【政治】 日本航空（ＪＡＬ）、会社更生法適用へ…政府が方針★２

★日本航空再建、法的整理で最終調整〜政府

・「日本航空」の再建について、前原国交相や菅財務相ら関係閣僚が８日朝に集まり、法的整理を
　選択する方向で最終調整に入った。

　８日朝に官邸に集まった閣僚らは、日本航空の再建について法的整理と私的整理のどちらが
　適切かを協議し、法的整理を選択する方向で最終調整に入った。日本航空が支援を要請している
　半官半民のファンド・企業再生支援機構は、会社更生法の適用の申請を受けて今月１９日にも
　支援を決定し、法的整理に入る見通し。しかし、銀行側には法的整理に対してイメージの悪化に
　よる客離れへの懸念から依然として反対する声も根強く、調整が続いている。

　また、企業再生支援機構と日本航空は、法的整理に入った場合でも株式の上場を維持する
　方向で調整を行うなど、日本航空の再建に向けて山場を迎えている。
　http://news24.jp/articles/2010/01/08/06151209.html

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262923345/

俺が2ゲット

特別扱いのツケは国民が払うｗ

ついに年内に「沈んだ太陽」になるわけか

2000億円ぐらい援助するって話じゃなかったっけ？

赤字の癖に高額な支給を行う年金基金は解散させろよ。

かきこ

早く潰せよ

あーあ。民主のせいで潰れたね。

どんどん日本が腐っていくわ！

ＪＡＬ倒産オメ

前田のせいでグダグダになったな

早く潰せって
全日空あるんだから日本航空いらないだろ
税金無駄に使うな

怖くて乗れねえ

ＪＡＬ年金はパーか？
ザマーｗｗ

俺は買うぞ１０円で　４月か５月ごろかな　５年はがんばる　

>>12
こういう書き込みが一番恥ずかしい
1社独占はイクナイ

>>9
JAL社員かJALOB乙

ANALにな〜れｗ
JALさんは、格安で雇うんだぞANA

糸山終わったな

一歩進んで二歩下がるーーーーーーーーー
民主の作戦　成功　どんどん日本という国がおかしくなる
一生懸命やってるようで、実はデキレース・・・
◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆


特報！！特報！！特報！！特報！！特報！！特報！！特報！！特報！！
特報！！特報！！　特報！！特報！！特報！！特報！！特報！！特報！！


ﾕｰﾁｭｰﾌﾞの「　青山がズバリ！もう逃げられない小沢幹事長　」 　
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=jrrLfSv9N-E　

石川　痛恨の発言　　
特捜　「　それを聞きたかったんだ　」

元自民最後の大物金権政治家に迫る検察

真の国士　真相を激白

衆院選で民主を応援してたJAL労組＆社員は今どんな気分なんだ？

>>16
スカイマークがどうしたって？

ちなみに俺がJALを使わなくなったのはJALのOBはタダで飛行機に乗れる特権を持っていると知ってからだ

老害ジジイどもの料金を払わされるなんてごめんだからな

色々ごねてた年金組はどうなるの？

つーか破産か特別清算でよし。
会社更生なんてぬるいことやる必要はない。

11:名無しさん＠十周年 01/08(金) 13:12 qE5bKI1C0 [sage]
J'A`L

ｶｱﾁｬﾝ．．．．．

飛行機の操縦って難しいんだよな。
クルマや船なら「危ない」と思ったら停まればいいが、飛行機で
それやるとその瞬間あぼーん。
無事に着陸できるまでは、エンジンが不調であろうと計器がおかしくても
飛び続けなければならない過酷な作業だ。







だからといって経営を圧迫するほどの高給が許されるわけではない。

朝から集まって夕方ニュースになるくらいトロトロしていたのかよ。
スピード感がまるでないな。

ついに倒産かぁ

>>23
裁判所に従い強制的に減額させられる
３割以上減らされるのはほぼ間違いない

>>25
!!!

>>22
おれは創価お抱え航空会社と聞いてやめた。

JASの負債が大きいんだろ

>>26
ふざけんな。飛行機なんざ難しいのは着陸と離陸くらいなモンだ。
あとは自動操縦。

バスやトラックの運転手は同じ時間ずっと運転し続けないといけないんだぞ。

企業年金を破綻後も残すみたいだな・・アホクサイ
１，５％で利息付けるんだろ？

会社更生法→株主・債権者＝０円、年金＝資産売却益から補填
社員＝現状維持（後々リストラ有り）

一応、年金の減額は要求されるだろうがOBが嫌だといえば無理。

こんなゴミのような株価の会社が上場とか、アホらしい。
さっさと廃止しろ。

株主は株主責任で泣いてろ。

>>33
そっちに突っ込んだか・・・・・

JALを潰すべき。
弱肉強食の実力主義の時代に、
甘甘だな。

俺の持ってる全日空株に反射利益が来るはずだったのに・・

>>33
操縦関係の人間は、常に体調もベストが義務付けられてて
一定ラインを割ったら即アウト。

機長とかにメタボっぽい人とかいないだろ？
結構体調管理は厳しいみたいだぞ

もう国策企業はダメ。
この期に及んで企業年金をむしろ取ろうとするＯＢはアホばっかり。

あ

会社更生法適用になると、今の株式って紙くずになってしまうの？

みずほホルダーのボクはちょっぴり心配

周りに迷惑をかけず、ひっそりと逝って欲しい・・・

>>39
羽田で逆噴射した機長は元気かな？

>>33
機長は超能力者レベルの危機回避能力ないとダメだからなぁ。。

自己責任、努力不足、甘え

便数を相当減らす予定、１万人のリストラだっけ？
パイロットも永久休暇で体調バッチリじゃんｗｗ

日本テレビのニュースでさっき銀行側が法的整理を認めるってやってたな

メガバンが法的整理に同意だってｗｗｗ　NEWS-ZERO

これってOBの年金に反対してる連中を牽制するためじゃないの？

もうすぐ回答期限だったはずだし。

海外に買収はどうなったの？

>>35
そんなにぬるいのか・・・

株券電子化で紙クズも残らん

>>53

エコだねぇ

潰れるべきは、潰す。これが健全。

政府が株を買ってたなんてな

>>53
高値の過去に遡って売ればいいのさ。

俺の約10万マイルは債権の届け出が必要ですか？

連休明けの株価9円ぐらいだな

ANAはストップ高になるだろうな

どうせ幹事長周辺が株いじって錬金してんだろ。

来週半ばに政府保証発表ってかｗ

>>53
なるほど。サンクス。

上司が浮かない顔してたな。株主優待もパー。

>>59
そこで「政府関係者」が株を大量に買う
　　↓
救済策を突然発表
　　↓
株価爆上げ
　　↓
売り抜きウマー(ﾟДﾟ)

しかしよく国鉄って民営化できたなあ
このゴタゴタを見てるとそう思うわ

イメージ気にするんだったらOBなんとかしろ

マイレージどうなるん？

おいおい、JALがこうなるってことは、
TokyoFMのJET STREAMも終わっちゃうのか？かなしいなぁ

>>66
倒産したら0になるのが当たり前、保護されるとは言ってるがあてにはするな

マイレージも原資

ＪＡＬで受験、縁起でもねぇ

マイレージ、さっさと別の何かに変換しておくか。

地方空港の運営が絡んでいるから、政府はJALを支援するの？

>>18
糸山はいまでも筆頭株主なん？

JALの広告費は減るのかな？

>>64
中曾根は偉大だよ

>>64
国鉄の分割民営化の時もゴタゴタしたよ
残留・転勤・リストラ・・・すごかった
残留が決まった家族はみんな手を叩いて喜んだ
電車のJNRというラベルを取り外してJRのシールを電車に貼り付ける
テレビでは毎日、"JR東日本あとＸ日" のCMが深夜のハウス食品並に流れる
民営化前日は鉄道ファンが涙を流し、カメラに記録を残す
民営化当日は国鉄の大きい卵からJR各社の小さい卵が出てきて、国鉄は今日からJRになりましたのナレーション
国電はE電と名称を変えたが全く定着せず、駅前ではリストラされた元社員がビラ配り
マスコミは国鉄時代の悪いサービスを紹介し、JRになったらサービスが良くなるとアピールするも街の人は元国鉄だから・・・と無関心

CDScds 吹いた
12/22 で 2600 だったのが、4500オーバー化。

この期に及んで、半年前に慶応ミスコンの協賛金をたんまりはらったらしいよ。
このまま再生するといっても、新しい機材の購入予算どっからもってくるのさ。
もう現行機材の燃料費使途以外、誰も金かさないだろう。
操縦だって、新しい機材をかったらそれ用の免許がいるんだぞ。
再生ポーズをとって営業的には５年後には現行機材なんて廃車払い下げ状態
なんだし、そんなの怖くてだれも載らないだろう。
５年後には破綻するとおもう。

糸山ってば、自社ビル担保にいれてJAL買いまくってたんだなあｗ

>>64
いっぱい自殺者でた。
JALで自殺者がでることないだろうからどんどんやるべき。

政府、日航の法的整理を全面支援＝３メガ銀も受け入れへ−再建問題、決着に前進
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010010801009

>>33　おそらく離陸も着陸も超易しい。
難しいのは地上の誘導路曲がるのと、羽田に入るときの昭和島ターンだろう。

>>79
OBやJAL株に群がった欲豚はこれから自殺せざるを得なくなる、既に信用で規制来てるから含み損がとんでもない事になって追証で
どえらい事になってるのも居るだろうよ

山口組の後藤組長が引退して、仲良しだった糸山が筆頭株主って感じなのかな
いずれにせよ、まともな会社じゃないわな

じゃっるじゃるにしてやんよ

倒産でSKY

反社会的企業の典型だな。
こんなのは早く潰さないといけない。

機長の人とかは非番の日は何してるの？
一応会社には来なくちゃいけないの？

>>73
とっくの昔に売り抜けた

全体的に空港が多いんだよな。
東京ー名古屋　東京ー秋田、山形なんてﾑﾀﾞでしょ・・・新幹線乗れよ
離島は飛行場なしで飛行艇とかにすればいいｗ１００人くらい乗れるのあるし

>>87
OFFはOFFですよ
サラリーマンなんだから。
ONになる数時間前からの飲酒制限などはあるけど。

２５０円の時に２万株買ったのが塩漬け
されてんだけど、更生法適用されると
どうなるの？ただの紙切れ？

>>89
ドルニエdoxいいね

> 　また、企業再生支援機構と日本航空は、法的整理に入った場合でも株式の上場を維持する

凍傷が許すの前提なの？

糸山ですら損切りして売り抜けたのに保有してる人って・・・

ライブドアを思い出せｗｗｗ

空港には>>89みたいな武器を持たない反対派が
いっぱい埋まってるんだろうな。

関空とか怖すぎて夜はいきたくないわ

>>93
そんなことしたらまたもや東証は物笑いの種になるね。
粉飾決算で大幅債務超過の会社が上場維持なんて馬鹿げている。
法治国家ではありえない。

>>91
もうそんな株価に戻ることはあり得ないから原資前に損切れもってたら紙くずだ
>>93
絶対許すはずがないから、監ポ入りで上場廃止確定だろ、もし維持したとしたら信用喪失

>>76
国鉄と言えば･･･
まさか、JALのために、たばこ税値上げ？

>>87
管制官が親父の奴は家にいたとかいってたからおなじだろ。
休むのは仕事。スッチーは遊び歩いているだろうが。

>>97
法的整理の状況になっても上場維持するスキームはすでに東証は制度として
導入済みだから何も問題ありませんが、何か。

三菱みたいに盛り返すこと無いの？
１円で100万株かって100円にあがるとかさ

沈んだ太陽 倒産deすかい そしてANA と JAL の 国際線は統合して ＡＮＡＬ へ

>>91 投資とはそう言うものです。
基本的に株式という物は、会社から配当を受け取って儲けるもの。

日航清算事業団とか出来るのかな？

>>102
減資＆増資のコンボで株が希薄化するから無理。
株が100万で買って0円か、1万くらいになってそれが100倍に薄まる感じ。
最後は100円分くらいしか残らない。
マネーゲームで上手くやれば1円で買って3円で売るとかはできる。
円抜き祭り、最後は1円。

>>101
お前スキームって言いたいだけだろ

>>81
突風が吹いたり霧が出たり雪が降ってたりする。
故障で車輪でないときは胴体着陸しないといけないし、テロ対策もある。
そりゃ晴れた日の無風なら優しいさ。

特に風は見えないからな。
風を読んで最適なタイミングと角度・方角から降りなきゃいけない。
それも一瞬の判断で。

不思議な話だけど、パイロットってほとんぼＢ型なんだぜ。
目の前のことに一瞬で対応できなきゃいけないからだとか。
血液型診断なんてバカにしてた奴（特にＢ型に多い）も、パイロットの教習所で合格するやつが
ほとんどＢ型なのでみんな驚くのだとか。
これは俺の婚約者（小型機のパイロット）が言ってたからマジなんだろう。

因みにおれは戦前の株を持ってる。当時何軒家を買えた額。
会社が倒産すればかみくず。

国鉄の時はバブルがあったから本当なら土地売って黒字で決算できたんだよな
電通本社の土地なんてあんな値段で買えなかったハズなのに

>>76 中曽根臨調と言われる審議会制度の全盛期は
広告費が凄まじかったんだろうな。当然

>>107
法的整理の状況になっても上場維持する仕組みはすでに東証は制度として
導入済みだから何も問題ありませんが、何か。

ここへ至ってなお、マイレージの保護とか糞みたいなことに拘ってんのなｗ
ほっといても路線縮小で価値目減りするが

そういや中曽根は政界引退後に電通の顧問か何かに就任してたわな

>>109
戦時国債は紙くずになったが
戦前の株券は会社が残っていたら紙くずじゃないだろ？

>>26
最近の山手線のｳﾃｼは操作も単純で相当に苦痛らしいぞ

>>109
戦前なら配当だけで充分元取れてるだろ。

旧国鉄というと，>>110のいうように電通が格安で土地を手に入れた
わけだけど，国民はこのことは知らんわな

（　‘д‘）y-~~＜大阪航空に社名変更して伊丹空港をハブにして再生させろや

とりあえず、このスレの中で確認しておきたいんだけど、

　　会社更生法を適用された上場企業の大会社で、
　　近年100%減資にならなかった例はない

からさ。だって、いくらでも売り逃げられる環境で、最後まで居残っているようなやつの株主責任なんて、
もうそりゃ最大限問われるから。

だから、株が「希薄化」するなんて、まあもし会社更生法が適用されるならだけど、
そんなのありえないから。パーだよ、パー。紙くず以外の可能性なんて、
考える必要性一切ないから。

GMみたいな処理で落ち着くんだろうな
株主は大泣きしとけｗｗ

ざまあｗｗｗｗｗでいいの？

つい数年前まで国内屈指の人気企業だったのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>91
ＪＡＬＯＢの年金です。

>>115
満鉄その他。
宝くじつき戦時国債もあるでよ。

>>110
冷やし玉（ギョク）になるから売れって声が強かったのに、
土地高騰を煽るって意味不明な理由で売らなかったんだよな

国鉄の問題って典型的な世代問題で、次世代への付回しの嚆矢のような存在

JALのような運営上の赤字＋地方空港のようなローカル線建設による赤字
＋運賃決定権が国会にあり、高度成長時にはほとんどの物流が依存していた
　　　鉄道貨物の運賃をインフレ下で何度も値上げ否決
　＋戦時引揚者が主な、低賃金だけど大量雇用→退職金…

JALと違ってほとんど国責任で、国会に圧力かけて低運賃時代に得した荷主も
ツケを払わずトラックに逃げて、銀行は借金を棒引きされることも無く高利を貪り、
郵貯資金まで財投という形で国鉄にツケた借金からむちゃくちゃ運用益を出した
これの半分は、ここ20年と以後40年の世代が払うわけだが、土地を売りそこなった分まで
追加負担で我々の世代にツケ回した

JALは空港の赤字は国と地方持ちだし、大量輸送ってほど物を運んでるわけでもなく
借金は踏み倒し、少人数高賃金雇用高年金、過去の税金投入も焦げ付いたままで倒産…

ファンドは残っていないだろうけど、225除外しないとな。そこらの売り物よりよっぽどでかいぞ

>>91 異様にネタ臭いけど、一般的な情報として書くと、

・月曜日から売りが殺到してストップ安の連続で売れない。
・そのうち落ち着いて、一株1円とかで売買がされるので、そこで約定。

・それでも売らないで持っておくと、債権者集会のお誘いがくる。
・それが終わると、後日手紙が来て、100%減資になりましたので、株主としての権利がなくなります、と言われる。
　　※自分は勉強のために、わざわざ金を捨てるのを承知で1株1円で単位株を買ったことがある。

でも、2万円ももらえてよかったじゃん。DSi買えるよ！

何で日航を政府が支援してんの？

>>92　そんなふるいのじゃないｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Be-200

>>1
>法的整理に入った場合でも株式の上場を維持する方向で調整を行うなど、


　あ　り　え　な　い　・・・。

企業再生支援機構が
会社更生法の適用、株式の上場維持を支援の条件にしている以上
１００％減資はありえないｗ

国鉄民営化を髣髴とさせるな。
あの時のように、下山事件みたいなことがおきなければいいが・・・

>>127
そうなのですか。
数年前にわけもわからず全財産ＪＡＬに
ぶっこみました。最近忙しくて新聞も
読まずにいたらこのありさま。

上場を維持するメリットってあるの？

国民にたいして

>>128
天下り

ホテルは売却って話が出てたから切るんだろう。JALUXがどの程度目減りするのかな
外資支援だと飛行機の整備工もアメリカから持ってくるだろうからこれも駄目
IT系子会社は、野村総研に全部吸収。たぶん仕事についていけず自主退社
旅行代理店関係は、もう解散でいいだろ

鶴のマークだったら「救済しろ」の声も上がったと思うんだけどねえ

じゃるって何じゃる？

>>133 いやすまん、ちょっと待ってくれ。

もし、会社更生法の適用ならばだけど、>>130の言う通り、上場維持ってありえないんだよ。
だって、普通の流れなら、規則を曲げて上場を維持しても、100%減資で株が消えちゃうから。

>>130 確かに、これどういう意味なんだろう… なんか無理にでもいいから、合理的な解釈ある？
俺は全然思いつかない。そもそも、めっちゃくちゃな債務超過なだけで上場廃止三回くらいくらってもいいでしょ…

※月曜は日本だけ市場がお休みなので、外国人投資家のいたぶりを
指をくわえて見守るしかない件

＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

「整理」とか婉曲な表現が強制されているっぽいけど、会社更生法を申請する
んだから、要するに「事実上倒産しました」っていう状態だよな。

この期に及んで往生際が悪いな（ｗ

東急建設がやったパターンになるじゃないか？

高速１０００円やエコポイントとか特定の業界だけ支援とか
政策にも問題ありだな

あ。
明日土曜日って、今おまえの書き込み日時見て気づいた。
年始は調子狂うな。

>>139
日航株：法的整理でも上場維持　信用補完１兆円−−支援機構方針
http://mainichi.jp/life/today/news/20100108ddm002020048000c.html

>>110 1986、87年なんて円高不況で大変だったよ。
88年ごろから退職者でも引っ張りダコだと言われだしたんだ。

なんとなくわかってきた、JALはマザーズで再上場しなおすつもりだな？

>>1
前川は、法的整理は有り得ないとか大見え切ってたような気がするんだが？
結局、政府はどれだけ損失出したんだ？

パイロットの給料を年収４００万ぐらいにしないと、
いくら税金を投入しても、日航は赤字体質のまま。

税金の無駄だ。

減資で株主責任を明確にする上で、上場は維持する方向で
調整するとの観測も出ている。
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/chumoku.aspx?id=ASFL08061%2008012010


これはどういう意味だ。

>>146 100%減資にしないという保証なのかな？

うーん、でも、それって再建遅れそうだね。
100%減資は既存の利害関係者を排除する意味が大きくて、
特に日航の大株主の中には面倒な人がいるから…

まあ、あの人サイト閉めたからいいけどさ。

いくらになるんだろうね株価
こんなときに月曜が休みって　ぅゎぁ

>>146 モラルハザード

>>151
これだけ前沢が迷走させといて、株主責任ったってなあ・・・アホかい。

>>146
つまり株はどうなるの？
教えてくだされ詳しい方！
電子クズ？
減額？
このまま？

「民営化」の真の目的は外国資本が株をかえるようにすることです。

いいかえれば外資に巨大企業のあがりを差し出すことと同義なのです。

最近国有企業の「民営化」は何かありましたか？

>>152
100%減資をやっちゃうと既存株式は無価値になるからそれはやらない
ということだと思う。

それにしても報道が浅いな

>>152
100%減資にしたら上場基準に引っかかるから衝撃大きいだろ
しかし今回は前原がほんとよく頑張った
自民支持だけどあっぱれだわ

離島以外の不採算路線・空港は即時閉鎖するべき

つうかパイロットなんて、アメリカじゃブルーカラー扱い。
ジャンボジェット操縦技術持ちながら、
普通に年収500万円〜600万円がごろごろいるよ。

JALもそうすべきでしょ。それがいやなら転職すればいいだけ。
まあフライト用語の定型しか理解できないような英語力のないパイロットは、
第二の人生に行ってもらうしかないだろうけど。

>>157 一番儲かったのはマスコミだろ

郵政民営化を推進したのはマスコミ。CM見りゃわかるはなし

ぶっちゃけ、任意整理で年金削っても裁判で負けて利息5%付けるのが落ちだもんなあ。

あ、ところで当然100%近い減資はやるんだよね？

売り豚お疲れ。うまい酒飲めよ。

なんか菅が財務に就いてからあっと言う間だったな

知り合いが就職氷河期の中やっとこさJALのスッチーに内定したけど、どうなるんだろ

ホゼン高校卒の安倍ジョージがパーサーやってたぐらいなんだから、
エリートでもないだろ。

今もなお、日航のパイロットは非常に高い。

この高給のまま、民主党前原は、日航に１兆円の税金を入れようとしている。

これは、国民への裏切り、犯罪だ。

そういやJALってまだ一度も乗ったことなかったなぁ。
JAS（統合前）とANAしか乗ったことない。
昔は高級なイメージあったよね？JALって。
まぁコンコルドも飛ばなくなったくらいだからなぁ。
子供の頃は想像してなかったな、こういう未来は。

>>1650 このシナリオって、８月に麻生さんがなんかごちゃごちゃやってた時にもうできてた話じゃないw

　　外資等の提携による不採算国際線からの撤退、
　　国内線の過疎地空港からの撤退、
　　機材の中型機化

それだけでなくて、外資の出資を受け入れられるよう、外資規制の一時的緩和の法的措置まで準備されてたんでしょ、これ。

まぁパイロットの給料が高いのはわかるけど、
下げてもせいぜい1500レベルにするべきだな

アメリカじゃパイロットなんてバスの運転手レベルとよく言ってるけど、
東南アジアでは、長距離バスの運転手がパイロット扱いだよw
制服までパイロットと同じようなのを着てる。
レイバンのグラサンもしてるw

日航パイロットの高給のために、みんなの税金がじゃぶじゃぶ使われる。

>>169
それも殆どコネ入社だからなぁ。。
日航１２３便のご子息の多くが現日航職員・パイロット。
事故補償で被害者遺族の面倒を見るのは一向に構わんが、技術職まで
コネで入れるのはどうかと思う。

前原の粘り勝ち
ようやった

ユナイテッドもデルタも一度破産しているし、日航も復活はある？

旧JAL上場廃止1000株→新JAL1株　旧JALUX上場廃止250株→新JAL1株
で、旧JAL 25日付上場廃止。1日付新会社発足、新JAL上場

資産は、全て旧JAL。新JALは、旧JALへ飛行機・整備機材などのリース料を支払う
旧JALは、50％以下に減額して年金の支払いも継続。資金は、リストラ事業の資産売却と新会社からのリース料
現役社員は、全て新会社なので今後の年金負担は増えない。

公務員は警察や消防よりも一般事務職が高給取り。
そしてパイロットやスッチーも高給取り。
日本は給料の基準がおかしいよな。
海外の公務員は警察や消防員は高給取りで、一般事務職は安月給。
IT土方は高給取りで、自動車の工場なんて自給3000円以上だからな。
最近の日本は「楽な仕事をしている＝給料は高くあるべき」って考えが蔓延してる。
学歴主義の弊害。

医学部や工学部に行って専門的な仕事についてる奴が高給取りなのは納得できるけど、
文系卒で専門的な資格が要らない事務員になって高給取りなんて駄目だろ。

>>174 もともと国営だったんだからコネ入社は当たり前。

ってか人事院三役って新聞社OBのポストなんだね。もう何がコネで何がコネじゃないのかわからん

>>176 別に関係ないでしょ。

そんなことを言ったら、パンナムは復活しないで終わったし。

2001年宇宙の旅にも出ているくらいの、もう絶対に潰れないと世間に思われつつ、
高コスト・官僚気質から業界内でかなり早い段階から見放されていた…

チャートを見ただけだけど年明けは高値で寄ったんだなｗ
年末に狼狽して現物を手放した小人はカモにされたのかな。

>>168 そりゃ金の卵の頃だろ。
低成長期に入って大企業は難関になった。

資本主義のルールに則り潔く潰せよ。
社員、OB一同路頭に迷ってもらおう。

国交省の役人のバイアスは本当に酷い。

前バリの無能ぶりにあきれるばかり。
タスクチームの経費１０億は民主党が払えよ

>>177 なんかさー、上場維持の方向でシナリオを考える方が、かえって痛々しいよね。

潰せばいいのに。

さんざん迷走して結局法的整理か
まぁ妥当だな

会社更生法を適用しなきゃならなくしたのは，中曽根臨調体制を
生んだ自民党だけど，もっと連峰が如くばっさばっさと
やるのかと思ったらこの程度なんだね。民主党はこれから自民のやった
尻拭いに10年は費やす。

これまで自民党が潰すに潰せなかったものを（ぶっ潰すだけなら簡単）
タスクフォースなるもので何とかすると言って結局ぶっ潰したわけだから
なんか考えがあるんだよな

そう考えないと恐ろしすぎるわ

>>177
ソースが維持って書いてあるからそうなるだろ
つぶすシナリオならもっと書けるけど？

>>189 いや、別に潰すシナリオは誰でもイメージできるから、わざわざ書いてもらう必要ないけどw

素人な質問ですまんが、会社更生法を申請した場合って東証への上場は廃止?

やっぱ会社更生法使うんだね
マスコミに倒産と書かれるから話しあいで解決するかと思ったけど

マイレージ溜め込んでるヤツへ一言　↓

｜　し　な　間　〉　／/　　l_ , ‐､　　　∨　i　l　 | |　　　 ＼　　　　　　は
｜　ら　っ　に　|／　l　,-､,/ﾚ‐r､ヽ　　|　　　／｀K ,-､　＜　　　使
｜　ん　て　あ　　　/　| l｀｀i　{　ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/　　　　　　 や
｜　ぞ　も　わ　 　 |>　ヽl´､i　'_ 　 ｡`､llｨ'｡´ _/　/,) /＼　　　　え
｜　｜　　　な　　　|`/＼ヽ'_i　,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ 　/__/l　　＼　　　　　　 く
っ 　 |　　　 く　　　 |/　/ l´,.-― ､l`ー一'_冫　/l l　|　　　/　　　っ
!!!!　｜　　　　　　　 ＼ ', /　 ／｀7-､二´､,.|　///　|　　 /
　　　　　　　　　　　lＴ´　{　 /　 /　　ト､　|::| ///　/　　/　　　　!!!!!
　　　　　　　　　　ｌ´　ヽ､ >　ｰ　 　 ,/　|ニ.ノ-'　／　／ ＿

盗人に追銭

　夜間飛行の、ジェット機の翼に点滅するランプは
　遠ざかるにつれ、次第に星のまたたきと区別がつかなくなります
　お送りしております、この音楽も
　美しく、あなたの夢に、溶け込んでいきますように・・

　（BGMは「ミスター・ロンリー」）

ＪＡＬ、ＪＡＬ、
ＪＡ〜ＬＪＡＬＪＡＬＪＡＬＪＡ〜Ｌ〜〜〜♪
ＪＡＬ、ＪＡＬ、
ＪＡ〜ＬＪＡＬＪＡＬＪＡＬＪＡ〜Ｌ〜〜〜♪
女はだ〜れで〜も〜〜〜♪
ス〜パ〜ァ〜〜　ス〜タ〜ァ〜〜〜♪

潰していいよ、使わないし

>>102
三菱：最強の三菱グループ
JAL：カス

オレなら時給３０００円くらいでパイロットやってあげるのに

韓国にハブ持ってかれた時点で国土交通省は死罪なんだけどな。

JALの責任は誰もとらない

企業年金証券化→野村で資産運用、JALから切り離し
現段階で、廃止する赤字路線をまるごとオークション。
各路線を債権化、赤字で破産になった場合は、廃線。
黒字の場合は、配当払う
JALは、各路線の飛行・運行管理をし利益を得る。
各路線の証券化および売出などのシンジケートは野村

中核部門以外を2つにまとめる。JALUX・ホテル・事業・IT人材系、飛行機整備系
それぞれ単体で株式上場。出資比率は、33.3%以下

各労組ごと輪切りできるので、年金は所属会社で分割する。当然年金額も変わる

自民党も甘すぎたんだよいままで。
どれだけ税金投入したんだろ。。。
そのくせ、新規参入しようとするところは徹底的に安値で潰したりして、
全然好感もてない会社だ。

潰れてもなんとも思わないな。

JALがダメになっても、補完できるように新規参入組をちゃんと育てるべき
だったのに、むしろ邪魔ばかりしてきたからな。国の責任は大きいよ。

JAL SAUDE! SAUDADE...　なつかしいねぇ

なんで金曜の午後に株価S安にならなっかたんだろ？
午前のうちには知れ渡ってんだよね。
不思議だ…まだ何か別の材料があるの？

株価は下がるみたいなんだけど、普通の更生法とは違うらしい。
だからS安にはならなかったみたい。

>>203 読売新聞の渡辺会長との親睦を怠ったんだから仕方ない。

少し前に銀行に今の借金帳消しにして追い貸ししろとか言う話もあったなあ

>>202
＞ そのくせ、新規参入しようとするところは徹底的に安値で潰したりして

鶴穴の新規潰しは確かに目に余るものがあった
今じゃ新興会社も経営をほとんど穴に押さえられてしまって
ワンマン社長が暴走するスカイマークが唯一の希望というザマだからな

経営失敗した経営者選んできた株主を追放するのは当然なんだけど、
今回その原理が働かないのがすごいね。

ＪＡＬは、株主優待で利用者＝株主という側面があるけど、潰れそう
な会社のオーナーが店舗から黙って商品を持っとくような経営は上場
企業じゃ問題があるのに、それ是正しないんだものな。

　優待無いと客が増えないじゃなくて、優待なくても利益出るように
コスト削減するとか、事業を縮小しようと考えないのがお役所仕事。

　極力人員削減せず、組合維持したいという意識ミエミエ。

会社更生法を申請して債務を棒引きして
その後、税金で救済して国営になるという最悪のパターン？
経営陣は引責辞任だけれど、従業員の給料とか年金とか組合とか
そのままじゃないだろうな　
経営陣も引責辞任だけで責任は問われないってか？

自衛隊のパイロットの水準にまで、
パイロットの給与を引き下げますかね？

ＨＩＳの子会社かスカイマークの子会社にして
人事給与規程を全部揃えろ。

ロリ山英太郎の株券が紙くずになったというだけでも
まあ、いいかもしれないｗ

>>211 下請け孫請は大ダメージくらうから
JALから下請け孫請への天下りはなくなる

お父さん？

>>210
↓これやれば良くね？

過去には自社が巻き込まれた犯罪の容疑者・関係者を経営
から排除する為に、会社更生の過程で名義上の100%の減資
と100%の増資を同時に実施した例もある

>>212
ハトバスの運転手、バスガイド並の給与にしないと駄目だろ

>>178
警察消防のほうが、一般事務の公務員よりも高給。
一般事務といっても生活保護のCWから税の取り立て、
ホントの庶務までいろいろだけど。

>>217　それが、本来の更生法なんだよ。債務超過企業は100％減資が通例。
　　　　ようするに株主も安穏と優待もらう利用者でなく、経営責任が
　　　　ある。機構も政府はこれ、忘れてる。
　　　　　というか支援機構は頭がイカレてるとしか思えない。

>>212
JEX・J-AIR（子会社）レベルへの引き下げが必要条件だな

パイロットさんあたりは高給とっていたらしいね。
本人たちもたぶん得意なんだろうけど、実際はタクシーの
運転士さんと変わらないと思。そう思わないところ、いかにも後進国だね。

>>201　証券会社で資産運用なんてしたら、年金は消滅するよ。

　　　歯医者に行って治療したほうがいいかと聞くようなもの。
　　　抜歯どころか総入歯かインプラントにされる。

パイロットは自衛隊からの天下りでいいんじゃねぇの？

天下のＪＡＬ法もよろしく

>>224
甘上ってる感が否めない

2010年は誰もが知ってるアノ大きな会社が倒産みたいになります。急に。

邪留を今つぶさないと後々大きな付けを国民が負うことになる

春節で帰省する中国人が、「いまＪＡＬ安いですよぉ！」って喜んでたｗ
奴ら、日本の航空会社の方が好きだから

↑現実的に海外じゃJALが安いらしい
JTBが航空会社を選べない格安パックでJAL利用にしていた現実…

JALを潰したのは
痴呆の土建屋
自民党が悪いんだよ
いらない空港ばかり作りやがって、、、

アメリカもヨーロッパも
失業率10％を越えたな。
失業率が高いと運輸関係はもうからないんだよ。
飛行機はタクシーと同じだから痛いよな。
バスや電車はまた違う。
タクシーのうんちゃんと同レベルの飛行機運転手には耳が痛くパイロットと言ってくれと突っ込みたくなるだろうがタクシーのうんちゃんと同レベルなんだよ。

>>231　
違う潰したのは経営者＝取締役会とそれ選んだ株主。

経営者は地方路線の就航を拒否できたから、株主も
経営状態把握せず、自分の優待が有利になるから
不採算路線拡大に反対してこなかったろ。
天下り役員だって株主総会で選任されたんだぞ。

今度は名ばかりの更生法で、その株主を助けよう
としてる。こんなひどい更生法は、はじめてだよ。

ＪＡＬの赤字問題とは、旅客数が期待できないムダ空港に国内路線を無理やり就航させた結果で
あり、国交省の天下り役員の高給のツケを税金投入というカタチで国民に負担させる搾取構造だ。
国交省の役人は、天下り先確保を裏の主目的とした地方空港整備ばかりをやってきた。
利用者数が望めない地方空港整備を進めた結果、東北６県、北陸４県、四国４県、中国地方５県、
九州７県の総てには各県に１つ以上の空港が造られている。
利用者が多く採算レベルを維持している地方大都市空港や国防目的の自衛隊空港との共用空港は
問題ない。また、沖縄・南西諸島や北海道などの飛行機でないとアクセスに苦労する離島や遠隔
地に適正規模の空港を整備することも必要だ。だが、地方の各県に等しく空港を造る必要はない。
今、本当に必要な空港インフラとは横浜・川崎及び東京２３区の南西部からのアクセスを最優先
にした新国際空港の建設か羽田空港の国際空港への復活が必須なのに、国交省の役人がやってい
るのは経済合理性に乏しいが天下り利権の拡大が可能な地方空港整備ばかりだ。

JALって、この1年で借金が1兆円くらい増えたけど
いままで、債務超過にならないように、隠し続けてきたわけだよね。

税金で助かる流れになったから、隠してきた借金を計上させ
国民の税金で、処理してもらおうというようになった。

OBは、全員　死刑が妥当だろう。

巨額を投じて運航継続したところで、タダでさえ航空需要が減っていくのに倒産で
さらに旅客が減り、安売りでお客を集めて、なんとか席が埋まっても採算とれないと思う。
再生機構のつなぎ融資の返還もできないまま、さらに融資で継続させて再生機構の
準備金が底をつき、終了のような気がする。

昔のフェリー会社やバス会社を思い出すなぁ
衰退が始まってとどまることを知らない現在の輸送機関

今回税金で救済しても、永遠と赤字だよ。

海外の格安航空会社を見ていると、
飛行機も高速バス移動みたいな
感じの流れになっているのだから、
コストを徹底的にカットした組織に
変わって行くしかないだろな。

>>236
日本航空はつぶして、だけどもフラッグシップの“日本航空”という称号がもったいないから、
以後全日空に日本航空の称号を明け渡せばいいと思うんだが、みんなの意見はどうよ？

認可事業を取り仕切るのは国会でも委員会でもなく"官僚の諮問機関である審議会"に一任
されてんだから，審議会の奴らに責任追求すればよし。

>>239

日航の貴族パイロットが、そんなことできるわけなし。

私はアナの方がエッチっぽくてスキです。

株主優待さえ貰えれば、どんな放漫経営をしてても
放置するのが、この会社の株主の特徴ですよ。ここ
60％以上が個人の株主なので何も考えてない。

ttp://mainichi.jp/life/today/news/20100108ddm002020048000c.html

で、上場維持で救済。株主40万人の票と社員の票がほしいからだね。

採算度外視の空港を作らせ 運行させた自民党政策

公的資金は自民党信者が負担しろよ

会社更生法適用の形式的意味すらわかっないアホがこのスレの7割

JALが天下りの巣窟なら、JALからお金もらう
日本空港ビルも天下りの巣窟

ＣＡは500円Ｔシャツに690円ジーンズ
パイロットは西友5000円スーツ

何か夢も希望もねえなｗｗｗ

>>244
この場合の上場維持ってのは、「1円でよければ処分できる場所は用意しとくから、文句があるなら市場価格で手放せｗ」ってだけなんだが
法的整理になる債務超過会社の株式にまともな値段つくとおもってるの？馬鹿なの？

そりゃさ、飛行場までハイヤーでパイロットを送り迎えしてりゃ、
赤字になるでしょ。ｗ

>>246 じゃあ詳しく説明して貰おうか。

まず素朴な疑問なんだが破産手続きと違って会社更生法では社員は首になんないんだよなあ？
無論，給料も減らないと。じゃあ債務超過の7000億はいったい誰が面倒みるの？

>>249　その馬鹿が大勢いるから、いまだに60円台維持してるんだよ。

　　　それに、過去の減資・上場維持の例だとそんな値段になった例は
　　　一度も無い。大馬鹿はお前だ。

ANAグループの子会社の一つのJALになるのを強く希望
当然給料は他のANA子会社と同水準

減資爆弾ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>253
それでもいいけど、その際社名を日本更生航空とかにしてくれないかな

会社更生が確実になり、S安にならないのは、かぶれき浅いけど初めて。
手放さない、株主の心理が意味不明。

飛行機屋だかなんだか知らんが浮かれてるからこんなことになるんだぞ

ANAとJALで差がついた理由は何？
3行以内で頼む

法的整理で上場維持とかありえんだろ。

>>258
身の丈に合った堅実経営と放漫経営。
日航は元が国営だったから、いきなり民間言われて可愛そうな部分もあるけどね

>>256
100％減資にならない＆税金を資本注入してＪＡＬを再生させるから
>>252
サンライズテクノロジーなんていう毎日気配が1円に張り付いていた銘柄を
思い出したｗｗｗ

>>258　採算無視で元国営かどうか、虚偽スレスレの会計方式の違い。
　　　　元から中身が腐ってた。

>>257
飛行機屋っていうか空の運送屋。

元は国営のものを民間に払い下げる方法については一度も議論
されてこなかったことがこの国のペテン。
オリックスの簡保の宿だって曖昧なまま終わらせた。

>>253
たぶんムリ。国交省の圧力で自分で作った子会社を統合せざるおえなくなった。
新規航空に路線与えなきゃつぶれそうだから。
つぎはANAの番だが、もう救う金をJAL一社で消費してしまった。

>>253
ANAがデカくなりすぎるからダメ。
一回潰した上でスカイマークとスターフライヤーに
タダ同然で路線を割譲を希望。

>>261　無限増資で、債務超過額の増資砲とか呼ばれてた。

a

再生はできない　いつか破産する　こんなとこ我々の税金で助けんなや

7 名前：山師さん＠トレード中 投稿日：2010/01/08(金) 21:33:01 1A/kUl8V0
株主責任について間違っていないか教えてほしい
法的整理後、資産査定をして実態BSに洗い替えると次のような債務超過になるわけだ。
　┏━━━┳━━━┓
　┃ 　　　　┃ 　　　　┃
　┃ 資産　┃ 負債　┃
　┃ 100　　┃ 200 　┃
　┗━━━┫ 　　　　┃┬
　 　 　　　　┃ 　　　　┃│
　 　 　　　　┃ 　　　　┃│債務超過額
　 　 　　　　┣━━━┫│　　　＝カットすべき金額＝150
　 　 　　　　┃純資産┃│
　 　 　　　　┃ 　50 　┃│
　 　 　　　　┗━━━┛┴
で、健全なBSにするために、貸方を減らす。
つまり、債務カットと株主責任だ。
　┏━━━┳━━━┓
　┃ 　　　　┃ 　　　　┃
　┃ 　　　　┃ 負債　┃
　┃ 資産　┃ 　＋ 　┃
　┃ 　　　　┃純資産┃
　┃ 　　　　┃ 　　　　┃
　┗━━━┻━━━┛
ここで、カットすべき金額は決まっているわけで、それを負債から減らすか
純資産から減らすかの違いだけになる。
言い換えると、純資産から減らさなければ、負債の負担額＝銀行の負担額が
大きくなる。
上の例でいれば、純資産50をそのまま残せば負債のカット額は150だし
100％減資して純資産を0にすれば、カット額は100で済む。

こんな状況で、少なくとも９９％減資より少ない減資を銀行が受け入れると思うか？

退職給付引当金 (2009年3月決算)
JAL＝950億円
ANA=1170億円

退職給付引当金には年金も含まれます。

実は、JALはANAよりも年金積み立て額は少ない。
なぜって、積み立て不足を承知で引き当ててないから。

それでもJALは真っ赤。
年金が経営を圧迫してるってのは、経営者のウソでは？

利害関係者が多すぎるからね
一度、倒産させて、再建したほうがやり易い
そうじゃないと、ハイエナどもに、税金を好きなだけ取られる
倒産しても、運行に支障はない

>258
売上高はＪＡＬ＞ＡＮＡでＪＡＬが若干上だがコストもＪＡＬ＞＞ＡＮＡで売上げが多い分を帳消し
しかも負債が多いから経常はＡＮＡ＞＞＞＞ＪＡＬ
原因は言うまでも無く高コスト体質。職員給与（組合が複数あり強い）、不採算路線。つまりかっての国鉄と同じ構図。

JALが発注してる787やエンブラエルって支払い済んでるんだろうな、もしまだなら再生計画にも影響するような違約金要る様な気がするが

>>270
俺も銀行の株主なら、日航の資本金は2500億円なんで
1％でも25億円だからきっちり回収しろこのボケと言うが、
総理が脱税しても逮捕されない国なので、信用維持とか、
利用者促進とか無理やりな解釈で、きわめて異例で不法な
上場維持が継続される可能性もあるんだよ。

上場維持かどうかは、東証が決めることなんだけどね、
ここも株式会社だけど、まだ、役所的だしなあ。

全国空港別乗降客数ランキング
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm5256832

俺もプライムシステムで40万消えた
永田には死んで欲しいし
ロータスのあいつはには壮絶な苦しみをあじわってほしい

仮に９９％減資なら
株価1円以下の価値しか亡くなるｗ

空売りのタイミング

ハイエナ=電通とマスコミがメインで天下りは少ないのがJALの特徴

>>266
それがベストな方法
航空運賃が割安になって、国民本位

しかし後に入るのは大韓航空

>>270
なんだそれ。債務超過＝負債 - 資産　だろ。
債務超過＝純資産がマイナス
だろ。バランスしてない気味の悪いBSなんてコピペすんな。

<朝日>徴収金の滞納、生徒にバイト勧めて回収　鳥取の県立高校
　　サラ金かｗ　　これは素直に感心したよ。

http://video.google.co.jp/videosearch?q=P%E7%8C%AE%E9%87%91&hl=ja&emb=0&aq=f#
JALが「冬柴国交相を先に降ろす」の機内アナウンスで騒動発生
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%EF%BC%AA%EF%BC%A1%EF%BC%AC%E3%80%80%E5%86%AC%E6%9F%B4&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=

たぶん株式は100%減資+株主割当増資のコンボでは？
デットエクィティスワップもあり。

それでも株主優待券は廃止だろうね。
なにせ100億円もかかるらしいし。

＞企業再生支援機構と日本航空は、法的整理に入った場合でも株式の上場を維持する
＞　方向で調整を行うなど、

東証抜きで調整？透明性もへったくれもないな。

本来捜査二課がとっくにガサ入れしてなきゃいけないのに、こっちも調整してたのかよ、
クソ役人クソ政治家(主として自民)よ。

>>234
まず官僚の問題である事は事実だが、以前からわかっていた事であり
これまで先送りにしてきた政治の問題でも有る

>>270
銀行もJALの株主だったりするわけで・・・
100％減資は辛いだろｗ
銀行はDESを狙っているんじゃね？

これはダメかも分からんね、じゃなくて、本当にダメになっちゃったね。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃━■━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┃
┃━━■━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┃
┃━━━■━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┃
┃━━━━■━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┃
┃━━━━━■━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┃
┃━━━━━■━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┃
┃━━━━━■━━━━━━━━━━━━━━━━━━■━━━━━━━━━━━┃
┃━━━━━■━━━━━━━━━━━━━■━━━■━■━━━■━━━━━━┃
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┃━━━━━━━■━■━■━━━━━■━━━■━━━━━■━━━■━━━━┃
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┃━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■━━━┃
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┃━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■━━━┃
┃━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■━━━┃
┃━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■━━━┃
┃━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■━━━┃

>>273　国鉄のときとおなじでまーた厚生年金が被害こうむりそうだ

>>287　カネボウの時は、産業再生機構が上場維持を要請したけど
　　　　東証が巨額・長年の粉飾は駄目と突っぱねた。

　　　　日航は中間じゃ資産超過なのに2ヵ月後にいきなり債務超過
　　　　8000億円で粉飾じゃないよと言い張る、その姿勢がすごいよ。
　　　　
　　　　

>>289
資本金 2500億
有利子負債 8000億強

銀行が株主だとしても、借入 (銀行の貸出) の方が遥かに大きい。

ヘタに延命させるより、廃業させたほうが後々よかったなんてことにも。
経済的なこと以外にも、いろいろとありそうな気がする。
これを気に白日の下にさらされる・・

税金投入�@⇒広告費として電通へ
税金投入�A⇒天下り役員の退職金へ

ニヤニヤ

2010/01/09, , 日本経済新聞　朝刊, 1ページ

株主責任については機構側は１００％減資で上場廃止にする案を主張している。
一方、銀行団や日航にはわずかでも持ち分を残し、上場を維持して信用不安を防ぐべきだとの意見が強い。
○日航が今月１９日めどに会社更生法適用を申請後、直ちに支援機構が支援を決定
○燃料費や備品代など一般商取引債権は全面保護
○金融機関に３５００億円規模の債権放棄要請
○社債、年金債務などの一部をカット
○減資で株主責任明確化。上場維持かどうかはなお両論
○国内外の路線削減、一段のリストラを実施。機構下で３年以内の再生目指す

もしかしたら、100%減資でなければ時価総額は維持されるかもね。
99%とか100%に近いとビミョー(単位株に満たなくなる比率が高いと人気が低下する)だけど。

例えば50%減資なら株価は2倍になるかもよ。
なぜなら減資直前と減資直後でその時点の財務状態が変化するわけではないから、
原理的には時価総額は変化しないということだ。

>>297　支援機構は上場維持で調整じゃないのかよｗ
　　　　毎日新聞は嘘ばかりだな。

日航は中間じゃ資産超過なのに2ヵ月後にいきなり債務超過
　　　　8000億円で粉飾じゃないよと言い張る

どうにもならんね。　　急に債務超過になった。

今まで粉飾決済を行ってきたと言っているようなもの。


ホリエモンは逮捕して、JALは延々と見てみぬふりをしてきた日本警察。

毎日新聞の記者はそもそも商法しらなさそうだ(笑)

念の為聞くが、

従業員およびその家族は只で乗り放題、ってもうやめたんだろうなあ。

ほんの数ヶ月前まではやってたらしいが。

潰せよ
JALの持ってる利権を他所の国に渡すと偉いことになる

>>294
資本金って自己資本を取り崩す順番でしかないんだけどｗ
おりこうさんなら自己資本幾らって書いてね
それとDESというのをググッてお勉強してからカキコしてけさい

皆様に残念なお知らせが、11月に政策投資銀が貸した1000億円のうち一部は
その月の25日の東京ディズニーシーの貸切でＪＡＬプライベートパーティー
に使用されました。　　
　　　謹んで国民として有効利用にお礼申し上げます。というか死ね。

スカイチームに逝ったから、もう法則発動です。

>>302 1割じゃないの？

>>307
ああ、１割だよな。
それも、予約不可。空港まで行って、空席があれば乗れる制度だろ？
航空関係者なら、自社便だけでなく他社便でも適用。ＪＡＬだけではないはず。

>>304
DESするなら、
「銀行もJALの株主になる方法もある･･･」だろ。

おまえが書いたのは
「銀行もJALの株主だったりするわけで・・・」だ。

おりこうさんなら、自分の書いたことに責任を持とうね。

でも凄いなぁ
自民党が何年も繋ぎ繋ぎで再建支援してたJALという日本のフラッグシップをたった3か月で潰してしまうとか
民主は日本の企業を一掃してしまう気なのか？

>>310 審議会制度との兼ね合いでしょ。
民主党になってマスコミの会長連に力が無くなった証拠に
テレビが通販専門局みたいになってきてる

>>310　こんな糞会社消したほうがいい。自民は再建支援じゃなくて
　　　　先送り支援。

>>309
本当に馬鹿なんだね
DES前に今現在銀行もJALの株主なんだよｗ
馬鹿だから悔しくて堪らないんだろうけどｗｗｗ



馬鹿はすっこんでろ！

>>311
いやそれでもJALを潰すとかありえないよ
これまでの日本の政治文化に民主党は合わないと思う
こういう無茶苦茶やる政権は日本国民には支持されないと思う

皆様に残念なお知らせが、11月に政策投資銀が貸した1000億円のうち一部は
その月の25日の東京ディズニーシーの貸切でＪＡＬプライベートパーティー
に使用されました。　　


　借金しまくって、飲み食いをしまくって、最後には国民の税金で、うんこの処理をしてもらう。


　OBは、経営責任を取って、死刑が当然だろ。


　子供を殺しまくってまでも、自分が恵まれてなきゃ嫌だ！


　派遣村の人間と同じで、派遣村の人間より、のぶく陰湿。

>>314　粉飾とか利益供与とか無茶苦茶やってきたのがＪＡＬなんだって。
　　　　債務超過報道されて、資金ショート寸前で貸してもらって翌週に
　　　　ディズニーシーで貸切でパーティーなんて日本人ならやらないだろ。

自民党政権がちゃんと続いてたら地方空港も支援されてたろうしJALも再建支援されてたろうし非常に残念だわ
こういう無責任に破綻させる政府が日本を牛耳ってること自体が残念すぎる

株は無価値になるの？
教えてエロイ人

派遣村のコジキに渡した二万は我々としても
現実味があるが，8000億の財政支援とか言われても嫉妬のしようがない。


まあどちらにせよ。マスコミとJALと天下り官僚でまたこの8000億はくいつくす。

ふざけた労働組合とかはそのままなんすか？

なんか全然分かってない奴が多いな。会社更生法を適用したら上場維持はあり得ないとかアホかと。

ＪＡＬは前々から言われてたからなぁ。

>>318
なると思うよ。会社更生法だし。
ただ政治的な理由でどうなるかは判らない。

>>313
オマエの主張だと

> 銀行もJALの株主だったりするわけで・・・

は何の意味も持たない。

> 100％減資は辛いだろｗ
> 銀行はDESを狙っているんじゃね？

これだけで良い。意味が文があるとは普通は思わないから、

> 銀行もJALの株主だったりするわけで・・・
> 100％減資は辛いだろｗ

が繋がっていると解釈するのが自然。

で、DESすることと、現在銀行がJALの株主であることと、
どう関係があるわけ？この釈明ができないなら、邪魔だから出てくるなよ。

>>316
さすがにミッキーマウスはネタなんだろ(笑)

これで民主叩くのは酷だろ、ほぼ１００％自民の不良債権だからな
前原の対応ももっと早めに潰しとくべきだった

６つだか７つある労働組合は廃止しても焼け太りしてよけいでかい組織になるよ予想してる

結局この政権は自民党政権で支援されてた団体・企業・官僚組織を破綻させたいだけでしょ
日本の将来を考えるとJALとか絶対破綻させるとかアホすぎるし自民党についてた企業を苛めたい
そういう子供っぽい政策しか出来ないから国民から支持されないんだよね

親戚に元ＪＡＬの人が居るけどマンション買って、
その後、新築買って２回も建て替えしてた。
子供ながら金あるな、と関心してたけど
今思えば会社潰れて当然だなと。

>>324　ＪＡＬカード持ってれば通知されてるからわかるよ。
　　　　顧客も抽選で招待された。嘘なんか言わないよ。

>>395
１１月は、国が金出す、JAL安泰と楽観してた時期だから仕方ないんじゃない？？

>>323
＞資本金 2500億
＞有利子負債 8000億強

有利子負債に法定資本金を対比させている時点でお前の無能っぷりを露呈している
ことに1秒でも早く気付けよ小卒君ｗ

>>331
> 銀行もJALの株主だったりするわけで・・・
> 100％減資は辛いだろｗ

ぷっ

>>1
銀行が私的整理でチョロチョロ動き回っていたようだがようやく法的整理で決着したな
私的整理にこだわるのは航空機のリースなどつつかれたくない物が有るように思えてならないのだが
法的整理で表に出てくるといいな

>>330　だからそのような考えが問題なんだって。世間や一般企業の常識から
　　　　かけ離れてる。


　　　

>>330国が金だすっていってくれたらディズニーランドへ行くわけ(笑)

派遣村のコジキのほうがまだましだな。二万持ち逃げがかわいくみえる

銀行株も釣られて落ちるな。買わないでよかったーｗ

>>314
別に会社更生法適用をネガティブに見る必要はないんだよ。
単に身ギレイになるための手段だからさ。
7000億円の債務超過なんて、公金無しでは絶対に立ち直れないし
公金を注入するなら、透明性の確保は必須だから、他に手段が無い。

銀行が抵抗してるのは条件闘争で、彼らは預金者、出資者代表で
それをやる義務があるから、当然強行にモノを言う。
これまた至極当たり前の行為。

ＪＡＬをこんなにしちゃったのは、過去の政治だからね。国鉄同様
国民がある程度の負担をするのはやむを得ない部分もある．．．

さっさと潰して、全日空を日航に改名すればよい

>>332
哀れな奴ｗｗｗ

夕張を見ても自分達がこうなると予測できないまさに公務員脳ですな。
地方の公務員も近い将来こうなっていく。大阪がヤバイとかいわれてるけど
独立できるほどの税収あるから問題なし。本当にヤバイのは北海道や宮城あたりだと
思ってる。

というか前原はJALを破綻させないと言ってたのに本当に嘘だらけの糞政権

>>323

簿記3級からやり直したほうがいいよ。

>>321
しかしだな、会社更生法の適用で、上場維持した会社は今までに存在しないんじゃないの？

>>399
JALに限って言えば

資本金 << 余剰金

ですが何か？
で、DESすることと、現在銀行がJALの株主であることと、
どう関係があるわけ？

国が一株10円でTOBをして大株主になったあと、潰せばいいと思うよ。

>>339
JALに限って言えば

資本金 << 余剰金

ですが何か？
で、DESすることと、現在銀行がJALの株主であることと、
どう関係があるわけ？

整理ポスト→上場廃止
かぁ、、、

>>339
JALに限って言えば

資本金 >> 余剰金 ←訂正

ですが何か？
で、DESすることと、現在銀行がJALの株主であることと、
どう関係があるわけ？

JALの上品そうなスッチーが居なくなるだけで
日本にとって大損失だろ

違うか？

>>337じゃないけど，JALの社員はたいしてネガティブなイメージをもってないのは事実。

会社更生法なんてのは子会社や下請けを切って本体だけ身綺麗になるためのイカサマ手段

>>349　ＪＲ東海、新幹線の販売員の方が質がいいかと思う。

>>324
JAL×コカ・コーラ　東京ディズニーシー(R)　プライベートパーティー
http://press.jal.co.jp/ja/release/200905/001216.html

スッチーもニートに

ぷぎゃーーーーーーーーーーーーｍ９

>>343　むしろこんな会社を上場廃止にしない事自体が問題あるとおもうの

>>342
いや、ID:Rv5NobQk0は簿記4級からだろｗ
つーか九九できるかい？

>>349
数年前から新卒はとってない。おまけに御局様が偉そうにする
ようになって、ババアばかりになってるよｗ

おまえ、飛行機乗ってないだろ？　残ってるのは不細工とババア。

>>355
じゃあ、教えてよ

で、DESすることと、現在銀行がJALの株主であることと、
どう関係があるわけ？

>>356
おまいプレムアクラスに乗ってないだろw

>>343
だから、例外規定ができたんだよ。

>>350

本体が一番やばいと思ってたらんだが？

本業はいいけど手を広げて失敗した企業なら、あなたの言ってることも分かるが、JALは本業がやばいんじゃない？

>>357
「教えてください」
だろ
馬鹿なんだからｗ

>>310
不思議なことに自民党も同じ方向性だったよ・・

違うのは事前に調整して、市場への組み込みを行い影響を極力少なくして
民事再生法の適用を視野に、再生を考えてたみたい
いわゆるソフトランディング
アライアンスはワンワールドのままで
手持ち資金が切れると思われた０９年１２月までを目標にしてたみたい

民主に政権交代してから、「破綻はさせない」と前原大臣が言い出したので
潰さずに再建をする方向性に舵を切ったと見なされた
潰さずに政府が支えるってのは、大きな政府を目指す民主の考え方にも
あってるので、まあありえるかなぁと
よしあしは別として

んでスカイチームからの支援を受けるとか、つなぎ融資で時間を稼ぎつつ
さらに検討をするとか、いろいろとあったわけだが・・
結局、散々騒動したあげく、自民党と同じ結論になったから、なんだかなぁと

あとアライアンスをスカイチームに変えると、あっちは大韓航空があるから
アジアのハブ空港は仁川空港に決定だろうなとか思ったり・・
会社更生法だと債権者にとっては厳しいだろうなとか、年金強制放棄も可能だしｗ

>>361
誠に申し訳ありませんが、教えてください。

DESすることと、現在銀行がJALの株主であることと、
どう関係があるのでしょうか？

>>356搭乗員がババアなだけで窓口は若いだろ？
あれは派遣かね

>>349
最近飛行機に乗ってないだろ？
笊に限らず穴も西瓜も契約社員がほとんど。

>>358
お前はどんだけ目が腐ってんだよｗ　プレミアムクラスってのを
任されるのが「ババア」だけだ、つーてんの。

だいたい、今どき「スッチー」って書く馬鹿もいねぇよｗ
何年前に廃止された名称だと思ってんだ。

引きこもってないで外に出ろ。美人のアテンダントがいたって
お前みたいなキモ相手にする訳ないだろｗ

>>359
そうなんだ。でも更正法で100減資じゃないとか有り得るの？しかも税金投入されるのに。

しっかしたったの3か月の素人政権にこんな凄い事やらせていいのか？
日本の将来の航空行政を破綻させて安全運行にも影響すると思う
安全を確保する公的性質の企業をこういう数ヶ月の政権が破綻させるのは国民には理解出来ないでしょ
馬鹿すぎる政権･･･

>>361
誠に申し訳ありませんが、教えてください。

DESすることと、現在銀行がJALの株主であることと、
どう関係があるのでしょうか？

>>31

創価枠が作られＣＡなどに採用されている。
http://www.asyura2.com/09/senkyo71/msg/191.html

>>368
もうすぐ潰れるJAL関係者乙

>>363
お、丁寧な口調になったねｗ

で、俺が何時DESすることと現在銀行がJALの株主であることに
関係があるって書いたのかい？
勝手に湾曲しないでね。

>>366
必死だなw
ANAの150万年間乗り放題買って見ろ綺麗のがつくぞ。

>>372
HxwyJiNL0 って、真性の馬鹿だね。
こいつの相手していると人生の無駄だ。

JALは利益の出ないような航路にも国の言う事聞いてちゃんと飛ばしてきた
それを破綻だよｗﾌﾟｯ
やられ損って感じだな
民主は国の継続的安定な行政運営には全く無関心なのか？
しかもJALは国民の生命身体に関する非常に重要な企業
馬鹿すぎ

大型倒産ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!

湾曲ってｗ
歪曲って言いたかったんだろうな

>>ID:prKK33/3P
もうすぐ潰れるJAL関係者乙

>>360
うむ，そういわれると本体のがヤバそう。
ってか泊まったことないけどあのホテルとか今後どうなんだろ

>>366
書き込んでる奴の年齢によって捉え方が多少ちがうだろうが，JALの搭乗員は確かにばばあだ

全日空のｐｉｌｏｔも釣られて待遇下がるからビビってるだろうな。

日航のｐｉｌｏｔの給料は半分くらいになるだろう。機長で２０００万→１０００万弱くらい。
「それでやれるなら！」と当然全日空の経営者も賃下げを考えるだろうからな。
全日空の機長で３２００万→１２００万くらいか・・・

全日空の従業員は何も悪くないのに割り喰ってカワイソー。

>>375　ＪＡＬは株主総会で選ばれた社長と役員が経営してるんだから
　　　　企業の為にならない不利益な事業を国がやれと言って来たら、
　　　　経営陣はそれを突っぱねる義務があった。
　　　　それをしてこない経営陣とそれを選んだ株主に責任があるん
　　　　だがな。
　　　　国が不利益事業を押し付けようとしてきたら体力あるうちに
　　　　裁判でもロビー活動するなりして戦えばよかったのに。

自民党だったら政府保証つけて銀行がお金貸しまくって
こげついて税金で穴埋めだっただろうね
本当に良かったよ

ＡＤＲｗ

>>383
いまお幾らなの？

不要な空港を造って土建とやくざと自民党が肥に肥えたのは確かだが
今の今までベラボウな給料を貰い続けてきた職員にも非がある。
危機意識とかないんだろな。だからミッキーマウスにしゃぶられる

これで鳩山の次は前原首相に確定だな。
菅も岡田も首相の可能性高いし、民主政権の長期化必至！
次の次くらいで小泉進次郎だな、その頃には民主党に移ってるだろうしｗ

内部で派閥争いもあったみたいだしね。
「老中権を争うは亡国の兆し」とはまさにこの事だな。
JALは既に自浄作用を失ってたんだろうねぇ。
JALという看板にしがみ付く社員と権力に胡坐かく役員に潰されたか。

莉雁ｾ鯉ｼｪ?ｼ｡?ｼｬ遉ｾ蜩｡縺ｨ?ｼｯ?ｼ｢縺ｯ縲√◆縺�縺ｧ鬟幄｡梧ｩ滉ｹ励ｌ繧区ｨｩ蛻ｩ縺ｯ貂ｩ蟄倥→縺?縺?縺薙→縺ｫ

>>380
実際のところパイロットはANAの方が遥かに給料高いらしいね。年・３０００万だとさ。

次はAＮAを攻め落としますかぁー

みんなの給料をゼロ円にしちゃうよォ〜の会　代表幹事　

別にパイロットの年収が仮に1億だとしても黒字経営なら
文句言われる筋合いはないだろw

赤字になって、その補填を国庫に求めるから批判されてるだけだ

破綻させても良かったと思うが、法的整理はまあ妥当だね。

JALも航空局も必死で法的整理無しで乗りきるとか、外資と提携して乗りきる、
とか寝ぼけたこと言っていたよな。

さあ次はどう切り売りするかだね。
国際線と国内幹線はANA、地方路線はＪＲというのが本命だろうね。
ついでに航空局も解体してしまえ。

>>389
違うぞ！
全日空は年収３０００万じゃなくて「３２００万」だろ。
全日空のパイロット貴族が怒るぞ。「バカにするな！」てさ。

日本航空123便・御巣鷹の尾根墜落事故、520人が犠牲。

この印象が強いから未だに信用してない。

ＪＡＬＯＢを父に持つニートはどうなるの？
企業年金は今まで通り貰えるのか自宅の中で凄い心配してると思うけどｗ

飛行時間で比較したら圧倒的にJALはそれでももらいすぎ。
４０過ぎのコパイが多すぎる。

>>389
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>394
一度倒産させて国の管理下において更生させて再出発させるわけだから
当然、懸案の年金は大きく減額、もしくは停止されるようになるだろうな。

>>390
何真面目ツラして言ってんの？
ここは人の足を引っぱって楽しむ底辺の者が集うスレではないんでそうか？W
君もＪal倒産で「やったぜィー」て手を叩いて歓喜の涙を流したでしょ？Ｗ

http://video.google.co.jp/videosearch?q=P%E7%8C%AE%E9%87%91&hl=ja&emb=0&aq=f#
JALが「冬柴国交相を先に降ろす」の機内アナウンスで騒動発生
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%EF%BC%AA%EF%BC%A1%EF%BC%AC%E3%80%80%E5%86%AC%E6%9F%B4&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=










http://video.google.co.jp/videosearch?q=P%E7%8C%AE%E9%87%91&hl=ja&emb=0&aq=f#
JALが「冬柴国交相を先に降ろす」の機内アナウンスで騒動発生
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%EF%BC%AA%EF%BC%A1%EF%BC%AC%E3%80%80%E5%86%AC%E6%9F%B4&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=

JAL以外の他社はさらなるセキュリティー強化とクレイマー対策強化が必要な気がする。

今日のすとっぽは３７円ｗ

だめかもわからんね

と言った１２３便の機長の心境か。

>>399
層化宣伝効果を期待

今の交渉の難航ぶりからして、年金停止は有り得ない。せいぜい半額。
JALOBの頭の中はバブルから変わってないんだろうな。
本体が潰れる時に「今の生活水準を下げろ？ふざけた事言うな！」と言う発想が出来るのがJALOB。

>>401
今日も市場あいてるん？

>>375
＞JALは国民の生命身体に関する非常に重要な企業
湾岸戦争のときに取り残された日本人を救出しない企業が
何寝言言ってるんだ、あん？

企業年金だけは減額させない！

昨日までの記事では銀行団は公的整理になぜ反対してるのかよくわからないかったが、
（日経なんて私的整理の方が大きな債権放棄額になってた）
公的整理だと、債権ゼロ、株は紙クズまたは大幅希釈になるんだから、3500億の損失じゃあ済まないんだろうな。
だけど、今日の記事だと銀行は既に引き当て済み？なぜあれだけ反対したんだろ。わからない。

スチャデスも今や最底辺職業か

>>404
公務員体質なんだろね。
元夫婦で公務員やってた親戚が年金二人合わせて60万円だそうで、少なすぎる！今の若者はもっと働け！と正月に喚き散らしてた。

今日はやってない、グロベ見てたｗ

♪真っ赤に燃える鶴○印の台所〜

年金問題はここだけじゃないからねぇ。若者はもっと怒るべき。

>>408
交渉だもの。すんなり相手の言い分を「はい、そうですか」って聞く訳ないでしょ？
後、債権はゼロにはならないよ。

>>410
日本は老害に血を啜られていく・・・

日本を潰す元凶
昔は労組、いま老組（老人組合）

今は具体的にいくらぐらい年金もらってんの

>>408
引き当て済みだからと言って、債権放棄額は少ない方がいいし、
会社更生法が適用されると、裁判所にきつく手を縛られる上に、
私的整理の場合、とりあえずどうしてもダメなレベルで一度整理した後、
だめならもう一段階進むとか、好きな事ができるし、
そもそも民主しろうと政権が干渉してくる公的整理へのアレルギーがあるから。

ＪＡＬ10マン売ってる漏れ脂肪ですか？

融資や保証による最大１兆円の信用補完措置を取る方針も固めた。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20100108k0000m020124000c.html?inb=yt
年収　3000万円の機長のために
なんで1兆円？

再建の見込みなんてないだろ
潰せ

爆弾岩涙目w

>>405
上場企業が、倒産するのは
大体、市場が休みになる前の日と決まっているｗ

>>406
そうそう。東南アジアで避難勧告が出た時なんかもアメリカン航空は
大急ぎで来たうえに、待つ間にみんなに食事まで（チキン
バーガーだけど）ちゃんと用意してくれたって話だよ。
だけどJALは来なかった。
湾岸の時もJALじゃなくてトルコの航空会社が来てくれたんだよね？

普通の状態でも、JAL＠国際線のフライトアテンダントが偉そうで 態度が
でかくて お局みたいな おばさんばかりで、（外資よりはマシだが）
気分が悪いから ANAに変えた。
ANAのフライトアテンダントの方が腰が低くて、サービスしようという
意欲が感じられるし、露骨に客を差別しない。

http://video.google.co.jp/videosearch?q=P%E7%8C%AE%E9%87%91&hl=ja&emb=0&aq=f#
JALが「冬柴国交相を先に降ろす」の機内アナウンスで騒動発生
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%EF%BC%AA%EF%BC%A1%EF%BC%AC%E3%80%80%E5%86%AC%E6%9F%B4&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=










http://video.google.co.jp/videosearch?q=P%E7%8C%AE%E9%87%91&hl=ja&emb=0&aq=f#
JALが「冬柴国交相を先に降ろす」の機内アナウンスで騒動発生
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%EF%BC%AA%EF%BC%A1%EF%BC%AC%E3%80%80%E5%86%AC%E6%9F%B4&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=

>>416
ＪＡＬの年金は平均的に月47万円で、企業年金部分は20万ちょい。

>>425 サンクス
やっぱり50万前後か。
これが17万前後にまで下がれば今まで国の
財産を食い荒らした奴らにせめてものお灸になる。
民主党ガンバれ

>>426 まだ「お灸」とか言ってるんだ。

民主党の支持者ってほんとバカだね。

税金を注ぎ込む必要はない。
経済原理に任せるべき。
ＪＡＬ倒産でも他の航空会社がある。
国民は困らない。

税金を注ぎ込むな！

>>423
来年の派遣村（日航村）に日航関係者が大挙して押し寄せたりしてｗ
態度のデカイ元ＣＡが2万円貰って酒買ったりトンズラしたり・・・

法的整理でも上場維持？
９０％くらいの減資で５円くらいの値をつけて東証に残すってことか
企業イメージ？税金投入でど迷惑かけてるぬるい公務員体質企業でしかないし俺は使わないよ
前原は旧国策会社ってことで存続に意地になりすぎだろう。時代はこういう負の資産をばっさり切る人を望んでる

２日連続ストップでJAL株７円か・・・・・コエ〜〜〜

JALと創価学会・在日朝鮮人
http://solicitor.jugem.jp/?eid=224
http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-434.html

>>427 行政学も知らない素人が何いってんだ(笑)

ってかほとんどの国民は民主党支持なんじゃなくて土建とやくざと自民党のトライアングル構造に
嫌気がさしてるだけだろ。
自民党じゃなければなんでもよい。

まあ　やむを得ないだろな。
莫大な公金を投入する以上、裁判所の監視の元で更正するのは
当然じゃねーの。
関係者だけが私的にゴチャゴチャやる性格のモノでもないわな。

2ｃｈは相変わらず自民を支持しなければ人にあらずだなｗ

◆81 ：闇の声：2009/10/01(木) 09:18:10 ID:Jf6wkLIf　２ちゃんねる

まず、ＪＡＬの事から書く・・・
小沢が指示したらしいね・・・つまり、国が支えろと言う事だが、それだけ
ＪＡＬは利権体質であるし、小沢の支持母体がそれを望んでいる。
前にも書いた通り、ＪＡＬは伏魔殿だ。
特に総会屋系の人脈は凄まじいし、それに連なる右翼と国士系の組織が十重二十重に
取り巻いている。
そして、小沢に頼み込んだのはやはり信濃町だった。
前にも書いたが、信濃町のＪＡＬ利権は凄まじい。
何も、ＪＡＬのバッチを付けているだけが全てではなくて、納入業者や作業関係者の
多くが信者だ・・・
だから、ＪＡＬが無くなる事は当然信濃町にとって直接間接問わず大損失になる。
当然その納入や作業関係には組織も絡んでいて、判りやすく言えば１００円で買えるモノを
５００円で買っている様な話で、それらの利権には一切手を付けるなと・・・
そう言う指示だ。
だから、このＪＡＬ救済は言い換えれば、組織や信濃町が持っている利権その物に
小沢が絡んでくる事を意味する・・・
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/4571daa2a593efb96f2a7d86c4515304

リストラされる１万人の社員も大変だろうけど、
ＪＡＬは国策企業だから潰れないなどという吹聴を信じ、
ＪＡＬ株買った人や、手放す機会を逸してしまった人達も大変。
株主の中にも、人生が狂ってしまった人がいるかもしれないね。

明らかに粉飾連発でここまできてヤバくなったら税金で助けろなんて
ムシがよすぎるだろ。粉飾をひた隠しに高給を貪ってきた職員に
給料金返還請求すべし

公的整理で国が救ってくれるのか
これで俺の優待用の塩漬け5枚が救われた

とりあえず日航社員は空港で缶ジュースの対面販売から始めてもらおうか。
あとパイロットが空港喫茶店の店長へ、CAが食堂のウエイトレスに転身するなど
赤字国鉄時代と同等のリストラが必要だな。

231 ：無党派さん ：04/02/06 09:58 ID:zlZJL7we
【糸山英太郎少女買春事案の一断面】
２００２年３月に暴力団山口組幹部の後藤忠政を接待する際、モデル等やレースクィーンのグルービを集めたのも「英太郎」だった。
一次会は警視庁が確認している分では、恵比寿駅にほど近い高級中国料理店で行われ、その席には「英太郎」も同席していた。
二次会の六本木では英太郎は退席したが、後藤忠政は秘書とともにイラク戦争について、頓珍漢な自説を得々と話しながら、
札束をグルービにばらまいていた。
気に入った女の子へは4月に伊豆に渡辺組長が来てパーティーを開くので来るように誘っていた。
その際、鞄から輪ゴムがついた札束を数個を机に叩き出し、「知ってるやろ？　スチュワーデスしてたんやったら知ってるやろ？
元国会議員のおっさんや。あいつから集金してきたんや」と後藤は言って、女達に配りだした。
そして秘書の方を向き「わし、まるで美人局みたいやな」と、大笑いしていた。
何故、後藤に糸山から“集金”していたのか？

「今回の事件関係者の“上流”にいる男」が何故、一次会だけとは言え、この席に出席していたのか？　
そして、何故女性を多数集めてまで後藤忠政を接待していたのか？　
糸山英太郎、後藤忠政、ともに航空会社の大株主であるが、そのような投資家としての繋がりなど、誰も信用していない。
実際、先の男は丸の内署での聴取の際も「投資家としての繋がり」と、糸山と後藤の関係を供述していた。
が、あくまでも建前であり、その建前のみを調書に記載し、核心を外部はおろか、検察官すら読めない内部の復命書のみに
閉じ込めた警視庁の体質も批判されてしかるべきだろう。
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20050331/1112228140

>>12
世界中にどれだけ航空会社があるんだ？
製薬業界みたいに気がついたら日本の大手が零細企業に転落。

>>440
つーかさ
ＣＡより鳩バスのバスガイドのほうが有能だろ
マイク使って観光ガイドしてくれるし歌も歌ってくれるんだぜ。

これは実はジュース配りだけが仕事のＪＡＬのスッチーたちも
手に職をつけなければならないだろうなぁ〜
手に職・・Hand Job Airline・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>429
CAはまだマシだよ。
熟女専門のフーゾクとかあるしね。年増園とかｗ
雇ってもらえなきゃ「起業」すればいいし。
出会い系に小3枚とか書いときゃ入れ食いだろ。

問題なのはむしろパイロットじゃね？
年齢的に二丁目も無理だし
営業や経理のスキルもないから一般企業も無理だし。
幸い、体力だけはあるっぽいから
旧普免か中免持ってりゃ佐川が飼ってくれるかもな。

●暴力団組長が日航株１００万株を所有の怪

　さる１月１６日、無免許で株売買を仲介した金融会社「クライム」（本社・
東京日本橋、榎本佳晃社長）が証取法違反で家宅捜索を受け、警視庁捜査四課
が強制捜査に乗り出した。
　同社は昨年春、指定暴力団山口組系後藤組の後藤忠正組長が日本航空株
１００万株を取得した際の購入先だった。捜査四課は同社と暴力団の関係を追
及する方針だが、同時に株の購入資金を出したＴ社のＴ会長を本格的に取り調
べる予定という。
　Ｔ会長がなぜ日本航空の株を後藤組の組長に贈った（一部に謝礼との噂）の
か、なぜ日本航空の株でなければならなかったのか、この辺りが追及されるよ
うだ。
　そうなると、たかが小説どころの話ではなくなる。日本を代表する航空会社
のドロドロした「暗黒の部分」がえぐり出されることになるだろう。
　「沈まぬ太陽」でケチをつけられた日本航空は、同社のトップ人事をはじめ
決算対策、組合問題（不当弾圧）など人事、経理など経営全般が洗い直され、
企業の根幹を揺さぶる一大事件に発展しそうである。

http://richardkoshimizu.at.webry.info/200909/article_38.html

日はまた昇るん？

>>443
いえてる
こないだもＪＡＬのＣに乗ったが、緑茶くれといったら、出がらしの白湯をもってきた。

>>162
いやいや、米の新人パイロットの年収は３万ドルだから・・
マイケル･ムーア も、「安心して乗れねえよ」　と嘆くレベルｗ

これで赤字不採算路線を全部切れる言い訳ができたんだな前園。
名実ともにアシアナ＋大韓航空で国内空港総ナメに出来る。

私の占いによれば、日航は今年もまた、墜落事故を起こし
数百人規模の被害者をだす。
年金を減らされ、不満を持つ社員が飛行機を落とす。

民主・前原代表の愛妻（37）は創価短大卒　ｹﾞﾝﾀﾞｲ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1129252513/

■ エッ！　民主党・前原代表の愛妻（３７歳）は創価短大卒だった！

◆ 「学会員としての活動は一切していない」と説明 ◆

「父親は裁判官」という肩書のウソが週刊誌にスッパ抜かれたばかりの民主党・前原
誠司代表（４３）。就任早々、スキャンダルにもまれているが、またもや“仰天情報”
が飛び出した。本紙の取材で、妻の愛里さん（３７）が創価学会員だったことが分か
ったのである。
　愛理さんは幼少期に香港に滞在した経験があり、中国語も話せる才媛。前原氏との
出会いは、パソナグループの人材派遣会社に勤めていた１１年前の９４年。知人に紹
介されて数回のデートの末、わずか２カ月で結婚した。
　前原代表は経歴書の趣味欄に「妻との食事」と書くほど、今でも夫婦は仲むつまじ
い。愛里さんは事務所スタッフとして働くなど、公私で夫を支えてきた。最近はマス
コミにも登場して前原氏の人柄を宣伝しているが、彼女の学生時代については、これ
までほとんど知られていなかった。
「実は両親が熱心な学会員で、愛里さんは創価女子短大の卒業生なんです。学会員の
間では常識ですよ」（政界事情通）

機長の年収3000万円を維持するために
国民負担1兆円ですか？

http://www.a-wife1.com/top/

ここのあすかさんはCAらしいぞw
本当か？？

歴代の国土交通大臣
　北側一雄（公明党） 2004年9月27日 - 2006年9月26日
　冬柴鐵三（公明党） 2006年9月26日 - 2008年8月2日

自民党支持者ってワンパターンなステレオタイプしか言えないのかよ(笑)


ってかコピペやばすぎだろ。

大マスコミが決して記事にしないＪＡＬと創価学会の関係。
創価枠が作られＣＡなどに採用されている。
ＪＡＬも大マスコミも創価枠
http://www.asyura.com/09/senkyo71/msg/191.html

冬柴大臣や北側大臣の時はＪＡＬも安泰でありリストラも真剣なものにはなり得ない。
ＣＡには創価学会の幹部の子女が多く採用されて、闇の声氏によれば高級官僚と結婚して、
それがかなりの数になるらしい。
もちろんこれらの情報はネット上のデマなのかもしれませんが、調べれば分かる事なのに
大マスコミが記事しないのはなぜなのだろう。

今回のＪＡＬ関連のニュースでも、なぜＪＡＬの経営がおかしくなったかで燃料の高騰やテロの
影響などと報道していましたが、それだけなら他の航空会社も同じだ。
ＪＡＬは組合が別々でどこかがストライキをやれば飛行機は飛ばない。
創価枠で採用されれば技量の低下で事故が多発する原因の一つになるだろう。

闇の声氏によればヤクザのトップは顔パスでＪＡＬ機の特等席に座れるそうで、冬柴大臣が
乗れば特別扱いで一番先に降りたりできる。
客をそれだけ差別扱いするほどＪＡＬは腐りきっているのですが、いったん倒産させないとダメだろう。
大テレビ局も同じように腐りきっているのであり韓国ドラマばかりを放送する大赤字のテレビ局は
倒産させるべきだ。

>>453
＞国民負担1兆円ですか？

今のところ、ね
この手の資本注入では増額する可能性１００％
俺は最終的に3兆円と見てる。

国土交通省は前原じゃなくて連峰がよかったな。

前原は学会に遠慮がちか

マイレージもちゃらになるんだよな！

こりゃ駄目だ。
http://maker.usoko.jp/nounai_ai/?a=Maker&oo=JAL&oo2=ANA

やっぱスターアライアンスがいいよ

>433 うわ、行政学も知らない素人とか必死に言っちゃって、きんもー。

おまえのいう「行政学」、具体的に何を指してるわけ？答えて見ろよ。
そんな漠然としたacademic arenaしか言えない、人生終わった情弱のくせに。

せっかく株価が上向いてきてるというのに・・・。

ＯＢの年金をゼロパ〜にすればよろし
あとマイレージもチャラにせーよ

>>457
それは元山口組最高幹部だった後藤忠政氏も
過去に個人筆頭株主だったことがある会社だもの。
後藤氏や彼の親分、親戚組織の親分が乗れば特別待遇だったろう。
後藤氏は創価とも繋がりも深かったし。

>>463
返信するまで時間かかりすぎでワロタ
顔を真っ赤にしながら，書き込むないようをしあんしてたんだろうな(笑)

真っ赤に燃える〜鶴丸印〜・・・

あのころのJALはもういないのか・・

>>467 で、行政学はどうなったんだ？

結局答えられねーのかよ、ばーか。

>>464
それとお前みたいなアホはまず，行政学の基本書を読んでからレスしろ。
基本がわかってないバカに講釈たれるのもしんどい。


ってか今まで行政学って学問があることさえ知らなかったんだな(笑)哀れ。

>>445
一番の被害者はリストラされた役立たずＪＡＬ親父を押し付けられる
取引先企業だろうなｗｗｗ

>>464じゃなくて>>463ね。
間違った。











って書いたらビッパーならココを集中攻撃(笑)

>>470
ほう、じゃあ参考になる行政学の本でも上げてもらいましょうか。
当然英語の原書の方をちゃんと出してくるんだろうね。

やめてくれよ、こっちが恥ずかしくなるような、
どっかの教養課程で使ってそうな内容の薄い抄訳本上げるの。

民主党には公的資金の注入と年金のカット、そして旧経営陣の責任追及と
天下りを追い出すことに専念してくれればいい。
そのあとユニクロか楽天あたりに優先株を発行して、買ってもらう。
そして５０％以上の株を持たせて、JALの株価が３０円切ったところでTOBをかけて
上場廃止にすればいい。

>>459
それはない。
レンホーにはプロジェクトを推進する力などかけらもない。
ヒステリックに取り乱して、何の原理原則もない感情論だけで周りを混乱させるだけ。

あいつにできるのは、人前でケツを出すことか、せいぜい絶対的権限を与えられた中で、
相手の話を聞かずにぎゃーぎゃーわめいて、根拠もなく持論を押し付ける事くらいよ

>>469 仕方ないからバカに少し説明してやるか。

JALってのは認可によって運営してるんだがこの認可自体が行政学の分野だ。
こんなことすら知らない能なしはまず基本書から読め。無知だからって強がんな。

合併して　ANALになるのかと思ったら　デルタと提携

>>470
弁護する気はないが、行政学のスタンスとして現実の政策等に対してどうこう
というのには違和感を覚える
つまり行政学を知ってるかどうかは、現実の政策論争においてはあんまり
意味はないかと
むしろ政治学の方が・・

結局はまた税金使われるのね・・・

>>473 別になんでも良いが俺はTACの行政学のテキストが好きだな。


それとお前がたいして英語ができないことぐらい，多少教養があればすぐわかるんだからビッパーみたいなレスはするな。

日本版のパンナム倒産だなw

>>478
不毛な議論だが一応・・
それは行政学じゃなく行政法の分野

>>478 まあ，政治学にも社会に対する価値の権威的配分に関するテーマはあるが
基本的に"審議会制度"や"中曽根臨調"なんてワードは政治学では目にしないな。

基本的に行政学だ。

国民は絶対にJALを使わない事で抵抗せよ

政治学と行政学は被るところ多いからな。
「社会の変化で行政の仕事が増大した結果、議会の立場は弱くなった」というの
は政治学でも行政学でも扱われるしな

>>484
同意

ツェッペリンがハードロックか、へヴィロックや、いやあれこそヘヴィ・メタルだと口角を飛ばして語り合うアホを見るようだ。
本質は何をどうするか、どうしたかであって、カテゴライズに拘るのは、生産性のない人間の特徴だ。

前山もいらん事せんで放っておけば良かったのに。
ヘタに手を出すからこうなる。

間違ったｗ
>>476
それは行政学じゃなく行政法の分野

ちょっとタイム。
行政学と行政法は全く違うぞ。

しっかりしてくれよ。まあ強欲なJAL職員の側からしたら，行政学云々より
いかにして主観訴訟を勝ち取るかのほうが大事かもしれんがな(笑)

>>482
不毛な議論だが一応・・
行政学で十分カバーしている分野だぞ
>>483
暇だからといって馬鹿を相手に遊ぶな
ID:DRe01Tts0の全書き込みを見ればレベルが分かるだろ

>>464
この局面で大儲けした人もいるだろ

>>476
さあ，何を言い出すのか。（わくわく）

先月末くらいに親が株買おうとしてたから全力で止めてよかった。
アホルダーざまあｗｗｗ

俺の収めた税金がJALの連中の豪遊に使われるのか

>>488

俺は逆に評価してるよ。ＪＡＬを法的整理に追い込んだ大臣としてｗ
中途半端な私的整理より法的整理のほうが世間には分かりやすい。
何より今後インフラが経営危機になったときのモデルになるからねぇ。

>>489 もしかして行政行為の類型の話をしてるのか(笑)
確か認可は準法律行為的行政行為だっけ。

もしかせずとも，あんたも行政学は知らないんだな。

しかし、イタイよなぁ。225銘柄だから日経全体のダメージがでかすぎ。

おれは舛添の政治学の講義をとったよ

>>491 すまん。昨日から浦和競馬で負けてJRA始まるまで，煽って遊んでんだ。

>>498

日経225から外すしかないでしょ。さすがに法的整理になった銘柄を東証もそのままに
するとは思えん。代わりにどこかの企業のやつを入れる

>>497:dghhdEqjO

ねえねえ，「行政学」の話しまだぁ？（クスクス）

>>483
それはそのとおりなんだが、行政学はあくまで○○という制度があって、それを
体系的に分類したりするだけであって、それ以上のことはないと
もちろん大事なことではあるが、あくまで学問なので・・

たとえば株価どうこう言うなら、審議会制度なんかよりも経済学とか政治経済学とか
を勉強する方がいいわけで、それを実際にどうこうするなら行政法の分野だと
官僚制について議論するなら、政治史や政治学の方がよりよいわけで、あたらしい
制度設計をするならそれに社会学に類するものを勉強する必要があるわけで・・

行政学ってのはそういう過程を経て、実際に行われている各種制度や体制を
分析、分類し、より体系的に分かりやすくしたものであって、勉強するのは
大事だけど、実際の政策などではあくまで基本知識等であって、それをもって
どうこうってのは違うかなと

100％減資しろ。こんなゴミ会社の株主にはきっちり責任取らせろ。

労組もイチロが助けてくれるとでも思ったか？本人は自身の喚問でそれどころ
ではないがな。ｗ　カネボウそのまま。テレビで吠えてた連中の”その後”を
特集して欲しいよ。ま、労組会長が乗り込んでメチャクチャ経営したツケもあ
るから複雑だけどね。

「行政学を教えてやるぅ！」と言い出したdghhdEqjOのおバカな発言↓。ｗ

＞政府が株を買ってたなんてな
＞政府が株を買ってたなんてな
＞政府が株を買ってたなんてな

JALを潰したのは痴呆の土建屋と
国土交通省←こいつら天下りと
コネ入社をやってる組織。

>>491,497
その通りだけど、適切じゃないから・

厳密に分類するのは難しいが、より近しい分野というなら・という意味で
だから不毛な議論どうこうという枕詞をつけた

まあどうでもいいんだけどね・・
実際にこの分類が意味を持つのは大学とか公務員試験とかだけだと思うし

機内で新聞配布止めるとか予約電話の無料サービス停止とかする前に
削るものがあるだろうに

近所のＪＡＬの整備員一家4人がハワイに行くってよ
社員の福利厚生は相変わらずなんだろうな

ああ妬ましいw

>>488
悪いが政治家として大事な「勘」がゼロだよ前山は。
ＪＡＬの実態はどうなのか、着陸点はどこか、そこを
押さえないまま離陸して、気流に煽られ迷走また迷走。
賞味期限は完全に終ったな。

機長の年収3000万円

特別清掃や空き缶拾いの特集よりもJALの悪行を報道しろよ日テレ。

JALって民間会社なのに親方日の丸だし，親方日の丸のクセに福利厚生はアメリカ並だし。好き勝手しすぎだ

来週、火曜の朝からのろまな株主のろうばい売りで
絶賛大暴落の悪寒ｗ

材料出尽くしで暴騰だな

「行政学を教えてやるぅ！」と言い出したdghhdEqjO
実は「商法」にも詳しいそうですよ。（ひそひそ）ｗ

301 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 06:24:27 ID:dghhdEqjO
毎日新聞の記者はそもそも商法しらなさそうだ(笑)

>>506 "なんてな"って仮定法だろ。もうvipでスレ立ててやろうぜ。ここでやったら迷惑だ。
スレ立つまでバカは自粛して書き込むな。

>>501
外すのはいいんだけど、JAL組み込んでる投信とかいっぱいあるでしょ。
結局は、それらが損失計上することにならから。
既に数千億吹っ飛んでるし、評価が1円になったらさらに1000億以上吹っ飛ぶ。

JAL企業年金
　↓
OB・待機者、不同意の場合
　↓
加入者全員、更生法の債権カットで減額の後
　↓
特別立法の中身がわからないだけに
　↓
基金の積立不足に一部・全部補填をしないまま基金を解散
　↓
加入者全員、さらに減額、という最悪なシナリオの可能性も・。

会の展開予想と、起きている現実が違う・・、所詮は「機上」の空論だったと云う事か・・・。

額面5円くらいまで落として政府が株買い取って国有化すればいいだろJALは

飛行機止まったら、誰か困るの？　おれ全然問題ないんだけど。　なんで税金投入してんの？って感じ。

（JＡL）←顔みたいだな

>>234
航空行政なんて言っても特会など全ては法律で動いてんだから
クソジミンの運輸族議員が一番のアフォだろ

それを利用した土建官僚と票と献金する地方土建屋も、組合が多いから
話が折り合わないから仕方ないといいつつ利権だけ取るJAL経営陣
いらん地方空港で今も税金で補填で食ってる職員

実際日本に空港が100もあるの知ってた国民がどれほどいたか
でもこの中で国民が選べるのはアホ議員だけ結局は国民の自業自得
こんな構造は医療でも道路でも国が関与してんのは全部そう

　>法的整理に入った場合でも株式の上場を維持する方向で調整を行うなど、

え〜〜〜〜〜〜〜〜っ、

機長、逆噴射で一気にストッポ安の３７円まで急降下かｗ

JAL企業年金、ベースはOB3割減、現役5割減
　↓
OB・待機者、不同意の場合
　↓
加入者全員、更生法の債権カットでさらに減額の後
　↓
特別立法の中身がわからないだけに
　↓
基金の積立不足に一部・全部補填をしないまま基金を解散
　↓
加入者全員、さらに減額、という最悪なシナリオの可能性も・。

会の展開予想と、起きている現実が違う・・、所詮は「機上」の空論だったと云う事か・・・。

>>512 dghhdEqjO

ねえねえ，そんなことより「行政学！」「商法」の話しはまだぁ？（クスクス）

>>508 ここの奴らはその大学や公務員試験のレベルで会話してんだよ。

ある程度商法しってなきゃ"減資"なんて言葉はでてこない。


ってかJALの株主総会なんてやっぱり総会屋とか出てくんのかな(笑)

と
含み損しこたま溜め込んだ香具師が
相場を語っておりますｗ

会社が倒産しそうなのに機長はじめ社員にバカみたいな高給出した社長もバカなら、
６つも７つも組合作って、要求通らなければ飛行機飛ばさない、なんて社会的使命感ゼロの社員もバカ。
飛行機の運航に使命感もってない奴らのために、税金投入してまで会社を維持する必要ない。
ＡＮＡに事業移管し、今のＪＡＬ社員は全部派遣扱いにすればいい。

そういえば、創価後藤組の後藤忠政は香港に行くときはJAL使っていたな。

ここの株価はどうなることやら・・・。
全部カタが付かんと手出しできんな。

結局、民主党はＪＡＬにたかって金を巻き上げたあげく、
時間切れになってJALは倒産ってことか。
最悪の事態だな。

機内乗務の綺麗なお姉さんがたも首に布きれ巻いて喜んでないで
売れるうちに急いで玉の輿ねらったほうがいーぞ

それにしても、本当にデルタを選ぶんだろうか・・
ワンワールドから抜けて新しくとなると、相当大変だと思うが

そうじゃなくても大韓航空とのかねあいをどうするんだろうか
スカイチームとすれば普通ならアジアは仁川空港をハブにしようと思うだろう
ことは分かりそうなのにな・・
仮に別の場所としても中国が有力かと

前原はワンワールドから抜けてハブ空港をどうしたいんだろうか・・

>>476 おまえ、それって単に業法の話じゃんwwww

うわ、特大級のバカだこいつwww

おまえ、社学かなんか出たくらいで社会を知った気になってる、底辺かなんかだろ。
そもそもな、公共経済とかならわかるが、今時行政学なんて言葉を出してること自体ずれてんだよ。
マクロ経済学専攻とか言ってるようなもんだぞ。

しかも、俺が掃除をしている間に、そっこーでレスしているけど、
ずーっと涙目でウォッチしてるのか。つまんねー人生だな。

>>532
金を巻き上げたのは天下りとOBと自民党議員。

>>461
http://usokomaker.com/kodomo/r/JAL/ANA

>>517

仕方がない。投信組み込んでる顧問会社のそれこそ自己責任。顧問会社もその辺の
リスクを勘案して組んでるはずなのだし。

日本エアシステムと合併したのがよくなかったんじゃないの
あと、あの刀で斬られたような不吉なロゴも

ＪＡＬ＜樋口カッター！

>>537
すげぇｗｗｗｗｗ

飛行機はソウル経由
船は釜山経由

今の日本は韓国の傘下にある。

カネボウが
なぜ上場維持出来なかったんでしょうねｗ

カネボウが×で
ＪＡＬが上場維持出来るんなら、東証は公正な民間企業としての理念と大儀名分が通らなくなってしまい
信用が失墜してしまうんだがｗｗｗｗ

>>527
総会屋とはまた懐かしい・・
かつてはすごかったらしいけど、法改正があってから、
まだ活動しているのかな？
さすがにその話題は古すぎる・・

倒産報道があった会社の常で、玄人素人、仕手筋入り乱れての
餓鬼どもの値動きになり激しいランコルゲを繰り返し地面すれすれまで墜落ｗ

お遍路の円安歓迎発言で、燃料費に苦しむ瀕死のＪＡＬの首をさらに絞める結果にｗ

ＪＡＬのきれいな（ほとんどいないけど）スッチーは、売れるうちにと風俗へｗ（これだけは期待してるぞ）

>>543
とっくに信用は失墜してる。ライブドアを上場廃止して日興を上場維持したんだから。
日経新聞まで日興を上場廃止と大誤報する始末。

>>527
減資と商法を組み合わせるのはちょっと違うかと
減資と経済学の方が適切かな

くだらん議論をして、お互いを馬鹿にしあってる人たちは、
こんなとこでぐだってないで法曹の勉強でもしたら。
なんか役に立つかもしれんよ。

なんか馬鹿な小４が小２の子に「九九もしらなーいバーカ。」と言ってるみたいで
で見苦しい。

ガイシュツだろうが、、

「沈んだ太陽」　　　　恩地委員長も大爆笑。

>>543
信用に関してはファニーメイやフレディマックと同じ感じじゃないかと

>>535 業法(笑)
自分の書き込み読んで笑ってろ。

モラルハザード極まりだな。

７０００億で済むハズがない。
税金投入額は１０兆円超えるよ。１円も戻ってこない。

たかだか長銀を救済するのに８兆円かかってるんだよ。
長銀とJAｌじゃ企業規模も社会情勢も違う。
JALほどの巨体が７０００億ごときで経営がどうにかなるワケが無い。
山ほど子会社があり不動産保有高も桁違い。粉飾がやりやすい環境なんだわ。

会社が倒産すると当日負債額の発表がある、それから裁判所での整理が開始されるが、
最終的な負債額はおおよそ３倍程度に膨らむのが常道。

７０００億というのはあくまでも今すぐ支払う必要がある短期的な債務に過ぎない。
相当粉飾もあるだろう。子会社へのつけ回し。
整理が始まれば出てくるぞ。
セオリー通りに３倍だとしても２兆円。
ま、２兆で済むワケが無いが。１０兆円超えるよ。

仮に１０兆円ドぶに捨てるなら消費税を２年間停止します、みたいな景気刺激策でも
やったほうがいくらかマシだ。

JALが潰れても誰も困らんよ。
国内地方路線はANAが引き継ぐだろうし。海外便は外資に解放すれば良い。

支援機構が入った案件で粉飾の責任を取らせるために刑事訴追された例は一人もいない。
クソが。わかっててやってるんだよ。奴らは。

大学時代の知り合いが2人ほどパイロットでいるなー　いい大学でて、一人は大学院まで出て・・・

>>548 だから謝ってるじゃん。
>>547 暴力団がJALの株式を買い占めてなんの意味があると思う？

東証はシステムが追いつきませんと勝手にザラ場の真っ最中に
システムを止めちゃうほどお粗末でいい加減な連中が運営してるから信用ゼロ。
なんで巨額の金が動くバクチ場の胴元が民間なのか理解できんよ。

１００％減資
実質的に約８０００億円の債務超過www

JALへの融資は政府保証がついていたから、
週明け、債務処理しなきゃならなくなる三メガ主導で暴落の可能性がかなりある。

ってかマジレスするとJALの下請けや孫請ってホントに悲惨なことになるんだよな。

JALのOBが月額47万貰って悠々自適に暮らすのってどうかな？
一般職員だって30満たないOLの年収が1000万近くになるんだろ

下請けにも少しやればいいのに

議決権目当てにＪＡＬ株買う人もいるんじゃないか

>>496
それは違うだろ。法的整理を主張したのは菅。
前の村は私的整理にこだわったが通らず。
最後までＫＹだった。

>>560

前原がせっかくの外国の航空会社の支援をやめさせて私的整理に拘ってくれた
おかげで迷走、最後には法的整理に持ち込めたんじゃないか。路線廃止するからには
法的整理のほうが地方には説明しやすい。

粉飾もしないで
ある日突然に上場会社を数千億の債務超過にできるなんて

JAL経営陣は神
金融庁は仏だな

そういえば前原が就任早々、JALの整理計画、ぶっ壊したんだよな。

議決権目当てにライブドアの株を買った奴らは結果的にどうなったか知らんが

結局さーJALもなんだかんだで倒産は免れるんだろうなあ。んで旧経営陣がどうちゃらこうちゃらで
何事もなかったように終結。

飛行機乗りの年収3000万が1割ダウンの2700万とか，これぐらいの痛みはあるかもしれんが

会社更生法発動で、集中治療室で延命治療をしてるような状態にしても、
年金だの異常な高給だのの根本的解決は見通したたずだろ。
一度本当に倒産して、過去のしがらみ一切を断ち切らないと再生しないよ。
守銭奴のＯＢには欲がつっぱるとどういう目に会うか思い知らせる必要がある。

ジュースを出さなかったJALはつぶれました。
ジュースを必ず出してくれるANAは生きています。
ジュースが出ない便があるのはなんでなの？期間限定ジュースが楽しみなのに。

不渡りが出る前に決断するんだな

その方が混乱が少なくて済むだろう

>>542
そういうことだな
で、ＡＮＡも結局潰れる運命かも
ジジイ、ババアどもが中華航空とか大韓航空に乗って死ねばいいのさ

>>561
無能バカ大臣の擁護も大変だな。ｗ

>>566
客がジュース飲む
→体重重くなる
→燃費悪化

だからジュースを積んでいても、沢山の客が乗っている便では出さない

JALに金入れるくらいなら
リニア支援したほうがいいよ

おれの云った通りだな
つぶさないと年金問題がなんともならんし
高い給料欲しがるし

>>566 飛行機に乗るなんて一大決心なのにジュースもないとはｗ
とうぜんながらパンもバターもなしか。

ってか客からアテンダントとちょっとした交流を奪ってまでOBに年金払ってやる必要あるのかな。
あのじじばばは，ただ同然で海外行けるんだぜ。無論その家族も。そのふざけた福利厚生のために税金盗られるのは我慢ならん。

>>570
羽田発着 伊丹・関西・秋田・小松・南紀白浜
成田発着 名古屋
伊丹発着 福岡・新潟・宮崎・熊本・長崎
関西発着 福岡
仙台発着 札幌・名古屋

これって重いの？ペットボトル禁止にすればいいのに。
期間限定スペシャルドリンクVSゆずで負けたんだよな？
　

機長の年収3000万円を維持するために
1兆円の国税投入

民主党、すてきやん

>564
ライブドアからは、配当やら特別なんとかやら、結構来ますね。
株券がある限り、これからも配当は続くだろうし、
今回、堀江さんからもらった分で、また潤うだろうし。
持ち続ければ、20年先には結構おもしろいかも。
なにしろ、もう、買えない株なのだから。

でも、日航はライブドアとは違う。

やっぱり中国資本が買い取るって噂があったけどホントなのかねぇ
社名も、思いっきりセンスのないのになっちゃうのかなぁ

おい！５７０　

>>564
この前配当きたよ　１６００円ぐらいだったかな　その前にも
６０００円くらい　

キャプテンさんは今も企業年金ゲットしてるんだろうなあ・・

あーあやっちまったなｗ
ミンスのせいでさ

無駄な借金が増えていく

>>579
その株、何株いくらで買ったの？

此の期に及んで、いまだ優待券だのマイルだの、経費負担になる制度を止めますと発表せず、
国民（納税者）一人一人に謝罪の姿勢を見せない不思議。

いまさら信用もないだろう。

法的整理しても債務がなくなった方が、従業員は
安全運航に専念できるんじゃないか？

>>572 いざ潰れるとなったら例え20万でもいいから下さいって泣きつくのになｗ

潰さない限り職員もOBも横柄な態度は変えんだろう。

同じ会社の奴の奥さんがＪＡＬ勤務で、彼は家族割引（９割引き？）で年中出張していた。
飛行機代は定額で出張旅費が出てたし、おそらく１年で１００万円近く差額をせしめていたと思う。
内心羨ましかったけど、ＪＡＬ（ＡＮＡもだが）の福利厚生はふざけすぎなんだよ

　∧＿∧
（´･ω･)
ｏ┳o　）　ｷｷｰｯ!
◎┻し'◎ ≡
　　　　_,,,､､
　　　 / ,'３ `丶ｰっ
　　　｜国民 ⊃ ⌒_つ
　　　 `'ー――""ﾞ


　∧＿∧
（｀∀´）ＪＡＬが
ｏ┳o　）大事で
◎┻し'◎ 御ＪＡＬ

>>537
http://usokomaker.com/kodomo/?a=Maker&oo=TOYOTA&oo2=ANA
http://usokomaker.com/kodomo/?a=Maker&oo=TOYOTA&oo2=JAL

くっつけてみたｗｗｗ

日本版GMだからな
一度潰して上場廃止にして
新会社として新たに上場するのが
一番スムーズにことが運ぶだろ

国民の税金が機長の年収3000万円に消える
5年もすれば、また破綻だよ。
また1兆円、
何回やりますか？

民事再生とかの企業身近で見たことあるけど
金払いも良くなったし、人員も整理されたし、銀行の借金も帳消しになったし
むしろ好印象なんだが

だから、ＪＡＬに1兆円注ぎ込んで、
黒字経営できるのか？

年間1000〜2000億円の赤字垂れ流しで
5〜10年後にまた1兆円必要になるのは明らか

>>576たしたに日航はライブドアとか違うかも>>590の言うように五年後にまた一兆円貰う。

>>582
１−１２０円くらい　１００株単位

上場廃止後　株数　1/100になって１株単位

もうちょいすれば　配当だけで投資分回収できる

>>502 京都も中山も朝から外して気分悪いんだが，VIPにスレがねーぞ。

ってか自分がバカだと認識できたんなら二度とVIPから出てくるなよ。

ＪＡＬが勝手に再建を目指そうが、国民はＪＡＬという粉飾決済・墜落事故・ストライキばかりで、ダントツの世界最悪の赤字航空会社・世界最悪の高コスト航空会社・世界最低の収益率の航空会社に「ノー」なんだから、

強欲ＯＢに公的資金（我々の税金）を１兆円も投入するなら、徹底的にＪＡＬに乗らない運動を広めればいいだけ。 絶対乗るな、ＪＡＬ

「ＪＡＬ不乗運動」を日本の隅々まで普及させよう！　邦人救助を拒否するような航空会社は日本から跡形も無く消えろ！

OBの年金を減らさず、機内のジュースを削減します。
パイロットの給料は減らさず、機内の赤ちゃん向けサービスを削減します。
おもちゃもジュースもくれないJAL
細かいところを客は見てたんだよ

アホみたいに高い給料を見直さないと
また潰れるぞｗｗｗ

リアル中坊なのでご教授ください。
金融機関の債権放棄ってのは貸したお金を返してもらうのを諦めるってことですよね？
歴史の授業で徳政令というのがありましたが、同じような感じでしょうか・・・

それって、銀行のお客さんや株主？に多少の影響が出たりしないんでしょうか？
出るとすると、どう責任取るのでしょうか？

それから、今後税金が投入されるみたいですが、ＪＡＬはいつまでにその借金を
返済するんでしょうか？
まさか、これもいつか踏み倒すってことでしょうか？

ちょっと、常識的に考えられないというか信じられないんですが・・・・

年金厨ざまあってまだ？

よっしゃ！　ＪＡＬの株、全力買いじゃーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

公立高校無償にするのに5000億らしいよ…ＪＡＬより高校無料に。

ｊａｌはダメでごjal

株価ゼロ円ですか

政府案
上場維持の方向で調整する　（ｷﾘｯ！）

ラウブドア・カネボウ
巨額の粉飾決算を繰り返してたから、ご退場してもらう　（東証）

あれ？
JALって、なんで突然、巨額の債務超過になったの？？？？？
教えてエロいひとｗ

法的整理による客離れの懸念ってなんなんでしょう?
株主とかにとってはともかく、客にとっては法的整理も私的整理も
変わらないような気がするんですけど。
株主優待券は使えなくなるかなぁ。

>>599

正確には債務の一部を放棄するしかなくなるんです。全部がパーになるわけじゃない。

＞それって、銀行のお客さんや株主？に多少の影響が出たりしないんでしょうか？

直接は出ない。間接では銀行決算赤字で配当見送りや配当減なんてことになるかも
だが。

＞それから、今後税金が投入されるみたいですが、ＪＡＬはいつまでにその借金を
＞返済するんでしょうか？

銀行の時みたいに支援機構が株の取得をして国有化するんじゃない？銀行はその株を
毎年一定金額（そのときの株式の時価）で買い取る形で返済してた。返済時期はこれから
再建計画で決まると思う。１年に５００億返したとしても利息を計算すると２０年はかかる
だろうな。

>>606
「あなたのマイレージは消えました。」

常識的には100％減資、上場廃止、資産は売却して
優先度の高い債権に割り当てる、あるいはスポンサーを探す。
利益を出せる体質になったら再上場。

普通の会社の更生では国レベルの政治が口を挟まない。

マイルは航空会社の生命線
ＵＡがチャプター１１申請の時も守られた。

で、株主優待券はどうするのだろうか？
それが一番の気がかり＞＜

>>608

ドラクエの冒険の書が消えた時の音楽付きで

>>608
確かにそれはありますね。
私的整理の場合は債権団次第でマイレージが消える場合もあるし消えない場合もある。
法的整理はほぼ間違いなくマイレージが消える。制度自体も無くなるでしょうね。

新生JALはスカイマークを全ての給与基準にしろ。

政府案
上場維持の方向で調整する　（ｷﾘｯ！）

カネボウ
巨額の粉飾決算を繰り返してたから、ご退場してもらう　（東証）

あれ？
JALって、なんで突然、巨額の債務超過になったの？？？？？
教えてエロいひとｗ

昨晩のPTSで２５０００円だけだけど儲けさせてもらったよ　ありがとうJAL
連休明けは５０円目指して落ちてください

二日連続でストップ安になったら株価７円だぜ

今回、このへんはしっかり計算に入ってるのかね？

オペレーティング・リース取引　未経過リース料　315,242百万円
未認識退職給付債務　　　　　　　　　　　　　　　　　331,476百万円

下がれば下がるほどに勢いがつくんだな
その逆は有り得ない話なんだけど
ココ

「JALマイレージバンクwithゆうちょカード」は？当然廃止だよな・・・
郵便局から通知来るかな？「もうそのカード使えません」って

>>614 ローマだって壊れるときは1日で壊れる

マイレージみてーなどーでもいい債務なんざ、真っ先に再建整理され消滅すんに決まってんだろ


統一協会ミンスのバカサヨ体質をみくびんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ






なので、再建企業のマイレージなんざ消滅

>617

自己レス

ちなみにこいつらはちゃんと法律で認められている簿外債務にあたるので・・・。
債務超過額の中で、こいつらが入ってるんだとすると、何をいまさら・・・　的な話だな。

手持ち金が200円しかない青年を助けなかったJAL。

職員や職員家族はただ同然で乗り放題のJAL。
こんな企業を認可したマスコミの会長連は国民に説明しろよ

うどんですかい
らーめんですかい
そばですかい
これらとコンソメスープだけは残しておくれ。

>>590 >>598
￥１０００万〜年功￥１５００万でいいんだよね、今の半額。副はそれの半額
事故の時もｊｒ運転手は糾弾するくせに機長はしない。「乗務員の士気が・・」
とか組合受け売りを擁護するマスゴミのダブスタ。ホント、マイケルムーアみ
たいな気骨ある奴はおらんのか？竜馬取り上げるくらいなら・・

墜落deスカイ

>>610
それは維持してもたいした問題にはならないから十分継続もあり
ただ減資と無配は当然あるだろう、激損

200円でジュース買った奴が悪い

マイルが1000ちょっとしかない俺には関係の無い話だ

ＪＡＬ株が上場し続ければ、
日本経済と日本金融市場は世界の笑いモンだな。

　マイレージが債権ならマイレージの交換は債権回収と同じ。
マイレージの交換は一部の債権者に対する弁済になるから、マイレージの交換は当分できなくなる。

>>626
会社ごと御巣鷹山へ・・・合掌！

月曜日の朝一番で記者会見ですかねぇ？www
内容は・・・「お父さん」？

会社更生法か
株主はバクチ打ったんだから潔く諦めなされ

連休明けはOBの年金問題の賛同取り付けて急落した株価が急上昇って予感

>>598

前原はANAも今のままではいずれあぶないといってたよ

>>634
年金賛同取り付けと法的整理は別もん！
賛同取り付けても法的整理が既定路線

１００％減資はなくても９９％減資はあるかもしれんね

>>637
上場維持の方向のようだからよくある例では50パーか99パーか

日航の有価証券報告書面白いな。


資産の部
　流動資産　　　　　 487,029
　有形固定資産　1 ,031,021
　無形固定資産　　　79,548
　投資その他資産　152,010
　繰延税金資産　　　 1,068
計　　　　　　　　　　1,750,679

リース資産
　 　　　　　　　　　　280,602
繰延税金資産
　　　 　　　　　　　 1,068
計　　　　 　　　　 281,670
差引 1,469,009

担保資産　
　航空機 　 　　　609,574
　貯蔵品 　　 　　51,057
　有価証券 　　 　8,550
　投資有価証券 19,379
　建物・土地等 103,279
計 791,839

資産残高　　　　　　 677,170

流動資産分と、投資その他の資産が若干残ってる感じか。

日本航空を日本郵政の子会社にしちゃえよ！

郵政がJAL株５０円でTOBかけて完全子会社化すればいいのに・・・・・

>641

やめてくれ。
国民の郵貯で、JALのOB食わせる気か。

一旦潰れて別の会社として国有企業にでもしちゃえよ。
企業年金なんか潰れちゃえば関係ないだろ。
馬鹿な組合と糞ＯＢなんかに税金を使うなって。
銀行の融資云々も政府が気を使う問題じゃないだろ？
儲かると思ったから貸した結果なんだから、
それぞれの経営者や株主が損して終了。
金持ちの優遇ばっかりすんな糞政府。

株はどうなんの？

火曜日の株価が楽しみだなw

年金はパーですか?　それとも少しはでるのか　

債権
みずほコーポ　７５９億
ＭＵＦＪ　７３８億
ＳＭＢＣ　４４３億

大したことねえじゃん
ＪＡＬの優遇された人件費削るのが先だ罠　

法的整理したんだから信用失墜だよ。
政府はバカだな。

税金で一私企業の厚生年金補填ですか'`,、('∀`) '`,、

一方で過疎地の鉄道・バス補助金がどんどん削られてるというのに( ´Д⊂ヽ

JALOBはさっさと死んで欲しいね。

こういう奴らは日本は必要としていない。年金なんざくれてやる必要は無い。

>>646
人によるが5割〜7割ぐらい。OBがどういう選択するが判らないが所詮食うに
困るほど減らないので、いっそ、嫌がらせ的な対応取ることも考えられる。

まさにJALは明日の日本の姿ですね。

西尾とか大森とか見てたら、行政学は賢い人のやる学問とは思えんかった。

ま、国民の総意はもう決まっている

とっとと潰せ。税金の投入などふざけるな。JALOBは死ねよ。これで決まっているから。
仮にも企業年金残した上に、さらに税金投入なんてことになるなら、徹底的に不買運動
ならぬ不搭乗運動起こして、物理的に潰すまで。

ANAがあるのだからそちらに乗ればいい。そもそも怖くてこれないしな。こんな航空会社。
関連企業も徹底的に絞ったほうがいい。いずれババを引かされることになるから。やるなら
現金決済のみ。掛けなんていい始めたら、手を引けばいい。

放置していても潰れるのは時間の問題。

まず年金の減額or没収
あと天王洲のビル売却

当然だろ

つーか前原が反対していたのに驚いた

ＪＡＬが日本の「フラッグシップキャリア」だって？
笑わせんじゃねえ！　ＪＡＬには絶対乗らない、という真の日本人は無数にいる！！
イラン・イラク戦争が勃発した
１９８５年３月１７日。イラクのサダム・フセインが
「今から40時間後に、イラクの上空を飛ぶ飛行機を打ち落とす」
ということを世界に向かって発信した 、邦人がテヘランに取り残された。
ＪＡＬ（当時は日本国の国営航空だった）は、労組が
「安全が保証されない」とフライトを拒否。政府要請を無視した。
日本政府は邦人救出の手段を失った。
母国のエアラインに見捨てられた邦人は絶対絶命の情況に。
世界各国のエアラインが続々と自国民を乗せてテヘランを飛び去っていく。
あと四十時間で無差別攻撃が始まる・・・・・ と、そのときだった。
１機の飛行機が日本人救出のためだけに危険を犯して戦争状態のテヘランに飛来した。
トルコ航空機だった。
歓喜の声があちこちからのぼった。「トルコ航空が助けに来た！」
日本人だけ２５０人を乗せたトルコ航空は決死のフライト。
イラクがテヘラン攻撃を予告した２時間前の間一髪の救出劇だった。
飛行機はイラン国境を脱出、トルコ領空に入った。
機長がアナウンスする：「日本人のみなさん、トルコにようこそ！」
日本人乗客はみな涙を流した。
後に小泉首相は
この老機長をわざわざトルコ訪問の際に招いて感謝の意を直接伝えた。
（この模様はトルコで放送された）
トルコ航空バンザイ！
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/iraniraku.html

こうなったのも放漫経営が原因だからね。
自己責任だから、倒産するしかないと思う
。
税金投入はまずいでしょ。

>655

天王洲なんてすでに抵当入ってて、簡単に売却できないんじゃないの？
あと、売却したらむしろ損が出る気がするけど。

つーかリストラとかし易い更正法でもOBの年金が3割カットだけって本当かよ？

厚生年金＋（25ｘ0.7＝約18万円）

これを税金で優遇するってアホかよ

>>643

元国有企業だったから、こうなったんだろ

>>661
親方日の丸の公務員って国鉄にしても社歩調にしても必ず腐るよな

今のサービスなら職種にもよるが

国会議員は2/3
国家公務員は4/5
地方公務員は3/5

程度に減らしても余裕でやっていけるよな。

NHKじゃ私的整理とか言ってるぞ

税金を投入してもOBの年金を削減しても、本業で儲かる仕組みに
なっていなければドブに捨てるだけ。

昨年中に閉店させておけばよかったのに

>>660
なんか勘違いしてると思うけど、原資はOBが現役時代に払ってるんだよ。
税金じゃない。

火曜日の株が暴落するとか言ってる連中は「材料出尽くし」って言葉知ってる？
アメリカでクライスラーが破産法申請した時もＧＭが破産法申請した時も株価は暴騰したんだけどｗ

歴代重役と運輸官僚はほっかむりして知らぬ存ぜぬか

>>666
アホみたいな利回りを約束させたのは無視？
そのアホみたいな厚遇年金の為にJALの利益や税金を投入しているんだぞ？

普通の民間企業なら企業年金破綻で終わり。
もしくは良くて現役時代の支払い分の返金があるだけ。

企業年金を分かっていない。

>>638
　会社更生法して上場維持は初めてのケースだから先例はない

>666

一部間違い。今積み立てられている退職給付金　94,911　に対し、

退職給付債務 　　　　　　△800,971
年金資産 　　　　　　　　　　　408,398
退職給付引当金　　　　　　　 94,911
前払年金費用　　　　　　　 △33,814
差引　　　　　　　　　　　　 △331,476
（差引内訳）


会計基準変更時差異の未処理額 △75,600
未認識数理計算上の差異 △256,111
未認識過去勤務債務 235
計　　　　　　　　　　　　　　　　　　△331,476

というわけで、昨年度実績において、331,476の退職給付費用が発生している。

会計基準変更時差異の未処理額 △75,600
未認識数理計算上の差異 △256,111

この二つがほとんどなわけ。で、これ、何かっていうと、
会計基準変更時差異の未処理額　　←　年金制度が変わった後の未処理分繰り延べ
未認識数理計算上の差異　　　　　　 ←　年金運用の失敗分の補てん

特にひどいのが未認識数理計算上の差異で、5％っていう法外な運用率でまわさないと
いけないから、その分を現役世代がもっている　ってのが構図。

なんで機長　年収3000万円
社員家族、乗り放題のために
国民が1兆円も負担するのか？

* JALUX（商社）
* JALブランドコミュニケーション（JAL WEBシステム開発、宣伝、広告、出版）
* JALグランドサービス（機体整備や空港での地上業務。 旧社名AGS）
* JALホテルズ（ホテル運営）
* ティエフケー(TFK、機内食）
* JALロイヤルケータリング（機内食）
* JALスカイ（2009年10月1日、JALスカイサービス・JALスカイ東京・JALウェイブの3社を統合）
* JALエンジニアリング （航空機整備、2009年10月1日　JAL航空機整備成田、JAL航空機整備東京、JALエンジンテクノロジー、JALアビテックの4社を統合）
* 日東航空整備 (NTM)（航空機整備）
* JALロジスティクス（自動車運送取扱事業・倉庫業・通関業）
* JALカード（クレジットカード事業）
* JALビジネス（人材派遣・紹介）
* ジャルパック（海外旅行の企画・運営）
* ジャルツアーズ（国内旅行の企画・運営）
* ジャルトラベル（JAL利用の個人・団体旅行および外国人旅行手配）
* ジャルセールス（旅行代理業、当初はJALグループの航空券予約・発券業務を含む総合的な商品販売が主な業務であったが、
　　　グループ再編で航空券の取扱は日本航空インターナショナルに移管され、ジャルセールスは純粋な旅行代理店となった）
* JALインフォテック（日本IBM子会社。ITシステム開発・運用）
* JALテクノサービス（消防設備・環境管理）
* ジェイ・エス・エス（警備業）
* JALエービーシー（国内および海外向けの携帯電話のレンタルサービス、宅配業務）


とりあえずホテルなんかの売れる資産はどんどん売却すべきだな

ＪＡＬの転勤族は住まないのに縁のない土地にマンション買っている。
いまだに超お金持ちの感覚。そして飛行機に乗り放題、旅行し放題の
ＪＡＬ職員の家族を知っている。

(1/9)Ｑ＆Ａ　日航株、更生法でどうなる？
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt254/20100108AS2D0802808012010.html

　Ｑ　債務超過額が8000億円を超えるとも伝えられている。38万人を超える株主の保有株や株主権などはどうなるのか。
　Ａ　通常なら会社更生手続きに入った場合、「株主の議決権は裁判所が債務超過と認めた時点で無効となる」
（事業再生に詳しい藤原総一郎弁護士）。債務超過とは負債が多すぎて、資産を処分しても返せず、自己資本が
マイナスになっている状態。これまでは債務超過の企業は会社更生法の適用を申請すると、100％減資する
ケースが多かった。この場合株主の持ち分はゼロになる。つまり事実上、紙くずになってしまう。

　Ｑ　現段階では100％減資とするのか、99％減資など、持ち分をわずかに残す方式とするのかは両論あるようだが。
　Ａ　100％減資と、99％など100％未満の減資では、株主の経済的持ち分に対する影響が全く異なる。
100％減資でない場合は、保有株は“紙くず”にはならない。ただ再生に向けての増資（新株の発行）によって
議決権の保有比率が薄まることはある。

　Ｑ　減資とは具体的にどういう意味か。
　Ａ　厳密に言うと、会社法では資本金の金額を減らすことを意味するが、これはあまり実際的な意味のある
話ではなく、今回の日航の再生を巡る議論では株の無償・強制取得を指している。「99％減資」という場合、
1000株持っていたら990株を会社が対価ゼロで取得する。「100％減資」なら全株を会社が取得する。

　Ｑ　株式の上場のルールなどについてもっと詳しく知りたい。
　Ａ　100％減資（全株の無償取得）なら上場廃止だ。そこまでいかない99％などの「減資」を選択するならば、
上場が維持される可能性がある。会社更生法の場合、整理銘柄になり、その後上場廃止となるのが普通だ。
ただ、東京証券取引所では(1)上場している普通株の100％「減資」をしない(2)裁判所が手続きを認可する
見込みがある(3)時価総額が10億円以上――の３つの条件がそろえば、上場維持が可能というルールが
設けられている。もし認められれば初のケース。更生手続きの内容や再建計画の内容によっては、通常の
売買が続けられる可能性もある。

ササキの庶子だよＡ太郎
ティーンにハメるよＡ太郎

大好きなのは空売りのタネ

>>669
確かに4.5%という利率は高いけどそれは労使で決めたことで
OBの責任じゃない。敢えて言えば経営側の責任。

羽田でJALに乗るお客に従業員が制服着て手書きのカードと飴1個配ってた。ぺこぺこ頭下げて満面の笑顔で
ガキっぽい。側を通るのも恥ずかしくて、もう２度と乗るまいと今日決心した。
この光景どこかで見たなと思ったら、以前創価のマーチングバンドを見に行った時、ずらっと並んで客に花道作ってた。

jalなんかいらない

>>677
役員も天下りばっかなんでしょ？

ＪＡＬの使命は尽きたな。

普通なら破産レベルでしょう

>677

そのとおり。そのとおりなのでいったんつぶして年金契約を精算すべし。

ちなみに

退職給付債務 　　　　　　△800,971
年金資産 　　　　　　　　　　　408,398

という状態なので、OBは半額はもらえると思っているみたいだが、
実際はもらえないと思う。

もらえる前提は、年金基金が4.5％で運用回すことなので。

もちろん、今の時点で精算　ってのは出来るとおもうが、その場合は
5％で運用をまわす原資分の精算になるから、半額がそのままかえって
くるわけじゃない。

航空会社は2社は欲しいが、ｊａｌが残って欲しい訳ではない

もう９９％減資で固定資産一律１円にしてスカイマークに強制合併させろよｗ

>>677
山一が倒産した時や他の上場企業が倒産した時に
企業年金がそのまま守られたと思っているの？

同業のANAは平均約7万だぞ。

もちろん怠慢経営してた新旧経営陣や管轄大臣も
財産差押え食らうべきだけどね。

>>683
その単位は百万？

>>25
J'∀`L

年金はそのままなんだろ、どうせ
わかってるって
そうでなけりゃ、OBが同意してるもんな

>>683
それはこれから4.5%でまわす分のお金がなくなるだけで
過去に払い込んできた金が4.5%で増えてきたのが原資分でしょ
言うほどOBが大損でこたないよ。

>>686
JALにはまだ資産があるでしょ。
年金や財産は最優先だよ。
持ってる飛行機全部売っても年金は返さないといけない。

>687

そうだよ。ちなみに引用は

http://eir.eol.co.jp/EIRNavi/DocumentNavigator/ENavigatorBody.aspx?cat=yuho_pdf&sid=1224274&code=9205&ln=ja&disp=simple

昨年のJALの有価証券報告書



>690

確かに「会計上」は大損じゃないけど、

4.5%で10年まわすと何倍になる？
その分をもらえるとOBは思ってるはずなので、大損になると思うよ。

>>691
国から散々融資受けている時点で資産なんてないよ。
大借金して本来なら破綻している時点で企業年金なんかおかしい。

仮に法的に払う義務があるなら潰すべき。
そしたら文句言えないでしょ。

本来は一国、一国際線会社だし。
ANAさえあれば十分。

どうも君の思考は自分さえ良ければの公務員脳っぽいな。

>691

639参照。ずいぶん抵当に入ってる。
昨年度のものなので、実際はもっと抵当されてるだろうね。

現在67円ですが、どうすれば売れるのでしょうか？初心者でわかりません；；

>>673
資産売却は賛成だが、日本中のホテルにアパのあの不細工社長の顔がつくのは
避けてもらいたい。

年金の話もいいんだけど、燃費の悪い飛行機の話はどうなるの？
運行を継続しても燃費が悪ければ、赤字体質の改善にはならないよ。

>>692
払ってから今までに何倍にもなってるわけだし
この時代に4.5%が馬鹿げた利率がいつまでも続くとは
彼らも思ってないでしょ。だから別に倒産しようがどっちでも
構わないと思うよ。２／３は集まらない。

JAL再生タスクフォースとは何だったのか

>>697
体質が公務員で腐っているから一度、潰さないと再建は無理だろうな。
いっそスカイマークだっけ？あのへんの経費ギリギリで頑張っている会社の経営陣に
一度潰した後に再建を任せた方が良いと思う。

>>693
国や銀行からの債務を返すより先に、従業員やOBに給料を
払う必要があるという意味では使える資産はまだあるよ。
それは仮に潰れたとしても同じ。

企業年金に税金投入はするなよ

資産査定したらいきなり債務超過８０００億ってどういうことなん？
固定資産すべて時価評価してもそんなにならないし

企業年金に税金投入したら日本という国、日本社会は終わりだよな
ＪＡＬに乗るのをやめようぜ

>698

同意します。

>697

燃費が悪い飛行機　の理由は、JALの労組の抵抗があったから　なので、
いったんつぶれればだいぶ変わるんじゃないか？

>>699
名前がカッコ良さそうだったんで
やってみたって前ﾅﾝﾄｶさんがゆってた

森永卓郎じゃないけど
マジ、パイロットは年収３００万で
スッチーは自給８００円でいいだろ？

>703

オペレーティング・リース取引　未経過リース料　315,242百万円
未認識退職給付債務　　　　　　　　　　　　　　　　　331,476百万円

この辺入れたんじゃないかな？
あとは、保有航空機の減損。

マイル消滅と聞いて

>>703
元々、水増しの固定資産で報告していた。

本来なら100億の価値のものを400億とかでね。


>>701
だったら潰せばいいね。
潰したらどうせ赤なんだから。

>>707
3000万円プレイヤーがそれじゃあ生きていけないよ。
5年計画で2000万円にするくらいじゃない？

売却されてCALに

>>707
賛成、破綻会社の社員の分際なら当然

たぶん日航救うのに一番よい方法は

　国債の金利を10％にすることだ（笑）

日航から広告費もらってた広告屋も金を返してやれよ。

法的整理でも上場を維持したい・・・

あり得ないだろw

珍しいケースで分からんことばかりだ。

更正法で上場維持、つまり100％減資しない、こんな事は可能なの？

あと、企業年金は労働債権に含まれると思うけど、原資だけ？
それとも運用益もプラスされるのかな、あるかどうか知らないが。

頭が悪い俺でも分かったことが一つだけある。
新年早々、新聞の機内サービスを止めたらしいが、
こうなることが見えてきたからだろうな。
法的処理とかいっても、要は倒産だし、
そんな記事だらけの新聞を見せるわけにはいかないだろう。

>>693

横レスだが、君の主張のほうが「公務員、労組憎し」で、かなり暴論かと。

>>704
余計税金投入額が増したりしてな。
それは嫌だからJALに乗って経営を安定させた方がいいのかも知れん。
逆に、税金を投入しても無駄という状態に追い詰めるという手もあるのか？
それは可能だろうか？？？

さて、税金投入を回避するにはどちらがいいのだろうか？

JALのホテル、デキレースの入札でかんぽの宿を欲しがってたオリックス
不動産とかが、高く買ってやればいいのにね。(w

　　|　　こういう時　
　　|⌒彡整備不良で　
　　|冫､)　
　　|`／.墜落しやすい
　　|　　って
　　|　　アリエール
￣￣￣￣￣￣￣￣

アメリカン、デルタが資金出したがってるけど
民主党なら大韓、アシアナ、中国国際、東方あたりが資本提携案出してこない限り外資と手組まないだろ

たしか昔、大日本航空　と言ったんだよな。


大日本航空、倒産！！！！！！！！！

J'∀`L

たとえ上場存続でも
９割減資なら、
株価の価値の９割が泡と消えるｗｗｗｗ

つまり
現在値（01/08） 67円だったものが、週明け７円の価値しか持たないことになりまつｄｅａｔｈ！

年金は諦めろ
JALOBさまには補償します
鳩

７０００億では済まないってば。

２ちゃん流の←いまここ表記で例えるなら、

長銀が　「２，、、２千億くらい、かな？」←いまここ

カネボウが　「よよよ、四百億くらいあればなんとか」←いまここ

とか言ってる段階。
７０００億円ってのは自己申告のどうにも隠しようのない債務だけもそれだけあるって話。

で、蓋を開けたら長銀で８兆円。カネボウが五千億。税金ぶち込んだワケね。
JALはクリーンで粉飾一切なしだとでも？
長銀やカネボウよりもタチが悪いのは想像に難くない。

つまり再生機構の持ち枠１０兆円でも足りない可能性があるって事。
一度再生が始まればなし崩しで１０兆円の枠を広げてでも処理するのだろうが。

で、それ一円たりとも戻っては来ないだろうが、誰が責任取るのさ？
粉飾で嘘付いてたJALの経営者を牢屋に入れるかい？
再生機構案件で刑事訴追された経営者がこれまでに何人いるよ。ゼロだぜ。

ANAの時価総額が７０００億円。
つまり１０兆円あればANAクラスの航空会社が１３社も興せるワケ。

JALを潰したところで需要が無くなるわけではないのだから新会社で飛ばせば良いし
雇用の受け皿にもなる。ムダが無くなるだけよほどマシ。

潰す、これが唯一の正解。再生などムダ。

経済ド素人集団の民主は黙っていなさい。

>>723
そうならない可能性に期待している人が多いからこそ
この株価維持だろうな　前原さん次第。

イメージダウン程度で悪化する余地がある程
業績は良くありません。

日本航空が「自民党票集め航空」になることで利権化していったのが
問題なんだが

自民党が屁たれた以上は舞台を去るしかないだろう。

>>725
それが万が一正解だったとしても国民の支持を得ているのは
君じゃなくて民主党だから。

>>710
なら粉飾決算じゃねーか。監査法人に責任はないのか？

>>691
たしかに年金積立金は確定された財産権だけど
会社更生法が適用されたら、保護されるのは１／３だけね。
あとは債権者による債権額ベースでの多数決でどうなるかが決まる。
まぁどうなるかは火を見るより明らかだけど。

>>699
お仲間にJALから十億をカスらせる為、前原誠司国土交通大臣が
鶴の一声ででっち上げたインチキ組織。
前原むかつくから名前を間違えてやらない

100%だろ
会社更生法は100％株は消却。
でないと債権放棄、融資などできない。

がしかし全国97もの地方空港作って政治家の都合で飛ばし赤字を山と積み上げ会社更生法なんて、

空港作って飛ばした政治家は無期懲役、6親等と関係各社は資産没収にしたほうがいい

倒産ジャンｗ

>>728
でも、あそこの会社の場合、管理職以外の社員のほとんどが、民主党を応援する組合員。
民主党も下手なことはできない。

>>20
応援してたのか。

良いザマだなぁ、になるんだろうな


どこぞの能楽さんとかも仕分け食らって後悔してたかね

自分の事になってやっと初めて分かるってか

>730

　社内で使う固定資産であれば、購入価額で報告するのが日本基準だから、粉飾とまではいえない。
もっとも、収益性が低下したりしたら、減損する必要があるけどね。

しかし給与減額という話がでてこないな
会社更生法まで申請しようとしてる会社が
しかも税金投入しようとしてるのになんだこれ

>>723
現在値（01/08） 67円だったものが、週明け７円の価値しか持たないこと

それは分かる。ただ行使日前日の株価と同等にするはずだから、
基本的には9割減資なら、67円が670円だな。無論、こんな株価を維持はできないはず。

俺が分からないのは>>733 の言ってること。

今まで100％減資ナシで、上場維持した例って無いと思うのだが。

>>737
それでは、いきなり債務超過8000億の説明にならないよ。
去年三月の決算は乗り越えたんだろ？

結局会社更生法かよ。本当に今まで時間の無駄だった。
もう再建とか無理な事はやめろよ。
諸外国の例見ても
航空会社が更正法の道たどった後は→再建→信用失墜→破綻
しかない。無駄な税金使わずにANAに資金くれてやったほうが
よほどマシ。

>>657
しかし、だからと言ってＡＮＡだったら助けに行っていたか？
本来、自衛隊機が行くべきだったのにサヨクの気違いたちが邪魔したんだ。
政府や国民のその場限りの責任逃れをなぜＪＡＬが引き受けにゃならん。
怒りの方向が違うと思うがな。
イラクに限らん。在外邦人は有事の際は見殺しされるリスク１００％。そんな国、そんな政府を国民すべてで作ったんだよ。

とは言うものの、このフライトを拒否した機長組合はやはり屑であることは確かだな。
ＪＡＬパイロットの馬鹿高い報酬も含め、こいつらは中小型機転換に合わせ、首を叩っきるのが妥当だろうね。

>>725
国会では既に１兆４千億円って数字が出てる。
正確かどうかは知らないけれど。
ソースは去年６月２３日の参議院財政金融委員会。

↓

○政府参考人（前田隆平君）　お答えいたします。
今申し上げました八千億をちょっと超えるという数字は、社債・借入
金等、これが八千八十七億でございます。これにリース債務あるいは
今先生おっしゃった未認識債務、これを加えますと一兆円を超えて
一兆四千四百億になります。

　

なにグズグズしてるんだ、さっさと潰せや。

>740

オペレーティング・リース取引　未経過リース料　315,242百万円
未認識退職給付債務　　　　　　　　　　　　　　　　　331,476百万円

この辺入れたんじゃないかな？
オペレーティング・リース取引　ってのは、リース取引の中で、比較的短期間の契約のもの。
その残高分は簿外債務として管理することが認められている。
未認識退職給付債務ってのは、企業年金なんかの中で、すでに認識されている金額なんだけど
記帳しなくてもよい分。

どちらも一応昨年度の決算書には載っている、あわせて6400億くらい。


で、債務超過8000億の中にこいつらが入ってなかったら・・・。
相当やばいねｗ

＞銀行側には法的整理に対してイメージの悪化による客離れへの懸念から依然として反対する声も根強く

私利私欲しか考えない銀行が法的整理に反対してるなら、間違いなく法的整理は正しい

ああそうか、債務が多すぎて、しかも不透明だから、
銀行は会社更生法ですべてが白日のもとにさらされるのがいやなんだ。
私的整理なら関係者だけでにょごにょごできるからな。

>747

銀行にとっては会社更生法になると、抵当資産が時価評価されちゃうから（要は売却するってこと）、貸付金額に対して不足していることが
明らかになって、いやなんじゃないかなー？

>>742
自衛隊ならまだしも民間だったら拒否するわ。
戦争状態の所なんていけない。

そこで郵貯ですよ。

海外に支店網があり直接子会社だけでも百社。
元国営企業で役員は天下り。

んなもん粉飾やり放題の環境だわ。
７０００億円で再生できると思ってる連中はよほど経済を知らぬ馬鹿かと。

こんな多額な負債を抱えている航空会社に公的資金投入するのは抵抗があるな
離島遠隔地以外の不採算路線・空港は閉鎖するべきだよ
只でさえ今は国民生活が苦しいんだからさ

破綻が嫌なら、日航OBが自分らの預金や資産を売り払ってでも、買い支え
るなり、経営に参加すればいいのにね。(w

>>746
確かに株の上場廃止についても言えるなこれは
１００％減資が正しいな

上場維持？
民主党は寝言が好きなの？

マイルは保証されるそうだから潰れても良いや。
デルタ航空のマイルの化けるのかしら

>>755
週明けの混乱防止のリップサービスでは？

暫くして「やっぱり上場撤退だわ」と言うんでないの？

それが民主党だよ。

　　　　　　　 　　　　,,,,,,---ー---､､､
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　　　　　 〉;:;:|　,.-''"￣￣￣`ヽ⌒|　　--｡､-､ ヽ-`'　|
　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ
　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|
　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|　モラトリアム法案万歳！
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:　　 ::|　 銀行の債権を強制的に債権放棄させて
　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|　　JALの経営を立て直します
　　　　　　　 ＼　　　　 -‐'''"~￣￣￣￣　 ;　　;: :/-､＿
　　　　　　　　　ヾ:　:　.　　　`　"　"　"　　　　,.／　　　　`ー-､
　　　　　　　 ,,,--'＼:　:　　　　　　　　　　,.　,.イ
　　　　_,.-‐'"　　　　|`ヾ;:;:ヽ....､　:　:　:　　 ／ !
_,.--‐'"　　　　　　　 |　 `ｰ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"　 |
　　　　　　　　　　　　|　　　`＞ー‐＜　　　 /
　　　　　　　　　　　　 !　　／　　　 ,.'"＼　 !
　　　　　　　　　　　　 |　/~i　　　／　　　`/

>>751 多分 組織や会社体系、違法や脱法、企業倫理に公務員制度って
経済分野の知識とはそんなに関連無いと思うよ

JALの債務超過は8000億円なんてもんじゃない。ＪＡＬに騙されてる政府。
粉飾だらけで誤魔化してるが数兆円になる
再建なんて夢物語。

7000億円の中身なんて、天下りの「遠足のおやつ代」みたいなもんでそ。

今日のＪＡＬ
明日の日本
その場しのぎの借金まみれ
借金してもバラマキ止めず

この国が壊れていく音がするな
ま、覚悟しようや
一回壊して生まれ変わるしかない

>>749
そのコピペの情報だけでJALを批判する奴が多いな。
佐々正行の本によると、フライトの費用をどこが出すかで揉めて
飛ばしたくても飛ばせられなかったという説もあるらしい。

それと湾岸戦争当時、自衛隊は足の長い輸送機を持っていなかった。
政府専用機のB747を導入したのはこの時の反省から。

>>752
過去にもずっとそういう話しがあって、JALは案外本気で不採算路線からの
撤退の話しを水面下でしてたんだが、地元から議員に陳情がいって
議員からJALに圧力がかかる

実際、過去の国会議員が元凶だろ

>>763
だから自衛隊が航続距離の短い輸送機しか持てなかったのも結局、気違いサヨクのお陰でしょ

>>745
ｔｈｘ
なるほどそれを入れたのか。おかしいと思ったんだよね。
よく言われてるように固定資産をたとえ全額減損処理してもそんなにいかないし
ということはこれからの運転資金を債務超過という名のもとに公的資金いれようってことか

(´-`).oO(東急がJASを売らなければなぁ…)

JALの裏金
今までどんどん自民党政治家につぎこんだ結果がこれだ
実際は借金まみれ　つぶれない安心感
パイロットの平均年収うんぜん万　手当てがすごい
３８歳で機長　社長から直々に辞令がでる
生涯賃金で一族安泰
地上職も管理職になればウホウホ
公務員以上の福利厚生
OBと家族は飛行機乗り放題
JAL系ホテルも宿泊券配布
契約社員とは壮絶な格差
息子娘も系列の会社に推薦就職
こうした既得権はゼッタイ手放しません　

>>764 だから、不当な要求突っぱねるのが経営陣の義務なんだって。
　　　蛇の目だって、社長が総会屋に金渡して、最高裁で身包みはがされるだろ。
　　　相手がヤクザか政治家の違いだよ。

ついに東亞国内航空の時代がきたようだ・・・

Ah...TOA DOMES 1107 Cleard for take off

糸山の責任は？

>>768
それがこれからどう変わるのか、解説よろしく

>>765
C-1開発時に野党が国会で問題にしたのは事実だが、当時は沖縄が
返還前だったのでオーバースペックだと言われればその通りには違いなかった。
その後の沖縄返還でC-1が使いにくくなり、C-130を導入したが
サヨクが航続距離を問題視した記憶はない。

こんな無茶苦茶な企業に融資してきた銀行も悪いわな。
負債７０００億円って、国家予算レベルじゃねーか。

>>774
どこの国家だよ？

お高く留まっていたＪＡＬスッチーが転落してメシウマ

>>756
マイラーも債権者。
マイラーが保護されて
マイルが保証されるなら
株主や取引債権者だけが
うんこ被るのはやってられんな。
まさにうんこ株、うんこ会社じゃないか。

>>775　モンゴルより多いな

>>773
あなたの記憶がないだけでしょ。問題にしてたじゃん。

マイラーの存在自体が潜在的財産だから。

法的整理しながら上場維持する調整をしてるらしいし
これが本当に適用されたら法的整理っていったい何なのかという話
とりあえず1000株程度持っておくと下手すると潰れた会社の株で儲かるかもね

粉飾じゃないのか？
こんなの上場させておいて本当にいいのかよ

どろたぼうの呪いか

これさ、徹底的にOBが拒否して3分２集まらなければいいんだよ。
そしたら、企業年金3分の1まで減らせるんでしょ。それでも毎月40万くらい貰うならいいじゃん。

OB年金をのこ先ずっと支払うのが一番削除できない金額じゃん。

公的資金1兆4千億投入し援助したうえでデルタに献上か・・

>>784
企業年金を3分の１に減らせるって本当？

>>746
銀行が自らの利益で動くのは当たり前。金かしてるんだから。
法的整理は正しいが、その結論を否定して
引っ張った前原が一番いけないというだけの話。
銀行側は、元々ADRで進めるって言う話だったから
融資を引き上げなかったんだから、今更前原が無理だと気付いて
こんな結論にしたら怒るのはあたりまえ。
銀行がどうのこうのでなく、国が無能だから銀行が怒ってるだけだ。
ハナから法的整理なら銀行にごちゃごちゃいわせる余地なんてないんだよ。

>>768
これが全部失われた上に給料半額に減とかなったら、
もうメシウマが止まらないｗｗｗ
うちの会社にＪＡＬを中途退職（家族が病気で）した上司が居て、
事あるごとにＪＡＬ時代の自慢してたけど、
最近めっきりおとなしくなったｗ

>>768
>>息子娘も系列の会社に推薦就職
僕はOBの息子だけど、推薦で就職出来なかったよ！

>>772

本給が削減だからそれ以外の福利厚生は全部剥奪だよ
そんで使えない地上職なんて大量解雇
人件費削減が無ければ銀行が更生計画に同意しない
再建型法的整理の基本だよ

>>784
ばかだなあ
企業年金は解散だよ　そしたら三分1どころか０だよ

>>790
地上職やCAは今でもカツカツだろ。給料も減らされてるし。
暇そうなのは３０００万円プレイヤーのパイロットだけ。

日航、上場廃止も検討か…再生支援機構 : 経済ニュース : マネー・経済 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100109-OYT1T00544.htm

>>791
０なわけないだろｗ
投資元本がある。

機長　の年収3000万円が破綻の原因
国民の税金1兆円投入して機長の豪華な生活は守る必要はない

>>793
何をいまさらｗｗｗｗｗｗ
100パー減資で上場廃止しないと株主責任を問うことにならねーよ
債務超過の会社で債権放棄＋増資したら既存株主ウハウハじゃん

>>794

一般更正債権より優先権はあるってだけでしょ

　　はいきた！！　火曜S安だねｗｗｗ


日本航空の経営再建を主導する企業再生支援機構が、
会社更生法の適用による法的整理に伴い、
日航の資本金の９０％超を減資する方向で調整していることが９日、
わかった。

　日航は２０１０年３月末で８０００億円を超える債務超過とみられており、
普通株の価値はゼロに近いと判断。株主責任を厳しく問う方向だ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　東京証券取引所の上場規則では、１００％に達しない減資なら時価総額が
１０億円以上であることなどを条件に上場の維持が可能だが、
支援機構は
~~~~~~~~~~~~
１００％減資して上場廃止とすることも検討している模様だ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　減資が行われた場合、既存株主の出資割合が大きく下がる。例えば９９％
減資の場合、１万株を保有していた人の株数は１００株に減る。日航について
は、減資後に支援機構が公的資金で３０００億円の増資を行う方向で、
機構が筆頭株主となり再建を主導する。
　
（2010年1月9日14時31分 読売新聞）

>>773
空中給油機購入でも侵略に繋がる、ファントムに爆撃機能がある事にも問題がある、って事あるごとに侵略侵略って
当時の日本社会党はやかましかったんだが？

日航株もってるけど、優待で十分回収したからいいさ。
ていうか、業績悪化しても優待なんてやってたのが狂ってるさ。

え、前沢があれだけ日航を支えるようなことを言っていたから
買った人もいたんじゃないの？
それも株主責任？

会社が倒産したのに企業年金は継続するとかキチガイな発言してるけど
こうなると労働組合も存続する可能性がかなり高いな。

３０００億円の増資ごときでＪＡＬが再建できるわけないだろ。
脳みそ大丈夫か？
桁が違う。最低でも３兆円はかかる。
どんだけ粉飾してるか想像もつかんよ。

このスレでも有価証券報告書の数字を持ち出して議論しようと
している阿呆がおるが、こんな数字に意味は無い。まやかし。
経済新聞くらいは読め。
今まで再生機構が関わった案件で粉飾が無かった企業が一社でもあったか？

ＪＡＬは潰せ。
破綻させ市中引き回し晒し者にして、企業のモラルハザードに警鐘を
鳴らすだけでも意味がある。

>>774
負債が7000億じゃねえよ、債務超過が7000億
仮に資産を全部簿価で売り払って借金を返しても、なお7000億借金が残るってこと

>>801

もちろん株主責任。あんなやつの言うことを信じる無能を恥じよ

マイレージは保護かい？JALカード解約の必要はないわけだな

倒産した会社のポイントが残る方がおかしい
マイレージ保護する必要なんか無い

これはだめかもわからんね

銀行団も馬鹿だねー。負債７０００億のわけないじゃんｗｗ

民主党の前原は嘘つきだな
あれだけ　アメリカン航空がＪＡＬを助けると言っていたの
それを無視して、潰すとは、、、、
ガソリンも安くしなかったな

>>807
マイレージも残った分だけ拠出させられるかもよ。

>>774
バブルの頃の乱脈融資を忘れたのか？

>>805
マニフェストと金科玉条のように唱え、嘘をつかないと宣言していたのに
信じた方がバカですか。

まあ偽メールの件も考えれば・・・かもしれん。

これって年金は救われるってことでしょ
駄々捏ねたら全額も死守、だったかな
なんだかねえ？

>>806

顧客保護のためとか
マイル徳政したら顧客が離れて更正計画履行不能とか

いろいろ理由つけて共益債権にして全部保護することは可能

JAL倒産まだぁ？

さぁここで一曲


がっかりしてめそめそして どうしたんだい
太陽（笑）みたいに笑う きみはどこだい
　
もらいたいカネ ゴネたもん勝ち OBなら
つらいときはいつだって 後ろにいるから
　
夢はでかくなけりゃ つまらないだろう
胸をたたいて 冒険しよう
　
そうさ100%減資
もう損切るしかないさ〜
この世界中の不景気 抱きしめながら
そうさ100%減資 もう逃げきるしかないさ〜
株主たちが持てる責任 永遠に忘れないでね

hey hey　塀の中！

>>813

まあ、落ち込むな。記者クラブの廃止撤回に始まり、オバマ裏切り、国債発行額、暫定税率、高速道路無料化先のばし、こども手当て一部地方負担へ。
このあたりで気付かないと・・・

山崎豊子の小説のころから日航のずさん経営なんて散々言われてたじゃん。
結局、日航ってのはウン十年前から一度として体質が変わらなかったんだな、
つぶれるべくしてつぶれるというか。
日航はなくならないだろう、って思ってる人間も
いるかもしれないけど、マジで日航の消滅って事態はありうるね、それくらいのレベル。
本気で政府が救おうとしたら１兆は税金投入しないと無理だろ、
債務超過だけで７０００億だもの。

楽天カード＞JALカード（笑）

法外な額の年金なくせよ
これで完全につぶれたんだからな

鶴のマーク

>>805
じゃあマイラーも
自己責任。あんな会社の言うことを信じる無能を恥じよだな。
マイル全て無効でいいじゃないか。

前野畑さん、八ツ場ダムはどうするの？
住民もあなたの力量を見ちゃったから、
簡単には行かないぞ・・・

>>814
年金って給料の後払い的性格だからね
当然ちゃ当然。

日本の縮図じゃね

JAL

↑そういやｶｰﾁｬﾝが顔面蒼白になったAAに見えるね

自己責任って言葉は
便利だな。
OBの年金をあんな会社信じ無能を恥よで全て無しに出来るだろ。

結局、御巣鷹山墜落か

遅すぎるんだよ！くそったれが！24年前に終わってんだ！

いっそ、高速道路を無料にしてガソリン暫定税率も廃止、代わりに赤字タレ
流しの国内地方空港ごと、ANA含めて国内路線を全部廃止した方が、将来の国民
負担が減っていいかもしれんね。　伊丹も関空も廃止。

そうなりゃ、車持ってないヤツは、電車やバスを利用するか、車を買うか、
レンタカーを借りるか、引き篭もるしかない。

(飛行機に取られていた客を獲得できるので)たぶんJRは賛成するだろう。

これから人口減少するんだから、ムダは排除。

飛行機飛ばすだけで、なんでそんなに負債が膨らむの？　経営者ってバカなの？

真っ先に切腹して詫びろよ。

ＡＮＡに吸収合併されるの？

きっと、金粉入りの航空燃料を使っているんだよ。

日航(JAL)再建 : 上場廃止も検討--再生支援機構
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100109-OYT1T00544.htm

上場廃止になりそうだなｗ

>>832
西松社長は自ら給与を８００万円に減らした

>>832
飛行機飛ばすからだろ
チョロっと吹かすだけで高い燃料バカ食いするから

デフレ下でのコスト競争に最も不向きな分野の一つじゃねーの？

>>835
民主のことだから、外資とつるんで、空売りしてたりするかも。

おみゃいら
火曜日も休みになったよｗ

会社行く必要ないよｗ

だって電車動かないから会社にたどり着けないんだもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人身事故でｗ

>>836
つぶれた会社の社長が勝ち組クラスの800万ももらうのは甘いだろ。

>>836
　赤字なのに企業体質の改善を行わずに倒産まで追い込んだ経営者に800万円も払うか？
そんな問題。

終わったな

週明けはS安
東証の新システム耐えられるかな

http://video.google.co.jp/videosearch?q=P%E7%8C%AE%E9%87%91&hl=ja&emb=0&aq=f#
JALが「冬柴国交相を先に降ろす」の機内アナウンスで騒動発生
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%EF%BC%AA%EF%BC%A1%EF%BC%AC%E3%80%80%E5%86%AC%E6%9F%B4&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=




(1/9)Ｑ＆Ａ　日航株、更生法でどうなる？
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt254/20100108AS2D0802808012010.html


あなたも、あしたは、あつかましく　ｂｙ　そーかがかい

会計士の責任？

>>836
役員賞与は労働者と違うから1円でも法的に
問題ない

>>839
何これ、こわい。

OBの人達、年金貰えなくてかわいそうだよね。
民主党はひどいことするよね。

タスクフォースとかは茶番だった

BIG3の経営陣みたいに１ドルで働け
あそこまでアホみたいな報酬貰ってなかったにしても

ＪＡＬの従業員の給与は、一切下がらないんだろ？　ふざけんなよ、死ねよ。

スッチーは売春でもして負債を減らせや。

なんで俺らの税金が、無能企業の従業員の高級を維持するために使われ
なきゃならねぇんだよ！！！！！！！！！！！！！！

>>839
火曜日はまだ３０円台後半だから死人が出るのは水曜日以降だな。

http://video.google.co.jp/videosearch?q=P%E7%8C%AE%E9%87%91&hl=ja&emb=0&aq=f#
JALが「冬柴国交相を先に降ろす」の機内アナウンスで騒動発生
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%EF%BC%AA%EF%BC%A1%EF%BC%AC%E3%80%80%E5%86%AC%E6%9F%B4&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=


(1/9)Ｑ＆Ａ　日航株、更生法でどうなる？
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt254/20100108AS2D0802808012010.html

あなたも、あしたは、あつかましく　ｂｙ　そーかがかい

>>839
ｗ
あ、笑っちゃいけないな・・・

ネバダ投資ブログ
http://blog.livedoor.jp/nevada_report-investment/archives/2153294.html
ＪＡＬ株券が紙くずへ？
ＪＡＬの会社更生法申請がほぼ固まったと一部で報じられていますが、年末から昨日までの株価の動きを見れば新年に入ってから
株を買った個人は全て損をしたことになります。

１２月３０日（水曜日）　終値　６７円（−２１円）　出来高　３億９７８６万株
１月　４日（月曜日）　終値　８８円（＋２１円）　出来高　２億３１５１万株　始値９２円

　１月　５日（火曜日）　終値　９０円（＋　２円）　出来高　　　６４３７万株
　１月　６日（水曜日）　終値　８４円（−　６円）　出来高　　　６２０４万株
　１月　７日（木曜日）　終値　７６円（−　８円）　出来高　１億　５７２万株
　１月　８日（金曜日）　終値　６７円（−　９円）　出来高　１億６１３６万株

この１月４日には５，０００万株以上の成り行き買いを集め９２円で始まったものですが、５日以降この９２円を一度も超えることなく株価は下げていき、
昨日は一時６５円まで売られたものです。どれくらいの個人が損をしているか分かりませんが、信用取引状況からしますとこのまま経営破綻となりますと
＜６７８１万株＞が紙くずになります。

信用買い　　　６７８１万株
信用売り　１億１６５２万株

ＪＡＬ株は個人株主が多く経営破たんとなりますと影響も大きいですが、経営責任を明確にする必要があり、致しかないのかも知れません。

すでに天王洲のJALビルは売却済みだが、
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/346/346943.html

2005年から10年間の普通賃貸借契約となっている。
賃料払えなくなたら野村も痛手を負うの？

結局年金はどうなるのこのひとたち？
まったくのゼロになる？

日本航空に学ぶ！
組合と創価学会で「おかしくなる」企業経営！
http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-434.html

あなたも、あしたは、あつかましく　ｂｙ　そーかがかい

上場廃止の話もあがってきたから一円でも株を買うのを考えちゃうなあｗ

普通に賃金は下がるだろうし、株価のストップ気配もアリ。
年金基金は清算するかも知れないが、積立金は還付されるでしょう。
いや、確か5人以上の従業員がいれば、厚生年金加入は義務付けられていたかな。

それよりも、これはいよいよダメと違う？
8,000億の債務超過って、2〜3兆は投入する破目になりそう。
とても再生できる段階ではないような。

こんなの助けないでいいよ
八百長社会じゃねーか
一部の会社だけ税金で保護して

>>855
なりません。

毎月1000億の赤字を垂れ流してた会社で
給料が遅配されないっておかしすぎるだろ。
税金の食いつぶしｗさっさとつぶれろ。

ＪＡＬを救済するメリットは？　我々一般市民には、一切ないだろうが。

全員派遣村に移住すればいいんだよ。

>>853
倒産寸前の株に突っ込むのは投機だもん
自己責任でなんの問題もない

会社更生法だと、７つ（？）もある労働組合には手をつけられないんだろ
労組こそがとんでもない福利厚生はじめ諸悪の根源じゃないかと思うんだが、前丘もマスコミも労組に言及しないのはなんでだ

>>854
賃料払えなくなったら、賃貸借契約は解除されるだろうから
当然、その時点で出てってもらうことになるだろう。

一日も早く潰れてくれる事を願います

＞＞０８年２月の増資で発行した約１５００億円の優先株に財産が優先的に分配される仕組みとなっており、
普通株の１株当たり純資産はマイナス５円８５銭だった。その時点で会社が解散した場合の普通株の価値は、すでにゼロ以下になっていた。

なにこの日本最低のゴキブリ会社ｗ

もう怖くて誰もＪＡＬに乗らないだろ、普通。

>>864　民主党は、労組＝国体だから。戦前の天皇みたいなもの。

>>862
海外も国内路線もJALでないと行けないところは
少ないような気がする。たいてい代替の交通手段
があるし。

ＯＢは会社がどうなろうと年金さえ確保出来ればいいからな
本心は税金投入しても維持してもらいたいだろ

>>853
信用売り　１億１６５２万株
売り豚ウハウハだな。
日本はやっぱり空売り天国。
真面目に株を買う人が損をする。

>>862
JALはほとんど国営みたいな航空会社でね。
ミラクルしか採算が期待できないような路線にも強引に就航させていた。
さらに根っからの国営気質が抜けないもんだから、リストラとか改善が進まなくてさ。
でまぁ、結局今回倒産するわけ。
ホントは外資の九州の話があったんだけど、ソレを政府がつぶしちゃってねぇ。
自民が作って民主と層化につぶされたようなもんかな。

>>869
奄美大島とかは困るんじゃないかな
あそこはANA乗り入れてないし

>>873
船でいいじゃん。
そんなに急いで奄美大島に行く理由もないだろ。

>>873　赤字は奄美大島が全額払えばいいのでは。
　　　　それか、料金1名30万円とか。困るなら
　　　　払えばいいし、無理ならそんな別な場所住む
　　　　なり泳いで本土にわたれよ。

ＪＡＬを存続させなければいけない理由を教えてくれ。　いや、マジで。

さんざん放漫経営しておきながら、行き詰ったら国民から税金パクって助けて
もらおうとか、どこまで恥知らずな会社なんだ。

>>869
言っている意味が全然分からない。

海外ならＪＡＬでは行けないところが圧倒的に多い。
国内ならＪＡＳを吸収しているから、ＡＮＡがなくてもＪＡＬなら行けるところが結構あるだろう。

JALがなくなって国内線はANAの一人勝ち！
なので飛行代金は昔のように割引など一切なしになります！とかならないの？

利用する人が激減したら、
解散、一部ＡＮＡに吸収になるのかな？

坂本九ちゃんを殺しても少しも反省しなかった会社ＯＢ

最後まで企業年金にしがみつく糞ども
厚生年金だけでも一般のサラリーマンの何倍もあるはずなのに

税金で私腹を肥やすＯＢは公務員とならんで国民の敵だ

JALの社員はANAがあったら入りたいだろうな。

>>876
無い。

あるとすれば、再生なり清算の過程で粉飾が露見することを
恐れる人がいるんじゃないの。
自民党、旧自民の民主の議員さんあたり。

金の切れ目が縁の切れ目とはよく言ったもの。

>>876
JALはこれまで国や地方が作った多くの空港に赤字覚悟で行政の要請で飛ばしてた
そういう経緯を忘れたら駄目だよ
飛ばさせるだけ飛ばして要がなくなればポイ捨ては行政としてやってはいけないこと
ちゃんと再建出来るように支援するのは当然

>>878
そういう状況なら路線ごとに新しい航空会社を立ち上げればいいんじゃないの。
今でもいくつかあるし。
ＪＡＬが持っている路線をオークションにかけて、ＡＮＡ以外の会社に売ればいい。
売れ残りはＡＮＡが買うか、その地域の自治体がかって赤字でも運営すればいい。
島民の足として税金で賄うと。

もう、とてもじゃないけどここの飛行機、危なすぎて乗れないな。
まだ神風特攻機のほうが無事に帰還できる率高いんじゃないか？

元中の人だけど、いまだにＪＡＬ末端社員は危機を感じていないよ。
パイロットは自分の給料を死守したい
ＣＡはボーナスカットと配車基準等の切り下げに文句
総合職のジジババは雇用継続に必死で業務そっちのけ
若手総合職は転職活動に必死
子会社社員はもとから給料福利厚生バイトレベルなので
会社が解散しようがどうでもいいってかんじ。

>>883　だから、赤字路線を突っぱねなかった経営者の責任と
　　　　それ選んだ株主の責任なんだって。
　　　　不当な要求突っぱねるのが経営者の仕事。総会屋も議員も
　　　　変わらないんだから。裁判でもなんてもして突っぱねれば
　　　　よかったんだよ。

>>877
海外は貴殿の言うとおりJALがなくても大丈夫だろ。

国内はANAや鉄道や船などの代替手段があれば
ＪＡＬがなくてもほとんど行けるからJALの必要性は
あまり感じないということを言いたかっただけ。

888

>>877
必死だな。JALしかない田舎なんかどうでもいい。
とにかくJALは一回つぶして労組や老害を追い出さないとダメ。

>>881はもう少し評価されてもいんじゃないか。

フツーに整理して解散しろよ〜

まだグダグダやってんの？
さっさと決めて早く立て直せばいいのに。

http://video.google.co.jp/videosearch?q=P%E7%8C%AE%E9%87%91&hl=ja&emb=0&aq=f#
JALが「冬柴国交相を先に降ろす」の機内アナウンスで騒動発生
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%EF%BC%AA%EF%BC%A1%EF%BC%AC%E3%80%80%E5%86%AC%E6%9F%B4&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=


(1/9)Ｑ＆Ａ　日航株、更生法でどうなる？
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt254/20100108AS2D0802808012010.html
　Ｑ　日航株には航空券の株主優待割引がある。更生法となるとどうなるのか。
　Ａ　原則として会社が決めるので、制度の行方は分からない。2001年に法的整理となったマイカルの場合は上場廃止と同時に優待も廃止した。
非上場企業で民事再生法の適用を申請した北海道国際航空（エア・ドゥ）は、100％減資で新たな優待はなくなったが、進呈済みの株主優待券の有効期限までは破綻前と同じ扱いとしていた。
なお、現在の日航の株主は1000株保有で優待対象になるが、減資で保有株が減ると、1000株しか持っていなかった人は計算上、優待の対象でなくなる。

日本航空に学ぶ！
組合と創価学会で「おかしくなる」企業経営！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262963229/856

あなたも、あしたは、あつかましく　ｂｙ　そーかがかい

>>883
ぶっちゃけて言えば過去の経緯なんか言ってる場合じゃない
今後やってけるかどうか？それだけ

そもそも地方空港をたくさん作ったことに問題があるわけで
それらの閉鎖も検討しなければなりませんね

なぜ税金でマイレージを保護するのか?

自民党のような人情味のある政権では絶対にこういう事態にはなってない
ミンスの糞政権のせいで破綻させられるJALが本当の被害者
赤字航路飛ばさせてその補填もしないでポイ
これがミンスの汚いやり方

>>886
>若手総合職は転職活動に必死

　感じてるみたいだけど。

>>897　今だけだろ。公的資金が入ったら、真夏の暑い時とかやらんだろ。

>>896
っていうかーそもそもの航空路線拡張計画って金丸小沢ラインなんだけどね。

>>846-896

キタ━━━━━━（　＾∀＾）━━━━━━！！
ＪＡＬ再建、主力金融機関らが会社更生法活用で同意へ＝関係者
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100109-00000745-reu-bus_all
日航、上場廃止も検討か…再生支援機構
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100109-OYT1T00544.htm

上場廃止
配当なし
優待廃止
マイレージ廃止

ＪＡＬは民主党政権の最初の大被害者だよね＞＜
今までみたいに支援すべきなのに

>>896
でも今まで赤字路線を積み上げたのは、民主党政権じゃないしね。

まあ小沢が自民党の幹事長だったときとか、鳩山が政権にいたときとか、
言い出すんだろうが。

倒産でスカイ　涙の塩味

旧JASのせいじゃないの？

そうかこの株を買おうか迷ったんだよな
野村の営業が止めた方が良いのではと言ってくれたから
悩んでいたんだ

買わなくて良かった

それにしてもどうして給与削減、路線大幅カット、従業員リストラ、
資産売却ができないんだろうね？レイオフでもいいから大幅に断行
すりゃいいだけの話なんだがなぜかそれができないＪＡＬ。
過去の慣例に従ってＪＡＬIもお得意の子会社にして大幅給与ダウン
転籍にさせちゃえばいいのに、それをしないのが不思議。
無駄だらけの会社ですが、ＡＮＡより安全基準は厳しいので
ＪＡＬは悪いところばかりではないと思う。スカイマークなんて
怖くて乗れない、元中の人から見れば。

>>899
上手い汁吸って放り出して、今自民のせいだと言ってるわけか。
本当の国賊とか売国奴って言葉は小沢にこそふさわしいな。

>>899
でた！
いつもの責任転嫁！

212 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/10/02(金) 09:31:13 ID:Kn2H8R/A0

そういえばJAL再建問題。
もう完全に詰んでて終わりみたいね。
前原がJALの再建案を何も考えずに蹴った時点で詰み確定したそうですｗ

理由
・10月半ばまでに運転資金を確保しなきゃいけないのに
　馬鹿な前原が再建案を蹴った
　国交相チームの再建案成立は10月末が目処なので間に合わないｗ　運転資金がショートしちまうｗ

・上記理由で海外航空会社からの融資話がご破算になったが、実はめちゃ深刻。
　航空業界は大きく3グループに連合しており、JALはワンワールドに所属。
　同じグループのよしみで海外から手助けが来たのを、
　前原が業界を理解せずに蹴ってしまったので、ワンワールド全体が激怒。
　グループぐるみでJALを排除に掛かっている
　海外で融資断られたり、燃料の保険が成立しなかったり、
　JALが潰れなくても、もう海外に飛行機飛ばせなくなり、国内線専門会社になる可能性が高いｗ
　そうなるともう会社として成立しなくなり倒産や整理もありうる

・政府専用機はJALが整備＆管理している。
　政府要人の輸送、海外邦人の救出などに深刻な事態が発生する可能性あり。国際問題になりかねないｗ

・JALが潰れる、もしくは国際線が飛べなくなったら、
　人と物の物流に巨大な打撃が発生し日本経済が完全にマヒする。
　更にJALの負債の影響が国内関連業界に派生し、大影響

隣の工場の個人経営のオヤジワロスＷＷＷ
ことあるごとに口癖は「うちの息子は日航の副機長・・・なんたらかんたら・・・」
激しくワロスＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
今度会ったら、「お宅の息子様も大変ですねぇwww」って言ってやるWWWWWWWWWWWWWWWWWW

行政の継続性考えたら前政権からのものを踏襲するのは至極当然
赤字垂れ流しても飛行機とばしたのに政権交代したから知らんで済まされるわけがない
外交でもそうだけどミンスはそういう基本的なところが駄目すぎる

>>904
スターフライヤーの爪の垢を一味唐辛子代わりにどうぞw



JALもANAもスターフライヤーを見習えやw

ダサいんだよ両方ともw
いまだにELTとかドリカムとかw

House / Club Jazzとか粋なことをするスターフライヤーは神。
Stephane POMPOUGNACともコラボレーションしたスターフライヤーこそ日本最強の航空会社。
北九州に閉じ込めておくのはもったいないから至急JALを乗っ取るべき。

>>883
空席補償とかいって一定以下の定席率の場合、その空港の地方自治体から
補助金(税金)で金くれるというクソシステムをアフォジミンとクソ役人とJALで勝手に決めて
公金食いつぶしてきただけだろ。しかも特会や高額な着陸料にして利用者から不当に金巻き上げて
無駄なもの作るとそこに利権が生まれるから、それを瓦解させるのには
それを作るとき以上のエネルギーが必要だから作るなといってる

>>910
747の整備なんてどこでもできる。
JALは中国丸投げだろｗ
乗務員は自衛隊だし関係無いね。
そもそもJALは邦人救出に向かうべき時に安全がどうのこうので行かなかった。

>>894
まだ東国原を正義の味方として出してるマスゴミがいる限り無理じゃね？

>>910
　そのレスは恥ずかしい空想だったみたいだな。

>新たな提案では、増額分をアメリカンの所属する国際航空連合「ワンワールド」から出資する形とした。
　日本航空：再建問題　アメリカン、支援増額１３００億円
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20100108ddm002020050000c.html

>>912
そんなこと言っていたら、選挙で一票を投じた有権者は報われないが。

>>836
> 西松社長は自ら給与を８００万円に減らした

西松ってJAL本体からは800万しかもらってないけど、
兼務してる子会社のほうからタンマリもらってるんだよ？

ＪＡＬ若手総合職の転職は有能な者から２００３年頃から順々に
していったよ。居座ってるのは無能アホ縁故入社臭がする中年の
ＪＡＳ社員。仕事もできないし社内顔色伺いばかりでしかも
統合後にＪＡＬ社員より高い給料をもらい続けるお荷物。
ＪＡＳとの統合は完全な間違いだったよ。
ＪＡＳ解散で新規航空会社が山分けすればよかったんだよ。
ＪＡＳと合併させた奴が戦犯。

>>912
民主がやりたいのは政治じゃなくて政争だからね。
大統領が変わったら前の大統領をポッケナイナイする国をお手本にしてるそうだし、
鳥越も「（民主の自民色排除は）まだ手ぬるい」って言ってたし。

>>864
OBはいくら叩いても業務に影響はないが
現役はそうはいかない

>>912
負債を無限に膨らませるべきだったよな。
リーマンショックとか全く関係ないしな。
俺たちの人情でＪＡＬ職員の高給やＯＢ年金を支えたかったのにな。

しかし、JALが会社更生法適用で株がパーになったら
もう信用を取り戻すことは無理だろうな。
優待があるとは言え、配当もない株を誰も買わんだろ。

いいか、おまいら

週明けから、
日本だけ、２番底　相場　

確定したんだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



　　　　　　　　　本当の　ぢごく　はコレからだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>907
８つの労働組合と合意しなきゃいけない、時間がかかりすぎる、
年金減額も三分の二の同意が必要、得られそうにない。
路線の廃止も国交省の承認が必要。
結局、つぶれる運命にあったんだよ。

ええと、会社更生法の適用を受けてる企業が上場を維持できるの？
これほんと？？？？？？？？？？？？？？？

沈む太陽

株買うべき？

>>921
政争が主眼であれば、政策は継続すると思うが。
頭大丈夫か。

>>929
好きなだけ買えｗ

家族は無料で飛行機乗り放題

この特典を維持するために
国民は1兆円だすんだね

>>911
お宅の息子さんの会社、そういえば「パンナムに追いつけ、追い越せ」と言ってましたけど、
とうとう追いつきそうですねwwwwwww

とでも言っておけばよろしいかとw

現役社員よりも良い思いをして、何も経営努力しなかったＯＢ達こそ
本当に責任取れと言いたいけど

資産２０％ＵＰした奴おめ！
６０円台で買って８０円台で売り抜けた奴が、真の相場士ｗ

>>919
ほんとか？　そんな事全然ニュースで言ってなかったぞ。
電車通勤してるとか。

>>926
けど、労働組合はそのまま残しそうな臭いがする。

JALは労組が一番の戦犯。

>>929
変動が大きい株だから、小さな資金で大きな儲けが得られる可能性がある。
本当に法的整理に入るかは、実は分からない。
つまり、銀行団、ＯＢが大きな妥協をすれば、私的整理に入り、
株価は今より大きく跳ね上がるだろう。
それを待っているのが政府。実はね。

来週からは市場が鉄火場になるのか、東証は新システムになってて良かったな・・・

>>912
継続性は分かるが、こんな状態であったJALを長年放置してきたことこそ問題。

いずれ誰かが切らなきゃ、複雑な利権関係は清算できません。

>>930
そんな頭のいい話じゃないよ。
国民に「自民はダメ」を刷り込んで政権取っただけで、それ以上の能力はない。
中二病みたいなもん。

>>927
どうも民主の言い分は、年金強制減額とか上場維持とか従来の常識を無理に
くつがえそうとして実現不可能な思いつき発言が多い。まあ、いつものこと。
そのうち「国民が望んだので」って引っ込めるよ。

>>939
なるほど。
今必死に現役社員がOBを説得しているようだが、
どうなんだろか？

>>926　労働組合が盛んだったのって90年代までだと思うよ。
元中の人の感覚では、90年代以降入社の人はＪＡＬＦＩＯ
（御用組合）に強制加入だし、多くの旧来になっていた業務を
行う社員を子会社に転籍しているので組合不参加。
客乗組合だって、ＪＡＬはけっこう社員を干すやり方をしている
ので黙らせることは簡単だし（裁判にはなるが）、ＣＡはそもそも
乗務手当で給料を稼いでいるので飛ばせなきゃいいだけの話。
組合員いじめなら簡単。パイロットはその資格をたてに文句を言える
唯一の組織だが乗員組合がストしても管理職パイロットだけで運航
できるシステムができている。そんなに労働組合の要求を会社が
受け入れているとは到底思えないんだけど？
裁判で判決が出たことすら、スルーするような会社だからね。

だから不思議なんです。ＪＡＬの経営陣ってやっぱり政治家とか
変な団体にコントロールされてると思う。労働組合はそこまでの
力はないよ。

あっはっは

謎の東証ルールのおかげでボロ株ギャンブラーたちも戦々恐々ｗｗｗｗ

>>930
違うと思います
政争が主だから政策はどうでも良い事
自分達に都合良ければ使うがそれ以外なら何も考えずにポーンと無かった事に

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いの通り、自民支持者に有利と思われる政策・通達はすべて
不利に働くように変えます
その他の人への影響は知りません

イメージ悪化とか今更…
OBが年金の交渉に応じない時点で相当悪くなっているよ

>>947
ＪＡＬにどんどん税金を投入する方が、よっぽど何も考えていないと思うんだが。

>>944
もう会社更生法適用は決定したんだけど。

既存株主の力は0％または1％に圧縮され、100％または99％は新たな株主になる。
まあ大半の株は再生機構が持つ事になるはず。

>>949
天下りがなくなってよかった。
天下りがあったら、謎の資金が流れてたところだ。

>>949
ミンス工作員はＪＡＬがよっぽど憎いようですねｗ
行政の継続性安定性を軽んじる政権に何を言っても始まりませんが
自民党のようにプロ集団でないと行政をやってはいかんと思うが
ＪＡＬは自民党なら絶対に破綻させたりしないし責任のないミンスに行政やらせるだけ無駄

>>950
それは勿論わかっているよ。
だが、株の扱いに関してはまだ含みを持たせているだろ。
そこが問題なんだよ。

>>950
まだだよ。
正式には来週の火曜日ってことになる。
月曜は休みだからね。

この日までに、正確には火曜の未明に事態が動く可能性はある。



ただ、政府が法的整理に傾いたことで「交渉というより宣告だ。外堀を埋められた」
（メガバンク幹部）と、支援機構が主張する法的整理の再建を受け入れざるをえなく
なった格好だ。週明けにも正式表明する。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100109-00000046-san-bus_all

>>949
そうかな、このやり方で大丈夫かね
連休明けからの株価がまず反応して
実体経済にじわじわと波及してきそうだけどね

もうちょっと時間が経てば君も180度逆の事を言っていると思うよ

>>939
法的整理になったらＯＢ年金減額はどうなる？
１２日に減額同意となっても法的整理に入る？
よくわからん

指値いれといた

>>951
いや、国有企業に戻るから天下りはもっと増えるかもしれない。

法的整理は倒産でなく国有化だから。

スチュワーデスに1000万も給料払ってるからだ
公的資金使った日には、もうね・・・

>>953
割合が99％か100％かで話し合ってる段階。
100％なら紙くず、99％なら紙くずに近い。

いずれにしても、危ない橋だ。
全額突っ込んで泣きを見ても、誰も責任持ちません。

>>910
なんで国のせいにしてんの？
民間企業が経営失敗して前原のせいにすんなよ

不採算路線カットで乗員あまって解雇だな。
パイロットはタク運か。

>>960
いずれにしても終わったってことだな

やっぱり組合を解散させるために破産して国策新会社を作り日航ののれんごと営業譲渡すべきだな

無駄という名の下で既存の貴重な物を全て破壊して行く馬鹿政権
こんな政権は早々に退陣してもらいたいし国民から支持されない

>>952
自民党に政策の継続なんてないだろ。

森から小泉で大きく変わったし、その後も迷走しまくりだ。

>>955
ＪＡＬを倒産させれば、市場は好感する。
そういうもの。市場参加者は冷たいんだよ。

>>959
お茶汲みにすぎないなんだけどな。本来時給700円の仕事。

ヒコーキイラネ。

>JALはこれまで国や地方が作った多くの空港に赤字覚悟で行政の要請で飛ばしてた

でも湾岸戦争のときは行政の要請断って邦人を見殺しにしたようだがな

893 ：あなたも、あしたは、あつかましく　ｂｙ　そーかがかい：2010/01/09(土) 16:19:54 ID:zDECr04Z0





http://video.google.co.jp/videosearch?q=P%E7%8C%AE%E9%87%91&hl=ja&emb=0&aq=f#
JALが「冬柴国交相を先に降ろす」の機内アナウンスで騒動発生
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(1/9)Ｑ＆Ａ　日航株、更生法でどうなる？
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt254/20100108AS2D0802808012010.html
　Ｑ　日航株には航空券の株主優待割引がある。更生法となるとどうなるのか。
　Ａ　原則として会社が決めるので、制度の行方は分からない。2001年に法的整理となったマイカルの場合は上場廃止と同時に優待も廃止した。
非上場企業で民事再生法の適用を申請した北海道国際航空（エア・ドゥ）は、100％減資で新たな優待はなくなったが、進呈済みの株主優待券の有効期限までは破綻前と同じ扱いとしていた。
なお、現在の日航の株主は1000株保有で優待対象になるが、減資で保有株が減ると、1000株しか持っていなかった人は計算上、優待の対象でなくなる。

日本航空に学ぶ！
組合と創価学会で「おかしくなる」企業経営！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262963229/856

あなたも、あしたは、あつかましく　ｂｙ　そーかがかい

>>963　ＪＡＬ解散になってもパイロットはそのライセンスで
世界で通用します。ＪＡＬが大金使って育ててくれたライセンスでね。
勝ち組とはこのこと。ただし日本に住むことにこだわれば大幅な年収
ダウン決定。ＪＡＬ解散ともなればＡＮＡでも即効拾ってくれる。
今まではＡＮＡとは協定があったのですぐに転職はできなかったが・・
乗員にこだわりがなければ、若ささえあれば転職はできる人がほとんど。
高学歴多いし、人格的にもチームワークを重んじれる健康体が選抜されて
るからね。

厳しいのは文系総合職。もうブランド企業には転職できないだろう。
不況だし。特に中年はお先真っ暗。若手はブランドにこだわらなけ
ればどうにか転職できるかもしれないが年収300万台だろうな。

>956

企業年金基金が4000億くらいもってるから、そいつを山分けすることになるんじゃない？
引当金分の900億は、抵当分を除いて次に優先権があるから、少しは取れると思う。

なんでＯＢの年金を税金で保護しないといけないんだ