【政治】 高速道路、ＥＴＣなしでも最大２０００円（軽は１０００円）に…今年６月開始で調整
★高速道路の普通車上限２千円へ 現金利用客にも適用方針
・国土交通省は８日、高速道路無料化に向けた社会実験に合わせ、今年６月をめどに始める
走行距離が長くても通行料金を同額にする上限料金制は普通車２千円、軽自動車千円、
トラックなどの大型車５千円とする方向で最終調整に入った。
新しい割引となる上限制は、曜日は限定せず、自動料金収受システム（ＥＴＣ）利用車だけでなく
現金利用客にも適用する方針だ。
対象の区間や期間は詰めているが、前原誠司国交相が現行の料金通りとしている首都高速、
阪神高速と実験的に無料とする区間などは対象外。詳細は月内に公表する考え。
現行の割引制度には、ＥＴＣ利用の乗用車と二輪車に限定し、地方圏で休日（土日祝日）の
通行料を上限千円にすることなどがある。
新制度は、これらを大幅に見直す。平日に頻繁に高速道路で長距離を移動する人にとっては
大きなメリットがあるが、既に休日千円を利用している普通車の場合、休日は値上げとなる。
民主党はマニフェスト（政権公約）で「高速道路の原則無料化」を打ち出していたが、２００９年
１２月に「統一料金制度の導入」と「軽乗用車の優遇」を求める重点要望を政府に提出。これを
受け前原氏が上限料金の導入などを表明していた。
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010010801000628.html
※脱字などは原文ママ。
※元ニューススレ
・【政治】 「高速道路休日１０００円」、全廃→ＥＴＣなしでも最大２０００円（軽は１０００円）に…無料化に向け、２０１０年度から
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261726707/
・国土交通省は８日、高速道路無料化に向けた社会実験に合わせ、今年６月をめどに始める
走行距離が長くても通行料金を同額にする上限料金制は普通車２千円、軽自動車千円、
トラックなどの大型車５千円とする方向で最終調整に入った。
新しい割引となる上限制は、曜日は限定せず、自動料金収受システム（ＥＴＣ）利用車だけでなく
現金利用客にも適用する方針だ。
対象の区間や期間は詰めているが、前原誠司国交相が現行の料金通りとしている首都高速、
阪神高速と実験的に無料とする区間などは対象外。詳細は月内に公表する考え。
現行の割引制度には、ＥＴＣ利用の乗用車と二輪車に限定し、地方圏で休日（土日祝日）の
通行料を上限千円にすることなどがある。
新制度は、これらを大幅に見直す。平日に頻繁に高速道路で長距離を移動する人にとっては
大きなメリットがあるが、既に休日千円を利用している普通車の場合、休日は値上げとなる。
民主党はマニフェスト（政権公約）で「高速道路の原則無料化」を打ち出していたが、２００９年
１２月に「統一料金制度の導入」と「軽乗用車の優遇」を求める重点要望を政府に提出。これを
受け前原氏が上限料金の導入などを表明していた。
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010010801000628.html
※脱字などは原文ママ。
※元ニューススレ
・【政治】 「高速道路休日１０００円」、全廃→ＥＴＣなしでも最大２０００円（軽は１０００円）に…無料化に向け、２０１０年度から
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261726707/
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ｂｇｔｓｎ
3 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:12:42 ID:w1ccG9Io0
tres bien
軽自動車（二輪バイク）最強伝説
ETCでより快適に
ETCでより快適に
5 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:14:15 ID:jFZ9y1DP0
いつまでやんの？
6 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:14:16 ID:0lHztuxZ0
車種別料金制は、無料化の思想と真っ向から反する
7 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:14:49 ID:UD1rsPXkO
５
明石大橋と鳴門大橋はどうにかならんかな。
橋だけで往復1万円とかばかかと。
橋だけで往復1万円とかばかかと。
9 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:16:00 ID:B/+QWMv50
民主はやっぱりおぼっちゃん政権
庶民にとって１０００円と２０００円の違いがわからない
庶民にとって１０００円と２０００円の違いがわからない
こういうのは決めるの早いよな
社会実験やると言いながら、方針はもう決まってんのね
13 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:17:14 ID:RiknNVoa0
CO2を25パーセントとか
いいながら、他の乗り物乗らずに
じゃんじゃん車乗れとか頭おかしいだろ。
もはや、民主党はキチガイの集団だよ。
いいながら、他の乗り物乗らずに
じゃんじゃん車乗れとか頭おかしいだろ。
もはや、民主党はキチガイの集団だよ。
14 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:17:35 ID:qJKZ3hJi0
いつ無料にすんだ、前川もすっかり官僚にとりこまれちまったかｗ
ママ「やまかしい！俺のケツの穴をなめろ！！ 」
16 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:18:43 ID:rSl+umwa0
そもそも無料だろｗ
無料にするんじゃなかったんですか？
流石嘘つき政党ｗｗｗ
流石嘘つき政党ｗｗｗ
18 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:20:45 ID:vApWjIFd0
あほすぎる。
そもそもETCは料金所渋滞の解消も目的の一つなのに
ETCなしをＯＫにしたら車買い替え時に付けない車が当然出てくる
また料金所渋滞の時代に戻すのか…
無能もここまでくると許容超えてるな
そもそもETCは料金所渋滞の解消も目的の一つなのに
ETCなしをＯＫにしたら車買い替え時に付けない車が当然出てくる
また料金所渋滞の時代に戻すのか…
無能もここまでくると許容超えてるな
19 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:21:11 ID:Byta66v70
東名は、全区間3000円でもいいから値下げすべきだ。
はいはい公約違反
無料化詐欺
無料化詐欺
参院選のときのマニフェストからは高速無料化は削除されてるんだろうな・・・。
それどころか色々と削られてそうだ。
代わりに外国人参政権あたりが公約化かな
それどころか色々と削られてそうだ。
代わりに外国人参政権あたりが公約化かな
23 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:24:39 ID:yOwAxzrv0
おい、まだ高速の出来てない大分人だが、
本州に行くのに高速が繋がってないので
今だって千円以上取られてるんだぞ
はよ繋げるか、乗り継ぎ含めての上限にしろ
本州に行くのに高速が繋がってないので
今だって千円以上取られてるんだぞ
はよ繋げるか、乗り継ぎ含めての上限にしろ
アクアラインも適用？
25 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:25:07 ID:QdGsfIvt0
>>22
1000円に満たない利用者は？
1000円に満たない利用者は？
26 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:25:23 ID:+YxeRgF40
無料どころか２倍かよ
値上げすんなボケ。
28 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:26:20 ID:vApWjIFd0
29 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:26:28 ID:fpqQDrUx0
むしろ軽を割高にしろ
上限って漢字が読めない馬鹿。
31 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:26:58 ID:8ddQ7oq+0
年末にETC付けた俺に謝れ
二万円返せ
二万円返せ
34 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:28:23 ID:4Ar2JEQV0
実質の値上げで対応か
これに騙される国民は多かろう
これに騙される国民は多かろう
35 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:29:13 ID:ZgpiGJHyP
前原はあんまりJR虐めると、来年のJR東日本C61復活時に呼んでくれないぞ。ｗ
36 ：31：2010/01/08(金) 18:29:45 ID:8ddQ7oq+0
37 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:29:46 ID:vApWjIFd0
>>22、細かく突っ込んでゴメン
俺の怒りはこれ提案したバカに向いている…
俺の怒りはこれ提案したバカに向いている…
なんでこんなややこしいことすんだよ
一律５割引でいいだろ
ややこしくすると騙せるだろって
なんでもかんでも国民バカにしすぎだろ
一律５割引でいいだろ
ややこしくすると騙せるだろって
なんでもかんでも国民バカにしすぎだろ
選挙に負けたんだから負けた方は我慢しろってこった。
６月開始って今年の参院選はいつだっけ？
41 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:30:13 ID:bN/RDCil0
43 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:30:49 ID:5fwy8pdH0
この先軽が高速半値となると普通車は買えんな。
>>40
7月
7月
>>38
それで良いよな
それで良いよな
47 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:31:46 ID:2u3UJJWO0
あれ、無料は？
48 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:32:09 ID:TYouwR980
何が調整だ サギ集団
スマートICはどうすんだ
スマートICはどうすんだ
これっておかしくねぇ？
元々、高速無料にすれば徴収のための無駄が省けるって主張じゃなかったか？
料金を下げても料金所残したら意味ないだろう。
何かETCを推進してた自民党を攻撃するために「ETCによる料金引き下げは無駄だった」って事にしたいだけに見えるんだけど。
ETCつけた奴が、自民党に騙されてETCつけて損したって考えるとでも思ってるんだろうか・・・
元々、高速無料にすれば徴収のための無駄が省けるって主張じゃなかったか？
料金を下げても料金所残したら意味ないだろう。
何かETCを推進してた自民党を攻撃するために「ETCによる料金引き下げは無駄だった」って事にしたいだけに見えるんだけど。
ETCつけた奴が、自民党に騙されてETCつけて損したって考えるとでも思ってるんだろうか・・・
休日どころか、平日も通勤割等の時間割がなくなり割高になる。
２０００円以上なんて、そうそう走らないからな。
いい加減、騙すのはやめて欲しい。
２０００円以上なんて、そうそう走らないからな。
いい加減、騙すのはやめて欲しい。
とっとと無料にしろや無能
上限とかややこしい。
均一価格にしちゃいなよ。
無料は無理でも
均一価格にしちゃいなよ。
無料は無理でも
53 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:33:04 ID:8jRGYJcS0
全面無料化ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
嘘つき政党は次の選挙で惨敗するよー
嘘つき政党は次の選挙で惨敗するよー
高速無料化などの車使ってくれという政策は
鳩山と深いつながりのあるブリジストンのタイヤを買ってくれという意味
鳩山と深いつながりのあるブリジストンのタイヤを買ってくれという意味
55 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:33:31 ID:vApWjIFd0
こんなアホなことするならETCタダで配った方がよほどマシ
既に付けている者にはタダで入れるマイレージで還元すりゃいい
既に付けている者にはタダで入れるマイレージで還元すりゃいい
これ全国で差別化して調整つくんなら
ノーベル症もんだろ
地元の利権と国民のアホさ加減の見通しで
あっちは２千円こっちはいくらとかやってんの三重三重なんだよな
ばかじゃねぇののっかって話してるやつら
ノーベル症もんだろ
地元の利権と国民のアホさ加減の見通しで
あっちは２千円こっちはいくらとかやってんの三重三重なんだよな
ばかじゃねぇののっかって話してるやつら
シミュレーションをやるって分捕った予算1000億円はどうなったんだ？
机の上でできるんなら、予算計上すんなよｗ
机の上でできるんなら、予算計上すんなよｗ
夜間、通勤割引が廃止だと実質値上げだな。
中途半端な高速しかないド田舎在住だが
頭の悪そな連中が軒並み軽自動車にETCつけてるのが笑える
お前そんなに頻繁に高速に乗るのかと
高速無料になるって言ってた時期にMr.MaxでETC売り切れてたしｗ
頭の悪そな連中が軒並み軽自動車にETCつけてるのが笑える
お前そんなに頻繁に高速に乗るのかと
高速無料になるって言ってた時期にMr.MaxでETC売り切れてたしｗ
60 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:34:37 ID:9ubH4K1g0
次の参院選ではどんな大風呂敷を広げるか楽しみだわ
61 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:34:52 ID:3Kcr32qy0
軽で高速は怖い。
参院選まえに実績つくりたいんだろうな。
参院選まえに実績つくりたいんだろうな。
62 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:34:56 ID:sPphEPrf0
まあどうせタダになるわけなんてないんだが
ETC車と現金車が同時に入った場合、現金車との差がほぼ同時ｗ（俺と友達の車両実験比
まずこっちをなんとかしてくれ、じゃないとETCの優位性なんて無いのと一緒じゃん。
ETC車と現金車が同時に入った場合、現金車との差がほぼ同時ｗ（俺と友達の車両実験比
まずこっちをなんとかしてくれ、じゃないとETCの優位性なんて無いのと一緒じゃん。
63 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:35:01 ID:NOSUR8XW0
ほんの一部路線が２０００円になり、ETC１０００円割引が廃止される。
事実上の値上げ。こんなオチだろ
事実上の値上げ。こんなオチだろ
64 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:35:08 ID:OoFC0+V60
ＥＴＣ搭載車には、せめて「定額制」にしてくれないか？
月１マソ円あたりがよかろう。いや、マジでｗ
月１マソ円あたりがよかろう。いや、マジでｗ
65 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:35:17 ID:UYfhpXI30
通勤割引や休日半額がなくなる
定価2000円以上で往復利用して得するならかなりの長距離
ガソリン代も掛かるから利用しなくなるだろう
くたばれ民主
定価2000円以上で往復利用して得するならかなりの長距離
ガソリン代も掛かるから利用しなくなるだろう
くたばれ民主
66 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:35:19 ID:sB70YYkD0
嘘つき
67 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:35:30 ID:bDLm1zHi0
ETC廃止になるわけじゃないんでしょ？
取り付けたことはまだ悔やまなくてもいいのでは？
ETCならマイレージたまるじゃん。
過去2年くらいでポイント結構たまって、使ったよ。
あと、確かクレカ会社のポイントもたまるし。
取り付けたことはまだ悔やまなくてもいいのでは？
ETCならマイレージたまるじゃん。
過去2年くらいでポイント結構たまって、使ったよ。
あと、確かクレカ会社のポイントもたまるし。
68 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:35:44 ID:ipWxQTOy0
去年の夏オクでシガ仕様を1万で落として
元は余裕で取ったし、現金車を横目で見ながら
優越感に浸ったんで良しとしようか。
元は余裕で取ったし、現金車を横目で見ながら
優越感に浸ったんで良しとしようか。
一般人は値上げかｗ
料金所ある限りＥＴＣによるメリットのがなしより大きいだろうしね。
料金所ある限りＥＴＣによるメリットのがなしより大きいだろうしね。
70 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:36:07 ID:bN/RDCil0
>>24
アクアラインは対象になるのかな。
対象になればETCない人には値下げだね。
ETC既につけてる人にはどーんと値上げだｗ
軽・バイク640円＞1000円
普通車800円＞2000円
普通車だと倍以上ｗ
今の千葉県知事自民系だし、割引全部なし方向で調整されちゃうかもなあ・・・。
アクアラインは対象になるのかな。
対象になればETCない人には値下げだね。
ETC既につけてる人にはどーんと値上げだｗ
軽・バイク640円＞1000円
普通車800円＞2000円
普通車だと倍以上ｗ
今の千葉県知事自民系だし、割引全部なし方向で調整されちゃうかもなあ・・・。
本気でやるのかよ・・・
脳みそくさってる
脳みそくさってる
72 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:36:17 ID:R6APSghI0
やはりETC付けなくてﾖｶｯﾀ
元々年に1，2回しか高速乗らないし
元々年に1，2回しか高速乗らないし
73 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:36:26 ID:ssrfQViN0
参院選直前のキャンペーン
選挙が終われば見直し
選挙が終われば見直し
74 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:36:38 ID:QdGsfIvt0
>>59
助成金制度やETCマイレージ還元してた時期だとほとんど乗らない人でも元が取れる感じだったんだよ
助成金制度やETCマイレージ還元してた時期だとほとんど乗らない人でも元が取れる感じだったんだよ
75 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:36:45 ID:bWVz7NpV0
76 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:37:03 ID:6Ka2m3WO0
えーっと無料化することで大幅な経済効果があるって言ってましたよね
土日しか使わない多くの人は値上げして意味あんの？
土日しか使わない多くの人は値上げして意味あんの？
77 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:37:37 ID:z4wf4nYe0
高速道路は全面無料になるんじゃなかったのか？
あのマニフェストはどうなったんだ。
あのマニフェストはどうなったんだ。
78 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:37:44 ID:n47U7yq70
短距離を安くしろよ
なんだこの無駄にタイヤ減らさせる政策はｗ
なんだこの無駄にタイヤ減らさせる政策はｗ
結果的にどうなるかよめんな
土日の普通車の利用が減るから，遠出しなくなって，観光地がっかり
平日の普通車利用は増えるか？二千円かぁ…オレは高速使わんな．
大型五千円は，輸送業界にとってどうなんだろうか
あいかわらず，やることのメリットわかりづらいな
土日の普通車の利用が減るから，遠出しなくなって，観光地がっかり
平日の普通車利用は増えるか？二千円かぁ…オレは高速使わんな．
大型五千円は，輸送業界にとってどうなんだろうか
あいかわらず，やることのメリットわかりづらいな
瀬戸大橋のユーザーだけど、今の時点でせっかく休日往復２千円になってるからみんな使ってるのに、
往復４千円になったら元も子もない。
つーか、往復二千円なら映画とか買い物に行こうかと思うけど、４千円が必要となると
行く気も失せる。
話にならんわ。
往復４千円になったら元も子もない。
つーか、往復二千円なら映画とか買い物に行こうかと思うけど、４千円が必要となると
行く気も失せる。
話にならんわ。
81 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:39:19 ID:vApWjIFd0
タダにするって言ってて値上げするという神経の持ち主だけは
全く理解できないから、本気でやるなら顔だけは見せろ
全く理解できないから、本気でやるなら顔だけは見せろ
6月か
5月に休みとってどこか行こうかな
ボーナスで支払って、それでおしまい
民主党が悔い改めるまでの相当期間は県内引きこもり生活だ
5月に休みとってどこか行こうかな
ボーナスで支払って、それでおしまい
民主党が悔い改めるまでの相当期間は県内引きこもり生活だ
自民「高速道路を１０００円にしてみました」
民主「そんなのは無駄だ！私たちが政権を取った暁には高速道路は無料化にいたします」
↓↓↓
政権交代後
民主「高速道路を２０００円にしてみました」
民主「そんなのは無駄だ！私たちが政権を取った暁には高速道路は無料化にいたします」
↓↓↓
政権交代後
民主「高速道路を２０００円にしてみました」
これまでのETC割引の類も全部なくなるんだから、
＞既に休日千円を利用している普通車の場合、休日は値上げとなる
これ嘘じゃん。
深夜早朝割引、通勤割引もなくなるんだから、影響範囲はもっとでかいぞ。
＞既に休日千円を利用している普通車の場合、休日は値上げとなる
これ嘘じゃん。
深夜早朝割引、通勤割引もなくなるんだから、影響範囲はもっとでかいぞ。
>曜日は限定せず
日付を指定します。25日だけ最大2000円
他の日は大幅値上げとかになるよ絶対
日付を指定します。25日だけ最大2000円
他の日は大幅値上げとかになるよ絶対
86 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:40:28 ID:bN/RDCil0
88 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:40:42 ID:pQDykzX+0
料金所で渋滞発生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
89 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:41:03 ID:E+LDkJz0O
これは山積みになっている大問題の緊急対策なの？
まさか、山積みになってる緊急にしなければならない問題は後回しで、
税金ばら蒔いたら済む様な事優先しているって事ないよな？
まさか、山積みになってる緊急にしなければならない問題は後回しで、
税金ばら蒔いたら済む様な事優先しているって事ないよな？
軽を高速で優遇するとかわけわかんねえ。むしろ禁止すべき。
優遇したいのなら税金半額位でいいだろ。
優遇したいのなら税金半額位でいいだろ。
91 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:41:26 ID:HZ7wLfcXO
ＥＴＣは渋滞解消の手段なのだから、
どんどん普及させるべきなのだが・・・
どんどん普及させるべきなのだが・・・
どうでもいいけど
どう計算違いがあって無料化できないのか
はっきり数字だして説明しろよな
どう計算違いがあって無料化できないのか
はっきり数字だして説明しろよな
93 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:42:20 ID:4A+SQGKE0
で、渋滞緩和はどーすんの？ココが本題でしょ？
94 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:42:37 ID:bN/RDCil0
>>87
浮く分だけはじめから引いてありますが何か？
浮く分だけはじめから引いてありますが何か？
96 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:42:51 ID:WYxHLKyg0
建設・維持費の安い簡易インター（ETC専用）をもっと増やしてほしい。
97 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:43:02 ID:+5OPYz050
バイクは500円にしろよ
98 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:43:08 ID:L9Z9MhHB0
99 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:43:21 ID:QdGsfIvt0
値上げに対する不満よりも、
・公約無視に対する不信感
・ETCを衰退させるような政策
これに非常に不満がある
特にETCは渋滞解消に役立っていてかなり普及率も上がってきたのにそれに逆行するようなやり方はやめてほしい
・公約無視に対する不信感
・ETCを衰退させるような政策
これに非常に不満がある
特にETCは渋滞解消に役立っていてかなり普及率も上がってきたのにそれに逆行するようなやり方はやめてほしい
100 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:43:54 ID:O4nNuABY0
2000円じゃ効果ねぇな。５００円にしる。
101 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:44:42 ID:uBAH2Wne0
>>93
こんな金あるんなら田舎の有料道路を解放した方がいい
こんな金あるんなら田舎の有料道路を解放した方がいい
102 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:45:01 ID:+rbph0X60
他の政策の変なやり方からすると、無料にせず、どんどん値上げするんだろうな
途中で「ETCに限り据え置き」とかやるに違いないｗ
途中で「ETCに限り据え置き」とかやるに違いないｗ
103 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:45:05 ID:LXYNN52z0
車持ってないから関係ねえ
そして、２０００円札の流通が活発になる、ですね。わかりますｗ
え？民主党が政権とったら高速タダって言ってたじゃない？嘘なんですか？
106 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:45:32 ID:UJOpcAbH0
ついに値上げか
107 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:45:37 ID:Gav4TYkx0
高速道路にアホが乗る車が増えることは確実いうことじゃな
地味にGJ!かもな
堀を確実に埋めていく
結局最後は回転しなきゃいかんしな
どこが消費層か見えてきたんじゃないかな
そこにマネーを回せば、経済は回りだす
決して老人じゃない
女子供は飽和
残ってるのはどこか一目瞭然
堀を確実に埋めていく
結局最後は回転しなきゃいかんしな
どこが消費層か見えてきたんじゃないかな
そこにマネーを回せば、経済は回りだす
決して老人じゃない
女子供は飽和
残ってるのはどこか一目瞭然
109 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:46:34 ID:sLsZEeE20
池田大作＝成太作（ソンテチャク、1928年1月2日 - ）は、新興宗教団体（宗教法人）創価学会名誉会長、
SGI（創価学会インタナショナル）会長、
創価学会元会長（3代目）公明党創設者。
＜入信以前＞
1928年1月2日、東京都大田区大森北（東糀谷 ひがしこうじや）の朝鮮部落に海苔業者の父、子之吉（ねのきち）と母、一（いち）の間の第6子（5男）として生まれる。
1930年、3歳頃、1923年の関東大震災で大森の地形が変わったため、蒲田（羽田町大字糀谷 こうじや）に移る。
1935年4月、羽田第二尋常小学校（現：大田区立糀谷小学校）に入学。生まれつき体が弱く、栄養失調で3・4回死にかけたこともある。
1936年に父がリューマチで寝込むようになったため、家業の海苔作りを手伝う。兄たちの出兵で家計が苦しくなったため、朝夕の新聞配達もする。
1940年3月に尋常小学校卒業の後、兄が勤めていた「新潟鐵工所」に就職。4月（？）に高等小学校（後に「萩中国民学校」と改称）に進学。
少年・青年時代に多くの在日コリアンと出会い、父から韓国語を習う。
1941年12月8日、太平洋戦争が始まる。1944年、蒲田（糀谷）の家が強制疎開のため壊され、同区馬込町（後に大森区→大田区）の叔母の家に住む。
1945年8月15日に6度目の結核による肋膜炎を患い、茨城県の結核療養所へ入院するための順番待ちをしていた中で終戦を迎える。
1946年、新橋にある「昭文堂印刷」で文選工をする傍ら、私立の「東洋商業高校」（現、東洋高等学校）夜間部の2年に編入学する。
東京都大田区森ヶ崎にある「協友会」に加入。10人余りほどの青年たちと国家や人生や天皇制などを議論する「郷友会」という研究会（読書会）を作り、
学者や労働組合の指導者を訪ねたりする。
高校卒業と同時に「昭文堂印刷」を退社。半年後、京急蒲田駅裏にある中小企業の組合「蒲田工業会」
（現：「蒲田工業協同組合」）に書記として勤務。
SGI（創価学会インタナショナル）会長、
創価学会元会長（3代目）公明党創設者。
＜入信以前＞
1928年1月2日、東京都大田区大森北（東糀谷 ひがしこうじや）の朝鮮部落に海苔業者の父、子之吉（ねのきち）と母、一（いち）の間の第6子（5男）として生まれる。
1930年、3歳頃、1923年の関東大震災で大森の地形が変わったため、蒲田（羽田町大字糀谷 こうじや）に移る。
1935年4月、羽田第二尋常小学校（現：大田区立糀谷小学校）に入学。生まれつき体が弱く、栄養失調で3・4回死にかけたこともある。
1936年に父がリューマチで寝込むようになったため、家業の海苔作りを手伝う。兄たちの出兵で家計が苦しくなったため、朝夕の新聞配達もする。
1940年3月に尋常小学校卒業の後、兄が勤めていた「新潟鐵工所」に就職。4月（？）に高等小学校（後に「萩中国民学校」と改称）に進学。
少年・青年時代に多くの在日コリアンと出会い、父から韓国語を習う。
1941年12月8日、太平洋戦争が始まる。1944年、蒲田（糀谷）の家が強制疎開のため壊され、同区馬込町（後に大森区→大田区）の叔母の家に住む。
1945年8月15日に6度目の結核による肋膜炎を患い、茨城県の結核療養所へ入院するための順番待ちをしていた中で終戦を迎える。
1946年、新橋にある「昭文堂印刷」で文選工をする傍ら、私立の「東洋商業高校」（現、東洋高等学校）夜間部の2年に編入学する。
東京都大田区森ヶ崎にある「協友会」に加入。10人余りほどの青年たちと国家や人生や天皇制などを議論する「郷友会」という研究会（読書会）を作り、
学者や労働組合の指導者を訪ねたりする。
高校卒業と同時に「昭文堂印刷」を退社。半年後、京急蒲田駅裏にある中小企業の組合「蒲田工業会」
（現：「蒲田工業協同組合」）に書記として勤務。
>>92
もとより雰囲気で無料化って言ってただけだから数字なんてだせるはずがない。
もとより雰囲気で無料化って言ってただけだから数字なんてだせるはずがない。
111 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:47:19 ID:C/GzgEXk0
ＥＴＣ廃止政策、おまけに実質値上げなｗ
麻生さんの高速１０００円の時、この板で議論した民主支持者達よ。
これが民主政権ですよ。良かったですねぇ～ｗ
高速無料化（大笑）
麻生さんの高速１０００円の時、この板で議論した民主支持者達よ。
これが民主政権ですよ。良かったですねぇ～ｗ
高速無料化（大笑）
112 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:47:21 ID:UYfhpXI30
ETCは一日乗り降り自由で一日上限2000円なら少しは評価してやる
プログラム変更ですぐ対応できるだろ
プログラム変更ですぐ対応できるだろ
そもそも、北海道で社会的実験して意味あるの？
あそこは一般道でも高速でも一緒でしょ。
あそこは一般道でも高速でも一緒でしょ。
ETC利用者だけじゃないのは画期的だな
6月と言わずゴールデンウィーク前に始めて欲しいな
6月と言わずゴールデンウィーク前に始めて欲しいな
>>98
法律とか規則とか全部なんでややこしくするかっていうと
弁護士だの裁判官、税理士だのの説明する仕事を確保するためだよな
同じ論法で国民騙そうとしてるとしか思えんよ
すっぱりできませんでしたごめんねごめんね～と言われたほうがいい
法律とか規則とか全部なんでややこしくするかっていうと
弁護士だの裁判官、税理士だのの説明する仕事を確保するためだよな
同じ論法で国民騙そうとしてるとしか思えんよ
すっぱりできませんでしたごめんねごめんね～と言われたほうがいい
116 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:47:50 ID:Gk6HSoUDO
おい、１月からって話しから３月になって、次は６月かよ！民主党はいい加減にしろや！参院選は民主党には絶対に入れん
嘘つき民主党には二度と入れんからな！
嘘つき民主党には二度と入れんからな！
あれ？ 逆に上がってね？
118 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:47:56 ID:W/AP2ySx0
平日2000円とか嬉しいかも
妄想垂れ流し中→無料化！無料化！
現実に直面して→1000円どころか倍に値上げも
120 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:48:39 ID:ldeo5yoL0
1000円のうちに乗りまくったから、もういいかな。
無料化かと思いきや、なんかいろいろ値上がりしてるし。
＞ＥＴＣなしでも
出口渋滞すんだろ･･･。
エコとか温暖化とか言ってバカバカしい。
121 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:48:41 ID:6YshnNWo0
>>93
不慣れな軽が大量増殖で事故渋滞多発
不慣れな軽が大量増殖で事故渋滞多発
122 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:49:23 ID:UJOpcAbH0
123 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:49:31 ID:gEsaJnCS0
これで2000円札の流通が増えるな
124 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:49:46 ID:C/GzgEXk0
６月からは軽でしか高速乗らない事にするわｗ
125 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:49:55 ID:xvl562Z60
結婚詐欺のような政党ですわ
126 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:50:27 ID:E+LDkJz0O
>>88
間違えなく大渋滞するよ。
ETCの開閉バーの開き遅くしただけで土日はETCレーンが渋滞してるのに、
これに一般レーンも渋滞するからな。
それが土日関係無くだから運送会社やバス会社などは死活問題だろうな。
間違えなく大渋滞するよ。
ETCの開閉バーの開き遅くしただけで土日はETCレーンが渋滞してるのに、
これに一般レーンも渋滞するからな。
それが土日関係無くだから運送会社やバス会社などは死活問題だろうな。
127 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:50:31 ID:qmv+us7y0
実質値上げって事ですね
128 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:50:34 ID:Eck8GvFQ0
ダッシュボードの上のＥＴＣ、恥ずかしいから外そうかな
129 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:50:54 ID:sLsZEeE20
池田会長が勤めていた大倉商事という会社は手形割引専門だったのですが、
手形を担保にして金を貸すわけですから手形が不渡りになると取立てが凄いです。
池田会長は、病人の布団を本当に文字通りはいで持って帰ってきたんです。
江戸時代じゃあるまいし他人の使った布団なんか売れません。しかし、布団を
はがれたほうは本当に凄い恐怖を感じるので親戚を廻って金を借りてきて返すわけです。
池田会長は頭が良いですね。
大倉商事は創価学会の会社ですから、取立てで抜群の成績を揚げた池田会長は
創価学会に引き抜かれて、その後出世をして会長になったわけです。
似たような宗教で千葉県にある韓国系の「霊波之光」というのもあります。
ここも病気が治ると宣伝して信者を増やしていますし、天皇制を否定して
独自の年号の元にカレンダーを作り、教主は生神様を自称しています。
既にアメリカのＦＢＩが調査を始めています。オウム真理教は既に調査が
終わって監視が続いています。もちろんアメリカ国民を守るためですが、
日本人もＦＢＩに守られているわけで、なんか情けないです。
ttp://image.blog.livedoor.jp/far_east_news/imgs/5/0/506ac4bd.jpg
手形を担保にして金を貸すわけですから手形が不渡りになると取立てが凄いです。
池田会長は、病人の布団を本当に文字通りはいで持って帰ってきたんです。
江戸時代じゃあるまいし他人の使った布団なんか売れません。しかし、布団を
はがれたほうは本当に凄い恐怖を感じるので親戚を廻って金を借りてきて返すわけです。
池田会長は頭が良いですね。
大倉商事は創価学会の会社ですから、取立てで抜群の成績を揚げた池田会長は
創価学会に引き抜かれて、その後出世をして会長になったわけです。
似たような宗教で千葉県にある韓国系の「霊波之光」というのもあります。
ここも病気が治ると宣伝して信者を増やしていますし、天皇制を否定して
独自の年号の元にカレンダーを作り、教主は生神様を自称しています。
既にアメリカのＦＢＩが調査を始めています。オウム真理教は既に調査が
終わって監視が続いています。もちろんアメリカ国民を守るためですが、
日本人もＦＢＩに守られているわけで、なんか情けないです。
ttp://image.blog.livedoor.jp/far_east_news/imgs/5/0/506ac4bd.jpg
130 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:50:55 ID:iw62PbUV0
仕事で使ってるサラリーマンの大多数が値上げじゃんｗ
距離と時間的にも元が取れねーつうのｗ
子供手当や高校無料化と同じで、一部対象には減税で他は増税と同じだ
距離と時間的にも元が取れねーつうのｗ
子供手当や高校無料化と同じで、一部対象には減税で他は増税と同じだ
131 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:51:10 ID:KtRXCp0f0
無料化にしなくていいから6月といわず、さっさと値下げにしてほしいわ。
ETC利権は崩壊するなｗ
133 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:51:20 ID:uBAH2Wne0
こんな金あるんなら200円とか800円とかでもガラガラな
田舎の有料道路を無料開放してくれ
その方がよっぽど渋滞緩和になる
田舎の有料道路を無料開放してくれ
その方がよっぽど渋滞緩和になる
無料化するんじゃなかったの？
135 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:51:43 ID:O4nNuABY0
>>126
渋滞が嫌なら乗んな。
渋滞が嫌なら乗んな。
136 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:51:46 ID:jzGODy5+0
ホント行き当たりばったりだな
137 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:51:49 ID:C/GzgEXk0
138 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:51:59 ID:wPgB54s/0
軽と800ccの車でも倍違うのか。
排気量か車重別でもっと細かく分けろよ。
オレの旧ミニとランクルが同じ料金なんてのは納得いかん。
排気量か車重別でもっと細かく分けろよ。
オレの旧ミニとランクルが同じ料金なんてのは納得いかん。
139 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:52:05 ID:Sr6oy82T0
今乗ってる普通車を売って軽を買います
車は軽で十分
車で見栄を張る時代は終わりました
車は軽で十分
車で見栄を張る時代は終わりました
去年は五月の連休もお盆も激混みだったから
平日に安くなるのはいいな
この料金で土日もいけるんだよね
平日に安くなるのはいいな
この料金で土日もいけるんだよね
一律5割引の方が絶対に良いのに
142 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:53:16 ID:NKn8oXMl0
支離滅裂！
渋滞解消手段のＥＴＣ普及放棄し燃費を悪化させ
車移動を推奨し
ＣＯ２の２５％削減？ふざけんな！
渋滞解消手段のＥＴＣ普及放棄し燃費を悪化させ
車移動を推奨し
ＣＯ２の２５％削減？ふざけんな！
>>1
短距離区間は実質値上げで何の実験なんだ？ なぁ？
スマートインターの料金徴収はどうすんの？ETC反対厨お断りで対処？
というか、本当に酷い目くらましだな。 バカはさくっと騙されるんだろうケド。
短距離区間は実質値上げで何の実験なんだ？ なぁ？
スマートインターの料金徴収はどうすんの？ETC反対厨お断りで対処？
というか、本当に酷い目くらましだな。 バカはさくっと騙されるんだろうケド。
144 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:53:51 ID:vApWjIFd0
ETCは料金後払い機能が付いた、渋滞緩和装置だって認識がこの政権にはない
平日2000円、土日祝1000円にしとけばいいものを・・・
頭沸いてんのか民主のボンクラどもは
頭沸いてんのか民主のボンクラどもは
146 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:54:45 ID:OvZTjdSe0
一番影響が大きいのは通勤割引かな？
一般道が混んでるからチョイ乗りしようって人もかなりいたはず
倍になったらさすがに乗る人激減で
一般道は大渋滞、高速は収入源
なんかいいことあんのか？
一般道が混んでるからチョイ乗りしようって人もかなりいたはず
倍になったらさすがに乗る人激減で
一般道は大渋滞、高速は収入源
なんかいいことあんのか？
147 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:55:03 ID:sLsZEeE20
当時、青年部参謀室長の職にあった池田大作は、会長の死の直後に時を移さず、
目黒の戸田先生の家にのりこんだ。幾子未亡人をさしおいて戸田先生の遺品類や
、古美術品、学会関連事業の重要書類など、四億円相当の遺産を強権的に差し押さえ、
学会本部に持ち帰った。あまりにむごい什打ち、と嘆き悲しむ遺族の懇望で、後に
四干万円相当の遺産が返却されたものの、大半は創価学全の所有に帰した。
あこぎさはそれにとどまらなかった。戸円先生の葬儀に寄せられた四千万円余りの香典さえ、
遺族には渡さず、創価字会が独り占め。幾子未亡人らの再三の抗議で、四十九日法要を
すませてのち、ほんの一部が返されたのみ、という。
そういうあくどいことを一方でしながら、他方で、歯の浮くように「恩帥」をあがめたてまつる。
池田人作氏の人となりを示すエピソードといえよう〉(「現代」五十五年七月号）
4.6 創価学会はこんなにも危険です！1/5
http://www.youtube.com/watch?v=zrkDqy4KEf0&eurl=http%3A%2F%2Fmarket%2Duploader%2Ecom%2Fneo%2F17%2Ehtm%3F&feature=player_embedded
目黒の戸田先生の家にのりこんだ。幾子未亡人をさしおいて戸田先生の遺品類や
、古美術品、学会関連事業の重要書類など、四億円相当の遺産を強権的に差し押さえ、
学会本部に持ち帰った。あまりにむごい什打ち、と嘆き悲しむ遺族の懇望で、後に
四干万円相当の遺産が返却されたものの、大半は創価学全の所有に帰した。
あこぎさはそれにとどまらなかった。戸円先生の葬儀に寄せられた四千万円余りの香典さえ、
遺族には渡さず、創価字会が独り占め。幾子未亡人らの再三の抗議で、四十九日法要を
すませてのち、ほんの一部が返されたのみ、という。
そういうあくどいことを一方でしながら、他方で、歯の浮くように「恩帥」をあがめたてまつる。
池田人作氏の人となりを示すエピソードといえよう〉(「現代」五十五年七月号）
4.6 創価学会はこんなにも危険です！1/5
http://www.youtube.com/watch?v=zrkDqy4KEf0&eurl=http%3A%2F%2Fmarket%2Duploader%2Ecom%2Fneo%2F17%2Ehtm%3F&feature=player_embedded
148 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:55:23 ID:lnlLvuXx0
神値上げｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!
149 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:55:40 ID:xVUCG4BI0
社会実験なら今すぐでも始められるだろ
景気刺激策なら尚更、今すぐ始めろ
子ども手当（笑）といい、選挙対策見え見えだな
景気刺激策なら尚更、今すぐ始めろ
子ども手当（笑）といい、選挙対策見え見えだな
150 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:56:07 ID:SRp98z/i0
首都高速が対象じゃないから、ETCもまだ付けてねえ
つけなくてよさそうだな
つけなくてよさそうだな
首都圏近郊者だから恩恵ないわー
早朝割とか廃止でむしろマイナス
長距離トラックやバスだって、安くなったんだからその分安くしてよって荷主にいわれるだろうし
まさにデフレスパイラル
早朝割とか廃止でむしろマイナス
長距離トラックやバスだって、安くなったんだからその分安くしてよって荷主にいわれるだろうし
まさにデフレスパイラル
152 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:56:21 ID:HCW7nXmQ0
高速って無料になるのはいつなんだ？
>>115
> 法律とか規則とか全部なんでややこしくするかっていうと
> 弁護士だの裁判官、税理士だのの説明する仕事を確保
難しくすること、複雑化で生まれてくる利権をどうにかしてほしいよね。
これからの日本で出来そうな成長戦略ってそれぐらいじゃん。
> 法律とか規則とか全部なんでややこしくするかっていうと
> 弁護士だの裁判官、税理士だのの説明する仕事を確保
難しくすること、複雑化で生まれてくる利権をどうにかしてほしいよね。
これからの日本で出来そうな成長戦略ってそれぐらいじゃん。
154 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:56:31 ID:hr7uMmzp0
千円廃止より通勤割引＆深夜割引廃止が痛いなぁー
上限2千円たって遠出するにはガス代や宿代かかるし
ふらっと日帰りドライバーには最悪な結末。
上限2千円たって遠出するにはガス代や宿代かかるし
ふらっと日帰りドライバーには最悪な結末。
155 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:56:44 ID:FiPqUxLc0
高速無料なんて料金所取っ払えば明日からでも可能ですって言って置きながら
157 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:57:18 ID:gRoDVzDV0
結局はタダにならず
しかもETCなしでも、という時点でいくつかの問題がある。それは
・去年のETC取り付けブームにより「ETCなしでも」というのはある人にとってわだかまりになる
・当然、ETC無しの車も高速を利用するようになるので、またIC近くの渋滞が起こる。
繁忙期はどうしても人の移動が多いので８月のお盆シーズンは渋滞で酷いだろうな。
つか、タダになんてならないって分かりきってたのになんでミンスに入れたんだろうね
しかもETCなしでも、という時点でいくつかの問題がある。それは
・去年のETC取り付けブームにより「ETCなしでも」というのはある人にとってわだかまりになる
・当然、ETC無しの車も高速を利用するようになるので、またIC近くの渋滞が起こる。
繁忙期はどうしても人の移動が多いので８月のお盆シーズンは渋滞で酷いだろうな。
つか、タダになんてならないって分かりきってたのになんでミンスに入れたんだろうね
高速値下げは止めて
昼間の大混雑なSAはもう沢山だ
蕎麦持ってオロオロしてる年寄り尻目に、注文待ちの奴がテーブル独占するアホ家族が増えるだけ
昼間の大混雑なSAはもう沢山だ
蕎麦持ってオロオロしてる年寄り尻目に、注文待ちの奴がテーブル独占するアホ家族が増えるだけ
159 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:57:28 ID:NDRBAlrl0
160 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:57:32 ID:4dYUkBC20
無料じゃなかったの？
カス政党民主党
カス政党民主党
161 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:57:34 ID:iw62PbUV0
一般道沿いの商店から客を奪った国道やバイパス沿いの大型店が
今度は高速に乗って市街に行く客を奪われるんですね
さーてミンス党の先生はどうするんでしょうねｗ
今度は高速に乗って市街に行く客を奪われるんですね
さーてミンス党の先生はどうするんでしょうねｗ
首都高と東名以外俺には何の関係もない
国民の生活無視して自民党のアンチテーゼ政策やめてくれねーかな
しねばいいのに
しねばいいのに
165 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:58:19 ID:C+vCXiLw0
無料がマニュフェストの公約だろが！！！
今は民主政権なんだから、
文句を言っている奴らは非国民。
非国民の皆様は日本人の邪魔にならないように
韓国でも中国でもお好きなところへ行ってください。
文句を言っている奴らは非国民。
非国民の皆様は日本人の邪魔にならないように
韓国でも中国でもお好きなところへ行ってください。
167 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:58:34 ID:bN/RDCil0
>>141
3兆円近い高速道路収益を一律半額にするには6000億円じゃ足りないんだね。
予定としては、5000億円の予算のついてたETC特別割引は継続で、
新たに6000億かけて無料実験と割引実験を平行してやるはずが、
新たな予算が子供手当てに取られちゃったので、
ETC特別割引に当てられていた予算を流用することにしたと。
3兆円近い高速道路収益を一律半額にするには6000億円じゃ足りないんだね。
予定としては、5000億円の予算のついてたETC特別割引は継続で、
新たに6000億かけて無料実験と割引実験を平行してやるはずが、
新たな予算が子供手当てに取られちゃったので、
ETC特別割引に当てられていた予算を流用することにしたと。
168 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 18:58:57 ID:gDzQxrDr0
予算1000億では全く足りなくなりました。
そして結局、反故にします(笑)
そして結局、反故にします(笑)
169 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:00:04 ID:9nXq954q0
無料はどーなった？あんコラ！
>>159
値下げだとでも言うのか？ というか、コレのどこら辺が無料化へ向けた社会実験なんだ？？
値下げだとでも言うのか？ というか、コレのどこら辺が無料化へ向けた社会実験なんだ？？
171 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:01:47 ID:C/GzgEXk0
172 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:01:52 ID:Wz3sizrT0
こんな事やりながら、どうやって今後25%ものCO2を削減するんすかｗ
173 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:02:01 ID:sLsZEeE20
◆創価学会問題 ◆
①強引な勧誘や投票依頼、聖教新聞の購読依頼などによる迷惑行為。
②嫌がらせ、集団ストーカー、就業妨害、暴行傷害などの犯罪行為。
③身内や知人の入会により家庭崩壊、生活被害の事例が後を絶たない。
④宗教団体の名を借りた集金団体。会員を洗脳し、金と権力の維持を図る。
⑤池田名誉会長への個人崇拝が生み出す数々の問題。
⑥政権与党の立場を悪用した、利益誘導や隠蔽工作、悪法への加担。
⑦メディア侵食による言論妨害。
創価学会について詳しいサイト
FORUM21
ttp://www.forum21.jp/
創価学会による被害者の会
ttp://www.toride.org/
Ｑ．創価学会はお金が掛かりませんか？
Ａ．お金が掛かります。
入会するときに、３千円のご本尊を購入させられます。
『聖教新聞』 新聞 日刊 月ぎめ1,880円（税込）(１部71円) ←必ず買わされます。
『公明新聞』 新聞 日刊 （1ヶ月1,835円/税込）(１部71円)
『公明新聞』 日曜版(1ヶ月285円/税込）
『創価新報』 新聞 月2回 （105円/税込？）
『大白蓮華』 雑誌 月刊 (定価200円/消費税は不明) ←必ず買わされます。
『グラフSGI』 雑誌 月刊 (390円/消費税は不明)
①強引な勧誘や投票依頼、聖教新聞の購読依頼などによる迷惑行為。
②嫌がらせ、集団ストーカー、就業妨害、暴行傷害などの犯罪行為。
③身内や知人の入会により家庭崩壊、生活被害の事例が後を絶たない。
④宗教団体の名を借りた集金団体。会員を洗脳し、金と権力の維持を図る。
⑤池田名誉会長への個人崇拝が生み出す数々の問題。
⑥政権与党の立場を悪用した、利益誘導や隠蔽工作、悪法への加担。
⑦メディア侵食による言論妨害。
創価学会について詳しいサイト
FORUM21
ttp://www.forum21.jp/
創価学会による被害者の会
ttp://www.toride.org/
Ｑ．創価学会はお金が掛かりませんか？
Ａ．お金が掛かります。
入会するときに、３千円のご本尊を購入させられます。
『聖教新聞』 新聞 日刊 月ぎめ1,880円（税込）(１部71円) ←必ず買わされます。
『公明新聞』 新聞 日刊 （1ヶ月1,835円/税込）(１部71円)
『公明新聞』 日曜版(1ヶ月285円/税込）
『創価新報』 新聞 月2回 （105円/税込？）
『大白蓮華』 雑誌 月刊 (定価200円/消費税は不明) ←必ず買わされます。
『グラフSGI』 雑誌 月刊 (390円/消費税は不明)
174 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:04:00 ID:+oq+IPmQ0
175 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:04:33 ID:O4nNuABY0
無料にしないと、高速道路の中が溜まり場になるぞ。
>>171
はーい、非国民はっけーん。
>124 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/08(金) 18:49:46 ID:C/GzgEXk0
>６月からは軽でしか高速乗らない事にするわｗ
ですってｗ。どんだけ貧乏人？
はーい、非国民はっけーん。
>124 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/08(金) 18:49:46 ID:C/GzgEXk0
>６月からは軽でしか高速乗らない事にするわｗ
ですってｗ。どんだけ貧乏人？
177 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:05:10 ID:E+LDkJz0O
民主党へ
でっ！
社会実験はいつからですか？(笑)
どこの地域限定になるんですか？(笑)
実質、近距離通勤者には値上げになりますがそれはスルーですか？
トラックやパスはまた無視なのはわざとですか？
2000円はどう言った額ですか？
ETC非搭載車が増える事による人件費の増加は考えていますか？
素人考えの質問でこれだけありますが、
回答は支持者や工作員の方、代理でお願いします。
でっ！
社会実験はいつからですか？(笑)
どこの地域限定になるんですか？(笑)
実質、近距離通勤者には値上げになりますがそれはスルーですか？
トラックやパスはまた無視なのはわざとですか？
2000円はどう言った額ですか？
ETC非搭載車が増える事による人件費の増加は考えていますか？
素人考えの質問でこれだけありますが、
回答は支持者や工作員の方、代理でお願いします。
178 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:05:25 ID:1CZoDnfO0
安すぎるなぜもっと値上げしない。
普通車上限は1万円ぐらいにしろよ。
イヤなら高速乗るな。ちゃんと一般国道があるんだから。
ただ運輸に関わるトラックなどは5千円で良いと思う。
普通車上限は1万円ぐらいにしろよ。
イヤなら高速乗るな。ちゃんと一般国道があるんだから。
ただ運輸に関わるトラックなどは5千円で良いと思う。
179 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:05:31 ID:sLsZEeE20
「昭和四十年代には、創価学会が自前の印刷所を作る計画もありましたが、計画段階で中止されました。
それよりも、新聞社や系列の印刷所に印刷させる方が、創価学会に批判的な記事を封じるのに有効なんです。
それに創価学会は、全国紙からスポーツ紙まで毎月のように聖教新聞社の書籍広告を一面カラーで掲載させています。
全国紙で一回の広告料は、一千万円から二千万円。印刷と広告で、新聞社は創価学会から”金縛り（かねしばり）”なんです」
http://www.asyura2.com/0411/senkyo6/msg/1046.html
聖教新聞印刷委託先リスト、及び部数の推測。 （大日本セキュリティ）
http://ameblo.jp/nyaonnyaon/entry-10138722583.html
ここまできた創価学会のメディア封殺構造
http://www.asyura2.com/0502/senkyo8/msg/1010.html
マスメディアに対する創価学会のマインドコントロールの巻
http://www.asyura2.com/08/senkyo54/msg/550.html
創価学会のマスメディア支配リスト
http://www.asyura2.com/07/cult4/msg/332.html
勝谷誠彦 - 大手マスコミが報道しない、公明党・創価学会のＰ献金（ラジオ）
http://jp.youtube.com/watch?v=l2gb_qOrdqc&feature=related
池田大作先生、チベット仏教弾圧者を賛美する 【創価学会員は必見】
http://jp.youtube.com/watch?v=hKqHxDAGvbw&feature=related
創価学会の本尊って一体何なの？
http://jp.youtube.com/watch?v=XuGzp-kWn_Y&feature=related
創価学会幹部、ニセ本尊破折にシドロモドロ
http://jp.youtube.com/watch?v=BMrz4rTQgZ8&feature=related
土井たか子(李高順）
福島瑞穂（趙春花）
筑紫哲也（朴三壽）
佐高信（韓吉竜）
それよりも、新聞社や系列の印刷所に印刷させる方が、創価学会に批判的な記事を封じるのに有効なんです。
それに創価学会は、全国紙からスポーツ紙まで毎月のように聖教新聞社の書籍広告を一面カラーで掲載させています。
全国紙で一回の広告料は、一千万円から二千万円。印刷と広告で、新聞社は創価学会から”金縛り（かねしばり）”なんです」
http://www.asyura2.com/0411/senkyo6/msg/1046.html
聖教新聞印刷委託先リスト、及び部数の推測。 （大日本セキュリティ）
http://ameblo.jp/nyaonnyaon/entry-10138722583.html
ここまできた創価学会のメディア封殺構造
http://www.asyura2.com/0502/senkyo8/msg/1010.html
マスメディアに対する創価学会のマインドコントロールの巻
http://www.asyura2.com/08/senkyo54/msg/550.html
創価学会のマスメディア支配リスト
http://www.asyura2.com/07/cult4/msg/332.html
勝谷誠彦 - 大手マスコミが報道しない、公明党・創価学会のＰ献金（ラジオ）
http://jp.youtube.com/watch?v=l2gb_qOrdqc&feature=related
池田大作先生、チベット仏教弾圧者を賛美する 【創価学会員は必見】
http://jp.youtube.com/watch?v=hKqHxDAGvbw&feature=related
創価学会の本尊って一体何なの？
http://jp.youtube.com/watch?v=XuGzp-kWn_Y&feature=related
創価学会幹部、ニセ本尊破折にシドロモドロ
http://jp.youtube.com/watch?v=BMrz4rTQgZ8&feature=related
土井たか子(李高順）
福島瑞穂（趙春花）
筑紫哲也（朴三壽）
佐高信（韓吉竜）
俺の軽自動車が日本をかける日が来た。
ていうか、普通車厨ざまああああああああああああああああああ
お前ら金持ちなんだろ？
だったら黙って２０００円払えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
金持ちなんだろ？
１０００円と２０００円なんて大して変わらないんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
ていうか、普通車厨ざまああああああああああああああああああ
お前ら金持ちなんだろ？
だったら黙って２０００円払えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
金持ちなんだろ？
１０００円と２０００円なんて大して変わらないんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
181 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:05:40 ID:j0OqZRQsO
無料と言うから一票入れたのに
値上げとはどうゆう事だ
金返せ－－－－－－
値上げとはどうゆう事だ
金返せ－－－－－－
日本人も落ちたもんだよななう。
税金の無駄遣いがどうとか言ってたくせに
コレとか子供手当てみたいな自分に対する無駄はおｋだもんなｗ
税金の無駄遣いがどうとか言ってたくせに
コレとか子供手当てみたいな自分に対する無駄はおｋだもんなｗ
183 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:06:55 ID:HCW7nXmQ0
最低料金ってどこまで行っても２０００円なら５０円位になるのか
185 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:07:13 ID:n2XVOtBW0
186 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:07:46 ID:NDRBAlrl0
187 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:08:07 ID:hr7uMmzp0
＞新たな予算が子供手当てに取られちゃったので、
＞ETC特別割引に当てられていた予算を流用することにしたと
小梨専業の我が家涙目。
金ナシで唯一の楽しみが近場ドライブだったのにな。民主党ｼﾈ
＞ETC特別割引に当てられていた予算を流用することにしたと
小梨専業の我が家涙目。
金ナシで唯一の楽しみが近場ドライブだったのにな。民主党ｼﾈ
今より高くなるのか
死ね
死ね
189 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:08:23 ID:gcjUl3DX0
軽が安い意味が判らんｗ
日本は軽を推進してるんか？
それより、無駄に容積の大きい乗用車の利用料を上げろ！
前が見えないんだよ。
日本は軽を推進してるんか？
それより、無駄に容積の大きい乗用車の利用料を上げろ！
前が見えないんだよ。
でマイレージポイントはなくなんのか？
ハイカといい、ころころ変わる決定は信用を無くすね。
ハイカといい、ころころ変わる決定は信用を無くすね。
自民党は利権で雁字搦めだから出来ない
しがらみのない民主党なら出来る
こんな感じのこと言ってたよなぁ。高速とか暫定税率とか公務員改革とか
まぁ民主の誰が言ってたかは記憶にないが。あいつら全員好き勝手言い放つから何も信じられん
しがらみのない民主党なら出来る
こんな感じのこと言ってたよなぁ。高速とか暫定税率とか公務員改革とか
まぁ民主の誰が言ってたかは記憶にないが。あいつら全員好き勝手言い放つから何も信じられん
194 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:11:24 ID:sLsZEeE20
創価学会の【大量替え玉投票事件】昭和４３年７月１０日（毎日）投票の
入場券１０万通消える 大量の不正投票か 世田谷など本人の手に届かず
（学会員の逮捕者多数）
創価学会は●アメリカ（上院、下院）●フランス●ドイツ●チリ●ベルギー
●オーストリアでセクト（カルト）として指定され、危険団体として監視下にある。
理由のひとつとして『秘密の仕事がある』と書いてある。
創価学会＝殺人カルト集団
殺人、恐喝、脅迫、器物破損、証拠隠滅、いやがらせ、をする
汚いカルト集団が創価学会です。
嘘だと思うならこれを見てください
http://jp.youtube.com/watch?v=CuGBIk3arLs
http://jp.youtube.com/watch?v=fNSuioKTrUk
@@@@@@@@
@@@@@@@@@@
@@@@､,,__ _,,, j
@@@@,､ ＿, ' '､＿ } ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
@@@ ｀´ `i ＜ ご近所さん教えて… 何故？創価を追及した人は
@@(6 ,(oo)､ } ＼＿＿＿＿＿＿全員が全員飛び降り自殺するの？？
/ /-===-､ i
／ ＼ ､ヽ ヽ こ ﾉノ
/ ` ー-- ' ＼
★★市議会で創価を追及してた朝木議員→飛び降り自殺
★★映画で創価学会を取り上げようとした伊丹監督→飛び降り自殺
★★公然と創価を批判している西村慎吾衆院議員→長男が飛び降り自殺
★★国会で創価に噛みついて、議員辞職後も創価と裁判してた永田元議員→飛び降り自殺
創価の皆さん 真相を教えて下らはいね
入場券１０万通消える 大量の不正投票か 世田谷など本人の手に届かず
（学会員の逮捕者多数）
創価学会は●アメリカ（上院、下院）●フランス●ドイツ●チリ●ベルギー
●オーストリアでセクト（カルト）として指定され、危険団体として監視下にある。
理由のひとつとして『秘密の仕事がある』と書いてある。
創価学会＝殺人カルト集団
殺人、恐喝、脅迫、器物破損、証拠隠滅、いやがらせ、をする
汚いカルト集団が創価学会です。
嘘だと思うならこれを見てください
http://jp.youtube.com/watch?v=CuGBIk3arLs
http://jp.youtube.com/watch?v=fNSuioKTrUk
@@@@@@@@
@@@@@@@@@@
@@@@､,,__ _,,, j
@@@@,､ ＿, ' '､＿ } ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
@@@ ｀´ `i ＜ ご近所さん教えて… 何故？創価を追及した人は
@@(6 ,(oo)､ } ＼＿＿＿＿＿＿全員が全員飛び降り自殺するの？？
/ /-===-､ i
／ ＼ ､ヽ ヽ こ ﾉノ
/ ` ー-- ' ＼
★★市議会で創価を追及してた朝木議員→飛び降り自殺
★★映画で創価学会を取り上げようとした伊丹監督→飛び降り自殺
★★公然と創価を批判している西村慎吾衆院議員→長男が飛び降り自殺
★★国会で創価に噛みついて、議員辞職後も創価と裁判してた永田元議員→飛び降り自殺
創価の皆さん 真相を教えて下らはいね
>>180
軽自動車なんて恥ずかしい
軽自動車なんて恥ずかしい
196 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:11:40 ID:z6XFQ0tg0
つまり1000円→2000円ってことだろ
実質、倍に値上げじゃん
往復２千円と４千円じゃ全然違うっての
実質、倍に値上げじゃん
往復２千円と４千円じゃ全然違うっての
197 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:11:54 ID:C/GzgEXk0
>>186
短距離圏は値下げにはならないでしょ？どこをどう読んでも。
１２月の発言から大差無い所を見ると、ETC割は全廃だからETC使っている人間は実質値上げ。
ETC持ってない人でも、短距離圏なら現状と変わらない。
一体何が無料化へ向けた実験なのか？
地方道限定で２０００円キャップとか言い出したら、地方道なんて全線乗って幾らなんだよってな話しだしｗ
ETC反対厨への飴玉にしては、予想される代償が大き過ぎるなｗ
短距離圏は値下げにはならないでしょ？どこをどう読んでも。
１２月の発言から大差無い所を見ると、ETC割は全廃だからETC使っている人間は実質値上げ。
ETC持ってない人でも、短距離圏なら現状と変わらない。
一体何が無料化へ向けた実験なのか？
地方道限定で２０００円キャップとか言い出したら、地方道なんて全線乗って幾らなんだよってな話しだしｗ
ETC反対厨への飴玉にしては、予想される代償が大き過ぎるなｗ
suzukiが民主支持だから「軽を優遇しろ」って政府に申し込んだらしいよ
与党が政府に申し入れとかよくわかんないけど
無料とか期待してたひとは通勤利用とかは割引なしで大幅値上げになって残念でしたね
与党が政府に申し入れとかよくわかんないけど
無料とか期待してたひとは通勤利用とかは割引なしで大幅値上げになって残念でしたね
>>172
鳩山不況による日本経済の損資金は約２０兆円と言われている。
重工業の稼働率は前年比で13%低下したらしい。
つまり、CO2削減目標９０年比25%削減とは、２００８年比37%なので、
現時点で国内排出量のうち重工業分の23%中で、そのうちの13%
総排出量での約3%が削減されたことになる。
鳩山不況による日本経済の損資金は約２０兆円と言われている。
重工業の稼働率は前年比で13%低下したらしい。
つまり、CO2削減目標９０年比25%削減とは、２００８年比37%なので、
現時点で国内排出量のうち重工業分の23%中で、そのうちの13%
総排出量での約3%が削減されたことになる。
201 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:12:50 ID:j0OqZRQsO
もうこいつら無茶苦茶
意味不明 氏ねばいいのに
どこまで乗っても2000円ならちょっと考えてもいいがな
意味不明 氏ねばいいのに
どこまで乗っても2000円ならちょっと考えてもいいがな
202 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:12:53 ID:anM6vsEZ0
あえてETC付けようかな
交通量増えたら料金所渋滞が酷くなるだろうし
交通量増えたら料金所渋滞が酷くなるだろうし
軽自動車は1500円で落着くんじゃないかな。ETCなしのオレにはうれしい内容だ。
そもそも民主指示者から高速無料化は評価されてないんだからこれでいいじゃんかｗ
そもそも民主指示者から高速無料化は評価されてないんだからこれでいいじゃんかｗ
で、これが社会実験だとして、いつになったら無料化？
前原は信条が公明党のくせしてなんで他の党にいるの
206 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:14:26 ID:vApWjIFd0
さい銭箱みたいなデカイ貯金箱置いて好きな金額投げ込んだほうがマシだな
入った金額は即座に各高速会社の通帳に振り込まれる・・・高速貯金なんてな
入った金額は即座に各高速会社の通帳に振り込まれる・・・高速貯金なんてな
208 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:14:40 ID:IeTP+YEk0
鳩山「赤字国債を増発したら国は潰れる」と言っただろう。
鳩山 お前は「赤字国債を増発しない」と公約しただろう。
なんぼでも有ると言っていた埋蔵金は発見できないの？…ターコ。
鳩山、「公務員の人件費を2割削減する」と言っただろう。
お前は「天下り禁止、渡り禁止」と言っただろう…ターコ。
「選挙公約を破れば責任を取り議員をヤメル」と言っただろう…ターコ。
鳩山、お前の12億円にものぼる脱税はどうしたの？
「秘書が犯した罪は政治家が負うべき」と言っただろう…ターコ。
鳩山、ガソリン税などの暫定税率を全廃すると言っただろう…嘘つきターコ。
高速道路を無料化すると言っただろう。早くせんか！…大嘘つき・脱税野郎。
08年から地球は寒冷化しているのに、地球温暖化という詐欺に引っ掛かり、
「鳩山イニシアチブ」で世界に公約したバラ撒き資金（温暖化対策費）
1.7兆円は母親又はブリジストンが払ってくれるの？ 脱税総理。
これだけ国民を騙していれば次期選挙は自民党が楽勝と思うよ！！
209 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:15:15 ID:NDRBAlrl0
>>198
> １２月の発言から大差無い所を見ると、ETC割は全廃だからETC使っている人間は実質値上げ。
> ETC持ってない人でも、短距離圏なら現状と変わらない。
いや現行のETC割引は維持じゃないの？
> 現行の割引制度には、ＥＴＣ利用の乗用車と二輪車に限定し、地方圏で休日（土日祝日）の
> 通行料を上限千円にすることなどがある。
> １２月の発言から大差無い所を見ると、ETC割は全廃だからETC使っている人間は実質値上げ。
> ETC持ってない人でも、短距離圏なら現状と変わらない。
いや現行のETC割引は維持じゃないの？
> 現行の割引制度には、ＥＴＣ利用の乗用車と二輪車に限定し、地方圏で休日（土日祝日）の
> 通行料を上限千円にすることなどがある。
210 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:15:31 ID:sLsZEeE20
創価学会（公明党）の悪口を投稿すると後藤組に襲われて殺されるんじゃないかと
心配でたまりません。
↓
後藤組ってさ、2ちゃんでアルゴス殺しの創価学会（公明党）専属の暴力団って
噂されているよね。実際、富土桜自然墓地公園（富土桜墓苑）の地上げで
大活躍して逮捕者も出したし、伊丹十三監督を襲って逮捕者を出した事もある。
後藤組組長が８３年３月に創価学会に送った内容証明付郵便
http://www.asyura.com/sora/bd12/msg/694.html
富士宮で創価に大貢献：
http://asyura.com/0502/cult1/msg/236.html
行徳 集団ストーカー の検索結果 約 9,870 件中 1 - 10 件目 (0.36 秒)
創価 集団ストーカー の検索結果 約 192,000 件中 1 - 10 件目 (0.17 秒)
創価 選挙違反 の検索結果 約 337,000 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)
創価 住民票 の検索結果 約 641,000 件中 1 - 10 件目 (0.30 秒)
● 永遠に語り継がれるべき池田犬作の迷言 ★脱会信者は自殺するまで追いこめ！
田賀一誠元公明党福井県議員の発言 （ 別冊宝島 「 日本を動かす巨大組織の裏側 」 ６０ページ ）
● 矢野元公明党委員長 「 公明党が与党連立するのは税務調査を回避するため。 命がけで池田先生を守る！」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246450872/
● 在日参政権は、池田犬作の半島布教請願から始まった！ ０４年１０月２５日静岡新聞 ～ 屋山太郎 抜粋
＞ 在日参政権は、池田大作創価学会名誉会長が金大中大統領に半島での創価学会布教禁止措置の取り下げを求め、
＞ その見返りに日本での在日参政権を実現するとの合意ができたのが始まりだった。
● 民団は、在日参政権を得るために民主、公明を支持します （ ０８年１１月２６日 民団新聞 ）
http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=1&subpage=3200&corner=2
● 創価学会は北朝鮮系カルト
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sokakitacho.htm
心配でたまりません。
↓
後藤組ってさ、2ちゃんでアルゴス殺しの創価学会（公明党）専属の暴力団って
噂されているよね。実際、富土桜自然墓地公園（富土桜墓苑）の地上げで
大活躍して逮捕者も出したし、伊丹十三監督を襲って逮捕者を出した事もある。
後藤組組長が８３年３月に創価学会に送った内容証明付郵便
http://www.asyura.com/sora/bd12/msg/694.html
富士宮で創価に大貢献：
http://asyura.com/0502/cult1/msg/236.html
行徳 集団ストーカー の検索結果 約 9,870 件中 1 - 10 件目 (0.36 秒)
創価 集団ストーカー の検索結果 約 192,000 件中 1 - 10 件目 (0.17 秒)
創価 選挙違反 の検索結果 約 337,000 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)
創価 住民票 の検索結果 約 641,000 件中 1 - 10 件目 (0.30 秒)
● 永遠に語り継がれるべき池田犬作の迷言 ★脱会信者は自殺するまで追いこめ！
田賀一誠元公明党福井県議員の発言 （ 別冊宝島 「 日本を動かす巨大組織の裏側 」 ６０ページ ）
● 矢野元公明党委員長 「 公明党が与党連立するのは税務調査を回避するため。 命がけで池田先生を守る！」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246450872/
● 在日参政権は、池田犬作の半島布教請願から始まった！ ０４年１０月２５日静岡新聞 ～ 屋山太郎 抜粋
＞ 在日参政権は、池田大作創価学会名誉会長が金大中大統領に半島での創価学会布教禁止措置の取り下げを求め、
＞ その見返りに日本での在日参政権を実現するとの合意ができたのが始まりだった。
● 民団は、在日参政権を得るために民主、公明を支持します （ ０８年１１月２６日 民団新聞 ）
http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=1&subpage=3200&corner=2
● 創価学会は北朝鮮系カルト
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sokakitacho.htm
211 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:17:10 ID:HCW7nXmQ0
ETC割引き廃止ならＥＴＣの機器は国が買い取りするんだろ
どこの窓口へ行けばいいのだ
どこの窓口へ行けばいいのだ
212 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:17:12 ID:UYfhpXI30
2000円で長距離乗ったら｢その区間は違いますので｣といわれ帰る金が無くなったとか
ありそうだな
ありそうだな
家が水戸（常磐道）、実家が甲府（中央道）なんだけど
常磐道２０００円、首都高７００円、中央道２０００円って取られるの？
倍以上になるんだけど？
高速無料化暫定税率廃止目当てで民主に投票した俺涙目
正直すいませんでした
常磐道２０００円、首都高７００円、中央道２０００円って取られるの？
倍以上になるんだけど？
高速無料化暫定税率廃止目当てで民主に投票した俺涙目
正直すいませんでした
安いのはいいけど軽で高速乗るのは掃除機怖い
>>203
路線は策定中 と言ってるから、恩恵ゼロかもしれないけどなｗｗ
田舎モン様なら望みもある気もするが、地方道の終点まで行って何か楽しいか？ｗ
>>209
１２月にはETC割全廃と言っていたし、予算的にはシュリンクしたんじゃなかったっけ？
「することなどがある」・・・１０００円に満たない短距離権も割引なんだけどね＞休祝日１０００円
そのほか、通勤やら夜間割とかもあるけど。
路線は策定中 と言ってるから、恩恵ゼロかもしれないけどなｗｗ
田舎モン様なら望みもある気もするが、地方道の終点まで行って何か楽しいか？ｗ
>>209
１２月にはETC割全廃と言っていたし、予算的にはシュリンクしたんじゃなかったっけ？
「することなどがある」・・・１０００円に満たない短距離権も割引なんだけどね＞休祝日１０００円
そのほか、通勤やら夜間割とかもあるけど。
217 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:19:04 ID:bKnXlJnA0
ETCは付け損か
官僚の飯のたね
ETC
官僚を養うために
金払うのはもうごめんだよ
官僚の飯のたね
ETC
官僚を養うために
金払うのはもうごめんだよ
218 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:19:09 ID:iw62PbUV0
ミンス党は高速道路を無料化にしますｷﾘｯ
↓
北海道とか一部無料化にします
↓
財源がなくて無料化にできませんｷﾘｯ
↓
ミンス党は上限2,000円にしますｷﾘッ
↓
実施地域は・・・検討中です ←今ここ
↓
ＥＴＣ廃止します
↓
料金所で大渋滞ですが直ぐ解決します
↓
料金徴収委員を増やしました！ｷﾘｯ
↓
人経費が増えたので値上げします。無料化は二酸化炭素２５％削減に
悪影響がでるので無理です！ｷﾘｯ
↓
北海道とか一部無料化にします
↓
財源がなくて無料化にできませんｷﾘｯ
↓
ミンス党は上限2,000円にしますｷﾘッ
↓
実施地域は・・・検討中です ←今ここ
↓
ＥＴＣ廃止します
↓
料金所で大渋滞ですが直ぐ解決します
↓
料金徴収委員を増やしました！ｷﾘｯ
↓
人経費が増えたので値上げします。無料化は二酸化炭素２５％削減に
悪影響がでるので無理です！ｷﾘｯ
車による走行は地球環境に悪いってことで高速道路大幅値上げくるのかなー(´･ω･｀)
220 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:19:49 ID:NDRBAlrl0
>>213
単に鳩山名物の大迷走してるだけじゃねーの？
現段階ではETC割引維持を検討してるってことじゃないの？
なにしろ半日もあれば正反対のことを言い出す政権だから過去の発言なんか参考にならないよ。
単に鳩山名物の大迷走してるだけじゃねーの？
現段階ではETC割引維持を検討してるってことじゃないの？
なにしろ半日もあれば正反対のことを言い出す政権だから過去の発言なんか参考にならないよ。
221 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:19:56 ID:dFF+7Osj0
これね、無理だわ、ＥＴＣなしだとｗ
ＥＴＣを使っていた理由っては柔軟に対応が可能になるからだよ
たとえば高速道をいくつもまたがった場合でも一定金額ってのができる
ＥＴＣに情報があるからね
これがＥＴＣなしだとカードでの情報対応になって読み込み他がかなり
難しくなる、システムの改修が必要になるんだよ
上限を２０００円とかするなたら、それはそれぞれの高速道路のみでの
話になるだろうね、それしかできんよ
ＥＴＣを使っていた理由っては柔軟に対応が可能になるからだよ
たとえば高速道をいくつもまたがった場合でも一定金額ってのができる
ＥＴＣに情報があるからね
これがＥＴＣなしだとカードでの情報対応になって読み込み他がかなり
難しくなる、システムの改修が必要になるんだよ
上限を２０００円とかするなたら、それはそれぞれの高速道路のみでの
話になるだろうね、それしかできんよ
222 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:20:39 ID:oyj+XzL80
全議席非自民になった沖縄涙目ｗ
沖縄自動車道は端から端まで走行しても2000円以下。
完全値上げ確定。
さらに公共交通機関が無く、自動車依存度が高いのに
ガソリン税廃止も裏切られ
正に涙目ｗｗｗ
沖縄自動車道は端から端まで走行しても2000円以下。
完全値上げ確定。
さらに公共交通機関が無く、自動車依存度が高いのに
ガソリン税廃止も裏切られ
正に涙目ｗｗｗ
223 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:20:55 ID:IcJ93PuM0
沖縄差別だ！！
沖縄を含む離島の住民にはこの分の税金を払い戻せ
沖縄を含む離島の住民にはこの分の税金を払い戻せ
224 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:21:09 ID:sLsZEeE20
あのイカンザキ（神崎武法）も関与？
ヤフーＢＢ「恐喝未遂犯」をどうしても切れなかった「創価学会」弱み ←実行犯
http://page.freett.com/sokagakkai_komei/katsudou/yahoobb_sokagakkai.html
ちなみに、浜四津さんはこの事件で創価学会の弁護士だったという
噂がある。おそらく、本当だろう。
「ヤフーＢＢ」のデータ流出事件
容疑者は宮本宅盗聴犯の創価学会元幹部 ←犯人
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-02-26/01_04.html
ＮＴＴドコモ携帯電話の通話記録不正引き出し事件
創価学会信者（公明党）が大勢登場する
http://www.forum21.jp/2004/11/post_8.htm
『ドコモ・システムズ 嘉村英二』でググって頂きたい。
朝木明代市議怪死事件報道で創価学会に全面勝訴
http://yhn8.iza.ne.jp/blog/entry/429772/
ヤフーＢＢ「恐喝未遂犯」をどうしても切れなかった「創価学会」弱み ←実行犯
http://page.freett.com/sokagakkai_komei/katsudou/yahoobb_sokagakkai.html
ちなみに、浜四津さんはこの事件で創価学会の弁護士だったという
噂がある。おそらく、本当だろう。
「ヤフーＢＢ」のデータ流出事件
容疑者は宮本宅盗聴犯の創価学会元幹部 ←犯人
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-02-26/01_04.html
ＮＴＴドコモ携帯電話の通話記録不正引き出し事件
創価学会信者（公明党）が大勢登場する
http://www.forum21.jp/2004/11/post_8.htm
『ドコモ・システムズ 嘉村英二』でググって頂きたい。
朝木明代市議怪死事件報道で創価学会に全面勝訴
http://yhn8.iza.ne.jp/blog/entry/429772/
225 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:21:17 ID:N5rZqhQS0
去年の３月に必死でＥＴＣ付けたのは何だったんだよぉ
今年の１０月にコンビニで１００円払わなきゃいけないのは生きてるんだろうなぁ
今年の１０月にコンビニで１００円払わなきゃいけないのは生きてるんだろうなぁ
軽自動車が安いのは通行量が少ないし割安感をアピールできるからでしょう
登録車の1/10くらいだったと思う
登録車の1/10くらいだったと思う
227 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:21:44 ID:M1nvFkd60
バイクで北海道行く 三ヽ(´･ω･)ﾉ
228 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:22:02 ID:bKnXlJnA0
229 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:22:11 ID:IUAPTTEK0
これまでＥＴＣ無しでこれからも付ける気は全く無い俺だけど
これでまた渋滞に拍車がかかるんだろ？だったらいつも通り一般道でいいや
これでまた渋滞に拍車がかかるんだろ？だったらいつも通り一般道でいいや
230 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:22:15 ID:b9IiGVNp0
で、マイナス分は税金で補填？
高速を利用しない人、それどころか車を持ってない人も払うって事？？
てか、無料の話は？？ｗ
こんなんだったら、ETC関係なし・土日祝日限定で1000円の方がいいよ。
往復2000円と往復4000円の差はでかい。
高速を利用しない人、それどころか車を持ってない人も払うって事？？
てか、無料の話は？？ｗ
こんなんだったら、ETC関係なし・土日祝日限定で1000円の方がいいよ。
往復2000円と往復4000円の差はでかい。
231 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:22:17 ID:E+LDkJz0O
いつになったら無料化とかのレス見るけど、
行き当たりばったりの民主党にそんな予定を立てらる知能もった奴いるわけ無いだろう、
しかも、これは自民がやった事を止めたいだけに考えられた事、
支持者も反自民政策だから喜んで金を投じるって事、
民主からしたら、国民の安定した生活なんて糞食らえだからな。
行き当たりばったりの民主党にそんな予定を立てらる知能もった奴いるわけ無いだろう、
しかも、これは自民がやった事を止めたいだけに考えられた事、
支持者も反自民政策だから喜んで金を投じるって事、
民主からしたら、国民の安定した生活なんて糞食らえだからな。
但し２０００円札を使用すること。
233 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:22:29 ID:dFF+7Osj0
高速が無料になるとおもっていたら値上がりしたでござる、の巻
235 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:22:53 ID:NDRBAlrl0
>>216
> １２月にはETC割全廃と言っていたし、予算的にはシュリンクしたんじゃなかったっけ？
> 「することなどがある」・・・１０００円に満たない短距離権も割引なんだけどね＞休祝日１０００円
いやだからさ、鳩山は半日あればまた別のことを言いだす奴だから先月の話なんか参考にならないよ。
>>1の記事だって来月はまた別の事を言い出すだろうしさ。
あくまで現段階で鳩山がどっち方向に迷走しているかの指標程度にしかならないわけだが。
> １２月にはETC割全廃と言っていたし、予算的にはシュリンクしたんじゃなかったっけ？
> 「することなどがある」・・・１０００円に満たない短距離権も割引なんだけどね＞休祝日１０００円
いやだからさ、鳩山は半日あればまた別のことを言いだす奴だから先月の話なんか参考にならないよ。
>>1の記事だって来月はまた別の事を言い出すだろうしさ。
あくまで現段階で鳩山がどっち方向に迷走しているかの指標程度にしかならないわけだが。
236 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:23:59 ID:HCW7nXmQ0
統計に軽自動車へ移行が進んでるからだろ
ETC廃止とか正気の沙汰じゃないよｗ
普天間異説問題とかも、何でゴネてるかって、
結局自民が築き上げてきたもので、自分らの利権じゃないからだろ？
ETCも自分らが作った規制や組織やコネクションじゃないから、自分らに返ってこないから嫌なんだろ？
普天間異説問題とかも、何でゴネてるかって、
結局自民が築き上げてきたもので、自分らの利権じゃないからだろ？
ETCも自分らが作った規制や組織やコネクションじゃないから、自分らに返ってこないから嫌なんだろ？
238 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:24:52 ID:bKnXlJnA0
>>221
>これね、無理だわ、ＥＴＣなしだと
ETC利権は
官僚が私腹を肥やすための構造だよ
高速完全無料化は
ETC利権の消滅を意味するから
必死に反対した官僚達
国民を誘導し完全無料化を阻止した
クズ官僚に乗せられるバカな国民さえ居なければ
まともな国になるのにねw
>これね、無理だわ、ＥＴＣなしだと
ETC利権は
官僚が私腹を肥やすための構造だよ
高速完全無料化は
ETC利権の消滅を意味するから
必死に反対した官僚達
国民を誘導し完全無料化を阻止した
クズ官僚に乗せられるバカな国民さえ居なければ
まともな国になるのにねw
240 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:25:23 ID:j0OqZRQsO
北海道まで高速繋がってるの？
九州から北海道まで2000円なら文句はないがな
繋がってないなら今すぐ高速作れ
九州から北海道まで2000円なら文句はないがな
繋がってないなら今すぐ高速作れ
普通自動車が軽自動車に優ってるところって何？？
初期費用
軽自動車＞＞＞＞＞＞＞＞車
燃費
軽自動車＞＞＞＞＞＞＞＞車
旋回性、初速
軽自動車＞＞＞＞＞＞＞＞車
車税
軽自動車＞＞＞＞＞＞＞＞車
高速道路等料金制度
軽自動車＞＞＞＞＞＞＞＞車
初期費用
軽自動車＞＞＞＞＞＞＞＞車
燃費
軽自動車＞＞＞＞＞＞＞＞車
旋回性、初速
軽自動車＞＞＞＞＞＞＞＞車
車税
軽自動車＞＞＞＞＞＞＞＞車
高速道路等料金制度
軽自動車＞＞＞＞＞＞＞＞車
242 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:26:18 ID:T0Y2L0O30
無料化は無いってこと？
これでやりました！って言うつもりなのか？
これでやりました！って言うつもりなのか？
>>232
小渕さん憎しで廃止されそう・・
小渕さん憎しで廃止されそう・・
244 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:26:45 ID:N5rZqhQS0
245 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:26:57 ID:sLsZEeE20
「強姦で逮捕された在日の一覧表」
http://seihanzai_bouhan.t35.com/
（1/3）朝鮮人の不法を擁護する東京新聞は廃刊しろ！
http://www.youtube.com/watch?v=Xg8ejF7mPws
朝鮮総連新潟県本部の敗訴確定 施設課税訴訟
2009.7.2 18:42
新潟市が市内の在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）関連施設の固定資産税などの減免を撤回して課税したのは違法などとして、
朝鮮総連新潟県本部などが市に課税処分の取り消しなどを求めた訴訟の上告審で、最高裁第１小法廷（桜井龍子裁判長）は２日、
総連側の上告を退ける決定をした。総連側敗訴の１、２審判決が確定した。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090702/trl0907021847017-n1.htm
【原さん拉致事件】 元 大阪朝鮮学校校長らの逮捕状請求 ICPO手配へ
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1145845070/
1 ：依頼＠(´Д`)y-~~φ ★：2006/04/24(月) 11:17:50.34 ID:???0 ?
原さん拉致で逮捕状請求 元北朝鮮工作員ら２人
１９８０年の原敕晁さん＝失跡当時（４３）＝拉致事件で、警視庁公安部は２４日、
国外移送目的略取容疑などで、元北朝鮮工作員辛光洙容疑者（７６）と韓国・済州島に
住む元朝鮮学校長金吉旭容疑者（７８）の逮捕状を請求した。
警察庁は近く、国際刑事警察機構（ＩＣＰＯ）を通じて２人を国際手配する。
辛容疑者は、地村保志さん（５０）夫妻の拉致事件などでも国際手配されており、
警察当局は引き続き、北朝鮮在住とされる辛容疑者の身柄引き渡しを強く求める。
金容疑者については、日韓犯罪人引き渡し条約に基づく身柄引き渡しの要請を検討する。
http://kumanichi.com/news/kyodo/index.cfm?id=20060424000096&cid=social
http://seihanzai_bouhan.t35.com/
（1/3）朝鮮人の不法を擁護する東京新聞は廃刊しろ！
http://www.youtube.com/watch?v=Xg8ejF7mPws
朝鮮総連新潟県本部の敗訴確定 施設課税訴訟
2009.7.2 18:42
新潟市が市内の在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）関連施設の固定資産税などの減免を撤回して課税したのは違法などとして、
朝鮮総連新潟県本部などが市に課税処分の取り消しなどを求めた訴訟の上告審で、最高裁第１小法廷（桜井龍子裁判長）は２日、
総連側の上告を退ける決定をした。総連側敗訴の１、２審判決が確定した。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090702/trl0907021847017-n1.htm
【原さん拉致事件】 元 大阪朝鮮学校校長らの逮捕状請求 ICPO手配へ
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1145845070/
1 ：依頼＠(´Д`)y-~~φ ★：2006/04/24(月) 11:17:50.34 ID:???0 ?
原さん拉致で逮捕状請求 元北朝鮮工作員ら２人
１９８０年の原敕晁さん＝失跡当時（４３）＝拉致事件で、警視庁公安部は２４日、
国外移送目的略取容疑などで、元北朝鮮工作員辛光洙容疑者（７６）と韓国・済州島に
住む元朝鮮学校長金吉旭容疑者（７８）の逮捕状を請求した。
警察庁は近く、国際刑事警察機構（ＩＣＰＯ）を通じて２人を国際手配する。
辛容疑者は、地村保志さん（５０）夫妻の拉致事件などでも国際手配されており、
警察当局は引き続き、北朝鮮在住とされる辛容疑者の身柄引き渡しを強く求める。
金容疑者については、日韓犯罪人引き渡し条約に基づく身柄引き渡しの要請を検討する。
http://kumanichi.com/news/kyodo/index.cfm?id=20060424000096&cid=social
>238
なんでもいいが、民主党政権になって高速が値上がりする。
この事実は変わらんぞ
なんでもいいが、民主党政権になって高速が値上がりする。
この事実は変わらんぞ
248 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:28:33 ID:E+LDkJz0O
ETC利権とか書いている奴多いけどさ、
行き渡る前ならまだしも、既に行き渡っているのに
小沢や鳩山の裏金以上の利権なんて発生するのか？
しかも、利権利権言う奴の説明やソースに限って古いものしかないしさ、
だれか、今現在の『利権』の説明をしてくれないか？
行き渡る前ならまだしも、既に行き渡っているのに
小沢や鳩山の裏金以上の利権なんて発生するのか？
しかも、利権利権言う奴の説明やソースに限って古いものしかないしさ、
だれか、今現在の『利権』の説明をしてくれないか？
249 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:28:43 ID:gcjUl3DX0
250 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:28:45 ID:dFF+7Osj0
>>238
＞クズ官僚に乗せられるバカな国民さえ居なければ
ははは、高速道路無料化できないのを官僚や国民のせいにするとはさすがは民主党信者ｗ
税収が減ってしまうからできなかっただけなのにね、ほんと人のせいばかりにする連中だこと
＞クズ官僚に乗せられるバカな国民さえ居なければ
ははは、高速道路無料化できないのを官僚や国民のせいにするとはさすがは民主党信者ｗ
税収が減ってしまうからできなかっただけなのにね、ほんと人のせいばかりにする連中だこと
251 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:28:45 ID:b9IiGVNp0
これが今年6月施行
子供手当ての第一回目の振込みも6月だっけ？
しかも数回分まとめて振り込みされるんだっけ？
参院選直前のバラマキｗｗ
子供手当ての第一回目の振込みも6月だっけ？
しかも数回分まとめて振り込みされるんだっけ？
参院選直前のバラマキｗｗ
252 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:28:50 ID:IdZm9jT60
253 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:28:56 ID:j0OqZRQsO
四国の橋も高速と直接つなげよ
料金所が別々にあるから高くなるんだよ
料金所が別々にあるから高くなるんだよ
254 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:29:13 ID:4mt5GTD30
首都高含む平日2000円なら使い道あるがまったく意味ないな
255 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:29:28 ID:sLsZEeE20
【政治】 ターゲットは公明党・創価学会 民主党が「宗教と民主主義研究会」を設立し初会合
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1259878732/
民主党は３日、宗教と政治のかかわりを研究する「宗教と民主主義研究会」を設立し、
国会内で初会合を開いた。公明党とその支持母体である創価学会の関係について
実態を把握するのが狙い。顧問に石井一選対委員長、会長に池田元久衆院議員、
幹事長に一川保夫参院議員が就任した。
同研究会はこれまで参院議員を中心に水面下で活動してきた
「民主政治推進ＰＴ（プロジェクトチーム）」を改組したもので、衆院議員にも参加を呼びかけた。
ＰＴメンバーは約２０人だったが、研究会の初会合には約３０人が出席した。
池田氏は会合後の記者会見で「公明党、創価学会の問題が事実上中心になる」と明言。
その上で「宗教が政治に介入している疑い、現象が見られる。
（政教分離を定めた）憲法２０条に反することが行われているのではないか」と強調した。
発足にあたっては石井氏が３日、小沢一郎幹事長と会談し了承を得た。
産經新聞 http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091203/stt0912031808005-n1.htm
▲佐高信 （→韓 吉竜：極左評論家）反日ＴＢＳに数多く出演し、日本人リベラル風を装っているが実際には……
▲福島瑞穂（→趙 春花、帰化前の本名：中核派）、北朝鮮と国交を結ばない日本を非難し、朝鮮半島勢力のデンパ塔をマスコミで繰り広げている
▲辻元清美（帰化人、赤軍派）ＴＢＳ・朝日の反体制的な社説に便乗して数多く出演
▲筑紫哲也（→朴 三寿：元朝日記者、共産キャスター）
▲本多勝一（→崔 泰英：「南京大虐殺」虚報の中共工作員記者）
▲永六輔（帰化人。反日活動、言動多し）最近休業中？池田犬作（→父：ソンジャンチョク、帰化人） （在日への選挙権推進、韓国での反日活動の実績）
▲土井たか子（→李高順（帰化前の本名）北朝鮮に親族多数。拉致被害者家族に冷たい。
▲五島昌子（土井の秘書）本名、渡辺昌子は通名、つまり、在日朝鮮人（元社青同活動家の話より）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1259878732/
民主党は３日、宗教と政治のかかわりを研究する「宗教と民主主義研究会」を設立し、
国会内で初会合を開いた。公明党とその支持母体である創価学会の関係について
実態を把握するのが狙い。顧問に石井一選対委員長、会長に池田元久衆院議員、
幹事長に一川保夫参院議員が就任した。
同研究会はこれまで参院議員を中心に水面下で活動してきた
「民主政治推進ＰＴ（プロジェクトチーム）」を改組したもので、衆院議員にも参加を呼びかけた。
ＰＴメンバーは約２０人だったが、研究会の初会合には約３０人が出席した。
池田氏は会合後の記者会見で「公明党、創価学会の問題が事実上中心になる」と明言。
その上で「宗教が政治に介入している疑い、現象が見られる。
（政教分離を定めた）憲法２０条に反することが行われているのではないか」と強調した。
発足にあたっては石井氏が３日、小沢一郎幹事長と会談し了承を得た。
産經新聞 http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091203/stt0912031808005-n1.htm
▲佐高信 （→韓 吉竜：極左評論家）反日ＴＢＳに数多く出演し、日本人リベラル風を装っているが実際には……
▲福島瑞穂（→趙 春花、帰化前の本名：中核派）、北朝鮮と国交を結ばない日本を非難し、朝鮮半島勢力のデンパ塔をマスコミで繰り広げている
▲辻元清美（帰化人、赤軍派）ＴＢＳ・朝日の反体制的な社説に便乗して数多く出演
▲筑紫哲也（→朴 三寿：元朝日記者、共産キャスター）
▲本多勝一（→崔 泰英：「南京大虐殺」虚報の中共工作員記者）
▲永六輔（帰化人。反日活動、言動多し）最近休業中？池田犬作（→父：ソンジャンチョク、帰化人） （在日への選挙権推進、韓国での反日活動の実績）
▲土井たか子（→李高順（帰化前の本名）北朝鮮に親族多数。拉致被害者家族に冷たい。
▲五島昌子（土井の秘書）本名、渡辺昌子は通名、つまり、在日朝鮮人（元社青同活動家の話より）
>>239
悪い軽自動車は法定速度内なら普通自動車にひけをとらない
普通自動車と軽自動車どっちも所有してるが
正直９０kｍ～１００ｋｍ間の速度安定は変わらない
むしろ軽自動車のほうが加速性能が優れている
車内空間の振動もさほど変わらないし
以前の軽自動車のようにガタガタすることもない
加えて燃費だよね
長い距離走っても軽自動車は低燃費ですむ
プリウスなどハイブリッドカー以外なら燃費面は心配無用だね
悪い軽自動車は法定速度内なら普通自動車にひけをとらない
普通自動車と軽自動車どっちも所有してるが
正直９０kｍ～１００ｋｍ間の速度安定は変わらない
むしろ軽自動車のほうが加速性能が優れている
車内空間の振動もさほど変わらないし
以前の軽自動車のようにガタガタすることもない
加えて燃費だよね
長い距離走っても軽自動車は低燃費ですむ
プリウスなどハイブリッドカー以外なら燃費面は心配無用だね
区間と財源について出んことにはなんとも言えん
258 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:30:08 ID:T0Y2L0O30
あぁ利権ETC廃止は大賛成だけどね。
それに荷担してる貧乏ETCユーザも痛い目にあえばいいと思うよ。
それに荷担してる貧乏ETCユーザも痛い目にあえばいいと思うよ。
1000円大渋滞より2000円くらいのほうがむしろ歓迎だが、軽だけ無駄に優遇する意味がワカラン
>>214
あと２年くらいで「北関東自動車道」が開通する(予定）
そうすれば、首都高を通らないで甲府に行けるようになる。
さらに４年くらいで「首都圏中央連絡自動車道」で東北道と中央道が結ばれる（予定）
あと２年くらいで「北関東自動車道」が開通する(予定）
そうすれば、首都高を通らないで甲府に行けるようになる。
さらに４年くらいで「首都圏中央連絡自動車道」で東北道と中央道が結ばれる（予定）
262 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:31:05 ID:HCW7nXmQ0
国交省は何故無料に出来ない高速なんてやっかいな物を作ったんだ
263 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:31:25 ID:NDRBAlrl0
ＥＴＣカード作れないのはきみの属性の問題であって利権とかなんとかとか全然関係ないから
官僚だったり、公務員だったり、こないだの見直しパフォーマンスにしたって、
わかりやすい敵を作ることで、馬鹿相手にさも大げさに高尚にできるわけだけど、
民主がやってるのって正にそれじゃね？ｗ
わかりやすい敵を作ることで、馬鹿相手にさも大げさに高尚にできるわけだけど、
民主がやってるのって正にそれじゃね？ｗ
267 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:34:06 ID:iw62PbUV0
>>228
廃止にします
で
廃止にしました。じゃねーだろ？
料金所ネタの為にこう書いたんだけどな
民主党は、自民党の利権や自民党を思い起させるものを根絶やしにしたいんだよ
でもＥＴＣは便利だし、ＥＴＣ利権が民主党に乗り換えるならそのまま残すわ
抵抗するなら民主党は、ＥＴＣの存在意義や雇用確保の名目で潰す
ただの官僚利権じゃないんだよ？
自惚れ屋さんｗ知ったかするならもう少し巧く説明しようね
廃止にします
で
廃止にしました。じゃねーだろ？
料金所ネタの為にこう書いたんだけどな
民主党は、自民党の利権や自民党を思い起させるものを根絶やしにしたいんだよ
でもＥＴＣは便利だし、ＥＴＣ利権が民主党に乗り換えるならそのまま残すわ
抵抗するなら民主党は、ＥＴＣの存在意義や雇用確保の名目で潰す
ただの官僚利権じゃないんだよ？
自惚れ屋さんｗ知ったかするならもう少し巧く説明しようね
269 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:34:42 ID:j0OqZRQsO
二輪車も軽になるんだろ？
それでじゃね～のか
それでじゃね～のか
270 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:35:40 ID:hoXEnlHc0
これ実質値上げだよな？
やるならＥＴＣ未搭載車にも１０００円。
これなら納得できる。
やるならＥＴＣ未搭載車にも１０００円。
これなら納得できる。
【調査】 「民主、自民よりマシ」「民主に失望。鳩山退任ならまた民主に投票」「民主で国家崩壊」…参院選、「民主が過半数」１６％★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262934550/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262934550/
273 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:37:28 ID:dFF+7Osj0
ＥＴＣが嫌いって奴は多いみたいでそれはそれでいいけどさ、休日１０００円
ってのはＥＴＣがないと出来ないことだってなぜ気づかない？例えば東北道を
通って中央、名神に行った場合、現金でどうやってそれを判断するか考えてみ
ろよ、不可能だろ、今の現金カード式ではやるとなったら大幅なシステムを入れ
替えせんと
今回のこれも同じ、現行システムではＥＴＣを使わないとできないのだよ
ってのはＥＴＣがないと出来ないことだってなぜ気づかない？例えば東北道を
通って中央、名神に行った場合、現金でどうやってそれを判断するか考えてみ
ろよ、不可能だろ、今の現金カード式ではやるとなったら大幅なシステムを入れ
替えせんと
今回のこれも同じ、現行システムではＥＴＣを使わないとできないのだよ
>>259
高速道路無料化（北海道だけ）よろしく、上限２千円（東北地方の地方高速に限る） なーんてオチでも歓迎なの？ｗｗ
>>270
スマートインターには徴収員置くんかねぇ（ｗ
ミンスは高速道路には出入り口いっぱい作ったほうが良い って言ってたけど、どこから金出てくんだろうねｗ
暫定税率も環境税？とかいう目的税になってしまうようだしｗｗ
高速道路無料化（北海道だけ）よろしく、上限２千円（東北地方の地方高速に限る） なーんてオチでも歓迎なの？ｗｗ
>>270
スマートインターには徴収員置くんかねぇ（ｗ
ミンスは高速道路には出入り口いっぱい作ったほうが良い って言ってたけど、どこから金出てくんだろうねｗ
暫定税率も環境税？とかいう目的税になってしまうようだしｗｗ
軽自動車のほうが９０～１００kｍに到達するのは早いでしょ
高速でもウスノロの普通車に颯爽と追いつくよ
普通車の喜びって何？
あんな馬鹿みたいに高い維持費や購入費よく出せるなって思うね
高速でもウスノロの普通車に颯爽と追いつくよ
普通車の喜びって何？
あんな馬鹿みたいに高い維持費や購入費よく出せるなって思うね
ETCなら、高速を乗り継いでも、一日上限千円ですんだけど、一律二千円になって、現金払いをした場合、乗り継いだ記録がないから高速に乗る度に上限二千がかかるようになるんか？
ICでの人件費も今よりよけいにかかるし、コスト削減どころか・・・
ICでの人件費も今よりよけいにかかるし、コスト削減どころか・・・
277 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:40:41 ID:aHo/x8TZ0
名古屋高速は対象か
ETC割引はETC搭載車を増やしてできるだけ渋滞を減らすのが目的でしょ
現金でも同じにしたら意味ないじゃん
料金所は今のままで渋滞が減らないじゃん
現金でも同じにしたら意味ないじゃん
料金所は今のままで渋滞が減らないじゃん
普通車厨必死だな
というかコレ、東名高速道路は除く ってなったら非常に藁えるんじゃないっすかねぇ？ このバカ政権ならやりかねないしｗ
ETCは、料金所のおじさんと
やり取りする手間がはぶけて楽チン。
それだけでも有意義。
やり取りする手間がはぶけて楽チン。
それだけでも有意義。
前田はホント使えない。
JALだって散々この無能に振り回されたハズ
JALだって散々この無能に振り回されたハズ
283 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:42:42 ID:dFF+7Osj0
284 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:42:44 ID:Zx1TiNS80
ってことは、ETC車に対して平日割引されてるけどそれはどうなるんだ？
なし、なわけ？？ はぁ？？ ETC搭載車の意味ないじゃん！！
なし、なわけ？？ はぁ？？ ETC搭載車の意味ないじゃん！！
285 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:43:24 ID:iw62PbUV0
将来的にはＥＴＣをコンビニや改札に繋げて、便利さに慣れさせて、生活から切れなくした所で
国民総背番号制にしちゃえばいいのに。ミンスは
国民総背番号制にしちゃえばいいのに。ミンスは
287 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:44:06 ID:9d1D3sZq0
料金所の渋滞が増えそうだ
ＥＴＣ車は少しだけ安くするべきだな
ＥＴＣ車は少しだけ安くするべきだな
>>284
ETC反対厨出さえ恩恵があるのかないのか怪しいｗｗ
こんな事ならETC付けておけば良かった、とか。
・・・・カードブラックだろうから死なば諸共かな？ｗ ゴミカスの飴玉のために、どんどん世の中が悪くなってゆく・・・
ETC反対厨出さえ恩恵があるのかないのか怪しいｗｗ
こんな事ならETC付けておけば良かった、とか。
・・・・カードブラックだろうから死なば諸共かな？ｗ ゴミカスの飴玉のために、どんどん世の中が悪くなってゆく・・・
>>286
二千円刷なんて、ここ数年お目にかかってないが、何処にしまわれてるんか？
二千円刷なんて、ここ数年お目にかかってないが、何処にしまわれてるんか？
291 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:45:56 ID:zWBMMWAY0
292 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:46:52 ID:NDRBAlrl0
293 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:46:57 ID:dFF+7Osj0
まあこれを本気でやるなら落ち着き先は各高速道路ごとに上限が決められるって
パターンにするしかないね
中央→名神と乗り継いだから各上限２０００円＋２０００円、計４０００円って
いうようにさ、これしかできんよ
パターンにするしかないね
中央→名神と乗り継いだから各上限２０００円＋２０００円、計４０００円って
いうようにさ、これしかできんよ
294 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:47:20 ID:aT1zWWOl0
ETC買って損した･･･
この年末年始の高速道路利用では、8割がETC利用者だったらしい。
もうこれだけ普及しているのに、今更現金払い者の方に目を向けるなんてナンセンスだとおもうのだが。
もうこれだけ普及しているのに、今更現金払い者の方に目を向けるなんてナンセンスだとおもうのだが。
296 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:47:49 ID:Mhr5ewSt0
なんかマジで鳩山内閣に腹立ってきたｗ
297 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:48:16 ID:iw62PbUV0
同じ料金なのにＥＴＣレーンの方が早くてズルイ！と、ＥＴＣのない車が割り込んで２次３次渋滞に
298 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:48:23 ID:+MzBtoS10
>>289
沖縄限定で流通している紙幣
沖縄限定で流通している紙幣
299 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:48:27 ID:b9IiGVNp0
だいたいさ、政権とってまだ数か月じゃん。
どうして初めからこの案を出さないの？
どうして「高速無料化！！」って叫んでたの？
ただの詐欺集団だから？
計算も出来ない党が政権を取って何やってんの。
どうして初めからこの案を出さないの？
どうして「高速無料化！！」って叫んでたの？
ただの詐欺集団だから？
計算も出来ない党が政権を取って何やってんの。
300 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:48:44 ID:j0OqZRQsO
ETCも2000円なら
現金で払った方がいいな
後払いは面倒臭い
現金で払った方がいいな
後払いは面倒臭い
>>290
実施路線は策定中 という話だから、現金は１回上限２０００円じゃねぇのかな？ｗ（ETCもかな？このバカ政権には分ける意味も無いのだろうしｗ）
路線が変われば払い直し、みたいなｗ １０００億ならそんなモンじゃない？ｗｗ
実施路線は策定中 という話だから、現金は１回上限２０００円じゃねぇのかな？ｗ（ETCもかな？このバカ政権には分ける意味も無いのだろうしｗ）
路線が変われば払い直し、みたいなｗ １０００億ならそんなモンじゃない？ｗｗ
２千円札最近見ないな。
基本値上げだろ。
予算からいって。
予算からいって。
304 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:49:38 ID:6iOa8RSi0
無料じゃないのか
>>275
物にもよるが、速いわけがないｗｗｗ
物にもよるが、速いわけがないｗｗｗ
307 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:50:36 ID:aiup4tyG0
・財源は埋蔵金→無かったから大増税
・子供手当て→地方と企業で負担しろ
・民主党はクリーン→総理も幹事長も犯罪者
・高速無料化→上限2000円にしてやんよ
・普天間問題2009年内に解決→トラスト・ミーｗ
308 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:50:49 ID:dFF+7Osj0
309 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:50:50 ID:WRw+kWavP
徳島ラーメンの東大って好きなのになぁ
橋が高くなると気軽に食べに行けないのか
橋が高くなると気軽に食べに行けないのか
310 ：284：2010/01/08(金) 19:50:54 ID:Zx1TiNS80
いや、ウチは早くからETC搭載してるし、自民にいれたぞ
ったく、ミンスの考えることって、すべて自民がやった（やっている）ことに反対の姿勢。
で、結局最終的に蓋あけたら名前を変えて自民を踏襲してるだけ。あほか
ったく、ミンスの考えることって、すべて自民がやった（やっている）ことに反対の姿勢。
で、結局最終的に蓋あけたら名前を変えて自民を踏襲してるだけ。あほか
311 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:51:01 ID:Sf3qaYrA0
>>６月開始
また参院一ヶ月前の票目当て話題づくりかよ。
子供手当ても６月に３か月分まとめて支給だし
ホント選挙買収を隠しもしない。
また参院一ヶ月前の票目当て話題づくりかよ。
子供手当ても６月に３か月分まとめて支給だし
ホント選挙買収を隠しもしない。
>>302
コンビニATMってところに隠れているって聞いたよ
コンビニATMってところに隠れているって聞いたよ
313 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:51:30 ID:WexXmLg90
自民党のやったことを否定したい気持ちもわかるし、
ＥＴＣ制度に不明朗な点があるなら明らかにして正すのも良いと思う。
しかしＥＴＣの基本はスムーズな料金所の通過と同時に、
従業員を減らして合理化を図ることにあるのでは？
民主の言う高速道路無料化への一里塚でもあると思うぞ。
ＥＴＣ制度に不明朗な点があるなら明らかにして正すのも良いと思う。
しかしＥＴＣの基本はスムーズな料金所の通過と同時に、
従業員を減らして合理化を図ることにあるのでは？
民主の言う高速道路無料化への一里塚でもあると思うぞ。
315 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:52:32 ID:j0OqZRQsO
>>313
おまい、頭いいな
おまい、頭いいな
ガソリン値下げ 高速無料 ｗ
318 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:53:50 ID:pAnI91iJ0
高速道路無料化どころか値上げ？？？
短距離利用者にとっては完全に値上げだろ。
詐欺じゃねこれ
319 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:54:10 ID:b9IiGVNp0
どうしても民主が何かやりたかったのなら、
ぎりぎりやって良かったのは、
・土日祝限定、ETCがなくても1000円。
これくらいだと思う。
それと、
無料化なんて嘘吐いてごめんなさい！の謝罪。
ぎりぎりやって良かったのは、
・土日祝限定、ETCがなくても1000円。
これくらいだと思う。
それと、
無料化なんて嘘吐いてごめんなさい！の謝罪。
320 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:54:11 ID:zWBMMWAY0
マニフェスト違反が続々と。
参院選？ミンスは覚悟しろよ
参院選？ミンスは覚悟しろよ
以前アルファロメオに乗ってた
大事に大事に乗ってた
足車が欲しくなってカプチーノを中古で買った
あんまり遠出しないのでカプチーノばっかり乗ってた
軽自動車初めてだけど乗ってて楽しいじゃんｗなんて思いながら
１年後車を１台売った
アルファロメオをｗ
まあ、あれだ軽にまだ抵抗感ある人は趣味性の高いのから初めてはどうでしょう？
（ジムニーとかコペンとか）
いきなりワゴンRとかアルトは嫌でしょ？俺もそうだったし気持ちは分かるよｗ
今じゃ普通に三菱i（アイ）に乗ってますｗ
金は腐るほどあるって人は別にお好きにどうぞ
でも経済的に危機感を感じ始めてる人はマジで早めに軽にしたほうがいいと思う
ランニングコストが全然違うよｗ
大事に大事に乗ってた
足車が欲しくなってカプチーノを中古で買った
あんまり遠出しないのでカプチーノばっかり乗ってた
軽自動車初めてだけど乗ってて楽しいじゃんｗなんて思いながら
１年後車を１台売った
アルファロメオをｗ
まあ、あれだ軽にまだ抵抗感ある人は趣味性の高いのから初めてはどうでしょう？
（ジムニーとかコペンとか）
いきなりワゴンRとかアルトは嫌でしょ？俺もそうだったし気持ちは分かるよｗ
今じゃ普通に三菱i（アイ）に乗ってますｗ
金は腐るほどあるって人は別にお好きにどうぞ
でも経済的に危機感を感じ始めてる人はマジで早めに軽にしたほうがいいと思う
ランニングコストが全然違うよｗ
埋蔵金は無いし、高速は無料にならないし。
自給１０００円まだぁ～
自給１０００円まだぁ～
323 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:55:14 ID:Rbk4qlx+0
ETCなしでも2000円?
そんなことしたら
そもそも高速に乗って遠出なんて自信ないし
と、ETCもナビも付けてない私でも
いっぺん高速乗って
遠くにいってしまおうか、と思っちゃうだろーがw
そんなことしたら
そもそも高速に乗って遠出なんて自信ないし
と、ETCもナビも付けてない私でも
いっぺん高速乗って
遠くにいってしまおうか、と思っちゃうだろーがw
324 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:55:17 ID:dFF+7Osj0
>>317
CO２、２５％削減ｗ
CO２、２５％削減ｗ
326 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:57:23 ID:YcGml+4F0
マニフェストを約束と違う方向にねじまげて実行するのは、反則だろ。
前原氏ねよ
前原氏ねよ
327 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:57:27 ID:l2htZwVe0
欧米の高速道路は無料だから日本も無料に出来る
欧米の高速道路を一回使ってから言え 路面ボロクソだぞ
欧米の高速道路を一回使ってから言え 路面ボロクソだぞ
328 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 19:59:28 ID:LQ6Eq+G80
曜日は限定せず現金利用客もって、財源が1000億円で出来るわけないよ！
現在の休日1000円でも年間2500億円、
雇用対策で料金所の有人ゲート増やすつもりかな？
>対象の区間や期間は詰めているが・・・ ←ここがどうなるかだねwww
現在の休日1000円でも年間2500億円、
雇用対策で料金所の有人ゲート増やすつもりかな？
>対象の区間や期間は詰めているが・・・ ←ここがどうなるかだねwww
329 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 20:00:08 ID:OSR73cAvO
ETC買ったやつ涙目w
330 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 20:00:23 ID:iw62PbUV0
高速無料化にするのに財源が足りないのなら、無駄に立ち並ぶ照明とか撤去して欲しいわ
市街みたいに明るくしなくても安全上真っ暗でもいいわ
市街みたいに明るくしなくても安全上真っ暗でもいいわ
331 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 20:00:32 ID:5WgFFSJr0
ＥＴＣ買わなくてよかった。
>>330
アホ言うな
アホ言うな
333 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 20:02:33 ID:h3eWJrzw0
もう年間チケット制にしろよ。
１年有効で１万円ぐらいでどう？
不正行為したら買うより高く付くようにすればいい。
１年有効で１万円ぐらいでどう？
不正行為したら買うより高く付くようにすればいい。
334 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 20:03:37 ID:g8jg14an0
民主党はどうしてＥＴＣの普及促進をしないんだろう？
ＥＴＣを取り付ければ渋滞緩和に繋がるし
無駄な道路拡幅を抑える効果があるのは明白なのに。
ＥＴＣを取り付ければ渋滞緩和に繋がるし
無駄な道路拡幅を抑える効果があるのは明白なのに。
スペックは問題なく最新の軽は普通車を凌駕してる
実用面のハードルでは軽自動車は完全に弱点を克服してるんだよね
まあ、でも高速道路じゃ制限速度以上のスピード出す
スピード狂が多いから普通車も需要はあるだろうね
実用面の意味のないスピードだから軽蔑してるけどねw
車好きじゃない実用面で車を必要とするなら軽自動車だなあ間違いなく
わざわざ高い車税払うとかアホの骨頂だね
その金で旅行でも温泉にも行けるわけでw
実用面のハードルでは軽自動車は完全に弱点を克服してるんだよね
まあ、でも高速道路じゃ制限速度以上のスピード出す
スピード狂が多いから普通車も需要はあるだろうね
実用面の意味のないスピードだから軽蔑してるけどねw
車好きじゃない実用面で車を必要とするなら軽自動車だなあ間違いなく
わざわざ高い車税払うとかアホの骨頂だね
その金で旅行でも温泉にも行けるわけでw
337 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 20:04:06 ID:aHo/x8TZ0
ETC無料で貰った俺は勝ちw
土日に首都高を通って遊びに行く俺には只の値上げ。
ETC優遇もなくて渋滞増加も予想されるとなると、踏んだり蹴ったり。
ETC優遇もなくて渋滞増加も予想されるとなると、踏んだり蹴ったり。
軽しか乗らない人は高速でガンガン飛ばすけど、
普段2000cc以上の車に慣れてる人が高速で軽を運転すると100kmなんて怖くて出せない
341 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 20:05:11 ID:CuloI4s40
この価格を２年も継続したら、
もう現在の価格には二度と戻らない、戻れないだろうなｗ
もう現在の価格には二度と戻らない、戻れないだろうなｗ
342 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 20:05:31 ID:NDRBAlrl0
>>336
利便性だけで充分価値があるよな。
ちなみにカードだけでも使えるんだってね、あれ。
料金所で係員にカードを渡せばそれで料金の支払いが出来て割引も適用されるんだとさ。
わりと知られていないことだが。
利便性だけで充分価値があるよな。
ちなみにカードだけでも使えるんだってね、あれ。
料金所で係員にカードを渡せばそれで料金の支払いが出来て割引も適用されるんだとさ。
わりと知られていないことだが。
343 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 20:05:49 ID:vYn6i4myO
>>335
やだ、この人気持ち悪い……
やだ、この人気持ち悪い……
料金所渋滞を考慮すれば、ETCの有無で一割程度の差はあっても良いが、
長距離でＥＴＣ有１０００円、無６０００円とかの大幅な差は問題だったからな。
自民党がなんでＥＴＣ助成にこだわったかと言うと
ＥＴＣメーカーとＥＴＣカードから迂回裏金を巻き上げる為だからな。
総合的に判断すれば、全て自民党より民主党の方がマシ。
ということになる。
長距離でＥＴＣ有１０００円、無６０００円とかの大幅な差は問題だったからな。
自民党がなんでＥＴＣ助成にこだわったかと言うと
ＥＴＣメーカーとＥＴＣカードから迂回裏金を巻き上げる為だからな。
総合的に判断すれば、全て自民党より民主党の方がマシ。
ということになる。
346 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 20:07:21 ID:iw62PbUV0
ＥＴＣなし
往復16,000円
ＥＴＣ付き
往復2,000円
余裕で元取れました
往復16,000円
ＥＴＣ付き
往復2,000円
余裕で元取れました
347 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 20:07:50 ID:HGGDXGzUP
軽とバイク、両方ETC無しの俺勝ち組みw
348 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 20:07:59 ID:aHo/x8TZ0
軽は死ぬ確率が上がるから無理
349 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 20:08:51 ID:PAT8f1nx0
土日限定1000円なんてわけわかめよりマシだな。
でも高速なんて安くしなくていいのに。
でも高速なんて安くしなくていいのに。
351 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 20:09:02 ID:CuloI4s40
352 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 20:09:09 ID:dFF+7Osj0
353 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 20:09:12 ID:NDRBAlrl0
355 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 20:10:20 ID:5WgFFSJr0
平日の個人休がある俺にとってはいいこと尽くめだな。
さてどこまで行こうか。２０００円で京都あたりまで行ってくるか。
さてどこまで行こうか。２０００円で京都あたりまで行ってくるか。
356 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 20:10:56 ID:HGGDXGzUP
負け犬どもの遠吠えを聞くのは楽しいのうw
357 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 20:11:35 ID:dFF+7Osj0
358 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 20:12:18 ID:bNOkr0Ec0
>>355
逃亡の旅なのか？ｗ ４０００円無いと帰ってこれないぞｗ ﾅﾝﾁｬｯﾃｗ
逃亡の旅なのか？ｗ ４０００円無いと帰ってこれないぞｗ ﾅﾝﾁｬｯﾃｗ
360 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 20:13:19 ID:bHLEJLRE0
これ6月にやったら参院選民主党終了だろｗｗｗ
バカな民主党支持DQN層は休日1000円しか乗らないのにね
バカな民主党支持DQN層は休日1000円しか乗らないのにね
>>1
大型、普通車共大体80Km以上利用しないとメリット出ないな。
長距離トラックはそりゃ有利だろうが、大型になればなるほど道路傷めるんだが誰がその分払うの？
平日80Km以上利用する車は便利になりそうだ、あんまりケチ付ける所が見当たらんけど
エロい人から見たらどうなんでしょ。
大型、普通車共大体80Km以上利用しないとメリット出ないな。
長距離トラックはそりゃ有利だろうが、大型になればなるほど道路傷めるんだが誰がその分払うの？
平日80Km以上利用する車は便利になりそうだ、あんまりケチ付ける所が見当たらんけど
エロい人から見たらどうなんでしょ。
363 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 20:14:47 ID:j0OqZRQsO
長距離乗る前に
車整備しとけよ
行き先で故障したら
洒落にならんぞ
俺はそのために
新車セットの300万のETC買ったからな
もう2万近く走っから
来年買い替えだな
車整備しとけよ
行き先で故障したら
洒落にならんぞ
俺はそのために
新車セットの300万のETC買ったからな
もう2万近く走っから
来年買い替えだな
用賀-厚木も2000円？
365 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 20:16:39 ID:TFHZbfCb0
＞313
正にそう！
ＩＣ出口渋滞は祝休日はヒドイよね～料金所のオジサンで全然のろい人もいるし、あの人件費が無駄！
それと、ゲートの開閉20キロ制限も無駄！
民主はロクな事しない！！！
正にそう！
ＩＣ出口渋滞は祝休日はヒドイよね～料金所のオジサンで全然のろい人もいるし、あの人件費が無駄！
それと、ゲートの開閉20キロ制限も無駄！
民主はロクな事しない！！！
366 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 20:16:42 ID:5WQgqYI00
ETC利権によって、天下り役人とその家族のぜいたくな暮らしが維持されています
367 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 20:17:19 ID:5WgFFSJr0
青森の弘前城見物の旅も２０００円×２でいいのかー。
なんか夢が広がりますなー。
なんか夢が広がりますなー。
368 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 20:17:43 ID:qtjFByRy0
軽乗ってるし普通に走りたいからどうでもいいです
新幹線よりも鈍行が好き
新幹線よりも鈍行が好き
ＥＴＣ利権で食ってる馬鹿か それともそれの恩恵に預かってる馬鹿が吼えてるなあ 必死にもほどがあるわｗ ＥＴＣはもう終わりなんだよｗｗｗ
ここからが問題だ。
割引の財源として、税金いくらあげるの？
たしか、高速無料化って言ってたときは財源として自動車税5万円Ｕｐして
「高速道路を使わない人からも一律定額徴収」だったよね？
割引の財源として、税金いくらあげるの？
たしか、高速無料化って言ってたときは財源として自動車税5万円Ｕｐして
「高速道路を使わない人からも一律定額徴収」だったよね？
ETCをつけてない人が嬉々として煽ってるけど、
ETCをつけてる人は最低でも数度高速は利用してるはずだから、
既に元はとってると思うの。
割引は土日祝限定1000円だけではないし。
つけたのに高速を利用したことが無い人は知らんｗ
ただ、とにかく料金支払いの手間は省ける。
ETCをつけてる人は最低でも数度高速は利用してるはずだから、
既に元はとってると思うの。
割引は土日祝限定1000円だけではないし。
つけたのに高速を利用したことが無い人は知らんｗ
ただ、とにかく料金支払いの手間は省ける。
372 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 20:19:24 ID:bh8vr8Vw0
第三京浜無料化してくれよー
373 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 20:19:32 ID:OfHqvh+C0
おまいら的には料金所の元公務員おっさんには賛成なの？
374 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 20:19:51 ID:dFF+7Osj0
あのな わざわざ個別にＥＴＣなんか付ける必要なんかねえわ ゲートにナンバー識別装置つけて後で請求すればいいだけ
イギリスはこの方式だ ＥＴＣなんか個別にわざわざ付けても意味がない
イギリスはこの方式だ ＥＴＣなんか個別にわざわざ付けても意味がない
高速無料化は嘘なのか
377 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 20:20:49 ID:qmv+us7y0
軽乗用車を優遇する根拠は何？
道路を傷めないから？
貧乏人の乗る車だから？
道路を傷めないから？
貧乏人の乗る車だから？
>>369
首都高は終わらない様だけど何か？ｗ
首都高は終わらない様だけど何か？ｗ
379 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 20:21:24 ID:9i/W/Zm30
>>375
で、みんなナンバーはずすんですねわかります。
で、みんなナンバーはずすんですねわかります。
お前ら馬鹿だな。
今後高速が混むわけ無いだろ。
元々ETCつけてなかった奴は、そもそも利用頻度が低い。
毎日近距離で利用している人は、値上げで利用者減少。
トラックも上限5000円だと県2つくらい跨がないと、上限に達しないから
現在の割引の利用者減少。
利用者が減るんだから高速は混まない。
だろ？
今後高速が混むわけ無いだろ。
元々ETCつけてなかった奴は、そもそも利用頻度が低い。
毎日近距離で利用している人は、値上げで利用者減少。
トラックも上限5000円だと県2つくらい跨がないと、上限に達しないから
現在の割引の利用者減少。
利用者が減るんだから高速は混まない。
だろ？
ふざけんなよ
二論の料金をもっと下げろよ
二論の料金をもっと下げろよ
382 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 20:22:07 ID:gLLFNofp0
新車買ってサービスでETC付けてもらったが
もう、１０万位儲け出てますが・・・
もう、１０万位儲け出てますが・・・
マジで阻止しないと、ほんとに値上げされそうな勢いだな。
無料化が、どこがどうなっていったい値上げになるんだ？
詐欺とかいうより非常識すぎる。
無料化が、どこがどうなっていったい値上げになるんだ？
詐欺とかいうより非常識すぎる。
384 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 20:23:42 ID:bh8vr8Vw0
ＥＴＣとかナンバープレート埋め込み型にでもして義務付けちまえよ
車登録と同時に手続き完了にしてくれよ
車登録と同時に手続き完了にしてくれよ
386 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 20:23:54 ID:5WgFFSJr0
平日は上限１０００円、休日は上限３０００円でもいいな。
平日は元々空いてるから１０００円でも大丈夫だし、
休日は安いと混むから３０００円でいいでしょ。
平日は元々空いてるから１０００円でも大丈夫だし、
休日は安いと混むから３０００円でいいでしょ。
ETC利権？だかなんだか知らないけど、
それに嫉妬・批判するあまり、不便さを選択するって意味がわからない。
不正があるならそこを正せばいいだけで、
利用する国民側がETCの利便性を捨て去る事はない。
それに嫉妬・批判するあまり、不便さを選択するって意味がわからない。
不正があるならそこを正せばいいだけで、
利用する国民側がETCの利便性を捨て去る事はない。
388 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 20:24:38 ID:5WQgqYI00
ETCの設備を維持するだけで毎月何億円もかかってるの知らんの？
その数％が、天下り役人とその家族のぜいたくな暮らしを維持する為に回されるんですよ
その数％が、天下り役人とその家族のぜいたくな暮らしを維持する為に回されるんですよ
ひたすらミンス叩きしたいだけのネトウヨと金出して買ったのに 無駄になっちゃうと己の馬鹿さに自覚ない基地外どもが必死に吼えまくりｗｗｗ
390 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 20:25:12 ID:JzHKBEdX0
391 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 20:25:20 ID:wFmYH1qU0
140km/hリミッターの軽自動車で高速なんて乗れるか
392 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 20:25:24 ID:Fz21OTf10
高速道路無料化に向け値上げ？
CO2を25%削減します（笑）
396 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 20:26:49 ID:dFF+7Osj0
なんでＥＴＣはやっぱり必要な方式をとるんだろうろうね、民主党は
ＥＴＣを潰したいのなら完全無料化するしかないのにねｗ
ＥＴＣを潰したいのなら完全無料化するしかないのにねｗ
397 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 20:27:59 ID:yzAO3rS80
いまの日本ではもともと無料なんて釣りだったんだし、
２０００円っていうのはいいところじゃねえの？
２０００円っていうのはいいところじゃねえの？
398 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 20:27:59 ID:j0OqZRQsO
俺は去年の8月くらいに新車セットの300万のETC買ったけど
普通の日は車乗らないけど休みの日は必ず長距離してたからな
もう二万近く走ったぜ
三年で10万行きそうな勢いだな
すぐポンコツになるな
普通の日は車乗らないけど休みの日は必ず長距離してたからな
もう二万近く走ったぜ
三年で10万行きそうな勢いだな
すぐポンコツになるな
いつの間にか無料化という考えがなくなっててワロタｗ
これだけの国民をだますとは民主は詐欺の手腕にだけは長けているようだｗ
これだけの国民をだますとは民主は詐欺の手腕にだけは長けているようだｗ
400 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 20:29:21 ID:ppuptLoW0
ＥＴＣ事業の総元締め「財団法人 道路システム高度化推進機構」トヨタ自動車、キャノンのあの人たちが幹部です。
もちろん、国土交通省の天下りもたくさん。
ＥＴＣは利権そのもの。民主党はそれをこわそうとしている。またぞろ、利権屋どもが、
イチャモンをつけはじめている。
もちろん、国土交通省の天下りもたくさん。
ＥＴＣは利権そのもの。民主党はそれをこわそうとしている。またぞろ、利権屋どもが、
イチャモンをつけはじめている。
402 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 20:30:18 ID:5WQgqYI00
一般道を含めた渋滞緩和が最大の目的であって、貧乏人を高速に誘導するのが目的じゃないからw
それにしても、貧乏人がETC利権を支えてる構図って笑えるw
それにしても、貧乏人がETC利権を支えてる構図って笑えるw
>>383
めっちゃマジレスすると、世の中には休日といえば土日祝日って人だけじゃないんだよな。
いわゆる商売人は、たまの休暇だってのにＥＴＣ割引の恩恵にあずかれることはまずない。
そういう人たちにまである程度恩恵が行くのだから、いいだろうとは思う。
2000円くらいまでなら許容範囲だろ？
個人的には「全時間帯・全車種でいまの半値に値下げ」くらいでも充分だと思ってた。
また、長距離トラックに関してはかなりの恩恵にあずかれる。
高速料金を浮かせるために一般道を疾走されるケースが減るから、一般道も空く。
一方でよくわからないのは、”上限1000円以外の割引”はどうなるの？ということ。
通勤時間帯や土日祝日は半値だよね？あと深夜割引とか。これが廃止されたら結構痛いんだが。
めっちゃマジレスすると、世の中には休日といえば土日祝日って人だけじゃないんだよな。
いわゆる商売人は、たまの休暇だってのにＥＴＣ割引の恩恵にあずかれることはまずない。
そういう人たちにまである程度恩恵が行くのだから、いいだろうとは思う。
2000円くらいまでなら許容範囲だろ？
個人的には「全時間帯・全車種でいまの半値に値下げ」くらいでも充分だと思ってた。
また、長距離トラックに関してはかなりの恩恵にあずかれる。
高速料金を浮かせるために一般道を疾走されるケースが減るから、一般道も空く。
一方でよくわからないのは、”上限1000円以外の割引”はどうなるの？ということ。
通勤時間帯や土日祝日は半値だよね？あと深夜割引とか。これが廃止されたら結構痛いんだが。
これ社会実験なんだぜ？
社会実験の結果どうするのかね？
社会実験の結果どうするのかね？
片道2000円区間使ってる俺涙目ｗｗｗ
ちなみにさ、適用区間以外のETC割引もなくなるの？
ちなみにさ、適用区間以外のETC割引もなくなるの？
406 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 20:33:00 ID:zvny1ZIs0
>>405
財源積んであんのかねぇ？ 子供乞食に吸われてんじゃねぇの？ｗ
財源積んであんのかねぇ？ 子供乞食に吸われてんじゃねぇの？ｗ
きみがＥＴＣカード作れないのは自分で借金踏み倒してブラックになったいわゆるひとつの自業自得なので
利権とか叫んでもむなしいだけですよ
利権とか叫んでもむなしいだけですよ
410 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 20:35:04 ID:DmJmWhCH0
>>403
勘違いしてるかも知らんが長距離走る車はトラックに限らず、乗用車も普通は高速に乗るよ。
料金的には恩恵にあずかることが出来るが、利用率はさほど上がらないと思われる。
>>406
現行のETC割引制度全廃だから、深夜割とか100km圏内半額の制度が無くなれば、
近距離区間の利用者は実質2倍に値上げ。
勘違いしてるかも知らんが長距離走る車はトラックに限らず、乗用車も普通は高速に乗るよ。
料金的には恩恵にあずかることが出来るが、利用率はさほど上がらないと思われる。
>>406
現行のETC割引制度全廃だから、深夜割とか100km圏内半額の制度が無くなれば、
近距離区間の利用者は実質2倍に値上げ。
>>409
そういう人でも保証金タイプのカードならもてるんじゃないの？
そういう人でも保証金タイプのカードならもてるんじゃないの？
415 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 20:38:47 ID:5WQgqYI00
貧乏人がETC利権を維持してるわけか。
天下り役人とその家族は笑いが止まらないだろう
天下り役人とその家族は笑いが止まらないだろう
従来の料金と比較しての不満で、軽自動車と比較しての不満じゃないのに、
何で貧乏自慢の軽自動車厨はざまあとかになるんだろうｗ
勝手な被害妄想で勝手に敵視される感じ。
黒人や在日とかマイノリティが吼えてるのと似てるんだがｗ
何で貧乏自慢の軽自動車厨はざまあとかになるんだろうｗ
勝手な被害妄想で勝手に敵視される感じ。
黒人や在日とかマイノリティが吼えてるのと似てるんだがｗ
417 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 20:39:57 ID:Q0agVreO0
民主党は
雇用拡大のために料金所には人を配備ってやつか？
雇用拡大のために料金所には人を配備ってやつか？
418 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 20:40:05 ID:acSyCxVb0
>ＥＴＣなしでも
まず、ＥＴＣ利権の切り崩しですね。
物事は、順序を踏んで「じわり」やるのが常道です。
どうせなら都市高速みたいに全区間２０００円統一でいいよ。
長距離移動車と、短距離異動車で住み分けが出来る。
長距離移動車と、短距離異動車で住み分けが出来る。
>>344
裏金の部分だけを浄化すれば良いんじゃね？
裏金の部分だけを浄化すれば良いんじゃね？
てか、関係ないけど、
中古車を買おう！と思って数軒回ったら、
軽（中古）の方が高かったから、1600cc（中古）を買った。
今80,000km。そろそろやばい。
中古車を買おう！と思って数軒回ったら、
軽（中古）の方が高かったから、1600cc（中古）を買った。
今80,000km。そろそろやばい。
>>419
子供乞食手当て縛りで終わってるミンスに、そんな財源あるわけ無いでしょ？w
子供乞食手当て縛りで終わってるミンスに、そんな財源あるわけ無いでしょ？w
ETC利権とか、バカじゃないの
ETCなんて導入初期に全車補助金を利用して装備済みで、とっくに元とってますが
初期のころなんて料金所でもたついている連中を横目にいい気持ちだし
論点ずらして騒いでいるのって、車利用しない連中か馬鹿くらいだろ
ETCなんて導入初期に全車補助金を利用して装備済みで、とっくに元とってますが
初期のころなんて料金所でもたついている連中を横目にいい気持ちだし
論点ずらして騒いでいるのって、車利用しない連中か馬鹿くらいだろ
425 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 20:44:36 ID:E+LDkJz0O
一般車増加の為の料金所人件費の増加、
長距離輸送大型車の増加に伴う保守費用の増加、料金所での渋滞増加に伴う公団や警察の待機費増加、
これらの費用も考えられての2000円＆5000円って数字なのか？
あと、書き切れない間接的問題がいっぱいある。
・早朝深夜帯中距離輸送のコストUP
・中距離車の昼間帯にシフトする事による車の増加
さらに間接的には、
・今でも問題のフェリー利用の更なる減少
・鉄道長距離輸送の減少
・飛行機便の利用減少
まだあるが書き切れない
民主はなんで国民に安定した生活を送らせようとしないのだ？
長距離輸送大型車の増加に伴う保守費用の増加、料金所での渋滞増加に伴う公団や警察の待機費増加、
これらの費用も考えられての2000円＆5000円って数字なのか？
あと、書き切れない間接的問題がいっぱいある。
・早朝深夜帯中距離輸送のコストUP
・中距離車の昼間帯にシフトする事による車の増加
さらに間接的には、
・今でも問題のフェリー利用の更なる減少
・鉄道長距離輸送の減少
・飛行機便の利用減少
まだあるが書き切れない
民主はなんで国民に安定した生活を送らせようとしないのだ？
>>424
小中学生か、カード作れないブラック野郎しか居らんでしょ？ 常識で考えて。
小中学生か、カード作れないブラック野郎しか居らんでしょ？ 常識で考えて。
427 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 20:45:50 ID:YnSazTiL0
こりゃ経済効果絶大だよな。
民主ＧＪ
民主ＧＪ
>>423
俺が言ってるのは、入り口で定額料金とって何処まで行っても出口はスルー
大型５０００円、普通２０００円、軽１０００円はそのままだとして
民主案より補填は少なく済むし、料金所の経費削減にもなるだろう
俺が言ってるのは、入り口で定額料金とって何処まで行っても出口はスルー
大型５０００円、普通２０００円、軽１０００円はそのままだとして
民主案より補填は少なく済むし、料金所の経費削減にもなるだろう
429 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 20:46:05 ID:5WQgqYI00
>>414
そういう人は、何も事故が無ければ返ってくる4、5万の金もケチりますから。
年会費とかあるらしいから嫌だってのもわかるけど。
ブラックとかまではいかなくても、この不況ゆえの低属性でカード持てないって人には可愛そうだけど。
でもまぁ低属性でも作れるカードはいくらでもあるしね。調べてないだけなんだろうけど。
そういう人は、何も事故が無ければ返ってくる4、5万の金もケチりますから。
年会費とかあるらしいから嫌だってのもわかるけど。
ブラックとかまではいかなくても、この不況ゆえの低属性でカード持てないって人には可愛そうだけど。
でもまぁ低属性でも作れるカードはいくらでもあるしね。調べてないだけなんだろうけど。
やっぱ軽のほうがいいのかな・・・走る棺桶
>>428
無理でしょ？１０００億で？ 麻生の時で５０００億積んでたハズだが。
無理でしょ？１０００億で？ 麻生の時で５０００億積んでたハズだが。
433 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 20:48:09 ID:dFF+7Osj0
無料化が前提なのに二千円でも上等だよって洗脳レスあるけど
これが工作員てやつか
これが工作員てやつか
民主は何でもかんでも自民がやってたことをなくせばいいと思ってるんだね、やっぱり
今の割引制度はかなり質の高いものだと思うけど
今の割引制度はかなり質の高いものだと思うけど
436 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 20:49:55 ID:73DUtMyHO
都市部通過割増はなくなるんか？
でなきゃ全然やすくない
でなきゃ全然やすくない
437 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 20:50:33 ID:YnSazTiL0
>>394
上限5000円の意味が分からないの？
上限5000円の意味が分からないの？
通勤割が存続するかどうかと、現行の上限1000円みたいに
2000円に達するまで標準料金の半額計算かどうかが大問題。
特に通勤割が廃止されると、100～200km程度のミドルユーザーに
とっては、とんでもない負担増になる。
2000円に達するまで標準料金の半額計算かどうかが大問題。
特に通勤割が廃止されると、100～200km程度のミドルユーザーに
とっては、とんでもない負担増になる。
439 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 20:51:50 ID:j0OqZRQsO
軽のバンとかいんじゃないか
これからは車中泊できる車がいいだろ
これからは車中泊できる車がいいだろ
440 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 20:52:45 ID:+oq+IPmQ0
終日２０００円は結構なんだが予算が１０００億円しかないのに
実現出来るのか？
一切、正規料金との差額を補填しない気なら民主は神
実現出来るのか？
一切、正規料金との差額を補填しない気なら民主は神
441 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 20:52:48 ID:E+LDkJz0O
ETC利権(笑)
一体、誰がどの様な『独占的な利益』を得られるんだよ(笑)
もし、ETC利権が本当にあるなら、民主はなぜそこに言及しない、
また、事業仕分けでなぜそこに触れない、
ETC利権なんてETC機が出まくって生まれるものじゃ無いって判っているか？
カード利用でも生まれないって判っているのか？
高速道路作ったら生まれるんだぞ。
一体、誰がどの様な『独占的な利益』を得られるんだよ(笑)
もし、ETC利権が本当にあるなら、民主はなぜそこに言及しない、
また、事業仕分けでなぜそこに触れない、
ETC利権なんてETC機が出まくって生まれるものじゃ無いって判っているか？
カード利用でも生まれないって判っているのか？
高速道路作ったら生まれるんだぞ。
二輪乗りの俺には問題ない
車も多少はお金とらないと阿呆ばかりになるからちょうどいい
車も多少はお金とらないと阿呆ばかりになるからちょうどいい
443 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 20:55:25 ID:5WQgqYI00
444 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 20:56:01 ID:dFF+7Osj0
445 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 20:56:25 ID:u2TEtD/H0
四国民には全然関係無い話だぜｗ
【政治】来年度の高速道路無料化の試行区間 東名と名神、本州四国連絡橋を外す方針 CO2排出増の悪影響とフェリー業界などに配慮
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258627228/
【政治】来年度の高速道路無料化の試行区間 東名と名神、本州四国連絡橋を外す方針 CO2排出増の悪影響とフェリー業界などに配慮
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258627228/
446 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 20:56:40 ID:E+LDkJz0O
>>443
コピペは楽だな
コピペは楽だな
>>429
> 理事の報酬は適切だと思いますか？
> 天下り役人とその家族の贅沢な暮らしをどう思いますか？
はっきり言って何とも思わん。
ＥＴＣの普及促進は渋滞解消と人件費削減のための国策。その効果は確実にある。
利権なんて道路でもダムでも橋でも、何作ったってあるし、美味い汁吸う奴は必ずいる。
おまえがＥＴＣの天下り役人に「だけ」目くじら立ててるのも、おおかた
報ステとかで古館あたりが槍玉に挙げたからだろ。
> 理事の報酬は適切だと思いますか？
> 天下り役人とその家族の贅沢な暮らしをどう思いますか？
はっきり言って何とも思わん。
ＥＴＣの普及促進は渋滞解消と人件費削減のための国策。その効果は確実にある。
利権なんて道路でもダムでも橋でも、何作ったってあるし、美味い汁吸う奴は必ずいる。
おまえがＥＴＣの天下り役人に「だけ」目くじら立ててるのも、おおかた
報ステとかで古館あたりが槍玉に挙げたからだろ。
>>440
また高速道路無料！（北海道限定） みたいな事やるんだろ、どうせｗ
どこの地方でやるんすかねぇ、上限２０００円（藁
>>441
まぁ、料金上がる分はマイレージの付が良くなるからと納得するかｗｗ
ETC利権とかｗｗｗ だわなｗ
>>442
２輪も乗るが便利だよｗ 今年の夏は本当にジジィ共が多かったなぁｗ
また高速道路無料！（北海道限定） みたいな事やるんだろ、どうせｗ
どこの地方でやるんすかねぇ、上限２０００円（藁
>>441
まぁ、料金上がる分はマイレージの付が良くなるからと納得するかｗｗ
ETC利権とかｗｗｗ だわなｗ
>>442
２輪も乗るが便利だよｗ 今年の夏は本当にジジィ共が多かったなぁｗ
450 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 20:58:44 ID:73DUtMyHO
451 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 20:59:34 ID:HpS3Fjo+0
高速道路無料化×
高速道路税金化◎
高速道路税金化◎
452 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 20:59:47 ID:rZIL4Ol90
なぁ、これって通勤割引と引き換えなんだろ？本当にもう通勤割引の
廃止って確定なのか？？？どうしようもないの？？
マジで涙目なんだけど・・・・。俺、自民に投票したから、それで
虐められてるわけ？民主に投票した連中って、ホンマに何を
考えてるの？
そもそも、これってトラックドライバー以外に得をする階層って
あるのか？？トラック業界から幾らか貰ったのか、前張りは？
廃止って確定なのか？？？どうしようもないの？？
マジで涙目なんだけど・・・・。俺、自民に投票したから、それで
虐められてるわけ？民主に投票した連中って、ホンマに何を
考えてるの？
そもそも、これってトラックドライバー以外に得をする階層って
あるのか？？トラック業界から幾らか貰ったのか、前張りは？
453 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 20:59:50 ID:AQsMFX160
この案にケチつけているネトウヨは救い様の無い大馬鹿。
生きててもしょうがないから早く死ね。なんでもケチつければいいってモンじゃない。
そもそも、ミンスに入れている人間は別にマニフェストが100％実行されるなんて思っちゃいない。
10％でも実行されれば、0％の自民や、-100％の創価よりマシだと思ってミンスに入れている。
この案は正しくその10％の最たるものだ。
無料とまでは行かなくても、腐れETC利権から離れて利用者に公平に恩恵がある。
ミンスが政権交代後に漸くまともにやった仕事になる。
生きててもしょうがないから早く死ね。なんでもケチつければいいってモンじゃない。
そもそも、ミンスに入れている人間は別にマニフェストが100％実行されるなんて思っちゃいない。
10％でも実行されれば、0％の自民や、-100％の創価よりマシだと思ってミンスに入れている。
この案は正しくその10％の最たるものだ。
無料とまでは行かなくても、腐れETC利権から離れて利用者に公平に恩恵がある。
ミンスが政権交代後に漸くまともにやった仕事になる。
454 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 21:00:26 ID:5WQgqYI00
455 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 21:00:34 ID:E+LDkJz0O
456 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 21:01:31 ID:c1+RUsNw0
料金所渋滞が復活するんですね。わかりません。
>>454
はっきり言って何とも思わん。
ＥＴＣの普及促進は渋滞解消と人件費削減のための国策。その効果は確実にある。
利権なんて道路でもダムでも橋でも、何作ったってあるし、美味い汁吸う奴は必ずいる。
おまえがＥＴＣの天下り役人に「だけ」目くじら立ててるのも、おおかた
報ステとかで古館あたりが槍玉に挙げたからだろ。
はっきり言って何とも思わん。
ＥＴＣの普及促進は渋滞解消と人件費削減のための国策。その効果は確実にある。
利権なんて道路でもダムでも橋でも、何作ったってあるし、美味い汁吸う奴は必ずいる。
おまえがＥＴＣの天下り役人に「だけ」目くじら立ててるのも、おおかた
報ステとかで古館あたりが槍玉に挙げたからだろ。
対象区間が田舎高速のみになって、ETC割引廃止。実質大幅値上げの予感が。以前より高くなるんじゃ。
460 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 21:04:15 ID:rZIL4Ol90
462 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 21:06:46 ID:5WQgqYI00
結局のところ、権力に貧乏人が買収されてる構図なんだよ。
昔ながらの日本の政治の姿。
あー情けない
昔ながらの日本の政治の姿。
あー情けない
稼働率の低い高速の無料開放で近距離区間のバイパスとして使用で稼働率を上げるのが
無料化の本筋だったんじゃないのか？
近距離利用になんらメリットが無い社会実験に一体何の意味があるんだ？
無料化の本筋だったんじゃないのか？
近距離利用になんらメリットが無い社会実験に一体何の意味があるんだ？
>>456
渋滞しないところが２０００円キャップの対象です。 渋滞するところは通常料金に戻りますｗ
渋滞しないところが２０００円キャップの対象です。 渋滞するところは通常料金に戻りますｗ
>>459
予感も何も、そう言ってるよ、前貼りは。
予感も何も、そう言ってるよ、前貼りは。
>>453
なんでもケチつけて旧システムを変えて改悪することは無いだろ？
なんでもケチつけて旧システムを変えて改悪することは無いだろ？
468 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 21:09:14 ID:u7lORBJf0
きみがブラックなのは「借りた金は払う」という一般常識すら守れなかった自業自得です
利権とか関係ないから
利権とか関係ないから
>>465
別にETCの列と一緒じゃないんだから記にスンナよ
別にETCの列と一緒じゃないんだから記にスンナよ
470 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 21:09:54 ID:E+LDkJz0O
>>449
なんだ只の知ったかぶりかｗ
なんだ只の知ったかぶりかｗ
473 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 21:13:16 ID:hkr82j5a0
ETC買わなくてもいい、土日祝日限定の割引ではなくなる
素敵ですよね？
素敵ですよね？
>>471
バッテリーレスもあるにはあるけどなぁ・・・昔の奴かレーサーに近い、どちらもオフ車位しか記憶に無いけどｗ
ETCは２輪にこそあるべき装備だとは思うけどねぇ。 料金所が至極快適だよ、楽しく成っちゃう位ｗ
バッテリーレスもあるにはあるけどなぁ・・・昔の奴かレーサーに近い、どちらもオフ車位しか記憶に無いけどｗ
ETCは２輪にこそあるべき装備だとは思うけどねぇ。 料金所が至極快適だよ、楽しく成っちゃう位ｗ
476 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 21:15:05 ID:ERODEK630
これは素晴らしい
4万出してバイクにＥＴＣ付けなくてよかった
4万出してバイクにＥＴＣ付けなくてよかった
478 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 21:15:53 ID:/5moeb4C0
え？通勤割引とか深夜割引なくなるの？？
>>473
北海道が無料だから、２０００円キャップは九州・沖縄・東北 ってオチは考えない人？
まぁ、地方の方なら楽しみなのかもしれないけど・・・・地方道が安くなって楽しいか？ｗ
>>475
俺に言うなよ、俺にｗ 高速無料・子供乞食に釣られてバカミンスに投票したキチガイに言ってくれｗ
北海道が無料だから、２０００円キャップは九州・沖縄・東北 ってオチは考えない人？
まぁ、地方の方なら楽しみなのかもしれないけど・・・・地方道が安くなって楽しいか？ｗ
>>475
俺に言うなよ、俺にｗ 高速無料・子供乞食に釣られてバカミンスに投票したキチガイに言ってくれｗ
480 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 21:17:58 ID:hkr82j5a0
481 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 21:18:26 ID:z7wh0W040
高速道路で軽自動車における事故が増加する悪寒
482 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 21:20:42 ID:73DUtMyHO
ほんま自民憎しでばかばっかりやる連中
評価されるのは既存の制度維持して
かつ曜日拡充と一般利用にも割引適用
評価されるのは既存の制度維持して
かつ曜日拡充と一般利用にも割引適用
>>480
アパート借りると生活費掛かるしねぇ。 家族持ちで高速通勤の人は居たけどね。
アパート借りると生活費掛かるしねぇ。 家族持ちで高速通勤の人は居たけどね。
>>480
・・・・こういう人が民主に投票したんだろうな。高速の実情なんぞ
全く知らずに夢物語を信じたか、どーでもいいと思ったのか。はぁ。
朝方に何故高速が混むと思ってるんだ？通勤利用者が多いからに
決まってるだろーが。
アパート借りろだって？？？車を持つ前に、まず家族を持てよ。そしたら
そんなアホな考えは出てこんから。
・・・・こういう人が民主に投票したんだろうな。高速の実情なんぞ
全く知らずに夢物語を信じたか、どーでもいいと思ったのか。はぁ。
朝方に何故高速が混むと思ってるんだ？通勤利用者が多いからに
決まってるだろーが。
アパート借りろだって？？？車を持つ前に、まず家族を持てよ。そしたら
そんなアホな考えは出てこんから。
487 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 21:23:20 ID:73DUtMyHO
488 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 21:28:25 ID:zCOabw0Z0
５０％の通勤時間割引がなくなると月２、３万出費が増える人
はいませんか？
はいませんか？
489 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 21:29:31 ID:5WQgqYI00
490 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 21:29:48 ID:hkr82j5a0
しかし１月になっても、コレのどこがどう無料化に向けた社会実験なのか？
説明無いのね。 詳細発表まであと３週間ですよ？ｗ
また、詳細決定の先延ばしを決定するんすかねぇ？ｗ
説明無いのね。 詳細発表まであと３週間ですよ？ｗ
また、詳細決定の先延ばしを決定するんすかねぇ？ｗ
比較対象が無いせいでしばらくすると安さを感じなくなって使わなくなる
494 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 21:34:22 ID:5WQgqYI00
＞つか、高速料金を払ってるのに、何で税金泥棒になるんだww
情弱過ぎてワロタ
情弱過ぎてワロタ
495 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 21:36:00 ID:ysOs8tTSO
>>489
税金泥棒で巨額な脱税してる大金持ちのおさっさんが総理なんですが何か？
税金泥棒で巨額な脱税してる大金持ちのおさっさんが総理なんですが何か？
ETC買わなくて良かったよ
497 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 21:37:16 ID:01T5j7n70
平日にも広げるならいいと思う。
499 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 21:38:38 ID:6kB7zhSs0
ＥＴＣなんて最初から必要なかったんや！
500 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 21:38:48 ID:dFF+7Osj0
通勤時間割引はなくなるだろうね、ほぼ間違いなく
民主党はＥＴＣと現金の差をなくすことだろうが、通勤時間割引を現金方式で
やろうとすると大変なことになる、そんな柔軟な対応はあの旧式の機械では無理
ということは高速道路利用慮金が大幅値上げになる人が続出だね
民主党はＥＴＣと現金の差をなくすことだろうが、通勤時間割引を現金方式で
やろうとすると大変なことになる、そんな柔軟な対応はあの旧式の機械では無理
ということは高速道路利用慮金が大幅値上げになる人が続出だね
通勤割なくなるの？
ありえないんですけど・・・・・
ありえないんですけど・・・・・
503 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 21:41:03 ID:1aPPBo2o0
大都市近郊区間も関係なくなるみたいだな。
東名東京―吹田だと休日特別（夜間でない）でも現行２６５０円→２０００円で値下げ
しかも常時適用。これは結構でかいかも。
青森―宮崎も２５００円（夜間以外）→２０００円だ
東名東京―吹田だと休日特別（夜間でない）でも現行２６５０円→２０００円で値下げ
しかも常時適用。これは結構でかいかも。
青森―宮崎も２５００円（夜間以外）→２０００円だ
504 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 21:42:06 ID:/qtne8VP0
>>503
大都市は対象外だぜ
大都市は対象外だぜ
>>503
＞対象の区間や期間は詰めているが
＞対象の区間や期間は詰めているが
506 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 21:44:11 ID:dFF+7Osj0
507 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 21:44:44 ID:PJGwPgMx0
ETC批判してるやつが一番涙目だなｗ
そもそも付けてる奴は十分元取ってるし、完全無料化しない限りはETC廃止できないから
料金所で止まってる貧乏人を嘲笑い続けれる
そもそも付けてる奴は十分元取ってるし、完全無料化しない限りはETC廃止できないから
料金所で止まってる貧乏人を嘲笑い続けれる
508 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 21:46:20 ID:juiqsF/Z0
>>1
無料化を言ってた政党のすることでなければ、最初からこうしておきゃいいのにとは思うが…
＞既に休日千円を利用している普通車の場合、休日は値上げとなる。
国土交通省が２年やるって公言して国会通してるのに、あとから無手続きでこれは駄目でしょ
強行採決で前政権時代の可決事項を無効にする法案をあらためて提出？
こんなんで行政訴訟起こす暇人は居ないって踏んでるのかな？
だとすればあまりに法治国家というものをナメてると思う
自民はこの点に突っ込んでいいというか、俺ら投票もしてるんだし、
相当数が議員続けてるんだから、黙っててもやれよ！仕事しろ！って思うんだけど
相手のやることが斜め上すぎてこんなことも突っ込めないのか、
もう完全に気力失ってて反応すら出来ないのか
だったら議員やめちまえと思うが
無料化を言ってた政党のすることでなければ、最初からこうしておきゃいいのにとは思うが…
＞既に休日千円を利用している普通車の場合、休日は値上げとなる。
国土交通省が２年やるって公言して国会通してるのに、あとから無手続きでこれは駄目でしょ
強行採決で前政権時代の可決事項を無効にする法案をあらためて提出？
こんなんで行政訴訟起こす暇人は居ないって踏んでるのかな？
だとすればあまりに法治国家というものをナメてると思う
自民はこの点に突っ込んでいいというか、俺ら投票もしてるんだし、
相当数が議員続けてるんだから、黙っててもやれよ！仕事しろ！って思うんだけど
相手のやることが斜め上すぎてこんなことも突っ込めないのか、
もう完全に気力失ってて反応すら出来ないのか
だったら議員やめちまえと思うが
ETCに罪はない
問題は自民がＥＴＣを利権に利用したこと
問題は自民がＥＴＣを利権に利用したこと
（ブリジストン石橋家の）政治家による、ブリジストンのための政治。
おいおい車載機買ったばっかだぞ金返せ
512 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 21:48:06 ID:cpYdLvSV0
>>509
利権とは？
利権とは？
513 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 21:48:57 ID:R1PTRSEl0
割引なくても、２０００円でかなり走れちゃうんですけど・・・・。
514 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 21:49:19 ID:5WQgqYI00
ETC割引乞食＝税金泥棒＝納税義務の無い立場の人＝○○
高速で通勤してる人は、ETC以前はどういう通勤方法であったのか？
517 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 21:54:21 ID:aHo/x8TZ0
SA.PAの治安が悪くなるのは確実だな
別に運輸業界が利権を狙って政治家を動かしたんじゃないだろ。
逆にトラック業界は高速料金の恩恵がある分
いくらか道路使用税を払ってもいいと思うのだがそこまでは無理なのかな。
逆にトラック業界は高速料金の恩恵がある分
いくらか道路使用税を払ってもいいと思うのだがそこまでは無理なのかな。
>>513
あー、高速乗ったこと無い人らしいが、2千円で乗り放題ではなく上限2千円な。
しかもこれまでETCは休日以外でも時間帯によって割引があって、今度からそれを止めようと言ってるの、ミンスは。
上限に引っかからない利用者は明らかに倍増の値上げとほぼ同義なんだよ。
あー、高速乗ったこと無い人らしいが、2千円で乗り放題ではなく上限2千円な。
しかもこれまでETCは休日以外でも時間帯によって割引があって、今度からそれを止めようと言ってるの、ミンスは。
上限に引っかからない利用者は明らかに倍増の値上げとほぼ同義なんだよ。
520 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 21:54:57 ID:4vAxN7Gu0
通勤割引、深夜割引廃止の理由を「煩雑だから」で片付ける大臣は
なぜ割引が始まったかを考える事すらできないんだろうなあ。
なぜ割引が始まったかを考える事すらできないんだろうなあ。
521 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 21:55:24 ID:HqtZcCsK0
なんか裏で官僚があの手この手と
無料化を阻止、ごまかす為に 得意のややっこしい事
言い出したな。
前原も民主で考えろよ、官僚案じゃ自民と同じだ。
無料化を阻止、ごまかす為に 得意のややっこしい事
言い出したな。
前原も民主で考えろよ、官僚案じゃ自民と同じだ。
>>515
国交省の天下り団体の財団法人「高速道路システム高度化推進機構」（略称、ORSE）に、
ETC車載器購入時のセットアップ料（約3000円）やETC対応クレジットカード年会費（約1000円）から自動的にお金が流れる
そのほか高速道路民営化のときもサービスエリアやパーキングエリアを
民間の会社に売却して４００億円の利益を得た高速道路交流推進財団や
天下りの巣窟でＥＴＣのカードを一枚発行すると５２５円、ゲートを設置すると
ひとつに対して３０万円が入るようになっている道路システム高度化推進機構
国交省の天下り団体の財団法人「高速道路システム高度化推進機構」（略称、ORSE）に、
ETC車載器購入時のセットアップ料（約3000円）やETC対応クレジットカード年会費（約1000円）から自動的にお金が流れる
そのほか高速道路民営化のときもサービスエリアやパーキングエリアを
民間の会社に売却して４００億円の利益を得た高速道路交流推進財団や
天下りの巣窟でＥＴＣのカードを一枚発行すると５２５円、ゲートを設置すると
ひとつに対して３０万円が入るようになっている道路システム高度化推進機構
523 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 21:56:34 ID:veWvwzGz0
軽自動車を優遇しても、デフレが進むだけだろ。
だいたい、都市部のサラリーマンが恩恵を受けることが出来る政策が
まったく無いのは何故？
だいたい、都市部のサラリーマンが恩恵を受けることが出来る政策が
まったく無いのは何故？
524 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 21:57:02 ID:5WQgqYI00
ETC取り付けた人だけ割引というのが違法スレスレなんですけど。
利権維持の為に乞食を釣る餌。
税制が公平で無い国なんて恥ずかしいよ
利権維持の為に乞食を釣る餌。
税制が公平で無い国なんて恥ずかしいよ
525 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 21:57:52 ID:cpYdLvSV0
>>522
ETCのシステムだって無料で動いてるわけじゃないんだから金が入らないとやってけないだろ
ETCのシステムだって無料で動いてるわけじゃないんだから金が入らないとやってけないだろ
>>512、>>515
高いセットアップ料は外郭団体に落ちてる。
必要経費も当然含まれているだろうけど、海外のETC制度からすると異常。
民主党はETCを潰すんじゃなくてこっちにメスを入れればいいのに。
今の民主党のやり方だと、財源を確保して無料化するか、
数年後車買い替えでETC装着車が激減しないと無理。
まぁETC装着車が減れば、昔のような料金所渋滞が復活するけど。
高いセットアップ料は外郭団体に落ちてる。
必要経費も当然含まれているだろうけど、海外のETC制度からすると異常。
民主党はETCを潰すんじゃなくてこっちにメスを入れればいいのに。
今の民主党のやり方だと、財源を確保して無料化するか、
数年後車買い替えでETC装着車が激減しないと無理。
まぁETC装着車が減れば、昔のような料金所渋滞が復活するけど。
車がダサいとかカッコいいとかいつの時代よw
今はデザインとかそんなのは重視しない時代
利便性を選ぶ男の方がスマートだから
軽自動車乗りは正しい判断してるとして見直されてるよ
快適性や利便性と車を評価する基準が増えて
単純なビジュアル面はまったく重要ではない
そもそも走ってるときは車の中にいるわけで
そのビジュアルを自分では見れないから
要は見せかけだけカッコ付けたい奴が車の
外観を気にする、他人に見せるだけのデザインだよね
だからそんなデザインに追求してる車オタを見るとアホの骨頂だなと思う
今はデザインとかそんなのは重視しない時代
利便性を選ぶ男の方がスマートだから
軽自動車乗りは正しい判断してるとして見直されてるよ
快適性や利便性と車を評価する基準が増えて
単純なビジュアル面はまったく重要ではない
そもそも走ってるときは車の中にいるわけで
そのビジュアルを自分では見れないから
要は見せかけだけカッコ付けたい奴が車の
外観を気にする、他人に見せるだけのデザインだよね
だからそんなデザインに追求してる車オタを見るとアホの骨頂だなと思う
528 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 21:58:34 ID:dFF+7Osj0
>>527ただの貧乏人
530 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 22:01:20 ID:Ty3qvFpg0
で？ 夜間半額とかは残してくれるん？？
>>524
ETCは料金所での渋滞回避に役立つんだからETC装備車両を優遇するのは当然だろ。
今回の制度が愚かなのは、2000円目当てでETCを付けていない貧乏人が大挙して押し寄せて料金所付近が大渋滞するのに
それを強行しようとしている点。
もしかしたらミンスはマジでわかってないのかも知れんが。
ETCは料金所での渋滞回避に役立つんだからETC装備車両を優遇するのは当然だろ。
今回の制度が愚かなのは、2000円目当てでETCを付けていない貧乏人が大挙して押し寄せて料金所付近が大渋滞するのに
それを強行しようとしている点。
もしかしたらミンスはマジでわかってないのかも知れんが。
532 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 22:01:41 ID:dFF+7Osj0
533 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 22:01:54 ID:yLCZeJWnP
>>528
言えてるな。官僚は少なくともアホではないから、こんなアホな案は
出してこんだろ。どー考えても、前後の経緯を全て無視したこのやり方
は「素人の口出し」以外に考えられない。
ああ、民主政権下では、「政治主導」って言い換えられてたっけか。
言えてるな。官僚は少なくともアホではないから、こんなアホな案は
出してこんだろ。どー考えても、前後の経緯を全て無視したこのやり方
は「素人の口出し」以外に考えられない。
ああ、民主政権下では、「政治主導」って言い換えられてたっけか。
早く料金所なくせよ。そのための無料化だろうが。
536 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 22:03:37 ID:cpYdLvSV0
>>524
何の法律に違反するんだ？
何の法律に違反するんだ？
無料化だとか言ってたのに
1000円が2000円になるんですね
1000円が2000円になるんですね
>>531
上限2000円になっても利用率は上がらない。
ETC装着ですぐ元が取れるのにそれすらケチる層が、上限2000円で
渋滞が発生するほどの頻度で利用率が急上昇するとは思えない。
渋滞が発生したとして年に数度の行楽シーズンくらい。
むしろ今毎日使っているような人たちの利用率減少が加速すると思う。
>>532
馬鹿は放っておけばいい。
上限2000円になっても利用率は上がらない。
ETC装着ですぐ元が取れるのにそれすらケチる層が、上限2000円で
渋滞が発生するほどの頻度で利用率が急上昇するとは思えない。
渋滞が発生したとして年に数度の行楽シーズンくらい。
むしろ今毎日使っているような人たちの利用率減少が加速すると思う。
>>532
馬鹿は放っておけばいい。
540 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 22:07:31 ID:4vAxN7Gu0
ETC付けてない車が利用できないという理由でスマートICは廃止になりかねないな。
541 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 22:09:25 ID:5WQgqYI00
ETCとかハコモノ利権の典型だろ。
いまさら何を言ってんのかと
いまさら何を言ってんのかと
542 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 22:09:26 ID:tTHLjyAaO
ＪＲの自由席特急料金を新幹線2000円にしろ。（在来線は1000円）
運賃と指定席料金は別で可
環境にいいし、渋滞が起こらない。
新幹線・特急は原則定員制だから極端に混む事もない
また国費補償も定員分やればＯＫ
誰でも乗れるから公平
運賃値下げは私鉄への影響や定期券との兼ね合い、普通列車の多い大都市偏重、定員以上の過剰詰め込みが懸念されるから良くない。
運賃と指定席料金は別で可
環境にいいし、渋滞が起こらない。
新幹線・特急は原則定員制だから極端に混む事もない
また国費補償も定員分やればＯＫ
誰でも乗れるから公平
運賃値下げは私鉄への影響や定期券との兼ね合い、普通列車の多い大都市偏重、定員以上の過剰詰め込みが懸念されるから良くない。
543 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 22:09:58 ID:cpYdLvSV0
544 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 22:09:59 ID:dFF+7Osj0
>>538
よくよく考えるとえらい違いだと気づくだろうけどね
２０００円で毎日だが乗り継ぎは不可能、割引制度もなくなるとか
このままやれば悪い方向へ行くのは間違いない
せめて現金方式にこだわらず、ＥＴＣのみにしてしまえばかなり
矛盾はなくなるのだろうが、メンツがあるからできないのだろうね民主党は
よくよく考えるとえらい違いだと気づくだろうけどね
２０００円で毎日だが乗り継ぎは不可能、割引制度もなくなるとか
このままやれば悪い方向へ行くのは間違いない
せめて現金方式にこだわらず、ＥＴＣのみにしてしまえばかなり
矛盾はなくなるのだろうが、メンツがあるからできないのだろうね民主党は
545 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 22:11:15 ID:yLCZeJWnP
>>541
ハコモノじゃないだろ・・・
ハコモノじゃないだろ・・・
546 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 22:12:59 ID:uE+kOJ0q0
・料金所の人件費は減らない
・料金所渋滞も減らない
・無料にもならない
・料金所渋滞も減らない
・無料にもならない
>>542・・・よく考えて！
548 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 22:14:02 ID:n3UFJGkS0
高速走行では普通車よりも燃費が悪くなり、
その上速度も遅くて邪魔になる軽自動車の方が、
どうして料金が安くなるの？
教えてエロい人！
その上速度も遅くて邪魔になる軽自動車の方が、
どうして料金が安くなるの？
教えてエロい人！
549 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 22:14:22 ID:5WQgqYI00
550 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 22:15:15 ID:5UQGeJ1y0
ははは！
１０月にバイク用ETCが付いた俺は涙目だぜｗ
散々待った挙句だから、特にだｗ
１０月にバイク用ETCが付いた俺は涙目だぜｗ
散々待った挙句だから、特にだｗ
>>539
＞渋滞が発生したとして年に数度の行楽シーズンくらい。
いや、普段あまり高速を使わない層でETCを装着せず、たまの連休などに「2000円なら～」と高速使うパターンは確実に増大するよ。
特に今は3～4連休が発生しやすいしな。
＞渋滞が発生したとして年に数度の行楽シーズンくらい。
いや、普段あまり高速を使わない層でETCを装着せず、たまの連休などに「2000円なら～」と高速使うパターンは確実に増大するよ。
特に今は3～4連休が発生しやすいしな。
552 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 22:15:45 ID:HpS3Fjo+0
詐欺政党
在日天国政党
帰化人と馬鹿が支持する政党
民主党。
在日天国政党
帰化人と馬鹿が支持する政党
民主党。
>>551
１が２に増大しても、100が10に減ってれば、全体では大幅減少だろ。
１が２に増大しても、100が10に減ってれば、全体では大幅減少だろ。
で、料金所渋滞復活したらどうすんの？
公共交通の経営が悪化したり本数が減ったりしてきたらどうすんの？
こういうものへの処方箋もないうちからいらねーんだよ。
公共交通の経営が悪化したり本数が減ったりしてきたらどうすんの？
こういうものへの処方箋もないうちからいらねーんだよ。
>>550
バイクならグローブ外して財布取り出して金払って財布仕舞ってまたグローブ付けて・・・とかの手順が無くなるんだから余裕で役に立ってるだろ。
しかも10月に付けられたなら6月までに元取るのも難しくないだろうに。
まぁ頑張れ。
バイクならグローブ外して財布取り出して金払って財布仕舞ってまたグローブ付けて・・・とかの手順が無くなるんだから余裕で役に立ってるだろ。
しかも10月に付けられたなら6月までに元取るのも難しくないだろうに。
まぁ頑張れ。
来年には3000円、再来年には4000円ry
最終的には1区間1000円にして税収UP
最終的には1区間1000円にして税収UP
557 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 22:20:26 ID:5WQgqYI00
2000円も出せない奴が何で車を維持出来るのか不思議だ
平日休みなんでETC付けてないんだが
最近は料金所ではETCゲートに並んでる車の列より早く出れるw。
・・まぁ10秒くらいだし、その分何千円と高く払ってるんだけど。
最近は料金所ではETCゲートに並んでる車の列より早く出れるw。
・・まぁ10秒くらいだし、その分何千円と高く払ってるんだけど。
>>543
＞今後、車を買う人や車を買い換える人はETCを付けない人が増えるのでは？
＞利便性で付ける人もいるだろうが、多くの人は割引を目的につけてるんだろうし。
そうだね。
だから毎日通勤で利用している人は割引がなくなるから高速の利用率が減る。
>>551
その「いや、普段あまり高速を使わない層でETCを装着せず、たまの連休などに「2000円なら～」と高速使うパターンは確実に増大するよ。」
が年のどれくらいの頻度である？たまの連休くらいの頻度でしょ。
高速の利用率は総じて低下すると思われるけど。
＞今後、車を買う人や車を買い換える人はETCを付けない人が増えるのでは？
＞利便性で付ける人もいるだろうが、多くの人は割引を目的につけてるんだろうし。
そうだね。
だから毎日通勤で利用している人は割引がなくなるから高速の利用率が減る。
>>551
その「いや、普段あまり高速を使わない層でETCを装着せず、たまの連休などに「2000円なら～」と高速使うパターンは確実に増大するよ。」
が年のどれくらいの頻度である？たまの連休くらいの頻度でしょ。
高速の利用率は総じて低下すると思われるけど。
>>553
ん？
今毎日使ってるようなのは平日の通勤、渋滞は休日の話でそもそも重なる要素がほとんど無いんだが。
しかも通勤でETC付けない奴が増える可能性があるから、休日は逆に料金所渋滞が増える可能性もあるよな。
ん？
今毎日使ってるようなのは平日の通勤、渋滞は休日の話でそもそも重なる要素がほとんど無いんだが。
しかも通勤でETC付けない奴が増える可能性があるから、休日は逆に料金所渋滞が増える可能性もあるよな。
561 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 22:22:41 ID:G7bKi0Tr0
ETCシステムの構築には道路特定財源が使われているから
つけていない人の払った税も使われている
そういう意味では料金所を通過する全車が優遇されて当然
料金所の渋滞緩和システムを、いつの間にか割引システムが主眼であるかのように
置換する詭弁論法
つけていない人の払った税も使われている
そういう意味では料金所を通過する全車が優遇されて当然
料金所の渋滞緩和システムを、いつの間にか割引システムが主眼であるかのように
置換する詭弁論法
562 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 22:23:11 ID:yLCZeJWnP
563 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 22:23:35 ID:5UQGeJ1y0
564 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 22:25:28 ID:rV+h8ZGh0
土日の上限が２，０００円に値上げ。平日の通勤割引、深夜割引も廃止。
普通車に関して言えば、今より安くなるのは平日の長距離走行だけ。
それ以外は全部実質２倍程度の値上げになる。
特に平日通勤割引がなくなるのは大きな問題だな。
それでも通勤に高速使い続ければ、年間何万円もの出費増になる人もいる
し、下道通勤に戻れば、これもまた一般道の渋滞を復活させることになり
また新たにバイパスを造る必要が出てくる。
これでは、本末転倒もいいところだな。
今のうちに何とかせにゃならん。
普通車に関して言えば、今より安くなるのは平日の長距離走行だけ。
それ以外は全部実質２倍程度の値上げになる。
特に平日通勤割引がなくなるのは大きな問題だな。
それでも通勤に高速使い続ければ、年間何万円もの出費増になる人もいる
し、下道通勤に戻れば、これもまた一般道の渋滞を復活させることになり
また新たにバイパスを造る必要が出てくる。
これでは、本末転倒もいいところだな。
今のうちに何とかせにゃならん。
565 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 22:25:59 ID:cpYdLvSV0
>>559
ETC割引がなくなるから利用が減るといっても、ETC開始以前と比べたら2000円効果で増えるのは確実。
現在も以前より通行量は多いがはETC利用率が高いから料金所渋滞も抑えられているが、
これがETC利用率が下がって現金客ばかりになったら料金所渋滞が発生すると容易に考えられる。
ETC割引がなくなるから利用が減るといっても、ETC開始以前と比べたら2000円効果で増えるのは確実。
現在も以前より通行量は多いがはETC利用率が高いから料金所渋滞も抑えられているが、
これがETC利用率が下がって現金客ばかりになったら料金所渋滞が発生すると容易に考えられる。
566 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 22:27:05 ID:yLCZeJWnP
>>561
同じように割引しちゃったら渋滞緩和システムの普及にならないだろ
同じように割引しちゃったら渋滞緩和システムの普及にならないだろ
>>560
＞渋滞は休日の話で
それはここ数年の間の話ね。
買い替えで非装着車が増えればどうなる？
＞しかも通勤でETC付けない奴が増える可能性
通勤で高速料金が毎日2000円もかかる人はETCを既につけてるだろうし、
近距離区間は割引が無くなるも同然なので、非装着車が増える理由が分からない。
例えばどういう理由で増える？
＞渋滞は休日の話で
それはここ数年の間の話ね。
買い替えで非装着車が増えればどうなる？
＞しかも通勤でETC付けない奴が増える可能性
通勤で高速料金が毎日2000円もかかる人はETCを既につけてるだろうし、
近距離区間は割引が無くなるも同然なので、非装着車が増える理由が分からない。
例えばどういう理由で増える？
568 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 22:31:39 ID:tTHLjyAaO
>>547
お金さえ出せば、鉄道のが誰でも使えるだろ。
金がなければ車も鉄道も乗れない。
あと他の旅客輸送会社に影響が小さい。
車は鉄道に乗れないから車ユーザーは橋やフェリーを使う為影響は無い。
東京ｰ東北・東海は新幹線優位、東京ｰ北海道・四国・九州は飛行機優位、北日本ｰ西日本間も航空機優位
特急料金割引で影響が出るのは東京ｰ大阪・岡山・広島くらい
また物流面については、あくまでも「旅客の特急料金割引」でありＪＲ貨物優遇にはならず影響はない
お金さえ出せば、鉄道のが誰でも使えるだろ。
金がなければ車も鉄道も乗れない。
あと他の旅客輸送会社に影響が小さい。
車は鉄道に乗れないから車ユーザーは橋やフェリーを使う為影響は無い。
東京ｰ東北・東海は新幹線優位、東京ｰ北海道・四国・九州は飛行機優位、北日本ｰ西日本間も航空機優位
特急料金割引で影響が出るのは東京ｰ大阪・岡山・広島くらい
また物流面については、あくまでも「旅客の特急料金割引」でありＪＲ貨物優遇にはならず影響はない
569 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 22:33:22 ID:dFF+7Osj0
571 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 22:33:57 ID:8/oeqdYU0
ふざけるな！ 高い！
573 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 22:34:43 ID:RndPcnqM0
おまえら文句ばっかいうより
代案だせよ
代案だせよ
574 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 22:36:14 ID:fXZSdVbu0
これで公共交通はトドメを刺されてような物だな。
ＪＡＬを真剣に再建したかったら過剰な割引政策は止めるべきなのに。
或いは物流関係（トラック等）に限定するとか。
ＪＡＬを真剣に再建したかったら過剰な割引政策は止めるべきなのに。
或いは物流関係（トラック等）に限定するとか。
576 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 22:36:31 ID:dFF+7Osj0
>>565
うーん、行楽シーズンとか連休は増えるとして、平日の利用率がどうして増えるか分からない。
>>572
いやいや、だからさETCが普及する前は料金所渋滞が平日も全国各地で発生していたわけで、
誰もそんな話して無いよ。
車の買い替えで非装着車が増えたら、たまの連休だけじゃなく、昔のように利用率の低下した平日でも
渋滞は発生する。
うーん、行楽シーズンとか連休は増えるとして、平日の利用率がどうして増えるか分からない。
>>572
いやいや、だからさETCが普及する前は料金所渋滞が平日も全国各地で発生していたわけで、
誰もそんな話して無いよ。
車の買い替えで非装着車が増えたら、たまの連休だけじゃなく、昔のように利用率の低下した平日でも
渋滞は発生する。
>>542
経済学でイコールフィッティング論とかやったが、欧米では鉄道にも空港・道路並みに税金が入っている
日本だと交通では航空と自動車だけ特定財源に囲い込んでいて、
さも当然の権利のようにそれを自らのみに還元するから話がおかしくなる
高い税金を取られているというが、実は囲ってるほうの問題が大きい
たとえば自動車由来の環境対策とか安全対策には「原因者負担」でなく、一般財源から、
向きとしては被害者負担になる形になってる
ならなんで日本だけ負担が高いのか、本当に日本は高負担なのか？
でもって高コストなところに道路・建設をバンバン作ってるのを棚に上げて、海外のように
高速料金をただにしろ、航空の燃料税を下げろとさらにせびろうとする
都合のいいときだけアウトバーンは制限速度なしでも無料とか言うが、ドイツのガソリン税が高いのは
環境問題でガソリン価格が日本の数倍ってなって初めて小さく報じられるようになった
経済面ではかなり社会主義化している欧州並みを言うなら直間比率の見直しが正論だろうに
消費税アレルギーもすさまじいし
どこかで誰かが負担してるのを無視してる奴らばかりだ
経済学でイコールフィッティング論とかやったが、欧米では鉄道にも空港・道路並みに税金が入っている
日本だと交通では航空と自動車だけ特定財源に囲い込んでいて、
さも当然の権利のようにそれを自らのみに還元するから話がおかしくなる
高い税金を取られているというが、実は囲ってるほうの問題が大きい
たとえば自動車由来の環境対策とか安全対策には「原因者負担」でなく、一般財源から、
向きとしては被害者負担になる形になってる
ならなんで日本だけ負担が高いのか、本当に日本は高負担なのか？
でもって高コストなところに道路・建設をバンバン作ってるのを棚に上げて、海外のように
高速料金をただにしろ、航空の燃料税を下げろとさらにせびろうとする
都合のいいときだけアウトバーンは制限速度なしでも無料とか言うが、ドイツのガソリン税が高いのは
環境問題でガソリン価格が日本の数倍ってなって初めて小さく報じられるようになった
経済面ではかなり社会主義化している欧州並みを言うなら直間比率の見直しが正論だろうに
消費税アレルギーもすさまじいし
どこかで誰かが負担してるのを無視してる奴らばかりだ
長距離だけ優遇政策だね。
どういう経済効果を狙ってるわけ？
どういう経済効果を狙ってるわけ？
580 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 22:42:29 ID:bKEBHy7b0
>>548
>高速走行では普通車よりも燃費が悪くなり、
>その上速度も遅くて邪魔になる軽自動車の方が、
>どうして料金が安くなるの？
昔の軽ならともかく、
今どきの軽自動車は時速120kmで巡航できるよ。
燃費も15～20km/リットルであながち悪いとは言えない。
軽を優遇する理由はまったく理解できんがね。
>高速走行では普通車よりも燃費が悪くなり、
>その上速度も遅くて邪魔になる軽自動車の方が、
>どうして料金が安くなるの？
昔の軽ならともかく、
今どきの軽自動車は時速120kmで巡航できるよ。
燃費も15～20km/リットルであながち悪いとは言えない。
軽を優遇する理由はまったく理解できんがね。
選挙対策以外の理由を挙げよｗ
>>567
＞買い替えで非装着車が増えればどうなる？
料金所渋滞が増えるだけだな。
行楽シーズンは大渋滞が更に増えるだろう。
つかここ数年の話？
何十年も前から盆や暮れ、GWなんかは大渋滞してんだが・・・？
日本以外の国の人？
＞例えばどういう理由で増える？
ETC装着には元手がかかるわけだが、割引も何も無いのに買い換え時に装着車両が減らない理由がどこにある？
＞買い替えで非装着車が増えればどうなる？
料金所渋滞が増えるだけだな。
行楽シーズンは大渋滞が更に増えるだろう。
つかここ数年の話？
何十年も前から盆や暮れ、GWなんかは大渋滞してんだが・・・？
日本以外の国の人？
＞例えばどういう理由で増える？
ETC装着には元手がかかるわけだが、割引も何も無いのに買い換え時に装着車両が減らない理由がどこにある？
584 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 22:46:39 ID:5UQGeJ1y0
素直に考えると、無料にしないなら渋滞緩和のためにETCは残さないといけないし、ETC普及率を上げるための
優遇制度も残さないといけない。
むしろ、ここでETCなしの車に割引を拡大する意味がわからない。喜ぶのなんてほんの一握りだろうに。
優遇制度も残さないといけない。
むしろ、ここでETCなしの車に割引を拡大する意味がわからない。喜ぶのなんてほんの一握りだろうに。
貨物や人の輸送はクルマでって政策だね。CO2増加政策。
無料化で地域の活性化なんてまるっきり関係無くなった。
最初の構想からかなりずれてきてる。
無料化で地域の活性化なんてまるっきり関係無くなった。
最初の構想からかなりずれてきてる。
岩手と北海道だけ安くなるってことはないだろな？
588 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 22:49:13 ID:dFF+7Osj0
最近2千円札見なくなったな
つまり2千円札大増刷の予兆だな。
591 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 22:51:50 ID:5UQGeJ1y0
>>588
そう言う事なんです。
そう言う事なんです。
>>564
＞下道通勤に戻れば、これもまた一般道の渋滞を復活させることになり
＞また新たにバイパスを造る必要が出てくる。
そこなんだよな。
無駄なバイパスを作らないために、近距離移動で高速道路を無料開放が無料化の最大メリットだったはずなのに。
民主党のやる事なすこと意味分からん。
>>583
話が噛み合ってないな。
＞何十年も前から盆や暮れ、GWなんかは大渋滞してんだが・・・？
それは、ETCとか関係なくてそもそも高速道路のキャパオーバーでしょ。
＞ETC装着には元手がかかるわけだが、割引も何も無いのに買い換え時に装着車両が減らない理由がどこにある？
いや、だから俺はそう言ってるんだが･･･。
＞下道通勤に戻れば、これもまた一般道の渋滞を復活させることになり
＞また新たにバイパスを造る必要が出てくる。
そこなんだよな。
無駄なバイパスを作らないために、近距離移動で高速道路を無料開放が無料化の最大メリットだったはずなのに。
民主党のやる事なすこと意味分からん。
>>583
話が噛み合ってないな。
＞何十年も前から盆や暮れ、GWなんかは大渋滞してんだが・・・？
それは、ETCとか関係なくてそもそも高速道路のキャパオーバーでしょ。
＞ETC装着には元手がかかるわけだが、割引も何も無いのに買い換え時に装着車両が減らない理由がどこにある？
いや、だから俺はそう言ってるんだが･･･。
593 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 22:52:26 ID:anLBnM/pO
今まで通りが余程いい。変な政党
財源の問題があるから、この政策はずっと続くんだろう。
これではバイパスをつくる必要は有るし、公共交通機関は落ち込むし、負の側面ばかり目立つ。
なんだかなあ。
これではバイパスをつくる必要は有るし、公共交通機関は落ち込むし、負の側面ばかり目立つ。
なんだかなあ。
596 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 22:55:21 ID:dFF+7Osj0
割引方法や割引率、適用車種などにはいろいろと変更してもらいたいのはあるがな
ＥＴＣは基本としてね
つか、今の状況で現金も同様って何を考えてるのだろ
ＥＴＣは基本としてね
つか、今の状況で現金も同様って何を考えてるのだろ
>>592
ETCがあれば、キャパを越えそうな時に利用料の増減でコントロールできるだろ？
実際、シンガポールとかは市内乗り入れをそれで規制している。
無料開放は、バルブを無くすことになるし、定額制は、蛇口が詰まる。
ETCがあれば、キャパを越えそうな時に利用料の増減でコントロールできるだろ？
実際、シンガポールとかは市内乗り入れをそれで規制している。
無料開放は、バルブを無くすことになるし、定額制は、蛇口が詰まる。
598 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 22:55:41 ID:cpYdLvSV0
>>577
＞うーん、行楽シーズンとか連休は増えるとして、平日の利用率がどうして増えるか分からない。
ETC導入以前と比べたら上限2000円ができたら増えるだろ？
そうしたら料金所渋滞の発生は予想できる
現在はETC普及により料金所渋滞は緩和されている
＞うーん、行楽シーズンとか連休は増えるとして、平日の利用率がどうして増えるか分からない。
ETC導入以前と比べたら上限2000円ができたら増えるだろ？
そうしたら料金所渋滞の発生は予想できる
現在はETC普及により料金所渋滞は緩和されている
599 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 22:55:47 ID:5gpj/TZ20
これを全区間全日でやるなら現行制度よりも遥に安いけどね。
曜日と地域指定と言うのが怪しさ満々どうせ現行よりも落ちるのが見えていますが
期待しないで待ってますよマエハラさんｗ
曜日と地域指定と言うのが怪しさ満々どうせ現行よりも落ちるのが見えていますが
期待しないで待ってますよマエハラさんｗ
600 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 22:56:22 ID:4vAxN7Gu0
廃止すると言っていた暫定税率はそのままでETC通勤割引が廃止となれば利用者減で
高速料金所は渋滞しないだろうだろうが、一般道は元の木阿弥だな。
高速料金所は渋滞しないだろうだろうが、一般道は元の木阿弥だな。
601 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 22:56:47 ID:bamBEkHl0
602 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 22:57:24 ID:8gZbcNwG0
あれ？ 無料じゃなかったの？（ ＾ω＾）
603 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 22:57:41 ID:IyGLJ7Rr0
>>1
往復で使うと4,000円ってことですか
往復で使うと4,000円ってことですか
浦和料金所の渋滞が復活するかと思うと…。
まぁ、関越よりはましかｗ
まぁ、関越よりはましかｗ
むしろ、短距離のみ無料ならわかる。
なぜ上限二千円政策なんだ？？？
民主は絶対に理由を説明しないぞ。
誰か論理的に説明してくれ。
なぜ上限二千円政策なんだ？？？
民主は絶対に理由を説明しないぞ。
誰か論理的に説明してくれ。
606 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 22:59:11 ID:Yxc4sZF80
607 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 23:00:15 ID:5gpj/TZ20
>>601
してるよ。両替すると大蔵省造幣局が刷った札がいまだにピン札で出てくるよｗ
３世代前の紙幣かアレは？
>>602
無料実験も平行して行うらしいよ。完全無料化はむりといったじゃんこの前。
こんな政党信用する方がバカなんだよｗ
してるよ。両替すると大蔵省造幣局が刷った札がいまだにピン札で出てくるよｗ
３世代前の紙幣かアレは？
>>602
無料実験も平行して行うらしいよ。完全無料化はむりといったじゃんこの前。
こんな政党信用する方がバカなんだよｗ
608 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 23:00:51 ID:y1voC4D60
6月って・・。子供手当てといい分かりやすい選挙対策ですね。
609 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 23:00:54 ID:yLCZeJWnP
1000億円で上限2000円が実現できるならやったらいいと思う。
ほんとに2.5兆円の料金収入が4%減ですむんだったら安いもんだ。
すむんだったら...
ほんとに2.5兆円の料金収入が4%減ですむんだったら安いもんだ。
すむんだったら...
611 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 23:02:06 ID:IEvZnT5E0
自民なら平成23年までは休日1000円だったのにｗｗｗｗｗ
値上げしてるｗｗｗｗ アホ民主信者ｗｗｗ
値上げしてるｗｗｗｗ アホ民主信者ｗｗｗ
>>598
だからあくまで上限だってｗ
通勤で2000円以上って80km以上の移動だぞ。
下道だと通勤時間で片道2時間くらいかかるから往復4時間も移動にかける人の
現金利用者の高速利用率がどれだけ増えるの？
そういう人は既にETC利用してると思うけどな･･･。
だからあくまで上限だってｗ
通勤で2000円以上って80km以上の移動だぞ。
下道だと通勤時間で片道2時間くらいかかるから往復4時間も移動にかける人の
現金利用者の高速利用率がどれだけ増えるの？
そういう人は既にETC利用してると思うけどな･･･。
613 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 23:03:10 ID:UYfhpXI30
軽 100円
普 10000円
大 100000円
でいいやん。
普 10000円
大 100000円
でいいやん。
615 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 23:03:25 ID:r6CF5sTQ0
どうでもいいから早く無料にしろよ
616 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 23:03:49 ID:FsmzcnDSP
>>289
俺、銀行の両替機でわざわざ2000円札に交換して使ってる。
スーパーとかファミレスで使ってるけど、店員が一瞬固まったり、二度見したりする反応が面白い。
2990円の会計のとき、2000円札1枚、1000札1枚の合計2枚だけで支払ったりすると、「オイ枚数たらねえよ」って目で見てくる。
俺、銀行の両替機でわざわざ2000円札に交換して使ってる。
スーパーとかファミレスで使ってるけど、店員が一瞬固まったり、二度見したりする反応が面白い。
2990円の会計のとき、2000円札1枚、1000札1枚の合計2枚だけで支払ったりすると、「オイ枚数たらねえよ」って目で見てくる。
無料じゃねえのかよ
バカか民主党は
バカか民主党は
いまのうちに香川へうどんを食いに行っとかなきゃな
橋はフェリーの運営を考慮するため元の値段に戻るらしいし
橋はフェリーの運営を考慮するため元の値段に戻るらしいし
619 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 23:05:11 ID:oH3PuVVO0
軽自動車１０００円で都市区間なしだとマジ値下げだな
>>614
大都市近郊区間も別料金なんだろうなあ
大都市近郊区間も別料金なんだろうなあ
621 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 23:05:58 ID:cpYdLvSV0
>>612
＞だからあくまで上限だってｗ
＞通勤で2000円以上って80km以上の移動だぞ。
＞下道だと通勤時間で片道2時間くらいかかるから往復4時間も移動にかける人の
＞現金利用者の高速利用率がどれだけ増えるの？
＞
＞そういう人は既にETC利用してると思うけどな･･･。
ちゃんと読んでくれよ・・・
現在と2000円導入後の比較なんてしていない
ETC導入以前と2000円導入後の比較をしている
現在はETC普及率が高いから料金所渋滞が少ない
ETC導入以前と、ETC普及率が下がる2000円導入後の比較で、車が増えるから料金所渋滞が増えるという話
＞だからあくまで上限だってｗ
＞通勤で2000円以上って80km以上の移動だぞ。
＞下道だと通勤時間で片道2時間くらいかかるから往復4時間も移動にかける人の
＞現金利用者の高速利用率がどれだけ増えるの？
＞
＞そういう人は既にETC利用してると思うけどな･･･。
ちゃんと読んでくれよ・・・
現在と2000円導入後の比較なんてしていない
ETC導入以前と2000円導入後の比較をしている
現在はETC普及率が高いから料金所渋滞が少ない
ETC導入以前と、ETC普及率が下がる2000円導入後の比較で、車が増えるから料金所渋滞が増えるという話
>>612
通勤は減ると思うがそれ以外の利用が増えるだろうしな。
正直これはやってみてどの程度増減するか見ないと最終的に増えるか減るかは分からんだろ。
まぁトラックなどの大型は確実に高速に乗る割合が増えるだろうが。
通勤は減ると思うがそれ以外の利用が増えるだろうしな。
正直これはやってみてどの程度増減するか見ないと最終的に増えるか減るかは分からんだろ。
まぁトラックなどの大型は確実に高速に乗る割合が増えるだろうが。
623 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 23:07:42 ID:AVOiU9B90
この公言は妥協でも守ろうとしなくていい・・・。
ETCつけさせた自民に天誅
今の制度になって高速を頻繁に使うようになったから、むしろ以前より高速料金払ってるんだよなあ。
割引しても台数が増えるから以外と税金使わなくて済むんだろうけど。
どういう制度になるか楽しみだけど、突っ込みどころ満載の楽しい制度になるのは確実。
割引しても台数が増えるから以外と税金使わなくて済むんだろうけど。
どういう制度になるか楽しみだけど、突っ込みどころ満載の楽しい制度になるのは確実。
>>624
バイク乗りとして言ってやる。
ETC無ければ料金所で一々小銭出すのが面倒なんだよ。
車乗りとしても言ってやる。
ETC無ければ料金所渋滞が鬱陶しいんだよ。
ミンス信者がエラそうに言うのは最低限無料化して料金所を取っ払ってからにしろ。
バイク乗りとして言ってやる。
ETC無ければ料金所で一々小銭出すのが面倒なんだよ。
車乗りとしても言ってやる。
ETC無ければ料金所渋滞が鬱陶しいんだよ。
ミンス信者がエラそうに言うのは最低限無料化して料金所を取っ払ってからにしろ。
628 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 23:14:11 ID:EtQ1Ivo70
ETCは一般道で駐車場やドライブスルー等で使えるって言ってたな
>>622
民主支持者らしい、無責任な物言いだな。
現行方式導入前より導入後は高速利用率が上がってるんだから、
現行方式で恩恵を被る層が減る以上、確実に利用率は悪化する。
長距離移動車がそんなに多いと思ってるってことは、高速を通勤で
利用していない証拠だよ。どんな車が高速で多数を占めてると
思ってるんだ？
民主支持者らしい、無責任な物言いだな。
現行方式導入前より導入後は高速利用率が上がってるんだから、
現行方式で恩恵を被る層が減る以上、確実に利用率は悪化する。
長距離移動車がそんなに多いと思ってるってことは、高速を通勤で
利用していない証拠だよ。どんな車が高速で多数を占めてると
思ってるんだ？
民主さん頼みます！頑張ってください
将来的には無料でよろしく
それと軽の優遇はもう止めるべきだと思うのですが
将来的には無料でよろしく
それと軽の優遇はもう止めるべきだと思うのですが
>>621
＞ETC導入以前と、ETC普及率が下がる2000円導入後の比較で、車が増えるから料金所渋滞が増えるという話
それであれば異論はぼほ無しです。
年々非装着車が増えるにつれ加速度的に渋滞は悪化するだろうね。
その時民主党はどうするつもりなんだろう。
>>622
＞まぁトラックなどの大型は確実に高速に乗る割合が増えるだろうが。
明らかに増えるのは長距離に限るよ。
地場みたいな近距離で利用しているところは殆どないと思うけど、
数県またぐような中距離をメインにやっている所は、上限まで達しない可能性が高いから
下道で稼ぐ距離が断然増えると思う。
＞ETC導入以前と、ETC普及率が下がる2000円導入後の比較で、車が増えるから料金所渋滞が増えるという話
それであれば異論はぼほ無しです。
年々非装着車が増えるにつれ加速度的に渋滞は悪化するだろうね。
その時民主党はどうするつもりなんだろう。
>>622
＞まぁトラックなどの大型は確実に高速に乗る割合が増えるだろうが。
明らかに増えるのは長距離に限るよ。
地場みたいな近距離で利用しているところは殆どないと思うけど、
数県またぐような中距離をメインにやっている所は、上限まで達しない可能性が高いから
下道で稼ぐ距離が断然増えると思う。
ブリジストンは儲かるな。
それ以外の理由ある？
それ以外の理由ある？
ＥＴＣ買わなくてよかった
軽1000円は止めるべき。
そもそも軽自動車は高速を走らせるべきではない。
と、ジムニー乗りが言ってみる。
そもそも軽自動車は高速を走らせるべきではない。
と、ジムニー乗りが言ってみる。
636 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 23:21:36 ID:yLCZeJWnP
>>631
数県またいだらさすがに上限超えるんじゃね？？
数県またいだらさすがに上限超えるんじゃね？？
>>635
無料化して料金所が無くなると軽どころか原付が進入してくる可能性があるぞ。
無料化して料金所が無くなると軽どころか原付が進入してくる可能性があるぞ。
640 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 23:27:14 ID:5gpj/TZ20
全区間均一ならば大都市近郊圏の利用者だと微増くらいで
長距離だとそんなに変わらないくらいか全日ならばかなり有効な制度だよ。
ただ通勤割引や早朝夜間割引も見直すんでしょどうなるのかね。
現行制度くらいがバランスが良いと思うんだけどな。
長距離だとそんなに変わらないくらいか全日ならばかなり有効な制度だよ。
ただ通勤割引や早朝夜間割引も見直すんでしょどうなるのかね。
現行制度くらいがバランスが良いと思うんだけどな。
※ただし、阪神高速、東名高速、首都高速は除く
って早く言えよ
って早く言えよ
>>642
ID:MXbz5tXu0のどこが民主党信者に見えるんだよｗ
ID:MXbz5tXu0のどこが民主党信者に見えるんだよｗ
644 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 23:34:12 ID:yLCZeJWnP
>>639
300キロで5000円ってどういう条件での通行料？
300キロで5000円ってどういう条件での通行料？
646 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 23:38:39 ID:Nf05o7iW0
高速道路無料ということは、料金所もETCも不要になって、
余計な経費も利権団体を維持する金も不要になるから、
今の財源でも実現できる、ということではなかったのか。
ETC有無に関わらず上限設定では、料金所もETCも利権団体も全て残り、
たまにしか乗らないマナー知らずのサンデードライバーは、
ETCをつけずに道路上でも料金所でも渋滞を作りまくり、
最悪の結果になるのでは？
余計な経費も利権団体を維持する金も不要になるから、
今の財源でも実現できる、ということではなかったのか。
ETC有無に関わらず上限設定では、料金所もETCも利権団体も全て残り、
たまにしか乗らないマナー知らずのサンデードライバーは、
ETCをつけずに道路上でも料金所でも渋滞を作りまくり、
最悪の結果になるのでは？
647 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 23:42:49 ID:yLCZeJWnP
>>645
中距離なんだから深夜割引を使っているケースと比較するのは違うんじゃないのかな
長距離だと深夜にかかるケースが多いと思うが、2～3時間程度でつくような中距離だと深夜割引以外の時間に走ることも多いだろう
中距離なんだから深夜割引を使っているケースと比較するのは違うんじゃないのかな
長距離だと深夜にかかるケースが多いと思うが、2～3時間程度でつくような中距離だと深夜割引以外の時間に走ることも多いだろう
ETCをつけないのがマナー知らずのドライバーって決め付けるあたりは
脳みその強張りを感じるが
脳みその強張りを感じるが
これでやっと２０００円札に脚光が・・・
650 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 23:51:44 ID:Nf05o7iW0
たまにしか高速に乗らないドライバーは、1000円に釣られて今ETCを
つけたクルマに乗っていても、次にクルマを乗り換えるときに
わざわざETCをつけるだろうか。
つけたクルマに乗っていても、次にクルマを乗り換えるときに
わざわざETCをつけるだろうか。
651 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 23:51:47 ID:5gpj/TZ20
ETCの場合は手間の簡略化をしているんだからある程度の特典を与えた方が良いけどね。
捌ける台数が圧倒的に早いし。便利だと思うよ。
利権、利権と言うけど正当な対価がある場合には正当な利益だと思うけど。
捌ける台数が圧倒的に早いし。便利だと思うよ。
利権、利権と言うけど正当な対価がある場合には正当な利益だと思うけど。
652 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 23:53:36 ID:8AOt2Uli0
小渕の2000円札が大活躍するときがやってきたか！
で、今でも2000円札って刷ってるの？
で、今でも2000円札って刷ってるの？
>>616
前にタクシー乗ったときに2000円札を出してみたことがある。
そしたら雲助に「お客さん、偽札なんか出さないで。警察呼ぶよ。」なんて言われたｗ
「運転手さんよ、よーく見ろよ。偽札じゃなくて2000円札だから。」と言い返して、雲助がじーっと札を見たらやっとわかったらしい。
「お客さん、随分珍しいお札持ってるね。物好きだねぇ。」と言われた。
ちょっとムカついたから後で苦情のｺﾞﾙｧ電入れておいたｗ
前にタクシー乗ったときに2000円札を出してみたことがある。
そしたら雲助に「お客さん、偽札なんか出さないで。警察呼ぶよ。」なんて言われたｗ
「運転手さんよ、よーく見ろよ。偽札じゃなくて2000円札だから。」と言い返して、雲助がじーっと札を見たらやっとわかったらしい。
「お客さん、随分珍しいお札持ってるね。物好きだねぇ。」と言われた。
ちょっとムカついたから後で苦情のｺﾞﾙｧ電入れておいたｗ
654 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 23:54:32 ID:5gpj/TZ20
>>650
使用しているETCを次の車にまたつければいいだけの話しだね。
再セットアップに取り付け料金が掛かるかな。
あの便利さに慣れると手放せないと思うよ。
君は高速とか車にすら乗らないから分からないと思うけど
使用しているETCを次の車にまたつければいいだけの話しだね。
再セットアップに取り付け料金が掛かるかな。
あの便利さに慣れると手放せないと思うよ。
君は高速とか車にすら乗らないから分からないと思うけど
655 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 23:54:48 ID:cpYdLvSV0
>>653
クレーマー乙
クレーマー乙
656 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 23:55:28 ID:yLCZeJWnP
>>653
電話までするなんて迷惑な客だ
電話までするなんて迷惑な客だ
657 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 23:55:37 ID:8yz9OGMk0
たいして高速なんて乗らないのに
ETCをつけたやつは馬鹿だな。
ETCをつけたやつは馬鹿だな。
658 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 23:57:34 ID:9i/W/Zm30
これで通勤割も深夜割引も休日割も全部廃止か。
もういいかげん、ミンスが何か減税・値下げしたら、それ以上の増税が待ってることに気づけよ・・・
もういいかげん、ミンスが何か減税・値下げしたら、それ以上の増税が待ってることに気づけよ・・・
659 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 23:58:48 ID:5gpj/TZ20
>>652
未だに大蔵省造幣局時代の新札が残っているくらいだからｗ
一回流通しても再度外に出さないね。前にコンビニATMで積極的に出すと言っていたけど
たまに出てくるくらいかな。やっぱり現地の運用に問題が出たんだと思う。
>>653
色が５千円とか１万と紛らわしいから、気をつけないと危険な紙幣だよ。アレは
未だに大蔵省造幣局時代の新札が残っているくらいだからｗ
一回流通しても再度外に出さないね。前にコンビニATMで積極的に出すと言っていたけど
たまに出てくるくらいかな。やっぱり現地の運用に問題が出たんだと思う。
>>653
色が５千円とか１万と紛らわしいから、気をつけないと危険な紙幣だよ。アレは
>>646
うーん、全てとは言わないけど深夜でも結構走ってるトラック多いけどなぁ。
結局荷降しの時間なんて大体朝だろうし。
日本の高速料金は元々高いから上限制自体はいいと思うけど、
現行の割引制度と併せてこそ意味があると思う。
ついでに言えば、全国上限画一じゃなくて弾力性を持たせれば最も効果がでると思う。
うーん、全てとは言わないけど深夜でも結構走ってるトラック多いけどなぁ。
結局荷降しの時間なんて大体朝だろうし。
日本の高速料金は元々高いから上限制自体はいいと思うけど、
現行の割引制度と併せてこそ意味があると思う。
ついでに言えば、全国上限画一じゃなくて弾力性を持たせれば最も効果がでると思う。
どう考えても従量制にしておいて上限を設定って発想は変だよな？
663 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 00:03:49 ID:D0Zwzpv80
通勤割と深夜割はのこしてほしい
664 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 00:08:03 ID:fWrO5mAG0
四国の人間は、四国外に出れないんだが。
665 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 00:11:29 ID:3sSLUtBn0
666 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 00:11:36 ID:UzdP2GiVO
ミンスって本当に駄目な方向ばかりへ進んでるよな。
国民の意思と逆方向ばかりじゃん。
国民の意思と逆方向ばかりじゃん。
667 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 00:13:53 ID:vicPffjtO
マジ糞
ＥＴＣ利用率があがってるのをわかっていながら実質値上げにしかならない改悪とか舐めてんの？
死ねよ
ＥＴＣ利用率があがってるのをわかっていながら実質値上げにしかならない改悪とか舐めてんの？
死ねよ
668 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 00:15:18 ID:oCf2ZzWR0
軽の優遇はイカンだろ。
安全性が劣る軽が増えれば、死人が増えることになるぞ。
安全性が劣る軽が増えれば、死人が増えることになるぞ。
無料じゃないのか？
670 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 00:16:19 ID:jS1b59/X0
どこまで走ってもって割引なんてどうでもいいんだよ！
生活防衛の要、通勤割引廃止は許せん
生活防衛の要、通勤割引廃止は許せん
671 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 00:21:30 ID:cdqFgHJT0
ETCも普及率が低かった頃はありがたみが高かったけど、
今では一般レーンの方が空いていることもある。
出口渋滞は料金所のせいではなくて、料金所の先にある信号のせい、の
ところも増えた。
いずれにせよ、ETC無しでも最大2000円はろくなことがない気がする。
今では一般レーンの方が空いていることもある。
出口渋滞は料金所のせいではなくて、料金所の先にある信号のせい、の
ところも増えた。
いずれにせよ、ETC無しでも最大2000円はろくなことがない気がする。
673 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 00:22:54 ID:TMwYoyZj0
何なら年末年始、お盆、GWなんてのは通年キャパ増えるのは見えてるのだから
期間中だけ乗り入れ初乗り5000円とかにしてテストしてみたらいいよね
別にETCじゃなくても全車対象可能だし
そうするとさ、今度は自分が利用する時期に高くするな、とか言ってくる訳よ
誰がいつ利用するかなんてそれぞれなのにな
渋滞したくないんじゃないの？って話はいつの間にかどこかに行ってしまう
結局渋滞は詭弁で金の話なんだよねこれ
期間中だけ乗り入れ初乗り5000円とかにしてテストしてみたらいいよね
別にETCじゃなくても全車対象可能だし
そうするとさ、今度は自分が利用する時期に高くするな、とか言ってくる訳よ
誰がいつ利用するかなんてそれぞれなのにな
渋滞したくないんじゃないの？って話はいつの間にかどこかに行ってしまう
結局渋滞は詭弁で金の話なんだよねこれ
675 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 00:26:36 ID:Mb6e+kno0
普通車料金
～100kmまで500円
～300kmまで1000円
～500kmまで2000円
以降3000円上限、ETC車載器通信のみ
軽・二輪は0.7倍、中型車は2倍、大型・トレーラーは3倍
こんなんでもいいんだよ。多分文句も出ない。
無料化に拘る必要も、自民党の政策をイチイチ覆していく必要もない。
適当な料金なら有料でも構わないって国民が殆どだろ？
～100kmまで500円
～300kmまで1000円
～500kmまで2000円
以降3000円上限、ETC車載器通信のみ
軽・二輪は0.7倍、中型車は2倍、大型・トレーラーは3倍
こんなんでもいいんだよ。多分文句も出ない。
無料化に拘る必要も、自民党の政策をイチイチ覆していく必要もない。
適当な料金なら有料でも構わないって国民が殆どだろ？
676 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 00:26:47 ID:+H4j93ty0
高速無料化→高速値上げｗ
脱官僚→親官僚ｗ
騙されて民主党に投票したネトウヨどもアワレｗｗｗ
脱官僚→親官僚ｗ
騙されて民主党に投票したネトウヨどもアワレｗｗｗ
677 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 00:28:32 ID:iIpxaK8j0
長く持って三ヶ月だろうな
相当短期間で「実験の結果、無料に出来ないので元に戻す」って言い出すに違いない。
相当短期間で「実験の結果、無料に出来ないので元に戻す」って言い出すに違いない。
678 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 00:29:05 ID:qfleKTun0
嘘ばっかりで、しかも国民の意向ですとか言い出す。
次回の選挙で民主党消滅するんじゃないの？
次回の選挙で民主党消滅するんじゃないの？
679 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 00:30:03 ID:JHoCVa7W0
680 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 00:30:43 ID:jS1b59/X0
>>675
ETC割引で100円の区間もあるんだぞ
ETC割引で100円の区間もあるんだぞ
681 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 00:31:33 ID:3sSLUtBn0
682 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 00:32:18 ID:1TJUmDJPO
渋滞解消と環境改善に高い金払って協力してきたETC設置者を値上げして
自分の金をケチリまくって、高速なんかほとんど乗らずＳＡにも金を落とさない糞貧乏人どもを優遇
働く母子家庭よりｺｼﾞｷﾎﾞｯｼｰを優遇する政策をみてわかってたが、ミンスの頭はトチ狂ってるとしかいいようがない
自分の金をケチリまくって、高速なんかほとんど乗らずＳＡにも金を落とさない糞貧乏人どもを優遇
働く母子家庭よりｺｼﾞｷﾎﾞｯｼｰを優遇する政策をみてわかってたが、ミンスの頭はトチ狂ってるとしかいいようがない
683 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 00:35:02 ID:3sSLUtBn0
>対象の区間や期間は詰めているが
つまり、区間限定かつ期間限定ってこと?
つまり、区間限定かつ期間限定ってこと?
値段やＥＴＣ限定で無いのは気に食わないが、曜日を限定しないことは評価できる。
ていうか日曜上限2000円、平日上限1000円にしる
ていうか日曜上限2000円、平日上限1000円にしる
686 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 00:38:36 ID:jS1b59/X0
687 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 00:39:28 ID:EFsYgeh70
幾ら安くても軽で高速に乗る勇気は俺に無いな…
乗ってるのは普通車だけどさ
乗ってるのは普通車だけどさ
平日値下げは嬉しいね
今までわざわざ休日に出かけてたけど、これで気兼ねなく遠出できる
今までわざわざ休日に出かけてたけど、これで気兼ねなく遠出できる
今まで通り、土日のみ１０００円の方が経済効果が確実に高いのになー
民主の製作だと岩手・北海道だけだろ、上限２０００円になるの
それ以外は土日は大幅値上げって事だ
民主の製作だと岩手・北海道だけだろ、上限２０００円になるの
それ以外は土日は大幅値上げって事だ
非ETC車で料金所詰まると渋滞緩和のために料金所の人増やさないといけなくなり却って人件費増大なんてことにならなきゃいいのだが。
692 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 00:49:54 ID:CrE03bA40
>>689
首都高・・・
首都高・・・
693 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 00:50:00 ID:3sSLUtBn0
>>691
確実になるでしょ、しかも現金も対象だと計算とかのﾄﾗﾌﾞﾙも多いだろうし
確実になるでしょ、しかも現金も対象だと計算とかのﾄﾗﾌﾞﾙも多いだろうし
696 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 00:52:14 ID:jS1b59/X0
●千円乞食●「お願いです～。貧しい俺たちに税金で補填して、
高速を千円で走らせてくだされ～～。」
＊ 自分の金でなく税金補填で高速を走らせてもらってきた
税金泥棒●千円乞食●たちの横暴で狂気ともいえる馬鹿レスを
生暖かく見守りましょう。
＊ 税金泥棒●千円乞食●たちに税金を補填するな。
＊ 公約では「段階的に無料化する」だから公約違反ではない
＊ 休日千円は、自民党が勝手に実施した政策だから、
民主党公約と比較の対象ではない。
＊ 休日千円は、●千円乞食●が渋滞を助長しただけなので、
廃止しても問題ない。
＊ 既存のETC割引は、もともと税金で、ごく一部の●乞食●の利用料を
補填していたわけだから、廃止しても税負担の観点から、問題ない。
＊ たったの２千円が払えない●千円乞食●は、身分相応の
軽自動車に乗り換えさせるか、下道走らせれば無問題。
＊ ●千円乞食●は、ごく少数で、政治力もない階層なので、参院選に影響なし。
平日休みの俺、ちょっと嬉しい
699 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 00:54:06 ID:73q1GK8p0
実質値上げ
どうしても料金所を残したいようだな
無料にしないのならまず全てをETCにすることからだろ
無料にしないのならまず全てをETCにすることからだろ
701 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 00:56:46 ID:jS1b59/X0
>>700
この糞案にそんなバイアスがかかってるなら許せんね
この糞案にそんなバイアスがかかってるなら許せんね
702 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 00:57:49 ID:7Y4cKkKb0
ＥＴＣ無くても最大２０００円って事は
ＥＴＣ付けてる人は現状維持って事？
ＥＴＣ付けてる人は現状維持って事？
703 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 00:58:26 ID:CrE03bA40
>>702
ＥＴＣ（有っても）無くても最大２０００円
ＥＴＣ（有っても）無くても最大２０００円
704 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 01:00:02 ID:jS1b59/X0
705 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 01:01:20 ID:lJH7aoCC0
これはいいな、公平だ、民主万歳
平日頻繁に使う人はＥＴＣつけてるだろうから、ＥＴＣ割引等廃止なら値上げの可能性が高いのかな
バイクと軽自動車の料金が同じなのはどうにかしろよ、前川。
709 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 01:05:21 ID:TMwYoyZj0
710 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 01:07:04 ID:JHoCVa7W0
もう二輪車無料にしちゃえよ。
幅１ｍくらいの魚道作ってさ。
幅１ｍくらいの魚道作ってさ。
死亡事故増えそうだよね。トラックにつぶされた軽自動車がたくさん見えるぉ・・・。
最大2000円・・・・一般人には盆正月以外殆ど関係ない話だろ
713 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 01:10:58 ID:DgvtsTpxP
これからは赤帽が高速を爆走するぜ。
714 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 01:15:46 ID:6LFpHbWh0
無料になることはないと選挙前から思ってたけど、
まさか値上げとは思わなかった。
まさか値上げとは思わなかった。
715 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 01:17:14 ID:KIuO3sC40
電車、特に新幹線はこれで完全に死んだな。
ご苦労様でした。
ご苦労様でした。
こんな事したらまた軽ばかりが売れるから
無料でいいよ
無料でいいよ
717 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 01:26:11 ID:Ym0978ra0
>１２月に「統一料金制度の導入」と「軽乗用車の優遇」を求める重点要望を政府に提出。
陳情の中から汚沢が政府に要求した時(暫定税の存続等)に軽乗用車の優遇があった。
田舎は軽が多いから、軽の優遇で農村部の票集めだよw
対象の区間や期間はまだ決まっていないし、詳細は月内に公表だから・・楽しみだね。
6月から実施ってことは、ゴールデンウィークは現行の1000円て事だよ。
陳情の中から汚沢が政府に要求した時(暫定税の存続等)に軽乗用車の優遇があった。
田舎は軽が多いから、軽の優遇で農村部の票集めだよw
対象の区間や期間はまだ決まっていないし、詳細は月内に公表だから・・楽しみだね。
6月から実施ってことは、ゴールデンウィークは現行の1000円て事だよ。
>>527
自分の普通乗用車はどういう理由で保有してんの？
自分の普通乗用車はどういう理由で保有してんの？
年間1回、片道1800円(大都市近郊)しか高速乗らないから、未だにETC付けて無い。
でも、機会かあれば、ETC付けてもいいかなと思ってた。
又・・・付ける機会が遠くなりそう。
でも、機会かあれば、ETC付けてもいいかなと思ってた。
又・・・付ける機会が遠くなりそう。
720 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 01:30:10 ID:J5z8ECzvO
大型バスってどうなんの?
なぜ普通車での値段を倍にするのか
722 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 01:35:28 ID:8z+5qI/c0
ETC無しはバイクユーザーには朗報かな。
後はどの高速が対象に成るかだが。
後はどの高速が対象に成るかだが。
723 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 01:42:20 ID:RA6jMuXc0
首都高速で2000円を超える区間ってあるの？？
首都高速は適用したくてもできないってのが本当では？
首都高速は適用したくてもできないってのが本当では？
>>722
東北道、中央道が対象になれば夏のツーリングには困らないな。
東北道、中央道が対象になれば夏のツーリングには困らないな。
ＥＴＣ割引の社会実験で何がわかったかというと
ただの税金の無駄使いでした。
ただの税金の無駄使いでした。
726 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 01:44:55 ID:BaIPEaub0
ETCはあると２０００円以下の場合でも割引あるから安くなるでしょ
１０００円の時だって高崎からだと練馬まで１０００円に届いてなかったし
１０００円の時だって高崎からだと練馬まで１０００円に届いてなかったし
727 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 01:45:12 ID:hBtKd2Le0
だからETC買えない貧民は車乗るなと言いたい
おい！
よく考えろよ。
普通車で、名古屋から首都高（５００円(仮)とする）を通って仙台まで行く場合、
一回も降りずに行くと、ETCなら２５００円、ETCじゃないと４５００円とかにならないか？
よく考えろよ。
普通車で、名古屋から首都高（５００円(仮)とする）を通って仙台まで行く場合、
一回も降りずに行くと、ETCなら２５００円、ETCじゃないと４５００円とかにならないか？
729 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 01:51:04 ID:EWyg84Lp0
>>728
ぽっぽが乗り継ぎ処理システム残すわけないだろうが
ぽっぽが乗り継ぎ処理システム残すわけないだろうが
730 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 01:53:57 ID:EWyg84Lp0
そもそも道路は原則無料だろうが。
償還済みの道路は、無料にすればよい。
原則を理解すべきだ。
土休日の1000円のシステムはいいと思っていたがダメなのかな。
この上限1000円が平日夜間とかに広がればいいなと思っていたんだが。
償還済みの道路は、無料にすればよい。
原則を理解すべきだ。
土休日の1000円のシステムはいいと思っていたがダメなのかな。
この上限1000円が平日夜間とかに広がればいいなと思っていたんだが。
現金をスマートに払う為に2,000円札を大量に仕入れとかなきゃな。
でも、料金所で渡したら偽札に思われる予感
でも、料金所で渡したら偽札に思われる予感
>>729
いや、真面目な話、それなら普通車は１０００円どころの値上げじゃないじゃないか。
おれは首都高も阪神も通過する必要があるから７０００円。
さらに＞無料区間 とやらがあちこちにバラバラに設置されていたとしたら
そこでも別々に金取られる可能性もあるわけだよな？
いや、真面目な話、それなら普通車は１０００円どころの値上げじゃないじゃないか。
おれは首都高も阪神も通過する必要があるから７０００円。
さらに＞無料区間 とやらがあちこちにバラバラに設置されていたとしたら
そこでも別々に金取られる可能性もあるわけだよな？
ETC専用レーンは残るの？
734 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 02:00:50 ID:x3sxiY2b0
735 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 02:02:10 ID:EWyg84Lp0
>>732
八重洲線のように乗り継ぎ券渡す方式で、乗り継ぎシステム維持するのかな？
それとも今のＥＴＣ優遇を多少是正する意味で、ＥＴＣの乗り継ぎは維持しつつ、現金（乗り継ぎは無しだが）でも上限設定という事かな。
どっちにしろ、値上げは間違いないな。選挙のときさんざん無料化って叫んでたよな。
八重洲線のように乗り継ぎ券渡す方式で、乗り継ぎシステム維持するのかな？
それとも今のＥＴＣ優遇を多少是正する意味で、ＥＴＣの乗り継ぎは維持しつつ、現金（乗り継ぎは無しだが）でも上限設定という事かな。
どっちにしろ、値上げは間違いないな。選挙のときさんざん無料化って叫んでたよな。
736 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 02:02:44 ID:Ko0JolSz0
これの影響でいろんな所に歪みが出るだろうな。
737 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 02:04:21 ID:x3sxiY2b0
現金払いのゲートは今は減り続けているよね。
一時的なピークに対応できなくなるんじゃないかな。
一時的なピークに対応できなくなるんじゃないかな。
739 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 02:07:33 ID:CrE03bA40
>>738
ETC/一般レーンに切り替えて対応するんじゃね？
ETC/一般レーンに切り替えて対応するんじゃね？
740 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 02:09:08 ID:qCLmnNCD0
>>733
ETC専用レーンは残るよカード落としだから
ETC無い人は料金ゲートでストップ
将来完全無料になると無くなる
でも車載のETCは一般道で駐車場やドライブスルー等で使えるようになります
たぶんね
ETC専用レーンは残るよカード落としだから
ETC無い人は料金ゲートでストップ
将来完全無料になると無くなる
でも車載のETCは一般道で駐車場やドライブスルー等で使えるようになります
たぶんね
741 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 02:09:55 ID:SjEbUG2z0
料金所残したら意味無いだろ、また財源は埋蔵金か？
744 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 02:11:45 ID:CrE03bA40
>>742
どうやってETCに誘導するの？
どうやってETCに誘導するの？
745 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 02:14:05 ID:7qfO1lzwP
>>739
ピーク時だけ人を雇うわけ?
>>742
>所要時間は入場ゲートと変わらなくなるから大丈夫。
ETCを使った人ならわかるが所要時間が変わらないというのは間違い。
通過速度は全然違う。
現金払いだと、まず徴収員にチケットを渡し、徴収員がチケットを機械に読み込ませて、
料金を払って、その後に通過するからね。
ピーク時だけ人を雇うわけ?
>>742
>所要時間は入場ゲートと変わらなくなるから大丈夫。
ETCを使った人ならわかるが所要時間が変わらないというのは間違い。
通過速度は全然違う。
現金払いだと、まず徴収員にチケットを渡し、徴収員がチケットを機械に読み込ませて、
料金を払って、その後に通過するからね。
747 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 02:16:32 ID:0cAAKY8d0
今まで休日しか1000円にならなかったから
大渋滞してうんざりだし
平日休みの人にもいいね
大渋滞してうんざりだし
平日休みの人にもいいね
死にかけてた瀬戸内海周辺のフェリー会社にとっては朗報だな
土日祝1000円よりも脅威だった大型車の割引が無くなり橋の料金も通常に戻るが
高速割引に対抗してフェリー料金を値下げしてたのはどうするんだろう
土日祝1000円よりも脅威だった大型車の割引が無くなり橋の料金も通常に戻るが
高速割引に対抗してフェリー料金を値下げしてたのはどうするんだろう
750 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 02:21:00 ID:BKn6oj6W0
トロい軽が溢れると
751 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 02:22:14 ID:CrE03bA40
752 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 02:22:53 ID:ymSEYggo0
無料化とは全く関係ない
普通車と軽の料金の違いに根拠もない
民主って駄目駄目だね
普通車と軽の料金の違いに根拠もない
民主って駄目駄目だね
753 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 02:23:13 ID:+hTaicFx0
ＥＴＣつけてる車にとっては無料どころか値段が二倍になっちゃってますけど。
754 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 02:23:18 ID:eDAVlGx60
今やってるETC限定の割引も無くすんだよな
どう考えても値上げですｗ
どう考えても値上げですｗ
深夜割引廃止で、トラック５０００円上限って今までより損する場合が多いような気が・・。
通勤、深夜、早朝割使っていて、だいたい走行距離150km以下だった人は
各種割引が無くなることで値上げ。
各種割引が無くなることで値上げ。
757 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 02:27:08 ID:x3sxiY2b0
>>748
東名は１０００円高速導入以来、混んでいるよ。
停止するほどの渋滞はないけど、とにかく流れが悪い。
ギッチリ状態で、走行車線、追い越し車線ともに８０km/h程度で流れているんで
追い越すこともできない。
東名は１０００円高速導入以来、混んでいるよ。
停止するほどの渋滞はないけど、とにかく流れが悪い。
ギッチリ状態で、走行車線、追い越し車線ともに８０km/h程度で流れているんで
追い越すこともできない。
>>746
その機械に読み込ませる動作が不要になる。
料金所のオヤジに1000円札だけ突き出す→手形と交換で終わり。
それ以降の出口では手形を見せるだけ。
紙幣の真贋が目視確認できるなら手形の真贋も目視で行ける。
その機械に読み込ませる動作が不要になる。
料金所のオヤジに1000円札だけ突き出す→手形と交換で終わり。
それ以降の出口では手形を見せるだけ。
紙幣の真贋が目視確認できるなら手形の真贋も目視で行ける。
759 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 02:28:30 ID:LGiY2X3t0
無料は？
760 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 02:31:03 ID:m8TQQiFd0
CO2削減（笑）
761 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 02:31:42 ID:CrE03bA40
>>758
機械に読み込ませて領収書出して渡すから結構時間かかる
機械に読み込ませて領収書出して渡すから結構時間かかる
>>752
駄目駄目は同感だね。
ただ無料化には反対だ。
そんな事すれば、ここぞとばかりにせこいビンボー人が、じゃんじゃん乗って来て渋滞する。
高速なんか金持ってる奴が早く移動するために使ってもらえる様に逆に高くすべきだよ。
駄目駄目は同感だね。
ただ無料化には反対だ。
そんな事すれば、ここぞとばかりにせこいビンボー人が、じゃんじゃん乗って来て渋滞する。
高速なんか金持ってる奴が早く移動するために使ってもらえる様に逆に高くすべきだよ。
763 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 02:32:30 ID:7qfO1lzwP
>>758
上限に達さない車がたくさんいることを忘れてない？
上限に達さない車がたくさんいることを忘れてない？
>>757
そうか。たまたまオレが通る時間帯が好いてるだけなのかもな。
事故の場合は別にして、長期休暇でもたまたまそんなに混んでなかったからスマンな。
>>758
１０００円(実際には2000円？)以下の料金の場合にはお釣りを払う必要があるから、やっぱり一応機械を通さないとダメなのでは？
そうか。たまたまオレが通る時間帯が好いてるだけなのかもな。
事故の場合は別にして、長期休暇でもたまたまそんなに混んでなかったからスマンな。
>>758
１０００円(実際には2000円？)以下の料金の場合にはお釣りを払う必要があるから、やっぱり一応機械を通さないとダメなのでは？
無料化します→大多数の人にとっては実質値上げになります
流石はミンス
流石はミンス
766 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 02:38:28 ID:XsNa34ND0
>>761
2000円の領収書は事前に大量印刷しておけばいい。
手形と一緒に手渡し。
>>763-764
チケット+現金→従来の端末処理。
チケット無しの現金のみ→上限処理。
てな具合で住み分ければよろし。
2000円の領収書は事前に大量印刷しておけばいい。
手形と一緒に手渡し。
>>763-764
チケット+現金→従来の端末処理。
チケット無しの現金のみ→上限処理。
てな具合で住み分ければよろし。
768 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 02:39:30 ID:NhxjdtJi0
769 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 02:40:45 ID:CrE03bA40
>>767
領収書は入場インター名や出場時刻も印刷しないといけないから無理だろ
領収書は入場インター名や出場時刻も印刷しないといけないから無理だろ
771 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 02:41:36 ID:7qfO1lzwP
>>767
上限でもチケット渡す人ばかりだろうな
上限でもチケット渡す人ばかりだろうな
772 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 02:43:31 ID:lQuNe2bK0
値上げしてんじゃねえよ
774 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 02:45:12 ID:OFr6GGQJ0
近距離だと実質値上げだね…
うんざりする
何考えてるの？
うんざりする
何考えてるの？
775 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 02:45:40 ID:CrE03bA40
>>773
入場インターも時間も書かれてない領収書貰っても困る人いるだろ
入場インターも時間も書かれてない領収書貰っても困る人いるだろ
軽と３ナンバーの車持ってるが軽にETCつけなくてよかったｗ
778 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 02:46:31 ID:ZROCtoH60
まあ、二酸化炭素の削減のほうはうまくいくんじゃねーの？w
ものすげえ値上げだ
ものすげえ値上げだ
779 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 02:46:48 ID:7qfO1lzwP
>>773
いや、ETCの混乱と違って利用者は自分が2000円未満なのか2000円以上なのかってわからないだろ
いや、ETCの混乱と違って利用者は自分が2000円未満なのか2000円以上なのかってわからないだろ
780 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 02:47:57 ID:OFr6GGQJ0
ＥＴＣが使えなくなることはないよね
雨の日も風の日も窓開けて有人対応に戻るのは嫌だなあ
せっかく楽になったと思ったのに
雨の日も風の日も窓開けて有人対応に戻るのは嫌だなあ
せっかく楽になったと思ったのに
公約の矛盾を糊塗するために愚作を重ねて損害を大きくしていくんだよね。
６月までに民主党政権崩壊してもらいたい。
６月までに民主党政権崩壊してもらいたい。
この方式なら人いらないね自動料金機さえ置いておけば
２０００円（１０００円）の定額かそれ以下しかいらなくなるんだから人なんていらなくなる。
安い有料道の１００円投げ込んで みたいなのでもOKになるわけだから
人件費も削減できるわけだな。
２０００円（１０００円）の定額かそれ以下しかいらなくなるんだから人なんていらなくなる。
安い有料道の１００円投げ込んで みたいなのでもOKになるわけだから
人件費も削減できるわけだな。
785 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 02:50:35 ID:ZROCtoH60
で、失業手当てや生活保護で国民の負担が増えるわけだが。
786 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 02:51:09 ID:fUArX9jO0
また参院選目当てに６月にやるんですね
いい加減にしろ
いい加減にしろ
787 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 02:51:24 ID:7qfO1lzwP
>>784
往復2000円じゃなくて1回2000円だろ
往復2000円じゃなくて1回2000円だろ
788 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 02:52:49 ID:CrE03bA40
791 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 02:55:42 ID:CrE03bA40
>>790
いや、1日2000円なら面倒になるだけで片道2000円なら楽にならないだろ
いや、1日2000円なら面倒になるだけで片道2000円なら楽にならないだろ
792 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 02:55:51 ID:eDAVlGx60
ID:4PSlMynzPの言ってる方式は100パー採用されないから
軽1000円ってのがまた最高に頭弱いな
抽選で選んだその辺のおっさんに総理になってもらったほうがマシなレベル
抽選で選んだその辺のおっさんに総理になってもらったほうがマシなレベル
794 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 02:57:22 ID:7qfO1lzwP
領収書を大量印刷しておくとかいうのがまず現実的じゃない
もう現状維持で何もしなくていいよ、あほ民主
無能な働き者が一番始末に負えないってほんとだな。
無能な働き者が一番始末に負えないってほんとだな。
ごめん、謝るｗ一日上限2000円で勘違いしてたｗｗ
片道上限2000円ならかなり簡略化になるよ。
料金所の手前に設置されてる料金看板から、
2000円以上の項目が消えるわけだ。
片道上限2000円ならかなり簡略化になるよ。
料金所の手前に設置されてる料金看板から、
2000円以上の項目が消えるわけだ。
801 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 03:01:42 ID:CrE03bA40
803 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 03:02:34 ID:7qfO1lzwP
>>797
５０００円～１０００円かそれ以下かしかなくなるとなんで人間いらなくなるの？
５０００円～１０００円かそれ以下かしかなくなるとなんで人間いらなくなるの？
805 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 03:03:35 ID:R6WlKs4g0
>>28
２０００円札がうｐを始めました
２０００円札がうｐを始めました
軽を高速で走らすなよ
保険会社は政府に圧力をかけたほうがいい
支払いが増えるぞ
保険会社は政府に圧力をかけたほうがいい
支払いが増えるぞ
>>800
一連の窓口動作の中で、小銭にまつわる動作の部分が
8割方消えるだろ。
旧来のレジと、最近の小銭を自動で吐き出す最新のレジの違いかな？
値段で10倍以上の開きがあるだろうけど、
十分ペイできるだけのメリットがあるから入れ替えるワケで。
一連の窓口動作の中で、小銭にまつわる動作の部分が
8割方消えるだろ。
旧来のレジと、最近の小銭を自動で吐き出す最新のレジの違いかな？
値段で10倍以上の開きがあるだろうけど、
十分ペイできるだけのメリットがあるから入れ替えるワケで。
810 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 03:09:40 ID:7Y4cKkKb0
今までは土日だけＥＴＣで１０００円だったが
これからは全日上限２０００円になるんだろ
これからは全日上限２０００円になるんだろ
６月実施というのは参院選に絡めてなのだろうけど、民主にとって裏目に出そうな気がする。
812 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 03:10:40 ID:7qfO1lzwP
>>808
1000円札を何枚も入れたりするのには時間がかかるし、精算機にぴったり止めれなかった人がいちいち降りて精算したり危険だから
1000円札を何枚も入れたりするのには時間がかかるし、精算機にぴったり止めれなかった人がいちいち降りて精算したり危険だから
815 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 03:14:12 ID:CrE03bA40
JR各社、フェリー、路線バス各社やトラック業界は死活もんだいでないの？
>>813
それじゃコンビニやスーパーが300万のレジを導入する説明がつかんよ。
それじゃコンビニやスーパーが300万のレジを導入する説明がつかんよ。
819 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 03:17:09 ID:CrE03bA40
>>818
1円単位の支払い、つり銭が毎回のように発生するスーパーと一緒にするなよ
1円単位の支払い、つり銭が毎回のように発生するスーパーと一緒にするなよ
821 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 03:19:14 ID:7qfO1lzwP
>>818
料金所ってコンビニやスーパーみたいに1円、10円の釣り銭でないだろ
料金所ってコンビニやスーパーみたいに1円、10円の釣り銭でないだろ
823 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 03:21:44 ID:IH1iShED0
だから、人員は保守の一人で十分だろっていってんのにお前らバカなの？
将来的に無料にするって言ってるのに
自動清算機導入しろってかｗ
自動清算機導入しろってかｗ
826 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 03:23:12 ID:C/niPooi0
少なくとも盆辺りにするのはやめてくれ。
827 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 03:24:17 ID:CrE03bA40
828 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 03:25:17 ID:Bl+UTKjy0
>>822
スーパーのはPOSと連動させてる。
ABC分析の資料にするため。
そもそも、高速道路はスーパーみたいに複数の品をバーコードで読ませて、
そのトータルを支払うような料金体制にはなっていない。
スーパーのはPOSと連動させてる。
ABC分析の資料にするため。
そもそも、高速道路はスーパーみたいに複数の品をバーコードで読ませて、
そのトータルを支払うような料金体制にはなっていない。
830 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 03:25:44 ID:7qfO1lzwP
>>825
将来的に無料にしてもいきなり全員リストラもごちゃごちゃするだろうな
将来的に無料にしてもいきなり全員リストラもごちゃごちゃするだろうな
自動つり銭のレジは 別に客のためにやってるんじゃねーし・・
POSとの連動もあるし
金の出し入れの間違いが無い 小銭とか盗むパートいなくなる。
店側のメリットの問題だよ
POSとの連動もあるし
金の出し入れの間違いが無い 小銭とか盗むパートいなくなる。
店側のメリットの問題だよ
>>808
つETC
つETC
834 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 03:28:16 ID:OFr6GGQJ0
>>828
お前ID変えてまでレスするとかみっともないよ
>>830
俺もそれおもってるんだけど非接触マネーで支払いできたら早いだろうな
IDとかエディーとかいろいろあるけど
カードもあるしクレジットカードだって使えるし
お前ID変えてまでレスするとかみっともないよ
>>830
俺もそれおもってるんだけど非接触マネーで支払いできたら早いだろうな
IDとかエディーとかいろいろあるけど
カードもあるしクレジットカードだって使えるし
つーか、有料道路で自動清算機を置いてあるところがあるが、
自動清算機よりも人に清算してもらった方が圧倒的に早いよ。
一番の理由は、自販機でジュース買うときに1000円札を入れるときイライラしないかw
自動清算機よりも人に清算してもらった方が圧倒的に早いよ。
一番の理由は、自販機でジュース買うときに1000円札を入れるときイライラしないかw
軽は長距離走らないから、通勤割引等が無くなるとほとんどの人が値上げだろ
民主党は国民バカにしすぎ
民主党は国民バカにしすぎ
>>836
もうそこまでくると清算の早さとか関係なくない？
首都圏は車の台数も多いからしょうがないのもあるけど田舎とかいったら自動でいいと思うね。
茨城の日立行くのに高速使うけど車まばらで人がいるとかどれだけ無駄か・・
もうそこまでくると清算の早さとか関係なくない？
首都圏は車の台数も多いからしょうがないのもあるけど田舎とかいったら自動でいいと思うね。
茨城の日立行くのに高速使うけど車まばらで人がいるとかどれだけ無駄か・・
平日休みの人には朗報だな。週末と近圏でETC車通勤してる人は値上げか。
何れにせよこれで休日ETCのみ千円とどちらが渋滞にキクがデータも
とれるってワケだ。結構結構。
何れにせよこれで休日ETCのみ千円とどちらが渋滞にキクがデータも
とれるってワケだ。結構結構。
840 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 03:33:03 ID:kKdWntHW0
無料にすると公約しておいて、2倍に値上げとかｗ
どんだけ詐欺るんだよ。
どんだけ詐欺るんだよ。
842 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 03:33:20 ID:7qfO1lzwP
844 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 03:34:57 ID:Bl+UTKjy0
>>842
人がいる と書いたが一人だけとは言ったつもりはないが？
人がいる と書いたが一人だけとは言ったつもりはないが？
847 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 03:36:26 ID:7qfO1lzwP
>>845
人が2人以上いるなら尚更自動精算機いらないな！
人が2人以上いるなら尚更自動精算機いらないな！
848 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 03:37:02 ID:CrE03bA40
>>846
なんという的外れなレス
なんという的外れなレス
ETC付き限定でも混むのにどうすんのかね
853 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 03:40:35 ID:0G9iM+aM0
軽に乗ってる貧民が遠出なんかすっかよハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コンビニで1000円で本体を買って、
自前の普段使いのクレカを差し込むor携帯電話と接続して
ダッシュボードにポンと置けばOK。って位簡略化できんもんかね。
そうすりゃ一気に普及すると思うけど。
自前の普段使いのクレカを差し込むor携帯電話と接続して
ダッシュボードにポンと置けばOK。って位簡略化できんもんかね。
そうすりゃ一気に普及すると思うけど。
自動清算機とかの議論になっているけど、これは少なくとも名目上は将来「無料化」するための「実験」なんじゃないのかｗ
民主党は無料化前提なのにわざわざ自動清算機を設置なんか無駄だよな。
既存のＥＴＣを活用したほうがいいだろうし。
民主党の案は余計にコストがかかりそうだなぁー
既存のＥＴＣを活用したほうがいいだろうし。
民主党の案は余計にコストがかかりそうだなぁー
859 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 03:42:52 ID:OFr6GGQJ0
860 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 03:43:18 ID:HtnXBIyU0
ETCでも料金所のおっさんでもどっちでも良いけど、
両方のシステムをそれぞれメインにして一緒に置いておくのはすごく無駄だと思うんだが。
両方のシステムをそれぞれメインにして一緒に置いておくのはすごく無駄だと思うんだが。
結局、ETC利権もB-CAS利権も消えずに終るだろうな
あるのは値上げだけ
はぁ・・・
あるのは値上げだけ
はぁ・・・
862 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 03:44:20 ID:OFr6GGQJ0
もともと景気対策の為に金を流すための高速割引だった
わけじゃん
どんどんその目的からそれていくよね…
わけじゃん
どんどんその目的からそれていくよね…
俺はバイク海苔なんだがどう考えても
デメリットがメリットを上回るんよね。
車と違って導入経費がアホみたいに高いし。
本体を盗まれるだけで大痛手。
デメリットがメリットを上回るんよね。
車と違って導入経費がアホみたいに高いし。
本体を盗まれるだけで大痛手。
>>848
ああいう非接触式のカードの方が人件費も削減出来るし、最 大 が 1000円とか
2000円なんだから、その手前の計算も楽になるんじゃね？ と思ったんだが？
エディとかスイカとかパスモとか、今でも何種類か使える機械はあるんだし、それを
転用すれば行けるだろ。
ああいう非接触式のカードの方が人件費も削減出来るし、最 大 が 1000円とか
2000円なんだから、その手前の計算も楽になるんじゃね？ と思ったんだが？
エディとかスイカとかパスモとか、今でも何種類か使える機械はあるんだし、それを
転用すれば行けるだろ。
ほんとにETCなしで乗り継ぎ精算とか可能なの？
やっぱり乗り継ぎなしで、高速道路ごとに精算するのかね？
なんか検討とか調整とか、全然全体像が見えないんだよなあ。
不安だ。
やっぱり乗り継ぎなしで、高速道路ごとに精算するのかね？
なんか検討とか調整とか、全然全体像が見えないんだよなあ。
不安だ。
870 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 03:48:53 ID:OFr6GGQJ0
871 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 03:48:55 ID:CrE03bA40
872 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 03:50:00 ID:7qfO1lzwP
>>872
ＥＴＣの機械・カード どうするん？
ＥＴＣの機械・カード どうするん？
875 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 03:52:51 ID:7qfO1lzwP
877 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 03:55:00 ID:7qfO1lzwP
878 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 03:55:33 ID:IH1iShED0
無料化謳ってて今更有料維持が前提じゃないと無駄になってしまう
自動精算機の導入なんてあり得んと思うけどね。
自動精算機の導入なんてあり得んと思うけどね。
879 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 03:55:53 ID:CrE03bA40
suica残高不足になったり札を詰まらせたりして全然上手くいかないのが目に見えてるな・・・
将来無料にするって言ってんのになんで新たな料金徴収システムの話してんだよｗ
>>880
まだそんなこと信じてるのか？
まだそんなこと信じてるのか？
ってかなんでこんな会議してるんだかｗｗｗｗ
変な方向に持ってきてしまいどうも・・・すまないと思っている
変な方向に持ってきてしまいどうも・・・すまないと思っている
883 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 03:57:40 ID:HzJA0CPZ0
>>872
お前、ETCの天下り団体がどれだけ法外な手数料取ってるのか知らないのか？
http://blog.goo.ne.jp/hatatomoko1966826/e/bed352ccb04fd48d66384f9892af11f0
お前、ETCの天下り団体がどれだけ法外な手数料取ってるのか知らないのか？
http://blog.goo.ne.jp/hatatomoko1966826/e/bed352ccb04fd48d66384f9892af11f0
>>881
信じる信じない関係ないだろ
信じる信じない関係ないだろ
>>877
料金徴収を携帯キャリアに代行させるのさ。
あとは携帯電話本体にETC端末と同等の
受発信機能を付ければOK。
ゲート通過時に胸ポケットに入れておく。
心配ならドリンクホルダーに突っ込んでもいいかもね。
料金徴収を携帯キャリアに代行させるのさ。
あとは携帯電話本体にETC端末と同等の
受発信機能を付ければOK。
ゲート通過時に胸ポケットに入れておく。
心配ならドリンクホルダーに突っ込んでもいいかもね。
自転車購入補助してくださいな。
887 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 04:00:24 ID:7qfO1lzwP
>>883
で、今から全国の料金所に自動精算機を設置するのにいくらかかるんだ？
で、今から全国の料金所に自動精算機を設置するのにいくらかかるんだ？
888 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 04:02:50 ID:7qfO1lzwP
ETCの天下り団体を自動化したら解決するんじゃね
891 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 04:05:00 ID:x3sxiY2b0
>>876
事故防止で意図的にバーの開閉遅くしているだけなんで、実際は60や70km/hくらいでも認識。
いずれにせよ、ETCに変わるもの開発したところで、その費用どーすんの？
類似システムを流用といっても、それだけで億単位の費用がかかるだろうし、
さらに、システムを入れ替えるために、全国のICの機器の設置工事費なんていったら
数百、いや何千億円クラスだろうね。メーカーはウハウハだろうけど。
事故防止で意図的にバーの開閉遅くしているだけなんで、実際は60や70km/hくらいでも認識。
いずれにせよ、ETCに変わるもの開発したところで、その費用どーすんの？
類似システムを流用といっても、それだけで億単位の費用がかかるだろうし、
さらに、システムを入れ替えるために、全国のICの機器の設置工事費なんていったら
数百、いや何千億円クラスだろうね。メーカーはウハウハだろうけど。
892 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 04:05:49 ID:IH1iShED0
今このスレ見てる全員が民主党が高速無料にするって言うのは大嘘の詐欺公約だと思ってるから
自動生産機導入しろよって話題になるんだろうね。
自動生産機導入しろよって話題になるんだろうね。
ETCの天下り団体を潰すために
新たにHTYMカードを作って政治家主導で管理するべき
新たにHTYMカードを作って政治家主導で管理するべき
個人的にはETCもう持っているしメリットも感じてるから、うちはETCでいいんだけどさ…
ETCも買えない、クレジットカード契約も出来ない層はどーすんの？って話になった場合、
既存のプリペイドカードシステムも使えるかと。
現金客もそのくらいだったら持っている層は多いだろ。
で、ETC通過機器無料＆既存のプリペも使えるが、通行料金は正規ETCの20％増し、とか？
で、本当に現金だけしか持ってないと、通行料金が従来の10％オフくらいとか。
料金の収受がある限り現金で払うのが一番割に合わない状態にしないと、ETCの普及はないだろ。
ETCも買えない、クレジットカード契約も出来ない層はどーすんの？って話になった場合、
既存のプリペイドカードシステムも使えるかと。
現金客もそのくらいだったら持っている層は多いだろ。
で、ETC通過機器無料＆既存のプリペも使えるが、通行料金は正規ETCの20％増し、とか？
で、本当に現金だけしか持ってないと、通行料金が従来の10％オフくらいとか。
料金の収受がある限り現金で払うのが一番割に合わない状態にしないと、ETCの普及はないだろ。
897 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 04:13:08 ID:x3sxiY2b0
>>893
大もうけといことがわかったら、それはそれで叩かれる要素になるね。
あと、機器のシステム自体もオープンできるんだろうか？
できないのであれば、設置からメンテまで、開発メーカー独占ということになるよね。
大もうけといことがわかったら、それはそれで叩かれる要素になるね。
あと、機器のシステム自体もオープンできるんだろうか？
できないのであれば、設置からメンテまで、開発メーカー独占ということになるよね。
898 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 04:13:56 ID:CrE03bA40
>>893
それは利権利権と騒がないの？
それは利権利権と騒がないの？
むしろ民間の会社だから喜んでつけてくれるかもしれん
ＩＤだのエディーだのクオカードだの営業が必死こいてるからな
ＩＤだのエディーだのクオカードだの営業が必死こいてるからな
900 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 04:15:16 ID:7qfO1lzwP
901 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 04:16:44 ID:HzJA0CPZ0
駐車場精算機ならSuica使えるところが既にあるね。
http://www.jreast.co.jp/press/2005_2/20051016.pdf
http://www.jreast.co.jp/press/2005_2/20051016.pdf
>>888
ETCの中枢部分なんて500円玉程度の大きさだぞ。
大きさ質量の95%はカードリーダー部分。
あと多分ソフトウェアだけで対応できると思う。
数キロ届く強烈な送受信機をデフォで内臓してるんだから。
ETCソフト起動時に携帯のカメラでナンバープレートの
認識なんかをさせれば車両のハシゴなんかにも対応できるね。
自家用なら気にするこたないけど。
ETCの中枢部分なんて500円玉程度の大きさだぞ。
大きさ質量の95%はカードリーダー部分。
あと多分ソフトウェアだけで対応できると思う。
数キロ届く強烈な送受信機をデフォで内臓してるんだから。
ETCソフト起動時に携帯のカメラでナンバープレートの
認識なんかをさせれば車両のハシゴなんかにも対応できるね。
自家用なら気にするこたないけど。
904 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 04:20:28 ID:CrE03bA40
>>902
答えになってない
答えになってない
905 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 04:21:51 ID:7qfO1lzwP
>>903
で、いくらぐらいで発売できそうなの？
で、いくらぐらいで発売できそうなの？
>>904
そういう文句をつけて政府主導でやらないと民間がやるしかないだろ。
そういう文句をつけて政府主導でやらないと民間がやるしかないだろ。
通勤割引使ってる香具師 涙目だね
現行の割引制度無くなるんでしょ
現行の割引制度無くなるんでしょ
908 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 04:24:15 ID:CrE03bA40
>>906
ETC利権が問題と言ってるのに新たな利権を生み出したら意味が無い
ETC利権が問題と言ってるのに新たな利権を生み出したら意味が無い
910 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 04:24:52 ID:HzJA0CPZ0
精算機の話は置いといて、有人ゲートの料金支払いを電子マネー対応にするだけでも、支払時間の短縮につながると思うけどな～。
912 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 04:25:17 ID:7qfO1lzwP
913 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 04:26:32 ID:CrE03bA40
今でも有人ゲートでクレカで払えるのに、
それもETCの料金と差がなくなるってんだろ？
なのにEdyだのSuicaだの要らねえよ。
それにSuicaはねえだろwww
チャージや残高不足のトラブル、
今でもETCはクレカ、パーソナルカードには保証金って取りっぱぐれのないようにするためのことを考えたら、
あったとしてもビザタッチやクイックペイね。
電子マネーに話がいくって、
この話題、結局カード持てない奴は騒いでるんじゃんw
それもETCの料金と差がなくなるってんだろ？
なのにEdyだのSuicaだの要らねえよ。
それにSuicaはねえだろwww
チャージや残高不足のトラブル、
今でもETCはクレカ、パーソナルカードには保証金って取りっぱぐれのないようにするためのことを考えたら、
あったとしてもビザタッチやクイックペイね。
電子マネーに話がいくって、
この話題、結局カード持てない奴は騒いでるんじゃんw
>>913
だからなんでこんな事で議論してんのよｗ
だからなんでこんな事で議論してんのよｗ
917 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 04:28:55 ID:CrE03bA40
>>916
アプリじゃできないだろ
アプリじゃできないだろ
918 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 04:30:02 ID:7qfO1lzwP
>>917
じゃア付き合うけど
ＥＴＣレーンに携帯対応の受信機つければええんとちゃうん
無線ＬＡＮ並みの速度で通信できればＥＴＣ並みにやりとりできるんとちゃうんか
プログラムはしらんが機器だのは今あるもので十分できるんだから問題ないだろ
じゃア付き合うけど
ＥＴＣレーンに携帯対応の受信機つければええんとちゃうん
無線ＬＡＮ並みの速度で通信できればＥＴＣ並みにやりとりできるんとちゃうんか
プログラムはしらんが機器だのは今あるもので十分できるんだから問題ないだろ
921 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 04:31:20 ID:CrE03bA40
>>919
携帯電話とは通信方式が違うからアプリでは無理ではないかということを言っている
携帯電話とは通信方式が違うからアプリでは無理ではないかということを言っている
922 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 04:31:44 ID:x3sxiY2b0
携帯電話内蔵ETC持って、
旅行や出張などで、社用車とか高速バス利用したら、
運転していないのに、利用料引かれた～なんてありそうだね。
旅行や出張などで、社用車とか高速バス利用したら、
運転していないのに、利用料引かれた～なんてありそうだね。
924 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 04:33:36 ID:CrE03bA40
でも、そもそも携帯で入れたとして、途中で電池切れた場合はどうすりゃいいんだ？
多分そういうことをしでかすアホは必ずいるぞw
多分そういうことをしでかすアホは必ずいるぞw
渋滞促進するんじゃね？
>>922
エディだのＩＤだのは起動してなくても使えるが、起動していなければ反応しないアプリで十分だな
エディだのＩＤだのは起動してなくても使えるが、起動していなければ反応しないアプリで十分だな
928 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 04:35:11 ID:7qfO1lzwP
携帯電話でなんかやったらうまくゲートが開かず事故多発するだろうな
助手席の上司の携帯から引き落とされたり
助手席の上司の携帯から引き落とされたり
929 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 04:36:07 ID:CrE03bA40
>>927
運転しながら起動させたり操作する人が事故を起こすな
運転しながら起動させたり操作する人が事故を起こすな
930 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 04:36:51 ID:XpWgRYdf0
民主党は、実現できない約束（空手形）を乱発するだけで、国民にとってプラスにならない。
民主党の言っていることは、単なる願望、理想論だけであり、その実現化検討していない状態で発言
するので、結局は実現できないか、表面的に実現できても、他の部分で矛盾が出て本来目的に逆行す
る。「ガソリン税の暫定税率廃止」の目的は、国民負担の軽減だったはずが、環境税の新設で負担は
軽減されることはなかった。今回の問題も同じ構造だ。日本人の得にはならない。
減税という甘語で国民を騙し、増税を強行する脱税総理鳩山民主党などもう不要だ。
複雑な料金体系にして、結局は道路公社の料金収受員の人件費などで高コスト道路が温存され、国民
負担が軽減されない状態が永遠に続くだけじゃないのか？
民主党の言っていることは、単なる願望、理想論だけであり、その実現化検討していない状態で発言
するので、結局は実現できないか、表面的に実現できても、他の部分で矛盾が出て本来目的に逆行す
る。「ガソリン税の暫定税率廃止」の目的は、国民負担の軽減だったはずが、環境税の新設で負担は
軽減されることはなかった。今回の問題も同じ構造だ。日本人の得にはならない。
減税という甘語で国民を騙し、増税を強行する脱税総理鳩山民主党などもう不要だ。
複雑な料金体系にして、結局は道路公社の料金収受員の人件費などで高コスト道路が温存され、国民
負担が軽減されない状態が永遠に続くだけじゃないのか？
931 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 04:36:54 ID:HzJA0CPZ0
>>925
現時点の携帯でも、電池切れになっても電子マネーは使えるよ
現時点の携帯でも、電池切れになっても電子マネーは使えるよ
>>924
民間電話会社に委託すりゃいいだろ
携帯が売れればユーザー確保できる、最低限利用料も徴収できる。
どこが損する？
>>925
それは考えてませんでしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｽﾏｿｗｗｗ
電池切れたらやばいねーもうお手上げだわｗ
ってか車用充電機くらいもってってんだ！ｗ
民間電話会社に委託すりゃいいだろ
携帯が売れればユーザー確保できる、最低限利用料も徴収できる。
どこが損する？
>>925
それは考えてませんでしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｽﾏｿｗｗｗ
電池切れたらやばいねーもうお手上げだわｗ
ってか車用充電機くらいもってってんだ！ｗ
933 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 04:38:09 ID:x3sxiY2b0
934 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 04:38:30 ID:CrE03bA40
>>932
何千億とかかる金をどの電話会社が負担してくれるの？
何千億とかかる金をどの電話会社が負担してくれるの？
元々の高速道路の金額下げりゃいいだろーが
馬鹿ばっかりかよ！
受益者負担の原則を守れ
馬鹿ばっかりかよ！
受益者負担の原則を守れ
こないだ軽からＥＴＣ付きミニバンに買い替えた俺は馬鹿なの？
>>933
カード入れ忘れたり落としたりで似たような事が起きてるね。
カード入れ忘れたり落としたりで似たような事が起きてるね。
939 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 04:40:41 ID:HzJA0CPZ0
人件費を削減するという概念はないのか
942 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 04:42:28 ID:7qfO1lzwP
943 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 04:43:01 ID:HzJA0CPZ0
>>934
だから、今の話は料金所側のETC設備は変えず、携帯電話だけをETC対応にする話なのでは？
だから、今の話は料金所側のETC設備は変えず、携帯電話だけをETC対応にする話なのでは？
944 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 04:43:03 ID:CrE03bA40
>>938
それらの企業は何千億も出してくれる見込みがあるってこと？
それらの企業は何千億も出してくれる見込みがあるってこと？
>>944
全高速のゲートの数(電波距離数十m）<<<<<<<<<<<<<携帯基地局の数(電波距離数Km)
全高速のゲートの数(電波距離数十m）<<<<<<<<<<<<<携帯基地局の数(電波距離数Km)
947 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 04:45:21 ID:CrE03bA40
>>943
違う。ちゃんと読め。
違う。ちゃんと読め。
948 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 04:46:04 ID:7qfO1lzwP
>>944
設備投資が利用料で儲けられるならやるだろ
携帯のそれがないとＥＴＣを１万以上＋ＥＴＣクレカを付けなさい作りなさいってのと
車を買い換えても同じ事をしなさい。
ってのと
対応携帯があればＥＴＣ機器もクレカもいりません。
で、どっちを選ぶ？
設備投資が利用料で儲けられるならやるだろ
携帯のそれがないとＥＴＣを１万以上＋ＥＴＣクレカを付けなさい作りなさいってのと
車を買い換えても同じ事をしなさい。
ってのと
対応携帯があればＥＴＣ機器もクレカもいりません。
で、どっちを選ぶ？
950 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 04:47:42 ID:CrE03bA40
>>946
基地局と比べてどうするの？？
基地局と比べてどうするの？？
ねえ？
携帯に余計な機能つけて肥大させたり新システム作ったり、
端末代も更にかさむわけだけど、
何でそこまでして現行のETC使いたくないの？w
それなら今のでいいじゃん。
それにプリペイド型はないよ、あってもポストペイド型。
携帯で携帯料金に含まれる後払いの形で着うた買えたり、オンラインゲームマネー買えたりするけど、
そういうの望んでるガキや貧乏人なの？
携帯に余計な機能つけて肥大させたり新システム作ったり、
端末代も更にかさむわけだけど、
何でそこまでして現行のETC使いたくないの？w
それなら今のでいいじゃん。
それにプリペイド型はないよ、あってもポストペイド型。
携帯で携帯料金に含まれる後払いの形で着うた買えたり、オンラインゲームマネー買えたりするけど、
そういうの望んでるガキや貧乏人なの？
952 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 04:48:59 ID:OQGDU1L80
>>946
ETCの電波は直進する波長の短いほうだと思うんだが…
普通の携帯の電波じゃ、車来たときだけバーを上げる動きができないぞ
バーなしだと携帯搭載してない車も入り放題で料金徴収が困難に
おサイフケータイは磁気だっけか？
ETCの電波は直進する波長の短いほうだと思うんだが…
普通の携帯の電波じゃ、車来たときだけバーを上げる動きができないぞ
バーなしだと携帯搭載してない車も入り放題で料金徴収が困難に
おサイフケータイは磁気だっけか？
>>948
高速道路のＥＴＣカードにはＥＴＣクレカと使う頻度にあわせた預金残高を入れたカード があるの知ってるかな？
後者は道路公団に申し込み使う見込みの何倍かを口座に保証金として入れておいてそれに応じて使える。
それを上回ると残高不足で使用できなくなる。
高速道路のＥＴＣカードにはＥＴＣクレカと使う頻度にあわせた預金残高を入れたカード があるの知ってるかな？
後者は道路公団に申し込み使う見込みの何倍かを口座に保証金として入れておいてそれに応じて使える。
それを上回ると残高不足で使用できなくなる。
954 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 04:50:12 ID:CrE03bA40
956 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 04:51:01 ID:7qfO1lzwP
957 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 04:51:09 ID:jDugSwmh0
ぐぐったら携帯電話利用の構想もあるもんだな。
あくまでETC車載機ありきの前提だけど。
あくまでETC車載機ありきの前提だけど。
958 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 04:51:49 ID:HzJA0CPZ0
>>950
ETC地上設備と携帯電話の間を直接ではなく、ETC地上設備→携帯電話会社サーバー→パケット通信経由で携帯電話に
という方法も考えられるが、
問題はこれで走りながらの料金通過ができるほど迅速に処理できるかだな・・・
ETC地上設備と携帯電話の間を直接ではなく、ETC地上設備→携帯電話会社サーバー→パケット通信経由で携帯電話に
という方法も考えられるが、
問題はこれで走りながらの料金通過ができるほど迅速に処理できるかだな・・・
>>951
ＥＴＣ会社を縮小・もしくわ収支を透明化して手数料をギリギリまで下げてくれればそれでいいよ。
俺は１台には５年前にＥＴＣ付けてるが軽にはＥＴＣつけるつもりはないけど。
それとＥＴＣはクレカが作れる人じゃないと手続きが面倒ってのがある。
クレカをみんながみんな作れるわけじゃないからクレカじゃなく先払いカードでもつかえるなら
それはそれでいいと思う
ＥＴＣ会社を縮小・もしくわ収支を透明化して手数料をギリギリまで下げてくれればそれでいいよ。
俺は１台には５年前にＥＴＣ付けてるが軽にはＥＴＣつけるつもりはないけど。
それとＥＴＣはクレカが作れる人じゃないと手続きが面倒ってのがある。
クレカをみんながみんな作れるわけじゃないからクレカじゃなく先払いカードでもつかえるなら
それはそれでいいと思う
960 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 04:53:46 ID:x3sxiY2b0
961 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 04:54:33 ID:HzJA0CPZ0
クレカ作れない奴はパーソナルカードでいいじゃん。
しかし、なんで軽ばっか優遇されてるんだよ
国益になってない軽こそ値段を倍にしろボケ
国益になってない軽こそ値段を倍にしろボケ
現状で現金ゲートが潰せてない時点で、現行制度がイケてないって事だろ？
何らかの形で譲歩しないと100%なんて永遠に無理。
何らかの形で譲歩しないと100%なんて永遠に無理。
966 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 04:58:03 ID:OQGDU1L80
とにかく無料にならないならせめてＥＴＣなんて利権団体を生かさず殺さずくらいに利益あがらない団体にして欲しい。
968 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 04:59:22 ID:wXVPhnRm0
>>770
カード使ったことあるの？
カード使ったことあるの？
969 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 05:01:29 ID:7qfO1lzwP
>>964
固定車載式の現状でも結構多いんだったら携帯電話なんかにしたらものすごい事故数になりそうだな
固定車載式の現状でも結構多いんだったら携帯電話なんかにしたらものすごい事故数になりそうだな
970 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 05:01:30 ID:HzJA0CPZ0
規制明けでウキウキしてこんなに書いてしまった・・・・・
オマイら 無職だからカードなんて持ってないんだろ？
974 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 05:04:33 ID:jDugSwmh0
携帯電話のハードをいじくれば何だって可能なんだろうけど
現実問題としてETCと携帯電話が同じ総務省の管轄で
どちらかがどちらかの利権を潰すようなことが出来るものなのか。
ましてやキャリアの提案でETCを潰すなんてありえないんじゃないのか。
現実問題としてETCと携帯電話が同じ総務省の管轄で
どちらかがどちらかの利権を潰すようなことが出来るものなのか。
ましてやキャリアの提案でETCを潰すなんてありえないんじゃないのか。
いいから、早く選挙やれ
>>969
どちらにしろ安くして交通量が増える時点で事故は必然的に増えるのは確かだね。
そんなもので事故が増えるとか言うなら安くしたり無料にしたりしなければ良いだけだな。
無料になんてしたらどれだけ交通量が増えるか俺には予想もつかん。
そういう事だろ？
どちらにしろ安くして交通量が増える時点で事故は必然的に増えるのは確かだね。
そんなもので事故が増えるとか言うなら安くしたり無料にしたりしなければ良いだけだな。
無料になんてしたらどれだけ交通量が増えるか俺には予想もつかん。
そういう事だろ？
977 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 05:05:25 ID:OQGDU1L80
>>973
携帯持ってない人もジャンジャン通しちゃって、存在しないキャリアに記録が残るの？
携帯持ってない人もジャンジャン通しちゃって、存在しないキャリアに記録が残るの？
978 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 05:05:38 ID:7qfO1lzwP
979 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 05:06:09 ID:CrE03bA40
>>973
携帯持ってなくても通れるな
携帯持ってなくても通れるな
981 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 05:07:49 ID:7qfO1lzwP
一般ゲート無しなんて無理、ムリ
結構な頻度でトラブルってるから
それとETC器が無くてもETCｶ-ﾄﾞがあれば
料金所のオジサン割引の対応してくれる
「機械が故障した」って言えば大丈夫w
結構な頻度でトラブルってるから
それとETC器が無くてもETCｶ-ﾄﾞがあれば
料金所のオジサン割引の対応してくれる
「機械が故障した」って言えば大丈夫w
>>977-979
出口のゲートで軟禁すれば良いだろ？
出口のゲートで軟禁すれば良いだろ？
984 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 05:08:58 ID:+gzpU10s0
>>970
高速でカード使うときサインしたことないよ
高速でカード使うときサインしたことないよ
985 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 05:09:48 ID:HzJA0CPZ0
987 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 05:10:32 ID:CrE03bA40
>>982
セットアップしてない車で通ったら後からバレるんじゃないかな
セットアップしてない車で通ったら後からバレるんじゃないかな
988 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 05:11:40 ID:7qfO1lzwP
990 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 05:11:51 ID:OQGDU1L80
>>983
どうやって？
サービスエリアで携帯使った後ポケットにしまって、電波が正確に送受信できなくなって詰まるとか多発するぞ？
電波強めりゃポケットに入れてても動作するかも知れんが、
そうすると今度は目の前にある一台しか通さないようにゲート開け閉めするの難しいぞ
どうやって？
サービスエリアで携帯使った後ポケットにしまって、電波が正確に送受信できなくなって詰まるとか多発するぞ？
電波強めりゃポケットに入れてても動作するかも知れんが、
そうすると今度は目の前にある一台しか通さないようにゲート開け閉めするの難しいぞ
ETCは補助あったし元は取れてるから最高無くなっても構わないな
>>987
入る時は一般ゲートからどうぞ♪
入る時は一般ゲートからどうぞ♪
改革はいいが・・・
急な改革は旧ソビエトの二の舞になるぞ
すでに税制が悲鳴を上げているだろう
お前ら・・・ちゃんと全体を考えてやっているのか？
やりたい事をやるだけなら小泉と一緒だぞ
急な改革は旧ソビエトの二の舞になるぞ
すでに税制が悲鳴を上げているだろう
お前ら・・・ちゃんと全体を考えてやっているのか？
やりたい事をやるだけなら小泉と一緒だぞ
994 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 05:13:56 ID:CrE03bA40
>>970
そういえば高速ではサインとかした事ない
コンビニとか安いのにサインさせるくせに３８００円とかいってもサインした事ないな。
考えてみればセキュリティー的にどうなんだろｗ
>>988
だから事故が増えるとかいうなら何もできないってわからないの？
スキーヤーに怪我をするからスキーをするなって言ってるようなものだよ。
そういえば高速ではサインとかした事ない
コンビニとか安いのにサインさせるくせに３８００円とかいってもサインした事ないな。
考えてみればセキュリティー的にどうなんだろｗ
>>988
だから事故が増えるとかいうなら何もできないってわからないの？
スキーヤーに怪我をするからスキーをするなって言ってるようなものだよ。
997 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 05:14:48 ID:7qfO1lzwP
>>992
それじゃ割引きかない
それじゃ割引きかない
999 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 05:16:07 ID:CrE03bA40
通行のボトルネックである料金所でわざわざＥＴＣ付けて貢献してくれた人を
ないがしろにするような政策は公共の利益を担う政府としてどうかと思うな。
ないがしろにするような政策は公共の利益を担う政府としてどうかと思うな。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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