【社会】日航企業年金減額否決なら基金解散へ

日本航空の支援を検討している企業再生支援機構が、企業年金の減額が否決された場合は
企業年金基金を解散させる方針を日航に伝えたことが７日、分かった。同意が得られれば
法的整理でも現行の減額案をそのまま認め、債権カットの対象にしない、としている。

年金減額をめぐっては、現役社員の同意はすでに得たものの、同意期限を１２日に
控えた退職者は微妙な情勢。政府が強制減額を可能にする特別立法を準備していることに加え、
基金が解散すると現行案よりもさらに減額になることから、日航は労使でＯＢに対し
最後の要請を行っている。

年金減額には約９０００人の退職者の３分の２以上の賛成が必要だが、４日時点では
同意は約３０００人。昨年末に法的整理案が浮上し、退職者に不信感が広がったためとみられ、
「（締め切り直前の）３連休まで様子を見たいという退職者が多い」（日航幹部）という。

このため、「最後のお願い」とする西松遥社長名の手紙を５日付で退職者全員に発送。
「未来を信じて、先輩方が築き上げたこの会社を残すために必死でがんばっています」と呼び掛けた。

最大労組のＪＡＬ労働組合も６日、ホームページで「現役社員の思いをおくみ取りの上で、
ご決断をいただければ」と要請。日本航空機長組合も理解を求める文面を掲載した。

*+*+ nikkansports 2010/01/07[23:56:35] +*+*
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp2-20100107-583570.html

2

組合ヘタレだな。とことん闘争しろよ

これに関して小沢総理はどう考えているんですか？

これ退職者はもう減額飲むしか道ないんじゃないの？

法的整理でどれだけリスク出るのもなのか？
法的整理すれば年金一発で片つけられるのに、そんなにデメリット多いのかな〜

×先輩方が築き上げたこの会社を残すために必死でがんばっています

○先輩方が築き上げたこの負債を処理するために大変苦しんでます


団塊以上の老人は糞ばかり

減額しても潰れます。どっちにしても貰えません。

結局は多数決で決まるので、あがいても勝ち目なし。
減額案を飲んだ方が賢いと思うよ。

むしろJAL自体が解散してくれて
税金投入もしなくていいようになれば良いのに

　　　　　　　a('ｎ`)a
　　　　　　　　(　 )＼J('A`)L
　　　　　　　　｜|　　　(_　_)ヾ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

投入した税金が返ってくる見込みってあんの？

汚沢は韓国側

ここまで、日航ＯＢのモラルが低いとは思わなかった。
本当に公務員体質なんだな。
日航はもう法的整理で良いよ。
跡形も無く潰せ。

手紙代だけでも金が掛かるだろうに。OBに一円たりとも渡らないような整理を始めるべし。
OBどもは腐っているから、ばっさり切っていい。このままでは現役が可哀想だ。

否決まで待ってから粛々と基金解散宣言すれば良かったのに
これで2/3集まってしまったらどうするんだ

もう人間として腐り切ってるな日航ＯＢ･･･

解散でいいよ

死んでほしい。

こんなことだから、多額の債権残して潰れるようなことになる。
地方空港を存続ざせた国のせいだと思ってるんだろうけど
とんでもないよ。

もう解散しちゃえよ。穴があれば十分だろ

日航の企業年金基金が解散するとどうなるんだ？
日航会社更生法
企業年金基金も倒産扱いで保全命令（今あるモノを平等に分配・減額）か？
意地でもOＢは日航をつぶして抵抗せよ

団塊馬鹿世代って一番世の中知らない。

つか、JALって天下り居るの？税金そいつらの給料になるの？

どっちもどっちな感じ.
最終的にどうなるのかを誰も言わない. 譲歩しろとだけ言う.
そんなんじゃ, 態度を保留するのは当たり前だろ. 前原は何かやっているつもりで
実はなんもやってなかったんだよ.

JALなんていらない。
穴のほうは大丈夫なんだろ？

＞現役社員の同意はすでに得たものの

OBには誇りが無いんだな

他の企業の組合は、企業年金減額とか認めていいのかね？
明日は我が身。

ﾉｼ

てか、国もこんな会社にカネ突っ込むなよ。
ほっとけばいいんだよ。

OBの皆様へ
減額否決でお願い致します。

ん

ゼロか、減額かってのは、今の状態なら最初から
わかりそうなもんだけどなぁ

ただゴネているだけにしかみえん

>>26　現役は逆らえばクビの恐れがあるからでしょ
OＢは今後の給料は出ないんだから、脅しが利かない　年金減額を飲むわけがない

>>27
ウチは普通に利率下げたよ｡
3.9％→2.9％
反対者ほとんどいなかったらしい｡

ＪＡＬの4％台は明らかに高すぎる

OBはごねてごねてしまいには一銭も貰えなくなるアホ

道路の用地買収の強制執行みたいなもん

法的整理しかないよ
強欲団塊ざまあ

中小じゃ一括払いで契約終了が普通に適用されている.

退職者なんてどうせ暇なんだから、うちにある一番汚い服を着て座り込みすればいいだろ。

潰れて良いお！

確か一ヶ月50万円ほどしか支給されてないってテレビで言ってたな。

企業年金なんて血税で積み上げたんだからゼロでいいだろ…
何のための厚生年金だよ
企業年金無くても死なないだろ
自業自得だ

OB 「今更一般人の生活をしろとでも言うのか！」

こじれて同意が取れず、解散になるといい。
不当にコスト高だ。現役並みの５割減でないと
みんな納得しないぞ。

2chで潰れた方が貰える企業年金額が多いと主張してた奴居たけど、
ほら！潰れた方が少なくなるじゃね〜か

民主党は法的整理に持ち込んで、見事解決すれば
参院戦に役に立ちそうだね。

強欲ＯＢの存在が報道されればされるほど客が反発ｗ
年末年始もＡＮＡと正反対で乗客激減ｗ

>>46
うむ。わたしも強欲なOBを養いたくないので、JALは選んでないなぁ。

是非とも否決してくれ
馬鹿で間抜けな老害ども

http://jalnenkin.web.fc2.co

まあ頭冷やせ　OBさま
この××××

ＯＢは日航を抱いて墜落してくれ

OBなどばっさり切り捨てて基金解散したほうがいい。

>>1
OBとしては徹底抗戦だろ？
その方が面白いものが見れそうだ…。

http://jalnenkin.web.fc2.com/

の間違いでした

舌切り雀の欲張り爺さんに成りますように。

税金投入するくらいなら潰していいよ
ダイエー化するなら潰してしまえ

OBって、クズ以外のなにものでもないな。

ところで、JALと再生機構が銀行に債権放棄してるのって3千億とかいうウワサなんだけど......

これって俺らが預金してるのが原資なんだよなあ？
ちゃんと返ってくるのかな、俺の虎の子の預金......

これが原因で取り付け騒ぎとか起きないといいんだが＞みずほとか三菱とか

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　│減│減│減│負│負│負│赤│赤│赤│売│売│売│倒│
　│資│資│資│債│債│債│字│字│字│豚│豚│豚│産│

企業年金基金の解散なんかになったら間違いなく訴訟沙汰だわな

どうせ支払うのは未来の政府だからエイヤでやってしまえ！ってところか

企業年金基金解散すると貰える額が少なくなると公表された途端、
OB全員減額に同意したでござるの巻き

って言うか税金で企業年金を面倒見る必要有るのか？？
訳わかんね〜ぞ。

組合員はゴリ押ししたら相手が譲歩すると思ってるんだろうな
昔からの体質が染み付いてしまって抜けないんだろう
アホな奴らだ
心の中では「俺たちは民主党に投票したから平気だ」とか思ってそうw

まさか、25年後会社自体が墜落する事になるとは思わなかっただろうなぁーざまぁｍ９

すげえ脅しだな。
訴訟起こされて引き延ばされたらどうなるんだろ。

>>34
利息いいな。どうやって運用で利益出してるんだろ

> 前原は何かやっているつもりで
> 実はなんもやってなかったんだよ

余計なことばかりやってるな
そもそもの始まりからして

>>63
民主党は満額税金から払ったらとんでもないことになる。
結果がどうなろうが、訴訟起こされれば受けて立つしかない。

一回潰せばいい。
出資してる金融機関が大損するけど、
新会社に移行するしか立ち直るの不可能だろ。
それなら年金問題も解消で
皆痛み沸けで、再建できる。

つーか　なんで働かない親父どもを国が助けるんだ？
腐った日航なんか救済する前に、もっと本格的な景気対策すべきだろ

片桐機長は賛成してくれたの？

>>63
引き伸ばせば、不渡りになり会社が潰れる。
潰れたら年金（給与）原資が最優先で確保されるけど
おそらく足りなくて減額は避けられん。
もちろん現役は全員クビだ。

気持ちは分かるがこれは無いわ
素直にJAL潰すべきだろ

>27
現役世代からすればむしろ減額を認める方がメリットが大きいんじゃないの?
ほっておいたらどうせ後になればなるほど苦しくなるわけで､
自分が引退間近になる前に手を打っておいて､今の既得権者たちに渡る過分な報酬を削っておく方が長い目でみて得策｡

社員とかOBとか航空運賃タダなんだろ？
通勤はタクシーなんだろ？
そんなことばっかやってて良く民間企業として成り立つね。

うだうだ言ってねーで、基金を解散しろ！
ついでに日航も清算しろ

クソＯＢ全員乗せて御巣鷹山もういっぺん突っ込めや
それでキレイに潰せよ

＞先輩方が築き上げたこの会社を残すために必死でがんばっています

言葉の裏に下克上が見えた気がする
現役の為に残したいが、先輩方が重荷ですｗ

>>1
基金解散ってことは積立金は、
まとめて返すってことだよな。

減額にゴネているＯＢをジャンボ10機に乗せて、鳩山弟の友人の友人のアルカイダさん達に
分乗してもらって全機、御巣鷹山につっ込ませたら、多額の保険金でＯＢの遺族は
泣きながら喜ぶぜ
ついでにＪＡＬも評価損で損しているジャンボの処分が保険金で除却益でるしね

基金の解散が可能なら、さっさと解散すればいいじゃない

欲の皮がつっぱった屑老害は痛い目みたほうがいいと思うね。
本来ならゴミどもに一銭も払う必要などないのだから。

派遣村のようなゴネ得は許さない。
もう潰して基金ゼロにすべき。

こんな大量の老人を養うほどの金が、飛行機代に乗せられてたのか。。

即解散！

>>64
> >>34
> 利息いいな。どうやって運用で利益出してるんだろ

運用で利益でないから、会社の売上から年金に突っ込んでるとか聞いたが＞アフォ JAL

死守して闘争しろよ

ここで組合が折れなかった後に、約束どおり基金を解散できれば、前原は将来首相になるな。
俺は自民支持者だが、これができる男は早々いない。

まぁここで減額を飲んでしまったら、
後は何かと理由を付けて毎年引き下げられるのが確定だから
ここが踏ん張りどころなんだけどね。

同意なしに基金を解散したら、詐欺で告訴するとか、裁判の道があるし

国が支援を表明した以上、潰せないのが分かってて、
潰せるものなら潰してみろってのがOBの考え方。

JALが潰れてもANAがあるし、多くの国民は困らないんだよなー。
所詮サービス業だから、JALしか保持していない先端技術とかも無いし・・・

このＯＢ世代は昔の全共闘で安田講堂で戦ったやつもいる世代かな？
だったら死ぬ前にもう一度羽田の管制塔を占拠して、機動隊に火炎瓶投げて
老人のパワーを見せろよ
「われわれの退職金を税金ではらえーーーー！！！」
「天下の国営　日本航空を支えたのは俺たちだぁあああああ！！！」

そもそも，そんな権限あるの？

単なるブラフで，要求を
のまそうとしてるだけじゃないの？

>>86
まさに官僚体質が抜けていない

>>89
権限もなにも普通の企業が倒産したら何もないよ。

今更だな。生き残ってる企業はみんな、とっくに基金を解散して凌いでいるのに。

>>87
しかしANA単独になると殿様になるからなぁ・・・

年金運用はもしかしてサブプライム入り毒餅購入でアボンですか？（笑）

スカイマークが一般社員の平均給与400万パイロット700万位でやってんだから日航もこの位までは下げろや

否決した上で、裁判起こすんでないの?

納めた金額をそのまま返せないもんなの？

ホテルや関連企業もあるけど、何より飛行機だからね。職員の
気質が下がって事故でも発生したらやばい。解体しなさい。

東京都内の国有の遊休地を売却すれば10兆円捻出できる。

公務員たちは一等地のボロボロの官舎に住んでいる。
これを整理して、多摩ニュータウンなどに官舎を建設すれば差し引き30兆円が捻出できる。

旧住宅金融公庫の債権を証券化して、一般の金融機関に販売すれば60兆円が捻出できる。

ちょっとした工夫で、日本は再生できるのに、なぜそれをしないんだろうか？

>>99
誰が買うよ・・。それこそ叩き売り

潰して訴訟されてもいいじゃん。
裁判を長期化させて、原告がみんなしんじゃうくらいまでたらたらやってれば
結果的に払わなくてすむんじゃね？

ＢＮＦに基金を運用させたら無問題。

>>101
遅滞戦術いいな。公害訴訟で実績あるから、きっと上手くやってくれることだろう。

正に今の日本の縮図だな

　日航潰して、機体と路線は超効率的な経営をしている

中小の航空会社に分割して払い下げすればＯＫだよ。

静岡や福岡にある航空会社なんて、凄い効率的経営だよ。

>>89
国営だとでも思ってるのか
勝手に権限とか言ってろよ、潰れたらもう誰も（ﾟ�听）ｼﾗﾈだろｗ

>>101
　相続とか利息とかあって結局払う額は増える

>>102
ＢＮＦは日本株中心の短期売買だから数百億が上限。
っていか、本人が数百億既に持ってるわけで、他人様の資金を転がせる枠はないｗ

小手川君が米で取引してくれたら最高なのにね。

これは民主の票田。わかるよな。そこいらの企業とは票の数がちがう。

３０代の平均年収３００万円台
７０代の退職金満額ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

JALがなくなっても、ANAを通信業界のNTTとみなして
規制して、新規参入組が頑張ればいいだよ。

基金解散なら現役もだぞ
飛行機飛ばなくなるぞ
占拠されるかもしれんし
無理に決まってる
年金＝退職金の一部だからな
契約書もあるし詐欺で告訴される

>>99
南新宿とかの一等地の官舎は取り壊し売り払う事は決定済み
例えば政策金融公庫の借り上げ住宅には誰も何も言わないのが不思議
一部屋20万超のマンションを5ﾏﾝ以下で貸し与えてるのに
マスコミの情報を鵜呑みにする人って、こう言う独立行政法人には目が向かないよね

現役は反対したらクビや左遷の可能性があるが、OBは無敵
こんな有利な状況で、減額を認めるほうがバカ

労組が頑張りすぎて、最後は倒産。
企業労組のせいで派遣制度が発生して国民経済破綻。
なんだか、日本経済の縮図だね。

守銭奴ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

GMはとりあえず生き延びたが、さてJALはどうなるかね

>>114
なぜOBが企業年金で無敵なの？

減額は面倒だよ
全部没収しる

貧すれば鈍す→どすん（飛行機ばらばら）

>>115
経団連と自民党とJAL天下り官僚のせいなのにな

税金で助けてバカ高い年金を２／３も支給するなんて
あり得ないだろ？

潰せ！潰せ！

>>121
どー考えても異常に高い企業年金に責任があるだろ
死ねよバカサヨ労組

まともなのが3割しかいない

>>121
昔の飛行機って、３人で操縦してたんだよね。
操縦士・副操縦士・機関士
んで。飛行機が発達して二人で十分になったんだよね。
そしたら、JALの労組が「安全性が確保できない」と猛反対して、最新鋭機の導入を遅らせたんだよね。

あほじゃね。馬鹿か。と思った20年前の小学生だった俺ww

>>125
今時の飛行機で機関士って何やるんだ？w

>>126
いやいや。だから。今どきの飛行機の導入を遅らせたのは労組ね。
燃費悪いのに切り替えなかった。人件費もかかってね。

労組も行きすぎると企業を倒産させるんだよ。

この基金，退職金の支払いを減額する代わりに
年金を払いますという契約で運用してた訳でしょ。

年金基金は，通常の厚生年金分の金を
国に払えれば解散できる制度だけど，
減額された退職金はどうなるんだという話で
訴訟になるだろうね。

一回つぶせって。
それしかねえ。

まぁ訴訟になっても倒産しちゃう訳で責任者の所在も居なくなるから
別にいいのでは？
株主責任というので株式持っている人が損害賠償を追うという形を取られるかも
しれないが・・・

だから税金で爺の年金払うのはおかしいっていってるだろ
はやく閉店しろって
タックスイーターは日本に不要です

>>130
倒産しちゃわないよｗ
潰せない理由があるから国が出てきてるわけだしｗ

>>132
票だな

死んでくれ

会社の解散まで行けば責任者もいなくなるだろうけけど，
国としてはJALの事業は残したいんでしょ。

年金を減額しようというのだって，
社債や銀行からの借金を踏み倒すと倒産だけど
年金を踏み倒しても即倒産はしないってだけでしょ。

まぁ「会社は残したいけど，借金は払わない」で，
もめない方わけないわな。

同意が得られることはないだろう。
脅しばかりの交渉で絶対うまくいくものか。

原資が税金しかないわけで、、どっちにしても現職もOBも八方塞り。

基金解散するとどうなるの？
OBも年金もらえなくなるならメシウマｗ

こんなの当たり前だろ
なんで税金で補填してこいつらの年金払わなきゃならんのよ
合意が嫌なら解散して分配して企業年金なしの会社になりゃいいじゃん

> 「未来を信じて、先輩方が築き上げたこの会社を残すために必死でがんばっています」

「血税を信じて、先輩方が築き上げたこの借金を国民に被らせるために必死で演技しています」の誤りだな。

>>130
株主は有限責任だよ。
株主責任というので株式持っている人が損害賠償を追うという形を取られるかもってのは100％無い。
あまりにも無知過ぎてワロタ。

>>136
よくわかんねんだけど、債務超過した乞食が口にする言葉じゃねえなｗ

確か掛け金は戻ってくるよね。
だから倒産してもＯＢの払い続けた掛け金は国が補償してくれると思うよ。
社会保険の場合に限り中途で首になった人と同じ様な感じで掛け金が払い戻されて
国民年金だけのお受け取りになると思うぜ。
４０年掛けた金額だから相当支払われるんじゃないのかな？

解散でいいからもらう分もらって
東芝株買えばいいことじゃん
年末1200円行くんだぜ
馬鹿でも買うよねｗ

年金で争って、失うリスクがあるのは年金だけなんだから、そりゃOBは退かないだろうな。
現役だと、解雇や左遷、会社自体の倒産のリスクや、その後、前の会社で揉めた奴と見られて再就職への影響とか、いろんな物を失うリスクがあるだろうが。特に後者は痛いだろう。

公的年金や貯蓄がそれなりにあって、もう働く必要が無いなら、負けてもそれで食える、勝てば儲け物で争ってくるだろう。

日本の空と日本人の命を長年にわたって支えてきたＪＡＬのＯＢに対してちょっと冷たいんじゃないかな？

債務超過￥7000億なら退職者一人当たり￥7000万も掛かるの?

そりゃ最終は動産、不動産を売って欲しいのはOBだろう。そこがジレンマなんだろうな。

>>142
減額してくださいと連呼してればいいってものじゃない。選挙じゃあるまい。
具体的な数字を公表して、この案が会社にもOBにもよい案であると説明しないで了解する人
いないでしょ。
ある日お上から3割減額と言われ、とにかく飲めというのは交渉じゃない。

老害だな

空軍でもなく医者でも救命士でもなく
じゃぶじゃぶ待遇で余裕かましてたアホだろ　>>146
空き缶でも拾え

>>135
新会社作って、旧会社から権利買い取れば問題ないんじゃないかな。
旧会社が一旦従業員解雇した後に、新会社が従業員を雇えば問題ないはず。
旧会社が今までの整理を粛々とやればいい。
実現するには税金入れる羽目になるけど、
今のやり方じゃ、幾ら税金つぎ込んでも溶けて消えると思うし。
出資して企業が損する覚悟あればできる。

インフレ起こさずに払えと

あなたがこんな目に遭ったらどうしますか？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bento/1248730008/401

>>149
確かにそれは言えるな。
現役時代はそれなりの額を年金として払っていたわけで、今回の減額の妥当性をはっきり示さないと
納得しないだろうな。

>>152
権利を買ったら債務も引き継ぐがな・・

>>156
税金で整理するんじゃないの？

これがこれからの企業年金の後始末へのひな型になるな。
後ろには巨大自動車産業のプッシュがあるｗ
奴らも払いたくないんだよｗ
「言うこと聞かないとＪＡＬみたいになるぞ！！！！」って脅すんですね。
よく分かります。
ＪＡＬ、かわいそうな子。

政府が強制減額を可能にする法律を成立させたとしても財産権の侵害で憲法違反だろ
事後法なんて何処の文明国だよｗｗｗ

インフレを起こせば全て解決するのにね。
給料10倍、物価も10倍、年金の額は据え置きだから実質踏み倒し。

これって公務員の年金にもやってもいいはずでしょ？
国家財政は破綻寸前なんだから？？？？？？？？
公務員労組命の民主党がやるわけないけどな。

>>161
いや、破綻してます。ただ先送りしてるだけ。
現在の予算も公務員の給与と恩給・年金・医療費で消えているといっても
過言ではない。企業年金も同じ。
年寄りどもを何とかしないと（数を減らさないと）駄目な時期に来ている。

>>161
国が約束を破るようなことがあったら、即国家破綻ですよ。
国債を払いませんって言ってるのと一緒。

９０００人もいたら毎年何百億円も掛かるな

格安チケットで皆旅行しているのにJALなんか使わんでしょｗ
日本の空を支えたというけど俺は何回も飛行機乗ったけど一回もJAL
使った事ないしなｗ
ぶちゃけ二十年くらい前からJALは干されていたんだし、
急に経営が悪くなった分けじゃなく会社としてダメにしてしまった分けだから
それは潰れても仕方がないだろうね。

銀行なんかもそうだが現役はボーナスカットや減給してるのかね
いざとなれば公的資金って甘すぎる

>>163
国債ならまだ良いけど、、外債が少ないのが日本の強み。

前原のインチキPTが騙し取った10億円はどうなったの

>>163
デフォルトしたほうが再生は早い。
払えません。払いません、でなくちゃもしものときは
もっと酷いことになる。

>>149
あのなあ、「交渉」っては、双方に玉があって成り立つんだよ。
ＪＡＬは既に”死に体”なの。
「助けてください・・・、助けてください！！」
なのｗｗ
つまり、お前らに玉は無いんだよ。乞食なんだよ。
乞食が主張するな、って話。
だから交渉じゃないのワカタ？

>>161
公務員の年金でも、特に高いのが、公立小中高の校長。
ぐぐればわかるが、公務員トップの事務次官より、校長の年金の方が高いからな。
日本全国に何万人もの校長経験者がいるからな。そりゃ、破綻するわ。

この糞OB連中全員殺せよ

ゴネ損してほしいｗ

日航って地方の有力者しか行けないとこだよね
会社が潰れて当然だろうな

>>171
よく知ってるなｗそうなんだよ。あんな連中がな。
しかも90歳くらいまで平気で生きる。
この間も小学校のときの校長が健在なの聞いてその場にいた
全員「まだ生きてたの？」と。
やつ等の口癖。「恩給が出るまでは辞めん」だそうな。
ＪＡＬの連中より酷い。

様子見も糞も
減額or消滅の2択で悩むことなんか無いと思うんだがなぁ

今回減額されても会社の経営が上向けば元に戻るのか？

年金に関してはＪＡＬ本体とは別法人だろ。
何で減額という言葉が出てくるんだ？？？
ＪＡＬの問題はそんなところじゃないだろ。

基金を解散すれば年金がゼロになってOBざまぁなんて言ってるやつがいるが
財産権というのはそんなに甘いもんではないよ
現状で解散するには現行利率での積み立て基準額を一時金で受給者に払わないといけないが
今のJALにそんな金はないから無理
支援機構が目論んでいるのは世論煽ってOBを脅し
減額同意を得てからの解散だろうな
そうすれば支払総額が少なくてすむ
それがわかってきたからOBが頑なになってる
支援機構は同意を得る前に法的整理を口にしたりして
やってることが馬鹿過ぎる

>>178
JAL本体ですよ。

しっかし、企業経営圧迫する位の年金たあ豪気だなｗ

>>146
筆頭株主が金の使い方を知らん日本政府なのをいいことに、さんざん税金しゃぶり尽くして赤字垂れ流し路線を築いてきたんだから、
JALのOBは日本国民や日本社会に冷たすぎるな。そもそも日本人の命支えてるのは製薬会社や医者だし。

あの程度の日本人の命の守り方ならJR西日本でもできるレベル。
俺が生まれてから羽田統失機長逆噴射逃亡事件と123便御巣鷹山激突で２回墜落してるし。

今日本の空を支えているのは「ちゃんと経営できている」ANAだし。

>>179
でも確定給付年金法では母体企業が破綻した時は減額＆解散を認めてるんだよね。
元本保全が理想だがそんな金があるわけ無い。
年金解散＆元本も大幅減額されたカネボウの前例もあるので不可能ではない。
JALは実質債務超過が１兆円くらいあるからどう考えても合法でしょう。

万が一にも公的資金を企業年金の維持＆元本保全に使ったら民主政権は崩壊する。
JALの再建も不可能になりそう（さすがに多くの国民が怒って使わなくなる）

JALの問題っていうのは、つまるところ経営の問題だ。
労働者の問題ではない。
経営陣が、ちゃんと不採算な路線から撤退し、機材と労働力を収益に見合った規模に抑えればよかっただけだ。

それを怠ったのは経営陣である。
怠ったというより、漫然と赤字体質を維持し続けたと表現する方が適切だ。
これは善管注意義務違反にあたる行為であるはずだ。

JAL労組は株式を買い、取締役連中を訴えるべきだろう。

すべての責任はJALの経営陣にある。
国の方針などおかまいなしに、ちゃんと赤字路線から撤退し、人員と資産規模を圧縮して身の丈にあった経営をすればよかったのである。
それなのに、リスク管理を疎かにし、いい加減な経営を続けた結果がこのありさまだ。

債権者である年金受給者(JALOB)と、株主と、他の債権者(銀行やリース会社、納入企業など)へ負担を押し付けて
自分たちはノホホンと過ごしているなどというのは何ともおかしな話だ。
赤字路線を漫然と維持し続けたのは明らかに善管注意義務違反だろうに、なぜ日本では問題にならないのか。
理解に苦しむ。

>>183
だから尚更減額には反対するんだろ
同意してから基金解散となったら更に減額される恐れがあるからな
OBにとっては民主政権の崩壊なんて関係ない
誰だって自分の財産を守る方が大事だろうさ

>>185
だったら労働者辞めて経営者やれ、って話だろ。
誰も労働者でいてくれ、なんて頼んだ覚えはない。
社に忠誠誓ったお前らが悪い。
資本主義社会で、会社が潰れたら社員は路頭に迷う。何かおかしいか？これｗ

労組もひとつにするんだよな
当然．．．
無駄は全て排除しろよ

>>187 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 03:40:14 ID:6ENLvwyn0
>だったら労働者辞めて経営者やれ、って話だろ。

何を言っているのかわからない。

>誰も労働者でいてくれ、なんて頼んだ覚えはない。

労使契約は双務契約だ。

>社に忠誠誓ったお前らが悪い。
>資本主義社会で、会社が潰れたら社員は路頭に迷う。何かおかしいか？これｗ

君は、俺が言いたいことを理解していないと見える。
「善管注意義務」でググってごらん。

変な話だなあ
まともな再生計画も出さないで、年金が多く貰えるとか少ないとか
普通に、銀行のリスク最小かな話だけで、もう一度潰れるかもしれんのに
どっちが死んでも関係無い話だし
もう少し真剣に協議したら？
国交省は無能すぎ

>>187
今日日、会社に忠誠なんか誓わないだろｗ

会社に忠誠誓う連中の集まりなら赤字はないわな、赤字は。
経営陣も現役社員もOBもちょっと立ち居地が違うだけで、税金塗れの我欲に忠誠誓ってるのは同じ。

こういうスレになるとバカの一つ覚えみたいに「身の丈経営をやっていればよかった」などと抜かす
知恵遅れが我が物顔でレスを付けたりするが、グループで5万人以上の従業員数を抱えていた企業が
身の丈経営をやろうと思ったら従業員数の半分以上はリストラせにゃならん。
そんなことがこの国で出来るのか？という話。

図体がでかくなった会社が一度傾き始めたら、もうどうにもならないんだよ。

>>193
リストラすりゃあいいんじゃないの？
経営と株主の問題でしょ

ＯＢがろくな仕事してないから　破綻しているのにね。
日航って無駄な子会社、関連会社を多く作って、そこへ天下りしていたんでしょ。　霞ヶ関みたいなもんだな。

もう何と言えば

>>195
株式会社が潰れたとしても労働者には何の責任もない。
それが株式会社というもの。
もしも責任があるというのなら、どんな法の解釈に基づいて主張しているのか聞いてみたいもんだ。

>>193 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 04:09:09 ID:R2YGQecY0
>こういうスレになるとバカの一つ覚えみたいに「身の丈経営をやっていればよかった」などと抜かす
>知恵遅れが我が物顔でレスを付けたりするが、グループで5万人以上の従業員数を抱えていた企業が
>身の丈経営をやろうと思ったら従業員数の半分以上はリストラせにゃならん。
>そんなことがこの国で出来るのか？という話。

やればいいじゃん。
退職金に上乗せしてサヨナラすればいいだろ？
そのカネがない？
なら諦めて増資なり借金なり民事再生なりやれよ。
それが経営ってもんだ。


まぁ労働者の権利が過剰に守られすぎているのは問題だが、それは論点が別だ。

>>193
”どうにもならん”　のは図体がでかくなった会社が一度傾き始めからではなくて、
傾き始めてから座して改革を先送りしたからだろｗ
お前の持論で行けば、地球上の巨大企業は全て一度の赤字で浮上しないまま破綻だｗｗｗ

>>40
社内結婚で夫婦で100万とかいんのかな？

公務員夫婦なら70万〜とかざらにいんだろうけど・・・？

>>197
株主責任が自分の株の損失分だけってのは常識。
逆に言えば、だから株式が存在してるようなもん。

また、会社が倒産しても確かに労働者には何の責任もないと、仕組み上はいえる
単に失業するだけだ。
そして会社が倒産したら、転職なり起業なりすれば良いだけの話だ。
全ての自由がこの国にはあるｗ

できれば潰れてほしい

フィギュアの村主が父親元JALパイロット、母親元スッチーで２９歳まで競技続けてるけど、
スポンサーもなく、両親からの援助もなくなって、もう引退かも。
この人金メダルとったライバルの靴に氷入れたんだよねｗｗｗ

企業の企業年金問題は今後続出するので、騒ぐのも今のうちだろうね

日航支援、アメリカン航空が３億ドル積み増し　米紙報道
http://www.asahi.com/business/update/0107/TKY201001070475.html

日航支援１９日決定へ　再生機構、更生法適用の方針
http://www.asahi.com/business/update/0108/TKY201001070500.html

>>193
毎年3万人が自殺で消えてるんだ。
JAL関係者数万人が首を括っても大したことは無い。
人命軽視の国なんだから。
JALだけ特別視する必要は無い。

減額されると余力が減って遊べないし必死だよねえ

ＯＢの銭闘力はたいしたもんだ

OBの年金基金と現役の年金基金に分離してOBを死なせればｲｲﾖｗ

プロペラ機やジェット草創期のパイロットなら３０００万貰っても納得だが、
いまのパイロットにそこまでの技量は要求されていないような。

老醜の一言（他人こと）ですた

リーマンショックはトドメになったけど、日航の高賃金・OBへの過剰な年金問題はだいぶん前から
経営圧迫の原因として問題になってたよね。
現社長は役員報酬大幅カットで労組と交渉していたようだが一向に埒が明かず、
結局こうなってしまった。
このままでは日航が潰れるという危機感は部外者にも伝わってきてたが、
中の人は全く理解できてなかったのかな。
これが公務員体質ってやつなんだろうと思った。

権力闘争時代の亡霊が会社に居座り運営　→　いずれ破綻
権力闘争時代の亡霊が会社を蝕む　→　いずれ破綻

労使共に無能で後世に何も残さなかった哀れな結末である。

法的整理で減額案以上のスズメの涙の年金になってあたふたする
ＯＢの連中を見るのが楽しみｗ。どうせ法的整理になれば年金なんて
吹っ飛ぶのに。

>>214
法的整理になったら企業年金は真っ先に保護されるよ、全額。
ただJALの場合は債務超過になってるので法的整理になってもカット出来るんじゃないかという
見通しで動いてるだけ。もし裁判になればどう転ぶか分からない。

つまり法的整理になったほうがOBにとっていい結果になる可能性もある。

墓場まで金は持っていけないのに
強欲な老人が多いな

未来ある若者のために我慢するという気は無いのか
最近の老人は

OBはチキンレースやってるつもりかも知れんが
日航を潰しても民主政権には大した影響ないんだよ
政権にはむしろ年金への税金投入の方がダメージが大きい

もっとも、OBがお馬鹿なだけ見てる方は楽しいんだけどね

当然

つぶれてるのに、国民の税金つかって、優雅に老後くらそうなんて甘いんだよ

>>215
＞法的整理になったら企業年金は真っ先に保護されるよ、全額。
だから、特別法作って強制的に年金資産の減額やるって言ってるんだけど。
それをやめてくれとOB連中が陳情に行ったニュースみなかった？
OBにしてみれば、なんとかして政治家を動かして特別法の成立を阻めば年金は無傷だという思いがあって
拒否してるんだよ。
バカじゃないからね。
損得計算して動いてるはず。

OBは厚生年金月４０万
プラス企業年金月４０万もらってるってテレビでやってた

基金つぶしてもぜんぜん困らないレベル
こんな人たちのために税金つかうなんてやめてほしい

>>219
その特別法も違法である可能性が指摘されてるのでそれが成立しても年金カット出来ない可能性が残る。
つまり法的整理すればOBの年金を確実にカット出来るということではないんだよね。

将来の見通しが悪く、信用不安をさらに煽り、裁判になってそれが長引けば再建にも遅れが出かねない。

＞損得計算して動いてるはず

だな、自分の利益しか追求してないOBはごねまくるだろう。

普通の会社なら、数回は倒産しているレベル
不在をOBたちに求めるべきだろ

>>218
公務員にもいってやってくれ

>>1
預金凍結し、罰金として没収しちゃおうぜ。

10兆円ぐらい回収できるだろ。

>>221
もともと企業年金って会社の一般財産と区別するために作られてるものだしね。
会社がヤバイから減額できるのならわざわざ区別している意味がないともいえる。
ただ、高度に政治的な判断にたいしては裁判所は判断を避けるべきってのがあるから、
それに該当するんじゃないかな。
企業年金は労働の対価だという説が通説になってるけど、
そう解釈しないと減額も可能になるからという結論ありきの説だから、
社会状況の変化に伴いどうとでもなるし。

>>225
普通はそう考えるね。
ただOBがごねた場合はどう転ぶかやってみないと分からない。

ここで特別法成立阻止に向かってＯＢが裁判なんて
しようものなら日航ＯＢはこの先総スカンで近所から
も日航ＯＢであることを隠して隠遁生活しか出来なくなる
と思う。すでに大勢のＯＢが日航ＯＢであることを告白でき
ない状況に追い込まれてるけどな。

>>215
潰れたほうが減額確定じゃないのか、ならゴネるよな。
ただ、ゴネたOBのせいでJALが潰れたって恨まれるだろうけど。

>>226
まあ、どうなるにせよOBが軽傷ってことはないだろう。
関連スレをみてもOBを擁護するレスはほとんどないし、現役社員からも恨まれてて、マスコミも擁護する論調は皆無。
ここで妥協することは政治判断としてありえない。
公務員体質の人間って、驚くほど空気読めてないなぁと思ってみてます。

もういいから、デルタかアメリカンに売っちゃえよ。
国際・国内線はANA、複数の国内線を新たな会社に解放。

企業年金を解散した例はいくらでもあるし3階建て部分が減額された例もいくらでもあるのに
訴訟とかｗ

政府が支援することに対して行訴できないのは辛いな。

>>230
冗談抜きで、デルタ・ＮＷ連合軍に売っちまえよな。
その方が、社員も国民も幸せだし、ＡＮＡも強烈な緊張感を感じるし、
いいことだらけだ。

もちろん、上記の場合、年金は切り捨てられる。

>>203

金メダルの人とは、あのイナバウアーをする人の靴の中に入れたのですか？

税金で補填は許されない。基金は解散すべし。訴訟おこされたら数十年レベルで引き伸ばしたらいいよ。

k

格安のエアドゥ潰しでえぐいことやってたもんな〜
経営者の自業自得でしょ

破産法を　適用しない再建案は、国が3000億援助しても，日航を
再建することは出来ない、焼け石に水です。
国民の税金を無駄な再建案に注ぎ込む、民主党岡田は亡国の賊徒
です。

企業年金がなくなっても厚生年金は貰えるからOBはどっちに転んでも痛くもないｗｗｗ

厚生年金は国に納めたものだからそれは削れないだろｗ

『みなが同意しようとも、俺は…絶対に…逆噴射あああ！』
『キャプテンやめてください！』

一度潰して新会社にしたほうが、企業年金解散もリストラも給与減額も簡単にできるのにね

国債と引き換えたらどうだ、それも30年満期で

>>240
削ったりしてな。全国民を対象に・・・

日本版401k導入から9年も経つのに何もやってなかったのか。
運用益がそんなに簡単に上がる訳も無いのに、よっぽど反対が多かったんだろうね。
朝三暮四の猿とやってる事はそんなに変わらん。

解散でいいじゃないの
元金は戻るんだから損してないじゃない　利益も出てない親方から今まで
もらっていだんだしね

解散でいいだろ。ついでに日航も解散しろ。

>>247
同意
解散が相当だし、それ以外術なし。
さんざん企業年金減額を要請しようと反対反対。
生活が・・・・と。公的年金は100％保証されるというのに。
日航も倒産解散でＯＫ。

おう、やれやれ

クソ爺婆なんぞ放り捨てろ

業突く張りは損をする
というかさっさと解散すりゃいいのに
今働いてるやつを救ってやれ

いまだにOBや社員や家族の無料とか割引搭乗とかやってんの？
ならば完全に腐ってるな

お願いしたり、脅かしたり、まあ卑劣だわな。

自民党の政治で算盤に合わない経営を強いられてきたのに日航従業員の
せいで会社が傾いたかのように書いてるやつらはどんだけ馬鹿なの？

年金解散して金を返して個々に運用させるのがベストな解決策だろ。
経営破たんして莫大な税金が溶けて消えるのに年金制度温存する方が
社会通念としておかしいだろ。

日航潰して即新会社にすれば、馬鹿OBの遊び金を税金で払わずに済むだろ。
そうしろ。辛いのは分かるが、変な会社に勤めた奴の責任99％でFA。

日本自体もそうだけど今の老人たちが日本を支えてきたみたいな言われ方するけど
負債を全部後の世代に押し付けて利益享受してきたやつらだろ
56歳以上は資産没収の上国外退去処分でいいよ　命まではとらねぇから

>>1

> 同意が得られれば法的整理でも現行の減額案をそのまま認め、債権カットの対象にしない、としている。

同意が得られたら私的整理になるわけで、これってすげー卑劣な恫喝だろ。

過去と現在の経営者責任と銀行の損害を最小限に抑えるのと官僚天下り温存の為の
生贄になれって強要しているわけだ。

慾にかられて元も子もなくすハメになりゃ面白い

また老害か

この恫喝にOBが応じたら私的整理になってJALの腐敗経営は改まらないよな。

本当にJAL再生を望むならばOBは減額を断固拒否するべき。

20年後、基礎年金受給額減額に応じなければ、国民年金を解散すると
政府が発表することになろうとは、この時誰が想像したであろうか

＞基金が解散すると現行案よりもさらに減額になることから、

いいじゃんそれで
郵送だっけこれ？　お正月頑張った郵便のみなさん、３連休はごゆっくりどうぞ

>>257
それはすり替えだろ
ここの厚遇批判は昔のほうが酷かったって知ってる？
逆噴射の時、世間の注目を集めて色々晒されて、
123便で同情が集まって一度収束したような物だよ
自分たちの働きでもなんでもない積み立て不足分に税金が入るかどうかの境界上で
それは全く別の話だろ
運用に失敗してるのは基金の責任以外の何物でもない

>>253

そりゃ、機長組合からして「燃油節約の努力をする気になるよう賃上げを」とか言ってるんだからさw

>>219 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 06:34:03 ID:AABMFUPj0
>>>215
>＞法的整理になったら企業年金は真っ先に保護されるよ、全額。
>だから、特別法作って強制的に年金資産の減額やるって言ってるんだけど。


特別立法なんて、それこそ法的に許されるものかどうか怪しすぎ。
違憲判決出たら全てが終わる。

年金強制減額立法なんて裁判やったらまず負ける。

>>77
積立金不足分がマイナスの
あるだけ解散だよ

公的資金を入れないらどっちでもいいよ

>>251
割引じゃなく只

JALの年金は３段重ね(3種類)で選択性だよ
第１年金：会社49・本人15の掛金拠出
第２年金：退職金の１５％を移行。
第３年金：退職金の２０％を移行
これと退職金

>>235 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 07:12:39 ID:rlG/G/ke0
>税金で補填は許されない。基金は解散すべし。訴訟おこされたら数十年レベルで引き伸ばしたらいいよ。

つまり、JALは数十年間に渡って再上場もできないし、銀行からの融資も滞ることになりますよ？
そんな数兆円規模の訴訟リスクを抱えた企業に融資や出資をするなんて投資家はほとんどいませんから。
いたとしてもリスク分を相当程度織り込んだ水準でしか株式を発行できない。

結局、それじゃJAL再建なんてできないわけ。
だから日航OBは年金問題については強気になれてるの。

OBにしてみちゃ、自分たちが一番犠牲になって会社だけ存続するのもしゃくだろうな
自分の年金さらに減ることになっても、関係者全員道連れに
潰れた方が感情的にもスッキリすんじゃねえのか？

ちゃんと ソースみて議論しろヨ

JALnenkin.web.fc2.com

国の年金だって　同じ構造だぜ　しかも　国家権力で強制加入なんだから　始末に悪い

カネがあって英語はなせるやつはみんなにげだしちゃう（´・ω・｀）

JALの年金額がANAよりもずっと高いのは，
退職金を原資とした年金が有るか無いかの違いだから。
退職金の支払いを先延ばししたくて，
できもしない高金利での運用をちらつかせて
年金を選択させるようにしてきた結果。

大昔（30数年前）に、同級生のパイロットから聞いた話では、
「我々は退職時に１億貯めるのはあたりまえだからね」
と、あまりの高給ぶりに驚いた記憶がある。

企業努力せず、競争もせず、高い給料取ったらいかんだろう。

今日からJAL株の買い支え無くなるかな？？
ドーンと抜けるかな？？
みんなの予想教えてくれ〜〜

>>253 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 09:28:48 ID:+pYLyybc0
>自民党の政治で算盤に合わない経営を強いられてきたのに日航従業員の
>せいで会社が傾いたかのように書いてるやつらはどんだけ馬鹿なの？

日航従業員に責任がないという主張は正しいが、
自民党の政治のせいで経営が傾いたというのは間違いだ。
自民党が何を言ってきたにしても、取締役が断固として突っぱねていればよかっただけのことだ。

そして、取締役はそうする義務があった。
善管注意義務という奴だ。
それを怠ってきた取締役にすべての責任があるのであり、債権者である日航OBや、労働契約を結んでいるだけの従業員に何か責任があるかのような主張は全くおかしいのだ。

というか素朴な疑問として、なぜ日本では会社と労働者を一体として考えるのだろうか。
会社はあくまでも稼ぐためのハコであり、そのハコの持ち主はあくまでも株主であり、取締役がそのハコの管理を委ねられているだけにすぎないのが、株式会社制度の根幹思想だ。
もう一度、株式会社とはどんなものかというところから、議論を始める必要がある。

言いたかないけど政府が引導渡さないなら
国民がマイレージ一斉交換や不買不利用の草の根活動で引導渡すしかないやん
国民目線なら法的整理でしょ国交大臣は早く言い渡せ

国の年金は日本国がある限りパーにはならないから
貧乏人ほど加入して損はしないと思うよ｡国が掛け金の一部を掛けてくれるんだから
利用しない人は損してるわ

>>77
そう。
今まで積んできた金まとめて返すから後は自分で運用してねってこと。
ＯＢは別に損しない。

株価、絶賛暴落中ｗ

>>280
ええー積んだぶんかえすだけのカネあるのか？

>>275 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 10:00:40 ID:1INtAyLn0
>大昔（30数年前）に、同級生のパイロットから聞いた話では、
>「我々は退職時に１億貯めるのはあたりまえだからね」
>と、あまりの高給ぶりに驚いた記憶がある。

羨む気持ちはわからんではないが、その金額は会社との労働契約の対価なんだから正当だ。

>企業努力せず、競争もせず、高い給料取ったらいかんだろう。

企業努力や競争をするのは取締役の責任であって、労働者の責任ではない。
労働者はあくまでも会社に労働力を提供して対価を受け取るだけの存在だ。
それ以上でもそれ以下でもない。

経営が悪化した責任は、まず最初に株主が出資分を上限として引き受けることになる。
次に、もしも杜撰な計画に基づいた経営で経営が悪化したのなら、それは取締役の責任ということで、株主が訴訟を起こせばいいということだ。

ここら辺の権利関係を理解していない日本人が多すぎる。
労働者は会社と一体ではない。

>>279
ところが、生活保護の支給金額が国民年金より多いので、全く払わないで年とったら
生活保護に逃げ込むほうが全額国が払ってくれるからお得というのが今の未納者の
考え方。

あと２２円・・・・・一気に行くかな？？上がるかな？？？

こんな凄い待遇をOBにもできるって、
どんだけ乗客からぼったくってたんだよ

>>282
実態はわからないが、少なくとも年金30％減の条件を飲んで損失を確定させるより
どれぐらい返金されるのかを聞いてからどっちにつくか決めるのが最善手だろ。

ＯＢ　「ゴルフの回数は減らせない」

あと経営の継続性、収益性が担保されているかどうかしっかりOBは見極めて
判断してほしい。それがなければ、基金が存続してもいずれつぶれることになるだろうし、
税金の追加投入となれば、俺の財布が一段と寂しくなる。

同意しないんじゃないかな？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100108-00000006-mai-bus_all
JAL存続確定してるし！
国民としてはフザケルなって気持ちだな！
法的整理と言うだけで中身は全面支援だ・・・・


２ｃｈネラー完全敗北

デルタの救済で決まっていたのに、前原が勝手に余計な口出して、
無駄な時間をかけた上に、余計な税金投入まで必要になってしまったんだから、

前原が個人でカネ出せよ。

この強欲集団には強制的に厳しい制裁が必要だろ。

OBに退職金や年金受給額に応じた株式の購入を義務付けるぐらいでいい。
無駄に稼いで左団扇でごねてる分の責任は何が何でも取らせなきゃ。

ヤマダやビックが潰れたら、店のポイントなんてパーだろ？
大会社が潰れて企業年金が解散しない例があったか？
TV　でみたけど、昔のスチュワーデスの年金が 月50万円 に近かった。

これ以上、利用者・国民にたかるな。

行訴しかないな!!ってそんな金が2ちゃんねらーにあるわけないだろ(笑)

JALを利用しない国民にまでたかるんじゃね〜

>>253
その前に異常に高い給与自体が国に特別扱いで保護されての産物だけどな。

>>297
自分たちだけがよければいいと考えて労組のせいだね。
旧国鉄と体質が全くいっしょ。

そしてその労組の親玉が連合であり、その連合が母体となってるのが旧社会党。
今の民主＝自民党田中派＋旧社会党。

企業業績に責任があるのは株主であって従業員じゃない。
杜撰な経営が行われていたのなら、その責任は取締役にあるのであって、従業員の責任はない。

従業員はあくまでも労働者だ。
労働力を売って対価を受け取っているにすぎん。
高給を非難されるいわれはない。

>>299
だから、基金つぶされるんだろ

(いつ死んだか本人もわからないくらい)ゆっくり、首吊って行ってね。(AA略

>>300
退職給付債務や年金などは、他の債務より優先されるんだよ。

>>302

>>1をよく読め
基金が解散すると現行案よりもさらに減額になることから、日航は労使でＯＢに対し
最後の要請を行っている。

>>303
>1をよく読め
>基金が解散すると現行案よりもさらに減額になることから、日航は労使でＯＢに対し
>最後の要請を行っている。


単なる脅し文句だよ。
真に受ける奴はアホ。
何度もいうが、法律上は従業員の賃金や年金債務は他の債務に優先される。
年金を減額しないと銀行がババひくだけだ。

>>304
他の債務より優先されるってだけなら、
基金が解散すると現行案よりもさらに減額になるってのと矛盾しないんじゃね？

基金の残額を公表出来ませ〜〜ん

>>304
優先もなにも、基金解散して精算終わったらそれ以降減額になるじゃん。

>> 年金債務は他の債務に優先される。
債務超過では0以下は どれだけ優先されても0だけど

>>283

> 企業努力や競争をするのは取締役の責任であって、労働者の責任ではない。
> 労働者はあくまでも会社に労働力を提供して対価を受け取るだけの存在だ。
> それ以上でもそれ以下でもない。

だね。だから、支払い能力の無い相手にたかろうとして対価受け取れなくても
そのような相手と契約を結んだ労働者の責任、ってことでOK。

契約契約って言うなら、そういう労働者の過失にも触れないとな。
支払い能力の無い奴に労働を売ってしまったという労働者の過失ね。

>>305-307
なんで基金解散があることを前提に話してるの？
基金の存続と企業の存続とは無関係だよ？

http://www.jalcrew.jp/jca
日本航空機長組合のHP
現職のため息が聞こえてくる
それに反してOBの多くは強欲だ
もう会社辞めたから関係ないのでしょうか
>>53
を見てください

もう株主としては呆れるばかり

>>310
？
>>1読んで何で基金解散が無い前提の話になるの？

現在の飢饉の積み立て不足は2400億円
労働債権であるとの指摘もあるけど,それは退職金部分だけ
認定されるのは退職金であった800億円程度

これが共益債権とされるとすると30％の認定しかない
いまの削減案でも70%カットだから法的整理しても同じですよね.

>>308 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 12:23:23 ID:IF2Unwhh0
>債務超過では0以下は どれだけ優先されても0だけど

債務超過分が年金にどれだけ食い込んでるかが重要。
債務超過だからといって、必ずしも減額されるというわけじゃない。

>>311
強欲というか、むしろ金があるだけに金より筋を通したいひとも多そう

JALの赤字はその対質というよりも 地方空港路線の赤字と密接
に関係しているんだヨ

国内路線の30ヵ所 赤字のたれ流し
関西空港路線がその震源地だ!

アメリカだと、どっかの役員報酬に９０％の税金掛けたよな？確か。

OB頑張れ。
変な法案で前例作られないように、基金解散まで頑張れ

新日本有限責任監査法人

テラバロスｗｗ

なんか勘違いしてる奴いるけど、強制減額＋解散なら現行案よりさらに貰えなくなるってこと
ただの解散ならむしろJAL側が困る

もうＡＮＡＬにしてしまえ。

大企業の年金って、２階建てどころか５階建てくらいあるもんなあ。

通常の年金に加えて、持ち株会や部門独自の積立年金、あとたしか労組からも積立が戻る。

どうせ０円になる株なら年金も給料も全部ストックオプションでくれてやれｗｗｗ

>>299
そういうことは政府の増資を断るためにストを打てるぐらいの骨のある奴が言うべき台詞。
自立心に欠ける年老いた子供が我侭ついでに口にしていい台詞ではない。

退職者は潰れても存続しても、どのみち７割しか貰えない。
現役は、潰れれば再就職なんて簡単にできないから、５割減を飲まざる得ない。
実にシンプルな理屈だね。

総資産 1兆7,506億円
自己資本 1,746億円
資本金 2,510億円
有利子負債 8,015億円
2006年増資1470億円+90億円
2008年 1535億円

2006年以降3100億円増資したけど全部
とけちゃったね

旧ライブドアもビックリな粉飾だな

死人でるかな？

年金高杉

公的支援で　生活保護者とおなじなのに　なにをかんがえてんだか。

ＪＡＬのホームページに貸借対照表が載ってないのだが、これは要するに
債務超過だから載せないということだろうか？

現行の減額案とやらも、一時凌ぎに過ぎず、
やがてさらなる減額が必要でないの？

潰したらいい
政府１００％で新会社を作り使える資産だけ買い叩く
新会社の職員雇用に当ってはもちろん既得権などなし

強欲なジジババは死ねばいいのさ

一律３割カットにするから反発されるだろう。
一律２０マンくらいにすれば、いいんじゃない。
年取って金かからないんだから、生活費だけでいいでしょ

>>316

なるほど！地方空港路線を増やすと幹線の搭乗率が下がっちゃうんですね！
関空路線を増やすと成田発着の国際線ビジネスクラスがガラガラになるんですね！

>>318
訴訟やってドロドロの法廷闘争を数百年にわたって延々続けて欲しいね。

これに関してはOBが正論

ここまでゴネればこうなるわな。
年金基金解散なら、ド壺状態のJAL建て直しにも道筋が立つ。

まあ、基金解散の方が良いと思うね。
グダグダやって特別対処なんかしてたら今後にも禍根を残しそうだし。

りそな銀行やカネボウの例を見れば
基金解散で年金加入者の涙目は時間の問題

厚生年金がなくなるわけではないし、生活はしていけるでしょう。
海外旅行は行けなくなっちゃうけど。

給与・人員・年金　全てを刷新するには
一度つぶすしかない罠
ＯＢもそれが本望だろう

>>5
※ただし日航を心配している場合に限る

退職した会社がどうなろうが知ったことではないと思ってたら
そうはいかないんじゃないか。ましてや年金を慰謝料だと思ってる
ようなヤツだったら、「ごたくは社長が自宅を売ってから言え」とでも答えるだろ。

結局、同意した方がOBにとっても得なんですよね。
法的整理＞強制減額＆基金解散になれば更に減る可能性が高い。

年金債務は優先順位が高いとはいえ、１兆円規模の債務超過の企業ではほぼ無意味。
現時点で会社資産はほとんど残っていないし、法的整理となれば更に減価が免れない。
高く売れるような優良資産はとっくに処分済みで、オンボロの機体の価値を水増ししていたりする。
債務超過8000億円強といってるが、法的整理適用後に資産査定をすれば１兆円を大幅に上回ると予想。
保有する土地や有価証券などは政投銀などの担保になっているので、優先債権であっても分配金は大してない。
また優先債権でも従業員の給料や退職金の方が優先されるため、企業年金分にどれだけ回るのか不明。
企業年金に関しては積立不足とはいえ積立金があるので、それを清算して基金解散でしょうね。
企業には不足分を補填義務があるけど、破綻企業の場合は無理ですからね（カネボウなどの前例がある）
ちなみに破綻すれば基金の解散は簡単になります（私的整理とは違い、OBの同意取り付けが不要になるため）
もっとも清算すればOBに優先配分されるので現行従業員が一番割りを食いますけどねｗ

各 位
本日の一部報道について

本日、一部報道において、当社の決算に係る報道がなされましたが、
当社が発表したものではございません。
会社名：株式会社 日本航空
代表者：代表取締役社長 西松 遙

>>321
吹いたｗｗｗｗｗ

>>345
JALの社長が今更何を言っても無意味、すでに当事者能力を失っているからね。
生殺与奪権は政府と支援機構が握っていますｗｗｗ
仮に社長が法的整理に反対しても、政投銀などの債権者が裁判所に申し立てすれば詰みます。
破産申請はJAL自身以外の債権者でも申請が可能だからです（債権の返済が困難だと裁判所に認められた場合）

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昔から航空機墜落事故と行ったらJALだった
飛んでいる数が違うからだと信じていたが
体質だったんだな

>>348のつづき

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　　　　　　／　　　　 ヽ
　　 　 　 /　 　 　　 　 ヽ
　　 　 　 |.　　u　 ー　　‐i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_＿
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　　　　 　 ! 　　　　 　　ﾉ　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　 　 ）　　）0i　　|　　〜♪
　　　　　　ヽ.＿　　 __ノ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 ＼.＿_　　 　　　／
　　　　　 ／　　ヽ,.ノ　　＼　　　　　　　　　　 　 　　　　　　/　／匡i:””””}ヽ　　　　 .,-ｰ-､
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＿（. （ _{　 ヽ,_＿＿__ﾉ.- ﾉ＿.,:-y-、___　　　　　 　　＿＿ヽ＿／＿＿_＿i＿i＿_ ,-yi::::::＼　':,＼
　 __)_)__.＼___ヽ　 と）_／　／,.:':／|　　＼　　　　　　|＼　　　　6{””””}.、　 　 　 |＼ ＼::::::i⌒⌒i
..6{””””}.、　ヽ;ｼ　　　　／,.:':／ ::::|--､　..＼　　　　 ||ヽ＼　　（. ﾞ.ー 'ﾞ　）　　.,.―|::::::＼ ＼i＿＿i＼
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>>347
私的整理としてもメガバンクの言いなり。単なる御輿だからな。
ここまで悪化させちゃったらどうしようもない(´・ω・｀)

>>21
企業年金の積立金の全額を退職者に一時金として支払いして、年金組合も解散する。
この場合、１人あたり平均で約２０００万円が支給される。

＞＞１
ＯＢへの最後通告だな。

まさに老害ｗｗｗ　斬り捨てていいレベルｗｗｗｗ

____________________JAL_____ANA　（100万円）

退職給付債務________△800,971______△269,719
年金資産______________408,398_________82,956
実質退職給付債務____△392,573_______△186,763
BS計上債務（NET）__△　61,097______△116,714
簿外債務____________△331,476________△70,049
簿外債務内訳
会計基準変更差異_____△75,600________△39,187
数理計算差異________△256,111________△52,258
過去勤務差異______________235__________21,396
合計________________△331,476________△70,049
従業員数_______________47,526__________33,045

>>1
社長がポケットマネーで払えばいいだけ

どうせできないだろ？

>>352
これで大幅減額なら、元はいくらもらえたんだ？

>>355 数理計算差異大きいね。

これ、予定していた運用利率との差異（給付実績との差異もそうだけど）だよね。

こんな額が簿外にあって、今後計上していかなければならないって、
もう今回を乗り切っても、どうにもならないじゃない。

でも、これって庶民の年金とよく似てるよなｗ
同じ立場になってどうなるかなんて、そう易々と言えんわ。
逆に現社員は、積み立ての減額なり廃止をもとめられるだろうから、失職を考えても反対者はすくなのは当たり前。
どっちにしろ、ここまで株価暴落させて、政府がハシゴ外すってのは最低だと思うがな。

西松社長なんてパイロットより安い給料で地下鉄で通勤、昼食も社員用の
車内食堂ですませてたんだから一番貧乏クジを引いた人だろうね。
年収600万円とか。もっと贅沢しておけば良かったと思ってるかも。
投げてやめちゃえ。面倒な。

>>357
年金組合の本来の積立金はこの２倍超。
これを年率４％で運用して退職者に年金として分配する契約。

つまり、本来退職者が受け取ることができる金額の半分以下を一時金として分配して年金組合は解散することになる。

日本復興策
１、公務員及び政府関係法人の給与の３％のベースダウンを１０年間続ける（フリーターを含め１つの会社への平均勤続年数を公務員が下回るまで待遇を下げ続ける。
２、公務員採用条件を３１歳以上のみ新卒採用全面凍結（若者は民間で鍛え成功者はそのまま民業に従事すべし
３、公務員限定非課税、公務員の納税ゼロにすることで国民に扶養されてる意識を叩き込む（消費税は公務員カード提示で免税） 公務員が「納税は国民の義務」を禁句
４、総資産番号制、確定申告に総資産報告を義務付けもしくは自己申告制にし、国民総資産を算出し国民総所得に依存するのは止め資産を高めることに特化し真の資本主義社会を目指す。
５、累進税最高税率を強化し所得格差を縮め資産価値を高める（建坪面積、建蔽率や容積率を規制すれば尚良い
６、新設着工戸数を恒久的に１５０〜２００万戸目標＝３、４０年周期での建替え推奨を意味する。RC造は45年、木造35年周期を基準にする。老朽化した築40年を超えた住宅建替えには累進的に補助。（新規や違法建築は厳罰化
７、消費税による年金一元化（総資産一億円以上の老人への給付停止し相互扶助制度である事を徹底する。海外移住者の給付停止。長期に受給拒否老人を表彰（老人の安否を確認する為にも給付はケースワーカーの手渡しのみとする
８、ベーシックインカム（国民全員に毎月２万円を配分、１０年続けインフレを起こす
９、関税障壁強化、海外に住所を置く者に対し固定資産税を２倍にする（食料品限定収支協定を結ぶ国のみと国交を結び自給率を高める
１０、移民カースト制制定（規制）移民全員に日本語試験を受けさせ中学校卒業国語レベルを平均とし小学生レベルの国語能力がなかった移民に対し幼稚園児レベル労働者の烙印を捺す。
１１、ＮＨＫ報道規制（ニュース番組以外を全廃し議員の活動番組のみ報道、受信料は３００円以内に、税金の補助も認めない。
１２、議員の資産制限 奉仕活動非営利職業である認識を高める。任期期間中に資産の増減１００万円以内とし限度を超えたら禁固刑並の厳罰に処す。当選後と任期終了後に収支報告義務付け。
１３、公務員及び政府関係法人を省いた全ての民業を優遇する

我が国の年金は自助ではなく扶養制度である。総資産１億円以上ある老人は自ら申告し受給拒否し手本を見せよ。さすれば国士と認める。

どっちにしても基金解散したほうが後腐れないだろ。

とはいえ、基金解散される前に公的整理したほうがいいんじゃないの？ｗ

>>362
公務員が法律作るから無理だわ
全部読んでなくてごめんね
もう少しまとめたら「優」あげたのに
山田優ではない

公務員を大事にし、給料を一律1000万円にする！
公務員にあったら土下座する
公務員にセックスを迫られたら断らない
公務員を首にしない
公務員が犯罪をしても逮捕しない
インフレさせて物価を4倍にする

これだけやれば景気は回復する。公務員バッシングは絶対やめろ！

>>364
議員年金が廃止された今、賦課式年金の将来はこういう形に向かうと予言しておく。
それと超特権である地方議員年金や共済年金の存続する期間が長引けば長引くほどこの国の闇が長引くのも同意はしているがｗ

ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/hukasikinenkin.jpg

明日は我が身の国民年金基金

>>367
国民年金基金
2008年度の市場運用での評価損9.6兆円
年金福祉センター等の売却評価損 6000億円

>>360 ：名無しさん＠十周年：2010/01/08(金) 15:59:30 ID:a11H6+H30
>西松社長なんてパイロットより安い給料で地下鉄で通勤、昼食も社員用の
>車内食堂ですませてたんだから一番貧乏クジを引いた人だろうね。

くだらんお涙頂戴パフォだな。
取締役の役目はそんなもんじゃない。
株主価値の極大化を目指すのが役目だ。
民法と会社法で決まっているのだ。

ちゃんと仕事をしているのなら、高い報酬を受け取ってでも構わんのだ。
逆に、コイツのように不採算路線をドラスチックに切れないような奴には、ちゃんと責任をとらせるべきなのだ。

再生なんてさせなくて良いから、解散させろ。
労組のゴミためじゃねーか。

国民年金基金やばいんだｗ

>>371
なにをいまさら

JAL潰せよ

こんなことなら、さっさと削減案を呑んで置いてやりゃ、、
減額されても一応のモノは得られたのに。

>>373
１８日につぶれるらしーよ。

>>369
君の思想の本家アメリカでは否定されつつあるんだが。
不採算路線を切るっていうけど、企業の公益性を無視すれば公的支援なんて受けられないのはわかる？
切捨てで公的支援なんか必要ないくらいに財務内容が改善するならいいんだろうけど、それだけではすまないから
苦しい舵取り続けてきたんじゃないの？
俺は現社長の手法は否定しないね。
OBがここまでクソだと交渉でOBを説得できなかったことを非難するのもかわいそうだし。
やれることの80％ぐらいはやったんじゃないかと思ってる。

>>371
情弱にも程がある

ていうか法的整理になっても企業年金を維持するのか？

なんで税金を社員の年金原資にしないといけないんだ？

JALは企業年金は解散で廃止するのが当然だろ。

政府は何を言ってんだ？

ん

俺がMD-81とMD-90でLCCやってやんよ

OBは現役の頃から甘い汁を吸っていたため現実の厳しさを実感できないんだよ。
日本国民から世界一高い搭乗料金を徴収して、世界一高い給料を貰っていた馬鹿集団。

そもそも政府はどうして年金を維持したいんだ？
と普通は考えるわけだが？

企業年金は企業負担分コスト要因になって
再建の足かせになるにも関わらずだ。

ダイエーだって企業年金は解散したはずだぞ。

経営責任と再生の両面から企業年金は廃止するべきであって
OBには削減案など飲まず是非企業年金廃止にしてもらいたい。

それこそがJAL再生の早道だし。

そもそもJALてそんなに救う必要あるのか？

>>384
世界の大国で国策空港会社がない国はない。
被災・戦災で自国民の保護をする必要に迫られた時にどうするのかって考えればわかる。

国の介入を阻止するためにも気骨溢れるOB諸氏は断固反対すべき！
断固反対して今の給付水準を維持しよう！！！！w

全部で1兆円くらい税金が使われるのに、なんでその金で今後も従業員の年金を払うのよ！！

企業年金は解散すべき。　フザケンナだろ。

OBは絶対に減額するな。

払った金、払い戻せば解決じゃね

>>385
砕けて言えば大国入りの条件みたいなもんか＞国営空港

こんな老害のために税金使うな
日航は一度潰して別会社作って初めからやり直した方がいい

企業年金て解散したら、その資産から出来るだけ払い戻せば良いんじゃねーの。
JAL本体の責任を言及する裁判でJALが負けたとしても、罰則ないし永遠に逃げれるね。
なんにしろJAL本体の経営再建が急務だ。
年金利払いへの支出は荷が重い。

＞年金利払い

そうだ、利率を 0.01% にすればイイ！

1000憶円で10万円な。
そうすれば、全員が脱退して銀行に預けるだろ w

まさか永久保証じゃあるまいし、改訂できないの？

>>385
でも現実は、乗務員の安全が保証されないって理由で、紛争地/戦地への着陸は拒否してるでしょ。
同じ理由で、自衛官のチャーター輸送も拒否しますと言っている。

潰れるのには根っこの部分から理由があるんだろう、やっぱり。

「日航の法的整理安全損なう」柳田邦男氏が指摘
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100108-OYT1T01128.htm?from=main5

給与が高すぎて、高給を基にした年金の積み立てが足りなかったと。
高すぎる給与抑えて、年金積み立てに回しとかないから破綻したんだろ。
糞ＯＢの高給のせいで破綻したんだから、今から年金で返納させればいいじゃない。
公的資金使って倒産回避させるんだから、当然。

>>385
国策空港会社はANAに代わって貰えばいいんじゃね？

>>394
全損なう

８０００億円て…

NTTのOBも何とかしてください

1985年、トルコ航空機によるイラン在留邦人救出 ていうのがあったね。

あれって、たしか日本政府の要請を JAL労働組合 がフライト拒否したんだろ？

パトラシュ...寒い
ぼくももう眠いよ
「寝たら死ぬぞ！」by　くまちゃん

熊牧場（北海道登別温泉）提供

>>47
JALを使うと、貴方の支払った料金は強欲な彼らOBの年金になります

って感じだよな

54

>>385 >>396 >国策空港会社
国策航空会社の間違いでは？

これ・・・グループ会社は明日地球が無くなるようなことがあってもおかしくないね

ゴネていたＯＢは、結局己が損する羽目になるのか

そういうこと。ごねているOBが痛い目見ればざまあみろだ。
年寄りなんかタダでさえ現役世代のすねかじりして、血まで吸い尽くそうと
しておる。

もう眠いよ
ダメ　不況なのよ
もっと勉強しないと!!
by ママ

勉強のふり
エロDVDがない〜
くそ〜あのばばあ

このままいけば、メシウマになるの？

>>385
空港って外国に日本の空港を作るの？

逆に言えば、年金に公的資金をつぎ込むことはありだと思う。
公的資金を使ってJALの経営から完全に年金を切り離すことができればそれはメリットだが、
現在のようにわけのわからん融資のおかわりばかりでは、なにに使われているか分からず
メリットが全くない。
言いたいことは先送りだけの支援ばかりでは、なにも問題解決にならなかったわけで
しっかり問題解決のためにお金を使えと。

>>21
基金に積み立てられてる金は破産財産にはならない
基金そのものはJALの財産とは別物だから破産の効果は及ばない
基金が解散になったら適当に分配して終わり
掛け金に応じて按分比例するのが普通だな

>>404
385だが誰か突っ込んでくれるのを待っていた。

>>311 >>53
のリンク見て
100円くれ　今年は暖房一回もかけてないんだ
寒いよ〜どうして部屋でコートだよー！！

湯たんぽ使えよ
ガス水道代10円くらいで18時間くらい温い

基金解散なしに税金投入なんてありえないだろう。
三割減での税金投入なんて日本以外では暴動がおこるだろうな。

基金とかじゃなくて会社自体が潰れて当然なんだから減額とか
ナマッチョロイこと言ってんじゃねーよ。

ひゃくえんに げんがくですwww

なんかかわいそうだな、日航も。
国の方針に従って過疎路線も就航せざるを得なかったのに、政権変わったら１００％悪者かよ。
そりゃ日航にも多くの問題はあっただろうが、国民も日航があることによる利便も享受したはずだ。
特に無知なくせに、架空の悪人作りに積極的に加担して叩いてる奴らの気が知れない。
金だけの問題ではない。悔しくて毎夜涙を流しているOBも多いはずだ。

持ち株抱えて泣いてるＯＢｗ

>>419
そうだよなぁ。
年金が問題じゃないよなあ。
ＪＡＬに巣くってる寄生虫が問題だよなぁ。

何か前原のやり方が引っかかるんだよな。
本気で立て直す気だったのなら、株価が下がるような発言は極力控えるだろうに。
なのに、前原は普通にメディアに流してた。当然それと連動して株価は下がり続けた。
そして最後にこれだ。しかも血税もふんだんに流し込む。
が、ここまで致命傷与えた後だと、ただの無駄金に終わるだろうな。
正直前原を筆頭に民主がJALをどうしたいのか最初からさっぱり分からんかった。
ま、今でもさっぱり分からんわけだがｗ

元来貰いすぎ

年金って月いくらだよ(笑)

JALOBの年金問題を前面に押し出して、事業仕分けと同じで仮想敵を作り出して、
それを利用して人気取りしながらインサイダーで金儲けなのが目的なら辻褄も合うんだがｗ

>>424
だから
>>311 >>53
見て下さいな

>>424
月に50万くらいだろ

>>426
企業年金がマジにJALを潰したと思ってんの？

日本航空は伝統ある名門大企業。
君たちのような訳の分からない中小企業や新興企業なんかに勤めてる人間が、日本航空の年金をどうのこうのと論じることは許されないんだよ。
国は最終的には当然のごとく公的資金投入によって年金は全額保障、企業体は永劫に維持される。
持株会があるから、株主責任も問われない。
それはナショナルフラッグキャリアに対する国民の当然の義務。
景気動向云々で左右されていい問題ではない。

あまり図に乗るな。

特会ってどうなったのよ?

戦後の国策航空会社だった時代はとぉーーーーくの昔におわっとる
いつまでも親方日の丸給料体系にしがみつくなよ。自助努力皆無の昭和の亡霊どもが

>>428
だから知らないのに書くのは礼儀知らず
>>311 >>53
を熟読しては　ばーか

まぁ、潰れて当然。

案外ＯＢは基金解散でもそんなにダメージ無いんじゃないの？
一時金もらう方が良いと思ってる人もいそう

ふざけるなよそ者どもが。
年金は私たちが働いた対価である賃金の後払い。
それを、貴様らのような三流の取り巻きがどうのこうの論じることの愚にさっさと気付け。
マスコミももう不当なOBバッシングをやめただろう。
そういうことだ。
権威というのはそういうことだ。
全額支給バンザイ！

>>435
今日はフィシングらしい
わたしもクルザーにのせて
おじさま

下手な小芝居打ってる馬鹿が湧いてきたなｗ

これを見ているOBがいれば、こんな掲示板の声にだまされないように。
年金減額や基金解散は明確な憲法違反。
年賀はがきの残りで、以下の書式で回答。

私は年金減額案不同意の為、同意書は送付しません。
平成 年 月 日

氏名：○○○○（捺印）
生年月日：
年金証書番号:第○○○号（本人確認と証拠のため）
旧社員番号：○○○ （本人確認と整理のため）
住所：〒○○○-○○○○
電話：
※（必ず自筆でご記入・捺印　願います）


以上を郵便番号 236−8799
郵便事業株式会社 横浜金沢支店留
「JAL 企業年金の改定について考える会」
まで送付しましょう！

具体的にはhttp://jalnenkin.web.fc2.com/fudoi_001.htm

>>438
usotsuki

>>429
日航なんぞに給料負けてたら俺は自殺するわｗ

.

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日航猿軍団ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


.

>>419
２行目見ただけでお前がここまでの経緯を知らずに釣られてる可哀想な奴だってことは分かるし
そういう風説流すことが２次被害をもたらす事になるかもって考える頭を持とうな

わざとなら呆れるしかないが

ナショナルフラッグキャリアって(笑)

カエルだったら踏み潰されてるレベルだ

お金があったら，義務付け訴訟の一つでもやってやりたいぐらい
行政庁の処分はぬるいわ

>>385
ん？過去にイラクだかイランだかでの脱出時に危険だからって飛行機出すの断ってるじゃん
被災・戦災時に役に立たないことは既に証明されてるから、全く存在価値が無いよね

>>432
のなかのリンク
>>311
>>53
を読みな

OBが高い年金を貰うのはしゃくだが、
JAL年金基金は維持、減額もする必要はない。

JALの資産を売却して、年金基金の積み立て不足を補いなさい。
労働債務の支払いはきちんとしないさい。
契約なんだから。労働者を馬鹿にするな。。

JALは解体。航空会社は２社も必要ない。

>>447

OBが高い年金を貰うのは「しゃくだ」が
JAL年金基金は維持、減額もする必要はない

「しゃくだ」
意味不明の感情論では

>>448 こんな夜中に2ちゃんに書き込んで下さってるご老体に失礼だろ！


ってかJAL関係者は書き込む前にせめて年齢くらいあかしてくれ

JALは2006年に株式総会の二日後に事前に相談無く公募増資して、株主を食い物にした。
JALの言い分を鵜呑みにして同意する必要はないと思う。なにがあるか分からないからな。
国もOBも食い物にされないようにしてくれ。

>>448
俺はJALのOBでも何でもないから、そりゃぁ、「しゃく」だ。
だが、労働契約は守れ。JALは解体すべき。

>>438
がんばれOB〜！！
JAL潰して
死ぬまで裁判楽しめや〜

欲張れぇぇぇっぇええええええええ　OB！！

ＪＡＬを「企業年金給付削減のための立法」に利用するな
http://diamond.jp/series/yamazaki/10103/

本音を言うと、俺が勤めていた会社も危ない。
「しゃく」ではあるが、変な前例を作って欲しくないね。
あ、うちの企業年金は大して高くはないぞ。

仕方ないよね

もうすぐ起きます
ジャルのじいさまたち
６０で定年だから元気
>>432
>>311
>>53
は見てね

OBが突っぱねて潰した方が良いと思うが

現役は年金同意で立派みたいな意見は最悪だ。
現役なんて給料３割カットが当然だろ・・・

>>412
それは法律がおかしいな。法律変更しないとな。

法律を改正するのには時間がかかる

これは評価できるかもな
てか、これをしないといくらJALに援助しても全てこっちに回ってしまう

>>458
言われてみりゃ確かにおかしいな。
やばくなったら年金基金に全部突っ込んどけばいいってことだもんな。

>>457 なんかプロ野球と似てるよな。親会社が変わっても給料変わらないとか

優遇税制はじめ，この国は国民が直接選挙で選んだ人間より
利権を取り仕切る審議会のマスコミ会長連のほうが権限がでかいなんてなめすぎだよ

企業年金とか云々以前に人件費比率高すぎなんだよね。
人員配置移動でパイロットが飛行機移動するのに危険手当つけろとか。
乗るだけで高い賃金の他に危険手当が必要な危険な乗り物に、客は
高い旅費払って乗るんだぜ。
馬鹿にしてる。

ＯＢだ！！
二度と間違えるな！！
わたしはＯＢなんだ！！
バービーでもダービーでもない！！

>>447
>>JALの資産を売却して、年金基金の積み立て不足を補いなさい。
>>労働債務の支払いはきちんとしないさい。
>>契約なんだから。労働者を馬鹿にするな

根本的に間違い。倒産すると契約の主体そのものが存在しなくなる。つまり、契約自体が意味をなさなくなる。

基金解散が最良の洗濯だ

もうJALは完全に潰して良いのに……
解散で良いよ。

ANAが伸びるんだからそれで良いだろ

>>465だから倒産はさせないんだよ。
ホームレスにウナギを食わせたとかどうとかしょうもないことで
騒いでる奴らにはピンとこないぐらいの税金が投入される

>>465
倒産後、整理となれば、資産で債務を履行する。
年金積み立て不足は、優先度の高い債務。
売却資産は、優先的に積立不足を補う。

>>469
　問題なのは、高い利回りなので、その利率を使って現在価値に直すと、かなり減額になるよ。

>>470
俺には関係ない (OBではない)。

それに、減額になって得をするのは、メガバンクだぞ。
メガバンクがかなりの債権を持っている。

7000億の債務超過があってさ，資産売却したらどれぐらい残るの？

ってか資産売却したら航空会社は続けられないよね。つまりは会社更生法というなの
税金投入するだけの話なんだろ？GMみたいに

>>471
　税金注入額が減れば,メガバンクだけでなく、納税者一般が得をする

解散だろうな

>>473
いやだから、俺はJAL解体で良いと思ってるから、税金の投入は0なんだけど。

>>472
↓を見れば。借入金とかの負債をチャラにするのだから、
解体売却すれば、それなりに資産はあるだろ。

http://www.jal.com/ja/kessan/pdf/2009jals_renketsu.pdf

基金の解散は自発的に解散させるなら加入者の代議員の3/4の賛成が
必要だから、ここは厚生労働大臣からの解散命令で強制解散させると
いうことだな。

そうすると国に返上する代行部分の積立金不足はJALが補填する必要は
依然としてあるけど、上乗せ部分についてはその時点での残余財産を
一時金として加入者に分配して終了ということだから、積立不足分に
ついては「なかったこと」になってJALの債務も消えるわけね。

>>477
代行返上は済んでるでしょ。
それに企業年金基金を解散するだけで債務が消える訳が無い。

会社更生法が適用された場合、
JALの企業年金基金の積み立て金のうち１／３は
どんなことがあっても確保されるけど
残り２／３は債権者たちによる
債権額ベースでの多数決でどうなるかが決まる。

>>476
決算時のＢＳなんて全く当てにならないぞ。
清算を前提にした資産評価で今のところ７０００億円の債務超過。
簿外もありそうだから実際はその２倍位はあるんじゃね？

>>480
債務超過の超過分は借金でしょ (1年前でも借入金と社債で6000億円)。
資産もそれなりに (数千億規模で) あるっしょ。

>>479
おいおい、基金の積み立て分は会社の資産と全く関係ない。
積立不足が年金負債。積み立て不足の1/3は確保されると言うこと。

>>481
簿価ならな
資産を時価評価した結果が債務超過7000億円だよ

これが天下り企業の末路か。

>>483
天下り企業の末路というより
労使共々で会社を食い物にした結果じゃないか？
親方日の丸の陰で事なかれ主義の無責任経営を続けた経営陣と
そんな経営陣の体質を見透かして過度な要求を飲ませ続けた労組。
社保庁とよく似た構造。

>>482
まぁ、そうなんだけど、
1年前の状況で、
短期･長期借入金＋社債＋営業未払金だけで9000億円あるわけで、
これらは簿価と関係ないよね。
資産評価で債務超過7000億円なら、2000億円は資産があったって
ことでは？
借入金は1年で増えてるだろうから、2000億円以上あったってことだろ。

>>438
煽んなよｗ

俺の伯母（現在50代前半）もOGの一人だ。
グランドホステスを25年務めて退職、とは言っても子供を３人産んでるからそのうち７年くらいは産休らしい。
世田谷区の自宅までハイヤーが迎えに来る時代に新入社員として入社し、合コン三昧で結婚相手を物色、
最初の結婚相手は商社マン、今はそこそこ稼ぐ弁護士と三度目の結婚をしたばかり。
現在は海の見えるタワーマンション（現金一括で購入だそうだ）に住んでて何の生活の不自由もなく見える。


でも減額には絶対反対なんだってさ。

本当に会社の事を考えてるＯＢなら
減額拒否して解散狙うだろ

JALが伝統のある会社？？？
戦後の会社だと思ってたけど。

会社更生法適用の倒産会社なのに減額可決すれば年金基金解散しないなんて大甘じゃない？

基金が加算なら、OBは積み立てた分から支払い済みの分を差し引いた分が持ち分になる。
一方現役は積み立て分丸まるが持ち分になる。
それで分けるわけだから、OBは圧倒的に不利だな。

かつてのアメリカのナショナルフラッグだった

パンナムだって、あっさり消えて行ったんだから、

日航も別にどうってことない。

さっさと整理してしまえよ。

ほんのちょっとの減額ってところで手を打つんじゃない？
潰しちゃえば0なのに、、、

>>493
年金基金解散で一時金支払いが必要になるから潰してもゼロではないはずだけどね。

>491　あふぉ？

日航に限らず、年金基金と企業本体は、別の法人格を持つまったく別の団体
だから、企業がいくら負債作って倒産しようが、年金基金側の資産は守られる
ただ、基金側で運用損失が出た場合、企業側が追加で資金出して補填することになる

日航の場合、年金水準が高いから、たぶん予定利率がかなり高めで
運用環境が冷え込むとすぐに逆ザヤが発生して、日航側で逆ザヤを埋めないといけなくなるんだろう
年金水準を引き下げないかぎり、永久にこの関係が続くことになるから
年金減額して、なるべく将来の運用損失の可能性を低するために、OBに頭下げてる状態が今

それが駄目なら、日航は一生高い利回りをOBに約束し続けなくちゃいけないから
会社を立て直すのは無理と判断されて法的整理になる
そうなると、運用損失が出ても誰も補填してくれるものがいないので、基金も自動的に解散
OBは一時金で積立金を全額受け取るか、基金連合会に資産を移管して
低い利率の年金受け取るかを選択することになるはず

>>496
なんで運用損失の穴埋めをするという、企業が一方的に不利な決まりになってんの？
法的整理するときに株主だけ一方的に損失被るなんておかしくね？

>>27

うちは高卒で定年まで勤めても、月９万しかくれん。大卒でさえ１０万だ。

>>57
メガバンクが3000億ぽっちで取り付け騒ぎになんてならねーよ。

>>496
インチキ臭いのが
運用利回りって過去から全て洗い替えるんだよな
だから１％下げただけでも途轍もない減額になる

>>499

メガは外資から資金調達できるので資金は豊富。

3000億ぽっちってことはないが
でもこれで取り付け騒ぎなんて絶対に起きない
メガバンなら一期で稼げる程度の金だぞ

>>502

預け入れが1０００万以上ない限り問題無いよ。

http://jalnenkin.web.fc2.com/toukou100108.pdf
すごい
かなわない

>>429
確かに赤字の伝統があれだけ長いのは珍しいな。
国鉄超えたんじゃないか？ｗ

もう政府のつなぎ融資入ってて、止められたら破産。すでにJALは実質倒産してんだよ。
決着伸ばせば伸ばすほど、現行の大赤字体質をつなぎ融資で支えるだけ。
メガバンクも本気で私的整理する気あるなら、つなぎ融資半分持てや。

解散しろ

JALなんか潰せよ！！！！！
オレは生まれて３７年間飛行機乗ったことない！！

日航、上場廃止も検討か…再生支援機構

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100109-00000544-yom-bus_all

日航株ホルダー逃げてーーー

というかもう普通に世代間闘争しろよ。

老人は現役に対し優しさなんてものは持ってないぞ！

>日航は２０１０年３月末で８０００億円を超える債務超過とみられており、普通株の価値はゼロに近いと判断。

火曜日が楽しみです。

文書を作成し、コピーし、発送に幾ら掛かったんだ？

もう潰せばいいじゃん
年金もナシで

郵政職員が仕事をさぼってOBが送った同意書が届かなかったらｗｗｗ

日航OBのみなさん、基金を解散させて一時金で貰いタンス預金が安全ですよ！！！
基金を存続しても金利が大幅に下がるので旨味があまりないですよｗｗｗ

日航の現役社員は穴があったら入りたい気持ちだろう。

翼を畳んでからお入り下さい。

団塊ジジイは自分のことしか考えないからねぇ・・

>>509>>511
６０円→３０円→１円━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!？

>496
でね、OBの年金を考える会のHPによると、減額案が成立するとその不足分が
解消されちゃうレベルの減額案であり、会社は、可能な限り大きな削減案を
つきつけてきたってことらしい。逆に、基金には、減額案程度はあるって
ことかと。なので、どんなことになろうとOBは、減額案程度は、まず確保。

で、年金基金を解散するってんだから、一時金を要求ってなるわな。ここで
不足分を債権として回収。なんか、感情論で、債務超過だから払う金がない
とか言っているが、銀行も全額放棄なんてしとらんし、一般債権は、放棄さ
せないっていっているのに、労働債権とも言われる年金債権のみ全額放棄な
んてできるわけないだろう。そうさせようとしたら裁判に訴えればOBの勝ち。
もし、ここ全額にしたかったら最低、優先権の劣る債権である、他の債権も
全額放棄させなきゃ、株主責任で１００％減資は当然ね。

ま、ながながとなってしまったが、OBは、大して困らんだろってこと。困る
としたら、一時金の権利を放棄したOBだけな。権利後の解散ってんだから。
回収できる債権が小さくなっちゃったってね。

国の社会保障にも、これくらい強気でいければ……

てす

つーか、むしろ解散でお願いします。
我利我利のOBの意志なんて無視しろよ。

OB＜しらねーな、つかどうでもいい

ＯＢが意地張って
潰して欲しいな。

年をとったら、自分の子供の世代のことを考えてやるべきなのに
年寄りの醜さが出ていて、良い話題ですね

ＪＡＬのスッチーって見た目も愛想もＡＮＡと比べて良くないからな。
一事が万事だよ。

労働者の敵は労働者

>>508
ジャジメイトタイムだ!

年金資産が不足しているのが一番の問題か。日本全体の縮図だな。

スッチーが機内でストリップショーやればＶ字回復間違いなし

>>102
こういう意見が出るたび思うのだが彼程の能力のある人間を一体いくらで雇えるつもりなんだろうか

> 同意が得られれば法的整理でも現行の減額案をそのまま認め、
> 債権カットの対象にしない、としている。

法的整理の際に会社の独断でそんなことできるの？
そんな約束しても法的整理に入ったらそんな権限なくなるんじゃないの？

>>531
少なくとも彼はお金では雇えないでしょうね。

賛成♪

否決を待たなくていいから、今すぐ基金を解散しちゃってください
ついでにJALも更生させずに潰しちゃってくださぁ〜い

つ、ひさしぶりにgood newsｗ
解散して強欲OBに鉄槌を下してやれｗ

とりあえず、8つもある組合を解体できない事には再建は絶対無理。

この会社の抱える問題って、どれも元はといえば労組間対立が影響してるし。

国鉄の労組も経営の癌だったしな。

日産も酷かったらしいが。

日光ＯＢってアホなの？

>>34
日航は4.5%だったっけ？
このご時世に頭わいてるとしか思えんよなw

お前らは完全に包囲されている
直ちに投降しなさい

って状態だなまさに…
言うことを聞かなければ突撃ってわけだ

年金は所謂労働債権だから会社更生法では手厚く保護されるんだと。
会社が清算されて無くならない限りそうなる。それに債権がカットされれば
これまでつぎ込んだ莫大な金もある意味平等にチャラになるはず。
会社更生法って酷い・・・・。税金返せ　民主党。

会社更生法適用では　裁判所と管財人が物事を決めるので
企業再生支援機構に何の権限も無いよ。

テメエの利益しか考えないOBばかりのJALなど潰れてしまえ。
税金を使うな。

事前調整型だから企業再生支援機構が事実上の管財人だし、裁判所がそのまま
管財人に指名するんじゃね？

なんでこのクズ会社に４０００億つかわないかんのだ

損するのは若者ばかり。

国鉄と同じような構造なのに、誰もババを引きたがらないだけ。

基金を解散したら１人いくらぐらいもらえるのかなぁ。

>>548
１兆ジンバブエドルぐらい

>>544 さすがに、それはないわ。

昔、JALの子会社辞める時に長生きするつもりはないからと企業年金を一括で受け取った。
正解だったな。

解散したら精算の一時金でちゃらか。
減額案呑むしかねーだろ

OBには減額否決して貰った方がいいな
解散したらもっと減るってことは、3割減程度じゃまだまだ足りないってことじゃねーか

厚生年金は別にもらってるんだから、企業年金なんて消えたって暮らしていけるはず。

基金を解散すれば年金がゼロになってOBざまぁなんて
言ってるやつがいるが 財産権というのはそんなに
甘いもんではないよ
現状で解散するには現行利率での積み立て基準額を
一時金で受給者に払わないといけないが
今のJALにそんな金はないから無理
支援機構が目論んでいるのは世論煽ってOBを脅し
減額同意を得てからの解散だろうな
そうすれば支払総額が少なくてすむ
それがわかっいるからOBが頑なになってる
支援機構は同意を得る前に法的整理を口に
したりして やってることが馬鹿過ぎる

>>555
支持母体の労働組合に配慮しているから企業年金を維持したいんだろ。

>>526
JALはババアが多い
だから人件費かかるんだろう

じいちゃんばあちゃん世代の日航ＯＢはそれはそれは恵まれた就業環境だったからなぁ
至れり尽くせりのサービスを受けてた時代のお殿様お姫様気分が抜けないので年金カットなんて理解できんのだろう

>>558
長年にわたって飛行機を飛ばすことで日本人を守ってきたという強い自負があるからね。
その人達の年金を減額するのはちょっとかわいそうな気もする。
日航が大赤字なのが年金問題だけだとは思えないし。

>>559
＞長年にわたって飛行機を飛ばすことで日本人を守ってきたという強い自負があるからね。

おいおい、イラン・イラク戦争の時日本人守ったのは、ＪＡＬじゃなくトルコ航空だぞｗ
ＪＡＬなんか、有事の時には真っ先に逃げ出す糞会社だ。

>>559
そういった勘違い的選民思想があるから、会社を潰すまでストライキやって
一国の総理や中堅企業社長以上の高待遇を得ても満足せず、もっと給料上げろ
もっと休み寄こせ、もっと賞与寄こせ、もっと退職金くれ、やめた後も家族含めて飛行機代タダにしろ
世界レベルでも最も金を掛けて作成したカレンダーを毎年5冊送って来い・・・・
気に入らないとストライキ、顧客のクレームは乗務員組合とは関係無いグランドが受け止める。
グランドはどんどん派遣を増やして人員減らしても、乗務員の給与待遇はストライキで徹底死守

そりゃ会社も潰れるわ

>>560
JALはある意味社長や株主より組合の方が偉いし権力持ってるから
組合員が「怖いからヤダ」とｲﾓ引けばすぐに欠航。
それで会社や引いては日本国がどんなに損害を被るか知った事ではない。

まあ個人主義を貫きたいのならそれはそれで構わないけど
ストライキや団交で必ず口にする「命をかけて仕事をしている」「公共性が非常に高い重要な仕事を担っている」
「多くの顧客の命を守っている」「日本の空に対する責任がある」
なんて綺麗事は二度と口に出さないで頂きたい。

そうかなあ

組合が強いところはろくな所しかない
社会保険庁、大阪市役所、農水省農政事務所、
日航、旧国鉄。

ＯＢもごねてごねまくれ、そうすれば基金廃止で年金は予想以上に
減額だしｗいいかげん現役世代のすねだけでなく血まで吸い取ろうと
しているんじゃねえよ。ゴミカス老人わ市ね。

おまえらあまり騒ぐなよ
日興ＯＢの気が変わらないようにそっとしとけｗ

おい日航関係者。おまえら恨む相手間違えるなよ。
こうなった原因を作った労組幹部はとっくに逃げ出して左うちわだぞ。
恨むならそいつら恨め。
それに乗かっていい気になってたおまえらも大して変わらないけどなw

>>299

常識はずれの高給取りの従業員が、非難されるのは当然
日航の経営が傾いた原因でもある。

ただ、「現行法」で責任があるかは別なだけ。

日航が潰れたら、銀行団も基金も債権者側になるから
これらの間でだれに債権を放棄するかの、駆け引きになるんだろう
年金の減額受け入れは債権放棄と同意義だから、もうそれが始まってるだよ、たぶん

基金側の強みは、年金の資産運用委託先も銀行系金融機関だっていうことだろうな
もう今後、お前のとこじゃ資産預けられん！　とちらつかせるのは交渉材料になると思う
えげつない銀行相手にするんじゃ、基金側もこれくらいのえげつなさは必要だろう

これが　よその　年金基金の整理方針になるよな

さすが　フラッグシップ企業(｀･ω･´)

>>568
ＪＡＬ一社の年金積み立てがそんなにあるとも思えないよ。
どう頑張っても運用益は１％以下だよ。
銀行もそんな無茶な客はいらないでしょ。

>>299
じゃあ業績を良化させる為に年金をカットするという経営判断があっても文句はないんですねｗ

>>564
現役世代って、２０〜３０代は、昔の人が働いて作った会社の資産にしがみついてるだけだろ


そんなにいやなら自分で会社作れよｗｗｗｗｗｗｗ

>>551
一括で受け取った企業年金額はどのくらいなんだろう

「会社」　は、団塊含めたいま年金貰ってる世代が、戦後　「ゼロ」　から作り出したもの

それに係わっていない世代が、団塊含めたいまの年金世代がかき集めた会社の金の使い方に、口を出す権利は一つもない

なに団塊にたかろうとしてるんだよ。
遺産相続で集まるバカ息子みたいな「ダニ」だな。お前らって。


【ソース】
　　↓
>戦争によって国富の約４分の１を失ったほか、生産水準も戦前の２〜３割にまで落ち込むなど、大きな痛手を受けた。

http://www.imes.boj.or.jp/cm/htmls/feature_53.htm

　　　　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　 　 　 　 　|　　　年金　.....::::::::;;;; | |　　　　年金.....::::::::;;;; |
　　　　　　　　　　|　　　　.ｎ　∩:::∩;;;;; |　|　　　　.ｎ　∩:::∩;;;;; |
　　　　　　　　　　.|　　∩ | |::::| |::;;| |;;;; |　 |　　∩ | |::::| |::;;| |;;;; |
　　　　　　　　　 　＼　| |_| |_/./_/ /.／ 　 ＼　| |_| |_/./_/ /.／
　　　　　　　　　　　　Y　　 .......__／ 　　　　 　Y　　 .......__／
　　　　　　　　　　 　 /ヽ ..::::／ 　　 　　　　　 /ヽ ..::::／ 自分で積み立てた金以外に
　　　　　　　　　　　./ 　 ／　　　　　　　　 　./ 　 ／ 年金に７兆円の税金投入してる？医療費に９兆円投入してる？　　　　　
　　　　　 　　／⌒ヽ./　／　　　　　／⌒ヽ 　 /　／ 　私達は70年代には給料の0.5％も年金払いました。月19万円じゃたﾀﾘﾅｲ
　　　　　 　<*｀∀´> ／　　　　　< *｀∀´> ／　　医療費は小学生3割、年収500万の老人1割？知ったことじゃありません・・
　　　　 /⌒老人 ／　　　　　　/⌒老人 ／ 　　 　　
　　　 　/ /　／つ＝　　　　　 / /　／つ＝　　　　　　　　天引きイヤ！年　金　医　療　費　お か わ り ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽｸﾅｲ、ﾀﾘﾅｲ、現役世代よﾓｯﾄﾖｺｾ！！！生活保護も老人激増中。ﾓｯﾄﾌﾔｾ！

あほなOBが勘違いして損しますように

１日で１６００億円が消えてるって知ってました？１日ですよ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
年金等の高齢者関係費が６０兆を軽く超えました。
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/list/124-1a.html#gaiyo


　　　　　　／" ￣￣￣ "＼
　　　　 ／　　　　　　　　　　＼
　　　／/　後期高齢者・団塊　ヽ＼
　　///　 ／＿＿" ヾヽ 　　　　　　　民主/自民だろうが、所詮、お前らは
　　i//　　／＿＿""＿＿＼　ヾヾi 　　　　俺たちの鎖でつながれてるんだよ。
　　|/i　　 ／　　 l i l　　　＼　　ヾ| 　
　　|/　　　 ＿'"＼__／"'＿　　　ゞ| 　
　ｒー、　 《 ●>　 ハ　 <● 》　 ,―、
　|/＼　　　　 _／　　＼_　　　　 /ヽ|　　おまえらは年寄りの奴隷なんだよ
　.||　|　　 ／l＿　　　 ＿l＼　　 |　|| 　　　
　 し、　　|　 ￣＼__／￣　|　　、／ １年で６０兆円円じゃﾀﾘﾅｲ！
　　　|　　 |　　,―-ｖ-―,　|　　　| 　　 　　　
　　　.|　、 ヽ　 "ニﾆニ"　/　 ,　| 　　　老人の一律減税、一律年金増額　　　　
　　　　＼＼　　＿＿＿,　 ／／ 　　　　　　ありがとな。
　　　　　 ＼＼　　　　　／／
　　　　　　　 ＼＿__＿_／　　　　　　　ガキ生めよ。あとで回収するから。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あと、下の世話も頼むぞ。

例えばさ、８０代はインフレの時代だから、退職金を貰っても
目減りするばかり。

５００万円の退職金貰って、貰ったときはスーツ５００着買えても、
数年したら３００着分の価値しかないし、１０年たてば１００着分の
価値しかない。

戦争も経験した世代。年金と医療を厚く見るしかなかった。

ところが、今はデフレだから貰った金がそのまま生きる。得してるんだよ。
たまに団塊が「俺たちは損してる」とか言うのを聞くとびっくりする。

一番得してるんだけどね。

大ナタが振られるかも知れんな

日航ＣＥＯ、京セラ稲盛氏に要請　政府と支援機構、週内にも回答
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20100110AT3S0901H09012010.html

このスレの年金議論は、落ち着いているな〜
株板いくと、正論でもOBが少しでも多くもらえる可能性を示唆したのは
袋叩き状態。やっぱり、買い方が多いのかな。自分は売り方だから、
別に年金がどう転んでもいいのだけど、マスコミの脅しともとれる報道
には賛成できんな。

解散しようがなにしようが年金関係の債権が帳消しになるわけじゃあるまいし、どういう理屈でこうなるんだろ？

期待運用収益率 1.5％から6.1％

運用成績が届かない場合は税金穴埋めだから高く設定したのかな？(＾p＾)
年利6.1%はおいしいね(＾p＾)

いまどき年利6.1%なんてまさに暴利だな

>581
ならんと思うよ。脅しのための偏向報道だから、可能な限り一時金の権利も
放棄させて債務圧縮を図りたいだけでしょ。ま、年金債権をチャラにする
なら、少なくとも他の債権も全てチャラにしとかんと裁判になれば勝てんだろ。

体と心をボロボロにする薬物乱用【CM】
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3145.html?c=20

体と心をボロボロにする薬物乱用
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2897.html

たばこが与える健康被害【CM】
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2544.html

それでもたばこを吸いますか〜たばこが与える健康被害
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2537.html

大麻所持・栽培は重大犯罪です
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2452.html

天皇陛下御在位２０年記念式典と天皇陛下のおことば
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2867.html

あなたも持っている凶器〜飲酒運転は殺人行為〜
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg884.html

本当に救急車が必要ですか？〜救急車・適正利用についてのお願い〜
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg1359.html

税金投入と言わず、公的資金と言いかえるよな。
乞食がホームレスみたいに。

>>582 たんじゅんに、インフレの昔の頃の規定を改定しなかっただけでしょ。

松下なんかは改定して、OBに訴えられたけど結局会社側の主張が認められておしまい。
JALは従業員組合が強すぎるから、今まで何もできなかっただけ。

こいつら、選挙で民主党を推したんだし、
救済策が遅れてついに会社更生法の適用までいっても、自業自得だよ。

日航年金、ＯＢ減額拒否なら解散も…支援機構
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100110-OYT1T00089.htm

＞日航は期限としている今月１２日時点で３分の２に達しなければ、
＞２２日まで手続きを延長し上積みに全力を挙げる。

３分の２に達するまで何度でも期限を延長するだろうから、
基金の解散は無いだろうね

>>588
それは現日航経営陣の言い分であって、会社更生法が適用された後なら、
その時点で管財人が全ての債務を管理するので、全く意味を持ちません。

しかも、管財人は資産の棄損を最大限防がないといけないので、
年金債務を圧縮して、直ちに基金を処理して終わりです。

>>579
稲盛って小沢の財界後見人みたいな存在だろ、
こいつが出てくるならまさに最終兵器の投入だな

マジ年寄りどもはクズすぎる
若者を薄給で酷使して、自分たちは贅沢三昧
さっさと○ねよ

退職一時金として受け取った人は、減額分を返納する必要があるのかな。

>>590 この所の京セラの業績低迷ぶりには笑うしかないけど。

あいつに何が期待できんのよ。単なるお飾りでしょ。機構がリストラ策を取りやすいように。

で、あいつは一人JALフィロソフィーを作って喜んでいると。

さっさと基金を解散しろよ

>>591
薄給しかもらえない己の無能を呪えよ

支援機構は解散させたくないらしいなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

任意減額だと些末な手続きの不備を巡って後から裁判起こされ、
新会社に対して満額支払いを命じられるのがオチじゃないか？

ゴネたらゼロにされたでござるの巻

ＯＢは断固反対しろ！
騙されるな！
会社側に都合が良いものが
ＯＢにとって良いものであるわけがない。
ゴネる事が、会社側にとって辛い事なら、ＯＢはもって虐めてやれ！
君達は日本の『企業年金の在り方』を守るために断固たたかうべきだ。

　まあいい見せしめになるなこりゃ。

減額できる法案なんてハッタリに決まってんだろ？
そんなの財産権の侵害だろ？
契約違反どころか違憲の疑いもある。
断固たたかうべきだ。

企業年金どころか JAL 自体が解散でイイ！
路線や機材は他の会社が引き継げばok

国民にはなんの不便もないし、負担も少ないだろ。

３０年掛け続けても会社がなくなれば０円。
身から出たさびだな。

ジジババのゴネ得を許してはいけない。基金解散で
スッキリした形で新・日航に蘇ってほしいものだ。

>>601
そうだそうだ、頑張れＯＢ。


そして最後は、自業自得でご臨終w

よけいなこと言って可決されちゃったら面白くないじゃん

そして欲張りジーさんは
全部失いましたとさ。

どっとはらい。

強欲な老人どもだなあ
棺桶の中まで金持って行きたいってか

>>587
調べたらあんま変わってなかった。直近で上がってた(^p^)
JASルールだったらよかったかな？

(JAL)　　　　　　　　　　　　(JAS)
2009 1.5％から6.1％ △256,111
2008 0.8％から5.1％ △225,654
2003 0.7％から5.5％ △168,638 2.0％から3.0％ △3778
％:期待運用収益率
△：数理計算上の差異（百万円）

自分の利益だけ追求して部下を育てられなかった…
あきらめなさい。
金もってあの世に行きたいほどの餓鬼か？

基金にある金は優先的に分配されるから全部は失いませんぜ旦那

５５歳以上の高齢者が４０００万票をもってる日本。

日経新聞では高齢者医療費と年金で１年で６２兆円になる。個人と企業を
圧迫して雇用を減らす主因になってる。

さあ、高齢者票はどこにいくだろうね。若者の投票率が１００％であって
も高齢者票に勝てないのは数字に表れた事実。

高齢者が儲かるのは圧倒的に民主党。老齢者控除復活と年金UPっていう
減税と収入のUPという、ダブルニンジンは高齢者のみ。
toyota奥田、麻生総理もダブルニンジンを食える世代。
長妻議員も勝間和代との対談で「正直、１人の若者より２人の高齢者を
意識してしまう」とはっきり言ってる。

高齢者はどちらに軍配を上げるか見てみたい。

解散したほうがスッキリするな

７０にもなる年寄りで金欲強いやつはやはり色欲も強いんだろうね。
なんか醜い老後。老醜晒して晩節を汚すってやつですか？

基金の分配は、既に貰えた分と差し引きだからOBの取り分は少ない。

年寄りにも若者を弱らせた実情を実感するときが来たようだな
地力を使い果たした畑のようなものだ
若い人間の努力ではどうにもならん

やっぱり人の一生は棺おけ入るまでにプラマイ０になるのかな。

言っておくが、この企業年金にしがみ付いているのはOB本人の
爺婆だけじゃないと思うぞ。
そのOBの息子や娘、孫とかもそのOBである親や祖父母の高額企業年金を
当てにしていると思う。
高額年金を受け取っている親から甘い汁吸えるし、脛齧れるしね。
親の収入や年金を当てにするのはよくある話。
パラサイトシングルや
既婚者でも自立せずに親に衣食住を面倒見てもらっているパラサイト家族とか普通にいるからね。
実際に俺の知人に航空会社の社員の子供がいたが、かなりの割引だか無料だけで乗ってたぞ。

小沢一郎的恫喝

こんな恫喝が通ったら年金のための天引きなんて成りたたなくなるだろ

>>394
常識ある国民は日航に乗らないから大丈夫だお！！

天下り渡り官僚様の孫に生まれたかったお…(´ω`)
そしたら「おじいちゃんは悪くない！日本の為に立派な仕事して来たんだから１億２億の退職金当たり前！」
って言ってやったのにさ(･∀･)

>>1
>同意が得られれば
>法的整理でも現行の減額案をそのまま認め、債権カットの対象にしない、としている。

それは企業再生支援機構が決める事じゃないのでは。

>>589
労働債権だという説もあるので、
その場合簡単に処理はできない。

知ったかで書くなｗ>>580
現物買いだろうが信用売りだろうが関係ない。

基金を解散して積立金を返せばいいだけだろ
OBからも文句は出ないだろ

欲張りOBが間違った判断して大損こきますように.....

>>625
基金を解散させるときには事業主は不足分を一括拠出する義務がある。
そして、会社更生法の適用を受けたときには、
この拠出義務が労働債権に当たるかどうか、が重要な論点。

>>626
どうせ倒産するという前提で考えれば
「減額に同意しない」のがOBにとって最良。
減額可決で得をするのはOBでも現役でも会社でもなく銀行だ。

京セラの稲森さんが新CEOだもんな
小沢さん包囲網着々だよな

>>626
解散になれば積み立てた分は戻ってくるから理屈の上では損はない、
つまりＯＢはゴネまくった方が得ｗ

年金減額しないでいいから、そのかわり月額３０万円超過分のの年金収入に対して
所得税９０％をかければいい。
菅、頼んだぞ。

>>631
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!

さっさと潰すべき

国民年金も厚生年金もあるから、5％じゃなくて1.5％の金利なら金返せってことだろ

>627
でも、その一括拠出の権利を法的にゼロにすることが困難なので、今回、
本来、減額合意と別ものである、一時金の請求権すら放棄させようと
したんでないか。
どっちにしろ、法的整理ってことは、合意後の解散って可能性があった
わけであり（その辺は、会社側が否定はしてなかったらしい）、回収の
可能性としては、合意後は、回収もなにも権利の放棄でゼロ、非合意で
回収の可能性ありってんだからOBの行動は合理的と考える。

税金投入は絶対許さない

>>635
減額を受け入れるより会社を清算した方が
労働債権は優先度が高いからとして満額戻ってくるからOBは潰れて欲しいってこと？

良し！潰そう。それがいい。そうしよう♪

>>637
労働債権として認められるかどうかは微妙な情勢だが、
本来裁判所の下で決定されるべき事柄を機構風情が
「法的整理でも現行の減額案をそのまま認め、債権カットの対象にしない」
などと決め付けていることからして、
たとえ労働債権として認められない＝他の債権と同列に配当をしたとしても、
法的整理よりも年金減額のほうが支払いが少なくて済むという確証があるのだろう。
少なく済んだ分がどこへ行くか、それは言うまでもなく他の債権者（主に銀行）だろう。

>>639
その通り、あまりにも再生機構の言い分は恣意的であり
裏づけも全くナイので信用ができない。

しつこく恫喝して減額の応じろとごり押しするのだから。
こりゃ何か裏にあるなと思うのは当然。

日航は大韓空港に全部全て任せてみたいべき。

それが２／３にいかなくても可能な限り、一時金を放棄させることができれば
その分、年金債務が減少でき、銀行の取り分が増加する。可能性としては、
合意したOBのみ減額され、非合意のOBについては、債権として一部は回収なの
ではと考える。で、恫喝的な今回の報道は、ま、これまでもかな、根拠の
ないものとして、騙されたOBのみ泣きをみるのではないかな。特に、今回の
解散すると６割り減なんて何も確証はないだろうな。

京セラ稲盛がCEOとか、政府が完全に私物化してんじゃねーか

>>640
機構が何を狙ってるかはしらんが、弁護士がついてるであろうＯＢ側がこんなしょうもない記事で動揺するとも思えんがな
モノを知らない２ｃｈねらは大量に釣れて潰せ潰せ言ってるけど、機構側は潰されたら困るだろ正直

基金が解散したら
年金じたいもパーだよね。
それでいいと思うけど。

企業年金はどこも解散したいだろ

>>645
解散したら基金の財産＝年金の原資は当然加入者に返還されるから別にパーにはならないよ
年金を一括して受け取るだけ

積立不足部分は相変わらずＪＡＬに対する債権として残るから、ＯＢ側は裁判起こせばたぶん余裕で勝てる

>637
満額ってことはないだろうけどね。

OBにとっての最悪パターンは、減額合意、一時期放棄後に、会社が基金を
解散ってこと。今回、しらじらしくかわからないが、合意しないと解散って
いっているが、OBが、じゃあ合意したら解散しないのかと会社に聞いたら
Yesとは決して答えなかったらしい。どっちにしろ解散していたのではないかな。

新JALにとっては、基金は再建の邪魔なので、合意後に解散したかったので
はというのがOBの考え、で、それを会社が否定もしない。で、OBは何を信じ
ろとなる。なら、回収の可能性が高いほうがいいだろってね。

今回、会社が傾いた原因について年金をスケープゴードにして、OBを悪者
にしている段階から、会社は銀行の言いなりなんでないか。OBも一因かも
しれないが、本来は、経営の問題であろう。で、OBに減額してほしければ、
今回のような悪者にするのではなく、経営責任、銀行の貸して責任を明確
にした上で、OBに頭でも下げていれば、結果は、違ったものになっていた
かもと思う。

いかに自分達が積み立てた資金とはいえ
企業年金の為に税金を投入されるのは、我慢ならん。

運用と、企業の傲慢さに早くに気が付けば良かったのにな。
今更遅し！

しかし、京セラの稲盛がJALのTOPってのは解せんな。
自分大好き人間が企業のTOPではJALの再建もまだまだ無理だな。

>>643
国有化に戻るんだから、そりゃ新たなる腐敗が始まるだろうよ。

>>645
そう簡単な話しではない
JALを潰したら清算に税金投入は必至
OBは年金分の債権をきっちり回収でうまーーもありうる
泣きを見るのは現役と納税者

>>461 勘違いしてるようだけど年金基金ってのは給料から引かれる掛け金だから。
日航の場合、退職金も基金にするんじゃなかったかな。

>>644
逆に弁護士が付いていて理屈では勝てないからこそ、
感情論やら恫喝やらで揺さぶっているのでは？

無理無理
特別立法なんて集団訴訟を起こされて終い
裁判やってる金も時間も無い
そもそも減額に応じてもその分は国庫や銀行への返済に回されるだけだから
ＯＢが減額に応じてやる義理は無い
基金が解散したらそれこそ日航は商売道具の飛行機を売り払ってでも金作らなきゃならん

>>651
> 泣きを見るのは現役と

はっきり言って現役に対する同情心はない。

この１０年間以上会社の実態に合わないような好待遇を受けてきた事実は変わらないし。

今回、１兆円の税金投入がなされるのに、企業年金を持続させてくれなんて方が異常だし。

政府「年金減額の応じたほうが得ですよ」

OB「応じないと損しちゃいます？」

政府「そうですよ、応じた方が減額が小さいですよ」

OB「ていうことは減額に応じると、政府は損しちゃいますね」

政府「・・・・・・・・・・・」

OB「政府は意図的に国民の税金を多く使う、それって背信行為ではないですか？」

>>648
法的には明らかにＯＢが強い立場なのに前原もマスコミも２ｃｈもなぜか居丈高にＯＢ叩きしてたからな
ＯＢだって自分が勤め上げた会社には愛着あるだろうし、最初から泣き落としにかかれば減額に同意するＯＢももっとたくさんいただろうに
しかも企業再生支援機構とか全く関係ない第三者がなぜかこういうワケのわからないコメント出してるし

なにがしたいんだろうな・・・

まあ京セラの稲盛さんは前原さんの有力な後援者だからねぇ。
今回の人事はこれまで支援してくれた事に対する前原さんのお礼代わりかなぁ。
稲盛さんは年金を受給する年代だし、年金の減額はできるだけ避けようとするだろうね。

>>651
逆。
潰して法的整理をするのであれば支援は債権カット後だから、
年金があろうがなかろうが変わらない。
債権のカット率が変わるというだけのことで、
要は年金と銀行とのパイの分け合いの問題に過ぎない。

ゆくゆくは外資系キムチ企業になるのかｗ
社員ご臨終だな

倒産会社なんだから基金解散でいいんじゃないの？

じじいをガスで処分してついでに財産没収すればすべて解決

相変わらず「法律くん」が大活躍だな

ずっとゼロ金利だったのに、どうやって年5％で運用したんだろう

OBが糞すぎる

ま、解散は仕方ないよね。原資ないんだし、補填する収入もないんだし。


解散。

OBが30％しか減らないとかそれだけでもおかしいのに
それすらも許容しない老害ばかりなんだし、さっさと解散するべき。

年金の基本

年金基金には将来の年金支払を現在価値に直したものが積み立てられています
すなわち、年金を一括で支払った時の額が積み立てられており、年金基金が解散してもそれがなくなるわけではありません
なので、解散しても別にＯＢはたいして困りません、単に一括受取になるだけです

ただし、予定利率が高い部分については減額になる可能性はあります

>>659 結局のところOBにはたいしたダメージはないんだよなあ。

まあ平均で47万もらってる奴らは退職金も莫大な額ではあったはずだし，

息子とかもコネでいいと
こに勤めてるはずだし，結局は欲望が自乗してるだけの気がする。

法的整理したら存続よりＯＢの年金額は増えるの？
現役は泣きを見るけど

>>670
たぶんあんまり変わらない
ていうか、会社更生法を使うっていうけど申請しても実際の更生手続に移行しないケースなんていくらでもあるからな
裁判所が無理と判断すれば結局ダメだよ

>>644
会社更生法を使おうとしてるのは機構側だよ。

”644”で言っている「潰せ」は、年金基金の話でない？
で、会社更生法と年金基金は、関係なくないけど別法人だから

企業年金を会社がJALなどに投資
↓
会社の資産を上回る巨額の含み損
↓
解散すると確定して誤魔化せなくなる

>>673
644では清算のことを指して「潰せ」と書いた

機構側が会社更生法を適用してもらいたいのはわかるが
これだと社員は他人事のように考えちゃうよな。

いっそ倒産させる手立てはないのかな

スチュワーデスを風俗業に勝手に転売くらいのインパクトのある施策をうってくれないとなｗ
そりゃ潰れるわｗ

星の数ほどの労組が乱立した企業の末路はﾐｼﾞﾒだな

世界の常識・相場からみても日航の待遇は異常だった。
次に世界の常識・相場からみても異常な待遇はﾏｽｺﾞﾐなわけで

ＣＡこそ年齢制限もうけるべき

仮に非常事態になったときに40代後半の婆にきちんとした処置がとれるとはおもえん
身体がついてこないだろ

http://jalnenkin.web.fc2.com/
JALのOBの年金HP
少し観念したみたいだが
でも手遅れ
資産価値はANAの１/6以下程度かと？

643 ：名無しさん＠十周年：2010/01/10(日) 23:53:56 ID:Gen+xOuh0
京セラ稲盛がCEOとか、政府が完全に私物化してんじゃねーか

やることなすこと朝鮮化？
こんなやつが日航のＣＥＯ候補や経団連会長候補自体独裁密約だらけだろ？
黒い京セラ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-11-02/02_05.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-11-16/02_02.html
http://kinpy.livedoor.biz/archives/18723094.html
民主談合・・・・
http://www.zakzak.co.jp/economy/company/news/20090909/cmp0909091603000-n1.htm
太陽光独占か？
http://www.sankei-kansai.com/2009/05/12/20090512-009666.php
消された元記事・・・・
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261558371/16n-
ブリジストンまで・・・・・
http://response.jp/article/2009/10/14/130827.html
郵政までズブズブ　郵政民営化見直しで太陽光発電利権拡大
http://megalodon.jp/2009-0911-2223-42/www.business-i.jp/news/sou-page/news/200908250009a.nwc
稲盛　妻まで・・・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%B2%E7%9B%9B%E5%92%8C%E5%A4%AB

【日航再建】３年で１万５０００人超削減、支援機構計画　債務超過８０００億円台半ば (1/3ページ)
2010.1.11 01:25
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100111/biz1001110127002-n1.htm

日航上場廃止へ
http://www.asahi.com/business/update/0110/TKY201001100254.html

>>682
イオンと京セラが繋がってるわけネ。

>>648
会社側は完全に戦略まちがえたよな

豊富なキャッシュ
既存事業とのシナジー効果大
親方日の丸・複数労組問題などの労務対策もバッチリ
を満たす企業がある。

JR東日本がJALを買収すべき。大前研一の受け売りだけど。

７７歳のいなばのおじいちゃん
大丈夫？

>>687
大前は××だと聞いた
「遊びこころ」てホン
のどこが遊びか不明だ

稲森は汚沢の応援団だぞ。
ＪＡＬの金が右から左に汚沢のポケットに入ることは
太陽が東から昇るぐらい確実じゃないか。
それに京セラは前原の支配してる京都だ。
民主はあたかも腐肉にたかるハイエナの様相を呈してきたな。

オリックスもいよいよ？

訴訟起こせば勝てるとバカへ

国相手の訴訟で２，３年で確定する訴訟などありません。

「５〜２０年」はかかりますよww

年寄りの寿命ともてあまる時間を頭にいれてない>>692であった・・・

>>687
イラネただでもいや。

やっぱりな、上場廃止じゃ、年金基金も、OBの年金が合意しようがしまいが
元々解散だったんじゃないか。OBからすると想定の範囲内。お粗末君が年金
債務圧縮に向け、銀行の取り分を多くしよと、簡単に騙せるとおもっていた
OBを騙せなかったってとこか。これで、非合意のOBは債権があるが、合意し
て一時金を放棄したOBには債権がないって状態で差がでそう、前張、お粗末
に騙されたともめそう。

税金使うなら解散しろ

>>687
空と鉄路を結ぶ運輸企業ってのもいいかもな。
そういう意味じゃあ、むしろＪＲ東海の方がいいんじゃないか。

７７歳では倒産会社の激務に耐える力はもとよりあるわけなく、
民主とのパイプ役だけに登用したことがあまりに露骨すぎる。
どんな党でもこれだけ酷い献金、利権、利益誘導の工作を見たことがない。
民主は金にたかる薄汚い守銭奴の群れだ。

だらだらと税金投入するよりも
整理して新航空会社作る方が安上がりだろ
早く潰してOBと縁切りしろ
死ぬまで金を搾り取る気でいてる奴に1円も払わないようにしたほうが早くて安いよ

トップだけ変えて存続かよ。組合も亜麻下りもそのままかよ。国民は踏んだり蹴ったりだな。

日航、ＯＢ減額手続き難航　年金解散の公算大　期限２２日まで延長
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2010011102000124.html




　日本航空の経営再建で、焦点の一つである企業年金減額のためのＯＢ（約九千人）の同意手続きが難航していることが十日、明らかになった。
同意に失敗した場合、前原誠司国土交通相は「違った対応をすることになる」と発言しており、年金基金を解散させる公算が大きい。年金解散となると
ＯＢ年金の削減率は現計画より倍増となる見込みのため、日航は今月十二日までの期限を二十二日まで延長して同意実現に全力を挙げる方針だ。　

　政府や取引銀行は、日航に投入される公的資金がＯＢや現役社員の年金給付に充てられることは許されないとの考えで、企業年金の削減を支援の前提としている。

　削減幅は、ＯＢ分が約３０％、現役社員分は約５３％で、併せてＯＢには減額前の水準で一括して受け取れる権利を放棄することへの同意も求めている。

　減額実施に必要な同意は、現役、ＯＢともにそれぞれの三分の二以上。昨年十二月二十一日から手続きを始め、現役は四日時点で三分の二以上の同意が集まったが、
ＯＢは三分の一程度。十日時点でも目標の約六千人には遠く及ばない情勢だ。

　日航が支援要請している官民出資の企業再生支援機構は、同意に成功すれば、法的整理をしても同意を得られた減額幅を維持する。しかし、政府は一時検討した
強制的な減額のための特別法の制定は断念しており、失敗すれば年金基金を解散する方針に転換したようだ。

　二〇〇八年度末時点の年金資産は二千九百十八億円で、解散時に必要な積み立て額より約二千四百億円の不足となっている。年金基金を解散した場合、
現役とＯＢが公平に一時金として分け合うことになり、日航の試算では、現役、ＯＢともに削減幅は６０％に拡大するという。

■米企業が２社の出資を申し込んでるんだから本来は黒字企業。つまり経営者のミスだ■

>>682
＞郵政までズブズブ　郵政民営化見直しで太陽光発電利権拡大
＞http://megalodon.jp/2009-0911-2223-42/www.business-i.jp/news/sou-page/news/200908250009a.nwc

なんで郵政で太陽光？？？
って思って魚拓開いたら・・・これは酷い

＞郵便局会社は２４日から、埼玉県内の郵便局で京セラの太陽光発電設備の設置取り次ぎサービスを始めたほか

＞京セラは、郵便局以外でも流通大手のイオンと業務提携し、イオングループで展開するショッピングセンター（ＳＣ）内に相談窓口を順次開設している。

＞家電量販店でも最大手のヤマダ電機が、中国メーカー「サンテックパワーグループ」と組んで、

ほんと反吐が出るわ

>>690
こういうの見るとＪＡＬもネトウヨで破綻したんだなｗ
恐るべしネトウヨの逆法則ｗ

>>697
伊丹や中国地方便は、東海道新幹線と思いっきり被るぞ
飛行機に誘導するために、のぞみがなくなるじゃねえかｗ

>>687
いっそ高速道路会社と合併させて巨大天下り先にしてはどうか

>>1

これ法律無視じゃね？

財界と銀行の意向を受けたマスコミも煽動報道してるし
２ｃｈもそれに騙されてアホな書き込みばかりだし
酷いな。

>>704
バカチョンには関係ない日本の問題だからひっこんでろ

>>707
ムチャクチャ言ってる
JALと年金を管理してる団体は別だって事も報道してない

税金使う会社は使わない

これが許されると
銀行の債権の方が労働債権より優先されるという先例を
国が率先して行ったという恐ろしい先例となっちゃう。

これ、財界の暴走によって日本崩壊の段階がまた進んじゃった
という印象だ。

倒産したくせに機長の年収３０００万円の会社に税金投入。
そしてまったく業界経験のない老人を民主の意向で新社長へ。
もうめちゃくちゃでしょ。

中小企業だけど企業年金は解散した。社員、ＯＢ同意で運転資金にした
大手だけ守られるなんておかしいだろ

パイロットの給料は別に高くてもいいよ
時給１０００円で働いてる機長の飛行機とか怖くて乗れん

>>714
その理屈はおかしいな。
　銀行員の給料高くしないと預金盗むから上げる
　公務員の給料高くしないと税金横領するから上げる
と同じ。

>>714
パイロットはともかく、機体整備の費用は下げないで欲しい
CAなんぞいらん

医療費下げて医療崩壊したことを忘れるな。
責任のある仕事にはそれなりの報酬は必要

>>717
確かに医療崩壊したけど医師は年収1400万円、薬剤師は500万円、看護師は400万円で頑張ってる。
日航もそこまで下げたらいい。

でも、パイロットの年収がNHK職員や一般公務員の給料レベル以下だったら
やる人いなくなるんじゃね？

>>719
もっと安い給料でタクシードライバーやってる人はいっぱいいる。

年金だけ解散させりゃ生き残るのに・・・

給料安くて辞める人続出になったら会社は潰れるしかない。
病院も看護師が集まらなくて閉鎖したとこある。
でも民間だから仕方ない。

９２０５　ＪＡＬ：謹賀新年
http://www.kabujouhou.com/pcdata/html/13/1001/22157.html

1月５日のＪＡＬの記事についてお知らせ
http://www.kabujouhou.com/pcdata/html/15/1001/22588.html

證券新報糞ワロタ　無責任すぎるｗ

JAL再建をめぐる企業年金Q&A

http://globe.asahi.com/feature/091123/side2/01.html

会社更生法の適用を受けると確定給付企業年金法は無意味になるようですね。
有無も言わさず６０％減額だそうで。
以前からゴネ得ゴネ得とOBはブイブイ言ってたけど結果は・・・・

OB哀れ　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

これで同意しなかったら、バカだろ。

今の年金制度は金持ちばかり多くもらって国民の間で不公平感が強いよな。

>>27
>>他の企業の組合は、企業年金減額とか認めていいのかね？明日は我が身。
民主党はマニフェストで年金の平等配分の大改革を確約した。
企業年金もらうひとは国民年金厚生年金減額あるいは無しにして、その分を年金未加入者に
の年金とし、すべての国民がまったく同額の年金をもらえるような総合年金制度を
早く示していただきたい。

解散しろ

ジジィ共ざまあｗ

誇り高い日航OBがこんな脅しに屈するものか

解散なんてしなくていいけど、
今の会社に税金投入するのだけはやめろ。
（反対派の人には、一人当たり使われる税金を返還するべき）

助けたい人たちだけが、金出し合って助けろ。

正直なところ、国内の場合はJAL無くなっても、一部地方以外は全然困らないからね
まだ自分達の存在価値を過大評価しているようだけど
むしろ外人には評判が良かっただけに、そっちのフォローが大変

会社が倒れたのにまだ寝言いってんのか。ゼロにはならないよ。15%位はもらえるから心配するな。w

こんな問題がおこるから早く総合年金制度の確率を急げって話ですよ。
国民年金厚生年金企業年金公務員年金を一度、すべて解散、そのお金を集めて
国家の一元管理とし、６５才以上のすべての男女に毎月まったく同額の年金を
支給する。この絶対平等の年金制度を国民は待ち望んでいるはずだ。
反動勢力がこの革新的な大改革案の邪魔するだろうが、おもいきってやっていただきたい。

リニアが出来たら国内線は駄目になるな

>>718

貴方様は勘違いしてるようだけど平均年収だと
医師は2000万円、薬剤師は700万円、看護師は800万円程度だよ

貴方様が明示した額は３〜５割程度低い。意図的なのですか？

飛行機いらねぇえええええええええええええええええええええええええ
はよ潰せぇええええええええええええええええええ

561 名無しさん＠十周年 sage New! 2010/01/10(日) 15:15:34 ID:psYVbvLP0
>>559
そういった勘違い的選民思想があるから、会社を潰すまでストライキやって
一国の総理や中堅企業社長以上の高待遇を得ても満足せず、もっと給料上げろ
もっと休み寄こせ、もっと賞与寄こせ、もっと退職金くれ、やめた後も家族含めて飛行機代タダにしろ
世界レベルでも最も金を掛けて作成したカレンダーを毎年5冊送って来い・・・・
気に入らないとストライキ、顧客のクレームは乗務員組合とは関係無いグランドが受け止める。
グランドはどんどん派遣を増やして人員減らしても、乗務員の給与待遇はストライキで徹底死守

そりゃ会社も潰れるわ


↑こんなことやってたの？　こういう奴らに年金はいらんよね？　企業年金はもちろん厚生年金も取り上げるべき

潰して吸収合併されろよ
ここでもごね得かよ、、、

ＪＡＬ株のアホルダーは全員死ニ方用意だ。
明日の朝は阿鼻叫喚の地獄絵図。

メシウマ

ざけんなよ
いつになったら年金未加入者が年金もらえるようになるっぺ
マニフェスト早く実行しろっうの

>>741
派遣村の乞食は黙ってろよ
年金未加入、未納して25年に達しない馬鹿は一円も貰えない
マニフェストを拡大解釈するなクズ

基金の運用益からの支給のみ。会社からの補填無し。
に切り替えられないものなのかね。

減額か０か


選べって言えよｗ

＞二〇〇八年度末時点の年金資産は二千九百十八億円で、解散時に必要な積み立て額より約二千四百億円の不足

この不足分の2400億円に対する債権が０になる理由がさっぱりわからんな
引き続きＪＡＬに対して労働債権として残るに決まってるのに

年金基金なんて、格差拡大の元凶で、厚労官僚の天下り先。結局このカネが投機マネーとなって油やら小麦やら
生活必需品を吊り上げたりしてたんだろ！消えるべし！

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org550087.jpg
タスケテ

年金のいわゆる3階部分でしょ？？
いいじゃねえか無くなっても

JAL がなくなっても、
ANA とか他の会社が手分けして引き継げばいいんじゃね？　

年金基金部分なんて、０になっても困るヤツいねーだろ？
基本部分はあるんだから
もう０でいいだろ？
後進のために、道譲ったれよ

解散で年金受給者涙目フラグって奴か

>>751
そうでもない。

基金だと？
会社が倒産するんだから、基金も解散だろ。
解散の上、支給はすべて廃止でいい。
税金を数千億もつぎ込むんだから当然だろ。
おバカＯＢはすべていなくなっていい。

http://market-uploader.com/neo/src/1263173088300.jpg

しにそう
2万円くれ

ヒコーキ馬鹿は逝ってよし。

hai

http://megaview.jp/view.php?v=1183717

ＪＡＬの負債は昨日今日できたものではなく、
あきらかにＯＢがコツコツ築き上げたモンだ。
こっから先にお取り上げなのは「理にかなっている」。
まぁ、おバカＯＢが否決してくれて解散→年金０ってことでよいのでは？

>>747
これって要は大儲けって事？

解散ヤッホー

>>757
法的には全然理にかなってないから裁判でガチの殴り合いになったらまず間違いなくＯＢが勝つし、
年金基金が解散しても０になるわけじゃなくて単に年金が一括受取になるだけ

ＯＢは金はもう十分に持ってるんだよ、
減額反対してさっさと整理つけてある金もらおうと思ってるだけじゃないか。

ＪＡＬ＞＞下々の階級

　　　 Λ＿Λ
　　 （｀皿´）､
　　/　/ ヽ､ヽ､ |
　 /　/　　ヽ ヽ|
￣(_ノ￣￣￣ヽ_ノ

ようわからん。こういう事か？

倒産　→　OBの年金は保護される
基金解散　→　大幅に減額される

とりあえず、8つもある組合は今回もはんた〜いはんた〜いしか言わないな・・・

組合員って馬鹿なのよ

減額賛成したら解散しないかというとそういうわけでもない。
どうせ解散するなら減額反対した方が得なのは火を見るより明らか。
だからこそ、世論誘導してまで必死扱いて減額賛成しろと迫る。
そもそも、年金およびOBを悪者に仕立てて減額させようとしたのが失敗だったと思う。
もっと情に訴えればよかったのに。

>>763
倒産時は
OBも債権者だと思うが
他の大口債権者と同等か
それ以下の扱いになるんじゃね

>>766
他の債権者以下の扱いになることはありえん。
労働債権の一種とされると先取特権があるから優先的にもらえる。
もしそうならなくとも他の債権者と同等。
要するに会社に残った金を銀行か年金かどっちに金を回すかという問題。
税金が企業年金に入るわけではない。

>>648
>>会社は銀行の言いなりなんでないか
>>銀行の貸して責任を明確にした上で、OBに頭でも下げていれば

真正キチガイ発見

OBは、現役社員とともに日航を道連れだな。国民のことを考えた正しい選択だな。
　　

http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00003338.jpg

こいつらの年金債権の方が、おれたちのマイルよりも
優先順位が高いってのは、許せんね。
しんでいいぞ、このOBたち。

明日はストップ安かな

潰しても年金は保証されるんだっけ？
減額拒否して基金解散させるほうがOBどもには得になったりするのか、もしかして？

>>773
当たり前じゃん。
だから躍起になって減額に賛同しろ賛同しろと迫ってんだろ。

　マイレージは残ったとしても、１／２とか１／３に圧縮だろうねえ。

　　JALのマイレージなんてもともと使い物にならなかったけど。

後で払うかまとめて払うかの違いなら、後腐れのないよう、潰せばいいじゃん。

520 名前： 名無しさん＠お金いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/01/10(日) 22:42:36 ID:xNbL9yUr0
さい証はＪＡＬをいくらで買ったのか発表するように！
521 名前： さい証 ◆TA3o.794nE [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 07:38:59 ID:i1r0/4sr0
確か200円ぐらい

基金も解散清算して、ＪＡＬとＯＢの関係も清算したほうがいいだろ。
ＯＢにＪＡＬ関係者ヅラされても、現役からすれば嫌だろうし。

どうせ後で払うか、まとめて払うかの違いなら、多少高くても手切れ金と考えて、
禍根を残さないよう後腐れなく、関係を清算し打ち切ったほうがいい。

減額に同意したほうが同意しないでお取り潰しになった場合よりも
減額率が低いんだよな。
だから、2/3の同意を取り付けられず、ＯＢがごねまくってお取り潰しに
なればいいと思う。年寄りはもらいすぎだ。権利ばかり主張して負担は
全然しないくせに。
　「年金受給者が日航を潰した」んだ。

>>776
>減額に同意したほうが同意しないでお取り潰しになった場合よりも
>減額率が低いんだよな。

あんた騙されてるよ

>>779
>「年金受給者が日航を潰した」
原因はそれ一つじゃないけど、それはあるよね
元本保証・利回り4.5％とかどこのエビ養殖ファンドだよ、まじなめてる

負担は現役時代にしておりますがｗｗｗ

　資本主義国の私企業だから、倒産でいいよ。

>>781
>元本保証・利回り4.5％とかどこのエビ養殖ファンドだよ、まじなめてる

かつては定期預金でも利回り6％7％あったから、
利回りの差が逆に会社の利益になってたんだよね。
それを今になって「年金のせいで」なんて言われても……と思うのも無理はない。

運試し推奨してるの？？
http://www.kabujouhou.com/pcdata/html/13/1001/22157.html

>760
>765
>767
その通りなんだけど、相変わらず、マスコミのインチキ報道を鵜呑みにする
のが多すぎる。ニュースでまた１２日から２２日まで延期なんてのがでてき
たが、そもそもOBなんて助けるつもりなんか、さらさらないのだから、合意
なき解散がどっちに有利に働くかは、いわずもがなだな。OBに払いたくなけ
ればとっとと年金基金解散すればいいだけだろ、それを何故しないのか？
すぐにわかるが、これでも、まだOBが合意しないのが・・・なんて言ってい
るのがいるのが不思議でたまらん

これ、基金にあるお金を20年程度にわたって、運用すると当然利子がついて
OBに渡す額が増える。解散された場合と減額率が異なっているのは、この
利子の部分。マスコミも数字のマジックで嘘はいってないがわざとか、解散
させたほうが少ないと誤解させている。今、解散されたとこで、最悪、減額
後の一時金でもらって自分で1.5％で運用できれば同じ。ただ、会社としては
OBと縁をきりたいし、1.5%での運用にもリスクがあるので、減額後の条件で
基金を解散したいのだろう。
ただ、合意しなければ現状の条件で最低一時金をもらう権利があり、OBは減額
より多くもらう権利となり、不足があれば、どこまで優先するかどうかはわか
らないが、債権となる。実際には、この権利を消失することが困難だし、金融
債権なんかよりは、同じか少なくとも優先してしまうので、必死になって脅して
いるというか、わざと誤解が生じるように報道しているのだろう。

>>784 なにその自己中老人目線。

「かつて」なんて、もうず〜っと昔の話でしょって。

全然社会にマッチしなくなっても、自分に都合がよければ、
「かつては会社が得をしていたんだから、自業自得！」といって粘るの？
会社が潰れようが、年金原資の大半は基金に移っているから、
とりあえず反対しておく。会社が事実上倒産しようがもう俺には関係ないしって
それどんな日航OB？

>>787
昔の話には違いないが、
会社の利益になるように制度設計したくせに
それが失敗したら加入者が悪者扱いされたらそりゃ反発食らうのが当然。
やることが最後まで姑息なんだよ。
そもそも、年金をゼロにしたって債務超過で倒産は不可避だろ。

日航は存続、
年金基金のみ倒産。

これでOK。

退職金を一括で受け取ってニッセイの保険にでも入った方がはるかに得だったのに、
下手に会社に義理立てして企業年金なんぞの入ったがために、
逆に「お前らのせいで潰れた」などと罵倒されるハメに。

この期に及んで年金減額同意したところで、その分は銀行に流れるだけだということくらい、
弁護士から説明を受けているだろう。

>>784
三億円事件を揶揄した歌があって、三億円を定期で預けると利率が年７分
で、2年預ければ利息が2億円もつくとかっていう歌詞でびっくりした。
おまいがもし年金受給者なら少しはあとの世代のために消費税増税に
賛成するとか、医者にかかるときに5割負担にしてくれと長妻に言ってくれ。
権利ばかり主張して死んだあとはシラネというのが60歳から上は多すぎる。
昔陸軍今高齢者、年寄り栄えて国滅ぶくらいなら、真っ先に年寄りが集団自決
するくらいの気概を見せて欲しい。

>>788 その理解自体が間違いなんだよ。

逆ザヤになるように設計したって、あんたそれ瞬間的な短期金利との比較で言ってるわけでしょ。
当時、割引債が幅を利かせていたように、そもそもこんな25年以上の長期で運用する
金融商品なんてないから。比較なんてできるわけがない。

それに、社内預金にしても、年金にしても、恒常的な逆ザヤが予想されるような、
そんな制度設計でスタートしていないから。組合が力を持っていた時代に、
そんなことでスタートして、だまって従業員が預金・掛け金組み入れするかよ。

ホント、息を吐くように嘘をつくね。馬鹿みたい。

>>788>>790
>>そもそも、年金をゼロにしたって債務超過で倒産は不可避だろ。

そういう問題じゃないだろ。
年金ゼロにしたって換わらないから年金全額払ってやれとでも言うつもりか？

>>それが失敗したら加入者が悪者扱いされたらそりゃ反発食らうのが当然。

加入者が悪者扱い？
加入しただけで悪者扱いされてんじゃなくて
今ゴネて協力の意志を見せないから悪者扱いされてるんだよ。

実際JALで今働いてる下っ端だって年金制度に加入してるんだろうが
彼らを批判する声はそう多くないだろうに。むしろ彼らに対しては哀れむ声も少なくない。

自分らで会社の破滅を招いておいて
金だけ持ち逃げした、あるいは現在持ち逃げ真っ最中の「爺婆ども全員」が叩かれてんだよ。
退職金一括受給者も経営陣も叩かれる対象だ。勘違いすんな。

>>792
>当時、割引債が幅を利かせていたように、そもそもこんな25年以上の長期で運用する
>金融商品なんてないから。比較なんてできるわけがない。

生命保険があるだろうに。
根本的に知識がないくせに感情で絡んでこないでよ。

会社の業績が悪いのは、経営者の問題。

馬鹿は申し越し勉強しろｗｗｗ

>>793
そもそもなにに対する「協力」なんだ？
減額同意したとしても会社に対する「協力」には繋がらない。
減額で浮いた分は他の大口債権者（要は銀行）が持っていくだけ。

>790
>794
確かに、個人年金で、バブル時代以前に契約したのは、今回のOB程度以上には
もらえるね。給与天引きでなく、自分で、逝くことはないであろうニッ●イ
にでも預けていればね、文句言われずにもらえたね。

>>735
年収ラボってとこに医療従事者の平均年収記載ある。

>>796
それでいいじゃないか。
外部の債権者に金返す。当たり前の「協力」だろ。

いいんじゃね？

一時金で受け取るか年金で受け取るか決めたのも本人、自己責任。
ごねるのも当然の権利だが、そういうリスクは当然あったはずで
企業がつぶれないと思ってた方がおかしい。

基金がなくなってしまった企業もたくさんある。
その積み立て不足が補えなくて会社がつぶれてしまった企業もたくさんある。

別に、ごねるのはかってだが、特別扱いだけはするな。粛々と
ルールにのっとって清算すべし。

>>735
多分、それは開業、つまり企業してる医師（会社で言えば取締役）を含めての金額
だろ。勤務医（つまり社員）の平均年収は1400万で>>718が正しい。
ＪＡＬのパイロットも当然経営者ではなく社員だ。

>>799
なんで金貸しに協力する義理があるんだよｗ
倒産のリスク込みで利息払ってるだろ。
それこそ銀行の自業自得。

>>784
定期預金７％の時代はインフレ率も凄かった。今はデフレの時代だから、当時の
７％と今の７％じゃ価値が全く違う。昔、７％だったんだから、今も７％ぐらい出せと
いうのは屁理屈。

>>800
>別に、ごねるのはかってだが、特別扱いだけはするな。粛々と
>ルールにのっとって清算すべし。

ルールに則ればいいのに、
減額に同意しろさっさと同意しろとわめくから話がおかしくなる。
いろいろと裏があるんだろうな。

>>802
ゴキブリどもの財布に金が入ってるより、
銀行が金もってるほうが日本国民にとって有益だからですよ。
日航OBには存在価値など皆無。

いいからさっさと潰せ。
それですべてきれいに収まる。

>800
その通りで、粛々と法の下ですればいいんだよ。そのための法的整理なんだからね。
その上で、債権の分取り合戦でいいじゃん。機構が、一般債権は保護。金融債権は
一部放棄。年金債権は全額放棄しろって、何の権利があるのかわからん。この放棄
の順番って一般的な法的整理だと、優先順位が全く逆じゃないか。

ただ、想像では、最初から淡々と法的整理しとけばよかったものを、年金には、
金ださんとか、言っちゃったもんだから、一般債権すら保護、金融債権すら
全額放棄にならないであろう現在、年金債権をゼロにすることが困難だと
やっと理解した前張君が必死なんだろうな。

>>6
法的整理なら、銀行が見放す

おとなしく減額飲めや
ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>805
銀行の回し者乙

解散しても積立金の分配で千万単位でもらえるんだろ？
老い先短いんだから、それで十分だろ
銭ゲバOBはなにをガタガタ言ってるんだ

>>810
別に銀行じゃなくたってどこでもいいよ。
寄生虫どもと比べりゃそこらのホームレスにその金くれてやったほうがまだ有益だ。

今の相場の予定利率で
年金2/3に計算しなおして
一括支給分相殺して支払うのが妥当なんちゃうの
ごね得許すな
それか解散しても半額程度の年金ね

＞銭ゲバOBはなにをガタガタ言ってるんだ

もっとよこせ
もっとよこせ
もっとよこせ
もっとよこせ

そう、もっとよこせ

日航っていくつくらいの労組があるの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡巛ﾉﾉ゛;;ミ
　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r　ｴ__ｪ　ヾ
　　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　　　　　　　　　　　　　　／´ ￣　　｀ﾉj` ､　
　　　　　　 ／／ ""⌒⌒＼　　）　　　　　　　　　　　　　　　.l_/l_l_|＾|_Ll_l...ﾊ_）
　　　　♪ ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）ﾊｯ　　__ _,,, -ー, ,.,　　　　　 ｉ /―　　　 ―ヽ l
　　　　　　 !ﾞ　　　( ･）｀´( ･） ｉ/　ﾊｯ (／　　　"つ`.,：　ﾊｯ　 !ﾞ〈●〉｀´〈●〉　ｉ! 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　 |　　 　 （__人_）　 | 　　　：/　　　　　　　:::i：.　ﾊｯ|　（__人_）　　　 |　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 　＼　　　 |┬|　 ／　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　＼　|┬|　 　　／＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 `ー'､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　`ー' 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　 　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　労組::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

>>815
確か8

減額反対
ぜひ是非基金解散してほしい。
赤字年金は全て解散するさきがけとしてほしい。

>>812
本当に馬鹿だなぁ。
ゴキブリだの寄生虫だの銭ゲバだのと敵視すればするほど
態度が硬化して逆効果になるのがなんでわからないんだろう？
義務のないことをさせようという場合、おだてすかすのが基本中の基本だろうに。

自民党の族議員が赤字路線を押し付けてきたという側面は
大きいな。自民党のコメントが聞きたいね。
どうしろって言ってる？

会社を清算して債務超過なんだから当然年金なんて払われません　

社会に迷惑かけたんだからそのくらいの責任はとれ。

むしろ組合に加入してきて、会社の財務を悪化させた奴はその賠償もしろ

OBの望み通りに進んでよかったな

JAL退職者であるうちの親父、後輩の組合OBからの入れ知恵もあって明日無事に年金一時金満額回収の予定です。

来週からは海外旅行とか。

零細企業勤務の俺は明日も取引先の督促。

>>819
俺一人の発言で変わるのかｗ
俺の影響力ってすげぇな。

つーかさ、おだてようが何しようが銭ゲバは銭ゲバだろうが。
クズどもはおだてられようが馬鹿にされようが金にしがみ付いたままなのは一緒だよ。

そんな当たり前のことすら解らないお前みたいな低知能に馬鹿呼ばわりのは心底心外だわ。

>>824
いや、お前一人に対してではなく、
JAL経営陣とか機構とか前原とかもだよ。
言葉は違えどやっている根本は一緒。
敵対的な対応で減額させようというのが馬鹿。

>>813
この場合の「ごね得」ってのは
約束を反故にして踏み倒そうとする側のことだよな？

>>820
まずは地元水沢に空港建てさせた小沢さんからコメントど〜ぞ〜

ちなみ岩手空港の施工主はかの　西　松　建　設

>>823
いいじゃん。
下手に貯め込まれるより景気回復の一助になるし、
将来的にはお前が相続するんだろ。

>>802
たしか銀行の融資の一部には政府保証がついてるだろ。
銀行に金が返せない場合は税金で補填されるって事じゃね。
これはつまりOBの年金を税金で補填してるのと同じだと思うのだが。

>>825
だから何をどんな風に進めようが、クズはクズのまま変わりはないと言ってるんだが？

電車内で席を譲ってもらう程度の問題ならともかく、
多額の現金がかかった話でどこの豚が煽てただけで木に登るというのか？
んなわけあるかｗ

ちょっと持ち上げられたくらいでホイホイ減額ＯＫ出すような奴らだったら
そもそもゴネずに最初の時点で協力姿勢示してるよ。

>>829
政府保証は後になって「やっぱやめます」ってなったので銀行が激怒してるｗｗ

>>830
まあ、そういうお前も同じ立場になったら金にしがみつきそうだけどな。
もちろん俺もそうする。
倒産会社に「協力」する奴なんて甘っちょろい馬鹿だけだ。

ＪＡＬは外から見たら良さそうに見える会社だけど内部は
どの職種も不満たっぷり。世代間でも不満たっぷり。
「お前はましじゃねーか」と思った相手も他の相手見ては
「自分はなんて苦労だらけなんだろう！貧乏くじ！」と
不満たらったら。ＪＡＬの組織そのものがどの社員も
満足させないようないや〜な制度や体質を作ってる。
なんとも不幸な会社。恵まれた資産やノウハウがあったのに
自爆。

JALは国内線のみ。すべての国際線はANAに移行。
で、格安国内線航空会社にしてしまおう。

>825
その通りなのでいいんでない。交渉の基本でしょ。
ま、年寄りを感情的にしてしまったのは、交渉としては、失敗でしょ。

ま、恫喝やら、騙しやら、いろいろやって、簡単に騙せるとでも思っていたのが、
OBもウマ鹿でなかったってだけ。
ま、ここには、減額合意しないOBは、ウマ鹿なのなんてのもいるけどね。

>>832
おいおい。
現実に全体の33％にあたる3000人のまともな連中が協力姿勢を見せてるわけだが。
自分がクズだからって他人までそうだと思わないようにね。

元スチュワーデスの年金支給額が月40万なんだろ？

日本航空の年金を考える会
http://jalnenkin.web.fc2.com/index.htm

このページを焦土とかせ！！！

>>836
学校でも会社でも1/3くらいは馬鹿がいても全く不思議ではない。

JALが存続しようが倒産しようが基金解散しようがしなかろうが、
あらゆるパターンで「年金減額不同意」がもっとも得なのは明白。
自分のもっとも得になるように行動する、これが資本主義社会の根本的原理だ。
それが嫌なら共産主義革命でも起こせよ。

基金解散の方が、国民の苦しみは少ないのでしょ？

フェラーリを乗り回すパイロットって、どうよ？

最初から基金解散を狙っていたならさすがだな

>>842
　別にパイロットの給与は世界的に高くないんだけどな…いま世界的にパイロット不足だし。
　外国人パイロットの方が給料高いんだし。まあ彼らにはまさに年金がない、って分なわけだが。

　まあ昔はすっちーと事務職の給料が異常に高いっていわれてた。いまとなっては客室乗務員は
契約社員だが。

OBにはとことん粘って欲しいね〜　で、基金も解散して欲しい。じゃないと日航の再生無理だよ
税金入れて欲しいんなら、腐った部分はきっちりそぎ落としてくれないと

>>826 違うよ　７０００憶の債務抱えて潰れる寸前なのに
年金満額もらえて当然と考えてる馬鹿がごね得って言ってるの

>>844
実際、現役世代ではＪＡＬパイロットの給料は高くないよ。
ＡＮＡより低いし。ただ赤字会社のくせに高すぎる給料だとは思う。
事務職もＣＡもＡＮＡより給料低い。
ただしＪＡＬのＣＡはババアが多く稼働率が少ないのに高額年収
もらっている人数が多すぎる。契約社員なんて若手のほんの一部だよ。
ほとんどが正社員。

労働債権だから簡単にカットは出来ないぜ
特別立法しても絶対に裁判でグダグダになるのは目に見えてる

企業年金の受給権は労働債権にはならないんじゃない？

企業年金の掛け金は、給与や退職金の支払いを受けたあとに、
年金加入者が自由意志で払うものでしょ。
つまり、年金としてもらったほうが得だから、年金として受け取る
選択をしたわけだ。
　予定利率の高い生保が潰れるのと似たようなもんだ。利率が
高いということは、それだけリスクがあるということ。

>>849
企業年金の掛金は天引きだろ
少なくとも実際に積み立てられた分は確実に労働債権扱い
積立部足部分がどういう扱いになるかは微妙だが、少なくとも一般債権と同じ扱いになるから全額カットなんてことにはならない

年金として受け取れたはずの金額は基金に個人が運用を任せたと解釈されるよね？
積立不足って言われている分は基金が日航に融資した形になっている金じゃないのかね。
それとも本当に年金として給料から天引きしていながら積み立てていなかったのかね。
そんなの強すぎる労組が黙ってないと思うんだが。

どうでもいいけど、税金注ぎ込んで年金に充てるなんてイカれた真似は許さんよ

満足に年金も出ないような人たちからも税金を徴収してるんだからな

会社が倒産して税金投入するのに一般より恵まれた年金を廃止しないのかよ！

ふざけるな！

そんなこと言い出したら、国民年金もちゃらにされんぜｗ

>>851
企業年金制度だと積立方式によっては加入期間が短くても全額もらえるような方式もある
その場合の積立不足部分が労働債権に該当するかどうかは裁判所次第の面もある
労働契約の一部である以上、その主張が認められる可能性は低いと思うが

>>850
全額カットになるなんて言ってないしｗ
天引きだから労働債権？生保の掛け金だって、天引きにできるよｗ
生保の個人年金も、天引きで支払ったら、労働債権になるの？

えらそうな顔してるOBが現役のときからずっと赤字だったんだろ？
お前らのときになんとかしとけよ。

債権なんだから相手先が潰れたらチャラか相手の資産を分割して補填でしょ
もうanaに売却してその金で債権分配したらいいよ

税金で補填する必要あるのか
潰せよ

俺の年金だってどうなるか分からん　by　村沢　浩

教官、私たちの年金はどうなるんですか？　by　松本　千秋

松本！お前はドジでのろまな亀なんだ！でも減額は反対だ！

上場廃止が決まったんだって？
火曜日は電車がいたるところでストップだな。
あと樹海がバーゲンセール会場のような混みようだな。

>>847
＞赤字会社のくせに高すぎる給料
　それで給料削ったらやめるだけだろ。

　いくらでも転職出来るんだから。

>>856
天引きだから労働債権だなんて一言も言ってないけど
労働契約に基づく債権だから労働債権だってだけ
生保の予定利率がどうのってはなしもまるで的はずれだし、中途半端な知識で語らない方がいいよ

ひろし〜は訓練所〜でいちばん
　がめつ〜い男♪

年金減額はんた〜い♪

心配せずともリストラ敢行だから転職し放題だなｗ

とりあえず、年金は労働債権だからと必死な情弱は、
おまえらが好きな朝日新聞の記事を読んでれば？

>>724

>>863
労働契約なんて言い出したのは、>>855からだろうがｗ
おれの>>856のレスは、>>850に対するレスだ。よく読め。

出来るものなら転職してみろと言いたい。
今の時代、給料維持して異業種への転職なんて無理だから。

>>868
CAだって潰しきかんよなぁ
一流ホテルとかだって、リストラしてるくらいだしな
数年前に30過ぎてCAやめた知人が、色々と就活した挙句に
事務員になったってのがいるくらいだし

>>863
生保の話は的外れでないと思う。
メチャクチャな高金利をOBのために維持して、それで資金不足に陥ってる。
本人が出した原資の部分は優先的に返すべきと思うが、
金利分まで保障する必要があるとは思えん。

とにかくレイオフすりゃいいのに
どうしてできないのかなぁ
間引き運航でいいと思うが

つーかまじでＪＡＳ不要でした。
ＪＡＳ吸収せず旧ＪＡＬ体制のまま縮小傾向に
していけばこうもずっこけなかったはず。
ほそぼそと延命できたのにね・・まあいずれにしても
いずれずっこけるが。

>>870
でも契約である以上債権が発生してしまうのが社会の仕組だからそんなこと言ってもしょうがないこと
ていうか積立不足部分は金利部分じゃないでしょ
予定利率は１．５％って上のどこかに書いてあったけど

企業年金だと自分が掛金を支払ってない部分についても受け取れるような積立方式がある
その部分が労働債権に該当するかどうかの問題

生保とはぜんぜん違う構造だよ

企業の合併とかで基金の解散は普通だろう。
払い込んだ原資を一括で返済してもらって、税金ごっそり払ってね。
その分はどうせ減税されてたんだから、当然だよね。
税金からはビタ払うなよ。

国相手の訴訟なら最高裁まで行けば５〜１０年はかかる。

その間は減額した年金した貰えない。

じじいどもはその間にインポになってるｗｗ

OBのHPより
年金基金が解散された場合は、分配金を企業年金連合会へ移行が可能で
�@分配金を企業年金連合会へ移換する際の課税
・分配金を企業年金連合会へ移換する際に税金(所得税・住民税)はかかりま
せん。税引き前の金額をそのまま企業年金連合会へ移換することが可能です。
�A分配金移換〜年金支給開始までの間
・移換した分配金は、支給開始年齢まで年2.25%の割合で増加します。

だって、税金なんてかかんねえし、1.5％よりいいじゃねえか

ちょっとまって。ＯＢの年金って旧日本航空の社員だけ？
旧日本エアシステムの人はどうなってる？

統合後も健保すら別々だった時期が数年あったけど。
日本エアシステムのほうがいろいろおいしかったんじゃないの？

>>519

年金債務は労働債権だから優先度が一番高いというのはガセ。
そういう法律はない。

>>877
基金解散して、出資者に基金を配分で終了だよね。
ＯＢは今後貰える（はずの）年金も労働債権だと言ってるみたいだが未来の受け取り分
まで労働債権は発生しないよ。
企業が倒産したときも債権となるのは既に働いてる分の給料、働いてない来月分、来年
分の給料まで債権とはみなされない。

当然です
解散しても厚生年金部で30万円ほどあるんでしょ
当然、数百万円の解散一時金も手にするわけですし
全く同情できません

基金解散して歴代経営者の刑事訴訟が妥当だろ
これで動かなければ東京地検は強者の味方、弱者の敵だな

>>878
全くその通り。年金＝労働債権という考え方には違和感がある。
労務の対価として年金をもらっているわけではあるまい。

廃止してこの強欲OBどもを愕然とさせろ。このご時世でまだ恵まれている
方だときゃつら分からないだろうからｗ

それともなければOBでツアー組んで、地獄行きの死出のフライトでも
してくれ。

呑めば３割減。呑まなければ６割減。
いくらＯＢがゴネても詰んでる。
もっとも６割減の方が一般国民としては助かりだけどね。

来週からうちの会社の出張は日航NGになるな。金は現金決済じゃないと
機内食もないのかなあ。

>>878
OBの労働はすでに提供されてしまっているのだから、
その理屈だったらおかしくね？

>>882
どっちを選んでも詰むなら、この強欲OBどもにダメージが多く与えられる
減額方法を選んでくれといいたいわ。

そのうち日航だけでなくなるぞ。年寄りは負担をしなさすぎる。

自己責任だろ、なんで助ける必要あるんだよ
助けたら政権変わった意味無しだよ、助けるな民主党

公立病院とよく似てるね

医師の給料はたたかれるけど

年金は退職金の分割払いに過ぎないからまともに裁判やったら確実に労働債権扱いされるよ

我々にできることはJALを利用せず、他の航空会社をい
利用して、そっちをきちんと育てることだ。

スカイマークでもなんでもいいから。

クズ会社を利用すること自体が反社会的行為といえよう。

>>888
やればwww

ま、将来われわれの年金も
こんな風に減額されんじゃないかということはわかったよ。

自民だったら今年もまた大金ドブに捨ててたんだろうなあ

基金から支払われる年金が、なんで日航の退職金分割払いになるのさ。
日航から受け取った金を基金に預けたのは個人だよ。

>>892 おまえ、さっきからずーっとその印象操作ばっかりな。

おまえ、嘘つくのに罪悪感感じないもんな。

>>890
たぶんなるだろう

産物が早い時期に売り抜けられた理由に興味ある

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 　お　金　返　し　て　よ　！！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
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/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

>>884
ＯＢが提供した労働分は基金に一応はプールされている。基金は解散してプールされ
てる分は返却すると言ってるのだから問題無い。
ＯＢがよこせと主張してるのは未来の用益。まだ運用してないのだからそこまで保証
する義理は無い。まとまった金額を返すのだから後は個人で資産運用すればいい。

企業の年金基金って、かなり企業側からの掛け金多いんだよな。
従業員負担分なんて、ほんのすこし。
企業分の掛け金分も保障するのか？
それはやりすぎだろ。

ＪＡＬいらん

>>899
普通、労使折半じゃねーの？

>>892

自民の時に敷いていた再建シナリオを、
全部おしゃかにしたのは前原。
破たんを口が滑ってあおってしまったのも前原。
すべて民主党の責任。再建も国民負担も高いものになったよ。
民主党政権になってから、ぜんぶが高くついてるな。

>>902 でもそのことって、ほとんどTVで報じられてないんだよね。

ホント、怖い世の中になったよね。

>>901

すくなくともうちの基金は、ほとんどが企業負担。
従業員は１/10くらいだった。
もう、基金解散したけどな。
従業員分の掛け金分以上は戻ってきたけど
しょうがなかったから解散に同意したよ。
あのまま続けてたら、何億も企業負担になって
会社が持たないっていろいろ説明があった。
2002年の金融危機のころだった。

月額30万以上の年金所得分に対して、所得税率90％かければOK。
高額の年金支払いに苦しんでるのは日航だけではない。

自民党だったら、自分たちの票だけのため、
国民の税金を投入する。

もちろん日航への資産売却を求めず、
改革も形だけ要請でｗ
自民擁護の糞２ちゃねらーたちは、税金払っていないから、
涼しい顔、糞２ちゃねらーの顔にしょんべん状態ｗ

>>906 もうそういう単発レス飽きたわ。

友達がいないからって、ここでかまってもらおうとするのやめてくれない？

さて、基金が解散するとして、残額はどういった配分になるんだろうねー？

現役側は、これまで掛けてきた分に対してまだまったく配分を受け取ってない状態だけど、
OBは受け取ってきてるわけであり。

今までは何度となく政府が助けてくれたから今回も大丈夫だと思ってるんだよ
解体されても損するわけではないから良いじゃないねえ元金われとかないもんな
もう一つの年金でも十分に食えるもん

【空港】インチョン空港、外国人1000万人時代・・・日本人が入国者数トップ[10/01/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263170349/

解散なら６割減だとよ

結局散々血税を使われたあげく、採算のとれない路線は廃止になり、
銀行等や個人の株主は大きな損害を出しただけで終わりか。
いや、株価の経緯を考えれば、インサイダーで大儲けした奴が多くいそうだ。
前原というのは、ｗとんでもない悪党かとんでもない無能か、のどちらかだなｗ

信用全力売りじゃぼけえええええええええ
俺はBNFになる！！！
http://market-uploader.com/neo/src/1263163592540.jpg

CAもいらないと思う

世代間格差が酷い年金は全部廃止すべき

会社が残るから解体されてもゼロにはならないから良いよなあ
本当は減額に応じた方が減額は少ないだろに
ゴネレバなんとかなると思ってるんだよ　会社が潰れたらよかったのにねえ

>>903
なんで報道されないか解る？　そいつが嘘つきだからだよｗ

解体されても４割も支給されるの７０歳くらいまで支給されるんだろうから
税金を投入されまくった国民からみれば腹立たしいわ

OBのやってきたツケがこれなんだろ？

あいつら全員女子高生コンクリート詰め殺人事件のように惨殺されればいいのに。

>916

会社が残るから、じゃなくて、企業年金基金が別にあるから　が正解だよ。

>919

一概にOBのせいだけとは言い難いな。
年金基金が4.5％の利率を前提に組まれているのが問題
なので。

20年前に今の0金利なんて想像できたかと言われれば、否
でしょう。

会社が年金の運用をしてるわけじゃあないのか仕組みがよくわからん
会社がなくなれば０になるわけではないんだね

>>922　でもソースにある、年金基金解散だった場合は
そこで一時金もらえて御仕舞いになるんではと思うんだけど。
企業年金分の話ね。

ゴネるから悪い
強欲OBどもザマアｗｗｗｗｗ

解散して、国民の税金が１円でも少なく済むことを切に願う

まさかＪＡＬが上場廃止するとはな
怖くて誰も乗らないだろ

解散となれば、年金の現有資産を案分して支給されることに
なるのだろうけど　補給がなければ微々たるもんだろ。
それでも、昔の公務員の安定で外資の給与を享受してきたOB 減額拒否すると思う。

>>913
生きろよ

ついでにいま株式配当が無効になっている
配当目当てに最近買った奴ら涙目

どうすんだろ？

減額同意せず基金解散に追い込むほうがOBはお得なんでね?

http://jalnenkin.web.fc2.com/jalnenkin_227.pdf
>債権回収により積立割合が増加し、現役社員、受給権者ともに改定案より企業年金連
>合会の年金が高くなるのであれば、母体企業（支援機構）を含め、現役社員も受給権
>者も、「年金基金の解散」は積極的に検討すべき重要な選択肢と思います。

なんで国民年金もまともにもらえそうにないのに
企業年金に税金使えるんだよ
ごねジジイ死ね

OBのツケ払うのに現役はおｋしてるのに当のOBは拒否か
さっさと死ね老害

アカピの今朝の新聞の１面にデカデカと”日本航空　上場廃止”と書かれてて他の読売、中日には上場廃止って書かれてないけどどっちがホント？

OBより民主・前原らの無策無能の所為だろ。
JALなんか半国営みたいなもんなだからｗ

しかしまあ、現役が一番気の毒だな
ＯＢは現役の連中のことなんてしったこっちゃないと　すばらしい先輩方でつねﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

>>930　算出した値がそんなに高くなるとは余り思えないけど。
企業側が基金に負担してた分がチャラにされて、しかも今まで企業側に対して債権として持ってた分も
殆どチャラみたいなものになるんじゃないの。
計算上あっても、実際に企業側の資産がどれほどあるかというと、かなり心もとないように思う。
　

マイレージどうなるの？

>930
その通りだと思う。
法的破綻が決まったような段階で、年金の締め切りを延ばしてまで、年金減額
に合意しろといっていっているのを見ると、減額合意が、会社、機構にとって
とOBにとってどっちに有利に働くは明白だろ。機構にとって、合意しないと支出
が減るってのなら、合意しないOBが悪いといって、とっとと解散するだろ。
逆なんだよ。世論誘導もはなはだしい。
この延期をみると最低一時金の権利を無理やり放棄できないのだろうな。

多分であるが、
３割減っていっているのは、1.5%と4.5%（？）で２０年程度運用した結果
の比較、つまり両者とも運用利回り込み。いまニュースでいっているのは、
６割減っていうのは、4.5%で利回り込みの総額と、解散時の一時金つまり
利回りが含まれない状態での比較。おかしいだろ、比較するなら、この６割減
のお金を企業年金連合会へ移行して同じ期間を運用した総額での比較だろ。

Maehara GJ!
I will vote minsu again!
Netouyo namidame lol!

OB「裁判じゃー！裁判になったらワシらの勝ちじゃー！」

>>938
その通りだな。

自分に不利になる提案なんてするわけがない。
再生機構にとって年金減額の方が利益があるからこそ恫喝までやらかしているわけで
その尻馬に乗って国民をミスリードするテレビ局は最低のゴミ。

>>913
BNFは、パッシブ狩りだろ。

アクティブ運用なんてしないのでは？

年金の問題は合意すると一時金でもらう選択ができないってのがどさくさ紛れに入ってたりする。
そりゃあね、賛成しませんって。それに、年金問題の解決だけでJALの経営が解決するわけでもなく、
本当の論点はJALの赤字体質を変えること。
年金問題にすり替えてなにしてんのって感じだわ。
最後の最後まで経営者は無能だった。

上場廃止で自殺者急増？ｗｗｗｗ

メシウマだなｗｗｗｗｗ

弱体化するとは7労組は残るわけだし、夕張とおなじで3年もしたら
優秀な人材が流出して仕事にならないとか言って再び労働貴族を始めるのは
明らかで、そういう体質を知っているからこそOBは減額になんて応じない。

「リストラされたら空の安全を保証しかねる」（組合）
「片桐機長、何するんですか！止めて下さい」（回収されたボイスレコーダ）
「立法できるものならしてみろ憲法違反だ」（ＯＢ）
「お見事（パチパチパチ）」（不時着水させて乗客を救った副操縦士に、泣き止んだ機長が）

結局人間の人生なんてプラスマイナスゼロ
プラスばっかりじゃねぇよ
年金終わり

当然、否決なんだろうな

CAのエロ動画がかなり出回ることを祈る
さっさと潰れろや

>>897
厚生年金そんなにないよ

団塊OBは逃げ切りですね
その分団塊ジュニア、孫がわりくうだけだけどな

経営側が糞であったことは間違いない。
本来は、もっと前に予定利率の引き下げとか確定拠出への移行などの」
年金基金改革をする必要があったのに、逃げた。組合が怖くて。
で、今の状況になった。今までの予定利率４．５％分は
企業が負担する必要があるのだよ。先取特権だ。
すべては経営者の怠慢（←組合の強さ）のために
国民の多額の税金が使われる構図は変わらないのだよ。

まるで日本の縮図だな、こりゃ

>>949
なんか便乗商法が頻発しそうだな。
デリヘル〇〇、元ＪＡＬのＣＡが大挙入店　みたいな。

アメ系航空からの支援断るってなんてことをするんだろう。
一番さっくりと経営再建に協力してくれるのに。

最終的には京セラ買収→アジア系外航に売り飛ばす？

>>955

すでに、東方航空と話がついているという噂もある。

若き日の安部譲二がヤクザやりながら、パーサーまで出世できた会社。それが日本航空

美味しい汁を吸い続けてきた元日航職員が最後の最後で大どんでん返しを喰らうわけだ。

人生の教訓として覚えておくことにする。

>>944
んなわけないじゃん

さっさと年金廃止にすればいいのに期限を延ばしてまでOBの同意を取ろうとするのはなんでだ！
背景がよう分からんがね。

>>960
会社つぶしたときに、年金は債権としては上位になるんじゃなかった？
なので、少しでも債権を圧縮しておきたいとかそんなあたりかと思ってマスタ。

そういやスカイマークはどうなんだろう？
・・と四季報の財務みたら意外とマシで驚いた
とはいえ損益のブレが激しい業種だからちょっとミスるだけで逝っちゃうだろうけど・・

派遣村にこういう感じのシステムを作ってほしい。
精神疾患の人は働けないし入院でいいんでない？

１．本籍地の確認
２．健康診断の実施
３．職業適性検査の実施
４．適正にあった職業訓練の実施（３ヶ月程度）
　　訓練中は逃亡できないように宿舎生活
５．職業斡旋（断わる権利なし）
６．就業開始（職業訓練にかかった費用は給料から天引き）

うわ、誤爆した。








吊ってくる

OBが減額提案に合意しない場合、法的整理で、年金基金の積立不足分は
一般債権扱いとなって、大幅に減額されるだろう。しかし、そのためには、
株式を１００％減資しなければならないはず。普通株は良いとして、優先株の
出資分が０になるのは好ましくないのかもしれない。なぜなら、出資者が
取引先だから。

OBが同意しない場合、損をするのは株主、OB、取引先、銀行、得をするのは国と
新たに出資する者いうことだろ。つまり、この場合、OBをはじめ、周りにうらみ
を買いすぎるんだよ。これで果たして再生できるのか？
OBが同意してくれば、私的整理が可能だったので、関係者が納得ができる
再建策が採用できたし、再生できる可能性も高かったと思うけどね。

>>965

年金基金への積立不足分は
先取り特権だろ？

>>960
OB同意をとるほうが銀行のとりぶんが多くなるはず

>>966
このスレを最初から読んでくれ。

つうか、企業年金は、福利厚生だろ。
大企業は、社宅があったり、保養所があったり、持ち株会があったり、
有利な企業年金があったりと、福利厚生がとても充実している。
支払いを約束しているから債権として扱われるが、優先度の高い
労働債権ではないだろ。だから減額されて当然だよ。

でも・・・・何だカンだで老害連中の年金って
保障されちゃうんじゃないの？

国民年金も解散したらいいんじゃないか。

>>969
ところが日本ではそういう扱いなってないだとさ。

強い人間が得をする社会。

>>954
昔、地元に「スチュワーデスサロン　日本航空」という店があった。
ビルの2階で、入口の階段がタラップみたいに「JAL」「JAL」「JAL」と書いてあったな。

>>973
こだわりの店だな。

>>973
こことか行ったけど、今ひとつだった。
http://www.yesgrp.com/sapporo/line/index.html

22日までマスゴミは再生機構のお先棒を担いで、
破綻したら年金がでなくなるぞ！　と恫喝報道を続けます。

この国のマスゴミは本当に腐っている。

>>952

つうか年金問題など経営問題の枝葉でしかないし・・・・。
２０００億円の積み立て不足といっても
１年当たりで換算すると１００億円程度の支出に過ぎないとも言える。

否決されなくても今すぐ解散でおｋ
OBがごねてんだろ？
年金なしにすればいいじゃんｗｗ

>>978
年金なしにしたら生活保護が増えるだけだぞ

>>902
>自民の時に敷いていた再建シナリオ
あれは無理。必要としている資金を一桁少なく
見積もってごまかしていた。

>>366
スレチだが国会議員の議員年金廃止はマスコミが持ち上げただけで
実態は変わってないよｗ

ttp://www.remus.dti.ne.jp/~laputa/nenkin/kokkai_giin_nekin_1.html

それに国会議員は民間より優遇されている共済組合にも加盟してるから日航ＯＢの比じゃないよ

>>966
うざいんだよ
オマエ真性馬鹿だろ

公的資金は運転資金にまわして企業年金や給与は純利益からにしないと駄目。
※運転資金も関連天下り団体の退職金に成らない様に監視が必要。
※下請けは10社以上に見積もりとって安い会社にお願いさせないとね。燃料、装備、整備、食事etc.

JALは乗ったことがないので、どうでもいいのだが、事実関係だけ。

年金月額50万とかいうOBは退職金を一時金でもらわずに
年金で貰っている人だからね。
退職金を一括で受け取った人は、月20万くらい。

基金なんて解散でいいじゃん
厚生年金だけで十分でしょ

>978
だから、OBの非合意ってのは、機構が困っちゃうから期限を延期してんだろ
逆にいえば、OBにとっては有利なんだよ、それだけ。
マスコミも嘘にならない範囲で機構、つまり国側にたった報道をしている。

>>979
年金は充分もらってるよ
奴らがゴネているのは、年金に加算される年金基金部分。

基礎の年金は国民年金の6万弱と違って20万以上はもらってる。
70以上の奴なんて基礎年金だけで30万以上もらってるよ。

>>979
こいつらOBは上乗せ部分がたとえ０円になったとしても
987氏の言うとおり、生活には困らん。
下手すると、いま働いている若い連中の月給以上の金額を
もらっているのが日航OBレベルだとゴロゴロいるｗ

>>987

>基礎の年金は国民年金の6万弱と違って20万以上はもらってる。

厚生年金だから当たり前だろ・・・・。

>987
それ、当たり前、現役時代に積み立てていて、民年金しかもらっていない人は、
更正年金分を積み立てていないからね。
更正年金なんて月額数万源泉徴収されているのだから、もらって当たり前

>>987
毎日ｊｐの2009年11月6日の記事によれば、年金額は次のとおり。

日航の年金支給額が最大の４８万円（うち５万円は本人が掛け金を負担）
になるのは、退職金１７００万円を選択した場合で、内訳は企業年金が
２５万円、国民年金・厚生年金が計２３万円だった。
退職金を最大の３６５０万円受け取った場合は、年金は公的年金の
月額計２３万円のみとなる。

１．いろいろ見たけど，一橋大学の山本和彦教授の意見が一番まとまってる。
http://globe.asahi.com/feature/091123/side2/02_1.html
２．ようするに，年金基金の会社に対する債権は，通常債権であり，
労働債権と見る法的根拠がないということだ。もっとも，
そうでない解釈があることも指摘している。
３．裁判になれば，山本教授の意見書が出ること確実だ。裁判所がどう見るか
は不明が，年金減額同意がないと年金解散になり，この問題が裁判所で決着する。
４．年金を考える会には，労働債権だという弁護士が付くだろう。俺が弁護士でも
そう言って着手金をもらうよ。
５．減額同意があれば，ある程度は，裁判所も尊重するだろう。
６．よって，この問題は，減額同意しないで裁判所で決着するか
それとも互譲で解決するかということになるな。考える会は負けたときのリスク
をどう考えるんだ。俺的には裁判での決着がおもしろいな。
７．更に言えば，レガシーコストを軽減するのが今後の世の中の趨勢だから，
立法で年金の扱いを明確化しておくべきだな。

>>991
48万なんて凄いなと思っていたけど、
そんな仕組みだったのか。

でも退職金か年金かだとかなり悩むなぁ。
長生きするなら年金MAX、退職金MINの方がいいけど。

OBにも責任取られせろよ。企業年金はもういいだろ。厚生年金だけで
いいだろ。

退職金分は払ってやれ

>>995

断る

残ってる積立金を按分して解散だろ、普通。

さっさと解散して下さい。もういい加減にして下さい。

あほか。

>>979
解散するのは企業年金な、通常の厚生年金は出るよ。

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