【経済】日本航空(JAL)、債務超過7000億円超

「日本航空」の再建問題で、支援の是非を検討している「企業再生支援機構」は、
日航は負債が資産を上回る債務超過に陥り、その規模は先月末で実質的には７０００億円を
上回っているという資産査定の結果をまとめました。

日本航空の再建問題で、企業再生支援機構は、今月中に支援の是非を決める見通しで、
日航の経営内容を把握するため、すでに資産査定に入っています。その結果、日本航空は、
負債が資産を上回る債務超過に陥り、その額は、先月末の時点で実質的には７０００億円を
超えていることがわかりました。業績がさらに悪化すれば、債務超過の額も膨らみかねない状況です。
機構は、日航の支援に乗り出すには、会社更生法の適用による法的整理で、経営を一からから
見直すことが前提になると主張しており、日航の厳しい状況を考えると、取引銀行側には、
３５００億円の債権放棄、つまり借金の棒引きが必要だと伝えました。これに対して、
民間の主力銀行などは、法的整理では、巨額の現金決済を迫られて航空機の運航に支障が
出かねないうえ、利用者の減少につながるおそれがあり、再建の妨げになりかねないなどと
反発して、民間どうしの話し合いによる、いわゆる「私的整理」で再建を目指すべきだと主張し、
調整が続いています。機構は、法的整理となった場合、６０００億円から７０００億円の
資金を手当てして、日本航空の資金繰りを支える一方、燃料補給などに伴う一般的な商取引に
関係する債権や、利用者のマイレージは保護することなどを打ち出し、銀行側との協議を
進めることにしています。

*+*+ NHKニュース 2010/01/07[06:47:18] +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014834011000.html

納税者とは、
「目指してる、未来がちがう。」
民主党。

どーんといこうや

これを潰したら銀行と株主と利用者（マイレージをもってる連中）と従業員と退職者が涙目
これを存続させると、日本国民がわずかに涙目

どっちがいいのだろう。

なくなっても、飛行機は他の会社にして飛ばせば良いだけだから清算に問題はないのだが・・・

負債超過7000億円？？？
もう法的整理しかないだろ。

OBに年金どころか資産没収だろこれは

7000億の内どれだけ銀行に債権放棄させるかが前原の腕の見せ所だろう
あとはアメリカの航空会社が1000億出してくれる

マイレージとかまっさきに帳消しにすべきだろ

こりゃ一度つぶしたほうがいいな

航空会社なんざ、道路や線路などの公的資産があるわけでもなく、
ぶっちゃけ、１００％外資でもいいよ。

無問題。
したがって、法的整理が筋。

マイレージや株主優待とかのオマケは無くしてよい。

日本の国家財政状況を丸写しだね。

企業年金とか、こんな状態なら０だろ。
原資分だけ返却して、年金は停止が妥当でしょう。

何をどうすればここまで借金かさむの？

はぁ？

ひぃ？

10年前から債務超過なのに株を買った人哀れ。

債務超過なら普通に潰せ。
空港行政でおかしな路線を押し付けられたことは同情するが、
一度、倒産させないと再建も無理だろ。

既にGMみたいにするしかないのにまだ反対してるOB共をどんどん処分すれば？ｗ

また企業優遇政策か？
自民じゃないんだからさっさと潰せよこんな糞会社

あざい務省が法的整理への露骨な意見誘導に出てきたな。

上場廃止されるレベルの粉飾じゃねーのw

これはダメかもわからんね

民主も糞だが自民っていったい何やってたんだ

空港じゃなくて、航空会社なんだぜ？
倒産しても何もなくならないぞ？

倒産した次の週から、新しい航空会社で運航できるじゃないか。
何が無くなると思ってるんだ？

パイロットも、整備員も、飛行機も、全て違う会社が引き継いだらいいじゃないの。
何か問題があるか？

2000億で足りるって言ってなかったっけ？

債務超過7000億ｗｗｗ

資本金2000億円の会社が7000億円の債務超過って、
潰すしかないだろｗｗｗｗｗｗｗ

つーか監査法人ともども吊るし上げちまえ！！！！！
詐欺同然ｗｗｗｗｗｗ

潰れて涙目なのは糞OBだけ、銀行は別にJALが潰れたら潰れたで特損出すだけだしｗ

自民政権公認国営仕手株

これで墜落が名物の大韓航空が増えたらお前ら文句言うくせになぁ
南朝鮮がでしゃばってくるのなんか目に見えてるのに何で見ないフリすんのかねｗ

>>24
外資系が買収するパターンがいい、無常に人員カットもあるし、海外との協力によるメリットもある

今までどんな経営してきたんだ・・・

そもそも航空運賃って安すぎるんじゃないか？
そりゃその額でなきゃ乗ってくれないってのもあるんだろうが、
1週間前に予約すれば半額で新幹線より安いとか、
利用者には嬉しい話だが、
それで儲けが出るもんかね。

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7000億って、吉牛が何どんぶり食えるの？

>>30
そこら辺、ワンワールドの支援を受けての建て直し・・・でよかったはずなんだけどねぇ。

前パロさんはいったい何を考えてるんだ？

この損失は結局国が補填するから国民の税金で穴埋めされんだよね。

ＪＡＬの労咳爺どもが得して国民が損するようなことをする必要はない。

圧倒的多数の国民の声を聞け！ＪＡＬはつぶれろ。

自民党関係者は責任とれよ。

>>34

こんな債務超過会社を無条件で支援してくれるとでも思ってるの？
ハイエナ様はエサつけて差し出さなきゃ受け取ってくれないよ。
長信銀を外資に買われたときと同じ。

JAL予約しちゃったよ

こないだは２５００億円って言ってたじゃないか！

>>39
一兆円超えそうな気がするんだが

>>36
小沢？

なんか、法的整理したところで年金基金再分配することでOB連中は実質6割は確保できるとか聞いたけど

>>39
それ　繋ぎ融資かな？・・・2000億円

http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2010010600730

昨年11月２Qれ継続企業の疑義れすか、もっと早くに指摘しない監査の責任は？

さすがにこれではＪＡＬ買えんｗｗｗ

もうJAL年金廃止だろコレ
　

北海道新幹線が出来れば、国内線も儲からなくなるよ。
つまり、精算が良いのでは。

ダメだこいつ早く何とかしないと。

債務超過なら当然
上場廃止になるんだろうな
東証はエコ贔屓すんなよ

こんな状況なのに機内アルコール無料（今は知らんが）とかアホかとｗ
　

潰すなら潰すでさっさとやればいいのにだらだら先延ばし、OB皆殺しすれば一気に解決だろｗ

>>50
かなり前から有料

>>1
>実質的には７０００億円を

自民党....なんてことをしてくれたんだよ..

まともに着陸できないようなパイロット使ってんでしょ？ｗｗｗ

>>52

国際線の話だろｊｋ

やっべ、さっさとマイル交換しておこう

ほう。オレの20万マイル以上のマイルは保障されるのか。ラッキー。

WAONに変えれば現金として20万円として使える。
年間4万までに制限されているけど。

特典航空券はイマイチ使い辛いから使ってないんだよね。
アップグレードには使うけど。直ぐ溜まるんだよね。

>>52
それ国内

つか支援しても黒字7000億とか稼ぐの無理じゃね？
同じ料金ならみんな新聞配布とかのサービスがある航空会社使うだろうし

潰しちまえよいい加減

>>50
競合他社は全部無料です。
ここをケチると、大幅に客が減ることが予想され、
無料にする費用対効果は抜群です。

>>19
いや、「民主党だから」潰せないんだよ。
企業というよりは、労働組合の顔色伺ってんだよ。
次の参院選もあるしな。

>>61
ノースウエスト航空（現デルタ）はアルコール有料やで
大分前から
　

潰せ

>>53
何も追求しないで、拉致問題の捜査妨害、害国人特権、
日本の福祉と教育の破壊、有害組合特権、などに勤しん
できた

　　　　　　　　　　民　主　党　よ　り　マ　シ　


ほんと、民主党って役に立つことを全くしてこなかったし、
今もしてない。今年の参院選では民主党を大負けさせて
反省させないとならない。


　　　　　　民　主　党　に　怒　り　の鉄　槌　を　!!

参　院　選　で　日　本　の　民　主　主　義　が　試　さ　れ　る　!!

また税金か！！
また税金か！！
また税金か！！

国際線も2時間3時間ならともかくヨーロッパの方に行く10数時間をアルコール無しは客激減だろうしな
有料でも無料の方行くだろ。
父親一人が酒飲む場合でも家族全員違うの利用される訳だし。
そんな高い酒置いてる訳でもなし、飛行機は酔いやすいし大した額にならんだろ
他から削った方がいい。

組合がいくつもあって、これまで収穫期にさんざんストとかやりまくって、
利用者にさんざん迷惑をかけておきながら、その実体は乞食同然。

ANAL航空全盛かよ？
全日空を正確な英語表記の頭文字を取るとＡＮＡＬ、つまりアナルになるｗｗ

>>67

間の悪いことに、ANAがエコノミー、エグゼクティブ、ファーストとも
メニューを全面見直しして豪華にしているところだからな。
日航のケータリングは今でさえ見劣りしているのに。

はぁ？７０００億円？
毎日毎日借金垂れ流して、延命なんぞ言語道断。
これ以上債権者に被害がでてはいけない。早く潰せ！

しゃっきんが7000億円になるまで、「つぶれるかも」と思わなかったのがすごい。

つーか、国鉄化してね？ｗいい加減切れよｗ
相変わらず労組問題なんだしｗ

一民間企業に、これ以上特別扱いはやめてね。
そういうことしてつけあがらせたから、
ここまで債務が膨れたんだからね。

再生無理

どんどん膨れ上がったらどうしよう

おれは民主党になった唯一よかった点だと思うんだ。
自民党のままだったらＪＡＬ問題が表に出ることはなかった。


今までも、はるか昔からこの糞会社はあほみたいに赤字を垂れ流してきたぜ？　
しかも航空行政を自分たちの好きなように動かしていたにも関らず。
粉飾決算なんて当たり前。　国とグルだからなｗ


自民党だと既得権益を守るために表に出てくることはまず出てこなかった。

この件に関しては、とりあえずめずらしく民主党に代わって良かった点だ。

こんな状態でもパイロットは年収２０００万円以上です

最低賃金じゃなきゃダメだろ

>>77
お前、バカだろｗ

51 ：闇の声：2010/01/04(月) 09:02:02
ＪＡＬは絶対黒字化出来ない・・・
その理由だけれども、消せない負債のある事と既得権益・・・つまり、タダ券を貰える
”ＶＩＰ”が多すぎる。
それと、異常なディスカウントがやたらあるが、これがなぜそうなったのかを
ＪＡＬは判ってない。
つまり、そこまで値下げしなければ乗ってくれないエアラインだと言う事だ・・・
もっと言えば”仕方なく”ＪＡＬに乗ると言う事だ。
仕方なく乗る以上、当然何かを求めてくる。
それが値引きであり、＋αのサービスになる。
独占禁止法を改正して、それこそＪＲのパスでも付ければこれは有効打になるが
それをやれば今度はＪＲがもっと値引きするし、ＪＲパスももっと様々な特典を付けてくるだろう。
ＪＲは新幹線の値引きと言う奥の手を出さずにかなり儲けている。
本格的リストラと言うけれども、本当にリストラすべきは利用者の中の”ＶＩＰ”だ。
もっともそれをやれば、空港カウンターに粘るお兄さんが増えるだろう。
それだけ組織の食い物になっている事実がある。

さすが１２３便の事故をミサイル攻撃のせいとか
責任転嫁した企業だけのことはあるよwww
世界一レベルの低い整備士が集うJALさんはあいた口がふさがらんわwww

>>42 OBの2/3は自分たちは損してもいいから
法的整理してくださいと考えてる良い人達なのかも知れない。

自民党のせいにしてさっさと処分すればいい
支持率上がるぞ

>>83 とあるOBの意見

しかし、受給権者の皆さんが今回の減額を阻止できたら、法的整理となっても、現役社員は現行制度の水準が債権回収の上限になります。
すなわち、減額後と比べると２倍の金額を受取ることができるようになります。
「金融機関に回収されるぐらいなら、現役社員に還元したほうが、現役社員のためになります。（現役社員がJALの再建を担うわけですから、会社のためにもなります。）」
（減額を阻止できれば、現行水準で債権回収の上限になるので、受給権者の皆さんのためにもなります。）

法的整理を視野に入れると、年金減額阻止は「JAL再建を担う、現役社員に対する、『現役がんばれ！』というOBからのメッセージにもなります」ので、
多くの受給権者の皆さんに正しい情報を伝ていただければと思います。

法的整理にならなければ、現行制度の継続が望ましいので、「同意しない」が正解ですが、法的整理になっても「同意しない」が正解ですから、
どのような状況になっても、「同意しない」がOBとしての正しい選択だと思います。

一言で言い表すとエリートのナマポ

なまじっか理想が高い分、社会への実害は底辺の比じゃない

一度、倒産させないと再建も無理だろ。

ＪＡＬの社員やその親族がただ同然で飛行機乗れることも、
これまでは福利厚生だと開き直っていたみたいだけど、
税金使って国民に多大な迷惑をかけるんだから、
少しは自重するってことを学んでほしい。

石原銀行超えたのか

不採算巨大営利企業はさっさと整理しないと、景気冷え込ませるだけだぞ

307 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2008/10/28(火) 12:22:25 ID:DgWClidI0
私は「批評家になるな」と自分に言いきかせています。
なぜなら批評は誰でもできる安上がりのパフォーマンスだからです。
なぜなら、酒場でのほとんどの話が「うちの上司はダメだ」「あんな企画失敗する」と何かを批判する人々のオンパレードです。
「あの本には内容がない」「あの映画はキャスティングミスだ」「あの球団ではダメだよ」・・・・・
人は何かを批判することによって、自分を偉大だと周囲にアピールできると錯覚するからです。
このような人たちの心の中は、批評できるほどに自分は優秀で、能力があるのだと信じたいし、
周囲にアピールしたい心理が働いています。　

批判型タイプは、自分からは何もしないで、何かのマイナスな部分を指摘します。
そうすることで自分は立派だと誇示したいのです。人を批判する人ほど人に話題にされる業績もなく、
批評することで周囲の注目を必死で集めることに全力が注がれます。
心理学では、嫉妬は羨望の枯渇した感情なのです。

今は時期が悪い。1兆円超えるまで待て！

ＪＡＬ年金　

現在ＯＢ月額６０万円。
３割減額でも４２万円。
今日中に全員射殺すれば全面解決。

簡単な事。

>>62
ahoka
自民が族議員のごり押しで作った空港の赤字路線を
JALにさんざん押し付けてきたんじゃねえか！

>>94
ソースは？

日本航空の経営支援にあたって企業再生支援機構が銀行団に提示した
再建案の骨格が明らかになった。2010年３月期は人員削減などのリストラで
１兆円規模の特別損失を計上
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100107AT3S0601N06012010.html

営業赤字が2000〜3000億円だから
ＪＡＬ救済には、1兆2000〜3000億円が必要
その後も年収2000〜3000万円の給料を維持するため
毎年1000〜2000億円必要

10年で2〜3兆円の負担になります

前原は自民時代のスキームをつぶし、JALの金と時間を食いつぶした
だけだったな。
決断力は無く、人脈も貧弱。

資産評価ができただけが成果か。

国内はぜんぶ新幹線使うんだが。
なんで飛行機使わないのに
７０００円も余計な尻拭いせなあかんのか。
シネ自民党＆地方政治屋

企業という名の専売公社
これが日航の実態
親方日の丸で利益誘導し国に還元を
していなかったんだから公的整理の対象だろ

飛行機の羽根とってバスにしろ

>>100
あんなでかいものが安全に走れる道路を作ってくれるなら

だって前原はお友達に無駄な査定させて最後にはその結果を握りつぶしたからねｗ

おＪＡＬ丸

おーおー　実態をしってー　国民はくーらーくーらー
やんごとなき　ＯＢ　年金をとろかせるー

こいつらOBって収入すごいんだな。こういう債務超過とかのニュースが登るまでしらんかったw
知り合いの親がそうらしいが、今更すごさを知ったw

>>4
> 銀行と株主と利用者（マイレージをもってる連中）と従業員と退職者

自業自得としか言いようがない。

売れるうちにデルタでも中華でもいいから売り払えよ

今、JALに手を出すと７０００億円の税金投入じゃ済まないだろ。２兆円くらいかかるな。
赤字垂れ流しの会社なんだから、さっさと潰せよ。

>>85
さすが、会社が散々なのに賃金値上げストライキ起こすようなバカが社員をやってただけあるな

>>42
そう。
企業年金は解散となり残っている運用基金は契約者であるＯＢに全額返金される。
来年からうけとる企業年金がなくなり厚生年金のみとなるが、その代わりまとまった
金額が一度に入ってくるのだからそれを自分で投資運用すればいいこと。
ここでハンコを押してしまうと将来的に受け取る年金が確実に減る、つまり損が
確定してしまう。

どーんといこうや

>>106
まだ、デルタ航空は引き取ってないの？
わかった！デルタも「日航あぼーん」待ちじゃね？

この会社がつぶれないことにはデルタもアメリカンも手を出しづらいんだろうな・・・
経営陣が「おじいさん」だから御隠居待ちなんだろうね・・・

俺の憶測だけど・・・

>>95
ブルドック！

７０００億ＯＢの資産没収しよう

↓一方、ワールドの提携話を蹴った元凶の前園は

【政治】前原国交相　日航再建の対応「先送り」と自民批判
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262673272/

>>4
＞これを存続させると、日本国民がわずかに涙目

わずかにってｗ

第2の国鉄になる前にさっさと潰すべき

ううっ
マイレージがベトナムに行けるくらいたまったのに・・・
数年前にマイレージ始めて、一回台湾行ったっきり・・・

俺の人生、いつもタイミング悪いんだよな。

無駄な空港への不採算路線でも飛行機を飛ばさなければならい為に、赤字が
増えた。
何故、無駄な空港が多いのか。
これは、日米構造協議の所為である。

日米構造協議でぐぐってごらん。
汚澤とハトポッポの名前が出てくるよ。

債務超過7000億ということは帳消しするには

1年で7000億円超の利益を出す→ムリ
10年で700億円/年＋利子分の利益を出す→ムリ
20年で350億円/年＋利子分の利益を出す→ムリ

はい、算数レベルの計算でムリと判明です。

正確には単年度の収支が黒字体質になってないから
それだけでも終わってます

前原も煮え切らない奴だよな。もう少し使えるかと思ってたのに…

なんだよ3500億棒引きって
数百万足りなくて自殺してる奴がどんだけいると思ってるんだ

>>42 年金基金は会社の債務ではないから。
平たく言えば会社に預けてあるお金。

こんなもんに公的資金注入することが最大の無駄。

外国に売った方がよくね？

ここまで放置したアホ共はどこに行ったの？

ゲームオーバー

沈まぬ太陽みたかい？あそこまでひどくはないんだろうが
すさまじい赤字と腐敗。
法的整理を経て新生しないとイメージ払しょくできない。

過去の役員の財産を経営責任で全てﾎﾞｯｼｭｰﾄしろ
話はそれからだ

･･･････････････・・・・・・・・・・・・・・・・7000億の債務超過・・・・・
それで存続させるわけ？

いったい幾ら、日本国民の財産を奪えば再建できるの？
銀行の時みたいに、ほとぼり冷めるまで黙っちゃうの？

そもそも、なんでそんなに赤字溜まったの？
それ、はっきりさせてもらわないと。

地方の不要空港つくった自民党政権の責任を追及しろ！

国内外とくらべても高い運賃を取っておいてこの赤字は納税者として
利用者として許せない。生まれ変われ。

国策会社だが、倒産しても仕方
ないんじゃない？

PAN AM だって、今は無いけど
なんとかなってるし。

日航社員の家族は全員、国内外を問わず航空運賃は只。
非同居の親なども只。

2000億で十分足りるんだよな？

もし７０００億を税金で負担するとなると一人当たり７千円
四人家族だと２万８千円を日航に渡すということになる。
金持ちのところにはどんどん金が入り
あくせく働いているワープアはさらに赤貧を強いられる格差社会が。。

国際線の確保が理由なら、ANA一つでいいだろう。
さっさと日航なんか潰してしまえ。それが、世のため人のためだ。

債務超過を公表してるのになんで東証は管理ポストに入れないんだ？
会社更生法の適用の可能性も高いのに・・・
東証が管理ポストに入れれば銀行も諦めがつくのに・・・

つか、どうせストとかで運行止めても平気な会社(というか組合)で、
実際のところ、それでも影響はないんだから、
そんなに必死に血税使ってまで、
運行停止に陥らないようにする意味はないだろ。

てか、永遠に飛ばなくても、構わないよ。
こんな会社。

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─────────‐| 　監 ポ の 宿　 │─────────
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　　|　|;;|　 歓 ||三三三|千＿|客_,,ﾉ万__,ﾉ吊__,,|三三三||:　　　　|　|;;|
　　|　|;;|　 迎 ||三三三三||:::::: ::: :: :::: :::∧__||三三三三||:　　　　|　|;;|
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　　　　　　　　　　三三
　　　　　　　　　三三

地方の赤字路線を飛ばされたというのは同情出来ない。
社内コストが高すぎて出る赤字もある。他社は低コストで
黒字出したりしてる。またバーターで発着枠の優遇を
受けたりもしてる。高コストが一番の原因。

事業仕訳って何だったんだ？
ここに３０００億円いれるより、
科学研究室に１００億円づつ３０か所にいれるほうが
国益になるだろうが。

年金全額カットで高齢従業員を全部クビにして
役員報酬ゼロでの結果じゃなきゃ納得しないだろ

>>137
コーヒー返せえええｗｗｗｗｗｗ

>>119
ヒント　前山は鉄

こうしてる間にもとんでもない赤字の垂れ流し。
高額な給与、手厚過ぎる福利厚生、支払いが続く高額年金、無駄だらけの運営費。
お願いだから、即刻業務ストップしてくれ、飛ばすな。
帰って来れなくなった客はANAに迎えに行かせて、運賃は前張に請求な。

事業仕分けが仕分けできてないって事が照明されたなコリャ

会社更生法だなこりゃ。
粘菌もカット。ＯＢ脂肪www

スッチーの制服を過激にしたら一発で解決だろ！

>>145
年金なんて即日廃止どころか、むしろ「返せ」と言いたいな

はよ潰せ！これ民意。

これは新しく出てきた事実なんでしょ。
これからの議論には当然反映されるんだろうな。

>>131
まあそれは世界中の航空会社がそうだよ

JAｌのような一流企業でも年とってもらうころになったら年金奪われるような世の中なんだな
だったらやっぱ貯金に励むしか自衛手段はないな
モノを買わない！
無駄遣いはしない！

これに徹しよう

必要な人には薄利多売でサービス（帰省など）
贅沢味わう人には高く（観光）
こういう当たり前の事が出来ない航空会社は
無くなっても痛くない。

こんな糞会社さっさと潰せよ
強欲ＯＢは私財没収しろ！！！！！！！！

そろそろANALになるひがくるか･･･

民主議員は
JAL一社を仕分けするだけで、レンホーなんて足元にも及ばない成果を出せるのにな

スッチーにはリストラきついだろうが
高齢化の日本では医療介護の現場は人手不足で困ってる。
スッチーらにはこちらに回ってもらえば一石２丁である。
ノ○ピーとかでは足りないのである。

さっさと年金廃止しろ。ゴネ得許すな

>>1
>民間の主力銀行などは、法的整理では、巨額の現金決済を迫られて航空機の運航に支障が
>出かねないうえ、利用者の減少につながるおそれがあり、再建の妨げになりかねないなどと
>反発して、民間どうしの話し合いによる、いわゆる「私的整理」で再建を目指すべきだと主張し、
>調整が続いています。
うそつけ、債権放棄が嫌なだけだろ。

ただいまの株価　７７円なり
まだ紙クズに値段ついてるぅうううう

結局あのタスクフォースは、JALに無駄な時間と金を使わせただけだったね(´･ω･`)

また税金投入か！
また税金投入か！
また税金投入か！

だらだら存続させるほど負債は増えていく。
さっさと潰して、新会社作ったほうがいいだろ。

事業仕分けで削れた金額が７千億円弱
で、ＪＡＬの破綻無しでの再生には最低のミニマムでで７千億円が必要
実際はその数倍投入しても赤字体質は治らないだろうｗｗｗ

マジで一刻も速くぶっ潰せよｗ　管が財務大臣になったんだから
財務官僚や天下りＯＢがトップの政策投資銀行を怒鳴りつけて
前貼をぶん殴ってでも、一刻も速く破綻処理に移行しろｗ

でないと、負債も、破綻処理する際に必要なカネも膨らむ一方だぞｗｗｗ

(株)日本航空　利益　（億円）

連04. 3　　▲886
連05. 3　　　 300
連06. 3　　▲472
連07. 3　　▲163
連08. 3　　　 169
連09. 3　　▲632
連10. 3予 ▲2700

一旦、潰しちゃえよ。
なんで税金使ってまで救済しなきゃいけないんだ。
現在の引退組も、放漫経営の礎を作ったのだから
同罪ということで上乗せ年金は無し。
などと言いたい放題。

もうこのまま潰せよ
北海道新幹線やら中央リニアまで出来るのにどうやって立て直すんだよアホ

早く潰せよ
なんでJALだけ国が面倒を見て、他の民間企業は放任なんだ。
公的な仕組みで再生するのであれば、一度潰して株主には出資額の範囲内で
責任を負って貰うのが筋。
株主の権利や社員の年金などを、なんで公費で守る必要があるのか？
早く潰せ

7000億円か。
子供手当を2ヶ月先送りにするだけで
捻出できるな。

菅が財務大臣になったのは朗報だな

>>1
09年3月期の決算書じゃまだ債務超過そのものにも
陥ってなかったのに7,000億円ってw
粉飾してたのかyo！

管は昨年末の予算編成案決定時に、財務省が予算案の
中に何度も何度も入れてきた「ＪＡＬへの融資の政府保証枠：７千億円」
をはねつけて、とうとう来年度予算案から削除させたと言う事なんで
マジで期待してる。一刻も速く破綻処理の決断下せ。

前貼なんぞ無視して構わんぞｗ　奴は草加の嫁を通じて草加から
「ＪＡＬを絶対潰すな！」なんて指令を受けているに違いないｗ

　朝鮮総連系の朝鮮銀行に１兆３千億円（内１兆４００億円は返済不要）

　民団系の商銀に９千億円（返済不要）

　合計２兆円もの税金を在日１０万家族に贈与したわけで、

　在日１家族当り２千万円の儲けになったのと比べれば・・・・・ｗ

>>157
いずれにせよ年金の整理は決まってるんだよ。
記事にあるように、ごねてるのは債権放棄を渋っている金融機関。

「私的整理」というなの税金投入で乗り切ろうと画策している。

まぁここまできたら分割か合併かしかないよなぁ
JRみたいになるんだろうなそのうち国内路線は路線ごとに３セク化だな

こういう自民の負の遺産はたくさんあるな。一掃するには
何年かかかるだろう。使いもしない空港を族議員の都合で作って、赤字路線を
飛ばさせる代わりにいろいろめんどうをみる、っていうことをやり
過ぎたな。

せっかくスッチーて資源があるんだから、フライト中に機内でフーゾク営業するとか、企業努力すればいいのに。

>>176
すごいキモイ発想
そういう営業したら一般客が減るだろうに
頭おかしいニートの意見はさすがだな

お高くとまりすぎなんだよくそ女添乗員
ざまぁだwwwwwwwwwwwwwwwww

>>1
>利用者のマイレージは保護することなどを打ち出し、

マイレージの保護は再建に必要ないだろ。

>>176
今の客室乗務員は全員使い捨ての派遣社員

７日日経朝刊
機構見通し、JALの債務超過は８４００億円・・。

>>180
逆に金をとって若い女を乗せるって手はあるな。元ＪＡＬのスッチーといったら
結構なステータスだろうし、お金払っても肩書きが欲しいって奴もいるはず。

ほら、Ｆ１とかでも金をパトロンに払わせて乗ってるドライバーいるじゃん。

こんなもん潰すに決まってんだろ
菅が財務大臣になったのは朗報だな

ＯＢ共はこれでよく年金全額払えなんて言えたもんだよな

更生法適用。それしかない。
一度債務を身ぎれいにしてから。
給料激減、企業年金など出るわけがない。
地方路線は全部廃止。
というか株主は監査法人に訴訟だ。

>>184
利権ゴロの発想は常に自分中心だからな

限界まで往かないとわからないという悪い意味で勝負師

アメリカに日本の空をあげようや
JALの社員のみなさんもそこに再就職できれば、待遇面での不満もでないとおもう
自ら倒産の道をとらせるのが得かと。　謀反まんせー

もう再建なんて無理なんだから潰せよ
なんでＪＡＬだけ税金で特別扱いしてんだ

>>179
固定客が離れるだろ。

>>187
いやー、アメリカ並みの待遇だったらきついよー。
飛行機代、燃料代などの経費は条件同じなんだから、
利益出すには社員を使いまわすしかない。

ＡＮＡは健全経営してるのに
日航が出来ない筈がないんだよ

部落利権とまったく一緒だよ
血税というぬるま湯につかって来たツケを払う時だ

サッサと潰せよ。
ＪＡＬみたいな大企業に勤めていた勝ち組の皆さんはキャリアも経験も豊富なんだから、
別に国が面倒見なくったって、引手あまたなんだろ？
奴らが大好きな自己責任でいいじゃん。

みんなが言うところの、高偏差値・高学歴なスーパーな人達が経営してるのに、
派遣村でお金貰ってタバコや酒を買った人達と変わらない気がする。

日本全国たかる人間だらけ・・・・
お役人から政治家さん、忘れてならない庶民まで（笑）

暴動おこらなければいいけどね

アホくさいで御ＪＡＬ

>>119
キミはどこを見てそう判断したのだ？

唯一の解決策はトヨタとの合併だな。

JΔLで再建

>>176
そこまでしなくれもスッチーの写真集だしたり若い子にしてアイドル化させて客をつかむ努力をさせるべき

外資に渡すなら政府は一切金入れるなよ

うちのマイホームのローンも債権放棄してほしいです。

ＯＢもＪＡＬは倒産しないと思ってタカをくくってたんだろうな
年金積み立て分が消えても当然、自己責任だわな

体質的にもう無理だろ

年金１０割カットでいいだろ

3500億円もの債権放棄が強行されたら、JALに金渡してたは銀行どうなるん？

もはや経営とは呼べないなｗ
一刻も早く法的整理に入るべきだ

>>204

法的整理より金融機関自体がそちらを望んでるんだろう。

バナナの叩き売りにしかならない旧式の大型機材を購入時の金額で資産査定しているなら、７０００億くらいじゃ済まないんじゃないの？

>>204
銀行も当然潰れるべき
日本の銀行こそ諸悪の根源
全てにおいて黒すぎる。穀潰しもいいとこ
ＪＮＢみたいな健全銀行だけで十分

ＣＡにエロを求める

じじーの集うスレは、ここですか？

単純に潰せとか言ってるものを知らない馬鹿な連中は困りもの。
そのまま法的整理ではOB（一番制裁を受けるべき人々）の一人勝ちなんですよ。
負債も天井知らずですが保有資産も一般企業と比べて巨額なんですよ。
その資産売却でOBの年金分は保障される・・・
こんな手続きで皆納得できるの？

よく社員として働けるな
公的資金とか生活保護を受けてるのと一緒

職をきかれた時に
恥ずかしくて『ＪＡＬの社員です』とか言えんわ

>>209
企業年金は優先的に保護されるけど
完全に保護なんかされない
せいぜい60ﾊﾟｰｾﾝﾄがいいとこ

ＪДＬか
ＪへＬで再建

つぶせよもう。

>>211
その根拠は？＞６０％

>>209
？今の従業員の給料は最優先に保護（未払い分だけ）されると思うけど、
年金はどうかなあ。

創価に乗っ取られた企業の末路

日産からゴーンでも来てもらって徹底的に仕分けてもらえ

>>179
マイレージは、再建後の経営維持の前提要素として、OBなんかの年金とは比較にならない、幅の広い絶対必要な重要要件だよ。

ＯＢは従業員じゃないし、
企業年金の原資は外部からの借入金という扱いじゃないかな。
それへの金利が高すぎるわけで。
そういう意味ではその他の仕入れ業者と同じ扱いじゃないのかな。

ＪＡＬ潰れたほうがいいんじゃねーの

>>209
あんた、凄く頭が悪いね
債務超過なんだから、資産がOBに分配されるわけ無いでしょｗ
全ての資産を処分してもまだ足らないから、超過なんだし
債権としての優先順位も高くないし、潰れてOBが得するなら、過去の倒産企業
の実例でウハウハな話が伝わってくるだろ。
そんな話何処にもない。
実例があるというなら出してみな

年金は、給料の後払いという性質が認められている以上、
法的には、かなり保護されるだろうな

額に関しては、弁護士の腕次第なんだろうけど、
ＯＢが減額に応じないところをみると、かなりの勝算があるんだろう

>>219
そんなわけないでしょｗ
最も優先され保障される＞企業年金
他の債権者は「企業資産売却益ー企業年金」の余り（があれば）初めて債権請求
が可能になる。

>>217
日産自動車や三菱自動車みたいに環境関連の技術力があるわけぢゃない
ゴーンだろうがサラリーマン金太郎でも再建は無理。
よってJALは終了するしかない。

>>4
大企業だと血税いれてくれんのに、
中小だと倒産してへたすりゃ首つりなんだけど、
これはどう説明つくんだろうね

あと、従業員数50000人の企業を救うのに、
7000億円ってどうなんだろうね。

一人あたり1400万円だよ。
ＯＢもいるからあれだろうけど。

>>209
じゃあ、破綻処理以外にどんな名案が有るんだ？

面白そうだから、俺を含めて「破綻させろ！」って逝ってる
連中よりも“賢そうらしい”貴方のＪＡＬ再生の妙案を聞かせて
貰おうじゃないかｗ　具体的に、分かり易く書いてねｗ

>>221
うぁ・・・会社更生法と任意整理、破産を混同してる・・・
こんな奴に馬鹿呼ばわりとはｗ

JALの年金、この期に及んで積立不足がかなり痛い・・。

ぐぐってみたら
倒産したら企業年金はただ解散するだけみたいだよ。
だから　　それぞれの退職金ーいままで受け取った分割の退職金
は貰えるんだろう。
でもおそらく金利なし、元本だけの計算になるだろうから
かなり安い金受け取って終わりだと思うよ。

>>228
ハイハイｗ　ゴミレスいらんからさーｗ

ＪＡＬ再生の素晴らしい妙案を賢いと自負してらっしゃる
御方の口から是非とも伺いたいんで、速く書いて頂戴ｗｗｗ

再建案次第では潰さなくてもいいけどまともな再建案がないならもう潰してしまえ

機長の年収３０００万円だぜｗ
それで赤字と騒いでるなんてバカだろ？
倒産しそうなら機長といえどもサビ残するぐらいタダ働きやれ。

>>227
現状では打つ手なしだろ。
だからこそ政府は「そこを何とかOB様方には特段のご理解を・・・」なんて
馬鹿げた説得工作をしてるわけでさ。
民主が検討している企業年金の新法も一手だが、これも事後法扱いにならな
いかどうか微妙だろうな（必ず裁判になる）
可能かどうかは別として、JALの資産を倒産前に国が買い取るってのも一考に
値するかもしれん（そして貸し出しという形でJALにつかわせる）
ま、何にせよかなり強引な手法を用いてもなんとかせにゃならんだろ。
このまま法的整理では国民が納得できる形にはならない。

結局土建利権の経世会自民が原因だから、
本流の経世会ミンスが尻拭いする嵌めになったか。
しかしこの経世会ミンスは付けの全てを、国民に回すだけの
脳なししか居ないから困る。

デルタあたりに面倒見てもらえばＯＫ。
でもあっちは給料安いって話だから、
みんなやめちゃうんじゃないかな。

だいたい利益も生み出せねーわ
だらだらと税金で生きてきたくせに
何が年金よこせだボォケ
さっさと潰れろ
7000億も税金入れるなら、俺にも同額よこせやボォケ

7000億の債務超過とか並の企業ならとっくに跡形も無く消え去ってるよなｗ
市場原理に従って一度潰してから再建しろ

会社更生法＞民事再生法＞＞私的整理その他
であってるのかな？
粘菌を自由にカッとできる処理の順。
自信ないけど。w

公認会計士逮捕だろコレ。

破綻すればOBの年金は保護される可能性が高い。
でも法的整理ならそうはいかないよ。

確かに法的整理でもOBの年金債権は優先的に保護される。
でも企業再生には年金の減額が不可欠。企業再生の過程で減額されるよ。

>>235
しかしそいつらを当選させたのは当時の有権者なんだが・・・・

酷いなこりゃ。

食いもんとか飲み物は登場前の指定売店で買って
機内も最低限のものを売ればいい
その代わり運賃は他社より安くしないとダメ
でも、需要はある

数理計算上の差異ってレベルじゃねーぞ

もうどうにもならないんだから倒産させてモリタクに社長やらせろよｗ
俺がやれば絶対に黒字に出来るって言ってたぞｗｗｗｗｗｗ

>>234
＞現状では打つ手なしだろ。

あーあｗｗｗ　調子に乗ってバカを晒しちゃったねｗｗｗｗｗｗｗ

再建案でも持ってるから、破綻させろって喚いてる連中をバカ扱い
してるのかと思いきやｗｗｗｗｗｗｗ

現状で打つ手無し→→→→→だけど「破綻させるべし」って喚いてる奴らはバカ

って正気か？？？ｗｗｗｗｗ　いっぺん新で来いｗ　大バカのゴミクズ野郎ｗｗｗｗｗｗ

>>246

ミンスと同じ事に成るだけ。

勿体ぶってないでさっさと潰せよ。
航空会社なんて飛行機数台ありゃ参入できるような軽い業界だろうが。

>>247
お前みたいな馬鹿の相手はこれで最後にする。
破綻の前に「単純に」って前置きして書いてるだろう。
よく読め。

まあ、1回倒産させなきゃダメと思うよ

今は、”精一杯努力しました！”ってことにする
パフォーマンスタイムだよ

>>241
というか、基本的に年金基金とＯＢの間の話らしい。
ＪＡＬが基金の運用益に協力する契約があったから
いままで高い年金を払えたんでしょう。
でもＪＡＬが整理された時点でその契約は終わり。
年金基金は自分で運用してください、
またはＯＢに残金を払って解散して、という話みたいだよ。

>>250
人をバカ扱いするなら、まずは賢いとこを見せてくれないとねｗｗｗｗｗｗ

バカが人をバカ扱いしても笑えるだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本人の平均年収下がってるんだから
金持ち相手の商売のほうから廃れていくんだよ

企業年金の積み立て不足分だけでも３０００億だというんだから、すごいよね

税金で年金補填

>>209
それが自称勝ち組の大好きな自己責任だろ？
内輪で勝手にやってる分には何の問題もない。

USスチールやBig3等、組合が強い所は何処も上手く行かない事が、
証明された。
此れは公共サービスも同じで、自治労や日教組等の組合が
どれだけ非効率な行政サービスを遣っているかも証明したような物だ那。
税金の節約は、この辺から始めろ！

ttp://homepage3.nifty.com/jalnenkin/
飛ばなくなった豚どもの主張

この手の“自分は他人より賢い”って自惚れてるだけの
アホーをからかうってのは楽しいなｗｗｗ

こんな体質の会社に幾ら資金を入れても、

どうせまた負債を生むだけだろうねｗｗｗｗ

支援打ち切り
早く潰せ

>>260
だからなまぬるい再建なんて絶対ダメ。
パイロットに２千万とか３千万とかバカみたいな年収保証して
月に１０日くらいしか実働させてないんだからねｗ　こんな会社
に何兆円注ぎ込んだって同じだよｗ　一刻も速く再建じゃなく
破産処理して消滅させるべき。航空会社なんてのはいくらでも
有るんだからＪＡＬなんて世界一の高コスト体質企業を存続
させる意味なんて皆無ｗ　前貼はマジでバカか草加のスパイｗ

7000億の債務超過って発覚した分だけの数字でしょ。
査定が進めばもう1桁はでかくなっているんじゃないか？

何なの？
このヤクザ稼業

ID:H0DL3YCy0の発狂ぶりがあまりに痛すぎる（＞＜）

７６−７７行ったり来たりしているけど債務超過が７千億あったら・・０でもおかしくない。ｗ

Such A Bad Experience Never Again!

>>265
なんで俺に噛み付いてくるんだよｗ
お前も書き込み見る限り破綻させろって組じゃねーの？ｗ　

別にバカ呼ばわりされようが基地外呼ばわりされようが
構わんけどさｗ

>>265
26 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/07(木) 07:17:24 ID:ZMmqbnfr0

債務超過7000億ｗｗｗ

資本金2000億円の会社が7000億円の債務超過って、
潰すしかないだろｗｗｗｗｗｗｗ

つーか監査法人ともども吊るし上げちまえ！！！！！
詐欺同然ｗｗｗｗｗｗ

↑↑↑↑↑自分だって俺みたいな書き込みしてんだろｗｗｗｗｗ

>>268

いや、ID:USuqVqM80は最初から、単なる破綻では資産を保全
できない可能性があるから、破綻のさせ方についてはきっちり
考えなければいけないと言っているのに、議論が理解不能な
平行線を辿っているのが不思議でならなかったのさ。

民主党はJALに借りがあるのか？
なんで整理して出直すという選択肢がねえんだ？

資本金3倍以上でしかも7000億って数字、これ、笑い事じゃなくて許されるの？
どう考えても返済できないじゃん。

それでも潰れないし国が当然助けてくれると踏んでるＯＢの皆様って一体…。

ＪＡＬだけ特別扱いとかやめてください。

>>271
民主党じゃなく前貼になんか有りそうだなｗ
一番可能性高いのは嫁の関係　創価短大卒らしいから
そこら辺からいろいろプレッシャー受けてんだろｗ
今のＪＡＬの従業員中で草加の割合は相当高いらしいｗ

便秘の患者には浣腸すれば良いが
腸閉塞の糞詰りに浣腸しても効果ない
要するに,早く手術するべし状況だ。即ち潰す事。

去年の秋口の段階で素直に税金投入も含めて抜本処理すればよかったのに
世論の反発を怖がって政治的な決断ができないから債務が増える一方。

何が悪いって、こんな状態になるのを見過ごしてきた自民党が最悪だったってことだな

101 名前： (　´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日： 04/02/27 21:13
羽田空港で債務超過7000億円超　どうしよう…だれか助けてください。

>>276
見過ごしたんじゃなく積極的に推進してきたんだよ。
自分たちが潰さないように出来るからって。

空港作って土建屋もうけさせて、献金もらって・・・

債務超過7000億円ｗ

日本航空終了のお知らせだなこれゃ

債務超過７０００億円也

どんな経営すえばこんな赤字になるよ（笑）

普通、倒産だよね

>>280
地方空港存続の理由の為に政策的に儲からない路線運営を強要させられていたからな

イメージがさらに悪くなるニュースだなこりゃ
乗る機会はないかもしれんが、格安の航空機に乗るわ俺は。

低は低らしく低空でＪＲのってればいいってか

>>282
つーーか、それ引いても７０００億の赤は巨額杉

今までの経緯
国交省のOBが何千もいるんだから
　分かるな
なんで会社傾くのか　
所詮人の金　

>>285
地方空港にガラガラのジャンボを離発着させていれば7000億なんてあっという間だよ

もうじきっつっても、２０年後？リニアできるし
海外便以外と地方便以外、全部鉄道か道路に客取られて
航空産業も斜陽産業だよな。大丈夫か？

>>288
市場規模の縮小と共に会社規模を縮小していればよかったんだが・・・

巨人企業のままだったからいかんわな

>>277
>>106
前原に銀行に金振り込んでもらったら？イーバンクなら振込みも24時間できるんじゃなかったっけ？
間違ってたらごめんね。

JAL頑張れ。
オレはANAユーザーだが、JALが倒れたら客が流れてきて混む上に
競争相手がいないのをいいことに、サービス低下しまくりで
強気になられるのが困るｗ

>>291
そんな理由で応援ですかｗ

>>287
それだったら全日空も東亜国内航空も同じだろｗｗ

ちゅーーかお前ジャンボ１機の乗客採算ライン知ってんの？
俺は当然知って書いてるけどな

>>228
会社更生法、任意整理、破産
それぞれどう違うのか。
また上記それぞれの場合、企業年金はどうなるのか。
説明してくださいませんか。
私はそこら辺のことがよく分かりません。

>>293
機体の大きさやマジで儲からない路線の就航数が違うだろ
半官の日航は政策的に外れクジを引きやすい

いまどきドデカイ燃費がでかい７４７シリーズ？使ってるから、赤字になる。
そろそろ客があんまり乗らなくても黒字のエアバスかそのほかに変えればいいんでねーか？
死人が出るって？そんなことしったこっちゃねーぇｗ
７８７型が出るみたいだが果たして

>>294
まぁコンビニにパートに行けばいいじゃん
死なない程度には稼げるでしょ

スカイマーク
平均年齢　31.2歳　
平均年収　3,800千円

こんぐらいまで努力してから助け求めろ

こりゃ、CAのスーツケースも中国製しか選択余地がないね。
無料で支給してもらえるだけでも幸せ？ｗ

もうたいらのまさカードを使うしかないな

http://video.google.co.jp/videosearch?q=P%E7%8C%AE%E9%87%91&hl=ja&emb=0&aq=f#
JALが「冬柴国交相を先に降ろす」の機内アナウンスで騒動発生
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%EF%BC%AA%EF%BC%A1%EF%BC%AC%E3%80%80%E5%86%AC%E6%9F%B4&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=






http://video.google.co.jp/videosearch?q=P%E7%8C%AE%E9%87%91&hl=ja&emb=0&aq=f#
JALが「冬柴国交相を先に降ろす」の機内アナウンスで騒動発生
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%EF%BC%AA%EF%BC%A1%EF%BC%AC%E3%80%80%E5%86%AC%E6%9F%B4&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=

飛行機なんてありふれてるんだから
運転手やバスガイドに危険手当付くらいの収入で釣合ってる
今まで貰い過ぎだったってだけ

負債の原因て人件費とかなの？

もうＪＡＬは放置の刑でいい！
社員とＯＢと株主と金融機関でよろしくやってくれ。

これで、まだ営業を続けたいとか、すごい恥知らずだな。

客は去っていくだろ。
路線を縮小するなら尚更だ。

救済合併で自衛隊の傘下に入れよ。

結局銀行団の都合で私的整理をめざして、株主総会で拒否られたら、
会社更生法にするみたいだな。

民間企業なら不採算路線の撤退も納得できるが税金使ったら撤退っておかしいだろ？
撤退された地域の人の税金も使われているのにね。

会社更生法適用は無いよ。初めからそうなってたんだから。

今後は路線ごとにスカイマークみたいな小さな航空会社を
参入させればいいだけ。JALみたいな大掛かりな航空を維持できる
時代じゃない。

税金使って新しい航空会社を妨害しているとしか思えないよ。

>>310
その通りだから。

他の航空会社が結束してJAL優遇はやめろ！って声を上げるしかないね。

潰せば企業年金がゼロになる訳じゃ無いだろうにOBは強欲だな

>>1
前回の決算から1年で7000億も債務超過になるわけないし粉飾だね
監査法人どこ？

これ粒せないようなら、ミンスは痔民以下。

>>310
債務超過発生させてまでスカイマーク、スターフライヤー、エアドゥ、
スカイネットアジア等々、新興が成長しないように妨害してきたからな

詳しくはタイムテーブルと価格見てみな

>>314
新日本監査法人

どうせ税金投入するなら、きちっと会社更生法で再建目指して欲しいな。
今のままならあまりに不透明すぎる。

日航株下げすぎワロタｗｗｗ
明日はまた儲けさせていただきますm(_ _)m

>>317
サンクス
監査法人に株主代表訴訟だな
燃えてきた

>>319
もう空売り出来ないよ。
…まさか買うわけじゃないよな？

>>307
撤退させないで、更にジャブジャブ税金

つぎ込むのか？

風俗に行く元スッチーが出るだろうな

>>321
両建てって知らないのw

>>324
売り禁って知らないの？
バーチャじゃいくら儲かってもソープに行けないぞｗ

地方が〜地方が〜って言ってればごまかせると思ってるのかもしれないけど、
本当の原因は、燃料調達の失敗と国内幹線や国際線での赤字だから。

国内幹線の多くは新幹線と競合してるから売り上げが大きくても利益率は良くない。
なのに、運転資金確保の売り上げ欲しさに一番高コストのJAL本体が運行してるんだから
そりゃ日銭は入っても赤字は膨らむわな。

国際線だって日本人のビジネスクラス利用がたよりなのに、不景気でその需要が落ち込んでいるわけで。
当然エコノミーでも儲けを出せるようにコスト削減しなきゃいけないはずなんだけど
一番高コストのJAL本体が担当してるわけだ。そりゃ儲かるわけも無い。

この期に及んで「燃料費の削減は乗務員の技術で十分出来るけど、してほしけりゃ賃金上げろ」とかいってる
組合の構成員が乗務してるんじゃどうしようもないね。

一般人でもヤバいって判るJALの経営状況なのに、まだそんな出し惜しみやってられる余裕があるのかとw

民主党なら軽〜く国債で７０００億円穴埋めしそうだな

まあ、ここで事故でも起こったらシャレにならないから気をつけてね

>>290
111 名前： (　´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日： 04/02/27 22:29
>>109　2000億までしかくれないんだよお。　しかも政権交代したばかりでつ。

116 名前： (　´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日： 04/02/27 22:54
残り80円・・もうだめぽお

なんで逮捕者が一人もでてこないの？？？？

いまは風俗もAVも人余ってますからねえ。　なにせ
風俗にお金を落とす人が少なくなってますから

仕事は少ないわ、お金に困った女性は多いわで

この期に及んでもまだ私的整理を提案してる往生際の悪さ。

労働組合と天下り利権を破壊しないで再生なんて絶対ないのに。

法的整理→株主ゼロ、銀行ほとんどゼロ、年金セーフ
私的整理→株主未知数、銀行ほとんどゼロ、年金ご相談

結局>>209は、人を馬鹿扱いしといて
自分が一番馬鹿だったって、おちか？

メガバンクの立てつづけの増資は
日航に対処するためでもあるんかなあ？

法的整理でお願いします
ボディは透明でいきましょう

>>170

粉飾は昔から有名だよ。興味があるなら、「法廷会計学VS粉飾決算」ていう本読んでみなよ。
かなり詳しく書いてるから面白いよ。

ライブドア事件　粉飾決算額50億円→旧経営陣逮捕

日本航空　債務超過7000億円→旧経営陣？

イラン・イラク戦争が勃発した１９８５年３月１７日。
イラクのサダム・フセインが
「今から40時間後に、イラクの上空を飛ぶ飛行機を打ち落とす」
ということを世界に向かって発信した。
邦人がテヘランに取り残された。
ＪＡＬ（当時は日本国の国営航空だった）は、
労働組合が「安全が保証されない」とフライトを断固として拒否。

日本政府の要請を無視した。
日本政府は邦人救出の手段を失った。
母国のエアラインに見捨てられた邦人は絶対絶命の情況に。
世界各国のエアラインが続々と自国民を乗せてテヘランを飛び去っていく。

あと四十時間で無差別攻撃が始まる・・・・・ と、そのときだった。
１機の飛行機が日本人救出のためだけに危険を犯して戦争状態のテヘランに飛来した。
トルコ航空機だった。
歓喜の声があちこちからのぼった。「トルコ航空が助けに来た！」
日本人だけ２５０人を乗せたトルコ航空は決死のフライト。
イラクがテヘラン攻撃を予告した２時間前の間一髪の救出劇だった。
飛行機はイラン国境を脱出、トルコ領空に入った。
機長がアナウンスする：「日本人のみなさん、トルコにようこそ！」
日本人乗客はみな涙を流した。
後に小泉首相はこの老機長をわざわざトルコ訪問の際に招いて感謝の意を直接伝えた。
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/iraniraku.html

なん千億円投入したって再生無理っぽいし、
JALにばっかり肩入れしても不公平だからつぶせよ。

>>339
JALの擁護するわけじゃないがJALの中にも救出を志願した人も居た。
日航機墜落事故のパイロットだった人。
ここのスレでふざけてボイスレコーダーのセリフを用いてる奴もいるが
不謹慎極まりない。

>>341

いたけど救出にいかなかったんでしょ？それが事実であるいじょう批判は
免れないな。

>>341
＞日航機墜落事故のパイロットだった人。

機墜落事故機のパイロットは、お亡くなりになっているはずですが？

いつまでもナンバー２企業のボーイングの飛行機ばっかり使っているからこうなるんだよ。
やっぱりナンバー１企業のエアバスの飛行機をもっと使わないとね。

法的整理しかないな・・・金融機関とＪＡＬのＯＢのには
痛い目にあってもらうしかない。

>>341
そのパイロットは凄腕だよね。あの状態で、あそこまで飛行できたのだから。
普通のパイロットだったら、都心に墜落しててもおかしくない状態だった。

>>339
クソな労働組合だな。
同じ国の仲間が困っているときに見捨てといて
今度は税金で助けてくれは虫が良すぎる。

>>347

そうだな。日本航空と名乗らず組合貴族航空とでも改名したほうがいいんじゃない？
「日本」という名前が汚れる。

飛行機はバイロットが一人志願すれば飛ぶと考えてる馬鹿がいるな

私的整理じゃ借金増えるだけだよ？
ちなみに法的でもリストラ引当金で年度末特別損失で１兆余裕で越えると思うよ？
どちらを選んでも存続はむずかしい。

>>341
本質を何もわかってらっしゃらないみたいですねｗ

総資産１兆７千億で
資産査定したらいきなり７０００億の債務超過でるっていう仕組みよくわからない
もっと詳しく報道してほしいな

JALをみてると、今の日本の縮図のように思えるよ。

>>350

銀行のホンネも法的整理なんじゃない？銀行の一部も法的整理同調に傾いてる
ようだし。

地方空港を推し進めた官僚と政治家と地方自治体が責任を取るべき。
当然その地域の有権者にも影響する。

>>349
ほーんと、ここのスレに張り付いてる奴らは馬鹿ばかりだな。
何もJALの擁護をしようってわけじゃない。
JALの中にも志を持った人はいた。
ましてやその当事者のボイスレコーダーのセリフを面白おかしく
使って不謹慎な書き込みするな、といっている。

>>109
だから35%カット（だっけ？）のハンコも押し渋ってあ〜まで強気だったんだな

さりとて、かつては親方日の丸で安心なイメージがあったJAL株が紙屑になったら
団塊より上の世代の素人投資家はビビッて腰が引けるだろうし
債権持ってる銀行も少なからず保有してるわけだから、景気に影響するだろうし

こりゃ難しいねどうすんのよ

>>355

いたらから何かやったの？何かできてればＪＡＬが今のような
自体にはならなかったはずだけど。結果が出なかった以上批判されるのは
仕方がないこと。それが嫌なら努力して結果出せばよかったのに。
志のある人間がいても組織が腐ってたら意味がないな。

それでも残そうとするのは地方空港いっぱいあるからだろ

>>356

要は私的整理になろうが法的整理になろうが投入される税金が年金や
ＪＡＬの人件費に使われなければそれでいいんじゃない？国が投入した公的年金は
従業員の大幅な賃金カットと年金でカットする分で毎月返済してもらえばいい。

>>355
>ましてやその当事者のボイスレコーダーのセリフ

不運な目に遭って気の毒とは思うが、
あの録音内容で志が高かった人だったかどうかまでは分からん。

>>355
おまえ、そんな講釈たれてる場合じゃないぞ
だから危機感がないと言われるんだYO

思い切って、潰してください。
財務省のメンツごと。w

>>360
「イ・イ戦争」の日本人救出フライトを懇願しただけでも十分だろ＞志

組合潰して経営者刷新してやり直せよ。
潰れても誰のためにもならん。

だから給料下げればいいじゃんね

>>363
誰が？123便の機長？ソースは？

マイレージは継続して使えるけど、対象座席は少なくなるし、アップグレードもほとんどできなくなるんじゃないの？

>>365

まあ２〜３割カットは必要だろうな。20台は2割カットで許してあとの世代は一律３割カットすれ
ばいい。あと管理職も大半は給与減で子会社に送るか早期退職してもらうかしないと。

七千億w

どこの日立だよ

CAの初任給500万円は高すぎると思います。
税金で職場を守ってもらう立場である以上、相応の報酬に落とさないと。

>>371

ＣＡは２００万か３００万くらいでいいかと。あと３５で定年としてしまう。

>>366
有名な話だろ。
それとWikipediaにある
「高濱機長は海上自衛隊からJALに入社。海自時代『イラン・イラク戦争』
で邦人救援の救援機操縦に名乗り出たが、時間が間に合わず結局日本から
救援機を飛ばせなかった」
ってのは誤り。彼の日航入社は昭和４１年。

日航の信用補完に最大1兆円＝法的整理で混乱回避の対策リスト―支援機構
18時31分配信 時事通信

＊官民出資の企業再生支援機構は7日、法的整理を前提とした日本航空<9205>再建案を円
滑に進めるため、融資と保証による最大1兆円の信用補完措置を取る方針を固めた。また法
的整理開始後の混乱を抑えるため、政府や日本政策投資銀行と対策リストの策定で協議入り。

22日以降にJAL便利用される方は余裕をもって空港にお越しください。　　みたいな？

職員が高給でぜいたくしすぎたな
海外だと以前から航空会社の倒産けっこうあったのにな

政府専用機の差し押さえマダー？

>>368
もうとっくに３割カットされとるわ

>>377

ならさらに３割カットでしょうね。投入した公的資金の返済原資のためにも。

アタッシュケース1個で1億だとすると 7000個 持てネー!!

金の価格を1グラム3574円とすると 7000億は195�d 持てネー!!

外資と提携なんかしたら
骨までしゃぶり尽くされるだけ

過去の経験から何も学ばないのが
日本の銀行とJAL

>>373
てか、流れ追ってみると、完全な余談を交わしてただけなのな。
なら別にどーだっていいや。
「志」とやらを持っている人間は色んな組織にいるだろうけど
「だからなに？」って話しだしな。

でも、なぜあんたがウィキがどうたら話し出したのか分かった。
俺も検索かけてみたけど、明確な出典がないわけね。
だから「有名な話だろ」と強弁で乗り切るしかないと。
死者に対してはえてして美談を作りたがるのが人情というもの。

仮に海自時代に「名乗り出た」うちの一人だったとしても、
それはまったくの自由意思が働く情況だったのか。
「懇願した」と言えるほどエモーショナルな出願だったのか。
好意的仮定を試みたところでそうした疑問は残るね。

１円玉だと７０万トン
ダンプ７万台分か

民主党、とことんJALを援護しろよ。
代わりに参院選で惨敗するけどｗｗｗ

>>372
熟女趣味対策ですね　わかります

タク代が馬鹿にならないと思うので、
乗務員を全員空港近所に合宿させればおｋ

>>385
本社ごと空港内に移転させたらいいかと。

はい

ただ影響が大きいから税金投入するというのは駄目。
なぜこんな自体がおきて、その原因と対策をきちんと公開して
同じようなことが他の事業でもおきないようにして
それで今回だけは救済すべきと民意があればそうしたらいい。

頭ageろ

国はJAL全てをデルタ航空に無料であげろ。
日本にはANAがあれば十分。

もう、何十年も前のことになるが、JALに乗るのは一切やめて、ANAにした。
ひょとしたら、私には超能力があるのでは？

>>391
よう俺

潰しちゃえばいいのにな

>>371
放射線で寿命けずる分くらいは上乗せしても良いけど・・・

年金問題がある以上債務を減らすなんてほぼ不可能、法的整理しかありえんだろ
税金2000億円はそういう状況をただ長らえさせただけの最悪の手法

しかし　現役の給与けずってＯＢの年金に貢げって　どういう世の中なんだかねｗ

ようするに会計は何の役にも立たないってことか

会社を起こそう、赤字（給料超過大）をだして、税金で補てんしてもらおう。

>>391
普段から絶対にANAしか乗らないのにどうしても予約が取れず
一度だけJALに乗ったのが坂本九

>>394
　実際に寿命が削られたと考えられる結果はまだでてない

この状況で破産宣告受けてないのが異常な事態　さっさと潰せよ　債務超過額７０００億円という数字を理解してるのは少ない

もう搭乗率７５％に満たない場合は欠航にして、なおかつ整備員以外の従業員も欠勤扱いにするしかないな。


機体も売却。

いざとなればANAから借りてくるとか。

機体はほとんどがリース
商社が貸していたおかげで資産のカラクリができていたんだけどｗ
民主党になって再評価したら債務超過でしたと。

三井物産が株放出で逃げもうダメだろ。

123便の乗客の無念さがついに・・・

>>400
癌とか子供が生まれにくいって話無かったっけ？

>>403
ファイナンスリースって数年前に会計基準が変わって
原則資産計上オンリーじゃなっかたっけ？

こんな状態で、JALに乗る一般客いるのかねぇ。
客は全て、無料の客だけ、だったりして

上場廃止
破産だろ。
すぐに手をうたないと諸外国から
なめられる。日本に海外マネーが入ってこなくなり
日本全体の株価低迷が続くぞ。
日本を守るためにもJALはつぶすべき。

債務超過7000億って…

これで今まで経営出来てたのがスゴいな。
路線設定や維持などで国策や地域の意向を押し付けられたり
TDA路線の絡みなどがあって非効率なのは仕方ないと思うが、
ナニをどうやったらここまで借金できるの？

ここまで来たら、貸し手の責任もあるんじゃないの？
どんな与信審査してたのさマジでw

合言葉は　オスタカヤマノボレ｣トラトラトラ　でどう？

離島以外の採算の取れない空港は閉鎖するべきだな
関空、伊丹、神戸
近所に３つ空港が存在すれば食い合うに決まっている
一つに絞れと
あと、長野北陸新幹線が開通したら
小松ー羽田、小松ー成田
便は廃止だな

審査もなにも国が潰さないと思ってたんだろ

>>409
どーせ国が保証する

で　ぽーんと

一旦潰すしかないな。
再建フェーズでは地方ー地方の非採算路線をばっさりカットして、
東京ー大阪などのドル箱路線だけ。
税金を使いまくって無駄な空港作る機運も吹っ飛ぶだろう。

国内の空港にとめてある旅客機って無駄にボーイングのぴかぴかの最新鋭機ばかりだよね。
アメリカの空港はMDなんちゃらとか旧式の飛行機もたくさん止まってるのに。

これって人生ゲームで言うところの破産なんじゃないの？

これはだめかもわからんね

これだけの負債を抱える企業を救う事が出来るらしい
自民時代の素晴らしいスキーム案を見てみたい。

社員の給与を削って、賞与ゼロで固定しろよ。

日本版GMってところだな。
いやあ、JALに就職しなくてよかったよかった

これだけ危機でも社員＆ＯＢは安泰だと思ってる気がしてならない

もう法的整理しかないだろ
ＪＡＬの連中は己の保身を語ってんじゃねえよ

何でこんなに債務がたまったんだ？

無駄な空港を造るのはやめよう

このニュースでまた株下がったんだな
まさか紙切れにならんだろうな

日航支援、アメリカン航空が３億ドル積み増し　米紙報道
http://www.asahi.com/business/update/0107/TKY201001070475.html

日航支援１９日決定へ　再生機構、更生法適用の方針
http://www.asahi.com/business/update/0108/TKY201001070500.html

もうオワタ

航空会社とはいえ
なんでこんなことになるのか意味分からん
健全に経営する気なかっただろｗ
自分の年収と退職金のことしか考えてない連中

>>428 国から払い下げてもらうには官僚の諮問機関である審議会に
なんらかの"つて"があったと考えるのが普通。

有識者である審議会のメンバーはマスコミの会長であるケースが多いから
それだけ広告費がかさんだのが大きな要因。

確かJTなんて広告費だけで年400億以上だからね。そりゃ潰れるよ(笑)

粉飾もせずに数千億の債務超過にできるなんて
やっぱ日航の経営陣は神異常だわ

オレには株主訴訟対象に見えるけど金融庁にはそう見えないのかなぁ
ま、ミンス政権下ではお友達同士の責任は問わないお約束なのかもしれないが

見ろ、万札がゴミのようだｗ

さっさと潰せよ！
何で税金を注ぎ込むんだ？
金融危機の時もそうだったが、多額の税金投入で救われた側は一千万円近くの平均年収をもらってるヤツラじゃんか。
まともに商売をやってそんなに給料を払える訳が無いという事だ。

だから倒産させたらさせたで、真っ先に保護されるのがOB年金だと何度言ったら・・・

>>432 潰したら広告費減るじゃないか。そしたら電通様が外車乗り回して女子大生と
デートできないだろ。基本的に下請け孫請はバンバン死んでくが､
広告料を払ってる本体は死なん。

自己責任を押し付けられるのは
弱者の個人だけｗ

日本航空は、創価学会の後藤組・後藤忠政の個人企業というイメージがある。
こんなところに税金をつぎ込んだら、創価学会・暴力団の救済にしかならない。

なんだ。プロ野球事業者は非課税にしろって言ってる奴らと
日食うは同列か。

>>433　倒産のどさくさでＯＢ連中の住所が流出して謎の死を（ｒｙ

>>406

その通りだが、それ以前の分はそのまま残ってる。適用はあくまでそれ以後の分。

更正法で潰して膿を出さなとな。

新会社は今の半分の人数でいいだろｗｗ

まだ天下りが大勢いるっていうけど、
今の役員では副社長だけだろう。
（株総で実物を見たけど、いかにも頭の高そうな人だったが）
気の利いた役人はもう逃げ出して
第三、第四の天下り先に行っている。

すげー負債だな。
キングボンビーにでもやられたかのようだな。

粉飾決算で今まで赤字をごまかして
債務が7000億円まで膨らみましたが
ライブドアよりもバカで悪質だろ
さっさと上場廃止にしろ

はい

粉飾決算してたら株主集団訴訟させてしまうだろ。

つまりはそういうことか

お役所気分で独占商売してるとこうなる見本だな。
全国の役所もこうだろうな、いや夕張なんか破綻してんのに
給与UPとか馬鹿なこといってるし。完全につぶしたほうがいい

本当に７０００億か怪しい？

もう９０００億円ぐらいありそう。銀行団涙目だろう（笑）

デルタに買収されたら機内でプレッツェルとか
クッキーとかもらえるようになる？ｗｋｔｋ！

あれ、いざ潰れるとなると７０００億円に負債がアップしてるｗ
まあＧＭと同じになるんだろうな.....既得権年金強欲ゴネどものせいでよ。
また株が下がるんじゃねえかよｗ

さっさと潰せ。
有事に何度も邦人を見捨ててきた実績しかないJALを特別扱いする理由はない。
ANAがあるからなんら問題はない。

>>109
　間違ってるね。
　個人で運用したって大赤字になるかもしれないしね。

>7000億の債務超過
新日本監査法人への強制捜査まだ？
公認会計士の逮捕あるよね
でも政治力でもみ消すだろうな

>>450
同感　トルコ航空に譲っちゃえ、情けないＪＡＬ

>>447
債務超過は千億単位じゃなく兆単位だろｗ
海外の不動産・ホテル事業の失敗とかは多分誤魔化されて
まだ入ってないと思われｗ　中東でもこれから開業予定の
ホテルが有るらしいｗ　ドバイバブルはとうにはじけてるのにｗ

>>407
正月の帰省でしょうがなく乗った。

ANA便が全部満席で、JALしか残って無かったからな

労組はひとつになるの？

どうやったら粘菌乞食どもに払わなくて済むかを第一に考えて
つぶして欲しい

http://www.youtube.com/watch?v=pBy5c-7zzDM

このジャネットジャクソンが出ていたJALのCMを
とんねるずが「SAL」とか言ってパロってたよな。
どっかに動画ないかな？

これだけ債務超過の状態で倒産した後、
優先債権の企業年金がどれだけ、支払われるのか興味がある。

ＯＢとしては、潰れたほうが３割減より多くもらえると思っているから、
ゴネているんだろうけど、実際どうなるのか。
それ知りたいから、さっさと潰してくれ、

法的整理らしいな
妥当な判断だわ

清算しようぜ

>>452 また大阪湾に浮かぶんだよ。

糸山
　　　／　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼
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　　　　　　　　　　＼　　　|　　　　▽　▽　　　|　　　／　　　　　　　　　　＿―￣
　／　　　　　　　　　　　＼|　　／ＶＶＶＶ＼　　|／　　　　　　　　　＿―￣
　　ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　|　　　 　　 ＼　　 　／
　　　ノ　　　　　　　　　　　　　ＶＶＶＶＶＶＶ　　　　　　　　＼ ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／
　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞｯ　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆♀　　　＿―￣＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿∧―￣　　　　　　＼||＼　　　「やらせはせん！
　　　　　　　　　　　　　　　　＿―￣　　　　　　　　　　　　　＼　＼　　　やらせはせんぞぉ！」
　　　　　　　　　　　　＿―￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼||＼
　　　　　　　　＿―￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼
　　　　＿―￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

前なんとかさんは公的整理とか意味不明な誤魔化ししてるけど法的整理で決着かな？

７００億ではなくて７０００億！？
これは長い間粉飾決算してて、支払い能力がないのにJAL社員に高額給与、ボーナスを
出してたということになる。こりゃ逮捕者でないとおさまらないね。

しかし粉飾し過ぎ

どーーーこの監査法人だよｗｗ

7000億で粉飾決算なしってノーベル賞ものだろ。
お前らもっと驚けよ。

株主はJAL潰れたら新日本監査法人に訴訟起こせよ。

ＹＡＨＯＯで企業情報みてきた。

２００８年決算　３０００億の資産超過
２００９年決算　１４０億の資産超過
現在　　　　　　７０００億の債務超過

２年で１兆円損失が発生したことになる。
保有する航空機の評価額で１兆円下がったんだろう・・・

ゴミ同然の７４７ＳＲなんかも実際価格の十倍くらいの資産評価しているらしいが、
本当に現在価格で資産調査したのかな？痛んだ物ばかりだろう。

さっさと潰せ。

>>407
>>455
現場は別に問題ないだろ。　普通に乗るよ

現役社員の給料はどーなるん？

>>469
粉飾決済ということではなくて、そんなことありえんの？

JALは、延々と粉飾決済まがいのことを繰り返してきたよ。

OBを死刑にしないとだめだろ、OBが作り出した倒産会社の責任を負わせないと
筋が通らない。

もぅいよいよやばくなったところで、国民の税金で助けてくれる流れになったので
今まで、隠してきた負債を計上させたか、どうせ、税金で助かるから
自分の懐へ、入れ続けたんだろう、どうせ、税金投入されるから
１の借金も10の借金も同じというように考えて。

派遣村のホームレスと同じ考え。

JAL企業年金減額、OB不同意なら基金解散へ　企業再生支援機構

年金減額に同意の場合：法的整理でも現行の減額案をそのまま認め、債権カットの対象にしない。

不同意の場合
　↓
企業年金基金を解散
　↓
債権カットの対象に
　↓
基金が解散すると、現行案よりも、さらに減額に
　↓
その上政府が強制減額を可能にする特別立法も本気に・・。

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp2-20100107-583570.html

法的整理でいいです。

さっさと潰れればええねん　４、５万人ほど高給取りが失職するだけだ

ばばさま　かぶか　さがりはじめてるよ。

ばばにしっかりつかまっておいで
こうなったらもうだれもとめられないんじゃ

>>31
ANAは儲けてるぜ

所得下がってるから
日本を代表する企業から没落がはじまってるな
自動車・家電もエコポイントとかの補助金効果に頼ってるし

http://newsplus.xrea.jp/news/jal/jal2010/img.jp

>>480
ＡＮＡは赤字です。

ＪＡＬのＯＢにとっては最悪が会社倒産で基金分離で現在の経済情勢で運用して得られる年
金がもらえる、つまりごくあたりまえの状況になります。
つまるところ出来るだけゴネて現役社員の給料減らして自分の取り分が少しでも増やすのが
一番おいしい方法。潰れたところで本来もらえる年金分は残るので痛くもかゆくもない。

こんな会社を特例で上場維持だなんて不公平にもほどがある。
市一度上場廃止で生まれ変わるのでないと
今までの悪いイメージをを払しょく出来ない。

自力再建するから税金投入してくれ言ってる日航首脳とメインバンク３行の、面の皮の厚さは異常。

今となっては政府にも結構責任あるぞ
タスクフォースで分捕った金くらいは返せよ

こういう事態になっても同情の声は皆無といっていいかな。
客室乗務員が年収にして５００万円"しか"ないという不満の声にもカチンときたし。

100％減資で上場廃止か、99％減資で上場維持か。
会社更生法適用は確実になった今、次の興味はそこだな。

俺は100％減資で上場廃止を希望する。

大阪→山陰・四国

飛行機乗るのは、ビジネスマンくらいなもの。
庶民はバス。
飛行機は高くて乗れないんだよ。

「日航の法的整理安全損なう」柳田邦男氏が指摘
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100108-OYT1T01128.htm?from=main5

インフラ産業はなかなかギブアップ言えないもんねー。。。

なんか勘違いしている人が多いけど、民主がやろうとしていることは、
法的整理＝国営化＝国民の血税投入だよ？
いいの？
鳩山は「法的整理後も運行は続ける」と言ってるし。
それは米政府がＧＭに対して行なった政策と同じ。
国民の血税を投入して「延命」させているだけ。困るのは国民。

ＪＡＬやみずほの主張する「私的整理」に任せろよ。
少なくともそれだと、外国に売られようが潰れようが
国民の血税は投入されないんだし。

>>490

最近は高速道路が開通してくれてるおかげで関西から中国地方への移動はもっぱら
営業車で直接移動かバス。鳥取行くのははくとが独占状態だぞ今でも。

東京ー伊丹　札幌　福岡　沖縄
東京ーホノルル・北米線（共同運航）欧州線（共同運航）
東京ー上海、北京、香港、ソウル、台北

路線はこれだけにしてあとはリストラ。
パイロットとＣＡ、地上職員の数を半分にし、
パイロット年収４００万ＣＡ・地上職年収２５０万
まずはこの水準からやってみてほしい。

>>493
私的整理だと税金の投入がない＝破産確定

日本から空港がなくなるよ

J('A`)L

ＡＮＡの企業年金は１０万円以下。
なのにＪＡＬは５０万円！
企業年金でだよ。
有り得ない額だろ！？

ＪＡＬは、国営時代の体質で超高給で異常に高いボーナスで有名だった。
最初からこうなることは見えてたｗ

未だに、社長よりもパイロットの給与 （ 年収２５００万円以上 ） の方が多いＪＡＬ
組合が自治労並みのＤＱＮなんだろ。

んなのとっとと潰しちまえやｗｗｗ


>>493
公的資金の投入って言っても、ちゃんと利息つけて返ってくるんだがな（ 苦笑 ）

前川の無能ぶりだけが目立った一連のドタバタ劇でしたーwww

>>489
新法適用第一号で会社更生法申請企業でも上場維持
90〜99％減資→新たに3000億円＋α投入して資本を厚くする（国営化）
金融機関へ4000億円の借金棒引きをさせる
一時的に債務超過解消・・・・

10000人リストラ＋赤字45路線撤退しても黒字体質にならないからなぁ・・・・
大赤字の国際線をどうするのか？

そうかがっかり。

もう、空港は新千歳と羽田と関西と福岡だけでいいだろ。

>>493
それと私的整理の枠内で税金も投入しろといってるのが、JAL、銀行、前原、国交省

法的整理がその他大勢

>>489
機構が上場維持を支援の条件にしている以上
１００％減資は無いよｗ

>>496
それでもいいよ。少なくとも国民の血税が投入されないで済む。
>>498
赤字続きの国営企業が借金を返済するかね？甘いよ。国鉄の二の舞。
私的整理に任せろよ！国民の血税を１円たりとも投入するな！
民主は何考えてるだ？また国民の血税を無駄遣いか？

>>502それではダメなは

>>504
99％減資でおｋ

９９％減資だと10万株が1000株になるっていうことでいいの？

本当のところを教えます。
JALの企業年金は25万円〜
ANAの総合職の企業年金９万円ジャスト、
ANAパイロットの企業年金は多くても６万円！！

日本航空「あぼーん」はﾏﾀﾞﾃﾞｽｶ？

>>498
>公的資金の投入って言っても、ちゃんと利息つけて返ってくるんだがな（ 苦笑 ）

返ってくるかどうかなんてわからない。10年前の銀行への公的資金投入もメガバンク
は利息をつけて返してくれたが、りそなや新生はいまだ返していない。朝鮮銀行に
関してははなから返す気ゼロ。

国営化は別にいいよ。
これからアジアの飛行機需要は伸びるんだろ？
完全清算して他国にその需要に入られるのはおかしい。
国交省の予測と整合性が取れていない。
国営化後にANAの邪魔をしない様に上手い事折り合いつければいいと思う。

>>503
私的整理だと、国民の血税の投入はないよ。
ちゃんと新聞読んでる？

�@公的資金の投入で回復を図る。→以前のＪＡＬ、前原、銀行案
�A法的整理で国営化し、国民の血税を投入する。→今の政府案。前原も同調。
�B私的整理で外国に売る。その代わり公的資金は投入しない。→今のＪＡＬ、銀行案

ANAの一人勝ちだけはまずい。

JALの整備って中国に委託してなかったっけ
内情はボロボロなんだね

>>498
問題はその先だよ。国営時代やＯＢの高給が財政をガタガタにした
ので９０年代半ばから子会社化を推し進めた。ＪＡＬグループは
年収３００万以下の社員が異様に多いわけ。それなのにこのザマ。

会社がこんな状態なのにパイロットは１２００〜２０００万もら
っている。ただそれも子会社のパイロットは６００万程度。
ＣＡも高齢ババアは年収６００−８００万（昔は１０００万ババアも）
しかし子会社ＣＡは３００万以下。おまけに本体ＣＡも最初の３年間
は契約で年収３００万−４００万でその後正社員になり４００−６００万。
時給１５００円のパートＣＡがいたりリストラで食卓になっている
元地上職などもいる。給料がアンバランス。

国鉄とまったく同じだな

ごちゃごちゃややこしい事せんでええちゅうねん。
単純に考えろ単純に。
難しく考える必要はない。


あのなぁ。ANAの時価総額が７０００億円。

ようするに７０００億円あればANAクラスの航空会社が興せるって事。

クソ会社にドーピング、カンフル剤、点滴で無理して継続させるよりも
同じ７０００億円の投資で新たな航空会社を興した方が合理的。

機材と人材は新会社が受け皿になればよい。

>>509
JAL高いな。
他のアジアの航空会社に対して競争力を持てないかも。。。
国交省の将来の需要予測を見ると、法的整理による国税の投入-事業継続は必然かな。。。
もういいや。ぐだぐだ利敵行為になりかねない私的清算なんか
構うのも疲れたし。
思うようにどうぞ。

>>514
ANAも赤字経営ですよ

ANA一人負の間違いですよ
航空業界は儲からない

>>512
>国営化は別にいいよ。

冗談じゃないよ。国民の血税をなんだと思ってるんだ？
経営が悪化した企業を全て国営化していたら国が潰れるぞ？
外国に売るか、とっとと倒産してもらえ！
法的整理＝国営化＝国民の血税投入は絶対反対！
デルタに売っぱらえ！

>>520
バフェットも航空会社の株だけは絶対に買うなと言ってるな

中小企業はギリギリの経営でヒーヒー言ってんのに、
親方日の丸で放漫経営やってた大企業は保護すんのかよ。
総理大臣からして脱税しまくりだし、やってらんねぇよ。

と思われてるウチが華だぜ、ほんと。

>>521
おいおい、これからアジア地域の需要は伸びるんだぞ？
あんたの言ってる事は理解不能だ。
供給側がこのまま1/2に絞っていい事ないじゃん。

ANA一社だと、黒字化のために好き勝手やることもあるんじゃないの？

>>513
法的整理は、会社更生法を適用して裁判所が任命する管財人が再建策を決定する

私的整理は裁判所を通さず、債権者の話し合いで再建策を決定する

だから

法的か私的かは税金の投入の可否とは別だから
わかった？

法的整理＝ＪＡＬ倒産と勘違いしている人間が多いのに驚く。
民主は「法的整理後も運行は続ける」と言っている。
これはつまり「国営化」なんだよ。
米政府がＧＭにやったように、国営化して国民の血税と投入するの。
冗談じゃないって！！！！！！！！！

ＪＡＬや銀行が主張している「私的整理」に任せろって。
ようするにデルタに売れってこと。それなら国民の血税は１円も投入されない。
民主はいい加減にしろ！

３５歳以下の人間にとってはＡＮＡのほうがすべての職種において
高給だよ。労働組合が良く問題になるが、実際機能しているのは
乗員組合くらい。ＪＡＬＦＩＯは御用だし。日航労組はいまや
若手加入者がほとんどいない。若手は強制的にＪＡＬＦＩＯ加入だし
子会社の人間はそもそも組合にすら入れてもらえない。
いったい誰がガタガタ騒いでいるのか、本当にわからない謎の会社。

中国への整備委託はＡＮＡも同じ。世間が思っているよりＪＡＬは
運航に関してはまともだよ。正直いって安全性はＡＮＡより上だと
思う。

jalways のcaは年収いくら?

>>525
国際線、諸外国の安い航空会社にみんな乗る

国内線、東海道のぞみ、東北はやて、に乗る

飛行機もうダメぽ

>>513
私的整理でも、政府保証付の融資には税金投入。

社長「社名変更します。」
記者「何ですか？」
社長「ZALです。」
記者「会計がザルってことですね？」

なんだたったの７０００億円か。
子ども手当を凍結して一気に解決する金額じゃん。

>>530
自分は実家が九州だけど、帰省の時はのぞみ乗らないよｗ
飛行機がないと困るんだよ。

おいおい〜。
羽田をハブにすれば2社で充分にやっていけるんじゃないの？
人は最適の手段が見えていても何故かその手を選ばない、
とかどっかで見たけど、またその罠に嵌まるのかな？

>>524
アジアの需要とか関係ない。ようは国民の血税が投入されるのは絶対反対。
デルタに売れよ。それでいいじゃん。

>>526
ちゃんと新聞読もうね。民主の言ってる法的整理は「国営化」だよ。
それは米政府がＧＭに対して行なった「国民の血税投入」と同じこと。
少なくとも「私的整理」ではデルタの会社になるのだから、
日本の国民の血税は投入されない。わかった？おバカさん

>>500
>>504

そうかぁ。99％減資で決まりかな。

OBの拠出してる額が違うのにANAとJALの年金の額だけを単純比較してる人ってなんなの？
現行ではANAもJALも利率は同じだよ。

>>536
あの〜、もしかして、こんな所で何か目先に訴える
世論喚起みたいなの狙ってます？

普通に生活していたら2000億補充すりゃ何とかなると思ってたけど、もう額がとんでもねーな。

マイレージ持っている奴らって富裕層だろ！
金持ちを保護のために血税を使うなんて許せない。

エコカー減税と高速１０００円でいくら自動車メーカーへ税金投入してると思うの？
JALを救済するのはその気があるか無いかの問題で、決して難しい話じゃない。

>>527

まさしく倒産だぞ。
あなたこと倒産イコール会社が無くなると勘違いしてないか？

>>531
そうですね
私的整理でも日本政策投資銀行による政府融資（税金）が行われますし、

企業再生支援機構による3000億円の融資、出資も実質税金ですね

私的整理だから税金が投入されないということはまずないです

>>541
どれだけビンボーなヤツなんだよｗｗｗ

my rage

>>534
儲かってるのは
羽田、新千歳、大阪国際、福岡だけだから
逆に言えばそこだけ残してリストラすれば黒字にできる

あとは新幹線と船で行けってことだ

>>536
私的整理でも税金は投入されるというレスをきちんと読もうね

それとも君は法的整理を嫌がってるJAL現役社員とかというｵﾁ？

>>531
私的整理＝デルタに売却すれば、日本国政府の融資はないって。
だって米国の会社になるのだから。わかった？お馬鹿さん

>>539
何言ってるの？ミンス工作員のおバカさん
ダメな会社はほっとけよ
潰れようが外国に売られようが知ったこっちゃない

>>527

法的整理は倒産だよ。

>>547
その4カ所だけの路線を残してくれるなら、文句は言わん。

日航株価墜落事件

ウ―プウ―プ　プルアップ　ウ―プウ―プ　プルアップ　ウ―プウ―プ　プルアップ

０円

>>544
>>548
ちゃんと新聞読もうね。
私的整理だと、企業再生支援機構からの融資はないよ。
だってデルタに売られて、米国の会社になるんだし。

>>527

倒産とは、二度の手形不渡りで銀行との取引停止、
会社更生法申請、民事再生法申請、私的整理も含めることがある。

一般的な定義だ。

>>550
倒産＝国営化＝国民の血税投入だよ。
そんなの絶対反対！　国民の血税を１円たりとも投入するな！

潰れようが、外国に売られようが、ほっとけよ。
ダメな会社は淘汰されればいいの。

キチガイが一匹大暴れしてると聞いて市況２から見物にきました

ID:Outur9mF0 はJAL社員か、JAL株の買い豚だよ
ほっといた方が良い

ことしもJALカレンダー配ってて著しく残念な思いをした
無駄を減らさず、やっていけなくなったから、助けてって虫がよすぎる

>>555
近視眼的過ぎない？
倒産は必然として、将来的な需要の伸び予測に対して
その姿勢は真面目な態度とは言えない。

ＪＡＬのせいで高速道路の無料化が遠のいた。
航空業界の自爆テロだなこりゃ。

結局、日本政府はJALに金出すのか、出さないのか、どっちなんだ？

法的整理→国営化→国民の血税投入
私的整理→デルタに売却→国民の血税投入なし

さあ、どっちがいい？

>>549
私的整理で米国の会社になっても、燃料代など運転資金だけで、
7000億円近く不足してるからほとんどを税金で穴埋めすることになってるの

私的整理なら税金は投入されないといのはデマだから

監査法人も道連れにしろ。糞監査で犠牲者を生んだ。

ANAと合併
JANAL

倒産企業だけどパイロット年収2800万
年金月70万

エリートだもんね（笑）

よくわからんが、民間会社なのに社長には責任がなくて、国が助けるって話になるんだな

普通は会社更生法を適用したら上場廃止基準に引っかかると思うのだが
今回は特例が適用されるとかされないとか

全体最適を見れないOBとかも多いのかな。
まあ、俺もカスだけど、OBもカスですね。

　マイレージはチャラでOK!　OBの年金は強制立法で５割以下に
削減でOK!　税金投入するならこれくらいしろ！！
　逆に若い人の現役はちょっとかわいそうなので削減率を減らしてやれ。

損するのは若者ばかり
税金の負担も最終的には若者のところへ

今後株価はどう動くの？

>>563
なんで米国の会社を日本の政府が補填するんだよｗ
バカじゃないの？
いい加減なデマは流すなよ。
デルタに売却されて、日本の路線から撤退すればいいだけ。
ＡＮＡ１社でいいよ。ダメな会社は淘汰されて当然。

私的整理なら税金投入はないって、なんなのマジで
どこから発想したトンデモアイデア？
なんつうか、ほんっとになーんにも分かってないのが一匹騒いでるのだな

test

結局、リーマンと同じで公的資金（国民から搾取した金）を入れても多額の報酬を払うつもりなんだろ

半年渋って結局ハードランディングつうわけか。
法的整理は結構だが、いままでなにやってたのかね。

高速と同じでどこまで飛んでも２万円ポッキリにすればいい。シェアをとったものが生き残る。

７０００億ってヤン場ダム３個分じゃないか。ANAがあるからJALはいらないだろ。JALに外資を入れたら
ANAが今度はあぶなしす。

>>574
逆に聞くが、デルタに売却した後に、
なんで日本政府がデルタに融資しないといけないの？
そのほうがトンデモ理論じゃないか。米国の会社だぞ？
路線縮小しようが、日本から撤退しようが、知ったこっちゃない。
デルタが倒産しても知ったこっちゃない。

>>572
99％減資（ほぼ紙くず）になるから
どんどん下がるよ

でも投機目的（ギャンブル）大好きな人もいるから
1円〜30円くらいで荒い動きになるでしょ
ライブドア株の最後みたいな

法的整理でいいと思うよ

民主党は嫌いだけど、ひとつだけいい点をあげれば、明解だ
ということさね。

公的資金も入れるけど、際限なくってわけじゃない。
これだけデカい整理を軟着陸させるには仕方ない。　それ
だって銀行とか大株主は相当カブるんだからさ

7000億・・・。営業すればするほど増えるのか。

つぶれろ。
イランに取り残された日本人救出は危ないからといって行かなかったんだよな。
救出したのはトルコ航空。
なにが日の丸背負ってるだ。
笑わせるな。

>>577
ハードでもなんでもない。
法的整理＝国営化＝国民の血税投入＝ＪＡＬ従業員を補償だぞ？

私的整理＝デルタに売却＝国民の血税投入なし＝ＪＡＬ従業員リストラでいいじゃん

これでOBの年金は安泰だね

>>573
日航が外資になっても働いてる社員や顧客は日本人のまま、
あるいは飛んでる国内線の維持のために、税金は普通に投入されるから

外資系には政府融資はできないという法律もルールもないからな
感情論だけで外資系企業には税金投入はされないはずという思い込みはやめたほうがいいよ

>>568

俺もそう思ってた。実は、数年前に改正されて、100％減資をしないなどいくつかの条件を満たせば上場維持できるらしいよ。
今まで適用された企業は無いから、今回が初になるかも！

少しは自分でぐぐって、何がどういう話になってるのか確認しろよ
ほんっとに初歩的なところが全く分かってないおまえは
触りたくねーからなついてくんな
自分でまずは一通り押さえろ
んなとこはみんな通り過ぎてる地点だ

>>585
3割カットに同意するか
同意しなければ年金基金解散ですよ

まぁ3割カットでも安泰と言えば安泰か

>>572
上場維持（新法適用第一号）で減資確定だろうから、減資率によるんじゃないの？

>>581
ミンス工作員さんバレバレだよｗ
冗談じゃない、法的整理＝国営化＝国民の血税投入なんて
絶対に許さない。国民の血税は１円たりとも投入してはダメだ！

ダメな会社はとっとと潰れるか、外国に売られればいい。
知ったこっちゃない。とにかく国民の血税投入は１円たりとも反対！

>>586
外国資本企業は融資は受けられないよ。ちゃんと航空法読んでごらん
国内の路線が維持できないならデルタはとっとと閉鎖するだろうね。

とにかく国民の血税を１円たりとも投入するのは反対！

別に日本の空を外資にくれてやることもないだろ。
法的整理すれば債権放棄もはっきりするし、リストラも進むしな。

自民党とバカ官僚と天下りが長年国民の税金を使って生き長らえさせたゾンビ企業
さっさと死にやがれバカヤロウ

まあ、JALのみなさん。
これからは社会の敗北者、カス同士として仲良くやって行きましょう。

飛行機の差し押さえなんて出来ないということですね。

>>593
>別に日本の空を外資にくれてやることもないだろ

なんで？それで国民の血税が１円でも投入されないならいいじゃん
変な国粋主義はやめなよ。
ＪＡＬなんてデルタにくれてやるよ。ダメな会社は淘汰されるべき。

>>591
はっきり言うが、君の案は私的整理でも法的整理（会社更生法）でもない、
破産法申請だよ

差し押さえも何も、飛行機はリースじゃない？

空組に入ってくれるのは歓迎したいんだけどね。

税金入れるな、て言うけど、たとえば静岡空港なんかは
搭乗率保証といって、JAL が損失を出すようなら県民の
税金で穴埋めします、なんて約束しちゃってる。

こんなのいまさら止められないでしょ　静岡県知事は
払わないって言い出したけど

1000株持ってるけど、こんな会社潰してくれ！
こんな安くなった糞株なんて0円になっても惜しくねえよ

マイレージなんかすぐ消えるから保護する意味もない。５００円券くばっておわれ
ばいい。

>>598
ちゃんと法律読もうね。
ＪＡＬをデルタに売却すればいい話。なんでそれが破産法なんだよｗ

>>604
君はデルタに売却したいだけだな
デルタ社員乙

>>601
静岡空港なんて閉鎖すればいい。
とにかく航空会社や空港に１円たりとも国民の血税を投入しちゃダメだ！
ダメな会社や空港はとっとと潰れるか売却すればいい。
米国でも中国でもどんどん売ればいい。
そんなの国営化して国民の血税で救おうなんてバカバカしい話。

＞「企業再生支援機構」は〜７０００億円を上回っているという
＞資産査定の結果をまとめました。

前原タスクフォースの唯一の成果って、試算査定を外部から
乗り込んでやった事だと思ってたんだが。
これじゃあ、丸っきりの無駄飯ぐらいだよね。
結局再生機構がやってるじゃないか。

ここはいくら金を突っ込んでも再生は無理。
国が1兆円支援するとか言っているけど、それなら新会社を
つくるか、既存の頑張っている航空会社を支援すべき。
もう死んでいるわけだから、蘇生は無理だし無駄。

>>605
「買いたい」って言ってる会社があるなら売ればいいだけ。
「デルタさんどーぞ。あとは勝手にやってね。日本は関係ないから」

これでいいじゃん。日本国民は関係ない。
それでデルタが旧ＪＡＬ社員をどうしようが知ったこっちゃない。
リストラでもなんでもいいじゃん。
デルタが日本国内路線を減らそうが知ったこっちゃない。

よく分からんが、なぜ民間企業のゴタゴタに
国が関わらなきゃいけないんだ？

デルタでも中国の企業でもどこでもいいよ。
「ＪＡＬを買いたい」って言ってる企業があるなら売ればいいよ。
その代わり、今後一切、日本政府はノータッチ。
だって外国の企業なのだから。

法的整理＝国営化だと、間違いなくこのままズブズブと首を突っ込んで
途方もない国民の血税が湯水のように捨てられるぞ。

JALは元々国営企業で
民営化に伴い政府保有株式を売却した益を国庫に入れているんだから
それを使って支援するってことでいいじゃん。

>>609
デルタによる日航への出資は最大で1000億円

日航が今年一年間で不足する運転資金は7000億円

足りない残りの金がどこから出てくるのか理解できた？

>>613
7000億円足りないならデルタか米国政府が補償するだろうよ。
なんで米国の企業を日本の国民の血税で補填しなきゃいけないの？
バカですか？

JALに関わる企業数が半端ないだろうからな
この時勢だし、潰したら大量の無職が発生する

>>614
＞なんで米国の企業を日本の国民の血税で補填しなきゃいけないの？

これをデルタやアメリカン航空にJALを売却する方針の前原さんに聞いてみたら？

ID:Outur9mF0
お前、そんなに日本の資産を外国に叩き売りしたいのか？
JALが潰れれば、次はANAだぜ。
特に経営のやり方が違ってるわけじゃないんだから。
そして、日本の航空会社は最終的に全部中国のものになる。
一番早く世界的景気回復の恩恵を受け、資金潤沢になる国だからな。
お前はそうしたいわけだ。

やたらマイレージは保護とか連呼されると
逆に心配になってくるのは自分だけ？ｗ

おらが村にも鉄道をで国鉄がつぶれ、
おらが街にも空港をで日航がつぶれ、
次はどこがつぶれるのか・・・・・

恐らくデルタはＪＡＬを買ったら、国内路線は全部売却するか廃止するよ。
黒字の国際路線だけ残す。旧ＪＡＬの会社規模を10分の１程度にする。

7000億円足りないとか言ってる場合じゃないって。足りなければ廃止すればいいだけ。
いい加減幼稚な議論はやめろよ。

>>611
> デルタでも中国の企業でもどこでもいいよ。
> 「ＪＡＬを買いたい」って言ってる企業があるなら売ればいいよ。

ええと中国ですと東方航空ですか
「チャイナ・ファー・イースタン」になるんですかね

「中国極東航空125便、羽田発大阪行きにご搭乗のお客様・・」

>>620
私的整理ADRの時も公的資金注入って言ってたじゃん
私的整理じゃ銀行とJALのいいようにやられちゃうから
会社更生法にしたんだよ

会社更生法なら年金減額の同意も、特別立法もいらない
私的整理では年金法で受給権が保護されてるけど
会社更生法、破産手続きになると年金も更生債権になるから普通に減額できる
まぁ基金解散するようだけど


おまえ、社員かJAL株買ってるんだろ

>>615
>JALに関わる企業数が半端ないだろうからな
そんなの知ったこっちゃないよ。ダメな企業は野垂れ死ねばいいだけ。
それかデルタが中国企業に救ってもらえ。

>>617
>お前、そんなに日本の資産を外国に叩き売りしたいのか？
別にそれでいいよ。それで国民の血税が投入されないなら、ＯＫ！
米国でも中国でもくれてやるよ。
とにかく日本国民の血税を１円たりとも投入することには大反対！

>>621
ＣＡがミニスカチャイナドレスならそれもいいかもｗ

債務超過の公式を作ってやったよ。

2000+1500*t(m)

t(m)：鳩山政権発足後の月数。

つJAL国債。。。普通株に転換できる。

それより下着のまま熊のぬいぐるみを持ったおねーさんがどうなるのか気になる…。
ANAだったっけ？

>>622
>私的整理ADRの時も公的資金注入って言ってたじゃん

あのな、ちゃんと新聞読んでる？
私的整理の場合は公的資金に注入はないよ。いい加減なデマはやめてくれ

会社の借金がスッチーのウンコに化けるｗ

マイレージ1万点でCAバーであそべるとか？

一つ言えば、今、アジアつっても栄養不足の昔と違って、
日本人より体でかいのが多いから、今までみたいに小さい座席で飛行機
パンパンに詰め込むのはウケないと思う。

結局、国が金出すんじゃ、国営も民営も変わんねえだろ。

>>615
明日からJAL関係者が大量に派遣村に来るのか？なんかｶｵｽな悪寒・・・

>>628
それおまえが読んでる新聞がおかしいんだよ
どこの新聞？

航空関連の官僚とかみんな死刑に出来ないの？こいつら犯罪者だろ

毎週1000億増えとる

昨日福岡から東京へ行くのにA社の便を利用したんだが、機内で新聞頼んだら
「1月5日で機内の新聞サービスは終了しました」と言われてﾎﾟｶｰﾝ。だが、やっと呑み込めたよ。
J社なき今、余計なサービス不要って勝利宣言だったんだな。今度から新幹線にするわ。

個人筆頭株主で「日航アドバイザー」だった糸山英太郎は、何をアドバイスしてたの？

JAL の CA さんはね、既婚でたいがいマンションに住んでて
子供もいるが、保育園に預けて出社する。　マンションには
ふとんも干してあるが、勤務の都合を考えてある。

で、日航のオペレーションセンターに出勤すると、メイクを
始めるが、メイクは外見だけでなく精神的にメキメキと変貌
する。　顔がムリムリと変化してゆく。

おまいらが搭乗した時には、まるで処女のようになっている。

つぶれろ。
イランに取り残された日本人救出は危ないからといって行かなかったんだよな。
救出したのはトルコ航空。
なにが日の丸背負ってるだ。
笑わせるな。

JALのグループ会社はどうなるんだ
黒字だったら存続？

>>638
金をもっと株主によこせとアドバイスしていました

>>637
ちょと違う
ＪもＡも足並み揃えて新聞サービス終了
俺としては信じられない馬鹿げた話

>>628
これ↓読んでも理解できないようならもう救いようないわ

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-12029320091020
2009年10月20日
前原国交相と藤井財務相は１０月末までに、ＪＡＬへの公的資金の注入の有無などについて協議する
同時に、今後の対応策として私的整理や法的整理も可能性があるとの議論を行った
ＪＡＬが私的整理の１つである事業再生ＡＤＲ（裁判外紛争解決）を１０月中に申請するとの一部報道
藤井財務相によると経営再建策について法的処理、私的処理を含めて「いろいろな手段」が示されたが
いずれの案にも公的資金の活用が盛り込まれていた

血税、血税って騒いでるのがいるけど別にタダでくれてやるわけじゃないしｗ
中小企業と比べれば不公平かもしれんが再生支援機構が監視するんだから
ちゃんと返済させるでしょ
公的資金返済するまではＡＮＡに乗るけどｗ

質問
何で民間企業に税金が投与されるの？
赤字出して首が回らない状態だったら倒産するのが筋じゃないの？

>>646
国交省が成長産業と予測しているからだろ。

返済なんかできるわけねーだろｗ

OB説得会は飛行機に乗せて飛ばしながらヤレ。
OBが言う事聞かなかったら樺太〜ロシア上空に向かえ。
もしくは平壌に強制着陸しちまえ。帰ってくんな。

これは会計事務所もアウトじゃねーの？

債務超過7000億で法的整理するなとか言ってるのかw

JALがこけると銀行団はどこがつぶれるのですか？これって税金に飛ばしでしょ。山市みたいに
潔く潰せ。

【株主】 [単]401,807名<09.9> 万株 ％
東京急行電鉄 　　　　　　　　　　8,042 2.9
東京海上日動火災 　　　　　　　7,018 2.5
ニッセイ同和損害保 　　　　　　4,307 1.5
日本トラスティ信託口 　　　　　　4,295 1.5
日本航空グループ社員持株会 3,701 1.3
みずほコーポ銀行 　　　　　　　 3,530 1.2
三菱東京UFJ銀行 　　　　　　　3,477 1.2
糸山英太郎 　　　　　　　　　　　 3,250 1.1
日本マスター信託口 　　　　　　2,941 1.0
新日本観光 　　　　　　　　　　　2,650 0.9

三井物産は売却して大正解・・・・

例え公的資金注入されても消費者がもうJALに乗らなければいい話しだよ。

俺は年末年始の移動も全てＡＮＡにしたし。

>>644
いつの記事読んでるんだよｗ
その後、国民感情に配慮して私的整理に公的資金は投入しないという話になった。
それからデルタが名乗りを上げた。
中国企業が狙っているという話もある。
かつてのパンナムみたいに色々な企業に分割売却が一番いい。
とにかくそれなら、日本国民の血税は１円たりとも投入されない。
民主がやろうとしていることは、米政府がＧＭに行なった「国営化」を
同じこと。それだと国民の血税が湯水のように使われる。絶対反対！

倒産か

>>643
どうやら各社「新聞・雑誌は各自でお買い求めください」流れに変わった模様
飲み物と食い物も自由に持ち込めればいいんだが例の騒ぎで・・・
いや、弁当はOKだったなw

あと、ANAもANAで赤字になりそうな路線を切り始めてる
俺のいる新潟では札幌便がAIRDOに移管されたし・・・

>>646
会社更生法　＝　JAL倒産　＋　新会社設立
経営陣、全員クビ
株主責任、99％減資（出資金を債務清算に当てる）

新会社で再生
年金基金解散して
赤字路線廃止してリストラ

羽田、新千歳、大阪国際、福岡
成田、ニューヨーク、ロンドン、上海
まぁそんなドル箱路線だけならバカでも儲かる

>>655
大型車需要が回復するか見込みの無く、車格のかぶるヨーロッパ企業と減退したシェア食い合い
エコカーやコンパクトカーの薄利多売路線ではアジア勢の後塵を拝してる
GMと違って、JALは、割に短期間で国際線(アジア)需要は戻るというか増えるんじゃないの？

>>656
間もなく「お父さん」記念の記者会見があるはずと思うんだが・・・

スパコン何個分なんだよ。こんなのに血税をとられるくらいなら銀行の10個ぐらいつぶせ。
３dtvにかねをいれて。

>>607 あれからどんだけ時間が経っていると思ってんのよ。

もう、グズグズしているまに、債務はどんどん膨らんで行ってるって。

>>658
株主（´・ω・） ｶﾜｲｿｽだろ

>>654
それだと貸した税金回収出来ないよ
心の広い人には乗ってもらわないとｗ
同じく公的資金注入した新生銀行の振り込み手数料タダみたいな
得するサービスがあれば利用してもいいんだが・・・

社員は悪くないんです

株は自己責任だからね。

…プルアップ…プルアップ

>>647
７０００億
ただでさえ国民生活苦しいしな
公的資金導入には抵抗あるな
少なくとも離島以外の不採算空港は閉鎖だな
鉄道や高速バス利用してよ

>>659
将来、需要が戻ろうが、１円たりとも国税を投入することは反対。
100％返済が確約されない融資なんて、絶対反対。
一切、国民の血税はノータッチ。
やるなら鳩山や民主が自分の懐から金出せよ。国民に頼るな。

つーか、飛行機自体いらねーだろ。
日本は鎖国するべき。

株価がゼロになった連中は経営陣と監査法人を訴えればいい。
ただし、最近の株主は自業自得。

>>665
OBが悪いんです
そんな高額な年金払えません

ぽっぽのまマンに助けてもらえよ。

>>666
そうなんですよね
債権者は平等にってなるところが、株主は
ある程度経営に責任があるとみなされるので
みおえりはゼロになる場合が多いんですよね

超絶贅沢な社宅についてｋｗｓｋ

新潟鉄工所が会社更生法適用された時、年金てどうなったの？2001年だったっけ？

>>675
売る物見つかったね。
良かったね。

企業収益は順調に上がっていたのに、
サラリーマン含め労働者の賃金に全く反映されず、
国民平均所得が横這いが続き、
国民は我慢を強いられて来た！
ＪＡＬ救済を国民が心良く納得出来る訳無いだろうが！！

>>678
そうだ、そうだ！

国内線は離島以外の不採算路線・空港は閉鎖でＦＡ

昔、某銀行に政府が突っ込んだ金額が１兆円越えてた気がするが。
債務の内訳は、退職金と年金なんだろかね。それにしても酷いね。
燃料の為替損をずーっと維持しつづけたりとか、１０年も前から
問題を指摘されつづけて来たのに、経営者が役所の天下りだから
改めずに放置しつづけ。あとは道路公団と同様に外郭の会社が
沢山ぶら下がっているんだろ。

この恐ろしい状況で株価がまだ６７円もつけてるのが不思議だな。
法的整理しないほうに賭けてるのか。

自民党がせっせと作ったいらない空港に強制就航させられた自民党のせいでもあるんだけどね

粉飾決算なしで7000億の債務超過に陥るという意味がわからん。

飛行機一台 500億ぐらいで査定してたのかな

>>667
･･･ｺﾗ
不謹慎ながらちょっとｒｙ

>>683 いつまでそんなこと言ってんの？

だったら、民主党が積極的に空港建設に反対した例を言って見ろよ。
別に道路でもいいよ。新幹線でもいいし。

こなのが流通し放題なんだから

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w46661987

制服の出品

hj

>>683
自民党によると、郵政民営化で「日本の諸問題は全て解決」らしい

自民とザル役員は株主代表訴訟くらうだるね。無限責任だからね。ざまああ。

韓国が大喜びだろうな

審議会制度の制度上の問題でいわゆる退職官僚の天下り，マスコミへの心付け，官僚やマスコミ
のご子息の身請け，こういう訳のわからんことになったのは何もJALが悪いわけでなく
もともとは審議会制度が諸悪の根源、

法的整理で債務超過なのにストップ安にならないのはなんで？

>>23
国民（奴隷）から巻き上げた税金を支持者にばらまく作業。

みんなの税金は、けっしてみんなには使われる事はありまえん。
　
その奴隷の働きが、どんなにムチ打っても悪くなってきたんで、ばらまき出来なく
なりましたとさ。

>>689
民主党と国民新党も、ほぼその反対のこと言ってるけどなｗ
「郵政の（実質）国営化で日本の諸問題は全て解決」

たいへんな事態なのに、それほどスレも伸びないね
前置きが長すぎた?

>>684
OBの年金負担だろ
年5%の保証してたみたいだし
また、政治利用されて採算の取れない場所で飛行機飛ばしてたし

>>693
法的整理が発表されたのは今日の大引けの後だからじゃね

>>693
今日が最後の逃げ場だった
週明けはストップ安に張り付いたまま売買が成立しないよ

>>674
株主は、出資者　＝　会社のオーナー
経営に関する議決権も与えられてる
債権者に借りたお金を返す側
返せないなら自分の出資金（株）を当てて返すのが当然

マイレージを守るために８０００億も入れるバカの前原？永田を越えたな。逝ってよし。

>>684
機材（飛行機等）の償却期間を他企業と同じようにするかしないかだけで固定資産の評価額は全く違ってくる。
それから、グループ内でのホテル事業やその他もろもろの評価もね。

国が小さな地方空港にも飛ばすようにさせてたのが借金山盛りになった原因って聞いたけど大体あってる？

郵政民営化を吹っ掛けたのはアフラックとアメリカンコールダイレクトだろ

郵政民営化でボロ儲けしたのはマスコミと天下りの官僚だけ。この取り決めをした
当時審議会のメンバー（？正確には知らんが）だったサラ金の会長は稼げなかったみたいだけどさ

一企業に公的資金をあれほど入れるなと言ったのにな
最終８０００億じゃ足らないだろうなざっと１兆５０００億位だろ
とりまきに騙された口だろ

>>700
自分でもヘタ打ったのは分っているんだろう。
正直なもんで、今日の会見の前野の声は蚊が
鳴くようだった。詰んだね。

7000億円とは・・・
これはひどい

たかが一民間企業に、なんて国が肩入れしないといけないんだよ。
ほっときゃいいんだよ。潰れようが、外国に売られようが知ったこっちゃない。
法的整理＝国営化＝国民の血税投入など絶対反対！

かつてのパンナムみたいに切り刻まれて、何社かに売却されればいいんだよ。
デルタ、中国企業、ＡＮＡが買いたいと言えば、とっとと売ればいいんだよ
その後、路線が廃止されようが知ったこっちゃない。
赤字ならその路線をやめればいいだけ。
とにかく国民の血税は１円たりとも投入させない！！！！！！！！！！

これはヤンバの１０倍返しだな。J民は参院でボロ負けだ。この責任はキチッととってもらう。

公的資金投入すればいいのに。
7000億くらい、学生がコンパで後輩におごる感覚ですぐ出せるだろ

糸山が株売却してるから株価下がってるのか？

>>444
はいじゃないが！

>>707
普通はそうなんだが、親方日の丸の会社だったからね
国（政治家、官僚）が絡むと碌な事がない

７０００億／�T。２億人＝5833円x4人家族＝23332円＝子供手当て分か？

>>711
あんた自分のとこやれ

自己申告の債務超過が７０００億円なんだから
蓋を開けたら数兆円規模の負債が出てくるぞ。

まぁそれにしても毎度毎度同じ手口で騙され続ける国民だわな。おまえら脳みそあるのか？
最初は過小に報告して、まぁその程度の額で済むなら救済するか、と、実際に救済が
始まったら後には引かれない。その後沸いて出てくる隠れていた粉飾債務。
毎回同じパターンじゃないの。なぜ分からない。

恐らくJAL救済となれば１０兆円規模のコストがかかる。７０００億で済むものか。

長銀だって最初は２０００億と言いながら最終的には８兆円ぶち込み
結局全部リップルがかっさらっていったではないか。

同じだわな。
瑕疵担保条項付けてデルタが救済。
デルタは数兆円を濡れ手に粟で稼いだ挙げ句に恩人じゃゴルァと羽田の発着枠を強奪。ウマー。

もうね、目に見えてる。アホかと

シンプルにね、潰せばいいの。

まっさらな航空会社を新たに興した方がよっぽど安上がりだし社会正義にも適う。

公的資金入れてもどうせ，天下りの役員と電通への心付けでまた消えてなくなる。

審議会制度はまじで諸悪の根源。読売新聞の会長やオリックスの会長，テレビ朝日・日本テレビの会長
が，利権（認可事業から払い下げまで）に関する決定的を持つなんておかしいだろ？どこかの新聞はこの事を報道しろよ

もう一回潰してOBは完全に切り捨て、現行職員は再雇用でいいんじゃね？

前から思ってたんだけど、不採算の地方空港を売って
救済の足しにすれば？

ホリエモンが今でもライブドアの社長だったら「JALはうちが買う」とかいいそうだな。

ってか認可取り消せよ。

1 名前：Beko ◆NEWS9yPSk2 ＠☆ばぐ太☆φ ★：2005/04/21(木) 14:00:52 ID:???
★日航買春パイロット裏の顔、１８歳女子高生にＳＭ

　日本航空ジャパンのパイロットが女子高生を買春していた事件で、
逮捕された男（５０）が、女子高生に学校の制服姿で援助交際に
応じるよう要求していたことや、ロープ、目隠しなどＳＭグッズを多数
用意し、写真撮影を含む目隠し緊縛プレーに及んでいたことなどが
２１日、大阪府警少年課などの調べでわかった。

　調べだと、男は偽名を使い、援助交際相手の東京都内の女子高生
（１８）に「学校の制服姿で来てくれ」とリクエスト。ブレザーとチェック柄
スカートを着用した女子高生をマイカーに乗せて神奈川県相模原市の
ラブホテルに連れ込んでいた。
　府警が押収した男のかばんからはロープやアイマスクが見つかっており、
当日、ホテルに持参して、目隠し緊縛プレーなどに使用していた。
　男のノートパソコンには、女子高生がいすに座って両足を広げた
制服姿のパンチラ写真などをはじめ、別の複数の少女とみられ
わいせつ画像も多数記録されていた。
　男は航空自衛隊出身。勤務年数１２年で、約７年前から副操縦士として
国内線に搭乗していたが、遅刻や懲罰はなかったという。
ttp://ninjax.dreamhosters.com/newsplus/news19_newsplus/1114/1114059652.shtml

>>718
誰が買うのだ？
中国あたりに売り飛ばすか？
元々JALのものでも無いし。

>>722
住宅地にしちゃうとか。

>>698.>>699　ﾄﾝ

>>723
妄想はいりまくってるけど滑走路とか支柱やらなんやらいっぱいはいってそうだし
住宅地に改良しようとするほうが金かかりそう…

誰か頭のいい人教えて

>>723
一般の空港の場所悪すぎだろ
伊丹空港なら高く売れるだろうけど

空港反対派住民が沢山埋まってるんだろ。

そんなところに家を建てたいか普通

>>715
日本は経済犯罪に甘すぎるんだよ。
こんな粉飾を続けたJALの経営陣とそれを見逃してきた監査法人の社員連中には
全財産没収のうえで無期懲役くらいは科さないと、いつまでも日本は駄目なまま。

>>725
交通の便利さが一番大事だよ
空港は騒音を避けるために辺鄙な所にあるからねえ

ん、まぁ、ちょっと検索すると空港跡地利用の実施例は
山ほど見つかるんだけどもさ。
一つの考えとして。。。

>>722
中国でも韓国でも売ればいいじゃん
「買いたい」というなら。
国民の血税が投入されなければ、ＯＫ！
不採算の地方空港など外国に売ってしまえ！

監査法人意味ねーーーーよｗｗ

>>731
空港だって元をたどれば税金だろ？それを海外にうって売り上げた金はどうするの？
JALに投入？
それなら税金投入してるのと一緒だと思うけど・・・・

>>733
売り上げた金は国に戻すんだよｗバカか
少しでも今まで投じた資金を回収するんだよ
ＪＡＬに投入？バカ言え
あんなの外国にでも売り飛ばせ！

>>715
>シンプルにね、潰せばいいの。
そのとおりなんだけどな。日本の規模から考えて航空会社は１社で十分。DELTAにかっさらわれる
ぐらいなら、一旦潰してからANAの子会社にした方がまだマシだと思うよ。

>>731
残念ながら泥水を飲まされるのがオチ。グリーンピア南紀の顛末を思い出せよw

>>733
新生銀行がその成れの果てだろ

JAL＝お役所体質の抜けない放漫経営はダメ
JR、日本郵便＝公共性を考えない利益優先の合理化はダメ

旧国営企業批判は、いろいろと忙しいなｗ

面積で言えばカリフォルニアかアラスカだからね。１０人乗りのジェットで十分とか、
オクラホマははしからはしまで日本列島ほどある。高速をタダにすればジェットも不要。
エコなんだけどな。

民主がやろうとしていること（法的整理＝国営化＝血税注入＝エンドレス）は
かつての長銀の二の舞になるだけ。損するのは国民。鳩は高笑い

今、必要なことは、ＪＡＬを外国企業に分割売却すること。
国はノータッチ！国民の血税は１円も投入しない！！！！！！！
路線が減ろうが、ＪＡＬ社員がリストラされようが
知ったこっちゃない

はやくつぶせよ。

>>734
何を言ってるのわかんないけど、空港はJALの持ち物じゃないよ？
今まで投じた資金回収って何から回収するの？
その地方県から金巻き上げるってこと？

>>741
必要な空港なら外国の路線が使って使用料を払ってくれる。
不必要な空港は廃止しないかぎり赤字を垂れ流す。
それだけのこと。
安易な需要予測を出したコンサル会社から賠償金をとればいい。

>>741
空港がＪＡＬの持ち物なわけないだろｗｗ
バカか
空港を中国にでも売るんだよ
で、売った金を国庫や地方庫に入れるんだよ

法的整理が決まったらいよいよOBの年金を減額だな
現役7割、OB5割削減とみた

空港は国民の財産なのに、売り払えだって。
どこまでも頭悪すぎな踊り子さんですね。

何か頭おかしい人の集まりだね
空港を海外に売却とか頭おかしいんじゃね？
空港の所有権だって国が全部持ってるわけでもないだろうに(´・ω・｀)

>>745
国民の財産だろーがなんだろーが
赤字の空港に国民の血税を１円たりとも投入するのは大反対
とっとと潰すか、中国や韓国が買いたいなら売ればいいと言っただけ

世界の翼はやっぱりJALじゃないと
ANAじゃキビシー

ＪＡＬでもＡＮＡでも赤字なら、とっとと外国に売ればいいんだよ
とにかく赤字の会社に国民の血税を１円たりとも投入してはいけない

地方空港が赤字なら、それもとっとと外国に売ればいいんだよ

>>747
ああそうだな赤字空港を作りまくった自民は万死に値するな

普通に潰せば良いと思うけどな
ＪＡＬの存続に拘る意味って何なの？

銀行と違って別に潰れたところで誰も困らないだろうに

赤字がよっぽど嫌いなようだから

一般道路もいらねーよな（笑

>>752
一般道路は会社じゃねーじゃん

民間会社に国民の血税が投入されるのが反対と言ってるの。
ＪＡＬも地方空港も民間会社。赤字ならとっとと外国に売ればいい。

>>752
じゃあ税金取らずに全部自己責任でいいな
警察も廃止して自分で守る
これでいいよなｗ

地方空港が民間？（笑

うけるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
>先月末の時点で実質的には７０００億円を
>超えていることがわかりました。


過去、長銀とかの経験から、初期に言われた数字の倍以上あるな。
早う潰せwwww

>>753
日本の空港で株式会社形態は成田、セントレア、関空の３つだけだけど

>>753
救急車もイラネ。
ドクターヘリもイラネ。
鉄道会社もイラネ。
内部補助という概念も否定。
地方への補助金一切なし。

これでいいかい？w

>>757
株主みてみろ
国が殆どだろ

JAL助けるのはつまりメガバンクを助けるひいてはメガバンクの貯蓄預金者すなわち金持ちを助けてさらにJALOBも助けその結果国民だけ血税搾取されると

>>759
成田は１００％出資だっけ？あとは知らんな
まあ地方空港が民間企業とか言ってるアホに教えてあげてよｗ

潰すしかないだろｗｗｗ
これで私的再生したいとか言ってるんだろ？ありえねーｗｗｗｗ

>>760
携帯までつかって必死にご苦労様です

>>760
一旦潰すのが一番いいんだよ
実質民間にしないとなんともなれん
親方日の丸から脱出して始めて企業になれる

>>755
おめーバカか？
例えば静岡空港は「富士山静岡空港株式会社」というれっきとした民間会社だよ
頼むから何も知らないなら書き込まないでくれ

また血税が…

>>761
簡単なのはwikipediaで
信用できないなら当該企業のHPの財務状況調べて
主要株主を調べる

株式購入するなら当該企業で財務状況は調べるけどな

ANAがJALの同期に頑張れえとか言っててJALは涙ぐんで感謝してるわけで２社で馴れ合いすぎ
JALの中の人は余裕。キツいのは会社だけ

>>755 第三セクターに近いかたちで民間もある

運営会社が持ち主かよ
ワロタ

>>765
あれは空港の管理運営を委託されている会社であって、滑走路その他の設備は全部税金ですが
清掃会社に掃除を委託してるのと一緒

こんなくそ会社に認可を許した審議会の責任追及はなしかよ。

マスコミは自社の会長には甘過ぎる

>>769
wikiによると関空は
主要株主
国土交通大臣59.01％、財務大臣7.65％大阪府知事10.94％、大阪市長5.47％、
兵庫県知事1.52％、和歌山県知事1.52％、神戸市長0.76％、徳島県知事0.41％
株式会社三菱東京UFJ銀行0.33％、株式会社みずほコーポレート銀行0.27％など

ある意味三セクだな

全国の空港なんて官僚やその下っ端の天下りの典型
JALごと潰せばいいんだよ

>>772
認可を可否を審議会に諮るのって一般的なの？

ID:IrsnVJ3p0

反論ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

だいたいこの案件に絡んどるやつが
空港にしたって、政府にしたって、JALにしたって、
税金で始末するということが念頭にあるだろうが。
なめてんのか。
国民全員が飛行機なんて乗らんわ。だいたい
ふざけんな。

会計基準の問題ではない
いくらなんでも額がでかすぎる
粉飾決算だろ？

>>775 認可事業に関わらず払い下げから何から何まで審議会に委ねられるよ。

JTが年間広告費400億超とかJRA JT などのJグループは特に審議会のメンバーであるマスコミの会長には頭があがらない。

ちなみに郵政民営化の審議会のメンバーについてはマスコミは維持でも公表しなかったよね。

潰したほうがいい

にっこり笑って「うん、無理☆」って言うレベルだな

札束積み重ねて７kmの高さか･･･

>>778 粉飾決算がばれると株主から損害賠償請求される

とりあえず、したり顔で「底値」だとほざいて株を買ったヤツは、
この後もしつこく「99%減資」の可能性をほざくだろうけど、

　　会社更生法が適用された上場企業の大型倒産で、
　　100%減資にならなかった例は近年ない

から。いくらでも売れたのにしがみついていた人たち、残念でした。

>>782
生涯で見れる人は絶対にいないな
まず、建たないからな

>>779
だからどの審議会で審議されてるんだよ
ＪＴだのＪＲＡだの今は関係ないだろ

どう考えても粉飾決算
関係者全員豚箱行き

大してリストラもしないで終わりそうだな

>>777
税金投入は俺も反対だが、

> 国民全員が飛行機なんて乗らんわ。だいたい

空輸って知ってる？

>>787
普通の会社ならとっくに潰れてるよな
何でこんなになるまで放置したのか？ってか放置できたのか謎
監査であっという間に×食らうような

>>573
外資はJALを買う気はないよ！！

>>718
飛行機飛ばす以外の資産価値なんぞ無いから、売却しようにも一銭にもならんがなｗ

航空では撤退の自由がすでに確立されてるから不採算ならやめれば良い
地方空港は主に各自治体の一般財源で建設・運営されていて実質的に航空会社への利益供与

地方空港の不採算というのは地元の自治体が被っているのだし、この上泥棒に追い銭のような真似は不要
仮に売れたら売れたで自分とこの財源に穴を開けた穴埋めに回さなきゃならん

ttp://www.47news.jp/CN/200903/CN2009032801000441.html

まあ税金で救済派メディアの報道を真に受けたのかもしれないけど

>>789
空輸にブランドなんていらんだろ。

>>778

かなり飛ばしてあるみたいだな。
タスクフォースを途中で解散させたのも額が大きすぎ
危険な領域に入って来たからだろう

山一みたいなもんかな

>>793
それはそうなんだが･･･
そういう問題じゃなくてだな･･･

>>787 それはないわ(笑)
まあどうせカニやシャコなんて食べないけどさ

なんだかなぁ

>>789
トンキロベースで１％未満、�dベースの分担率は限りなくゼロに近いのに
運輸部門のCO2を７％出してるってあれのことか？

空港への一般財源投入にも物流を挙げる奴が結構いるけど、やめようぜそういう、
まるで社会費用に見合った貢献が無いのに税金ばっか垂れ流してるのを
いかにも価値有りそうに誤魔化すのは

ダブルスタンダード（笑）

こんだけむちゃくちゃやって上場維持できたら正気の沙汰じゃないなｗ

>>792
地方空港の土地の価値は、ほぼないな
購入する企業もありえない
場所が悪すぎる

かつての国鉄は、84年度以降、単年度黒字でありながら、信じられないくらい
の債務の積み上げをしている。大きな原因は、借金の利払い。JAL の現状は、
非常にそれと類似している。

なお、国鉄の債務は、清算事業団に移管され、その後もどんどん成長したこと
は良く知られているが、共産党が国会で清算事業団の債務について、借り替え
を提言したのに対し当時の自民党政権は、それを拒否したことは良く知られて
いない。

結局、当時の政府は国鉄に多額の金を貸していた銀行の B/S と国民を秤にか
けて、銀行をとった訳だな。

今回の JAL の問題も本質は、そこにあると自分は見ていた。したがって、更
生法、それも、なあなあになりがちな民事再生手続きをとらずに会社更生手続
きをとったのは、非常に感慨深い。これも政権交代の一側面なんだろう。

>>801 なんて頭の悪いレス…

おまえ、自分は頭いいと思い込んでるだろ。くっだらねーゴミ虫。

>>792
>>地方空港は主に各自治体の一般財源で建設・運営されていて

地方は国から補助金貰っているんじゃないかという気がするんだが？

退職者から退職金を返納、あるいは財産を差し押さえた上でなければ、
税金を投入するのは反対だね。
あそこはいくつもの組合のうち、地上組でない連中がごねてるだけだろ。

大丈夫JALは再び飛び立つよ
株主も債権者も飛べるはず

>>805
琵琶湖をね。

>>801
似てないじゃん
金利が膨れたの一点だけを似てると言ってるつもりのようだけど、
自分で書いてるように国鉄の場合は銀行や郵貯資金が金利で大もうけしたわけで
そのツケは次の世代の鉄道利用者に回った
赤字が累積した過程の低運賃時代の利用者は、旅客（団塊だわな）も貨物も逃げおおせたし

ほかにも
・国鉄は運賃の決定が国会、しかし単年度予算ではなく独立した法人で有利子負債は法人に付いた
・国鉄は国会が建設を進めた赤字線の借金、路線運営の借金も付いた
・赤字ローカル線の建設借金はやばくなってから一度鉄建公団に分離されたが、国鉄清算時には一括された
・赤字空港の借金は一般財源から毎年清算され、有利子負債が付かない
・戦後の引揚者の大量雇用退職金問題のような、国の雇用政策のツケなどない

これに比べればJALの赤字など完全に自己責任範疇だよ
空港使用料がほとんど掛からない地方路線なんか、ANAや新規会社に掛かればボッタクリの狩場状態だし

>>803
リンク見たか？
形ばかりの空整特会からの補助は出るが、それ自体1/4が一般財源からの補助だし

>>806 鳥人間コンテストの、もう最初から勝負を捨ててる仮装部門を思い出したw

国鉄はなんで電通と三菱にだけ土地を売ったんだ？
怪しいじゃないか

国鉄と飛行機とは別物だぞ　>>801

借金して社員に高い給料払ってたようなもんだな、死ねよ。

でも凄いなぁ
自民党が何年も繋ぎ繋ぎで再建支援してたJALという日本のフラッグシップをたった3か月で潰してしまうとか
民主は日本の企業を一掃してしまう気なのか？

大企業に公的資金いれずらくなったからな、次は秘立あたりじゃね、
あそこ潰せば技術者と技術が放出されるしな

テニスコート付きのJAL社宅のテニスコート部分だけ売却して頑張ってるポーズ取ってたけど残念だったね。

倒産したなら社員はアルバイトォォォォォォォをやるんだろ？　違うのか？

債務超過７０００億円ｗｗｗ

いいかげんにしろ
公娼制度復活してスッチーの体で払わせろ

ソフトバンクでさえ頑張ってるのに
もっと粘れただろ

零細企業で、それこそ1年で100万円余計に金があれば、暢気にやれるところが
あるのに、7000億円？？

http://video.google.co.jp/videosearch?q=P%E7%8C%AE%E9%87%91&hl=ja&emb=0&aq=f#
JALが「冬柴国交相を先に降ろす」の機内アナウンスで騒動発生
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%EF%BC%AA%EF%BC%A1%EF%BC%AC%E3%80%80%E5%86%AC%E6%9F%B4&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=










http://video.google.co.jp/videosearch?q=P%E7%8C%AE%E9%87%91&hl=ja&emb=0&aq=f#
JALが「冬柴国交相を先に降ろす」の機内アナウンスで騒動発生
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%EF%BC%AA%EF%BC%A1%EF%BC%AC%E3%80%80%E5%86%AC%E6%9F%B4&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=

都内DCの値段が高騰し困るんですけど・・・・・

給料と年金は、命にかけて死守していく。


会社がつぶれようが、給料は減らさず、死守死守。



　うんこを積み上げ、全国民でうんこを分かち合う。
　自分たちだけ、社会主義を適用。


派遣村の人間と同じ思考回路、JALのOBは派遣村以上に、陰湿で悪質で、ずぶとい。


　　借金は、すべて若いJAL社員たちと、若い世代たちへ丸投げ。

　　自分たち、OBは責任を一切を問わず、痛くもかゆくもなく、老後を人生を謳歌していく。

JAL企業年金、ベースはOB3割減、現役5割減
　↓
OB・待機者、不同意の場合
　↓
加入者全員、更生法の債権カットでさらに減額の後
　↓
特別立法の中身がわからないだけに
　↓
基金の積立不足に一部・全部補填をしないまま基金を解散
　↓
加入者全員、さらに減額、という最悪なシナリオの可能性も・。

会の展開予想と、起きている現実が違う・・、所詮は「機上」の空論だったと云う事か・・・。

>>822
労働債権は最優先に保全されるからそのケースが起きる可能性はほぼゼロだな
強行しようとしたらそれこそ訴えられる

>>822 別にそんなうまいことを言わなくていいと思うんだけどw

そもそもさ、会社更生法の適用という言葉を、額面通りに受けるとしてだよ。
その時点で会社は管財人が管理するから、株式の100%減資はしませんとか、
もう政府が口出しできないじゃない。

そりゃ、こういう大型倒産では更生終了を可能な限り早くするようになって来ているから、
スポンサーの意向だと言えば、ちょっとは話を聞いてくれるだろうけどさ。

>>823
年金組織の解散、会社資産がゼロに近い場合も含めて
「労働債権は最優先に保護される」について説明するとどうなりますか？
また強制執行法の運用の実際を考えると更にどのような事を想定すべきでしょう。

>>825
年金基金の解散って当然残余資産は加入者に返還されるんだが
基金は日航本体とは隔離されてるから日航が倒産しても関係ないし
会社資産がゼロに近い場合？日航の総資産は１兆７千億円ありますけど？
時価評価で減少したとしても２千億程度の年金積立不足部分を補えないレベルだとは思えませんが

>>820
> 都内DCの値段が高騰し困るんですけど・・・・・

すまん。DCって何？

ブタエモンは決算で利益大目に計上して余計に税金を納めてブタ箱行きになった。
しかも従来の解釈では大目に見られていた手法で灰色領域だった。
日航はかなり前から債務超過だったのに粉飾決算を行い、見せかけ利益の多くは
社員に高額給与やボーナスで支払ってしまって回収不可能。これで誰も逮捕され
ないのかな？

>>827
デートクラブ　ようはホテトル

JALはあの「A」の字をぶった切ったようなロゴデザインが悪いね。
まるでJALって会社がぶった切られたみたいだし。


あの鶴丸からわざわざあんな縁起悪いデザインに変えたヤツは懲戒解雇クラスだろ。
もちろん塗装代もかかっているだろうし。

日本航空の年金を考える会
http://jalnenkin.web.fc2.com/index.htm

これ粉飾じゃねーのか

7000億？
なんじゃこりゃ。
もう潰せよ。
年金も無しにしてから潰せ。

夫がANAのパイロットやってるって人（米国人）の家に何度か行ったことあるけど家が逗子の高級住宅街
JALはもっと待遇いいのか？

なんだ７０００億ぐらいか。たいしたことないね。
最終の国鉄長期債務25兆0600億円に比べたら屁でもないなあ。

>>826
>日航の総資産は１兆７千億円ありますけど？

それで第三者機関が総資産を評価した結果１０００億ぐらいしかなかった。
有利子負債が８０００億で７０００億の債務超過が現状と分かりました。

たたかってまけるとはそうゆうことなのだよ

>>826
会社更正法って金融機関と話し合って不良債権の処理を決めて会社を立ち直らせるって奴でしょ。
OBの年金を全額認めて金融機関の債権は後回しなんていう案を債権者は認めないと思うのだが。
そうなると結局破産法適用になってそれで初めて年金基金の解散って話になるんじゃないの。

それで政府が絶対破産させないと言ってるという事はゴリ押しで年金の減額をOBに認めさせるという
筋書きで間違いないんじゃね。

火曜水曜はアローヘッドの本領発揮だなｗ

前原の「JALは絶対潰さない！！」から始まって以降、もうグダグダで結果はこの有様

これが政治主導ねぇ

スレタイの(JAL)、顔を覆って泣いてるように見える

キタ━━━━━━（　＾∀＾）━━━━━━！！
ＪＡＬ再建、主力金融機関らが会社更生法活用で同意へ＝関係者
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100109-00000745-reu-bus_all
日航、上場廃止も検討か…再生支援機構
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100109-OYT1T00544.htm

上場廃止
配当なし
優待廃止
マイレージ廃止

2010年最初のニュースが「ＪＡＬ倒産」

こりゃいい1年になるかな

　 _i^i__i^i_　　　　　　　　　　　　　　　 　 i^i ._i^i_　__,　-―-　､___　
　|日||倒| ∩＿＿＿∩ 　　　i^i　_i^i_ 　| | |@ll|(_/,,,, 　 ,,,, 　 ヽ_)
　|航||産|| ノ　 　 　　　ヽ 　（［］）|;□;|.(≡)|＿|　|●　　●　　 |　　　　え！？
　. 二二/　　　　　　　● |二二（ （二二二二　彡(_●_ )　　　ミ　 　　前原を信じてＪＡＬ掴んじゃったんですかｗｗｗ
　　　　 |　　 　　　　　　 ミ　　　 ) ）　　 　 　 ／ ` ''∪''　　／　ヽ 　
　　　　彡､　　　　　　＿ノ Gﾉ'ﾌ＝　　___　　/　/i 　` ー '"　 iヽ　| 　
　　　　　/　　　 　　　 ヽ /　/ 　　　　|　!　/　/　|　 　　　　　| |　.l. i
　..──|ヽ　　　　　　　　 ヽ/─=＝i─Y-(＿ﾉ──i二i───(⌒)
　＿＿_ヽ　　　　　　　/ヽノ 　 └-┘ ┴　　　　　..└┘　　　　.￣　　
　　　　　 |　＿＿＿　i￣

あれだけの大企業、株価60円になって再建なんて不可能だろ。
どんだけ大量の血税流し込むつもりだ？
それに血税使うにしても、もっと早く対処してたら少額で済んだろ。
ｇｄｇｄと株価下げるようなことばかりしてきて、潰さないも糞もねーよ、無能

これだけの債務超過は粉飾決算以外にありえない。
経営陣と監査法人幹部にはホリエモンの10倍は罪がある。
裁判が始まったら傍聴してみたいな。
いくら税金をつぎ込んでも再生なんて無理だろ。

クレジットメモ乱発。これだね。

ttp://ivory.ap.teacup.com/kaikeinews/3562.html

年末年始国際線利用予約数

ＪＡＬ　マイナス１１．６％
ＡＮＡ　プラス７．１％
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK036264820091218

航空会社で信用なくしたら、誰も怖くて乗らない。猛烈な勢いでＪＡＬ離れが起きてる。
再建なんて妄想でしかない。

機長の年収　3000万円

国民の税金1兆円が機長の豪華な生活に使われるだけ

CA全員解雇

要らない

新幹線のグリーン車と一緒

バイトで充分

どうせ監査法人はお咎めなしなんだろ。
アホらしい小学生でもできる監査。＋−がわかればOK.

海外旅行中にJAL倒産で飛行機に乗れず帰国できず、
カードも持ってない、現金も無しのバックパッカー。
とりあえずそのまま現地でオーバーステイでバイト。
帰国の為の金を貯めようと頑張る。
そうこうするうちに仕事先の店主の娘と恋仲に。
やがて入管に逮捕され強制退去。
その後日本で再会。

映画化されるなこりゃ。グラミー賞貰った。

>>834
ハイランド

>>850
機長の年収は１／３にすべきだな。

前原がＪＡＬを絶対に潰さないと言うなら
国民は絶対にＪＡＬに乗らないと何故言わない？？？

>>848
それ読んでみたけど、どうして20億円を利益計上できるのか
仕組みが全くわからない。
100億円支払ったのなら利益なんて出ないし、80億円の支払い
なら飛行機の値引きだけでクレジット・メモはつかないはず。
取得原価が80億円の場合のときにはじめて20億円の利益計上
が可能なはず。
取得原価が100億円の場合には利益なんてでない。

JRみたいに分割すればいいんでねえすかねw
国内はペラ機と小型ジェットでドサ廻り便、本社は地方の主要空港
国際線は大型ジェット、本社は成田
整備は主に羽田
スッチーは現地採用で、パイロットはシェア。

かなり安く上がると思いますよw

他社の3倍の給与
超高額の企業年金
従業員の過半数が旧・与党支持母体カルト宗教信者という噂

これらをそのままに公的資金を湯水の如く垂れ流した
今までの与党自民・公明を選挙で選んだのは国民ｗ

自業自得ｗ
自己責任ｗ

末期はスッチーブームを盛り上げようと必死だったな。

バカらしくて見向きもしなかったが。

3メガバンクも不思議と思うんだが、

債権数百億円も放棄させられて、なぜまだJALの再建に付き合うんだろうか？

数百億のコゲ付を銀行が、黙っているとは思えんが、JALに融資担当者は
責任とらされるんだろうな。

メリットないじゃん　

99％減資に留めてもJALは粉飾決算があって上場維持は無理だと思うねぇ。

客室乗務員は男一人か二人でいい。

いざという時を考えると、女は頼りにならないし。

俺はホモじゃないけど、呼びつけやすい、命令しやすい、など

使い勝手を考えると、そうした方がいい。

>>849
結局、ANAの大株主朝日新聞が、JAL叩きキャンペーンを張って、
ANA増収増益、朝日新聞大儲けって事だよ。

JAL「もう…ゴールしてもいいよね? 」

とうとう倒産ですね。

>>861
百億借りたら、その会社は銀行のいいなりだが
１０００億借りたら、その銀行は会社のいいなりだっていうロシア？の
ブラックジョークを思いだした。
もうつぶせないんだろ、額が大きすぎて。

実質債務超過７０００億円って１年以内に全部できた訳じゃないんだろ。

ライブドアよりすげ〜酷い粉飾決算。

>>861
裏でおいしい餌を与えられたか、金融庁に脅されているかだろうね。
銀行当局が一番恐れているのは、過去の融資担当責任役員への
訴訟だろう。
裏で違法な司法取引が行われているかもね。

>>861
債務超過の規模考えてみたら。
去年の3月期決算じゃ2000億もないって言われてたのが蓋を開けてみたら
発表のたびに金額が増えて今や8000億円だぜ。

>>863
法令でドア数や乗客数、飛行時間に応じた最低乗務人数が決まってる。
だいたい500人乗ってる機で客室乗務員が1人や2人なら、たとえ呼びつけ
易くてもいつまで経っても来ないぞ。

>>871
何故、日本のジェットの乗客数はあんなに多いんだ。
座席が狭くて不快なんだけど。

取締役や監査役経験者から逮捕者は出ないの？

債務超過と負債額は違う。

JALをクリーンな会社に再建しようと思ったら
数千億とかそんなはした金で済む話では無い。

潰して新会社作った方が安い。

>>873 それより国土交通省から来た天下り連中は犯罪に近いな。

>>870
当たり前だろ。前沢が資産の評価が落ちるようにしていたんだからな。

こんなになることわかっていて金を貸した銀行もアフォだし、
当然株主代表訴訟されてしかるべきだと思う。
で、また追加融資する・・・　もうウルトラアフォとしかいえん。

銀行なんかもそうなんだがかなり恵まれた環境で商売していて
どうやったら7000億もの負債が出るのか不思議でしょうがないよ

なんで日本航空に税金で支援しようとするの？ANAは独自で頑張ってるんだよね？
じゃあ不公平じゃん！！

ANA一本に絞って何が悪いの？日本航空は破産させて終わらせる。
必要な路線はANAや他の民間企業が精査して決める

それで良いじゃん
何が問題なの？手書きのカードとか本当お笑いなんだけど

>>874
今の日本政府と一緒なんだよねぇ

800兆円超えた借金をどう戻そうとしても無理だから、一度破綻させたほうが良いって話なんだよねぇ
日本航空も一緒。

本当、借金を軽く考える連中が多くて困るわ
日本政府だって1000兆円超えたら日本国内で飲み込めなくなって終了って決まってるのに、
相変わらずバラマキばかりするし

でさんざん延命させて株価操作してどれだけ株でもうけたの？

JALはCDSが問題になるからね。
これだけで、約2〜3兆円だったかな?

本当に助ける事を前提なら、10兆円前後は必要と予想しますよ。

>>874
危ないＪＡＬは、民主党政権が支えております日本政策投資銀行が貸し倒れ引き当て金を１円も積まずに融資させて頂きます。
貸し倒れリスクは、全て国民の税金ですもん。どうぞどうぞ安心してくださいな！
何せ、民間の株式会社銀行みたいに金融庁の指導を受けることありませんからｗ
つーか、鳩山総理や前原大臣は、こういう根本的なこと知ってるはずだよな？？

ドラマ「やまとなでしこ」は１０年前だっけ
時代は変わった

>>883
コウモリのような存在の日本政策投資銀行が政治家にうまく利用されているよね。
この銀行も中を開けたらJALと全く同じような財務内容かもな。
官僚の有力天下り先で政治家とマスコミ幹部の子弟の就職先という点も同じ。

メインスレの３スレ目が立たないな。何で？

財務省がマスコミに会社更生法の適用をリークして、
２０日の期限まで、
「これからが本当の戦いだ」と銀行は思ってるだろうな。
でももう遅いけど。

>>882
　ぐぐってみたら、２００６年の期末で社債発行残高は３０００億円ぐらいだった。ＣＤＳは
ＪＡＬが払うのではなく発行した保険会社が払うもので保険会社の問題ですね。現物の
社債の裏づけのあるＣＤＳならせいぜい数百億でしょ。しかし保険会社が倒産がなけれ
ば儲かるからと現実の社債発行額を上回るＣＤＳを発行してれば兆単位のＣＤＳもあり
うるのかな？　その場合は保険会社がつぶれてＣＤＳを買っていたところは大儲けにな
りそうですね。

つかこいつらから「頑張ります」とかカード貰ったら、俺言っちゃいそうだ

「おいおい、民間の他の会社じゃ会社が倒産しても、こんな手厚く保護してもらえませんよ」
「頑張ります、とか言ってもその親方日の丸の体質をなんとかしなきゃ無理だよ」ってさ。

本当、絶対何か勘違いしてると思う。カード代も勿体ないので削減しろ。つか自腹にしろ。
というか給料を下げろ。全てはそれからだ。今度から名札の下に自分の年収を晒せよｗ

税金で救ってもらってるんだから、それぐらいアリだよね？？？

JALの連中がまたパフォーマンスしてますねｗｗｗｗ

国民年金、厚生年金も守れないのに


倒産企業の　企業年金まもってどうするよ


前原　　役に立たないやつだな
早速官僚に取り込まれたか

どーんといこうや

ハイドロ全部だめ？

「おい！かぶ太！おまえ金もってるな。よこせ！」

「やめろよジャルヤン」

「うるさいっ」ボカッ!

まず、機内の新聞雑誌の全面廃止から始めよう。

ルフトハンザはスナック、新聞、りんご、ジュースはロビーで欲しい人が拾ってゆく。
ノースウエストはワインとビールは飲み放題だ。いっぱい飲んであげると喜んでくれる。
テロリスト専用便も保険つきで飛ばせば？

メシは搭乗時にチケット出すとこで弁当手渡しならCA何人もいらん
ビジネスはうな重、エコノミーは幕の内でいいじゃん
イギリスの国内線なんてこれってメシなの？
食べれるの？ゴミじゃないよねなんなの？ってのポンとくれただけ
が、うまかった

株価１円張り付き確定ですか

デルタエアーはポケットナイフのお持ち込みはスルーだ。ロビーでケツポケットからナイフ出してたやついたぞ。
アメならみんなそうしている。

CAの人体X線画像はようつべにうpされるのですか？

>>836
ソース出せ
現預金だけで1000億弱あって流動資産全体で4300億あるのに資産査定したら1000億とかあるわけないだろ
http://eir.eol.co.jp/EIRNavi/DocumentNavigator/ENavigatorBody.aspx?cat=tdnet&sid=758269&code=9205&ln=ja&disp=simple

飛行中に父さんした場合ってどうなるの？
事業を継続してはいけなくなるから、出発地へ引き返すことになるのかな

>>901
面倒そうだね。途中で下ろされる事もあるかも。
それに出入国手続きが大変な事になる。

肝心の手持ち現金はいくらもってるんだ？ＪＡＬは。
これがすべてでしょ。これが無いと支払いが滞るから融資とか支援を受けるんだろうに。
あと３ヶ月後支払い予定の債務と振り込まれてくる債権の額はどうなんだろう？

>>838
＞OBの年金を全額認めて金融機関の債権は後回しなんていう案を債権者は認めないと思うのだが。

法的に、労働債権は一般債権に優先することと定められてる以上、認めるとか認めないとかの問題じゃない
殴り合いになれば勝つのはＯＢ

小沢が、ＡＮＡからＪＡＬ潰して〜と接待攻勢を受けた事実がある。
その証拠に、小沢訪中団６００人が何処の航空会社を利用したか調べて御覧？？
ＡＮＡだからｗｗｗ

政商ＡＮＡＬ航空と言うべきであろう！！！
全日本空輸（ＡＬＬ　Ｎｉｐｐｏｎ　ＡｉｒＬｉｎｅ）と呼称すべきｗ

要は今後投入される税金がＪＡＬの年金支払いや給与の払いに使われなければいい
わけだから、年金問題はＪＡＬの内部で経営者、現役、ＯＢが勝手にやればいいだけの話。
今後融資するカネは燃料とか必要経費ごとに予算科目作って振り込んで他に使えない
ようにすればいいだけ。返済は現役の給与カットとＯＢの年金減で払ってもらう。

負債１兆円になるまで我慢するんだ

パイロットユニオンが運行拒否するし、払い戻しもない。空港使用料もはらえないので
着陸できないし、墜落しても救助はこない。

いずれにせよ墜落か

JALの天下りがANAに逃げる

JAL+ANAー＞ANAL

>>900 ここＣＦ赤字だから9月末から1月頭まで物凄い勢いで資金が流出した。

>>900
債務超過７０００億を逆算したけど、２１年度のバランスシートを見てみた。
それで確かに間違えていて総資産１兆７５００億から負債９０００億で計算
したのが間違いの元でした。
９０００億は固定負債だけで、その他に流動負債が６５００億で負債合計が
１兆５５００億の間違いでした。７０００億の債務超過なので総資産は８５００億
ぐらいと評価されたことになる。流動資産４８７０億はそのままとすると固定資
産の評価が１兆２６００億に対して３６３０億と再評価されたことになる。
これで合ってるかな？

>>913
じゃあどっちにしろ年金積立不足分は十分に保全されるからＯＢにとってはどうでもいい話だな

JALに勤めてる友達と年末の同窓会であったが、来年はＪＡＬにいられるかどうか
わからないと…　たとえ大企業にいても将来はわからん時代にますますなりそう。

>>895
乗客にコストダウンを求めるがごとく、サービスが低下すれば
すぐよその航空会社に乗り換えるよ。殿様商売的発想だな。

俺の１５０マイルどうなるん
ハワイにただで行くって決めたんや

これから、ＡＮＡとＡｉｒＤｏとかは運賃値上げするよｗｗ
１年で５０％とかを毎年ねｗｗｗ

だって、小沢さんに献金したんですもの。簿外でｗｗｗ
当然ですよねｗ
でなきゃ、訪中６００人独占なんて、御前の影響力抜きじゃ不可能だものｗ

俺が思ってるよりさらに早くこの国だめになって茎がするわ

もうなってるよーん

>>904
殴り合いになったら破産決定ですが。
政府がそれをしないと言ってる以上、脅してでも自主的にOBに債権放棄させるんでしょ。

>>921
＞脅してでも自主的にOBに債権放棄させる

まあ法治主義を捨てるつもりならそうしたらいいよ

株を大量保有してる人って半分処分出来ればいい方じゃね？？（笑）

どんな経営してんだよｗｗｗ

>>921
前原はコロコロと変えてきたから、いざとなればコロッとまた態度変えるよｗ

税金を投入するにせよOBが年金を削減するにしろ、それを実行する前提条件は
なによりもJALが安定的に収益を上げる企業になること。具体的な計画があること。
それに尽きる。
だから、OBが反対多数になろうともOBを批判するつもりはない。

大変です機長！！！株の買い手が付きませ〜〜〜ん

マイレージを見てさ、これはヤバイ制度だとおもわなきゃだめだよ。
たとえば、10回に一回はただだったら、労働が1回評価されないってことじゃねえの？

潰れたら笑えるな
塩漬けになって身動きできない連中を開放してやれよw
新しくやり直そうぜ

>>924
日本の借金と一緒だよ。
採算性を無視した国土の乱開発で不採算路線増やしてきた挙句がこのざま。
国鉄清算事業団みたいなのを作って借金処分するまで頑張るしかないんじゃね。
大事故きっかけに経営が傾き始めたところとかそっくりだよ国鉄に。

田舎の飛行機に乗って、スチュワーデスさんよりも乗客が少ないときがあった。

チャーター機みたいだなとおもったよ正直。
あの時、先は長くないと気づくべきだった。

今だって、新幹線は乗るけど、飛行機のらなくなったよ。
使いづらいじゃん。飛行機。

>>922
会社更生法ってのは債権者が話し合って皆が損して会社を残そうって話だから
俺たちには優先的な債権があるから一切放棄しないなんていったら話し合いが纏まるわけないだろ。
それわかってる？

火曜日はストップ来ちゃうの〜〜？？
ストップ来る前に売れればいいが・・・・・・

ま倒産させたほうが国民のためにはなる。
パーサーの退職金7000万とか、泥棒。

従業員労組は、公的資金を
給与、企業年金名目ででねこばばしないで、国に返せよ。

しょ、少佐、シャアーッ。助けてください、JALが…ば、売却できません。シャア 少佐、助けてください！

あたまあげろー！！

>>933
おまえ馬鹿だろ

上場廃止前の株券で遊んでいる奴のうち何人がクビ吊ってくれるのかな（ｗ

つかここの連中は日本航空の連中から「頑張ります」ってカード貰ったらどうするんだろ？

頑張って下さい！って応援する？
それとも目の前でカードを破り捨てる？

まあ、俺だったら「ところで、あんたの年収いくら？」「え？マジで？貰いすぎだろ」
と言うだろうな。

本当、年収晒してみろよって言いたい。世の中には日本航空のような状況になったら、
会社は倒産、路頭に迷う奴が大勢いると言うのに･･･

どうなるにせよ、政府ははっきりとした方向性を打ち出すべきだな。
その場しのぎと意見をコロコロ変えたり後付けで言い訳して、ここまで悪化させたんだから。
JALがこけたら、多くの大手銀行もやばいだろ。
それをどう乗り切るつもりなのか、はっきりさせろよ、無能集団。

JALにとったら民主ってほんといやだろーな
どーすんだどーなんだってﾄﾞｷﾄﾞｷさせまくりじゃん
で最後は？

全日に対抗して新団体設立
新日本からUWF 、FMWとかW★INGができたり
UFOとか大阪とかみちのくとか
団体が雨後の竹の子のように増えて
わけがわからんようになるんだろ？

>>941
いや、自民も民主も迷惑させられてるほうの立場だろ。
去年の決算の時点で「債務超過見込み額が1兆円近くになります」って正直に言っとけば
政府もすぐに対応できたのに。

飛行機は航空券の時の方がわかりやすくてよかった
紙一枚はよくわからん

減資は90%超だとさ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100109-00000544-yom-bus_all

債務超過隠蔽してたんだろ。
資産勘定、おかしすぎるもん。

次は、πか？

スチュワーデス、看護婦さんという呼び名をバカどもの先導で変えるからこうなるのだ。
猛省しろ。バカに権限もたすから景気が悪くなる。

ここ、フライトアテンダントにシナ人が多くないか？

企業再生支援機構は駄目だね。
こんなことするんだったら，さっさと倒産させた方がいいよ。
今のやり方じゃ再生なんて絶望的。
一度責任を全て放棄して全てをチャラにした犯罪会社になんか恐ろしくて乗らないよ。

JALも結局、今までもこれからも企業年金で蝕んできたOBが真っ先に保護され、減俸リストラetcで現役は
塗炭の苦しみを味わうんだな。
年寄りばかりが保護される日本。そのうち暴動がおきるだろうて。

企業再生支援機構なんて、所詮名前だけのハリボテで、実態は誰も責任を
取らない、ご都合主義の傘型連判状みたいなもんでそ。

いっそ、中坊林太郎あたりに『OBはカンケーねぇだろ、OBは。　ぷはぁ〜』

とでも言わせて、倒産させちゃった方がいい。

JASカワイソス

>>932
そうなったら更生手続に移行しないだけでしょ
ＯＢにしてみりゃ潰れてくれた方が年金債権も保全されるだろうしありがたいだろ

つーか政府が負担してまでＪＡＬを存続させる意味なんてあるの？
個人的にはとっとと潰せば良いと思うんだが

それにしても話題になんねえな(笑)

マスコミも自粛気味か

そりゃ9月末で危ないって言われてたわけで、三ヶ月もほっておいたんだからな。

OBの事ばかり槍玉に挙げられてるけど
現役組も充分過ぎるぐらい無能。
従業員が駄目で、儲かる仕組みもなく、経営陣も未来を描けず
OB年金と不採算路線という切れない荷物だけ持っている会社。
さっさとこんな会社資本主義の下整理されるべきだった。
前原判断遅すぎるよ。この数ヶ月で更に膨らんでるだろ

7000億程度？

軽く1兆超えてる日立が潰れないのが不思議でならない

俺の借金なんてゴミみたいなもんだな。

>>959
お前はただのゴミ

ついに会社更生法適用か。
ここの株買わなくてよかった。
証券会社が今が買い時、としつこく勧めるんで会社の規模の割に低位なんで
大量に買おうと思った時期もあった。
今は連日爆下げしてるもんね。
足利銀行のときみたいに自殺する株主が続出だろうな。

>>957 しかも前園、AAかDeltaのどっちかの社長の表敬訪問を拒否しやがったし。

これもほとんど偏向マスコミのおかげで、TVでは全然問題にされなかったけど。

しかしまぁ欲ボケOBに潰されたようなもんだわ

月額平均60万円の年金だっけ？ｗ
どんだけ浮世離れしてるんだかｗ

思ったより、官さんはやりそうだ。
思ったほど、前原さんには無理そうだ。

政府がJALを潰したくないのは、国土交通省の役人連中が、天下り先を確保
しておきたいからだろ？　関連会社とか含めたら、役員ポストだけでも
一気に天下り先が100個以上なくなるわけだから。

>>958
日立は債務額は巨大だが債務超過ではないからな。

JAL×コカ・コーラ　東京ディズニーシー(R)　プライベートパーティー
http://press.jal.co.jp/ja/release/200905/001216.html

株式会社 日本航空（本社：東京都品川区、代表取締役社長：西松遙、以下：JAL）と日本コカ・コーラ株式会社
（本社：東京都渋谷区、代表取締役社長：ダニエル・Ｈ・セイヤー、以下：日本コカ･コーラ）は、今回、夏の旅客
需要の最盛期ならびに清涼飲料のピークシーズンにむけた企画を検討する中で、よりスケールの大きな内容で、
夏に相応しく、多くの参加者が憧れる夢の様な企画を実現したいとの強い思いから、両社がオフィシャルスポンサー
を勤める東京ディズニーシーを貸し切りにして、2009年11月27日（金）、「JAL×コカ・コーラ　東京ディズニーシーR　
プライベートパーティー」と題して、両社共同で一夜限りの貸し切りイベントを開催することで合意いたしました。

>>961
証券会社から進める株券って少し上がって後下落ってパターンが多くないか。
普通儲かるなら勧めるより自分で買うのよな。

>>954
潰していままで使った税金をすべて返してもらえばいいよ。
粉飾決算して騙して国から援助してもらったんだから損害賠償請求してすべて回収しろ。
税金は最優先だから年金債権もなくなってザマーだ。

>>958 さあ今すぐソフトバンクに謝るんだ

ttp://jalnenkin.web.fc2.com/

7yrsPnYR0
年収にこだわり杉www

>>969
債務超過だから潰したところで1銭もでない

>>968
それってインサイダーじゃね。

負債と債務超過の区別もつかない奴が多いのか・・・・・

>>939
JALは20年以上乗ってないなあ
他社選べるのに高くてサービス悪いJALを選ぶ理由がない

>>78
人の命を預かり
豊富な語学力と鋭い判断力
勇気ある決断力などの能力と
特別な訓練を受けているのだから
安いくらいだろ

天候によっては，仕事に行く前に
「おれ，今日死ぬかもしれない」
と思うはずだ

>>977
米系航空会社のパイロットは1千万行かないって

>>969
租税債権と損害賠償はまた別だぞ

>>977
何言ってんだ。ただスイッチ押してあとはモニターしてるだけだろ。
天候で死ぬかもしれないだ？死ぬかもしれないなら飛ぶなよバカ

>>980 アホか。美人のアテンダントがいるのに，身だしなみやら何やら
大変なんだぞ。コジキみたいに着の身着のまま暮らしてんじゃないんだから
ストレスだって半端ないわ

>>979
粉飾して騙して政府に融資の保証を付けさせたんだろ。
このままだとOBに資産取られて政府保証した債権は税金で肩代わりしなきゃならなくなるぞ。
そんな馬鹿な話あるかよ。
訴訟して最優先に政府保証した債権分の資産を差し押さえるべき。
これが国民に対しての最低限の政府の義務だ。

倒産っていったら朝会社のシャッターしまってて張り紙がしてあって途方にくれる社員ってのが面白いのに。

>>982
それこそ国が真っ先にやるべき仕事だな。
経営陣と監査法人に対する訴訟と債権の差し押さえ。
でも、民主党は正反対のことをしている。

なにが７０００億だよ毎月増えるくせに
延命させるたびに税金おかわりするんだよＧＭのくだくだ半年がいい例
おかわりしなくても更生中は納税しないんだろ。とっととつぶせ

>>982
粉飾って？単に固定資産の資産価値の問題だろ
ＪＡＬが潰れなければ飛行機は資産価値を持つけど、潰れてしまえば二束三文の中古品だから固定資産の価値は下がる
ゴーイング・コンサーンでみるか清算基準で見るかの違いであって、粉飾にはあたらないよ

>>981
なんか「イケメンはイケメンで大変なんだぞ」みたいな話だなｗ

いくら良い大学を出てナショナルフラッグの一流会社勤務を誇ろうが
結局のところ赤字を垂れ流しながら高給を貪っていたに過ぎない
OBの皆さんはどんな顔して生きて居るんだろう

パイロットの給与は高速バスの運ちゃん程度で十分だろ。
それでも希望者は多いよ。

>>988
JALから仕事もらってる中小勤務だが、
JALにも仕事できる社員はいるんだよな。
やっぱりこいつらすげえな、三流大出の俺とは大違いだわと。
JALは40歳で年収平均800万も貰ってるらしいが、
それに相応しい人たち。

でも一方で全然ダメなのがこれまた結構いる。ありゃなんなんだ？
縁故だか創価枠だか知らんが、給料泥棒のレベル。

後者を前者が養ってあげてる感じ。
後者を全員切るだけでJALは黒字回復すると思うよ、マジで。

>>986
んじゃなんで潰れるの？
政府が馬鹿だから潰れる企業の融資に保証を付けたのか？
それならなお更政府には責任もって融資を回収してもらわないと困るな。

>>986
いやいま出て来てる数字も簿価じゃねえの？
実際に精算するとしたら8000億じゃとっても済まんでしょきっと

>>988
JALの人間は金金金なんだろうな。
あげくの果てに国民の税金まで食い潰す。

JAL職員の分厚い福利厚生と高給を支えてきた自民党が責任とれよ。
ってか民主党もぬるい

>>991
前原に聞けば？ＪＡＬに延命策があるかどうかなんて知らんよ
融資は回収すればいいじゃないのかね、ＯＢの年金債権よりは劣後するけどな

>>993
お前はＪＡＬに債権持ってたら率先して放棄するのか？

>>995
つまりお前はOBザマーじゃなく俺たち国民ザマーを望むと。

どうせこの国、社会主義国なんだから、なんでも国有化しちゃえよ

それにしても大企業は得だよな
そりゃみんな大手行きたがるわ。

なんやかんや言って、安泰だもん。

>>33
毎日腹いっぱい食べられるよ
中央大のヒルトップで提供

>>996
それが法律なんだから仕方ないだろな
日本は法治主義だから

労働債権の優先順位はそんなに高くないよ
直近の賃金以外はね

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