【国際】「盗んだ遺物返せ」　エジプト、３０カ国を招待して文化財の返還を求める国際会議　４月にカイロで

　エジプト考古最高評議会のザヒ・ハワス事務局長は６日、イタリアやギリシャなどを
招いて、外国の博物館に収蔵されている文化財の返還を求める国際会議を４月に
カイロで開催すると発表した。
　３日間にわたる会議にはこのほか、アフガニスタンや中国、韓国、イラク、タイなど
計約３０カ国の考古学関係者が参加する見込み。遺物返還に関する提言をまとめる
ほか、返還を求める各国の遺物をリスト化した文書作成への準備を進めるという。

時事通信　2010/01/06-20:19
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010010600877

謝罪と賠償をするニダ！

盗んだ漬物に見えた

でもよそが持ってってなきゃ失われてた可能性があるのも事実だしなぁ…

大英博物館涙目

始めよう闇のゲーム

言いたいことは分からんでもないが、当事保護・保管してなきゃ、盗掘されるか風化した可能性もあるし、
アフガンみたいにイスラームに異教徒の遺物扱いされて壊されるのがオチだからな・・・

適正な価格で買い戻すくらいならアリだと思うけど。

盗んだ遺物かえせ〜〜〜〜〜♪

ウォンテッド☆

>>4
火事場泥棒の言い訳みたいだなｗ

このほか、アフガニスタンや中国、韓国、イラク、タイなど

　日本が入ってないところを見ると普段から「植民地時代に略奪された、返せ！」と
　言ってる国の学者が集まるんだだな。

日本のブツも
ボストン美術館あたりにゴロゴロしてるが
まず返ってはこないな。
売却したやつだし。

まあ某国のように売却した奴も盗まれたと主張してるから
どうなるか見ものだ。

どうなんだろう。
あえて外国に置くことにより、他国に自分の国に興味持ってもらえるとかは。

返すべきだろ

レプリカじゃダメなのか？
正直、俺には美術品のレプリカと本物の見分けがつかないんだが
俺に見分けられるのは鳴子ハナハルと石恵の絵くらいだ…

墓荒らして盗んだのはお前らの国民だろｗｗ博物館は買っただけだ。

保存してくれた国を非難してどうする

東大寺と大仏像を返せニダ

中央アジアや西アジアのキリスト教や仏教の偶像や絵画が悉くと言って良いほど顔を削られて
無残な形で放置されてるのは見てるだけで悲しくなるよ・・・。

本当に盗んだのなら、返すのが当たり前だな

一見、エジプト政府の言い分に理があるようだがな
しかし一度でもエジプトを旅して、
顔や碑文、壁面が執念深く削られた遺跡、遺物が山盛りのあの姿を
見たならば、必ず思うはず。

　　　　　　こ　い　つ　ら　に　は　任　せ　ら　れ　ん

まぁ返すべきだろ
>>9じゃねーけど、返さなきゃ火事場泥棒と同じじゃん

風化や破壊、盗掘の被害にあうとしても、やはり文化財はその文化の国にあるべきだと思うな
消えるものは消え行く定めにあって、文明を紡ぐのも消すのもその文化の下にある人の自由だ

発掘して移送して復元して展示保存した経緯も遺産登録しちゃえ

謝罪と賠償をするニダ！

>>22
しかし、島国の日本ならともかく大陸では必ずしも現在の国境や定住地と
当事の文明を築いた人間が一致していないからね・・・

ザヒきたあああああ

千年単位でみると相当民族移動してるからね
古代文明の○○人の継承者が、今もその土地にいるわけではない

東京国立博物館のミイラは大丈夫だろうか？
エジプト考古庁が昔、日本に寄贈したものらしいが…

>>25
イギリス人フランス人でないことだけは確定的事実

保管してくれてありがとう、そろそろ返して、と言うべきだな。

もう、美術品は人類共通の宝って事にして、世界統一美術館で統一的に管理して、持ち回り展示をすれば良いだろ ?
で、治安とか、保管の悪いところには貸出不可能にして。

これ通ったら大英博物館空になるだろう。

冷静に考えると「盗品が名物展示」ってのはおかしい
それはわかるのだけどもし全部戻ってきたとして
エジプトは管理・維持出来るのだろうか

発掘費用や人員出させて見つかったらハイよこせってのもなあ
ツタンカーメン見つけたハワード・カーターはエジプトの気持ちもわかると悩んだそうだが

そしたらアメリカもアメリカ大陸を返さないとな。

中国みたいにカネ積んでオークション出たら買い戻すという地道な手段を採るしか
ないかと。

イタリア行けば分かるけど、エジプトからかっさらってきたオベリスク（塔のようなもの）が
それこそそこらじゅうに立ってる。
バチカンのサン・ピエトロ広場のど真ん中にも立ってなかったっけな。
ああいう侵略・強奪の歴史と、キリスト教ってのは、どのように折り合いつけているのだろう。

保管料は別途いただきます

大英博物館の展示品観たら言いたくも成る

エジプトはエジプト人だけのものじゃないんですby鳩

ヤハウェ以外の神々を悪魔として侮辱と歪曲の限りをつくして取り込んで成立しているのがキリスト教
キリスト教がいうところの悪魔を紐解けば、由緒ある神々がずらっと居並ぶ
折り合いも何も「俺だけが正しい」の精神だから問題にならないよ

韓国がまた妄想で日本に因縁を付けにくるな
ちょんこは日本から盗んだ仏像返せ

>>40
いいねー、会議で言わんかな、鳩ぽっぽ。
「エジプトの遺物は、エジプト人だけのものではありません。」

国交断絶だなw

>>39
ほとんど略奪とか戦利品だもんな。

でもまあ、起源主張とかキチガイじみたことやらずに、
ちゃんと「何処其処の国のいつの時代のﾅﾝﾄｶです」って
紹介してるだけマシっちゃあマシなのかもしれん。
いや、違うか･･･なんか近所にキチガイ半島があるから
「まだマシ」なんて思ってしまうのも悲しいな。

返すのは当然だ
しかしエジプトの考古学博物館はお腹いっぱいっていう程展示物あるから
これ以上もってもしょうがない気もする
最初はゆっくりミイラ見てたけどいくら見てもきりが無いから
途中から歩いて通過しながら見たわ

ボストンやメトロポリタン、アイルランドやロシアやギリシャにも名品が行って
いますが、明治か戦後を中心とした時期の買取の結果ですから、無理ですね。
終戦直後、雑穀と引き換えに満洲から当時のソ連へ行った美術品は買い戻せない
ものか。
（飢えが迫っていた人々のために、実業家がソ連軍と交渉して自分の美術コレク
ションと雑穀を替えてもらったもの）

イスラム国に返すと、政権次第で、イスラム以前の遺物を破壊してしまうからダメ。
メッカのカーバ神殿が、その最大の証拠。
３００体以上あったはずの昔の神像が一つも残ってない。

今更遅い。
つか、エジプトなんかに怖くて見にいけないわ。

エジプト旅行したことあるが
あいつらじゃーダメだね
絶対に管理できん！

>>1
どこも来ないだろ、そんな会議ｗ

これが通ると中国も言うだろう、世界中に皇帝の品物が散らばってる
日本にも相当ある、紀元前の物は欠けた破片だけで1千万超える

>>1
盗んだと証明できるものなら返すが、証明できないものまで返すなよ日本政府。
特に鳩山。

それから管理の甘い国には返すべきでない。それは例えばタイ・シナなど。

ザヒ家が何を言う！

とりあえず大英帝国に言ってください

所有者（白人）「俺は金を出して買ったんだ、盗んだ本人に言え」

こうなるのは当然の成り行きだ

まあ普段わけのわからん俺正義で海外に圧かけまくってる糞英国は
一度こってり吊るし上げられた方がいいよ

日本も相当やられてんだよな。

ﾒﾄﾛﾎﾟﾘﾀﾝ美術館になんで光琳あんのじゃ
刀で有名な村正もあるんだぞ

>>52
鳩山は金閣寺でも譲り渡すよ
売国奴だもん

国宝ツタンカーメンを残らず持って行くやり方はまずいだろう
黄金のマスクだけでも2千億円以上と言われている

日本ならともかく、イギリスやフランスは返さんだろ。
テロでもおこさん限り。

漬物ぐらい返してやれよｗ
てか自分で漬けろよｗｗｗ

当時は正当な戦利品だったりするんだろ
実際、それによって大事に保管され続けたことは事実
当地にあったなら、十中八九盗難に会い、闇市場に流れて
貴重な文化財が散逸しあるいは貴金属なら解体されていたことは明白

>>57
あった。そういえば。オリエンタル展示コーナーがあるんだっけな。
よく考えると随分ふざけた話しだな。
ただしMETのいいところは、入館料０＄ってとこかな。
１５＄推奨と書いてあるだけで、すべての人に門戸を開いている。
もちろんそれでNYCへの観光客が増えるのだから、間接的に利益は得ているが。

アフガニスタンや中国、韓国、イラク


どうしようもない国ばかりだなｗ

もぐりで盗掘してたものはともかく、正式な許可を得て発掘したものを返す道理はないだろ。
あほらしい。

今の国際秩序とは違う秩序のもとで行われた行為なのだから
今更どうこういうのはなんか違うなぁ、と思う。

つか歴史上の行為に対して盗んだ盗まれた言い始めたらキリがないよ。
はっきりいって馬鹿げてる。

物代、発掘料金、保管料金このくらいは払うべきだろうね。
でも本来あるべき国に帰すべきだとはおもう。
日本にツタンカーメンやらナポレオンの私物があってもおかしいし
逆にエジプトに和鎧兜があるのもおかしいし

フランスはイラクのフセインと取引して
ルーブル美術館にハンムラビ法典をおき続ける代わりに軍事援助をした
まめ

ってか、おまえらもその昔は略奪国家だったじゃねーか。

大英博物館にあるアイヌ頭骨標本は幕末にアイヌ墓地から盗掘したもの
アイヌ団体か日本政府が返還要求したら通るはず
まめ

>69
朝鮮からは何も奪ってません。与えただけです。
そもそも朝鮮には価値ある物が何ひとつなかった。

>>1
おい、エジプト人。
エジプト文明は韓国人が作ったって本気で言ってるぞｗ

>>55
それで正しいでしょ

○○（国）の至宝でｸﾞｸﾞってみたら、以下のものがトップでした。
アメリカ→馬　　　これはある
イギリス→宝石　　まぁ、普通
韓国→キムヨナ　ちょｗｗｗ
日本→ブルマ　　　・・・。

アフガン、中東の古代仏教物は相当名品が多い、日本の阿修羅以上の
大傑作ばかり、あれは欲しいだろう、インドのオリジナルに最も近い

>>63
まーだまだおそるべきハァハァもんがあるぜー。
まあちゃんと管理してくれてるようなのがせめてもの救いだが

やっぱ返すべきだよ

>>71
違うわ。
エジプト文明の事を言ってるんだよ。

だからシャンポリオンに言えと言ってるだろ。

まあ奪われまくりだから言いたくなる気持ちは分かる
いくらか戻ってきたら儲け物ってことでとりあえず吹っかけてる段階だろう

<丶｀∀´>エジプトは朝鮮人が起源ニダ

とアップを始めるbear

まぁ、『かえせ！』っていうよりは『大事に保管してくれてありがとう』って
思いをまず伝えるべきだろうね

戦前中央アジアを調査した大谷探検隊が現地から持ち帰った発掘品は
当時の日本帝国立ソウル博物館に保管されていたが
何故か今もソウル博物館が持っていて出土国に返還しようなどと言う姿勢は全く見せていない
まめ

>>52
鳩山は己の資産以外なら、
何でも平気で売り渡すよ。

どうせその昔、エジプトが征服地から収奪してきた金銀財宝を素材に、
これまた連行してきた職人たちに造らせたモノばかり

盗んだ漬物かと思った・・・・ｗ

>>37
イタリアのオベリスクは、ローマ時代にかっぱらってきたもの＆
バロック期以降にイタリアの芸術家が作ったものだYO!

紀元前から略奪の歴史だからネー

【国際】「盗んだ遺物返せ」　エジプト、３０カ国を招待して文化財の返還を求める国際会議　４月にカイロで

69 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2010/01/06(水) 22:12:48 ID:XXz3B2pF0
ってか、おまえらもその昔は略奪国家だったじゃねーか。

71 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2010/01/06(水) 22:15:30 ID:z0RWa3uS0
>69
朝鮮からは何も奪ってません。与えただけです。
そもそも朝鮮には価値ある物が何ひとつなかった。

77 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2010/01/06(水) 22:17:07 ID:XXz3B2pF0
>>71
違うわ。
エジプト文明の事を言ってるんだよ。


これ笑えるコピペスレ入りしといて

盗〜すんだ♪遺物で儲けてる♪
返す気も♪解らぬまま♪
薄暗い石張りの中で〜♪

エジプトや中国、アフガンはわかるが、
某半島国は盗られるようなものがあったの？

>>44
「ほとんど」？
大英博物館の膨大なコレクションの殆どは、寄贈か購入だけど？

>>77
日本がエジプトから買ったものは、全て食っちゃったからな・・・

エジプトのミイラは当時、結核の薬として日本で市販されていた。

>>90
「いいえ　日本は大事な物を盗んで行きました」

「それは朝鮮の食糞文化です」ｗ

>>57
日本の美術品は、戦後の没収されたやつを除いて、二束三文で売った。
なんでも盗まれたと妄想すると、隣のキチガイ民族になるよ。

>>59
カイロにありますがな・・・。

イラクは戦争始まったろ頃ぐらいに博物館で略奪あったような
盗難じゃなくて略奪って感じの
ハンムラビ法典はイランに返してやれと思う

実際問題、日本の正倉院は韓国からの盗品の山らしい、
李舜臣の戦術書や百済仏教の仏像、韓国刀の名品などがゴロゴロしてるとか、

なにが文化財だ
多くの奴隷を犠牲にして出来上がったもんじゃねえか
あんなもん外国にでもシーシェパードにでもくれてやれや

って、ノムが言ってた

>>96
奈良時代に建てられた正倉院に、16世紀の人が書いた戦術書があるんですか、そーですかｗ

>>96
チョンかんけーないしｗ

イギリスは返さないだろうな。

もう自分たちのものになっているのを
わざわざ返すとは思えん。

日本は言われたら返すだろ。

広隆寺の百済観音像ともお別れですね

盗んだものとしても時効が成立してるよな

イギリスが本当に返してはいけなかったものは、香港。

いまさらミイラとか返品したら、全部腐敗させてしまいそう。

筋は通るな、完全に

おまえが持ってても価値ないから
オレが捕ってやったよ

通じねえよな　普通

ギリシャもパルテノンのマーブル、イギリスに展示するスペースねーだろって言われたから
スペースあればいいのかよと大金叩いて新しい博物館作ったけど
結局、イギリスの所有物と認める署名をしたら貸し出すくらいはいいけど？→誰がするかボケ
だったしな。イギリスはそう簡単には返さなさそう

>>96
朝鮮人は韓半島を返せ

これを認めたら大英博物館で展示する品が無くなります。

発掘当時の自国の民度を考えてから意見しろ
乱暴に暴いたり、価値のわからない奴らによって失われた
物がたくさんあるはず

大事に保管・保護してもらった事を感謝すべき！

そういやイギリスって文学以外ダメダメだな

盗んだ遺物を返してくれ　どこに行ったか分からないけど

盗んだ漬物に見えた香具師　ﾉｼ

日本から盗まれた仏像が某国で国宝になってるとか・・・・・・

韓国は返す側だよな・・・

ダイエー博物館が存亡の危機？

盗んだバイクが走り出す　行く先もわからぬまま

>>110　は？
イギリスは文学も駄目だよ。シェークスピアとディケンズだけ。
芸術文学哲学全部だめ。
もともと田舎だからね。

エジプト考古学博物館、過去の貴重な遺産が
汚らしい棚に雑然と並べられている。

あれを見ると、文化財の保護・管理をエジプト人には
任せておけないな、という気になるよ。

>>98
マジレスすると、正倉院には奈良時代以降に
東大寺に寄進された宝物も収蔵されてるんだけどな。
ていうか、奈良時代に収蔵された物もかなり失われているんだよ。

どうせエジプト文明の起源は韓国なんだろ？

中東戦争ｸﾙｰ

>>1
てゆうかツタンカーメンってイギリス人が盗掘したのかよ。
合法発掘じゃないの。

>>117
一応、イギリス美術は、中世の後期に盛時がある。
それだけだけど・・・。
（ターナーとかコンスタブルとかいるじゃんと言われるだろうけど、
大陸にはもっと大物がいるので）

盗んだんじゃなくて、土人から保護してやったんだろ。
エジプトに置いたままだったら、今頃全部散逸してるわ。

>>1
保存にかかった経費を請求されるぞ

>>102
それが全てだね。

返されても保管や保護が出来ずに数年後には見る影もなくなるんじゃない？
で、結局泣き付いて管理出来ないから買ってくれって話になったりしてね。

>>127
例え保管や保護が出来たとしても、それを一般人が鑑賞できるように整備できるかも不透明だしなぁ・・・

>>1
こんな主張を認めたら
日本の国宝クラスはほとんど
半島や中国に返還しなきゃならんくなるわ
確かに日帝時代に強奪したのもあるが、いまさら冗談じゃない

>>117
ジョイスは？
アイルランドだからカウントしないのか。
あと哲学はイギリス経験論の頃から掛け値なしに凄いだろ。
ヒュームはスコットランドで、バークリーはアイルランドだが。

少し前まではホッカイロじゃなくて
日持ちモチモチ　白金カイロ　と言ってだな
燃料が透明の臭いにおいのする油で　ラベルに変なおじさんが笑顔の絵が書いてあってだな、、、。
それから　桐灰カイロと言って　なんかバルサンの煙の出ないのみたいのに火をつけるカイロとかあってよ、、、。
カイロ→懐炉　だったか　

勝手に持ち帰った物とかあるのなら返還に応じるべきな時もある。
ただ、全部がそうとはかぎらんだろう。
ちゃんとした手続きで買った物であれば返還の強要は不当だといっていい。

>>129
仏教美術系と陶磁器はほとんど全滅かもな

>>133
正当な対価を払ってないものは実際にそうなっても仕方ないんじゃないかと思う。
定義や「時効」の設定が難しいから返還は現実的には難しいだろうけど、
大英博物館やルーブルとかにエジプトやメソポタミアの発掘品が当然のごとく
置いてあることについて疑義を呈したことは意義があると思う。

>>29
英仏が中東の歴史の一時期を担ったのも事実だよ。
俺は返すべきだと思うけどね。
判断はケースバイケースですべきだろうな。

>>74
日本、マジだった・・・。
流石というか、平和というか…。

>>129　>>133
具体的にどんなものが略奪品だろ？

別に起源や製作者が外国のものを返すわけではないだろ。
外国にあったものを略奪したものを返すだけだろ？

二度と朝鮮人にはわからないように金庫の奥に隠してください

墓から盗んだ物だから返すのが当然だろう。エジプトが直ちに墓に埋め戻すことはないにしても。

全世界の美術品泥を一手に引き受けます宣言にしか思えん。

>>136
半島の併合期間に日本に移されたものは
ほとんど返すべきだろうな
当時は国内間での移送で問題なかったんだったんだろうけど

>>11
よく「盗んだ」と言われるが、
大半は現地の住人なり管理人の無知や貧窮に付け入って買い上げた
物が大半じゃないかな。文字通りの略奪って少ないと思う。これをどう扱うか。
この詐取紛いを「略奪」に含めるなら、日本も相当な数当てはまるだろうね。

>>140
同様の事情で半島に渡った日本の美術品もあるだろうから、
どちらも本来の国に戻すのが筋だな。

>>140
併合されても朝鮮人の財産権が否定された訳じゃないんですけど。
日本の朝鮮統治をナチスやソ連のポーランド支配と混同してないか？
併合当初においての農地整理で不満を買ったらしいが、封建時代の
権利関係と近代的な概念でのそれは相容れない物が多かっただけだし、
日本でもあったことだ。

>>141
「詐取紛い」を削除。
これ言い出したら、絶対韓国人が言ってくるｗ
それに日本も明治初期の動乱期、敗戦の混乱期に海外に
流れた文物も「詐取紛い」になるだろう。
日本だけじゃなくて、欧州のドイツも第一次第二次の敗北直後
に同様の事態になってるしな。

「ちゃんと管理しろ」
「タダで公開しろ」
この二点がそろえば別にどこでも

併合時って半島での発掘も盛んに行われたようだし
当時は無条件で、本土の博物館や美術館行きにされ
現在に至るものも多いんだろうな

盗掘品は返してやれよ
オベリスクとかロゼッタストーンとか普通に取引されたり価値がわからなかったものは返す必要はないけど

お隣で国宝になっているアレは・・・

>>144
理想論で言えば、そういうのも買戻しさせるべきだと思うよ。
高額で転売されちゃったものとかがあるから、現実的には難しいけど。
朝鮮のものは朝鮮に置いといていいでしょ。
日本から詐欺まがいで持ってかれたものを｢取り返したいし。

>>1
これはナイスアイデアだ毛頭涙目ｗ

戦利品は返却か？
贈答品や正規に貿易して買ったものまで言い出すんじゃないだろうなｗ

領土とか言い出したらキリないだろ

>>149
自分もそうなんだけど、この理屈をどんどん押し広げると
資本主義そのものの否定になってしまうんだよな。
相手の無知や貧窮に付け込む商売を否定したら、株式取引や
百円ショップも禁止だ。

>>151
移動困難な遺産にまで議論が及ぶと本当に領土争いになるね。
実際、カンボジアとタイが国境の世界遺産でもめてるし。
アルメニアの古都アニはトルコ領だし。
まあ、現実的には難しい話だね。

エジプトは、返さない国を発掘調査から完全に閉め出せばいいんだよ
ほりたがってる国は山ほどあるから

逆に国の数十%にも及ぶ莫大な予算、技術、教育を継ぎこみ発展させた日本
有り難く思え中国韓国朝鮮台湾

韓国北朝鮮は何も無い、観光地も無い
美術品どころかお寺も文化遺産も書物も無い
およそ文明と程遠い歴史を歩んで来たことは今の彼らを見ればわかる@京都

海外にあるエジプトの文化財はもっぱら墓泥棒一族が横流ししたか
かなりの私財を投入して発掘した金持ちが持ち帰ったもので
いずれにせよ不当に海外に持ち出されたというイメージはないが

卑しい国が招待される訳かｗ
日本はそのなかに入ってるのか？

文化ってのは、伝えることも大事だが、失われるのもまた文化。
趣があっていいじゃないか。

個人的に、日本の文化で残念なのは、城が失われたことだが、
それすら文化の宿命だと思ってる。

ベルリン博物館だったか
巨大な石柱とかあったなー
エジプト遺跡は白人が荒らしまくってるから
返還となったらすごいことになるだろうな
輸送業者はウハウハだ

ここ十数年の密輸出なら分かるが、過去の戦争での戦勝品とかは時効だろ

>>157
元が盗品なら、現在の所有者が正当な手続きを
経て購入した物であっても返還しなきゃならなくなる。

逆に買い取ればいいんじゃね？

>>101

しかしここは大嘘吐きが多いなー
百済観音は影響は受けているが創ったのは日本人の仏師
名前がついてりゃーてめーの国のものと思うのは
文化のない乞食馬鹿チョンらしいｗ
いいかー中国や朝鮮の仏像と日本のものとは顔が違うんだよ顔が！
日本の仏像は時代で違うが繊細！朝鮮はごっつく無骨
つまり朝鮮や中国のものは不細工なんだよｗ
美術本でも見て研究しろッ！

>>164
あれ北魏様式じゃなかったっけ。
で日本で作られたってのは木の材質からも判明してたハズ。

エジプトのものなんて元々盗掘も多かったわけだしなぁ。
今住んでるエジプト人って子孫だっけ？民族入れ替わってませんｗ？

>>156
日本は半島に美術館博物館を建てて朝鮮人の文化財を収集してたんだが・・・
あっちの新聞では、何度も交渉してやっと金払って譲り受けて所蔵する行為を略奪と呼ぶらしい
よマジでｗ 過程まで書いておいて結論がスゲーの。
まるで今の年金記録があるのに強制連行だったと言ってるのと同じ・・・

ザヒもムバラクも死ね。ムバラクの孫が死んでメシウマw
独裁者死ね。金持ちのエジプト人は皆死ね。

>「盗んだ遺物返せ」

うー、ウォンテッド！

と続きが浮かぶヤツは、オッサン。

戦後のごたごたで一等地を不況占拠したチョンにも返還を要求しろ

>52
金閣は売ってもいいよ、築55年のレプリカだもの。

買い取ればいいじゃん

「韓国」なんていう、何の文明もなかった野蛮人が混じって大嘘つくから、話がおかしくなりだすんだよな。

最近は、国の上から下まで、半万年だとか１万年だとか吹きまくってる。しかも本当にそう思い込んでいる馬鹿振り。

日本に有る、玄奘三蔵の骨も、返せって言われるかも

百済観音なんて呼び名が付いたのは明治以降だけどね。
しかも、その名前を元に、あの気違い、李承晩が返却しろ何ぞと言い出したのが、チョーセン人全体が狂っ出だした、直接の原因。

チョーセン人が狂っているのは、この狂人李承晩のＤＮＡを、未だに学校教育の基礎にしてるからなんだけどね。

韓国が日本から略奪した、メートル副原器を返せ！

いつの時代の話だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

返すのはいい事だとおもうが、管理もできない所か盗掘を先になんとかしろよ。
国内にそういうマーケットがあるってことだろうが

♪ぬーすんだ遺物を返しなさい

エジプトにマトモなキュレーターいるんか…？

>>163
普通は買い戻すのが定石。
相手側だってタダで手に入れたわけじゃないしな。
考古学の発掘ってのは、金と金と金と…時間が掛かってるのだから
タダで返せっと言ってる時点でおかと違い。

中国、韓国を招待ちゃいかんだろ。
政治利用されて、台湾の美術品かえせ、竹島返せ、謝罪しろ　となるから。
見ててごらん。

>>175
第一もしあの観音が百済のものだとしても、今のチョンは関係ない
百済は、今の韓国や在日の先祖の国に滅ぼされて消滅してる
百済人は日本に逃げてきて日本人になってる
今の韓国に百済はもうない
全く関係なし、厚かましい

エジプトの遺物を見にイギリスに行くってのは、確かに奇妙な話なんだよね。
エジプトが保管して、他国に貸し出すのが普通のあり方。

戦後考古学発掘物は現地保存・現地保管の理念が確立されたため
東大の南米ペルーでの発掘、中近東文化センターのトルコでの発掘など
日本の発掘隊が多くの歴史的成果を挙げているのにみんな現地で留められ
日本人の多くはほとんど知らないと言う状況
たま〜に展覧会で来日するだけ
早稲田吉村センセみたいにマスコミ受けが良けりゃ知名度も上がるんですが

浮世絵なんか緩衝剤みたいな扱いで欧州に渡ったんだろｗ

まあ外国から購入したものに外国の新聞雑誌の切れ端が緩衝に詰めてあるとちょっと珍しいわな
ロシアとかインドとかタイとか見慣れてないから

>>140
併合期間にどのような経緯で日本に渡ったかによるだろ。

朝鮮に進出した日本人が、現地の寺院や旧貴族等から、
合法的な売買により入手したなら何の問題もないじゃないか。

>>146
発掘物は諸費用をもらった上で返還するのが筋だな。

日本も大分国宝級の絵画とか海外に流出してるからなあ、、、
浮世絵にいたっては海外のほうが充実してる、日本では昔は
浮世絵は包装紙あつかいだったからね

韓国の“国立”博物館には日本帝国時代にアジア・中国で集めたものが

置きっ放し

なんだが

純日本人の以外の民族は
二等国民や三等国民扱いしてたんだから
まともな売買なんてするわけないだろJK
実質は徴用や叩き買いだったであろう

日本と韓国の間でやりとりするとすると、
どちらかというと戻ってくるもののほうが多い。
韓国国立博は日本が置きっぱなしにしていた横山大観の絵も持っている。
ソウル大にも宗家の文書（膨大な量がある）など日本の史料が
置きっぱなしになっている。
日本では李朝の戸籍など朝鮮史の史料として価値があるものが
渡ってきているが、あれは朝鮮がゴミとして捨てたものをわざわざ
もらってきたもので、実際返せとも言ってこない。

ニダは自分で壊したのにのこってたのか

最初から泥棒呼ばわりじゃ帰ってくるものも帰ってこないぞ

>>195
交渉毎するならまず、相手が飲まないだろう無理難題をふっかけてから
妥協点を探り合うのが普通ですよ

中国は、チベットから盗んだ宝を返すべき。
http://www.seichi-tibet.com/

韓国？盗まれて困るようなものあったか？

韓国の学者の話はあまりあてにならないんじゃないのか？

「キムという韓国人が半世紀前に、エジプトの王家にとついでいった記録がある」とか言い出すんじゃねーの？

上野の国立博物館のミイラも返せと言ってくるのかな。
まちがって中尊寺のミイラを送ったりして

「んなもん、いちいち返してたら、館内が空っぽになるがな」
by 大英博物館

>>1
つーか・・・紆余曲折あって他国にあるわけだから・・・
対価は当然支払うんでしょうね？ｗ

一方的に盗まれたから返せでは話にはならないし
他国は他国で重要な物として維持してきた部分もあるんだろうから
おいそれとはだろうね・・・

日本も大英博物館に

請求したら浮世絵やら刀やら鬼のようにかえって来るぞ、置き場所ない

昔のものについては、どこの国のものでもなく、人類の財産という感じで返すしかないと思う。
最近の盗品は別だけど。調べれば盗品と分かる物を買うわけだから。

いいじゃねーか漬物ぐらい

盗人の国、英国涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

博物館に飾るものがなくなる
文化のない英国

北欧とか500年ぐらい前まではろくな文明がなかったからな
古代はアジアに見出すしかできない連中

>>203
日本の浮世絵とかも
輸出した干し魚の包み紙として向うに渡ったものですからｗ

大英博物館にある日本コレクションの大半は明治期に日本サイドが売り飛ばしたもんだから
返せってのは筋が違うわな。

英国にだってあるじゃないか
ストーンヘンジとかストーンヘンジとかストーンヘンジとか

文化財保護の観点からいけば、そのままのほうがいいな。
「我々偉大なイギリスだから保存できたんだ！」、とシカトすればいいだけでしょう

大量に返って来ても木箱に入れて倉庫の中に積んどくだけだろ。
そして数年後に照合すると何点か無くなってる。

ま、ぶっちゃけ世界の宝なんだから英国にあってもかまわん。
カイロよりロンドンのほうが交通の便もいいし。

これって 外国に所蔵されてるから意味があるのだと思うぞ
仮に全て戻ったとしたら 国外に残るのはレプリカと説明書きだけになる
半世紀もすれば 誰もエジプトなんか気にしなくなるぞ
更に半世紀もすれば 当の現地人も価値を忘れて ピラミッドの石を削りだすぞｗ

正論だが売買と窃盗の線引きは難しいぞ
自称大英帝国（笑）が涙目になるのは面白い

まあヨーロッパと地中海岸〜中近東てのは世界史的に見れば一体に近いわな

>>215
一応言っとくけど
「大」英帝国と自称した国なんて存在しないからな。

快く貸し出すくらいはするべきだな

グレート･ブリテンのグレートとは伊豆大島とか奄美大島のような
ブリテン大島みたいな感じ？

文化財が帰ってきてもちゃんと管理できるのかエジプトに？
ファラオのミイラですら、ラムセス2世やトトメス3世のような「大王クラス」以外は
ビニール袋に詰めて雑然と棚に並べて置く程度だったし、ましてや庶民のミイラなんか
文字通り「山積み｣、あれはちょっとショックだった・・・エジプト人は先祖の遺体を何だと思ってるやら
国が厳重に管理してあるはずの王家の谷のファラオの墓から壁画が剥がされてごっそりなくなっているし

ともかくエジプト人は大ほら吹きで実にいい加減なヤツが多杉

＞中国、韓国、

>>219
フランスのブルターニュ地方（英語ではブリテン）と区別するため。

元々ブリテン島に住んでいた連中がローマ帝国やアングロサクソンに
追い出され、今のフランス側に海を渡って逃げてきて住み着いた。
そのうちその場所をブルターニュと呼ぶようになり、そこと区別する
ため故郷の島のほうをグランド・ブルターニュと呼ぶようになった。
その名称がアングロサクソンにも伝わり、グレート･ブリテンと呼ぶ
ようになった。

従って中心島であるとか大島小島があるというような意味ではないので、
日本の○○大島とは語感は異なる。

>>218
>>220
エジプト国内では管理し切れないという事はエジプト自身も分かってるだろうから、
殆んどはレンタルって形にして、レンタル料金を払わせるつもりなんだと思う

>>162
もとが盗品ならとにかく返還というもんでもないだろう
日本には善意取得という制度があるが
似たような取引の安全をはかる制度は国際的にも承認されてるはず

エジプトはわりと無茶を言ってると思うぞ

そもそもアラブ人の子孫である現代エジプト人が、
古代エジプトの遺品に対して所有権を主張するのだって、同じようなことだろ。

>>206
それはちょっとお前…
仏や伊と比べて文化的に田舎国家だったのは確かだけど、産業革命関連の遺産は数多い

日本の国宝が盗難されて、
韓国で展示されてたから、それも返してもらえ

古代エジプトの壁画の人間は、現代エジプト人とは似てない。５千年前とは
人類が入れ替わってるのよ。エジプトの壁画の女性の顔は、地中海の
クレタ島のクノッソス洞窟の壁画、「パリジェンヌ」の顔に似てる。
中東系よりイタリア系〜中央アジア人の顔。中央アジアから人類がヨーロッパや
地中海へ移動したんだし。今のエジプト人は、後からエジプトへ入って来たんだろ。

たまにあるエジプト展なんかが結構な金になってんのかね？

わからんでもないな、化石なんかと違って、その場所の人の社会の痕跡だし。

つか、各地のこの手の遺跡・遺産関係は、ユネスコなりを通して、
一元管理できるようなシステムがあればいいんだろうけどな。
展示等のイベント開催の収益を、研究や保全に使うようにしてさ。

海外で展示されてる日本軍の戦闘機も返せという運動も起きるかな？
しかし日本は悲しいかなアメリカンで飛行可能なまでに復元された四式戦闘機を大事にしてくれる
ならと日本へ返却したものの杜撰な管理で飛べなくしてしまうなどアメリカで保存されていたほうが
良かったという結果になってしまった。　恥ずかしい話だ・・・
エジプトが本気で管理されるのかどうか、かなり怪しい。

上野の森美術館では、「聖地チベット」展を開催中。

主催：財団法人日本美術協会・上野の森美術館、朝日新聞、
TBS、大広、中華文物交流協会、中国チベット文化保護発展協会



大切なことなのでもう一回言います。

主催：財団法人日本美術協会・上野の森美術館
　　　「朝日新聞」
　　　「TBS」
　　　大広
　　　「中華文物交流協会」
　　　「中国チベット文化保護発展協会」

大英博物館にエジプトの所蔵品が大量にあるからな・・・

インド、中国もけっこうあるし・・・

日本はUSにけっこうある

日本も倭寇時代にけっこう強奪したし
おおっぴらに日向に出せるものも限られるだろうな

イラクの故サダム・フセインはかつて大統領になった直後
フランスに対しルーブル美術館にあるハンムラビ法典をはじめとする
古代メソポタミア・バビロニアの遺物の返還を要求した
フランスがフセインに対しミラージュ戦闘機エグゾセミサイル等の販売、
軍事援助を行いイラク戦争にも反対したのは石油利権のためだけでなく
これらの遺物をルーブルに置き続ける見返りとして約束したから・・・
・・・らしいと以前某中近東学者が言ってた

エジプトも遺物の見返りに経済援助・軍事援助を引き出せればオンの字なのでは

価値のわかる国で保存してもらうほうがいい
日本の場合も、アニメやマンガは中韓が日本の代わりに豪華な施設で保存をしてくれるようなのでそれでいいだろ
日本は文化大革命がお似合いだよ

>>236
中韓が保存？「盗まれる」の間違いじゃね？

>>1
では、遺物を作った民族にエジプトを返して今のエジプト人は出て行ってください

>>236
漫画雑誌でさえ海賊版が横行して
地元の漫画家が食えなくて日本の雑誌に書いてるのに
そんな事する訳ないだろw

>アフガニスタンや中国、韓国、イラク、タイ

悪いが管理なぞ出来ない連中ばっかしじゃないか
アフガニスタンとかイラクに返したら灰になるのが目に見えている
中国？台北で保管しといたほうがいいだろ
タイ？マイペンライ

>>239
フランスが有名だけど中韓も続々作ってる
こればっかりは日本は京都や広島にへぼいのがあるだけだもんな
漫画喫茶を作るなと反対するのが日本人なら外国に任せたほうがいい
http://jp.wuxi.gov.cn/wxweb2009jp/fjzz/xw/xw/267754.shtml
http://j.peopledaily.com.cn/2008/06/20/jp20080620_90028.html
http://www.comicsmuseum.org/komacon/

美術品はさておき、ミイラは還した方がいいんじゃないか？
あれ、遺体だろ？
遺族によって葬られた場所にきちんと埋め戻さないとかわいそうだ

盗んだ遺物で飾り出す

まあわからないではない

今ごろになって返せとは、あきれる。
自分たちは盗掘しまくって売り払っていたのに、だ。

>>245
そういうのもあるしきれいにしていい環境で保管してくれてたりするのにね。
保管料払えよと言いたくなる。

>>234
例えばどんなもん？

日本も当然敗戦国で白人に蹂躙されて
刀とか人骨とか大量に略奪されて
ウォートロフィーとしてアメリカ人の
酒のつまみの武勇伝になってる
アメリカ人が刀を崇めるのはウォートロフィーとして
つーかそれ以外にも７千冊くらい焚書されて
戦前の資料が大量に持ち去られてる

岡倉天心が東洋の覚醒の中で
インドのダイヤモンドとビルマのルビーについて言及してるし
中国の動物の像とかもあったはず

まじで白人は一度でも没落したら何されるかわかんねえぜｗ
大英博物館は確実に木っ端微塵にされるだろｗｗｗｗｗ

いつ返さなかった？ 永久にかりておくだけだぞ

>>242
アメリカのアトランタ大学博物館は、所有していたミイラがラムセス1世というファラオのミイラだと解り
古代のファラオに敬意を表してエジプトに「帰国」させたよ
アメリカ人はノリがいいから、パスポートを発行し、儀仗隊まで出して「国家元首の礼」で送ったとか
だから「返還｣じゃなくて「帰国｣

20数年位前、イタリアがレパントの海戦の時にトルコから奪った国旗「だったと思う）を
急にトルコに返還すると言い出してトルコも有難迷惑そうに受け取った事思い出した。

在日朝鮮人を返さないといけないね。

おお、その通りだ

よその国の事情はよく知らんけど、日本に限って言えば、浮世絵なんか、外人の熱狂的な
コレクターが買い集めて大事に保管してくれたたお陰で、非常にいい状態で現存してたりするんだろ。
前、NHKだかなんだかで観たぞ。

盗んだ遺物で走り出す〜♪

>>254
中国の陶磁器や掛け軸も日本が買いあさったのを、今、中国人が買い戻しにきてる。

こういう動きが広がると
ロスヶ、仏、英あたりはマジで困惑するんじゃね？

ロシアはそれどころじゃなくソ連崩壊後は自国の文化財流出に困惑している
エルミタージュですら危ないらしい

>>238
どういうこと？

この動きはイギリスやフランスはうれしいだろうな
エジプトだけじゃなく中国まで言い出したら
世界中の美術館からエジプト美術や中国美術は無くなるんで
世界中の美術館大反対となるから

エジプトに返すより
イギリスにあった方が大切に保管してもらえそうなんだが
自分の文化が他の国で認められて博物館まで建てられてるって格好いいじゃん
どこぞの国のように、他国の国宝盗んで自分の国宝にするみたいのは問題あるが

エジプト遺産にとどまらず、世界遺産なんだから、世界のどこにあってもいいと思うがな。急にこだわりだしたな。

歴史ある国はいいけどアメリカみたく歴史ない国は
ルネッサンスもんとかを旧本家筋の欧州に総ざらいで持っていかれるよな
まあ、日本も仏教美術とか陶芸系統は
旧宗主な半島大陸に対して同じ立場になっちゃうけどな

正真正銘で盗難されたものなら返却するべきだと思う。
ただ、当時の時代状況により不平等だったとしても、
売買や譲渡されたものならば、
話し合って買い戻すなりするべきだと思う。

そういえば
中国vsフランスの十二支像オークションって
中国人落札代金未払いのあとどうなった？

>>256
景気がよすぎますね。爆撃するかのように大金を落としながら、バッカン
バッカン買って帰るものだから、そこいらの愛好家は手が出ない。
弾けるまでに、いくら買い付けていくのやら。
そして、その一方で粗悪品を安値で大量に買い込んでいく中国人業者もい
るのが（大体どういう売り方をするのか想像出来て）面白い。
そもそも、贋作が大量に横行している国なので、安物ならまだましですが。

ちんたらやらずにキャッツカードを作ったほうが早い

スレタイの遺物が漬物にみえた
疲れてんのかなオレ

まあ正論。
なかでも国宝クラスは返すのが当たり前。

国連みたいなとこで管理したらどうだ？とかいう話もあるが
似た様なもんで「地球遺産」あるだろ？あれ調べてみ？

色々腹たってくるぞ。

漬物じゃないのかｗｗｗ
地方ほのぼのニュースかと思ったｗ

日本が取り戻せるのって浮世絵だけかな？
あとは全部持っていかれそうな希ガス

なんで漬物レスがおおいのかさっぱりわからん。
逆にまったく漬物と読めなかった自分が不安になってきた。

スレ違い

縄文土器最強ー！！

大切にしてくれるところにあるのがいいと思う。

>>271
浮世絵は陶器の包み紙、クッション材として新聞紙並の扱いで海外に流出したものなので
むしろ高く評価してきれいにほぐしてファイリングしてくれた外国サマサマですよ。

白人様に略奪されて博物館に保管されて認められるなんてうれしーーｗｗ

またキチガイネトウヨがおしゃぶり芸をはじめたようですｗ

盗んだ漬物に見えた

盗んで遺物で博物館♪

>>251
ハタ迷惑な話ですね。

まぁたしかにエジプトが正当な所有権を主張するのは道理だな。

これはがんばって欲しい
強盗はやめようぜ

関係ないけど
上野でやってるチベット展にいったが全部中国政府所有だった。
外で美術館・後援を批難してる人たちがいた。