【ネット】 ３５歳平均年収、「１９９７年は５００〜６００万円だったのに今は３００万円台に減少」に衝撃★４

★35歳平均年収300万円台 12年で200万円減少に衝撃

・2ちゃんねるのまとめサイト「ニュー速クオリティ」で『“35歳”を救えなぜ10年前の35歳より
　年収が200万円も低いのか』（NHK「あすの日本」プロジェクト、三菱総合研究所）という本の
　書評が紹介されており多くのコメントが飛び交うなど盛り上がりを見せている。

　書評では1万人の35歳アンケートに基づくリアルな「35歳」の現在を一部引用した上で、
　平均年収：1997年＝500万〜600万円→現在＝300万円台、35歳時点出生率＝0.86、
　正社員の69％＝「収入が増えないのではないか」と不安視、といった厳しい統計を
　紹介している。

　これらの統計は各々の感覚よりかなり厳しいものであったようで、「平均が500〜600万→
　300万ってすごくね？国家崩壊レベルじゃね？なんで暴動とか起こらんの？」「35歳の
　平均年収が300万円代って、さすがにネタだろｗｗｗ」「せめて、自分の遺体の処理費用くらいは
　残して死にたい……」「手取りじゃなくて年収かよ…　日本オワタ」などショックを隠せない
　コメントが多数寄せられている。
　http://news.ameba.jp/weblog/2010/01/53684.html

※関連スレ
・【政治】 「鳩山首相、前に『そんなにサラリーマンの給料減ってるとは…平均年収１０００万ぐらい？』と言ってた」…二木啓孝氏
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259636370/
・【論説】 「独身女性の７割が『年収４００万円超の男性』望む…男性の８割が漏れる事に。世に失望してるなら政策の問題」…愛媛新聞★３
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260228857/

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262625941/

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!

自業自得でFA。バカと無能は1日28時間働け

米紙「日本の失われた１０年は自民党が消費税を導入したのが原因、俺たちは同じ轍は踏まない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262640522/

鳩山総理の給与認識
「サラリーマンの平均給与って１０００万くらいですか？」
ttp://www.youtube.com/watch?v=7wKbtHcbC_Q&feature=player_embedded

車は乗れなくなったけどソープは大衆店で美人が出てくるし
ネットでいろんなものがほぼ原価で買えるので問題なし

日本もうだめぽ＼（＾o＾）／

この手の調査は「平均」よりも「分布」を出せよ。
正規分布じゃないんだろ？

すべて自民党政権の責任だ

こりゃ〜まずいな。

あと１０年政権交代が早かったら回避できたのに。

自民党が悪い、民主党がダメだ　っていうのは
とりあえず、今回の不況に関していくら言ってもあんまり解決にならない。
世界的不況なんだし、これから日本人がどういう生活をしていくのか
そういうことを具体的に考えればいい。

日本は1995年からGDPの成長が停滞している

なんだこりゃw
酷い有様だ…こりゃあ俺の結婚も夢じゃない
いい世の中だ

>>3
平均値に自業自得って、底知れぬバカだなお前は。
生きていてもしかたがないので、たった今死ねば？

>>9
公務員が大幅に引き上げてくれているんだから、実際にはもっと悲惨な数字だね。
逆に、１０年前は若干下回る程度か拮抗していたと見たほうが良いだろう。
公務員は各種手当てがつくしボーナスの有無も非常に大きな格差になる。

バブルを弾けさせたのはアメリカを抜くとマズいと思った大蔵官僚だとも言われてるな

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/01/n_simulator/n_simulator_01.html
年収シミュレータで独身で贅沢なしな暮らしをシミュレートした
300万でどうということはない

もうブルーカラーと商店が必要ない社会になってしまったからなあ。

追い撃ちをかけるような民主のクソ政策じゃ、日本にスラムができるのも時間の問題か。

>>14
自己責任で貧乏してるだけのバカが平均以上いるというだけ
バカと無能は1日28時間働け

この10年で日本国民全体が貧困化している

景気が良くなろうとすると緊縮財政にして潰してきた結果がこの有様だよ

>>18

おまあは死ね

18 NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん New! NGワードあぼ〜ん
NGワードあぼ〜ん
>>18
おまえは退場処分だから

公務員が優遇なのは周知の事実だけど、
その恩恵を一番受けてるのは40以上じゃないの？

若年公務員の多数は結構酷いと見聞きするけど。

そりゃ３００万分の仕事しかできないだけだろｗ

やっぱり組合が弱くなったからかな。
「人権」だの「９条」だの熱心になって労働者のために全然働かなくなったからな

>>15
ベルリンの壁の崩壊も大きいんじゃね？
なんのかんのいっても。

つか年収300万でも贅沢できるだろ。12で割れば月に25万だぞ
なめてんのかボケナス。あと100万減らせ。日本の財源が足りない

>>25

同意

>>27
３５歳っていったら
半数以上は結婚してる年齢でしょう

世帯持ってる人にとって厳しい数字だと思うよ

27 NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん New! NGワードあぼ〜ん
NGワードあぼ〜ん
>>27
だからおまえは退場処分だから

全ては少子化が原因なんだよ
２０年前からわかっていたのにそれを隠して
目先の政策ばかりした自民党と旧大蔵省の責任は大きい

もう手遅れで２０年はうんこ国家決定だからどうしようもないけどね

一人暮らしなら生きてくだけなら問題ない数字だな

自己責任論で何とか政府や経済団体への批判をかわしたいみたいだな。
政府は自国民の救済はしたくないんだろうし、トヨタあたりは企業責任、
業界を誘導してきた責任でイメージが最悪になるし、

公務員給与引き下げどころか４０以上への課税強化と賃金引き下げ要求の声はさらに高まるし。

避けたい理由はよく判るがｗ

自己責任ねぇｗ
健康で文化的な最低限度の生活を営むためには最低とか福祉をなぁｗ

>>29
だから自己責任だつってんだろが。結婚しといて金が足りないとか
普通にアホだろ？足りないなら1日28時間働けって何度言えばわかるんだ
結婚すると頭おかしくなるのか？

でも組合のめちゃくちゃ強い航空関係もこんなことに。
あんまり組合が強いと、こういう不況下はいいんだけど、
そのうちそれはそれで、停滞の原因になる。

>>27
税金はらわなくて良いなら楽な数字だわな

独身でいる分には３００万もあれば十分だと思うがな
それじゃあ国はもたんけどさ

そういえば、５００〜６００万台だった１９９７年とやらは、全世帯の所得の
平均値や中央値もそのくらいだったのかな？

仏独伊の同世代もこんな感じじゃないの？
詳しいことはワカラソ

>>23
公務員優遇と言うより、日本の民間企業の労働環境が劣悪すぎると言ったほうがいい
まあ結局「仕方無い」と諦めて恵まれている立場のものを妬んで叩いて
自分とおなじラインへ引きずり落とそうとしたがるのが日本人だから
いつまでたっても現状は変わらないんだがな…

>>23
つか今時はお役所で働く若い人も大抵派遣社員だったりするからな

>>29
それはないよ。
今の３０代で結婚は半数だから
半数以上ってのはあり得ないんだよ

歯科衛生士で300万だ。

公務の保育士なんか正規でも月収１４万で働いてるからなぁ・・・。

>>34
何度言ったらわかるんだボケナス！
おまえが市ね。

>>43
まったくだ。それくらいが妥当なんだよな庶民には。
結婚して金が足りないのに結婚してるバカが騒いでるだけ
海外旅行やブランドバッグ買ってお金が足りない！国が悪い！って
騒いでる基地害と同族。

そりゃ道で飢えてる状態なら当然、公的な機関がなんとか
するってレベルだけど「年収３００万」なんて単純に給料が減った
ってだけだろ。能力・売り上げに応じての結果だろ。

>>41
その人の階層によって変わって見えるんじゃないか。

一流大学出て安定した仕事してるような階層はほとんど結婚してるだろうし
低学歴すぎた場合はほとんど１０代婚だったり。
中流階級から落ちそうなのは軒並み大幅に結婚率下がってるんだろうね。

>>39
世界で一番高い公務員の人件費は放置でか

>1997年＝500万〜600万円

これ、ちゃんとした統計の数字？
それともネットでのアンケート平均とか？

どんな試験でも、昔の試験は簡単だっただろ
時代が進むにつれて難易度は上がるんだよ

20年前の試験問題もってきて、このころはもっと問題がやさしかった！
とかごねてる奴の頭おかしいだろ

>>48
派遣村みたいな人が清掃活動やらされていても公務員、と
いうことを無視して話しても嫉妬でしかないよ

正社員の基本給はそんなに変わらんと思うけど、
残業手当が減って、サビ残や非正規や無職が増えたら全体平均はガクンと下がるだろうな

なにが先進国だ

>>48
擁護するわけじゃないが今の公務員叩きの風潮は完全に妬みだけだからね
不満の捌け口を逸らすための意図的な世論誘導を感じるよ
まあマスコミが仕掛けてんだけどさ…

なぜ、
「２０年前のバブルのころの年収に戻っただけだ。」
と考えを切り替えられないのだろう？

>>50
50 NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん New! NGワードあぼ〜ん
NGワードあぼ〜ん
だからお前は退場処分だから

国民の年収を半減させた自民党政権
その罪は重い

公務員優遇は事実だろ。
経済規模が下がったのならそれに併せて下げて
税金を有効に活用すべし。

>>52
そう、基本給ってそんなに変わってないと思う
ただ昇給しなかったり残業手当がカットされたり、賞与も大幅カット、最悪なしとかね
だから500〜600万が300万円台というのは結構リアルな話かと

人間　頭の切り替えが効かないと、不幸だよな。
昔の良かったバブル時代のことを、自分らのおかげのように語り見下すって
ホント趣味悪い。あの時代が異常だっただけなんだから。

>>55
なにを言ってるんだおまえは…

やっぱそうだよなぁ〜
うちの会社も残業代0設定になったけど
それだけで500→300台になったからな。

工業系なんてどこもそうだって聞いてたし
現実はこんなもんなんだな。

公務員は３５歳で平均いくらなの？

>>49
ちゃんとしてる　
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa08/2-1.html
３００万台になったのが怪しい。

>>58
公務員になれなかった雑魚どもの自業自得

ニートがビルゲイツ並の給料よこせと騒いでるのと一緒

>55

バブル前の6割ぐらいになってるんだがｗ

とりあえず、ID:ybRS1aiq0は１日が２４時間であることも知らないｶﾜｲｿｳな頭のヤツだということだけは良くわかったｗ

平均で３００万円台ってことは２００万円台の奴もザラにいるってことだよな。
とても信じられん。ワンルームで毎日パンの耳でも食ってるのか？３５歳なのに。

>>67
アホはＩＤあぼーんで消去した方がいいよ
読む時間が無駄だし邪魔だから

>>63
地方公務員（愛知・最高額）
824万円
地方公務員（鳥取・最低額）
668万円　　
国家公務員
628万円
ちなみにこれは３０歳の平均。

変なのが湧き出して、「自己責任」とか喚いているが、
焦りまくってる公務員なんだろうなぁｗ

個人一級建築士事務所で200万、売り掛け100万
事業税控除で事業税0
家作と駐車場のあがりは家作の外壁改修に飛ぶ予定
売り掛けはもう諦める部類に属してる
事務所、自宅が持ち家じゃなければとっくのとーに終わってるorz

だれか3年前に買った塩カルの復活の呪文を教えてくれ
倉庫で化石になってたｗ

だからここはいがみ合わずにチャンスと考えようじゃないか
年収500万35歳でも十分若い嫁貰える

就職浪人新卒娘の心のキズを癒すのに専念すべき

>>70
公務員になればいいだろアホか。ドカタやバイトが
年収600万よこせって騒いでるだけだろ基地害。まじで日本にいらないクズ

不景気になると負け犬が公務員叩きに必死だからなあ
試験に負けたからって文句いうなよ　屑

>>1

>>70
それが30歳の平均のわけないだろｗ

>>76
ttp://www.xn--lorr4fm5hfa.com/#

自分の目で見てこい。
マクドナルドＨＤはすげぇぞｗ

a

高卒底辺販売員な俺の嫁ですら400万は貰ってるぞ

>>29

誌ね！何が半数以上が結婚してるだ？３５前後だと今は６割弱は独身だよ！
これは景気よりも女の社会進出に原因があると思うけどね。

向こう５年間、毎年１００万円ずつ公務員給与を引き下げるべき
もう、景気回復はない。

年収３００万位でも楽に暮らせるような物価になればいいんじゃね
衣食はかなり安くなってるけど住が高いんだよね
国や自治体が月１万くらいで４人暮らせるアパートを
辺鄙じゃないとこに大量に建てればいいだけの話
それなら給料安くてもやってけるだろう

日本人は全員死刑な

>>82
単なるデフレスパイラルだろそれ。
得するのは金持ちだけ。

>>72
新卒は1年くらいで学生時代からの彼氏と別れる可能性かなり高いからな。
超有料物件でもフリーになるから、実際かなりねらい目だと思う。

>>84
その通り。
お金が回らない悪循環。
なら薄める方が良い。

マジレス

年収300万は月収25万。これが少ないとか言ってるやつらは
贅沢するのが当たり前と思ってる基地害層なので徹底的に潰しましょう

公務員、特に地方公務員は基本的に堅い人が多いから
せっかく優遇された給与も貯め込んでしまう
これでは金が回らない
だから公務員改革して浮かした金をバラ撒いた方が金は回る

>>87
オマエの国にはボーナスというモノは無いのか？

公務員の仕事　外注多いよな
そのレートも年々下げてる。もう下げられないってとこまでやってるところも多い。
自分らの給与が下がってくことなんて、とうにわかってるよ。

>>89
ボーナスがあるからなんなんだキモハゲ。もっと贅沢してるとでも
言う気か。

>>87
なんで？少ないよ。
節約ばかりな貨幣を使わない人が多くなれば経済は収縮していくだけだよ。
みんなが農業で自給自足生活ならどんどん経済が収縮するに決まってるじゃん。

４０代だが、大企業だったら初年度は３００万くらい、
２年目から４００万になって３０歳には６００万あった。
それでもまだ安い方だと言われていたな。
３５歳なんて課長になって１０００万になる年齢だった。

2chの情報なんて真に受けるなよ　所詮は便所の落書きなんだから

>>93
だよな、300万でとかどうにもならないよ・・・

>>94
一次ソースは別に2chじゃないし。

どうにもならないんだよ　６００から３００とかに下がっちゃうと。
子供いたら、中学で終わってね　って話だから。
でも、給料は確実に下がってく。
もうね。いろいろ話聞いてると、仕方ないと思うよ。
これも時代だから。

月収25って手取りだと18とか？

だから中韓との繋がりを切ればいい。
必需品を国内生産に戻す。

>>99
輸出産業全滅作戦？

マジで一人で生きていくなら３００万でいいけど一人暮らしでも親とか繋がりがあったらそこから搾取されるから実際きついよな・・・最近親が生活困難になったとかで俺が稼いだ金全部もっていかれたよ。

納税者が収入源で収める税金減ってるのだから
税金で給料貰ってる公務員さまたちの給料が
「納税者の減収と等しく」減給されて然るべき。

おまえらの理想の女

　　　　　∧＿∧　
　　　　　( ﾟωﾟ　)　年収３００万円だけど支払は任せろー
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□　ﾊ,,ﾊ
　　　　　/　　（ ﾟωﾟ )　私も払うから結婚しよう！
　　　　 （ノ￣ Ｃ□と　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
　　　　　　　　 しーJ

>>100
うんにゃ、創価企業全滅作戦

田舎なら額面25万ならひとりでも理屈ではやっていける（少しだけ遊んで月5万貯金くらい）
夫婦で子供作ったり家買うなら共働きじゃないと厳しいけど
でも30代半ばになると先への希望がないと辛いと思うよ。交際費も増えるだろうし

25万で大丈夫ってのは独身のセリフだわな

>>10
>あと１０年政権交代が早かったら回避できたのに。

そしたら今頃あなたは中国人ｗ

>>87
お前、税金も保険料もない国で暮らしてるのか
違法なシノギで生計立ててでもいるのか・・・？

成人になってその計算はないよなあ？

新車が売れるわけないよねｗｗ

>>106
でもって、ローンとか借金してない香具師な・・・

どんどん２極化がはっきりしていくだけ。
富裕層と庶民
都会人と地方人

４月の風俗、ＡＶは期待だな

日本共産党が減ってから、低中所得者を代弁する党が無くなり、
結果大企業・高所得者を擁護する自民の一人勝ちとなった。

一時は世界一成功した社会主義・総中流と言われた日本が
没落したのも全て自民・民主の掲げるの富一極集中、
新自由主義によるものです。

森永タクロウ大喜び！
俺の本買ってね！

じゃあ33才で650万のトラックの運転手の俺はまだイイ方なんだね 負け組と思ってたけどまだ俺はいいのかなー

日本人をどんどん貧乏にしておいて
逆進性の強い消費税を上げようという自民党は
もう頭おかしいな。

>>115
トラックの運転手って稼げるんですね！
負け組どころかセレブですよ。

明細を出すと地方では
家賃　　　5万円共益費3000円
光熱費　　2・5万円
通信費　　1・6万円
食費　　　3.5万円
車両　　　4.5万円
燃料費　　3万円

計　20万4000円
年間224万8000円
余剰分は300万だとすれば66万円しかない・・・。
月5.5万円ぐらい衣類とか耐久消費財とか小遣いには回らないよ
だから結婚も・・・

ﾊﾟﾗｻｲﾄでもしないと無理だっての　

>>116
日本人は、黙って自殺するからな。
それじゃだめなんだが。

>>118
光熱費高すぎないか？

>>118
燃料費３万円って、月に何キロ走るの？
燃費悪くね？

>>121
走る距離が違うかな？地方では・・
光熱費はｶﾞｽ料金が一番基本料金取られるし・・

>>116
今の与党は民主党だw
しかも管さんも
消費税の議論を棚上げにする事は無責任と
参院選以降の消費税引き上げを
示唆する発言してる。
何でも自民党かw

>>118
食費も高過ぎね？

>>124
コンビニとかﾌﾙに活用したら7万超えるよ

>>118
税金を忘れる奴多いよな。
都会だと車両＋燃料費が家賃＋移動費に変換されるから変わらん。

>>118
うちは目黒で家賃11万7000円だけど
車無いから結局田舎も都会もあまり変わらないな
光熱費12000円、食費は二人で4万くらい
携帯8000円、ネットはタダ

ガスはうちじゃ２０００円もいかんなあ。夏なら１０００円切ることもある。
水道も電気も似たようなもん。
まあ暖房とか風呂沸かしとかやるとやばいだろうけど節約生活の結果がでてるみたいでうれしいな。

>>1
おおげさな記事だな
普通にやってれば年収700はいくだろ
おれはマーチ出て普通のメーカーだけど
750だよ
平均では600はあるだろ
派遣とかフリーターとか入れるなよな

>>126
そそ、車両の税金は今黄色い封筒でやってくるなｗ
車持つと駐車場代もかかる、ちなみに全部込みで、経団連もｱﾎなんだよ。。
どうしてｺﾚで車買えるのよ・・・

資本主義はやっぱり欠陥おおあり、世界の人に平等に年間収入を分配すると世界の人一人当たり77万円になる。飢餓がおこらないよ。

>>125
コンビニはやめとけよ
一人なら余裕みても2万で済む

酒呑みならしゃーないから酒を諦めろ

>>101
親とは別世帯なの？だったら生活保護が下りると思うが

>>128
ｶﾞｽは高い所と低い所がかなり差がある。
ｱﾊﾟｰﾄとかのｶﾞｽ管設備はﾌﾟﾛﾊﾟﾝｶﾞｽ屋持ちだったりする。

給料不定(平均して10〜30万)

家賃6.5万
食費2万
タバコ1万
メンマ1万
光熱費2万
携帯1万

月こんなにかかってるなんて気づかなかった・・・

予定通りに「収入半分・人口半分」計画が進行中。

>>135
メンマは仕方ないとしても、タバコは削れるでしょう？
バカじゃないの？

>>133
何度も言ってるんだが聞かなくてね・・・変なプライドでもあるのかかなあ。

>>134
勉強になるね。ガスにもいろいろあるのか・・・

>>136
てか子供産まないと、これがとんでもない事になる
1人産んでも減少だからね。
2人産んで初めて維持できる。

でも街でるとみんな結構いいもの着てるけどね。
アウターだけ高級で中身ユニクロとかなんだろうかね。

３００万・・・そんだけりゃどんだけ楽な生活が送れることか・・・
と去年の年収が250万丁度だった３５歳な俺（正社員）が通りますね

>>129
それが世相なんだから入れないでどうするの？

お前に都合の悪いことは入れるなって、それは現実逃避だろ。
派遣だって、好きで派遣になってるんじゃなかろう。

一方で「平等」だからと消費税を持てはやす勢力があるんだったら、
こういうところも平等で貫かないとダメなんだよ。
弱者だから切り捨てろというなら、
累進課税でまた高額所得から７割ぐらい徴収する社会に戻すのが筋。

これで移民だとかｱｼﾞｱ共同体とかよく言えるなぁ・・と
てか中国とﾏﾄﾓに付き合い始めてからじゃね？悪くなってきてるの？？

でも公務員の３５歳平均年収は増えてるんだけどねｗ

そりゃ国家も傾くワナ。

これだけデフレが広がって、株価が去年より上昇しているし影響ないだろ。

派遣とかフリーターとか
ぜんぜん努力しなかったやつらで
労働人口の1%もいないだろ
そんなやつを統計に入れんなよ

中国人雇ってアジア関連のビジネスやってますが
年収はともかく売上は２０倍になったよ。
この先、自営みたいな人もアジア／中国を
視野に入れた商売してかないと生き残れないだろうな。

いや公務員は公務員だから給料が安定してりゃそれでいいんだよ。
問題は民間の需要が全部外国に行こうとしてるのが問題なんだよ。

>>143
世界二位の方はともかく、アジアでトップじゃなくなるってのはこういうことかもしれんね

問題は、今回の日本の不況のどこらへんまでが、リーマンショック以降の世界的な不況の
余波によるものかの見極めだと思うがなあ

>>137
じゃあお前のコテ塗り高級化粧品もいらねえだろ

おまえら年収３００万って税込み年収の事だぞ？
手取りだと２００万強くらいだよ
ニートには理解できないか

心配しなくてももっと下がるよ

>>149
便乗してクビ切ってるところは絶対にあるよね。
マスコミによる誘導のせいだろうけど、景気ってのは「気分」でかなり大きく左右される面があるし。

>>135
メンマに１万円は仕方が無いな・・・

>>135
俺が疲れてるので無ければどこかおかしい気がする

>>143
あのさぁ、共産圏のお金とやり取りしてたらとんでもない事になるよ。
刷り放題なんだから。
リーマンショックの本当の原因はﾊｰﾄﾞｶﾚﾝｼｰでも無い元を国外に持ち出して
ﾄﾞﾙに替えてたりしてたでしょ、あれが大き過ぎる。

>>151
3割もひかれるなんて財形とか団保とかやってんの？

>>138
ガスはプロパンにして、自分で５０ｋのボンベを買って
充填所ってところで量り売りで入れてもらうとだな
信じられないぐらい安くなるぞ。

�`４０円ぐらいのプロパンが２５０円ぐらいに化ける
メカニズムがいと不思議。

>>118俺はこんな感じ（田舎の県庁所在地）
ローンさえなければ1人なら問題ないかなって程度
あとは車検の分と住民税が10数万

家賃 5 万 (2K+駐車場)
光熱費 1 万 (冬は1.5)
通信費 1.5 万 ネット+携帯
食費 3 万 外食少なめ
車両 0 万 払い終わった
燃料費 1 万 通勤往復20km
交際費 1 万 時々2万
12.5 万

>>135
メンマ少なすぎだろ
引っ越して
家賃2万
メンマ5.5万にしろよ

>>148

馬鹿言うな。

公務員は国家の雑用係なんだから一般の平均年収より常に下でなければならないんだろ。

そのかわり、労働基準法が適用されず手厚い労働環境で守られるわけだ。

手厚く保護されてさらに世間の年収が下がってる中年収をＵＰするなんてどんな貴族階級だよｗ

封建社会の王侯貴族でも少しは贅沢を我慢するぞｗｗｗ

株価に比例してるな。

>>161
あのさ〜歴史おべんきょしなさい。
日本の景気が悪くなる時は必ず中韓に産業シフトした時だから。

子供手当は、恵んでやった額の１／５程度しか使われない。
残りはそのまま貯金通帳に溜まって行く。
だが、使われるのは小売店で人から貰った泡銭だから多少高くても買う。だから物価は上がる。

子供手当貰えない人達は、重い税負担を強いられ、将来、他人の子供の為に莫大な消費税を取られ、
物価まで上がり、そのくせ子供手当は景気を冷やすから、その為に給料が上がることは無く、踏んだり蹴ったりになる。　
対して、子供手当貰える人は遊んでても通帳に毎年何十万円も何百万円も振り込まれ、
中には巨万の富を築く者も現れる。子供手当長者の誕生だな。

子供を育てていると言うことは既にそれだけ余裕があると言うことで、
そう言う者達に無関係な人や貧乏人から金を搾り取り、支払っても貧富の格差が開くだけだ。
正に泥棒に追い銭。

優れている人達は既に子供手当が愚策だと気付いているが、普通の人でも５年もすればそれに気付く。
１０年もすれば殆どの人がそれに気付くだろう。それで子供手当止めようやってことになるだろう。
もし止めなかったら、物凄い歪んだ不公正でバカバカしい後進劣等国家に成り下がるだけだ。

>>156
刷り放題ってことで言うなら、覇権国であるところのアメリカのドルもそうだろ
実際、ＦＲＢのバランスシートとかすごいことになってるって、偉い人が言ってたよ？

中国に関しては通貨もそうだけど、都合よくルール変更されることの影響が大きいと思うけどな

35歳あたりからは、氷河期世代で
就職活動のところからすでに躓いているからな。
そのとき、思いっきり足元見られた条件でしか就職できてないから
その後も言わずもがな。
そして不幸なことに、最後のそれなりにまとまった人数のいる世代であり
子供wお増やす最後のチャンスでもあったのに。

>>158
ＳＵＧＥＥＥ
確かにどういうまわし方してるのか気になる。


まあ派遣村って０からスタートしてる人らばっかりなんじゃね？
コネがあれば派遣でも続けていける。人脈を築いて媚び売って偉いさんと仲良くならないとな。

http://nensyu-labo.com/

普通に大学出て普通に正社員で働いてれば300万円台ってことはないのが現実。
フリーターや派遣との格差だな。

３０歳不遇世代で大規模オフ会でも行って、

どこかに不満をぶつけたほうがいいんじゃね？


大リストラ経団連とかキャノンなｗｗｗｗ

国民の年収も下がり、税収も下がり、財政赤字だってのに、
その国民の税金から給与を払われる公務員たちが、

ボーナス、莫大な訳のわからない数の手当、福利厚生、手厚い年金、
今は、首都圏の駅前好立地の国家公務員宿舎が
続々と新築に建て替えられていて、
それも巨額の血税で支払われている。

こんな行いしていたら、
そのうち、大変なことになるんじゃないのかな。

>>159
田舎で借家か。
家なんて５００万からあるけど。

公務員叩いてる奴はただの妬みなんだろう
実際、不景気の原因が公務員の年収にあるわけではないし
むしろ、国家公務員なら給料をさらにあげてもいい。

自分の年収や学歴アピールして、統計から努力しなかった奴を外せとか
言ってるやつも、論点見えてなさすぎだろ。
10年前と比べて、平均年収が200万も下がってるということに、派遣の努力とか関係ないから

ここからは、メンマスレになります。

>>165
いいえ、定義が違いますよ、国債を発行した上で経済指数を元に刷ってます。
日本は通貨発行限度額があるはずです。
元は外貨保有も発表してませんし、発行額も国債もないｸﾞﾘｰﾝｽﾊﾟﾝも
この事について言及してましたよ。

中国となんか付き合ってもロクな事はないですよ。
資源もそんなにあるわけでないし、あるのは根拠無い購買力だけですよ。

日本の公務員の給料は欧米の２倍以上

公務員の優遇をやめろ

35歳おれの仕事、まき割り（廃材集めて丸のこで切る）
火の見張り、2ちゃん。
収入月2万、家賃無料、飯はまきストーブ、冷蔵庫は外
これで生活してる

>>3
なんというシオニズム

そもそも35歳で500万円〜600万円が平均年収だったというのがあり得ん
日本の世帯平均年収よりも高いじゃないか　
一部上場企業の平均年収というならわかるが、全体というなら高過ぎる

いっときますが・・・中国の元は海外に持ち出しちゃﾀﾞﾒなんですよ。
それを華僑ﾈｯﾄﾜｰｸで訳のわからんまま海外に持ち出しﾄﾞﾙに替えてるフシがある。
マネロンですよ。
昔日本にも通貨持ち出し制限があったでしょ？？

>>176
２ちゃんフィンランド支部の方？

公務員てケチなヤツ多いんだよ。
そもそも手堅いって言うかさ。
公務員を減給せずに金回しても使わないだろうな。
景気なんて絶対に回復しない。

1年間メンマに12万か

>>181
ナマポみたいに公務員は貯金したら減給したらいいですね。

全部使い切れば景気よくなるｗｗｗ

>>172

公務員の給料の原資が税金じゃなかったら何も言わないよｗ

３５歳平均年収が１９９７年は５００〜６００万円だったのに今は３００万円台に減少してるのに公務員の給料がＵＰしてるから自然と重税になり国家が国家のために使える金が無くなるわけだ。

何が妬みだよｗ

幼稚園児でもわかる異常な状態じゃねーか。

北朝鮮みたいになっても「妬み」で済ますのか？

>143
小泉が総理になってから賃金は下がりっぱなしだアホ
>159
通信費が高い。携帯で6000円、ネットは割引サービスを乗り継いで
月1000円くらい、電話代2000円でいける。

公務員の給料減らしても無理ですよ
民需と官需の違いだけですよ


経済指数も伸びませんよ！！！

そも1997年ってそんなに景気良かったかなぁ？

槙原敬之って、コレステロール高いもの食ってるな。
あれじゃ太るぜ。

>>185
違いますよ、その前からですよ。
ﾎﾝﾄのきっかけはﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊からですよ！！！！
あのまんま段々実業は悪くなってますよ、株価だけです！！

そのとおり、市場がシュリンクしだしたのは、
８９年末くらいから。

ここで公務員叩いてるバカはなんなの？

公務員の35歳の平均年収は294.2万円でまさに国民平均じゃねえか。

※コピペ推奨

奴隷なんだから給料出るだけでもありがたいと思えよ
これからは若い人から徹底的に搾取しまくる時代

>>192
お代官様。許してくだせえ。

>>187
その辺から日本経済落ち目じゃね？ 氷河期だし。本当に豊かだったのはバブルの頃だろう。あれは何年頃だ？

>>191
ソースくれ。間違いなかったらあちこちにコピペしてやる。

享楽に溺れ心身ともに衰弱して無駄金に振り回される低燃費人間
節制と自己管理を得るいい機会だとして智慧を主軸に脱拝金主義を実践する高燃費人間
どっちが豊かでどっちが幸せでしょう

>>196
元々日本人ってかなり節約志向が高い民族だと思うけどなあ。
そらユダヤ人なんかに比べりゃまだまだだけどさあ。

低燃費どころかガソリンがなけりゃ車は走りませんよ
ﾊﾞﾌﾞﾙ世代のｲﾝﾁｷ親父が日本は所得が平坦すぎるとかｱﾎな事言い出してからですよ！！

ユダヤ人　すごいよね。
ビニール袋まで洗って使う金持ちいるからｗ

>>191
30代は分からないが20代の地方公務員は300万くらいらしいな
公務員から聞いた

>>194
97年は馬鹿が消費税上げて後期氷河期の始まりな。

>>185
同時期にアメリカのホワイトカラーも中国インドに仕事取られて
失職や賃金カットされてるから小泉のせいとばかりは言えないんだけどな。
セーフティネットをおろそかにして自己責任で片付けたのは罪だが。

>>187
不況といわれ出したのは1992〜93年ころ
リストラと言う単語とか、不況だから味噌が売れるとか
モツ鍋ブームとか

>>197
オランダ人も結構なもんよ

>>200
それ話にならないぞ
20代のペーペーと30半ばじゃ全然違う。

>>196
どっちも豊かだし幸せだろ

ヤバすぎる　養うとか無理だわ

>>192
奴隷ってのは、買った人（主人）にとってはひとつの財産である。
だからキチンと食事を与え、休息も与える。

つまり現代の若者は奴隷未満の扱いなのだ

せめて、寒い日は鴨南蛮を蕎麦やで食わずに、家で作るとかな。

>>198
でもね、長年貧乏暮らしが身についた漏れからしたら、
年収200万でも工夫次第で十分豊かにやって行けるんよ
地方でももっと自給自足の概念を盛り上げれば
この先世界中で起こる窮状に抗するいい武器になると思うんだ
金がなくても人間かなりやってけるYO!

>>205
今度30代半ばも聞いてみるわ。でも自治体によって地方によって多少は違うかもな。財政豊かな自治体と貧乏自治体では。

就職の機会を奪われ、
年金を奪われ、
終身雇用も年功序列も奪われ、
なけなしの給料を奪われ、
結婚や出産といった家庭を作る機会を奪われ、
自動車を買う事も奪われ、

これ以上俺から何を奪う気だ？この国はよ。

年功序列じゃなく実力主義とか言い出した頃から
末端社員は昇給どころか減給＆人員削減が続いてるからな

この調子でいけば大手製造業正社員でも年収250万以下なんてのも有りえる
手取りで計算しちゃうと更に酷いだろうな・・・・・orz

あねが月収５０万で少ないとかいってたなぁ

>>212
ネットに繋ぐ時間じゃないかな

>>211
３０→５００　３５→６００　４０→７５０　５０→８５０　５９→１０００
大抵こんなもんだよ

>>212
そこまで奪われて暴動すら起さない方がどうかしてるような気もする

>>212
EVAのシンジ君みたいになるお

警察も消防も800万ぐらいもらってるじゃん

>>215
それだけは残しておくんじゃないかな
アヘンやタバコのようなガス抜きとして
大企業に金も落ちるし

>>212
次は命しかないじゃん

日本人が知らない恐るべき真実
すぐそこまで来ている　日本破産
http://www.h3.dion.ne.jp/~b-free/shiranai-index.html

この世代に対するいじめが半端なく
都合の悪いことは全部押し付けられてる件

>>212
就職の機会を奪われ　→　起業しろ
年金を奪われ　→　貯金しろ
終身雇用も年功序列も奪われ　→　実力でやれ
なけなしの給料を奪われ　→　副業しろ
結婚や出産といった家庭を作る機会を奪われ　→　金使わずに済む
自動車を買う事も奪われ　→　中古の軽を買え

>>216
それは順調に出世できた人の給料じゃね？公務員でも万年平社員って落ちこぼれもいるからそういう人達は59でもそんなに高くならないはず

まあでも贅沢せずに娯楽をネットに限定しておけば別にたいしたことじゃないよな
リア充ってどうやって遊ぶ金工面してんの？

景気の問題じゃないな。
日本人と中国人の生活レベルが近くなるまで、この力が働く。

>>211
公務員は入った時の年齢と順位でだいたい決まらなくね
地方一種と地方二種じゃかなり違うんじゃね

1997年　1$=\130　500〜600万円=3万8千〜4万6千ドル
2010年　1$=\90 　300〜400万円=3万3千〜4万4千ドル

大して変わってないじゃん

>>224
就職の機会を奪われ　→　起業しろ　→　資本が無い
年金を奪われ　→　貯金しろ　→　手段が無い
終身雇用も年功序列も奪われ　→　実力でやれ　→　仕事寄こせ
なけなしの給料を奪われ　→　副業しろ　→　本業が無いのに副業だと！？
結婚や出産といった家庭を作る機会を奪われ　→　金使わずに済む　→　経済が回らない負のスパイラル
自動車を買う事も奪われ　→　中古の軽を買え　→　中古の軽を買う金が無い

代弁してみたｗ

>>228
それはそうかもな。あと国家公務員だと内部で試験とかもあるらしいから地方でもそういう事もあるのかも

貧困率も日本はトップクラスだからな
当たり前な数字だ

一度 完全に崩壊したほうがいいだろ
もう、何をやっても駄目

なんだかんだ日本人は物質も金も精神力も溜め込んでる
溜め込んだ物は使うべきときに使えばいいのだ
困窮してる人々にそれを回す、そういう美徳を広めるのだ
それがひいては己を救う
企業や権力者には出来るだけ回すな

>>212
ラーメンの来来亭の店長を目指せ。
来来亭の店長は外車に乗らないといけないｗ

一部の金持ちは溜め込んでいるんだろうな。金持ちが沢山使えば日本の経済は少しは良くなるかな？

日本ヤバイ

>>232
>貧困率も日本はトップクラスだからな

国内貧困率はトップクラスなのに、海外支援ODAの支援金額はトップクラスｗ

他人の生活支えるために、大量の国債発行し、自分の借金増やして首締めてるバカな国「日本」ｗ

>>233
ECOに踊らされて企業に金が行くんだな


このスレで語られたく無いネタは
派遣について
正規と派遣の差がこの年代だと
丁度200万くらい

少子化も自殺も内需冷え込みも
派遣企業と派遣法を改正した奴らの責任
公務員はサンドバック
本丸を追及しようぜ
2代政党制への目論見がわかるぜ

>>235
意外と使ってるんだと思うよ。
ただ、金持ちの間をぐるぐると回るだけで、下まで降りてこないんじゃないの？

>>234
来来亭のパブ番組は熱かったな
あれは夢があっていい。笑うものじゃないと思うよ。
しっかり汗流して知恵使っていいもの出して金作ってる。ウソがないよ。

600万だったが、失業した。

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　 　 ｉ /　　 ＼　 ／ ヽ　）　　　嘘を嘘と見抜けないと２ちゃんをするのは難しい。
　 　 !ﾞ　　 (- ）｀ ´( -）ｉ/
　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　　　　　　　国民向けマニフェスト　「節約・緊縮財政をします（ウソ）」
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／　　　　　　　　本当は財政出動をして、景気を良くして、赤字国債を増やします！
　　　‖/　ヽ-/　　　ヽ　　ｷﾘｯ
　　　‖|　/´ミ　　　　､＼
　　　‖ヽ__ノ}{　　　　|(,,,ﾉ_
　　　 |￣￣￣|⌒ヽ　￣ ヽ|
　　　 |　　　　 |　　|￣/　/|
民主党は「節約・緊縮財政をやるぞ選挙公約マニフェスト」の違反をしている。
マニフェスト違反をして、麻生内閣の経済景気を下支え、モノを買わせる政策を引き継いでいる。
引き継いで、着実に公共事業やエコポイント、子供手当てなど財政出動を増やしている。
民主党の鳩山内閣は景気を良くする公共事業、エコポイントだけじゃない。
エコとかそんなもんじゃなく、母子加算、子供手当てなど、
「景気を後押しする麻生内閣」とは、また違う方向からモノを買わせる経済政策もやっている。
民主党政権は、私がてっきり、
「第二次世界大戦直前に世界恐慌の引き金を引いた米国フーバー大統領政権」のような、
節約・緊縮財政をするかと思った。こじんまりとした節約ばっかり、すんのかと思った。
そう思ったが、あれ？民主党は赤字国債を印刷しちゃった。おいおい、やっちゃったよ。
出血赤字大サービスで財政出動をしてチャッカリ景気テコ入れをしている。
（科学技術予算だけは確信犯で削っているが。）
残念だけど、民主党は参院選も勝つかもしんない。
次の選挙でも節約・緊縮財政を選挙公約の大ウソ目玉にする。
実際は、正反対の出血赤字のパチンコフィーバー！景気テコ入れをするだろう。
景気を下支えするから、国債が1千兆円を超えるまでは、民主党政権が持つかもしれない。
長期金利の「ある日のXデー」のハイパー超〜爆上げを引き起こすまで、民主党政権が持つかもしれない。

コピペ寄せ集め　20100105　（ワクチンソフトでスキャン済み）
http://uproda.2ch-library.com/202535WS3/lib202535.html

外国人参政権反対のＦLASH見て下さい↓。
問題点がわかり易いです。。

　【外国人参政権反対FLASH】
（※「すべからく」の意味は辞書で「積極的に是非とも」、フラッシュはうっかり間違い。「おしなべて」だと思う。）
ファイル
http://freett.com/tamakma/gaisan/sanseiken.swf
外国人参政権に反対する会・公式サイト
署名用紙（国会への請願署名）平成22年（2010年）1月20日必着、ご協力よろしくお願いします。
http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/

Ｑ１.　税金を払っているのだから外国人にも参政権を与えるべきだ。

Ａ１.　いいえ、与えるべきではありません。税金は道路、医療、消防、警察などの
　　　公共サービスの対価であり、参政権とは関係ありません。
　　　もし、税金によって参政権が与えられるなら、逆に言えば学生や主婦、老人など、
　　　税金を払っていない人からは参政権が剥奪されることになります。
　　　そもそも「納税してるんだから参政権よこせ」というのは、「参政権をカネで売る」という
　　　発想であり、 日本の先人たちが長い時間を掛けて勝ち取った普通選挙制度（納税額や
　　　性別の区別なく全ての国民に平等に選挙権が与えられる）を否定し、制限選挙制度
　　　（納税額の多少などによって選挙権に制限が設けられ、金持ちしか選挙に参加できない）に
　　　逆戻りすることに他なりません。

　　　なお、日本では１９２５年に、衆議院議員選挙法が改正され、それまであった 納税条件が
　　　撤廃されました。

在日朝鮮人は前科者、お尋ね者以外、『簡単に』 日本へ帰化できます。
今よりも帰化条件を緩和するとは、お尋ね者、政治的危険思想の政治犯へ
日本国籍を与えるということです。公務員試験の受験資格を与えることです。

>>237
見栄はるのはやめて欲しいよな
高校以上の進学率なんて今の1/10でいいんじゃね？

民主党は三権分立を破壊

【政治】 「閣僚が過半数を占める内閣が実際上も行使する」 〜民主党国会改革の内部資料が判明　法制局から"憲法解釈権"剥奪★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260409075/

民主党に都合の悪い国会会議録が次々と削除されています

○10月28日の本会議第2号会議録が無い！
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html /kaigiroku/0001_l.htm
この日の本会議質疑者：谷垣禎一、西村康稔、井上義久※代表質問、鳩山総理「あなた方に言われたくない」など
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39981& media_type=wb

○11月17日の法務委員会第2号会議録が無い！
http://www.shugiin.go.jp /itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/0004_l.htm

この日の法務委員会質疑者：棚橋泰文、稲田朋美、馳浩、神崎武法、大口善徳、城内実※総理の脱税、拉致問題と外国人参政権で千葉法相追及など
http://www.shugiintv.go.jp/jp /video_lib3.php?deli_id=40002&media_type=wb

○11月4日の予算委員会第4号会議録が無い！
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/0018_l.htm

この日の予算委員会質疑者：柴山昌彦、齋藤健、石破茂、菅義偉、斉藤鉄夫、富田茂之、笠井亮、渡辺喜美
※総理の脱税、安全保障、郵政社長人事、基地移転の公約違反追及など
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39985& media_type=wb

【政治】鳩山内閣、議事録残さず「政治家同士の自由な意見交換が妨げられる」　政治主導の検証困難に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262517734/

鳩山総理 VS 稲田朋美議員　外国人参政権
（今は破棄され、歴史資料から抹殺された議事録のひとつ）
http://www.youtube.com/watch?v=qHXbYJpsbIg
外国人参政権を憲法15条違反と言われて、うろたえる鳩山由紀夫総理　4：45ごろから

民主党は日本の主権を特定アジアへ移譲する。
日本民族を断種する道筋を作る。
それで本国からの任務、ミッションが完了する。

経済インテリは考える。
「事故車を修理して、きれいに掃除してから、高く売る。」
「民主党は、日本を太らせて、日本を外国へより高く売る。」
そんな経済インテリの企業買収、限界効用ロジックではない。そもそも
個人の人生の選択でボロ儲けしたくて政治家、高級官僚になるプレイヤーはいない。
（途中で個人の価値観が変わる可能性もあるが。）
「日本を太らせる。」という余計なM&Aの下ごしらえなど、
日本滅亡計略の任務のリーソースを割くような、
そもそも本来のミッションを圧迫するような不確定要素を、本国は義務化、強要しない。
日本を滅亡させる時間稼ぎをするために、国民向けにいい顔をする。
国民向けにいい顔をするのは、日本人を断種するために政権にしがみつく時間稼ぎだ。

(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。
　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
　◆アジアとの共生
民主党の公式ホームページです。本気です。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=602

これだけ世間の年収が下がってるのに自分達の年収を下げない公務員って異常だろ。

税金で食わせてもらってるって本分を完全に忘れてんじゃね？

北朝鮮と同じジャン。

くそが。そんなに年収ねえよ・・

>>15
バブルははじけるのが当然。

５０代６０代が多いから２０代３０代を削るしかないからな。諦めた方がいいよ

公務員の給料を超一流企業の勝ち組水準に設定してるのがおかしい。
税収減ってるんだから国の台所事情に合わせるのは当たり前。

>>54
国家公務員より問題なのは、宮崎県の公務員。
国家公務員は重要な仕事してんのに馬鹿でもなれる地方役人が私腹を肥やしすぎ。

昔は公務員の給料なんてカスみたいなもんで、馬鹿のなる職業だったらしいけど。
日本も墜ちたもんだな。

一方、首相は毎日の歓談にお食事会をこなし
イベントパーティーには出席して
「こういう思いをいただいた」に「こう思う」とつぶやいて
ツイッターでひまつぶしをしながら、ウフフと笑っていた。

>>73
だから公務員の年収を半分に減らして枠を倍に増やせと言ってるんだが。

　公務員を叩いてるやつで骨のある奴がいない
妬みの感情だけが凄く伝わってくる
まぁ、気持ちは分かるけどさ・・・
公務員本人には問題はない。体系とその体系を作った人に問題があるだけでね。
それなのに公務員に直接白羽の矢がむかう。

　公務員の給料も最後は政治家が決定する
公務員の一部でも悪い奴らはいるけど、原因は政治なんだよな。

　派遣制度や税金の使われ方や政策決定、そういった方向に流れるべきを
アホが目先の嫉妬で本質を惑わせる

1997 500〜600万
2009 300万
2015 200万
2020 120万

日本終了

>>256
公務員本人に問題があるだろ。
大した能力もないくせに平均以上の賃金もらうな、クソ自治労が。

転職が多かったので俺の場合は低所得でも仕方がないと思うが、
普通の正社員ならこんな低くはないだろ？

どっかで、30代男性でも
既婚者の平均所得は500万円台で
独身者の平均所得は300万円台、というのをみたことがあるよ。

>>256
公務員改革しようとするとゴネるの公務員じゃん

とある業種の賃金（作ってるものは同じ）
中国人の賃金月2万円、
韓国人月7万円
日本人月28万円

日本人が買ってるもの→ほとんど中国製
よって、中国人に標準合わせる形になる。
年収30万円の世界

>>158
ちょっとマジすか。
うちボンベ持ってるよ。
これでガス代がだいぶ浮くよ。

>>238
具体的には「長い物には巻かれろ」から「長い物は疑え」を徹底することだな。

そのためには体制への依存精神を弱め、地場産業同士の地域互助精神を高めることだ。
弱者に金をあげろとかそんな高度なことは言わない。
大資本ショッピングモールなどで買うことを控え、
地域の個人経営者や交友関係を大切に利用し合うということだ。
（大企業主体の加工食品は全て毒だと思え、地域の食材だけで自炊した方が遥かに安全で遥かに低コストだ。）

情報発信源もできるだけ大御所の癒着のない個人の本音、
つまり草の根的なものを活用し信用すること。

支配者側が真っ黒になった現状、彼らがいくらおいしいことを言ったとしても、
そこに吸収された金は多かれより搾取するための投資に回される。

>>158
うちのボンベは15年どころじゃねーので買いなおさないとまずいのか。
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1235228739/398-399

>>265
ドケチ板ってのが存在することにまず驚いたｗ

>>54
横槍だけどさ。
馬鹿でもなれるって、じゃあなればいいじゃん。
地方公務員も競争は大変で、>>54はその馬鹿にすら劣る池沼ってことだろ。

いい加減にしろよ。俺は公務員じゃないが、プロパガンダに踊らされて、
現状の改善はおろかひとを妬んで引きずり下ろそうとする屑は消えればいいと思うよ。

ケチってるのは保証料になるから、事故ると大変だけどな

更に個人経営者側も努力する必要があるだろう。
なんだかんだ言っても大資本側の商品の安さにはあがなえない。
ならばそれに対抗する付加価値感を智慧を絞って編み出す。
大量生産品の偽物感やおためごかしをつつけばよかろう。
無印良品感、本物感は最大限の武器である。

タイトルに「衝撃」ってあるけどさ
今頃これを知って衝撃を受ける人に「衝撃」だわ
世間知らずもいいところ

メンマ　2万
叉焼　　6万
ナルト 1万
ネギ 1,5万
スープ　9万
麺　　　7万
の俺は負け組かOTL

派遣とか契約社員を除く、正社員だけの平均はどんだけだ？

>>158
JAで充填するとめちゃめちゃ高いんだけど、やっぱり安いところ探さないと駄目なのかな？
はっきりいってカセットコンロの方が安すぎ。
１本１００円くらいだから８リットル（５ｋｇ）でも１０００円くらいでしょ。
それが充填ですらJAだと６倍ですよ。

うちカセットコンロばっかり使ってるから空き缶がでまくるんだよねえ。それがうざいんだ。

JAの料金
２．充填料金等の改定（平成２０年１月〜）
-----------------------------------------------------------------------------
（１）プロパンガス充填料金
�@　２ｋｇ容器　５，２５０円（安全点検含む）
�A　５ｋｇ容器　６，３００円（安全点検含む）
（２）ボンベ買取価格 ２ｋｇボンベ　６，５１０円　５ｋｇボンベ７，３５０円
（３）法定容器耐圧検査料（バルブ交換含む）　　５，８００円
（４）調整器交換料（本体・コック交換も含む）　３，６００円

>>158
私はもっと小さい（室内用で、バケツくらいの大きさ）ボンベを買って
寮の室内で使ってた。
カセットコンロより、普通のガスコンロ使いたかったんだもん
寮の室内は、ガスは来ていなかったし、電気は10Aだし

>>158
具具って見たけどキロ４０円とか出てこんよ。
カセットの方が安いってよ。
どこなら４０円で買えるの？
ttp://blogs.dion.ne.jp/zeiroku/archives/2007-04-1.html

>>16
贅沢は諦めてるが、普通に子供3人育てて、マイホーム
建てて、車持ちでシュミレートしたら
「あなたの必要年収は８８４万円です。」だってよｗｗ
馬鹿かよ医者じゃあるまいし。

普通の暮らしできないってか・・・

>>262
日本ではもう製造業は成り立たないよね・・・
試作品とか金型とか少量生産品とか、そういうものでしか無理。

>>158
おいふざけんなよ。
４０円でぐぐったらローリー引渡し価格が４０円じゃねーか。
タンクローリーの単価と個別の単価を一緒にスンナボケ。
やっぱりカセットコンロが最安か。

> ここでは，1998 年時点の化学工業用ローリー引渡し価格の平均的な値として，40 円／ kg が仮定されている。

こんなに年収低くて社会も企業もお先真っ暗なのに
よく結婚したり子供生ませたりできるよな・・・
不幸をボランティアで引き受けてるようなもんだ

公務員の給料を大幅に下げられる政党に投票するから教えてくれ

>>280
口だけなら民主党ｗｗｗｗｗｗｗ

実際には手もつけてないけど。

実家ぐらしで両親ともに不動産所得で食ってる俺は
年収300万円代でも十分なんだけどな。
恋愛、結婚は諦めた。
お前ら、これからの日本は任せたぞ。

30歳以上の女性の社員雇用を禁止したら解決するな

>>276
東京での住宅相場で出してるんだろ？　地方じゃ1500〜2000万円で建て売り買えるのに…

結婚は助け合えるから、私はしたいな。二人で働いて、家賃を払って、仕事の軽いほうが家事をすればいいと思う。

為替・・・ヒットなし
円高・・・ヒットなし
日銀・・・ヒットなし
刷・・・・>>156
おそらく失業率は改善しないだろうし賃金も上がらない
消費税を選ぶか環境税やら扶養手当廃止を選ぶか
どっちでも好きな方を選んで民意とやらを示せばいいよ

>>276
マイホームと車持ちは贅沢ですよ

雇用のパイが海外流出してんだから当然。土建や製造業の受け皿になる
産業育成なんてできないんだからワークシェアリングしかないでしょ。
実際、６０兆円が毎年公務員と特殊、公益法人とか国、地方の外郭団体
職員の給与になってんだから、ここらへんの既得権益を崩すしかない。
事実上なんの生産活動もせず１０００万円以上の給与をもらってる連中が
ごろごろしてんだから。自治体、教職員、警察、消防とか下級クラスの
業務は普通にワークシェアできるでしょ。で、民間もそれに続けばいい。
年収３５０万くらいでも、雇用と社会保障が安定すりゃ内需も出生率も
税収も自然にあがる。実際、これでオランダは失業率は事実上ゼロにで
きたからな。共生社会のほうが、結局持続も繁栄もできるよ。

おいらは、かみさんと合わせて年収700万あるけど、病気のお袋に毎月15万仕送りしている。
で、かみさんは不妊症なので結果的に子供がいない。あるのはマンションだけ。

6USWltzW0

>>288
人口30万の都市の公務員数は10分の１で、約１万人。
１万人のうち、９割削減して、残りは当該自治体の市民に仕事を与えること。
自治体の公務パートなんぞは地獄の待遇だよね。かみさんが言っていたが、
パートの仕事と同様の仕事内容で、年収は４〜５倍だよ。
学童保育や保育所の現場では、経験豊富な非常勤やパートが３０代の役所
職員にあごで使われている。４０代以上の教員なんぞ、馬鹿ばっか。

結婚して共稼ぎして子供手当もらった方が豊かに過ごせると思う。

一人当たりで見れば300万台ってのは衝撃だ。
でも、200〜300万台を稼ぐ男女が結婚して共働きをすれば
年収500万台の夫＋専業主婦の世帯並みの世帯収入はあることになるよな。

>>292
まあそれが狙いなんだろうし間違いではない。

ここなら別にそれほど高くないね。
１立方メートルが３００円弱（キログラム単価１５０円ほど）
ttp://www.lifestage-web.com/ura_puropan.htm

プロパン１立方メートルは２ｋｇ強
ttp://okwave.jp/qa/q4898808.html

なんだ充填所って別に安くないじゃん >>158
ttp://homepage3.nifty.com/garahi/LPG.html
> ついでに今迄 私が調べた ガスの充填料金を並べてみます。

　　 所在　　　　 業者名　　　　 種別　　 8kg充填料金　　単価
　　------------------------------------------------------------------
　　相模原　　　三ツ輪ガス　　充填所　　　2,400円　　 300　円/kg
　　八王子　　　東京プロパン　取次所　　　2,300円　　 287.5円/kg
　　八王子　　　日通商事　　　充填所　　　2,280円　　 285　円/kg (税込)
　　富士宮　　　トーカイ　　　　 充填所　　　2,240円　　 280　円/kg (税込)

>>293
女は200万円〜300万円の男を求めてないのが現実ｗｗｗ

>>296

そういう女には、フェミに乗っかって男女平等叫んだツケなんだから文句言うな、って言いたいとこだなw

>>292

子供ってべらぼうに大変だぞ。

ちょうどクルマ１台分だな
よかったな奥田
みんなエコのためにクルマを買わなくなったぞ

>>296

世の中は、一番安いところに基準が擦り寄っていくものなので、
あんたもいずれ巻き込まれるワケなんだが。。。

>>16をやったら必要年収314万と出た。
生きるハードルが低くて助かる。

4年くらい年収ゼロだからか贅沢に感じられる。

>>16
これ全て最低を選択し続けても２５３万とかでるなｗ
フリーター歴１０年の俺は、最高でも２００万いかなかったし、
同じIT土方連中も、似たようなものだった。
これの仕様を作った人間も世間知らずだな

>>301
俺もやってみた

1700万(笑)

１９９７年に５００万もあったことに驚き。
月に１５万、年間１８０万が目標、と思って働き始めたからな。
小学校から学校不適応を起こし続けた俺にとって３００万稼げる人は超人に見えた
俺の母ちゃんがそんくらいだったと思う。

日本は２００２年から２００７年まで好景気だったわけだが
それって若い世代の人件費減らして企業が利益をあげてたって部分が
結構大きかったんだな

若者に支えられている団塊（仕事ができない）の一言
「今の若者はバカばっかだ。クズばっかだ。
俺らの若いころなんて（略）」

>>306
だから人口の多い団塊2世が完全に人口オーナス（重荷）になってしまった。
あと２、３年でこの世代は子供を産めなくなっていくから、そうなれば後は
未来の社会保障の負担になるだけ。

明治以降で一番可哀想な世代だと思う。

>>298
まともな人にとって子育て・教育は大変だけど、深夜まで寝かさずにドンキに連れていったり、
ハナから高校にもやらずに就職させたりするDQN親にとっては単なる子供手当の財源だろ。

９７年は女の年収や非正規も含めて５００、６００万か？
ありえないだろ

>>306
企業だけ儲かってただけだよね
その頃はワープアが問題になってたしね
今は仕事すら無い状況だけども

>>16
今の生活を続けるのであれば年収330万でも十分なんだな。
でもこれ、結婚した場合のシュミレートって、専業主婦を飼うという前提だよね？
そりゃ必要年収高くなるわいな。

300万円代でもいいじゃない。つつましくても暮らしていけるよ。

>>16
独身時代は実家にいて結婚して引っ越す、子供は１人、車はもたない
現時点の貯蓄は０円、これで必要な年収３６５万だって。ワープアでも可能じゃね

原因ははっきりしている

それまで非合法だった派遣法の制定だ

今時結婚に専業やりたいって奴は自滅だよ。

>>315
あれで失業率改善してるんだが…製造業も国内回帰して結果的に雇用は飛躍的に増えてる。

あれがなかったら工場の支那移転が加速してただけ、現状、鳩山不況で円高放置の
派遣法改悪を見越してまた海外逃避が始まってる、そのうちハケンが思い知るよ。

派遣法改正で海外行くならいけばいいよ。そんな工場は遅かれ早かれの問題だ。
だいたい日本で派遣使ったって賃金で中国なんぞに勝てるわけ無いだろうが。

>317
お前はアホか。
従来の請負が派遣になったんだよ。
それで労働環境が悪化した。
派遣解禁されてなければ、従来どおり請負が続いてただけ。

>>317
労組を黙らせて正社員雇用を維持し、内需維持拡大する方向は
難しいだろうが、今より平均賃金はよかったはずだな

>>317
去年ソレのおかげで崩壊的に雇用が減ったけどね。

>>319
失業率の改善はどう説明するの？　大体企業にとって使い勝手がいいから
ハケンが誕生したわけで、それがなかったら工場の海外移転は確実だった。

昔　男600万＋専業主婦

今　男300万＋女200万

形が変わっただけだろう

派遣はピンハネされないようにしたらまだ良かったのにな
なぜか派遣会社じゃなくて派遣先に矛先が行ってたしｗ

>322
アホは救いようがない。
当時の失業率の改善はアメリカバブルによるものだ。
その証拠にリーマンショック後悪化した。

>>16
1500万とでた
あと100万

まあ、300万円台（過去スレのソース見たら実質400万円に近い）なら暮らしていけないわけでも無いし貯金も出来ない訳じゃないか。

>>16
結婚しないことにしたら、268万でおKだったｗ
案外生き残れるかもしれない。

>>325
何の説明にもなってないのに人をアホ呼ばわりｗ

俺も団塊については色々な人間を見てきたが、かなりひどいわ。


まず、能が無い。それに加えて自分さえよければいいと思っている。
常に自暴自棄な奴が多く、仕事では他人の足をひっぱる有様。

これはやはりひどい。生きる価値さえない。自分でもわかっているだろう
ことがかなり始末に困る。

残念だが、団塊お前らに贈る言葉はただ一つ



　　　　　　　　死　　　　　　　　　　　　　　　ね



死　　　　　　　　　ね

死ねとしか言葉が出ない。

死ぬ以外お前らの生まれた意味はない。

>>325
大体、ハケンなんて労働者全体の何パーセントだ？　それが日本の景気を
徹底的に左右するみたいなロジックは誤魔化しもいい所だ。
ハケンにしかなれないような連中は、派遣制度がなければ無職かニートか
バイトになるだけの話、それが証拠にグッドウィルが業務停止して誰が困った？
当のハケンが一番困ったんだよ、派遣制度が無くなったら全員正社員になって
高給が貰えるってか…アホは救いようがない…

>>331
派遣の奴らが給料を引き下げるせいで、
正規雇用の給料上げ交渉も負ける。
まさに百害有って一利なし。

零細は雇用保険なし社会保険なし、厚生年金なし、祝日休みなし
まとまった休みは盆と正月のみで
見習いや中見習い扱いで賃金抑制
月収は２５万いかないがデフォだからな・・・・

俺年収１２０マンのプチニートだけど。
けっこういけるよ。楽しいし。
旅行も年に２回くらいいけるし。

>>322
むしろ失業率の改善が派遣法改正が原因とするなら、製造業の労働者人口が
増加しているんじゃね。
ところが、数字は横ばい。
これをどう見るか。

年収300万円台を350万と想定して
そのうち税金が15%で約50万が税金で引かれる
可処分300万だと一ヶ月当たり25万＝生活保護とほぼ変わらない＝国が考えてる最低限の生活
働いてるのに最低限とか悲惨とか思わないのかね

正社員　３、３６２万人
非正規　１、６７７万人　（２００９年）

団塊〜ポスト団塊〜バブル世代の人間の下敷きになって押しつぶされる日本の将来

株主や企業の利益は増えてるのにおかしいね。
まぁ嬉々として小泉に投票したお前らの自業自得なんだがな。

俺、年収２４０万、嫁６００万、子供一人、持ち家なんだが
旅行どころか、風俗やパチスロにすら行けなくなったぞ。
昔は盆と正月はノンビリパチスロ打って、出張では風俗三昧だった・・・
あの輝いてた時代はもう来ないんだな。

子だくさんのヤツって親から援助してもらってると思うわ、じゃないと無理

>>340
なにがどう輝いてたのか知らんが、年収240万円しかない理由は良く解る

>>336
所得税２３％＋住民税引かれてます。我が家

>>339
民主党政権になったらみんな豊かになれるのか。
ふーーーんｗ

>>343
バカ発見。どこに」そんな事かいてあんの？
貧乏人は死ねばいいのにｗ

>>16
35歳独身一人暮らし。
今の生活のままだと480万と出た。
年収550万をほぼ使い切るのが現状だからまずまずの精度。

2年後に結婚して子供を二人、子育ては出来れば一軒家で。
車は子供が小さいうちだけボロを乗り潰せばいい。
と希望してみたら1200万と出た。

あきらめた。

>>341
昔は４００万くらいあったんだよ、それがどんどん悪くなり、、、
どうなってんだよ。
あとお前には理由はわかんねーよ

2009年失業率
15〜24歳 9.9
25〜34歳 7.1
35〜44歳 4.9

もう日本崩壊一直線だろ

>>340
そのうち嫁に捨てられて、風俗どころか将来の心配が必要になる予感。

企業、株主の取り分は小泉改革のおかげでかなり増えたのですが。
企業の利益に対する労働者の給与の割合は激減したわけです。
しかしそれを支持したのはあなた方です。国は負け組のお母さんではないので
他人のせいにするのは間違ってますよ。

>>345

あきらめるなよｗ
子供を育てて日本の国に貢献しろよ

>>346
風俗やパチスロに行ってた自分は輝いてたんだろ？　理由はそれ

>>348
>>351
お前ら厳しいな。
厳しすぎるんじゃないのか？
やりたいこと何もかも我慢してただ生き延びる事しか出来なくなっていくのか？
耐えられないだろ？

もうこんな国やだ；；

>>352
耐えられない奴から自殺していく。
声を上げる者はいない。

風俗やパチスロみたいな低脳向けの遊びやったくらいで輝ける奴は幸せだな
アホすぎるといいこともあるんだな

97年ころって、サラ金とパチ屋勤務が給料よくて
若者の平均年収を引き上げてたんだよな。

>>352
・盆正月にパチスロ三昧
・会社の出張中に風俗三昧の妻子持ち
・そんな自分は輝いている

厳しいというか、普通にこんな社員のいる会社の業績が
伸びるわけ無いじゃん、給料減って当たり前だと思うけど。

風俗は大事だよ。
素人より後腐れなく本能を満たせるのだから。
パチンコは駄目だよ

保険と駐車場とガソリンと税金で年間に五、六十万いるからなあ。
若い奴は買えないわなあ。

NAVIもとうとう休刊らしい。

>>354
自殺は勇気いるし、子供が16歳以上にならないと絶対ダメらしいぞ

>>355
低脳な遊びが一番面白いんだよ。
ただ、借金までしてやるのは無いけどな。
お前はどんな遊びが楽しいんだよ？

>16

世帯年収1000万で、今よりオーバー気味に入力してみた。
必要年収550万と出た。

子供二名（中学まで私学）を追加したら950万になったｗ
だが子供2名で90mの３LDKマンションじゃ狭いから
買い換えとなると金が足りない。

一人っ子はアレだし、やっぱこのまま子供無しで
すごそう。死んだら財産どうするかなぁ、いろんな土地とか
処分めんどくせぇ。。

>>361
身寄りがないなら行政が勝手に接収してくれるだろ、
まぁ死ぬ前に売って、金を使い切ってから死んだ方がいいと思うけど。

>>347
んで、その失業率はあくまでハロワに求職に来てる人から算出したデータだから、
就活諦めて自宅警備員になった人は含まれないという罠。

>>363
仕事のある人を対象に失業率調査するようなもんか

>>16
32歳('A`)
結婚と子供とマイホームを諦めました

ワロハの求人てそもそも本気で
採用する気あるのかっていう会社だらけじゃね？

>>16
現実的なライフプランにクルマなどにやや贅沢を加算して441万と出た
両親の財産を有効活用すればまだまだイケるじゃんオレｗｗ

とりあえず団塊の世代は死んでください＞＜

>>358
パチンコって言っても、毎日通って目を血走らせてやるんじゃないぞ？
盆正月休みにボーナスの余りで行って、
負けても「あー、楽しかった」って感じの遊びかただよ。
まさに庶民の娯楽じゃないかよ。

これはもう生活保護貰いまくった方がいいぞ

>>366
ﾊﾛﾜはわざわざ行くに値しないﾚﾍﾞﾙ。
行ったところで無能連中の仕事やってる振りの餌食になるだけ。
求人も半数が空求人っては基本中の基本！

>>16
ちょっと贅沢目にしてみたけど734万と出た
夫婦合算700万程度からこのまま行けばなんとかなるのか
子供は諦めたが

社会保険、厚生年金、所得税、住民税
こんだけ天引きされたあとの額見たら泣けてくるよｗ

ハローワークいらん。
民営化汁

この状況を唯一打破する方法は

　　　生活保護水準以下の人間みんなが生活保護を貰いまくる事

これによって強引にインフレ転換出来る。
働いていても問題ない。
生活保護で結婚して子供作って消費すればいい。

>>371
プログラマー系は別だがな。
まあどの道生活保護広げた方がいいよ。
あとはそのうちベーシックインカムに制度が移行する

おカネあるのに使わない高齢者　それが若者の低賃金を生む
http://www.j-cast.com/2009/02/07035270.html

>>第一生命経済研究所が、2005年7月5日にまとめたレポートだ。それによると、
>>04年度末の個人金融資産約1400兆円のうち、30歳代以下は1割にも満たない。
>>ほとんどが中高年で、うち5割強を60歳以上が占めている。団塊世代を含む
>>50歳以上だと、8割にも達するのだ。現在は、資産総額が約1500 兆円に増
>>えているが、担当の主席エコノミストの熊野英生さんによると、こうした
>>傾向は変わらないという。

日本の資産の殆どが、団塊より上の世代に集まってる。
こんな状態なのに、今の若者は車やらモノを買わないとか言われてるんだぜ？
そのうち暴動起こるな。

>>16
265万な俺はかなり質素だったのか

給料も休みも減ったな。独身で実家に寄生してないと無理。
ねんきん定期便みると20代のほうが標準報酬月額多いよ。

>>376
生活保護受けて子供手当て貰って結婚すればいい。

下らないモラルなんか邪魔。余計悪化するだけ。

◆日本国民には職業選択の自由が保障されています！割に合わない劣悪な待遇の職に就かず生活保護を！◆
生活保護についての簡単なまとめ http://d.hatena.ne.jp/sionsuzukaze/20091028/1256699756
１：働いていても生活保護は受給可能です。
２：預貯金があっても場合により受給可能です。
３：保険も場合によっては関係ありません。
４：必要経費もガンガン申請しましょう。
５：自動車も場合によっては大丈夫。
６：電気製品だって無問題。
７：その他経費
葬式や妊産婦の必要経費、介護料から、就職先へ移動（転居等）するための費用なども特別支給される規定があります。また、母子、養育加算もあります。
「私たちに何が必要かを考えてほしい」…月24万円の生活保護受ける佐藤さん一家（携帯代2万5千円・食費5万円）の真実とは　http://d.hatena.ne.jp/fut573/20091025/1256564216
＜貧困＞は自己責任ではない−JanJanニュース http://www.news.janjan.jp/culture/0711/0711226058/1.php
生活保護Q&A http://seihokaigi.com/seihoQA.aspx
厚生労働省：生活保護と福祉一般：生活保護制度 http://www.mhlw.go.jp/bunya/seikatsuhogo/seikatuhogo.html
生活保護法 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO144.html
生活保護を通すコツ http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20080308/1205057362
特定非営利活動法人　自立生活サポートセンター　もやい http://www.moyai.net/
生活保護の拒否６６％は「違法」　日弁連調査　http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/hr_res/2006_2.html
知識をつけ受給を目指そう! 生活保護 申請 http://www.google.co.jp/search?q=%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7+%E7%94%B3%E8%AB%8B
★「生活保護は国民の権利」人間らしく生きるために活用を！★
> 特別区→　民税の非課税
> 特別区→　軽自動車税の減免
> 年　 金→　国民年金保険料の免除　心身障害者扶養年金掛金の減免
> 公営住宅→　優先的に入れ、格安の家賃。共益費の免除住宅　入居保証金の減免または徴収猶予
> 交　 通→　公営交通無料乗車券の交付　 JR通勤定期券の割引
> 教　 育→　公立高等学校・高等専門学校の授業料の免除
(容量制限のため一部略)詳細はこちら http://www.incl.ne.jp/~ksk/ksk/seido/seihox2.html

今の35歳って、就職氷河期のころの人たち。
一度就職できなかったら中途では正社員になれず、派遣をさまようしかない。
自民党が手をこまねいて経団連の言いなりになってたからこうなった。

>>1
土日休みなので２×４×１２ヶ月−３６５日（１日１万はもらえるとして）

２６９万だから

１万ちょいと考えたらまぁこんなもんかな。

女なら援交で一日３万×２人×生理以外の（３１−７＝２４日）＝月１４４万円×１２ヶ月
年収１７２８万円＋普段の仕事の給料

まぁこんな感じか

給料では女が男より稼げないくせに、上から目線で給料を見るのはこんぐらいの差があるからだろうな

>>378
年金は支給年齢が延びるだけだからアテにするな
老害に食いつぶされて、３０代なら支給年齢７５とかだろｗ
下手したら平均寿命を超えての支給とかだろうしなｗ
老後は金と年相応の健康。金がなきゃ医療も介護も無いし不安で何もできない

>>379
生保辞めて、ベーシックインカムとかやって欲しい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%A0%E3%81%AE%E6%89%80%E5%BE%97%E7%A8%8E

生保は役人の一存で生保下りないなんて事も多いし、つかアレ許認可持ってる市町村役人の既得権益だろ。

兎に角、この世代間不均衡を改めないと、そのうち暴動起きるぜ。

>>16
将来結婚したら、と想定してやってみたら全然足りねえ
足りないどころじゃない
結婚すんなってことか

>>381
ある意味氷河期世代にも責任はあるがな
あの場面でデフレ強化する小泉詐欺政策を支持してしまったから。
今の若者はその経験生かして、経済知識もそれなりにあるが
国民の政治に対する無知と無関心と無行動がこの結果を引き起こしたとも言える

まあ団塊世代はどうしようもないがな。未だに財政規律が正しいと思っているゴミだから。

とにかく、年収400万以下なら今すぐでも生活保護申請した方がいい。働いていたらなおさら。
フルタイムで働いてなお生活保護水準以下というのは、完全に国家側の責任だからそこから先は
政治家・経済学者の仕事だ。

新卒5年目で月収26万。コレが現実。

>>387
それ手取り？それとも額面？

20代の内は、良いよな給料の上がり幅が多くて
30代になると途端に増え無くなるんだぜ？

32歳で月換算28万orz

それでもサラリーマンなら一千万

>>384
もちろん最終的にはベーシックインカムを導入するべきだが
ベーシックインカムは通貨の支配権を金融家から大衆に変える革命的な側面がある以上、導入まで10年は覚悟した方がいい。
そして、今から10年経つともはや手遅れだ。35歳の人間が45歳になってようやく収入が安定して今から嫁さん夫探しなんか出来る訳無い。

その点生活保護にみんなで受給に行くというのは、即効性がある。
当面は生活保護を利用し、ベーシックインカムはじっくり導入していけばいい。

>>388
月収つったら額面に決まってるだろ。

>386

年収400万以下で生活保護申請とか、訳のわからん煽動するなよｗ

派遣法を緩和したからなぁ。
これが一番国民の年収を押し下げたんじゃないの？

もう日本は終わり。
民主にちょっと期待してみたけど、やっぱり全然だし。

日本沈没。

>>393
生活保護による実質水準は年収520万相当の生活だ。
400万程度なら一部受給が認められる可能性が高い。
てかデモしてでも認めさせろって話。

>>394
生活保護を受け取り易くしただけでもマシだよ。
あとは民主から藤井のような財政規律派のゴミを取り除いてインフレ政党へと導けばいい。
自民党？存在価値ないね。

2009年失業率
15〜24歳 9.9
25〜34歳 7.1
35〜44歳 4.9

これは嘘。
実際は倍以上ある。

えっ、北海道沖縄の話でしょ？

ここ１５年くらいは普通の仕事はしてなくて、キャバクラ、風俗、円光の女が沢山増えた分、失業率を押し上げてるんだろうな

>>397
日本の個人資産の8割が団塊世代より上に集中。
30代以下は1割にも満たない状態。>>376
まずこれを噛み締めれば、今の30代が300万台の平均年収っていう
のは不思議でも何でもない。世代間不均衡ってやつだよ。
なのに、今の若者は車を買わないだのなんだのバカな記者に言わて
るんだぜ？　一番の問題は、世代間不均衡だろうに。

まず消費税を廃止し消費を刺激する。
これにより仕事が増えるので雇用が確保される。
その後派遣法を廃止することにより国民所得の増加で売上アップ。
企業はコストカットを考えるが、売上アップを第一に考えないと
経済全体はよくならない。

風俗って税金取れてるの？

しかも2010年年収300万の人間が払う税金＞1997年年収600万の人間が払った税金になってる悪寒

やはり国民を貧乏にしたのは自民党だったんだな。

前政権の日本衰退計画が確実に機能してるわけだな。
抜群の計画経済で衰退させてるんだぜ。

お金が無いのは大変そうですね。

>>403
自民党のせいだけとは言わないけど、自民党の落選しても若い候補に
譲らずに、参議院に出る出ると意地でも議員特権にしがみつく老人元
議員達の見苦しさを見てると、縮図だなぁと思っちゃうね。

>>401
所得税だけ、源泉徴収あるみたいだよ

ただ住民税は不明

>>403
それはまちがいない。あそこは金持ち老人の為の政党だから。
若者が選挙行動においての経済的な基準は

　　　1、財政規律派（自民党全般、藤井）ではなく、積極財政派（国民新党　新党日本　民主の半分ほど　みんなの党）である事
　　　2、通貨の供給を金融や供給サイド（自民　みんなの党）ではなく、消費者サイド（民主　国民新党　新党日本）に行う事
　　　3、税制は大衆に掛ける（自民　みんなの党　民主の一部）ではなく、金融機関や金持ちに掛ける（新党日本？）事

この1から3を満たすほど大衆や若者にとっては経済的に都合がいい政党。
自民党は完全に論外すぎる。
民主はバラバラだから、都合の悪い候補（外国人参政権も考慮にいれつつ）は個別に落としていく必要がある。

パチンコ税と宗教税を導入してタバコは一箱千円にして、消費税や車検代や家賃の更新料は無くせばいいのに。

２００８年からは、事実上、韓国人のほうが所得は多い。

1997年
　　夫　500万、妻　無職（専業主婦）　
　　無職は統計に入っていないので、平均年収は500万
2009年
　　夫　500万、妻　100万　平均年収300万　だが世帯年収は600万

こんな感じだったりして。
昔は子供が2〜3人いて子育てが忙しくて働ける主婦が少なかったが
今は1人だけ産んでさっさと保育園に預けて働いている人が多いよ。

安い中国車、韓国車売れるんじゃないかな？
壊れなきゃいい、走ればいいって

>>411
(´・ω・｀)ただ、なんのために１人だけ産むのかがわからないよな。
１人分の金の無駄だし。

もしもの時生活保護もらいやすくなるのと離婚時に嫁が養育費もらいやすくなるだけの為に１人だけ無理して子供を作るんだろうか。

でも、壊れるからなｗ
とくに中国車は。

３６歳のおれが年収２４万で我慢してやってんだぞ！
タバコも病めたし、酒も減らした！

>>415
0たんなくね？

>>413
生物が子孫を残すのは、生きる上での最大の目的みたいなもんだからな
わからないと言ってるお前が生物として不自然な存在だよ。

お前の親もその親もその親もその親もその親も、何百何千何万何億年遡っても、
子供を作ってないのはお前たった１人なんだから。

そうそう　生物としては子供を残すのが正解

下らないプライドやモラルで生活保護貰わず節約して景気や出生率低下させるより
生活保護と子供手当てで結婚して子育てして国産の物を買ってくれた方がよっぽどお国の為になるから
さっさと生活保護貰って来い。でも中国産（女も商品も）は買うなよｗ

>>417
そうだな。
貧乏な自分の場合氷河期世代なせいか、不思議と損得感情で無理矢理割り切ろうとする癖があるのかもな。
その感情に疑問を持ちつつも「金が無い時はしょうがない」と若いうちから割り切るのが癖になった。

子ども一人母子家庭パート手取り１１万
手当３万５千
児童手当五千

１５万かぁ
結構いい暮らしできてるな、ｱﾀｸｼ。。。

>>16
3075万円と出たｗ
半分もないよ

衝撃でもなんでもないやろ。バブル崩壊してからずっと不景気やし、年功序列制度も廃止されたし、正社員はリストラされて派遣社員だらけ。衝撃とかゆうてるのは世間知らず。

>>421
どんな生活設計したんだよｗ

>>331

非正規雇用者比率の推移（男女年齢別）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3250.html

正規雇用者と非正規雇用者の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3250.html


派遣を含め、今や労働者の3人に１人は非正規雇用者ですがなにか？"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>420
まず確実に生活保護貰えるから行って来いｗ
その金で子供に十分な教育を受けさせろ。塾でも家庭教師でも習い事でも。
あとはパート減らして出来るだけ子供の傍にいてやれ。
財政の問題は気にし無くていい。インフレを認めさえすれば1千兆クラスの財源が沸いてくる。
金融と言う概念的な物は後からでもどーとでもなるが、失われた時間という物理的な問題は後からでは取り返しが付かない。

政府が食事と公営住宅を完備する方向に行くだろう
家賃と食費が無くなれば、安心感が生まれいろいろ消費、投資する

>>424　下のソース訂正

正規雇用者と非正規雇用者の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3240.html

>>16
俺は260万と出た。
というか100万ぐらいあれば生活できるよ。
国が大変な時なんだからやっぱり国民も我慢しないと。

>>428
どう考えても家族をもてない生活だなｗ

まあ国がデフレで大変だから、一致団結してインフレに導かないとなｗ
みんなで生活保護もらって子供手当てもらってそれで結婚子育てしていけば
あとはリフレ派の政治経済派閥がどうにかする。

だが、今のラストチャンスに手を打たず少子化が確定してしまったら、例えケインズやグルーグマンでもどうしようもない
物理的な問題は金融では解決出来ないから

必要年収が2800万と出たなｗ

>>419
それはよくわかる。同世代だから。

ただ多分、子供を作って育てるってのはそれで人生の意義が果たされるからな。
なぜ生まれ、なぜ生きているのか？の問いに対して、子供１つをもって
「この子を育てるため」
以上で理屈としても、理屈を超えるところとしても答となる。

そうなれと、親からすると「子供がそのまた子供を作らず途絶える」
となればその意義が崩れる、ともなるんだよね。
だから孫を作るのは最大の親孝行ということになるんだな。

>>429
そりゃ家族が欲しいなら最低でも400万は必要だろうな。
貧乏人が結婚なんてしたって良い事なんて何一つない。

長生きはいらねぇ〜ってことだろう。５０で人生全うだな。

>>432
貧乏人が結婚出来ないと経済も国力も衰退していくんだよ　カスが
お前のような売国奴は相手にしてられん

貧乏人は生活保護貰って結婚してくれ　頼むから。
財源の問題は経済学でどうとでもなるが、老化による生殖能力の喪失という物理的な問題は経済学どころか今の科学じゃどうしようもない。
真面目に今がタイムリミットギリギリなんだ。これを過ぎたら国力も経済も加速度的に衰退する。
デフレという概念の問題に、実態が引きづられることがあってはならない。

>>429
金持ちの意見だな。

貧乏人が>>429を真に受けて景気回復させようと大量消費。
景気が上向きに。
しかし、会社は発展しても下っ端の給料は上がらず、正社員にもしてくれない。
貧乏人「金がありません」
金持ち「なんで貯金してなかったの？自業自得ﾜﾛｽ」

誰が政治やってもどんな政策実施しても輸出で食うしか手立てが無い国だから生活水準下げて公務員半減するしか

>>425
どんだけ感傷的なんだｗ

あからさまな搾取社会に突入したからな
努力の結果を搾取するものがどういう世代なのか明らかにわかるｗ

バブルの無能世代に搾取されまくり

>>16
年収252万と出たわ
今の年収が400万ちょっとだから余裕で暮らせそう

>>440
やっぱり余裕は必要だよね。

>>425

体は結婚中に不安症を発症して
精神科通院歴10年〜
生活保護なんて受けれないよ
一応フルタイムで働けてるし
沢山恩恵受けてるのにこれ以上貰うなんてずうずうしいっしょ

努力をしなかった奴でも、それなりに暮らせる社会が良い社会。だと思う。
それなりとは、どの位かはわからないけど。

>>442
で、母子家庭になった理由は？

旦那がちゃんと働かない
借金作る

あと舅姑小姑問題など

結婚した理由は？ｗ

そこそこの余裕がある所得は得たいよね。
たとえば、
お店のウインドウにディスプレイしてある料理用具を見て、ほしーなーって言ってる女児に
「それ全部おじさんが買ってあげてもいいんだよ」
くらい楽勝に言えるおじさんになりたい。

>>442
うん。
それ以上はずうずうしい。
子ども手当ても反対。

左翼共がほざいてるな。
実力が正当に評価されるようになっただけだろ。

負け組はもっと努力しろ。出し切ってるか？

おまえら自民党様に感謝しろよ

4、5年前の価値観で物事を判断している奴が4、5年後のことを予測するなぞ漫才にもならんくだらなさよ

消費税あげるとかなんなんだ・・・
無駄を削ってからの問題だろうに
公務員の賞与や人員や・・・
じぶんらを守ることしか考えてないじゃねーか

300万でも余裕の生活が出来ればOK
それを考えるとまだ物価が高いなｗ

この先会社なんかに頼ってるとまじでバカみる
http://nman.konjiki.jp/

今みたいな状態でインフレ起こしたら、
景気良くなるどころか、中高年の自殺がますます増えるよｗ

別に給料が安くたっていいよ
結婚できて子供が３人ぐらい育てられるなら
でも無理

公務員の３５歳平均は６５０万てところかな。

>>457

オイオイオイオイｗ

公務員は民間より下じゃないとダメなのにＵＰしてるのかよｗ

これに衝撃を受ける奴は知能の足りない馬鹿
例えばID:U+X9Y1AA0みたいな

>>457
だろうな。20年前、「平均株価は6万円を超える」と言われていた時代にも、
13年前の1997年にも、21世紀が始まって10年たった今年も変わらずずーっとそのくらいだろうな。

>>457
キャリアならそれくらい
高卒なら400万以下

>>428
親と暮らしてるとかは無しだぜ！
この世間知らずが

３５で３００万ならまあまあだろ

>>459
ＭＲ　管だろ。
民需と官需さえ解らない無能

>>451
君、住宅ローン組める？

>>465
住宅ローンって、組んでみるとすごくアホらしい
最初の数年は利子だけ払って元本減らない
キャッシュで買ったほうがいいよ。
借りた金額の倍返すことになるからな

>>267
税収のほとんどが公務員給与に消える現実から目をそらすな

今の世の中首都圏で子供3人育てようと思ったら上流階級にいないと無理そうだな。
年収400万台じゃ家すら持てないよ・・・

子供3人育てる前に、嫁が欲しい・・・・

減った分が誰に流れたかも知らず
自民党を支持し続けるオバカな３５歳ネットウヨ君、哀れ（；∀；）

>>466
どっちにしろ年収500万ぐらいは必要だな。

>>455
経済的に必要な政策は

　　　1、財政規律破棄してインフレ転換する事
　　　2、インフレによって膨らんだ通貨を企業や銀行ではなく、大衆に直接配る事

の2点
スタグフレーションの問題はこの2の点　生活保護拡大（最終的にはベーシックインカムへの移行）で解決すればいい。
インフレだけで全てが解決する訳ではないが、インフレは経済を立て直す最低条件だ。

デフレによって円の価値が上がってるんだから、相対的に労働力の価値が下がるのは、
全く当然のことなのだよ。

300万いかねぇ。余裕でいかねぇ。

俺も団塊については色々な人間を見てきたが、かなりひどいわ。


まず、能が無い。それに加えて自分さえよければいいと思っている。
常に自暴自棄な奴が多く、仕事では他人の足をひっぱる有様。

これはやはりひどい。生きる価値さえない。自分でもわかっているだろう
ことがかなり始末に困る。

残念だが、団塊お前らに贈る言葉はただ一つ



　　　　　　　　死　　　　　　　　　　　　　　　ね



死　　　　　　　　　ね

死ねとしか言葉が出ない。

死ぬ以外お前らの生まれた意味はない。

たかがとりえのない労働者のくせに
年収が高すぎるからいけないんだ、
国際競争力維持のために企業の投資や内部留保に
もっとお金を廻せるようにすべきなんだ、
世界との厳しい競争に負けてもいいのか！

・・などといってたヤツらは死ね。

年間の支払いが年収の3割以内の金額になるように住宅ローンは組むもんだ、って言われた事があるが、
それによると均等払い月7万のローンを組めるわけだ、年収300万円あれば。
そう考えると、持ち家持ちたい人は年収300万あれば何とかやっていけるんじゃねぇ？
田舎だったら2000万あれば立派な家が建つし。

年収が300万円とか高すぎだろ
おれは毎日8時間超働いて月給1万だぞ

>>472
だからよ、労働の価値を上げるような政策をとれば、円も下がりインフレ気味の
緩やかな回復は実現できるやんけ。

>>434
民主党のやることって結婚の意味を無くすようなことばかりだからな
子ども手あてやら配偶者控除廃止やら夫婦別姓やら・・・

>>477
へぇ、ネトウヨってそんだけ儲かるんだ

>>478
別にいいよ
最重要なのは、大衆に金ばら撒く事だから、その方法論は二の次だ。
より良いばら撒き　＞　稚拙なばら撒き　だが　
稚拙なばら撒き　＞＞＞｜日本崩壊の壁｜＞＞＞　緊縮財政・大衆増税
だからな

てｓｔ

今、派遣で年収約300万だけど、数年前に正社員だった時はもっと低かったなー
時給換算して唖然となったっけ…

1年前にもそっくりなスレが立ってた。 これ立てた記者もばぐ太だｗ

【ネット】 「給料さらそうぜ！」 ３１歳で手取り２２万、２９歳で１９万、２３歳で９万８千円…あまりの低さに「ショック大」★４　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235664509/　（2009/02/27）

>>457
東京の地方公務員だけどそんなにいかないよ

去年３０才のときの年収が４３０万。定期昇給が１年で約１６万。
昇格による特別昇給があっても５年後には１００万上がっていれば上出来。
東京在勤で５３０万は、下からみればうらやましいかもしれないけど、上から見れば「そんなもん」だよ

３５歳・年収３００万の俺が通りますよ・・・
何が辛いかって、バブルが頭から抜けない老人連中から、年収が少ないことを理由に
腑抜け扱いされることだ。甲斐性なしとかね。
そりゃ魂抜ける罠ｗ

年収３００万でも
独身で吉野家でくってユニクロ着てれば
なんの問題もなく生きられる。
日本の将来？
そんなもんこっちの知ったこっちゃねーよ。

>>487
年収600万でも吉野家ユニクロだよ
ただし貯金額は・・

やっと時代がウチの会社に追いついてきたか・・・ｗ

35歳年収500ぐらい。
独立3年目だが、リーマン時代は250も無かった…。

おまえらいいから生活保護貰え
貧乏自慢なんか病気自慢と変わらん。
貧乏になれて家族も家も持たない人間なんかゴミだ。

>>487
吉野家って高いだろ、贅沢だな。
浪と味噌汁で400円くらいすんじゃないの？ムリムリ。

dfdf

いま３０代の正社員。新卒採用で転職歴無し。２０代前半の頃よりも給料は増えたが、生命保険料・労働組合費・消費税を引かれてたら、残る金は逆に減った。
携帯も止めた。新聞もスカパーも止めた。ＡＤＳＬの一番安い奴で遊ぶのが唯一の自由。
こんなことなら、労働組合の専従職員の道を選ぶべきだったな〜。

>>473 300万は平均だからな　あたりまえ
慎重170�p　と同じ

>>494
労組入ってるならそうだな。
でなきゃ抜けるのが正解だぞｗ

低収入なのに生活保護貰わずに貧乏生活続ける人間ってのは例えるならこんな感じ

　　生活指導課　「町中でそんな不潔な格好して匂い撒き散らされると迷惑ですから、公営住宅に移り住んで下さい」
　　異臭放つホームレス　「財政赤字の中負担は掛けられない」
　　生活指導課　「財政の事は気にしなくていいから、せめて銭湯券受け取って風呂入ってくれ　臭いから」
　　異臭放つホームレス　「そんなずうずうしい真似出来るか！！」

いや、そんな異臭プンプンに放ちながら町中いる方が迷惑なんで・・・・
いいから風呂行け。公営住宅だって余ってるから町中の環境悪くするな　ボケ　　って感じｗ

１０年前は３６協定の制限が緩かったから
残業１００時間超えなんて普通にあったもんな

まぁ田舎の零細企業とかも含めれば平均は３００万台だろ
むしろ９７年のの５００〜６００万円ってのがおかしい

>>496
会社の御用組合だから入るのが保険だと思ってたけど、労働組合費の天引き額が月５千円近くになってから、組合の決算書をチェックした。
書記の事務局費（人件費）が年間組合収入の５０％に迫っててるんだもの。
あぁ、これが労働貴族ってやつなんだなぁ。

今の日本で平均なんて統計量には何の価値もない。
多分平均の上と下に2つ山がある分布をしてるだろう。

つまり600万円の山と200万円の山があるということだ。
むしろ平均は少数と見た。
平均を相手にマーケティングやると大失敗しそうだな。

>>1
では更に12年後は年収100万円になってるなw

>>499
田舎の零細で年収500万程度ないとならない。
それはインフレや、金融機関に眠っている巨額の金を国民にきちんと回せば余裕で出来る。
財源が無いなんて話は、金融機関を聖域にし、インフレも起こさないという前提の話だからな。

>>500
そんなもんよ。
一斉に抜けたらアウトｗｗｗ

あと、そいつらは定年後に関連子会社へ天下りとかありえるからOBの動向もチェックしとけｗ

>>501
そうそう
だから200万の山の人間全員が生活保護受け取って子供手当て受け取って結婚して子供育てろって話。
貧乏だから結婚諦めて子供も作らないって人間ばかりになると、真面目に日本が終わるし
おそらく10年掛かるだろうBIの導入後では手遅れだ。今でも十分手遅れなんだからさ。

ＴＢＳ・フジ・朝日テレビが35歳で平均年収1400万〜1500万を何とかしろよ！

>>505
いや、正確に言えば日本は終わらねえよ。
人口が半分になろうが、日本は日本だ。
じゃあなにが終わるのかって言えば
円資産であり、いま老境のやつの安泰な老後生活であり、、、

だからして
貯金もたいしたことない３０代にとっては
知ったこっちゃねえって話。

>>507
国力衰退は避けられないし
何より著しい少子化が確定した後の年代別人口構成は将来的におそらく50年間は深刻な問題を引き起こす。
日本は日本だが、後進国としての日本が残ってもおかしくない。

だから貧乏人は生活保護受け取ってその金で結婚して子供作れって話。
生活保護分の財源問題なんか、経済学でどうとでもなる。
少なくともこの後起こる歪な人口構成が引き起こす問題に比べたらゴミみたいな問題だ。

>>506
多分 俺やお前より働いてるだろうからそれでも良いんじゃない？

つか 他人の給料をとやかく言う奴らって、なんか貧相に見える

　　”公務員の給与３割削減なくして増税なし”

　　　　→これ国民のコンセンサスです。
　

>>510
ただし公務員相手の場合は除く

>>506
ああ。公務員叩き煽ってるよりNH○とかの給料をどうにかしたほうが。

>>506
マスメディア関係者乙

稼ぐやつはドンドン稼いで構わないから底上げして。

300万だと…39でリストラされ40で派遣年120万のｵﾚにいわせりゃ贅沢だよ!!

マスコミや新聞社がはっきり言って一番、無駄金もらってるんだぜ？
高卒で受け付けやってるような奴でも35歳で1000万とかだぜ？

おまえら公務員叩きしてるけどさ、
はっきり言って若いうちは薄給だし国家公務員とか自衛隊とか警察とか教員とか
若い奴はめちゃめちゃ貧乏。俺の知り合いも15万とか。35で。

おまえらが思ってる公務員は団塊の糞ども。そのしわ寄せが下に来てて可哀想だ。
国防なんて、本当に日本に必要なのに。

それより　マスコミ　の高給をなんとかしろよ。
あんなん派遣でいいじゃねえか。希望者多いんだろ？

30代勝ち組と正月に会ったが
そいつ節約に励みすぎてなんだか空しくなった。

むかしの年収８００万円はパーッと使ってたが
今の年収８００万円はドケチ板住民並みにケチってる。
そりゃ底辺まで金が回らないわけだ。いづれ年収にも影響すると思われる。
だから使わないと思うんだが。

>>514
なんで佐川に行かない？？

公務員給料削減は必要ない。というよりやっちゃいけない。
経済と言うのは、今ある人間から資産を奪うと、連鎖してどんどん経済規模が縮小していく。
具体的には担保や保証人が連鎖的に潰れていく。

必要なのは、「公務員以外を膨らませる事」
公務員給料そのまま　インフレ3割　実質公務員給料3割削減　というのなら賛同するが、
公務員給料を下げるだけって話なら論外だ。

だからいいから生活保護貰えって話。財源は心配するな。

>>514
いいから生活保護貰えｗ　
貧乏自慢という、病気を自慢しながら、他人が医者行くのまで防ぐ馬鹿親父そっくりだｗ

中部地方の県職員（上級・技術）旧帝院卒の34歳。配偶者有り。子供1人。
手当てボーナス込みの総支給額がで538万円。
手取りで400万超えてるから特に不満無し。

給料ランキングとかに出てくる数字は人件費割る正規職員数とか、
アンケート結果に拠るものが多いから実態はこんなもんです。

新聞、テレビ、ネットほど広告効果ないの判明してるマスコミなんとかしろよ。
この前、N○Kの社員食堂いったら高給とりの若いのがいっぱいいた。
しかも茶髪でダラダラした服で仕事ろくにしてないのが、
まあいっぱいいるわけだ。
それで、掲示板みたら、労組、労組、労組の張り紙ばかり。

あいつら何の仕事してるわけ？派遣でいいだろ。
いっぱい希望する奴いるだろ。

俺の少し上の世代か…
その世代なら大学行かないで警察とかなった奴のほうが勝ち組だろうな
その後すぐ氷河期なんで…

>>515
若い職員が薄給なのは知ってるけど、同じ穴の狢には同情しないね
大人しく叩かれてればいいんだよ

>>522
意味不明。叩くなら高給とって遊んでるマスコミだろ？
俺は樹海入って訓練して15万しかもらえない35歳自衛官を叩けないね。

実態知らずに叩いてるとかマジ非国民だろ。

勝ち組み負け組みなんて下らない話は辞めろ。
勝ち組みの椅子というのは増やす物だ。
ただの目先の椅子取りゲームに終始するなら、アフリカの土人と同じだからジンバブエでも行ってろ。

きちんと経済政策、税制変革を行えば1990年の水準に戻すぐらいの事は出来る

馬鹿だなあ〜　おまえらは〜

公務員の贅沢な暮らしを支える為にお前らは働いて
税金納めてるの。

いい加減気づきなよｗｗｗ。

はー
うちの旦那は高給取りの類なんだね。
周囲ではもっと金持ちがたくさんいるんだけど。

まだ仕事してるから、コーヒー淹れてこようかな。

>>517

グラフィックデザイナーだったのでそれしかスキルないんですよ…
別の職種探す為に職業訓練受けようかハロワに相談中…

いいや、

マスコミの贅沢な暮しを支えるために俺らは働いてるんだよ

公務員は鳩糞まみれのボロ官舎で
この糞寒い中、樹海で訓練して35歳で月給15万とかだからな

下級公務員はどうでもいいよ。あいつら実権無いから無能で済む。
一番許せないのは官僚連中だ。
デフレを放置　推進してきた。
死刑台があいつらの居場所だ。

>>528
自衛官という特殊な公務員持ってきてどうこう言っても…

外資系メーカー勤務
３５歳で額面１０００万を超え
ノルマみたいなもんはなく仕事はラク

しかし、なんとなく満たされないという理由で会社辞めたよ
金があればいいというもんでもない

公務員だが、ウチの官舎も鳩糞まみれだわ･･･。
ちなみに家賃は37800円。ボロくて家賃補助も無いけどリーズナブルですよ。

根本的に言えば、
日本の人口は多すぎるわけ。
未だにニュータウンとか作ってるだろ。
ぶっちゃけ８０００万人ぐらいで住むのに適した島なんだよ。
日本は。
人口が減ってく過程で、年金とかそういうものは破綻するけど、
どうせ３０代はもらえないんだぜ。
俺たち３０歳世代は人口調整のために好きに独身で生きて死んでいく
運命なんだな。

>>533
じゃあお前一人で死んでろ。
何なら今すぐな。

他の人間もそうあるべき　なんて話を押し付けるな　糞が

>>530
>>532
別に給料安いの自衛官だけじゃねえから。
官僚だってボロボロになって働いてる奴も多いんだよ。日本人マジメだから。

この国の問題はマスコミの高給

あいつらの給料全部下げれば他に回る。
あんなもん本当にその仕事がしたいやつだけが手弁当ですればいい。

>>532
俺の県だけかも知れないけど、警察官の官舎は見た目綺麗なところが多い
一般職員の官舎は微妙すぎる

>>515
だな。常々腑に落ちなかったんだ。賛同するわ。

>>534
いや、別に押し付けちゃいないよ。
そういう考え方もおおいにありえるんだな。
文明国になるまえは
飢饉や病気や戦争で人口調整ってあったが、今無いじゃん。
じゃあ結婚しないで生きる人間が必要だ。

>>16
子どもは５人欲しいと考えているのに選択肢がないぞ！！
まぁ、彼女なんていないけど。

>>535
がんばって日本の借金時計なんて詐欺な代物作っているわけですねｗ

自分自身が豊かになる為にがんばる官僚なんていらねーよ
犯罪努力なんか必要ない。
官僚は「努力して」「確信犯的に」「日本を破滅に向かわせた」。「自分自身の財産を守る為に」
だからこそ許せない。犯罪者だ。

現在年収６００ちょっとで二人の子がいる。
>>16をやってみたが1000ﾏｿ以上要るそうな。

今のところカツカツでなんとかしのいでいるが…

>536
警察だけは人員増やしてるから官舎が更新される。
一般職員は毎年人を減らしてるから、使えなくなった
官舎から取り壊すだけでほとんど更新はしない。

どこの県でも同じ感じですよ。

>>537
サンクス
>>540
犯罪者はマスコミ
朝鮮にこびてパチンコのCMばっかりで、
なんで1000万以上もらってるんだよ

「努力して」偏向報道をし、「確信犯的に」民主党を当選させ、「日本を破滅に向かわせた」
「自分自身の財産を守るために」

「電通のトップは在日、日本ディズ○ーにトップは創価」

だからこそ許せない。犯罪者だよな？

>>535
知ってるよ。若い職員は冗談抜きで薄給だってことくらいじゅうぶん承知してる。
手取りでナマポ未満の額しか貰ってない職員がいることも知ってる。

>>376
キャッシュで持っているわけじゃないよ
土地や債券じゃすぐにキャッシュには出来ないよ

みんな簡単に会社を辞めすぎたんだよな、今の30代後半は
新卒で入った会社を辞めると、たいていはいっきに生涯賃金が下がる
年収あがるヤツもいたけど、下がるヤツの方が圧倒的に多かった

>>538
わかった。お前はそれでいい。

でもそれ以外の多くの人間はそんな生き方したくないから。自分自身が幸福になりたい。
それはデフレを対処し、金融機関に眠る多額の富を大衆の側に引き込めば実現する。
出来る事をやらずに諦めて死ぬ人間はせめて回りを巻き込むなよ。

>>543
　　1、マスゴミは犯罪者である
　　2、官僚は犯罪者である。
1と2は互いに独立した事象であり、1と2は共に成り立ちうる。
マスゴミが犯罪者で無いとは言って無い。こいつらもデフレ不況をさんざん煽って来たからな。
だが特に許せないのは、財務省官僚だ。

>>16
結婚前提だと年収が1400万円居るらしい…。

あー、早くIT土方なんて卒業して戦略コンサル様になりてぇぜ。

>>16
結構贅沢したけど、500万くらいだった。
なんとかなるだろ

>>533

じゃあ、国で安楽死施設作ってくれよ、仕事もねぇのに国にたかって金せびるより
いっそ殺してくれる方が百万倍マシだよ…

300万て恵まれてる方だろ

新自由主義ｗｗｗ
共産主義以上に世界からの笑いものだ

>>262

中国人の人件費がめっちゃ安いというのも嘘だな。
2万は農村の給料だろ。
日本人の給料が上がらないのは上の連中が高すぎて、
下の給料が上がらない、購買力が減って景気が悪くなる。
これの繰り返しだから。

公務員のコネもまあ酷いもんだ。だが酷い場合告発されてる。
そもそも試験に合格という最低限の努力はいるからな。
マスコミ関連のコネは告発されない＋何代もコネが続く。
試験すらない。
芸能人のこと言ってるんじゃないぜ？
局員が今やコネと金がないとどんなに優秀でも入れない。
たとえテレ東であってもだ。

そしてこの世で経済に最も力を持ってるのは悲しいかな、マスコミなんだよ。
ここをまっとうに機能させない限り、ずっと腐敗は続く。

34歳くらいから年収1400くらいだけど、全く余裕なし
>>16
やってみたら必要年収1650+だって
年収1000ってすごい！とかマジでないから

>>533
何で預けた分引き出すだけの年金が破綻するんだよｗ

>>556
公務員がいるじゃないかｗ

平均年収高額企業ランキング（東証1、2部上場企業)
（会社四季報より）
日本のサラリーマンの平均年収は400万円台｡東証1、2部企業の平均年収は605万円だそうです。
マスコミ、商社、金融関連の会社が相変わらず高収入のようですが、業種別平均年収では投資
銀行業務、金融コンサルタント、不動産金融の金融3業種がトップ3のようです｡

1位　フジテレビジョン　 平均年収1,574万 平均年齢39.7
2位　ＴＢＳ 　平均年収1,560万 平均年齢49.5
3位　スパークス・アセット・マネジメント投信 平均年収1,528万 平均年齢35.3
4位　朝日放送 平均年収1,525万 平均年齢39.5
5位　ミレアホールディングス 平均年収1,499万 平均年齢42.2
6位　日本テレビ放送網 平均年収1,431万 平均年齢39.8
7位　ダヴィンチ・アドバイザーズ 平均年収1,389万 平均年齢34.6
8位　テレビ朝日 平均年収1,365万 平均年齢41.3
9位　朝日新聞社 平均年収1,358万 平均年齢42.3
10位　電通 平均年収1,335万 平均年齢39.2
11位　三菱商事 平均年収1,334万 平均年齢42.6
12位　キーエンス 平均年収1,333万 平均年齢31.9

http://rank.in.coocan.jp/salary1.html

>>548
IT土方から戦略コンサルとか無理
ほぼ無関係な職種

ID:hi6QaGtr0
マスコミが悪いから官僚が悪くない　なんて理屈は成り立たない
マスコミも悪い　官僚も悪い　と両方成り立つ話だからな。

下らない責任転換は辞めろ
財務省官僚はまちがいなく、「努力して」「確信犯的に」「日本を破滅に向かわせる」「自分達の資産を守る為に」
マスゴミがどうであろうが、財務省官僚が犯罪者である事はなんら変わりない。

馬鹿だなあ〜　おまえらは〜　B層だろ？

これからは中国に出稼ぎに行かなきゃ生活できなく
なる日本人も出てくるだろ？

今のうちから中国語の勉強しとけよｗｗｗ。

>>553

>下の給料が上がらない、購買力が減って景気が悪くなる。
>これの繰り返しだから。

まるで、産業革命以前の時代だなw
再び時代は戻ったってか

>>557
あれだけ預けてるんだから
運用益で自分らの給料くらい稼げるだろ



>>558
いつのだ？
キーエンスは収益減で今年の年収は低いはず。
キーエンスの給与体系上

ID:4SAcDF2V0

誰も官僚が悪くないなんて言ってないだろ。諸悪の根源はマスコミで
それを「報道すらしない」ってことを言ってるんだ

>>558みろ>>558
これを「テレビで」報道したらおまえの言うことも聞いてやるよ
すでに官僚叩きは散々マスコミがやったよな？

で、マスコミ叩きはいつやったんだ？ん？

>>564
はいはい　どっちも犯罪者で死刑台が相応しいで終わりだな
あと自民党清和会　財政規律派　藤井　日銀連中　もまとめて死刑台に送れば日本はもうちょい良くなるな。

結婚したからって子供ができるとは限らんのに、
個人で楽しく生きて、そして寿命で死ぬって
当たり前の生活できないほうがおかしいじゃん。
独身なら安楽死とかバカみたい。
独身で死ぬまで楽しく生きられるように
自分で工夫すりゃいいだけでしょ。

30歳で300万って
10年経っても新卒の給料か

>>567
いま、新卒の給料は150万
それが、この国の現実だよ

じゃあ　なんでGDP半分にならないの？

ジョンタイターから聞いた未来の日本

「日本の未来？ もうダメポ」

>>569
減った分、国債で借金して埋めてるからでーす。

>>568
都会で基本給月額20万
田舎で基本給月額16〜17万程度

これに手当がつけば良いけど
つかないのならこの程度だな。

>>569
名目GDPは下がり続けているよ。
実質GDP　＝　名目GDP/物価　　は物価がデフレで下がり続けているからGDPが下がってないように見えるだけ
本来財政問題は名目GDPを議論するべきなんだが、情報統制が徹底しているこの国じゃ
マスゴミが報道するGDP＝実質GDP。これも一種の目くらまし

>>569
上の方は手厚く貰ってるだろ。
プラマイ0だ。

３５歳でたった３００万って、俺は平均年収の３倍もらってるのか？？

23歳のとき月手取り22万もらってたがリストラや会社倒産などがあり
今は40歳で年収100万切るよ＼(^o^)／実家で寄生中。

>>572
今もっと下がってるよ。都会でも16〜17万だから。
ほんとうに信じられないよ。

今、地方では新卒12万(しかも試用期間3年)とかザラにある。
それすら皆、落ちて新卒ですら職がない
はっきり言って地方の女子大学生は、もうまともな職につけてないだろ。
関西辺りでも4年生の大学をまともに出たやつらがデパートで販売職をしてる。
それも派遣。

さらに地方の島諸部では、関西以南の小さな工業をなりわいとしていた島は
「ほぼすべて」外国人だらけで島が乗っ取られてる状態。
関東住みや、まともに職についてる奴らは現実が見えてない。

少しづつだが確実に今日より明日はより貧しくなる社会を日本人は
生き抜かなきゃならないんだな。

>>569
つ　いざなぎ超え
賃金カット＆リストラで企業収益ＵＰで株主と役員ウハウハ。
小泉改革で雇う側と雇われる側で報酬格差が１０倍。

>>522
激しく同意！
叩かれるのが嫌なら脱公（だつこう＝脱公務員）しろ！。

>>569
その分、上の方が沢山取っているから

>>575
アルバイトパートの給料からフツウに計算すりゃ多すぎるって出ると思うけど

会社ごとの給料も国に決めさせた方が良いな

>>578
悲しいがそれが現実なんだよな・・

信じられない奴は広島や岡山や香川や福岡や山口の小さい島行ってみたらいい。
みーんな外国人だらけ。日本なのにアラブ系とか中華系の日本語通じない
住民ばかりで、ほんと恐いぞｗ
あそこら辺りの島民ほぼ全員が第三国人だから。
おまけに博多や広島といったやや大きい都市ですら、
貧乏日本人男が中国人女や韓国人女と結婚して、ハーフだらけだから。
じわじわ日本人が減ってる。

>>577
ねーよｗ
2010卒の俺が言うのだから間違いない。

女は真顔で嘘つける奴が多いから
割と内定貰っている奴も多い

300万円でも恵まれている、と思ってしまった俺。
そして税収＝公務員の給料の経済状況。
もう日本は終わりに近づいてるな。

さすがにもう挽回はあり得ないな。各自で考えるしかない。

だから、
半分ぐらいは結婚して、あとは独身で、
３００万でもユニクロ吉野家で
やってけるじゃん。
それでやってけないのは老人どもだろ。
知ったこっちゃないですわ。

>>585
たまたま、おまえが幸せだったんだよ。
就職課が強かったりして幸運な大学なだけだよ。

その幸せをかみしめて、絶対にすぐ辞めるなんて言うなよ。
転職は慎重にな。

これじゃもう公務員の給料払えないだろ

このスレ結構つづいているけど３５歳で
300万円台って実は嘘だろ？

>>586
よくコピペされる「税収40兆、人件費32兆」というのは数字としては間違ってない
けど、40兆ってのは国の税収だけの数字。32兆ってのは国・地方公務員の
人件費を合算した数字。だから、上記のフレーズはミスリードを誘ってるだけ

この国はひそかに、急速に貧乏になってたんだな

>>591
平均だから200万とかも多いんじゃね

だから１０００兆円の借金して
現状維持も無理な経済だろ。１０年以上前から。
いまさら何って感じ。

>>589
幸運というか、親のコネだよ＞＜
薄給でそんなに良いところではないけど。

辞めにくいけど、公務員試験受かったら辞めるともりだけど。

>>16
年収５７５万か・・・

だからこれパートとか入れてるだろ？

35才のとき無職だったから年収0だったなあｗ

300万ももらって何が不満なんだよ。
俺なんて年収100万切るぞ。

>>598
職業選択の自由！ららら

とかで、フリーター増えたからだよね・・・
パートなんて、カッコ悪い人はいません！
かっこいいフリーターです！

だから、横文字はヤメロと・・・
あっ！ニートもいた！！！

>>596
辞めるなよ。辞めたら本当に大変だぞ。
1〜3年ほど勤めたら転職もいいが、きちんとスキルと職歴つけて、進路を見失うなよ。
今、公務員試験もめちゃめちゃ倍率高いからな。
宝くじと同じで、当たればもうけものぐらいの感覚で、
今の職も大切にな。

>>600
誰も下なんて見てないから

>>600
そんなんでお前、家賃光熱水費どうすんのさ。

衝撃★

>>598
昔の統計だってパート入ってると思うが

>>602
忠告サンクス。

ケセラセラで頑張るさ

逆に考えるんだ
日本が何処まで貧しくなれるか体験出来るんだ。
オラ、わくわくしてきたぞ

35歳は使えないバカが多いだけだろ
レクサスも買えないアホばかりｗｗｗｗｗ

>>588
薄給同士だったり、非正規の相手がいたら共倒れ
正社員も潰れりゃ終わりだし、まともな再就職先なんてほぼ無いしな
不安定同士で、結婚すりゃいいってもんじゃないんだがｗ
インフラの安定職とか看護なら別だがな

>>588
ユニクロの服高いお

>>610
薄給なヤツなら納得して結婚するから気にしない
高給な奴はカネに釣られたものどおしだからこれから下がって不仲になるｗｗｗｗｗｗｗ

地方公務員平均年収[1]　()はサラリーマン平均　<>は公務員÷サラリーマン

愛知　 824万(513)<1.61> 千葉　 747万(513)<1.46> 広島　 729万(471)<1.55> 青森　 721万(335)<2.15> 岡山　 706万(425)<1.66>
東京　 821万(601)<1.37> 石川　 744万(434)<1.71> 北海道 728万(410)<1.78> 秋田　 719万(361)<1.99> 山梨　 701万(472)<1.49>
神奈川 818万(543)<1.51> 茨城　 737万(494)<1.49> 福井　 728万(415)<1.75> 栃木　 719万(471)<1.53> 長野　 697万(445)<1.57>
大阪　 799万(529)<1.51> 奈良　 737万(463)<1.60> 新潟　 727万(401)<1.81> 岐阜　 718万(444)<1.63> 島根　 692万(394)<1.76>
兵庫　 797万(498)<1.60> 山口　 735万(423)<1.74> 滋賀　 727万(478)<1.52> 愛媛　 714万(419)<1.70> 香川　 691万(438)<1.58>
京都　 787万(485)<1.62> 山形　 735万(373)<1.97> 岩手　 725万(365)<1.99> 熊本　 714万(388)<1.84> 沖縄　 690万(343)<2.01>
埼玉　 774万(478)<1.62> 徳島　 734万(427)<1.72> 三重　 722万(471)<1.53> 鹿児島 713万(382)<1.87> 鳥取　 668万(373)<1.80>
静岡　 761万(476)<1.60> 大分　 732万(386)<1.90> 福島　 721万(413)<1.74> 宮崎　 710万(368)<1.93>
福岡　 754万(439)<1.72> 宮城　 731万(435)<1.68> 群馬　 721万(461)<1.56> 佐賀　 709万(381)<1.86>
和歌山 750万(442)<1.70> 長崎　 729万(402) <1.81> 富山　 721万(421)<1.71> 高知　 709万(388)<1.83>

Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E6%96%B9%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1#.E6.94.AF.E7.B5.A6.E6.B0.B4.E6.BA.96

民主党が悪いとか、自民党が悪いとか激しくお門違い。
働きすぎで頭がコチコチになってる日本人全員が悪いことに
誰もが薄々感ずいていても強引に捻じ伏せてるだけだ。

そういえばレクサスとかは最悪のタイミングでブランド立ち上げたんじゃないかな
どんどん経済が冷え込むってのがよめなかったのかね

日本円のお札を刷りまくると円安になって輸出企業は助かるし景気はよくなって
貧乏人は減るしいいことづくめなんだが、何故かやらない。
国家的陰謀があるのだろうが、日本人の幸せを望まない日本人が何故いるのか
よくわからん

しかしレクサス以上の高級車作ってるんじゃなかったけ、今。

>>616
急激な円安は駄目だろ。
つうか、量的緩和政策はもうしてるだろ

>>308
ちょんまげしてる頃の農民は年貢を５０％以上もってかれる重税にあえいでいたから
こんな不景気は序の口だね。マイナス成長あと２０年くらいは覚悟しなければいけない

>>616

つ高齢者の資産目減り

つ選挙での票数及び投票率　高齢者＞＞＞＞＞＞＞＞＞神の領域＞＞＞＞＞＞若年層

>>618
今何かしても急激な円安になるとも思えない。
世界中が自国通貨安を求めるのが恐慌時代の自然な流れ
それがあかんという財務大臣が辞めるのはいいことだと思う。
戦争しない程度に自国の利益を追求するのはあたりまえのこと。

スレチだが、私大医学部って6000万以上（仕送り含）かかるんだってなｗ
｢歯学部でも4000万｣って聞いて更にびびった…

そりゃ一般的なサラリーマンの息子じゃ無理だ

>>616
日本のお金を持ってるのはほとんどが高齢者
で、お金持ってる人はデフレが進めば進むほど資産価値が上がる
で、政治や経済を仕切ってる人ってのは資産家が多い
で、資産が目減りするインフレはとりたがらない。

結局は高齢者対若者の構図で高齢者が実質社会を仕切ってるからデフレが進行し続ける。
よく言うお金持ちからお金吐き出させるための特別措置をやるくらいなら
相続税や固定資産をやったほうが効果的だけど高齢者＝選挙行く人だから実現しない。
格差解消なら相続税、固定資産を上げたほうが効果はでかい。

この調子で順調に収入が減っていけば、少子化問題も解決出来る日は近い
だって金なかったらSEXぐらいしか娯楽無くなるからね。アフリカみればわかる。

まだまだ日本はいけるだろ
インフレやり過ぎると新興国を潰しかねないし
国内での再分配に注力するべき

>>621
つーか円安で
輸出企業が儲かるけど、
その儲けた金で海外に工場立てて出て行くのがパターンだからな。
そうやっておまえみたいに純粋に勘違いするか、
わかってて国民騙す竹中みたいな経済政策は止めましょうって話なわけだが。

日本人は馬鹿だから全員自決するまで落ちるよ。
大和魂ってのはろくなもんじゃない。

>>518
公務員の給料下げて民間に手当て出すか減税すればいいじゃん。
公務員１人3万減。そのかわり民間3人に＋１万。
このほうが景気回復につながると思わないか？
公務員さまよぉ？

>>620でまったく同じことかかれたなｗ

>>624
収入が減れば、誰も寄り付かない
よって少子化は更に進行する
これからの日本を見ればわかる

４５歳で７００万だから当時から順調に上がった世代だ

> なぜ10年前の35歳より年収が200万円も低いのか
有権者が小泉内閣を支持して竹中を中心に大資本に所得を集約する政策がとられたため
地方→大都市、零細→大資本、中流→富裕層という所得移転

>>630
少子化は一時的な現象。
外国からもっと貧しい外人が出稼ぎに来る。
ソイツらとまぐわる貧乏日本人がこれからもどんどん増えてく。

>>613
青森と沖縄すげーな
どっちもテレクラが盛んだよな
青森は主婦で沖縄はJCやJKなんだよな

>>623
そうだよね
財産税を考えてもいいよね。
財務省の言いなりになるような違和感はあるのだが、
金持ちに富の排出を促す必要があるような希ガス

ただ、そもそも日本の金持ちがどんだけいるのかよく判らない
こんだけ富をアメリカの献上してきたんだから、案外少ない可能性もある

日本の不動産をどんだけ外国人が持っているかを知りたい

そんなに単純な問題なのか？

>>600
週１勤務で年収８０万円だけど税金かからないし、実家にいるし、これで十分幸せ
多分一度でも高収入貰ったあとに低収入だと辛いんだろうな

っていうか、統計上２０〜５０代のうちで３０代が一番労働人口少ないから。
無職が平均を下げてるだけだよ。

年功序列じゃなくなってきてるってのもあるんじゃないの？

●平成９年
30〜34歳：450万
35〜39歳：490万

●平成20年
30〜34歳：398.4万
35〜39歳：445.8万

差額は40万〜50万円程度
↓
国税庁「税務統計から見た民間給与実態
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan1997/menu/05.htm#a-1
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2008/minkan.htm

>>1は相当おおげさだが、けっこう下がってることには違いないな。

>>635
財産を消費に回して墓場にいってくれないと、
全体としては大変困るんだよな
子孫は別として

>>640
まあそんなもんだろう。
それでも俺は平均の２倍か？

>>637　生涯安泰な実家があったり不労所得があるなら革命が起こらない限り安泰だね。
可処分所得が年80万ならサラリーマンのお小遣いよりも高いから幸せだよね。
私も年間80万自由になるお金があれば独身時代みたいに旅行や服や趣味や遊びに使うな。

>>16
必要年収380万
今の年収だから特に問題ない

>>622
慶応みたいなトコはともかく、それは基本出来の悪いﾎﾞﾝﾎﾞﾝ向けのコースだからな
経済支援無し、子自身の単機性能の高い優秀な奴は国立
俺の高校も上に歯学部があったが当時の初年度の入学費＋授業料は1200万ちょい＋寄付代

だから国は全国の高齢者に餅を配れと。
それが現実的で一番効果ある経済の刺激方法。

３０代は派遣切りの影響をモロに受けたんだろ。だから無職やワープアが異常に多い。
それが平均を押し下げているだけで、稼いでいる奴は今までと大差ないのに勝ち誇ってる奴がこのスレにもちらほらいるなｗ

赤福の卵焼きと琥珀エビス美味えええええ

シャチョ「業績が悪いな！派遣をリストラしたまえ！」
シャイン「ワンワン！頑張るワン！おらおら無能どもしねよ！」
ハケン奴隷「ブビィィィ」
シャチョ「良くやった！業務が止まって損失だ！ボーナスカットだ！嬉しいだろう！」
シャイン「うれしいワン」

>>640
実際は民間でもボーナスが下がってるくらいで基本はそんなに変わってないはず

その結果を見ても50万程度が貧困層の増加で下がってるのがよくわかる
単純に2/10人くらいが450万から200まん程度に下がってると見れる

３５歳はつかえねー
派遣も社員もともにつかえねー
どっちもしね

それにしても景気が悪くなる要素は数え切れないほどあるのに
景気が良くなる要素がほとんど無いってのが凄いねｗ

>>652

>>646

>>652
年度末も倒産ラッシュだろうしな
２番底どころか、底なんてまだまだだしな

３５歳団塊ジュニアまでは団塊の資産でなんとか食いつなげる人が多いだろう
団塊三世は二世までで資産がなくなるから、かなりしんどくなるはず

>>653
高齢者全員が金持ちなわけじゃないんだよ。金持ちはやはり一握り。

竹中に言わすと、これでも格差は縮まったんですよ？って

中流含めて下方に押し下げられただけだよ。
ごく一部を除いてみんなで貧乏になりました！
そりゃ格差も縮むわｗ

その押し下げられた分の金はどこに行ったんじゃろね〜

シャチョ「業績が悪いな！派遣をリストラしたまえ！」
シャイン「ワンワン！頑張るワン！おらおら無能どもしねよ！」
ハケン奴隷「ブビィィィ」
シャチョ「良くやった！国内消費が冷え込んだので中国移転だ！9999人の正社員をリストラしたまえ！嬉しいだろう！」
シャイン「ワンワン！頑張るワン！おらおら無能どもしねよ！」
シャチョ「よくやった！君は明日からもう来なくて良い！」

高齢者に、とにかく早くお○くなりになってもらうしかないよな、このさい。
なぜなら、この国の富を独占しているのは、60歳以上の爺婆だからだ。
国民はなんらかの手をうたないといけない。例えば高齢者から診療費をガンガンとるとか・・
参議院で70歳超えたヤマタクを出馬させてる場合ではない。
この世を恨んで自殺している場合ではない。
死ぬなら、60歳以上の爺婆がこの国の富を独占してることを、よく考えて思いとどまって欲しい。

>>635
日本の場合、個人の金持ちが問題と言うレベルではなくて、
企業の利益が国内需要に還元されずに、株式配当などに優先されて流出・拡散している事が一番問題だと思う。

とにかく各社の社員年齢分布みてみろ。酷いもんだ。
ほとんどが40歳以上の社員に、給与も人員数もぶんどられていて、
極端に若手が少ない。もう酷いぞグラフ見たら。
40歳までは多いんだ。その下がもう崖だから。
40歳以下は、みごとに少数しか企業は雇わなかった。

問題は少子化じゃない。
きちんと若手を雇ってこなかった企業にある。

経営側にさもしい心を使われたんだろ
非正規を助けなかった罪は大きい
35歳は非正規も正規も総じてカスだ
存在自体いらない

日本はそもそも個人が政治にほとんど献金しないだろ。
だから政治家はたいてい企業から金もらってて
日本から工場を移す会社をむしろ支援してるだろ。
それが問題なのよ。

世代間格差が、どうしようもないところまで来てる。
このままだと、いつか暴動が起きるぞ。
今、暴動が起きてないのは団塊ジュニアが団塊の金で飯を食ってるから。

結論:
60以上の老人が日本をダメにした & ダメにしてる

今まで切り捨てた同年代が負債になって困ってるだけだろ
35歳の正規はほんとにカスの非国民だな

>>665
ダメなのわかってももう社会の現役から離れる歳だ。
あとはどうするか。
まず政治家に個人で献金するとか
政治の金の流れを変えないとな。
いろいろやり方を変えなきゃ変わらない。

>>665
だよな。それに加えて、今後は介護の問題が来る。
ベーシックインカムを介護業界に導入しないと奴隷が増産される。
もうされてるけどな。
食えない奴を安い金で買い叩いて奴隷として使う60代以上。
本当に酷過ぎる。
今の40歳以下が60歳になったときに支える若者はいないから、
彼らは介護してもらえないのにな。

>>667
そこで餅ですよ

お前ら35歳の心は汚れきっている
団塊を罵り、ゆとりを蔑み、同年代を助けなかった
お前らは人間のクズ

97年に平均600万もねえよ

介護業界は赤字業界。つまり大多数の老人は金を持っていない。

人間のクズは戦後に産まれ、高度経済成長期を生き、
バブル時代に子育てをし、日本の最後の輝きで介護までしてもらえる
60代以上の団塊のゴミ

>>646
最近はたこの刺身も

ID:wJkTPMkS0は35歳にどんだけ恨みがあるんだ？

>>668
安く買い叩くって・・・
お情けで介護の仕事を与えているのにその言い草・・・

サラリーマンは駄目だな。
金貯めて独立しかねーな

氷河期が訪れて、皆でわけ合えば生き残れたモノを
2割の非正規をボコボコに撲殺して
8割が生き残った
そして今その2割の負債に頭を抱えている
こんな世代はいらんわな

介護保険制度とかほんと使えないよな
安っすい金で爺婆が介護してもらってさ
じゃあそれだけの手厚い介護を今の10代20代が受けられるか？
と言ったら絶対NOだろ？ほんと詐欺だよなｗ
日本人の純粋でマジメな心につけこんだ詐欺だよ

>>670
ただでさえ大不況で大変だったのに、しかも同世代が多くて競争が熾烈だったのに、
同年代を助ける余裕なんぞ勝ち組（笑）にすらなかったわ。
団塊を罵るのは当然の権利。ただし、ゆとりを蔑んだのは多少反省してもいい。
彼らもまた被害者なのだし、将来俺らを養う（たぶん無理だが）存在なのだし。

足し算引き算もろくに出来ないのが35歳なんだよな
非正規を切り捨てたらどうなるかってことが分かってたはずだし
ゆとり世代の余裕か団塊の団結心が必要だったな

>>665
金持っているのは確かだけど
いくら持っていたら安心か分からないんだろ。
後期医療制度の例もある。

孫に何か買ってやりたくてどんどん使うだろうし
死んだら子に配分されるんだ。
そこまで言うことではない。

働いたら負けか。良く言ったもんだな。

バブル＞金の流動性がなくなっていく＞破綻＞どん底＞需要が発生＞経済回復＞バブル＞金の流動性が・・・・
何週目なんだろう。

>>645
私立医学部の偏差値みたらデキ悪いとは言えんけどな
歯学部は知らん

幼稚園から大学まで気が狂うほど受験勉強して
気が狂うほど就職活動して、さらに社内で気が狂うほど働いて
そして退職金すらろくにもらえず介護なんてしてもらえないのが今の10代〜30代。

人生のハードルが違うんだよ団塊のゴミと

一番、自己中で頭と性格が悪い世代だよ
氷河期は

>>686
まてこの板的には10代〜20代は受験勉強そっちのけでセクロスしている事になっている。

いや一番、自己中で頭と性格が悪いのは団塊のゴミ世代だよ
以下はみんな廃棄物のために少なからず苦労してきた世代

３５歳、年収1100万円ちょっと。
たまたま仕事があった。
運がよかった。

この結果の恐ろしいことは、これからの35歳はもっと低くなる可能性が高いこと

>>682
そこまで言うことだよ

電通を退職した60代のジジイが20の女と結婚してた

他にも金を孫世代に残さず顎で使うだけ使っててめぇの治療に使うババアもいる

どういうことか分かるか？
金を持ってる奴は自己中心的。よしんば孫世代に残したとしても
より格差が広がるってことだ
今すぐおな○なりになってもらうしかない。金がある爺婆はな

独り身なら年収３００万もありゃ、楽しく暮らせるだろ。
おじさんは満足だよ。

蹴落とした人間の数だけ
救わなくてはならない

４０ちょいですが、なんか業績が悪くなってきたので
リストラされそうだ。一方でコツコツやって金融資産が
３９００万くらいになった。脱サラできるかな？
何やればいい？てか独身。

地方公務員だけど、３０なって年収420万そのうち７０万が時間外か。時間外もサビ残だらけ
だけど有休はばっちり取るよ

>>692
うちの近所の50代後半のオッサンの嫁さんは70代だ
若いだけが人間の価値ではない
派遣奴隷35歳にも価値はある

>>695
ナカーマ。今４０半ばの独身で、コツコツやってきて金融資産４０００万弱。
来春、割増退職金もろうて転職よ〜

>>695
これからは餅屋が来ると思うお

この１，２年でガクッと減ったんじゃないかな？
３年前ならここまでひどくはなかったはず。

>>692
その女が湯水の如く使ってくれるから良いじゃん

>>690
額面かい手取りかい？漏れは35で額面1100だが、子供は一人で打ち止め。
今の境遇、運がいいとは思うが二人（嫁も含めたら三人）は養えんわ。
あと、これから餅屋は伸びるね。粘っこい食いものは需要あるね。

介護保険制度は現代の奴隷制度

介護を受ける高齢者（要介護度５）は実質年収７２０万円。※年金２０＋介護保険利用料４０　×１２か月
介護をする若者は年収３００万円以下。

持つ者は搾取し、持たざる者は搾取される。

若者は搾取されるために生まれてきた。
気づかない者は永遠に搾取され、幸せの中で死んでいく。

1位：餅屋
2位：タコ屋
3位：蒟蒻ゼリー屋

>>702
別に食わせるだけなら余裕だろ……

>>703
３０代から搾取するのを止めて一体何がしたいんだｗ

>>695
個人的には、その金額で脱サラは難しいと思う
マンションとかもってるなら別だが・・
なるべく今のところにしがみついて、
転職先を探し続けてたほうがいいような。コンサルタントとかに相談してみたら？

安定を求めるなら結婚かな。子供を資産にするしかない
その年齢では非常に厳しいと思うが、共働きで子供が欲しいと言ってくれる女がいるかもしれない
でもほんと結婚するなら今は早いほうがいいよ男も
20代前半がいいね。大学出てすぐぐらい
今このスレ見てる20代前半がいるなら今すぐ結婚を考えたほうがいい
親に寄生してでも子供を若いうちに2〜3人作ってまっとうに育てあげろ
そして介護してもらえ。でないと孤独死がくる

>>702
額面です。
嫁は年収500万。これに助けられてる。
家は購入済みでローンなし。
子供１人。きついけど、あと２人ほしい。

>>707
肉親に見放されて孤独死ってのも結構多いけどな。

おれは「仕事がない」「嫁がいない」と何でもかんでも社会の責任にする弱者は嫌いだが
>>661の言ってることは正論
働きたくても仕事ない奴が多すぎる

>>702
おいおい、額面1100万貰ってて、子供2人が養えないって、
どんな浪費癖があるんだよｗ

>>695
続けられそうなとこに決まってから辞めなよ。

>>709
圧倒的に結婚してないツケで孤独死のが多いから心配すんな
様々なリスク回避のために子供は若いうちに3人以上作っておくほうがいい
それをやるためには、やはりそれなりの収入がいるわけで
共働きしてくれる嫁をつかまえるのにも若い方がいいわけで
人生をきちんと若い頃から考えてると、学業もきちんとするし
就職もきちんとするし、スキルもつむし、
嫁選びもきちんと若いうちにしておける。今の20代には道を間違えてほしくない

>>710
だよな。

共働きって年収計算は合算か？

>>710
働き甲斐が無いのが問題なんだよ。

>>705
確かに「食わせる」だけなら余裕なんだが、両親が自分に施してくれた教育を
子供にしてやろうと思うと二人は無理なんだ（中学・高校・大学まで私立）。

>>708
なにがあろうとも絶対に嫁と別れるなよ！ウチの嫁が500持ってきたら人生が
変わってたよ（泣）。二人とは言わんがもう一人仕込め！少子化を止めろ！

>>138
近所の民生員さんの確認があるからね。

で、だいたいオバサンってオシャベリだから・・・

>>716
それをやるならな……。

つうか、今はもう大抵の奴大卒なんだし
親が勉強教えれば塾代要らないから
だいぶ家計楽だと思うけど。

このままでは３０代は日本が滅ぶために努力するようになるｗ
少なくとも俺はそうしている。

>>714
別だと思ってたけど、合算が普通？
合算だと額面1700万ある

そうかなあ

>>720
1000万超えている時点で
上位10％くらいだろ。
4人くらい産めｗ

男女別の平均年収の統計ってないの？

ここ20年で何が変わったって、女性の社会進出と男女の賃金格差の是正なんだが
その統計ってないんだよね〜
働く女性が増えて、賃金格差を無くして、さらに不況だった・・・
見えてくるのが、男性の平均年収の押し下げと思うんだが

20年前　男性800万　女性　400万　として平均600万
現在　　男性600万　女性　600万　でも平均は600万

統計って難しいんだよね〜

>>718
それに今は学校の名前より将来の職につながるほうがいいよな
女の子なら大卒看護師の道とかさ。理系にすすませるとかさ
高い私大文系進ませてもよっぽど頭よくないとまともな職ねぇぞ
早稲田慶応辺りなら今から20年後も女でも職があるかもしれないが
てか>>716は良い奴！

結婚したくても出来ない奴らの集まりが２chなわけでw
ちゃんとしてる奴ならこのスレ見る必要がないと思われw

貧乏・高望みで結婚相手が見つけれない奴らが結局もっと貧乏な出稼ぎ外国人とだらしなく出来ちゃった結婚し
ろくな教育も受けれないからDQNが量産され、負のスパイラルが延々続いて益々、日本は貧しく荒れた世の中になっていくと思われ。

どっかのエロい人が「貧乏人は結婚出来ないから負の連鎖は起きない」ってたけど大間違いで
日本人と結婚出来ないワープア・無職は出稼ぎ貧乏外人と結婚・DQN量産してもっと荒れた世の中になっていくよ。わっはっはw

貧乏ってだけでDQN扱いはやめてほしいなぁ。

フィリピーナとのハーフだったら、貧乏でも英語が話せる。
チネーゼとのハーフだったら北京語。
朝鮮とのハーフだったら、まあ世界ではやくにたたんかもしれんが
一応センター優遇される韓国語。
バイリンガルにすれば、たとえ親が貧乏でもそこに一抹の望みはあるｗ

一体何をどうすれば良いのか

>>725
出稼ぎ外国人こそワープアや無職は相手にしないよ。
無職は外国人とはなかなか結婚できない。
基本的にやつらは金持ちしか結婚対象にしない。

例え将来性があっても現在貧乏な若いやつより、
金持ってる年寄りを選ぶのが外国人貧乏人。
年寄りが死ねば遺産も手に入るしな。

>>727
ないない。そういう子らは悪い勧誘に溢れてる環境で育つから学で身を助すく発想にたどり着く前に
カラーギャング、ヤクの売人、ヤクザ、風俗に流れる。
だいたい勉強なんてしてたら親や仲間からハブにされてコミュニティ内で生きていけないだろw

>>77
情報源が記載されてないね
多分42、3歳の平均年収だよそれ

>>729
出稼ぎ貧乏外人は日本国籍欲しさにワープアや無職の奴でも日本人なら偽装結婚してまで結婚する奴はわんさか居るよ。
法律も変わったばっかじゃん。

まぁ「貧乏人やDQNが結婚できない子供をつくらないってのは真っ赤なウソ」
というのは真実だよな〜ほんとつくづくそう思う。
現実では間逆だからな。やつらのが生命力が強いｗ

　　　 生活保護以下の世帯は今すぐ生活保護を貰え


これしか今は手が無い。
下らないモラルなんか今は邪魔だ

>>711
浪費癖はいろいろあったが、一人娘のために全て封印したよ。冬コミでも6冊しか
買わなかった。PCはいまだにペン4だよ。クルマは軽だよ。スーツはコナカだよ。

>>718
俺もできるだけ教えてやりたいが、中学受験をめぐる環境がすげぇ変わってる
から難しいんだよ。男子御三家だった武蔵が凋落してたり。あと、ウチの場合は
娘だから一人息子だった俺の知識が通用しない。そもそも求めらる内容が（ｒｙ

>>724
女子理系は確かに穴場だね。宝仙の理数インターを狙ってる。んじゃ、おやすみ。

>>725
他人を蹴落として助けない男と拝金主義の女が結婚するわけか
まぁそういう家庭は将来崩壊するから放っておけよ
薄給でも2chオタクでも結婚するような相手を探せばいいんじゃないか？
男も女もな

>>736
生活保護の支給例
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7#.E7.94.9F.E6.B4.BB.E4.BF.9D.E8.AD.B7.E3.81.AE.E6.94.AF.E7.B5.A6.E4.BE.8B
4人世帯　41歳（障害者1級、障害年金無）、38歳、12歳、8歳、妊娠中（7ヶ月）
第1類　38,180円（41歳）、40,270円（20-40歳）、42,080円（12-19歳）、34,070円（6-11歳）
第2類　55,160円（4人世帯）
各種加算
妊婦　13,810円（妊娠6ヶ月以上）
障害者　26,850円（障1・2級/国1級）
特別介護料　12,090円（世帯員）
児童養育加算　5,000円（第1・2子）
住宅扶助　（最大）69,800円
教育扶助　2,150円（小学校）、4,180円（中学校）　学級費等（最大）610円（小学校）、740円（中学校）
合計　344,990円（月額）　※小中学校の教材費、給食費、交通費等は実費支給。

この水準以上に大衆の生活を上げる必要がある。
これを下回る人間は今すぐ貰いに行け
きちんと結婚して子供産め。国に金たかってでもだ

生まれてこの方
貧困じゃなかった時が一度もないから不況とか言われてもピンとこないな
やっと世間が自分の位置まで降りてきたのかと

>>737
それって、自分が特別障害者でないとすると、
特別障害者と結婚するしかないだろ。

いや、ナマポは是正した方が良いと思うけどさ。

>>733
なんで貧乏人とDQNがひとくくりになるの？
DQNはむしろ早婚だと思うけど。
貧乏人かつ非DQNは、結婚したいと思わない。

>>739
精神障害ならおりやすい。どうしても・・というのなら色々抜け道はある
法テラスなら30分程度なら弁護士が無料で相談にのってくれるから
事前に、こういうことで困ってると論点をまとめておいて相談したらいいよ
死ぬよりはいいと思う

結婚したいとおもっても結婚できないんだろ。
貧乏かつオタクは。>>740
そういうのは少数派だから気にしなくていい。
普通の貧乏は子だくさん。

>>1年収減った？ってデフレを計算に入れてるの？
当時の物価水準と今の物価水準比で修正しなくては。
とは言うが
実はデフレだと思えないんだけどね。
公共料金、授業料、雑誌、バイク、車など値段下がってるの？
デフレなのは電化製品と百円ショップで売られてる文具などに代表される物だけな気するのだ。

老人がお金を溜め込んでるんじゃなくてさ
単純にパチンコやなんかで外に金が流れてるんじゃないのか？

>>743
下がっているのは中華品だけだろう

>>739
是正する必要なんか無い。
最低水準がそこなんだから、大衆の生活をそれ以上に上げる必要がある。
つまり、今最低水準以下の人間はみんな生活保護貰えって話。

下らないプライドは棄てて生活保護貰ってそれで育児子育てしてくれ。
このまま生殖能力失って少子化が確定したら、生活保護財源なんかゴミに等しい深刻な問題が連鎖的に発生するんだからさ。
財源なんか、金融機関から搾り取れば数百兆沸いてくる

おまえたちはかならず
地獄に堕ちる

クズが中国製の野菜と割引肉で焼肉を食っているのを見て嫉妬し
クズ肉とクズ野菜のスープを食わせようとしているうちに
自分がカップラーメンの生活に落とされていても気づかない

雇い主の主食は国産黒豚から松阪牛のステーキに変わっていた

>>747
団塊世代がこのまま無事で済むと思うわけ？
この後必ずインフレが起きる。
その時に労働力を失った老人を助ける行動を氷河期以下の世代が取るとでも？
まさにそのまま死ねだな。

>>727
バイリンガルといっても元の頭がパーだとアホな事しかできませんよ旦那ｗ

それに、その辺りの外国人様と結婚するともれなくと言っていいほど
相手のご家族様も一緒に扶養する羽目になりますぜｗ

毎月送金ならまだマシで、嫁の親兄弟親戚までもが
日本に移住して来ておまいら夫婦と同居するとか言い出したら目も当てられないー
逆に全財産や子供ひっくるめていつの間にか相手国に持ってかれちゃっても知りませんぜ

>>742
普通ってのが何を指してるかわからないな。
金ないのにできちゃったや親目当てで結婚して子供作りまくるのは、普通にDQNだと思うけどね。

年上を敬い、年下を育てることが
将来の幸福に繋がります
今の氷河期世代は戦後の日本と同じ
明日の日本を作るのは35歳です

>>740
社会保障の為に、消費税を２０％に増税する話が出てるし
２０％にした程度では、財源が全く足りない国で子供も無いんだがｗ
生まれてきた所で、移民やDQNや老害まみれｗ　

>>661
で、これからその企業が
技術継承もできずにこれから壊れていくわけなんだが…

すくなくとも今の経営は自分が逃げ切ることに精一杯でそれを微塵も認識してないわけだ

自公政権やってくれたなｗｍ９
若者から爆死させる伝統の国だからな

結婚せず・子供産まずだったら、そこそこ楽しく生きていけそうだな

20代の今なら結構彼女とか作れるんだけど、
30代後半あたりから微妙になるだろうからそれがキツいかも

>>753
そんな話は認めなければいい

　　　インフレや、金融機関に対する課税をきちんとすれば財源なんか沸いてくる

消費税なんてデフレ税制を推進するゴミ屑は選挙で落とさないといけない

そして、同時に世帯年収400万いかない人間は今すぐ生活保護申請しとけ。

>>749
たぶん、インフレが始まると、
老人の個人資産は海外に流れ、
この流れが円安とインフレを引き起こし、
その先に待っているのは、働かなくても超金持ちの老人と、
働けど働けど、どうしようもない若者に二極分化してしまうかと。

いや、俺は老人をかばってる訳じゃないけどね。

>>757
認めるもなにも、自民も民主も消費税大増税を提言してるだろ？ｗ
自民だろうが、民主だろうが大幅に消費税は上がるんだが

>>752
老人至上主義ですか

綺麗ごとを鵜呑みにして明日の日本を作るため35歳が粉骨砕身するのは勝手だけども
戦後日本のその結果が今の老人の孤独死につながってると思うとね・・・
いろいろ上手くいかないもんだねｗ

>>752
まずは敬う価値のないごみ老害を処理するのが先決だけどな。
無能に上で好き勝手やられてたら
下がどんなにがんばっても無意味。

>>756
あくまで死ぬまで若々しく健康・健常ならな。
悲しいかな人は老いる。
体だけでなく脳も老いるから老後、悪辣な奴らにカモられる。

独居老人なんて哀れなもんだw　寂しさにつけ込まれて新興宗教始め悪徳商法の絶好の鴨だぜw
介護と称して財産ふんだくられたりw

>>762
もうすでにケアマネが老人世帯の通帳から何千万も勝手に持ち出す世の中だし
今から心配してもしょうがないね。
子供がいることだって必ずしも当てにならないしね。
単に、親の面倒は見たくないけど他人には財産を取られたくないっていう子供もこれからは多くなるよ。

>>762
一時期祖父母の家に居候してたけど、
ぶっちゃけ家族がいてもいなくても同じってこともあるんだと知っちゃったからなー
あてにならんよ、ホントに

>>758
雑所得税強化だな。
とにかく若者が政治権力握る必要がある
地方自治から乗っ取るのも悪くない

「30代は死ね！」って国や企業が言ってるようなものだよな
生まれてきたタイミングが悪かっただけで殆どの３０代に落ち度はない
何が悪いか決めるとするなら
今のこの現状に導いてきたさらに上の世代の責任だろうな。
昔と比べて「大人」の質も落ちすぎてる。
注意もしないし出来ない、犯罪助長をやってのける、見てみぬふりが得意、自己中心的
こういう価値観も蔓延しすぎたね。

日本終わってた

>>766
大丈夫。これからは30代だけの事じゃなくなるからw
来年は第二次就職氷河期のお仲間が産まれるw

こういう事してるとモノ作っても消費者が居なくなるから
作ってる会社自体も潰れる。
↓
ますます以後の若い世代は恒常的に就職氷河期を排出するようになるw

>>762
後見人制度がある
役所や弁護士のところに行けば幾らでも相談に乗ってくれるだろ
金がたらふくあればなｗ

>>766
だから30代は革命おこさないといけない訳だ。
30代みんなで生活保護受けるだけでそれは実現する。

平均が200から300落ちてるってすげえな

>>768
全然よくねーよｗ
下の世代が可哀想だろうが！

・・・といっても
今の30代の若者に、下の世代を救ってあげれるような甲斐性もなければ政治力も持ってないので
可哀想だと嘆くことしかできないが。
ホント、戦後のジジイ世代は罪深いのぉ

>>771
かつては男女両方の年収平均じゃなかった
女の年収は５０代までいっても２００万台
これを加えたら下がるのは当然。男女別でやるのが当然なのだが、マスゴミの思想誘導記事だからしょうがな

>>772
湯浅見て見ろ。
あんな小人数の派遣村作っただけであれだけ世の中動かした。
きちんと団結して行動すれば大きく動く物だ。

下の世代に対しては、とくかく経済的な理由で結婚出産を躊躇う層に生活保護を勧めるのがいいな。

日本の組合関係はクズが多いんだよ

自衛隊・朝鮮・反日なんて
労働者の生活向上と何等関係ない

誰も働かない国だな〜ま、そういう政策だし、民意だ。
みんなで死んで日本も終わりにするのだろうな。

>>774
生活保護もらおうかって人が生活保護もらったからって
引き換えに子供生むとは思えないけどね
経済的理由から子供が作れないなんていうのは
その多くがウザい「子を産めお節介」を黙らせるための口実だよ
作る人は作る。作らない人はどうやっても作らないよ。

早く滅べばいいのに

>>774
ユアサのした事ってなんか世の中の役に立ってるの？
あいつ自身が政権とタッグ組んでビジネスにしてるだけじゃん

男女の雇用機会均等で男の職が減り、結婚できない人らも増えるとなるとこうなるんじゃね？

その辺のも勘案しないと単純に減ったとかの話ではないのでは。

問題はだな、30台の平均年収より多くの年金を貰っている老害が世間には
数多くいるってことだな。公務員とか元大企業のサラリーマンとか、結構な
割合でいる筈だぞ。そいつらを養うために、若者の払う税金のかなりの部分が
使われている。安い給料しかもらえない若い世代が、年金で悠々自適の世代に
貢いでいるというのが日本を駄目にしている元凶だな。政府は、そんなことは
百も承知のはずだが、選挙で年寄りの票が欲しいから是正しようなんて全く
考えていない。むしろ民主党政権にいたっては、更なる金のばら撒きを約束して
いる。金をもらえる奴はまだいいが、もらえない独身とかは、更なる
搾取に苦しみ、一生結婚できないわけだ。

>>774
で、今回は政権批判のデモにはならないように他所に封じ込めとかｗ
それに去年だって半数以上ホームレスかき集めてきてたろｗ

格差社会を是正した結果こうなったというわけねw
働き盛りと貧困層の収入が変わらなくなったと
いいんじゃない？格差格差言ってた人たちはこういう世の中が望みだったんだろうから

俺、今年三十路になるけど
実家だし家のローン終わってるし車は一括で買っちゃったし
特に不満がないんだよね

最低限の生活なら手取り10万あれば貯金も出来る

日給7,000円で週5日働いたとして、35,000円
四週間だから14万円
税金やら何やらでひかれても10万ちょっとはもらえるから、残りを貯金に回す

車もカーナビもiPodも家もパソコンも洋服もアクセサリももう買ってしまった
これ以上特に欲しいものがないんだよな
親が死ねば保険金も入るし、葬式は多少の出費があるけど、三人兄弟だからそれほど負担にはならないと思うし
片親だから葬式は一回だけだしね

今は自営業で月に客を2人くらい取って30万くらい稼げている
少ないっちゃー少ないかも知れないけど、ガチホモだから結婚はしないしな
あと必要なもんはなんだ？
家の維持費とか光熱費とか、壊れた家電とか液晶テレビとかか？

将来的には月に客１人にして最低限の仕事量にする予定

そんなに金ばっかり稼いでないで楽な仕事で適当に生きようぜｗｗｗ

本当にどうすりゃ良いんだろうね。
搾取層が良心を持てば済むのかな。
このままじゃ北朝鮮みたいに、商人以外の一般市民は貧困一直線？
気が重くなるニュースばかりでうんざり。
友達が突然自殺して驚いたが、彼が少し羨ましい。
もう人生終わって悩む事もないから。
今から眠って、ずっと眠れたらいいのにね。
悪い人々に天罰が下りますように。

>>784
そりゃ一人暮らしで実家ならなんの不満もないだろうさ
みんながみんなそういう生活を送れるわけがないのでね

兄弟で実家ならさらに安く済むな。誰か下宿させてもいいし。
まあ資本家は有利だｗ

バブル期に俺が就職したころは年齢x10万と言われてたけどな。
35で600万ってどんな商売なんだ？300万は普通に戻っただけだろう。

30代で1000万は金融マスコミあたりだろう。産業別に見ないとわからんが
めんどくさいしｗ

35で600なんてあたりまえ＞大手

基本30×17=510万＋家賃・その他補助

ボーナスや福利厚生なかったら
驚くほど安い

40代50代も下がってるんだろうけど、どのぐらいなのか気になる。
果たして今の40、50代が貰っている賃金水準を30代20代が10年後20年後貰える様になるのか。

>>785
そもそもこの世に良心のある奴なんているの？

>>786
ま、家を買ったのは母親のパトロンだがねｗｗｗ

でも確かに、完全に一人暮らしで全部の公共料金を一人で払って
なおかつ食費やら被服費やら交際費などと、家賃を絞り出すのはきつい
病気になったら会社も休まなくちゃいけないし、場合によってはそれだけで首切られるし（派遣などの場合）

昔実家が嫌で一人暮らしした事はあるが、まず食費があり得ない額になったｗｗｗ
あと電気代。石油ストーブ使えなかったからずっと暖房

食費：50,000円
光熱費：50,000円
家賃（駐車場込）：72,000円
その他税金／交際費／付き合いの飲み会とか／被服費など
って感じだったな
毎月ギリギリで、ボーナスを含めてやっと生活って感じだった
貯金は一応していたけど、月に1万〜2万だったな

大学卒業後すぐに就職して、年収400万くらいだった
手取りが24万くらいでボーナスが年2回60万くらい

あまりにもハードな仕事だったので一年で辞めたけどｗｗｗ
大手企業の独立部門だったんだけど、一部上場のくせに仕事がハード過ぎて人の入れ替わりが激しかったなぁ
うつ病やストレスに起因するいろんな病気の発症率も異常に高い会社だった

その後は転がり落ちるように駄目な仕事に就き、今の自営業に至ったというわけだ
実家なら猫も飼えるし、母親公認の彼氏もいるし

もしかしたら彼氏と将来同棲するかも知れないから、多少の貯金はしておきたいがねー

ミンスは国内に産業を無くする方針だからな。
大手か海外に出ることを考えないと。海外も駄目だろうけどナ

　　　　　　　　　　　γ⌒)
　　　　　　　　　　 |.|"´　　　　2015年にはひきこもり脱出してるかな？
　　　　　　　　　　 |.|　　.　　　　 _＿＿＿¶＿＿＿
　　　　　　　　　　 |.| ／('A`　)　　　　¶／／| 　／|
　　　　　　　　　　 U＿⊆__⊆_ )_ 　　/￣|／／／
　　　　　 　 　 ／┌────┐|. ／'`)　／／
　　　　　　　／(　/　≡≡≡　.//（__／／／
　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |／

　　　　　　　　(　'A`)　いなかった
　　　　　≡　 （ っ∩っ∩
　　　≡　　(ニ二二二ニ)

明けましておめでとうございます。

規制解除でやっと今年初カキコする
工場事務職で年収360万の43歳既婚子なし男です。

２ちゃんねらーの皆様、今年もよろしくお願い申し上げます。

ボーナスカットされると
どこの企業でもワープアだよ

今期は恐ろしくカットされてるから
ローンでやばい人もいるんじゃないかな

タイムマシンで10年後に行って好景気の自分を見てこよう

　　/二)
　 / ^^^　　　　¶
　‖　('A` )＿¶／|
　‖／しし ) _/亅／|
　‖|二二Π／ )／／
／(_|≡≡|(_)／／
匚二二二二二]／


無縁仏になってた

　　　( 'A`)
　≡　( っ¶¶
≡　(ニ二二二ニ)

そりゃ車も売れんわな

なんかしらねーけどコピペブログは死ね

>>796
おめでとうございます
今年もよろしくお願いします

今の40後半〜50台は本当に癌だな
経営戦略なんて日経雑誌あたりの文章のコピペだし
経営責任なんて全く取るつもりもないだろうしな
「だって日経に書いてあったもん」てかｗ

現場は課長以下レベルの世代で効率化してなんとか回してる
老害は早く引退して金つかいまくってくれよな

２００４年
<1月> 所得税の配偶者特別控除の上乗せ部分廃止 (最大38万円→0円)
<4月> 40〜64歳の介護保険料改定(平均月額3196円→3474円)
<10月> 厚生年金保険料アップ開始 (本人負担は年収の6.79% →6.96%)
２００５年　
<1月> 65歳以上の所得税の老年者控除廃止 (50万円→0円)
　　　　65歳以上の所得税の公的年金等控除見直し (最低保障額140万円→120万円)
　　　　住宅ローン減税の縮小開始 (控除額が、10年間で最大500万円→360万円)
<4月> 国民年金保険料アップ開始 (月額1万3300円→1万3580円)
　　　　雇用保険料アップ (本人負担は賃金総額の0.7%→0.8%)
　　　　40〜64歳の介護保険料改定 (平均月額3474円→3755円)
<6月> 住民税の配偶者特別控除の上乗せ部分廃止 (最大33万円→0円)
２００６年
<1月> 所得税の定率減税半減 (税額の20%→10%。最大で12.5万円増税)
<4月> 65歳以上の介護保険料改定 (全国平均月額3293円→4090円)
　　　　40〜64歳の介護保険料改定 (平均月額3755円→3965円)
<6月> 住民税の定率減税半減 (税額の15%→7.5%。最大で年2万円増税)
　　　　65歳以上の住民税の老年者控除廃止 (48万円→0円)
　　　　65歳以上の住民税の公的年金等控除見直し (最低保障額140万円→120万円)
　　　　65歳以上の住民税の非課税措置縮小 (所得125万円以下なら非課税が課税対象に)
<7月> たばこ税アップ (1箱20本あたり157.84円→174.88円)
<10月>70歳以上の医療費自己負担額アップ (現役並み所得なら2割→3割へ)
２００７年
<1月> 所得税の定率減税廃止 (税額の10%→0% 最大12.5万円増税)
<6月> 住民税の定率減税廃止 (税額の7.5%→0% 最大2万円増税)
２００８年
<4月> 70〜74歳の医療費自己負担額アップ (1割→2割へ)
　　　　75歳以上に新たな医療保険料 (全国平均月額 6200円)
２００９年
<4月> 生活保護の母子加算廃止 (母親が働いている15歳未満の子供の数x最大1万円→0円)
http://d.hatena.ne.jp/yumyum2/20080320/p3

バブル期の１．７５倍 大企業、空前のもうけ 給与は９年連続減
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-09-28/2007092801_01_0.html

この６年 庶民５兆円増税　大企業・資産家４兆円減税 その上、消費税増税とは
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-07-10/2007071001_01_0.html

420 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/01/06(水) 17:50:07 ID:6DspIZAf0
これを見れば、失われた１５年の意味が分かるだろう
３大経済大国のGDP比較。
http://www.lt-empower.com/mag2/konews/imgs/091023-01.gif

434 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/06(水) 17:59:39 ID:ollEjkHX0
>>420
一人当たりの購買力平価ベースのGDPの推移
(日本、アメリカ、シンガポールの比較)
http://ecodb.net/exec/imf_weo_compare_result.php?y=20&s=PPPPC&c1=JP&c2=US&c3=SG&c4=&c5=&c6=&c7=&c8=&o=1

国民一人当たりで見ても日本の弱さが分かる・・残念

>>805

これでアメリカ人のことを馬鹿だの貧乏だのと嘲笑しているんだから
２ちゃんねらーはマジで救えねーわｗｗｗｗｗ

>>805
低負担高福祉を要求してきた結果がこれ、日本は税負担が極端に小さすぎる、
それを国民は知らず、政府は知ってて無視してきたツケ、何が無駄遣いだよ。

>>783
皮肉のつもりかもしれないが、貧乏人はみんな貧乏になって喜んでるよ。

「物価が下がってますよ」 by 麻生太郎

年収２００万＠３５歳
実家暮らしなんで生活には困ってない
結婚は諦めたんで、お金持ちの人はバンバン子供生んで下さい

日本は中福祉高負担。
福祉国家と国民負担率を比べて日本は低いとかテレビで言ってる人がいるけど、国民負担率には、窓口負担が含まれていない。
つまり教育も医療も老後生活も全て無料のスウェーデンと、全て金がかかる日本で国民負担率を比べてもは意味がない。
例えばスウェーデンの福祉政策を全て日本で導入した場合、毎月の負担増は2万だという試算がある。

しかし現実には難しいだろう。
なぜなら、日本は税金の音無駄遣いが多すぎるから。
全て使途をネットで確認できる北欧先進国とは、比較するすべもない。

>>805
GDPだったら、日本の工場が中国に行ったんだから、（日本＋中国）で見れば
いいんだよ。国民所得で比較しろ

>>810
おまえ、それでいいのかよ・・・

>>788
それ、月給の話でしかも手取り額だぞ
３５歳だとボーナス６ヶ月分入れたら軽く６００万以上ってこった

>>4
お前らが派遣導入させたからだよ、アメ公
何誤魔化してんだ、ボケ

>>811
念の為に聞くけど、スウェーデンの国民負担率いくらか知ってるよね？
窓口負担含めて、日本人の負担率はいくら？

この二つに答えられない様ならそこまで偉そうに語る資格無いし。

＞なぜなら、日本は税金の音無駄遣いが多すぎるから。
＞全て使途をネットで確認できる北欧先進国とは、比較するすべもない。

使途を確認できるのは真似たいけど、無駄遣いは言うほど多くはない、
多い様に見えるしそう感じてる人が多いのは問題だけど…この辺は
東洋経済が良く特集してるね。

>>816
だから比較しても意味がないと言ってるだろ。
自民時代の政府が見解は、ウェーデンは７０％で日本は５０％弱。
おまえはこれを信じているのなら、単なる知識不足だ。

互いに公務員の定義も異なるし、日本は年金機構などのインチキ民営化で税金から給料を払ってる組織の分も含まれいない。
税金で給料を払ってる人数＝公務員数だとすると、何人いるか知ってるか？

補足
＞多い様に見えるしそう感じてる人が多いのは問題だけ
＞東洋経済

東洋経済（笑）
雑誌読んで分かったつもりになってるおっさんさろ

こりゃあ家や車が売れないわけだｗ

>>817
都合のいいところばかり取っても仕方ないけどね、日本の税金が安いわりに
国民皆保険とか高福祉過ぎるのもまた事実。
日本人の払ってる税金や負担金ってそのまま返ってくるのが無茶苦茶多い、
公務員の給料なんて殆ど国債で負担してる様な物、これ異常だよはっきり言って。

>>819
売れないのではなく、買えないという事実から目をそらしているだけだから

>>818
なんか知らんが、ﾑｯｷｰって真っ赤になってるのは良く解るレスだな。
ちなみにお前さんが参考にしてる資料は何？　オール脳内？

自民党の見解を信じてるなら知識不足、と言い切る俺様以外全員バカの
思想をお持ちの貴方のソースは？

能力が低い奴が低所得に甘んじるのは資本主義の当然の帰結ｗ
少しもおかしくないと思うよ

物価も下がってるし、こんなもんじゃね？

給料に文句あるなら
独立してやってみればいいよ

それだけのことでしょ？

まだまだ給料下がるよ。
車や住宅は買わないほうがいい。
家電も中国や韓国製におされるかもな。

労働組合強すぎなところはJAL予備軍
だが労組は必要

北欧と極東では、国家の利権や自然エネルギー、人口等の国の基本指数が
全く違うのに比べようとするのがそもそもの間違い。

例えるなら、その豊かな北欧の水源や風を利用した水力発電や
風力発電で少ない国内消費量（人口）を十分まかなえるような国を
日本が目指すようなもの。（最初から出来ない）

>>823
じゃあ、親の資産をたんまり持っている、能力の低い奴を低所得
にしなければいけないだろ？

>>820
日本は、下々の人が奴隷のように働いて、公務員と大企業を食わせて、さらにアメリカに貢いでる植民地なんですよ。

>>822
中身の無いレス。
ソースはネットにありますぜ旦那。

ｂｂ

内需縮小に見合った生活するだけだろうに

ここ見てないで働けよ

>>827
政治の構造、情報公開といった制度、言ってみれば民主主義の成熟度の比較は意味があると思う。
日本はいまだに電力会社が独占状態だから、自然エネルギーを生かせられないんだよね。

>>831
下々がそう開き直ると
困る貴族さんが日本にゃ
たーくさんおられるんでさあ。

将来は今の中国人の平均年収になるよ

300万って、一人食って遊んで終わりだろｗ
たぶん300より増えることはないと断言する。

日本はアメリカの10年後を追いかけてるってのは本当だったのねえ。
アメリカじゃとっくの昔に中流層が下層へ引き摺り下ろされてる。

ばかをいうな。サラリーマンの平均年収は１０００万円だろ。鳩山さんによると。

>>8
以前に何かのニュースでみたのだと、漢字の「山」みたいな形の分布らしい。

>>829
お前さんの表現を借りたら

ネット（笑）

って事になるぞ、URL書かなきゃ全く無意味。

>>835
抜かれるらしいよ。

中国人の平均年収、40年までに日本越え―米ノーベル賞学者
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100106-00000032-rcdc-cn

ソースが・・・とか、30年後かよ、とかあるけど。

>>840
じゃあ諦めな

>>842
そういうときは、「出せません、ごめんなさい」って言うんだよ。

年寄りは無駄に給料高杉。
おじいさん1人の給料=20〜30代5人の給料ってことがよくある。
250×5=1250とか、300×5=1500とか。
なんでこんな異常なことが世の中で普通にまかり通るの？
明らかにおかしい。

今冬ボーナス無いって言われてたら倒産しちゃったよ
給料もなくなった

>>844
それだけ払ってもいい、と思う奴がいるからそうなるんだよ。

４５歳の平均年収は？

>>842
かっこわるw

>>805

購買力平価ベースの一人あたりGDPと低負担高福祉云々と何の関係がｗｗｗ
ちなみに日本は国民負担率以前に年金はじめ社会保障の給付水準が低すぎて
システムとしてロクに信頼されていないんだけど＾＾

>>239
それは言えてるかも試練
下にも回らないと階級社会になるな

定年後の爺婆をバイトで雇うのが流行っているようだな。
人件費を減らしたい雇用側と、少ない年金の足しにしたい
爺婆の利害が一致してのブーム。

ただし、爺婆がしがみついている限り
若者の雇用に空きができない。

モラルのない企業や政治家に任せてきたツケがコレだよ。

今こそ真剣に考えよう人生60年法を
60過ぎたら死んでもらうのが一番生命サイクル的には良い

こんな当たり前の事を今更になって反省するつもりか？
一人当たりの労働コストをガンガン下げた結果だろ
その結果、結婚できなくなって少子化
日本も斜陽国家へ

んなもんハナからわかってる

俺の嫁でも30代で600万弱あるのに・・・

俺？聞くなよ野暮な奴らだ

>>823
しかしその資本主義の度が過ぎれば治安は確実に悪くなり後進国並みになるぞ。階級社会、差別社会に逆戻りする。昔も士農工商ってあったよな。。。

>>854
昨日いた特殊部隊の嫁か？

>>854
優秀な嫁をもらってよかったな。専業主夫か？

>>855
＞昔も士農工商ってあったよな。。。

あれ殆ど意味のない制度

>>855
結果に応じた賃金を貰うってのは
若い世代も望んだ結果なんだと思うよ。

ここまで二極化するとは思わなかったんだろうけど。

病気で転職せざるをえなかったけど、俺もマジで半減してるわ

>>849
俺が出した話はＧＤＰの比較だけで、負担率の比較は意味が無いと言っている。
国民年金の給付は低すぎるわな。
政府への信頼がないから悪くなる一方だ。

30代前半見渡して
高給取りはパチ屋勤務・・・
あとは細々と生活してる。

サラ金が違法で返金してってるけど
パチ屋も数年後違法につき返金とかないのかな？
あんなのがまかり通って給料良いんだから。
公務員よりムカツクワ。

民主の上手かったのは、官僚＝悪って印象づけて、
国家公務員の給料を下げることでさも無駄を省く意志があるように見せかけ、
数が遥かに多く自治労に属する地方公務員の給与はスルー
こういうやり方だけは上手いと思う

年収150万円と3000万円で“税率”が同じ国

＞１．日本の課税最低限は諸外国に比べて高い
＞２．日本の税制は累進課税になっている
＞だが、この二つとも、実は大きな誤りなのである。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/58/

日本の生活保護は総額、受給者数共にＯＥＣＤ諸国平均の約８分の１、米英の10分の１以下！！！

＞イギリス、フランス、ドイツ、アメリカの公的扶助総額の対ＧＤＰ比は、それぞれ4.1％、2.0％、
＞2.0％、3.7％であり、日本は前述のように0.3％である。また、イギリス、フランス、ドイツ、
＞アメリカの公的扶助を与えられている人の総人口に占める比率は、それぞれ15.9％、2.3％、
＞5.2％、10.0％であり、日本は前述のように0.7％である（以上の数値は前掲埋橋論文による）。
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=20071101c3000c3&p=1

高福祉低負担は嘘だろ

デフレ、リストラ、老害、ゆとり
で日本はホロン部

デフレだから

>>864
そのとおり。
今の日本の税制は、先進国の中で最も貧乏人に厳しく、金持ちに優しい税制になっている。
もちろんアメリカよりも。

>>863
民主党は、官省主導の構造と、その言いなりの自民党を批判し続けてきた。
自治労の給料を下げたかったら、住んでるところの市長にでも言った方がいい。
地方分権を言ってるのに、地方公務員の給料をいじるわけにいかんだろ。
長妻は年金機構の職員の給料を一律カットしたが、自民党が一度でもやったことがあるか？

>>820
年金だ医療だの保険料は他国との税比較では含まれてないだろ
まぁ、老人からすれば超低負担高福祉国家だなw日本は
年金保険料月100円（物価は現在の13分の一）とかのしか払ってなかった奴が何万も貰えるんだから
だが35歳スレなんだから35歳基準で考えたらどうなる？
アメリカではちょっとした風邪で何万もかかるとか、極端な比較は無しで

>>864
そのコラム書いてる人ちょっとなぁ…

＞では、株式譲渡益の税率はいくらかというと、たったの10％なのである。
＞対して、サラリーマンの税率は、企業負担分を含めると30％以上だ。

キャピタルゲインを得る人はリスクを取ってるんだけど…
そのリスク分を考えての10％だよ、そうでなきゃ市場自体が
閑散とするよ、何処のバカが「リスクを取って損したら自分持ち、
得したら高課税」に納得するんだ。

＞高福祉低負担は嘘だろ

一面だけを切り取りすぎだろ、例えばナマポを受けてる奴らは税金をまともに
納めて社会保険に入ってる奴と同様の医療を受けることが出来て、なおかつ
医療費はタダだ、ここまで手厚い国有るか？

収入の少ない人間はゴミ！

年金20万、介護保で40万
年収700万超の老人がうじゃうじゃ

>>872
近所のジムに行ったら、ある爺が老人に“なってから”
5000万貯めたという話を嬉々としていた
そんなのがゴロゴロいるのか

>>870
全部読んでそこを根拠に全てを否定するの？？
素人がキャピタルゲイン前提で投資しなくてもいいじゃん
指名手配の懸賞金や競馬で儲けた金も税金かかるんだし、別段間違った事を言っているとも思えないが

>>870

意外なことにフランスが手厚い。国籍があって収入がないときは、
保険料が国、社保とも免除になって、医療費は無料。ただ、
日本みたいに貧乏人がガンの最先端手術を受けられるといった
ことはない。普通の手術な受けられるけど。

>>859
そう。いくら資本主義社会でも、ここまでの二極化は若い世代も望んでいない。

能無しが増えただけじゃね？

介護ヘルパーに勝手に預金引き出されていた老婆の姉妹も
預金5000万円以上あったもんな。

資本主義社会なんてそのうち破綻するっての
永遠に成長しなくてはいけない社会なんてゴメンだね

江戸時代ぐらいの社会制度で丁度いいんだよ

>>870
ナマポ受給者自体、先進国の8分の一、米英の10分の一以下だから
あと、35歳で年間何回くらい医者にかかるんだろうか
ガンになるとかまず無いだろ。今の制度が40年後とかも続いているとは思えないし
恐らく団塊と少子化のコンボで破綻する

>>879
階級社会乙？士農工商おK？

このままいくと団塊は人間のクズ世代として日本史に残るな

大卒初任給
　1989　160,900
　1999　196,900
　2009　201,400

トヨタ　カローラ　　　　　　　　　　　トヨタ　クラウン
　1989　78.1万　　　　　　　　　　　　1989　225.0万
　1999　100.0万　　　　　　　　　　　 1999　338.0万（※アスリート）
　2009　135.6万（※アクシオ）　 　　2009　374.0万（※アスリート）
日産　マーチ　　　　　　　　　　　　ホンダ　アコード
　1989　60.4万　　　　　　　　　　　　1989　119.6万
　1999　94.7万　　　　　　　　　　　　1999　170.3万
　2009　99.8万　　　　　　　　　　　　2009　270.0万
マツダ　ロードスター　　　　　　　スバル　レガシィツーリングワゴン
　1989　170.0万　　　　　　　　　　　1989　142.8万
　1999　159.4万　　　　　　　　　　　1999　190.5万
　2009　233.0万　　　　　　　　　　　2009　236.3万
スズキ　アルト　　　　　　　　　　ダイハツ　ミラ
　1989　49.8万　　　　　　　　　　　　1989　59.0万
　1999　71.3万　　　　　　　　　　　　1999　55.0万
　2009　67.7万　　　　　　　　　　　　2009　88.5万

初任給は99年から2009年で＋2％増
カローラは99年から2009年で＋35％増
ロードスターは＋45％増
アコードは＋60％増
クラウンは＋10％増
レガシーは＋25％増

>>859
その「結果」が本当の実力や能力から導き出されたものでなく、
年功序列とコネで導き出されたものだから問題なんだよ。

例えば新卒で蹴られてる奴らの大半は、
実際には高級取ってる爺どもより余程有能な存在だろう。
今働いてるやつも含め全員で再度試験やり直せば
年寄りどもが多く駆逐されることは間違いないわけでな。

>>881
士農工商穢多非人

これで何か問題でもあったのか？

>>883
アコードなんかは車格上がってるし、そこに混ぜて良いのか
昔は5ナンバーだけど今のは欧州ベースの3ナンバーじゃなかったっけ

>>883
その比較はあんまり意味が無いと思うよ。

カローラもアコードも、当時とはクラスも装備も違うもの。

>>876
資本主義の為の基盤がない。これに尽きるだろ
労働法無視が当たり前、の労働力ダンピング
欧米は勿論、中国韓国でさえあるＦＣ規制法が無く、法外なロイヤリティで次々と他を飲み込んでいく
ナマポ10分の一、最低賃金最安等、一度落ちれば抜け出せない搾取地獄がここにはある

実際問題ポスト資本主義には移行するだろうな
ベーシックインカムはそのうち導入されるのかも
まあ俺らが恩恵にあずかれるかはともかくとして

多分今の２０−３０代は結構な貧乏くじだなｗ
資本主義の過渡期に翻弄されてるわ

>>884
金を払うには払うだけの理由がある、とは思わないか？

社会に出てしまえば、試験の結果なんてあまり意味が無い。
どれだけ、ヒト、モノを動かして金に出来るかだけが問われる。

自分に益をもたらしてくれる人間にはそれなりの金を払う。
代わりの利く人間には、やはりそれなりの金を支払う。

ドライになったんだよ。国も人も。

今の10代〜30代は低賃金確定
0代は社会基盤が不透明で会社というものがありえるのか不透明。
今の50代-40代は年金支給額が問題となる可能性は高い。
60代後半以上が得をしている。
現在、50代-40代が何とか得をしようと努力しているけど、
思惑通りにしようとすればするほど破綻していく。

100年後に日本と言う国は無くなっている

>>87
ワラタｗ

ニート引きこもり系ってボーナスや税金、手取り等々の概念がないよなｗ

>>874
懸賞金はそれこそリスクを取って投資するとは全く別の話だし、
競馬も投資とはほど遠い行為だよ、そもそも額が全く違う、
コラムに書いてたのは最低でも何億円かそれ以上の利益の話でしょ？

派遣になる奴が増えたから平均年収が下がったみたいだが派遣村を見てるとやっぱり
クズしかしないんだな。就職氷河期だろうと正社員になれない奴は自己責任だよ。

物価も下がってるだろ

一日14時間労働、27日出勤の16万
ワープアとか中国の安い労働力みたいなもんだよ
ワープアがいない会社がワープアを飼ってるとこに潰され、全員ワープアにされるw

労働法無視の労働力ダンピングを許すな

>>875
フランス確かに意外だな、医療費に関して日本は恵まれ過ぎてるけど
あんまりそれを称賛する記事とか社会的な風潮はないよね…
とにかく不満記事のオンパレード。

>>880
受給者の数は少なくても一人一人が無茶苦茶に手厚すぎるんだよ、
875もちょっと言ってたけど、ガンの一般的先端治療を無料で受けられる
ナマポを実践してる国が何処にあるんだ…それを改善して、日本も
薄く広くと言うことなら賛成だよ。

>>896
じゃぁ年金も半分にしてＯＫ？

派遣村とかホームレスが飯食いたくて集まってるだけなんじゃないのか

>>900
それ以外になんかあんの？
寝場所か。

>>901
去年の暮れは浮浪者がごねたら現金も貰えたらしいよ、
それで近所のコンビニ行って煙草や酒買いまくってたとか。

今の季節は寒いからなー

>>872
>>873
団塊の世代が、国の赤字で公共事業をおこして
潤いのある生活してきて、
今に至っては、年金で贅沢三昧か…

そんな悠々自適の生活送ってたら、
公共事業の事業シワケも見てて面白いだろうさｗ

>>897
総額のＧＤＰ比も12分の一以下なんだが。確かに総額からすると一人当たりの給付額は多いが
１ スイス 2 アイルランド 3 ノルーウェー 4 ルクセンブルク 5 カナダ 6 デンマーク 7 スウェーデン 8 オランダ 9 オーストラリア
10 米国 （ニューヨーク） 11 日本
っと別にむちゃくちゃ多いってわけじゃないだろ
それに何度も言うが35歳でガンになるなんて極めて稀なケースだろ？？？
35歳の年収スレで老人は超高福祉！！って言って言われてもなぁ
今の制度が100年後続いているわけじゃないだろと

>>898
総額のＧＤＰ比も12分の一以下なんだが。確かに総額からすると一人当たりの給付額は多いが
１ スイス 2 アイルランド 3 ノルーウェー 4 ルクセンブルク 5 カナダ 6 デンマーク 7 スウェーデン 8 オランダ 9 オーストラリア
10 米国 （ニューヨーク） 11 日本
っと別にむちゃくちゃ多いってわけじゃないだろ
それに何度も言うが35歳でガンになるなんて極めて稀なケースだろ？？？
35歳の年収スレで老人は超高福祉！！って言って言われてもなぁ
今の制度が100年後続いているわけじゃないだろと

>>890
仮にお前の言う通りう今の世の中が実力どおりの給料が出てるなら
今の爺どもの給料は殆ど昔から伸びず変わってないはずだよな？

昔は実際の能力以上に給料出てて今は適正処理されてるんであれば
伸びる量は減って当然だよね。
あるいは今の若者が爺になったとき超加速度で給料があがるとでも？

でも実際には爺どもは当初の過大評価分は上乗せされたままでしょ？
これの何が「払うだけの理由」なんだ？

>>884
有能かどうかの基準は、知能が高いとか生産性が高いとか純粋なものとは違うんだよ。
むしろ薄汚れた社会のエゴを基準にしている。
最近はどれだけ他人を蹴落とせるかが有能かどうかの柱だ。
新入社員を理不尽に不採用にすることで比較的有能を勝ち取るという末期症状を呈しているｗ

>>898

＞とにかく不満記事のオンパレード

これ、サービスの水準云々というよりは、システムがあまりに
不公平なのが問題なんだと思うよ。俺はフリーランスなんだけど、
国民健康保険の高さは相互扶助の精神を勘案してもちょっとないわと
思う。その健保自体、社会的立場によって事実上クラス分けされて
いて、相互扶助も有名無実だし。

健保は一例で、日本の社会保障システムは何から何までそういう
齟齬でいっぱい。そういう部分を減らすよう、きちんとした制度設計を
すれば、信頼感は回復していくんじゃないのかな。社会保障の場合、
投資と違って人々はキックバックではなく、究極的には文字通り保障を
求めるものだから。どれくらいならば保障になるかという考え方に
ついては差はあるだろうけど。

>>906
いや、多分その総額の出し方がおかしいよ、給付額だけで見てたりするんじゃない？
各種社保、学費その他、病院までのタクシー代まで請求すれば貰えるんだけど。

童話が豪華なナマポ受けてて問題になったけど、あんな例が諸外国にある？
はっきり言って、貰ってる奴は滅茶苦茶沢山貰ってるよ。

＞今の制度が100年後続いているわけじゃないだろと

そりゃ諸外国も同じだ

選挙権者の平均年齢は54歳。54歳による54歳の為の政治w
投票率の関係から実際はもう少し上だろうが
若者全員が投票したところで54歳の為の政治

>>907
俺は適正処理されてるなんて思ってないよ。

金を払う側の気持ちになって考えてみ

>>909
国民健康保険料はこれから急激に上がる予定なんだろ
それも踏まえて議論してくれ。

>>913

3割負担のままこれ以上高負担になったら脱退者が続出すると思うよ。

>>908
例えば若い人間が爺を蹴落とせるシステムがあるなら
それは平等な実力主義の結果なわけだよ。
一件ごとの契約で掛け算式に給料が出るような会社とかね。

でも実際蹴落としあってるのは新人同士だよね？
これを「実力社会」と一言で片付けるのは間違いだろう？
実力の上での結果と語るなら爺どももその戦いに参加してしかるべきだよ。

薄汚れた社会のエゴを基準にしてるのに、
実力主義だのどうのって綺麗事で今の若者が負け組にされてるのが納得いかないの。
結局のとこ実力主義って言葉は、
大した実力がなくとも席を確保して座り続けてる爺どもの免罪符になってるだけじゃん。

>>1
経済成長が終わったから





〜終了〜

消えた年収は無駄に多い５０台の連中にまわってるんだから仕方ない

>>909
健保はあまりに一部の人間が無茶使いしすぎるんだよな…それも必要と思えない医療に…
緊急に必要な改革は、患者に軽い風邪に治療も薬も必要ないという知識くらいは得て貰うことと、
助からない患者に対する最後数週間の延命に何千万円も使う馬鹿な治療を止めることと、
自己負担分の踏み倒しには交通違反並みの反則・罰金と逮捕を持って臨むことくらいか…。

日本人はあまりに赤ん坊過ぎるんだよ、黙って待ってれば行政が何もかも自分の世話をやいて
くれて当たり前、与えてくれて当たり前、ほんとはもっと自分が勉強して行政の側にも踏み込んで
社会参加していくくらいじゃないと駄目なんだけど…。

>>914
今でも脱退したいくらいだけどサラリーマンは無理

>>915
>新人同士で蹴落とし合っている
無力な者同士が手の平で踊らされているだけだよ。いわば蜘蛛の糸を廻って争う地獄絵図。
そういう狭い採用枠を作ってニヤニヤしながら見ている奴の優越感のためにね。

>>915

それも極論だと思うよ。40超えて爺になったらリタイヤさせるのが
合理的なんていうのは、朝鮮みたいな社会になればいいといって
いるのと同じ。

それ以前に、そんなことをしたら本当に一部の有能なヤツを除けば、
経験のない若者は軒並みキャリアを持っている中高年社員の壁に
はじき返されて、就職機会すら得られなくなるぞ。人を育てるという
のは、終身雇用か、それに準じるシステムと本来はセットなんだよ。

昨日源泉徴収票もらって
自分の去年の年収270万でｵﾜﾀ感あったが
何か生きる希望が沸いてきたおw

俺一部上場３５歳リーマン年収600ﾏｿ
去年結婚した嫁女医年収知らん(俺よりいい)
会社辞めて主夫になろうとしたら止められた
普通よりチョットいいだけと思ってたがかなり良い方じゃん

30年前までの日本の雇用システムが最高なんだよね。

なんか昔は一部上場平均をソースにしてなかったっけ
この比較はちとおかしいと思うのだが

あまりにも日本の若いサラリーマンは
無力で哀れです

>>910
おかしくないよ。アメリカなんて日本の国家予算（特別会計は除く）より多くの公的扶助予算が取られてるんだから
確かに、極一部のナマポのプロみたいなのが半永久的に保護を貰っているような現状は間違っているが
その極一部の曲面を持ってきて日本は高福祉ってのはおかしいだろ

100年続かないからこそ、各年代に公平に福祉を振り分ける必要があるだろ
介護、年金、医療
一部の年代だけずば抜けて高福祉
35歳で医療制度の恩恵を受けている奴なんて小数
医療の恩恵を受けているのは老人

会社潰してから家族と別れて東京にきた。
仕事もなかなか見つからなかった。見つけた会社で10年一生懸命働いた。
現在のサラリーマン平均の倍近い給与をなんとか得られるようになった。
もうすぐ借金も返し終わるが、身体もガタガタだ。疲れたよ。

>>926

若者が恩恵を得られず、高齢者が恩恵を受けると言うのは、
相互扶助としては当たり前の話だぞ。お前だって長生きすれば、
ほぼ確実に恩恵を受けまくる立場になるわけだから。

システムのダメさと社会福祉の理念は別問題。社会保険を
個人の貯金と同じように思っているのなら、この国の教育自体
間違っていたとしか言いようがないし、社会福祉なんか
そもそも成り立たない。

どたんばになったら
北朝鮮みたいに通貨切り替え
旧紙幣使えなくする
引き落とせる額は10万程度にすればいいんじゃね。

恐ろしいが日本でも65年前に平気にやってたんだよな。
また同じことすればいいと思ってるから国債発行しまくりなんだろうな。

渡る世間に鬼は無しとは言うけど、こんな社会ではその人間の本質であるところの鬼を見るよ。
人の温もりの中で育った俺にとっては大変良い経験だ。

>>895
その結論は、ようするに自分さえよければ回りはどうでもいい、ということだろ。
こういう人間が一定数以上に達したら社会は決してよくならないわ。悪くなる一方。

敗戦後の日本人が一番失ったのはこの国を良くしようという愛国心だな。

>>927
１からはじめて１０年で平均の倍の給与を得られるようになる君が偉いと思う。
どんな頑張りだとそうなるのか知りたい。

>>931

効率が悪いから過疎地なんぞ放棄してまとまって住めば
エコにいいなんて議論が政府でも世論でも蔓延している
ようではね。自分の生まれ育った場所への愛着もないのに
愛国心とは何かの冗談かと思うよ。都合が悪くなったら
故郷を捨てればいいなんてのは、突き詰めれば都合が悪く
なったら日本を捨てればいいと言っているのと同じことなのさ。

>>915
金を出す奴にそういってやったいいと思う。
そいつが、キミが正しいと感じ、キミの方が自分に有益だと思えば望みは叶うと思うよ。

まあ、こういう世の中になっちまってんだから
その中でどうノしていくか考えた方が将来の為だろう。

>>713
なんか突っ込みどころが多いなｗ　自分がそういう人生を生きたかった、というだけだろｗ
世の中もっといろんな生き方があるから。

>>922
女医嫁ｳﾗﾔﾏｼｽwﾊｧﾊｧ
でも専門によっちゃ激務て身体壊しかねないから確かに共働きのが安心だな

>>933
いわゆるネトウヨもそうだけど、愛国心ｔか抜かしながら、ベースにあるのが愛じゃないんだよ。
むしろ逆の憎悪だから。怒り、憎しみ。醜い感情しか持っていない。だから他者を攻撃する
こと奪うことばかリ考える。誰にも手をかさない。自分さえよければいい、という歪んだ自己愛だけ。

>>920
だからまずは給料できちんと評価すべきだろ、と。
お前さんのいう終身雇用における若者と中高年の人間のバランスなんてものは
給料のバランスが取れててこそ正論になるのであって、
>>907で書いたように今の世代ごとの給料の格差は理不尽な理由で存在してるもの。
爺の給料引き下げと今の若い層の給料引き上げのどちらか、
あるいは両方があって初めて成り立つ話だ。

>>934
そういうこと言い出したらあらゆる問題がそうだろ？
政治・経済・事件etc.俺らがここで語って何が変わるよ？
討論の負けを認めてると同価値だぞ、その発言は。

>>928
成りません
制度が長続きしない事は明白なのによくそんなことが・・・

医療制度の公的資金の歳出額の各国の比較を探したが直ぐには見当たらなかった。それはいいとして

他国と比べ、若年層への福祉が少な過ぎ
老人は世界一の医療？等、高福祉を受ける
儒教の国だなw教育って儒学の事？

>>1

こんな状況でも公務員は年収を下げないと言うのか！！！

国民に重税を課してさらに生活を苦しくし国力を奪うのが公務員か！

>>913
国保は、引退した団塊連中が医者をサロン化するから保険料が天井知らず
医者をサロン化すればするほど破綻も早い
破綻すれば莫大な医療保険で１０割確定
後期高齢で多少は延命できるけど、老害がゴネるしなｗ

２０代、３０代に世代の利益を代表できる政治的リーダーがでてこないと、どうにも
ならんだろうな。実際。相互で支えようにも、持たざるもの同士ではできることは限られてる
しな。

>>939

もちろん今のスキームは維持不能だと思うよ。でも、相互扶助の
システムを保持するという前提に立てば、お前は将来、もっと少なく
なった若年層から、相対的に手厚い加護を受けることになるわけ。

貧乏に耐えられないというなら、俺たちがちゃんと頑張って日本の
競争力を驚異的に高めるとか、人を増やす工夫をするとか、そういった
国づくりをやらなきゃダメだし、制度設計だって自分たちが意思を持って
働きかけていかなきゃダメだ。でも、ひとつ要注意なのは、若いうちは
年を取ったときの問題は先送りしても後で誰かがどうにかしてくれる
という甘えが常に付きまとい、公的扶助などいりませんと真顔で
言い始める奴らが続出する。30代半ばというのは、無鉄砲な若者と
年寄りの気持ちが両方わかり始める世代。俺も最近そう思うようになった
わけだけど。

>>938
物事はそうやって決まるんだ、という事を書いただけですよ。

まあ、金を払うには払うなりの理由があるんだって。
キミだって不味いラーメンに千円は払わないだろ。
一方で、高くても行列の出来るラーメン屋だってある。

いくら店主が旨いと主張したところで、金を払う側が価値を認めなければ無意味なんだよ。
せいぜい「味の分からん客が多いから」と嘆くぐらいが関の山だろ。