【ネット】 ３５歳平均年収、「１９９７年は５００〜６００万円だったのに今は３００万円台に減少」に衝撃★２

★35歳平均年収300万円台 12年で200万円減少に衝撃

・2ちゃんねるのまとめサイト「ニュー速クオリティ」で『“35歳”を救えなぜ10年前の35歳より
　年収が200万円も低いのか』（NHK「あすの日本」プロジェクト、三菱総合研究所）という本の
　書評が紹介されており多くのコメントが飛び交うなど盛り上がりを見せている。

　書評では1万人の35歳アンケートに基づくリアルな「35歳」の現在を一部引用した上で、
　平均年収：1997年＝500万〜600万円→現在＝300万円台、35歳時点出生率＝0.86、
　正社員の69％＝「収入が増えないのではないか」と不安視、といった厳しい統計を
　紹介している。

　これらの統計は各々の感覚よりかなり厳しいものであったようで、「平均が500〜600万→
　300万ってすごくね？国家崩壊レベルじゃね？なんで暴動とか起こらんの？」「35歳の
　平均年収が300万円代って、さすがにネタだろｗｗｗ」「せめて、自分の遺体の処理費用くらいは
　残して死にたい……」「手取りじゃなくて年収かよ…　日本オワタ」などショックを隠せない
　コメントが多数寄せられている。
　http://news.ameba.jp/weblog/2010/01/53684.html

※関連スレ
・【政治】 「鳩山首相、前に『そんなにサラリーマンの給料減ってるとは…平均年収１０００万ぐらい？』と言ってた」…二木啓孝氏
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259636370/
・【論説】 「独身女性の７割が『年収４００万円超の男性』望む…男性の８割が漏れる事に。世に失望してるなら政策の問題」…愛媛新聞★３
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260228857/

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262587867/

２ならオレは年収３０００万

ばくた次スレありがとう

デフレスパイラルでそ

非正規がサンプルに大量に含まれてるだけだろ

あさってから仕事。

数年前は500越えてたのに、去年は300行かなかったわ。マジで死ぬしかない。

早めに貼っとくか
●平成９年
30〜34歳：450万
35〜39歳：490万

●平成20年
30〜34歳：398.4万
35〜39歳：445.8万

実際の差額は40万〜50万円程度でした。200万円とかうそっぱち。
↓
国税庁「税務統計から見た民間給与実態
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan1997/menu/05.htm#a-1
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2008/minkan.htm

25歳45歳55歳の年収はどのくらい下がってるんだろ？

何で社会から要らないと言われた俺たちの世代が


要らないと言った団塊世代を養わないといけないわけ！！！！


誰かこの疑問にまともに答えられる？

>>8
まあ、例え40〜50万でも極めて深刻な問題だけどな。

これが自民党のバブル崩壊して約20年の舵取りの結果なんだろ

税金すら払えてない人間が増えたんじゃね。

>>11

でも物価が下がっているから実質的にはあまり差が無いんじゃないの。

偉大な総理大臣様のサラリーマン給与認識
http://www.youtube.com/watch?v=7wKbtHcbC_Q

980:名無しさん＠十周年 01/04(月) 18:24 3etXSrMB0
>>962
>労働者でない消費者のが多いから

？


前スレにバカが沸いて来たから貼っておく。

>>8
だからその数字は正社員だけだろ
今は非正規社員が増えているだよ
そして非正規社員の給与のピークは30-35歳で迎える
あとは下がるんだよ
正規社員は増加するのにな

>>13
それも自己責任ですね

平均っていっても差は開いてるだろうな

バブル後の自民党政治とは、バブル崩壊後の無策を誤魔化す為のペテンを
繰り返してきた政治の事である。　まさに、


　　　自　民　党　＝　売　国　奴　


なのである。

>>8
平成20年って景気悪くなる前じゃん。

隣に為替を都合良く操作し放題の国があり、
労働市場も激安で維持できる国があるから、
完全変動相場の日本は叶わないな。

日本企業が中国に移転するのも、傲慢な中共の蔭に隠れていれば、
アメリカに煩く言われないで輸出できるからだよ。

中国のＧＤＰの４割は外資が稼いでる。

物価下がってても、住宅ローンとかまだ返済してると
大変だよね。
実際去年の冬ボーナスで破綻した人とかいるのかな？

自営業の俺
平成9年　800ﾏｿ
平成20年　300ﾏｿ
だが。。。

ベーシック・インカムまだ知られてないんだろうかね。
２ｃｈであまり反応ないね。２ｃｈやってるような奴らなら飛びつきそうな
制度なんだけどな。

資本主義の末路と単純労働者の末路はシンクロするってマルクスおじさんが言ってた。

>>2
こんな悲しいレス初めて見たよ・・・。
一緒に頑張ろうぜ。最近イライラが有頂天だよ・・・。
日本どうなるの？頭いい奴教えてくれ。もう限界だ。

>>8
30歳までは非正規と正規との差は2-3万程度だ
この程度の差にだまされて非正規を受け入れた奴が悪い

>>22
その辺の中国の舵取りを見てると、
85年のプラザ合意に関係した
日本のトップはどんだけ無能だったんだよって思うよな

労働者＝消費者 と言ってるのは革マルとかの極左。

労働者は消費者の一部でしかない。
非労働者の消費者のが多いのだから
官民政とも労働者いじめするのは当然。
具体的には、年金受給者、経営者、投資家、ニートなど

ゲームやら二次元なんかの比較的安上がりな趣味で満足できる奴はまだ耐えられる
外に出て派手に遊ぶ趣味の奴はもう限界

お前ら団塊の世代をむやみに攻撃するなや。

「今は子供の就職が厳しいから自分が少しでも稼がなきゃならん」
「老後に子供に負担はかけられん、政府に頼らせてもらう」

と、ジュニア思いの世代なんだぞ。
その結果がどうなったかは別として。

>>23
日本版サブプライムって言われた、ゆとりローンで破綻が急増って話が前に出てたよ、

>>8
ボーナス分減るのはもの凄く痛いぞ。

半年ちょっと前に会社辞めて未だに無職。
風水によると45歳までは全面的に苦労するらしい。そこまで生きている自信ないよ。

>>23
借金持ちはツライよな。
デフレ下では低金利でも物価下落分だけ実質金利が上昇するから
ピーピーになるよな。

結局、現金持っているヤツが一番有利なんだよな。

共産主義が息を吹き返すのかねえ

>>16
何がどう馬鹿なんだ？
老人、子供などまで含めたら、労働せずにただ消費しているだけの階層のほうが多いかもしれんだろ。

これが経団連と小泉の改革の結果だな。
痛みは若者や下級層にだけ押しつけて富裕層は丸儲け。

これが自己責任の国日本の現実ｗ

人民元が安すぎるんだろ。 日本人の足は、中国人の収入に引きずられてズリズリ下ろされているわけだ。

あの頃は100円ショップも無かった・・・
収入も多かったが物価も高かった

>>25
俺は賛成だけどね。ベンチャーが生まれやすくなると思うのと、
インフレという形で高齢者から若者への資本移転になるからね。

新党日本しか主張していないのが難点。

>>33
あー　ゆとりね。
あんな荒唐無稽なの、日本でも必死にすすめてたからな。
ひどい話。

ローン払えなくて放り出されたかなり良い物件が出てるね。
金ある人は今買うのがいいよ。

日本復興策
１、公務員及び政府関係法人の給与の３％のベースダウンを１０年間続ける（フリーターを含め１つの会社への平均勤続年数を公務員が下回るまで待遇を下げ続ける。
２、公務員採用条件を３１歳以上のみ新卒採用全面凍結（若者は民間で鍛え成功者はそのまま民業に従事すべし
３、公務員限定非課税、公務員の納税ゼロにすることで国民に扶養されてる意識を叩き込む（消費税は公務員カード提示で免税） 公務員が「納税は国民の義務」を禁句
４、総資産番号制、確定申告に総資産報告を義務付けもしくは自己申告制にし、国民総資産を算出し国民総所得に依存するのは止め資産を高めることに特化し真の資本主義社会を目指す。
５、累進税最高税率を強化し所得格差を縮め資産価値を高める（建坪面積、建蔽率や容積率を規制すれば尚良い
６、新設着工戸数を恒久的に１５０〜２００万戸目標＝３、４０年周期での建替え推奨を意味する。RC造は45年、木造35年周期を基準にする。老朽化した築40年を超えた住宅建替えには累進的に補助。（新規や違法建築は厳罰化
７、消費税による年金一元化（総資産一億円以上の老人への給付停止し相互扶助制度である事を徹底する。海外移住者の給付停止。長期に受給拒否老人を表彰（老人の安否を確認する為にも給付はケースワーカーの手渡しのみとする
８、ベーシックインカム（国民全員に毎月２万円を配分、１０年続けインフレを起こす
９、関税障壁強化、海外に住所を置く者に対し固定資産税を２倍にする（食料品限定収支協定を結ぶ国のみと国交を結び自給率を高める
１０、移民カースト制制定（規制）移民全員に日本語試験を受けさせ中学校卒業国語レベルを平均とし小学生レベルの国語能力がなかった移民に対し幼稚園児レベル労働者の烙印を捺す。
１１、ＮＨＫ報道規制（ニュース番組以外を全廃し議員の活動番組のみ報道、受信料は３００円以内に、税金の補助も認めない。
１２、議員の資産制限 奉仕活動非営利職業である認識を高める。任期期間中に資産の増減１００万円以内とし限度を超えたら禁固刑並の厳罰に処す。当選後と任期終了後に収支報告義務付け。
１３、公務員及び政府関係法人を省いた全ての民業を優遇する

資産目減りしている現状に刷った金を金庫に入れ増えたと主張する我が国が資本主義国家ですらないことを理解しような。

経団連はいきなり顔出し発言しなくなったな
戦犯だから去年の初めぐらいからいきなり顔隠しやがった

俺、去年29歳で年収５１０万円だった。額だけ見たらそこそこもらえてるけど
年間休日９０日しかなくて、忙しすぎて病院行く時間も作れないし
なかなか旅行にもいけないし、なんか生きてても楽しくないから

もうあと１年くらい働いたら実家の仕事に転職する。実家の仕事は年収２５０万円くらいになるけど
頑張ったら頑張った分だけお金になるし
休みの都合もつけやすくなる。

正直、今の３０代は日本社会にとっては不遇な使い捨て世代なんだよ。

企業側もちゃんと育てるのは２５歳以下と思ってる。

３０代のみんな、負けずにがんばれよ。

>>17
非正規も入ってますよ。
↓
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04

そーいやマルクスの本に剰余価値って言葉がのってたが、
要するに俺たちは勤め先と派遣会社から二重の搾取にあってるわけだ。
おまいらも失業して暇ならマルクスでも読んだら？

>>38 革命でも　起こすか？　このボルシェビキどもが！

何で社会から要らないと言われた俺たちの世代が


要らないと言った団塊世代を養わないといけないわけ！！！！


誰かこの疑問にまともに答えられる？

あたりめーだろ、ロスジェネ世代だぞ

>>89
そんなに簡単な問題でもない
元が切り上げられると、一気に円安に誘導される可能性がある

家むり、結婚もできないじゃん（怒

>>50
革命する元気もないよ

>>38
だれを富裕層とするかによる。
所得ローレンツ曲線の推移をみると、真性の富裕層、所得最上位は独占率を落としている。
格差が拡大したのは所得上位50%を境目とする「中流の下」と「中流の上」の間。
ttp://elib.doshisha.ac.jp/cgi-bin/retrieve/sr_bookview.cgi/U_CHARSET.utf-8/BD00011666/Body/034058040001.pdf

自己責任とかコンプライアンスとか
成果主義とか言い出した少し前から変だ。

>>1
一人あたりGDP世界順位推移

------20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
1991年----------------+--------------+-------------●　5位　宮澤　
1992年----------------+--------------+--------------+-●　4位　宮澤　
1993年----------------+--------------+--------------+----●　3位　細川　
1994年----------------+--------------+--------------+----●　3位　村山　
1995年----------------+--------------+--------------+----●　3位　村山　
1996年----------------+--------------+--------------+----●　3位　橋本　
1997年----------------+--------------+--------------+--●　4位　橋本
1998年----------------+--------------+-----------●　6位　橋本
1999年----------------+--------------+--------------+--●　4位　小渕
2000年----------------+--------------+--------------+----●　3位　森
2001年----------------+--------------+-------------●　5位　小泉
2002年----------------+--------------+-------●　7位　小泉
2003年----------------+-------------●　10位　小泉
2004年----------------+-----------●　11位　小泉
2005年----------------+●　14位　小泉
2006年-----●　18位　小泉
2007年---●　19位　安倍
2008年-----●　18位　福田

あのスリと泥棒と賄賂で有名な貧しいイタリアにすら抜かれた日本は先進工業国中最下位となっている。
国力低下の最大の理由は小泉構造改悪の時代に金持ちに大減税、し中間層以下に大増税、派遣法拡大や労働法改悪等があったため。
そのため低賃金労働者と失業者が増大し、一般市民の購買力が減退したことが大きい。

test

後50年もすれば日本人は1億割るだろうな

とりあえず、日本ってなんで年齢で制限するかねぇ…

>>46
やめろー、どうなってもしらんぞーーｒｙ
実家云々あるならあと10年我慢しろよ。金ためてさ。

救わないと国が決めた世代を敢えて救うなら、国営企業に放り込むしかないだろ
党関係なく、今の政治家の能力で出来る策はこんなもの

>>37
その「ただ消費してるだけ」を含めて非労働者のが多いんだから
「もっと労働者を酷使して1円でも安く提供しろ」
となるのは当たり前だろ？

>>54
家なら地方にくればなんとかなるよ。
中古の格安物件がゴロゴロしているよ。

ちなみに男だけなら30代の平均年収は490万円だからな
自分が平均並だとか高いとか変な勘違いするなよ？　底辺ども

>>30
はいはいｗ、そう盲信して思考停止してろｗ


そのほうが都合がいいからｗ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

前レス>>994
運よく入れたと思い込む奴は努力の足りない奴。
生活に困らない程度の年収のある人は
その程度の努力は当たり前にしていますが？

あと１０年分残ってるけど何とか４年で住宅ローンを完済したい
ってか出来なきゃ自分がヤバい

まぁ確かにオレの周りでも、６００万円台だったやつらが
会社あぼんで０円になったやつ何人かいる。

結構下がってるんじゃね？平均だから。

>>60
その時にはとっくに日本無いからｗ

>>43
あるある。新しい中古物件がいっぱいある。
友達が築３年の物件買ったけど、新築と変わんないくらいキレイだった。
で、値段もたった３年で１０００万円近く落ちてた。

前の住人は建築関係の自営業者だったらしいけど
不景気で倒産して家を手放したらしい。

池田信夫ってやつが、問題のスケールをでかくするタイプの
論点ずらしをしているってことがわかったわ。
今後、淘汰される側のやつだわな。

>>65
格安つか築10年前後の手ごろ物件
多いわな

公務員の金削って仕事つくるしかないのに、
むしろ　とーーっても優遇されている公務員

地方公務員の待遇は今の半分でいいよ。
それでも、地域民間平均と同じだろ

倒産しまくって俺を楽しませてくれ。

正社員の血だけが俺の癒しだ。

　　／⌒ヽ２００万円
　 / =ﾟ皿ﾟ)台ですが、
　｜ Ｕ　/何不自由なく
　(　ヽノ楽しむ僕は、
　 ﾉ>ノアホ代表（笑）
。しＵ

>>10
結局商品でしかないんだよ

そして価値がないとｗ

一旦経済規模をガツンと落として、スタートライン横一線になって中国との競争をしないと、国富を取られていくばっかりだろ。

>>5
そりゃ非正規が全労働者の3割超えてますから。

>>74
ゆとりローン組んだ人たちだろうね
１０年後くらいから返済額がはね上がるやつ

>>58
小泉すげウェえええええええええええええええええええ

俺なんて３４歳で年収は障害年金の８０万円だけだぜ

>>51の意見に禿げ同　団塊世代の連中は俺たちを見下してる。まさに派遣切りで職探し苦労してるが

何で仕事見つからないの？　まだ若いだろ？　佐川急便なら仕事募集してるはずだけどな〜

お前ら団塊世代とっと退職しろよ！
企業は団塊世代を安い給料で再雇用してるから俺たちの入る隙間がない。

>>73
死ね既得権益層が。

>>76
正社員と非正規で対立するのは、本当の敵を利するだけだぜｗ
分断して統治せよってねｗ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

俺は独立して年収は下がったけど幸福度はかなりあがったよ。
朝起きる時間が自由になっただけでも随分違う。

話し合いなんかじゃこの国は変わらない。選挙なんかに行くな！直接行動に訴えるべきだ！
だけど革命なんかできない…
だったら静かな戦いを行うべきだ！
・年金を払わない
・無断に消費しない
・ボランティア活動に参加しない

以上３つのボイコットを行うべし！
これはレジスタンスだ！
老人利権国会粉砕！

ロ−ン組むとか自殺行為だな

>>86
本当の敵　＝　朝鮮人　シナ人ですね　　わかります（・∀・）

>>25
5万や10万貰うより基本的なものを国有化して無料化する⇒共産主義に近いかな
住居、水道、ガス、電気、病院、学校は無償で国が提供

38歳無職童貞年収54万の漏れから見れば、年収300万まごうことなきブルジョアだお（´・ω・｀）

今は社員同士で足を引っ張り合うからなあ・・・

醜いよ。

>>81
あの頃はバブルの余韻が残っていたから
その後の日本経済を読み間違えたヤツが多かったな。

自分の知人でもその頃に家を買って
「先の事を心配していたら何もできない」って
豪語していたバカがいたからね。
今はローンに追われて青息吐息ですけどw

すげぇ、イライラして初めてIDを赤くしてしまいそうだぜ・・・。

>>87
最初から違う立場なのに分断されるとか言って信じるのはバカかアカぐらいだ。

>>8　には無職になった人間が含まれてないからな

無職も人間だぁ〜〜

３４才無職ニートだが俺みたいな奴が平均を下げてるのかな
ニートとか無しでの平均なら終わってるな…

簡単な話だ。

この国は経済立国なのに政策で保護されてるのはどうでもいい百姓とか公務員だろ？

そりゃ国力も落ちるわな。

>>60
１０年後日本なんて歴史上の資料にしか残らないんだけどな

これだもの。景気が悪くなる罠。

源泉徴収のシステムをやめて
納税ストやるのが一番てっとりばやい

平均の半分程度の俺には関係のない話し

４００万超あればいいのか
じゃあもうちょっと頑張ってみるかなぁ

35歳で400万ぽっきりくらい

独身の実家住まいだから生活に困ってはないが・・・先はないな

こんなんで結婚しろだの子供生めだのできるわけねーだろ

鳩なんて今でもサラリーマンの年収1000万位と思ってんだろ？

37歳会社員独身…ほぼ毎日【ガンダム戦場の絆】で\3,000消費する幸せ者
両親と神に感謝の日々です

>>90
国家間、人種間の対立も、おまいらにとってはいいビジネスチャンスを齎してくれるんだろうねｗ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>98
ニート入れたら間違いなく200万台でしょ

>>93
社員どころか国民同士で引っ張ってるじゃん。
金を儲けること自体が悪いことみたいな感じだし、ほとんど変化のない公務員の給与ですら
高いとか言って騒ぐ有様。
自分が稼げばいいだけの話なのに、だれもそれはしないんだよねえｗ

家買うなら今とはよく聞くな

>>82
それでも2000年代の中盤って
いざなぎ景気をこえたというくらい好景気だったんだぜ。

でも労働者の賃金が上がらず。
簡単に言うと経営者が労働者からぼり過ぎた。
その結果内需が崩壊して立ち直れない状況になってる。

馬鹿が消費者が安いものを求めるからだと言ってるが
金が無いのだから当たり前、企業が血をながさないと話にならない。
なのに自民党は未だ消費税増税とか消費を冷やすような主張ばかりときたもんだｗ
そりゃ負けるわ。

>>97
それをいうんなら、>>1の本の調査が無職を含んでいるのが前提でしょ。でも確認しようが無いじゃん。
まあ、もっとも無色を含んだところでその差がそんなに一気に膨れ上がるというのも信じがたいが。

まあ今時就職しないの普通だよなぁ。
３分の１くらいじゃね？正社員になる奴って。

みんなサイレントテロで正社員を失業させて地獄を見せてやろうぜ。

こいつらをボコボコにして日本社会をぶっ壊してこそ氷河期世代は癒される。

>>92
なんで無職なのに年収があるんだよ

今の30代は間違いなく不幸な世代、彼等の責任ではないのに…。
俺たちは苦しんでも、次に続く世代は楽にしてやりたい。

一方、介護保険など天引きは増える一方w

まぁデフレしてるんで実質もっと下でもおかしくない

>>109
金持ちはシナチョンなんか比べ物にならない額の税金をちょろまかしてるからなぁ。

公務員の所得と公務員年金削るしかない
答えは出てますよー
これなしに日本再生は100%無いが、実現も100%無いので
日本の再生は100%絶対絶対無い

>>83
パンツ君なら２級でもいいんじゃない？
あと数回入院するといいのかな。

手取りで年収を計算してるやついそうだな

>>117
株や土地などの資産があるんじゃないの。
赤貧リーマンの自分でも２０万前後の副収入はあるからな。

死んだほうが楽になれると毎年、3万人が戦死してるみたいなもんだもんな…。

>>116
癒されても自分が食えなきゃどのみちｱﾎﾞｰﾝなわけで

>>118
巻き添いにした方が面白いと思うｗ

>>91
＞ 5万や10万貰うより基本的なものを国有化して無料化する⇒共産主義に近いかな
＞ 住居、水道、ガス、電気、病院、学校は無償で国が提供

国有化したら、この分野のサービスががた落ちするけど
それでもいいのか？

お前らって何をやってるの？

俺は27歳で年収650万だけどさ〜
ちなみに投資銀行勤務だけどね。

いいこと思いついたわ
３０代以下の政党作って政権とれば再配分は思いのままだぞ
老人の年金を半分にするとかやりたい放題

>>102
納税ストライキって聞きなれない言葉だけど
納税は義務でストライキは権利だから成立しないよね。
できるなら俺も納税ストライクしてーよ＞＜

>>113
むしろ消費税はあの時上げるべきだっただろう･･･過ぎた話だが

とにかく死んでも年金は払うな！
ボイコット貫徹！
ジジババ粉砕！

モリタクあたりっ！

　経済誌で読んだことがあるが、

ヨーロッパの企業からみれば、中国は遠く、やはり近場の東欧に

移動するのが多いが、それでも国外脱出する企業は少ない。

日本の場合は中国が近く、しかも自国中心主義で、日本のように

世界のさ資本主義経済のさまざまな変動の波にさらされない。

だから日本企業は地理的にもどんどん出て行ける。

>>126
その数字も　カウントしたのが３万人　ってだけだもんなぁ

>>121

小沢　鳩山のことですね　　わかりますｗｗ

でもシナチョンもかなりの額をちょろまかしてますよ？ｗｗｗ

>>117
精神障害者年金か失業手当じゃないか

>>131
その世代より上の連中の方がまだまだ多いから無理だろう。
６０代以上の選挙権をなくせば可能性はあるかな。

サイレントテロ？参加するつもり無かったが強制参加だ。

しかし俺たちのような失業者や低所得者が増えれば将来生活保護受ける人間が増えたり、モノが売れなくなったりして他のヤツにも
影響が出てくる

自分は関係ないと思って見下してる連中にもな（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

中国共産党は世界戦略の要として、人民元を低いまま経済侵略を進めようとしているわけなんだが、

万国のウヨよ立ち上がれ、

自殺者三万人が何年だっけ
十年だっけ？
そのうち働ける奴らは何人いたんだ

>>62
10年も無理。嫌すぎる。
なんか原因不明の蕁麻疹が体中に出てきたり
血便が出たり、ストレスと疲労で体がボロボロだから今すぐにでも辞めたいんだけど
あと1年くらい頑張って、金溜めて
北海道、東京、沖縄、ラスベガス・・・と行きたいところに心行くまで旅行しまくってやろうと思って。

儲かってる会社も、不景気を理由に先のことがわからないから
新しい人雇ってくれないから、人手不足で忙しすぎる・・・
明日からまた鬱な生活が始まる・・・

>>111
公務員の方ですか？
憎たらしいです。

年収132万円だけど、お金が足りなくてしょうがない。
まー、ネットして、ネットでアニメみて、ネトゲして、それしかする事ないよ。
あと、iPhoneいじってる。
はっきり言って、生活が苦しい。
家賃 60,000
電気・ガス・水道費 15,000
フレッツ光・プロバイダー 8,000
携帯電話 7,000
ローン返済 30,000
食費 30,000
生命保険 5,000
月に11万円の収入で、毎月、これだけかかってる。
貯金も出来ないから何も出来ない。

>>131
若者が一つの地域に住民票移して、
選挙で自治体乗っ取る方が現実的じゃない？

>>122

今こそ公務員の人件費をドカンと削るチャンスなんだけどね。

馬鹿国民が逆に公務員大好き民主党に政権を取らせちゃったしｗｗｗ

>>133
消費税を5%にする前は景気は回復基調だった
だが5%にした後に失われた10年といわれる氷河期を生み出していった。
消費税増税を打出の小槌と思ってるようだがリスクでかすぎ。

不幸というか子供から大人になり社会人になってみたら意味不明な負担で
なぜ俺はこんなに苦しんでるのだろうという頭の中は？？？？？？マークでいっぱいの状態のような感じだわなｗ

>>146
都内？

>>102
>>132
首相がアレだしねぇ

国民の義務なんてどうでもいいってのが日本のリーダー・・・

90年代後半ってもう結構昔なのに未だ最近扱いな件�W
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1257331335/

>>146
可能なら家賃を削ったほうがいいな。
手取りの１／３くらいに押さえれば生活が楽になるぞ。

ここまで虐待されて日本を愛せといわれても無理。

こんな国なんか潰れてしまえ。

・鴻池先生（官房副長官辞任）の「たかじん」での名言
「格差なんて存在しない、みんな満足している」
「格差なんて貧乏人がグダグダ言うとるだけ」
「雇用がどうとか文句言ってる連中は国の事を考えてない連中」
「派遣がどんなものかは知らんけど最近の若者に根性が無いのが悪いだけ」
「貧乏人は人に迷惑をかけずに一人で静かに消えて欲しいですな」
「総理は世襲で苦労してないとか思われてますが、子供の頃に自分で薬局へカゼ薬を買いに行った経験があります」

・自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
　　（2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ）

●福島みずほ
いや、生涯賃金が五千二百万円しかないということはマンションも買えないということです。
子供を一人育てるのに二千四百万円以上掛かると言われています。少子化と言われますが、心構えの問題ではなくて、
五千二百万円しか生涯賃金がない中で二千四百万、少なくても子供に掛かる。どうやって子育てができるのでしょうか。
これは明らかに政治の責任。これをどう解決するかについてどうするのでしょうか。

自民党からヤジ
「マンション買いたいなら働かなくっちゃねｗ」
「フリーでいたいからフリーターなんだろ」
「そんなの政治の責任じゃないよｗ」
[002/003] 162 - 参 - 予算委員会 - 3号 平成17年02月01日

【学生】
結婚するのにまずお金が必要で，若者にその結婚するだけのお金がないから結婚が進
まないで，その結果少子化が進むと思うんですが・・？
【麻生】
えー、金がねーから結婚できねえとかいう話だったけど、
そりゃ金がねーで結婚はしねー方がいい、まずね。
そりゃ、そりゃオレもそう思う。うん。
そりゃうかつにそんなことはしない方がいい。（会場笑い）

>>146
ローンって何だよ。車でも買ったのか？

これから外交安全保証は右翼で、
内政労働問題はマルクス主義で行こうぜ！

とりあえず議員の定年制だけでも作ってほしいわ。
ぼけ老人が昼寝してるようなのはいらないだろ。

>>111
そら、毎年毎年給料から天引きされる金額が増え続けてる中、
税収３６兆円のうち人件費で３２兆円も消えちゃってたら
公務員の人件費について不満がでるのも当然でしょ。

>>146
おいおい、住民税と所得税が抜けているですよ

だから小泉がいったじゃん

痛みを伴う改革だってｗｗｗｗ

なんで話しが年寄りとか障害者から金を取り上げる方向に行くんだよ
ポロ儲けして内部に溜め込んでいる大企業から取るべきだろ
みんなの敵意が弱者にいくかぎり、この不公平な構造は安泰だぞ

鳩山”チョンマミレ”由起夫首相は、国民の平均所得が１０００万って言ってたな
それから見ると、かなりの乖離だが
一体何処の国の話してたんだろう

>>146
家賃と生命保険、どうにかならないか？

>>146
赤字じゃん
どうやって生活してるの？
家賃高すぎ。せめて半額にしろ

２０年前、つか、当時まだ２０代だったが、年収５００万円はあったぞ。
汎用コンピュータのハードウエア営業だったがな。保守やってる高卒の
エンジニアなんて残業や夜間呼び出し、休日出勤手当てがつくから、
２４歳やそこらで月４０万は下らんかったな。ま、バブルの絶頂期だったからね

>>152
その首相に託したのも民主主義国家の日本国民

>>130
30前半
年収530万の医療職。

俺みたいなニートが足を引っ張ってるから

>>146
そんな生活してるくらいなら
田舎に２００万円くらいの戸建かって
近所でコンビニバイトでもしたほうが良い暮らしできるぞｗｗｗ

消費税は正直、最悪だったと思うわ。

導入するなら、せめて品目別で食料品やら日常品やらは無税にするべきだったと思うわ。
日々税金を取られてるって妙なプレッシャーが消費マインドを思いっきり下げた気がするわ。

>>158
中高年保護のマルクス主義のせいで苦しんでいるんだが。

馬鹿じゃないの？

500→300は大げさとしても確実に平均年収は落ちてるよな
公務員だけ何故か上がってるけどw

>>163
大企業は勿論敵だが、
てめーら老人も敵だ！
死ね！

>>146
生命保険　解約
携帯　安いキャリアに移る
プロバイダ　安い所に乗り換える

だからね、不当に安い人民元をあげることが、重要なポイントなんだよ。

中国の一気に拡大した中国資本による資本侵出が進んだとしても、
中国の外貨準備高の増大は徐々に落ち着くわけだろ。
将来が開けてくる切っ掛けになる。

まぁ仕方が無いっしょ。
とにかく低所得者は子供だけは作らなければおｋ　ｗ

>>146
収入１１万、支出１２万５千か
女と同棲したら収入は倍になるぞ

>>148
ここで日航に税金から2000億円融資ときたもんだ＾＾
もちろんOBの年金に使われるわけで・・・
マジで何も言葉が無い

1997年の３５歳より今の３５歳の能力が落ちたんだろうな

>>175
大企業≒元正社員の老人だよな。

チョンにも劣る氷河期（笑）
くやしかったらチョンの職を奪い取れ！
まず返り討ちにあってポリに連行されるけど（笑）

>>178
いやいや、子供手当てで国家財政を破綻させるためにいっぱい子供作りましょう

>>177
そうなんだよね。

こちらとすれば中国産は買わない。
干ばつが起こりますようにと祈る。
っと努力しないとね。

>>143
中高年がマルクス主義で自分たちの権益を確保しようとするなら、
俺たちだってマルクス主義で自分たちの権益を確保してやる！
老人をぶっ殺せ！

>>160

特殊法人などの隠れ公務員あわせても日本は公務員にかける人件費は高くない
一部の妙な手当てもらってる公務員を祭り上げて、公務員削減しろなんて叫ぶから
役所の新規採用凍結されて結局回りに回って自分達に帰ってきてやんの

http://d.hatena.ne.jp/nyanko-wonderful/20091011/p1

公務員増えるって事は安定した職についてる日本人が増えるってことでもあるのに
公務員だって給料をもらってどぶにでもすててるわけじゃないだろうから
公務員が妻子もてば給料の７割はつかってどうせ民間に流しちゃうだろうし


http://www.chitobe.com/bbs/bbs.php?i=200&c=400&m=100302
日本の国家予算は３００兆ほどそのうち公務員の人件費は３０兆

いいかげん公務員たたくことのあほらしさにきづけよ
公務員たたきぐるいのせいで不景気になれば公的部門の雇用のばすという施策がとれない
景気いいときは公務員も、民間も採用あってひくてあまた
不景気は公務員も民間も採用激減で１００社うけても採用されない
といういびつな構造ができあがったのもお前のような公務員たたきぐるいの責任
まあ、周りに回って自分に帰ってきてるのもわかってないんだろうが

>>181
35って団塊ジュニア世代で人口が多い割りに就職氷河期に当たる連中。
つまり人が余ってるから安く使われる

>>172
しかも暫くしてから表示を外税から内税にしたしな。
アレ、消費税をいくら取られているか気づかれにくく
しつつ将来の税率UPを未婚での戦略。
もういろいろクソとしかいいようがない。

平均年収300万ってウチの家賃収入より少ないな。　副業以下

今34歳で900万。
将来上がるかどうかは不明。
貯蓄に励む。

http://www.stepon.co.jp/tochikodate/detail/19842012/
*
越谷市大里戸建
* 670万円
* 3ＤＫ

これくらいならお前らでも買えるだろう。

>>145
じゃあ公務員になれば？
この先給料は減る一方だろうが、それなりの安定は得られるだろうよ。
民間選んだのはあんたの選択でしょ。だったらそれに責任持ちなってこと。
民間ならもっと稼ぐチャンスもあるんだし、それをせずして他を叩くのって滑稽だよねｗ

1万人の35歳アンケートに基づくリアルな「35歳」なわけで実態はまったく反映してないのに
なんでスレ伸ばしてんだろ

デフレは日銀の金融失政でおきています
日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■16
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1261895874/l50

人民元問題を放置したジミソ小泉が悪いわけだが。

シナは国内に植民地が有るから強い
経団連も見て学んで派遣という植民地待遇の国民を作ろうとしたが自民大敗で玉砕
ある意味戦後だわ
ちなみに民主は大嫌い

大企業の正社員　公務員　しねええええええ　と言いながらミンスに入れるアホ　ワロス

所得が減ってんじゃねーかよ！

民主党士ねよ！！！！！！！！！！！！

国債をもっと乱発して貧乏手当を給付しろよ！！！！！！！

>>187
あほかｗ
公務員の生み出す需要なんて、タコが自分の足を食ってるのと一緒。

大企業に儲けさせ足りないからおこぼれが回ってこないんですよー
もっともっと奴隷労働に励みましょう

35歳の平均年収は200万下がった！！

では、50歳以上の平均年収はいくらくらい下がってるんだろうね。










下がってなかったりねぇ〜(笑

デフレ＋年収減＝デフレスパイラル

日本経済は、もう完全に「デフレスパイラル」に陥ってる

>>179
年収100万台の男と同棲したがる女がいるとでも？
そんなバカしかいないから
氷河期なんか採用するやつぁいないの（笑）

だけど、生活の質はそんなに落ちてないよ。
むしろ、若干よくなってるかも。

>>192
そこさ、田舎だよｗ
しかも東埼玉だから治安が悪いときた

保守的な公務員層の人件費でほとんど消えて、
足りない分は増税とかいってるから話にならんよ。

公務員のあらゆる優遇をいっさい辞めて財源をつくるべきだ。
これをしないなら、民主が自民よりいいところは何一つない

ずっと共産主義のままだったらねえ。

今の国は共産主義よりひどい資本主義だろ？
ゼロ金利とか、成長を否定している。

>>142
そのまま日本部っ潰して金持ちもその係累も地獄見せてやろうぜｗ

>>1

前スレで貧乏神扱いされてるので反論。

現在39歳の旦那の前嫁は全く働かず専業だった上、学校まで通わせてもらってた。（当時30歳位）
その頃は旦那の給料は600万台以上？で（しかし、嫁が使うばっかりなので赤字で自転車操業状態）
そいつと別れて、フルタイムで派遣で勤務してた私（当時年収多くて360万近くあった）
と結婚したあたりから旦那の会社の手当すべてカット。年収減り始め。
そして、私がフルタイム仕事辞めた今、ついに年収400万台まで落ち込んだ。
昨年は扶養範囲で120万くらい稼いだけど、正直専業で手当がたくさん出てたときの前嫁が恨めしい

旦那は私と結婚して、家もうちの実家リフォームしてもらって家賃も格安で住めることになったし
うちの親は不動産持ってるからいろいろ援助してもらえるし（前嫁の実家は借家、住まいは賃貸）
実際私に乗り換えてなければ今完全破綻してる。
私はずーっと働いて来てようやく結婚してぬるく仕事しようと思ったら扶養手当も出ないし
正直扶養範囲の仕事じゃちっとも足しにならない。
かといって、以前みたくフルタイムでがっつり稼げるような仕事は今は無いし
旦那の扶養から出て社保やら自分で払う事になると逆に大損しそうだし。
自分はタイミング悪かったと思う。ていうか今の30代の男（アラフォーも含む）は本当悲惨だよ。
給料が上がって順調に昇進してた45歳以上の40代後半くらいじゃないか？
いい思いしてるのは。

>>205
デフレってヤツだな。
物価下落分だけ通貨の価値が上昇しているからね。

>>146
釣り針大きすぎ

正直、公務員は
生活をすべて保障するかわりに
貯金を禁止にすべきだと思いますｗ

>>181
絶対的にはどうかしらんけど今の35歳ぐらいに求められる物は増えた感がある

35歳だったら業務上の特殊スキルがあって、技術系であっても営業ができて
得意先の数個は持ち、正しくプロジェクトと部下を管理してかつ語学が堪能、
下への教育も問題なくできるという感じで

今の30代って平均寿命60歳くらいだと思うわ

これ、どこのデータなの？　どうせ、いい加減なこといってんだろｗ

http://www.stepon.co.jp/tochikodate/detail/19042119/
*
松戸市六実６丁目戸建
* 430万円
* 3ＤＫ
*

松戸でどうだ！
それにしても安くなったわな。

資本主義経済は縮小経済に耐えられない。

日本経済は時間の問題でリセットされる。

つまり円みたいなペーパーマネーと
法律次第でどうとでもなる土地みたいな
財産を幾ら持ってても無駄っす。
自分にどれだけの価値があるか。
それが問われる。

お前らひでえな
昔は「公務員？ｗｗｗｗっぷｗｗｗｗｗｗｗｗｗだｓっせーｗｗｗｗｗｗｗ」
とかほざいてた癖によ
時代が変われば公務員叩きか
死ねよ

>>200
じゃあ民間で雇用大量に生み出せる需要考えてみろよ

まあ、バブル崩壊後成長戦力(笑)なんていってやってきたけど全部無駄だったけどなｗ

アメリカ人ですらそれにきづいて最終的には国の財政支出で雇用つくろうとしてる

竹中とか日本の新自由主義者が師匠のようにあがめてきた
クルーグマンも自分達の国が不況になれば国が雇用作るしかないっていってんだろ

無職入れたら間違いなく200万台でしょ

自民公明のおかげでお役所のスリム化より　年収の方がスリムになりました

日本もドイツの若者を見習ってネオナチ作るべきだ！
外交安全保証は右翼で、労働問題は左翼、若者の職を奪う移民には勿論反対。

>>217非正規雇用増えてんだろ

まあ氷河期だからな今の20代が35歳になることにはもっと下がってるだろ。

何で社会から要らないと言われた俺たちの世代が


要らないと言った団塊世代を養わないといけないわけ！！！！


誰かこの疑問にまともに答えられる？

>>114
５％程度の人間が無職で無収入だとかすれば影響がある
公表が５％でも実質はもっと多い

貧困の連鎖だけはさせるなよ。
子供は親を選べないからな。

>>208
というか常に成長しないとダメな資本主義自体の
システムが疑問視されている状況。
資本主義がどうしても続くならそのうち貨幣が
大陸毎の統一通貨に統合されないとバランスが取れなくなるとすら。

>>149
まったくそのとおり、バブル後遺症から一息ついたと思ったらたった２％で又売上がガタガタになった。
会社倒産。消費税二桁なんてありえん。税収の総額も落ち込むに決まってる。
自民側が消費税アップしなけりゃやって行けない、なんて言ってるのは民主に対するワナとしか思えん。

>>212
毎日の生活の中で感じるデフレの恩恵ってなんだろ？
食品（外国製）が安く買えて
家電が安く買えて・・・くらいかなぁ。
家電はほんと安くなったね。「どうやってその値段で作ってんの？？」ってビビるくらい安い。

トースターが1000円くらいで売ってるの観てフイタ。

>>220
ハケ口になるのも公務員の仕事なんだとさｗ

>>225
平均所得に影響するほど増えてませんが

欲張るのやめて年末に仕入れた日本航空売っちまった俺の今日の稼ぎがちょうどそんなもんかな。
安売りしたかな？とか後悔なんてしたらいかんよな。

安心した
ツーチャンの35歳の定義は会社の中堅で責任ある立場になって、年収は普通に600万近くあるってコピペに騙されてたのな
周りにそんな奴いないから凹んでたけど安心した

>>219
循環して初めて通貨であり財産だからなｗ
エンジンオイルみたいなもんだ。
もうすぐエンジンが焼き付く所。
そしたらオイルを抜いて入れなおし。

国内の企業を全部国有化にして公務員にしてしまえばいいよ
1次産業も組合を作らせて全員加盟にさせれば農業問題も解決するよ

>>218
何だ、その貧民街は？　w

>>234
世の中には偽装請負というのもあってだな
実質派遣なんだよね

>>151
とある北の時計台と赤レンガのある街

>>154
>>165
>>166
家賃は何とかならないと思う。
交渉して安くしてくれるといいのだが。
ここは、地下鉄駅が近くて、徒歩1分なんだ。

>>157
んーとね、アニメのDVDとショップブランドのフラグシップモデルのパソコンをBTOして凄いスペックにした。

>>171
買えないよ。
戸建てでも800万くらい+手数料かかるし。

>>165
>>176
生命保険は、がん保険。
この前入院した時、使えると期待してたら、ただの難病だった。
これは解約するかな。

>>179
去年、彼女と別れた。
おかげで支出が30,000減った。

しまった、あと、通院費が月に、15,000かかってる。

>>235
売っちまたらそこまで
そこから上がろうが下がろうが死んだ子供の歳を数えるのと一緒
アロヘ早くてワロタｗ

>松戸市六実６丁目戸建
>* 430万円
>* 3ＤＫ
>*

見たが、こんなん人が住むところじゃないだろ。。。。

>>230
資本主義の問題というより成長神話の問題じゃね

いまだに成長率とか言ってるマスコミが悪いんだよ
成熟した社会は成長率０％でもOKなのに

公務員もバブル前組とバブル崩壊後組で思いっきり格差出てるんだっけ。
上をガッツリ削れば良いと思うんだけどねぇ…。

さすがに人件費で増税で更に景気悪化で税収減はあほ過ぎる。

まあ今の30代以下の世代は非正規が多いからこの平均年収があまり上がってかないんだよね。
そうすると、将来日本の国力はめちゃくちゃ低下する。
こんなこと分りきってた事なのに、自己責任の一言で現実逃避してた自民党は本当に国賊売国奴だよ・・・・・

そりゃ車や家が売れんわけだわ

派遣業売上と企業支出の推移

　　　　　　　　　派遣業売上　　　企業配当　　　従業員給与
平成12年度　　　+2112億　　　　+6110億　　　　+6000.4億
平成13年度　　　+4857億　　　　-2750億　　　-7兆4584億
平成14年度　　　+7867億　　+2兆2888億　　 -9兆9090億
平成15年度　　　+9009億　　+3兆 129億　　-12兆7125億
平成16年度　+1兆4010億　　+4兆3643億　　 -6兆3276億
平成17年度　+2兆5746億　　+8兆3080億　　　　　+1805億
平成18年度　+3兆9584億　 +11兆9968億　　 +3兆1406億
平成19年度　+5兆　 40億　　 +9兆8184億　 -20兆7593億

　　合　計　 +15兆3225億 　+40兆6755億　　-53兆2457億

（平成11年度比増減、全企業規模、配当は中間含む）
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2008/12/h1226-3.html
ttp://www.fabnet2.mof.go.jp/nfbsys/Nennhou_oy.htm


派遣会社の売上高が過去最高に…08年4月〜09年3月　厚労省が公表
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20091212k0000m040082000c.html


厚生労働省は１１日、派遣会社が提出した０８年度労働者派遣事業報告のまとめを公表した。
派遣会社の売上高は過去最高の７兆７８９２億円（０７年度比２０．５％増）となった。
既に公表されている派遣労働者数は３９９万人で過去最多となっている。

労働者を派遣した事業所の０８年４月〜０９年３月の報告を集計した。
０８年末には派遣労働者の契約を中途で解除する「派遣切り」が社会問題化したが、
売り上げは過去最高を更新した。

10年後に今の35歳はリストラされるんだろうな

>>218
さすがに値段の間違いじゃないの？
それとも訳あり物件とか。

>>232
家電は安くなったな。
家電には入れたくないけどパソコンも安くなった。
初めて買ったパソコンなんて普及機で３０万超えていたもんな。

普通の35歳なら会社の係長である程度責任ある立場になっているよ

>>233
税収のほとんどが公務員の人件費に消えている状態を異常と思え。

>>240
正規雇用扱いの中で偽装請負の割合がどのくらいなのか推定できる統計ある？

>>241
札幌なら戸建５００万円代マンション１００万円代からあるぞｗｗｗ

>>220
バブルのころは公務員になるのは池沼とまで言い切ってたのになｗｗｗ

オマワリ、消防士除けば当時なりたくない職業で上位じゃねーの？ｗｗｗ

すげぇな！９７年ってどん底の不況だったときじゃん
そのときよりもさらに半減してるとは、わが国は確実に衰退してるなｗ

年収300万程度じゃ、やっぱり健康で文化的な生活は無理だな
所帯持つなんてどう考えても無理

５０代６０代の高給確保のために３０代以下は減らされています

小泉のせいだぁあああああああああああああ！！
小泉が悪い！！小泉が悪い！！小泉が悪い！！
小泉が悪い！！小泉が悪い！！小泉が悪い！！
小泉が悪い！！小泉が悪い！！小泉が悪い！！
小泉が悪い！！小泉が悪い！！小泉が悪い！！
小泉が悪い！！小泉が悪い！！小泉が悪い！！
小泉が悪い！！小泉が悪い！！小泉が悪い！！

アンケートじゃ信頼度がいまいちだが、政府は何か応答するべきかもね。
統計を示して修正するなど。経済的なconfidenceに影響を与える可能性あり。
あと、もちろん正社員だけじゃなくて契約・派遣の人たちも含めた数字だろう。
これが大きいよ。97年当時は派遣は多くなかった。

ワシは今年50歳で大体900万（税込み）だな。不甲斐ない。でもまあ生活はでける。

>>252
そうそう、増えるのは責任だけｗｗｗってやかましいわｗｗｗｗｗｗ

日本のオワタ

衰退っつーか
企業が組合に勝利した結果だわなー
かといって和製ＧＭっぽいＪＡＬばっかになても世の中回らないし

>>252
それ30年前の定義だから

本当に国の技術師に優秀なのがいたら、
計画・設計して民間に落とし込みできるはず。

YS-11みたいに。

1974生まれだけど
社会に出てから楽しかった思い出が一つもない。

>>229
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
　　（2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ）
　　（自民党の某議員）

>>8
今って平成20年じゃなくて平成22年なんだけど。
ここ2年で急激に雇用が悪化したの知らないのかな。

>>146
頑張れば食費は半分まで減らせる

バブルの頃って20年以上前だろｗ
35歳くらいだと就職時に既に公務員が人気職になってるわ。

まぁ気にすることは無い。
貧しい人は子供だけは作らないようにし、貧困の連鎖だけは止める。
そして自分のことだけに集中する。それだけを心がければおｋ。

公務員にあらずんば人にあらず

>>251
最近買ったパソコンだけど、30万余裕で超えて、50万以上になった。
まだ、高いね。

>>252
今でも名ばかり管理職ならあるよ。

>>269
さらに50万づつぐらい減ってそうだよなｗ

かつて、９６４（クロヨン）とか10　5　3　1（トーゴーサンピン）とかいわれていた税の補足率。
解決しましたって話は聞かないよな（ｗ

消費税だって、払っても商店主が使い込んじゃう。
（税金の前に、収入が少なすぎて、使い込む）

結局、国に全然金が入らない。

法人税が高い、所得税が高いっていうけど、それは「まじめに払う奴」か「サラリーマン」の
お話。

かつて日本一を誇った某企業は創業以来1円も法人税を払っていない。
もちろん、合法的手法でな。

>>262>>265
国家一種の官僚になれば、
３５歳で本省課長、年収１０００万円なんてのもありだ！
これからの学生諸君は公務員になるしかないなｗ

小泉のせいだぁあああああああああああああ！！
小泉が悪い！！小泉が悪い！！小泉が悪い！！
小泉が悪い！！小泉が悪い！！小泉が悪い！！
小泉が悪い！！小泉が悪い！！小泉が悪い！！
小泉が悪い！！小泉が悪い！！小泉が悪い！！
小泉が悪い！！小沢が悪い！！小泉が悪い！！
小泉が悪い！！小泉が悪い！！小泉が悪い！！

>>274
それ、趣味だね。
本当に欲しいスペックを求めると際限ないよな。

札幌市白石区 はまなすコーポマンション
* 150万円
* 2ＬＤＫ
*
◆地下鉄東西線｢白石｣駅徒歩4分！！
◆２LDK、専有面積56.25�u
◆7階建2階部分、南東向
◆生活利便、住環境良好！！
◆電気蓄熱暖房！

>>193
ありがとう。目が覚めた。
明日から本気出す。

>>248
これは壮絶
誤記じゃなくて真っ当な数字なのか？
中間搾取するだけの産業がここまで肥え太るとはねえ
派遣法緩和は歴史に残る悪法だな

失われた〈２０年〉　朝日新聞　2009年4月12日
http://book.asahi.com/review/TKY200904140082.html

失われた20年：日本の教訓の終わり　(日本ビジネスプレス)　2010.01.04
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2481

社説　「失われた20年」に終止符を打てるか(08/12/29)　日経
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20091228AS1K2800628122009.html

ここ数十年間の日米中ＧＤＰ推移 （ＩＭＦ調べ）
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/40/0000096240/23/img54cb7428zik4zj.gif

世界の株価指数比較
http://img.pics.livedoor.com/011/c/e/ced5f266535d9ae7bb94-1024.JPG

地価変動率の推移
http://sumai.nikkei.co.jp/special/kouji/img_data/090324_2.gif

歴代内閣と国の借金の推移（1996〜2009年）
http://img.pics.livedoor.com/011/1/a/1a6cab035bc82de3d671-1024.JPG

http://megalodon.jp/2010-0104-1743-09/image.space.rakuten.co.jp/lg01/40/0000096240/23/img54cb7428zik4zj.gif

憲法第２５条）
すべての国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
２　国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

憲法に違反してるだろ？

>>269
この本が発売されたのは2009年の11月ね。中の調査はそれよりも前に行われていることになるよね？
つまり1年程度の差。この差額がたったの1年で50万→200万に膨れ上がるのだと本当に思ってるわけ？

暴動起こそうぜ
俺は日本刀を持ってるから
斬りまくる

>>211
不細工な自分と比べ前嫁は美人だったまで読んだ

★現代の「貧困にあえぐ若者たち」をどうすればいいと思いますか？
　〜小林多喜二著、蟹工船が現代の若者に共感を呼んでいる事について〜

・勝谷誠彦
「本当の蟹工船で働けばいい」
「就職に失敗したら手配師に使い捨てにされるのは昔からあった事だ」
「うどん屋の求人で採用しても５人に１人は出勤しない。（若者は）働く意欲がないのか？」

・三宅久之
「自衛隊や海外青年協力隊に入隊させる」
「蟹工船は時代錯誤」
「仕事はいつの時代でもある」
「フラフラしてる駄目な奴でも自衛隊に入隊させれば鍛える事が出来る」
「人の嫌がる仕事をやれば仕事はいくらでもある」

・金美齢
「働かざるもの食うべからず」
「一番悪い例ばかり言っている」
「（私達は）皆がんばってここにいる。（若者は）その努力をまず認めなさい」
「一方的な物の見方をしている、現実を見ていない意見」
「ロストジェネレーションとは真剣に悩んだ世代の事。（若者は）真剣に悩んだ事がない世代」

・桂ざこば
「（若者は）仕事選びすぎ」　

・山口もえ
「夢を持って」

>>246
一番購買意欲の高い若年層に金が流れなくなって、日本国内で金の周りが一部で思いっきり止まってるからね。

血流停止した亡霊が総理なのも、ある種、日本経済の縮図なのかもね。

その分企業の財務体質が改善し、国際競争に負けない強靱な国家が出来た。

これが日本の現実
マジで若年世帯に限れば韓国や台湾レベルの収入水準じゃね？

http://www.youtube.com/watch?v=gL04AiGPVfg&feature=channel

この動画の１分５０秒から元ＮＨＫ職員がＮＨＫの給与明細を公開してます


民間の年収が３００万なのにＮＨＫ職員は１０００万円超えてます

>>287
パンツさんｗｗｗ
また逮捕されますよ？ｗ

一部の高所得層入れての平均でこれだからねぇ。
母数は200-299万台が一番多い現実。
この国はもう終わってるね…。

街角のコンビニよりも派遣会社の方が多いという異常社会だからな

老人のせいじゃああああ！
老人が悪い！老人が悪い！老人が悪い！
老人が悪い！老人が悪い！老人が悪い！

軽自動車・プリウス以外で新車とか、まず走ってないよな。

>>129
と言われて行われた郵政民営化、どうサービスがよくなったの？"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

ちなみに水道は今も国有。でも、世界で日本ほど優れた水道システムを持ってる国ってあるんですかとｗ
一方、水道事業を民営化し、あげくに外資に則られて、貧乏人は、水すら飲めなくなったような国もあるいわけだが"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

http://park.geocities.jp/superstitious725/water/koron/koron_15.htm
http://www.jacses.org/sdap/water/report04.html

勝ち組もいるんだから、がんばればいいんじゃないの？

だいたい「失われた」10年とかいうが、失われたんじゃなくて、奪われたんだよ。

35歳で係長　600万　→40歳で課長補佐　800万　→45歳で優秀なら課長　1000万　くらいが平均

>>295
あくまでも平均値だからねえ

自民公務員に殺された若者層

>>287
どうした？寄生してるおふくろがパート解雇されたとか？ｗ

>>283
こういうスレにいつもいるよなこういう工作員っぽいのｗ

冗談抜きで３５歳で３００万円台は危機的状況だぞ
そこらへんの鼻水垂れた新卒が、１年目にもらう給料と同じですよ！

>>297
　　　　　　／" ￣￣￣ "＼ 　　
　　　　 ／　　　　　　　　　　＼ 　　２ちゃんごときで何言ってもムダムダ
　　　／/　老　人　代　表　ヽ＼ 　　　俺らはTVぐらいしか見ねえよ
　　///　 ／＿＿""＿＿＼　ヾヽ 　
　　i//　　／＿＿""＿＿＼　ヾヾi 　　政治家は票になる俺らのことしか　
　　|/i　　 ／　　 l i l　　　＼　　ヾ| 　　　見てないっつーの
　　|/　　　 ＿'"＼__／"'＿　　　ゞ| 　
　ｒー、　 《 ●>　 ハ　 <● 》　 ,―、 民主も多数派の俺たちのことしか頭に無ぇよ
　|/＼　　　　 _／　　＼_　　　　 /ヽ|　　結局おまえらは老人の奴隷なんだよ
　.||　|　　 ／l＿　　　 ＿l＼　　 |　|| 　　　
　 し、　　|　 ￣＼__／￣　|　　、／ 　　　貧乏で結婚も出来ない劣等種は
　　　|　　 |　　,―-ｖ-―,　|　　　| 　　 　　　おとなしく人生諦めて奉仕しろよ
　　　.|　、 ヽ　 "ニﾆニ"　/　 ,　| 　　　　　　　　
　　　　＼＼　　＿＿＿,　 ／／ 　　　　　　年金も払えよ 　たくさん払えよ
　　　　　 ＼＼　　　　　／／ 　　　　　　　　 　６０兆円じゃﾀﾘﾅｲ！
　　　　　　　 ＼＿__＿_／　

もう国連への拠出金とかODAとかやめていいレベルだな、日本は。
あと、この20年（もっと前からだけど）利他的にすぎたよ。政府はもっとずるく
立ち回って、国民の利益のために働かなければならなかったはずなのに。
危機的な状況じゃないのかな、一般国民は。

>>307
心配すんな、新卒で就職もできないヤツがたくさんいるからw

>300

その発想が間違い。

経済のパイがでかくする形での「勝ち組」なら良いけど、ここ20年の勝ち組は、負ける奴から
収奪して買っているだけ。
つまり、経済規模は縮小するから、最終的にはほとんどの勝ち組も、世界的に見て負けに転ずるよ。
ようは、先進国型の経済から、途上国型の経済になっちゃっただけとも言えるが。

これからは、ペヨンジュンとか浜崎（ｗ）みたいに、一人の稼ぎに一族郎党寄生するとか増える。

俺、３５歳の誕生日の３ヶ月前までは無職＆無収入でした。
でも、就職したので、その後現在までの４年間ほどは年収700万円くらいだ。

介護職員の平均年収は35歳で約264万円である。
しかも昇給は無しだ。

若者が4畳半に4人ぐらいで住んで月収10万ぐらいで死ぬ気で介護すれば
日本の抱えるすべての問題が解決
昔の日本人はそうしてたわけだし

劣等韓国奴隷猿の給料は日本人の1/2.5

>>298プリウスは生産が追いつかないぐらい売れてる（トヨタも経験者中心に期間工を再募集）

団塊世代が再雇用されて孫の小遣い稼ぎ・・・持ってる人は持ってる

どうせ
日本経済はリセットされるから
貯金しても家買っても無駄。
いつの世も時代の流れには逆らえない。

>>306
でも、おまいらってそうやって工作員だなんだ言うだけで、ろくに反論らしい反論示せないよねｗ

>>307
発想が逆
３０代以上で会社倒産やリストラにあうと３００万円以下に落っこちるんだよ

>>1
平均年収より、
年齢別で年収のヒストグラムを見てみたいな。

>>302
役職手当をケチるために社長以下の役職を全廃したうちの会社はどうなる？
部長や課長は「〇〇業務グループ長」って名称で一般社員と同じ扱い。
一応管理職扱いだけど年俸制で残業代ゼロ。

昔は２５歳で係長、３５歳で部長、４５歳で退職　
そんな東証一部上場会社です。

>>83
パンツは2級扱いなんか

>>307
普通に30歳過ぎで200万円台いるぞ
一部が平均を引き上げているだけ

中央値はどれくらいなのかな？
偏差は大きくなってそうだけど。
自分は余裕で100万以下だもの。

TCS東京コンピュータサービスは
ボーナスゼロで年収240万円です。

もうどうでもいいや10年後くらいには追い込まれて戦争だろう。

300万円で１年を暮らすことはできない。恐ろしいデフレだな。経済的に余裕のある親に寄生してる・・
ものしか無理だ。近頃は社会人になってる息子に年玉を与える親が多い。こどもの窮状が分かってる
からだな。誰もが始末して貯金することは正しい行為だ。が、みんながやるとデフレだ。
日銀の白川は昨年の年末にやっと、デフレを認めたていどのお粗末。お金が天下を回らないのは、
企業も人も借金返済に走ってるからだ。亀井は銀行の貸し渋りが原因で景気が悪いようなことを
喚いていたが、大馬鹿ものだ。こんなバカが政権の中枢にいることが不景気の原因でもある。

>321

どこ？
労基署にたれ込んだれ。

ずぼらを自認する俺が家計簿付けだしたくらいだからな

>>122
わかりきってる事なのに、出来ないのは不可能だから
削る量にもよるけど、必要なだけ削る事は現状の日本のシステムではほぼ不可能

IMFなりの外部からの改革待ちだね、つまり日本の財政崩壊後の話

いまは住宅は土地込みで1000万円以下でないと売れません！

>>286
産出ギャップが急に拡大すれば、じゅうぶんありえる。

つうか白川辞めろよ。
インタゲもできない無能がよ。
そこまで老人だけを保護したいのか？

>>327
天井相場でローン組んだり設備投資しているようでは
何回チャンスがあっても同じことだな。

>>327
が借金して金利払え
俺は貯金して金利受け取るから

日本の一人あたりの年間所得の
相対的順位もガタ落ちだが
日本は物価が高いので、購買力平価で
表した場合、つまり全世界で物価が均等だと
仮定した場合の日本の一人当たり所得の
相対的順位たるや惨憺たるもので。。
しかもジニ系数がやたら大きい格差国家なので
所得の平均値ではなく中央値を購買力平価で比較したら
ブラック国家以外の何者でもないのかもしれない。

ベビーブーマー世代が企業のサラリープールを蝕んでるんだろ
この世代は力と数が揃ってるから

本来、国民はもっと豊かな生活をしている。
サービス残業黙認で他の先進国より２倍も３倍も必死こいて働き
日本をココまでにしてきた。

ところがキチガイ自民党政権と官僚天下りがその税金を必死こいて
食い潰ししてきたわけだ。

おかげで財政赤字１０００兆円。その中の無駄金は数百兆円相当。

これが全て国民に還元されていれば国民の生活も社会もかなり変わっていただろ。
所が必死こいて働いた挙句に、国民は必死こいて税金で１０００兆円の借金返済していくハメなった。

キチガイ自民党と官僚天下りが好き勝手に食い潰してきたサラ金みたいな
借金を連帯保証人として返済していくわけよ。

まぁこれが日本の限界だろうね。
恐らく今後もっと酷くなっていくよ。

こういうの見ると俺たちの年収の低さは異常だよな
貧困層はゲームか２ｃｈが娯楽なんだろうな

２３歳の俺より低いとかどんな底辺だよｗｗｗ

>>176
携帯、安い所って、iPhone使えるのかな。
とりあえず、WiFiを使うようにして、パケット代を抑えようとしてる。

>>255
買えないよ。
お金ないから。
もうね、全く無理。

>>270
食費は、なかなか減らせない。
国産の食材にこだわって、日本酒も獺祭50を飲むから。

>>280
趣味というか、必然というか。
きちんと使えて、魅力あるパソコンにしたら、その値段になった。
やっぱり、10万円以下のパソコンは、求めているものと違うし、ペンタブレットのストロークが遅延なしで追従して来ないと話にならない。

>>278
３５歳で本省課長になれるの？

俺は36歳で、年収300万だな。
残業代を入れると350万に届くかどうかって感じだ。
とりあえず、人生終わってることだけは実感出来る。

みんなも日本刀を買って俺と一緒に暴れよう
維新の魁だ
県庁を占領しよう
公安警察にバレて俺の日本刀を没収されたりして

まさに早生まれの卯年35歳な俺だが年収400万ちょっとなのは恵まれてるんだろうか？

業務スーパーのそば玉　うどん玉　15円　

豆知識な

でも公務員の給与は見直されてはいない

300万なら社会保険料・所得税等控除して手取り240万と仮定
食費4万　家賃60万　光熱水費10万　・・・で50万くらいは浮くはず

>>300
勝ち組と負け組、圧倒的多数派は負け組な罠。

今、1億あったとして、
一人の勝ち組のﾔｼが1億そこいらのフェラーリを1台買うのと、100人の負け組（とまではいかないけど）が100万の軽自動車を100台買うのと、
どっちが経済波及効果が大きいかと言うこと。
どっちがより多様な経済経路で、世の中の金回りに寄与するかと言うこと。"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

（もっとも今や軽自動車すら買えないような層が増えてきてるわけだが）

とにかく「貧しい人は子供を作ってはならない」
という大原則だけは守って欲しい。
これ以上の不幸の連鎖を止めるためにもね・・。

35歳で平均300万なんてありえないだろ

超貧乏のおれでも34歳550万なんだから
みんな800万位もらってるんだろ

うそつくなよクソアンケート

>330
だれも言わないけどね、日本には膨大の「埋蔵金」があるのよ。
だからIMF介入の前にそれをうっぱらえればとは思う。

ムリだろうけどね。

>>346
いや、損しているよ。
年齢×１０くらい手取りがないと負けかな。

>>287
一生懸命働いて年収少ないとかで暴動起こす気持ちはわかるが、
おまえ働いてないのに収入あるんだぞ
寄生主である国に喧嘩売ってどうすんだ？ｗ

>>353
それって膨大ってほどじゃあないはずだけど。

>>321
東証一部上場と言えどもピンキリだよね。
しかも最近は、詐欺みたいな会社も増えた、ブラックも増えた。

今、日経CNBC見てるが去年は73兆円市場だったとさ＜パチンコｗ

>>323
35歳は数年前に過ぎてるけど、年収132万円。

前の世代の蓄積があったから、
高度経済成長の素地があったんだろうな。

なんか、バタバタやってポシャッ。だよな。
ノウハウも何もない。ポリシーもない。

なーに、かえってハングリー

>>342
毎月家賃に６万払ってるなら
２００万円の物件として手数料などで３００万フルローン
１０年ローン毎月３万管理費等２万の計５万で３LDKくらいのボロマンションなら
現実的に買えるけどな。

地方の出先機関に１年ほどお茶を飲みに来たキャリア組の男を
酒の席で逆レイプして妻の座をゲットした田舎者の女の話って

雇用が流動化してなければもっと早くこの状態が来ただけのことだと思うが。
起死回生の政策があるなら見てみたい。

もし「自民や小泉がダメだった、民主党ならできる」なら、
出し惜しみせずにさっさと政策を出してくださいよ。

平均300万の年収だとすると、こんなんじゃ日本経済がデフレから脱却
できる日はこないだろうな。改善されるどころか、年々悪くなっていく
一方だもんな。

自分の親は再雇用され会社行くだけで６００万ぐらい貰ってる。
現役の頃からかなり減ったと怒ってるよ。

　　　　　　　　　ざまぁあああああwwwwwwwwwwwwwwwwww

35歳の平均年収が300万円代って、さすがにネタだろｗｗｗ

　

>>332
へえ、すでに30代の平均年収が一気に一年で150万円分下がったと言い張るわけね。
いやいやｗ

>>349
どーゆー生活したらそーなるんだ？

>356
特別予算の埋蔵金の話ではないよ。
確実にあるところには金がある。
ただ、やるときは体制崩壊か転覆の時だけだろう。

年収300万でも、全部自己責任とか思っているネトウヨは、どれくらいいるんだろうか。

まあ俺まさに３０代の前半の世代なわけだが
老後といわれる年まで生きてたら
餓死や孤独死するやつはどんどん出るだろうってのだけは分かる
長生きだけはしたくない

>>345
暴れても、何も変わらないよ。
特に世論も「馬鹿が何やってんだか」程度に報道されてるのをみて、「ふーん」って感じで忘れ去られる。

>>358
その73兆のほとんどが朝鮮送金となって国内に還元されないというｗ
これ潰すだけで凄まじい経済効果なんだがｗ

>>359
ｲ�`

>>348
民間に合わせて給料下がっていますよ。
そりゃもうぴったり民間所得平均に。
まるで、夢も希望も無い。がんばるだけ損です。
そんなのがいいと言うなら、是非、公務員になってください。

まあ、結婚して子育てとか家・車購入とかを諦めれば悲観することは無いかも。
年収があるなんて幸せでしょ？

>>328
俺もじゃんじゃんたれ込むべきだけど、
労基署すら、企業サイドに堕ちてる今日この頃ｗ

【労働】福岡市内の外食チェーン店長(当時３１歳)の過労死　労働局が労災を逆転認定、労働基準監督署の判断が覆るケースはまれ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262168696/

福岡市内の外食チェーンで店長を務めていた大阪府出身の男性＝当時（３１）＝が、長時間労働
による過労死だったかをめぐり、労災認定しなかった福岡東労働基準監督署の決定を福岡労働局
が取り消し、逆転認定していたことが２９日、分かった。労基署の判断が覆るケースはまれ。
遺族は認定を基に、年明けにも会社側の責任を問う損害賠償請求訴訟を大阪地裁に起こす。


　労災申請は労基署で認められなければ、労働局労災審査官に対する審査請求、労働保険審査会
への再審査請求と進み、それでも覆らなければ行政訴訟になる。厚生労働省によると、行政訴訟に
至る前に逆転認定された例は、平成２０年度に過労死で４件、過労自殺は９件にとどまっている。

記事：MSN産経ニュース
「日に日にやせて」外食店長の苦しみ　労災を逆転認定
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/091230/trl0912301507001-n1.htm

（この手の話題を産経が取り上げてるのはめずらしいｗ）

>>356
膨大ではないね
ただ、あのへんはもう一般会計に統合すべきだよなあ
その辺に関してだけは、今の民主党でも期待できる
去年は10兆程度引っ張っただけだったけど

>>352
たしかに550万円くらいでも家のローンとか払ったりしちゃうと
貧相な生活になるよな。
うちは家のローンがなくて、親が譲ってくれた築30年のボロボロの家に住んでるから
同じくらいの年収でも生活がすごく楽。余裕ありまくり。

年収300万でも、親が数億もってるってのがごろごろしてるから
暴動なんて起こらない

>>345
素人が使っても自分の手足を切るだけだから止めた方がいいと思うが。

これが「小泉改革」の実態ですねｗ

進むIT化による社員の数値化。
管理職不要となり年取っても楽できなくなりました。
コスト削減万歳。

とりあえずこれを見てくれ。
おまえらこれを見てどう思う？

_________経常利益____従業員給与
1997年：27.8兆円____146.8兆円
1998年：21.1兆円____146.8兆円
1999年：26.9兆円____146.0兆円
2000年：35.8兆円____146.6兆円
2001年：28.2兆円____138.5兆円
2002年：31.0兆円____136.1兆円
2003年：36.1兆円____133.3兆円
2004年：44.7兆円____139.7兆円
2005年：51.6兆円____146.2兆円
2006年：54.3兆円____149.1兆円
2007年：53.4兆円____125.2兆円

俺は去年より年収は100万以上減ったからH20年度の統計は意味無いよ。

>>362
いやー、ボロMS買ったら、支払いしてる間に建替えでしょ。
冒険は出来ないよ。
実家が中古住宅買ったけど、結局、家がゆがんで建替えたよ。

そうだね。世代間格差があるのと同時に、親が金を持ってるかどうかで
格差がある。論理を省略すると、今後社会移動が減少するだろう。
格差固定ですよ。

さ、零細自営不動産業のおいらが質問
>>380
贈与税はどうしたのかね？

>>377
何のために生まれて、何をして生きるのか
答えられないなんて、そんなのは嫌だ！

>>380
その生活が王道。
同じ家に数世代に渡って住めば確実に富が蓄積される。
核家族であるかぎり貧乏になるのは必然。

ツキ「衝撃！」

とにかく「貧しい人は子供を作ってはならない」
という大原則だけは守って欲しい。
これ以上の不幸の連鎖を止めるためにもね・・。

★ノンワーキング・リッチ
　　池田信夫Blog part2　2008-06-30 / Economics

「ワーキングプア」が消費しつくされたら、今度はその批判で飯を食おうということらしいが、
いい加減うっとうしいので、ここでまとめて書いておく。

先日の秋葉原事件の犯人も、年収は200万円というから、韓国の一人あたりGDPぐらいで、
絶対的基準でみれば「プア」とはいえない。精神異常者というのは一定の確率でいるので、
こういう突出した事件を一般化することはできない。ブルーカラーの待遇は労働需給の
従属変数なので、それ自体を「是正」することは無意味だ。「日雇い派遣」の禁止は、企業が
アンケートに答えているように、（もっと不安定な）アルバイトに置き換わるだけである。

問題はワーキング・プアではなく、その裏側にいる中高年のノンワーキング・リッチである。
私のNHKの同期は、今年あたり地方局の局長になったが、話を聞くと「死ぬほど退屈」だそうだ。
末端の地方局なんて編成権はないから、ライオンズクラブの会合に出たり、地元企業との
ゴルフコンペに参加したりするのが主な仕事で、「あと5年は消化試合だよ」という彼の
年収は2000万円近い。

日本経済の生産性を引き下げて労働需要を減退させ、若年労働者をcrowd outしているのは、
こういう年代だ。彼らは世間的には、それなりの地位について高給を取っているが、本人は「生ける屍」
である。年功序列などという愚かな雇用慣行がなければ、まだ現場で働けるのに、こうして「座敷牢」で
50代を過ごす。官僚の場合は、特殊法人に天下って税金を浪費する。

経済の生産性を決めるのは、人口の5％ぐらいの意思決定を行なう人材の質である。かつては優秀な
人材が製造業に集まって世界進出を果たし、日本経済を牽引した。しかし産業の軸が製造業から
外れたあとも、彼らは衰退する製造業に残り、それにぶら下がる非生産的な銀行や官僚機構でも、
優秀な人材が大量に社内失業している。こんな状況は日本経済にとっても迷惑だし、彼らも幸せではない。
こうしたノンワーキング・リッチを強制的に早期退職させ、その退職金を増額して起業させる政策
というのはとれないものか。

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51294129.html

>>380
まじで貧乏だよ550万でも
ほかの家ではゲーム買ったり子供3人くらいいても海外旅行だディズニーランドだと
楽しんでるのにおれの家では生活費と家賃で精一杯だ

300万平均なんて絶対うそだと思う

>>374
暴れる事が目的であって
何かを変える事が目的じゃないんだよ

>>383
左巻きは小泉、小泉と批判はするが何も具体的な話は出てこないな。

>>338
その自民党を支持してきたのは誰だよ？
もうひとつ言うと民主の政策も結局は無駄なバラマキ

日本のシステムじゃどんだけ選挙したって民意なんて汲み取れない

>>330
IMFが関与した場合の財政再建計画、ネバダレポート

�@ 公務員の総数の３０％カット、及び給料３０％のカット、ボーナス全てカット
�A 公務員の退職金は１００％すべてカット
�B 年金は一律３０％カット、
�C 国債の利払いは、５〜１０年間停止
�D 消費税を２０％に引き上げ
�E 所得税の課税最低限を年収１００万円まで引き下げ
�F 資産税を導入して不動産には公示価格の５％を課税、債権･社債については５〜１５％の課税、株式は取得金額の１％を 課税。
�G 預金は一律１０００万以上のペイオフを実施し、第２段階として預金額を３０％〜４０％財産税として没収する。

住宅ローン組んでる公務員は、ゆっくりしていってね＾＾

>>390
あの……忘れないでね？


　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ夢と）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

>>358
うそだろ？何年か前に30兆円産業って言われてたのに
この短期間で倍も伸びてるはずないと思うのだが・・・

俺は実家住まいだから年収３００万でも余裕だぜ
結婚は諦めてるけどな

>>369
三菱総研の1万人アンケートだからバイアスかかってんじゃないの？

まぁ、名目賃金の下方硬直性ってもんがあるのに５０万円下がるだけで大変なことだけど・・・

>>395
年収が550万って、ありえないよ。
132万の俺からすれば。
それだけあったら、どれだけ贅沢出来るだろう。

>>330
実質対外債務ゼロの日本が、それどころか未だに世界一の対外債権国の日本が、
なによりIMFへの最大出資国の日本が、
なにをどうするとIMFのお世話にならなくちゃならないんだぜ？ｗ

日本政府の借金なんて所詮自国通貨建ての内債務なんだから、
日銀に引き受けさせりゃいい話だし、なんなら政府紙幣でも発行すりゃいいだけの話ｗ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>385
2003~2006の間は従業員給与も上がってるな。しかし90年代後半と同水準か。
経常利益は倍になってて給与は昔のまま据え置きってところか。
差分はどこへ？

>>396
勝手に家の中で暴れてかあちゃんにDVでもしてろよ

>>395
いったい何人家族なんだ？
嫁に子供二人か？
一人なら３５０万あれば貯蓄もできて楽に暮らせる

>>385
是非、おいらもそういう人を大切にする企業に入りたいです。
企業は人が基本であり財産であります！！

>>401
今、番組変わってウロ覚えだが
レジャーカードシステム、遊技場の売り上げ
遊技機自体の売り上げとか全部ひっくるめて73兆だった気ガス

ねんきん定期便を見ると、ここ5年間ヨコヨコだった。

都心は、ともかく地方の年収の安さは、ガチだな

>>385
デフレで昔より物価が下がり、低賃金でも飢え死にせず。
さらに企業の収益も伸びている、かな。
物価の値下がり幅からすると、賃金の下落幅は少なく見える。

同じ300万でも実家暮らしか、一人暮らしかで
貧乏振りは全然ちがうよなぁ。

家賃、光熱費、食費と、自由に使える金が
100万以上違ってくる。

とにかく「貧しい人は子供を作ってはならない」
という大原則だけは守って欲しい。
これ以上の不幸の連鎖を止めるためにもね・・。

>>368
サンプルが三菱系列のみと言うオチだったりしてｗ
あそこは岩崎一族の為の奴隷社会。
岩崎一族と極少数の高級奴隷（Ｍ銀行、商事、重工）、
そしてそれを支えるための、奴隷とそのまた下の奴隷の大多数で
形成されている。

三菱グループの底辺はリアルで正社員３００万円台ですよ。
この調査も、その底辺どもの低賃金を正当化するためのものかも。
勘ぐりすぎかもしれないが、それをマジでするのがあのグループ。

>>395
申し訳ないが家計担当してるひとが下手すぎると思う。

>>364
チャンスは多分、バブル崩壊後の就職氷河期前ぐらいにしかなかった気がするわ。
あそこで、新卒を削ったのが最大の原因だからな。

ワーキングシェアなりを強引にでも実施させて、個々の収入を減らしてでも、
安定した雇用数を維持するしかなかったんじゃないかな。

まあ、バブル経済を軟着陸させていれば…。

>>400
愛と勇気だけが友達の人に夢を語ってもなあ

何で社会から要らないと言われた俺たちの世代が


要らないと言った団塊世代を養わないといけないわけ！！！！


誰かこの疑問にまともに答えられる？

>>371
＋はいわゆる事情通の人が多くて参考になります！

>>413
＞物価の値下がり幅からすると、賃金の下落幅は少なく見える。
ここ20年でのポテチのポテチの価格と内容量の変化
20年前には120g入りで100円だったのが、90g→70gと内容が減らされ、今では65gで100円
肉まんだって60円だったのが、いつの間にか100円超えて今じゃ平気で200円のものとか置いてるし


この期間をデフレとかいいたい奴がいるようだけど、何が目的なんだろう？

>>415
＞とにかく「貧しい人は子供を作ってはならない」
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）

◆日本国民には職業選択の自由が保障されています！割に合わない劣悪な待遇の職に就かず生活保護を！◆
生活保護についての簡単なまとめ http://d.hatena.ne.jp/sionsuzukaze/20091028/1256699756
１：働いていても生活保護は受給可能です。
２：預貯金があっても場合により受給可能です。
３：保険も場合によっては関係ありません。
４：必要経費もガンガン申請しましょう。
５：自動車も場合によっては大丈夫。
６：電気製品だって無問題。
７：その他経費
葬式や妊産婦の必要経費、介護料から、就職先へ移動（転居等）するための費用なども特別支給される規定があります。また、母子、養育加算もあります。
「私たちに何が必要かを考えてほしい」…月24万円の生活保護受ける佐藤さん一家（携帯代2万5千円・食費5万円）の真実とは　http://d.hatena.ne.jp/fut573/20091025/1256564216
＜貧困＞は自己責任ではない−JanJanニュース http://www.news.janjan.jp/culture/0711/0711226058/1.php
生活保護Q&A http://seihokaigi.com/seihoQA.aspx
厚生労働省：生活保護と福祉一般：生活保護制度 http://www.mhlw.go.jp/bunya/seikatsuhogo/seikatuhogo.html
生活保護法 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO144.html
生活保護を通すコツ http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20080308/1205057362
特定非営利活動法人　自立生活サポートセンター　もやい http://www.moyai.net/
生活保護の拒否６６％は「違法」　日弁連調査　http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/hr_res/2006_2.html
知識をつけ受給を目指そう! 生活保護 申請 http://www.google.co.jp/search?q=%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7+%E7%94%B3%E8%AB%8B
★「生活保護は国民の権利」人間らしく生きるために活用を！★
> 特別区→　民税の非課税
> 特別区→　軽自動車税の減免
> 年　 金→　国民年金保険料の免除　心身障害者扶養年金掛金の減免
> 公営住宅→　優先的に入れ、格安の家賃。共益費の免除住宅　入居保証金の減免または徴収猶予
> 交　 通→　公営交通無料乗車券の交付　 JR通勤定期券の割引
> 教　 育→　公立高等学校・高等専門学校の授業料の免除
(容量制限のため一部略)詳細はこちら http://www.incl.ne.jp/~ksk/ksk/seido/seihox2.html

ちなみにおいらの姉が年下三十路のクルマ会社の大手正社員と結婚したが
家賃７万で子供と３人暮らし。生活ぶりは貧しいｗ
去年の定額給付金は姉に送ってやったほど

>>394

池田とか>>248みたいなデータに対してはどういう詭弁を弄するんだろうなｗ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

あるいは↓のような資料に対して
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-30/2009013001_01_0b.jpg

康夫も一郎も米国ユダヤ様のご命令通り 犬10匹目
http://www.23ch.info/test/read.cgi/news2/1214801706/

408 ：朝まで名無しさん：2008/07/02(水) 00:13:53 ID:7NMWefRM
偽モルダー君は三角合併大支持者でしたが、シティー株はいまや１７ドルを割ろうとしている。
この前１９ドルくらいになったときは、「いずれ上がる」と言った。確かに上がったが、またこうして
さらに下値を拡大。

で、また上がるの？ゴミモルダー君ｗｗｗ

416 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2008/07/02(水) 00:26:49 ID:LjdoZ0gd
>>408
ど素人相手にカキコするのもなんだが、
まず、地球儀を眺めてみろ

そこには星の数ほどの会社がある。
そしてそれぞれの会社には資産があり、シティーは2007年度で世界第３位
ここの株が紙くずになれば、サブプラどころの騒ぎではないｗ
おまいら失業確定ｗｗ
テクニカル的には明らかに割安、いずれ上がるべｗ

シティ、日興を完全子会社化へ　株式交換条件クリアで初の三角合併成立　2008.1.18 http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080118/fnc0801181943012-n1.htm
１７日の終値は２４・９６ドル　平均為替レートは１０７円２８銭　

↓
シティ株　３．３１ドル
http://finance.google.com/finance?q=NYSE%3Ac
ドル円　９２．８１円
http://www.gaitame.com/market/info4.html

＞＞テクニカル的には明らかに割安、いずれ上がるべｗ　（笑）
＞＞テクニカル的には明らかに割安、いずれ上がるべｗ　（笑）

>>389
家の場合は控除があったような・・・築３０年じゃ建物には価値が無い。土地代くらい。
田舎なら土地なんてそんなに高くないし。

公務員たけえたけえと言うけど、
実際どれほどのものなのよ
主要国と比較して、３割増くらいの高さか日本は

>>396
えーっ、信念無き行いに他人を誘うなよー。
ただ暴れるなら、祭で神輿を担いで発散して来いよー。

もうこの氷河期世代が報われる時なんて当分来ない。
今の権力持ってる世代が自分らの収入のために徹底的にこの世代以下から搾取してるからな。
上が死んで氷河期世代が権力持つ時代まで耐えるしかない。

>>428
欧米だとだいたい350万ぐらい。
日本は800万ぐらい。

年功序列賃金時代が終わったんだから、当然の結果だろう。

>>417
550万で余裕って・・・何を持ってして余裕なんだよ？

輸入車一台買えねぇじゃん・・・。
家族で年末年始にモルディブ一週間行ったら、120万だぞ。

とにかく「貧しい人は子供を作ってはならない」
という大原則だけは守って欲しい。
これ以上の不幸の連鎖を止めるためにもね・・。

>>424
優しいな、オマエ

>>422
そういうのもあるし、そうじゃないのもある。
通信料金や外食なんか劇的に下がってるから、
俺なんかむしろ大幅に余裕ができた。

タバコ吸ってる奴は大変だろな。

>>426
おまいの親分であるコシミズは元気か？

>>437
ん？久しぶりに馬鹿を見かけたからからかっているだけだよ。

いずれ上がるべ（笑）

どんどん悪くなるから、改革が叫ばれた。
しかし橋本や小泉の構造改革は日本を痛めつけただけ。

やはり日本的経営、無駄を排除したインフラ整備など
を改めて見直すべきだろう。


ついでに言うと、日本精神も取り戻さないと。

>>420
自分の親がいっぱい年金貰えるんなら
親にタカレばいいじゃない。

>>416
前にフライデーかなんかにM商事の給与明細表のってたの見た
２８歳で基本給が税込２８万ってのっててやっすーと
思ったんだけど、結局高給とかいってる商社ってほとんど残業代なの？

民主党結党から日本の衰退が始まったとも言える

原因は全て世代間格差なんだけどな
そこにメス入れると団塊が反乱起こすから出来ない罠

「まず大企業が繁栄して、その恩恵が下々に及ぶ。」
　　↑
これが自民党の発想（安倍の発言なんか露骨だったなｗ）。
ここのネトウヨどももこれを前提にして発言している。
しかし実際にはそうならないのは小泉以降で実証済み。

民主党はこの発想自体を変えようとしている。

強欲な人間は富を独占してしまうんだよ。「下々」には及ばない。
自民党はそのことを知っていて、大企業が繁栄すればその恩恵が下々に及ぶ、なんて言ってたんだから、
実に罪深いね。

エコとか節約とか本当はそんなみみっちい事じゃないはず。

8割と2割　9割と1割

この構成に問題があるはず。なんだ？

>>430どうせ氷河期世代が権力を持つ時代になっても自分たちだけ（権力を持つ連中）だけが得するだけ
一回負け多ヤツはなかなか這い上がれない。
「お前が悪い」「能力がない」と言われて死んでいく

>>430
それまで独立を維持できるかどうか。

>>441
商社マンは派遣される国によって手当でる
英国とかだと日本の給与だと生活できない

>>405
対外債務と政府債務の差がわかってないだろ？
対外債務不履行は確かに日本の場合起こす事は今のところない
（ただし、これすら10年後には怪しい）

が、どの道、政府債務を自力で返せる可能性はほとんどないから、
結果的に大インフレ（円の大暴落）あたりを引き金に、政府サービスの停止＞IMFその他の外部の介入
って流れになる

政府紙幣の発行も、日銀の介入も、デフレの抑制程度になら問題ないし、俺もやるべきだと思うが
政府債務をなんとかできる程に行うことは不可能だよ、額を考えろ

結局、来年から生活保護なんだよなー。
病人にも働かせろよ。
年収50.000,000くらいほしいよ。

うちは親子リレーローンで
毎月10万があと34年位ある。
ボーナス無しにしてよかったって以外は
子供無理だろレベル。

でも子供欲しいなぁ、生きた証ってか
子供に看取られて死にたいけど無理か。

>>32
>「今は子供の就職が厳しいから自分が少しでも稼がなきゃならん」
>「老後に子供に負担はかけられん、政府に頼らせてもらう」
これ両方とも、今の若者から搾取する形でやってることじゃん
なにがジュニア思いの世代だよカスが

>>446
どうせそんなところだろ。
それなら国ごと転覆した方が面白い。

俺は左巻きから、小泉のせいだ、自民のせいだという念仏じゃなくて、
これからどのくらい素晴らしい政策や経済成長、給与の大幅増加などを
実現してくれるのか聞きたいんだが?

で、おまえら左巻きならどうするんだ?
なーんも返ってこない。

ずっと朝鮮人みたいに他人のせいにしてるだけ。

公務員も年功序列賃金制度を無くすべきだ。

暴れなくても
待ってれば日本経済は崩壊する。
しかも１０年のスパンで必ず。

>>451
なんでそんな恐ろしいローン組んだんだ・・・・
中古物件の安いところに住んだらいいのに。

>>454
あのね、まずは失敗を認める。それすらできなかければ「反省して教訓を得る」
事すらできないんだよ。選挙前までどうだった？一切認めようとしなかったろ。

>>448
やっぱそういうことなんだよね
あの会社でもその程度なんだから、ほんとサラリーマンの給与って安いと思うわｗ
残業が減らないのは、残業代でも稼がないと（ｒｙ

>>430
氷河期が権力を持つことはないぞｗ
そもそも社会に存在しないことになってるからな
企業の年齢別社員人数調べたらまるわかり

日本の中で不幸な人の割合はどんどん増えていくけど
日本経済は崩壊しない

>>441
そういう所はほぼ公務員と思っていいよ。
手当てとか半端無い。
うちなんて基本給のほか、謎の加給とかで基本給越えるしな。

今小学生以下の子供持ってる連中って一体ナニ考えてるんだ？
子供が将来野垂れ死んでもそれは子供の人生だって感じなのか？

このままだと年金や健康保険といった社会福祉制度も
近いうちに必ず崩壊するな。ＪＡＬの年金問題を見ていても感じるが
日本は世代間の格差が異常なほど大きい。まったくフェアじゃない。

>>458
失敗かどうかわからんよ。
左巻きがもっとひどいことにするかもしれんし、良くするかもしれん。

だから、良くする見込みがあるなら、聞きたいと言っているんだが?
とっても簡単なことだよ。

>>438
わざわざ２年前のカキコを保存しているは尋常な精神の持ち主ではないな
それ以前に公的資金５０億ドルの返済を知らないようなので貼っといてあげよう
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-12932820091214

ま、いずれ上がるｗ

海外行ってる友人は
手当が給与より多いと言ってた

うちは子無しで共働きだが、2人で月12万ほどで生活している。
周りからケチだのなんだの言われるが、
これから先のことを考えれば当然だと思っている。
今の生活で満足しているわけではないけど、
もう会社も政府も信じられないから仕方ない。

>>431
欧米やっすいな
公僕すぎるわ

>>460
今存在する会社をサイテロで倒産に追い込んだ方が色々と楽しいよな。

>>428
公務員人件費の国際比較
http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf

３．各国の公務員総人件費
１）各国の総公務員人件費比較　（↓の２１ページ）
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-2.pdf

公務員数の国際比較（2005年）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5190.html

>>451
返せるアテが無いのにローンとか、日本版サブプライムかよwww

>>462
俺の勤めてるところも
基本給15万円　手当て15万円　てな感じだよ。
基本給あげちゃうとボーナスの支給額が増えるから安く抑えてる。

親子リレーろーんってネタじゃないのか？

>>429
ちょwwwwwww
お前のIDレス抽出したけど札幌市民か？
なんで札幌住みで家賃6万もしてんだよwwwwwww
しかも光で8000円とかアフォだろお前P2Pユーザーか？
ADSL8Mで十分だぞ





俺も時計台の街に住んでます。

無謀にもローンを組んだり、子供を生めば、
かすかに日本経済は延命の可能性があるが、
そんなことは絵に書いた餅だ。
つまりは日本経済は必ず近々に崩壊する。

なんでか、給料が上がらないんだよ。なんでだろう。
毎日仕事してるフリしてるだけってのがバレたとは思えないし
世界７不思議だよな。

>>451
ローンに子供を巻き込むな
なにがイライラだよ
って子供いないのか？
どうすんだよ

もうこんな時代だから、結婚なんかせず、ゴルフ・釣りetcの趣味を
トコトン謳歌する方が人生幸せだと思う。

>>467
会社によりけりだな。
好調な企業は手当てで給料が実質5割くらい増えてるし、
逆に海外支社は好調でも本社が不調だって理由で
どんどん手当てを削られて、実質日本にいるのと大して
変わらない状態になってる人もいる。
中小は特に。最近は大手でも。

とにかく「貧しい人は子供を作ってはならない」
という大原則だけは守って欲しい。
これ以上の不幸の連鎖を止めるためにもね・・。

>>457
2世帯になるからって嫁の親宅の建替えなんだけど
俺は最後まで売って安いところ買いたいと言ってたんだが
どうしてもここで最後まで生きてここで死にたいんだと。

まぁ最後は自ら枷背負ったみたいな。
が、そこまでいくともう旨みとか計算とかそんなんじゃなくて
愛しかない。くさいが。最後まで面倒みたろっていう。

>>451
子供がいない場合はリレーは組めないと思うので
ペアローンじゃね？
ちなみに年収がそのカキコではばれるぞｗ

>>444 名前：名無しさん＠十周年 ：2010/01/04(月) 19:47:12 ID:2iLlX0E30
>> 「まず大企業が繁栄して、その恩恵が下々に及ぶ。」
>> 　　↑
>> これが自民党の発想（安倍の発言なんか露骨だったなｗ）。
>> ここのネトウヨどももこれを前提にして発言している。
>> しかし実際にはそうならないのは小泉以降で実証済み。


違うなぁ。
その考えを支持しているのは公務員だ。
つまり、民主党の支持者だ。

ネトウヨの主張は「公務員給与の大幅な引き下げ」
だ。

そして、企業＆官僚サイドにたった見方をしている奴は
「消費税増税で財源を確保」＆「日銀が国債を買い取れ」
だ、

>444 名前：名無しさん＠十周年 ：2010/01/04(月) 19:47:12 ID:2iLlX0E30
>「まず大企業が繁栄して、その恩恵が下々に及ぶ。」
>　　↑
>これが自民党の発想（安倍の発言なんか露骨だったなｗ）。
>ここのネトウヨどももこれを前提にして発言している。
>しかし実際にはそうならないのは小泉以降で実証済み。

>民主党はこの発想自体を変えようとしている。


↑もの凄いアホだな……
民主支持者にはこういう超級クラスのアホが平然と居るから怖い。

>>417
それはないと思うよ。
５５０万と言えば、俺の田舎の平均的な家庭かな。
家のローン抱えて、ディズニーランドとか海外旅行とか無理だよ。
もう１００万円以上、ま、２００万円くらい多くないと無理だね。

俺の友人が地元の東証一部上場企業勤め。そいつの年収がちょうど
それくらい。６５０−７５０万円くらい。
そいつは、家族で毎年、ディズニーランドと旅行に行っているね。

>>468
節約して貯まったお金はある日
内債務多大の国家が清算するために紙切れと化すかもしれない

>>473
自分のところは基本給の内訳に基礎基本給があるな。
退職金の計算は基礎でやるから超安い。

>>465
選挙前までずっと内需が足りないと念仏のように腐るほどいわれてきたが、
「日本の内需は足りている、それより外需」ってレスが腐るほどあり、
レスをする気も失せて入ったわ。他の親切な人に聞いとけ。＋民に
語る気力はもうない。

>>479
そういうのって歳とってから寂しくてすぐ死ぬフラグじゃねーの？

やっぱり自民は滅亡すべきだわ

>>462
うちも住宅４万、謎手当１万、残業手当いっぱいｗだ
手当ないと無理ｗ
財閥系だともっと出るんかいなー

>>469
昔は公務員なんて「薄給でやりたくない職業」上位の常連だったからな
変わったもんだ

どう考えても、
政治と公務員のせいだろ

>>454
左巻きらしい提案をしてやんよｗ


国際金融資本の手先、日銀の解体。

市中民間銀行の国有化。

政府紙幣発行。

ベーシック・インカム導入。



以上。"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>146
その年収で光ファイバーとか何の冗談だよ。

公務員の総人件費をちゃんと2割削減すれば、支持率あがるのにな。
自治労は、人件費削減したら民主党支援やめるわけじゃあるまい。

この時節、公務員の給与もマニフェスト違反したら終わるぞ。

>>482
坪単価おいくらのおうちですか?

>>51
ミンス「これからの日本の経済成長は、要らないといわれたり
　　　　教育を削られた世代が団塊のウンコを拭くことで牽引する（ｷﾘｯ」

なんで無理して二世帯なんかにするのかな。
２世帯住宅の物件って売りにくくて市場にたくさん売れ残ってるよね。

>>476
どこの国の経済がいつ崩壊しようと、苦しむのは低〜中所得層。
所詮、生活には影響ない。

残業手当なんてない
営業だからのひとこと
その代り勤務時間という概念もいまいち、出社しなくていいし
ただ５年間給与変わらない
会社が合併統合でボーナスが減った、補助は少し増えた
今後何が起こるか全く不明

>>255
札幌でそんな安い一戸建てあるか？
お化けでるとかじゃないの？

アホほど政治の意味がわからない。
だから経団連という経営者の団体に支配された自民党が
バブル崩壊から２０年も君臨する。
そしてやっと政権交代したが、今度は公務員の支持政党だからな。
公務員改革はまた２０年後か。
そのまえに日本経済は１００％崩壊する。

>>487
大丈夫。外国のお金をたくさん買っている。
もちろん株とかも。
いくら紙くずになったってないよりまし。

ナチス型の政党がでればいいのに

>454

簡単。
共産主義化（ｗ

まあ、そこまで行かなくても、主要産業の国有化っていうウルトラCもあるんだよ。
もっとも、貧乏国の悪平等になる恐れはあるが。
「今までいくら突っ込んできたか分かりますよね？」で、某輸出産業は詰む。
実際、中国とか国営に準じた企業ばっかりだろう？

あとは、外資資産の没収とかね。戦争になるだろうけど（ｗ
よく「対馬」「対馬」って騒ぐバカがいるが、最後はそれで終わりだよ。

>>488
退職金はうちの会社は、月５０００円づつ積み立ててるらしい。
30年勤めて180万円とかアホかと馬鹿かと・・・

300万とかどうやって暮らしてるんだ?

一人暮らしならギリギリ節約して何とかなるだろうが、子供とかいたら生きてけなくね?

　　　　　　　　　　経団連大勝利！

ローンまで組んだID:Ua8jztbU0のPCスペックと値段と使い道が知りたい

年収３００てことは手取り２５０くらいか。
月にすると20万くらいか。ボーナス無しで。
賃貸住んで車は持てんな。。
どーりで。車離れ系のスレ立つと伸びるわけだ。
貧乏人・・・ダセぇｗ

>>496
キミもここに書き込んでるくらいなら、
ネットがどれだけコストパフォーマンスのいい娯楽かくらいはわかるだろう？

ネットでアニメみてなかったら、ソフトを買うなりレンタルしなきゃいかん
多分、光ファイバーと遅いネットワークの差額では収まらないだろうな

>>500
2年くらい前までは親子ローンだと、MAX年収の１５倍くらいの物件を買うことができたが
条件として「親子で住むこと」というのがあってだなｗ

>>505
海外口座で持っているならいいけど
国内ならヤバいぞ。

>>503
札幌なんてマンションあまりまくってるんだよ。
ライオンズマンション３LDK築２０年くらいでも５００万くらいからあるしね。
近い将来、タダでくれてやるぞっていう物件もでてくると思う。

>>489
後出しじゃんけんで「俺は予言してた」みたいなことはいくらでも言える。
俺はそういう奴を信用しない。

具体的にどうやって内需を増やすのだ?
5年後と10年後の未来でいいから経済の動きを予言してくださいよ、
預言者さま。

この状況でも子供作れ〜、消費税増やすぞ〜とか無理だろ

なんかエライ叩かれてしまったが、
親が20年以内に亡くなったらローン清算、
そうならなくてもあと俺が30年は働ける（なんか起きたら死亡だが）
ってのと、嫁もそこそこ400くらいは稼いでくるんで
親孝行ってやつだね。
子供はいないよ。あとこのご時世で坪単価どんだけ下がるかわからんけど
坪100万の土地、アパート、俺の親の母屋が述べ120坪程あって
俺は一人っ子だから、最悪相続金で清算しちゃおうという考え。
イライラしてんのはかえられん。すまん。

今の子供は将来国民負担率７０％とかで、雇用もホワイトカラーでさえ、
インド人や中国人と叩き合いは必至だろ
そんな社会で勝ち残るようにアホみたいに勉強させるのか？
今子供もってるやつは
それとも放置で野となれ山となれ？
自分の価値観達成のため、安易に家庭築くとか、今の時代、あまりにもドキュン杉だろ

その辺マジで何考えてるのか知りたいな
会社でも聞くけど、仕方がないとかええんちがうとか他人事なんだよな

残業ほとんどせずに
昨年の年収530マンだったけど、結構いいとこいってたのか。

これから
民間平均年収が上がることはあるの？

>>505
外貨預金はペイオフの対象外だったりする。
うちの会社の社長は外貨の他に、金を自宅に大量に保管している。
泥棒に入られたらいいのになといつも思う。

>>490
年食うほど生きられたら十分じゃね。
そこまで無事に生きられるビジョンが見えない。

そりゃ、不景気を口実にベースアップもまともにしてこなかったんだから
収入が増えないのは当然の話。
で、役員連中の報酬はってえと右 肩 上 が り。
責任を取ると言いつつ社長が会長に。

経団連所属企業がやっているからうちもうちも、と。
気が付いた時には、日本全体がブラック企業そのものに。

>>515
いまどき、円だけで資産運用してる奴なんかいるかよ。

>>515
海外に持ってても、取引を封鎖されちゃうよ
そんな事は問題ないくらいに元々金持ちなら
（金融恐慌後でも海外脱出できるくらいの余裕がある場合）
問題ないが、そんな奴はそうそういないだろうな

>>519
なるほど。
間違いなくそれはリレーではなくペアローンだｗ

ソースが信用できない
書評とかW

“35歳”を救えなぜ10年前の35歳より
　年収が200万円も低いのか』（NHK「あすの日本」プロジェクト、三菱総合研究所）という本の書評

>>187
公務員の能力不相応な人件費を削って税金を安くすれば市民の消費活動は活性化される
７割は民間に流れるというが、海外の民間に流れたらおしまい
特に現在は海外メーカー及び海外の人間が半分以上の株を保有する日本企業発の魅力的な製品が多数市場に出ているので尚更だ
公務員にだけ多額の金を注ぎ込む道理はない
公務員の年収は全民間企業の平均がちょうどいい
現在は一部都合の良い企業のみを抽出して平均を出している
公務員の終身雇用、安定昇給、能力不相応な高年収、贅沢な年金、これらを見直し
公務員の能力不相応な人件費を削って税金を安くすれば市民の消費活動は活性化される

もしくは公務員一人あたりにかける人件費を半分にして公務員数を二倍にし失業率を下げるか
しかし寄生虫公務員は自分の現在の高待遇にしがみつきたいからそういうことはしない

>>515
もち、持っているよ。
海外の口座持っていると、日本の金利が馬鹿らしくなる。
もちろん万が一だとしても、日本が復活して、
その国が沈没するリスクも考慮している。

小沢が死ねば景気が良くなる

これだけはガチ

>>521
リーマンの平均年収以上だし、いいとこいってる
リーマンショックで、茄子が大幅に減っただろ
茄子が減れば、大幅に年収も減るよな

平均年収か200〜300万下がってるてすごいよな。
出費は減らないのに。
森-小泉政権でこうなった?

去年より１４０万も減った。
今年も減りそうな勢いだ。

>>516
えーそんなに安くなってるんだ＞マンション
ペットいるし戸建て捜すつもりだったけど、駅に近いのはいいなあ

>530
あのな、今公務員の給与減らしたら地銀全崩壊だぞ。
貸す先が公務員しかないんだから。

あとな、能力不相応って言うんだがな、ウソだから。
そりゃ、誰でもできそうな受付業務とかなら良いが、そんなのほとんどねえよ。

ごめんなさいで、税金６億円払いたいな！

>>531
用意周到だな。
コアの資産は金などの現物でキープとかしているの？

ソース付の話でも、ここ１０年で日本国の所帯年収って最低でも100万
下がっていたからな。

自民は国民全体のうち１割を豊かにしてあとを貧乏にした。
これで選挙で勝てると思っていたのがアホ。だれが貧乏にされて喜ぶんだよ。

平均年収：1997年　500〜600万円
って幅ありすぎだろ。
現在＝300万円台っつーのも幅ありすぎ
何でこんなにアバウト過ぎるんだ？
これだけ見ても内容に信頼がおけないのはわかるハズなんだがバカは見事に引っかかるんだろうな。

いくらモノ作っても買う人が減ってんだからしょうがないだろ
給料上げたいなら、移民受け入れに賛成しろ

>>528
そういえば、担当に「親子リレーローンのようなものです」と言われた事を思い出した。
間違い書いてすまそ。

>>523
そんだけ金あるなら、貸し金庫にでも預ければ良いのに。

>>522
もう無い事を前提にした方がいいと思うよ
悲観論じゃなくて、世界経済の趨勢からしておそらくはそうなる
結局、経済のグローバル化による労働力の価格破壊がすべての原因だから

最終的に国内の給料の平均値は、世界の平均値にだんだんと近づいて行かざるをえない
国単位でそれを逃れるには、金融で儲けてそれを分けるか、付加価値の高い産業にシフトするかのどちらかしかない

日本はどちらの道も今のところとってないから、未来は暗いと言わざるを得ないな

>>540
民主は国民の１０割を貧乏にするつもりだがな

2007年あたりでも企業は儲けてたのに、給料は増えないっていうね。
経団連っていうね。

>>540
で、民主にいれたらもっと貧乏にされたでござる・・・　　てな落ちでいいのか？

>>537
一般に目にする公務員がその受付だから
基本的に暇で仕事があっても仕事をしない無駄飯喰らいって印象になるんだよな・・・

>>546
それはお宅の脳内だけの話でしょ？
ソースあるのかい？

自民がようわからんのは国民の９割の収入を意図的に減らして
選挙で勝てると思っていたところだ。

とにかく「貧しい人は子供を作ってはならない」
という大原則だけは守って欲しい。
これ以上の不幸の連鎖を止めるためにもね・・。

>>513
＞ネットでアニメみてなかったら、ソフトを買うなりレンタルしなきゃいかん

だからP2Pユーザー今年からタイフォされると何度(ry
ところでオマイのハードディスク何TB？

>>529
実際は、９７年頃の３０代平均と、現在の３０代との
差は４０〜５０万円（>>8）。

１０年ちょっと前の３０代は、バブル入社世代で、
比較的大企業に多数雇用されていて、今の３０代は
世代人口が大きい上に、大企業への採用が極小だった
わけだから、企業における３０代の扱いが悪化したというより、
単にこの世代が旨味のある企業に採用される機会が減った
ってだけだろうな。

労働市場の流動化が進まないことと、年功序列が続いている
ためだと考えても良いかもね。

前のスレで下記の通り書き込んだけど、スルーされた。
リアルな額を書くと引かれるのかな？
-------------------------------------------------------
東北・大卒１１年目・３４歳

給与　19万5000円×12ヶ月（残業代込）
賞与　19万円×3ヶ月
合計　291万円

>>544
そうだよな。
赤貧リーマンの自分でも実印や証券、通帳などの
重要な物は貸金庫に入れているくらいだからな。
火災やドロボウに対する保険と思えば賃料なんて安いもんさ。

>>545
ケインズの言ってたバンコールやればいいのに…

自民党のビラより
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/img/zu.jpg
改革を止めるなｗ

郵政民営化（笑）すると･･･

　・少子高齢化の下でも社会保障が充実
　・雇用と消費を刺激し景気回復
　・安心で安全な社会を実現
　・戦略的外交が推進される
　・安全保障の確立

ところが、現実は、

年次別の所得の状況　全世帯の１世帯当たり　厚生労働省ホームページより

　平均所得金額
　平成１０年度　655.2万円　→　平成１９年度　556.2万円

なんと、★９９万円も所得が減少！！！！

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa08/2-1.html

マジ給料減ったから
税金減らせよ
好きで子供生んだんだから税金にたかるなよ

>>542
意味不明。ただでさえ、労働市場は供給過剰で、仕事にあぶれてるﾔｼが溢れ返って、今や求人倍率が0.5倍以下の状況で、移民受け入れとかナンセンスｗ

買う人が減ってるなら、消費者たる労働者に国内労働者に金を回せばいいだけ。賃金を上げればいいだけの話。

いい加減経団連脳はシネよ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

あと１０年したら１００万になればいいのにｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>111
金儲けできるのは会社の上層部の人間だけだ。
平社員は低賃金、長時間労働でゴミのように扱われるだけ。

だから金儲けしか考えていない会社が嫌われている。
そんな会社ばかりで希望も糞もない。

>>536
戸建も中央区１５００万くらいからあるよ。
マンションのほうがオトク感はあるかな。

札幌のパンダ不動産日記に詳しく出てます。
http://ameblo.jp/panda2103/

もっと銭くれっつう話もしないくせに、もらえるわけないだろ、馬鹿どもが。
雇われているだけで満足なんだろ、クソ犬どもが。
半分お客さん扱いされて、会社にガジられてんだって分かってるのか、ボンクラどもが。

>>551
片山虎之助だっけ、そんなこと言ってたの。
「貧乏人は子供さえ作れないからそのうち消えてなくなる」だっけ。
次の参院選で自民候補でまた出るらしいけど。

>>550
ソース？ここまでやられてて馬鹿じゃないの
三ヶ月で補正予算止めて経済対策を何もせずあげくに８兆円ドブに捨てて
控除廃止やら何やらで自民の何倍も増税だぞ

>>1
それ、そのまんま、俺会社辞めるギリギリ狂態ジャンｗ

>549
そだよ。それをクソ自民は煽った。民主右派も煽ってる（レンホウとかな）

日本の場合は、国が労働法制・規制の強化に乗り出せば良いだけだと思うけどね。
残業で仕事が回らない、ってなれば雇わざる得ない。
そうすれば、自然にワークシェアになるから。

コンプライアンスとか言って、経営も株主も守る気がさらさらない国っておかしすぎ。

こういうこと書くと「中小は？」っていう奴がいるけど、そんなもん大企業が搾取してるから
だから。

生涯賃金だと昔二億円以上、今7000万円だっけ？
よく暴動が起こらないよな

>>8
なんだ。これが正しい数字か。
そりゃ35で年収300万台の奴なんて底辺の奴だけだろ。

そういえば俺も団塊の世代の年金に腹が立ってたけど
最近、嫁の両親の年金が毎月合計40万以上ある事が分かった。
むかついてたのにありがたいのもあって、
やんばダムとか、成田→羽田とか、長野の一部のリニア乞食とか
批判できないじゃんと思った。情けない限りだが、こういうときどう心構えを持ったらいいの。

>>542
このパッパラパーで頭に花が咲いてるようなのが自民党支持者なの？

>>539
いざとなっても金とかどこで売ったらいいかわからないし、
換金効率も良くなさそうだから、貴金属は持っていない。

極論を言うと完全に安全な資産ってのはないんだよね。
どれだって暴落の危険性や盗まれる危険性はある。
となるとやっぱり自分の健康が一番だとおもう。
戦後の混乱期だって、資産無くても生きぬいた人大勢いるわけだし。
だから、病気にならないことと体作りはがんばっている。
元気であれば、楽しいこともあるし、困っている人も助けられる。

日本輸出製造業という
ひとつのビジネスモデルが
中国資本主義化という２０年の流れで
崩壊したんだな。
その日本輸出製造業のマネーで政治やってきた自民党も
ビジネスモデルが崩壊した。

そして残った日本国民には財政破綻宣告がカウントダウン。

昔は300万円の車が売れる訳だな

小泉を叩いてる奴がいるけど全員で潰れるのと
頭の良い金持ちを生かして日本の再建図るので後者を選んだだけだぞ

バブル破綻するまで今の惨状を予測出来なかった官僚と政治家と
与党を支持した国民とまともな野党が無かった事、野党の支持者が全部悪い
つまり全員悪い

日本全国宗教法人立ち上げブームとか・・・

みんな坊さんか神職
あるいは守衛

バブルの時、ドカタのバイトで日給３万５０００てあったわ。
時給４０００円超えてた

あの頃、Ｂｅｉｎｇの求人雑誌が電話帳くらい分厚かった。

どんどん札刷って
あの頃に戻せばいいんだよ。

不景気は日銀の怠慢だっての。

確かに、去年年末の源泉徴収表貰ったときに、
総収入が初めて前年割れしたわw
37歳♂

日本人の悪い癖は今が底みたいに思ってるところだよな
高度成長の時期なんて人類史において点みたいなものなのに
普通に考えてもう天井だろ
何がイノベーションだよ

>>551
> とにかく「貧しい人は子供を作ってはならない」
> という大原則だけは守って欲しい。

だよねｗ



・「金がないのに結婚はしない方がいい」
・「とてつもない金持ちに生まれた人間の苦しみなんて普通の人には分からんだろうな」(9月24日、毎日新聞報道)

　　by 麻生太郎　第92代内閣総理大臣 【【【世襲5世】】】

　　高祖父は大久保利通（維新の元勲・初代内務卿）、
　　祖父（母方）は吉田茂（第45代・第48代・第49代・第50代・第51代内閣総理大臣）、
　　祖母（母方）は大久保利通の次男・牧野伸顕（文部大臣、農商務大臣、枢密顧問官など、伯爵）の長女雪子
　　祖父（父方）は九州の炭鉱王麻生太吉（石炭鉱業連合会会長、九州水力電気社長、衆議院議員、貴族院議員等）
　　祖母（父方）は子爵加納久朗（横浜正金銀行取締役、日本住宅公団総裁、千葉県知事）の妹・夏子
　　父親の故・麻生太賀吉は、麻生セメント会長、九州電力会長
　　義父は鈴木善幸（第70代内閣総理大臣）
　　義弟・寛仁親王（皇位継承順位第6位）


・「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」

　　by 小泉純一郎　　第89代内閣総理大臣　【【【世襲3世】】】


・「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」

　　by 安倍晋三　第90代内閣総理大臣　【【【世襲3世】】】（学生時の愛車はアルファ・ロメオ）

どんなに屁理屈こねても、いつの時代も
高学歴で自己啓発を怠らない努力家は高収入で頭の悪い怠け者は低収入
これだけは変わらない
多少の差はあったとしてもだ

>554
35歳大学教員で500ふらっとだよ（ｗ
これでももらってるほうかもね。

言っておくが、博士課程まではこちらがお金を払っているわけでありまして（ｗ
生涯賃金に直すと・・・到底勝ち組には追いつきません。

これじゃなりたい奴らが減るのも当然だよね。

>>561
馬鹿かお前？
会社が金儲けしか考えないのは当然だろ。
じゃ、いままで会社は何する所だと思ってたんだ？
お前の生活を支えるためのボランティアか？

>>577
Being、懐かしい。
本当に電話帳だったよな。

>>493
バブル期は公務員になる奴はバカって言われてたみたいね。
民間にいく方が給料がいいから。
当時、家族に公務員がいたから、そういう話を聞かされたのを覚えてる。

>>495
そんな投げやりな話。
提案って言わないよな。ただの放言。

>>507
中国もロシアも共産主義が国が大幅に傾いて、
30〜50年以上置いていかれたから、資本主義を目指してるのに。

今も景気がよく見えるけど、住んでみれば内情はボロボロ。
産業は外資に牛耳られて、中国人は実質、先進国の奴隷同様。
政府が言うことは勇ましいし、日経とかの記事みてるとどこの
パラレルワールドの話してんだ、と思うけど。
車が売れてる話も今は景気がいい話ばかりだけど、そのうち
サブプライムみたいに表面化してくるよ。
すでにローン(住宅、クレカ)の延滞率が上昇して、
しょっちゅう新聞に書かれている。
おそらく遠くないうちに自動車もね。

まあ、40〜50代の中国人に会ったら昔の話聞いてみ。共産主義は
すばらしいでしょ?って。超不機嫌になるよ。
ほんと、まだまだ日本って良い国だよ。

これ見ると半端ねえなｗ

９７→０６年の年収推移（男性）

２０歳前半　３０７→２７０
　　　　後半　４１３→３７９
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/29/0000198729/80/img87c92317zikczj.png

３０歳前半　５１３→４６１
　　　　後半　５８９→５５５
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/29/0000198729/81/img5a4ccf89zik3zj.png

４０歳前半　６４５→６２９
　　　　後半　６９５→６５６
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/29/0000198729/83/img42aea5eezik4zj.png

５０歳前半　７３７→６６２
　　　　後半　７０２→６３４
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/29/0000198729/84/img66876ce8zik0zj.png

＞平均年収に追いつくかわからんわ・・・。
大丈夫。平均年収が追いつく。

日本人の生活レベルを、シナチョン並に落として
一緒に貧乏しましょうというのが、民主党が理想とするところの東アジア共同体です。

>>586
同じグラフを公務員だけで作ったら、面白いことになるのにな

自民が派遣制度認めた時点で
こうなることは目に見えてたが

去年は残業含めた諸手当込みで420万だった。手取りベースで350万。
ここ見てるとまだ多い方なんだなとｵﾓﾀ。

しかしここで大手とか公務員叩いてる奴でさ，学生時代から真面目に
こつこつやってきた上で普通に就職してたのに，この不景気でどん底に
叩き落とされた人と，勉強もせず遊び呆けてワープアになってる人の
比率ってどれぐらいなんだろ？

>>554
残業代、月5000円しか出ないのか？

35歳で非正規で低収入は本当に終わってる

新卒と比べて、
新しいことへの対応能力低く
当たり外れで言えば当たりはなく
体力も落ち
将来伸びる余地が小さく
元気もない

本来なら35歳までには
いろいろなスキルや資格を身につけているべきなのに
そういう機会を作らなかったか作れなかったために
無能なまま吸収力もなくなってしまった
そういう人が大半

もはや単純作業しかできないのなら
救われる道はない

今20代の奴は能力があるうちに
価値の認められるスキル・資格を取っておくべき
他人にはできないことが価値になる
若い頃の努力が一番大事

>>422
すべての財・サービスから弾き出す「GDPデフレーター」で見てもデフレ。

おまえはバカサヨや鮮人に怒るあまり、マクロ経済政策の失敗を否定している。
軍事安保屋は経済がとても苦手。

>>588
民主党が絡まなくても
自由貿易自由経済なら普通にそうなるけどな。
もう負けなんだよ。日本は負け。
負けてどうするのか考えようや。
まあウヨなら切腹してくれるんだろうけど。
俺らはどうするかな。
農業しながら中国株トレードが一番ありえるかな。

近い将来、
ネットで暴動を煽る発言をすると逮捕されるようになると思うよ。
そうやって押さえつけないといつか爆発すると思う。

団塊が死滅するまでの我慢と思っていたが、その前に
日本が沈没するような勢いだな。

>>475
今住んでるアパートは、入居当時は新築だった。
そして、地下鉄駅に徒歩1分。
1DKで6万円って高いのかな。
東京に住んでた時は、6万円で1Rだったから居住空間が広くなったよ。
トイレと風呂が別って所が東京と違うね。

>>570　
あのな、そういうのが年金ほしさに死にそうなジジババに栄養チューブつないで
無駄に長生きさせて年金貰ってほくそ笑むんだよ
自分の子供達がそのツケを背負う
そういう浅ましい自民党のエサに食いついた銭ゲバどもの集合体が今の日本だ。
病棟行ってみてこいよ、日本の隠れた闇を

>>575
俺は小泉政権のときだけは自民に入れてなかったんだが、
結局謎の「期待感」とやらで長期政権になって甚だ残念だったわ

まあ、あの時転落して政権変わってても民主だっただろうしどうかとは思うが…
今の政権も自民憎しの期待感だけで変わったから似たようなことになりそうだな

>>587
ﾜﾛﾀ

>>562
札幌のマンションって
耐雪施行していない古いマンション
腐るほどあるんだよね〜

安い物件でも
配管も腐りまくりで、結露しまくりで部屋の外壁腐りまくりで
無駄に上塗りリフォーム業者 ウハウハらしいねぇ

本来ならぶっ壊して新しいマンション経つべき中古物件を売りまくらないとｗ

そういうやばい連鎖しまくりだぞ､札幌に関しては

ﾌﾞﾜｯﾊﾊ!(▼▽▼)人(▼▽▼)ﾌﾞﾜｯﾊﾊ!!　所詮無能な上司ばっかりが作り上げた社会が成長などする訳が無い！

もう日本は無能な官僚と役人や政治家、会社の上司や執行役員みたいな役職達で転覆して行くんだ(σ´∀`)σΥΟ!!

平均３００万クラスぐらいの年収で贅沢なんて出来るわっきゃねーよ！(=▼ェ▼=)v-~~~

外国なら暴動もんでも日本じゃそんな気力も無いね(=▼ェ▼=)v-~~~

>>597
団塊死滅ってまだ60前後なのだからあと20年は最低かかるぞ。
いや死滅と言うなら40年くらいか。
こっちがひからびるわｗ

>>562
どもども。やっぱ一戸建てがいいんでちょっと捜してみるわ
底値はいつ頃だろうなぁ

>>507
中国もロシアも共産主義が国が大幅に傾いて、
30〜50年以上置いていかれたから、資本主義を目指してるのに。

今も景気がよく見えるけど、住んでみれば内情はボロボロ。
産業は外資に牛耳られて、中国人は実質、先進国の奴隷同様。
政府が言うことは勇ましいし、日経とかの記事みてるとどこの
パラレルワールドの話してんだ、と思うけど。
車が売れてる話も今は景気がいい話ばかりだけど、そのうち
サブプライムみたいに表面化してくるよ。
すでにローン(住宅、クレカ)の延滞率が上昇して、
しょっちゅう新聞に書かれている。
車奴って言葉は以前からあるけど、おそらく遠くないうちに自動車も。

まあ、40〜50代の中国人に会ったら昔の話聞いてみ。共産主義は
すばらしいでしょ?って。不機嫌になるよ。

>>588
でもネトウヨって日本が金だして作る
ユーラシアクロスロードを口曲がりが提唱したら
「素晴らしい！！！」って絶賛してたよねwwwww
馬鹿じゃねwwwwwwwwwwwwwwwww

>>554
釣りなの？釣りと言ってほしい．．．

デフレ大いに結構じゃねぇか
何の問題がある？

紙幣印刷して勝手に資産強奪するほうがよっぽど問題だわ

>>586
９７年に４０台だった人は悲惨なのか
リストラされまくってるんだろうなぁ

>596
今でも逮捕できる。
ここで展開されている冷静な政策批判とかもoutかもな。

お笑い番組が好きで見ているんだが、本当に政治ネタなんか爆笑問題ぐらいしかやらなかった
（吉本は、戦前から体制迎合だから絶対にやらない）
ところが年末特番とか見てると、まだ数は少ないが、3組以上政治ネタを織り交ぜてた。

明らかに流れは変わってる。
ここをウオッチしてる警察もそんなにあまちゃんじゃないだろうしね。

若者は中高年・正社員に搾取されるだけの存在だな
本物の革命が必要だ

>>591
自称真面目にこつこつやってきた人って
ただ自分でそう思い込んでるだけだけどな
どこまでの努力って線引きは自分でするんだし
自称努力して会社員になりましたって人に向かって
何でもっと努力して起業しなかったの？
これから努力してするつもりなんだよね？と聞くと大抵怒り出す

>>581
ところがどっこい、全く向上心も無い、サボることだけに長けている高卒職員が、
一番うまい汁を吸える職場ってあるんだよね。
あー、うらやましいー。

おれ大学中退して今底辺のバス運なんだが
年収430万ほどだ
年に80日しか休んでないが
昔は貸切乗ってた人とか年収1000万近くあって（距離手当てと残業がすごくて）
そのうえバブル期だと祝儀とか寸志が月に20万近くあったという話だ

うちの会社の古株だと運転手の分際でクルーザー持ってたり、ラジコンの飛行機を何台も持ってたり
世代間格差がありすぎる

建設不動産関連は今年もやばいかと
なんとか年を越えたところが多いけどもうそろそろ体力的に限界のはずｗ
去年でも大手系あっさり逝ってたしな

>>593
スキルや資格ってのは時代によって変わるから
身につけても役に立つかは運も絡む。

70rock　←NG推奨

毎日毎日宣伝コピペして、自分の売れそうもない曲へのアクセス乞食

70rock ameba 2ch でググッてみな

>>572
戦争や混乱を経験した人は、貴金属を身につけて歩く習慣があるように見える。
金の指輪、貴金属の飾り。
いざってときに体1つで逃げてなんとかしないとだめだからかもしれない。

ﾌﾞﾗﾁｮﾝが組織化してるように
氷河期でアルカイダでもつくって威嚇しないと何も変わらんよ
個人主義過ぎるな日本人は

>>592
残業させてくれない
無理矢理何とか５０００円（月５時間程度）という感じ。

>>607
東北（北東北だけど）の地元企業だと、これでもまだマシな部類で、
これでボーナス無しの２００万円台中盤というのもザラかと。

>>609
ここがソースみたい　０６年でとまってるからちょっと最新の見てくるわｗ

ttp://nensyu-labo.com/nendai_20.htm
国税庁「民間給与実態統計調査」

>>549
役所の受付やってんのは半分以上臨時や非常勤や派遣で
彼らは正職員の1/3くらいしかもらってないんじゃなかったか？
ニュースでちょっと見ただけだから割合や額は適当だが

>616
そろばん、電卓検定とかな（ｗ

もう弁護士も余ってるし、会計士は会計士補のままさようならも山ほどだし。
次は司法書士あたりもバブルがはじけるだろうね。

ITなんてそれこそIT土方だし。

案外測量士とか良いかもね。持ってて損はしないしね。

まじな話をすると、あと10年もすれば団塊世代の多くが恍惚になられて、収入の乏しい団塊jr.が介護することになるんだけど

乏しい収入じゃあ介護サービス受ける代金も払えないから自力でやらざるをえなくなるんだけど、
非正規労働だと休んだ分は収入減で跳ね返ってくるから、ますますジリ貧になって……

結局親子ともども無理心中か、よくて親殺しかって事件が多発して、日本の日常風景になるはず

10年前、2chが出来た当時から、氷河期世代を放置したままだと人間不良債権と化して、大き
なツケとなると警告してきてやったのに、何もせずにこの有様だったからな
多分漏れの予言は当たるよ、悲しいけど

財政破綻したって、
人間がぜんぶウヨで切腹してくれるわけないからな。
そのあとどうするかってのが一番重要なんだ。
もう今の経済体制は中国に負けが決定。持続不可能。
これはわかった。それで破綻したあとどうするかだ。

>>593
スキルも資格も努力も年も関係ないけどな
むしろ誰にでもできることで人のマネをし
いかに努力しないで結果を得られるか考えて行動すると一番うまくいく

>>8
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-00
（1）　民間給与実態統計調査の標本設計
　「民間給与実態統計調査」における標本の抽出は、標本事業所の抽出及び標本給与所得者の抽出の2段階により行われた。

第 1 段抽出：管轄国税局別に事業所規模により層別を行い、各抽出率に従い事業所を抽出。

第 2 段抽出：標本事業所における給与台帳を基に、2000万円以下の給与所得者は層別の抽出率にもとづき抽出、2000万円以上の給与所得者については全数抽出した。

＞2000万円以上の給与所得者については全数抽出した。
＞2000万円以上の給与所得者については全数抽出した。
＞2000万円以上の給与所得者については全数抽出した。


新自由主義、成果主義の名の下に所得格差が拡大した昨今、
人口比率では少数派でも、所得比率はこの間年々増大してきた2000万円以上の所得者を全数カウントしてるって、
どんな統計マジック？ｗ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>575
いや全員ではない、マスゴミだけ悪い
戦前も戦中も戦後もバブル前もバブル期もバブル後も現在も勝ち組はマスゴミだけ
政府適当に罵って国民煽って、批判されたら報道の自由、国民の知る権利ｗを盾に法律犯しても絶対潰れない巨大権力で、常に年収トップクラス
マスゴミが最大の戦犯

>>618
ジプシーと同じだな

出展：マスターキートン

>>583
> 会社が金儲けしか考えないのは当然だろ。

そういうのは、経営学でも、ずっと昔から否定されてるよ。

でもね、いつでも日本はつぶれる可能性があったんだよ。

インフルエンザとか自然災害とか・・・・でもなんとか維持しているんだよ。
なんかきっかけがあれば立ち直れる。サイクルが早いから。
外からかも知れないけれど？

派遣が導入されたからが原因か

>>596
２ｃｈ設立当初から「暴動が起きる」なんてあちこちの板で言われてきたが、10年たった今も
それらしい暴動は何も起こってないなあ。

2009年の収入を見直してみたが600万は超えてないなぁ
やはり賞与が減ったのがでかい

でも、2010年は賞与全額カット、月給カットで年収−３０％になりそうだけども・・・
いきなり300万円台に突入しそう。。。
手取りはさらに減少率が高そうだし、民主不況のおかげで死ぬしかないな

>>598
札幌で地下鉄徒歩1分1DKで6万円
それ高すぎてワラタどこだよw
ひょっとして駐車場代込み？
そしてお前のハードディスク何TB？
光で何落としてんの？

中国、東南アジアに行けばいい、現地に日本を捨てて着た連中が
村を作ってる、正月も日本のバカやろ祭りで徹夜で盛り上がってた

スキルのはなしが出ているので貼っとく

【社会】公認会計士試験に合格しても就職率は３分の１、試験に英語を導入するなど制度を見直す懇談会
http://ameblo.jp/keypoint/entry-10423297299.html

>>593
俺の持ってるスキルは、狙撃かな。
64式小銃を立った姿勢で撃ち、的に命中させる事が出来る。
息止め2分、1キロを1分半で走った。
それで傷病手当の見込み年収132万って、世の中おかしくないかね。
まー、自衛隊にいたわけではないのだが。
普通のサラリーマンだった。
来年は生活保護なわけだが、俺の人生も終わったと言った所か。

まぁ実質そのくらいだろうね
手取り月２０万前後ってとこでしょ
２ｃｈとかでよくある「まだ年収５００万ですガックリ」とかいうレスも
眉唾もんだな
年収４００やら５００万が一般平均な社会であれば
ここまでデフレにならないし

>>618
坂本龍一は911の後に金歯を入れようと思ったらしいｗ

>>620
月に残業が5時間しかないのなら年収が低くてもなかなかいい仕事じゃないか。

左巻きだが、派遣をなくすというところまで一足飛びに行かなくても、
派遣などの有期雇用の社会保険加入＆賃金アップは、やる気さえあれば、
それほど難しくはないだろう。

右巻きは、自己責任以外何を言ってるんだ？

35歳で300万というのは、能力もないのも一つの理由だが、圧倒的に有期雇用が広がったのが、もう一つの理由だろ。
頭使えよ。問題は世代間のものであるが、世代が問題じゃない。以後の世代もこの問題は続くからな。

でも、自己責任で思考停止するのも、小泉が悪いで思考停止するのも、頭のできの悪さの問題で、そういう奴は永久に騙され続けて、
福祉を受ける人々を、自己責任論から批判して、自分は餓死する。

>>623
測量士って損はしないが得も無いなー

>>635
それレオパレスとかのぼったくり情報弱者用アパートじゃねーかｗ
相場は３万だよ。

>>605

本来、共産主義というのは、資本主義の発展と自滅の先に実現し得るものなんだよｗ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>622
実情がどうであろうと知られてないなら「公務員＝役所の態度悪い受付」になるんよ
実際そういう風に煽られてきたわけだし

職種として見向きもされなくて血縁くらいしか入らなかった時代もあったわけで
その流れでコネがなきゃ入れない、となってるのがまた批判を呼ぶわけだ

そういや、財政破綻したあとの日本を
どうするのかって言う議論は
あまり自称専門家の中から出てこないな。
森永卓郎とかそこまで言えないか。

>628
そのマスゴミも、朝日・産経とリストラ開始。毎日は共同と提携、とまあ斜陽なんだが。
TBSは不動産収入で食ってるし。
全然勝ち組じゃないよ。
おもしろいことに、リストラはほとんど報道しないがな。

ちょうど1年前の朝日と、3ヶ月前ぐらいの朝日を見て、広告を見比べてみると良い。
ほんと笑っちゃうぐらい、広告企業の質が下がってるから。
週刊大衆とかとへたすりゃかわらんレベル。

>>634
死ぬにしても只で死ぬのはなぁ…せめて俺らを不幸に追い込んだ連中と刺し違えることが出来るのならばなぁ。
それまでは俺は生きてみるつもりです（´･ω･｀）

ホント、大変だよねぇ

学生時代の連中と年末、40年ぶりに
驚くことに80%ぐらい集まったんだけどｗ
昔と変わりなく､実家が金持ちは安泰そのもの・・・
金にも余裕あるから、ホントビックリ死しちゃうほど
幸せな境遇なんだよなぁ

>612
うーん・・・そんなもんか。
俺としては勉強してりゃいいってもんじゃ無いとは思うんだけど
日本の社会システムがそれを許してくれないんだよね。
何時の頃からか高校，大学出て当たり前みたいになってる。
ドイツのマイスター制度みたいな社会だったらどうだったかと
たまに思うな。まあ向こうも制度崩壊してるけどw。

そんな俺は高専卒。

>>641
右巻き＝自己責任ネオリベ　って、どこのバカ赤木だよ・・・

中途公務員だが年収300万位だな
高卒だから手取りが低いがボーナス結構出るんでなんとかなってる

>>634
民主不況以外にも、オルトAの焦げ付き破綻等の不安要素は腐るほどあるし
不況はこれからが本番だし、本格的な不況すら始まってもいない

>>8
業界団体の数字見ることも多い立場からすると、それは大本営発表だね。
実際には約１００万〜１２０万の差がある。
非正規を入れると、その約倍になる。

>>637
弁護士だけど最近は弁護士も就職大変だよ。
そこらへんに司法修習生が溢れかえっていて心配になる。

>>640
確かに、勤務時間だけは暇な公務員に毛が生えた程度だ。
休みも年間１１０日くらいあるし。

>>632
派遣を継続的経済対策としたのが致命傷だったのさ
あくまでも一時的な雇用調整手段とすべきだった
まさか奴隷的手段として行使して合法企業奴隷が生まれるまでは考えていなかったのだろうな
結果、内需壊滅、社会経済中心世代崩壊、日本経済沈没
とまあ見事なコンボ達成

>>627
簡単な話だろ。2000万円以上なんて大企業の上級職クラスで数なんてその前者に比べれば極小だもの。
ようするに「抽出する」意味がない。なんせ「その事業所の中で」なのだから。もっと言えば、ほとんどの
事業所で2000万円を超えるサンプルはいない。ちゃんと実績のある調査内容も報告し続けている調査なのに、
なんで>>1の方が正しいと思えるんだか。

右巻きって何だよｗ
左巻きの左って右翼左翼の左じゃないぞｗ

>>650
制度崩壊って…何故そうなってしまったのさ（；´д｀）
人手が･･･というべきか、跡継ぎが居ないとか？

>>638
誰にでも、できないスキルだけど金になりそうにないね。
ゴルゴ13みたいに暗殺者になるしかないかも・・・

メーカー勤務の技術系リーマンだけど
2008年度32歳 560万
2009年度 33歳 520万

いきなり40万ダウンは堪えるわ

>>643
なるほど。レオパか大東だろうな。
オサレな掘っ立て小屋ってやつ。
敷金礼金いらないかわりに高い家賃になるとかいうやつな。

>>595
日本があまりに技術漏洩に無頓着だから
新技術作っても
大規模投資であっというまにコモディティー化されて
儲からなくなって
労働分配率がみるみる低下していった
欧米とかそれなりに技術漏洩に対する法体制あるし
韓国ですら日本からぱくった技術を中国に盗まれまいと必死になってる
民間は気を使うようになったが
政府も法整備すべき
産業スパイ防止法とか
企業が安易に技術を安値で売り払うことの規制とか
退職技術者の中韓への再就職禁止とかな

>>659
季節ものだしコブ巻きで勘弁してやれ

デフレを考慮すると実質所得はそれほど変わっていないような。

年　玄米60kg（円） 出来事

1997年（平成9年） 18,675 消費税3%から5%へ
1998年（平成10年） 19,603 日本版金融ビッグバンスタート
1999年（平成11年） 17,919 日本銀行ゼロ金利政策
2000年（平成12年） 17,054 大規模小売店舗立地法施行
2001年（平成13年） 17,254 第1次小泉内閣発足、同時多発テロ
2002年（平成14年） 17,129 住民基本台帳ネットワーク開始
2003年（平成15年） 22,296 日本郵政公社発足、地デジ部分開始
2004年（平成16年） 16,660 消費税の内税（総額）表示
2005年（平成17年） 16,048 京都議定書発効
2006年（平成18年） 15,731 安倍内閣発足
2007年（平成19年） 15,075

以後リーマンショック、鳩山恐慌へと続く

弁護士はキツイね
難関資格の割には有資格者が年々増加して
溢れかえってるし高収入弁護士は大抵ベテランばっかだし

左巻きの語源は、ひねくれ者だけどな。
しかし、ここでは、そういう使われ方はしていない。
面倒だから、左巻き＝左とした。

製造業は
中国プライスに収斂するんだから、
減って当然だろ。
もう立派にうごくノートパソコンが５万円台で買える時代だ。
デフレなんてやさしいモンじゃねーし。
車もどうせそうなる。電気自動車なんてどこだって作れる。
もう日本の製造業ビジネスモデルは終わった。

自治体（会社、士業）名　　平均年齢　　平均年収　　　

三鷹市　　(東京都)　　　44.6歳　889万円
鎌倉市　　(神奈川県)　 46.3歳　881万円　
東久留米市(東京都)　　47.1歳　872万円

千葉市　　　44.7歳　　818万円　
さいたま市　43.7歳　　810万円　
神奈川県　 44.4歳　　798万円　　
川崎市　　　43.0歳　　789万円　
横浜市　　　43.3歳　　785万円
東京都　　　43.6歳　　762万円　　
千葉県　　　44.8歳　　731万円　　
埼玉県　　　43.8歳　　729万円

朝日放送　　　　　 40.9歳　1,516万円
パナソニック　　　　　43.6歳　　846万円
三菱東京UFJ銀行　　 37.7歳 　825万円
トヨタ自動車　　　　　37.8歳　　811万円
ソフトバンクモバイル 33.1歳　　680万円
楽天　　　　　　　　　31.0歳　　554万円
イトーヨーカ堂　　　　39.1歳　　578万円
王将フードサービス　　30.1歳　　470万円

ゴールドマン・サックス　32歳　8,100万円（2009年、1ドル＝90円で計算）
東京読売巨人軍（ＮＰＢ） 26.75歳　　4,676万円

弁護士　　　　　　　　41.5歳　　801万円
公認会計士 　　　　　 32.6歳　　791万円
不動産鑑定士　　　　　45.0歳　　716万円

>>635
駐車場は借りていない。
ハードディスクは、6TBしかない。
中には俺の描いたイラストデータや同人誌の原稿データが入ってる。
ブルーレイにバックアップしたから万全だよ。
何か災害があったらディスク持って逃げればいいんだ。
そして、光だが、何も落としていない。
ネトゲが切断されて安定しないから光にしただけ。

なんかで読んだけど、最近の低収入の人は、
「頑張って収入を上げよう」じゃなくて、
「高収入の人の収入が下がればいいのに」って思うらしい。

不況で300万円台とか十分ありうる。
300万円台をバカにしているやつらって、公務員とか一部だよね。

20代の一部上場研究開発職ですが、今年は400万ちょっと超えたくらい。
みんな悲惨です。
今後これが普通って感じる世の中になるから、気を引き締めていきましょう。

>>624
お前も３５歳前後３００万だろ？

>>672
最近どころかずっと昔からそう思ってる

>>672
それ自体は別に最近でも何でもないように思う

>>668
ここでもそんな使い方しないよ。
そして左巻きとはつむじの巻き方で馬鹿って意味しかないよ。
自称左巻きなんて初めて見たよｗ
右巻きとか言ってる馬鹿はたまに見かけるけど自称は初だよｗ

>>672
未来が消えた人間はそんなもんだ。

みんなしねばいいのに。

間違いなく捏造だな

公務員も含め、年功序列賃金は廃止するべき。

>>565
補正予算って結局、そのまま通っているんだけどね。
一時中断しただけのようになっている。

まあお前のような自民脳には何を言っても無駄だろうが。

>>648
差し違えには大いに同意する
ただ、うちの会社はそこまで持つかどうか

>>653
Aは米住宅価格が下げ止まったし、今後いきなり破綻する危険は大幅に減ったでしょ
不況に関して言えば、日本の国内的要因が大半を占めてるでしょ
政権交代以降の日本の世界に対する出遅れは、だれでもハッキリと分かる位だし

>>616
俺は学生時代は良く勉強して成績もトップクラスで
大学もそれなりのところを出たけれど、
大病患ってからは転落人生だわ。
努力すれば努力するだけ報われる、なんていうのは
子供向けの話としてはいいけれど事実ではないよね。
人生には運のほうが圧倒的に重要。
努力すれば努力するだけ報われるってことを本気で信じてたら
人生が最後まで順調にいけば良いけれど
中年あたりになってリストラとかされて、「俺はこんなに頑張ってきたのに！」
とか言いながら首吊ったりするんだろうなあ・・・。

>>635
>札幌で地下鉄徒歩1分1DKで6万円

それは、高いねぇ〜
でも、俺､実家札幌だけど
金在る奴はあるからなぁ

大通公園の６丁目ぐらいの賃貸マンションとか
あれ、最高級1DKで24万円だよねｗ
でも、住んでいる奴は住んでいるｗ

現35歳の出生率0.86の方がよほど衝撃的だが。
35歳過ぎて産む人もいるから多少の上積みはあるにせよ、0.9未満だろう。
出生率0.8台は洒落にならない。一番人口の多い団塊ジュニア世代なのに。

>>672
現状の収入で満足してるって言うと
努力不足だって高収入の人に叩かれる社会だから
そうなるのも仕方がないところだろ

>>641

元派遣だが、社会保険加入と賃金アップが両立できると思うなんて甘いな。

>>671
＞ハードディスクは、6TBしかない。
＞ブルーレイにバックアップしたから万全だよ。

お前面白すぎww
吹いたwwwww
6TBって50GBのブルーレイに保存したとして120枚だぜ？
つーかお前札幌住みだろ？これから一緒に飲むか？4000円くらいならおごってやるぜ？
ススキノ出てこいよ？

年収３００万の人間が、３０代になったって事。

>>496
P2Pはやってないよ。
やったことないんだ。
やり方知らないからな。
10年前に検索してもやり方書いてなかった。

>>658
＞2000万円以上なんて大企業の上級職クラスで数なんてその前者に比べれば極小だもの。

前者（2000万以下）に比べればごく小数でも、近年の新自由主義の進展によって、その数は昔に比べたらずっと多くなってる罠。
反対に、前者は頭数こそ多いが、全体として近年所得水準が下がってきてるわけで、
そうなれば、必然、平均給与を算出するに当たって全サンプル数に占める2000万円以上の給与所得者の給与の寄与度は大きくなる罠。
結果、一見すると平均給与は極端に下がったように見えないが、所得階層別の人口を見れば、300万以下が圧倒的に多いという可能性が高い罠。

端的に言って、格差が拡大した社会で、単純平均ほど無意味な統計データはない罠"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>681
一時中断したのでどんだけ損失が出てると思ってるんだ

なんという所得半分計画

厚生労働省や国税庁などが発表する>>670のデータを踏まえると、

平凡な人間にとっては、



高卒公務員（公務員になった後、大学の社会人枠で入学）



が一番美味しい進路



一番の人生の負け組は、国内の大学院理系 博士課程修了　→　フリーター、ニートｗ

ボーナスがゼロになったから年収400万だよ
中小はこんなもn

>>660
日本の伝統工芸と同じ。
時代の流れに対処しきれなかった。

>>8

30〜34歳：450万→398.4万　0.8853倍→年間減少率 1.10％
35〜39歳：490万→445.8万　0.8853倍→年間減少率 0.85％

>>685
あんまり表に出てこないけど、大問題だよね。
表に出てくる出生率は合計したものだしね。

はやくインフレしろよ。ハゲ。

>>654
この調査は非正規も入ってますよ。というか、そんなこというんならそのデータを見せればいいと思うんだけど。
どういう調査方法でそれをはじき出してるのか全くわからないけど。民間の会社が果たして何のためにそこまで
やるのかも微妙。国税庁の調査よりも信憑性があるというのなら、調査のどういう点が信憑性があるのかを証明
しないとだめでしょ。そんなレスだけなら誰だってできるわけだし。

>>685
30前半の俺の周囲だと結婚している率ですら、
30人ちょっとの中5人とかでその数字は別に不思議じゃないな

>>683
努力した人間が必ず成功するとは限らんが，成功した人間はみんな努力しているよ。
腐るにはまだ早いわ。

>>677
左巻きだから左巻きの意味がわからないんだと思うの

>660
つ　ttp://www.jagat.or.jp/pc/story_memo_view_pc.asp?StoryID=8378
グローバル化した社会経済の情勢に付いていけず陳腐化した。

>672
日本人は出る杭打ちたがるからな。

衝撃受けても、それが怒りにならないところが
日本人ならではの従順さだよな

衝撃受けても、選挙には行かないし、デモが起こるわけでもない

せいぜいネットの書き込みが増える程度で
こういう問題は日本ではネットの盛り上がりが動かすことはまずない。

不正に生活保護をもらった誰それを特定して
アホな貧乏人を攻撃することにはネットは妙な力を発揮しているが…

2ちゃんねらーって意外と体制攻撃には弱いと思う
個人(しかもアホとか貧乏人とか、旬をすぎた人の失言等々)には
妙に盛り上がる

年収300万への批判書き込みに
なんか「300万で幸せと思え」的な批判が集まるのがネット
あるいは
「俺はもっと悲惨だぜ」とか

ま、30代以上なら、年収7〜800万円貰ってて当然だな。

<業界・業種別　企業年収サーチ>
http://nensyu-labo.com/2nd_kigyou_gyousyu.htm

>>683
だな。
知り合いの努力家は頑張り過ぎて脳の血管がプッツン・・・
適度に頑張って適度に遊ぶのが一番だよ。

300万も貰えれば十分じゃね？まぁ、俺の年収100万あるかないかくらいだから
そう思うんだろうけど。

>>641
自己責任というのは、天気みたいなもの。
雨が降ると予想されるのに傘を持たずに出かけて
びしょ濡れになったり風邪を引いたら愚かだ。

自己責任というのは、どんなにそれを否定的に
とらえようとなくなることのない自然の摂理だよ。
自己責任を口にしてる人は、傘をもってでかける
賢さを持とうと主張しているだけだよ。雨が降ると
忠告する人がいるから雨が降るわけじゃない。

これでよく３年くらい前のテレビでは「年収１２００万以下はキツイですねｗ」なんて放送できたな

五年近く年収増えなくて何もやる気が起こらない

>>655
弁護士資格隠して５年ほど企業勤めできれば、今踏ん反りかえってる先生より
いい仕事ができるようになるよ、国民の為、依頼人の為に頑張って！

家賃とガス・水道・電気代など合わせて月７万は飛ぶ
そして食費や生活品で６万
自由に使える金なんて５万くらいだ・・・

>>691
「平均が意味ない」というのなら、>>1だって全く同じでしょ。こういうのは中央値などの方が適切なのも
わかってるよ。でも、ここではどちらの情報が信憑性があるかの話をしているんだから、『平均が実態を
示しているかどうか」というのは全く関係ないんだが。そんな風に論点ずらされても困る。

労働厨から生存厨と呼ばれる時代へ

>>700
いや入ってないだろ
フルタイムとの正社員と週に２０時間しか働いてないフリーターを一緒にできないだろ

独身なら何とかなる…とは思う
長患いでもしたら話は別だな

>>690
そういう若い連中、結構居るみたいだもんなぁ

>>696
そうか･･･レス�dクス。
なんとも複雑な気分です。すいません（´･ω･｀）ゝ

>>682
アメリカの状況良く知ってから答えろよ
プライムローンも大幅に滞納者が増えて停滞中
オルトAも25％は以上は軽く焦げ付き中

>>713
自由に使える金なんてないよー
キャッすカード持ってないし

同じような状況になった国が既にいくつかあるだろ　ヨーロッパら辺は特に
その中から一番日本向けな施策をツマミ食いしていくしかないだろうな
政治的には未だに無策状態だがこの状態が長引けば苦しむのは国民だけだ

>>5
５０万円でも随分と下がったように思える・・・

>>710
婚活女共の頭の中じゃまだバブル真っ只中なんだろうな
まあ年収1200万以上の人が居ないわけではないんでゴールのない競争頑張ってくださいって思おうぜ

公務員と大企業の平均年収が800万

ワープアが200万くらい

無職ニートが０





平均して300万くらいかな

俺33男 年収270万

俺は１９９７年も２００９年も年収０で変わらないな

＞７０５
そして日本人論を語りながらも俺だけは部外者っていう上から目線が出現する

>>726
ヽ(・∀・)人(・∀・)ノ

中国が不当に元を安くしているのが問題だな。
技術でなく単に為替の差で日本の競争力がなくなっている。
政治的に元高の圧力をかけるか、高い関税をかけて日本の利益を守るべき。

自民しねよ

013 Am9にジェイ (2010/01/04(月) 00:42:26 ID:3LwVK9A2)
↑ぼっ！僕の愛しの裕子センセーを発見／拿捕しましたーー！！ｗ↓

>>702
はじめの一歩脳乙
漫画は漫画、現実は現実
努力の先に、パンチドランカーや死が待っていても、
描かれないことで漫画は成り立ってるのですよ。

ボーナスで年間100万円、残業代で年間150万円減った。
年収400万円までダウン。
歳とってからのほうが年収が下がる時代が来るとは夢にも思わんかった。

>>721
でも、そういう人の方が多いと思うけどねぇー

>>586に付け足しで、０８年のがあった
ttp://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2008/minkan.htm

平均給与の推移（男性。パーセンテージは９７年比）

　　　　　　　　９７年　　　０６年　　　　　　　０８年
２０歳 前半　３０７　２７０（▼１２％）　２６４（▼１４％）
　　　　後半　４１３　３７９（▼０９％）　３７８（▼０９％）

３０歳 前半　５１３　４６１（▼１０％）　４５３（▼１２％）
　　　　後半　５８９　５５５（▼０６％）　５３０（▼１０％）

４０歳 前半　６４５　６２９（▼０３％）　６１７（▼０４％）
　　　　後半　６９５　６５６（▼０６％）　６６３（▼０５％）

５０歳 前半　７３７　６６２（▼１０％）　６７０（▼０９％）
　　　　後半　７０２　６３４（▼１０％）　６３０（▼１０％）

この１０年で戦争でもあったっけｗ
３０代後半の０６→０８年のカットのされ方凄いｗ

>>688
6TBと言っても、まだ全容量使ってないよ。
まー、システムはSSD起動だから抜くとしても。

病気で免疫抑制剤飲んでるから人込みに出られないんだ。
今日明日は酒も飲めない。
昨日なら少し飲めたが。

悲惨なのは今年の新卒だよなぁ

>>726
ヽ(・∀・)人(・∀・)ノ

24万×12ヶ月、賞与なし

>700

一応、三菱総研とNHKだから、まあ信用はできるっしょ。
データは無作為ではないにしろ、ある程度きちんと客観性を持たせないと、次のプレゼン
できないでしょ。

NHKは「問題だ」って切り口かもしれないけど、三菱総研は「だから、日本捨てて中国へ」
とか「まだまだ御社の給料下げれますよ〜」とかだから（ｗ


この本立ち読みしたけど、ほとんどデータばっかりで、金を出して買うまでの代物では
ないよ。白書でも買った方が良いと思う。

>>714
＞「平均が意味ない」というのなら、>>1だって全く同じでしょ。

>>1のケースが文字通り単純平均であれば、まだ、>>8よりずっとマシなのは、
>>627でも指摘したように、2000万以上のサンプルだけすべて抽出するような反則はしてないということだろうねｗ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

あきらめたら、試合終了ですよ。

去年新卒入社（１留して現在24歳）して年収300万代後半（予定）のオレが通りますよ
１０年経って昇給どころか減給かよっていうレベルなんだな

でもこれってなんでも一緒くたに計算したらこんなもんだろうけど
平均かそれ以上の会社で考えればこんなに低くはならんだろ
まあそれでは真の意味での平均にはならんけど
極端なケースも混ざってると思う

１０年前の年収に比べたらかろうじて減ってない程度
こんなに上がらないとは思ってなかったけど
ローン組まない主義で助かった

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>728
庶民の癖に上から目線、ようは高級官僚や大企業経営者と同等の視点で
物を言うと、仮想的に自分を勝ち組のように思えるからさぞかし気持ちがいいんだろうよ。
はたから見ればアホとしかおもえないけどさ。

>>704
わざわざリンク先紹介までしてくれてすいませんです。
うーん…

テスト

>>688

しかし、120枚ならスピンケース3つでお釣りがくるから容易に持ち出せるぞ。
HDDは2TB x 3なら良いが500GBx12とかだと欝になるだろうな。

ブルーレイスげーじゃん！！

2ch見てるとオレ結構金ある方なのかなって勘違いしちゃうけど、
高速道路走ると、新車乗り出し500万くらいしそうな車がバンバン走ってるんだよね
やっぱり、ここが底辺の巣窟なだけなんだろうね

革命や暴動を防ぐガス抜き「２チャンネル」ｗ

貧乏人は、貧乏人らしく
年収に見合った御馳走食って、酒飲んで
気が向いたら女抱いて、早死にしてーな。

>>743
大丈夫かお前の会社
お前みたいなの雇って

ちなみに３５歳の主婦のパートも統計に入ってるよ

すべて小沢のせい

平均年収じゃなくて、実質所得で見れば、以前とさほど変わらない。
デフレだから見かけの年収が減るのは自然だね。

>>742
ただ見込みのない試合を続けるのもどうかと
別の試合にするとか道変えたほうが

>>728
そして、俺だけは部外者っていう上から目線を更に上から
目線で見る視点が出現した。無限に続く上から目線の回廊を
おいら達は登っていくんだ。

>>750
都内を見れば、5000万円以上のタワーマンションが林立。
新車乗り出し1200万円くらいする車がバンバン走ってる。

二極化だな。

>>720
違う統計を持ち出しても反論になってないような気がするが
最悪期よりはよくなってるのは当たり前だけど失業率が改善してくるほどいいかといえばアメリカも時間かかりそう
でも人口増や現状デフレではない、日本より高齢化してないことあげれば日本よりはましだろうなとは思う

ほんまに団塊ジュニアは地獄やでー

ほんと労働厨は哀れだな

>>750
いまなら、
中国に
５０年掛けて積み上げた日本製造業のノウハウを高く売れるからな。
日本を叩き売れば、高級車ぐらい軽く乗れるさ。

>>750
日本全国
医者弁護士会計士、会社経営だけでどれくらいいると思ってるんだよ。
そういう人たちの１割が高級車乗るだけでも相当の数だよ

勝率１００％でお金を増やせる方法

ttp://go.2ch2.net/u/ztkiSd

日本からでも合法的にできるの知らなかった・・・

ここの賢人たちにはぜひ２５歳の俺にアドバイスをしてもらいたい

糞みたいな仕事をやって高収入よりも
自分の好きな仕事やって、そこそこの収入の方が価値があると思う。

>>700
じゃあ、こっちのは信頼しないでＯＫ。
一応、各社の給与方へのヒアリングという形式でやってるらしい。

国税庁で思い出したが、国税庁の人からもっと深刻な話を聞いたよ。
女性の平均年収で出すと驚愕の数字が出てくるらしい。
あえて数字までは聞かなかったが、３００万円のらないのかもしれんね。

何で社会から要らないと言われた俺たちの世代が


要らないと言った団塊世代を養わないといけないわけ！！！！


誰かこの疑問にまともに答えられる？

>>14
でも物価が上がってるからかなり問題

>>741
どこが反則なのかまったくわからないんだけど・・・。統計調査において全数検査を行わずサンプリング
を行うのはあくまで「全数検査が行えないとき」なんだけど？しかもここで言っている２０００万以上の「全数検査」
はあくまで「その事業所の中での」全数検査になる。つまり、全数検査が十分可能な条件がそろっているなかでの
検査。だったら、結局最終的に平均化したものを比較対象になるのなら、サンプリングしたものと全数検査の誤差なんて
ほとんどあってないようなものなんだが？かりに２０００万円以上をサンプリングすると仮定してみればわかる。結局
やってることは全数検査となんらかわらなくなる。なんでこの程度のことがわからないの？統計調査では当たり前のように
行われていることだろう。

>>765
大手就職最高
就職で人生の99%決まります

>>750
高給取りの公務員と大企業の社員だけでどれくらいの数がいると思ってるんだね。

>>766
糞みたいな仕事で低収入だけどね

>>749
もう、ブルーレイも安くなったよ。
ドライブ3万切った
うちは、2TB x 3だよ。
HDDも安くなったね。
SSDだから、データHDDは引き出し式にしようかと思う。

ちょｗ

民主党のせいでしょ

>>758
すごいねぇー

>>8
給料ってことは会社員だね
アルバイトやパートでも直接雇用のみ
コンビニバイトなんかは含まれていない上に従業員１００人以上の大企業が過半数を占める数字

フリーター入れて平均とれば３００万台なんて簡単に落ちるな

>>750
どこの高速かにもよりますな。
鳩山や麻生じゃないけど、自分の身近な所だけ見てては、
全体は分からないよ。

まあ自分の年代やそれ以下で高給取りのやつは
自分よりいろんな場面で努力してきたんだろうよ
やっぱすげーよそういうのは

俺の人生設計は完璧だぜ。
親が死んだら自殺する、これを決意するだけで驚くほど心が楽になるんだ。

>>766
そういうの叩かれるだろ、日本だと
向上心がないとかいつまでもちゃんと働かないとか言われて
何故か自分の嫌いな糞みたいな定収入の仕事をやってると叩かれないが

弱者を苦しめるだけの消費税とか、
元請け企業や派遣会社による理不尽な中抜きとか、
公務員の厚遇などで、もはや国民は身動きが取れなくなっていた。
すべてのしがらみを断ち切らないと、国民の年収はもっと下がる。
むしろ崩壊レベルなのに、よく300万円台で踏ん張っていると言うべきだろ。
まあこの数字も本当は100〜200万円台なんだろうが。

>765
公務員受けとけ。国地方合わせて年10箇所ぐらいは受けられる。
ちゃんと勉強しとけばどっかにはひっかかるだろ。

まあ公務員が人気の職種となるような国は終わってるんだけどな(´・ω・｀)。

>>147
世代間格差が不公平感の根本原因なんだから、
住民票移して自治体を乗っ取るのはかなり面白いアイデア。

３万人くらいニートが集合して市長を立てて職員に一斉採用とかまじで面白そう。

>>765
２５歳か。
学歴は？文系理系？得意な分野は？そこらへん等々をまずは言ってみてくれ。

>>765
大卒か高卒かはしらんが公務員にしとけ
部署によっちゃ激務だが。

今年卒業する奴らは本当に哀れだよな

やっぱ非正規雇用の増大が主要因なんだろうな。
特に派遣と契約社員の増加。
一部正社員になれる人は除いて大半は
契約更新におびえ昇給もないまま仕事する人ばかり。

>>734

内需が破壊されていることは日本経済が崩壊していることですから・・・
サラリーマンの年収が低下するのは当然です。
前自公政権が銀行や資産家、無税の宗教団体（既得権益）を救うため内需
破壊を促進する政策をとったのですから当然です。（海外の政府は国民を
守るのに自公政権は売国だった）

>>766
ところがどっこい
糞みたいな仕事するしかなくて定収入とかザラにある

ヒラの公務員でベンツとか乗ってるのは間違いなく不正やってるよなｗ

大学卒３０歳で年収３００万とか恥ずかしくないの？

例の蟹工船ブームの火付け役になった対談。読んだ？

雨宮カリンが、必死に今のワープア問題を、高橋源一郎に訴えるんだが、理解できないという
風体だったんだよ。（最後は納得したみたいだが、最初はあり得ないという思考回路）

で、高橋源一郎って元赤軍派なわけだ。

元赤軍派にして、そんな認識なんだよ。これじゃ社会が変わるわけない。

俺、３５歳で田舎オートレストランのバイト。。
年収７２万円ですよ？

>>781
いや生活保護もらえばいいじゃん

　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　　　.i /　 ⌒　　⌒　 ｉ　）
　　　　　　　i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/　　は？
　　　　　　　ｌ 　　　（__人_）　 |　　　庶民の年収は1000万ぐらいだろ？
　　　　　　　＼ 　　　|┬| 　ノ　　　　庶民派の俺が言うんだから間違いねえよ
　　　　　　　／ 　　　`ー'　＼　　　　
　　　　　　/ 　　　．　,　． 、 丶　　　　
　 _＿_＿/　/）　　　　　　ﾉ 丶 丶____＿＿____
／壱（＿ ノ（　　　□■ ⌒ヽ 丶 ＿）／万 ／|
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>784
普通、公務員って収入よりも正義感で選ぶものだよなー・・・

JALの現状が今の日本の縮図だよ。
パラサイトしてるのは若者ではない。老人が若者に寄生してるんだよ。
いずれ世代間で争わなければいけない時が来てしまうよ。

>>766
自分の好きなことを仕事なんかにしない方がいい、と思う。

>>792
共働き公務員は年収1600万です

>>793
恥ずかしいので職を紹介して下さい

>>782
誰かが低賃金でイヤな仕事をやってくれないと困るからだと思う。

>>767
女性のって・・・。そんなの>>8の資料に載ってるわけだが？言ってることがちぐはぐすぎて釣ってるようにしか

実際は、いくらぐらい貰っているとこの世代では
妥当なんだ？

>>790
具体的に頼む

>>778
＞コンビニバイトなんかは含まれていない上に従業員１００人以上の大企業が過半数を占める数字

100人って大企業じゃねーだろｗ

年収132万円で光ファイバー使ってブルーレイ安いとかHDD2T×3持ってるとか言っちゃってる>>774って何なの？

>>772
いやオレ一応メーカー勤務だから、大企業の社員だと思うんだけど、
新車乗り出し500万円はちょっと無理ですよ

公務員も給与水準が本当に高いのは、市立病院勤務の医者とか、
獣医師、あとは一種公務員と、司法関係くらいで、役所勤めの連中は
そんなに金貰ってないんじゃないのかな

無職込みの平均年収なら納得。
明らかに無職増えてるもんな。

>>784
高卒公務員だと初任給手取り14万だぞ、びびったわ

インフレ率の低下も関係あるんじゃないか？
まあ高卒とかならしょうがないよ

>>798
首相が脱税している国で？（笑）

>>774

一度に買わなくても、HDDはどんどん容量が増えるんだから
待ってれば良いと思うよ。
1T→2Tなんてあっというまだし、間に1.5Tがあったにせよ500G単位で増えてるし。
来年のいまごろは4TBとかじゃないかなぁ？

>>700
入っていない

４ 調査の対象
この調査は、平成20 年12 月31 日現在で民間の事業所に勤務している給与所得者（所
得税の納税の有無を問わない。）を対象としている（下図網掛け部分）。
源泉徴収義務者
民間の事業所 官公庁等
給与所得者
従業員（パート、アルバイトを含む）、役員 国家公務員、地方公務員、公庫職
員等（パート、アルバイトを含む）
全従事員について源泉所得税の納税がない事業所の従事員
労働した日又は時間によって給与の金額が算定され、かつ、労働した日にその都度給与の支給を受ける者
（注）集計に当たり、パート、アルバイト、正規・非正規等の給与所得者といった従業上の地位は
区分していない。

>>807
大企業はないけど100人以上の企業は全体の10％とかそんなもんでは
ほとんどの会社は零細だよ

>>809
> 役所勤めの連中はそんなに金貰ってないんじゃないのかな

役所は年功序列だから、
民間みたいに中年でリストラされて子会社に移り、
年収が激減するようなことがない。

>>811
そういうこと平気で言うから頭おかしいと思われるんだよ公務員は
手取り１４万でボーナスあるんだろ？
高卒民間だと手取り１０万切るから、当然ボーナスもなし
それがデフォ

>>786
大卒理系、金融関係に就職した。
将来不安すぎて車とか家とか結婚とか金のかかるものを全部避けてる。
でもたまに思うんだよ、なんのために俺は生きてるんだと・・・

>>813
まあ元々首相と総務大臣が結託して簡保の宿を1000円で売り渡すような
国だもの。公僕なんて言葉は存在しないに等しいな。

>>809
公務員は年功序列だからね。
職種の影響はあるけれど年功のがでかいよ。
特に平均を押し上げてるのは団塊とかでしょ。

>>799
いやもう来てるんだけど、若者がおとなしすぎるだけ。
高齢者の保険も若者の保険料から補填されているし、年金のために消費税上がりそうだし。
老人御輿を少ない若者で担いでいるんだから、搾取されないように工夫すればいい。
普通に選挙したんじゃ若者は老人より数が少ないから勝てないんだけど、
集結して地方自治レベルで勝負すれば勝てる。

職を点々としながら40歳
もう履歴書に書き切れない
だが今まで国にお世話にならずやってきた
現在年収300万強
結婚もできたしなんとかなってる
家も建てた

もう5年は年収300万で我慢だ
5年後に親父の後を継いで1500万プレーヤーになるまでは耐えてみせる

>>809
中途半端な収入だと普段の生活は質素で
金を溜め込んでいるんじゃないかな。自分のまわりはそう。
年収２０代後半で年収７００万とかなら
ちょっと贅沢しようかな〜と思うかもしれないが・・・

ひどい

>>820
話しかけるなよウスラバカ。

>>792
公務員って、ヒラでも30代で年収400万行くよ。
50代だと、年収700万行ってたから。
これが幹部クラスだと、スゲーんだと思う。
ヒラの退職金、その他諸々で3000万、幹部はもっとスゲー。
そんな感じ。
でも、友達のパピーは、普通の企業で退職金6000万とか。

>>799
だな
企業年金と厚生年金合わせて600万の老後生活を支えるために税金投入て．．．
爺どもが在職中に払った掛金だけ支払って、後はナシよって法的には許されんのだろうか．．．

やっと就職できたけど将来のこと考えたら心臓バクバクしてくる
もう無理将来がこわい時間よ止まれ

あと３５歳ぐらいって第一次氷河期世代だよね
この世代は暴動起こしてもいいと思う

test

>>783
高齢者からも満遍なく金を取る、日本方式の消費税は
財源として考えると、意外と弱者の味方ですよ？

国民の年収は今後10年でもっと下がるだろうし、
最終的には中国都市部、インド水準になるでしょ

デフレつってもなあ、９７年の春から消費税あがってるし、
タクシーも初乗り６００円ぐらいじゃなかったっけ

>>801
ソースを

結構、頑張ってエリートに登った人がいるんだねぇ
すごいなぁ

>>809
俺は一応一種公務員だが給料は2chで言われる程高くはないぞ、っていうか低い
やってる仕事の量と内容に比べて明らかに給料に恵まれてない

暴動だの革命だの威勢のいいことを言ってるアホがいるが、
必要なのはどうやって金を儲けてどうやって金を再配分するかであって
最初の段階の「金を儲ける」ということができなくなってる状態で革命やっても意味はない。

現在の課題はどうやって中国やインドより質の高い労働力を確保して、どうやって中国やインドやＡＳＥＡＮに流れた仕事を取り戻すかだろうに・・

>>823
偉い。
たまにはこういうレスも見ないとやりきれない。
俺も明日から頑張ろう。

>>833
物価が上がってるのはラーメンだけ

公務員貰いすぎワロタｗｗｗｗ
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm

平均300万円台っていう事は
それより下が大勢いるって事なんだが…

どういう生活してんだろ、みんなニートなのか？まさか

子供が居る世帯は、３００万の年収でも年間一割以上支給される
つまり、年収３４０万以上になるぞ
参院選は、迷わず民主党に入れとけ

今更何が衝撃だよ

>>841
実家住まいならなんとかなる。

地方公務員の給料＆年収
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu_tihou.htm

まあ、20代、30代の人たちは、この数字を見て怒るといっても、
そもそも怒っていいのかどうかがわからないだろうし、怒るとしても
何に対して怒ればいいのかわからない、というのが正直なところじゃないか。
経済学を勉強しないとね。わからないから、公務員に怒っているw
仮に公務員の給料が下がっても（現に下がっているけど）、自分たちの
収入が増えるわけではないのにね。

>>836
若手は、すでに賃金カーブがそこそこ抑えられてるからね。
団塊どもが逃げ切るだけだから、公務員なろうとする奴はそこんとこは注意しとくようにｗ

>828
地方公務員のトップレベル、学校の校長で1200万なんだが・・・（50代後半）
いいかい、これトップレベルだからね。

持ち家あれば、手取り少なくてもいいんだけどね・・・

誰かが貯めこんどるんじゃ！
家計の金融資産は世界一なんじゃ！

>>819
ありがとさん。
さて、都市部在住なら車には絶対手を出すな。ま、免許は取っておけ。
金融の仕事はハードか？ハードならば、息抜きできる癒しありの趣味を持て。２ｃｈ以外にな。
結婚はある意味運だが、家は引き継ぐものがなければ入手するとは考えておいた方がいい。

なんにせよ、心を疲れさせるな。疲れたら、絶対悲劇になる。それだけは忘れるなよ。

大手メーカーなら30歳年収700万

>>841
年収２００万でも実家住まいの独身なら
月１０万も小遣いにできるだろ

これほんとかよ・・・
衝撃どころの話じゃないわ

>>808
相場から言って安いって言ってるんだよね。
病気前に買った奴だから、仕方ないじゃん。

>>814
あまり容量がでかいと不安だな。
なんか。
まー、今は買わないよ。
ローン払わないといけない。

俺、建売をメインに街場、野丁場他リフォームやってた
在来工の元タイル屋だけど建売や新築注文住宅は激減したけどリフォーム業メインにすれば
いくらでも稼げるんだけど俺がなぜ商売畳んだか老人にはわからないだろうなあ。

老人からいくらでも金はとれるけど俺が風呂場１つをリフォームしただけで
例え５０万のリフォーム代を貰っても老人は不動産に１００万以上の付加価値を与えてしまうから。
俺が我武者羅に働けば働くほど世代間格差は広がる一方のみだから。
俺だけが幸福になることなど望まない。よって俺は極限にまで働かないと神に誓う。

年代別個人金融資産（０７年度）
20代　0.3％
30代　5.4％
40代　12.1％
50代　22.4％
60代　32.8％
70代　27.1％
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/sisan.jpg

>>846
誰に怒ればいいのん？(´・x・

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　お金持ちの家に生まれて良かったのね・・。
　　　　　　　　　　株で数千万円の貯蓄あるし、うちって超勝ち組でしょ。
　　　　　　　　　　　ただ、inflation怖いのね。

>>823
あんたこそ真に立派な人間だ
眩しいぜ眩しすぎるぜ
たとえて言うならさくらの旦那みたいな人だな
あんた立派だよ

青年将校の首相暗殺は
将校が２０代中心
坂本龍馬は維新の大事を成し遂げて暗殺されたのが享年３３歳

氷河期はもう３０代後半だろ。
あとの再構築を考えると年齢が過ぎたな。
革命は今から生まれる第２氷河期に任せた。

>>789

日航OBの贅沢な年金（厚生年金23万＋企業年金25万＝月48万）をや過去の
正社員や正規公務員（年収200万以下、30歳代の非正規公務員が激増）の
負担を30歳代や若者に押し付けられた結果です。
資産家向け競馬の予想屋みたいなTVエコノミスト教えてくれません。
30歳代の低賃金や若者の犠牲のよって経済の信用破綻を先送りしているの
です。破綻するはずの金持ちの贅沢を「自己責任」と我慢させられ酷使さ
れているのが30歳代です。まさに日航のイカサマ経営の借金を税金で負担
したり債務保証することは詐欺師と同じです。

300万円台って新入社員の俺と同じ年収じゃないか
どうなってるんだ

>>794
現職首相がサラリーマンの平均年収を１０００万円だと言う国ですし。
（これって、コメントした時の話からすると、若年よりの年収の可能性もあるんだな）

>>856
なんで110万とらないの？

公立高等学校教員 年収：776.9万円

* 平均年収：776.9万円
* 平均給与月額：47.1万円
* ボーナス：211.9万円※
* 分類1：地方公務員
* 分類2：一般職
* 人員：249,032人（H18.4.1)
* 平均年齢：44.4歳

http://nensyu-labo.com/koumu_tihou_koukou.htm


明るみに出た大分県の裏口教員コネ採用とか、
福岡市の教員採用試験問題の漏洩とか、
氷山の一角だろうね。

負け組みざまぁ

デフレスパイラル悪人説というが、デフレの主因は中国やベトナムなどの第三国における低労働力によって出現しているわけで、デフレだから賃金を下げていいとは言えないはず。
国内の最低労働単価は法律で決められているのから。
むしろ問題は生産拠点の国外への移転にあるのではないだろうか。
恐らく財界の御用経済学者が資本家の責任を曖昧な景況のせいにしているのでは？
国家は人なり。企業もまた人なり。

民主も糞だが、従業員の全体的な収入減少は
自民党の金持ち重視主義の結果だろう

>>863
どうせ公務員の給与既定でいう「民間水準」（※ただし中小企業は除く）と同じようなもんだろ。

>>865
おいおい、同じ年代の自衛官よりも多くないか。
幹部クラスだよ。

日本が中国に技術を垂れ流した時点でこうなることは当然だった。

これは年配の人が多すぎ貰いすぎなんだろうね
日本って国にしても大企業じゃない中小の社内規定とかも
大半が人口ピラミット正常を基準につくられてる訳だから
上手くまわらなくなるのは当たり前さ
生きるだけでも結構お金かかる世の中でこの状態じゃ少子化進むのあたりまえ！

偏差値上位2％のおいらは年収も上位2％
高学歴でよかったわ
教育に金かけてくれた両親ありがとう

>>770
＞統計調査において全数検査を行わずサンプリングを行うのはあくまで「全数検査が行えないとき」なんだけど？
それじゃ実態から乖離しまくりだろがｗ

＞しかもここで言っている２０００万以上の「全数検査」はあくまで「その事業所の中での」全数検査になる。
ならば、2000万以上だけでなく、その事業所の中での2000万以下もすべて全数検査しろよ。
なぜ、同じ事業所でありながら、2000万以上だけ全数検査ができて、2000万以下は全数検査できないんだ？ｗ

＞つまり、全数検査が十分可能な条件がそろっているなかでの検査。
だから、だったら2000万以下のやつも同じ事業所の従業員なんだから全数検査しろよｗ

結局、>>627で指摘したように、2000万以上は全数抽出され、2000万以下は適当な抽出率によるサンプリングでなければ、
平均給与を出すにあたって、2000万以上の給与所得者のウエイトが実態よりもずっと大きくなってしまう罠。

＞だったら、結局最終的に平均化したものを比較対象になるのなら、
＞サンプリングしたものと全数検査の誤差なんてほとんどあってないようなものなんだが？
なんでそうなる。

＞かりに２０００万円以上をサンプリングすると仮定してみればわかる。結局
＞やってることは全数検査となんらかわらなくなる。なんでこの程度のことがわからないの？

わからないね。なんで？
2000万以上を全数検査した時とサンプリングした時では、平均を出すにあたっての寄与度はぜんぜん変わってくるのに、
なにをどうすると、”誤差程度”と言えるんだ？"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>830
それが起きないんだな。家族も職なかったら、確かに考えちゃうところだけど。

>>867
他の先進国はインフレだけどなｗｗ
日本だけデフレなんだけど

小泉さん、竹中さんはこうなることを見越してやってたんだろうしね。
でも、あの二人に対する支持は厚かった。先が見えなかったんだな、選挙民は。

それだけ自民が悪政を行っていたということ。
今は自民の負の遺産の処理で手一杯。
それが終われば景気も上昇するはずなので長い目で見よう。

>>861
いやそのとおりだと思っても
大概の人はどうしようもない
おれだってそうだし
ただ、自民党では何も変わらないから民主に投票した
結果変わらなくても
変えてくれそうな党や人に投票することしかできない

悪いことしないと儲からないからな
布団売るとか健康器具売るとか信仰宗教やるとか
税金逃れるとか・・・

そういう所に努力しないで何言っても負け犬の遠吠え

海外なら暴動レベルよ

でも日本人は空気を読む立派な民族なので
サラリーマンは困惑しつつも「仕方がない」とか「なんとか」とか
我慢しつつ

そのストレスを「生活保護の不正は許せない」とか、書き込んで
微妙に発散しつつ

「世の中、不況だからなあ」とか現状にアクションを起こすことも
面倒くさく

一方で経営者は、こいつら大人しいからと、さらに人件費の削減を
精緻に検討するのでした

「正社員になれただけでも御の字です」

こう言われると日本人は大人しくひきさがります
もうちょい闘うべきだと思いますが…

>>826

デフレ下で多くの新入社員の職場は無いか（失業）か低賃金・重労働の
職場しかない。30歳代や若者には経済のご破算による再構築が希望です。

よし
俺が貧乏貧民党を作って悪しき日本式共産独裁社会を正すぞ
まずは家庭内選挙活動からはじめないと

>>878

>それが終われば景気も上昇するはず
甘すぎｗ

警察と自衛隊が貰いすぎなんだよな

この記事、ビジネスニュース板では「ニュースソースとして使えないｗ」とスレたて拒否された記事じゃないかｗｗｗｗ

生存厨涙拭けよ

完璧過ぎて、ごめんなさい…。
遂に本命登場！
それが「熱心党」。
http://2010nen.3rin.net/

>>876
> >>867
> 他の先進国はインフレだけどなｗｗ
> 日本だけデフレなんだけど

そうそう。だから、低賃金国との競争を言い訳にはできない。

>>388
これはそのとおりだな。
確かに今の若者は総じてカネがないけど、
親が死んで子供に相続されるとカネの流れは良くなりそう。
逃げ切り世代の親ならそれなりに持ってるだろうし、
起業も活発になってちょっと面白いかもね。

>>765
市職員とかどうだ
大卒18万
高卒16万
2年後大体で+2万くらい
10年勤続で
大卒手取り28万
高卒23万
ﾎﾞｰﾅｽ4.4月
ｵﾚも中途採用組で、昇給は遅れちまうが
デスマーチはもうｲﾔだからこの職でよかったと思ってる。

>>823
でもおまい見たいなのが一番幸せなんだと思う。

>>836
霞が関組だったら、課長補佐になるまではゆっくりしときな。
そこまでは大丈夫なはずなんだし。

>>837
再配分が政治の仕事だが、日本の政治は間違った再配分し続けて、
ウォーターワークス（カードゲーム）状態です。

現在のデフレの原因は日銀の失政にもよると思う。

市役所の課長級になると1000万越えます。

ソースは某自動車ディーラーと住宅営業マン。
契約時に年収欄に1000万以上を書くのは医者と公務員くらいらしい。

公務員、特に地方公務員の給与を地域平均にして、あまったかねで
色々政策打つしかないのに。

公務員に食い尽くされているのが日本の現状だろ。

>>830　暴動起こしてもいいと思う

仮に平均年収が200万切っても日本人の国民性的に無理だろうな。

大丈夫。

来年には参政権と移民法が成立してて、収入0円になってるから。

今年は更に悪化するだろうね

昔は、みんなそこそこ裕福な労働者だった・・か

>>830>>896　マスゴミに踊らされて身を滅ぼすタイプですなｗ　

968 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/04(月) 18:00:31 ID:d1CAw6eF
>>960
いつのネタよ
48 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/12/22(火) 12:42:53 ID:5jYTqZKx
全スレ>>941
民間給与の実態調査より年齢階級別平均所得(名目-実質：デフレータ累積-11.6%)
ttp://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan1997/menu/05.htm#a-1
htp://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2008/pdf/001.pdf
　　　　平成9年　　　平成20年 名目比　実質比
　〜19　　　160　　　　　　143　 0.893　　1.00
20〜24　　　282　　　　　　251　 0.890　　1.00
25〜29　　　373　　　　　　343　 0.919　　1.04
30〜34　　　450　　　　　　404　 0.897　　1.01
35〜39　　　499　　　　　　465　 0.931　　1.05
40〜44　　　520　　　　　　499　 0.959　　1.08
45〜49　　　537　　　　　　505　 0.940　　1.06
50〜54　　　568　　　　　　503　 0.880　　1.00
55〜59　　　546　　　　　　490　 0.897　　1.01

統計ぐらい調べよう。
全部公開されてるんだから。

>>892
ウォーターワークスわろた
昔持ってたはずなんだがどこいったのかなあ

>>848
>>地方公務員のトップレベル、学校の校長


学校の校長が地方公務員トップレベル？笑わせるなよ校長って「課長級」か「係長級」だろ。
確かに学校教員は現業だから高いけど、それなら「部長級」の消防署長とか
警察署長のほうが高いだろ。

バブル前と後の世代では給料が全然違うんだけど、やろうとしても出来ない。
なぜならば格差是正は違法行為だから。日本では正社員は手厚く保護されており、
余程経営状態が悪くない限り給料を下げる事は出来ないのだ。それが例え格差是正だとしても。

>>752
まあ世の中そんなもんだ
オレだって自分が飛びぬけて才能あふれる人間とも思わんし

大学がちゃんとしてて就活に成功すればそこそこの会社には誰でもいけるんだよな
本人が実際に仕事できるかどうかなんて就活のときは会社は見抜けてないし
結局うまく立ち回ったもん勝ち

>>878
負の遺産を処理するのに時間がかかる、それまでは微増、ならわかるが
なんで自民の時より逆に悪くなるんだよｗ
負債かかえてる時の方が良くなってるじゃねーかｗｗｗｗ

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　　 　 ､r~ 　　　　　ヽ
　　 ,,{　　　　　　　　 ヽ
　　 }ｿ'　　　　　　　`ヾﾐi
　　lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　貧乏人は、高齢者になっても働くことしか能がねえんだよ！
　　{ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　.{t!.／･＼ .／･＼ !3l.　　　　安月給でも死ぬまで働いて納税しろよ！
　　　`!､ ⌒ ｲ_ _ﾍ⌒　l
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　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　ﾋﾞｼｯ！
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〈　ヽ　＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!　　高齢者は働くことしか能がない(動画ニュース)
〈 ＼　＼ﾉ つ　|　＼　|　＼|　http://www.youtube.com/watch?v=6xShhp8oM7E

>>841
実家実家。
最近は共同アパートとかも注目されてるけどな。
さすがに家賃統制令物件はもうないだろうけど。

>>846
１９３０年代、欧州では何に対して怒ればいいのかわからなくても変革は起きた。
その変革が良かったかどうかは別にして。