【社会】絶滅寸前の「急行きたぐに」…電車3段寝台の旅

特急とは「特別急行列車」の略、だったはずである。しかし近年、列車種別のインフレが進み、
ＪＲ各社では特急列車がずいぶん増えた。ＪＲ九州には何と、通過駅がたった２駅という
特急まである。そのあおりで急行列車が減り続け、いまや“絶滅”寸前。現在ＪＲの
定期列車は「はまなす」（青森−札幌）、「能登」（上野−金沢）、「きたぐに」（大阪−新潟）の
３列車だけとなってしまった。いずれも夜行。中でもきたぐには５８３系で
「電車３段寝台」が連結されている希少価値のある急行だ。廃止される前に一度は
試しておきたくて、旅に出た。
(後略)

*+*+ 産経ニュース 2010/01/03[18:24:58] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/100103/trd1001031801008-n1.htm

もうすぐ廃止でしょ
北陸も能登も消えるし

生きたぐに

絶滅という表現に違和感を覚える

能登かわいいよ能登

３段寝台の一番上に寝たら奴隷船で運ばれたアフリカ人の気持ちが分かるぜ

３段は流石に窮屈だわ
まだ上下が知り合いならいいんだろうけどさ

いっそのこと

特急→急行(料金は今のまま)として
新幹線を特急と呼んだら？
又は、カシオペアみたいな豪華列車だけを特急と呼び、
その他は急行

>通過駅がたった２駅

確かにそれは訳が分からないな。
メリットは確実に座れるくらいか？

よくぞここまで生き残ったと言った方が妥当かと。

>>9
使用車両が違う

はまなすは結構便利

グリーン車に乗ってしまった。
三段のは修学旅行で乗ってもうこりごり。

昔乗ったことあるな まだ走ってたのか 確か当時もかなり粗末な車両だった気がする

>>1
急行「東海」って今どうなったの？

2扉でちょっとおかいしなとは主多けど普通に湘南色だったから普通列車と
思って乗り込んだら500円余分に取られたのは今となってはいい想い出。

583系の3段寝台の上中はさすがに狭すぎるわ
グリーン車は天井高くて結構いい

自由席は地獄

>>15
特急になったけどその後に廃止された

>>1
私鉄に比べて種別がパターン化もされず分かり憎いよ。
停車パターンとかで、特急、急行、準急、快速ぐらいに分けりゃいいのに。
料金はヨーロッパみたいにサプリメントで取ればいいよ。

ＪＲって鉄ヲタには良いかも知れんが、イパーン人には私鉄の方がきめ細かく
対応してる気がする。

たまにこういう記事があるとだいたい産経。

いそいきたぐに

>>1
写真見る限りでは結構天井高いのかな？
もう無くなったけど出雲号の三段式B寝台は凄かった記憶がある。

福岡から宮崎に行ったときも酷い特急だと思った

きたぐに　には　関西圏の最終列車＋北陸地区での最終＆始発　の役目もあるからねぇ…
あと関西＝新潟地区って結構不便だ。

寝台って、下手すると飛行機より高かったりするからのるきしねぇんだよな。

トワイライトエクスプレスか日本海を新潟に停車させて、普通車を連結して大阪間は運航
すればいいんじゃないの？

>>6
その視点はなかった　ありがとう

>>23 　583系は天井高い　車両限界ぎりぎりまで高さ取ってある

２０年前までの夜行急行は荷物車、郵便車、Ａ寝台、Ｂ寝台、グリーン車、指定席、自由席のフル編成が
見られたもんだ。今それに近い編成なのは、きたぐに。この列車、昔は客車で青森行きだった。

583系のパンタグラフの下だけ、２段だったけ

>>28

車両っつか停車駅が多すぎで酷い、
特急インフレっつの？
てかほとんどの駅に停車してたような気がする。
特急名乗るなと

修学旅行で3段の一番上だったな
寝相悪いんで朝起きたらｱﾜﾔの態勢でｗ

>>29
２０年前って平成２年だろ？
もうないよさすがに

「きたぐに」は特急ではなく急行なので結構あちこちと停まると思う

道路があるだでよっ

>>22
客車の３段はかなりきつい。電車の３段だから下段は　かなーり快適

　親の知人が、大糸線の沿線でペンションをしていたので、よく糸魚川まで「きたぐに」に乗ったなぁ。
それまでは「しなの」で松本まで行っていたのだが、乗るたびに吐きまくってたので、親に泣きついて「きたぐに」にしてもらったｗ

変な日本語だなあ。絶滅寸前の急行、「急行きたぐに」なんだね
一般の感覚だと急行と特急は名前が違うくらいにしか感じないな

>>34
ところがどっこい。
京都〜米原だと　特急はるか号の方が停車駅が多い。

急に行くと書いて急行か。俺みたいだな。

昨日発のはまなす乗って今日神奈川まで帰ってきたけど乗る度に青函トンネル通過中は死にたくなる

>>29　>>33
その編成だったら１９７０年代だな。７２年の北陸トンネル火災事故の前だったら食堂車も付いていたよ。

なんか寂しいな
ロード聞こえてきた。

>>39
きたぐにって米原経由だったのか。
廃止前に乗ってみたいけど、いかんせん富山だと時間帯が中途半端で使えない。

ガキの頃に東京へ行くのに急行能登のB寝台上段だった俺様も、
東京に住んですでに25年かあ。

子供の頃、ブルートレインに憧れたもんだが。
なんで需要少なくなったんだろう。

きたぐには米原と長岡で新幹線に接続できるから利用価値がある。

>>44
いろんな要素が絡み合って未だに米原経由だねぇ。
下りの関西地区での最終列車、上りは北陸地区から新幹線連絡（東京方面）の始発列車。
まぁホント「生き延びた」って列車だねぇ。

金沢駅の２４時間営業も風前の灯だな。

結構お高いんでしょう。
特に速いとも思えないので、こんなの利用せず、
この急行利用不可の１８キップでの長距離乗車で十分だと
書いたら怒られるかな。

>>30
そうだよ

>>46
飛行機での移動でも費用が変わらなくなったから
あとJRになってからは、車両運用面で各社の協調が必要になったから
新車も作られなくなって、さらにブルートレインの魅力がなくなった

夜行は一度は乗ってみたいなぁ

サンライズがヒットしてたら状況は変わってたかもね

なんか空間狭そう
カプセルホテルくらいか

>>46
寝台料金が結構高いからねぇ。下手なビジネスホテルより高い。
それだったらビジホに泊まって始発の新幹線なり飛行機の方が楽だ。
あくまでビジネスユースの場合だけどね。

今彼は全部おごってくれてそう！！
りさちゃんはじめは金目当てだったっぽくない？？
今は本気っぽいけど。

＞５１
なんかされたん？
そこまで言うってけっこうやろ・・・。
雑誌でみてる限りはかわいい顔してるけどなぁ。

でもリサちゃんには憧れるなぁ・・・♪☆

>>55

だろうな。ビジネスホテルより低価格で出張往復してもお買い得というなら話は
別だけど、最近は都市部のビジネスホテルが宿泊券を破壊的な価格で企業に
売りまくってるから。。。

>>50
きたぐにや能登くらいの経路ならそれでもいいんじゃない？
だいたい11時間か12時間くらいでいけるみたいだし、
能登の経路だと、MLえちごと絡めてもいいし。ただ、今は臨時だっけ？

>>6
電車三段式は全然快適

52cm三段客車の上段に乗ったことのないひよっこは
すっこんでろ

>>56
>>56
>>56
>>56
>>56
>>56

どこと誤爆しているんだwwwww

>>56
誤爆ﾜﾛﾀ

>>59
鉄板じゃないんでねぇ…　一応はビジ板だ
オハネフ１２の上段なんかエアコンの音で寝れたもんじゃなかったがな…w

>>62
スマソ　ニュー速＋じゃまいか　；

「有明」とか「きらめき」あたりは、「特急」ではなく、「急行」と名乗るべき。

今もそうなのか知らないが朝刊なども載せてたらしいね。

>>62
ガキの頃それに頭をぶつけて流血して発車を遅らせたのも
今となっては良いおもひで

　宮崎発東京行き　普通急行列車　高千穂　指定席＋自由席　２８時間

　鹿児島発東京行き　普通急行列車　桜島　指定席＋自由席　３２時間

　　昔はこんな普通急行があったんだよねぇ・・・１日越えて運行だよ。

　

一番上ぢゃった…

てか真ん中の人が可愛いお姉ちゃんぢゃった

出発する前に「この列でいいですか？」って聞かれたのが懐かしい

だからって何もないけど

窮屈でした

>>6
すげー分かる。

＞通過駅がたった２駅という特急まである

九州か？

>>67

今は普通電車でも高速化してるからねぇ。東京ー岡山まで朝から普通や快速で乗り継いでも夕方には
現地についてしまう。

>>71
そのうち3時間は静岡県内

夜行列車の絶滅は新聞というメディアの絶滅と同じという危機感だなこの記者

きたぐには、青森行き時代に往復した。冬の北海道。行きも帰りも夜行2連泊でヘロヘロになった。

急行か。今はなき「ちくま」に乗ったことがあるだけなあ。
客車で渋かったな。
ブルートレインは北陸に１回と北斗星に２回。

特急の上に超特急がいるからな・・・
リニアはどうなるんだろうな・・・

>>52>>55
なるほど、そうだよなぁ。

>>ＪＲ九州には何と、通過駅がたった２駅という特急まである。

あーん？
そんなんあるか？
知らんな。

>>72

姫路から豊橋までは途中米原と大垣で乗り換えあるけど新快速があるから比較的ラク。ところが静岡になると急にそういうのが
なくなるから面倒くさかった。

>>77

今なんか都市部のビジネスホテルが法人向けの売り込みで一泊3000円なんて
条件を示されることもあるからねぇ。あと泊まるだけならカプセルもあるし、シャワー付
ネットカフェという強力な存在もあるわけで。何より地方でも高速道路が完備されてきて
高速バスがたくさんあるというのがでかいかもしれん。

居住性の酷さに比べて料金が高過ぎるんだよ。
ボロくて狭くて最悪ですよ

以前出張で最終の新幹線が出るより遅くまで仕事して、
次の朝に着けるように廃止直前の銀河に初めて乗ったら上司に怒られた。
「寝台使うなら事前に承認をとれ」だと。
宿泊して朝一の新幹線で帰るより安いし、第一一日でやるには
仕事量が多すぎるんだよ。
まあもう廃止されたから利用したくても出来ないが。

>>82

寝台だと寝台にノート持ち込んで仕事ができたからな。
朝東京で会議ある資料を寝台に乗って作成＆あとは本社でＰＣ
借りて印刷なんて裏技ができたｗ

>ＪＲ九州には何と、通過駅がたった２駅という特急まである。

肥薩線あたりかと思ったけど、違うなぁ。
いさぶろう・しんぺいは特急ちゃうし、はやとの風も中央駅まで行くし、3駅以上は通過する。

フランスで3段式の簡易寝台（クシェット）に乗ったことあるけど、そんなに狭く感じなかった。
快適すぎてすぐ寝付いて、気づいたらオステルリッツ駅についてた。
きたぐにの3段もそんなもの？

>>78
博多南線の特急は通過駅0だけどな

3〜4年前に福井の大雪で新潟から大阪まで40時間かかったことあるけど
下段だったので結構快適にすごせた。
福井で丸一日以上缶詰になって、電車から銭湯にいったw

>>84
霧島神宮までしか行かないきりしまの一部のこと

>>88
�d。竜ヶ水と錦江のみ通過か。
これで、平成教育委員会に集中できるよ。

>>84
国分-鹿児島中央間だけ走る「きりしま」

>ＪＲ九州には何と、通過駅がたった２駅という特急まである。

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

何か教えて

>>85

あちらは外人仕様なのかベットの幅が広かったな。前にﾊﾟﾘからフランクフルトまで
夜行使った時に利用したけど、今はＴＧＶでいけてしまうので懐かしい。

修学旅行は３段寝台の上段でした。
青森から上野まで。

>>82
ウチは未だに夜行寝台の精算要領有るよ。
昔は東京から秋田県の大館・小坂とか夜行で行くしか手がなかったらしい。
（昼行で行くと本当に丸１日かかったらしい。帰りも同じ）
早朝上野に着いた場合に「半日特休」が付くので、一旦家に帰って着替えてから出社。
最近はほとんど使う人は居なかったらしいが、福井で東京行き最終に乗り遅れるまで現場にいたので使った。
でも、よく考えれば小松から朝１番の飛行機で羽田に来れば会社には結果的に早く出社できたな…w

新幹線に寝台作れば需要ありそうだけどな。東京ー新大阪で現地に早く着いても
下りる時間を６〜7時台にすれば丁度よさそうだし。

>>95
すでに計画はあってポシャった。片線だけを使っての単線運転。空いている方を保線する。
夜行旅客だけでなく、高速コンテナ輸送も夜行でやろうって計画だった。
沿線の騒音問題でお蔵入りしてそれっきりだねぇ…。

羽田＝板付（福岡）に夜行飛行機ってのも有ったんだが、これも廃止だね。
ただ羽田=北九州にとても遅い（早い）飛行機が飛んでいて、そこそこ需要はあるようだ。

>>96
スターフライヤー
北九州発05:30　→　羽田着　06:55
羽田発　23:15　→　北九州着25:55

ただ北九州側はクソ安い駐車料金とセットで、空港まで自家用車　って前提でこそ成立するダイヤだが…。
東京で朝一番で会議・なにがなんでも今日中に九州入り　需要はあると思うよ。

夜行はビジネス需要は、きついでしょうな。
豪華系のは生き残れるかと。北斗星はやばいよな。リニューアルしてほしい。

夜行貨物列車に客車をくっつけて牽引させたら忙しいサラリーマンや
変わった旅をしたい物好きな皆さんからの需要があるかも。

残業だらけで、自分ちの布団より会社応接室のソファをベッド変わりに
寝てるほうが多い人には、寝台車のベッドなんざ上等すぎる。
｢はまなす｣のグリーン車流用シートでもOK。
青森駅で発車待ちの間に酒とホヤの燻製をつまみながら、
ホームの一番奥の喫煙所(灰皿立ってるだけだが)で寒風に晒されながら
立ってたのが懐かしいな。

>ＪＲ各社では特急列車がずいぶん増えた。ＪＲ九州には何と、通過駅がたった２駅という
>特急まである。

この理由は特急のほうが料金が高いから。

特に急がない列車より急いで行く列車の方が速いと思う

常磐線のフレッシュひたち
なんかどう考えても急行にすべきもの。
速くなったものの、昔の急行「ときわ」と
停まる駅が同じだし。

夜汽車ってもう死語に近いな

往復割り引き切符つかって、きたぐに利用なら
金沢→長岡→東京なら
１日でいけるが
金沢←長岡←東京は２日かかるから
寝台の北陸を使うか、新幹線＋はくたかでの移動になるなぁ。

特別急行列車　って　速度が特別じゃないんだよなぁ。
『車内設備が特別』なだけであって、言ってみればグリーン料金と同じ性質のもの。
だからリクライニングシートだったら一応は「特別」なんだよな。（成田エクスプレスや過去の581/583昼行特急などの異論は認める）

急行ちくま（末期）３８３系電車
大阪−新大阪−京都−米原−大垣−岐阜−名古屋（以下略

急行銀河（末期）２５系客車
大阪−新大阪−京都−大津−米原−岐阜−＜名古屋・東京行きのみ＞（以下略）

急行きたぐに　５８３系電車
大阪−新大阪−京都−米原−長浜（以下略）

特急ひだ　８５系気動車
大阪−新大阪−京都−草津−米原−大垣−岐阜（以下略

きたぐにだけまだ乗ったことないなあ。

で、なんでこれがN速＋に？

もう、特急とか急行とかの種別は全部取っ払って、

特急グリーン車／寝台車→一等車
特急・急行普通車／各停・快速グリーン車→二等車
各停・快速普通車→三等車

で、距離別運賃にすればいいんじゃね。

上野発　青森行き
深夜急行（客車）　十和田、八甲田、津軽　

今の時期なら、急行津軽が最高で、福島から雪の板谷峠を越すのがよかったなぁ。
で、青函連絡船で函館に渡ると、今度は急行ニセコで札幌へ。

夜の八時過ぎ、稚内行き急行『利尻』、網走行き急行『大雪』、釧路行き『狩勝』のいずれかに乗って
周遊券で北海道を巡る。
『利尻』なんてボロ客車で、走行中ドアを開けデッキに立つと雪の原野から月が上って神秘的だった。

ぜ〜んぶ消滅。
鉄オタ人生終焉。

>>91
国分6:50発の赤文字のやつね。
きりしま81号。
通過駅のうち竜ヶ水駅はご覧の通り普通列車も通過するので通過駅は実質１つだけ。
前後の普通列車の所要時間だけ異様に遅くしてるクズっぷりも要チェック。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org525499.jpg

>>110
狩勝だったか？釧路行きは”まりも”だったとおもう。
帯広行き各停があって、オロハネ１０って寝台車も付いていたが…、
マルスに乗せるのに付けた列車名は”からまつ”だった…。

>>97
おふくろが危篤の時に利用したな・・・
間に合わなかったが・・・

特急と急行の定義の違いて何？

2,3等寝台に2,3等座席って、国鉄黄金時代を彷彿とさせるな〜

>>114
特急……「特別急行列車」
急行……「普通急行列車」

特別急行列車として運転される列車が特急であって、普通急行列車として運転される列車が急行。

早朝から車内放送で起こされちゃうわけ？

>>46
今は一泊5〜6千円で、東横インやスーパーホテルなんかの
そこそこの広さで、小ぎれいな部屋がどの都市にもあるからねえ・・
ガタガタ揺られて目的地に着くまでに、あの小汚いトイレと洗面所で
今更トイレと洗顔しようと思うかってことだよｗ

まあでも、583系が583系「らしい」使い方で残ってるのは
もうこの電車だけだから、
末永く、天寿を全うするまで酷使してほしいと思うお。

>>104
花嫁は〜夜汽車に乗ぉって〜
ってのは遥か昔の話しだものね。
便利になったけど、情緒や歴史は消えていくね。

折り戸でしかも固定クロスとかどんだけｗｗｗｗ
MLえちごと比較してもこれはねぇｗｗｗｗ

>>96

騒音って今でもすごいの？昔の新幹線にくらべて
今のは大分静かになった感じがするけど。

>>118

法人向けの商売でビジホ(大都市部）とか一泊3000円なんて値段出してくる
時代だし、健康ランドもあるしシャワー付きネットカフェという新手もいる。費用対
効果で言えばビジホのほうが有利なのかもな今は。

>>111
でも京急には全駅停車の特急とか快特があったような

>>112
失礼。急行まりもだった。その後狩勝？
記憶が曖昧だった。自分が乗ったとき、当時石勝線が開通していたか忘れちゃった。
鈍行のカラマツは空待つ　と揶揄されていたのは覚えてけど…。

高一の春休み、横浜駅で北海道のワイド周遊券を買った。
季節割引が確かあって、学割（3割？）。ベラボウに安かった。１万円くらい。
家で周遊券をよく見たら、小人の周遊券にさらに『学割』のハンコが押してあった（笑
そりゃ、安いよね。

どこの駅で乗降しようが、車掌が検札しても何にも言われなかった。
帰宅したら、母親がウロタえている。
「オマエ、横浜駅から電話があって、大人と小人の切符間違えたから差額を返せって…」

あれ、その後どうしたんだろう。多分払っていない気がする。
民営化の一因は自分にもある。

大阪〜新潟間の寝台特急「つるぎ」（客車Ｂ寝台）の事もたまには思い出してやってください

｢鷲羽｣って、いつまであったの？

>>125
山陽新幹線岡山開通まではあったんじゃない？

きたぐに、学生のころ乗ったなぁ。
少しでも旅費を節約したくて、自由席で。

今は、夜行の高速バスを利用。

今時は夜行列車は必ずしも安くないからなぁ。

>>96
新幹線じゃなくて昔の銀河みたいなかんじの運行で、
ビジネス客向けの小ざっぱりした夜行列車ってできないものかな？
客室は安い順にカプセル＜一人個室＜二人個室で、コインシャワー付き。
二人個室は防音しっかりでよろしく。

ここらでまさかの急行新設とかやってくれないだろうか。

新設されても特急だろうねえ
急行は将来的に廃止だろう

乗る気はないけど存続してて欲しい

という我が儘

きたーーーーーーーぐにーーーー
ねぇ

B特急は急行に格下げしろや
雰囲気も急行まんまだし。

「普通急行」がすべてなくなっても「特別急行」はそのままかなｗ

英語表記だといちいちLmitedとかついてややこしい

山屋の御用達列車の「急行アルプス」って、夏やGWには臨時で
復活してなかったっけ？　臨時でなら急行はまだあるんじゃ？

>>135
臨時はあるよ。
定期が３つしかないうえ、能登が３月廃止ときたもんだ。

夜行バスはエンジンやら道路の凸凹やらが気になって眠りにくかった
寝台列車は乗ったことないけど横になれるし快眠できそう

バスはゆれが不規則だから確かに眠りにくいな。
列車も快眠とはいいがたいが・・・疲れた旅の帰りならいいかもな

ブルトレの3段とは
また違うんだな。

夏に後ろに荷台付けて北海道直通のバイク同時輸送してくれたら使うんだが
テント担いで行くぐらいだから安くさえしてくれれば廊下でも何処でも寝るぞ

あけぼのー

>>6
顔の真上に来るように天窓がついていたら、
多少は状況が違ったと思うんだ。

>>125
全廃は昭和55年10月1日の改正の時

食堂車も寝台車も無くなっておまけに全席禁煙になったからもう移動は飛行機中心
民営化のときに問題視されてた長距離列車の劣化と廃止も現実になったな
まあエキナカで金儲けするのに御執心みたいだけど立ち食いそばまでクソ不味い
もう通勤電車以外に使わないし鉄道に金落とす気になんねーわ

なんでさ、頑固に寝台料金見直さないの？
乗車券、特急券（急行券）、寝台券セットで○○円という安いチケットを売れば勝てるって。
寝台車には、朝一番に駅から動ける。バスの渋滞リスクがない。マイナーな途中駅にも場合によっては止まるというメリットがあるんだぜ。

>>6
甘い甘い。
座席の夜行で一晩すごさなきゃ。
俺はきたぐにがまだ青森-大阪間だった時代に、座席で全線乗ったことがあるぜ。

寝台は全車個室でもいいと思うんだ

寝台って別料金いるだろ。わざわざ高い金払ってまで乗らないよ。
プラス５００円ぐらいなら考えてもいいかな。

デフレなのに安くならないよな

数年前に快速運用の583系に初めて乗ったが、
あのボックスシートの座り心地の悪さには閉口した。

昔のひとは、よくあの硬い椅子で上野−青森の長距離を行ったと感心したよ。

昔青森の母の実家に帰省するのに親子で3段の寝台に乗ったなぁ
いくら未就学児でもあそこに二人は地獄だわ
でもいい思い出

>>145
値段下げて赤字になるようじゃ値下げの意味がないのよ。

ワイド周遊券は使い勝手が良くて最高だったな

名古屋発の北海道ワイドでも米原経由で乗れたんだよなあ

>>129
限定企画とはいえ、こんなのもあるでよ。
http://www13.jrkyushu.co.jp/newsreleaseweb.nsf/9dd28b8cb8f46cee49256a7d0030d2e6/089804ece311ee42492576970057f49d?OpenDocument

あけぼのや北陸みたいに古くなったＢ寝台をゴロンとシートで寝台料金不要でＯＫにするとかしろよ
サンライズだってゴロンとシートはたしかそれなりの稼働率だろ
やっぱ値段なんだって・客が乗らないのは

>>99
採算取れるわけねーだろ

>>99
いやでも、夜行列車はJR貨物の担当にしておけば
それなりに努力したかもしれんなぁ

きたぐには、大阪から北陸に夜遅く帰るには結構便利なんだけどな
かわりにサンダーバードがもう少し遅い時間でも走ってくれれば・・・

>>152
そんなに安くできない構造なのか…。いっそ無蓋貨車や家畜運搬車で定員無制限でも東京大阪5千円とかなら高速バスに勝てると思うんだが。

特急を乱発しすぎなんだよ
これどう見ても急行以下だろってのが多すぎる
もう料金の高い特急を廃止すべきだ
普通・快速・急行・新幹線だけでいいよ
JRの料金体系が他の私鉄に比べて判りにく過ぎる。

安易に特急化してぼったくってるから
バスに負けるんだ

>>111

クズはお前だよ
前後の普通列車は別に遅くなってない

国分発の通勤列車として、席に座りやすいようにしているだけだろ
ホームライナーとするか特急とするかはどうでもいい違い

夜行列車ってそんなに需要ないの？

新幹線、飛行機がある東京・大阪〜九州ブルトレが絶滅し、本州〜北海道はもはや飛行機が当たり前の中、
北斗星、カシオペア、トワイライトが残り、飛行機よりは遅く出発し、現地に早い時間に着く北陸・能登の廃止が
決定し、それほど需要があると思えないきたぐに・日本海が残る。

なんかややこしい勢力図ですな。

ちなみに銀河は特急でも急行のままでも「サンライズ銀河」だったら生き残れたのかな？（出雲が生き残ってるんだし）

そいや、上野6時半発とその後1本のホームライナーは能登の間合い利用だよね？

能登廃止後はこのホームライナーも道連れ廃止かな？

いいなあ・・・

たぐにって何

大阪発のサンダーバードの最終が21：20くらいだからな。
あれに乗り遅れると、きたぐに一択なんだよ。
切符が窓口でしか買えんのよね、急行って。

きたぐにの自由席乗るならおけさ号の方が快適な気がする。

>>163
ムーンライトながらでさえ臨時に格下げされたしなあ。
サンライズ銀河は無理じゃない？

寝台列車が絶滅する前に乗りたいけどな・・・
まあ値段が高いから無理かも知れないけど。
ちなみに２４系２５型の車両の大半はタイに輸出されていて
格安の値段で乗る事が出来るよ

>>146
負けた、俺は大阪→新潟鈍行が最長だ

>>171　
18きっぷで福井→東京を往復した俺はどこらへんに入れますか？名古屋回り。

静岡県がやたらと時間かかるんだよなぁ・・
最近はDSでドラクエでもやってれば長距離もあっという間だけど。

>>97
福岡市内まで無料送迎があり、カプセルホテルに一泊した。

そう言えば、「きたぐに」で、「痔なんです」とか言いながら４人で
上中下の寝台を使って乗っていたのがいたなぁ。

生き急ぐたに、に見えた
リアルで。

急に、行きたく、、、グニっ　　死亡。

こうですか？わかりません。

>>171
俺は学生時代に盆正月は仙台-松山を往復してた。
ムーンライト松山が取れたら圧倒的に楽になった。予讃線の通過待ち合わせ地獄は精神的に来るものがあるｗ
予讃線はいしづち乗ってもしんどいからなぁ。

昔は周遊券使って夜行列車の座席で20連泊とか猛者がいたな（ｗ

絶滅寸前の「生き急ぐダニ」と

>>171　＞俺は大阪→新潟鈍行が最長だ

大阪→鈍行利用で→新潟

って事？

大阪→仙台　１８キップ１日分で
ならやった事がある。東京に立ち寄らなければもっと行けただろうね。
大阪→博多　割と楽勝。小倉で下りて映画鑑賞してヒマ潰して到達。同じく１８キップ一日分で。
とかもある。

貴重な急行きたぐにの産卵

客車三段に比べると電車三段は天井カーブの分きついな。
小窓があるのが救いか。

この前乗ったサンライズは良かった
あさかぜみたいなイメージしかなかったがあれなら高くてもいいわ

>>159
座席車に比べて、乗車定員が半減するからね。

きりしま92号はなんなのさ？ｗ
全駅停車全席自由の特急
普通列車と同じだけ時間がかかる
完全に嫌がらせだろｗ

3段寝台に乗ったことがある現在61歳の親父曰く
上段は奴隷みたいに運ばれてる気分だったと

今日び快速列車でも転ｸﾛなのに、
あのBOXシートで新潟までは正直ちとキツイ…。
昔の人はああいう車両で何時間も乗ってた
んだから強かったんだなぁ。

飛行機もそうだけど畳敷きにしてほしい。

あと座布団あればいいでしょ。

>>186
例えば急行雲仙だと、東京から長崎まで旧型客車の座席で
23時間58分だったっけか。
拷問だな（ｗ

今頃こんなのが出てくるということはきたぐに廃止も決まってるんだろうな。
春廃止はないけど、年内廃止かも。
今年の初夏は撮り鉄が出るな。
そうして廃止煽るやつ否定するやつ憶測妄想入り乱れ、マスゴミの早漏記事が出たら葬式鉄が煽られ始める。
正式ニュースリリースが出て葬式鉄出動。

飛行機みたいな格安チケットって無いの？

>>1
>ＪＲ九州には何と、通過駅がたった２駅という
>特急まである。

こいつで毎朝通勤してますが　orz

まあ、全ての通過可能駅で退避される普通電車とかあって、確かにそれの半分くらいの時間で着くけど・・・。

ていうかせめて重富くらいは通過してくれ。

>>191
特急料金いくら払ってるの？

>>192
300円。

ちなみに、自分の最寄り駅から通勤先最寄駅まで32分。
帰りの普通電車は運がいいと36分で帰れるのに乗れる・・・。

まあ、300円払って確実に座れれば安いもんか・・・。

>>189
そうなることを事前に肌で感じて行動するのがベテランの鉄ヲタ。
発表されてから慌てて行動するのがにわか鉄。

>>185
583系全盛期の「明星」で西鹿児島から大阪まで家族で乗った俺に言わせれば、
「上段は棺桶、中段は牢屋、下段でやっと人並み」
だった

>>194
自己レス。大事なことを書き忘れた。
そして、葬式厨はくず鉄。

>>193
特急料金というよりホームライナーの
ライナー券みたいなもんだね。トン！

15年前
嫁とはまなすで北海道へ
札幌から宗谷の寝台で稚内へ
嫁がいなくなって6年が過ぎた

撮り鉄から言わせると、きたぐには撮り難い列車の一つ。
時間帯が限られるからな。

パンタグラフの下の中段があたりらしいな

>>200
ん、上が広いからですね。他にも簡易改造で上段のみ撤去したタイプが残っています。
(きたぐにで寝台としては使わないかも知れませんが)

きたぐに廃止はまだ先だろう
但し北陸新幹線開業までには確実に廃止するだろうな

急行きたぐにが火災事故を起こした年大阪千日デパート翌年熊本大洋デパート
火災が起きどちらも閉店したことを思うと本当にがんばっていると思うけども
583系に関しては改造車の419系が未だに北陸本線では現役だし何だかなと思う
北陸能登廃止の次にこのきたぐにが来るかと思うと確かに希少価値がありそう
自分は12系きたぐに14系きたぐに475系立山に乗った世代なので長寿は驚きだ

体を横にできるのは楽だね

ぐに

13両フル編成の威容は、鳥肌が立つ美しさ

関西から新潟って夜行バスの便数もまだ少ないし、
きたぐにはまだまだ需要あるんじゃね？
車輌の老朽化がネックだけど

きたぐにに乗って驚くことは、福井や金沢でも乗客の乗降が結構あること。

以前に新潟から大阪まで自由席に乗ったら、向かいに座った人が3回も入れ替わったw

あけぼのの生命力何気にはんぱねえ。

上野〜庄内・秋田・青森は覚えてるだけではくつる、八甲田、津軽、男鹿、天の川、鳥海、出羽ときられまぐりなのに
なぜか生き残るし廃止のうわさもあんまり聞かない。さらにオンボロ寝台車の置き換えも聞かない。

今では実に不思議な列車だ。

でも秋田〜青森はいらんのでは？

>>209
新幹線が青森まで延びたら廃止

>>210
巻き添えで日本海もなぜか廃止。

EF65の500番台が引く寝台特急「富士」に乗って東京から別府まで行ったことがある。

>>124
福井、金沢、高岡、富山通過するから思い出せない。

快速特急・快速急行・特別快速・快速特急
意味不明の列車種別表記だな、小ライス大盛り、中ライス小盛りみたいなもんか？

寝台新幹線を走らせたらどうなの？
東京大阪間で昼寝したい人も多いだろう

http://image.blog.livedoor.jp/tomov808/imgs/3/d/3d1ae617.jpg
これのことか

>>215
100系個室でよくやったなあ。リクライニングフルで180度まではいかないけど結構横になれたし、一人用個室だから
いびきし放題だし。一般グリーン料金に2000円か3000円程度の上乗せだった気がする。

こだまになって当日でも取り放題だったなあ。

>>1
(´・ω・｀)B寝台ソロじゃなきゃヤダ

>>217

グリーン車だけでも贅沢なのに、さらに2000〜3000円上乗せだと？

>>210
ということは今年の12月に廃止、てことか。

関西から新潟に行くのに便利なのに。
廃止されたらどーすんべ
サンダーバードってどこ走ってんだ？

>>209-210
機関車は新調したのにどうすんだ？
そんなに早く廃止されるならわざわざ作らないだろう？

>>222
あれは東北本線側の北斗星・カシオペアで使うんだろ

>>222
常磐線貨物、配給列車。余れば貨物会社に売却。

×　絶滅
○　淘汰
◎　時代の流れ

★★マークは581/583だけだっけ?

すみません、20年位前に山陰を走ってたブルトレって京都〜博多「出雲」で合ってますか？
昔住んでた部屋の窓から、いつも楽しみに眺めてました。

>>227
客車寝台特急出雲なら東京〜出雲市に運用されてた
今は電車寝台「サンライズ出雲・瀬戸」だが姫路回りなので京都から山陰本線には入らない

>>227
20年くらい前だと、出雲であってるけど、東京〜出雲市と東京〜浜田だね。

５８３系よ！！　　　　永遠なれ！！　　(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ━━━!!

3台列車は好きなんだが、寒い地方にしか行かないからなあ
貧乏旅行の定番としてもっと暖かい地方で運転してくれ

貧乏旅行向けとしては、鉄道はもう高コストなので向かないのよ。
青春18切符がせいぜい。

大阪発の夜行急行と言えば
きたぐにとだいせんだな(´・ω・｀)

ちくまは？

>>226
そう。
★…客車3段式B寝台
★★…電車3段式B寝台
★★★…客車2段式B寝台
★★★★…個室B寝台

>>233
昔、夜行だいせんが20系客車だった頃、間合いで真っ昼間に臨時急行に
走った頃がありましたなぁ。夏場でしたけど…
ごろんと寝っ転がって海水浴に向かう、今じゃ考えられないぜいたく列車ですな。

>>140
ttp://mpgc64.hp.infoseek.co.jp/contentsH-2-1-3.html

かつてはこんな感じで
上野から北海道行きのバイクとライダーを一緒に運んでくれる列車が有った
積むには燃料を出来るだけ空にしなきゃダメとか
面倒な規則もあった

>>236
モトトレインもそうだが、それ以上に青函連絡船で貨車航送やってるのに萌えた

亀田から新潟まで通勤でつかってるわｗ

鉄道屋は「グリーン車」とか言い換えるなよボケ
一等車と言え

>>239
くたばれジジイ

記事の写真を見ると
威風堂々とした車体だね。

個人的だがボンネット型とかいう電車のデザインより
この電車のデザインの方がいいな．

さよなら「きたぐに」「日本海」「あけぼの」か…2011年3月。
需要はあっても、車両が寿命寸前ではなぁ。

食パン電車４１９系のほうが、馴染み深いなあ。

由来は「急（に）行きたくない」という意味の方言

夜行バスでいいじゃん、列車転がすよりもエコだし

>>239
グリーンは２等…

修学旅行で乗ったとき、パンタグラフの下の
２段目だったので、まあまあ快適だった

>>239は中途半端ジジイ

いまでも下りの「きたぐに」で
新津→新潟　間は快速になるのか？

>>173
あれは「痔なんです」と主張した人だけが
指定券３枚しか取れなかったという理由で「自由席」だったはず

夜行バスに比べたら寝台のほうがはるかにマシだが、
最近は窃盗やら痴漢やら多いらしい
個室でないとダメだな

親に聞いたら、昔は幅５０センチくらいの寝台があったらしい
本当かね、どうやっら寝れるんだろ？。

20系客車以前はその規格だな
寝返りもうてない上に3段寝台。

京都駅で「きたぐに」とほぼ同時に米原方面に出たんだが
乗ってた新快速の方が先に米原に着いてた

>>254
世代の違いだな、あと設計思想と。
130キロ運転可だが爆音と超振動、じゃ、電車寝台失格なわけで。
逆に爆速通勤車として郊外から都心にぎっしり詰まった乗客を放り出す一般形の加速が
トロかったら、超過密の電車区間に押し込めないし最高速度なんぞ出せない。
今や、きたぐにの存在意義は、客車列車では困難な、電車区間の過密ダイヤに潜り込める
ことにあるらしいが。

>>252
横川の鉄道文化むらに10系が展示してあって、たまに中に入って寝ることもできるぞ。
ありゃ確かにひどい、ロングシートが少し幅広くなったレベル。

>>253
喜劇急行列車借りてきて見てみな
どんな感じか分かるから

鉄博のナハネフ22はまだ車内立ち入り禁止なのかな?

でも10系や20系登場時はあれが普通だったんだけどな

>>257
カタカナ4文字並ぶ形式は、なんか特別な感じがあって大好きだ。
なかでも、○○ネフはたまらない。

ナハネフ
オハネフ
スハネフ
オロハネ
マイネフ
とかか
昔はマイネロフなんてのもあったんだよな

ふぅ・・・

カシオペアのスイートは値段が違うんだから
スイネでもいいはずなんだが

モフモフ

>>261
規則上寝台はAとBしかないからね

きたぐにと日本海は当分存続だろうね。
利用者結構居るからねぇ〜

フェリーなら夜行寝台まだあるよ。

行きたぐに　=　行きたくない
って方言かと思った。

電車のくせに行きたくないって名前はシュールだなと思ったのにｗｗｗ

>>146
甘い甘い。俺がもっとも敬愛していた急行列車。

http://www50.tok2.com/home2/railwaysound/13-saku&taka-tokyo-1.wma

>>256
銀河で使われてた時によく乗ったが、あれ上段は後から冷房取りつけたもんだから、
頭ぶつけるんだよね。みんなガン！ってやった記憶があると思う。
それでも座席よりは寝やすいが、空いてる場合には座席も天国だったりする。ｗ
床に寝るのが一番楽だったかな。

さすがにスハネ３０の経験はない。

小さい頃金沢に住んでたんだけど、赤い４８５系はよく見るのに
青い５８３系はなかなか見れなくて、憧れの存在だったな。何か
見た目にも重量感があったし。

その後、新幹線しか走ってない地域に引っ越して、電車なんて
見向きもしなくなったんだけど。

>>266
津軽弁だと「いぎだぐね」。ちょっと惜しい。

>>259
まあマニアさんはウケを狙ってスハネフ14/15を「キハネフ」なんて読んでたりしましたが。
あの程度のエンジン音で寝られないなら航空機もバスも無理ですわな。それよか、夏の夜行で夜に冷房
切るのはやめてくれ…
>>269
北陸筋の583系は元々アルバイトな運用でしたから本数少ないですしね。関西〜九州の特急が新幹線の開通で
無くなってやむなく北陸へ。設備的に乗客の不満が出ましたし、性能的にも485系に劣りますので乗務員からの
評判も芳しくありませんでした。今は485系がその立場に立たされて引退寸前ですが…

>>269
ガキの頃から高崎にいたけど、583系は長いこと高崎線に入ってこなかった。
つーか、定期運用ではとうとう1度も入らずじまい。

子供の頃走ってた夜行鈍行ながさきが旧型客車の寝台だったな

みんなせまいせまいっていうけど、おれは52センチで全然平気。上が狭くても全然平気。
会社でイス三つ並べて寝るのに比べたら全然楽ｗ…
寝台列車は　乗車券、特急急行券に、さらに寝台券ってのがどうしても割高になるんだよ。
でも、団体旅行の旅行会社向けなんかだと、かなり安く卸してるはず。まあ、そこまでの価格は無理にしても、
「ぷらっとこだま」みたいに「キップではありません」の列車限定方式にすれば、バスとも競争力のある価格に出来るはずなんだよ。
バスより安全性も高いし。

っ ゴロンと