【社会】「枠組み条約に違反」 タバコ吸うおじいちゃんの孫への受動喫煙シーンが多数ある児童書、抗議受け発売中止に…出版社謝罪★６

★子どもの前の喫煙描写で販売中止　福音館書店の児童雑誌

　福音館書店は２８日、児童向け月刊誌「たくさんのふしぎ」の２０１０年２月号として発売した
「おじいちゃんのカラクリ江戸ものがたり」（太田大輔文・絵）の販売を中止した。読者から、
子どもの前での喫煙シーンが多いとの指摘を受けたためという。
　同誌は小学校中学年以上が対象で、２月号は、おじいちゃんが発明した機械を使って
孫２人が江戸時代の暮らしをのぞく物語。おじいちゃんは愛煙家という設定で、パイプを
ふかしながら孫と食事をしたり、話したりする場面が４回、描かれている。
　米山博久・月刊誌編集部長によると、発売直後の２５日、購読している小児科の医師らから
「喫煙を推奨したり、子どもの受動喫煙を肯定したりしているのではないか」などと指摘された。
同社は「子どもの本の出版社として配慮に欠けた」として販売中止を決めた。
　米山編集部長は「喫煙シーンを著者に描き直してもらい、改めて出版する予定」と話す。

朝日新聞　2009年12月29日19時15分
http://www.asahi.com/national/update/1229/TKY200912290229.html
販売中止となった「おじいちゃんのカラクリ江戸ものがたり」から
http://www.asahicom.jp/national/update/1229/images/TKY200912290239.jpg

おじいちゃんはたばこ好きの設定で、喫煙したまま孫たちと同席する場面が何度も描かれている。
喫煙に反対する団体などから「たばこを礼賛している」「たばこ規制枠組み条約に違反する」といった
指摘があり、同社は販売中止を決定した。

読売新聞　※一部抜粋
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20091229-OYT1T00086.htm
TBS動画あります（29日15:53）
http://news.tbs.co.jp/20091229/newseye/tbs_newseye4320480.html
http://news.tbs.co.jp/asx/news4320480_12.asx
関連リンク：
福音館書店・『おじいちゃんのカラクリ江戸ものがたり』についてのおしらせ
http://www.fukuinkan.co.jp/oshirase/goodsid20909.html
前スレ（★１：2009/12/29(火) 06:19:26）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262170117/

嫌煙厨って喫煙ＤＱＮには文句言わないくせに、マナーを守った喫煙者に対して因縁つけてくるからタチが悪い

>>2なら　おマイらにお年玉10万円を配る

出版するまでにはいくつかの段階で内容も確認しているはずだが、
そのいずれの段階をもくぐり抜けているんだよな。
関わった人すべての常識を疑われて当然。

>>1　乙です

戦後の長寿は国民皆保険制度と医療技術の発達や知識の普及によるもの
江戸時代の平均寿命がいまよりも短かった要因は煙草だけなの？

>>2
しょうがないだろそれは。
お前だって嫌煙嫌煙って絶叫してるDQN丸出しのオバさんと話ができると思うか?
話の通じるヤツでないとそもそも相手にならない。

今の時代に”児童書”に喫煙シーンを入れる作家や
それを見逃す編集者がいることは驚きだよなぁ
今の出版不況の折、そんな間抜けが身内にいるといずれ潰れちゃうよ

本時刻より、ＪＴ工作員の書き込みを許可する
↓

平均寿命が延びたのはいろいろな要件を少しずつ満たしてきたからだよ。
煙草はその要件の一つ。ただしかなり大きいほうだと思うよ。煙草のせいで
癌などで死ぬ人が多いからね。
わかったかね、ぼうや。

アニメ「アルプスの少女ハイジ」も今の時代では再放送さえ許されないのかね

なお、巻末にある「協力」は、江戸時代の風俗に詳しい研究者個人として時代考証をお願いしたものです。「たばこと塩の博物館」やその運営母体である日本たばこ産業株式会社と、この作品の企画意図との間には、一切関係はございません。

>>9
だいたいそれ以前に江戸時代の喫煙率はそんなに高かったの？　おばさん

>>5
いや別に、二次元喫煙容認派が「だからタバコは無害」とか言ってる話では全然なくて、、、
前スレで、二次元喫煙反対派が「タバコが文化足り得た時代の平均寿命考えたことあんのか？」と、
言い出したから、おちょくり半分で、いやいやそれ持ち出すのはミステイクでしょ〜、
タバコがまさにぜいたく品だったころの江戸時代と昭和時代を比べただけでも、、、
という流れなので。お間違えなきよう。

>>10
時代背景というのもあるからね。
今の時代に煙草スパスパの児童向けはまずいということ。

>>11
ワロロｗ

もう不毛な議論終了でいいじゃね？

>>5
大きな戦もなかった江戸後期の武士層は60〜まで生きてたんじゃなかったっけ？
貧困層・農民層が平均年齢下げてる大きな要因だったと思う
ちなみに江戸時代は煙草文化は其処まで広まってなくて
一部の商人や武士が、ファッション感覚で吸ってただけだろうって言われてるらしい
煙草吸うことよりも、キセルの形やら煙草入れのデザインが重要だったみたいね

嫌煙だが
F-1のプラモデルのJPSとかマルボロのデカールがセットされてないのは困る

抗議までならこのご時世だからわかる。が
発売中止も謝罪も必要ないだろ

>>13
あれは「昔はすぐ死んだからタバコいくら吸ってても気にならなかったけど、
今は寿命伸びてジジババから何から糞元気になったんでタバコの害も問題になる」
ってことなんだろ。

砂糖のない頃はチクロもズルチンも何でもありだったけど、今はそうでないのと
一緒じゃないの。

>>14
正直二次元喫煙撲滅派がいう瑣末な要素（喫煙率上昇の可能性？ほんとかよｗ）などふっとぶぐらいの、
名作なんだけどね。

喫煙厨が涙目で気分がいい

止めて良かったわ、タバコｗ

>>1
条約違反って、そもそも立法してねえんだから関係ねえだろ

>>19
いや、それはわかるけど、それを言うならその表現じゃないでしょ、
言葉足らずでしょ、というのが前スレの流れ。お間違えなく。

つーかたばこと塩の博物館やJTと関係ないなら、著者がタバコ好きだったのかな。
にしても、話を通した編集者の立場がないよな。福音館書店は児童書ばっかだから
イメージが大事なのかもしれないけど。

>>22
日本は条約に批准してるだろ

>>13
はい。

>>16
江戸時代も中期になると随分普及したようなことを書いてるサイトもあり
時代劇の時代考証は参考にならないけど、よく街道で切り株に腰掛けて
一服つけてる町人や駕籠かきが出てくる印象もある。あくまで印象だけどね。

だとしても江戸時代と昭和後期とでは第一に栄養事情が体格に影響を
与えるまでに全然違う。そして、あれだけ得体の知れない環境汚染物質が
いろいろ出てきても寿命が延びるくらい戦後は恵まれてきた。

>>19
チクロは無害だよ
日本以外では最初から規制されていない。
日本の官僚が自分たちの間違いを絶対に認めないから、未だに日本だけが禁止している。

>>24
そこはポイントですよね。そこんとこを意図的に曖昧にしようとしてないか。
WHOはいいんだけどさｗ

>>25
ありがとう、そうだたったか。

人権擁護法案が出来たらデモすら出来なくなりそうだな・・・

>>27
ウハッ、すまん。
こういうのホントさじ加減次第だよなあ。
誰がさじ持ってるかで決まるし。

「子供好きな、お爺ちゃん」の表現が禁止される日も近いなｗ。

狂った世の中になってきたもんだな

>>27
そういうの色々あるよね。
サッカリンも微妙、というか実際は問題なし、なのに、イメージが完全に悪者、、、

>>27
チクロは甘味料の中でも最も美味しく、砂糖以上の味と言われてた
らしいね。
ただ、最初に規制したアメリカもいまだに使用禁止なはず。

ちびまる子ちゃんだと昔
ひろしがよくたばこ吸ってたのに

>>28
本当からいえば、そのあたりが一番肝だと思うけどね、確かに。
誰が企画したのか、タバコ好きの設定は誰が決めたのか、とかね。

チクロのあの官能的な甘みがわすれられん
その後出たチクロ以外の甘味料はみんな変な味がする。

>>25
条約において広告規制があるのは分かるんだけど、じゃこれは、子供に向けて
喫煙を進める「広告」なのか、という問題があると思うな。
喫煙行為を肯定的ニュアンスで表現したら(…それにしてもし過ぎだろという
批判は正しい気はするが)それは全部タバコの広告なのか。

酒とセットで吸う方だが、パイプや葉巻をやってると
紙巻きはほしいと思わなくなるなあ。

取りあえず歩きタバコは危ないからやめような、愛煙
家の諸君。

気持ち悪い団体ばっかりだな〜

>>35
なるほど、そういう経緯か。
アメリカになんでも追従しすぎ

その内、漫画でも
校舎裏にヤンキー座りしてガム噛んでる不良が出るようになるのかな

嫌煙厨だが、流石にこれくらいは大目に見てもいいと思うけどな。
歩きタバコじゃないんだし。

これはひどい・・・　活動家は氏ねばいい

しょーもな。ええやん。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262039323/
16 名前： 金槌(東京都)[] 投稿日：2009/12/29(火) 07:36:19.23 ID:KYWybrpq
● 巻末に「協力＝岩崎均史（たばこと塩の博物館※）」の記載あり　※JT運営
　このような形で本来の内容と関係なく喫煙シーンを潜り込ませる手法は、
テレビドラマなどで頻繁にみられおり、FCTCなどにより広告が規制されている
タバコ会社が世界的に用いている巧妙な「隠れ広告」の常套手段であり、
その関与が濃厚に疑われます。しかも今回は子ども向けの絵本であり、
全国の子どもたちが読んで無意識のうちにタバコについての誤った認識を持ったとしたらその悪影響は計り知れません。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262071295/
164 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 17:25:30 ID:CCVcUFmt0
タバコしか登場しない勢いｗ
ttp://blog.goo.ne.jp/kuba_clinic/e/efab983a0f4c6a6200cd6d3f24db4860
近年稀に見る煙たい童話だな この煙たさは「きかんしゃ やえもん」以来だな

ロジャー・ヴァーノン・スクルートン（Roger Scruton, 1944年2月27日 - ）
は、英国の哲学者である。 ... 2002年までに、日本たばこ産業（JT）から
謝礼をもらっていたことを公表せずにウォールストリート・ジャーナル、
タイムズなどの雑誌にタバコを擁護 ...
(「ロジャー・スクルートン　JT」　でGOOGLE検索)

神奈川県が公共の場を全面禁煙にする条例をめざし、喫煙規制の賛否を
インターネットのアンケートで問うた。この調査に、日本たばこ産業が、
社員を動員して投票に加わらせたことがわかった。
１月２０日ごろまでは賛成が反対を大幅に上回っていたが、締め切り２日前に
なって逆転した。
(「JT　アンケート　社員　動員」でGOOGLE検索)

日本たばこ産業�活纐�総合研究所の職員がＪＲ高槻駅において放射性物質を
ばら撒くという事件が発生した
(「日本たばこ産業 放射性物質をばら撒く」GOOGLEで検索)

自分から「嫌煙厨」と卑下する非喫煙者は居ない。
JT工作員と思って間違いない。

＞購読している小児科の医師らから

なんだよ医者かよ
医者って非常識で知識あっても知恵のないバカだからこんなこと言う
どこの医者か氏名を公表しろよ

>>49
うるさい、死ね。
まずお前が氏名を公開しろ！

>>26
昔も今も、人間の寿命なんざほとんど変わってない。
言わば統計のマジックだよ。

平均寿命でなく、20歳まで生きた人間の「平均余命」を比較したら
ほとんど変わってないんだ。

要するに昔の平均寿命が異様に短いのは、乳幼児期の死亡がすごく多かったり
幼児期に死亡する子が多かったから。
ヒトの生存年数自体はほとんど変化が無い。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1212563474/122 ＜＜以下詳細へ
1,今は亡き筑紫さんの失言に学ぶ教訓
(毒ガス・繊毛、被曝、がん化過程)

2,うつ、喫煙、自殺、ニコチン脳スパイラル

3,老化(2009年ノーベル賞)、スモーカーズフェイス、口臭、結婚

4,COPD、肺炎、ウイルス、繊毛

5,毒物ニコチン化学兵器禁止条約シアン化水素、ハゲ、乳幼児突然死症候群

6,動脈硬化、心筋梗塞 、突然死、補足(がん・免疫も)　←ＮＥＷ！！！！

7,リスク 、女性、男性喫煙者がん

8,本数とがん肺がん死2007統計

9,受動喫煙、受動喫煙死者数Third-Hand Smoke

10,喫煙で内部被曝

11,発癌性物質カドミウム

12,喫煙者の肺の変化,がん細胞になるまで ←その肺を今一度洗濯いたし申候

13,年間死亡リスク(米)、生涯死亡リスク(日)
「ライト」タバコはリスクを下げない

14,煙草と火事
15,JT工作活動等、他

こんなバカバカしいことが問題になるんだから平和だな・・
タバコがそこまで影響するなら、この国が長寿国になんかなってねぇだろ。

もっとまともなことに頭使えよ。
まぁ、まともな頭がないからこんなこと問題にするんだろうけどな。

孫が肺ガンとか白血病になってもこういう奴は
絶対自分の責任を認めない
アホなんだよ

あのユタと不思議な仲間達も駄目っすかね?すごい名作だと思うけど?

>>51
煙草の害を立証する数々のデータは疫学的統計
マスコミの世論調査のデータも疫学的統計
煙草の害を信じる者はマスコミの世論調査も無批判で受け入れてるはず

たばこ規制枠組み条約がどういう範疇に適用されるのか知らんけど、
ジブリのアニメ作品の殆どはアウトだな。

社員使ってネットアンケート逆転ウッチャリてｗ

その力を見込んで今年のオールスターはぜひTDNを１位でヨロ

>>51
とても勉強になりました。ありがとうございます。
楢山節考みたいな姥捨て山の印象にも惑わされたかもしれません。
不勉強を羞じる次第。

何が時代背景だよ
バカじゃないの
クルマの排ガスにもその勢いで文句つけてろ

>>39
たばこ規制枠組条約　社会的資格も“剥奪”　ガイドライン追加採択で厳格対応 (2/3ページ)
2008.12.19 08:14

３件のガイドラインは、

（１）公衆衛生政策のたばこ産業権益からの保護
（２）広告、販売促進、支援活動の禁止
（３）包装、ラベルの規制−から成り立つ。

（２）は学術、文化だけでなく、災害など義援も含む寄付行為を全面禁止。寄付内容の線引きは難しく、
「人道支援もたばこの正当化や宣伝につながる」というのが理由だ。さらに、スポーツチームの運営、
金銭で映画などに喫煙場面を登場させる製品露出活動、店頭や自動販売機でのたばこ陳列、自販機
そのもの、インターネット通販も「販促になる」「喫煙衝動を刺激する」として禁止した。
http://sankei.jp.msn.com/life/body/081219/bdy0812190819000-n2.htm



この（２）「広告、販売促進、支援活動の禁止」に該当するんだろうな。つまり販促につながると。

>>61
カネの流れもあったの？

映画にタバコが「映った」だけでクソ映画と評する「禁煙学会」だからな。
嫌煙原理主義者どものオナニーにつきあわされて表現の自由が死んでいく。

ジブリ作品もワンピースもサザエさんも中止に追いこんでみろよバーカ
まぁ必死に文句言って無視されてんだろうがな（笑

>>51
だとすると、昔の人間の方が（20歳時点なら）丈夫だった、といえそうだな。
生まれる子供が多くて、その中の勝ち残り組みだから当然といえば当然な感じはするが。

>>64
海外ではタバコのシーンがカットされたり
年齢制限を受けたりしてるよ

>>61
それだと確かに、「文化的支援」にあたるのかな、今回の件も。
紫煙の支援はダメよ、なんてな。

>>66みたいな流れも仕方のないこととはいえあきらかな
行き過ぎや過去スレでも簡単におかしな目論見も出てくるというのに、
こんなに簡単に片付くのは奇妙だ

>>61
ありがとう。読んでて寒気がしてきたw

>>63
実際そういう面も多々あるしな。
表現者が自発的に喫煙シーンを描写したいというなら、それはやはり認めるべきだと思うんだがねえ。
その上で、喫煙シーンを含む作品を、そういう作品を見たくない、見せたくない人が、
見ないですむ、見せないですむような環境をつくるような努力をすべきだと思うんだけどねえ。

タバコ屋がこれに関与したからというのを一番大きな理由にしているようだけど、
これを雛型に、そうでないものに対しても自主規制を促す流れになったとしたなら
傍目にも非常に鬱陶しいんだよ。そして、それがまるでいいことであるかのように
先例を挙げる者も現実にいる。そこがやだね

>>51 ソースの提示を求む　
　根拠のない平均寿命の変遷を創造するな（怒）

「女性の喫煙権を守れ」
　秀里　音子（学生　23歳　東京都）

今年の１１月下旬に、法政大市ケ谷キャンパスでおこなわれた調査では、
喫煙する異性に悪い印象を持った学生が、女男とも８９％に達したという。
それ以外の調査でも、タバコを吸う異性とは交際したくないと答える女男
の割合が増えているらしい。理由として、喫煙臭を嫌う女男が多くなって
いるというのも大きな要因であるようだ。
だが、ちょっと待って欲しい。
それらの結果をもって、女性と男の喫煙に同列に悪い印象をもたせるのは
間違いではないか。
私も個人的に喫煙をする男との交際などはご免である。それは、喫煙臭に
加えて、それ以上に男の身体の発する悪臭が絶えられないからだ。
ところで、昔から男どもの喫煙はマナーが悪く社会的にも悪影響だったが、
女性の喫煙には「クール」「大人っぽい」などの好印象が抱かれた時期も
あった。それが１０％にも達しなくなってしまったのは、マスメディアに
よる偏向的なバッシングに影響されてしまったせいではなかろうか。
そもそも、女性がいつどこで喫煙をしようが、吸殻を捨てようが、それは
女性個人に決める権限があり、男どもにどうこう言われる筋合いはない。
私自身も、気分がいら立っている時などは、リラックスの為に一服やって
いる。世の中には「禁煙」を強いている場所が増えているようだが、それ
はあくまでもマナーに欠ける男に対するものであり、女性には関係の無い
ことだ。たとえ健康的に悪いとされていようと、背に腹は変えられない時
もある。
それはさて置き、いま政府では財源拡充のために、タバコを一箱500円に
する案が浮上しているらしい。これは喫煙家女性に対する差別である。
むしろ、女性へのタバコの販売は無償化して、男への販売価格を大幅に
引き上げるほうが、あらゆる意味で得策なのではなかろうか。

>>72
うあー、もう頼むよ。
少しは自分で調べてくれよ。

ずいぶん以前にもあるマンガのスレで寿命の話になって、
厚生省のデータから何から貼りまくって、
納得してもらったことがあるんだけどさ。

もう1回やれと言われてもさすがに正月早々めんどいよ。

「平均余命」とか幾つかのキーワードで自分で調べてくれ。
間違いなく「昔の人間の平均寿命が短いのは乳幼児期死亡率の高さ故」なんだから。

私はタバコはすわないが、これは酷い。
タバコを非難するなら、なぜ物語の中の殺人や暴力を糾弾しない？
この理屈だと、ドメスティックバイオレンスの実体を知ってもらおうと
それの詳細をストーリー化することなども
言語道断ということになる。
かつて『くろんぼ』という言葉を使ったから、
といって差別問題をあおり、かえって黒人が主人公の物語を差別的に排除してしまった
ということがあった。
日本の問題意識は片手落ちだ。議論と云うよりバカの妄言だ。

>>61に出てくるガイドラインはとりあえず「タバコ産業」が、こうした行為をやっ
てはならない、という枠組みのようだ。是非はともかく、タバコ産業は一切、学術
研究も書籍出版への協力も公益活動も、「タバコ産業って良いことしてるじゃん」
みたいに思わせてタバコ売る気だから、全部禁止、という内容と理解できる。

これの是非は置いといて、そうなるとタバコ産業とは関係のない(今回は関係しち
ゃったようだがw)出版社なんかが喫煙者を描こうがどうしようが、それは条約とは
関係がない、ということにはなりそう。
「パイプなしの大人向けホームズ出現」の悪夢は、ま、当面は…w

ちびくろさんぼを糾弾した黒人差別をなくす会は親子3人のみの団体ｗｗｗ

>>76
表現のゆきすぎた自主規制は実際に大問題になったからね。杞憂とばかりもいえないｗ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241153748/68

68 名無しさん＠九周年 sage New! 2009/05/01(金) 14:15:17 ID:WP6Z+wcwO
おお！この前札駅でこのトラブル見たぞ！

江別行待ってる列にいたら前まで喫煙所辺りの椅子で
おじさんがこれ吸ってたら本物の煙草だと
思ったらしいおばさんが列から走っていって鞄？で叩き落として、
列から10ｍくらい離れてたから誰も気にしてる感じはなかったのに
みんな迷惑してる！謝りなさいよ！って怒鳴り出して
駅員が来ておじさんが説明してたらおばさんが顔真っ赤にして
「紛らわしいあんたが悪いんだから慰謝料払いなさいよ！みんなに！謝りなさいよ！」
とか鞄？を振り回しながら騒いでた。

>>60
車は必需品、煙草は嗜好品

よつ葉クローバー牛乳　アウト　虚無僧　アウト　合いの子　だめ　手元が狂った　だめ　だめだめだめカンタービレ

>>78
ま、「こんな子供向けマンガに喫煙シーン出すなんて。批准済みの条約違反で
す」というような意見がもしあれば「別にそんな条約じゃ、なさそうなんです
けど」とは言えるのではないかな。

>>82
先回りされたけど、まあそうですね。問題はプラクティカルな場面での即断が
対外的な説明も不十分なまま（即断だから半ば当たり前だけど）におこなわれた
ことだとおもいますが。

昔の絵本のじいさんは、パイプ咥えてるの多いんだよな
ポパイもピンチか

ポパイはジェンダー屋さんにもにらまれてるんじゃないか。

>>85
ダイオキシン入りのほうれん草食うからだねｗ

なんか過剰反応すぎて怖い

文化人と称する人達、作家、漫画家等には、財団法人　たばこ総合研究センターから、毎年多額の資金提供が行われている。
今回もどうせ貰っているのだろう。

結論、地獄の沙汰も金次第。

設定は江戸時代なんだからさ

当時はキセルに刻みたばこでしょ

今はそんなもん塗ってないし

たばこの博物館行って見れるくらい

後、時代劇ね

喫煙の種類が違うんだけど　そこんとこわかってやってんのかな

確かディズニーのピーターパンかな？
インディアンにタバコ回されて
弟が吸うシーンが有るんだが
あれは良いのかw

焚書かよ。
別に害なら買わなきゃいいだろ？　推薦図書から外せばいいじゃん。
売れなきゃ自然に無くなっていくんだから。

>>89
時代劇ですか
どう違うの？

ゲームに規制が入りだした頃、ギャルゲーの母親キャラがタバコ持っててＲ１８にされた。
性表現に期待して買った若者たちは血の涙を流した

このタバコ規制に調子づいてる奴らはやってることが「ヒトラーを凌駕してる」
ことに気づいて居ないのかしら？
ヒトラーって母がガンで死んでるので「自分もガンになるんでないか」と
心配してタバコは一切すわない人だったが、自分とこの家みたいなナチス党本部
でも総統官邸でも全面禁煙にはしなかった。タバコは資源の無駄で健康に悪い
みたいなキャンペーンは盛んにやったけど、「外」でもタバコが吸えないように
はしなかった。

煙草吸わないけど、キチガイだと思うわこれ。

銀魂のコミック表紙でキャラの咥え煙草消されたのと同じかー。

>>89
扇子にすれば良い

児童書の付録に扇子をつければ良い

こっちの方が全然有意義

ちびくろさんぼを出版禁止にしようとした一家を思い出したわ。

>>94
＞このタバコ規制に調子づいてる奴らはやってることが「ヒトラーを凌駕してる」

死亡者数が凌駕したスターリンや毛沢東は喫煙者だよね


＞自分とこの家みたいなナチス党本部でも総統官邸でも全面禁煙にはしなかった。

初期こそヒトラーが嫌っていた喫煙は硬く禁じられ、利用者もそれを守っていたが
戦況が逆転不可能になるにつれヒトラーの姿がいない所では堂々とタバコを吸うよ
うになっていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/総統地下壕

今まで散々、非喫煙者に対して横柄な態度でプカプカ毒ガス振りまいてきたくせに、
時代が禁煙に傾くと「そんなに厳しくしなくても」「分煙でいいじゃん」「嫌煙は基地外」とか被害者ぶる
「マナー悪いのは一部だけ」とかいって自浄作用もなし

悪いのは珍煙
自業自得だろ

>>98
何の死亡者数だよｗ
リンクもまともに張れてないし

>>96
扇子は危険。扇子の骨で目を刺して失明する危険がある。
場合によっては脳に達し、死に至ることさえ。

次元大介、ピンチの巻

世の中アホがどんどんのさばっていきますなぁー
>>97が言ったけど、ちびくろさんぼ思い出したわ

「口蓋裂　喫煙」で検索

>>100 まず言っておくが珍煙は昔のことを断定口調で言っているけど
昔のことが正確にどれだけ分かるのかは難しい

シナチョンや珍煙はさも昔をみたようにレッテルを貼るけどね

ナチス政権のホロコーストによって殺害されたユダヤ人の数は、
一般的に600万人とされるが、それ以外にもロマ人、スラブ民族
（特に戦争捕虜）、共産主義者、ポーランド人、身体障害者、
同性愛者なども迫害され大量に殺害された。犠牲者の数には
諸説あるが、900万から1100万人に上ると考えられている。

2005年にイランのアフマディネジャド大統領が「ホロコーストはなかった」などと
ホロコーストを否定する発言を行って非難を受けている。2006年12月にはイランで
ホロコーストをイスラエルなどの捏造だと考える世界の歴史研究者が集まり会議が
開かれた。この席でアメリカやヨーロッパ諸国は言論を弾圧しデマで真実を覆い隠
しているとの非難声明が出された。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ホロコースト

1997年の文書の公開により、少なくとも約1260万人が殺されたことを現ロシア政府が
公式に認めた、とされるが根拠は不明[要出典]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/スターリン

彼の政策による犠牲者は数千万と推定している[4]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/毛沢東

まあ、別段作品自体は否定されてないからなぁ
不純物が混じっていましたので回収・再出荷しますと言ってるだけで。
表現の自由の侵害じゃなくて、ゴミの混入を認めて詫びた、それだけ

出版社もゴミサイドに肩持たれたり、共闘みたいに思われたらそれこそ迷惑だろ

>>51
人間50年、下天の内くらぶれば・・・

また嫌煙バカがわいてる

嫌煙バカは暇で簡潔に文章をまとめられない低脳だから読みにくいんだよね

104なんか典型的ななバカ

肺ガンを恐れて胃ガンで死ぬタイプ

福音館書店か。孫の絵本もここだな。
優先席の馬鹿者とか。もっとクレームつける先はあるのにね。
あてつけに１歳半の子を立たせて、ときどき若者の膝にこどもがふれると、
その時間だけその馬鹿者が世間から見たら不愉快な僕と感じているようで
いとおかし。

>>100
リンクされないのは仕様
コピペくらいできるだろ？

>>101
昔あった例の「水の印象操作」っかｗ？

その詭弁の論法を使うと「本の紙は飲み込んで窒息するので危険」
とか終わりが無いな

タバコは副流煙で他人が危険


どうせパイプなんていう外国のタバコを売りたがっている
外国のタバコ会社の工作員が日本の伝統工芸である扇子や
クールビスなど日本の民度を高めないために妨害してるんだろ

映画YASUKUNIは、いわゆる右翼の圧力により上映を見合わせる映画館が多かった
この映画は中国人監督が作っており重大な事実誤認があったのは周知の事実だったが
映画の支持者であるサヨクは言論の弾圧よと大騒ぎしてマスコミも同調した

今回、JTの関与により児童向け雑誌によみものに似せたタバコの宣伝が掲載された疑惑があった
指摘を受けた出版元は発売を中止したが、マスコミも含めてなぜか宣伝の疑惑には触れず嫌煙団体の圧力と喧伝した
JTの支持者である喫煙者や一部のネトウヨもマスコミに同調して言論の弾圧よと騒いでいる

マスコミは大口のお客さまである企業や政治的なつながりの強い共産国を悪くは言わない
こんな一方的な報道による印象操作で嫌煙をファッショと決めつけ踊らされる馬鹿が多い

仮に、中華人民共和国協賛で日本の子供向けの雑誌の記事として大日本帝国軍が昔、南京で無抵抗の市民を30万人虐殺して
幼児を母親の目の前で放り上げ日本兵は誰が一番早くその子を銃剣でさせるか勝負したとか
日本軍将校の100人切り競争で無辜の市民を楽しみの為に殺したとか書かれていたらどうだろう？
それに対する有志の抗議活動で出版社が発売を見送ることになっても
言論の自由とのお題目で、この板では有志たちはフルボッコにされるんだろうと思うと恐ろしい限りだ

>>109　反論できないから粘着揚げ足取りですかｗ珍煙の常套手段だねｗｗｗ

別ソースな↓ソースの数が多ければ多いほど信用性が増すのが科学的根拠だ

◆「共産主義黒書」

　平成９年（１９９７）にフランスで刊行された「共産主義黒書」
は、共産主義の犯罪を厳しく検証しています。編者ステファン・ク
ルトワによると、共産主義による犠牲者は、８，０００万人から
１億人にのぼるとされます。この数字は、ヒトラー・ナチズムによ
る犠牲者数とされる２，５００万人を軽く上回ります。本書は、
恵雅堂出版から今年中には翻訳が刊行される予定と聞きます。

　クルトワは同書において、共産主義体制により殺害された犠牲者
数の国・地域別の一覧を提示しています。それによると、

　ソ連　　　　 　 ２，０００万人
　中国　　　 　　６，５００万人
　ベトナム　　　　 　１００万人
　北朝鮮　　　　　　 ２００万人
　カンボジア　　　　 ２００万人
　東欧　　　　　　 　 １００万人
　ラテンアメリカ　　 　１５万人
　アフリカ　　　　 　 １７０万人
　アフガニスタン　 １５０万人
　コミンテルンと権力を握っていない共産党 約１万人
----------------------------------
　総計　　　　　　　 　約１億人
http://www.asahi-net.or.jp/%7Evb7y-td/kak2/1209301.htm

世界の中で喫煙率が高くタバコ生産も多い恐産国、怖ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>111
有志×→同志○

>>111
>>幼児を母親の目の前で放り上げ日本兵は誰が一番早くその子を銃剣でさせるか勝負したとか
http://www.net-ric.com/advocacy/datums/95_10irohira.html

>>111
南京市民が何人いたか科学的に統計などで教えるべきだな

この普通の高齢者が着ないような洋服でパイプを吸ってる
爺様が日本の伝統である江戸時代を語っているのも同様な話で
現在の高齢者の喫煙率は低くパイプの本数だって
どの位あるのか分からないのに少ないものを
拡大解釈しているすり込み教育が問題あるよな

>>115　追加
南京市民が全部で何人いたか科学的に統計などで教えるべきだな
そして御遺体などの物証があるのかも疑問を持つことが科学だよな

シナチョンや珍煙っていうのは昔は喫煙者が多かったと言い張るけど
紙巻タバコの販売本数や煙管の本数や日本軍の武器の数などが少ない
という科学的な証拠は無視するからな

＞販売中止となった「おじいちゃんのカラクリ江戸ものがたり」から
＞http://www.asahicom.jp/national/update/1229/images/TKY200912290239.jpg


「パイプを燻らすおじいちゃん」

　なんて、単なる「長老的知恵者」の「記号」だろ・・・・・・・。
http://www.suntory.co.jp/whisky/museum/enter/mystery/novel/img/404.jpg
http://homepage3.nifty.com/mahdes/sherlock2.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/fired/imgs/d/2/d20181dd.jpg

　正義厨のナチス並みの独善的感性って、マジでヤバイんですけど・・・・。

ちび黒サンボのようにプレミアがつくとかするのだろうか。

>>117
とりあえずお前は高速道路は利用しないってことで

そのナチスに影響を与えたのが「シオン賢者の議定書」という悪書なんだが

>>117
ハイダー支持したオーストリアのネオナチの写真見たことあります？
属性が違うだけでああいう次元の連中がやってることですよ

>>120
『史上最悪の偽書』『史上最低の偽造文書』ね

>>5
江戸時代に短命だったのは医療とか食料とかの問題。

今長生きしてる世代は若いときに貧乏でタバコなんか吸えなかった人たち。

タバコが高度経済成長とともに普及して言ったことをを合わせて
考えると、団塊以降は相当に早死にだろうといわれている。

>>123
団塊以下の世代が短命になるであろうと予想される原因は他にも複合的にあるんじゃないんですかあ？

>>124
もちろんそう。
ただ、肺がんリスクの重要な要素である、喫煙という習慣だけ抽出してみても
こういうことが言える、と示しているだけ。
それから昔の人は長寿だったことをして、喫煙が寿命にあまり関与しないという
愛煙家がよく言う間違った主張を正すために言っているの。

>>125
おれはそういった因果関係が立証されているという前提で話に参加してきたから
そういう話を新たに聞くにつけ勉強にはなるし、ときには感謝も示すことにしてるん
ですが持論にはあんまり影響ないです。

>>126
レス乞食は返事しなくてヨロシｗ

>>127
おまえが>>5にﾚｽしてきたから応じて差し上げただけなのに、ひどいわひどいわ

禁煙ファシズムと戦う会[3]代表。
エンストローム論文 - 小谷野の「禁煙ファシズム」批判論の根拠の一つと
なっている。ただし、この論文の信憑性については疑義も提出されている。

絶望書店店主こと管賀江留郎 - 小谷野の著書『江戸幻想批判』における
「吉原の遊女の平均寿命は23歳」という主張につきウェブサイトの日記で
論破したところ、小谷野から匿名批評は卑怯であるから実名を名乗るかさ
もなくば日記の当該エントリを削除せよとの要求を受けて揉めたことがある[107][108][109]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/小谷野敦

>>129
ほとんど唯一の実証的な根拠が、江戸東京博物館の展示で見たという
「吉原の遊女の平均寿命は23歳」というデータだけなんですから。

　江戸時代の吉原の遊女の年季は10年の決まりで18歳から27歳の暮れ
までが基本でしたから、原則的に28歳より上の遊女というのは存在し
ていなかったわけです。もっと早くに年季が明けたり身請けされる者
もいましたから、平均すると26か27くらいには吉原を去って行ったわ
けです。つーことは、残った遊女のうち死んだ者の平均を出せば23歳
くらいになるのはしごくあたりまえのことでありますな。
　たとえば全国の小学校で死んだ生徒のデータを集めると平均寿命は
9歳くらいになるはずです。なんと！遊女の半分もないとは！現代の
小学校は江戸時代の吉原以上の苦界ですぞ！
http://www.zetubou.com/nikki/2002/09/25/101.htm

　昨日の夜の11時過ぎに小谷野敦氏からお電話をいただき、
1時間ほどお話をさせていただきました。
「絶望書店ですか」
「はい」
「おまえの名前は何だ?」
「は?どちら様でしょうか」
「小谷野だ。おまえの名前は何だ?」
http://www.zetubou.com/nikki/2003/04/17/128.htm

まだここをチラ裏をまちがえてるひとがいますね

あ。「てにをは」がこんなことに。>>131。。さすがに疲れてきたわい。

名前や絵を消すのは、次は車かな、排気ガスを撒くしね。その次は杉の木で、
次は黄砂の国、中国か・・・別にかまわないけど。

ここまで来るとヒステリーとしか言い様が無いな。
クスリ打ってる訳じゃあるまいに。

すでに絵本のことなんかどーでもいいんだろ…
あけましておめでとうございます

エイトマンのこともたまにでいいので(ry

法制史の話なんだが、
そもそも江戸幕府は、慶長17年に煙草禁止令を出しており、喫煙、栽培、売買の全てを禁止している。
違反者は家財没収、火災を出せば死罪であるから、普通の人間は手を出さないし、買うことも難しかったであろう。
したがって、喫煙は江戸文化としては一般的ではない。

なお、時代劇には嘘が多い。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1212563474/122 ＜＜以下詳細へ
1,今は亡き筑紫さんの失言に学ぶ教訓
(たばこに含まれるナチスも使った毒ガス・繊毛、被曝、がん化過程)

日本循環器学会がJRに駅構内新幹線内の禁煙措置を求めたというニュースに対して、
キャスターの筑紫哲也氏は「近頃の分煙化運動はファッショ的で
非常に気持ち悪い。喫煙者にも最低限の人権はある」と痛烈に批判し、
禁煙、分煙を求める近時の運動を、戦前日本的、ナチスドイツ的であるとの独自の理論を展開した
↓
筑紫哲也さん、番組で初期の肺がん告白…当面休養
↓
復帰・禁煙→死去・・・・

どうしてこうなった？
ニコチン脳スパイラル　 　によりたばこに強く依存するようになった。
そしてたばこの煙に含まれる数十種類の発癌性物質を肺に溜め込むことになった。
喫煙者におこる肺の変化 ,がん細胞になるまでの様子
(70歳男性1日60本、55年間喫煙、正常な細胞がほとんどない)

Hydrogen cyanide=シアン化水素（＝青酸ガス）（たばこの煙中の繊毛障害物質の一つ）

ナチス・ドイツによって強制収容所のガス室で用いられた毒ガス

喫煙者は肺に放射線被曝　がん、白血病

発癌性物質であることが知られるカドミウム

http://www.jreast.co.jp/nosmoking/index.html
2009年4月1日より特にお客さまのご利用が多い首都圏の一定エリアにおいて、ホームの喫煙所を撤去し
「全面禁煙」を実施することにいたしました。

ちびくろさんぼとかも発想は一緒なんだよなぁ。
ドリトル先生の中に出てくる差別意識(黒人)も今やり玉に
あがってる。そのうちドリトル先生も発禁かな。

そういや、子供の絵本も
カチカチ山もお婆さんを食べてしまうシーンがカニバリズム推奨に
なるからってんで削られて、タヌキと和解するハッピーエンドに
作りかえられてた。これ、著作権上どうなんだかねぇ。

ガキの頃に、オヤジにタバコが煙たいから吸わないでと言ったら引っぱたかれて
吸われたな
だからおれが中学になったときにタバコが煙たいから吸わないでと言いながら殴ったら
俺の前では吸わなくなった

>>139
死後50年だか経ったら著作権は無効でしょ

嫌煙厨って喫煙ＤＱＮには文句言わないくせに、マナーを守った喫煙者に対して因縁つけてくるからタチが悪い

たばこ規制枠組み条約ってなんぞ？

>>142

くどいよｗ

結局、黄泉売りの社主がニコ誅だから、記者が阿って記事書いただけなのでは？
読者の申入れが妥当だと思ったから、福音館も納得して販売を中止し、改訂するのだろう。
話し合いの結果なのだから、誰の権利も侵害されていないし、何の問題も無い話だ。

結局、黄泉売りに踊らされたアホな奴等だけが騒いでいるだけなのではないか？

喫煙者って…　中毒患者であって、立派な病名を頂いている自覚あるんだろうか？

ニコチンに脳を支配されて化学物質を吸引することによって精神の安定を図ってる事が
科学的、医学的に証明されているのに恥ずかしくないのかな？

ニコ中がタバコの害悪を意識せよって云ったって…　無理なんだよなw
永遠に結論出ない、ニコ中絶滅するまでw

おまえはただ喫煙者を馬鹿にしたいだけだろ?
何か辛いことあったのか
俺でよかったら相談にのってやるぜ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241153748/68

68 名無しさん＠九周年 sage New! 2009/05/01(金) 14:15:17 ID:WP6Z+wcwO
おお！この前札駅でこのトラブル見たぞ！

江別行待ってる列にいたら前まで喫煙所辺りの椅子で
おじさんがこれ吸ってたら本物の煙草だと
思ったらしいおばさんが列から走っていって鞄？で叩き落として、
列から10ｍくらい離れてたから誰も気にしてる感じはなかったのに
みんな迷惑してる！謝りなさいよ！って怒鳴り出して
駅員が来ておじさんが説明してたらおばさんが顔真っ赤にして
「紛らわしいあんたが悪いんだから慰謝料払いなさいよ！みんなに！謝りなさいよ！」
とか鞄？を振り回しながら騒いでた。

何が枠組み条約だ馬鹿か
他にやることないクズ団体の精一杯の抗議なんて無視すればいいのに
たかが絵だろ。表現の自由を侵害する行為として罰すべき

基地外でＦＡでてるわｗｗｗｗ
児童書の喫煙気にするくらいなら、
子供が見る時間帯のテレビ番組から喫煙シーンを全廃する努力でもしろやｗｗｗｗｗｗ

あ？俺はもちろん煙草なんてすわねぇよ。
国に金払って、体蝕むなんて基地外のすることだぜ。

集英社の「ワンピース」も大幅な修正が必要だよな・・・
コックから始まり、砂人間、煙人間も修正しなければならない。
1から修正するより発禁にしたほうが早そうだな。
「コブラ」はエロいから成人コミック扱いすればいいだけだから簡単だ。

喫煙厨は文化ほざく前にポイ捨てすんなボケ


平城遷都１３００年　「もてなす心」咲く　奈良公園清掃活動　現代美術…魅力発信
2009.12.31 22:14
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/091231/trd0912312106010-n2.htm

楽しみながら掃除できるよう歌やダンスも制作し、現在は、レコーディング
エンジニアの山口泰氏作詞作曲の童唄「おそーじ唄」を歌いながらゴミ拾い
をする計画が進行中だ。　同店アルバイトの奈良女子大２回生、片桐美香さん
（２０）は「たばこの吸い殻が目立ち、大きなゴミは隠すように捨ててあるのが
情けない」。朝ご飯につられて掃除を始めた片桐さんたちだが、今は「観光客を
きれいな奈良で迎えたい」と心を込めている。
このほか、１月１７日に平城遷都１３００年祭記念公演と銘打った旗揚げ公演
「高円山物語　影媛（かげひめ）」を開く劇団「高円」は、いにしえの奈良を
演劇で発信しようと地元住民だけで昨年８月に結成された。古都・奈良から
新しい価値観を発信しようと、漫画家のしりあがり寿さんをメーンゲストに迎え、
奈良市街のギャラリーなどでいっせいに現代美術展を開催する「奈良アート
プロム（ＮＡＰ）」も１０月の実施に向けて準備が進む。
民間の活躍に、事業協会も「官と民が一体化し、１３００年祭成功の兆しが
見えてきた」と期待を寄せる。県の支援を受けた各種イベントなどは１３００年
祭の公式ホームページに掲載されている。

タバコ描写で児童書回収、抗議した嫌煙医師に非難続出
http://www.tanteifile.com/newswatch/2009/12/31_01/index.html

タバコを咥えていない絵に差し替えるよう命令なら解るが
発売中止にするのは違うと思う。

まさに禁煙全体主義…ちっちゃい器

>>154
命令？
指摘・要望の間違いだろ。
販売中止の決定権は出版社にあって、出版社が読者の指摘・要望が妥当と判断したから販売中止となっただけだ。
それに朝日新聞を見れば判るが、この絵本は差し替えて販売される。

大体、某国の総連とか民団が、元日本軍将校のおじいちゃんが孫に「南京での100人切りは楽しかった」とか「無抵抗の民衆を銃剣で刺すのは良い事だ」などと語らせる絵本を、日本で児童向けに出版したらどうだね？
親は買わなくても、思想的に偏った図書館司書が図書館で児童に閲覧させるかもしれないな。

こんなのも、君らは表現の自由だ言って庇うのかね？

この絵本は、未熟で影響を受けやすい児童をターゲットにして、広告・宣伝をやっているから悪質なのだよ。
巻末にＪＴ関係者の協力が書いてあり、不自然な程に喫煙に肯定的な描写が行われていることからも、そのことは明らかだ。

表現の自由とは、公共の福祉に反しない限りにおいて、国家が国民に保障するものであって、公共の福祉に反する表現まで保護するものではない。
また、出版社に対し、個人や団体等が表現の適否について問題提起をすることは、何の強制力も伴わない。
これは表現の自由への侵害には当たらず、寧ろメディアに対する問題提起をメディアリンチに掛け、言論封殺を図る黄泉売りの偏向報道こそ言論の自由を損なう行為であろう。

「健康とかどうでもいいけど煙がウザイから喫煙者は死ねよ派」だが
二次元にまで興奮するほどマニアでもないので、ヒステリー起こして抗議起こすバカも
やっぱり今すぐ死んでいただいた方がうれしい。

バンド「156シエル」の、咥えたばこしてる奴に抗議してくれたらGJだったんだけどな！
全然サマになってねえしｗ

流石にマジキチ

http://blog.goo.ne.jp/kuba_clinic

>>156
逆の立場から考えるということが出来ないのかね？

と言っても分かりづらいかね？
「たばこ」「南京」ではないこと、
君が大事に思ってる、なんとしても広めたいと考えてる
情報や思想その他、
そういったものがこうやって規制された…

そのときも同じことを言えるかね？

「君の意見には絶対に反対だ。
だが君がその意見を述べる権利は、
自分の命を賭けても守る」

…これが言論の自由というものだよ。
こういった覚悟が君にあるのかね？

喫煙率と偏差値は反比例する。
これは事実。
馬鹿専門学校の生徒は登下校のとき１００％吸っている。
社会的地位の低い職業ほど喫煙率が高いのも事実。
ニコヨンはみんな吸う。
塗装工も全員吸う。
煙草を吸わない土方なんて見たこと無いよ。
早婚多産のドキュソ。
子供作るしか能がない。
子供には変な名前をつける。
例えば翔。
馬鹿の象徴の様な名前。
ユウキ、ダイキなどもドキュソ名の典型。
女の子にはキャバクラ嬢みたいな名前をつける。
馬鹿な下等動物、それがドキュン。
そのドキュンの最大の特徴が喫煙。

喫煙率

_0.6% 京都大学1回生女子
_3.0% 京都大学1回生男子
_4.3% 高校３年生女子
13.0% 高校３年生男子
94.6% 少年鑑別所に入所した女子
96.5% 少年鑑別所に入所した男子

>>6
おいおい、DQNの>>2にそんな事いっても聞くわけないだろ

>>160
仮に広めたい思想があったとしても、価値判断の未熟な児童をターゲットにすべきではない。
ポルポトや北朝鮮なんかは使っているが、はっきり言って禁じ手だろう。

意見を言いたければ、大人に対して言えばよい。

表現の自由とは、洗脳の自由ではない。

反論があるなら言ってみ給え。

煙草止めて五年や十年長生きしたとこで、そこまでの価値のある人間やないしなぁ
なんかもうちょっと生きやすい日本にならんかなぁ

>>140
俺は餓鬼の頃煙たいからやめてとお願いしたら
たばこを買いに行かされた。

>>164
ならば価値のある人間になれ。

無意味にタバコを吸う描写でもあったんじゃない？
たとえば「愛煙家のおじいちゃんは煙をくゆらせながら激怒した。
あの邪知暴虐な孫の担任をかならずタバコをくわえながら除かねばならないと・・・」
みたいにさ

喫煙率減ったけど肺がん発症率減ってないね

うらしま太郎で、子供が亀をイジメるシーンも
イジメ助長につながるという論理になるわけだw
なんでも有りやな〜

>>167
「大好物のタバコ代に」
「お気にいりのパイプをほこらしげにひとふき」
「おじいちゃんも喜助さんも、タバコ好きだもんね」
これはほんの一部ではあるが、児童に喫煙に肯定的な価値観を植え付ける描写が異常に多い。
タバコ会社は海外でも児童をターゲットにしたマーケティング戦略をとっており、巻末の協力者にＪＴ関係者の名前もあるから、宣伝・広告の意図は濃厚だ。

賛同
↓
○たばこは健康によくない

○たばこは吸わない

○たばこを近くで吸って欲しくない

×たばこを取り扱う創作物を弾圧しろ！！！

　４コ目までマンセーするヤツは、マジで独善の正義厨＝ナチスだろｗ
　

>>161
社会的地位の低い職業って、職業の貴賎のことか？

>>166
そやけど、いまの年金とか皆こんな長生きするていう想定の上に立ってないやん
なら、煙草吸って人より税金納めて早死にする可能性の高い喫煙者は、長生きしたい嫌煙者にしたら、住み分けさえできたら、有り難いんやないの？

普通に考えて今の時代、児童書に喫煙シーンを入れちゃ駄目でしょ
こんなミスやったら編集者は左遷、作者は出禁にされるよ

>>168
当然だ。
高齢化に伴って癌発症率は増える。
仮に喫煙率が高ければ更に増えていただろう。

>>169
うらしま太郎はイジメを肯定的には捉えていない。

最近喫煙家に対する風当たりはきつくなってきたけど、
女性のタバコ率は逆に上がってる気がする
気のせいかな？

>>175
　んじゃ、殺人劇を肯定する「戦争英雄モノ」なんかどーなんだ？

なんだか疲れた

>>173
ならば年金に頼らず自立せよ。
人間起きて半畳寝て一畳。

喫煙で死ぬのは意味の無い犬死にだ。
己の生命を大切にし、意味のある死を求めよ。

ナチスかよ。
押井の「スカイクロラ」も発禁にした方がいいですよ、と。

>>169
昔の作品と今の新作を同じに考えちゃ駄目だけど
昔の作品だって色々変えてるよ
桃太郎が元々は桃を食べて若返ったおじいさんとおばあさんが
激しくセックスして生まれたという話を
子供向けに変えたってのは有名な話しだし

タバコ大嫌いだし、歩きとかやってるやつ見るとほんとうんざりするけど
これはやりすぎだと思う。
こんなのに噛み付く前にやる事は沢山あると思うが、仮にこれに
噛み付いて出版出来なくなった事で、何かメリットがあるのだろうか？

>>177
殺人劇を肯定的に描くならＮＧだろう。

>>179
　犬死にじゃない死なんてあると思ってるワケｗ？

　　まったくおめでたいヤツだな('A`)
>>182
　「俺様の正義」で相手をやりこめてやったぜ！という、正義厨の嗜虐心を
満たす効果はあるかな。

　正義厨の正義オナニーに付き合わされる方はいい迷惑だがね・・・・。

>>183
　英雄譚においては、殺傷は「肯定される手段」なんだがｗ

　それが「ダメ」と？

　　正義厨ってコレだからなｗｗ

これはやりすぎ。

>>183
じゃ、今日は皆さんに殺し合いをしていただきます。結局セーフだったよね。

>>184
意味のある人生を歩めば良い。
喫煙に意味は無い。
喫煙のために死ぬ、命を粗末にする輩は犬死だ。

また、殺人鬼や虐殺者は英雄ではない。
血を流すことなく人類史に大きな功績を残した者こそ英雄と呼ぶに相応しい。

>>187
横レスだが、ここでみんなが問題にしているのは、そういうことじゃないと思う。

>>186
絵本にして児童に見せるものではなかろう。

>>187
　うんうん、テレビ見るのも意味ないし、必要最低限の栄養素以外の栄養を摂取する
美味グルメにも意味が無いよね。

　有名な絵画見ても意味ないし、他人の創作物を楽しむなんて無意味の極地、芸術に
身をささげるのも無意味すぎるよねｗｗ

　で、「意味のある人生」って具体的にナニを想定してるわけｗ？
　
　「嗜好品である煙草を吸うこと」が、人生の意味に影響を及ぼすほど重大な行為
だと思ってるのｗ？

＞また、殺人鬼や虐殺者は英雄ではない。
＞血を流すことなく人類史に大きな功績を残した者こそ英雄と呼ぶに相応しい。

残念ながら、「世間様の基準」では必ずしもそうとはいえない。
つまり、おまいさんは世間一般の基準とはまったくズレた感性を持っている「おかしい人」
という事ですねｗ

JTが支援している絵本だけどな。
子供にタバコが格好良いと思わせるだけで、充分に悪だろう。

JT、こんな絵本に資金援助する金があるなら、健康被害の賠償金を払え。

>>189
　児童に取捨選択の自由なんかほとんど無いんだから、周りの大人が
その本を「選択して｣子供にわざわざ見せなきゃそれで済む話じゃないの？

　「自分の信じる正義」のために、他人の自由＝「出版」を止めさせるような
「弾圧行為」を許容するのは到底賛同できない、って話だろ？

　「誰かの正義は他人にとって必ずしも正義とはいえない」
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「正義名目で弾圧する行為を許しては、その慣習は必ず自らに向く」

　我々は、歴史においてナチスや共産主義の台頭と破滅の過程でコレを
学んだのではないかね？

>>191
あんたもずれてるよ
ＪＴがどうとかって話じゃないよ

>>47
にあるようにＪＴのこれまでの行動パターンからすると・・・

絵に書かれてるタバコからどんな健康被害が有るんだ
ほんと気持ちの悪い団体だな

http://www.ncvc.go.jp/cvdinfo/pamphlet/pamph34.html
表２　心筋梗塞にかかりやすい人 １．喫煙
喫煙が虚血性心疾患をはじめ循環器病によくないことは、
本シリーズの『飲酒、喫煙と循環器病』に詳しく書かれていますの
で参考にして下さい。たばこの煙には多くの物質が含まれ、
特に循環器ではニコチンや一酸化炭素の影響が大きいと言えます。
また血管の内皮にも影響し、血管収縮、血液凝固、動脈硬化
をもたらします。

http://www.nikkeibp.co.jp/archives/400/400824.html
テロメアは細胞レベルの老化に伴い短くなっていきますが、
研究の結果、肥満と喫煙が細胞レベルの老化を加速していることが
分かりました。喫煙については、喫煙本数が多いほど、
テロメアの長さが短くなる傾向がみられました。

http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2650051/4725232
ノーベル医学賞、寿命をつかさどるテロメアとテロメラーゼ酵素とは？
■老化との関連性
　テロメアは、細胞が分裂するたびに短くなっていく。テロメラーゼは
テロメアを部分的に再建するが、テロメアが「ヘイフリック限界（Hayflick
limit）」として知られる一定の限界を超えて短くなると、細胞は死んでしまう。
■テロメアの短さと病気のかかりやすさ
　2007年に英国で行われた中高年の男女1500人を対象にした研究では、
テロメアが最も短いグループが5年以内に心臓病を発症する確率は、
テロメアが最も長いグループの2倍であるという結果が出ている。
　その理由は明らかではないが、短くなったテロメアが動脈壁の
損傷部分の細胞の修復を妨げていることが考えられる。

http://info.cancerresearchuk.org/healthyliving/smokingandtobacco/whatsinacigarette/
Hydrogen cyanide is a poisonous gas. Of all the chemicals in tobacco
smoke, it does the most damage to the heart and blood vessels.

>>187
> >>184
> 意味のある人生を歩めば良い。
> 喫煙に意味は無い。
> 喫煙のために死ぬ、命を粗末にする輩は犬死だ。

価値観の押しつけｗ
何様だよ

> また、殺人鬼や虐殺者は英雄ではない。
> 血を流すことなく人類史に大きな功績を残した者こそ英雄と呼ぶに相応しい。

一般に英雄扱いされてる人物で戦争に関わったのなんて山ほどいると思うけど

>>4
団体関係者ですか？
次は手塚治虫の名作ブラックジャック読んで差別用語探してくださいね（笑）
そして廃刊に追い込んで世界中から非難されてください（笑）

然り。
児童向け絵本を使って、価値観の未熟な児童をターゲットにした広告・宣伝を行ってよいかという問題である。

>>1
タバコ嫌いだけど、これはやりすぎだろ…
創作物まで制限するのはおかしい。

>>199
だ〜か〜ら〜、児童が自主的にソレを選択するかってーの！

　→>>192

　機能性文盲かねキミは・・・・('A`)

そう言えばちび黒サンボに抗議して発禁にした親子がいたな
今なにしてるんだろう

創作物にマジになっちゃってどうすんの？

>>児童に取捨選択の自由なんかほとんど無いんだから
甘すぎ、大甘だよ。
親が買い与えなくても、立ち読みや図書館がある。
子供同士で本の貸し借りもあるだろう。

親が全てコントロールできるなどとは、幻想に過ぎない。

親子馬鹿のケースではありえますね

>>193
JTが児童書に隠れ広告をうったので、出版社にこれはちょっとどうかとｸﾚｰﾑが入り、
出版社が、確かに作品として不適切であったと思いなおし、修正することを決めた。
出版社自体は隠れ広告の意図は否定しているが、まあ、どう見ても隠れ広告に見えるわな。
って話です。

>>204
まぁねー
じゃあ子供にいいとこばっかみせりゃいいのかっていうとそうでもないしな
世間知らずは穴に落ちやすいからなー

北朝鮮児童の貼り付けたような笑顔。
ポルポトのためなら親でも殺す少年兵。
神のためなら自爆テロも辞さないイスラム過激派。
中国の過激な反日行動。
ニコチン依存症の小学生

何れも創作物によって、児童の頃から洗脳されてきた結果だ。

税収のために国が流行らせただけだからな

>>208
そんなやつ、おらんやろ〜

歩行珍煙は逮捕でいいよ

今時キチガイの振りして釣りをする男の人って

俺もタバコは嫌いだが、これはドン引き。

これはマジキチだなｗ

>>192
タバコの問題は日本は世界からかなり遅れてるの
WHOのたばこ枠組み条約読んでみなよ
それに日本はこの条約に批准してる

スレを見ずにカキコ

主人公のお爺さんがウラ社会を描くVシネマによく出てくるようなｶﾞﾗの悪いﾔｸｻﾞや刑事や借金取りみたいに
会話している相手にわざと煙を吹きかけてたら、児童書なので大問題だとおもいますっ　＞＜

子供の頃読んだ力太郎だっけ、爺と婆が自分達のアカを寄せ集めて子供をつくるんだけど、トラウマになったよ
今だったらどういう風に改変されてんのかな

>>215
昨日、ちょっとガイドラインを読んでみたが、ちょっと戦慄したw

少なくとも「人道的支援みたいなこともさせるな」ってところだけは、
改正ないし適用を柔軟にしないと、なにかとまずいんじゃないかなあと
禁煙運動推進派のために(?)思ったw

人道的支援と称してタバコを配る。
↓
ニコチン依存症になる。
↓
喫煙者が増えて金が儲かる。

麻薬と同じビジネスモデル。

ハンバーガーくったら太るとか過剰な宣伝は容認できて
タバコを吸ったら肺が真っ黒になるって事実から目を逸らすんだな

>>219
しかしだね、「タバコ屋が出した金で命が助かるような連中ならいっそ
死んじまえ」と言いたいわけではないのだろう?(そのような主張をタバ
コ業界がし始めたらどうなる?)

タバコに重税をかけて国が支援すれば良い

生死に拘わる問題なら、タバコ産業が支援しなくても、国連が支援するだろう。
何なら国連への拠出金の財源として、タバコ産業に対する増税を行えばよい。
一石二鳥だろう。

>>223
そのような対応もありうるが、「タバコ産業からの税収を国連拠出金にして
健康増進目的の人道支援として使用しましょう」とWHO辺りが宣伝するわけ?

米ドラマ・ドクターハウスに出てきたねえ。
16歳の息子のドラッグとSEX経験の告白は許せても喫煙は許せないって親。
だから息子は親に隠れて吸い、バレるのも時間の問題だからと、止めようと決意して安物の禁煙ドラッグ（抗鬱剤と同じ成分）をネットで買うって話。

現実社会ではない作り物（映画ドラマ絵本小説等々）に考えさせられたとか
言ってみちゃったり頭悪いぐらい抗議したりなんだろうか？
作り物だぜ？

>>224
宣伝なんぞ必要ないし、一石二鳥と言ったまでの事。
飢えた人にはタバコを差し入れるよりも、食料を差し入れるべきだ。
そしてそれは国家や国連がやればよい。
タバコ産業の偽善に手を貸す必要は無い。

>>227
条約でいう人道支援が「タバコの差し入れ」のことだとは思えないがw
まあ、君の言うように「国家や国連」がカバーするなら問題はない。

>>225
欧米の認識では
ヘロイン＞＞＞覚醒剤＝アルコール＝ニコチン＝コカイン＞＞＞LSD＝MDMA＝大麻＝カフェイン

>>208
洗脳がよくないのであって、創作物自体が悪いわけじゃないよね。
創作物を選択する権利と、親たちが子供に与える創作物をしっかり選択すればいい。
表現の自由を侵さない、ということは非常に重要なこと。

>>229
でも大麻が合法の国なんてオランダくらいのもんでしょ？
なんかおかしいんだよね。

>>228
派遣村ではやっていたぞ。
支援物資にタバコを含める。
タバコ産業の常套手段だ。

>>230
×創作物を選択する権利と、
○創作物を選択する権利を与え、

>>231
大麻がタバコやアルコールより遙かに害が無いのは間違いなくても無理矢理広める必要はない
逆に他のドラッグ規制はこのままでタバコとアルコールの規制を厳しくしていくだろうな

>>232
その部分に関しては確かにありうるなw

>>215
でたグローバリゼーション崇拝者。

世界に合わせて死刑廃止、捕鯨禁止な。
識字率も世界平均に合わせる？

オランダでも大麻は違法だよ、認めているのは苦肉の策
http://www.news.janjan.jp/living/0902/0901316563/1.php

>>234
大麻が合法じゃない→高値で売れる→アフガンの貧しい農民は農作物より大麻を栽培することを余儀なくされる

なーんかおかしいと思わんかね？

>>230
洗脳目的の創作物は公共の利益に反する。
公共の利益に反するものにまで、表現の自由を濫用すべきではない。

また、親が買い与えなくても、図書館や立ち読み、子供同士の貸し借りがあるから、親のコントロールには限界があるだろう。
言論の自由もあるのだから、親には出版元に改善を求める権利がある。

やめるのに医者の診療が必要な麻薬を児童書に宣伝するな
値段が二倍になっても給料が下がってもやめられないおそろしい麻薬だよ

>>239
「洗脳目的の創作物」っていうけど、じゃテレビCM一切は公共利益に反する
のか、あるいは酒造りをテーマにした漫画の中で「おいしそうにお酒を飲む」
場面が出てきたら(創作にはもちろん酒造メーカーの取材協力が不可欠)、酒の
宣伝・洗脳なのか、というと、そうではないだろう?

まだやってるんかい。
嫌煙ファシストも必死だな。

黒いゴムのエプロン→魚屋さん
捻り鉢巻+木桶→寿司屋
スーツ姿→サラリーマン
エプロン姿→おかあさん
割烹着姿→おばあちゃん、又はおかあさん
角→鬼、又は怒った御母さん、怒った先生

こう言う絵や漫画的イメージってものが固まってる部分がある。
おじいちゃんって括りで見ると、

着物、斧、薪、眼鏡、リクライニングチェアー、パイプ、煙管（或いはそれらの匂い）
コタツ、縁側、猫

って感じの物が多いと思う。
絵本やなんかで、人目でおじいさんとわからせる為のオプションとして、
パイプ等をつけるのは、別に問題じゃないと思うんだが…
記号の一種として、見ることすら出来ないゆとりが増えたって事？

>>239
洗脳目的かどうかに関しては安易に判断すべきではないと思う。
表現の自由の侵害もまた、公共の利益に反するであろう。

違法な出版物であれば、そもそも出版できないのであるし、
適法である以上、ある程度は仕方ない。
その分、親が努力するか、そもそも創作者が、そのような創作をしたくならないような環境作り、
すなわち喫煙の害を周知徹底させて、コンセンサスを広めていくしかないのでは？

だから国際条約は法令より格上

児童向けの絵本で、喫煙に肯定的な台詞が多く、ＪＴ関係者の協力を得ている。

洗脳目的である状況証拠が揃い過ぎている。

>>245
日本が批准している条約で、法的拘束力のあるものに違反していたら、
当然問題になると思うので、その際はしかるべき所に通報すればよろしいかと思う。
今回のケースは今までのスレの流れからすると、少なくとも黒であるとはいえない、
ということだったと思うが。
その後、何か新しい展開があったのかな。

>>246
煙草農家の方々に何か一言どうぞ。

そもそも>>208のような状況に至るまでには、
表現の自由の侵害が少なからずあってのことだと思うが。

タバコをくゆらせてると、何か思慮深げに見えるという刷り込みってのも根は深いね。

>>248
煙草農家ってあれ無償提供なのか！てっきりあれで金稼いでると思ってた
つくづく俺は物知らずのお馬鹿だな

飲食店・オフィスなども全面禁煙に、ＷＨＯが法制定勧告

【ジュネーブ＝渡辺覚】世界保健機関（ＷＨＯ）は２９日、すべての加盟国に対し、
飲食店やオフィスを含む公共スペース内を全面禁煙とする法律を制定するよう勧告した。
２００３年施行の健康増進法で、屋内の受動喫煙防止を「努力義務」にとどめている日本は、
さらなる法整備が求められそうだ。
５０ページにおよぶ勧告書は、受動喫煙と健康被害の因果関係について詳しい分析を行い、
世界で年間約２０万人が、職場での受動喫煙によって死亡していると警告。
「喫煙エリアの設置や換気措置では、受動喫煙の危険度を下げることはできない」と強調した上で、
加盟各国に対し、
〈１〉屋内の全職場とすべての公共スペースを煙害から１００％守る法律の制定
〈２〉法律を順守させるための必要な措置の発動
〈３〉家庭内での禁煙促進に向けた教育戦略の履行――などを求めた。

2007年5月30日12時15分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070530-00000103-yom-int

http://www.nosmoke55.jp/data/0707cop2.html

たばこ規制枠組み条約第八条とそのガイドラインは合わせて受動喫煙防止条約とも言える内容になっている。
このガイドラインは2007年4月に各国へ示され、
6月にタイ・バンコクにてCOP2（たばこ規制枠組み条約第２回締約国会議）で全体会議をおこなった。
その場で、参加126ヶ国のなかで日本政府だけが3カ所の削除や曖昧な用語への変更を訴えた。
この異様とも言える日本政府代表団の目的は明らかである。
それは曖昧な言辞のままにしておき、実際には何もしないでおこうという意図であり、
これはJTあるいはタバコ企業の意志に従うものであったと思われる。
これに対しては直ちにパラオのCaleb Otto代表（上院議員）の反対の演説があり、チリ、インドが続いた。
3時間後の午後のセッションが始まる時に、それまで昼食もとらずに電話をかけまくっていた代表団は、
ついに字句の削除・訂正の要望を取り下げ、これによって満場一致で認められたのであった（2007年7月4日）。
日本政府が取り下げ、認めたことで、第8条およびガイドラインを誠意を持って、
速やかにbest practiceで実行しなければならない。
公共の場、職場、レストラン、交通機関など例外なく完全に禁煙になる、そのデッドラインは2010年2月である。

外務省HP ＷＨＯたばこ規制枠組条約
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/treaty159_17.html

たばこの規制に関する世界保健機関枠組条約（略称　たばこ規制枠組条約）
タバコ規制枠組み条約第八条　タバコの煙にさらされることからの保護

１　締約国は、タバコの煙にさらされることが死亡、
　　疾病及び障害を引き起こすことが科学的証拠により明白に証明されていることを認識する。

２　締約国は、屋内の職場、公共の輸送機関、屋内の公共の場所及び適当な場合には
　　他の公共の場所におけるタバコの煙にさらされることからの保護を定める効果的な
　　立法上、執行上、行政上又は他の措置を
　　国内法によって決定された既存の国の権限の範囲内で採択し及び実施し、
　　並びに権限のある他の当局による当該措置の採択及び実施を積極的に促進する。


たばこ規制枠組み条約が発効しました。
http://www.pierre-matsuo.com/foundation-005.html

たばこ規制枠組条約(たばこの規制に関する世界保健機関枠組条約)の発効
http://www.pierre-matsuo.com/foundation-004.html

タバコ勢力の関係図（分かりやすい図解です）
http://homepage3.nifty.com/tobaccobyo/figure/page_thumb219.htm

厚生労働省：たばこ規制枠組条約第２回締約国会議の概要
http://www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/jouyaku/071107-1.html

・ １００％禁煙以外の措置（換気、喫煙区域の使用）は、不完全である。
・ すべての屋内の職場、屋内の公共の場及び公共交通機関は禁煙とすべきである。
・ たばこの煙にさらされることから保護するための立法措置は、責任及び罰則を盛り込むべきである。

外務省HP たばこ規制枠組条約（FCTC）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/treaty159_17.html

厚生労働省　職場における喫煙対策のためのガイドライン
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/05/h0509-2.html

厚生労働省健康局長通知
http://www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/houkoku/judou.html

健康増進法
http://www.ron.gr.jp/law/law/kenko_zo.htm

職場喫煙問題連絡会
http://www.geocities.jp/secondhandsmokeproblem/

喫煙所では受動喫煙防げないということで、カナダオンタリオ州政府は禁煙法を改正し喫煙所の撤去を命じています
http://www.health.gov.on.ca/english/public/updates/archives/hu_04/tobacco/tobacco_rooms.html

オンタリオ禁煙法解説日本語訳
http://www.geocities.jp/secondhandsmokeproblem/ontariosmokefree.htm

アフォみたい

また自家中毒の宣伝やってるよﾊﾞｶがｗ

>>252-254
例えばこうしたレスを表現者が見て、喫煙シーンを表現することをやめてくれて、
最終的にはタバコそのものがなくなってくれれば、一番平和的な解決だね。

べつにいいよタバコくらい
俺は吸わないけど
気にする奴はきっとろくな生き方してないよ

８０年代のＪＴのＣＭ
http://www.youtube.com/watch?v=dzl3f7fR6gs

今流しても全く問題ない。
違法行為ですらない。

>>256
未だにメタボ検診やってるバカ厚労省のガイドライン(笑)

>>261
TVで「流す」のは流石にどうかと。
DVD等で販売するのは問題ないと思う。

広告禁止ということはモータースポーツのスポンサーにもなれないのか。
だとしたらバブル期のハンガリーに追いついたということだな。

EUでの規制のためにF1はｽﾎﾟﾝｻｰ探しで大変だよね

教育をする環境が問題だと思うな。
ダメなことと思うなら圧力かけずにちゃんと教育すればいい。
頭が回らないから元から断とうとしている気がする。

そもそも今の子供なら、本当にタバコなり吸える年になったら
喫煙の危険性も知っているはず。

よくないことは見せるな、と
よくないことだから後世に伝え続けなければいけない、が
立場によって良いように使われている世の中だな。

児童ポルノやら関連して、アニメやら漫画まで規制、
喫煙に関連して本の挿絵まで禁止。
それぞれがどれほど悪影響かなんてだれも証明していない。

逆の例はわざわざ教えなければいいのに接したときに考え出せばいい問題とか。
差別問題は語り継がれなければいけないなんて誰の意思だよ･･･
部落差別なんて知らなかったし消えていく概念をわざわざ教えたり、
下手したら逆差別だろ。

そのうち戦争・飢餓も禁止用語になりそうなそうな予感。
ついに表現の自由にも干渉か?

ﾀﾊﾞｺ宣伝のあり方を議論しろよ
なんで他も巻き込もうとするんだ？

これ裏で民主が動いてそうだな。
我々には言論統制をする力があるってことを示したいんだろ？

サザエさんで昔、ノリスケやマスオがタバコ吸ってた気がしたけど気のせいかな?
のび太のパパは漫画では禁煙が止められないヘビースモーカーだよね

ゴネ団体「やべっ廃刊しちゃった！金取りそびれた！！！」

「枠組み条約」って、出版社はたばこ会社じゃないのに…？
いつの間にJTが著者扱いになってんの？

貧しいな

http://uploader.turigane.com/img18580.jpg

たかが喫煙ごときでヒステリックな話だなぁ。
エンドユーザーレベルで取捨選択すりゃいいだろ。馬鹿か？

喫煙シーンに文句あるならBeatlesのCD/DVD全部発禁にしろよｗ
（CDにもExtra trackのメイキングムービーで喫煙シーンあるからね）

つべのタバコＣＭ動画も年齢認証つけたほうがよいだろ

子供「タバコっておいしそうだね〜吸ってみたい」

親「タバコはおいしくないし、体にも悪いから吸っちゃいけません！」

子供「じゃあなんでこのおじいちゃんは吸ってるの〜？」

親「・・・」

おままごと♪

細かいことうだうだと窮屈な世の中だこと

規制前の最後のたばこのTVCM
http://www.youtube.com/watch?v=rz20cTDSGG0&feature=related

「さよなら・・・」

禁煙一年生の俺からおまえらにお勧め

・THANK YOU FOR SMOKING
　ttp://movies.foxjapan.com/thankyouforsmoking/

実は一度も喫煙シーンがない。

まずそれほど煙草が嫌いなら違法化を叫ぶべきだよね。ところが政府は健康の
ためにと言いながら100円増税。金があるなら喫煙してくれと言っている。
よく>>253のような禁煙厨がWHOの勧告を出してくるが、喫煙率の低い国でも
平均寿命は日本以下なんだよね。不思議な事だと思わないかね。
健康のためなら他に対処すべき事があるのではないかな。

なるほどこの問題は、単に一出版社・一著者が嫌煙過剰反応の犠牲になり、
表現の自由が脅かされたという類のものではないようだ。
俺も最初スレタイ見たときはそういった印象を持ったが、
小児科医のブログの記事を見る限りじゃこの話は小児科医のほうに理があるわ。
出版社がすぐに発売中止にして謝罪したのもなんら不思議はない。
なぜ編集がこれを通したのか、ということと、発売中止謝罪までのスピードがやけに早いところはきな臭いが。

からくりは、政策に協力したＪＴがタバコを吸うシーンを入れてほしかったということ。

俺は嫌煙者だがこれは異常だろ。

>>285
ダウト！

宇崎竜童（ダウンタウン・ブギヴギ・バンド）とか、
存在そのものが抹消されちゃうかもなｗ

あと松田聖子の「赤いスイトピー」の
“タバコの匂いのするシャツに〜　そっと寄り添うから〜♪”も
“おでんの匂いのするシャツに〜　そっと寄り添うから〜♪”に変わるかも。

表現にまでケチつけるのは危険思想

アメリカドラマの「マッドマン」なんか、登場人物全員が男も女もほぼ喫煙してる
ああいうのを流せない世の中は抑圧的、団体主義的で怖い

下手にタバコを法規制で禁止にしたら、
禁煙費用を保険でまかなうことになったりして･･･

この発明家のじいさんのイラストに関しては、
体に悪くないタバコを開発してしまったとか、
カッコつけてるだけで実はタバコじゃないとか、
なんとでも言えそうだけどね。

嫌煙厨って喫煙ＤＱＮには文句言わないくせに、マナーを守った喫煙者に対して因縁つけてくるからタチが悪い

嫌煙厨の正体

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241153748/68

68 名無しさん＠九周年 sage New! 2009/05/01(金) 14:15:17 ID:WP6Z+wcwO
おお！この前札駅でこのトラブル見たぞ！

江別行待ってる列にいたら前まで喫煙所辺りの椅子で
おじさんがこれ吸ってたら本物の煙草だと
思ったらしいおばさんが列から走っていって鞄？で叩き落として、
列から10ｍくらい離れてたから誰も気にしてる感じはなかったのに
みんな迷惑してる！謝りなさいよ！って怒鳴り出して
駅員が来ておじさんが説明してたらおばさんが顔真っ赤にして
「紛らわしいあんたが悪いんだから慰謝料払いなさいよ！みんなに！謝りなさいよ！」
とか鞄？を振り回しながら騒いでた。

そんなおばさんが2chやってるようには思えないが・・・

「嫌煙厨」って煽っても空しいだけ
ほとんどが普通の非喫煙者なだけだから
非喫煙者全員にラベリングするために必死になってるのかどうか知らないけど

パドリング？

なんでもない2次元の喫煙シーンにまで因縁をつけるのは煙嫌厨だけ

これは行き過ぎでしょ
私自身はタバコ吸わないけど
正直、この程度の表現にメスを入れるのは
どうかと思う。

まぁ頭の弱いオバサン達が喚いてるのが本当のトコなんだろうけど
そんな狂信的な団体に表現の自由が侵される事自体が問題
ぶっちゃけ危険だと思う

外国からは日本って異常な国に映るでしょうね

ＴＶのＣＭとか漫画（アニメ）とか一緒くたにするから論点が明確になってない

これは小学生が対象の児童書、絵本の中の出来事だ。

しかも、明治〜戦前に創られたわけじゃない！

今日、今の世の中でこれから成長期を迎える子供に対しての影響を十分検証出来ているか？

グレーなら排除して当然w　福音館も、児童向け出版社としての良識に従って行動したに過ぎない。

青森の小児科医＆福音社　ＧＪ

これは出版社なら突っぱねるべきレベルだよ。
表現の自由を損なう問題だ。謝罪なんてするべきじゃない。

この程度でいちいち出版を差し止めてたら、
物語中で子供が生まれる話や主人公が武器を持つ話なんて
すべてＮＧだろ。

>298 一般書（成人向け）なら突っぱねＯＫと思う
　しかし…　小学生向けの絵本だぞ
　教科書とそん色ない信頼性を子供が持って、無抵抗（無批判・無防備）に知識を吸収する素材だぞ
　厳しいガイドラインがあっても当然と思う。
　　
　出版、表現の自由が十分補償されているのは…漫画でもアニメでもゲームでもなんでもあるだろ。
　

>299　マル、保障
　　　ペケ、補償

これはやりすぎ

カリオストロなんてタバコのポイ捨てシーン5回はあったけど
何も言われなかったのかな

>>299
それを言ったら２９８も言ってるが暴力を使って諸問題を解決する話はどうなるよ？
桃太郎の絵本は発刊禁止か？

様々な価値観があることは肯定して教育すべきだよ
親が責任を持って教育すればすむ話
発売中止だけはあり得ないし、こういう話がまかり通ることも許すべきじゃない

「お爺さんが吸っているのはタバコでは無く禁煙の為に発明されたカラクリです」って注釈付ければＯＫ！

言葉狩りのようで干渉し過ぎだな

表現の自由を言うなら無理やり喫煙シーンをねじ込む場合も指摘しなきゃな

>303 桃太郎　最近出来た新作童話か？
　全国"反鬼"グループの協賛でも見つかったか？

作り話の中の喫煙に文句をつける人って、現実と虚構の区別がつかないキチガイなの？

>308 大人向けの創作なら虚構でもなんでも…　不倫でも　乱交でもＯＫ
　児童書、絵本という前提でもう一度…考えなw

表現狩り気持ち悪い

喫煙野郎は健康に長生きできずに病院のベッドでアウアウ言ってるんだから
童話でもそうしなきゃダメダ

>310 これだけ表現の自由が保障されてる国に住んでいて…　まだ云うか？
　どこか移住先探したら？
　
　

タバコ会社は豊富な資金を使ってメディア戦略を駆使してきた歴史がある。

嘗てはそれが大成功してスクリーンに登場するヒーローに無理やりタバコをカッコ良く吸わせて
イメージを創りだした。

喫煙の害が深刻なものであるという知識が一般に普及するにつれ大人向けのイメージ
戦略に限界を感じているものと推察できる。

実際ＴＶＣＭ出来ないし。

だから姑息にも児童をターゲットにされた疑いが浮上している。
手遅れにならないように指摘してくれた青森の小児科医に感謝

児童向けの出版に関わる方々にはこれからも●●●産業の影響を排除して
良質な児童書の出版を通じて社会に貢献して下さい。　福音館さん　ありがとう

条約を根拠にｗ　JTが関与した広告行為に該当するってｗｗ　あほかｗｗｗ

拙速がいけない。愚劣だ。こういうやり方は行き過ぎた自主規制への引き金になる。その点だけを問題にしたいね。

ID:czae80Je0 が非常に気持ち悪い

同和やチョンの因縁付けと変わらん

よく、「タバコも大人の世界を演出する大事な小道具だ」などとほざく馬鹿作家や監督などがいるが、
それは単に、手前が無能なだけだということに気付け。
マガジンあたりに多いが、DQNな主人公がタバコ加えて大暴れ〜なんて描写が、未だ平然と
見られる。作者も編集も、脳がニコチンで溶けているか蛆が湧いているんだろう。
>>1のマヌケな絵にしても、爺がタバコ燻らせてる必然性は全くない。
掻いた人間に、まったく配慮が欠如してるか、ニコ珍脳なのか、只の阿呆なのだろう。

キチガイに絡まれて屈するとロクな事がないという典型的な例だな

嫌煙厨の火病ぶりを見れば明らかだろう

喫＞健康に悪いので家族に吸わせたくないからベランダで吸っている
俺＞その健康に悪いものが、うちのほうに流れてきて、実際に受動喫煙症で苦しまされてるのでこちらに流さないようにしてくれませんか？
喫＞お前が狂ってる。ベランダでタバコを吸うことが禁止されてるわけじゃない。
俺＞マンションの規約で、ベランダでの喫煙は禁止って書いてありますよ？
喫＞規約を守らないといけないと言う法律など無い。いつまでもしつこい、狂ってる！

狂ってるのは喫煙者のおっさんの方だと思うんだが？

>>319
神経質な奴だな
友達が一人も居ないだろ？
始終ピリピリしてそうだから誰も近寄れんよ

>>319
ほほう、２次元のキャラクターが吸ってるパイプから出ている煙が、実在の人物に対して煙害を及ぼすのかね？ｗ

狂ってるのは嫌煙厨のキチガイだけ

>>1
これはやりすぎだ。
ある人が嫌いと思うことなんて表現の中には山ほどあるだろに。

>>2
タバコを吸うやつはこういった意味不明の発言を繰り返すキチガイばかり

>>321 ２次元のキャラクター…
　再再云わせてもらう。　大人が対象だったらこんな瑣末な事象、議論の対象ですらない
　児童書、子供に大人が安心して提供できる情操教育のツールだ！
　子供に善のみでなく悪も含めて情報供与すべきだと…主張もあったが
　それなら、ゲームでも漫画でも、アニメでも何だってある。
　子供の情操教育の良質なツールとして信頼を寄せる絵本だからこそ細部に配慮して校正していただきたい
　そもそも、無制限に表現の自由を主張する輩なら絵本なんて子供に与えてないだろ？
　下劣な表現満載のゲーム、マンガ何ぼでもあふれている（困った事だとは思うが）
　子供の生育に一定の大人の配慮を必要と考え、良質の情報を提供を優先して与えたいと思う親ならこそ
　老舗出版社が出す絵本は信頼足りうると判断して無条件で与えられる状況位確保しておいて欲しい。
　ゲーム機、マンガの世界まで言っていない。
　子供だって、マンガから得られる情報にはそれなりの娯楽としての影響しか受けないと思う。
　（良質の情報と評価できるマンガが存在することは知っているが…）
　表現の自由にこだわって論評するなら小学生向けの児童書という事を省略しないで議論すべきだろ。
　それを省略するのは…やはり、ＪＴ工作員、或いはただのニコチン中毒者の戯言にしか聞こえないｗ
　
　>>316　>同和やチョンの因縁付けと変わらん…
　反論する気にもならないｗ

>>1
表現の自由を侵害

出版社は謝罪する必要などない

こりゃそのうちアルプスの爺ちゃんオンジも禁煙だなｗ

>>1
パイプを持っているが、吐いているのは煙じゃない。


ウンチじゃねーかよ！




ウンチ食べて吐き出すような絵は児童書にふさわしくない！

ジプリ物でもパイプ咥えるお爺さんってキャラは普通に描かれてるような
まああそこに抗議しても無視されるか逆に喫煙シーンを増やすだろうなｗｗ

ｗｗｗ

>>324
細部に配慮して対応してもらいたいけどね、児童書なんだから。

でも、でも、それでもなお、やはり、今回の件はやはりこういうやり方をすべきでは、
なかったと思ってしまうんだよね。
それだけ、表現の自由、というのは大切だし、
それだけに、表現者は自分の表現がどういう影響を及ぼすか、考えてほしい。
そのためには地道に喫煙の害を説いていき、それが表現者に届くことを早く実現すべきだと思う。
たとえ、児童書であってもやはりそれは表現者の自由なのだから。
まどろっこしくても、面倒でも、そこは我慢するしかないかと。

http://www.tanteifile.com/newswatch/2009/12/31_01/image/01.jpg
http://www.tanteifile.com/newswatch/2009/12/31_01/image/02.jpg

>>332
なんかキチガイ臭がする文章だなｗ
タバコを遠ざけたいのはわかるにしても

ヤニ厨は自己厨が多くて医者も診察したくないんだろうな
ソースをドバドバかけてラーメンがまずいとか言う客と一緒だろうし

>>324
＞やはり、ＪＴ工作員、或いはただのニコチン中毒者の戯言にしか聞こえないｗ

結局、想像力が不足してるから↑コレしか想像できないんだよね。
〜に違いない、〜に決まってる、〜にしか聞こえない
それは自分の無能っぷりをアピールしてるだけなんだよな

>>334
そんなやつおらへんやろ

ほいだかきお



↑これを見た人は肺ガンになります
この呪いを解く方法はただ１つ
3時間以内にタバコを吸いなさい

>>324
結局、嫌煙厨は詭弁でしか反論できないわけだ
嫌煙厨は似非同和やチョンと同じだな

嫌煙厨って喫煙ＤＱＮには文句言わないくせに、マナーを守った喫煙者に対して因縁つけてくるからタチが悪い

なんだこりゃ…たかだか子供の前で煙草吸うなんて表現すらもNGかよ

>>10
たばこはともかく、車椅子の人はみんな練習すれば歩けるようになる、という誤解を招きかねない内容なのでは？

どうみてもキチガイクレーマーです

http://www.tanteifile.com/newswatch/2009/12/31_01/image/01.jpg
医師のブログより引用
>「たくさんのふしぎ2010年2月号」をただちに発売中止し、全て回収・返金するとともに、
>タバコ会社の関与および金銭の授受の有無などについて明らかにすべきです。
>上記の処置がなされなければ、ネット上および様々なチャンネルを通じて福音館書店の不買運動を続けさせていただきます。

>追記：絵本としてのレベルも過去の「たくさんのふしぎ」の中で最低であり、
>発明好きのお祖父さんが祖先をのぞき見するなどバック・トゥ・ザ・フューチャーのパクリでしかなく、
>版画の面白みが辛うじてある程度で何の「ふしぎ」もなく、ほとんど価値のない内容と言えます。

火病を起こしてクレームするくせに、取材されると逃亡する嫌煙厨

http://www.tanteifile.com/newswatch/2009/12/31_01/index.html
>なお、今回の騒動の経緯等について当該の医師に取材を試みたが、
>年末のためか、氏が経営するクリニックには連絡がつかなかった。

>発明好きのお祖父さんが祖先をのぞき見するなどバック・トゥ・ザ・フュー
>チャーのパクリでしかなく、

…うっ。モチを食いすぎたかっ。突然わき腹が痛み始めた…

当のクレーマー医者はブログ記事を消して逃亡中
コメントとトラックバックも閉鎖してる

ブログは「福音館　タバコ」で探したら簡単に見つかった

俺タバコは一切吸わないけど最近の嫌煙厨はちとひどいと思うな。
この間タバコ生産農家のスレが建ったときに農家までボロクソに言ってたのはひどかった。
同時期に立った児ポ法スレでは漫画家は悪くないって言う論調なのにな。
（これを書くとロリコンが事項正当化云々言う屋つが出てくるが俺はロリコンじゃない。児ポ法は表現の自由の方で反対だが。）

タバコ農家はぼろくそに叩かれて当然だろ
自分たちの栽培してる物がどれだけ有害か、身を持って知ってるんだから

お互い気遣いしあったらすむことだよな
絵本は深読みしすぎだと思うし、人格まで攻撃することはないと思うよ

嫌煙厨の正体はキチガイ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241153748/68

68 名無しさん＠九周年 sage New! 2009/05/01(金) 14:15:17 ID:WP6Z+wcwO
おお！この前札駅でこのトラブル見たぞ！

江別行待ってる列にいたら前まで喫煙所辺りの椅子で
おじさんがこれ吸ってたら本物の煙草だと
思ったらしいおばさんが列から走っていって鞄？で叩き落として、
列から10ｍくらい離れてたから誰も気にしてる感じはなかったのに
みんな迷惑してる！謝りなさいよ！って怒鳴り出して
駅員が来ておじさんが説明してたらおばさんが顔真っ赤にして
「紛らわしいあんたが悪いんだから慰謝料払いなさいよ！みんなに！謝りなさいよ！」
とか鞄？を振り回しながら騒いでた。

>>346
タバコ農家は法律で認められているものを作ってるんだから何にも非はないだろ。
化学薬品作ってるメーカーなんかも非難の対象になるのか？
非難すべきは無神経にタバコ吸う奴らだろ。

怖そうなDQNが路上で吸っててもなにもしないのに
普通の人が喫煙所で吸ってたりするとキチ○イみたくわめき出す

それが嫌煙厨の正体

嫌煙厨はそのうち過去の小説まで変えろと言い出しそうだね。
映画も喫煙シーンのある場面はカットしろと。
・・・嫌煙厨のゆとりはホームズなんて読めないか。

もしかして、最近はのび太のパパがタバコを吸わなくなったりしてるのか？

>>352
キチガイ嫌煙厨のせいで磯野家の波平さんとマスオさんのタバコ吸うシーンが無くなったというウワサ

test

条約って私人間効力あるの？

>>351
実際(このスレのシリーズの中で、だが)それを言っていたやつがいたな。
「タバコの場面」にはモザイク処理を、と書いていたので、「はは、なか
なかやるな…」と思ってたら本気だったらしいw

過去の作品は別、とか書いている人もいるが、「タバコが出てくる必然がない」
…「タバコで病気」とか、「火の不始末で火事」以外は、ということだろうけ
どw…場合は現在の作品は規制すべき、という主張が通ってしまえば、過去の作
品を規制しない根拠もない、ということになってしまうだろう。

タバコ屋やっていた家の子供とかイジメがすごくて悲惨だよな
親が元ＪＴってだけで結婚差別とかな。

５年後には「タバコ屋」は放送禁止用語になってるな

>>9
癌と喫煙の関係を科学的に分析したデータ見たら、お前ファビョるんだろうなww
ネットでよく見るエセ科学のデータじゃなくてねw

でも心配するな。俺研究者だけど絶対表には出させんから。喫煙厨は肺気腫で死んじまえw

嫌煙キチガイと喫煙ＤＱＮ、どちらもこの世に必要無い

>>358
…複雑な味わいのあるレスだなw

その本を買わなければいいだけじゃん
出版するな、なんて表現の自由の侵害じゃん

>>312
表現の自由とはまた別の問題なんだよな

自主規制とか、勝手に空気を作って、空気を読めと言い出す。
自ら制限してしまう国民性で、自由があっても直ぐに収束する。

自由って全てに優先するものでもなく、
ある程度、規制した方が表現が豊かになっていくんだよね

>>360
だろ？
でもこれって事実だから笑える。温暖化ビジネスに近い物があるんだよ。
それをニヤニヤしながら傍観してる俺がいるんだよなw

俺研究者だけど何の研究なのか具体的には言わないからｗ

>>362
>自由って全てに優先するものでもなく、ある程度、規制した方が表現が豊か
>になっていくんだよね

ってとこだけど…戦後すぐのころに、「米兵の犯行」であるフシのある犯罪の
報道の際に、新聞には「現場には異様に大きな足跡」としか書けなかったって
話もある。でも、別に「報道上の表現が豊かに」とはw。(たとえが悪いかもだが)
何よりタバコに関する表現の場合「表現内容の規制そのものは正しい」という
風に言ってしまっていいのか、という問題もあるからな。

>>365
すげー良い例えじゃないかな
「異様に大きな足跡」という暗喩的な表現って
直接米兵らしきと書くより、伝わるんじゃないか

>>366
終戦直後にあった「犯罪加害者であっても、米兵について書くとやばい」という
前提自体が「さっさと排除した方が良いが、当面どうしようもないもの」として
残っていればこそ、「それでも真実に近づこう」とか「腹いせに少しでもイヤ
ミ書いちゃえ」とかいう抵抗として…でなければ評価できんわけでしょ?w

ひるがえって、文学・映画・マンガ等々における「喫煙場面規制」に関しては、
現在別に「当面どうしようもなく受け入れざるを得ないもの」とはなっていない
のだから、表現者側から率先して「表現を豊かにする工夫」をする謂れはないw

>>367
その通りだと思いますんで、謂れはないｗってｗ

規制に関する一般的な楽しさを言ったまでで
喫煙場面規制は全く必要だと思いませんな

>>334
おまえおもろいこというのー

再再再ど指摘するけど…
　個人がネット上や同人誌で表現云々は一切構わないと思う

　出版物であっても大人向けを想定して発刊しそれが子供の目に入る機会があっても仕方ないと
　諦めがつく
　
　また、子供向けであっても漫画、アニメ、ゲーム等はそれなりの感受性を持って触れるであろうから
　許容できる

　しかし、児童書、しかも絵本…　しかも老舗の出版社
　親ならノーチェックで子供に与えたいもの…実際そういうブックサービスが存在し
　子供向けの本を定期配送してくれて、子供は自分で開封し喜んで読んでいる。
　（子供の名義で配送されてくる）

　そういった際にやはり表現の自由を無条件で主張するのはどこかオカシイ

　子供の情操教育のツールとしてもう一度考えてほしい。

こういう抗議してる人って、いつも喫煙のことばかり考えてるんだろうな。

気持ち悪い。

吸う自由だってあるだろうに…。その税金で恩恵受けてることもあるって忘れてる？

>>47
>>47
>>47

>>370
再再再度指摘するけど…

嫌煙厨は空気を読んだ方が良いと思う
子供のためという建前でワガママを通すのは単なるキチガイと変わらないという事

本当に子供の事を思っているなら、読み聞かせる際に、
「これは空想の中だから良いけど、現実では人前では煙草を吸う人は煙の行き先に気をつけて吸うのだよ」と諭せば良い

>>373 ホントに…　自分のでも他人でも構わないけど…子供と接してる？　子育て経験した？　それともこれから？
　絵本に関しての論議だから敢えて尋ねるけど…？
　子供に良かれと思えば大人って一生懸命なれるものだけど…。
　ある研究では自身の親に"放置"されて育った"親"はそうでもないらしいけど…。

煙草文化ってのは、黒歴史でもなんでもなく、紳士のたしなみとして歴然とあったもの。
そういう真面目な歴史まで抹殺しようとするキチガイは手に負えない。
＠非喫煙者not嫌煙厨

>>374
ホントに…　自分のでも他人でも構わないけど…ちゃんと子供と同じ目線で接してる？　真っ当に子育て経験した？　それともこれから？

>子供に良かれと思えば大人って一生懸命なれるものだけど…。
虐待する親って、言い訳が「子供に良かれと思って」なんだよな

【社会】いたずらに腹を立て長男を蹴り脳挫傷…虐待で福井龍二容疑者(37)逮捕 - 千葉・市原
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262525136/

>>375 >紳士のたしなみとして…　great！　fine！　
　そこです、将に　紳士の嗜みなら。

　しかしながら現状は　

　紳士とは程遠い…　いやいや、　それだって大人が自己責任で吸うものをとやかく言いません
　子供のうちから危険なものには警戒心を持って健やかに成長してほしいものです。
　未成年の喫煙はあらゆる非行の入り口です・。

うわあ変なのに触られちまったよ・・・
平然とテレビで煙草吸ってる出演者がいた時代をすごしてきたおまえは
喫煙者になったのかと。
任天堂の社長だってパーパー吸ってテレビ出演してたわ。
児童書のお爺さんのパイプごときがなんだっつーのキチガイ。

子供にとっては確かに毒だろうな
近くにいないに越したことない
でも気をつけるのは子供じゃなくて大人の方
子供の前で吸うなや

この本に関してはそういうシーンはない方がいいんじゃない？ってレベルだな

大体、男的に言えば、煙草カッケーと大なり小なり思うのは、
不良漫画とか、ロックミュージックとか、その辺りに接する思春期のこと。
幼少時代に大人が吸ってた描写どうこうで、煙草カッケーとは絶対ならない。
むしろ幼少時代から離れたくて背伸びする時期がポイント。
児童書なんちゃらは余りにも的外れ。馬鹿げた過保護。

>>163
> 表現の自由とは、洗脳の自由ではない。

いいえ。
「言論の自由」とは極論すれば「洗脳の自由」ということ。

言論がなんのために存在すると？
言論を戦わす意味はどこにあると考えている？

ただし。
子どもを相手にする場合は慎重に、というのは
部分同意。

どうみてもキチガイクレーマーです

http://www.tanteifile.com/newswatch/2009/12/31_01/image/01.jpg
医師のブログより引用
>「たくさんのふしぎ2010年2月号」をただちに発売中止し、全て回収・返金するとともに、
>タバコ会社の関与および金銭の授受の有無などについて明らかにすべきです。
>上記の処置がなされなければ、ネット上および様々なチャンネルを通じて福音館書店の不買運動を続けさせていただきます。

>追記：絵本としてのレベルも過去の「たくさんのふしぎ」の中で最低であり、
>発明好きのお祖父さんが祖先をのぞき見するなどバック・トゥ・ザ・フューチャーのパクリでしかなく、
>版画の面白みが辛うじてある程度で何の「ふしぎ」もなく、ほとんど価値のない内容と言えます。

もう「サンダーバード」は放送できないなぁ。
タバコを吸うシーンがたくさんある。

つみきのいえには抗議しないの？

この嫌煙厨の行動を賛美しているブログをいくつかのぞいてみると、
「造反有利」とか「９条」とかブサヨの臭いがプンプンするんだよな

こういう真実を暴き出すとブサヨに９条ナイフで攻撃されるかもｗ

(-。-)y-゜゜゜煙草が（しかも副流煙ですら）深刻なダメージを人体に与えるという事実が
まだ十分証明されていない時代の様々な（一部は一般成人向けと思われる）
作品に喫煙シーンがどうのこうの…それを免罪符みたいにこれからも一切の規制を認めない
そんな偏狭な考え方でいいのか？　何も国際水準にすぐに迎合すべきとは言うつもりもないが
国際社会では子供は最優先して保護されるべき対象…というのは、あらゆる条約や法律に現れているそうだ

>>378
任天堂
任侠道

なんか感じるだろ。
そういうことだ。

>>373
空気を読むべきなのはお前だと思うよ。

まぁセックスしすぎると馬鹿になるとか漫画を読みすぎると馬鹿になるとかと同じ次元だよな
タバコの場合はやめるのに医師の処方が必要だけど

ＳＥＸ　漫画　ずいぶん違うものを比較するんだなw

漫画を十分評価しないわけではない、むしろ表現手段として無限の可能性を秘めてるとさえ思う

しかし…　Ｓ●Ｘは　次元が違う　楽しむ深さが違う　あの虎ウッズだって深みにはまるぐらい
まあ、相手はきちんと選ばないといけないが…　漫画と比較されると…　www

前に世にも奇妙な物語で、タバコ狩りみたいな話があったけど、
あれ、まんざら冗談になってないな、ここんとこ。

どうみてもキチガイクレーマーです

http://www.tanteifile.com/newswatch/2009/12/31_01/image/01.jpg
医師のブログより引用
>「たくさんのふしぎ2010年2月号」をただちに発売中止し、全て回収・返金するとともに、
>タバコ会社の関与および金銭の授受の有無などについて明らかにすべきです。
>上記の処置がなされなければ、ネット上および様々なチャンネルを通じて福音館書店の不買運動を続けさせていただきます。

>追記：絵本としてのレベルも過去の「たくさんのふしぎ」の中で最低であり、
>発明好きのお祖父さんが祖先をのぞき見するなどバック・トゥ・ザ・フューチャーのパクリでしかなく、
>版画の面白みが辛うじてある程度で何の「ふしぎ」もなく、ほとんど価値のない内容と言えます。

夜半に該当記事のコメントまで削除して記事を改ざんしている
ttp://blog.goo.ne.jp/kuba_clinic

スレを覗いてったっぽいな

言いがかりのつけ方が在日鮮人とか穢多そっくりなんだけど、ユスリタカリ目的でバックについてたりする？

>>394
医師のブログを見るとわかるけど、無防備状態な相手に対する９条ナイフ先制攻撃による殺人が得意なブサヨ思想に染まった人っぽい

>>394
集団で恫喝したっぽいな
ttp://smokefree.blogzine.jp/muen/

こんなチョンみたいな火病恫喝された福音館書店の人達がかわいそう・・・・

「シンデレラ」「白雪姫」など：再婚家庭に対する偏見を助長
「ロミオとジュリエット」：未成年者を安易に自殺に走らせる恐れあり
「カチカチ山」「さるかに合戦」など：度を超えた仕返しを奨励

どうやら、医師はこの団体の評議員らしい

日本禁煙学会
ttp://www.nosmoke55.jp/

その団体による恫喝文
ttp://muen2.cool.ne.jp/jyoho/jyoho.cgi?log=&v=151&e=msg&lp=151&st=0

集団ヒステリー

こんなことで謝罪せにゃならんの？
おっかねぇな・・・

スレ違い

>>374
なかなかエグイ文章かきますね＾＾’
自分にはノーチェックで他人には家庭環境が悪いとか
まあこんな時間にレスしてる奴の子育てなんてろくなもんじゃないでしょうが

俺は嫌煙で愛煙の人と吸う場所を巡ってよくケンカしてたんだけど
誕生日に20カートン買って大量にプレゼントしたら俺の前で吸わなくなった
本数も減らしたらしい

>>125
ところが、喫煙という習慣だけ抽出してみても他国より抜きん出ている日本が
長寿世界一なんですよねｗ

カルピスのロゴ
http://bokeyan.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/post-3efe.html

これ知らんかったなあ
むしろ文句付けてる方が黒人差別してるんじゃねえか

サザエさんの「鼻が尖って青い目」の外人は許容されるのに、
「唇が厚くて黒い肌」の外人は許容されないのは不思議だ。
何？
外人は差別用語だ？
外国人といえって？
知らんよ。

>>370
そもそも、児童書や絵本が子供の情操教育の「ツール」である、という言い方がなぁ。
老舗の出版社だろうとも、あなたの望むツールを配布してくれるとは限らないよ、おそらく。
今後は気を許さず、きちんと検閲された方がいいと思います。

TVもHDDに一回溜め込んだものを、チェックして、それから見せていますか？
通学路にタバコの自販機はありませんか？興味を持つかもしれませんよ。
同級生にタバコ屋さんはいないでしょうね、影響をうけるかもしれません。

>>386
逆の視点に立脚して言えば、自主規制を招くようなニューマ構築してんじゃねーよバカってことになるんだよ。ぼけ
そしてそれは日本人の民族病だ。おまえらがよくグンクツがどーのって揶揄されからかわれてるアレのことだ。しらばっくれんな

いくつかのレスから判った事
　多くの投稿者は表現の自由に規制が少しでもかかる事が容認しがたいんじゃ無くって

　タバコに関する規制が少しずつでも表面化することにアレルギー症状を起こしてるだけ

　しかし、真綿で首を…　これからの10年で確実に首は絞まるでしょうニコチン脳の方々は

　しかし、児童書だから…ってあれほど前提条件を提示しているのにTVがどうとか

　脳血管ニコチンで詰まってんじゃないw

>>409
児童書よりはむしろTVの方が、情報の取捨選択がしづらい、音声・動画など複合的な刺激である、
などから問題になるのではないかと思ったんですが。

人間はなんでも自由に表現活動を行っていいんだ、但し…という考え方なんです、僕は。
但し書きの部分で、例外的に表現に規制を行うケースがある、と思ってるんですが、しばしばそうでない人がいるようで。
「おじいさんがパイプをくわえてる必然性がない」とか、「絵本や児童書は、情操教育のツール」であるべき、とか、
必然性は、それを表現したかったから、でいいんです。絵本も児童書も表現者の表現なんです。
それがたまたま商品になったり、情操教育のツールになったりするだけなんです。
世の中の役に立つ、害毒にならない、それが先にたつわけではないんです。
子供に見せたくないなら検閲してください。それを止めはしません。

2次元タバコもアウトかｗ

作者もトンチきかせて「あれは煙草じゃなくてエクトプラズムです」
って言っとけばいんじゃねーの。

ファシストはマジで死ねよ。

やりすぎ気持ち悪い

>>409
おまえの陣営に条約なんかを無謬の根拠にしてるクルクルパーにしてる教条至上主義者がいるからからかってるだけだよｗ

>>415自己ﾚｽ　「クルクルパーにしてる」だって。。「クルクルパーの」ね。

あのね、自由を制限することそれ自体に反対はしてないの。まだわかんないのか。本当にどうしようもねえｗ

一番操作されやすい方々（単純な方々）が騒いでいるんですね。

表現の自由の侵害って言ってもイデオロギーに疑問を持っていけないから「なんでだろう？」が
禁句になっている北朝鮮とは訳が違うよ

あたかも、資金の流れや編集の遣り取りからJTが広告行為を行った主体であることが
証明されてるかのようなブラフかける御方もかける御方（品性と社会的地位ってあんまり
関係ないみたいですね）なら、簡単に折れる表現者サイドの皆様も表現者サイドの皆様だ。
情報や表現の受け手として困るんですよねえ。正されたとはいえ前例あるのに。

アホか。くだらん。

>>1
たしかに、この絵にタバコを描く必然性はまったくない。
表現の自由云々ほざいてる（たぶん）ニコ珍がいるけど、表現の自由で
なんでも許されるわけじゃない。
作者は、あまりに思慮が浅く、軽率すぎた。
たぶん、作者自身がニコ珍なのだろうな。

ま、とりあえずほっとしたのは>>386のAAへの抗議がなかったこと

「児童書である」という前提は錦の御旗と。斯く斯くはしかじかよりも格上だのと、
殊こういうケースになると序列の大好きな方もいらっしゃるようで。しかも間違ってるようだし。

火病を起こしてクレームするくせに、取材されると逃亡する嫌煙厨
クレームを行った日本禁煙学会
ttp://www.nosmoke55.jp/
その団体による恫喝文
ttp://muen2.cool.ne.jp/jyoho/jyoho.cgi?log=&v=151&e=msg&lp=151&st=0


http://www.tanteifile.com/newswatch/2009/12/31_01/index.html
>なお、今回の騒動の経緯等について当該の医師に取材を試みたが、
>年末のためか、氏が経営するクリニックには連絡がつかなかった。
夜半に該当記事のコメントまで削除して記事を改ざんしている
ttp://blog.goo.ne.jp/kuba_clinic

普段は嗜好品と紳士気取りだが一度注意されると
暴力で解決を図る基地煙者ですね？

子供には毒の耐性をつけとかんと将来外に出られなくなるんじゃないの?

平気で毒を撒き散らす、恥知らずな大人にだけは育てたくないとの親心（誠）

嫌煙キチガイがストレスで早死にしますように。

今はもう、ニコチン中毒者の自らの行動結果（人はソレを自業自得という）
によってストレスを発生させてる時代じゃん。

>428 残念。　どう考えてもこれから先住みにくくストレスが増加するのはニコチン脳

　ストレス↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

健常なる人々は煙害から法律で守られる範囲は確実に増加　従ってストレス↓

喫煙自体が健康への負荷（ストレス）

もし勝ち負けで言うなら…　ニコ脳負け組

絵に描いたタバコ・・・これを見た児童に重大な影響が出るおそれがあるから描写禁止

絵に描いた餅・・・・・これを見た老人が窒息死するかもしれないから描写禁止・・・あれ？

>>429 君の子供は外も歩かせないで健康に注意していろ。外は煙草より
有害な排気ガスやスギ花粉でいっぱいだぞ。
これで将来は立派な「引きこもり」だろうね。

ちびくろさんぼ　もダメにして

しょうもねえ市民団体どもが
日本社会をギスギスさせていくなあ

別に喫煙シーンなんか子供見て
どうかなるんかｗ

この嫌煙厨の行動を賛美しているブログをいくつかのぞいてみると、
「造反有利」とか「９条」とかブサヨの臭いがプンプンするんだよな

こういう真実を暴き出すとブサヨに９条ナイフで攻撃されるかもｗ

>>431 >見た児童に重大な影響が…
　誰もそんなこと言ってないだろw

　軽微な影響かもしれないが成長盛りで、多感な時期。
　しかも学習教材と同等の信頼を寄せる福音館の児童書だから問題なんだと！
　子供にとっては軽微な影響でも成人に至る過程で精神に与えるその影響の大きさを忖度
　出来ないから問題だとしている。

>>432　学校は敷地内禁煙だw　通学路は偏差値の高い中高の子たちが多く通う道
　不審者が近寄る事が以前あって心配が住民パワーで不審者情報はここ2年は皆無
　好き嫌い無くバランスよく食生活をしジャンクフードは最小限　アレルギーの心配は無し
　お前…不審者になって近づくなよw

嫌煙厨の正体はキチガイ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241153748/68

68 名無しさん＠九周年 sage New! 2009/05/01(金) 14:15:17 ID:WP6Z+wcwO
おお！この前札駅でこのトラブル見たぞ！

江別行待ってる列にいたら前まで喫煙所辺りの椅子で
おじさんがこれ吸ってたら本物の煙草だと
思ったらしいおばさんが列から走っていって鞄？で叩き落として、
列から10ｍくらい離れてたから誰も気にしてる感じはなかったのに
みんな迷惑してる！謝りなさいよ！って怒鳴り出して
駅員が来ておじさんが説明してたらおばさんが顔真っ赤にして
「紛らわしいあんたが悪いんだから慰謝料払いなさいよ！みんなに！謝りなさいよ！」
とか鞄？を振り回しながら騒いでた。

>>435
sexはよくてもタバコはだめなのか?
典型的なキチガイだな
ウッズは信頼のおけるエロマスターだな

>>435
＞子供にとっては軽微な影響でも成人に至る過程で精神に与えるその影響の大きさを忖度出来ない
その程度の「危険性」なら、表現の自由を守るためのコストとして容認していいんじゃないか？
別に無理やり子供たちに見せるわけじゃないし、大人がそれに対して解説を入れることもできる。
なんなら、喫煙について教えるいいチャンスかもしれない。

世界に存在する「人間としての楽しみ」の多くは、人間が作り出した表現物による。
詩であれ、音楽であれ、小説であれ、絵画であれ。
一人のゴッホの影には何千何万何億のゴッホのなりそこねがいる。
こんな児童書はバック・トウー・ザ・フューチャーのぱくりだから、葬ってかまわない、と誰がいえる？
もう一度いう。人間は基本的に自由に表現活動を行っていいのだ。
それを覆すということは非常に重いことだ。
件の医師にその覚悟があったのか、僕にははなはだ疑問だ。

>>438
＞喫煙について教える
その危険性を、ということね。

>>409
タバコ規制の主張の中にも、理屈からしておかしいものはたくさんあって、
そういうものがなし崩し的に押し付けられようとしている、そんな流れの
中のひとつの現れだと思うよ、「タバコ礼賛だ」「児童書に出す必然がな
い」といった類の批判は。
現に、「分煙の徹底」で満足できない人たちが「教育的児童書の規制」だ
けで満足するとはとても思えんしw

表現の自由を犯すこの行為は憲法違反。条約は当然無効です
タバコ税の税収が欲しいけど喫煙者にはタバコやめろって矛盾した政策だな。民主党はダメだね

>>440
＞現に、「分煙の徹底」で満足できない人たちが

分煙の徹底を（ＪＴや行政が）呼びかけようとも、
路上喫煙禁止の場所で何のためらいも無く歩きタバコする輩が多数いるし、
あたりまえの注意をされただけで暴行に走る凶暴さが、充分と言っていい程確認されている。

喫煙者の常識とかモラルに頼むやり方はムダだった、所詮はニコチン依存症の中毒者だったｗ
って事を、ニコチン中毒者達が自らの手で、数十年かけて証明してきたんだよ。

だから規制していくしかなくなったわけで。
押し付けとかとんでもない。周りへの迷惑を考えず自分の快楽だけ優先してきたニコチン中毒者達の、まさに自業自得。

ま、日本の場合は、
財務省の天下り先（ＪＴやその関連団体は財務省の有力な天下り先）
を確保・死守する為、厚生労働省や医者や研究者達に圧力かけて国民を犠牲にしているって事も考えなきゃいけないけどな。
スパコンやロケットは削減（財務省の方針通り）して「ＪＴの打撃は配慮しなきゃいけない（by財務省）」とか、なんだそりゃｗ


今回の話も、まだよく分かってない子供達に対して、
ニコチン依存症に陥って抜け出せなくなってからでは遅いので、
ムダに興味を持たせないようにしましょうって事だよ。
成人でも子供のように分かってないのが多数いる位だしな。異変が起きる可能性があるのは数十年後・自分だけでなく周囲も巻き込んでる事も。

分煙の徹底を図るためにこんなことをするのか。それは凄い発想だなｗ

>>441
タバコ税増税の話なら、１年前ちょっと前、麻生さんの時もしてたじゃん。
もう忘れたの？ｗ

自民とか民主とか関係なく、単に条約を履行しようとしてるだけ。
そしてそれを妨害するのは、やはり自民や民主は関係なく、財務省。

フェーズの上げ方が歩き煙草を注意されて殴りかかってくる乱暴者と同様に稚拙で急激で感情的で、そして何よりアタマが悪い

>>442
>分煙の徹底を（ＪＴや行政が）呼びかけようとも、路上喫煙禁止の場所で何
>のためらいも無く歩きタバコする輩が多数いるし

これについては、かねてから「分煙できる環境があれば大人しくそこで吸って
いる」という人が主として困り、最初から迷惑喫煙ばっかりするDQNは痛くも
痒くもないことは明白な「公共施設全面禁煙」など、何の意味もなかろうと思
っているw。「分煙じゃ満足できないタバコ憎しの人々」の見当はずれな規制と
しか思えんな。

で今回の話だが、おじいさんがうまそうにタバコを吸ったという場面が批判さ
れるのなら(出しすぎ、という感はあるがw)、やはり見当はずれではないか。

出版社に対してチョンみたいに集団で恫喝する嫌煙厨の行動は、因縁をつける喫煙ＤＱＮと変わらない

「不特定多数の人が集まる公共の場所は全面禁煙」が世界の常識
http://www.pierre-matsuo.com/foundation-017.html

分煙は間違った考え方です。
http://www.pierre-matsuo.com/foundation-018.html

禁煙スタイル　全国の完全禁煙・分煙グルメ情報サイト
http://www.kinen-style.com/

>>446
>>442
＞喫煙者の常識とかモラルに頼むやり方はムダだった、所詮はニコチン依存症の中毒者だったｗ
＞って事を、ニコチン中毒者達が自らの手で、数十年かけて証明してきたんだよ。
＞だから規制していくしかなくなったわけで。

＞ニコチン依存症に陥って抜け出せなくなってからでは遅いので、
＞ムダに興味を持たせないようにしましょうって事だよ。

どっちも全然見当ハズレじゃないけどな。
見当ハズレに見えるのは、目が曇ってるだけだろ。

>>449
「公共施設全面禁煙」みたいな規制に関しては、そうしなくてはならぬ理由を
「喫煙者マナーが改善されなかったから」と説明するのは大いに見当はずれ。

また、子供はそもそも喫煙しちゃいかんわけだし子供の喫煙を薦めていると受け
取るのはどうかいなと思う。子供には毒、と、お酒やコーヒーの描写を規制する
なんて話と同じようなものだ。

つける薬ないね

こういう無意味な規制に熱心な親ほど虐待傾向が高い

お前ら全員空気中毒だから空気吸うのヤメロwww

>>442 >>449 　　　禿同
　　 禿同　禿同
　　　　　　禿同　　　　禿同
　　　　　禿同　　　　　　禿同　　禿同のてんこ盛り
　　　　　　禿同　　　　禿同
　　　　　　　　禿同　禿同
　　　　　　　　　　禿同

禁煙運動はいいけどこういうやり方は愚の骨頂。
「ニコチン中毒」を叩く「嫌煙中毒」が暴れただけだ。
表現の自由を余りにも軽視してる。
こんな横暴を事無かれで許してしまう出版社もクソ。
そのうち過去の映画も喫煙シーンは全てカットしろなんて言い出すぞ。

「嫌煙中毒」
いい加減な造語も此処に極まったか

脳血管がニコチンで詰まって無くては作れない造語　ＣＴ撮ってもらえ

数年前と比較したら嫌煙者にとって、かなりいい環境に改善されてると
思うんだが、ストレスの方は何十倍も高まってるんだよな。
オレの周りの嫌煙者も昔は本人の前でも全く大丈夫だったのに、今は
目の前どころかTVや本、雑誌でもいきり立つ。あれは何なんだ？

>>457
嫌煙厨はインチキカルト宗教にハマった狂信者と同じ

嫌煙厨は規制中毒な精神異常者

RE:「嫌煙中毒」 いや…　思いなおした。　「嫌煙中毒」素晴らしい表現だ

　俺実は　嫌煙中毒だ…　だからみんな喫煙辞めないでくれ

　なるべく深く吸いこんで、一日３箱ノルマだぞ、少しぐらい咳こんだってＯＫ

　痰が少し茶色くったって気にしない、それとなるべく根元まで吸え。

　フィルターは風情が無いから止めとけよ。　お願いだこれまで以上に吸ってくれ。

いみじくも毛沢東の言ったとおり（笑）宗教・カルトの類は過ぎると麻薬と較べて
なお遜色ない副作用をもたらす。好例が少なくとも直近に2名いるわけだな

一部のマナーを守らない馬鹿なニコチン中毒者と、
その行動を挙げて喫煙者全てやタバコそのものをクソミソに叩く一部の嫌煙原理主義者（嫌煙中毒）。

そのとばっちりで少しずつ自由が奪われ生き難くなるその他大勢からすればどっちも社会の害悪。

>>47
見れば経緯がわかるよ

>>462
http://www.tanteifile.com/newswatch/2009/12/31_01/image/01.jpg
医師のブログより引用
>「たくさんのふしぎ2010年2月号」をただちに発売中止し、全て回収・返金するとともに、
>タバコ会社の関与および金銭の授受の有無などについて明らかにすべきです。
>上記の処置がなされなければ、ネット上および様々なチャンネルを通じて福音館書店の不買運動を続けさせていただきます。

>追記：絵本としてのレベルも過去の「たくさんのふしぎ」の中で最低であり、
>発明好きのお祖父さんが祖先をのぞき見するなどバック・トゥ・ザ・フューチャーのパクリでしかなく、
>版画の面白みが辛うじてある程度で何の「ふしぎ」もなく、ほとんど価値のない内容と言えます。

火病を起こしてクレームするくせに、取材されると逃亡する嫌煙厨
クレームを行った日本禁煙学会
ttp://www.nosmoke55.jp/
その団体による恫喝文
ttp://muen2.cool.ne.jp/jyoho/jyoho.cgi?log=&v=151&e=msg&lp=151&st=0


http://www.tanteifile.com/newswatch/2009/12/31_01/index.html
>なお、今回の騒動の経緯等について当該の医師に取材を試みたが、
>年末のためか、氏が経営するクリニックには連絡がつかなかった。
夜半に該当記事のコメントまで削除して記事を改ざんしている
ttp://blog.goo.ne.jp/kuba_clinic

>>462
禁煙運動はいいんだけどな、これ、注意を与えるとキレる喫煙者やJT社員の素行やJTの会社としての
欺瞞、その他諸々一緒くたにして感情的に対峙してるようにしかみえないんだよ。医者も出版社も
あんな遣り取りして、後々に与える影響を真摯に想像してみたとはとてもおもえない。ばかですかと。

平城遷都１３００年　「もてなす心」咲く　奈良公園清掃活動　現代美術…魅力発信
2009.12.31 22:14
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/091231/trd0912312106010-n2.htm

楽しみながら掃除できるよう歌やダンスも制作し、現在は、レコーディング
エンジニアの山口泰氏作詞作曲の童唄「おそーじ唄」を歌いながらゴミ拾い
をする計画が進行中だ。　同店アルバイトの奈良女子大２回生、片桐美香さん
（２０）は「たばこの吸い殻が目立ち、大きなゴミは隠すように捨ててあるのが
情けない」。朝ご飯につられて掃除を始めた片桐さんたちだが、今は「観光客を
きれいな奈良で迎えたい」と心を込めている。
このほか、１月１７日に平城遷都１３００年祭記念公演と銘打った旗揚げ公演
「高円山物語　影媛（かげひめ）」を開く劇団「高円」は、いにしえの奈良を
演劇で発信しようと地元住民だけで昨年８月に結成された。古都・奈良から
新しい価値観を発信しようと、漫画家のしりあがり寿さんをメーンゲストに迎え、
奈良市街のギャラリーなどでいっせいに現代美術展を開催する「奈良アート
プロム（ＮＡＰ）」も１０月の実施に向けて準備が進む。
民間の活躍に、事業協会も「官と民が一体化し、１３００年祭成功の兆しが
見えてきた」と期待を寄せる。県の支援を受けた各種イベントなどは１３００年
祭の公式ホームページに掲載されている。

>>465
別に観光地じゃなくてもゴミが落ちているのは厭なもんだ。僕は近所の遊歩道を
歩くとき、ときどき目についたゴミを拾う癖があるんだが、吸い殻も確かに多い。
で、それと今回の医者・出版社間の拙劣な遣り取りの間に何の関係があるのかな。

>>466
>>1
>>60

ともぞうとかヒロシも喫煙してなかった？

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1259976901/
796 ：名無しは２０歳になってから：2009/12/26(土) 23:36:07

喫煙者　見たら通報　忘れずに


ホストの映像など公開、大阪　殺人未遂容疑で指名手配

大阪市生野区のホストクラブを訪れた男性客２人が刃物で
胸や腹を刺されて重軽傷を負った事件で、大阪府警捜査１
課などは３１日、殺人未遂容疑で指名手配した同店のホス
ト金奉秀容疑者（３８）の写真と映像を公開した。
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009073101000393.html

>>467　あっそ。ちなみにね
実は、>>466で挙げた遊歩道なんだけど軽自動車でパトロールしてるのがいるの。有酸素運動に精出す
アスリートもいるのに。カネが無いんならまあしょうがないけど、ホントは電気自動車にして貰いたいの。さておき。

なんかね、今度の事件は嫌煙運動者の攻撃手法も論点も大目的（この世から煙草を無くすこと）に穏当に
適ってるのかどうかさえ、甚だ疑問なのは確かなんですよ。

>>460
で、喫煙者スターリン・毛沢東は何千万人虐殺したの？

>>471
そんなの覚えてないね。おれは毛沢東なんか嫌いだし

そんなに煙が好きなら煙突にアタマでも突っ込んでろっていきなり言い出すのと同じくらいの暴挙だなｗ

珍煙のたばこ増税反対論「外国と比較するな！」
珍煙の煙害懐疑論「外国と比べて・・・」

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1259976901/
990 ：名無しは２０歳になってから：2010/01/03(日) 19:21:32
愛煙が
今日もダブスタ
懐疑論

例）タバコ会社や愛煙家のタバコの害懐疑論
・タバコ増税は日本と外国では状況が違う！
→所得に対してタバコの値段が安すぎ未成年でも買いやすく
　国際競争で負ける危険性がある
・喫煙率と肺ガン死亡率が外国比で相関しない！
→発病は毒物摂取量であるタバコの消費本数が影響し消費本数と相関している
・タバコだけじゃなく酒や車も健康被害がある
→例えば北海道男性の喫煙率と７５歳以下死亡（早死）率が東京よりも高い

>>474
それはわかったから>>470にコメントどうぞ。>>473には全面同意でしょ、あんたは。

なるほど

「嫌煙中毒」とは言いえて妙だな
おまい天才かもしれん

>>474
リアルの喫煙の害は重々承知しているんで、もう説明不要なんですが、、、

この医師に賛同して、出版社を罵倒し、ニコチン厨弾劾の輪に入らない限り、
その折伏は永久に続くんでしょうか。

専門板か。まさにバベルの塔の一室だな。

残念だが、２ちゃんねる全体が神の怒りに触れる日は遅かれ早かれかならず到来する
ような気がする。なんの止揚もなくおバカのまんまでバラバラになるんだな。

>>435 受動喫煙がそれほど有害なら、喫煙率と平均寿命に相関があるはずだけどね。
不思議な事に何もないようだよ。
とりあえず政府相手に煙草廃止を訴えたらどうかね、それほど根拠が明確なら訴訟を
起こしても良いはずだけどね。これでは単なるクレーマーだよ。
まあ今の民主政権は自分が脱税しても、税収を増やす事しか考えないがね。

俺個人としては嫌煙者ではあるんだが、
煙草を咥えて紫煙を燻らせるおじいさんって絵になる微笑ましい光景だと思うんだけどなあ
そこまで規制しなきゃダメって言っちゃうのはやりすぎな気がするが

>>481
刷り込みにあたるであろうという発想は頷けなくもない。それでもなお胡散臭いんですよ

>>481
どこが微笑ましいのか？
タバコ燻らせてないといけない必然性は？
爺はパイプでタバコ吸わせてないと、それっぽい雰囲気を出せないのは、
単に作者に画力がないだけだろう。
表現の自由を優先してる輩は、脳をニコチンで侵されてるのか、
子供に対する影響を甘く見てんのか。それとも両方か。

>>483
はいはい。憧憬の対象がパイプをぷかぷか。ちょっとやってみようかなと
大人になってからおもったら困るというわけですね。んで、それがどうしたの？

>>484
おまえのレス読んでみたけど、まともに相手するに値しない。そこらへんで死んでろ。

>>485
ボク反論できないのと素直に言えばいいのに、並のひねくれ方じゃないね。

嫌煙厨って真っ当な反論されるとすぐに火病を起こすんだよな・・・

・煙草には害悪があるであろう
・マナーの悪い喫煙者は一定以上の割合で必ず存在する
・よりによって児童書でのこどもに対するプリンティングが困る
・JTよ。おまえらそれ宣伝広告行為だろう
・日本は枠組み条約に批准したんだけど

他にもあったかな。とにかく上に挙げたようなもんを総てを認めても
まだおかしいところがあるだろうと再三指摘されてるのにそこは
無視してひたすら上記のスローガンの羅列と喫煙者の罵倒に
終始とｗ　呆れたよ

>>488
スローガン連呼と罵倒はブサヨ得意の手法

>>483
子供に対する影響、、確かに甘く見てるかもしれません。
自分に照らし合わせれば、子供のときに見聞きしたフィクションの喫煙シーンが喫煙動向に影響しているとは思えませんし。
（この言い方でお分かりかと思いますが、自分は喫煙したことはありません）
もし、幼少年期にフィクションの喫煙シーンを見たことが喫煙動向に影響を与えるというデータがあれば、
ぜひお見せください。その方がタバコ川柳やら犯罪者の画像やらを見せるより、私を折伏するにはよっぽど有効ですよ。

さらに言えば、今回の件は子供よりも「大人たち」への影響が心配です。
「タバコ」はヤバイ。端的にそう思われることが、です。
結局、くさいものに蓋、で、それこそ「必然性のあるタバコ」が登場するハイジなども「念のため」にお蔵入り、
ということは起こりうるでしょう。
過去の作品に関してまで抗議はしない、心配のし過ぎという意見もあるかもしれませんが、
発信する側の「過剰反応」が此の国でしばしば見られるのは、皆さん否定はされないでしょう？

それに
http://www.tanteifile.com/newswatch/2009/12/31_01/image/01.jpg
を見ると、この表現狩りとも言える行動が、暴走しないとは言い切れない気がしてしまうのです。
ひょっとすると、この方が子供を愛するあまり、過激な文言になってしまったのかもしれませんが、
正直、この内容を見て、行きすぎと思う方は少なくないと思うのです。
すなわち、ここで「児童書に対する抗議であるし、これは当然だ」という意見が広まると、
ますますエスカレートする懸念を覚えるのです。

喫煙のリスクは低そうだし、嗜好品としてのタバコを嗜むのは
個人の自由だろう。
ヒステリックに他者を制限しようとするのは、グリンピースや
海狗等の左巻環境団体と変らん思考の持ち主にしか見えない。

これは違反だからダメだね。

喫煙も自殺の一種と言われることもある→肺がん死は死因の約6%(喫煙率の高い男は約8.5%にもなる、女は3%ちょい)

http://www.pref.aichi.jp/cancer-center/200/210/several-cancers/iroiro-na-gan-11.html
平成19年の日本人の肺がん死亡者は65,576名（男　47,659, 女17,917）で、
全体と男性ではがん死亡原因の一位、女性でも胃がんに次いで二位です。

http://www.fukushi.com/news/2008/01/080107-a.html
厚生労働省は、「人口動態統計速報」の2007年1月〜10月分までと
「人口動態統計月報（概数）」の2007年1月〜7月分までを基礎資料として、
日本における日本人について推計した「2007年人口動態統計の年間推計」を公表した。
死亡数は110万6000人で、2006年の108万4450人より2万2000人増と推計される。

http://www.pref.fukui.jp/doc/fukui-hwc/kenzou/cancer04.html
肺がんの原因には、大気汚染や他の環境要因、遺伝子との関連も考えられて
いますが、約7割はタバコです。20歳から1日20本吸われる方が肺がんで亡くなる確率は約16％です。

http://www.pref.aichi.jp/cancer-center/200/210/several-cancers/iroiro-na-gan-11.html
一日喫煙本数×喫煙年数を喫煙指数といい、これが400以上の方は肺がんの
ハイリスクグループとされます。たばこの量と肺がんになる
危険(リスク) には相関関係があり、一日20本吸う人は非喫煙者に
くらべておよそ10倍程度肺がんで死亡しやすいことがわかります。

http://health.goo.ne.jp/medical/search/10750100.html
ＣＯＰＤは、肺胞(はいほう)―末梢気道―中枢気道に及ぶすべての病変を
包括するものですが（図２４）、以前は、肺気腫と慢性気管支炎に分けて
呼ばれていました。ＣＯＰＤの原因の約９０％は喫煙です。

http://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/dictionary/tobacco/yt-037.html
肺炎:死亡原因に占める順位は全体で4位ですが、高齢で多くなっています。
喫煙はそれ自体が肺の組織にダメージを与えることはもちろん、あらゆる肺炎の危険因子となります。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1212563474/122 ＜＜その他詳細へ

また異論がある方もいるかもしれませんが、やはり私はタバコだけの問題ではない、と思うのです。
今回の件は表現の規制やむなし、と考えておられる方でも、ちびくろサンボ問題などは異論がある、という方もいるでしょう。
しかし、タバコの副流煙には敏感なくせに、差別には無頓着というのはいかがなものか、身体の健康には留意するのに、
こころの健全性はどうでもいいのか、、、など、いかようにも理屈はつけられます。
主人公があのようなビジュアルであったり、サンボという名前であったり、ちびくろサンボというタイトルであったりする必然性は、、
そう考えると今回の件と全く違うものとはいえないのでは？

あとは上のレスの繰り返しになるのでもうとやかくはいいません。
いくらリアルの喫煙が有害であっても、それとフィクションは別物です。
表現の自由を規制することの方が、廻りまわって子供たちの未来に悪い影響を与えているかもしれませんよ。

ワンピースからサンジがいなくなります

あなた方は、それでもいいというのですか？

http://www.ncvc.go.jp/cvdinfo/pamphlet/pamph34.html
表２　心筋梗塞にかかりやすい人 １．喫煙
喫煙が虚血性心疾患をはじめ循環器病によくないことは、
本シリーズの『飲酒、喫煙と循環器病』に詳しく書かれていますの
で参考にして下さい。たばこの煙には多くの物質が含まれ、
特に循環器ではニコチンや一酸化炭素の影響が大きいと言えます。
また血管の内皮にも影響し、血管収縮、血液凝固、動脈硬化
をもたらします。

http://www.nikkeibp.co.jp/archives/400/400824.html
テロメアは細胞レベルの老化に伴い短くなっていきますが、
研究の結果、肥満と喫煙が細胞レベルの老化を加速していることが
分かりました。喫煙については、喫煙本数が多いほど、
テロメアの長さが短くなる傾向がみられました。

http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2650051/4725232
ノーベル医学賞、寿命をつかさどるテロメアとテロメラーゼ酵素とは？
■老化との関連性
　テロメアは、細胞が分裂するたびに短くなっていく。テロメラーゼは
テロメアを部分的に再建するが、テロメアが「ヘイフリック限界（Hayflick
limit）」として知られる一定の限界を超えて短くなると、細胞は死んでしまう。
■テロメアの短さと病気のかかりやすさ
　2007年に英国で行われた中高年の男女1500人を対象にした研究では、
テロメアが最も短いグループが5年以内に心臓病を発症する確率は、
テロメアが最も長いグループの2倍であるという結果が出ている。
　その理由は明らかではないが、短くなったテロメアが動脈壁の
損傷部分の細胞の修復を妨げていることが考えられる。

http://info.cancerresearchuk.org/healthyliving/smokingandtobacco/whatsinacigarette/
Hydrogen cyanide is a poisonous gas. Of all the chemicals in tobacco
smoke, it does the most damage to the heart and blood vessels.

>>495
面白いから黙ってたけど、ハッキリいってスレチだろ
490のほうがスレタイに沿っている
黙って聞いとけ！

>>498
ほほう、２次元のキャラクターが吸ってるパイプから出ている煙が、実在の人物に対して煙害を及ぼすのかね？ｗ

キチガイ嫌煙厨は、不利になると火病を起こしてスレを荒らす

「たばこ規制枠組み条約」って何？
なんか恐い。

目的や理念が正しくても、こんなとこでコピペや罵詈雑言ばっかり繰り返してると
結局薬局、自分達の存在を一生懸命報せてるだけなのに、どこまで果てしないんだｗ

http://www.jniosh.go.jp/old/niih/jp/current/topics/12_topi04.html
さて、喫煙によって健康を損なう背景には、
身体を守る免疫系の働きが低下することが知られています。
これまでの研究成果から喫煙は、１）末梢血中の白血球数及びリンパ球数
の増加、２）腫瘍やウィルスに感染した細胞を破壊するナチュラルキラー
（NK）細胞の機能（NK細胞活性）の低下、３）免疫グロブリン G、A及びM
などの抗体価の減少、４）インターロイキン（IL）-2、IL-4、IL-6、
腫瘍壊死因子αやβなど炎症性サイトカイン量の増加等を引き起こすことが分かっています。

http://www.health.ne.jp/word/d5028.html
ナチュラルキラー細胞（NK細胞）生体内に自然に存在する、殺傷能力の非常に
高い細胞。体内を巡回し、がん細胞やウイルス感染細胞を検知すると、単独で破壊する。
http://www.kyoto-su.ac.jp/feature/st/st01_05.html
　肺の免疫系の中で中心となって働いているのは、「肺胞マクロファージ」と呼ばれる
細胞です。マクロファージは大型食細胞とも呼ばれる白血球の一種です。
喫煙は肺胞マクロファージに損傷を与え、
肺の免疫システムの機能を低下させ、肺ガンの原因にもなります。

http://www.kinendo.net/deme/ganiden.html
癌抑制遺伝子の代表的なものに"p53"という遺伝子があります。
肺がんでは50〜80％にp53の遺伝子変異をみとめますが、タバコに含まれる最も
強力な発癌物質のひとつであるベンツピレンにはp53に変異を起こす作用があります。

http://www.pref.aichi.jp/cancer-center/200/250/koukai/koukai02/isizaki/isizaki.html
p16遺伝子とp53遺伝子は逆に細胞のDNA複製を抑制するように機能しているが、
がん細胞ではこれらの遺伝子は変異によって機能を失なっており、
正常細胞にとって必要でない時もDNA複製が行なわれ無秩序な細胞増殖
が引き起こされる。さらに、p53遺伝子には細胞内の他の遺伝子が
変異することを押さえる役割もあることが明らかになり、
この遺伝子が機能を失うことによって細胞内により多くの遺伝子変異
が蓄積されることになり細胞のがん化はより一層促進されることになる。

http://www.tanteifile.com/newswatch/2009/12/31_01/image/01.jpg
医師のブログより引用
>「たくさんのふしぎ2010年2月号」をただちに発売中止し、全て回収・返金するとともに、
>タバコ会社の関与および金銭の授受の有無などについて明らかにすべきです。
>上記の処置がなされなければ、ネット上および様々なチャンネルを通じて福音館書店の不買運動を続けさせていただきます。

>追記：絵本としてのレベルも過去の「たくさんのふしぎ」の中で最低であり、
>発明好きのお祖父さんが祖先をのぞき見するなどバック・トゥ・ザ・フューチャーのパクリでしかなく、
>版画の面白みが辛うじてある程度で何の「ふしぎ」もなく、ほとんど価値のない内容と言えます。

火病を起こしてクレームするくせに、取材されると逃亡する嫌煙厨
クレームを行った日本禁煙学会
ttp://www.nosmoke55.jp/
その団体による恫喝文
ttp://muen2.cool.ne.jp/jyoho/jyoho.cgi?log=&v=151&e=msg&lp=151&st=0


http://www.tanteifile.com/newswatch/2009/12/31_01/index.html
>なお、今回の騒動の経緯等について当該の医師に取材を試みたが、
>年末のためか、氏が経営するクリニックには連絡がつかなかった。
夜半に該当記事のコメントまで削除して記事を改ざんしている
ttp://blog.goo.ne.jp/kuba_clinic

どうもコピペ常習者は専門板からの出張者のようだな。正直言って滑稽だよｗ

>>505
例のクレーム医師かも？

絵本にタバコ吸う人が出るからなんだってんだ？
別にいいじゃん
ワケわからん

サンジが煙草吸う方がよっぽど問題なんだけどな
つーか煙草くれぇでガチャガチャ云うなよ

>>493
＞＞喫煙のリスクは低そうだし

>>495 >>498 >>503

>>504
その引用部分もさることながら、↓が俺は恐かったっす
＞私自身も子どもの頃から愛読し、子ども向け出版社として伝統のある福音館書店が
＞このような形で存続の危機を迎えたことを大変残念に思います。

えええええ、存続の危機を迎えさせてやるぜ宣言ですかああああ

タバコ吸って良いことなんかなんもねーだろ
親なら自分の子をニコチン奴隷にしたかぁないしね

タバコ会社って、攻撃的だな。
おそらく全ての企業の中で一番攻撃的と言っても
間違いはないだろうな。

志村けんの受動喫煙もひどいよな。
トーク番組で隣の女の子がかわいそうだたった

>>506
こんなとこに来るヒマや度胸あるのかなｗ　第一小児科医なのに。
あんまりタフで思慮深い人間のやったことにもみえないし。

明文化されたガイドラインをどう読むのか。文面どおり愚直に読むべきなのか
類推解釈や反対解釈も当然のように為されるべきなのか、とにかくそういったことにも
一切触れようとせず結論だけを押しつけてくる時点で、マナーのなってねえ喫煙厨と
だいたい同じ次元に堕してるよな。

JT協力で、子供向けにこんな本出したら、そりゃダメだろう。

>>515
そこに同意しても拙速に過ぎるっつってんだよ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262039323/
16 名前： 金槌(東京都)[] 投稿日：2009/12/29(火) 07:36:19.23 ID:KYWybrpq
● 巻末に「協力＝岩崎均史（たばこと塩の博物館※）」の記載あり　※JT運営
　このような形で本来の内容と関係なく喫煙シーンを潜り込ませる手法は、
テレビドラマなどで頻繁にみられおり、FCTCなどにより広告が規制されている
タバコ会社が世界的に用いている巧妙な「隠れ広告」の常套手段であり、
その関与が濃厚に疑われます。しかも今回は子ども向けの絵本であり、
全国の子どもたちが読んで無意識のうちにタバコについての誤った認識を持ったとしたらその悪影響は計り知れません。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262071295/
164 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 17:25:30 ID:CCVcUFmt0
タバコしか登場しない勢いｗ
ttp://blog.goo.ne.jp/kuba_clinic/e/efab983a0f4c6a6200cd6d3f24db4860
近年稀に見る煙たい童話だな この煙たさは「きかんしゃ やえもん」以来だな

ロジャー・ヴァーノン・スクルートン（Roger Scruton, 1944年2月27日 - ）
は、英国の哲学者である。 ... 2002年までに、日本たばこ産業（JT）から
謝礼をもらっていたことを公表せずにウォールストリート・ジャーナル、
タイムズなどの雑誌にタバコを擁護 ...
(「ロジャー・スクルートン　JT」　でGOOGLE検索)

神奈川県が公共の場を全面禁煙にする条例をめざし、喫煙規制の賛否を
インターネットのアンケートで問うた。この調査に、日本たばこ産業が、
社員を動員して投票に加わらせたことがわかった。
１月２０日ごろまでは賛成が反対を大幅に上回っていたが、締め切り２日前に
なって逆転した。
(「JT　アンケート　社員　動員」でGOOGLE検索)

日本たばこ産業�活纐�総合研究所の職員がＪＲ高槻駅において放射性物質を
ばら撒くという事件が発生した
(「日本たばこ産業 放射性物質をばら撒く」GOOGLEで検索)

>>510
どうやら、医師は日本禁煙学会の評議員らしく、団体使って恫喝したっぽい

クレームを行った日本禁煙学会
ttp://www.nosmoke55.jp/
その団体による恫喝文
ttp://muen2.cool.ne.jp/jyoho/jyoho.cgi?log=&v=151&e=msg&lp=151&st=0

以前、ＮＡＮＡというアニメに対しても集団恫喝してる実績がある

やれやれかわいそうに。一生治らないんだろうな。ただの恫喝者とゆかいな仲間たち

>>514
医者といってもピンキリ
ヤブもいれば名医もいる

抗議行動を起こす事が出来るほどのヒマはありそう

小児科でヒマって本物のヤブ医者じゃん

なんかひとつの時代が終わったなという感じだな

>>518
＞前、ＮＡＮＡというアニメに対しても集団恫喝してる実績がある

これか
http://www.nosmoke55.jp/action/0606nana.html

番組のスポンサーまで恫喝しているな、この団体　ｗ

やりすぎだろｗ絵のジジイが煙草吸ってても誰も困らねーって

タバコ会社のネット工作は本当に酷い。
おそらく全企業の中で最悪。
これほど悪辣な会社は他には見つからない。

>>488
お前はリアルでタバコを吸っている奴を見かけるたびに、吸うのをやめるよう、注意しているのか？

>>523
他の団体に言わせると、かなり偏った異常な団体らしい
いくつかの嫌煙者のブログでも、一緒にしないでほしいと思ってるようだ

賛美している嫌煙厨のブログには「造反有利」とか「９条」とか「闘争」というブサヨ臭い単語がいっぱい

>>526
しねえよそんなこと

>>488
すまん、読み違えた。児童書擁護派か？

>>523
なかなかいいリンクさんくす
なんかもう哀しくなってくるな

はいはい、
もう、タバコ会社の負けだね。
レスが負けのレスしかない。

>>529
うん。まぎらわしくてごめんね。ひょうたんなまずみたいなヤツラ
なもんだからこっちもそういう文体になってみてるの。

>>524
自民は絵にも人権を求めているからなw

>>523
NANAのアニメ、「薬害AIDS」より悪質な構図とか言われちゃってる。
薬害AIDSの被害者はどんな気持ちだろ。

時空超えるものもバック・トゥ・ザ・フューチャーを例に挙げてるけど、ドラえもんとか色々な物語で超えてるよな

この医者って空想と現実の区別がつかない可哀相な人なんだろうか・・・・

違反は違反。
タバコ会社の負け。

恫喝する嫌煙厨がアホさが目立った出来事だなｗ

いくら開き直っても
違反は違反。
タバコ会社の負け。

>>535
ドラえもんはのび太のおとうさんがタバコすってたから見てない、とか。。

>>539
抗議文書いたけど、作者が亡くなってるから「御自分で作者に直接届けてください」と追い払われたとか？ｗ

まあ、嫌煙厨の火病ぶりがネットに永遠に残って恥を晒し続けるのは滑稽

タバコの規制もいいけど、

こういう団体を取り締まる法律の方も整備して欲しい

こうやって、
タバコ会社の火病がこのスレに残っただけの話だわな。

喫煙者はマナー向上に勤めるべきだな
哀れな嫌煙中毒の意見もちょとは心に留めとこな
ほじゃ大勝利つーことで寝るわ

>>543
そりゃあまったくだな。ああまったくだ。

>>542
まあ、煙草でも吸って落ち着けよ
俺は元から吸わないけど

結局のところ、
違反は違反、
タバコ会社の全面的負け。
全く無駄なスレでした。

　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　＼ _　　
　　　　　　　　　　　　　　／　　　￣￣ ＼　　　　
　　　　　　　　　　　　_／　　　　丿￣＼　＼　:。　　　　
　　　　　　　　　 __／　　　　　/:∪。∵ ＼　＼　　　　
　　　　　　　　／ |　　　　　／。‖∵：｡：.│ │　　
　　　　　　 ／/￣　　|　　<∵： ‖･∵：｡:│ │　│　│　│　
　　　　　　|　| |　頭　|＼　 ＼　‖　:.　　 <　 ＼　　＼　　＼　　＼　　
　　　　　　|　| ＼＿／　 ＼　 | ‖∴　　 　＼ノ　　　　　
　　　　　 /　/　　　　　　 　|　 |.‖　:.　　：.　　　　
　　　　　＼/　　　　　　　　|　 | ‖　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　|　 | .‖　　　
　　　　　　　　　　　　　　　U │‖　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　|__|＿>>546　　　　　
　　　　　　　　　　　　　|････.|￣￣￣￣￣|　　　
　　　　　　　　　　　　　|￣￣ 　便器　　／　　　　 　　
　　　　　　　　　　　　　|　　　　 　　 　／　 　　　　
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　│　　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

どんなヘタクソな詭弁を使ったところでタバコ会社の負け。
俺は吸わないけどな ｗ

もう何と言えば

>>549
だよな。
違反を忘れているんだから、
議論の余地は無いよな。

某小児科医のファビョンっぷりを引き合いに出して
子供相手の偽装広告疑惑追及を封殺しようとは
ニコチン中毒の言論弾圧ファッショも恐ろしいな

喫煙者が嫌われるのは当然のこと。

嫌われるのが嫌なら喫煙をやめればいいだけ。

まあ、意志が弱くてやめたくてもやめられない軟弱者なんだろうけど♪

名探偵ホームズが放送禁止になったりするんかね

　
緩い肯定派「　喫煙シーンくらい別にいいじゃんｗ　」

緩い否定派「　喫煙シーンが多数ある本なんて
　　　　　　　あえて出版しなくたって別にいいじゃんｗ
　　　　　　　あえて見せなくたって別にいいじゃんｗ　」


単なる主観の問題。
最近、結局人間社会における価値観の正当性なんて
詰まる所「各個の好みの感覚」の問題でしかなくて
論理的な言い分の様であっても、所詮そんな物は
「物は言いよう」でしかない事なんだってつくづく思うわ･･･

まぁ日本は枠組条約に署名しちゃってるからな
この件で文句があるなら政治的に活動すべきだろうな

工作員だらけで反吐が出る

>>552
そのとおりだ。
われわれは喫煙撲滅と同時に車のレジャー利用を禁止していくべきだ。
あれも趣味嗜好のために害毒を撒き散らしているという点では
たばこと同じかそれ以上だ。排気ガスだけでなく騒音や渋滞の迷惑、
なにより事故の危険が増える。


嫌煙家の皆さん。自動車の私的利用を禁じる運動ももりあげて
行きましょう。

敵はたばこだけではない！

>おじいちゃんは愛煙家という設定
いまどき非常識すぎる
現在喫煙してる人間はキチガイだけだ

愛煙家、麻生元首相や禁煙できなかったオバマ米大統領もキチガイと言う事でＦＡ

だからタバコって健康に与える影響は無視できるぐらい軽微なんだから…

目くじら立てないで、吸わせてあげましょう。（誠）

但し喫煙者の方々はライトなどの言葉に惑わされて1日３箱はノルマにしてください

吸い方にも指定があります、副流煙を出すのは"もったいない"のでなるべく連続して深く吸い込んで下さい

有害物質が肺の細胞組織に深く粘着する必要があるのでそのまましばらく息を吐かないで。

イライラするとき、いやな顧客に頭下げなきゃいけないときなどはどうぞニコチンの似非鎮静作用に頼ってください

それがやがて習慣化して、帰宅した時、"愛妻"に出迎えられた瞬間に一服したくなるでしょう

そのうち"愛妻"に顔合わす３分前に吸いたくなるでしょう。

さらに会社で"愛妻"の顔思い出しただけで吸いたくなるでしょう。

この世のいやなことすべてニコチンが似非鎮静作用で鎮めてくれます。

どうぞ…心おきなく…なるべく根元まで吸って下さい。　by　嫌煙中毒者

http://sute6db.birdland.co.jp/main3/

>>560
ついに発狂しましたか
おめ

ポパイなんて放送できないな。

>>509

お前が上げてる説がもし正しいなら、先進国でも喫煙率が高くて
長生きな日本人と言うだけで、論破出来そうだ那。
お前がレスで上げた研究の結果には、間違いが多いんだろうと推定。

きっとホームズは作者に断りもせずに飴を舐める話に変えるのだろうね。
最後は糖尿病で死亡とか。
・・・ゆとりは本を読まないから良いか。

>>518

多分、　ID:TfGLBbk70　見たいなのも、禁煙学会に雇われた
工作員ぽいな。

表現の自由が制限される方向はいかなる理由であろうと賛同できない。

中国がインターネット閲覧に制限を掛けていることを知っているか？

制限を掛けている理由は「青少年に有害な情報を見せない為」だ。

図書館戦争というライトノベルの世界でも恐らく有害図書として燃やされる様な対象なのだろうな。この児童書も。

まあ改竄自体は反対。
ということでゾーニング化を重視で児童に見せないような工夫をするべき。
分別もつかないような幼児だとそれこそジョンイルマンセーみたいな洗脳教育と同レベルだからな。


この前提であえて言うなら児童書や童話の類って児童向けに結構話が改竄されてたりするんだよね。
なんでこのケースだけこんなに話題にされて持ち上がっているのかが結構不思議なんだよな。

　　　　　誰がちびくろサンボを殺したか？

　　　　　誰がワンピのサンジを殺すのか？

>>554
最終的に主観の問題だとしても、最後の対立点を明確にした上で、の話だと思う。

ただ、リアル喫煙肯定＆実は身体への悪影響なんて無視できるぐらいだよ派から、
子どもに対する悪影響と言いながら実は嫌煙自体病みつきです派まで、色々いるようだからねえ、、、

>>568
＞なんでこのケースだけ
個人的な意見としては、作者がはっきりしてるし、改ざんの過程が丸見えだから、じゃないかねえ。
日本の昔話にしても、グリム童話とかにしても、伝承されていく過程で多少のゆれがあるのは、
みんなわかってるし、現代における「改竄」もそうしたゆれの一種といえない事もないし。

映画内での喫煙シーン（ただし、子供の喫煙シーンがあると
レイティング指定される）に関しては、レイティングが無頓着
であることを指摘した[3]。だが、2007年になり、喫煙シーン
が多い場合はレイティング指定を行う新基準を発表した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/映画のレイティングシステム

この世界がリアルにやってくる日も遠くないな。
http://www.youtube.com/watch?v=45vbVhb78q4

著作物への規制に賛同する奴らがいるんだもの。

ワンピースもタバコの扱いではこの児童書と良い勝負だぜ？実に格好よく表現されている。勿論この条例の規制対象だよな？

その内インターネットに対する規制も強化されそうだな。ネットからタバコを吸う絵とかを自動的に排除するとか言ってな。

中国の金盾を参考にするのかい？

煙草憎しに凝り固まる人間の無機的なことといったら、スターリンやポルポトと比較してもひけをとらないｗ

ワンピース連呼厨＝アニメのパチンコ化で儲かる業者

タバコの煙が一杯で未成年の入店や景品のタバコを
渡す時に年齢確認をしていない北チョン関係の
パチンコ店の業者がタバコ規制されると経営的に
困るので火病ってるのか？

>>574
スターリンや毛沢東は喫煙者
珍煙が言い立てている嫌煙ナチスよりも
タバコ生産大国の恐産（共産）主義国の方が
虐殺している

嫌煙厨は民主の走狗

おまえらの大好きな支那なんか
街中でふつーに息するだけで肺がやられるんだぞ

>>576
おまえが昨日似たようなことを受けてのレスだよ。とんま。

>>572
日本の場合、レーティングをやらずにいきなり規制ってケースがやたら多いのが問題なんだよな。
だから規制にかからない≒やりたい放題みたいな変な図式も出来てしまう。




>>573
海外(この場合米だけど)では児童のレーティング基準に合わせるために
サンジは飴玉咥えてるし、胸元が修正されてたり、血だらけは修正されてたりと
煙草に限らず基準をクリアしないと全年齢用にはならない。

逆にレーティングを掛ければ修正しなくてもいいってなる。
児童向けや幼児向けとある意味ちゃんとした基準が引かれている訳。
このケースは逆の意味で1か0かしかない日本の曖昧基準を悪用した例ともいえるな。

推敲途中で送信した。もう一回。

>>576
おまえが昨日似たようなことを抜かしてたからそれを受けて>>574といったの。
まるでスクリプトだなおまえ。

爺さんも消して黒塗りにすれば良いのに。で、子どもが
黒塗りの理由を聞いてきた時に説明してやれば、色んな
意味で社会勉強になる。

>>577
何言ってんだ、むしろシナ人は半島人と同様に煙草大好きなんだよ。
煙草葉生産世界一、喫煙率高すぎ。

>>578
他の人にも配慮せず該当レスも指定しない自己中毒（華）人乙

喫煙中毒人はよく車（や政治）など他の物の害を持ち出すが
興味や詳しくない人だっている

それにつけこんで印象操作や根拠の無い言い張りや論点逸らしを
するのがマナーの悪い喫煙自己中華人
まっ飲食店の床にタバコをポイ捨てする中国人もいるくらいだしな
民度が低すぎ

>>579
規制があってもザル

健康増進法の受動喫煙防止には罰金さえもない

桃太郎は暴力シーンがあるので禁止
かぐや姫はジェンダー論と共同△なんたら的観点から不適切なので禁止
うらしま太郎は亀への虐待シーンがあるので愛護の観点から禁止

そのうちこうなるんだろうな。

表現の自由ってのは自分が嫌だと思う表現であっても規制出来ない形でなければ維持できないんだよ。

AVが嫌いな奴が不愉快だとか人権侵害だとかで規制しろと言いだして、それに賛同する奴がいるからといって本当に規制されるべきだと思うか？
胸を強調した絵は女性蔑視だとかいって規制するとか来たらどうするよ？タバコだってそういうのと同じだといっているんだ。
特定の表現の排除は他の排除も許す事を意味している。誰かが駄目だといえばそれで規制されるってのはそういう世界になるという事だ。

表現はどんな理由であっても規制されるべきではない。

>>583
考えが逆だよ。
やるならしっかりとしたレーティング基準を作ってザルにならないようにちゃんと罰則つける流れであるべき。
迷惑喫煙や分煙基準も同様。

日本のコンテンツ産業潰しの為に某国からカネもらって活動してるのか？

>>583
ああそうか。すまんね。だけどどっちみちおまえは同じ返答しか返さないことだろう。
何しろ他人様の真摯な問いかけに対し、レス番で返す横着さだからなｗ

ところで、おまえに確認しといていいか？
過去レスにフランスの歌手が喫煙するシーンにモザイクかけろといってるのがいたけど
それは乱暴なことだとおもうか。乱暴なことだとおもうとしたら、どうやってそういう事態を
防ぐべきか。答えてみ。

>>586
その間日本の若者は死んでも良いそうです

脚気菌を言い張って戦死者増やした馬鹿文系の精神論みたい

>>584
現在のよく言われているような桃太郎の話も改竄されてるからね。

元々桃太郎は「桃から生まれた」ではなくて、桃食ったら爺婆が若返って
若返った勢いでｾｸｰｽして出来た子。
これがｾｸｰｽじゃ都合が悪いから改竄されて今に至る。

>>589
馬鹿すぎる。
ならその間なんていう前にさっさとやればってなるだけ。

レーティングするなと言うならいきなり禁止？その方が精神論丸出しだと言うことに気付け。

>>584
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A1%83%E5%A4%AA%E9%83%8E

男性であるお爺さんが「山へ柴刈りに」、女性であるお婆さんが
「川で洗濯」をするという点についてもジェンダー的な作業分担
の現れと見て、それに異を唱えている団体がある。
例えば「北名古屋市女性の会男女共同参画委員会」は名古
屋弁の創作劇『モモタロー・ノー・リターン』を作成しており、この
作品の中では両者の役割を逆転させている（男性であるお爺
さんが「川で洗濯」に、女性であるお婆さんが「山へ柴刈り」に行く）。

「暴力的な話」だとして、絵本や子供向けの書籍では「鬼退治」では
なく「話し合いで解決した」などと改変されている。しかし、この場合、
どこからどうして金銀財宝が出てくるのか、判然としない。
また、「金銀財宝」の獲得、つまり経済的成功こそが正義とする思想も
価値観が多様化する現代においては受け入れられ難くなっている。

>>592
「わたし作るひと」「ぼく食べる人」という科白が入ったラーメンのCMにケチつけた団体が
大昔にいたけど、みんなに冷笑されてたよ。まだ同類はいるんだな。

>>588
分かりやすいものと分かりづらいものの分別もできんのかね？
まっ２ｃｈの過去レスにはレス番で返す奴は多く
また他人様に質問を粘着質にする方とされる方の立場の違いってもんもあるがね
さすが喫煙自己中華人の民度だねｗ

他人様が詳細を分からない過去レスで質問とは図々しさで笑えるが
フランス文化などは詳しくない個人の意見としてはまず未成年などに
対するR指定などの制限をするべきだと思うよ

またパチンコのアニメのTVCMみたいに見たくない人や未成年に
見せたくない人にも配慮するべきだと思うよ

>>594
類例が多いからといって人の非礼を非難してもいい理由になるのか。それは畏れ入ったよ。にしても
おまえは最善の手を尽くし過去スレも調べずにシリーズ化しているスレに参加している準備不足を
羞じ入りこそすれ威張る道理ではなかろうにｗ

そして、おまえの返答は全くズレている。JTが策略を巡らした宣伝広告行為が認められたかどうか、
当事者同士では決着がついていても客観的にはそうはみえないから騒いでいるのがいるんだろうが。
そんなことも把握できずにコピペレス貼り散らかしてんのか、低能。

>>595
自分から粘着質に揚げ足を取るような
質問をし始めたのに非礼とは笑わせるｗ

蛇足・皮肉・通例も分からない低脳乙

喫煙自己中華人って根拠も無い妄想から始まるよな

>>596
あのな。>>595の「非礼」というのはおれのしたことを
指しており詫びてもいるの。なんでそういうレスになるｗ
まず日本語を勉強したらどうなんだ。低学力者。

>>587
まともな文章になってねーんだよ、主語でも入れろよ、低脳。

二行目から訳の分からんことを、だらだら書いているけど
結局過去レスの反論は無しで、新しい訳の分からない質問の繰り返し。

粘着自己中華人には付き合っていられねーよ

>>598
主語なしの日本語も読めねえくせにネイティブの
会話に参加してんのか図々しいｗ
じゃあ、こっちの質問には答えず逃亡ってことで
いいよ。どうせ他の参加者から似たような質問
されるから。またコピペで逃げるんだよな。

さ。ぼく作るひとなので同居人のメシ作らなきゃ。

お前の家では見たくも無いパチCMを椅子に縛り付けて強制的に見せられているんだろうが、
一般的には見たくなければチャンネルを買えれば済む事だ。この本だってそうだ。見たくなければ買わなければいい。
それを発売中止では表現の自由を捨ててるぜ。

この本が本当にR指定？バカじゃないのか。こ
お前の世界ではこれを見て子供がタバコを吸い出すらしいな。
じゃあ銃で売ったり剣で斬ったりするアニメをみたら子供が殺し合いを始めちゃったりするのかな？

>>592
鬼が口から生まれた詐欺師で桃太郎がその上をいくペテン師ということなら辻褄が合うんじゃね　

は？

>>581
ある意味それはアリだな。
たくさんのふしぎシリーズ、としても成り立ってるし。
「パイプを吸うおじいさんを絵にしてはいけないふしぎ」

珍煙って人が言ったことを違う文意にすりかえるキセル行為が多いよな

>>599
＞人の非礼を非難してもいい理由になるのか
非礼を非難しちゃいけない理由はどこにあるんだろうな？

類例があるから非難してる訳じゃない
興味も無いのに他の物や他者の根拠不明な過去レスを持ち出す
非礼さが非難の対象なんだろうが、ボケ珍煙
言ったことを歪曲し文意も狂ってるんだよ

＞いいよ。どうせ他の参加者から似たような質問
＞されるから。
485 ：名無しさん＠十周年：2010/01/04(月) 22:36:34 ID:7CnULCsW0
>>484
おまえのレス読んでみたけど、まともに相手するに値しない。そこらへんで死んでろ。

＞またコピペで逃げるんだよな。
アンカーもつけてないのにニュースソース（>>465）に過剰に反応しているのは自意識過剰か？
あるいは>>469のレスが相当嫌だったようだな


喫煙者　見たら通報　忘れずに

ホストの映像など公開、大阪　殺人未遂容疑で指名手配
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009073101000393.html
殺人未遂容疑で指名手配した同店のホスト金奉秀容疑者（３８）の
写真と映像を公開した。

>>604
精一杯研究解析して得た結論がそれか。前頭葉も脆弱なんだな。>>599に関しては
お互い様だというのに、おまえ何威張ってんの、さすが恫喝者は気に入らない相手に
対して常に居丈高な態度を崩さないんだなと感心してるの。わかるか教条カルト信者よ。
それからな、おまえはテメエにアンカーつけないでレスしたヤツがみんな自意識過剰だと
おもっているわけか。随分変わった思考回路の持ち主だな。

>>469
おまえの出したそのレスなんか覚えてないぞ。おまえこそ自意識過剰なんじゃないの。

>>604の続き

>>600
フランス映画がいつの間にか、この本にすりかわっている

珍煙って車もタバコと同じように規制しろっていうけど
性質が違うだろうが

パチンコ屋の場合はそもそも賭博場が駅前にあるなんて
みっともない状態は日本の恥だよ

また禁止したのは禁煙推進派ではない
出版社だ

そしてお客様は出版社に文句をいう権利や自由はある
また出版社が販売禁止にする自由もある

ちなみに禁煙ファシズムと戦う会の人が夜中に
電話で「お前は誰だ」と居丈高に言ったり
禁煙推進派の人の名前を本人の了解も得ずに
ネットで暴露する自由は無いけどね

>>340
人殺しの爺さんが山奥で隠れ住んでるほうが問題かと。
出頭しろよ。

>>606
おフランス歌手云々の話が何故出てきたかの理由は過去スレにあるから、自分の力で
そのスレを調べるなり他人様に乞うなりして読んでみな。話はそれからな。

>>606の理由でちびくろサンボがあんなになったこと
についてはみっともないともなんともおもわないわけだな。
ここで危惧されているのはそこなのに、客と出版社それぞれの
行為は自由の裡にあると。ばかみたい。

>>605
どのコピペかレス番つけろよボケ珍煙
しかしお前の低脳レスからしてお里が知れたな

研究解析だってよｗ喫煙チョンは細胞とかの捏造研究があるからなｗ
馬鹿文系ほど聞きかじりの脳科学や病理学で語るよなｗ
病理学は１人の研究者の主観による言い張りがある
喫煙擁護者は実際の症例がある疫学だと結果がまずいから疫学批判をする

喫煙チョンはニュースソースの隠蔽は主観による言い張りばかりだからなｗ
これが本当の火病だなｗ

>>610
おまえ礼儀の議論なんかに乗る資格もねえじゃねえかｗ
ﾃﾒｴが不利になりそうな冷静な議論相手に対してﾚｽするのが先だろうが。このヒスヤロー

行き過ぎた（自主規制も含む）規制への懸念について問いかけても、
あくまでも無視するか話を逸らすバカがいるということだけはわかった

アインシュタインも黒塗り・マッカーサーも黒塗り・ターザンも黒塗り
ホームズも黒塗り・ドイルの映画も黒塗り・・・・・

>>560
そういうポエムはスヌーピーのイラスト入りノートか何かに書くぐらいで我慢しとけって。笑われてるじゃないの

絵本の中のじいさんも今の時代だからタバコ吸ってんだよ
近い未来ではタバコを吸わない爺さんが当たり前になるって
そう目くじらたてなさんな

>>611
＞ﾃﾒｴが不利になりそうな冷静な議論相手に対してﾚｽするのが先だろうが。
どんどんレスが狂ってきてるねｗ

>>612
日本語にもなっていないのﾆｶｗ

珍煙はタバコスレで車の害など他の害を言い張るのもいるけどな

それにしても児童ポルノ規制も行き過ぎた規制ﾆﾀﾞ！！！！

とほざくパチCM関係のアニメの下請けシナチョンが多そうすね

ちなみに他の強姦魔は防御壁や国境を行き過ぎた規制だ！
といい周辺国や自然とともに生きている民族を辺境といい侵略しそうだ

タバコと強姦事件の相関関係について●　２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1258627489/89-92

>>614 笑ってくれてありがとう…感謝します
でも…ホントに腹の底から笑えた？
腹の中に何かもぞもぞ蠢く何かを感じないかい？
それ将来の胃がんの種だから大事に育ててね。

http://www.tanteifile.com/newswatch/2009/12/31_01/image/01.jpg
医師のブログより引用
>「たくさんのふしぎ2010年2月号」をただちに発売中止し、全て回収・返金するとともに、
>タバコ会社の関与および金銭の授受の有無などについて明らかにすべきです。
>上記の処置がなされなければ、ネット上および様々なチャンネルを通じて福音館書店の不買運動を続けさせていただきます。

>追記：絵本としてのレベルも過去の「たくさんのふしぎ」の中で最低であり、
>発明好きのお祖父さんが祖先をのぞき見するなどバック・トゥ・ザ・フューチャーのパクリでしかなく、
>版画の面白みが辛うじてある程度で何の「ふしぎ」もなく、ほとんど価値のない内容と言えます。

火病を起こしてクレームするくせに、取材されると逃亡する嫌煙厨
クレームを行った日本禁煙学会
ttp://www.nosmoke55.jp/
その団体による恫喝文
ttp://muen2.cool.ne.jp/jyoho/jyoho.cgi?log=&v=151&e=msg&lp=151&st=0


http://www.tanteifile.com/newswatch/2009/12/31_01/index.html
>なお、今回の騒動の経緯等について当該の医師に取材を試みたが、
>年末のためか、氏が経営するクリニックには連絡がつかなかった。
夜半に該当記事のコメントまで削除して記事を改ざんしている
ttp://blog.goo.ne.jp/kuba_clinic

JT社員も必死だな
無駄な努力だしあきらめろ
そして、お前らが殺してきた多くの人に詫びろ

嫌煙厨って喫煙ＤＱＮには文句言わないくせに、マナーを守った喫煙者に対して因縁つけてくるからタチが悪い

嫌煙キチガイと喫煙ＤＱＮ、どちらもこの世に必要無い

>>551
小児科医の無様さは認めるわけね。ついでに出版社とJTの腹黒さも追求しろよ。嫌いなんだろ？ｗ

おっと619でJTも攻めてるか。でも責めを追求するポイントズレてるな。視野狭窄はやだねえｗ

>>621
551を読み直すニダ！
日本語の読解能力が無さ過ぎるニダ！
謝罪と賠償を要求するニダ！www

>>623
読んだけど小児科医のファビョンっぷりは認めてるとしか読めません＞＜

>>620
禁煙のバスの停留所で喫煙している団塊清掃員に
女性が注意すると赤ん坊まで殴ったけどね

マナーを守る喫煙者ってどれだけいるのやら・・・
囚人の喫煙率も高いし・・・

マナーが良いならポイ捨てなどの吸殻のゴミも多くないよね
喫煙率が高い中朝露などの文字で書かれた漂流ゴミが沖縄などに
たくさん流れ込んできてたりするし・・・

平城遷都１３００年　「もてなす心」咲く　奈良公園清掃活動　現代美術…魅力発信
2009.12.31 22:14
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/091231/trd0912312106010-n2.htm
「たばこの吸い殻が目立ち、大きなゴミは隠すように捨ててあるのが情けない」

>>624
アイゴー！だから始めからJTと出版社を批判してる事の方を言ってるハシムニカ！！
なんか賢いつもりらしいがなんともジョンイル

>>625
明後日の方向に禁煙活動したって喫煙ＤＱＮは殆ど減らないだろ・・・

>>626
だからおまえ同時に「小児科医がファビョってる」って自分で書いてるじゃん。
なんで自分の書いたことの一方だけを凝視させようとするんだ。ﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉｗ

>>628
だからね

某小児科医が周囲が引くくらいの文章をうｐした
喫煙擁護の人はそれに目を向けさせることにより問題の本質から目を遠ざけようとして
さらには抗議を基地外じみたことに見せかけることで抗議するという一つの言論を封殺しようとしている

と言うのが551の趣旨なんですよ

あなたは礼儀ただしい上に頭が良いですね喫煙者も真っ青ですよ（←これは皮肉という表現手法です）

>551 ：名無しさん＠十周年 ：2010/01/05(火) 06:55:51 ID:k/G3t6OA0
>某小児科医のファビョンっぷりを引き合いに出して
. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>子供相手の偽装広告疑惑追及を封殺しようとは
>ニコチン中毒の言論弾圧ファッショも恐ろしいな

ほら。「某小児科医のファビョンっぷり」って言ってるじゃん。何か問題でも？ ＞626

>>629
おりこうさんだなあ。貴方が固執しているのは問題の本質ではなく貴方の価値観に過ぎないんだけれども、
煙草をこの世から無くす為なら他のどんな大きな問題も矮小化して排除しようという考えなわけですね。さすがだなあ。

あまり褒めないでくれ
全体像よりも枝葉末節にこだわっている人間にそう言われるとてれるぜ

それより前言を撤回するなら撤回すると宣言した方が得策じゃないんですか。
「ファビョン」と「周囲が引くくらいの文章をうｐ」では、あきらかに異なりますから。

うんもう君が頭良すぎて何言ってるのか分からないから僕ちゃんが負けでいいよ
変な色の救急車には気をつけてねﾉｼ

だめだこりゃ

>>634
見苦しいからさっさと寝やがれ

>>632
ここは別に法廷ではないのだから>>634の「僕ちゃん」が貴方自身を指すのかどうかは不問に附すとして。

貴方の言う「全体像」が果たしてどこからどこまでを指すのか不明なんですが、
貴方が本質であるとする部分についての志は大変立派でその点についての主張には
一点の曇りも無いと認めた人物がいたとしてその人物がですよ、「それではこのテーマで言いたいことを
書き連ねてる者達の中に、本気で過去の表現についても蹂躙しようとしている事実についてはどうおもうか」と
尋ねてきたとき、なんでもかんでもモザイクや暈かしや代替物で消毒してしまえとでもおっさるおつもりでしょうか。

エラソーに、嫌煙運動の一環としてなら他の読者のセンスを徹底的に莫迦にしても平気なのか？　＞ファビョ医者

所属する団体を利用して恫喝に近い抗議をし、
その行為を自慢げにブログに載せて周囲が引かせ、
逆に問い合わされたら記事を消して連絡を絶ち、
ほとぼり冷めた頃にコソコソと自己正当化の記事をアップ
というブサヨみたいな恥ずかしい事をしているのは嫌煙厨の方だけど・・・・

>>639
それだけ読むとまるで小野谷敦みたいだな。

今まで喫煙者のＤＱＮな実態が多々指摘されまくって
存在そのものが消されそうになっててストレスがマッハだったから、
やっと１つだけ攻撃できそうな材料ができただけで大喜びなんだね。

古。。マッハだって。。。

ちび黒サンボ
せむしのこうま

みたいなもんですか（ｗ

>>641
そういう人もいるだろうけど、医師擁護派?も議論本編では、
有効な擁護ができないから、喫煙者叩きに逃げてる感じがする、、
というか、そっちの方がむしろひどいと思うんだけど。

今回の件で、医師或は当該嫌煙団体の行動に否定的な意見を述べると、
自動的に喫煙者のストレス解消に見えてしまうんだとしたら、
２ちゃん、というか、議論に向いてない人だと思うから、できれば書き込みを控えてくれるとありがたい。

>>644 なんだか書き込むな…といわれてるみたいだが…。
　
　今でこそ喫煙vs嫌煙なんて議論がようやく成り立つようになったわけで…。
　ながーーーーーーい間、職場、公共スペース（病院の待合室・満員電車・バスでさえ）喫煙者優先で放置されてきた（恐れ）
　非喫煙者からみれば…所謂一つの神聖で不可侵な権利の行使を眺めている気分だった（嫌悪）
　近年ＷＨＯの啓発とかが緩慢に国内に波及し始めて議論の対象となりうる段階を経て（希望）
　漸く正常な"喫煙"に対する評価がなされる段階を迎えることが出来たと思っています。（展望）

　喫煙擁護なのか？表現の自由擁護なのか？立場が微妙に異なる主張には気が付いています。
　しかし、あくまで例外なく（児童保護という観点すら無視して）表現の自由に固執する姿は
　かつて昭和の時代に有った喫煙者最優先（非喫煙者から見れば当然そう見えていた）の主張に重なるのです。
　個人の権利を、社会への悪影響が一定以上存在するということが…まるで数学の証明のごとく明白になるまでは
　制限を加えることは悪であるという主張は…今日に到ってさえ煙草の害悪が科学的に証明云々言ってる
　中毒者の主張に重なって見えます。

　したがって、此の件に関する限り"喫煙"に対する評価
　（過去のように制限なく容認されるのか？大いなる制約のもとでひっそり楽しむべき嗜好なのか？）
　が定まらないと表現の自由擁護には賛成できません。
　
　あなたの、純粋に"喫煙"に対する評価を御呈示下さい。

＞小児科の医師

脳味噌腐ってんなw

>>645
リアル喫煙に関しては、
・不特定多数の人が出入りする場所での喫煙は無条件禁止
・特定の人しか出入りしない場所でも、未成年者に副流煙を吸わせてしまう可能性がある場合は無条件禁止
・最終的には喫煙の禁止
この方向にいって欲しい。
それを実現するには、慎重な行動が求められる。
今回のような拙速な行動は、結果的に健全な喫煙廃止運動の足を引っ張っていると思う。

「避男権の社会的認知を」
　秀里　音子（学生　21歳　東京都）

　女性専用客室や女性専用フロアを設置するビジネスホテルが増えている
という。女性宿泊客の安全や快適性を考えた配慮だと思うが、このような
サービスが増えるのは、女性にとっては非常に喜ばしいことである。
　男とはそれ自体が社会的危険性を内包した存在なのだし、女性が受ける
ストレスの最大要因でもある。同じ施設内に男の客がいるというだけで、
不安で眠れなくなる女性もいるだろうし、以前に宿泊した男の客の残留臭
などを、生理的に受け付けられない女性もいるだろう。感覚的に男の客の
残留思念に苦しめられる女性もいる筈だ。それを女性の我儘と切り捨てる
のは乱暴である。女性には自分らしく生きる権利があり、いかなる理由で
あれ、それに制限を加えるのは女性の権利の侵害である。
　例えば、煙草の煙や臭いを嫌う人々の権利は、いまや「嫌煙権」として
社会的に広く認知され、禁煙スペースの設置・拡充は当然のこととなって
いる。同じように、男達の持つ諸要素を苦手とする女性の権利も広く認め
られるべきである。「嫌男権」というのは誤解を生じる可能性もあるので、
「避男権」と呼ぶのはどうだろうか。
　女性が自由に生きてゆける社会を作る為に、通勤電車やビジネスホテル
だけと言わず、あらゆる場所に「禁男スペース」を広げていくことが望ま
しい。

最後のページで、肺ガンで死んだジジイの葬式シーンを挿入しとけばいいんだって。

表現の自由の侵害にはならないの？

在特会の活動パターンと嫌煙厨の活動パターンは９９．９９９％同じ

>>651
根拠示せ