【国際】エジプト空軍、F-16戦闘機24機を追加調達
1 :
出世ウホφ ★ :
2009/12/30(水) 22:50:43 ID:???0
ファイティングファラオ
3 :
名無しさん@十周年 :2009/12/30(水) 22:52:09 ID:lKJ8qa9H0
ど、ドーサルスパインは ドーサルスパインは付いてるの?
買うのはいいけどちゃんとお金払ってもらえるのかな?
高いな もっと安いだろ?
砂漠空母作もらないと。
8 :
名無しさん@十周年 :2009/12/30(水) 22:54:16 ID:hDbT4XQ20
日本のFXもF16でいいんじゃね?
なんで今時F16なんだ?
>>3 LMから直接引き渡されるんだったら最新ブロックなんじゃね??
最新のF-16はF-15C以上の制空力があるんだっけ?
エジプトは欧米寄りだから、イスラエルの軍事力の傘あれば大丈夫じゃないの?
F16はそんなに高スペックでも無い筈だが 周辺国の軍備状態から言えば十分なのか? 教えてエロイ人
一機辺り100億ちょいか。高いな F15買った方がいいんじゃね?
高性能より、慣れた整備性や信頼度を重視したのか?
16 :
名無しさん@十周年 :2009/12/30(水) 23:00:58 ID:D9JK5mNt0
F-16が中距離空対空ミサイルを搭載してからめっちゃ使える機体になった。
17 :
名無しさん@十周年 :2009/12/30(水) 23:01:56 ID:QeJdRxXd0
最新式だとしてもえらく高いな?
18 :
名無しさん@十周年 :2009/12/30(水) 23:03:08 ID:IQbSVGK+0
一機120億か。たけーな
高けー、一機120億円。F-2と値段変わらんではないか
エジプトの仮想敵国てどこ?
22 :
名無しさん@十周年 :2009/12/30(水) 23:06:19 ID:eMPH7FqL0
1機120億円ぐらいか。
>>3 値段からして60/62じゃね?
ピラミッドの中は秘密基地になっているからな
イエメンが攻撃能力がなくてアルカイダの殲滅を米軍に頼んでるし、エジプトもアルカイダ対策してないとヤバイかもね
25 :
名無しさん@十周年 :2009/12/30(水) 23:09:40 ID:eMPH7FqL0
>>20 国民的にはイスラムなのでイスラエル
国家的にはシリアイランあたり
27 :
名無しさん@十周年 :2009/12/30(水) 23:13:20 ID:1E6VtEza0
そんな中途半端なレスより 江畑 謙介さんの解説、聞きたかったな〜
28 :
名無しさん@十周年 :2009/12/30(水) 23:14:29 ID:aAXKGF0s0
死人にクチナシ
>>3 写真はコンフォーマルタンクじゃないけど
これを買うわけじゃないだろうしなあ。
30 :
名無しさん@十周年 :2009/12/30(水) 23:15:21 ID:QbqKscjR0
これは結構な戦力です。イスラエルでもF16は300機、F15系が60機位
ですからね。
-------------------------------------------------------
http://en.wikipedia.org/wiki/Egyptian_Air_Force エジプト空軍の今日
現在ではエジプト空軍の根幹は220機+24機のF16である。
更に19機のミラージュ2000、32機のF4ファントム、60機のミラージュ、
26機のC130輸送機、8機のE2Cを保有している。しかしエジプト空軍は
第5世代戦闘機、空中給油機そして精密誘導兵器の獲得に制約があり
その問題に直面している。
The EAF today
Currently, the backbone of the EAF are 220 + 24 on order F-16's.
The EAF also operates 19 Mirage 2000's. It continues to fly 32 upgraded F-4 Phantoms,
60 Dassault Mirage Vs, 26 C-130 Hercules. 8 E-2C Hawkeye AWACS aircraft
which are being upgraded to Hawkeye 2000 standard provide AEW&C capability.
But the EAF is still facing restrictions regarding its plans
to procure 5th generation fighters , air refueling capabilities
and guided/precision munitions.
>>13 周辺国の空軍力がへぼいというのももちろんあるが、
ミサイル万能論もまるっきり的外れでもないということだ。
電子装備と射程・精度に優れるミサイルさえあれば
母機はある程度なんでも良いというのも間違いではない。
アップグレードしたF-16はそこら辺をクリアしているバージョンもある。
ま、ステルス機には通用しないけどな。
32 :
名無しさん@十周年 :2009/12/30(水) 23:19:38 ID:TQFoh7lJ0
24機ってことは2個飛行中隊が新たに戦力化されるということ 保有する強力なコマが2個増えることで作戦と訓練の幅がグーンと増える 現有のF16戦力の補強だからF16以外を買っても意味が無い パイロットも整備士も育成施設も無い
33 :
名無しさん@十周年 :2009/12/30(水) 23:19:52 ID:mVF8tg4oO
>>9 他に機体は無いし、
最近ではアラブ首長国やパキスタン、ギリシャでもF-16を配備している。
34 :
名無しさん@十周年 :2009/12/30(水) 23:23:06 ID:hwdZJRp/0
ムスタングじゃだめか
日本のFX選定のとき「F-16は単発だから1基エンジンが死んだら終わり。だから双発がどーたら」 とか言ってたけど、そんなに問題なんか?
F16って湾岸戦争の頃、3、40億円ぐらいの機体じゃなかった? F18だっけ? 機体そのものが上がってんの?それともソフトウェアが上がってんの?
37 :
名無しさん@十周年 :2009/12/30(水) 23:26:50 ID:aAXKGF0s0
>>36 それは多分米軍調達価格
その頃韓国が導入するAでも60〜70億位した筈
その発展版だからまあこんなもんかと
39 :
名無しさん@十周年 :2009/12/30(水) 23:29:01 ID:hvOJKUJv0
今すぐとなると他にないってことか
F-15E系列は、イスラエルに気がねして、売って貰えなかったと見るべきだろうか
あと、
>>30 を見るとエジプトってもうミグやスホーイは持ってないの?
42 :
名無しさん@十周年 :2009/12/30(水) 23:34:30 ID:mVF8tg4oO
>>36 湾岸戦争の兵器はみな値上がりばかりしている。
M1A1エイブラムス戦車は3億円
M2ブラッドレー歩兵戦闘車は2億円
AH-64アパッチ攻撃ヘリコプターは15億円
F-16ファイティングファルコン戦闘機は36億円
↓
M1A2エイブラムス戦車は7億8千万円
M2A3ブラッドレー歩兵戦闘車は3億円
AH-64Dアパッチ攻撃ヘリコプターは43億円
このF-16ファイティングファルコン戦闘機は120億円
43 :
名無しさん@十周年 :2009/12/30(水) 23:36:15 ID:qaGNDl/50
>>35 日本の場合、墜落しそうな状況になっても即機体を捨てて脱出という手段が
主に政治的な問題で取れない。
なのでエンジンが一発しかないと、
故障すなわち数十億の機体と育成に何年も必要なパイロットの両方を同時に失う事なんで
単発はリスクが大きすぎる・・・なんて話を聞いたことがある。
>>42 日本、アパッチをとんでもない値段で買わされたんだよな
240億円だっけ?
イラク戦争でイラク軍の頭脳プレーで撃墜こそされなかったけど
ほとんど戦争中使い物にならなくなったんだっけ?
>>31 ミサイルキャリアとして部隊数確保って事かぁ
ステルス機は運用している国が酷く限られてるし
AWACSとの連携まで行ければF16でも
部隊数が確保できてれば現実的には十分なのかも知れないね
ともあれ サンクス!エロイ人
46 :
名無しさん@十周年 :2009/12/30(水) 23:40:39 ID:jz2AyF/50
エジプトは機能してるな。 それに引き換え日本はorz
ダメなんですよ だからEF2000にしろってのがオレの勝手な持論
>>43 なるほど。昔ペラペラのブリキで飛行機作ってた国とは思えんなw
50 :
名無しさん@十周年 :2009/12/30(水) 23:44:19 ID:jz2AyF/50
>>47 F35はそもそも現行が退役する13年に間に合わないし
>>42 モデルチェンジのたびに値段が上がるのは、よくあること。
52 :
名無しさん@十周年 :2009/12/30(水) 23:46:58 ID:QbqKscjR0
>>40 F-15E系列は、イスラエルに気がねして、売って貰えなかったと見るべきだろうか
>>41 エジプトってもうミグやスホーイは持ってないの
2002年エジプトは12機のF15Eストライクイーグルを米国へ要求した。
イスラエルは素早く動き販売を阻止した。最近のエジプトの全ての軍事訓練は
イスラエルが仮想敵としていると述べながら。最初米国はエジプトへの
F15の販売禁止を否定していた。しかし後にエジプトの軍事訓練がイスラエルを
仮想敵としている証拠があがったとして禁止に合意した。
In 2002, Egypt requested 12 F-15E Strike Eagle strike fighter from the US.
Israel quickly moved to block the sale, citing that in all Egypt's recent
military exercises Israel was the target. The Americans refused to ban
the sale of F-15s to Egypt at first but later agreed when Israel presented
further evidence that Israel was in fact the "enemy" in all of Egypt's
military exercises.[10][11][12]
米国政府による拒否のためエジプトは40機のMIG29戦闘機購入の可能性に
関してミコヤンと対話を始めた。
Due to the refusal of the USA government to allow such weapons to be acquired
by the EAF and also due to the failed deal for 4.5 billion in 2005 for 60-100
F-16C/D Block 60/62. On November 6, 2006, Egypt began talks with Mikoyan
over the possible sale of 40 MiG-29SMT fighters.
53 :
名無しさん@十周年 :2009/12/30(水) 23:48:15 ID:mVF8tg4oO
>>44 今までのAH-64アパッチの墜落数は
湾岸戦争では1機、
コソボ紛争では2機、
ガザ紛争では2機以上、
イラク戦争では15機以上です。
イラク戦争では33機のAH-64Dアパッチがアメリカ軍の爆撃機の爆撃や多連装ロケットの攻撃を受けたイラク軍陣地を攻撃中に
イラク軍の対空砲火で1機が墜落して、残りは撤退して
全部の機体の修理が終わった時点でアメリカ軍はイラクのバクダッドを占領していた。
54 :
名無しさん@十周年 :2009/12/30(水) 23:49:55 ID:/+oeUIop0
なんだ、F-2って失敗してないんだ。左翼に騙されたぜ。
55 :
名無しさん@十周年 :2009/12/31(木) 00:19:27 ID:gT00thnT0
>>42 F16E/Fは輸出専用の発展型だから高くなってもしょうがないわ
56 :
名無しさん@十周年 :2009/12/31(木) 00:51:12 ID:RTLHDJ4v0
F-2並みに高いが、F-2よりは能力が遥かに高い。 まぁ、F-2の失敗はパパブッシュのせいだ。こいつが悪の枢軸。 日本は技術盗まれただけだったな。
57 :
名無しさん@十周年 :2009/12/31(木) 00:55:04 ID:3OUGJacB0
ミコヤンに全部おとされるお(´・ω・`)
58 :
第二次大戦後 :2009/12/31(木) 01:04:27 ID:Drpe7mfdO
イタリアはいち早く武器輸出を再開した。 大戦中に主力戦闘機であったアエロマッキMC205V戦闘機を エジプトが発注し工場は久しぶりに生産ラインを再開したのである。 これを察知したイスラエルのモサドは工作員を派遣して工場を爆破した。
59 :
名無しさん@十周年 :2009/12/31(木) 01:28:24 ID:ZF/AoBng0
F-16よりもF2が劣る点を列挙してみろよ。このど素人
>>42 だーって、初期の型より大幅に機能UP果たしてるもん、
民生品だって機能UPしてるけど軍需品はカスタムパーツの塊だからねぇ。
しかも部品も最良の物使ってるから。
機能UPと言えばF18スパホなんて機能てんこ盛りでさらに改修していくらしいよ。
お値段もお手頃だそうだ。
62 :
名無しさん@十周年 :2009/12/31(木) 10:43:38 ID:WWOvvkTj0
_ ―- ‐- 、 (r/ -─二:.:.:ヽ はじまったな 7''´ ̄ヽ-─<:.:.', __ . 〈t< く=r‐、\:く _ ...-::‐::¬::::: ̄::::::::::::::::::::::::::::::: ∠j ` / ,j={_/ヽヽr' >::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: . っ Y _/ ヽ了 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: . し イ --─¬ /::::::/:/|:::/::∧:::∧::::::::::::::::::::::::::::::::::: f: :_: : :_:_:_└ 、 |/f|/|/ .|/ |/ ∨ ヽ|\::::::::::::::::::::::::: /-ー/: : : : : : :\ { ヘ::::::::::::::::::::: あぁ /7: : : :r: : : : : : : : : } ', .j / } .}:::::::::::::::::::: /: : : : : :.|: :j: : : :\: : j } /_ ミ ヘ:::::::::::::::::: /: : : : : : : j: ヘ、: : : : \| /く<l´::<ニ二 ̄`> ミ:::::::::/ ./: : : : : : : \::::ヘ: : : : : : :ヽ {::ア{:::::::}厂¨,`_______j::::::// {: : : : : : : : : : ヘ:::ヘ: : : : : : :', V ヘ::::ノ` ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ .{::::|ヽ ',: : : : : : : : : : : :\ヘ: : : : : :ヘ. / ヘ¨ //:}::::|/ ',: : : : : : : :::::::::::::::::::〉: :_:_.r--―く >ヽ / _ノ::::{ _/ '; : : : :.::::::::::::::::::::::r</ :.:.. `ー¬\__ /::::/ 〈: : : : :ー---‐‐r―'´ :.:.:. ヘ: . ヽ . . }ー、 ./::::< 〈: : : : : : : : : : 〈r-‐、:.:.:.:ヘ.:.:.:.:. ', : : ',: . .|: : 〉 /:::::::/
F-2の主翼の不備ってどうなったんだろ?最近聞かないけど。
>>63 もうとっくの昔に改修されて
対艦ミサイル4本積んでも問題無くなった
騒ぎすぎなんだよな 新作作るなら一度や二度落ちるくらいなら普通に許容範囲だろうに あの程度の不具合で
ストライクイーグルとトムキャットは同じくらいの大きさだと思っていた
69 :
名無しさん@十周年 :2009/12/31(木) 11:51:11 ID:tQqzT10w0
F-16本当に1機120億もするんだ F-2が世界一高いと叩かれていたのはなんだったんだろう
70 :
名無しさん@十周年 :2009/12/31(木) 12:07:05 ID:472nrI4r0
左翼のデマっす
71 :
名無しさん@十周年 :2009/12/31(木) 12:18:56 ID:5SIgd1RM0
スレ違い
73 :
名無しさん@十周年 :2009/12/31(木) 18:36:05 ID:ls6Og7gx0
>>69 仮に今作ったらF2も120億じゃ無理かもw
74 :
名無しさん@十周年 :2009/12/31(木) 18:38:17 ID:CVFCDJ0C0
おれはF-16のデザイン大好きだ
あんな枯れた商品でこの値段はボッタクリ あいかわらず汚い商売するよ
76 :
名無しさん@十周年 :2009/12/31(木) 19:05:45 ID:n64nSq+l0
値段の話になってるが・・・ こういうのは機体のみの値段か、サポート費用も含めた値段なのかでかなり変わってくる。 消耗品や予備部品とかも含めた値段ならかなり高くなる。 機体のみの値段ですらロットによってかなり変わってくるし、 改良された最新型なら当然高くなる。 政治的・外交的な影響もあるしな。 そういうのを踏まえてないと馬鹿扱いされるので注意。 このスレにも結構いるようだが。
エジプトとか西アジアはF-16多いからなー 訓練・メンテナンス・部品調達・将来の戦闘機調達 や親米路線の政治事情を考えるとF-16が一番手っ取り早い。
F-16E(Block 60)?
>>71 AESA搭載型なら機体だけで120億円くらいする。
80 :
名無し募集中。。。 :2009/12/31(木) 19:54:40 ID:8Qxzx9O+0
新幹線売るよりやっぱり武器売買だよな
>>75 スタイルは古くても中身はアップグレードしているだろ・・・
日本とF2を共同開発した時に日本から奪ったハイテクを採用して・・・
82 :
名無しさん@十周年 :2009/12/31(木) 19:59:58 ID:Zlh/id4M0
アパッチよりA-10の方が良かったな
>>82 A10はAC130と同じく制空権を握ってないと使えない兵器だから・・・
84 :
名無しさん@十周年 :2009/12/31(木) 20:33:15 ID:wv/yXMdW0
>>59 他人を素人呼ばわるする 軍オタが来たぞー! 逃げろー!w
>>59 では私めが一言・・・
F2は上昇信号を正常に処理出きずに墜落しちゃう飛行機です
景気のいい話どすな。あやかりたいわ
87 :
名無しさん@十周年 :2009/12/31(木) 20:41:29 ID:Vu2uNG5N0
もしF-16の双発が出たら買い?
88 :
名無しさん@十周年 :2009/12/31(木) 20:43:52 ID:9+1DVHSK0
使いもしない鉄くず作るだけで数千億の外貨を得られるって 死の商人ってほんとボロい商売だな。
>>87 単発のFBW制御が売りの機体を
何故双発にするの?
双発ならF-18買うだろjk
90 :
名無しさん@十周年 :2009/12/31(木) 20:47:15 ID:Oxt5kSKfO
死の商人稼業は美味しいのでしょう。国家が行えばなおの事。赤字国債など早期に解決でしょう。
>>88 アラブの国は結構使ってくれる
誰に対して使いかというと・・・
企業は儲かっても軍事予算はあきらかに財政を圧迫してるだろ そんなシンプルな問題じゃない
93 :
名無しさん@十周年 :2009/12/31(木) 20:56:11 ID:Vu2uNG5N0
94 :
名無しさん@十周年 :2009/12/31(木) 21:02:00 ID:cvEAt8uS0
俺、「ストライクコマンダー」というゲームで、エジプト上空でF-16で 戦ったことある。
>>93 最近はエンジンの性能もいいし
単機では行動しないから、別に単発にこだわる必要ないのにね。
米海軍は双発にこだわっているようだが。
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98 :
名無しさん@十周年 :2009/12/31(木) 21:16:14 ID:SN8leBfM0
>>95 日本が双発をほしがるのは
特に日本国内の事情でどうしても落としたくない、ってのと
広範囲の領空を守るのには高スペック機が必要だから、ってことでしょ?
>>95 離陸のトラブルでもとりあえず空母の航路外まで飛んでいいける余力は欲しいからね
100 :
名無しさん@十周年 :2009/12/31(木) 21:22:21 ID:5SIgd1RM0
101 :
名無しさん@十周年 :2009/12/31(木) 21:34:04 ID:tte8YyZ+O
エジプト軍 M1A1エイブラムス戦車 、M60A3戦車、M113装甲車など計数千両以上、 AH-64アパッチ攻撃ヘリコプター数十機、 F-16ファイティングファルコン戦闘機、F-4Eファントム戦闘機、ミラージュ2000戦闘機など計数百機以上、 オリバー・ハザード・ペリー級ミサイルフリゲート数隻。
イスラエル領内で戦闘できないようにFCSに細工してあってもおかしくないけどな
国民感情はともかくエジプトがイスラエルに対してどうこうするっていうのはちょっと想像できないけどな
104 :
名無しさん@十周年 :2009/12/31(木) 21:44:02 ID:27l5IOpX0
最近の2ちゃんを堕落したな・・と思っている俺だが、軍をたが湧きそうな板を見ると
まだ行けんじゃね?と思い
>>59 他人を素人呼ばわるする 軍オタが来たぞー! 逃げろー!w
こういうのを見ると、カスが十年ロムってろと思う のは異常ですか?ww
この前、ディセプティコンに上陸されてフルボッコにされたからな。 同じ轍は踏みたくないんだろう
>>87 単発機を改造して双発機にするなんて、最初から双発機を開発するより難しいだろ。
双発機がほしけりゃ、F-15Eを買えばいい。
>>106 まぁアラブ国家にとって兵員を生還させる価値は絶対的に低いからね・・・
信頼性やサバイバりティは重要じゃない