【社会】 「たばこ礼賛だ！」 タバコ吸うおじいちゃんと孫のふれあいシーンが多数ある児童書、抗議受け発売中止に…出版社謝罪★５

・福音館書店（塚田和敏社長）は２８日、月刊「たくさんのふしぎ」の２０１０年２月号として
　発売した「おじいちゃんのカラクリ江戸ものがたり」（文・絵、太田大輔）を販売中止にすると、
　ホームページで発表した。

　対象年齢は小学校３年生からで、発明家のおじいちゃんが２人の孫に江戸時代の暮らしを
　説明する内容。おじいちゃんはたばこ好きの設定で、喫煙したまま孫たちと同席する場面が
　何度も描かれている。
　喫煙に反対する団体などから「たばこを礼賛している」「たばこ規制枠組み条約に違反する」
　といった指摘があり、同社は販売中止を決定した。

　ホームページでは、塚田社長名で「（たばこは）小道具として使用したものであり、喫煙を
　推奨したりする編集意図はまったくありません」と説明。「しかしながら、子どもの本の
　出版社として配慮に欠けるものでした」と謝罪した。
　http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20091229-OYT1T00086.htm

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262110601/

珍煙氏ね

■ 驚愕の真実！　海外で販売されてるJT製品のパッケージ ■

http://www.pierre-matsuo.com/foundation-010.html
http://www.pierre-matsuo.com/Non-Smoking-11.jpg

JT利権構造の関係図
http://homepage3.nifty.com/tobaccobyo/figure/page_thumb219.htm

たばこ産業の構図（図面化と説明）
http://sky.geocities.jp/nosmokeworld/kouzu.htm

喫煙時あなたは砒素・ナフタリンなど鼠やゴキブリ用の駆除剤と同じものを吸入している。
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/ten250/biyou/img/warning/brazil/b4-4.gif
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/ten250/biyou/brazil.html

嫌煙だけど、これはない
実際とフィクションの区別も付かないアホだろ

死ぬほどタバコ嫌いだし、
１００ｍ先で吸ってるヤツいても、ぬっころしたくなるが………。

コレはなんか違うだろ・・・。

タバコなんざ、ガキや貧乏人に黒人、あとはバカに吸わせておけ
　　　　　　　　　　　　　　　(米国大手タバコ会社役員の発言)

『悪魔のマーケティング − タバコ産業が語った真実』

　ASH(Action on Smoking and Health) [編]
　切明 義孝・津田 敏秀・上野 陽子 [翻訳/解説/編集]
　　日経BP社 (ISBN4-8222-4342-7)

http://www.store.nikkeibp.co.jp/item/main/148222434270.html
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4822243427

　　欧米タバコ産業の内部文書が明らかにしたタバコ・ビジネスのすべて。
　世界保健機関WHOも公式に取り上げた驚愕のドキュメント、ついに邦訳！

　本書が明らかにする欧米のタバコ産業が隠していた“真実”

　1. タバコの広告の多くは未成年と女性をターゲットにしている
　2. 子供になるべく喫煙させよう
　3. 女性マーケットは“おいしい”
　4. 狙うべきは、旧東欧、アジア、アフリカの新興市場だ
　5. 低タールタバコを吸っても、健康は維持できない
　6. タバコには強い依存性がある
　7. タバコは、いうまでもなく健康に悪い
　8. 以上の理由により、タバコ産業のエグゼクティブの多くは、タバコを吸わない

【IT】ネット上の世論を操作するために「工作員」が暗躍してカキコミを請け負う会社の正体 [06/08/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1155218891/

特殊な技術でカキコミを隠すこともできる? 「ネット風評監視サービス会社」とは何なのか。
ある大手新聞はA社を、「250人が24時間態勢でネットを巡回し、依頼企業の風評や流出情報を監視。掲示板の中傷が過熱した場合には、
書き込みで誘導し、悪意を緩和させる措置も取る。
企業は情報漏れやうわさを早期に発見し、風評被害を最小限に抑えることができる」と紹介している。
こうしたサービスは00年頃から増え始め、ネット上の掲示板に誹謗中傷や事実無根の情報を書き込まれた際に、
企業イメージの低下を最小限に抑えるため、サービス会社がカキコミを監視し、
問題があるカキコミをクライアント企業に通報する、というのが始まりだった。
それが、通報に加え、問題投稿のブロック、サイト管理者への削除依頼、さらには特殊な技術でカキコミを隠したり、
過熱した議論を沈静化させるための「火消し」のカキコミまでするようになった。
風評被害を感じている企業にとっては有難い存在だが、カキコミは匿名が殆どのため、
知らないうちに「情報操作」されていることになる。ユーザーにとっては心底腹の立つ話というわけだ。

164.43.127.16　Network Information: [ネットワーク情報]

a. [IPネットワークアドレス] 164.43.0.0/16
b. [ネットワーク名] JTNET
f. [組織名] 日本たばこ産業株式会社
g. [Organization] JAPAN TOBACCO INC.
m. [管理者連絡窓口] AK4700JP
n. [技術連絡担当者] YK13930JP
p. [ネームサーバ] ns0.jti.co.jp
p. [ネームサーバ] ns.jtnet.ad.jp
p. [ネームサーバ] ns1.jtnet.ad.jp
[割当年月日] 1992/11/04
[返却年月日]
[最終更新] 2006/06/21 13:41:10(JST)

>>1
やっぱり団体などからの抗議だったんだな。
朝日新聞は一小児科医の抗議みたいに矮小化して記事を書いていたが。

禁煙アンケＪＴ組織票 回答は社外アドレスで 工作発覚逃れ 全社員指示

公共の場所を全面禁煙にする条例の賛否を問う県のインターネット・アンケートで、
社員を動員して「反対投票」させていた日本たばこ産業（JT)が、
全社員約9000人に会社のパソコンを使わずにアンケートに回答するよう依頼していたことが分かった。
会社ぐるみによる工作が、発覚しないようにしたものとみられる。
県は15日、アンケートでの組織的な不正を防ぐため、システムの運用を見直すことを決めた。
JT本社によるアンケート回答の依頼は1月に複数回にわたって、
県内を担当する横浜支店（横浜市西区）を含む全国25の支店などに文書で行われた。
その際、「社外のパソコン、メールアドレスで登録した上で回答して下さい」と具体的に指示していた。
この指示は、JT独自の表記のメールアドレスが登録されることで、
JTの組織的関与が発覚するのを逃れる狙いがあったとみられる。
また、横浜支店は支店員約200人に、
それぞれが営業を担当するたばこ販売店から「できるだけ多く協力を集めるように」と、
本社の依頼とは別に指示していたことも判明した。この指示は、支店の部長を通じて口頭で伝えられたという。
県のアンケートはJTの組織票によると見られる投票で、反対票が急増し、回答期限の2日前に賛成票を逆転した。
回答数4047人は、200〜600人程度だった同じホームページの禁煙とは関係のない
別のアンケートの回答数に比べて、際だって多い。
アンケートは、回答内容が自動的に途中経過のデータに反映され、いつでも確認できる設定になっていた。
このため、県広報県民課は、新たに行うアンケートでは
参加者に途中経過が分からないようにするなどの改善をするとしている。
(2月16日 神奈川新聞 社会面)

http://ameblo.jp/winef/entry-10026063479.html
http://stat.ameba.jp/user_images/26/2f/10016240882.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/d5/39/10016240885.jpg
http://shibano.exblog.jp/4777257/
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200702/19/26/d0004426_10543811.jpg

飲食店・オフィスなども全面禁煙に、ＷＨＯが法制定勧告

【ジュネーブ＝渡辺覚】世界保健機関（ＷＨＯ）は２９日、すべての加盟国に対し、
飲食店やオフィスを含む公共スペース内を全面禁煙とする法律を制定するよう勧告した。
２００３年施行の健康増進法で、屋内の受動喫煙防止を「努力義務」にとどめている日本は、
さらなる法整備が求められそうだ。
５０ページにおよぶ勧告書は、受動喫煙と健康被害の因果関係について詳しい分析を行い、
世界で年間約２０万人が、職場での受動喫煙によって死亡していると警告。
「喫煙エリアの設置や換気措置では、受動喫煙の危険度を下げることはできない」と強調した上で、
加盟各国に対し、
〈１〉屋内の全職場とすべての公共スペースを煙害から１００％守る法律の制定
〈２〉法律を順守させるための必要な措置の発動
〈３〉家庭内での禁煙促進に向けた教育戦略の履行――などを求めた。

2007年5月30日12時15分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070530-00000103-yom-int

http://www.nosmoke55.jp/data/0707cop2.html

たばこ規制枠組み条約第八条とそのガイドラインは合わせて受動喫煙防止条約とも言える内容になっている。
このガイドラインは2007年4月に各国へ示され、
6月にタイ・バンコクにてCOP2（たばこ規制枠組み条約第２回締約国会議）で全体会議をおこなった。
その場で、参加126ヶ国のなかで日本政府だけが3カ所の削除や曖昧な用語への変更を訴えた。
この異様とも言える日本政府代表団の目的は明らかである。
それは曖昧な言辞のままにしておき、実際には何もしないでおこうという意図であり、
これはJTあるいはタバコ企業の意志に従うものであったと思われる。
これに対しては直ちにパラオのCaleb Otto代表（上院議員）の反対の演説があり、チリ、インドが続いた。
3時間後の午後のセッションが始まる時に、それまで昼食もとらずに電話をかけまくっていた代表団は、
ついに字句の削除・訂正の要望を取り下げ、これによって満場一致で認められたのであった（2007年7月4日）。
日本政府が取り下げ、認めたことで、第8条およびガイドラインを誠意を持って、
速やかにbest practiceで実行しなければならない。
公共の場、職場、レストラン、交通機関など例外なく完全に禁煙になる、そのデッドラインは2010年2月である。

外務省HP ＷＨＯたばこ規制枠組条約
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/treaty159_17.html

たばこの規制に関する世界保健機関枠組条約（略称　たばこ規制枠組条約）
タバコ規制枠組み条約第八条　タバコの煙にさらされることからの保護

１　締約国は、タバコの煙にさらされることが死亡、
　　疾病及び障害を引き起こすことが科学的証拠により明白に証明されていることを認識する。

２　締約国は、屋内の職場、公共の輸送機関、屋内の公共の場所及び適当な場合には
　　他の公共の場所におけるタバコの煙にさらされることからの保護を定める効果的な
　　立法上、執行上、行政上又は他の措置を
　　国内法によって決定された既存の国の権限の範囲内で採択し及び実施し、
　　並びに権限のある他の当局による当該措置の採択及び実施を積極的に促進する。


たばこ規制枠組み条約が発効しました。
http://www.pierre-matsuo.com/foundation-005.html

たばこ規制枠組条約(たばこの規制に関する世界保健機関枠組条約)の発効
http://www.pierre-matsuo.com/foundation-004.html

タバコ勢力の関係図（分かりやすい図解です）
http://homepage3.nifty.com/tobaccobyo/figure/page_thumb219.htm

厚生労働省：たばこ規制枠組条約第２回締約国会議の概要
http://www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/jouyaku/071107-1.html

・ １００％禁煙以外の措置（換気、喫煙区域の使用）は、不完全である。
・ すべての屋内の職場、屋内の公共の場及び公共交通機関は禁煙とすべきである。
・ たばこの煙にさらされることから保護するための立法措置は、責任及び罰則を盛り込むべきである。

外務省HP たばこ規制枠組条約（FCTC）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/treaty159_17.html

厚生労働省　職場における喫煙対策のためのガイドライン
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/05/h0509-2.html

厚生労働省健康局長通知
http://www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/houkoku/judou.html

健康増進法
http://www.ron.gr.jp/law/law/kenko_zo.htm

職場喫煙問題連絡会
http://www.geocities.jp/secondhandsmokeproblem/

喫煙所では受動喫煙防げないということで、カナダオンタリオ州政府は禁煙法を改正し喫煙所の撤去を命じています
http://www.health.gov.on.ca/english/public/updates/archives/hu_04/tobacco/tobacco_rooms.html

オンタリオ禁煙法解説日本語訳
http://www.geocities.jp/secondhandsmokeproblem/ontariosmokefree.htm

サンジについては、実は相当に問題にされてた。
銀玉でも、タバコじゃなくてタバコ型チョコレートと言う苦しい設定にしてる。
のだめも、後半からは千秋の喫煙描写はなくなり、
シュトレーゼマンは禁煙したという設定に。

ディズニー等、大手の映画会社では、
数年前からアニメではタバコの場面は表現禁止になってる。
タイ等では、アニメ以外の実写ドラマでも
過去の映画やドラマの喫煙シーンではモザイクがかかってる。

ルパンの次元は、海外版ではチュッ○チャ○スに差し替えられてる。

これは、表現の自由とかの問題じゃなくて、
ＷＨＯのタバコ規制のガイドラインで広告や宣伝が「一切禁止」されてる為。
世界的な視点で見れば、日本はなんでいつまでも喫煙に甘い国なんだ？と言われている。

事実を話す上で、俺は嫌煙家ではないがと、前置きさせて頂いて・・・

今回の話も世界各国からすれば、自粛して当然と言う話で、
日本だけがタバコに関しては世界の考え方と乖離していて、
なんで喫煙じじいの描写「程度」で自粛なんだ？と言う話になっている。
「この程度の事で」「神経質」と言ってる時点で、
世界とのタバコに対するギャップに気づくべきだろう。

それだけ世界中では、タバコと喫煙者に対して相当厳しくなっていて、
（もはや海外ではドラッグ中毒者と同じ様な表現と扱いになってきている。）
日本では、ＷＨＯの禁煙ガイドラインの存在や、世界の禁煙事情すら
報道されていない、情報鎖国と言う事実があると言う事。

>>1
キチガイ団体は死ねよ。

お前らみたいな狂信者が暴れるせいで、正当な煙草撲滅運動が阻害されるんだよ。
非常に迷惑だ。

俺も嫌煙主義者だけどこの場合は一言但し書きを入れとく位でいいんじゃないかな。

昔の映画を放映する際の差別用語と同じ様な扱いで。

特定非営利活動法人　日本禁煙学会
http://www.nosmoke55.jp/

タバコ礼賛「たくさんの不思議2010年2月号」の不当性について

　「たくさんのふしぎ」2010年2月号「おじいちゃんのカラクリ江戸ものがたり」（太田大輔文・絵）は
全編にわたってストーリーとは関係なく喫煙シーンが頻繁に描かれ、本文にもタバコ・パイプを
礼賛する内容が記されており、子ども向けの絵本としては教育的にあり得ない恥ずべき本と
なっています。
　これが現在ほぼ全国の図書館で児童・幼児に閲覧可能状態になっております。同雑誌において
は、喫煙は健康上何ら問題がなく、「好き嫌い」や趣味であるという価値観を誘導するような
子どもの発言が随所にみられ、現在の科学的認識を捻じ曲げ、児童・幼児の喫煙についての
正しい認識の育成を著しく損なう恐れがあります。
　日本も批准しているタバコ規制枠組条約(ＦＣＴＣ)の13条のガイドライン第4項（ａ）においては
「騙したり、誤解させたりあるいは誤った印象を形成して製品を売り込むいかなる形態のタバコ
広告販売促進活動、スポンサー活動を禁止する」とあり、明らかにこれに抵触する行為と考えます。
つきましては、以下に問題点を記述しますので、資料として蔵書することはともかく、書架において
児童・幼児の閲覧に供することは直ちに中止するよう求めます。「図書館の自由」も、日本政府が
世界保健機関（ＷＨＯ）で批准締約したたばこ規制枠組み条約（FCTC）を遵守する制約のもとに
あるべきものと思料いたします。（続く）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　記

１．喫煙容認と受動喫煙を警戒させないシーン等
「喫煙シーンが９ヶ所も存在するだけでなく、「おじいちゃん」は常時パイプを吸って孫たちに
受動喫煙の害を被らせ、かつ、それへの警戒心を抱かせないようにさせ続けている。

２．本文中の「たばこ」または「パイプ」の記載が５ヶ所
　その中でも、「大好物のたばこ代に」「お気にいりのパイプをほこらしげにひとふき」
「おじいちゃんも喜助さんも、たばこ好きだもんね」などといった表現で、タバコの害を伝えない
どころか喫煙を「良いもの」「嗜好品」だという意識を児童・幼児に植え付ける内容になっている。
３．巻末に「協力＝岩崎均史（たばこと塩の博物館）」の記載がある。「たばこと塩の博物館」は、
法的には公的団体とみなされているが、その運営はＪＴ・日本たばこ産業株式会社が行なうもの
である。
　このような形で本来の内容と関係なく喫煙シーンを潜り込ませる手法は、テレビドラマなどでも
頻繁にみられるところであり、たばこ規制枠組み条約（ＦＣＴＣ）などにより広告が規制されている
タバコ会社が世界的に用いている巧妙な「隠れ広告」の常套手段である。いかなる協力があった
のか明らかにしてほしい。
　喫煙防止教育は高校生になって始めたのでは「手遅れ」であり、中学生から、小学生へ、
そして児童・幼児のうちにこそと対象をシフトさせる考え方が重視されている時代であるだけに、
無意識のうちにタバコについての誤った認識を持たせる当該「児童雑誌」の悪影響は計り知れない。

　　上記について、子どもたちの間に誤った理解がなされる恐れがあり、早急なる対策を求めます。

喫煙者は呼気で家族、同僚に毒を盛っている
呼気の時点でアウトだということをきちんと啓蒙すべき

在特会に入ろう

当然な中止だな。

>>15
煙草を憎む一嫌煙家として言わせてもらう。

世界が表現の自由を殺す方向に向かっているからといって、
日本がそれに追従する必要はない。
ギャップに気付くべきなのは、お前のほうなんだよ。


表現の自由の問題を、煙草の問題にすり替えるな。
それはそれ、これはこれだ。

「アルプスの少女ハイジ」のおんじもそのうち友愛されてしまいそうだなｗ

JTはマナーCMでも喫煙者が呼気を吐いた時点でマナー違反なことをきちんと伝えるべき

分煙されたオフィスでも喫煙者のデスク、パソコンはヤニだらけ

喫煙者は呼気で家族、同僚に毒を盛っている

親に喫煙者のいる子供は、数十年間自分に毒を盛ってきた親を絶対に許してはいけない、癌になったときに思い出し深く恨むべき

クレーマー怖いよ・・・

くそ〜〜
ついに出版禁止まできたか
喫煙者は忍耐強いっていうか、立つ瀬がない・・
せめて野外では自由にすわせてくれ。。

>>23
何故必要がないと言い切れるのか

自分も嫌煙だが、これは表現の自由の阻害でしかないな。
少、青年漫画じゃ暴力シーンばっかだが、それも問題になんのかい？

嫌煙家を表現の自由を奪う一員にされてはかなり迷惑
嫌煙家でも、煙草を吸うシーンは色気や切なさなど感じ入って作品を楽しんでるんだ
楽しみを奪うな！

>>1
これは何か違うだろ

下らん。言論の自由を守れ。

俺はタバコは吸わないし、
飯食ってる最中に横で吸われたらむかつくけど、

嫌煙活動のこの不寛容さには左翼のもつ排他性みたいな違和感を感じる。

日本を欧米並みにするなら、まずはAVのモザイク解禁しろよ

>>28
日本を不幸な社会にしたくないから。

煙草の撲滅は、表現の自由と引き換えにしなければ手に入れられないものでは
決してない。

もう一度言う、表現の自由の問題を、煙草の問題にすり替えるな。
ふたつは全く独立した問題だ。

嫌煙家だが、大門軍団がタバコを吸うのは許せる
というかかっこいい
つまりは描写の仕方、管理の仕方だろうタバコは

禁煙パイポではないか

嫌煙ヒスにもほどがある

う〜〜ん
自分は正義だと確信している人ほど怖い人はいない
○○○○教の原理主義者のようなものだ
というか女子のクラス委員長みたいな感じ・・

俺自身は嫌煙流石にこれはないわ

そのうち、お爺さんは山に柴刈りに、お婆さんは川に洗濯にが男女役割を固定しているとか難癖つけそうｗ

>>1
18 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2009/12/29(火) 13:22:59 ID:ha261c0
福島ミズぽのヒステリーを感じる。

こういうの抗議するバカはいつになってもいなくならないな
ちびくろさんぼやダッコちゃんと同じだ

煙草は嫌いだが、
これはやりすぎだろ。

>>27
>>1はともかく野外でこそ吸うなよ。喫煙者しかいない密室で吸え

主人公或いはそれに近いキャラがタバコ吸ってる漫画及びドラマ、映画は全て発禁だなｗ

>>46
この団体の要求が通るとそうなるなーｗ
何でこういう、思考能力のない連中が多いんだろｗ

バカ医者のせいでマズイ流れになりかねないな。
結局喫煙者に有利になるだけ。
煙草撲滅と表現の自由は両立させないと。

>>43
これはカラフルになっていいんじゃないか
http://www.takaratomy.co.jp/tscope/license/dakkochan.html

なんかイイ感じ
http://bluetag.jp/shopping/bt_dakko.html

>>43
カルピスのキャラクターも。

ＤＱＮの喫煙率は１００％(笑)

>>45
ググッ。
密室ね・・

この言いがかり何にでも応用できるな。


「パチンコ礼賛だ！」 パチンコに行くおじいちゃんと孫のふれあいシーンが多数ある児童書、抗議受け発売中止に
「飲酒礼賛だ！」 お酒を飲むおじいちゃんと孫のふれあいシーンが多数ある児童書、抗議受け発売中止に
「売春礼賛だ！」 女を買うおじいちゃんと孫のふれあいシーンが多数ある児童書、抗議受け発売中止に
「ニート礼賛だ！」 働かないおじいちゃんと孫のふれあいシーンが多数ある児童書、抗議受け発売中止に
「暴力礼賛だ！」 暴力をふるうおじいちゃんと孫のふれあいシーンが多数ある児童書、抗議受け発売中止に
「搾取礼賛だ！」 手配師のおじいちゃんと孫のふれあいシーンが多数ある児童書、抗議受け発売中止に
「銃器礼賛だ！」 ピストルを撃つおじいちゃんと孫のふれあいシーンが多数ある児童書、抗議受け発売中止に

医者のブログ、嫌煙カテゴリーの記事多すぎｗｗｗ

しかもコメント全部削除したのかｗｗｗ

ヒステリーに言論封殺ｗｗ
これがファシズムじゃなくてなんなの？ｗｗｗｗ

そのうち蒸気機関車とかも駄目になるんじゃないのか

なんでもかんでも消毒したりモザイク処理をかけるというのはイージーではないの。
特に、モザイクのような類のノイズは、シリアスなものやクールなものほど間抜けに
してしまうきらいがある。笑い死にさせる気ですか。

これ、陰謀抗議のテンプレだよな

最終的には「たばこ」の部分を｢日本人｣に置き換えたいんだろうな

>>15
> これは、表現の自由とかの問題じゃなくて、

どう見ても表現の自由の話にしか見えないんだけど？
世界が自粛するってのが、もう嘘にしか見えないね。

販売中止　ばちくそ

妊娠していない妙齢独身の女性を描いたら、「これは少子化礼賛だ！」
お金持ちの会社社長を描いたら、「これは取締役の過剰報酬礼賛だ！」

とかって言い出しかねない狂気をはらんでるね。

なぜか記事にはかかれてないが、抗議したのは日本禁煙学会。
日本禁煙学会の評議員も、今回の販売中止を成果として誇っている。

日本禁煙学会は絵本だけでなく、ワンピース、銀魂、NARUTOといった漫画アニメも槍玉に挙げている。

http://www.nosmoke55.jp/gakkai/200808/0808jstc_council.pdf
【目　的】
日本の漫画アニメ作品は各国語に翻訳され、世界中に日本のサブカルチャーとして紹介されている。そこに喫煙に関する情報が、どのような描かれ方をしているか？
特に女性読者層への影響を考察する。

【方　法】
人気作品での喫煙関連シーンを考察する。そしてそれらをファン層がどう評価し影響しているか、ネット上での意見をまとめる。

【結　果】
WJ 2008年14号に掲載された「銀魂」第二百二訓は、人気キャラクター「土方十四郎」が禁煙するエピソードを描いている。
しかし次ストーリーでは、その人物は喫煙を続けている。その当時を語るブログなどを検索した結果、喫煙する登場人物に同情する意見、もしくはノーコメントの反応が著しかった。
アニメでもこの登場人物の喫煙シーンは大変好ましく描かれている。「NARUTO」では恩師の死を悼み、15歳の少年が喫煙するシーンが掲載された。「ONE PIECE」では、人気キャラクターであるサンジを筆頭に、女性も含め多くの喫煙シーン描かれている。
「鋼の錬金術師」では下半身不随になる程の外傷を負った人気キャラクターに、「病室で一日一本だけ喫煙可」というシーンが描かれた。
いずれの作品も多種多様のメディアで商品化されている上に、ファンの間では独自の創作活動も盛んであり、その多くが10代前半から始まる女性達である。

【考　察】
実際作品内で喫煙シーンは少ない。しかし問題は、その数少ない喫煙シーンの使われ方である。人気作品の人気キャラクターが、決めゴマで喫煙している事で、ファンは「喫煙」＝「格好いい」と刷り込まれてしまう。

ID:U0EfcwEd0

早速登場かｗ
こういう、有名な機関の情報を並べれば説得力が上がると勘違いしてるバカは、温暖化スレにも必ず現れる。

>>65
数十年前から欧米中心に禁煙運動が始まっているというのに、肺がんでの死亡者数が別段減ってない事実ｗｗｗ

JTはマナーCMでも喫煙者が呼気を吐いた時点でマナー違反なことをきちんと伝えるべき

分煙されたオフィスでも喫煙者のデスク、パソコンはヤニだらけ

喫煙者は呼気で家族、同僚に毒を盛っている

親に喫煙者のいる子供は、数十年間自分に毒を盛ってきた親を絶対に許してはいけない、癌になったときに思い出し深く恨むべき

前スレでコピペに対してこちらの意見を提示してもそれには応じず、以降も執拗にコピペを繰り返すのみ。
これ、ひょっとしてアンフェアな広告と宣伝なんじゃないの。よく煙草屋の手法なんか批判できるなｗ

タバコより有害な創価学会を禁止するべき

有害物質吸ってるやつが何ほざいても無駄

>>67
そんで、創作物の喫煙表現を規制する喫煙者が減るわけ？

>>70　
　↑
こういう類のレスには、実社会で時と場所を弁えず煙草に火を点け歩き回ったり
公共の場で注意を受けると殴りかかり新聞に曝される乱暴者と殆ど同次元の
やりきれない憐れさを覚える。これ、禁煙運動にとってもマイナスではないのか。

これは嫌煙の問題じゃなくて、人格のおかしい原理主義ヒステリーの問題だよな。

>>58
そのとおり。
言葉狩りもモザイクも>>1の様な話もダガーナイフのばかげた規制も、
国民、特に子供が自主的に考え経験する機会を損なわせ、自立するのを遅らせて結果的に国力を落とすことなる。。

ここまでくると基地外

外国のために本を作ってるわけじゃない。
外国がどうしても日本のアニメや漫画が嫌だというなら、検閲でも何でもするがよい。

結論
１８禁にすればよい
ｗｗｗ

池田満寿夫が監督した「エーゲ海に捧ぐ」の１シーンに、登場人物の女性が男性を馬にみたて
室内を徘徊するシーンがある。映画館で観たとき、このシーンも他のシーン同様2名それぞれの
局部にまあるいボカシが入ったんだが角度によっては二つのボカシがだるまさんのようになり、
そのとき客席からは笑いが起きていた。これは監督の意図したことだろうか。

こういう過激な活動をタバコで迷惑している人は止めないんだよね。
だって止めても迷惑喫煙が無くなるわけではないからね。
だからこういう活動を辞めさせたいのならまず迷惑喫煙を無くす方が先。

「女性の喫煙権を守れ」
　秀里　音子（学生　23歳　東京都）

今年の１１月下旬に、法政大市ケ谷キャンパスでおこなわれた調査では、
喫煙する異性に悪い印象を持った学生が、女男とも８９％に達したという。
それ以外の調査でも、タバコを吸う異性とは交際したくないと答える女男
の割合が増えているらしい。理由として、喫煙臭を嫌う女男が多くなって
いるというのも大きな要因であるようだ。
だが、ちょっと待って欲しい。
それらの結果をもって、女性と男の喫煙に同列に悪い印象をもたせるのは
間違いではないか。
私も個人的に喫煙をする男との交際などはご免である。それは、喫煙臭に
加えて、それ以上に男の身体の発する悪臭が絶えられないからだ。
ところで、昔から男どもの喫煙はマナーが悪く社会的にも悪影響だったが、
女性の喫煙には「クール」「大人っぽい」などの好印象が抱かれた時期も
あった。それが１０％にも達しなくなってしまったのは、マスメディアに
よる偏向的なバッシングに影響されてしまったせいではなかろうか。
そもそも、女性がいつどこで喫煙をしようが、吸殻を捨てようが、それは
女性個人に決める権限があり、男どもにどうこう言われる筋合いはない。
私自身も、気分がいら立っている時などは、リラックスの為に一服やって
いる。世の中には「禁煙」を強いている場所が増えているようだが、それ
はあくまでもマナーに欠ける男に対するものであり、女性には関係の無い
ことだ。たとえ健康的に悪いとされていようと、背に腹は変えられない時
もある。
それはさて置き、いま政府では財源拡充のために、タバコを一箱500円に
する案が浮上しているらしい。これは喫煙家女性に対する差別である。
むしろ、女性へのタバコの販売は無償化して、男への販売価格を大幅に
引き上げるほうが、あらゆる意味で得策なのではなかろうか。

>>79
迷惑喫煙を止めたって、嫌煙派はタバコそのものが悪いって言ってるんだからやはり解決しないと思うが。

今時ようやるわって感じのヤニ臭い児童書ではあったが、一応出版したわけで、
それをここまであっさり出版社にはしごを外された作家の心情やいかに？

なにこれ思想統制？

>>82
まあ単になんとなく描いちゃったのか
記号的な意味合い含めての小道具の一つなのか
話の筋やおじいちゃんのキャラ設定として表現に不可欠な要素なのかで違ってくるわな

タバコは悪いことばっかじゃないんだよ

そうすっとドラゴンボールを初めとするアクション漫画は
「暴力がすぎるから発売禁止」になるよな。
イニシャルDとかは暴走を煽るから。
萌え漫画は児童ポルノ抵触で発禁。
サブカル全滅じゃんww

>>81
そこまでしないと「タバコに迷惑している人たち」はこういう過激な活動に反対してくれない。
それら多数派が反対して初めて過激派は少数派に転落する。
じゃないと今のまま多数派の消極的支持を背景に過激な活動は終わらない。
今タバコに迷惑している人たちに過激な嫌煙を止めろと言っても迷惑がなくならないから止めてはくれないんだよ。

喫煙に反対する団体などから「たばこを礼賛している」「たばこ規制枠組み条約に違反する」
といった指摘があり、同社は販売中止を決定した。

こんなことも容認できないようではおしまいだ。
この国の終わりが近づいている証ですね。
おおらかさも、寛容さも、思いやりも日本からなくなってしまったようだ。
規制ラッシュでストレスを溜め込んだ国民の行き着く先は殺し合いか？
と感じてしまう。

昭和中期あたりからずっと「タバコに文句言うほうがアホ」みたいな時代が続いたけど
その時にタバコ嫌いの人の言う事なんか聞く耳持たなかったでしょ？

立場が逆になっただけなのに、なぜ喫煙に文句言われることが過激ととられるのか。
喫煙率8割でタバコ吸わなきゃ男じゃないみたいな時代のほうが余程過激じゃないのか。

>>88
こういう活動が野放しになっているのだからおおらかで寛容ですよ。今の社会は。
まあ、喫煙者は自分たちの弱点を放置し続けて後手に回ったね。
さっさと迷惑喫煙を喫煙者が無くせばよかったのに。
もう遅いかも。

タバコが悪徳であって迷惑なのは誰も否定はしないだろう。
でもこんなことにいちゃもんつけるのはどうかとおもうな

江戸時代の喫煙具は日用品でありながら芸術品。

>>84
>話の筋やおじいちゃんのキャラ設定として表現に不可欠な要素なのかで違ってくるわな

そもそも「必要不可欠な表現」などない。
例えば中国政府にとっては民主主義は不必要な表現だろう。
だから規制されているわけだが、こういうのって正しいと思う？

>>89
ゾーニングらしきものがようやく広まり始めたのは昭和も50年代に入ってから
だったが、煙草好きの人間達はそれにも不平不満を漏らしていたｗ

しかしだ、煙草の箱に書いてある文句や、一服つける際周囲に気を遣うＣＭや
ドラマのシーンを無くしてしまえ、なんて人間がどこにいましたか。

表現の自由の侵害では？

>>11
＞この異様とも言える日本政府代表団の目的は明らかである。
＞それは曖昧な言辞のままにしておき、実際には何もしないでおこうという意図であり、
＞これはJTあるいはタバコ企業の意志に従うものであったと思われる。

これは官僚がよく使う手だが、今回は褒めてやる

どうでもいい出版社ならこれほど騒ぎにはならなかったけど
福音館はそれなりに児童書の大手だからな、もっと気をつけるべきだった
これは小学何年生みたいな学年誌でセックス特集しちゃったようなもん

たばこがけしからんのだから販売中止すればいいのであって。

団体って日本禁煙学会と子どもに無煙環境を推進協議会というNPO法人だな。
ttp://www.nosmoke55.jp/
ttp://muen2.cool.ne.jp/jyoho/jyoho.cgi?log=&v=151&e=msg&lp=151&st=0

>>87
この手の運動では、半数以上が「規制されようがされまいがどっちでもいい」派で、嫌煙派と喫煙派がマイノリティ同士で喧嘩してるというもの。

>>90
その理屈は、少数のユダヤ人が悪人だったからユダヤ人を絶滅させてもいいといってるようなもの。
悪人のユダヤ人を止めなかったユダヤ人全体が悪いのだから、ってね。

>24
おんじは殺人の前科があるし、CG処理で抹殺だな

サンジもやばいなｗ

>>93
ん？例えがそもそも適切と思えないんだけれど。

まったくだーぁ　まったくだ

>78
イロナ・スターラのあのシーンはなんだったんだろう？

>>102
すでに槍玉に上がっている。

>>103
必要か不必要かを決めていいとすれば、結局は力を持ってる奴がそれを決めることになる。
中国では中国政府が最強なので、政府が必要か不必要かを決めていいことになる。
そういうのは言論の自由に反するんだよ。

嫌煙活動が右翼と同じレベルなのが明快だな。

変な論理に尽きる

たばこが出てくる話がだめなら
三人の泥棒とかルパン三世だってだめじゃん

こんなのででいちいち頭下げることなんてないのに。

蒟蒻畑に通じる臭いがする。

>100
多数派＝タバコを迷惑に感じるけど積極的に関わりたくない人達の思惑は以下の通り

1. 喫煙者に迷惑喫煙を止めてほしいと言う→効果なし
2. では被害者が止めさせなければ→大変
3. 過激だが禁煙を推し進める人達がいる→まかしてしまおう
4. 過激性を問題視する人達がいる→聞いても迷惑喫煙無くならないから無視

だから喫煙する余地が残っている内に迷惑喫煙を無くして多数派を味方にするべき。
喫煙者にとって迷惑喫煙が弱点ってずっと前から判っていたことだし改善できる余地はあった。
結果を出せなかった喫煙者に先見の明がなかっただけだと思う。

喫煙者がもっと行動していればこういう事態は防げたんだよ。

>>89
俺は昭和55年くらいから吸ってるが、あの頃は男は煙草を吸うのが当たり前で、会議なんかやれば部屋がモクモクするのは当然みたいな感じ。
逆に煙草を吸う女（年寄り除く）はたいがいが水商売だと見られていた。
勿論、体質的に受け付ない人がいたりすれば、配慮する。
あとはマナーとして、周りが飯を食い終わるまでは吸わないとか、そういうのはあった。
基本的なマナーを守ってれば、どこで吸おうが文句を言われたことは無かったな。

本文にタバコ賛辞があるってのが気になる

発明家のおじいちゃんが「タバコを吸うと頭が冴える」みたいなことを言っちゃったとか？
それならさすがにマズイだろう

ごめ。誤爆したよ。

蛇足だが>>94にある50年代も半ばまではゾーニングも中途半端だったが、副流煙が有害であると
されるニュースが流れるや、その頃を境に本格化して、いまでは気の毒にｗ多くの場で喫煙者は
金魚鉢のような環境に閉じこめられている。

現実社会で達成された環境構築を阻害するとでもいうのならともかく、今回のケースを含め既存の
言論表現に対する規制の中には、ちょっとセンスを疑うものが大杉。

どんな患者にも人権はあるから、ニコチン依存症の方々にも人権はある。

よかったね。

なぜ「喫煙者による被害者に負担を書けない迷惑喫煙の撲滅」を嫌がるのか理解出来ない。

シャーロックホームズは平気か？

>>90
＞おおらかで寛容

そうかな。
俺は思考停止状態だと思う。
圧力団体に文句を言われたら、すぐに謝る、修正する、
日本人は海外から見れば法令遵守で洗脳されて思考停止状態と言われるが、それに似た感覚を受けた。

>>110
そこまで気を使う人が多ければ今の嫌煙ブームには繋がらないはず。
結局は「基本的なマナーを守らない奴が多すぎた」に尽きるのかもしれんね。

嫌韓厨と嫌煙厨は同じかほりがするな

>>110
その頃は、ポイ捨てとかマナーの問題はなかったの？

>>106
いやだから、作者が「必要と感じた上での表現」なのか「無意識に代替可能な装飾として配置した表現」
なのかで抵抗が変わってくるって感情の話なんだけど。

そもそも末端から強烈に民主主義教育始めてる
あちらの例えは混乱招くので別のにした方がよろしいかと。

>>109
>喫煙者がもっと行動していればこういう事態は防げたんだよ。

ユダヤ人がもっと社会に貢献していれば、ヨーロッパからユダヤ差別はなくなったといってる反ユダヤ主義者と同じように見えるが。
歴史上、金融を担ってきたユダヤ人によって、財産を奪われた人間も大勢いるのは確かなんだから。

>>100
絶滅させようとしているのは、少数の悪人の喫煙者だけですよ。

善人の喫煙者なら、最初から他人に迷惑がかかるような吸い方なんてしませんから、
今の世の中でも何一つ不自由なく煙草を楽しむことができています。

>>116
一方に寛容だと他方には不寛容になる。
おおらかで寛容な社会なんて無理じゃないの。
喫煙被害者としては禁煙に寛容であって欲しいし。

「こどもの前で会話しながら喫煙しない」

これは今現在どの程度のコンセンサスを得たマナーなのかはちょっと気になるところではある。

>>18
俺は禁煙した人間だけれど、この学会のHPはデザイン的にどうよ？
こういうセンスの人から批判されたくないだろうねw

>>64
このpdfを読んだ。
＞二十世紀最大の負の遺産・核兵器を許しません。
＞その核兵器と並んでいのちと健康にとって、二十世紀最悪の疾病がタバコです。
核兵器と一緒かw
まあ、すごいロジックだこと。

これじゃあシーシェパードやグリーンピースのことは批判できないねぇ

>>112
本格的に分煙が進んだのは、2000年以降でしょう
90年代前半のテレビ番組みると、喋りながら平気で吸ってるから。

戦争中も何かにつけ、やれ非国民やら国賊やらと声高に罵るやからが
俄かにわらわらと湧いてきたそうだ、それまで大人しくて目立たなかった人達だったって
祖母からよく聞かされたよ。

>>120
>いやだから、作者が「必要と感じた上での表現」なのか「無意識に代替可能な装飾として配置した表現」
>なのかで抵抗が変わってくるって感情の話なんだけど。

よくわからないな。俺はどっちであっても、作品を販売中止に追い込んだ日本禁煙学会を叩くべきだと思うが。

>混乱招くので別のにした方がよろしいかと。

別に誤解されている気はしないが。

>>121
そうかな？
喫煙者のとって喫煙を残す最善手である
「喫煙者による被害者に負担をかけない迷惑喫煙の撲滅」という手段を
なぜか着手しない喫煙者の怠慢は批判されるべきだと思うけど。

>>125
＞二十世紀最大の負の遺産・核兵器を許しません。
＞その核兵器と並んでいのちと健康にとって、二十世紀最悪の疾病がタバコです。

これじゃどう考えても分煙程度じゃ収まらないよねｗ

http://www.fukuinkan.co.jp/oshirase/goodsid20909.html

＞「WHOタバコ規制枠組み条約に違反する」

国内でそういう立法をしていない以上、条約に違反していても何の問題もない。

＞このような表現をとってしまったことは、子どもの本の出版社として配慮に欠けるものでした。深くお詫び申し上げます。

だからすぐ謝罪するなって・・・

>>128
作者が拘りない場合には代理して叩くモチベーションには同意しきれないという話。
何かしら個性付けに必要があって用いられて表現したいと主張するのであれば応援するが。
主が不在の代理闘争はちょっと理解に苦しむかな

>>129
>「喫煙者による被害者に負担をかけない迷惑喫煙の撲滅」という手段を
>なぜか着手しない喫煙者の怠慢は批判されるべきだと思うけど。

そこで喫煙者全員を叩くからユダヤ人叩きと同じになるわけだよ。
「お前らがひどい目にあうのは、悪い奴を止めなかったからだ。だからしょうがない」という理屈は危険だ。

>>133
今現在流れるJTの「マナー広告」程度の「注意喚起」はOK？

昔は他人に迷惑をかけても、
自分も他人に迷惑をかけることもあるなで他人を許すことができた。
でも、今は違う。
迷惑を執拗に叩く傾向がある。
自分は他人に迷惑をかけないとでも思っているようだ。
どつきあい社会になっている。

>>126
何をもって本格化とするかによるとおもうけど、秋葉原でいうと日通ビルの三菱銀行ＡＴＭがあった
場所に閉じこめられたのはそのくらいですね。昭和も60年に入る頃には広大な空間の端っこに
追いやられるくらいのことにはなり始めてたかと。

>>132
俺は販売中止になった絵本作家のためだけに日本禁煙学会を叩いてるんじゃないからどうでもいいね。
表現規制問題は社会の問題で、一個人の問題じゃない。

>>133
>「お前らがひどい目にあうのは、悪い奴を止めなかったからだ。だからしょうがない」という理屈は危険だ。
今現在既にそうなっているんじゃ。
この状態で喫煙を残すには喫煙者が活動するしかない。
被害者に負担をかけたら「タバコそのものを無くす」という選択をさせかねない。
というかもう半ばその方向になっている。
それでも喫煙者が嫌がるならもう喫煙を残す手立てはないから諦めてくれとしか言えない。

いくらなんでもヒステリックに反応しすぎ
魔女狩りとなんら変わらない精神構造だね

>>132
主が不在？
主はあなた自身ですよ。

日本国憲法の庇護下にある全国民が主です。

ゆとり被害害は
タバコの煙もスルー出来ないからか？

ゆとり新入社員とか
ゆとり被害害が増えてるしね

バッカだな
今大人気の電子タバコなのに
水蒸気の煙と
発光ダイオードの光だぜ

週間少年ジャンプで絶賛連載中のワンピースのサンジ君は19歳で煙草を吸っています
週間少年ジャンプで絶賛連載中のHUNTER×HUNTERのモラウはキセルを吸って能力を使います

週間少年ジャンプも規制ですね

そうやって何でもかんでも規制で済ませようとするのがオトナなんですね
キチガイ嫌煙集団

じゃ、忌野清志郎の　ほくのすきなせんせー　って歌も販売中止やな。。

ま、こういうのは大抵扇動してるアホがいるんだよな、
問題はそのアホに釣られる無知なバカ('A`)
思考停止して自分で考えるって事放棄してるヒトモドキばかりじゃちかたないのだろうけど。
自分の頭で物事考えられない物を人と呼んで良いのだろうか？

>>137
「表現」といっても「代替可能」な場合は「大きなお世話」っぽくなっちゃうんですよね
自称社会正義の方たちは。もちろん禁煙学会も含めて。

>おじいちゃんはたばこ好きの設定で、喫煙したまま孫たちと同席する場面が
　何度も描かれている。
　喫煙に反対する団体などから「たばこを礼賛している」「たばこ規制枠組み条約に違反する」
　といった指摘があり、同社は販売中止を決定した。

基地外団体ｗ

>>140
具体例上では作家の方ですね
「作家の心情やいかに？」という前述レスの流れで言えば特に。

曲解する必要があるなら別ですが。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1212563474/122 ＜＜以下詳細へ
1,今は亡き筑紫さんの失言に学ぶ教訓
(毒ガス・繊毛、被曝、がん化過程)

2,うつ、喫煙、自殺、ニコチン脳スパイラル

3,老化(2009年ノーベル賞)、スモーカーズフェイス、口臭、結婚

4,COPD、肺炎、ウイルス、繊毛

5,毒物ニコチン化学兵器禁止条約シアン化水素、ハゲ、乳幼児突然死症候群

6,動脈硬化、心筋梗塞 、突然死、補足(がん・免疫も) ←ＮＥＷ

7,リスク 、女性、男性喫煙者がん

8,本数とがん肺がん死2007統計

9,受動喫煙、受動喫煙死者数Third-Hand Smoke

10,喫煙で内部被曝

11,発癌性物質カドミウム

12,喫煙者の肺の変化,がん細胞になるまで

13,年間死亡リスク(米)、生涯死亡リスク(日)
「ライト」タバコはリスクを下げない

14,煙草と火事
15,JT工作活動等、他

>>143
冗談抜きに、その辺つつき始めるのは時間の問題だろうね

>>145
今回の場合は「無知なバカ」とやらが迷惑喫煙を止めさせるために釣られているわけで。
正論で返しても無駄。釣られるのを阻止するのには迷惑喫煙を無くすしかない。

この団体に限らず
キチガイ団体の抗議を規制するなにかできないものか
違和感なく受け入れている99人の考えは無視して、声のでかい１人のキチガイの主張が通る世の中はおかしいよ

>>146　横でｼﾂﾚｲしますが

前スレにも書いたけど、代替といってもそれが不十分で観ようによっては違うものになっている
ばかりか、ＷＨＯの設立運営趣旨にも反すると考えることも可能なｹｰｽもあるわけです。
傍からみてどうもエキセントリックさが一貫していない。それはともかくとして。

どちらかといえば大きなお世話なのは、やはり件のお医者さんとそれを誇示する団体ですよ。

この種のクレーマーはもはや快楽でやってるんだろうな

幼稚園児や小学校低学年あたりガキにタバコの怖い面を印象付けておけば
どんなに格好良い小道具に仕立て上げたって吸おうとはしなくなると思うよ
はだしのゲン級のトラウマを先に与えるべき

COPDで鼻にチューブ突っ込んでボンベ引き回さなきゃ生きられない人とか
肺がんで溺れるような苦しみを味わってる人が公演すればいい
まあ「自分と同じ目に遭ってほしくない」なんて考えの患者が1人でも居ればの話だけど

キチガイ嫌煙団体　日本禁煙学会ホームページ
http://www.nosmoke55.jp/

日本禁煙学会　役員リスト
http://www.nosmoke55.jp/yakuin.html

顧　問 唐澤祥人 日本医師会会長 
 大久保満男 日本歯科医師会会長 
 児玉　孝 日本薬剤師会会長 
 久常節子 日本看護協会会長 
理事長 作田　学 杏林大学第１内科客員教授、前主任教授 
副理事長 岩瀬　光 岩瀬眼科医院院長 
理　事 大橋勝英 大橋胃腸肛門科外科医院、愛媛県医師会副会長、愛媛県医師会禁煙推進委員長、新居浜市医師会長、「禁煙推進の会えひめ」代表世話人、日本医師会公衆衛生委員会委員 
 垣添忠生 国立がんセンター名誉総長、日本対がん協会会長 
 金子昌弘 国立がんセンター中央病院内視鏡部部長 
 川根博司 日本赤十字広島看護大学教授 
 栗岡成人 医療法人　財団　康生会　城北病院長、NPO法人京都禁煙推進研究会理事長 
 黒木俊郎 黒木法律事務所長　弁護士 
 清水央雄 しみず歯科院長 
 薗　潤 西宮市保健所長 
 高橋正行 びわこ成蹊スポーツ大学教授 
 津田敏秀 岡山大学公衆衛生学教授 
 坪井栄孝 元日本医師会長、前日本医療機能評価機構理事長、財団法人慈山会医学研究所付属坪井病院理事長 
 野上浩志 NPO法人　子どもに無煙環境を推進協議会　理事 
 秦　温信 札幌社会保険総合病院院長 
-以下略-

>>152
>違和感なく受け入れている99人の考えは無視して
ではな69人の声のでかい１人のキチガイの主張を消極的に支持する人達がいるから
30人の違和感なく受け入れている人の考えは無視されるのでしょう。
69人はちょっと多いかな。でもキチガイが無くならないほどにはいる。
で、こうして抗議してもその人達はキチガイの主張を消極的に支持し続け、問題が無くなるのを選択するわけですよ。
問題そのものを無くしてキチガイを本当の少数派にしない限りこういうことは続く。

皆胃癌で死ぬから大丈夫

>>145
自活できない老人から年金を取り上げて、票を入れさせる輩かな
生活保護や知恵遅れでも聞いたことはあるが

思考停止じゃなく、ヤ屋さん絡みじゃあ
逆らえない人達もいるでしょう

投稿時間：2003/11/04(Tue) 03:28
投稿者名：トゥルーマン
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：監視カメラの噂
密かにそこらじゅうに付けられている、監視カメラについて
　90年代ごろから建てられた、すべての建物（天井、壁の中、鏡の裏側）
、ＴＶ、携帯、自動車、など建築、製造過程に、すでに監視カメラ、盗聴器が付けられている。
これらを使って、世界中の政府、警察、一部の企業、ＴＶ関係者、漫画家、アニメーターなどが、
一般の私生活などを観察し、利益のため情報収集している。嘘だと思うなら鏡の裏を調べてみるなり、
ＴＶを解体してみるといい。きっとカメラが見つかるだろう。後は、プロ漫画家や、原作者とかになるといいだろう。他人の生活が、覗けるやばいパソコンがもらえる。

http://www.slis.keio.ac.jp/~ueda/movie/antitrust.html　サベイランス -監視-.
http://yonikimo.s21.xrea.com:8080/db/syousai.php?&tourokuNo=320　世にも奇妙な物語　タイトル　パパラッチ　99'春の特別編　主演　木村拓哉
http://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=4768　硝子の塔
http://www.sankei.co.jp/mov/review/98b/truman_show/　トゥルーマン・ショー
http://cinemainn.net/database/database.cgi?action=comment&code=138　エネミー・オブ・アメリカ
これらの作品群は、絵空事ではなく、隠しカメラのことを元に作っている。
よせばいいのに、殺されなければいいが･････。えっ?　僕？、大丈夫さ、多分･･･。

>>152
書類で受け取ってあとは無視
弁護士を通して話してもらう
行政ルートの場合は調性。

まあ、ノイジィマイノリティにも困るがサイレントではマジョリティと認識するのは難しい。
その上今は成人喫煙率は25％切ってるので
「喫煙」自体がマイノリティ気味になっていることを考慮しないといけない。
「好きに吸わせろ」はエゴに近くなってる。

>>152
本当にそうだな
基地外に屈してはいけない
ヒットラーの二の舞になる

これはやりすぎだろ？

おじいちゃんがシャブ打ってんなら問題だがさ。

おじいちゃんとタバコなんてセットみたいなもんだろうさ。

こういう人もいる！という幅の広い考え方を教えてやれよ！大人はよう！

なんでも臭いものにフタすりゃいいもんでもない。

>>156
がんセンターが禁煙はともかく…　他は商売上がったりだろうに

マツモトキヨシのドラッグストア協会といい
自分で首を締めてるアホな人達って何なんだろう

>>89
>>94にお応えいただけませんか

【社会】 「たばこ礼賛だ！」 タバコ吸うおじいちゃんと孫のふれあいシーンが多数ある児童書、抗議受け発売中止に…出版社謝罪★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262071295/

164 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 17:25:30 ID:CCVcUFmt0
タバコしか登場しない勢いｗ
ttp://blog.goo.ne.jp/kuba_clinic/e/efab983a0f4c6a6200cd6d3f24db4860
近年稀に見る煙たい童話だな
この煙たさは「きかんしゃ やえもん」以来だな



嫌煙厨団体「児童誌にたばこ好きのおじいちゃんだすな！販売中止しろ！」 販売中止に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262039323/

16 名前： 金槌(東京都)[] 投稿日：2009/12/29(火) 07:36:19.23 ID:KYWybrpq
● 巻末に「協力＝岩崎均史（たばこと塩の博物館※）」の記載あり　※JT運営
　このような形で本来の内容と関係なく喫煙シーンを潜り込ませる手法は、
テレビドラマなどで頻繁にみられおり、FCTCなどにより広告が規制されている
タバコ会社が世界的に用いている巧妙な「隠れ広告」の常套手段であり、
その関与が濃厚に疑われます。しかも今回は子ども向けの絵本であり、
全国の子どもたちが読んで無意識のうちにタバコについての誤った認識を持ったとしたらその悪影響は計り知れません。

伏流煙の方が吸ってる本人より害になるんだっけ？
まぁ一イラストに文句付けるのはどうかと思うが
実際子供の側でバカスカ吸われたら嫌だしな

嫌煙キチガイ(ID:KcFdjbobO )と喫煙ＤＱＮ、どちらもこの世に必要無い

神奈川県が公共の場を全面禁煙にする条例をめざし、喫煙規制の賛否を
インターネットのアンケートで問うた。この調査に、日本たばこ産業が、
社員を動員して投票に加わらせたことがわかった。
１月２０日ごろまでは賛成が反対を大幅に上回っていたが、締め切り２日前に
なって逆転した。

(「JT　アンケート　社員　動員」でGOOGLE検索)


日本たばこ産業�活纐�総合研究所の職員がＪＲ高槻駅において放射性物質を
ばら撒くという事件が発生した

(「日本たばこ産業 放射性物質をばら撒く」GOOGLEで検索)



ロジャー・ヴァーノン・スクルートン（Roger Scruton, 1944年2月27日 - ）
は、英国の哲学者である。 ... 2002年までに、日本たばこ産業（JT）から
謝礼をもらっていたことを公表せずにウォールストリート・ジャーナル、
タイムズなどの雑誌にタバコを擁護 ...

(「ロジャー・スクルートン　JT」　でGOOGLE検索)

必要以上に叩くやつには障害を感じざるを得ない

>>163
60歳以上の男性喫煙率は3割切ってしばらく経つので
どちらかというと個性派にあたるのでは。（刺青いれてる、とかより次元遙かに一般的ですけど）


「こどもの前で吸うか控えるか」は微妙なトコロでしょうかね
「おおらか」「頑固」「昔気質」なんてポジティブなイメージだけだといいんでしょうけど。

922 文責・名無しさん New! 2006/10/11(水) 06:36:29 ID:M0IUExUb
>>920 日本でも大暴露は近いよ。 >>901 の言っていた伊国の事件は↓

『巨大スパイ組織？　違法盗聴疑惑にイタリア大揺れ』
2006年09月30日20時01分

●イタリアで、国内最大手の通信会社テレコム・イタリア（ＴＩ）の幹部らが
社内に数百人の盗聴担当者を設け、自社を使う電話を大規模に盗聴していた疑惑が浮上した。
●警察や法曹界にも協力者がいたとみられ、伊メディアは「空前規模のスパイ組織」と報道。
本物の国家情報機関を上回る収集力を持っていた、
とも推測され、政界を巻き込んだ騒ぎとなっている。
●容疑者らは９７年ごろ以降、数千人分の電話を盗聴。
政府の情報データバンクや銀行、税金関係機関のコンピューターにある個人情報も
入手していた疑い。親友の別容疑者と共に情報を外部に流していた。
●イタリアでは裁判官の許可による捜査当局の盗聴が認められているが、
同容疑者らはこれらの記録も内部協力者から買っていた疑いがある。
●今回の事件で、盗聴による情報やプライバシーが暴露されることも伊政府は懸念している。
伊では数々の刑事事件が盗聴捜査で摘発される一方で、
検察などから漏れる盗聴記録がメディアにしばしば流れていた。


日本でも同じ事が起きてるんだよね。
対象は、メディアが興味を持ちそうな“一般人”。
メディアは興味深い一般人を盗聴盗撮して作品の肥やしにしている。
その上で集団で笑い者にし、こともあろうかメディアを通してその人間へ嫌がらせを流し、
その反応を見て楽しむゲームを始めた。
信じられないことだけど、盗聴盗撮被害の対象になった者の精神状態を追い詰めて遊ぶ極めて残忍なゲームだ。
この話は国民全体から見れば、まだ一部の人間しか知らないように思えるだろうけど、
実はネットによって、世界中に日本で起きた人権侵害事件の事は知れ渡っているんだよ。

ガキが吸っているならともかく、老い先短い爺さんが吸っているのは、
今後の少子高齢化の医療費と年金負担軽減にプラスだろ。

冗談はともかく、俺の叔父もヘビースモーカーで、
気付いたときには肺気腫で余命半年の告知を受けた。
もう酒とたばこを止めても状態は変わらないので、叔母さんも医者も何も言わなくなって、
飲酒喫煙が前にも増して増えたな。
それでも、一年近くもった。

たばこは怖いよ。

>>170
問題は彼らではなく彼らを消極的に支持するのが多数派で
その多数派は迷惑喫煙が無くならない限り、連中を支持し続けるという点。

その過激派をやっつけてもまた別口が現れる。タバコを迷惑に思っている人たちが多数派の限り。
需要が有るもの。

駅のホームで注意を与えられて殴りかかる類のバカには重罪課して
通報者や逮捕者に報奨金与えるのなら賛成。

外堀も外堀、こんな大外の外環状から埋めにかかる副作用の大きな
愚行には反対。

喫煙も自殺の一種と言われることもある→肺がん死は死因の約6%(喫煙率が高い男に関しては約8.5%,女は約3%)

http://www.pref.aichi.jp/cancer-center/200/210/several-cancers/iroiro-na-gan-11.html
平成19年の日本人の肺がん死亡者は65,576名（男　47,659, 女17,917）で、
全体と男性ではがん死亡原因の一位、女性でも胃がんに次いで二位です。

http://www.fukushi.com/news/2008/01/080107-a.html
厚生労働省は、「人口動態統計速報」の2007年1月〜10月分までと
「人口動態統計月報（概数）」の2007年1月〜7月分までを基礎資料として、
日本における日本人について推計した「2007年人口動態統計の年間推計」を公表した。
死亡数は110万6000人で、2006年の108万4450人より2万2000人増と推計される。

http://www.pref.fukui.jp/doc/fukui-hwc/kenzou/cancer04.html
肺がんの原因には、大気汚染や他の環境要因、遺伝子との関連も考えられて
いますが、約7割はタバコです。20歳から1日20本吸われる方が肺がんで亡くなる確率は約16％です。

http://www.pref.aichi.jp/cancer-center/200/210/several-cancers/iroiro-na-gan-11.html
一日喫煙本数×喫煙年数を喫煙指数といい、これが400以上の方は肺がんの
ハイリスクグループとされます。たばこの量と肺がんになる
危険(リスク) には相関関係があり、一日20本吸う人は非喫煙者に
くらべておよそ10倍程度肺がんで死亡しやすいことがわかります。

http://health.goo.ne.jp/medical/search/10750100.html
ＣＯＰＤは、肺胞(はいほう)―末梢気道―中枢気道に及ぶすべての病変を
包括するものですが（図２４）、以前は、肺気腫と慢性気管支炎に分けて
呼ばれていました。ＣＯＰＤの原因の約９０％は喫煙です。

http://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/dictionary/tobacco/yt-037.html
肺炎:死亡原因に占める順位は全体で4位ですが、高齢で多くなっています。
喫煙はそれ自体が肺の組織にダメージを与えることはもちろん、あらゆる肺炎の危険因子となります。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1212563474/122 ＜＜その他詳細へ

これ見てくれ

http://www.yoasobi.co.jp/mb/syamekan2.cfm?sy=4338453&ifn=1&ii=330255&me=fu&rt=6
↓
http://www.yoasobi.co.jp/mb/syamekan2.cfm?sy=4340615&ifn=1&ii=330255&me=fu&rt=6

6時間で何が起こったんだ？

喫煙側が弱ければ正面攻撃で全面禁煙となるのでしょうが、
そうするにはまだ強すぎる。でもあきらめるには悪質すぎるといったところでしょうか。

>>175
>>駅のホームで注意を与えられて殴りかかる類のバカには重罪課

こっちの方が副作用、というか刑法関係の
調整が大変なようにも思います＞＜；

喫煙者同士でマナーの向上ができてたらよかったんだけどね
ニコチン補給さえ出来れば他の喫煙者なんて知りません状態だったのが悪い

>>179
そこはＷＨＯ大先生様の威光でなんとかしなさい

なんでも行き過ぎは良くない

>>179
国が現実的に取る対策としては現行法で悪質なものを取り締まりつつ
喫煙環境を悪化させ、自然消滅へと追い込むと思われます。
圧力団体が十分に弱ったら一気にキュッと。

モンスターペアレントなみだね。一種の基地外。

>>180 マナーの問題がそれを守ることで解決された例はないしなあ。

>>183
>>175で挙げた二つのアイデアが両方とも同じくらい滑稽であることはお分かりのようで

>>184
基地外を無くすことは出来ません。
問題はそれを支持する多数派がいること。
タバコは嫌いだ、でも何かするのは大変だと思っている人たちには彼らは便利な存在ですから。
迷惑喫煙が無くなればただの少数派に過ぎないのですが。

アルプスの少女ハイジもNGだな

ウルトラマンのムラマツキャップはよくパイプを吸っていたけど、
もうウルトラマンの再放送は出来なくなるってことだね。

所詮依存症患者のたわ言。
このニュースには表現の自由と言う盾があるからよかったね。

ってか普通に喫煙やめろよ。無理なら禁煙外来いけ。

>>186
国は前者のメンドイ手段を使わずに後者の外堀から喫煙環境を悪化させる手段を取るでしょう。
国には正面から喫煙問題を拙速に解決する意志はないのですから。
だから彼らのような存在は掣肘されない。

喫煙者は恥を知りなさい
そして非喫煙者は喫煙者に厳しい目を向けるべきです
そうすれば喫煙者は矯正され、タバコ依存を脱却でき
皆が健康に幸せになるのです
あらゆるメディアからタバコを除去しよう
積極的な抗議が大切です
実社会に悪い影響が及ぶ前に強力な抗議をし
タバコの害を社会からなくしましょう
タバコの犠牲になる子供や若者を0にしよう

自動車という狭い密室のなかで
子供を助手席に乗せてタバコをモクモクと吸う下劣な大人。
喫煙者は知っていて吸っているのか単にタバコの大きな害毒について無知なのか。
タバコが無ければああいう悲劇もおこらなかった。
タバコという嗜好品はもう現代社会に要らないし、
現代社会に影響と及ぼすようなメディアにも載せるべきではない。
公共施設の前でプカプカとタバコを吸い、子供が咳をしつつ出入しようと吸うのをやめない。
これが喫煙者の実態だよ。いまどきタバコを吸っているのは
他人の健康を壊そうと自分さえ良ければいいという
人格障害で反社会的な人間ぐらいなもの。
今回の抗議は子供の将来を考えれば至極まっとうといえる。

>>191
拙速といえば拙速ですね。礼賛とか普通用いませんよ。おもしろすぐる

>>189 昔の作品を再放送するときの冒頭に「オリジナルを尊重〜今日では不適切な〜」
てやつあるけど、それでいいと思うんだな。

COPDでは酸素吸入するけど電気代が結構掛かるんだよね。
しかも自宅療養ではそれには当然保険が効かない。
COPDは不可逆で治らないしこれは辛いよ。
身内がなって苦労した。

>>191
貴方のレスでもう一つ引っかかる言葉がある。喫煙環境の悪化というのはなんですか。
迷惑を顧みない喫煙者をどうするかはさておき、周囲に迷惑をかけず、且つ、喫煙者に
とっても快適な環境を確保させようというデリカシーがないのはどういうことでしょう。教条や
医学的に得られた結論に拘泥するあまり選択肢を勝手に狭めてませんか。

ここ数日、ゲロ吐いている人を何人も路上で見たけど
あれは酒礼賛？

たばこ吸わないけどね。

>127
その手の連中は戦後豹変して「軍国主義者」「右翼」と言うようになったな。

>>196
今の社会がそうでしょう。
税金を上げたり、喫煙場所を減らしたり、売買を厳格にしたり。
それらは喫煙者全体にのしかかる規制です。そしてそれはこれからも加速していくでしょう。
で、そういう事をできるのは錦の御旗があるからです。健康問題や迷惑喫煙。
そして喫煙を忌避する多数派。
喫煙できる快適な環境を確保させようというのはもう古い考えです。
喫煙者が自らの負担で喫煙場所を設置し、そこでの喫煙を喫煙者が守らせるのです。
そうでもしないと社会は喫煙を存続させないと思います。
私が喫煙者でも喫煙被害者に負担してくれ、我慢してくれと今の段階で言う勇気はありません。
そんな事したら全面禁煙という選択肢を思い起こさせることになるのですから。

>>196
>>喫煙者にとっても快適な環境を確保させよう

そこらへんはまあJTもいつまでも公共交通機関とかで
狭くるしい喫煙ルームにユーザー押し込める事態をほっとかないで
スペース借り受ける形で拡充させるとかになるんじゃないですかね
一箱あたりの値段上げてなのか、利用料金とる形になるのかはともかく。

言論の自由がどうこうとか言ってるけど
子供への影響を考慮してフィルタがかけられてるものはいくらでもあるし

>>640
じゃぁタバコ違法にしたらいいだろ
過剰過ぎる

>>199
>喫煙できる快適な環境を確保させようというのはもう古い考えです。

なるほど、どんなに善良な人間であろうと劣悪な環境に甘んじて吸えということですな。
それはおそろしいｗ

>>203
悲しいですけど善良であるかどうかはもう関係なくなってきています。
多数派にとって負担となるか、ならないかです。
シビアですけど喫煙に配慮するコストと全面禁煙のコストが計られる時代です。
喫煙者は無策のまま少数派になってしまいましたから。

これはやり過ぎ
たばこ会社の陰謀じゃないかと思うくらいに

これはやりすぎだな。ホントこの手の団体の人間って暇そうでいいよね。

ワンピース終了ですな。
ジャンプも廃刊。

まさに現代のちびくろサンボだな。

これはタバコが専売だったから仕方がない。
民間のタバコ企業があれば政治家に献金して喫煙者保護法案を通過させていただろう

>>203
あと、善良な人間なら被害者にコスト負担させずに快適な環境を自己負担で実現して迷惑をかけずに吸えるでしょう。

>>204
一個人の生命は地球よりも重いなどとバカなことまでは申しませんが、
さりとて、その錦の御旗というのは教条的に活用することが許されるまでに
重いものとも決しておもいませんね。

>>211ですが、一行目の「生命」というのを「生活史」という言葉に置き換えさせてください。
酒入ってるしこの辺にしとくか。

俺タバコは吸わんけど、あまりにヒステリックな嫌煙厨にもウンザリ。
これに抗議してる奴らなんかもはやキチガイの領域じゃん。

>>208
あれも因縁つけたバカは極少数だったんだよな。
イカれたマイノリティーでも声がでかいと通るって言う悪例。

キチガイ教師の延長だね。
日の丸、君が代の刷り込み教育とおなじにおい。

教師はろくなことしないから、公務員から外すべきだな。

>>136
俺が本格的と考えたのは、オフィスやファミレスで、ここで吸ってください」という風に隔離された状態。
そのころ俺が住んでたのは田舎だから、東京より遅れてたのかな。

>>211
国や自治体や企業、いや世界は重い方に天秤が傾きつつあるようですが。

>>176
煙たいんだよ、うぜえ、あっち行けと言ったほうが説得力あるよー。
喫煙者が死のうがどうでもいいんでしょ？

それとも、ふくりゅう煙で、あなたがそんなにひどい病気になるのを恐れてるの？

>>213
今回の場合、喫煙は迷惑だけど何かするのは大変と言う多数派がキチガイを便利と思っているからどうしようもない。
まかせておけば楽に迷惑が無くせるぞ、タバコが無くなっても関係ない。キチガイ止めても迷惑喫煙は無くなるわけではないし
ほっとこうって。

アメーリカでわぁ、80年代も半ばになると煙草の売れ行きが激減するくらい嫌煙運動が浸透しましたァ。
そのとばっちりで日本の洋モクは値下げされCMもバンバン打たれたのでーす。このままいくとぉ、
日本は米英との間に21世紀のアヘン戦争を起こすところでしたぁ、なんてね。おもってたんじゃないの？
いや、功績は認めるけど。

>>215
それなら都内から首都圏にかけて80年代後半には確立してたかと。で、非喫煙者は
そんなことしたって匂いと煙が漂ってくるから困ると。ラジオなんかでもそんなことをいう
パーソナリティがいましたよ。

まあ現在に至るまで開放的な空間でも渋谷駅前の一角みたいに、寺社の厄除けの
お香とは丁度正反対の禍々しい匂いの煙がたちこめてる場所がありますよね。

禁煙を広めていけば、「喫煙しながら同席」
等という表現は不自然な表現として勝手に消滅する。
＞＞１は原因と結果が逆だ。

「たばこが体に悪い」
という統計がでた試しが無いんだよな
ステレオタイプなのに、事実だとして言われてる

煙いから辞めろって言うならお前の前では吸わないからどんどん言ってくれ
でもな、たばこは世間からなくせ　とかは言わないでくれ

そして、もしたばこが健康に悪いという統計があるなら教えてくれ

嫌煙だが、これはなんか違うと思う

>>221
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2658758?dopt=Abstract
によればCOPDの90%は喫煙者だそうですが。
COPDは怖いぞ。不可逆で治らない。悪くなるのを止めるか遅らせることしかできない。

>>223
日本語訳
「エラスターゼ抗エラスターゼ仮説(主に間接的な証拠に基づいている)は肺気腫の病気の発生のための最も良い説明です」
関節的な証拠なんだよな・・・仮説だ
全然統計じゃない

>>218
イタ電でﾀｲﾎされたり葬式に祝電送る過激分子擁する新宗教団体みたいなこと言われてもなー

>>221
「余命」とか言い出すと統計でもほかの因子を考えてしまうが
ttp://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd160000.html

血管収縮の機能（？）は割りとはっきりしてるので歯周関係のがわかりやすかったりするんだろうか
http://www.dent8020.net/kinen.html

>>224
では
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12587960?dopt=Abstract
ではどうでしょう。

>>222
でも放っておいたほうが禁煙は進みますよ。
私はタバコは嫌だけど、何かするのは大変という人間です。
そういうタイプにとって彼らは便利です。

>>226
上のは推定の余命だろうと思うけど、コメントが他に無いのかな
WHOでも「たばこで死んだと推定されています」とだけで、断定してないんだよな

下のはあると思います　歯磨きしっかりさえすればいいと言うものでもないだろうな
しかしたばこ何本吸ったらここまで汚れるんだろ・・・

>>228
進んでるのは禁煙じゃなくて、表現の自由の侵害じゃねーかｗｗ

まあタバコでも吸って落ち着こうや

>>230
だからと言って連中を説得するとか、自分で禁煙運動をするとかメンドくさいじゃないですか。
そんなのはやりたい人にまかせて、禁煙と言う結果だけを享受すれば楽じゃないですか。

たばこ税は消費税込みだと63.1%だから１箱300円だと189.3円税金払っている。
１日１箱吸うと1ヶ月で5,679円税金払っている。
１年で68,148円税金払っている。

>>227
エキサイト翻訳の限界が・・・ちょっとわからないです
でもCOPDをwikiで見た限り、患者の９０％が喫煙者と言うからやっぱり関係があるのかなぁ・・・表で出してもらえたら一番ありがたいんだけど

俺はたばこの良い所も悪い所も認め合った上で、その上で論議したいなーと思ってこういう話をだしています
世間的にはたばこは悪い！の一点張りで、たばこもいい所があると思うんだけどなー、って疑問をずっと抱えているんです

たばこ税は農家に返してやるべきだね・・

>>232
ナチ党が共産主義を攻撃したとき、私は自分が多少不安だったが、共産主義者でなかったから何もしなかった。
ついでナチ党は社会主義者を攻撃した。私は前よりも不安だったが、社会主義者ではなかったから何もしなかった。
ついで学校が、新聞が、ユダヤ人等々が攻撃された。私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。
ナチ党はついに教会を攻撃した。私は牧師だったから行動した―しかし、それは遅すぎた。

お前の大好きなものもいつか、二次元と三次元の区別なく撤去されるよ。

>>234
http://www.e-kinen.jp/harm/sickness_top.html
女性のリスク値が低くなってるのは本数が少ないためと思われる

そのうちにたばこ賃も払えなくなりそうだ・・

>>219
良く想い出したら、俺は１９７９年くらいに東京に出たんだった。
１９８５年くらいから青山のビルで仕事をしてたが、その時も分煙はしてなかったよ。
その後１９８７年から千代田区のビルで仕事してたが、オフィス内は喫煙だった。しかし近所の定食屋とかファミレスは分煙にはなってなかった。
その後９５年くらいまでそこにいて秋葉原にもしょっちゅう行ったけど、煙草を吸うのに席を選んだ覚えは無いなあ。
記憶を引っ張り出してみたけど、どんなもんでしょうかね

訂正
オフィス内は禁煙だった。

>>234
IDが変わったのか「こういう話」がちょっとわかんないんですが
いいトコロを個人的感覚、また一般論であげていくのもいいんじゃないですかね。
（「税収になる」、ってのはどちらかというと依存を前提にしたネガティブな意味が強い、とも言えますし）

まーだやってたのか？お前らつくづく暇だな
心配せんでも喫煙者の人権が急激に阻害されることはない
煙草全体は規制がかかってくるだろうが絶滅はせんよ
法的に規制されている大麻だって普通に流通してるし
仮に法的な規制が入って逮捕されても日本は大量殺人鬼にすら人権を認めるナイスな国だ問題ない

>>228
禁煙を進めるために表現の自由も失えとか、お前アホだろ。

http://www.ncvc.go.jp/cvdinfo/pamphlet/pamph34.html
表２　心筋梗塞にかかりやすい人 １．喫煙
喫煙が虚血性心疾患をはじめ循環器病によくないことは、
本シリーズの『飲酒、喫煙と循環器病』に詳しく書かれていますの
で参考にして下さい。たばこの煙には多くの物質が含まれ、
特に循環器ではニコチンや一酸化炭素の影響が大きいと言えます。
また血管の内皮にも影響し、血管収縮、血液凝固、動脈硬化
をもたらします。

http://www.nikkeibp.co.jp/archives/400/400824.html
テロメアは細胞レベルの老化に伴い短くなっていきますが、
研究の結果、肥満と喫煙が細胞レベルの老化を加速していることが
分かりました。喫煙については、喫煙本数が多いほど、
テロメアの長さが短くなる傾向がみられました。

http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2650051/4725232
ノーベル医学賞、寿命をつかさどるテロメアとテロメラーゼ酵素とは？
■老化との関連性
　テロメアは、細胞が分裂するたびに短くなっていく。テロメラーゼは
テロメアを部分的に再建するが、テロメアが「ヘイフリック限界（Hayflick
limit）」として知られる一定の限界を超えて短くなると、細胞は死んでしまう。
■テロメアの短さと病気のかかりやすさ
　2007年に英国で行われた中高年の男女1500人を対象にした研究では、
テロメアが最も短いグループが5年以内に心臓病を発症する確率は、
テロメアが最も長いグループの2倍であるという結果が出ている。
　その理由は明らかではないが、短くなったテロメアが動脈壁の
損傷部分の細胞の修復を妨げていることが考えられる。

http://info.cancerresearchuk.org/healthyliving/smokingandtobacco/whatsinacigarette/
Hydrogen cyanide is a poisonous gas. Of all the chemicals in tobacco
smoke, it does the most damage to the heart and blood vessels.

http://www.merck-chemicals.jp/life-science-research/telomere-telomerase/japanese/c_22ub.s1OZaQAAAEkrYoksZTW
テロメア、テロメラーゼと細胞老化と細胞死
がん細胞の約90%が、短いテロメアを持ちながら高い
テロメラーゼ活性を示します。たとえば、口腔癌の75%、肺癌の80%、
乳癌の93%、大腸癌の 95%が検出可能なテロメラーゼ活性を示します。
がん細胞は正常細胞と比較してより頻繁に分裂するため、
平均するとテロメア長がより短くなっています。従って、
活性型テロメラーゼが存在してテロメア長を維持していなければ、　
癌細胞は正常細胞よりも速い速度でテロメア長の限界最小値に達する
可能性があると考えられます。

http://www.jniosh.go.jp/old/niih/jp/current/topics/12_topi04.html
さて、喫煙によって健康を損なう背景には、
身体を守る免疫系の働きが低下することが知られています。
これまでの研究成果から喫煙は、１）末梢血中の白血球数及びリンパ球数
の増加、２）腫瘍やウィルスに感染した細胞を破壊するナチュラルキラー
（NK）細胞の機能（NK細胞活性）の低下、３）免疫グロブリン G、A及びM
などの抗体価の減少、４）インターロイキン（IL）-2、IL-4、IL-6、
腫瘍壊死因子αやβなど炎症性サイトカイン量の増加等を引き起こすことが
分かっています。
喫煙における末梢血中のCD4+CD45RO+T細胞数の増加は動脈硬化巣に
よる炎症反応の亢進に寄与している可能性があります。
このように喫煙は炎症反応を亢進し、動脈硬化の促進や心臓血管系疾患
の発症・進展を起こすと考えられます。

http://www.kyoto-su.ac.jp/feature/st/st01_05.html
　肺の免疫系の中で中心となって働いているのは、「肺胞マクロファージ」と呼ばれる
細胞です。マクロファージは大型食細胞とも呼ばれる白血球の一種です。
このように喫煙は肺胞マクロファージに損傷を与え、
肺の免疫システムの機能を低下させ、肺ガンの原因にもなります。

http://www.e-kinen.jp/harm/index.html
喫煙者におこる肺の変化

70歳男性1日60本
55年間喫煙

正常な細胞がほとんどない

http://www.med.or.jp/nosmoke/canser/cont/01.html

図2正常細胞がたばこの影響でがん細胞になるまでの様子

http://www.kinendo.net/deme/ganiden.html
癌抑制遺伝子の代表的なものに"p53"という遺伝子があります。

肺がんでは50〜80％にp53の遺伝子変異をみとめますが、
タバコに含まれる最も強力な発癌物質のひとつであるベンツピレン
にはp53に変異を起こす作用があります。

http://www.pref.aichi.jp/cancer-center/200/250/koukai/koukai02/isizaki/isizaki.html
p16遺伝子とp53遺伝子は逆に細胞のDNA複製を抑制するように機能しているが、
がん細胞ではこれらの遺伝子は変異によって機能を失なっており、
正常細胞にとって必要でない時もDNA複製が行なわれ無秩序な細胞増殖
が引き起こされる。さらに、p53遺伝子には細胞内の他の遺伝子が
変異することを押さえる役割もあることが明らかになり、
この遺伝子が機能を失うことによって細胞内により多くの遺伝子変異
が蓄積されることになり細胞のがん化はより一層促進されることになる。

http://www.natureasia.com/japan/genetics/highlights/article.php?i=860
発癌性物質であることが知られるカドミウムについて、
これまでとは異なる作用機序が示されている。すなわちカドミウムが、
ミスマッチ修復過程を阻害することによって、
DNAの突然変異を誘発することが判明したのだ。
ミスマッチ修復は、全ての細胞において自然に発生する
突然変異を修復するために必要とされる。
カドミウムは、ヒトの肝臓、腎臓、前立腺や肺に蓄積し、
タバコ喫煙者の肺での蓄積量が特に高いことが知られている。

http://www.fujitv.co.jp/seikatsu/kurashi//biyou/j093.htm
副流煙に含まれる
カドミウム
イタイイタイ病の原因である重金属のカドミウムは、
タバコと深い関係があります。タバコは、土壌中のカドミウムを
吸収し葉に蓄積させる性質があり、紙巻きタバコを例にとると、
一本中に０.５から３.５ppmのカドミウムが存在します。
このカドミウムは、フィルターを通して喫煙者の体内に入ってくる
主流煙にはわずか２％しか含まれず、７０％は副流煙に含まれ、
周りの人に影響を及ぼします。

http://www.daiwa-pharm.com/jp/endou-7.html
繊毛上皮細胞を使った興味ある実験があります。この細胞を特殊な
皿の上に培養しておき、繊毛が一定の方向に運動しているようにして
おきます。タバコの煙やヤニの水に溶ける物質を培養液に加えると、
繊毛運動が急激に弱まってしまいます。
　こうした変化は喫煙者の気管支の繊毛上皮細胞でも予測されていますし、
化生といって繊毛のない別の上皮細胞におきかわることもよくしられてい
ます。このような状態になると異物が気道粘膜にたまってしまい、
炎症を起すことになります。異物の発がん性と局所の炎症細胞の産生
する活性酸素は上皮細胞の破壊と細胞再生にともなうDNA障害を引き起こ
すことになります。
　こうした状態が繰り返されていく潜伏状態の間に、細胞増殖遺伝子
(アクセル)、細胞増殖抑制遺伝子(ブレーキ)あるいはプログラムされた
細胞死（アポトーシス）遺伝子の異常がおこり、上皮細胞のがん化にい
たるわけです。

http://info.cancerresearchuk.org/healthyliving/smokingandtobacco/whatsinacigarette/
（タバコ煙のシアン化水素（青酸ガス）は、人体の発癌物質等の毒物をかき出す繊毛を弱らせ、ガンになりやすくする。
Hydrogen cyanide is a poisonous gas. Of all the chemicals in tobacco
smoke, it does the most damage to the heart and blood vessels.
Hydrogen cyanide does not cause cancer, but it increases the risk of
other chemicals causing cancer by damaging cilia. These are tiny
hairs lining the airways that help to clear toxins away.
By killing cilia, hydrogen cyanide causes other dangerous chemicals
to be stuck in the lungs and airways.
Hydrogen cyanide=シアン化水素（＝青酸ガス）（たばこの煙中の繊毛障害物質の一つ）
cilia=繊毛

【社会】中皮腫や喫煙で「肺がん」が起こる仕組みを解明 - 岡山大学チーム(内部被爆について)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248755268/
石綿やたばこ、粉じんに含まれる鉄が肺に入ると、鉄を含む「フェリチン」
というたんぱく質が形成される。フェリチンは大気中などにある
放射性物質ラジウムを集めて蓄積させ、がんを引き起こすという。
研究チームは、高濃度のラジウムが出す放射線で強力な内部被ばくが起き、肺組織の
遺伝子を損傷させてがんを発生させると結論付けた。
http://www.google.com/scholar?q=tobacco+polonium&hl=ja&lr=&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
タバコ中のポロニウムについての論文（ラジウムも出現）

ポロニウムについて補足
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%82%A6%E3%83%A0
ラジウムがアルファ崩壊してラドンになる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%82%A6%E3%83%A0
ウラン系列の過程でラドン222が崩壊することによって
ポロニウム218が生じ、更にこれが崩壊していく過程でポロニウム214、
ポロニウム210が生じる。
ポロニウムが発するアルファ線自体は皮膚の角質層を透過出来ないため、
ポロニウムを体内に取り込まない限りは被曝の危険性は少ないともいえる。
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/071204/erp0712041804010-n1.htm
−−なぜ、リトビネンコ氏は殺害されたのか
−−致死性の放射性物質ポロニウム２１０が使われたのはなぜなのか

http://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/tobacco/t-03-001.html
アメリカのSGRも2004年、1964年の初版以降40周年記念ということで更新版を公開しました。その中では下記の部位のがんは喫煙により引き起こされる、因果関係がある、と判定されています。

口腔、喉頭、肺、鼻腔・副鼻腔、中・下咽頭、食道、胃、肝臓、膵臓、子宮頸部、尿路、白血病（骨髄性）

http://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/cause/smoking.html
表１ 国際がん研究機関（IARC）による「喫煙とたばこ煙」に対する評価
因果関係有 各種がん　白血病

でも吸っちゃうよ。
病気だから

ニコチンのせいで神経系が正常に機能しなくなる(脳がニコチンに乗っ取られる）
http://www.e-kinen.jp/what/dependence.html
ニコチンは、喫煙後、数秒で脳に達します。
ニコチンは神経伝達物質の一種であるアセチルコリン（※）と化学構造が
似ているため、脳内でアセチルコリンに成り代わって中脳の側坐核などに
ある前シナプス膜受容体（ニコチン性アセチルコリン受容体）に結合し、
ドーパミン（※※）などの神経伝達物質の過剰放出を引き起こします。
また、ニコチンは、直接シナプス後膜の過剰興奮も引き起こします。
しかしそれが長く続くと、シナプス後膜の受容体が減少し、
シナプス前膜の本来の神経伝達物質放出能力も衰えてしまいます。

そうなると、ニコチンなしではシナプスの神経伝達機能が保てなくなります。
それは、イライラ、落ち着かないといったニコチン離脱症状となって現れ、次のタバコへと手がのびることになります。
このサイクルを繰り返すうちに、依存が形成されると言われています。

嫌煙キチガイと喫煙ＤＱＮ、どちらもこの世に必要無い

>>245
の中ほどに補足

http://www.health.ne.jp/word/d5028.html
ナチュラルキラー細胞（NK細胞）
生体内に自然に存在する、殺傷能力の非常に高い細胞。体内を巡回し、がん細胞やウイルス感染細胞を検知すると、
単独で破壊する。

タバコは吸わないし嫌いだが、ここまでやる奴はさすがに頭おかしいとしか

自分も嫌煙だけど、自分が幼いころ、植木屋だったじいちゃんが
仕事を終えて縁側で缶ピースを一服している姿は風情があり
必ず膝の上にのりたくなったものだった。
じいちゃんは１０年以上前に死んだけど、今もあの姿が一幅の絵のように脳裏に残っている。

アグネスあたりと繋がってそうなキチ団体だな

早く味は同じで害のない煙草を開発しろよ。
それで全て解決。

日本禁煙学会は「フィクションでも現実に影響するから喫煙描写はダメ」というが、じゃあこれはどうなの。

無煙映画大賞
http://www.nosmoke55.jp/movie/index..html

学会が大賞に選んだ「ハンサム☆スーツ」っていう映画は、ブサイクで辛い人生を送ってきた主人公がある日突然ハンサムになれるスーツを手に入れるっていう話。
この映画にはブサイクな主人公がいじめられる描写がでてくる。
フィクションの喫煙描写に影響を受けて喫煙を始めるなら、
「ハンサム☆スーツ」を見た人たちはブサイクいじめを始めるということになってしまうｗ
そんな映画を大賞に選んだ学会はいじめを推奨する組織ということになるわけ。

>>245
>これまでの研究成果から喫煙は、１）末梢血中の白血球数及びリンパ球数
の増加、２）腫瘍やウィルスに感染した細胞を破壊するナチュラルキラー
（NK）細胞の機能（NK細胞活性）の低下、３）免疫グロブリン G、A及びM
などの抗体価の減少、４）インターロイキン（IL）-2、IL-4、IL-6、
腫瘍壊死因子αやβなど炎症性サイトカイン量の増加等を引き起こすことが
分かっています。

問題なのは、それが他の要因に比べてどれぐらい大きく影響を与えるかってことだよね。
別にタバコをすってなくても年を取れば免疫力は低下してくるし。

>喫煙における末梢血中のCD4+CD45RO+T細胞数の増加は動脈硬化巣に
>よる炎症反応の亢進に寄与している可能性があります。

えーと、ひょっとしてまだ実証されてないってこと？

ほかにすることはないのですかと言いたい

ロリコンとニコチン中毒者がタッグを組んだと聞いて嘲笑しにきましたｗｗｗ

将軍様、作品の中のタバコをひっとらえて見せます。
ですからまず作品の中からタバコを追い出してください。

>>259
上のさまざまな要因(>>244-253)によって>>237
のように喫煙者の病気のリスクが高まる

それと
書いてあるとおり予想されるということだと思います
喫煙者は動脈硬化を起こしやすいので

http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec03/ch032/ch032a.html
アテローム動脈硬化
喫煙: 最も重要で改善可能な危険因子が喫煙です。
喫煙者が冠動脈疾患を発症するリスクは、毎日吸うタバコの本数と
直接的に関係します。すでにハイリスクの心疾患を発症している人にとって、
喫煙はきわめて危険です。

アテローム動脈硬化がなぜ発生するかについては、
2つの主な説があります。

1つは、血液中に高い濃度で存在する
コレステロールが、動脈の内壁を損傷して、炎症反応を引き起こし、
そこへコレステロールや他の脂肪性物質の蓄積が促進され、
アテロームが形成されるという説です。

もう1つは、免疫系に関与するさまざまなしくみや直接的な毒性によって、
動脈壁の損傷が繰り返される変化によってアテロームが生じるという説です。

これら2つの説は相互関係があって、互いに矛盾するものではありません。

おいおいこれは無茶苦茶だろ・・・
こんなことしてたらまともな文化残らないぞ

ttp://www.asahi.com/national/update/1229/TKY200912290229.html
>おじいちゃんは愛煙家という設定で、パイプをふかしながら孫と食事をしたり、
>話したりする場面が４回、描かれている。

朝日の記事だと「４回」なのに、
>>1の記事だと「何度も」で、スレタイは「多数」なんだな。

>>266
どうぞ
http://blog.goo.ne.jp/kuba_clinic/e/efab983a0f4c6a6200cd6d3f24db4860

よくいるキチガイ市民団体と一緒だね。
キチガイに限って過剰反応を起こす。

タバコならあまりいいイメージないけどポパイが咥えてるようなパイプならいいんでね

>>263
>上のさまざまな要因(>>244-253)によって>>237
>のように喫煙者の病気のリスクが高まる

なんか下手な鉄砲も撃てば当たるって気もするが。
ローマの滅亡の原因は、異民族の侵入と政治腐敗と少子化と気候変動と風紀の堕落と伝染病と貧困と凶作といってるようなもので。

>喫煙者は動脈硬化を起こしやすいので

喫煙者 動脈硬化
で検索すると同じ文章がずらずら並んでるけど、ひょっとしてソース同じ？

タバコは大嫌いだし、なくせる物ならこの世から消し去ってしまえと思うが、
そんな俺から見てもこれはキチガイ沙汰。

>>261
確かに似た思考をしてるなｗ
児童ポルノ
→子供の為にと言いながら、現実の被害者は放置。その上で、空想の人物の人権を守りたいと行動する。

今回の件
→子供に悪影響を与えると妄想し、無関係の相手に有害図書のレッテルを貼る。

一般誌ならともかく児童書に喫煙シーンを入れるのは
不味いと思うけどなぁ

ちび黒サンボを発禁にした親子もいたなあ

>>273
まずくもなんともないよ。これで子供が守れたと思うのはバカだけ。

そのうちアカギも禁煙させられるぞ

>>270

>>さまざまな要因(>>244-253)によって>>237

段階ごとに整理すると

たばこに含まれる繊毛障害物質→繊毛障害、体内に入った発がん物質などの異物の排出機能低下

たばこに含まれる発癌物質、放射性物質→ＤＮＡ損傷、修復阻害

がん化した細胞→喫煙により免疫機能（肺胞マクロファージ、ＮＫ細胞）が
低下して、免疫機構から逃れる

日に６０本吸う俺が通りますよ

>>277
でも免疫力が低下する要因は他にも色々あるんだろう。
別に喫煙を勧める気はないが。

>>277
はがんについてで

動脈硬化関係は >>244
http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec03/ch032/ch032a.html
アテローム動脈硬化

>>259
＞＞年を取れば免疫力は低下してくるし。
喫煙者が老化が早いことも書いてある

>>279
はい、
つまり喫煙は各段階のリスクを高めてるわけですよ

それではおやすみなさい

>>275
昔のならともかく新刊の児童書で喫煙シーンが出てくるのは無いと思うよ

早くヒロポンみたいに国家が配れよ
中毒患者は底辺労働者層が多いんだからさ
煙の出ないニコチンのキツイやつを配布すれば良いだけだろ

>>15
魔女狩り野郎、自分が何をﾀﾋしてるか解んないんだろう、ばかだから

暴力、残虐なお話満載の歴史物も禁止だ
真似したら危ないだろ

>>1
タバコの匂い大嫌いで喫煙者もバカだと思ってるけど、これはおかしいだろ

これからは過去の文学作品の喫煙描写も削除されるのか？ってのも冗談じゃねーかもなｗ



これどこの自由民主主義国家なんだよ

それだけ体に悪い悪なら法律で禁止しないの
どこのＷスタだよ、死ねよ

福音館って給料めちゃ高いらしいな

ライサンダー？

サンダーライガー？

タバコがカッコイイと勘違いするバカが発生するから表現の自由も仕方ないんじゃないの
映画やドラマの主人公が合法ドラッグやってたら問題になるだろ

マンガなのにこんな訳分からんクレームつけてんの？
なんじゃこの気持ち悪い団体。
書店側もすぐ販売中止とかすんなよな．．．。

>>67
なんだろ、このしつこさは　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
これJTに、こいつらの圧力に負けて金を出させるようにやってんの？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
で、一度金出しちゃうと、それをネタに何度でも引っ張れる？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
お馴染みの手口によーく似てる。BとかKのやり口に・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>1
こういうのに折れるから、基地外団体が調子に乗るんだよ

出版社の幹部に必ず特アの息のかかった奴が居るのも問題

自分は嫌煙なのでタバコは吸わないけど「疲れたからちょっと一服しようか」と
言ったら怒られた。今はそういう表現もしないのか？

どこが抗議してるんだ？
世知辛い世の中になったもんだな。

パイプ持ってオーバーオール着てる爺に江戸時代を語られたくないよな

和服にしろ

小道具だったら扇子でも良いだろ
パイプと江戸時代のつながりも意味不明だ


児童書に漫画のような文化性で誤魔化そうとしてる喫煙厨がいるけど
児童書は事実に忠実にした方が良い

現在の高齢者の喫煙率は低いし江戸時代には禁煙令もあった

こんなことで発売中止にする必要ないだろ。子供への受動喫煙云々というのなら
そもそもタバコの販売を中止させるべきだし、それが出来ないでいて一出版社に
文句言うって甚だおかしいわ。

タバコは違法ではないし子供の前で吸うのも違法ではないのだから。

嫌煙反対

ドカベンのイワキはOK？

嫌煙は個人の自由だが
言論弾圧は明白な憲法違反であり
自由と民主主義の敵だ

こんなならず者のような圧力による言論封殺を普通だと感じるなんて
よっぽど言論統制がふつうの国に育ったんだね

>>1
送料は着払いで返品すると返金されるそうだな

喫煙シーンを取り込んだ作品を作るのは高リスクだな

指輪物語の実写映画化の際、
会社側は喫煙シーンをカットしたかったが、
監督のピーター・ジャクソンは
パイプは、ホビット族の文化であると、
頑として譲らなかったらしい。

>>297　>>300
クレームをつけるのも表現の自由
クレームをつけるな！っていうのも言論弾圧
発禁は出版社の自己判断

喫煙シーンがある書籍を作りたかったら
喫煙擁護者が作れば良いだけだよ

もう魔女狩りの世界

>>302
なんせ原作1巻の冒頭1章丸々ホビットの煙草文化についての考察だったりする

こんな事まで規制していたらまともな文化は育たんな。
配慮しまくった結果できあがった作品しか出せんように
なれば間違いなく偏ったものしかできあがらん。
いい加減にしろよ。騒ぐほうも対処するほうも

>>303
クレームが表現の自由 （ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
単なる圧力だよ、言論にすらなってない。喚いて業務を妨害することで圧力をかけてるだけ
ヤクザと同じ。そもそも創作活動ではない

たばこを礼賛ってｗ

例えば、主人公がたばこ吸って超人に変身するとか
冴えない男がたばこ吸いだして、モテモテになるとかな物語なら
礼賛してるから禁止しろって言う理屈でもまだ分からなくはないがｗ

>>307
欠陥商品は野放しにするタイプだね
毒入り餃子も有耶無耶にしようとしてる工作員か

クレームをつければ商品はより良くなる
毒入り食品を売っている会社には関係ないかもしれないけどね

ちなみに江戸時代には町奴やヤクザが刀代わりに
喧嘩煙管を持って暴れたから禁煙令が出たそうな

>>296
江戸時代を語る時には江戸時代の服装と小道具
アメリカ開拓史を語るにはテンガロンハット、レザーベスト、ジーンズ、カウボーイブーツ
を着用して投げ縄持って話さないと駄目なんですね

>>309
毒餃子が発覚したのはクレームとは無関係だろ
全然別の話を出してきて論点をずらしてるな
言論統制してるのが問題なんだよ

本当に言論統制する気がなく、煙草自体を問題視してるなら
煙草の危険性を説く作品を作ればいいだろ

エイトマンも今だと放送禁止なのか。
なんてつまんない世の中なんだ。
馬鹿は黙っててほしいもんだ。

>>218
実際、タバコは増税するより違法化してくれてもいいと思ってる俺だが
だからといって、それによって利益となるから
表現の自由の侵害には目を瞑ろうとは思えないのがまともな人間だろ

ロリペドリンのキモオタに児ポ法を餌にミンスに投票するように誘導してた奴らと同じにおいを感じる

映画なんかも喫煙シーンは極力入れないしな
多分、近い未来に恥ずかしい弾圧史として紹介されるんだろうな

嫌煙って、
「パソコンの寿命が縮むなり〜」
「フィギュアやコレクションにヤニがつくなり〜」
「ぼ、ぼくをいじめた不良の記憶がよみがえるなり〜」
つって反対しているキモヲタばかりだよね。

で、キモヲタはアグネスが大嫌いで批判しているよね。

でも、やっていることはアグネスと同じだよね。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>305
オラある意味すんげー読みたくなったぞ


ちなみにタバコ大嫌い人間だがなｗ

喫煙派だが、他人が居る場所で吸うヤツはどうかと思う
タバコに過敏に反応してる人も多い昨今で
他人への配慮を忘れた自由は、受け入れ難い

ぶっちゃけタバコより酒の方がやばいよな

>>303
基地外！　結局おまえら言葉狩りや差別利権の次の商売見つけた　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ってことだろう？　お里が知れるぜ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　これがブラチョンって奴らのやり口だ！！！

タバコの次は酒、趣向品すべてに増税するのは明らか

エロもタバコも禁止かお

test

>>315
ごめんキモヲタだけど嫌煙もアグネスも大嫌いだわ
ヲタって基本的に人に何かを強要するのが嫌いな連中だと思う
自分が好きに生きていたいから

>>314
コンスタンティン観ろ

だから前から嫌煙者が調子付くから分煙分煙騒ぐなと言ったんだよ
確かにマナー悪い喫煙者もいるが、このまま調子付かしたら酒までもってかれるぞ

※これは電子タバコですって注意入れて売り続けろよ

無様な喫煙者がマジョリティになる日など永遠に来ない
喫煙行為は根絶すべきだ
喫煙者はタバコを止められない劣等感を抱えたまま
背中丸めてこそこそ生きていきゃあいいんだよwww

＞喫煙に反対する団体

馬鹿なの？こいつら。

＞たばこを礼賛している

読んでもいないが、絶対に話の筋はそこじゃないと断言できるわ・・・。

酒や廃棄ガスを出す車も当然禁止だよね。

一番危険なのは、
こいつらの論法で行くと
どんなものでも規制の対象になりうるところ

酒は有害
ネットは有害
政府批判は有害
教育は有害
日本人は有害

タバコすわない人間だが
抗議した奴、同意するやつはマジキチじゃないかこれ

>>328
確か排ガス規制されてるでしょ
酒は規制じゃなくて禁止でいいよね

>>326
おたく精神がかなり病んでますね

＞331
この論法だと、まず車や酒のCMが禁止だろ。
次にすべての出版物やメディアから追放しなければならない。

ちびくろサンボが消えたのって、こういう感じだったよね。
明らかに喫煙表現を削るなんておかしいファシズムなのに、まかり通ってしかも
周囲が不思議に思わないという、すごい怖い状況。

タバコ吸わないルパンと次元大介とか見たくないな

基地外
自分の子供にちゃんと教えてあげれば済む話。

>>333
酒は無くても生活できるだろ

日本も北朝鮮みたいな国になってきたな

タバコうまいよ。一回吸ってみなって。

>>333
その論法だと、大麻解禁でも良いよな。

>>337
酒はアフラトキシンが混入していればすぐ内臓系の癌になっちゃうような危険物だけど
飲みたい奴は飲めばいいだろ

おじいちゃんを是非女好きの設定で

>>341
ごく一部の例だがアル中親父に殴られる子供が荒れて
その子供が校内暴力には走る、そうすれば社会全体に悪影響を与えるんだよ。

>>343
アル中は怖いよな
あれはもう人間じゃないし
脳がエタノールで萎縮しちゃうんだっけ？
そういえば禁酒の国は結構あるのに禁煙の国はないな

なんかさ、○○反対派ってのはたいてい先鋭化して極端な方向に走った挙句
そのキティな主張が嫌気されて総スカン食らうってパターン踏襲するよね

つうか、なんでんな細かいことに目クジラ立ててんの？ヴァカなの？死ぬの？

マジキチｗ

こどもが「たばこはおいしいもの」とか「こどもの前で煙撒き散らしていいもの」
って学習しないほうがいいんだろ

このまま喫煙人口減らしたいんだから

たばこが争点のスレなのに
必死になって話題をそらそうとしている馬鹿がいるな。
喫煙者が一人もいなくなるまでこういう運動は続けるべき。

ＪＴみたいなカス企業に必死にしがみつくなよ、みっともねえ
パッケージに、これは毒です、って書いて販売するような会社は消えるべきだろｗ

書き込みで擁護する暇あったら、第２の桃天生み出すとか業態転換でも考えとけや

ユダヤマスゴミがなんで喫煙人口を減らしたくて必死に工作してるかよく考えるんだけど
彼らは人口削減計画をたててマリファナを禁止薬物にした
マリファナｷﾒちゃうと末期癌でも人は自殺しなくなっちゃうからね
タバコもその延長で規制したいんだと思う
酒は逆に鬱病を誘発するから自殺率が上がる
マスゴミは激しく飲酒を薦めてるよな

>>15
つまりこれは
薬中のジジイと子供が喋ってるように見られるのか
そう考えるとアレだな

今はまだ個人的に吸うのを規制されてないんだから、せめてマナーに気を払わないと

>>270
ソースが同じもなにもどこでどう再検しても同じ結果になるからしょうがない
つまり事実ってことだ
涙拭けよ

>>286
だから、
今回はJTが協力して、恣意的に宣伝を混ぜ込んだ話を
児童向け雑誌に掲載したから問題なの
話を拡大解釈して煙草産業を守りたいんですねw

こんなので礼賛とかキチガイだろ

このスレまだあったのかｗ

ここで肯定派と否定派がどんなに騒ごうが
タバコはこれからの時代淘汰されていくんだよ

あと１０年もすれば
タバコ　＝　合法麻薬
くらいの認識になるんじゃね？

>>356
運動も麻薬だなＷＷＷＷＷ

政府も税収になるから扱いに困るだけで、本音言えば潰したいだろ
奇形児みたいなもんだからな、日本たばこ産業は。
主力商品が中毒性のある有害物質で、商品に「害があります」って書いて販売するとかマジキチ〜

自分らが毒されやすい莫迦ですって言ってる様なもんだ。

表現の弾圧
こりゃ児ポも弾圧間違いなし！

我が必殺技を受けてみよ！
Tabacco　Ray　Thunder　!!!

WHO至上主義の教条中毒者 vs. ニコチン中毒

今まで散々、非喫煙者に対して横柄な態度でプカプカ毒ガス振りまいてきたくせに、
時代が禁煙に傾くと「そんなに厳しくしなくても」「分煙でいいじゃん」「嫌煙は基地外」とか被害者ぶる
「マナー悪いのは一部だけ」とかいって自浄作用もなし

悪いのは珍煙
自業自得だろ

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼　ｷﾘｯ
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼　　　　煙草に文句言う嫌煙は基地外だ！
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　　吸う権利だってある！
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|　　マナーが悪いのは一部だけだ！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　煙草文化を守れ！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　珍煙（笑）　 |

Q,和服や年賀状、和歌俳句とか日本の伝統的文化は？
　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　　　　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼ 　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　必要とされてないんだから廃れて当然だろ
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　そういう時代なんだからしょうがないし、
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　知ったこっちゃない
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　珍煙（笑）　|　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

ファシスト死ね。

喫煙者は人を殺す毒ガスを周囲にまき散らす事が許されるわけがないって後何十年かけないと理解できないの？
ニコチンで脳みそやられていない人間は何十年も前に気づいてるのに

せっかくの運動の質が文明的ではなく拙劣であり、溥儀の寿命を無意味に縮めた文革同様のレベルに堕している。また、
無神経な喫煙者を批難しておきながら自らも愚鈍なまでにデリカシーを欠く一面を露呈している。滑稽以外の何物でもない。

販路維持の抜け道を模索するかのようにみえるJTと出来レース同様の安易な遣り取りをみせた運動者と出版社、それぞれに
対して本分を全うする資格がありますかと問いたいざんす。

見た目はみえないが煙草を吸うということは自傷行為
間違いなく体内部を傷つけまくってる

それを他人にまで及ぼすんだから傷害罪で即逮捕でもいい

しかし禁煙者は心が広いので刑事罰にはしない

しかしこれ以上禁煙車のマナー改善がみられないなら規制強化する

やっぱり喫煙者のマナー向上はみられないから規制　←　いまここ

>>364
なにが言いたいんだ、こいつは。
誰が和歌俳句年賀状を法律で禁止しろなんて主張している?
このコピペを貼る奴って大体アホだな。

巻末にＪＴ関係者の名前が入っている絵本ですね。
現物を見れば判りますけど、アレの内容は絵本というより広告です。
気持ち悪い絵本ですよ。

喫煙ジジイが主人公？
ばかな作家だな。

本は再度販売できるけど一度身体に入ったタバコの毒はほとんど出ていかないからな

2010年からはテレビ番組での喫煙シーンが放送禁止になります。

ノーモア文革

いくらなんでもこれはやりすぎだろ・・・
今リアルで迷惑がかからないようになればそれでいいよ。

>>1みたいな主張する奴がいるから禁煙ファシズムとか言われるんだろ。
同じ非喫煙者というか、嫌煙として一括りにしてほしくないタイプの奴らだな。
なんか虫唾が走る。

禁煙厨は完全に変態の域に入ってきたな…
まるでオーストコリア並みだ。

いしかわじゅんも嫌煙らしいが今回の騒動にはブチ切れてるね
まあこれが正しい反応だろ

http://ishikawajun.com/
青森の小児科医らしいが、その人は問題点を挙げて不買運動を始め、
福音館に、それに対応しなければ不買運動を続けると、まあ圧力をかけたわけだ。
　福音館は、愚かなことをいうなと撥ねつけるかと思いきや、
すぐに謝罪し、販売を中止したのだ。
　ぼくは、25年ほど前までは自分でも吸っていたが、今はまったく吸っていない。
煙草の煙は大嫌いだ。
そばで吸われるだけでも嫌だし、煙草は早く世の中から消えてほしいと思っている。
しかし、このヒステリックな抗議というか、魔女狩りのような行動は、まったく支持できない。
まるで自分が正義の刃でも振るっているようなふんぞり返った勘違いには、ぞっとするほどだ。
まるで正気の沙汰ではない。
こんな小児科医に子供を預けなくてはいけない青森の人に同情したくなる。
小児科医も愚かだが、福音館も充分に愚かだ。
自分で表現を捨ててしまった。
長い間、いい仕事をしてきているのに、どうしてしまったんだ。

119 名前：この本を読もう！[ヒステリックだよな。] 投稿日：2007/12/31(月) 01:57:43 ID:dNOsPDif0
禁煙ファシズムと戦う
ISBN:9784584120996ベストセラーズ小谷野敦【編著】斎藤　貴男・栗原　裕一郎【著】
↑
よくある宣伝カキコ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%97%E5%8B%95%E5%96%AB%E7%85%99%E3%81%A8%E8%82%BA%E7%99%8C%E3%81%AE%E9%96%A2%E4%BF%82

エンストローム論文
2003年にはカリフォルニア大学のエンストロームらは、たばこ会社の
フィリップ・モリス関連組織から提供された資金によって、受動喫煙と肺癌
の関連を示さない疫学データを論文として発表した（有名なエンストローム
論文）。この論文は発表当初から致命的な瑕疵を指摘されていたにも
かかわらず、小谷野敦氏など一部の非専門家は、もっぱらエンストローム
論文のみを引用しつつ、喫煙規制に向きがちな社会風潮を「禁煙ファシズム」
と呼ぶなど、喫煙を擁護する主張を行っている。
2006年8月、エンストローム論文は、米国政府がたばこ会社を詐欺で
訴えた裁判の判決文の中で、「大衆を欺く目的で科学に操作を加えた
詐欺行為の証拠」とされている。
-----------------------------------
http://www.pipeclub-jpn.org/column/column_01_detail_17.html
でこうなった（禁煙ファシズムと戦う会代表による声明文）

【論説】たばこだけが狙い撃ち　全面禁煙はファシズムだ！…比較文学者・小谷野敦（週刊朝日2/15号）★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202702533/
＞＞閉所恐怖症の私は喫煙できないと心理的に不安で新幹線に
＞＞乗車できない。幸福追求権などの侵害だと東京地裁にJR東日本を提訴したが、年末に敗訴した。

閉所恐怖症の治療には薬物療法や精神療法があります。
薬物療法には抗不安薬、抗うつ薬、β遮断薬などが使用されます。
精神療法には行動療法や集団療法などがあります。
その他には呼吸法やリラクゼーション法を取り入れることもあります。

>>377
元喫煙者の方が非喫煙者よりも煙草の煙を生理的に憎む傾向にありますよね。おれもそうです。

次世代…　つまり自分自身の子供　♂＆♀　を喫煙習慣OR環境に置きたいか？
置きたくないかの話

子供には喫煙習慣付けたくないし、煙いっぱいの環境で仕事してほしくない。
だからこういう運動は大賛成。

表現の自由を絶対の不可侵、或いは神聖視することほど…よほどキモイw　

【社会】 「たばこ礼賛だ！」 タバコ吸うおじいちゃんと孫のふれあいシーンが多数ある児童書、抗議受け発売中止に…出版社謝罪★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262071295/

164 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 17:25:30 ID:CCVcUFmt0
タバコしか登場しない勢いｗ
ttp://blog.goo.ne.jp/kuba_clinic/e/efab983a0f4c6a6200cd6d3f24db4860
近年稀に見る煙たい童話だな
この煙たさは「きかんしゃ やえもん」以来だな



嫌煙厨団体「児童誌にたばこ好きのおじいちゃんだすな！販売中止しろ！」 販売中止に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262039323/

16 名前： 金槌(東京都)[] 投稿日：2009/12/29(火) 07:36:19.23 ID:KYWybrpq
● 巻末に「協力＝岩崎均史（たばこと塩の博物館※）」の記載あり　※JT運営
　このような形で本来の内容と関係なく喫煙シーンを潜り込ませる手法は、
テレビドラマなどで頻繁にみられおり、FCTCなどにより広告が規制されている
タバコ会社が世界的に用いている巧妙な「隠れ広告」の常套手段であり、
その関与が濃厚に疑われます。しかも今回は子ども向けの絵本であり、
全国の子どもたちが読んで無意識のうちにタバコについての誤った認識を持ったとしたらその悪影響は計り知れません。

禁煙より禁酒のほうが禁断症状えげつないんだよな。
酒もテレビＮＧにしてくんないかな。
飲酒運転とか減るんじゃね？

近視眼的である

嫌煙だろーが副流煙だろーが おまえらみたいなバカが 健康！健康！とさわぐから
死ななきゃならないジジババがどんどん生き残って 世の中の金周りが悪くなって この国の経済が腐ってるコトに
いい加減気づけよ！

長生きなんぞ罪つくりもいいとこだ。死ぬ時期間違えんなや

刃物マニアのおじいちゃん
「大好きなサバイバルナイフ代に」「お気にいりのバタフライナイフをほこらしげにひと突き」「おじいちゃんも喜助さんも、ダガーナイフ好きだもんね」
巻末には、協力者として刃物業界関係者の名前。


カルト信者のおじいちゃん
「大好きな●●教へのお布施に」「お気にいりのを●●教経典ほこらしげにひと唱え」「おじいちゃんも喜助さんも、●●教が好きだもんね」
巻末には、協力者としてカルト宗教団体関係者の名前。

これと同じで、この絵本はどう考えても児童書として不自然だ。
だから出版社も販売中止にしたというだけのこと。

嫌煙厨にとって、喫煙する年寄りはイレギュラーな存在だからな。早死にしなくてはならない

>>377
この問題は嫌煙にとどまらず、表現規制、焚書の問題でもあるからね。
喫煙嫌煙にかかわらず、表現弾圧が嫌いな人間なら反対する。

>387 貴殿なかなか秀逸な比喩ですな！

取り敢えず禿銅しときます

>>384
ニコチン中毒やお前の健康なんざどうでもいいのよｗ
自己完結してないのが問題であってさ

もういっそ、火を点けずにたばこムシャムシャ喰え、それかニコチンドリンクにして飲め

神奈川県が公共の場を全面禁煙にする条例をめざし、喫煙規制の賛否を
インターネットのアンケートで問うた。この調査に、日本たばこ産業が、
社員を動員して投票に加わらせたことがわかった。
１月２０日ごろまでは賛成が反対を大幅に上回っていたが、締め切り２日前に
なって逆転した。

(「JT　アンケート　社員　動員」でGOOGLE検索)


日本たばこ産業�活纐�総合研究所の職員がＪＲ高槻駅において放射性物質を
ばら撒くという事件が発生した

(「日本たばこ産業 放射性物質をばら撒く」GOOGLEで検索)



ロジャー・ヴァーノン・スクルートン（Roger Scruton, 1944年2月27日 - ）
は、英国の哲学者である。 ... 2002年までに、日本たばこ産業（JT）から
謝礼をもらっていたことを公表せずにウォールストリート・ジャーナル、
タイムズなどの雑誌にタバコを擁護 ...

(「ロジャー・スクルートン　JT」　でGOOGLE検索)

俺はタバコは吸わない。
医療関係に従事してるので、タバコを吸うこと自体は絶対反対。

でも>>1は何か違うだろ。
タバコ吸うじいちゃんと孫のふれあい、心温まっていいじゃねぇか。
キセルとかなら、もっと味が出ていいと思うんだが。

ワンピースでサンジが喫煙してるぞー

子どもが見てるぞー

はよ放送禁止に追い込んでみろや基地外嫌煙厨ども

嫌煙厨もキチガイの領域にｗｗｗ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262039323/
16 名前： 金槌(東京都)[] 投稿日：2009/12/29(火) 07:36:19.23 ID:KYWybrpq
● 巻末に「協力＝岩崎均史（たばこと塩の博物館※）」の記載あり　※JT運営
　このような形で本来の内容と関係なく喫煙シーンを潜り込ませる手法は、
テレビドラマなどで頻繁にみられおり、FCTCなどにより広告が規制されている
タバコ会社が世界的に用いている巧妙な「隠れ広告」の常套手段であり、
その関与が濃厚に疑われます。しかも今回は子ども向けの絵本であり、
全国の子どもたちが読んで無意識のうちにタバコについての誤った認識を持ったとしたらその悪影響は計り知れません。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262071295/

164 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 17:25:30 ID:CCVcUFmt0
タバコしか登場しない勢いｗ
ttp://blog.goo.ne.jp/kuba_clinic/e/efab983a0f4c6a6200cd6d3f24db4860
近年稀に見る煙たい童話だな
この煙たさは「きかんしゃ やえもん」以来だな

嫌煙厨がいくら否定しても、これはお仲間の仕業ですから

親が子供に読ませたくない絵本なんて出版する意味がない

>>394
それはもうわかったからおまえの意見を自分の言葉で書いてください

朝日新聞ではこう書いています。
http://www.asahi.com/national/update/1229/TKY200912290229.html?ref=rss
どうやら黄泉売りのバイアス記事のようですね。

>>389
子供ん時からタバコ吸ったことがない つか買う金がない
タバコ代くれ

>>398
バイアス？どこが？読売の記事に書いてあったコメントは嘘だったの？

タバコはうまいもんではないなぁ。

神聖な表現の自由のためなら児童書に　☠薬物への誘惑を表現してもＯＫってか？

表現の自由厨って怖いなw

>>401
吸ってた頃、うまいと感じるのは平均して一箱のうち5本も無かった。それでやめたんです。

>>402
はて。どこにそんなに絶対視するレスがあるのかな。

ぼ、僕はロリコンじゃないよ　本当だよ　本当に本当だよ　だけど幼女のおっぱいでオナニー出来なくなるのは困　ゲフンゲフン　表現の自由がうんたらかんたら

ぼ、僕はニコ中じゃないよ　本当だよ　本当に本用だよ　だけどそこらへんでタバコが吸えなくなると困　ゲフンゲフン　表現の自由がうんたらかんたら


本当にお前らこればっかだなｗｗｗｗ　本当にばかだろｗｗｗｗｗ

ヒトラーの我が闘争はドイツじゃ発売禁止だしな
何でもかんでも表現の自由といって反対している連中は思考停止中

米山編集部長は「喫煙シーンを著者に描き直してもらい、改めて出版する予定」と話す。

出版社も問題点を認めているから、内容を改める予定なんでしょ。
出版する側に表現の自由があるのと同様に、読者の側にも改善を求める言論の自由がある筈です。
今回の場合、出版する側が指摘に納得したから内容を改めることに応じている訳で、誰も強制されている訳ではない。

黄泉売り記事には、表現の自由を絶対視し、表現の自由とさえ言えば何を出版してもよいと考えてしまう情報発信側（マスコミ）特有の思い上がりがあるように思う。

WHOの策定したガイドラインを江戸時代の葵の御紋か何かと間違えてんじゃないの。なに？その絶対視

国際条約は法令より上だよ

>>15
お前の正義はお前の中には無いのな。
自分で判断出来ないのは哀れだ。

>>409
今回のが自由を制限するに値するとして譲歩するとしても、上位法だからといって既存の映画にモザイク入れていいのかな

＞ヒトラーの我が闘争はドイツじゃ発売禁止だしな
そういえばＧＨＱも軍国教育に使われたメディアを発禁にしていますね。
日本の場合、子供向けの軍国教育本が多かったみたいですけど。
北朝鮮とか中国の反日教育本も何とかして欲しいですね。

>>411
既存の映画にﾓｻﾞｲｸ入れるのはﾅｼだな
ただTV放映する場合は仕方ないと思う
TVはそういうものだ

本物は映画館で金を出して見ればよい

そのうち黒澤の名作映画とか全部編集入れたりし始めるんだろうなあ


素晴らしい映画よりも嫌煙厨のご機嫌の方が大事だから仕方が無いねー

>>407
単なる改善要求じゃなく不買運動するという圧力掛けているんだよ。
言論の自由を貫けば出版社潰してやるという圧力ね。

>>414
まずは黒沢映画を児童書扱いにしないとな　頑張れよ低能ニコ中

>>416
前スレにシャンソン歌手の咥え煙草にモザイクかけろってどうやら本気で
言ってるらしいのがいたけど、あれも児童書扱いにするという条件だったかな？ん？

>>417
いった奴に言えよｗｗ怖えなニコ中はｗｗｗｗ

>>329
>>311
毒入りの商品を杜撰に管理もせずに販売しているのには変わりがない
そして喫煙擁護者は喫煙擁護な会社が販売した毒入り餃子事件を言論封殺で隠蔽ですか？

また企業が間違った時にクレームをつけるのは当然
特に買った人に文句は言うなというのは自己中で喫煙厨の性格を現している

>>418
とことんチンピラですねおまえは

>>416
ああ、子供を盾に取るんですね。


なんか西の方のサヨクの方々がそういう戦い方してましたねｗ

出版停止してくれて助かった。
図書館員としては、収集したあとで市民からクレーム来たら、
また大変な思いをするところだった。

でも、どれほどタバコが強調された描き方をされているのか、
というか、どんな描き方をされていれば「強調されている」と受け取られるのか
実物を手にとって研究してみたい気持ちもある。

>>1-1000
JT工作員が話を撹乱している戦い方に見える

>>423
与太飛ばしてないで411に応えてくれませんか

>>424
子供向けは不適切、害を十分認識している大人は必要ないが
大人でも認識出来ていない人は多い

結局は自分たちのマナーの悪さが自分の首をしめてるだけ

無くならない公共の場での喫煙、ポイ捨てとか無くならないじゃん

義務も果たさないで権利ばっか求めるなよｗｗｗ

>>425
それでは喫煙シーンのある昔日の映画はすべてR20指定ということですかね

>>421

おまえは自分が何のスレにいるかもう一回スレタイ見てこいｗｗｗ　

タバコ描写で児童書回収、抗議した嫌煙医師に非難続出
http://www.tanteifile.com/newswatch/2009/12/31_01/index.html

偉そうに。ﾌﾟｯ

確かにお前らが他人より優越感を持てるのって、タバコを吸わないくらいだなｗ

>>142
中国製の電子タバコが無害だと思っているのか？

ちなみにアスベスト入り中国産闇タバコっていうのが
英国で1箱50円くらいで出てるそうだ

JTは外国のタバコの材料の値段が上がったから値上げすると言っていた

更に紙巻タバコや本の紙の生産量は中国だけ増えている

紙のニーズを減らしたくない増すゴミな印象操作をしている工作員が
このスレには多そうだな

>>428
これが進んで行くとそのうちに…って話なのに、子供のタメだから！とか
ワケの分からない言い訳を始めるから馬鹿だと思われるんですよ。

このスレで挙げられているような害悪を知った上で喫煙する大人なんかザラにいるだろう。
衷心よりの諫めや親切ごかしならまだしも、ここでの「おまえたちはちっとも知らないようだが」と
言わんばかりの、まるで預言者のような態度がみてとれる文体は何に起因するものなんだろうね。

>>429
＞過剰な抗議ではないか、不当な圧力ではないかといった非難が医師のブログ等に続出した。
＞これに対して医師は、自身の見解は不当ではないと反論したが、
＞コメント欄は書き込み不可能となり、ブログも削除された。
＞しかし、同一内容を掲載した別のブログは現在も更新されている。
＞また、福音館書店による回収と経緯説明に納得し、不買運動の撤回を表明した。


不当じゃないなら削除するなよ馬鹿医師

>>435
禁煙派→出版社に正式なルートで抗議。
喫煙派→ネットイナゴ的な幼稚な個人攻撃で言論封殺。
　　　　他にも個人宅に深夜に電話で抗議など常識知らず。

抗議したかったら喫煙厨も自分のブログで抗議すれば？ｗ
あっ見ないか文章もヘボすぎてｗｗｗ

>>436
馬鹿医師本人かそのお仲間乙　ｗｗｗｗｗｗ

韓国政府とか中国政府も正式なルートで日本に難癖つけてくるからな

>>437
不当じゃないなら毒入り餃子事件直後にJTは
「中国産でも安全です」って根拠も無く言っていた
文言をなぜ削除した？

ブログ炎上は読み込みが遅くなるなど不具合が多い

また害をふりまいている業者には説明責任がある

>>398,407

cf)　読売新聞記事
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20091229-OYT1T00086.htm

　福音館書店（塚田和敏社長）は２８日、月刊「たくさんのふしぎ」の２０１０年２月号として発売した「おじいちゃんのカラクリ江戸ものがたり」（文・絵、太田大輔）を販売中止にすると、ホームページで発表した。

　対象年齢は小学校３年生からで、発明家のおじいちゃんが２人の孫に江戸時代の暮らしを説明する内容。おじいちゃんはたばこ好きの設定で、喫煙したまま孫たちと同席する場面が何度も描かれている。

　喫煙に反対する団体などから「たばこを礼賛している」「たばこ規制枠組み条約に違反する」といった指摘があり、同社は販売中止を決定した。

　ホームページでは、塚田社長名で「（たばこは）小道具として使用したものであり、喫煙を推奨したりする編集意図はまったくありません」と説明。「しかしながら、子どもの本の出版社として配慮に欠けるものでした」と謝罪した。

（2009年12月29日05時08分 ）

>>8
正確には団体が抗議するのを待って発表だな。

それまでに来た大量の購読者の抗議は無視。
まんまと団体はひっかかったって訳だ。

>>438
個人と政府の違いが分かっていないようだな

個人は多くの考え方がある
お客様の意見を一括りに難癖というのは企業のエゴ

特亜やロシアのように条約を破ったり
喫煙厨のように国際条約を無視してい
るのは民度が低い証拠だがな

>>1
嫌煙ファシストによる焚書乙

問題は、この本にCMとして喫煙ｼｰﾝを挿入したことだろ
ﾀﾊﾞｺのCMは規制されている　そういうことだ

焚書やら表現の自由とか問題をすり替えんなよ

ＪＴ及びＪＴ社畜は滅べ、ただそれだけだ

「礼賛」なんて言葉遣いするひとがいると釣られますよ。その先も示唆してるし、
やっぱり先回りしておかないとね。「『御近所がみんな○○なのでウチも倣わなきゃ』
なんて、そのまんまマネするなんざ愚の骨頂」ってこっちがいうとヒス起こすババァも
いるみたいだしｗ

>>442
嫌煙厨は特亜並ってとこまで読んだ

>>447
喫煙率が世界的に高いのは特亜やロシアや東欧などの途上国

タバコ生産で世界一は中国で韓国なども葉タバコ生産のための
森林破壊で世界一の比率を占める


現在の国内の3割は外国の輸入タバコで増えており
国産が減っているからニーズを減らしたくない
煙草公司の工作員が跋扈してそうだな

喫煙厨と公務員は日本から根絶させるべき

>>448
気に入らないものはそれが相手の国旗でも許さない

嫌煙厨＝特亜

なんだかアムウ○イみたいなニオイがするんだよ。やなんだよねそういうの。

>>451
JTがですよね

塚田社長名で「（たばこは）小道具として使用

子どもの本の出版社として配慮に欠けるものでした

出版社が認めてるのに何騒いでるの？　煙草擁護のニコ脳諸君w

>>444>>445
ゴジラは自衛隊を賛美し戦争を煽る軍国主義者の陰謀、といってるようなもんだ。
サヨクが考えそうな理屈だよ。
お前の理屈が成立するなら、殺人描写があるドラマは殺人を煽ってるから規制していいんだろうな。
ありとあらゆる創作物を規制できる危険な理屈だ。

>>450
中国製の粗末な100円ライターで燃やすわけね
国旗は無害だが煙草は有害の違いは無視ですか

>>1
とりあえずイラストの代わりにこれでも入れておけ


ホストの映像など公開、大阪　殺人未遂容疑で指名手配

大阪市生野区のホストクラブを訪れた男性客２人が刃物で
胸や腹を刺されて重軽傷を負った事件で、大阪府警捜査１
課などは３１日、殺人未遂容疑で指名手配した同店のホス
ト金奉秀容疑者（３８）の写真と映像を公開した。
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009073101000393.html

他にも不法入国している特亜人の見分け方として
彼らは喫煙率が高く民度が低いので歩き煙草などをしています

歩き煙草をしている犯人に似ている喫煙中毒人をみたら
近寄らずに通報しましょう

>>453
「タバコ礼賛だ!」とかいうアホらしい難癖についてw

「大人になったらタバコ吸いたい」
「大人になったらお酒飲みたい」
「大人になったらセックスしたい」

昔の子供には夢があった

>>453
日本禁煙学会が圧力をかけてるんだが？
市民団体の抗議で製作側が「謝罪」した場合、額面どおりには受け取れない。

>>452
JTと圧力団体の両方ともそうなんだけどさ、天秤にかけると後者の方が重いみたい。
話をすり替えるなというレスがときどきあるけど、同時に起きてることを完全に無視する
のは欺瞞だろ。

>>455
日本の国旗を燃やすのは無害


ハイハイ、年末年始はキムチパーティーで忙しいでしょうからお引き取りください

日本って

ほんとキチガイしかいなくなったな、こんな偏った国

もう終わってるわ

>>459
嫌煙がいう「すり替え」論は、あれ、ダブスタ隠しだから単にw

>>456　
アホな喫煙厨の言い逃れの「喫煙は宗教！！！」だから礼賛してるんだろ？

喫煙は「宗教」と主張　禁煙法対抗で蘭カフェ店主
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080716/erp0807161050002-n1.htm

>>463
いつからここはオランダになったの？

>>1
>「しかしながら、子どもの本の
>　出版社として配慮に欠けるものでした」

そのとおり！

>>463
この児童書にも「そうだよ、喫煙は日本人にとっては懐かしい宗教の
ようなものなのさ(お爺さん)」とか、そんなことが書いてあったのか
いw。

>>460
国旗が健康被害を振りまいたのか？

嫌煙って煙を嫌うってことで煙草限定では無いんだがな

文章もろくに読めない死菜人はアヘン窟で
アスベスト入り闇煙草でも吸って早く逝け

日本禁煙学会の「フィクションでも現実に影響するから喫煙描写禁止」という抗議が正しいなら、
学会は殺人を推奨する団体ってことでいいんだな。

http://www.nosmoke55.jp/movie/index..html

学会が推奨している「チームバチスタの栄光」には殺人描写がでてくる。
当然、この殺人描写に影響を受ける可能性もあるはずだ。
それともなんだ、喫煙描写には影響を受けるが、殺人描写には影響を受けないというのか？

発売中止、作者や編集者の協議なしにトップダウンで下されたみたいだな

この絵本、殺人好きおじいさんが出てくる話だったら色々な方面からもっとクレーム入ってない？

>>470
「ああ無情」だって元犯罪者が主人公なんだけど、クレームはいってるの？ｗ

殺人描写に関しては、良いこととはされてないから（犯人は罰せられてるから）いいんだろう。
喫煙者がいい人だったり、子供に好かれるような存在だったらいけないってことなんだろうが・・・


↓これ自分で書いてて気持ち悪くなるな・・・
>喫煙者がいい人だったり、子供に好かれるような存在だったらいけないってことなんだろうが・・・

喫煙するから良い人なんだ！ってイメージが出来ちゃうことを恐れる　というなら、結構なんでも有りな規制なんだよなぁ・・・
子供の感情に根源的に訴える可能性が強いといったとしても、じゃぁコナンの殺人犯人だって、全て同情の余地がなかったり、いい人間じゃなかったりするのかと言ったら・・・
殺人者になろうと思う子供が出てきてもおかしくないでしょって言えるんだよな。

じゃあ殺人シーンばかり挿入されてても誰もクレーム入れないんだ

>>464 >>466
なぜ必要が無いのに喫煙シーンがあるのか？
他の同種類の似た事例を持ち出すのを否定するのも言論封殺だと思うけど

そして喫煙擁護者のように酒や車も有害って方が煙草以外の話で
関係ないと思うけどね

>>467
都合が悪くなると死ねですか。三国人のメンタリティは素晴らしいですね。


国旗でも燃やして暖とりながら犬でも焼いてトンスル飲んでください。

>>472
>殺人描写に関しては、良いこととはされてないから（犯人は罰せられてるから）いいんだろう。

馬鹿馬鹿しい。だったら喫煙は違法じゃないんだから罰せられるはずがなく、従って何の問題もないことになる。

ただタバコが一部分に登場してるからってことじゃなく
やたら不自然に強調されててこれ隠れ広告じゃねえのかってのが問題なんでしょ
福音館はJTの働きかけを否定はしてるけど実際どうだか
http://blog.goo.ne.jp/kuba_clinic/e/efab983a0f4c6a6200cd6d3f24db4860

>ありとあらゆる創作物を規制できる危険な理屈だ…

表現の自由の絶対視…　其れは危険じゃないのか？
まっ…喫煙のためなら命も惜しくないなら仕方ないかw

たばこは全面禁止にすればいいよ。
ＪＴが潰れて税収が減るだけで他に困る奴などいない。

>>476
違法じゃないから問題にしなくていいんだってあまり言い過ぎると、違法にさせられるよw

今はたばこ業界って大きな産業があるということ、喫煙者がまだまだ絶対数として多いという事で、
かろうじて認められているだけという、それだけのこと。
たばこは百害あって一利なしの物なんだから。

いずれ年数が経ったら違法物にさせられても何の不思議も無いよ。

爺さんがタバコ吸ってるシーンは軒並み子供が嫌そうな顔してればいいんじゃね？
んで毎回子供が「おじいさん、その嫌な匂いが出るものはなに？」って聞いて
おじいさんが「これはタバコと言って一度始めると自分の意思ではやめられないんじゃよ･･･」
って涙ながらに語るシーンが入ればPTAも納得。

喫煙の害が酷くて、喫煙の描写がある本も出版できないほどなら、
いっそうの事、法律で喫煙禁止してほしいよ。

>>1
ポパイも駄目ってことですね

>>474
喫煙シーンを出しちゃいかんと一部の団体が言えば出しちゃいかんのかw

>>481
そういうことだと思う。

まぁやりすぎだとは思うけどね・・・

>>474
通常、その必要の有無（あるいは必然性ですか）とやらは作画者の感性に拠るものなのに、
合理性にばかり着目する意見ばかりを前面に押し出すのもどうなんだろうか。

今回は結果的にそうみなされても仕方のないケースだとしても、これを恣意的に類推適用しようと
すれば、洗練されすぎてなんの滋味も無い超芸術的な画一化をもたらしかねないから警戒してるの。

喫煙の害が酷くて、喫煙の描写がある本も出版できないほどなら…

例えそうではなくても

いっそうの事…　速やかに…　法律で喫煙禁止してほしいよ…　くれw

禁煙家なんて程度の差こそあれ皆こんなもんだろ
アグネスを彷彿とさせる

>>476
そもそも「勧善懲悪でないと許さない」というのは大日本帝国時代の表現規制なんだがｗ

1917年5月　活動写真興行取締規則（警視庁令第一二号）
「勧善懲悪の趣旨に反する、嫌悪・卑猥・惨酷に渡る、犯罪の手段方法を誘致助成する、時事を風刺し政談に紛らわしい、国交の親善を阻害する、教育上悪影響を及ぼす、公安を害し、風俗を紊す」虞のあるものを興行不許可とする（第18条）

いやはや、いまだに帝国主義者が生き残っていたとはね。

>>481
それいい。アメリカで流れた嫌煙キャンペーンCMみたい。

馬鹿まるだしだな。

>>486
作者の感性は消えないよ、自分で作った絵本読んでいればいいでしょ

>>492
あれ？作者は感性を表現したくて絵を描いてるんじゃないの？

>>477
陰謀論に過ぎない。
あれが隔離広告ならありとあらゆるものが犯罪や不道徳の隔離広告になる。
そもそも、表現に必要も不必要もない。
必要であっても必要でなくても表現していいというのが表現の自由だ。

>>478
表現の自由に止まる限りは危険ではない。危険であってもそれは受け入れるべきもの。

>まっ…喫煙のためなら命も惜しくないなら仕方ないかw

思想や表現の自由を守るためには命も惜しくない、という人は歴史上かなりいるけどねｗ

>>480
違法だったら表現規制していいかって話になるだけだな。
お前はありとあらゆる犯罪描写は規制されるべきだと思ってるわけ？

>>489
表現規制=帝国主義者かぁ。
あながち間違ってないことだけどね。

でも、たばこの問題を殺人描写と結びつけて反論してることがそもそもおかしいと思うんだけど。
そこから勝手に発展させて、勧善懲悪じゃないと許さない　なんて話まで持ってくほうがよほど異常だわ。

>>494
>違法だったら表現規制していいかって話になるだけだな。
>お前はありとあらゆる犯罪描写は規制されるべきだと思ってるわけ？

そういう話はしてない。勝手に自分の中で話を作るな。
犯罪描写はあったとしても、「悪いことだ」と思わせる作りであればまぁいいと思うというだけ。

殺人描写の例と、喫煙描写の例を結びつけるのに異常さを感じたから出てきたまでだよ。

とは言うものの、子供たちの前ですぱすぱ吸っているシーンに対し、「読者で
ある子供たちに、副流煙の害を正しく認識させる妨げとなるので、それについ
ては修正してはどうか」と申し入れたというのなら、まことにもっともだなあ
とは思うんだけどね。
(…お爺さん一人のときしかパイプ吸えなくなっちゃうがw)

これはやりすぎ、難癖に等しい

韓国人が日本のすべてが気に入らない、ってのと同じ悪臭がする

>>490
日本の国旗がでてきたら「あれは軍国主義の象徴だ」と怒りの表情でいわなければならないようにされても文句ないのかね。
自分達が同じことをされるとは思ってないあたりバカだねー。

>>233
> たばこ税は消費税込みだと63.1%だから１箱300円だと189.3円税金払っている。
> １日１箱吸うと1ヶ月で5,679円税金払っている。
> １年で68,148円税金払っている。
>

すげーな。

7万×1憶ｘ4割＝3兆円くらいかー。
喫煙者が公務員（高級生活保護者）のボーナス払ってるんだな。
つうか、子供手当そうとうぐらいだな。

税金払わないで、嫌煙攻撃しているニーとよりよっぽどましだな。

ここにも喫煙厨とかレッテル張りしか出来ない駄目な連中が多いな。

>>469　亀ですみませんが
面倒は御免というわけね。気持ちはわかるけどインスタントでいいんですかね、こういうの。

>>496
>犯罪描写はあったとしても、「悪いことだ」と思わせる作りであればまぁいいと思うというだけ。

物語はすべて勧善懲悪でなければならないって頭おかしいな。

>殺人描写の例と、喫煙描写の例を結びつけるのに異常さを感じたから出てきたまでだよ。

フィクションが現実に影響を与えるというから主張が異常だからね。

ここまで来ると変態だな。
反対した奴は煙草に限らず気にいらないもの、世の趨勢にそぐわない、
所謂叩き易いものはなんでも叩くんだよな
心根が腐ってるんだな

>>494
児童書…　子供向け…　次世代を担う子供たちが多感な時期になんのフィルターも掛けずに
無制限な表現をすることにいのちをかけるのは　馬鹿珍煙だけだと思うのだがw

ちびくろサンボ状態。

>>505
ガキを情報から隔離すればよりよく成長するなんてクズの考えることだ。

>>503
フィクションならなんでもいいって話なのかい。
それも異常だよね。

それに物事が全て勧善懲悪でなければいけないって俺は言ってない。
意図的にゆがめるな。
お前さんみたいな、こういった問題をわざとより過激なものと同質だと決め付けて論議を始める奴こそ問題だということが言いたいね。」

自分でも解ってるんだろ？
喫煙と殺人は同じじゃないって事ぐらいさ。
なんで結び付けられるんだよ。

本質・普通の考えからズレすぎなんだよ。

また差別利権が暴れているの？

※ただし酒類は除く（竹（笑）夭）

>>501

ま、そういうことだ。

大晦日なんだし、部屋でも掃除してたらいいのにｗ

ちなみに言っておくけど、この件に関しては俺もいいとは思ってない。

ただ、この件に反論するのに、殺人やらなんやらを持ち出すのがおかしいって言いたいだけ。

害のあるもの、正しくないものだから排除しろなんｔね完全無菌社会なんて俺もごめんだよ。
間違えないでくれな？　ID:9aqMoIBH0

>507 じゃ…　お前の息子、娘は、凶悪犯を収容した刑務所内で育てろw

ありとあらゆる生の有害情報に曝されながら立派に育つだろうw

これが宗教活動の一環なら弾圧活動も納得できるぞ。

>>508
>フィクションならなんでもいいって話なのかい。

いいだろうね。
駄目だというならフィクションの有害さをまず実証してくれよｗ

>それに物事が全て勧善懲悪でなければいけないって俺は言ってない。

勧善懲悪は売っていいが、それ以外は販売中止にするべきなんだろう。
この絵本が販売中止になったことをお前は肯定してるわけだから。

>お前さんみたいな、こういった問題をわざとより過激なものと同質だと決め付けて論議を始める奴こそ問題だということが言いたいね。」

ほう。殺人描写には影響を受けないが、喫煙描写には影響を受けるといいたいのかねｗ
いまだに強力効果論すら実証をされてないというのに。

>喫煙と殺人は同じじゃないって事ぐらいさ。

フィクション上の事であるのはまったく同じなんだが？

タバコが駄目なら大麻を吸うおじいちゃんと孫をふれあわせたら

ハイジも放送禁止かよ
嫌煙者って言葉狩りの連中と同類のキチガイだな。

>>512
ワラったｗｗ

>>502
昔、某家電メーカーのCMで、所ジョージが産業スパイに拉致されて首だけ出した
袋詰め状態にされる拷問を受け…というブラックテイストのがあったけど、どこ
ぞのやつがなぜか「身障者に見える…差別」とか言い出して、あっという間に放
送中止になっちゃった。当時、メーカーのこの対応を批判した人もいた。
見ている人たちの殆どが「ばかげた難癖」と思ったに違いないんだけど、でも、
その家電メーカーは表現の自由のために戦う立場に立ちたいと思わにゃならん
必然性なんかなかったわけね。少なくとも「タバコの害は誇張され過ぎだろ」と
いう主張をしたい確信犯ではなかったのだろうから仕方がない面も。

>>515
それいい。オランダみたい

>>512
それならお前は犯罪も不道徳もまったくないところで育ててるのかねｗ

>>505
児童向けだからフィルターが必要ってのは理解できるがクレーム入れた連中の「前科」に

漫画、テレビアニメ「NANA」の喫煙描写に対する抗議文・要請
http://www.nosmoke55.jp/action/0606nana.html


児童向けとして作られた作品じゃないよなこれ。

キチガイに錦の御旗を振らせると
ろくな事にならないという分かり易い例だな。

>>511
>ただ、この件に反論するのに、殺人やらなんやらを持ち出すのがおかしいって言いたいだけ。

それは「フィクションであっても現実に影響を与える」と考えている日本禁煙学会にいうべきだろう。
俺は与えないと考えていて、よって喫煙描写があっても殺人描写があっても問題ないという立場だから。

>>511
自分のレスを読み返せ

>>523
フィクションの影響度の証明なんて出来ないって解って言ってんだよなw
ずるいことこの上ないね。
全てのフィクションとくくるのも間違ってると思うし。

というかこの問題からそれてないかな。
また他の問題と摩り替えてる。
そこが問題だって言ってるのに。

>それは「フィクションであっても現実に影響を与える」と考えている日本禁煙学会にいうべきだろう。
>俺は与えないと考えていて、よって喫煙描写があっても殺人描写があっても問題ないという立場だから。

俺の言ってること何も解ってないのねw　ちなみに俺もそう思ってるよ？

殺人してウハウハでハッピーなんて展開はそうはないだろｗ
映画でも小説でも２時間ドラマでも、犯人逮捕がクライマックスなわけだ
つまり行く末を見せて抑制・啓蒙するわけだな

この爺は孫に副流煙吹き掛けて、最後に壮絶な死を迎えたか？配慮が足らんよな、博物館さん

もうこのキチガイどもってあれだなカルトの狂信者と同じだな
昔、白装束着た集団が電磁波に殺されるってやってたのと変わらん

>>518
まず、そういった表現狩りや言葉狩りと今回のケースを同列にしてよいのかという
問題があるんですが、すくなくとも良きに計らえと全幅の信頼を寄せるわけにはいかない。
それはなにか。前スレ80に単を発する流れを覧てみると、真摯に規制強化の機会や
口実を求める人が、どうやら実在するんですよねぇ。


>80 ：名無しさん＠十周年 ：2009/12/30(水) 04:45:01 ID:NcMKvTIh0
>つうか、昔の映画とかもこの際きちんとして欲しい。
>喫煙シーンはカットする。あるいは、きちんとモザイクをかける。

>フランス映画、音楽はタバコに甘い。
>たとえばセルジュゲンズブールとか、あの人のくわえタバコなんかも
>せめてモザイクは入れて欲しい。

>.焚書にしろとか廃盤にしろとまではいわない。
>いわゆる名作と言われている小説なども含めて、きちんと対処して欲しい。
>特に小説なんか「タバコ」「煙草」と言うたかが２〜３文字を削るだけでいいのだから。

ちと整理。

>>472がちょっと誤解を招くかな。
>殺人描写に関しては、良いこととはされてないから（犯人は罰せられてるから）いいんだろう。
>喫煙者がいい人だったり、子供に好かれるような存在だったらいけないってことなんだろうが・・・

これには前置きがある。
つまり、殺人描写と同質に言う「なら」、そういった反論が出来る（というか、反論するのも馬鹿らしいくらいに、喫煙と殺人は違うこと）。

何度も言うけど、この件について、引き合いに殺人描写を持ち出すのがあふぉだ、そういうのは論としておかしいって言いたいだけなんで。
持ち出してる奴自身も解っているだろうというところが尚更性質の悪さを感じるんですよね。

さらにフィクションならなんでもおｋとか・・・自分でも解ってるのかな？
ただの反対のための反対。反対を阻止するための反対みたいなものにすぎないって。

普通に考えればいいのにさ。

>>525
ところが、日本禁煙学会はわかるといっていて、だからフィクションであっても規制するべきだといってるわけだ。
お前もそれに賛成なんだろう。

>>526
それは啓蒙ドラマ以外は駄目だといっているようなものだ…。
戦後民主主義教育の徹底が足りないようだなｗ

日本禁煙学会って頭おかしいのな
極度のフェミニストって感じ
一昔前のジェンダーフリー！ジェンダーフリー！って行ってた人たちみたい

でもたばこは増税で値上げされるし、喫煙場所がどんどん無くなってる
だからもうタバコやめようと思ってる

たばこへ
楽しい時も辛い時も一緒にいてくれてありがとう

趣味で禁煙SNS始めた
ttp://suwanai.jp/

探偵ファイル以外にこの小児科医に凸した人っているの？

>>529
>反論するのも馬鹿らしいくらいに、喫煙と殺人は違うこと

違わない。どちらもフィクション上のことだ。

>何度も言うけど、この件について、引き合いに殺人描写を持ち出すのがあふぉだ、そういうのは論としておかしいって言いたいだけなんで。

それは「フィクションは現実に影響を与える」説の否定に他ならない。

>>528
うん。そういう連中に対しては俺も批判しまくりたいと思ってるw。

ただ、出版社が謝罪しちゃったという点について、たとえば「出版社の癖に
表現の自由侵害に対して戦わないでどうするっ」とか要求するとすれば、
この場合はちょっと酷なんじゃないかなあと思ったの。

典型的な嫌煙者の行動様式だね。

嫌煙運動家の特質が的確に現れてる。

嫌煙厨はこんなとこでファシストぶりを発揮してないで
実際に迷惑な喫煙者がいた場合にしっかりと注意してこいよ
その方が言論規制とかするより余程効果的だから
俺は分煙とか言いだされてから、迷惑な喫煙者にあった事無いので
その機会がないが、出会う事があればしっかりと諭してやるつもりだが
何故かお前らはやけにそんな奴らと出会うんだろ？ｗ

>>480
>今はたばこ業界って大きな産業があるということ、喫煙者がまだまだ絶対数として多いという事で、
>かろうじて認められているだけという、それだけのこと。

違う、たばこ税がなくなると困るから、それだけのこと。
たばこ業界って大きな産業があるからっていう理屈は兎も角
お前の言う百害あって一理無しなタバコを吸う喫煙者がまだまだ絶対数として多いってのは
むしろ、多いからこそ早急に禁止するべき理由だろ

>>528
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?whence=0&board=newsplus&id=NcMKvTIh0&submit=ID%8C%9F%8D%F5


過去の文化の抹殺って異宗教徒の大仏を爆破したタリバンと考え方が同じだね

>>520 >それならお前は犯罪も不道徳もまったくないところで育ててるのかねｗ

可能な限り少なくとも義務教終了ぐらいまでは当たり前だろw

お前どんな環境で育って、どんな環境で子育てしたいって考えたんだ？
不幸の連鎖は断ち切れw

このまま行くと、タバコも大麻並みの扱いになっていきそうだね。
現実に吸うとどうなるかは無視して、
一服でもするとニコ中になって、おかしくなると教育される時代が来るんでないか。

>>537
じっくりお付き合いしたかったな、この方とはw

煙草吸ってる大人に憧れる。
しかしその大人は、やるべきことをやって生きている立派な人間である。
中途半端なガキのうちから吸うようなものではないのだなと悟る。
20歳を過ぎ、定職にも就き、遂に念願の喫煙へ…

こういう展開にならないのは、「お手本」である大人がちゃんとしてないからだろう。
抗議する前に、自身も関わってるそういう社会環境を反省しろっての。

今ビーバップハイスクールがあったら大変だな

>>528自己ﾚｽ訂正　単を発する→端を発する

>>534
出版社にとって大変難しい判断であろうとはお察しするところ。
禁煙を巡る情勢と禁煙団体や団体と行動を共にする一部連中の実体を
常にﾏｰｸしてたわけでもないでしょうし。ただ、常にお子様に範を垂れる
ことを求めるのなら、ここは変態新聞みたいなバックレは勘弁して欲しい。
詳しい事後説明はして貰えると大変ありがたいんですが。

>>536
＞実際に迷惑な喫煙者がいた場合にしっかりと注意してこいよ

ﾐ､､ﾟAﾟ)ρいや、嫌煙者ではなく喫煙者が注意すべきだよ
マナーの悪い喫煙者のせいでマナーを守っている喫煙者も引っくるめて叩かれてるんだから
それと同様に、今回の件は嫌煙者がこの抗議した団体を殴るべき

嫌煙家だけどこれはいくらなんでもおかしいだろｗ

こういうわけの解らないこと言う奴に限って
実際子供の真横でタバコ吸ってるやつに注意できない

自分のアンカーにレスするのって、恥ずかしくないのかなあ？

ーここまでの結論ー

423 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 10:47:09 ID:o0pup9+d0
>>1-1000
JT工作員が話を撹乱している戦い方に見える

嫌煙派だけどこれはないわ
いくらなんでも現実と創作物の違いがわかってなさすぎ

ちび黒サンボは黒人差別、ってその昔騒いでいたオヤジを思い出す。
これはやりすぎだろう。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1212563474/122 ＜＜以下詳細へ

日本循環器学会がJRに駅構内新幹線内の禁煙措置を求めたというニュースに対して、
キャスターの筑紫哲也氏は「近頃の分煙化運動はファッショ的で
非常に気持ち悪い。喫煙者にも最低限の人権はある」と痛烈に批判し、
禁煙、分煙を求める近時の運動を、戦前日本的、ナチスドイツ的であるとの独自の理論を展開した
↓
筑紫哲也さん、番組で初期の肺がん告白…当面休養
↓
復帰・禁煙→死去・・・・

どうしてこうなった？
ニコチン脳スパイラル　 　によりたばこに強く依存するようになった。
そしてたばこの煙に含まれる数十種類の発癌性物質を肺に溜め込むことになった。
喫煙者におこる肺の変化 ,がん細胞になるまでの様子
(70歳男性1日60本、55年間喫煙、正常な細胞がほとんどない)

Hydrogen cyanide=シアン化水素（＝青酸ガス）（たばこの煙中の繊毛障害物質の一つ）

ナチス・ドイツによって強制収容所のガス室で用いられた毒ガス 青酸ガス

喫煙者は肺に放射線被曝　がん、白血病

発癌性物質であることが知られるカドミウム

http://www.jreast.co.jp/nosmoking/index.html
2009年4月1日より特にお客さまのご利用が多い首都圏の一定エリアにおいて、ホームの喫煙所を撤去し
「全面禁煙」を実施することにいたしました。

>>さまざまな要因(>>244-253)によって>>237

段階ごとに整理すると

たばこに含まれる繊毛障害物質→繊毛障害、体内に入った発がん物質などの異物の排出機能低下

たばこに含まれる発癌物質、放射性物質→ＤＮＡ損傷、修復阻害

がん化した細胞→喫煙により免疫機能（肺胞マクロファージ、ＮＫ細胞）が
低下して、免疫機構から逃れる

「紅の豚」の上映禁止でお願いします。

>>545
嫌煙を権威化した上で、それに寄りかかりたいだけの連中だよ。
カルト教団の連中と同類だ。
市民団体が推奨する所の平和主義と同じ。
タチが悪いよ･･･。

これは違うだろ
団体の奴らはクビ吊って死ねよ

右翼より左翼の方が時に暴走し、キチガイじみたことを始める

>>507
情報から隔離するのとは違うわけだが

薬物被害を防ぐためには薬物と接触させないようにするだろ
同じ事だよ

喫煙厨を日本から追い出せ！

>>555
世の中には合法行為として喫煙があり…ということを「子供の目に触れさ
せちゃならん」とまで考えるのがヘンではなかろうか。

ロリコンもニコチン中毒もこの国には要らないんだよ

なんでネトウヨはそれが分からないの？

なんか話がずれている、、というより、決定的な断絶がある感じ。
世界の潮流云々関係なく、表現の自由に制限を加える時には、
もっともっと慎重であるべきだと思う。
喫煙シーンが出てくる映画やマンガ、小説などの創作物を見たくない、
見せたくないなら、創作物を調査して、自分たちのサイトのそのリストをアップするなりすればいい。
そして、社会に向けて、そのリストの存在をアピールして、創作物に影響を受けて、
喫煙率が上がることを防止すればいい。

タバコの煙も、焚書の煙も、嗅がされるのはごめんです。

>>533
もう話が通じないね。

普通に考えれば、殺人描写からは影響は受けづらい（悪いことだと誰が見ても解るし、作品内でも断罪されるから）。
だけど、喫煙に関してはそうではない。

「同じ」フィクションとしても違いすぎるでしょ。ほんとうに同じ程度に影響を受けるとでも？
同じ内容だとでも？
この区別がほんとうに付かないなら、一度どこかで相談でも受けてこられては？

勿論俺も殺人描写からも喫煙描写からも影響なんて受けると思ってない（これが混乱させていて申し訳ないが）。
だけど、殺人描写をこの件において引き合いに持ち出すのは、異常だと言っている。

強いて言うなら、喫煙描写のほうは、
見本になるような人に喫煙させている→子供が真似をする
可能性が低いとは言えないということか。だけどこれを規制までするのはおかしいと思う。
いくら子供でも、喫煙とおじいちゃんを切り離して考えることは出来るだろうし、このおじいちゃんのようになるために喫煙を今からしようなどとは考えないだろうから。

>>394
>>390
みれば事情がわかるはず

>>558
自民→タバコ税には消極的＆二次元含む児童ポルノ法推進派
民主→タバコ税推進＆児童ポルノには難色
そして自民党狂信者＝ネトウヨ。
だから
「ロリと嫌煙者はアンチネトウヨ＝アンチ自民
　喫煙DQNの自民党青年部＆創価学会員＆既存利権者がネトウヨ」
って事だよ。

>>560
それ、子供を出汁にして己の要求を正当化してるだけだなぁ。
団体の政治的思想を調べたいよ。

>>541
宮台みたいなことをいいますね。そりゃまあそうなんですが
それをここで言い出しても解決への具体策が得られるとも
おもえない。

ああっ！すまん！
レス番間違えたけど(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!
ちび黒サンボとウルトラセブンの匂いがするんだぜ。

>>561
当然そうした手法による印象操作は許してはいけないが、
だからといって今回の件をすぐさまJTの陰謀と考えるのはどうかと思う。
いや考えるのはいいけど、その考えに基づいて、「この場合は表現の自由に規制を加えて
もよい」という結論になること、がね。
別にJT擁護、出版社擁護ではなく、あくまで表現の自由を守るという観点からの話。

>>561
394みて理解した。これはちょっとタバコ礼賛のための作品と取られてもしょうがないのでは・・・？

というか、協力＝岩崎均史（たばこと塩の博物館）　って・・・

フィクションから影響を受ける云々以前に、製作者の意図が宣伝目的じゃないですか。

>>566,567
現状そこんところは本当はグレーだ罠。争っても泥沼になり
果ては感情の応酬になるだけかと。ここは２ちゃんねるだから
別にそれでもおれとしては酒の肴にするだけだからいいけど

>>567
しかし、読者はそもそも喫煙をしてはならない「子供」なんだよね。

幾つか引っかかるのだけど、「宣伝」の規制は分かるのだが、子供相手に「タバ
コのことを一切書いてはいかん、目に触れさせてもいかん」のかという点。
もうひとつ、仮にだけど「昔ながらの日本酒作り」なんかを紹介した内容だった
場合、「子供に対する酒の宣伝」と受け取るのかどうかという問題。

江戸時代の風習について聞くために協力を求めたというけど
協力＝岩崎均史（たばこと塩の博物館）　
で、話にでてくるのはたばこばっかり

これはあからさまでは

>>570
ところが、>>１によれば編集者はそういう意図は無いと言っている。じゃあ嘘なのかとｗ
そんなことここで結論づけてもしょうがないんじゃないの。

>>570
個人的には俺もあやしいと思うが、やはり厳密には濃いグレーであって、黒とは言い切れない。
であれば、その件に関しては除外して考えるほかはないと思う。
まどろっこしいかもしれないが、それが表現の自由を守るために支払わなければならないコストだと思う。

たばこ屋に
たばこのこと聞いて
たばこのこと書いてるだけじゃん

協力＝岩崎均史（たばこと塩の博物館）　 　>>394

主題はカラクリのはずなんだが・・・
そもそも協力もとめる相手が不自然

>>569

いや、これは宣伝と取られてもしょうがない内容じゃないかな。
タバコを良いものだと伝えるような内容にとれる。


日本酒作りの紹介であれば、日本酒を勧めるものではないでしょう。
そこで呑んだくれだけどカッコイイおじさんでも登場して、子供たちに酒を呑むことの良さをとうとうと伝えたりしない限りは。
それに、酒は体に百害とは言われていない点も大きい。
タバコは一部の利も無いと決まっているのが現代社会。

どちらにも共通しているのは、未成年に勧めたいけないという点だけ。

>>573
カラクリの話は絶無なの？

>>575
そういうわけじゃないが・・・

これは酷い









これでも児童書か？

ＪＴには前科があるんだよ
>>390
一番下

>>576
主観に過ぎないとまではいわないよ。言わないけど、そんなにあからさまに悪質だというのなら
誰の目にも触れる状態でどうおもうかを問う段階があっても良かったんじゃないんですかね

「受動喫煙で子供の発病率が低下した」って記事を
週刊ポストが出した時もタバコの広告が載っていた

記事を解説した愛煙家の助教授はJTが助成金を出している
NPOで講演している

また記事の中の解説で「ある」「ではない」など初歩的な
解釈も間違えている

更に元論文は症例が650人で欧州7カ国で調査したと
かなり偏りが生じる杜撰な調査条件

また後ろ向き症例別研究という約半世紀前の不確かな
記憶をたどる調査で半世紀前となると食糧難でタバコの
販売本数が少ない戦時中

食糧難のタバコも吸えない貧困層の健康リスクが含まれていない

気に入らなければ買わなきゃいい
こういうのをヒステリーって言うんだ

>>574
…実は俺も「子供の本にしてはタバコ出しすぎw」とは思うw
ただ、風潮が「喫煙シーン完全シャットアウト」みたいになるのであれば(その
肯定論も含めて)それはおかしいと思うので、ちょっとカラむと、

「日本酒作りの紹介であれば、日本酒を勧めるものではない」のなら、「タバコを
くゆらす風俗の紹介」はどうして、即「タバコの礼賛・宣伝」になっちゃうのか。
「タバコは一部の利も無いと決まっている」と考えてるのは、実際には単なる一部
の人だし。

実際にJTからなんらかの利益供与があったとしたら、確かに問題だけどね。
うちで千冊引き取ります、といったことも含め。
さすがに嫌煙学会だっけ？で調査することもできんだろうから、何かこうしたものを調べる機関とかないのかな。
そもそも法的にはどうなんだろう。

>>580
>記事を解説した愛煙家の助教授はJTが助成金を出している
>NPOで講演している

これがいかんのであれば、喫煙抑制を推進する厚生労働省が助成金を出した
研究大会(なんてものがあるのか知りませんが)などで「タバコの害」の発表
をやってはいかんということにならんか?

タバコ＝悪で論議が始まるんじゃどうしょうも無いな
宗教戦争と同じで滅ぼすまで止まらないだろ

お前らには買わないという選択肢はないのか？
どうせ買わないくせにｗ

万人の価値観に合わせた物を作らないといけないんじゃ企業は大変だ
共産党万歳

喫煙者は恥を知りなさい
そして非喫煙者は喫煙者に厳しい目を向けるべきです
そうすれば喫煙者は矯正され、タバコ依存を脱却でき
皆が健康に幸せになるのです
あらゆるメディアからタバコを除去しよう
積極的な抗議が大切です
実社会に悪い影響が及ぶ前に強力な抗議をし
タバコの害を社会からなくしましょう
タバコの犠牲になる子供や若者を0にしよう

自動車という狭い密室のなかで
子供を助手席に乗せてタバコをモクモクと吸う下劣な大人。
喫煙者は知っていて吸っているのか単にタバコの大きな害毒について無知なのか。
タバコが無ければああいう悲劇もおこらなかった。
タバコという嗜好品はもう現代社会に要らないし、
現代社会に影響と及ぼすようなメディアにも載せるべきではない。
公共施設の前でプカプカとタバコを吸い、子供が咳をしつつ出入しようと吸うのをやめない。
これが喫煙者の実態だよ。いまどきタバコを吸っているのは
他人の健康を壊そうと自分さえ良ければいいという
人格障害で反社会的な人間ぐらいなもの。
今回の抗議は子供の将来を考えれば至極まっとうといえる。

>>584
財務省のタバコ関係のOBが厚生労働省に天下っているけどね

またタバコ対策費などの予算はほとんど無い

そしてタバコ規制枠組条約でタバコの広告が禁止されている


喫煙で自国の年寄りが早死にすれば年金を払わなくてもすむ
なんて言っているJTの役員が社保庁改革の要人やってたりするのもね・・・

そのうち、喫煙シーンのある古い映画は全てお蔵入りになるかもな。
ボギーやブロンソンやコバーンが見れなくなるかも。

>>582　横ですが

それが昂じると映画「太陽がいっぱい」にチラッと出てくるような年少の
喫煙者についてはどうなんだといった話にも必ず繋がってきます罠。
あれはストーリーとは関係ないものの印象に残るシーンではあるが、
別に煙草を吸いたくはならない。

何が腹立つって、車、バイク（原付）、からのポイ捨て・・
マジ、しねとおもう。

>>582
＞「タバコは一部の利も無いと決まっている
健康にとって、ということなんだろうけどね。
メリット、デメリットを比べたらデメリットの方が大きいというのは、「決まっている」としてもいいとは思うけど。

タバコ描写はダメで殺人や麻薬描写はオッケー。
変な世の中だ。

捕鯨は文化と言いながら、海外から高い評価を受けている煙管や根付けを無視する
喫煙も日本の文化なんだよ

>>590
さらに横ですが、ビートルズのアルバムジャケットのタバコ修正事件を日本でも
肯定する向きもあるんだけど、不思議なことに彼らは、
「現役時代のビートルズがタバコどころか非合法ドラッグやりまくりのジャンキ
ーバンドだったことは、市販のビートルズ評伝の一冊でも読めば分かっちゃうの
で全部修正、ないし出版禁止にすべき」とは絶対言わんのなw

写真見ると子供が吸いたくなると思ってるのなら、読んだらクスリやりたくなる
はず、とはなぜか思わないらしいのだ。

喫煙者は良く勘違いしている
健康に悪影響より吸って気分が良くなったほうがいいという
人の健康心配するなと。

あのなー
誰もおまえらの健康状態なんて気にしてねーんだよ
吸ってない人に迷惑だから公共の場で吸うなっていってんの
喫煙者が死のうが病気になろうがそんなことは論点じゃないからな
そこだけは勘違いするな

>>595
クスリだって蔓延してるとこにはしてるのにね。元ヤクザだけど
いいもんとして嗜む作法をエッセーに書いた作家もいたし。

タバコ描写で児童書回収、抗議した嫌煙医師に非難続出
http://www.tanteifile.com/newswatch/2009/12/31_01/index.html

嫌煙家はヒステリックな性格直したほうが健康にいいんじゃねーの？
俺は吸わんが、ある程度は許せる

いまテレビで草笛光子が寝たばここいてます

マナーに鈍感な喫煙厨はしねばいいよ・・・・

>>599
今まで迷惑かけられてきたほうと
迷惑かけてきたほうの立場なんだよ
じゃあおまえはピアノとかギターでかい音で鳴らす住人や
夜中に爆音で走り回るバイクや
ゴミ集めるゴミ屋敷の主に慈愛の心を持って接しろよ

嫌煙キチガイと喫煙ＤＱＮ、どちらもこの世に必要無い

いまテレビ東京でジャズの流れるダンスホールの様子が描写された映画を流している。
これをみて、子供の頃をおもいだした。煙草なんてこんなもんどこがいいんだよとしか
おもわなかったなあ。

因縁つけてた医師のブログを見てきたけど、もはやチョンの火病と変わらないレベルだな

リアルのニコチン中毒者は嫌いだがこれはないわ
抗議したアホどもも規制されるべき

自分は嫌煙家だと前置きした上で

>>18-19

＞３．巻末に「協力＝岩崎均史（たばこと塩の博物館）」の記載がある。「たばこと塩の博物館」は、
法的には公的団体とみなされているが、その運営はＪＴ・日本たばこ産業株式会社が行なうもの
である。

本の内容知らんけど、これは確かにどうかと思う。
タバコ宣伝のために絵本が加担したという誤解を招く要因にはなっている。

しかし、タバコを吸うじーちゃんと孫の絵本を発禁にするほどの理由たるとは思えない。
その他のクレームは言いがかりレベル。
受動喫煙についての心配をするなら、絵本の巻末か裏表紙にでも
「ほごしゃのかたへ
おこさまのそばで　たばこをすうと　けんこうやせいちょうに　よくありません
ものがたりをよむまえに　たばこのがいを　おしえてあげてくださいね」
くらいの注意書きでも入れさせたらすむことだと思うんだけどね…。

>>521
NANAってりぼんの増刊で連載されてたんだろ

>>603
まずお前が必要無いと確信している。

>>608
ワンピースなんかもよくないとは思う。
作品中で「俺、やっぱり禁煙することにしたよ…」と言う台詞を入れるとか、
タバコのせいで喘息になる、などの描写があれば良いんだけど。
そういう風にするように出版社や作者に要請するのもいいかも。

>>604
モザイク処理ぐらいはすべきだな。
あるいは
「これは昭和の映画です。この当時、タバコが恥ずべきものと言う認識はありませんでした。
しかし、タバコは公害です。タバコは毒物です」
みたいなテロップ程度なら入れられたと思う。
昨日の寅さんにも喫煙シーンがあった。

>>219
西武新宿の駅を降りてすぐの場所に喫煙所があるだろ。
西武新宿の駅を降りた瞬間からタバコのにおいがするような気がして
吐き気すらするんだけど。
あれって、どう考えても環境破壊と非喫煙者への攻撃だとしか思えないんだけど。

あと喫茶店は全面禁煙にすべき。
ルノアールなんかでも仕切りがないから煙が漂ってくる。
そうなってくると喫煙席・禁煙席の体をなしていない。
タバコそのものを厳重に取り締まる必要性が出てこざるを得ない。

>>610
CG技術で全部チ○ッパチャ○スにするのは可。テロップには「作中人物はみなヒロポンが恋しいのです」とでも入れればよい。

>>610
モザイク処理とか、ジョークとしては傑作だが、本気で書いてんなら幾ら
なんでもムチャだよ、それw。
要するに「タバコ=絶対悪」として宣伝する場合しか描写は認めないって
ことでしょ。
そのような警告的意図をもって描く作家がいるのは良いし、禁煙団体が
それを賞賛するのも何の問題もないが、全部の作家に義務付けるっての
はさ…w

>>607
喫煙シーンが出てくる箇所すべてに
「喫煙は公害です。あなたの健康も他人の健康も壊します。
地球も壊します。いけない行為です」
ぐらいの注釈は入れるべきだったと思う。
もしくは伏字にするなどの処理。

そもそもタバコがストーリーに何ら影響を与えていないのに
わざわざ登場させる意味が分からない。

>>612
映画の場合タバコを吸うシーンはカットでもいいと思うけどね。
もともと時間が長いし少々カットしても些細なことだと思う。
どうしても重要な場面はモザイク処理をするか音声だけにする。

>>611
アメリカインディアンみたいに囲い込んで殲滅を図るからああいうゾーンが生まれるんじゃないの
ルノアール？　全面禁煙がそんなに好きならそういう店が他にあるだろう

ＤＱＮに喫煙率は１００％(笑)

>>613
でも、主人公あるいは「正義」の立場の人間がタバコを吸う場面があったら、
子供はもちろん「正義」の立場の登場人物に肩入れしてしまう。
その結果、タバコって格好いいな、って刷り込みが起こりかねない。

また大人に対しても、せっかく禁煙に成功した人がタバコのシーンを見るたびに
吸ってみたいと思うようになると思う。

世界中の流れなどからしてもタバコは害悪でしかない。
名作だから・過去のものだから、って言い訳は良くないよ。
そういう名作ほど多くの人の目に触れるわけだし。
これから未来の作品については一切喫煙シーンを描かなければ良いだけなので、
これは簡単だと思う。

作家に良心があるなら自己規制するのが一番だと思うけどね。

>>615
まず、ああいうゾーンを無くすことが大切だと思う。
ああいうゾーンを作って喫煙者を甘やかしているから減らない。
自動販売機も無くせば良い。気軽に買えてしまうからよくないのでは？

まあ、自分はルノアールは使わないね。後マクドナルドも。
きちんとしているスタバしか基本的には使わない。
スタバが一番美味いってのもあるし。

害悪であるとする根拠が「世界中の流れ」。説得力を全く感じない。

>>618
そこまで言われるとヒロポンのように違法化させてしまえということになる。それならそれでちっともかまわないが、
「麻雀放浪記」という映画にある景気づけのヒロポン摂取描写等はノーマークというのなら片手落ちになりませんかね。

>>619
世界中で嫌煙が広がっている。
それだけで十分でしょ？
野蛮な行為を表現の自由という耳障りの良い言葉で誤魔化そうとする。
説得力もクソもない。

公害だからやめろ

それだけの話でしょ？そしてその公害を作品中に出すな、ってだけの話。

>>621
>それだけで十分でしょ？

全然。

>>620
まあカットするか伏字にするか、かな？
前編にわたってそういったものが描かれているならお蔵入りも仕方ないわな。
発禁になっても文句は言えないと思う。

タバコを吸っている人間は不健康で顔色が悪く、やたら痩せている。
舌がニコチンで荒れているため食べ物の美味い不味いがまったく分からず、
ニコチンでボーっとしているためか、難しい話になるとすぐタバコに逃げようとする。
自分だけが不健康ならまだいいが煙を吐き出し、非喫煙者の吸う空気を汚す。
またそこに含まれている化学物質は微量ではあるが、積もり積もって酸性雨やぜんそくの
原因にもなる。
極論すれば地球破壊者だよ。

>>617
>でも、主人公あるいは「正義」の立場の人間がタバコを吸う場面があったら、
>子供はもちろん「正義」の立場の登場人物に肩入れしてしまう。
>その結果、タバコって格好いいな、って刷り込みが起こりかねない。

子供が成長した後の自己判断の問題は措いておくとして、子供がタバコ吸っては
ならんというルールは親が教育すべきだし…対象がタバコだけってのもおかしい。
いかに嫌煙家といえど、カッコいい主人公がウィスキーをぐびぐび飲むのを見て
子供が真似するのは構わん、とは思わんでしょう?

(ふと、「これは子供がすべきことではありません」という事項すべてに細かく
テロップが出てくる、という冗談映画を思いついたが、すでにあるかもw)

>>622
これだからニコチン脳は……。この622が良いサンプル。
タバコ吸いたさにどんなに世論が嫌煙に向かっても、どんなに他人に迷惑をかけようとも
納得しない。屁理屈をこねまくる。

簡単な話なんだがな。
タバコというものの存在自体が消滅すれば、タバコという概念もなくなる。
つまり全員禁煙できる。全員健康になれる。
だから、たとえ小説であれ映画であれアニメであれマンガであれ、
タバコの出てくる場面はすべてモザイク処理・カットなどの措置をとる。
これが一番手っ取り早いとしか思えないんだが。

>>624
ウイスキーは早々簡単には買えないでしょ？
タバコみたいに自販機にあふれているわけでもないし。

それにウイスキーは煙や有害物質を出さないんですけど。
ウイスキーを燃やすの？
ウイスキーを吸うの？
ウイスキーを紙に巻くの？どうやって？

確かに酒もよくない。規制すべきものかもしれない。
ただタバコのほうが煙を出し、非喫煙者に迷惑をかけているという点で、
先に規制されるべきなんだよ。
綺麗な空気を吸う権利の侵害、権利侵害だよ。

>>625
単におまえの説明が拙劣なので指摘しただけです。簡単な話なんだがな。

>>627
> 単におまえの説明が拙劣なので指摘しただけです。簡単な話なんだがな。

屁理屈が始まった。何ら客観的証拠も示さず、
「おまえの説明が稚拙」
と言う非論理的な主観のみでタバコ擁護に走るこの有様。

感情のみじゃなくて科学的に如何にタバコが害悪か、に目を向けず、
こうやって主観的判断に走る。
喫煙者の程度が知れる。

>>626
親が持っているウィスキーを友達と持ち出して酒盛りするやつだって出てく
るかも、とは言えるよね。(なんならビールみたいなものでもいいが)
「ウィスキー一気飲み」を海外のスターを真似て子供がやれば、子供は急性
アルコール中毒で倒れますので、健康に大変よろしくない。
(まず、子供自身の健康に悪影響があるから、子供に喫煙への興味を持たせな
い配慮を、と嫌煙運動団体は運動してんじゃなかったっけな。完全分煙して
る環境なら、子供も吸っても良いってことではないのでしょう?)

>>628
世界中で嫌煙が拡がっているからそれがどうしたのかな。

もっと詳しく評価を加えながら説明をしてくれないと困るんだよね。
おまえ無神経な喫煙者にもまさる傲慢さだな。
その嫌煙運動には全く批判を加える余地は無いという結論だとして
それをそのまま結果だけ押しつけられても納得できないし、マジメに
やる気、最初からないだろ。

age

これは流石に可哀想かなとも思うけど、逆に言えばここまで徹底してやらないと珍煙は堪えないだろうな
現在喫煙がここまで締め出し食らってるのも、今までの珍煙のマナーの悪さのせいだし

図書館戦争だな

あとアニメ版は言論の自由を抹殺している
これ事実な

非喫煙者だがさすがにこれは気持ち悪いと思う
っつかこういうのはまっとうな規制をしづらくするだけだからやめれ
暴走すんな

>>326
てめえだけが正義だと思ってる朝鮮人マインド乙　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
朝鮮人ともども呪われろ

【国際】ロシア宇宙庁「２０３２年に小惑星が地球に衝突」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262234896/l50

>>1
こういうバカ団体の意見が通るというのは、タバコ異常に危険なことだよ

>>334
言葉狩りもそう　目暗、片手落ちなど難癖つけては言うこときかすか金を取る　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ちびくろサンボは旗揚げの見せしめで、その後は難癖でコントロール　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
こんなの許しちゃいけない、絶対。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

なんか凄い時代になったな

オレやめたからまあいいけど

江戸の昔からたしなみとしてずっと庶民と同居してきた喫煙者が、
ここ１０年かそこらでテロリスト並みの扱いをされるようになったのは、
マナーだけが問題じゃあないと思うけどね。

>>18-19
あーこれはアウトだな確かに

嫌煙はアニヲタとかレッテル貼ってるのがいるけど喫煙厨のソースはアニメｗ


小児の誤飲事故の原因製品としては、「タバコ」が２８１件（４１．８％）で最も多かった
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/03/h0330-4e.html

>>377
これは青森の小児科医一人の後に例の暴力左翼連中がいるからだ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
福音館は　ヤバイ！　と思ったからすぐに謝罪したのであって　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
それを愚かなことと言ったらどうなっただろう　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
329 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/12/31(木) 06:29:03 ID:6jB9v9jV0
>>1
その話は知ってるよ？
自民が追求してたはず
331 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/12/31(木) 08:42:25 ID:om0FK46W0
>>329
追及したのが、故松岡元農水相だよ。
何が起きたか、わかるだろ。ｗ
332 名前： 名無しさん＠十周年 [age] 投稿日： 2009/12/31(木) 09:51:29 ID:O2aLomPEO
>>331
当時よりもさらに酷いのは
今回は堂々と鉄砲玉使って友愛できる

事件としての捜査や立件は全部
千葉法相がそのつど指揮権発動して揉み消すから

事実上は衆目注視で堂々と
射殺なり刺殺なり毒殺なり轢殺なり爆殺なりで直接友愛しても
それが民主党の指示でありさえすれば絶対捕まらない

つまり

千葉が法相であるということが
今回の小沢システムの要ということになる

　　　もちろん自民の時から俺ら不自由だった。いつ自由になれるんだろう

７５０ライダーも速度超過シーンで中古本も回収か？

>>643
ミンスの有力の支持団体にJT労組がいる
っていうところまで読んだ

極端な嫌煙者はちょっと・・

灰皿があって喫煙が許可されてる所でしか吸ってないんだからいいじゃない

>>380
俺は差別反対、自分の子供は差別のない世界で育てたい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
とか言って鈍感、無自覚に暴力装置に組み込まれ、奴ら　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
言葉狩り左翼、差別反対超圧力団体などを跋扈させ、奴らの　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
飯の種、暴力を見てみぬふりしてきた偽善者　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
表現の自由の意味もありがたさも解からない池沼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
市ね、愚鈍のばか

タバコレイさんはまずい罠

>>648
ザパニーズ？日本語がおかしいニダ

また、２ｃｈが圧力かけたのか・・・
いくらタバコ嫌いだからって、おまいらやりすぎだよ

これじゃ、糞みたいな圧力団体と変わらないじゃん

「礼賛」はしてないよな、少なくとも。
何でもかんでも大仰にすればいいとか、ほとんど社民党レベル。

>>8

何せ中核派とかの団体を、市民団体とか書いちゃう新聞だし。

>>8

何せJTの広告で女性向けな良く知らないタバコの銘柄だけで
タバコのニオイが臭くなくなったとか書いちゃう新聞だし。

>>18

ヒステリックな感じが、環境テロ団体や左巻市民団体そっくりだな。

http://image.rakuten.co.jp/manpura/cabinet/simple-5/t01391-01.jpg
問題どこあるの？

販売中止
回収
刷り直し
再販売

一体、この件で余計に出て行く経費は、いくらかかるんだろう
億単位？

たばこ産業による資金提供

カリフォルニア大学のBarnesらは、受動喫煙の健康への影響について
1980年から1995年の間に発表された106編の論文を調査したところ、
67編（63%）の論文では受動喫煙は有害であるとしていたが、
39編（37%）の論文では受動喫煙の有害性が否定されていた。
この39編の論文のうち、29編がたばこ産業から資金提供を受けていた。
統計的には、ある論文が受動喫煙が健康に害を与えないという結論を
出すことと有意に関連した因子は、さまざまな因子のうち"たばこ産業
からの資金提供を受けていたこと"のみであった（しかもオッズ比88.4
倍と、非常に強く関連していた）[49]。

2003年、エンストロームとカバットが「受動喫煙と虚血性疾患・肺癌
との関連性は、一般に考えられているより小さいかもしれない」と
結論する研究を、たばこ産業の資金援助の下で行い、発表した。
これは後に、たばこ会社による詐欺事件裁判[要出典]の判決で、
「大衆を欺く目的で科学に操作を加えた詐欺行為の証拠」とされた。
詳細は「エンストローム論文」を参照

英国の哲学者であるロジャー・スクルートンは、過去にたばこを
擁護する内容の記事を新聞や雑誌に投稿していたが、日本たばこ
産業（JT）から資金援助を受けていたことが2002年に暴露された。
スクルートンは他に、「マクドナルドの製品の方が健康に悪いと
印象づけるべきだ」「WHOの信頼性を疑わせるような記事をメディ
アに載せるべきだ」などの助言をJTに対して与えていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%96%AB%E7%85%99

>>650
この程度の日本語がおかしいか、正しいかも解からないおまえがザパニーズ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

なにこれ？
たばこすってるやつはDQNにしないといけないのか？
わけわからん。

>>655
そっくりではなくまさにそれ

>>659

＞俺は差別反対、自分の子供は差別のない世界で育てたい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＞とか言って鈍感、無自覚に暴力装置に組み込まれ、奴ら　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＞言葉狩り左翼、差別反対超圧力団体などを跋扈させ、奴らの　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＞飯の種、暴力を見てみぬふりしてきた偽善者　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＞表現の自由の意味もありがたさも解からない池沼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＞市ね、愚鈍のばか

一行目は分かる
二行目の鈍感はおそらく四行目の偽善者にかかると思われるが
鈍感で無自覚な意図せぬ加害者を偽善者というのはおかしい
なぜならば偽善者は確信犯でなくてはならないからだ
また、暴力装置とは言葉狩り左翼と差別反対超圧力団体wを指すと思われるが
具体的な団体名がないので何とも言えなくはあるものの暴力装置の意味を誤解していると推察される
五・六行目は下品な物言いだが意味は理解できる

2chとはいえ、ここまで言論統制擁護派がいるのはおかしい

明らかに工作員入ってる

と、いうことは禁煙団体は確実に左翼運動

しかもスレの発言を見れば判るとおり、リベラルではなくファシズム

背後で糸引いてるのが透けて見えるな

嫌煙キチガイと喫煙ＤＱＮ、どちらもこの世に必要無い

>>663
アホか
喫煙者がどれだけ嫌われているかを考えれば少ないくらいだ
湧いてるのはJT工作員だろうがww
JTが金払って子供向け雑誌に疑似宣伝を載せたのが問題
言論の弾圧とか焚書とかとあおって被害者面するのが工作

これは、簡単に折れる表現者の側も悪い。
世の中、寛容な人間の方が少ないんだという覚悟が必要だ。
タイマーズを見習ってもらいたい。

喫煙者の肺を洗濯したき候
http://www.e-kinen.jp/harm/index.html
喫煙者におこる肺の変化
70歳男性1日60本
55年間喫煙
正常な細胞がほとんどない

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1212563474/122 ＜＜以下詳細へ
1,今は亡き筑紫さんの失言に学ぶ教訓
(毒ガス・繊毛、被曝、がん化過程)

【社会】 「タコ礼賛だ！」 タコ扱うおじいちゃんと孫のふれあいシーンが多数ある児童書、抗議受け発売中止に…出版社謝罪★５

>>665
喫煙者排除のためなら言論統制なんて当然、なんて考える日本人はいねえよシナコロが。

被害者面が聞いてあきれるわ、言論統制は喫煙者だけではなく人類全体の問題だ
独裁政治に飼いならされた奴隷でない限り、許せる問題じゃない

そもそもレスを見れば喫煙者自体ほとんどいないじゃないか
喫煙は迷惑だが、言論統制は断固として許さん、
それが自由の保障された国に生まれた人間の普通の想いだよ
この左翼団体は煙草を言い訳に言論統制をやりたいだけだ
そういう偽装団体はいくらでもある

おじいさんがティッシュを使わずに鼻をかむのをこの絵本で知ったよ








ボキもティッシュを使わずにシコる大人になってしまった　（‘_‘）フゥ

ルパン三世の次元も禁煙するのかな〜　

タバコ描写で児童書回収、抗議した嫌煙医師に非難続出
http://www.tanteifile.com/newswatch/2009/12/31_01/index.html

買った親が「電子タバコ」って書き足せばいいだけだろ

嫌煙だけど販売中止はないなぁ

嫌煙家ってキチガイだな

歩行珍煙は逮捕でいいよ

キ　チ　ガ　イ　！　ｗｗｗ

　　　　　　　 ／￣￣＼.
　　　　　　／　　　　　　＼.........:::::::::::.... .......
　　　　　　|:::::::　:　　　　　 |　.... .........::::::::::...r‐ ' _ノ.
　　　　　.　|:::::::::::::　　　　　|　.... .........::::::::＿ ) (_
　　　　　　 |::::::::::::: 　 　　　|..　..... ......:::（⊂ﾆﾆ⊃)
　　　　　.　 |:::::::::::::::　　 　 }　　..... ......: ::::｀二⊃ﾉ.　　連投なんて無茶しやがって…
　　　　　.　 ヽ＿＿__　 　 }　　..... ......: :::: （( ￣
　　　　　　　 r'ﾆﾆヽ._＼. ﾉ..　..... ......: ::::::　 ;;.　　　　最期の一服くらいはゆっくり吸わせてやるだろ
　　　　　 r':ﾆニ:_`ｰ三`:く._　　 　 　 　 　 [l、.
　　　　／: : : : : : :｀,ニ､: :_:_;＞　　　 　 ／,ｨつ　　　スレ住民的に考えて…
　. 　 /: : : : : : : : / : : : ヽ＼　　　　 ,∠∠Z'_つ
　　　| : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ.　　 / .r─-'-っ
　. 　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.,' ''"￣: : :l: : : :l 　 /　 ）:::厂 ´
　　　 |:.:.:.:.::.:.:.:ｌ -─-: : /:_:_:_:_l　/￣｀Y´
　.　　 |:.:.::.:.::.::l._＿: : : :/::: : : : :l/⌒ヽ: :
　　　　|::.:::.::.::l: : : : : : /:::: : : : : |: : : : ﾞ/

テスト

>>665
＞JTが金払って子供向け雑誌に疑似宣伝を載せた

妄想でしょ？

別に俺の目の前で吸ってるわけじゃないしどうでもいいよ
喫煙は童話の中だけにしてくれよ

そんなことより、みんななんでタバコを吸わないのかな
タバコっていいよー
日本人は対人関係が苦手だから、そんなときタバコってすごくいい感じなんだけど
それにひとりのときとか、何かこういい考えが浮かぶんだよねー
マスコミの宣伝に踊らされてタバコを毛嫌いしてるけど、みんな自分の頭で判断しよう

自分の頭で判断した結果が、「みんなが止めたがってるタバコなんかに手を出すのはバカじゃね？」なんだが

煙草って国が販売を認めてる一般的な嗜好品の一つだろ？
単に「嫌い」ってだけでここまで意見通るもんなの？
じゃあ俺が「コーヒー嫌いです。異臭がします。俺の気分が悪くなるからコーヒー飲むな」って
言ったらどうなるの？

なんか法律作って販売中止するか、「人の趣味にケチつけんなハゲども」って見解を示すか、
どっちかじゃないと筋が通らんだろ。

>>683
あなた様のような立派な方がコーヒーを飲むなと言えば世界中からコーヒーは消滅しますとも
全てにおいて筋が通っていて全知全能の人がなにをいまさら
ええ、タバコが毒物なんてとんでもない誤解ですよね嗜好品ですよね存じてますとも

ちなみに、日本禁煙学会は犯罪描写やいじめ描写のある映画を推奨している件ｗ

2008年無煙映画大賞
http://www.nosmoke55.jp/movie/index..html

無煙映画大賞 ハンサム☆スーツ（ブサメン主人公がいじめられる描写あり）

無煙映画大賞監督賞 「チームバチスタの栄光」 （医者による殺人描写あり）

「フィクションでも現実に影響与えるから喫煙描写は駄目」だっていうなら、
日本禁煙学会は犯罪やいじめを推奨していることになるんでしょうねー。

最近現実とフィクションの区別がつかない馬鹿が増えて困る
児童ポルノ問題といい

>>686
あまりに現実が厳しすぎるので、フィクションを規制してお茶を濁そうとしてるんだろう。
いってみれば現実逃避だね。

嫌煙キチガイと喫煙ＤＱＮ、どちらもこの世に必要無い

現代と非常に似ているな。

三遊亭金馬著「金馬のいななき」

空襲とは別に，お上の監視もありました。
落語に繰り返し出てくる、飲む、打つ、買う――酔っ払い、博打、女ですが、こんなふざけた内容の噺を広めるのは戦時下に不謹慎ではないかというわけです。
不謹慎も何も、元来、落語はそうしたものなのですがね。
こうした干渉は軽演劇や映画にたいしてもあったそうです。
昭和16年10月には，噺家が自主的に「禁演落語」53席を定めて、当分はこれを上演しません。と浅草寿町の長滝山本法寺境内のはなし塚に葬ってしまいました。
お上にうるさく干渉される前に、みずから自粛します、という形をとったのですね．

（中略）

廓噺、間男の噺、無線飲食の噺などが多いようです。
もっとも落語は映画や芝居とは違いますから、やりませんといったところで、やる気になれば座敷でもすぐできますし、実際は軍隊慰問にいって、お女郎買いの噺をやると、兵隊さんは大喜びしたものです。
いずれにしてもつまらないことをしたものです。
それを政府は愛国心の表れだと誉めたんですから，狂っていますね．

新年早々話のすり替えに躍起なことでせいがでますね

ほしゅほしゅ

>>690
不謹慎な落語は、戦前戦中の公共意識に反したものだった。だから規制された。
フィクションの喫煙描写も、今の公共意識に反するものだから規制されて当然だ、となるはず。
日本禁煙学会の人も悪影響だっていってるしね。
両者はまったく同じこと。

JTが宣伝目的で記事を利用したのでは？と言ったら出版元が慌てて回収しただけ
後ろめたいことがなければそんなことしなきゃいいのに
勝手に販売やめておいて言論弾圧とはちゃんちゃらおかしい

>>394
>>390 (JT前科あり 3つのうち一番下)
みれば事情がわかるはず

酒、パチンコ礼賛だ！テレビでこれらのCMはやめるべきだ！

出版社もやり方が汚い、被害者ぶるのもたいがいにしろ

嫌煙キチガイと喫煙ＤＱＮ、どちらもこの世に必要無い

>>693
自主規制したんだから弾圧じゃないとはおめでたい奴だ。
世の中には自主規制させるという圧力があるんだよ。そうすれば検閲に引っかからないからな。
例えば、映画靖国問題で右翼議員が映画館に圧力をかけたのは有名だろう。
映画館が政治家と対立することを恐れて上映を自粛してしまえば、検閲されたのと同じ状態が成立するわけだ。

>>694
日本禁煙学会はきっと殺人犯に金をもらってるんだろうなｗ

>>692
給料いくらだ？
今も昔も自主規制、文化なり芸術なりを守る気概がない人間の遠吠え
しかも今回はテロ企業の狗になり下がったあげく他人を悪者にするとはふてえ野郎だ
だいたい公共意識の問題ではなく毒をばらまかれるかどうかの物理的な問題だろ
タバコの被害を矮小化し嫌煙をファッショに置きかけて印象操作をはかる
貴様らの方が左巻きだ

>>698
喫煙者の欲望の充足のために健常人の生命や財産が脅かされている
せめて喫煙者を保険の適応から外して欲しいものだ
これは思想とかそういう問題じゃなく生存権をかけた闘いなわけよ
スポンサーが大事なマスコミに踊らされているのにそれも分からんとは哀れな

>>699
>今も昔も自主規制、文化なり芸術なりを守る気概がない人間の遠吠え

バーカ。
個人の踏ん張りでは文化や芸術を守れないからこそ、表現の自由を憲法に明記して社会全体で守っていこうということになったんだ。
現に、中国では有形無形の圧力によって思想の自由は守られておらず、個人で抵抗するなら社会的な抹殺を覚悟しなければならないという有様だ。
個人で頑張ればいいというのは間違いだ。

>だいたい公共意識の問題ではなく毒をばらまかれるかどうかの物理的な問題だろ

だったら現実のタバコ禁止運動のみをやるべきで、フィクションに抗議するなど現実逃避もはなはだしい。
遊んでるのか？

>>701
は？フィクションw
あれはJTの宣伝でしょうが子供に対しての
社員かよw

>>700
絵本程度を「隠れ広告」などというのはまったくの陰謀論。
漫画に自衛隊が出てきたら
「これは自衛隊への抵抗感を失くそうとする軍国主義者の陰謀に違いない。ほら、協力：自衛隊ってかいてあるし！」
といってる左翼の人と同じ。

>>702
殺人やいじめの宣伝をしている日本禁煙学会には文句言わないのかな？
フィクションが現実に影響を与えるならエラいことじゃないか。

2008年無煙映画大賞
http://www.nosmoke55.jp/movie/index..html

無煙映画大賞 ハンサム☆スーツ（ブサメン主人公がいじめられる描写あり）

無煙映画大賞監督賞 「チームバチスタの栄光」 （医者による殺人描写あり）

人殺しはよくて喫煙は駄目だとは片手落ちもいいところだ。

>>703
絵本程度…
お前そっこーで中共に洗脳されるタイプだわ
現実的な脅威と左翼のプロパガンダとの区別もつかん低能ではさぞかし悩みも少なかろう
もう寝るﾉｼ

>>704
ハンサムスーツって、ブサメンはいじめられて、イケメンなら素敵な人生送れるよ！っていう映画なの？

俺観てないけど、おそらくはそういう趣旨じゃないと思うんだけどなぁ。そんな糞映画認められるわけ無いしw


バチスタの方も、犯人としての扱いになるわけでしょ。
殺人が良いとされてるわけじゃない。

対してこの児童書の内容は？たばこを吸うことをむしろ良しとしたいものだよね？


まだこういう見当違いの批判をする奴がいるのね。

児童一般に向けて創られた者に対して、適当不適当を論じるのは真っ当な大人社会の責務

それを放棄してまで”神聖な”表現の自由…ってなんだ？

大人社会で無修正でも、同性愛でも、倒錯愛でもＳＭでも獣姦でも表現すればＯＫ

子供に対して提供される情報にフィルタリングを掛けるそんな当たり前のことが理解できない

……・のは喫煙ＤＱＮw

ニコ脳のアフォだけと思われるw

THE嫌煙厨ってとこだな

。

煙草に対する検閲だな。

煙草を礼賛する自由を守らなければ、そのうち他の自由も制限される。

嫌煙厨って馬鹿だよね

>嫌煙厨????
健常に社会を構成している一般人に対して"煙" という負のイメージの漢字を
混入して表現することに不快感を表明する

"健常者"というべし

但し、生まれつき等の本人に帰すべき理由なく不自由な思いをされている方々も
もちろん健常者と定義する

後天的にニコチンに脳を侵された方々はこれからの社会的ではより不自由になるので
健常者の仲間には組み入れられないw

170 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/25(木) 12:24:42 ID:ttR3fz2e0
禁煙アンケＪＴ組織票 回答は社外アドレスで 工作発覚逃れ 全社員指示

公共の場所を全面禁煙にする条例の賛否を問う県のインターネット・アンケートで、
社員を動員して「反対投票」させていた日本たばこ産業（JT)が、
全社員約9000人に会社のパソコンを使わずにアンケートに回答するよう依頼していたことが分かった。
会社ぐるみによる工作が、発覚しないようにしたものとみられる。
県は15日、アンケートでの組織的な不正を防ぐため、システムの運用を見直すことを決めた。
JT本社によるアンケート回答の依頼は1月に複数回にわたって、
県内を担当する横浜支店（横浜市西区）を含む全国25の支店などに文書で行われた。
その際、「社外のパソコン、メールアドレスで登録した上で回答して下さい」と具体的に指示していた。
この指示は、JT独自の表記のメールアドレスが登録されることで、
JTの組織的関与が発覚するのを逃れる狙いがあったとみられる。
また、横浜支店は支店員約200人に、
それぞれが営業を担当するたばこ販売店から「できるだけ多く協力を集めるように」と、
本社の依頼とは別に指示していたことも判明した。この指示は、支店の部長を通じて口頭で伝えられたという。
県のアンケートはJTの組織票によると見られる投票で、反対票が急増し、回答期限の2日前に賛成票を逆転した。
回答数4047人は、200〜600人程度だった同じホームページの禁煙とは関係のない
別のアンケートの回答数に比べて、際だって多い。
アンケートは、回答内容が自動的に途中経過のデータに反映され、いつでも確認できる設定になっていた。
このため、県広報県民課は、新たに行うアンケートでは
参加者に途中経過が分からないようにするなどの改善をするとしている。
(2月16日 神奈川新聞 社会面)

http://ameblo.jp/winef/entry-10026063479.html
http://stat.ameba.jp/user_images/26/2f/10016240882.jpg

嫌煙厨の基地害ぶりがよくわかりますねｗ

タバコが出てくる映画は今後一切放送禁止にすべき
それが世界の流れ

>>714
わかるのはお前のかまってほしさだろ

モチーフとしてのたばこもダメなん

嫌煙キチガイと喫煙ＤＱＮ、どちらもこの世に必要無い

次元も禁止されるん？

DQN珍煙ども

あけおめ今年も仲良く罵倒しあおうｗｗｗ

映画YASUKUNIがいわゆる右翼の圧力により上映を見合わせる映画館が多かった
この映画は中国人監督が作っており重大な事実誤認があったのは周知の事実だったが
映画の支持者であるサヨクは言論の弾圧よと大騒ぎしてマスコミも同調した

今回、JTの関与により児童向け雑誌によみものに似せた形のタバコの宣伝が強く疑われる事案があった
出版元は発売を中止したが、マスコミも含めてなぜか宣伝の疑惑には触れず嫌煙団体の圧力と喧伝した
JTの支持者である喫煙者や一部のネトウヨもマスコミに同調して言論の弾圧よと騒いでいる

マスコミは大口のお客さまである企業や政治的なつながりの強い共産国を悪くは言わない
こんな一方的な報道による印象操作で嫌煙をファッショと決めつけ踊らされる馬鹿が多い

仮に、中華人民共和国協賛で日本の子供向けの雑誌の記事として大日本帝国軍が南京で無抵抗の市民を30万人虐殺して
幼児を母親の目の前で放り上げ日本兵は誰がその子を銃剣でさせるか勝負したとか
100人切り競争の為に無関係の市民を楽しみの為に殺したとか書かれていたらどうだろう？
それに対する有志の抗議活動で出版社が発売を見送ることになっても
言論の自由を守る為にこの板では有志たちはフルボッコにされるんだろうと思うと教条主義の恐ろしさを痛感せざるを得ない

この抗議したヤツら、逆に糾弾しようぜwww

>707
禿堂

>722
タバコ増税の意趣返しか？

表現の自由なら何をやっても良いという訳ではないだろう。
児童書という性質上、問題提起を受け容れ、販売中止とした福音館の判断は正しい。
未熟でメディアの影響を受けやすい児童を対象としている児童書は、宣伝や広告の要素が含まれていてはならないからだ。

それとも、某国の反日教科書を日本語版にして、児童書として売ってもいいのか？

児童書を利用したタバコの広告が許されるなら、こういった問題も起きるぞ。

>今回の件(出版の撤回）に対して、いわゆる広く出版（刊行）に関わる方面からの

�@　出版を取りやめた福音館に対する抗議
�A　そのきっかけになった青森の医師に対する抗議

がなされています。

嫌煙厨と揶揄されようとかまわないのですが…。　子供向けに児童書として
出版されたということを無視すると"抗議"する側にも多少…言い分を認めたいと思います

しかし、児童向けとしての出版に対してさえ"表現の自由を無制限に適用するべき"とも
聞こえる今回の抗議行動は常軌を逸してる。

逆に行き過ぎた表現の自由を求める輩こそが将来の"表現の自由"を不自由にする気がする。

子供世代を守りたいという当たり前の親世代の心情が素直に反映されるなら今回の出版社の決定は
何ら批判に値しない。

日々、様々な子供と向き合うことを生業にしている小児科医の指摘も至極真っ当な意見に思う。

それを出版、表現の自由を盾に攻撃する輩は…　子育てとは無縁なポジションにいらっしゃるのか？
それとも、自由放任のみが子育ての最良の方針と、お思いか？…なら、"ご自身の子供"のみにその方針を適用ください。
世間一般…少なくとも周囲ではそんな親は少数派
広く子供を取り巻く環境には神経を使っている。



>723…　さんくす

パイプくわえてるハイジのおじぃさんはセーフ？

>>725
別に喫煙自体違法な物でもないし、禁煙場所で吸っている描写でもないだろ。
言葉狩りや菅家用テロリストも同じだが、自分の正義を振りかざして
違法でもない物を制限しようとする方が異常だろ。

>>727
×　菅家用
○　環境

>>727 >違法でもない物を制限しようとする方が異常だろ

ローティーンのＳＥＸ　妊娠　出産　これだって違法じゃやないだろ。
貴方の子供にはぜひ推奨してください。

タバコヒステリー

このスレ見ると最初にキチガイが約一名（ID:U0EfcwEd） 沸いてるが、あとは批判が圧倒的に多いな。
意外だった。日本の未来は明るい。

今年こそ喫煙厨が絶滅、死に絶えますように( ^ω^)

前時代の悪しき習慣です＜喫煙

本の内容にとやかく口を挟むべき問題ではないと思うが。
表現の自由はどこにいっちゃったの？

>>729
詭弁を弄したら説得力がた落ちですよ。

残酷描写の有る昔からの絵本類も発禁だ！カチカチ山は原話はもっと陰惨だが
今残っている物も動物虐待がひど過ぎる！花咲爺さんも犬が殺されるし舌切り雀も雀の舌切るなんて酷い。
などなど…
細かい表現をつついていくとキリが無いと思うのだが？
ところで誰が抗議したの？新聞では１読者と書いて有った気する。一人の抗議？それとも抗議が殺到したの？

>>729

違法だばーか。

>>735 わかってるのは１個人（小児科医）、>>99の２団体

>736　>違法だばーか…

ほう、…　ローティーン同士で…　誰を罰するんだ？

>726
廃寺には、今回の絵本のような台詞は無いし、ＪＴ関係者の協力も得ていない。
今回の絵本は広告としての状況証拠が揃い過ぎていて問題アリ。

>>736
健康増進法でも読んでろｗｗｗ

>>738

何の為に婚姻適齢が儲けられてるんだヨ。
それに今後改正で男１８・女１６→男１８・女１８に、成るらしい。

> 741 反省…　真正な"バカ"相手にしてしまったw

この絵本の台詞は異常だ。
対象物を変えて同じ表現をしたらどんな感じか考えてみればいい。

刃物マニアのおじいちゃん
「大好きなサバイバルナイフ代に」「お気にいりのバタフライナイフをほこらしげにひと突き」「おじいちゃんも喜助さんも、ダガーナイフ好きだもんね」

カルト信者のおじいちゃん
「大好きな●●教へのお布施に」「お気にいりのを●●教経典ほこらしげにひと唱え」「おじいちゃんも喜助さんも、●●教が好きだもんね」

北朝鮮工作員のおじいちゃん
「大好きな将軍様のために」「お気にいりの将軍様の肖像画にほこらしげに敬礼」「おじいちゃんも喜助さんも、朝鮮労働党が好きだもんね」

さて、こんな児童書を子供に読ませたいか？

>>742
新年早々災難だったね。。。

>>742

お前が話し摩り替えといて、何言ってるんだヨ。
詭弁のガイドラインでも読んで来い。

ただ、ローティーンのモラル破綻に憂慮してるから
一言いったのだが、戦後左巻のフリーセックスやら
ジェンダーフリーが日本の文化の破壊の一翼を担ってる
のは間違い無いと思う（修身や道徳教育が必須か）。
スレ違いなのでこの辺で辞めるがね。

>>743
おまえ国語苦手だろ

>>746
残念ながら得意ですよ。
おそらくですが、職業も年収も貴方より上です。

これは…。そうか。ポワロ、ホームズの再版を阻止しようとする金田一派の
謀略だな。この鋭いプロファイリングにコナン派沈黙か。

>>748
その辺りの本は、本来は児童書ではありません。
児童書版を出すとしても、一般的に問題のある部分は置き換えが行われます。

>>745　
>>>727 >違法でもない物を制限しようとする方が異常だろ
>違法だばーか
>・ローティーンのモラル破綻に憂慮…

　なら…　児童書の表現に対して大人社会が少し配慮することになぜ賛成できないんだ？

駅のホームで注意受けると殴りかかるような単細胞も悪いだろよ
だからといってこれがそう単純に通る道理では断じてないけどな

俺、タバコ嫌いだがこれはないわ

>喫煙に反対する団体などから「たばこを礼賛している」「たばこ規制枠組み条約に違反する」

非喫煙者だけど、なんかイラッとするな、団体の行動姿勢に嫌悪感を感じる。

キチ煙者どもは、健常者に謝って、足の裏を毎日千回舐めるべし。
そういう法律が必要だな。

>>750
> 　なら…　児童書の表現に対して大人社会が少し配慮することになぜ賛成できないんだ？

全然違うから。

歩行珍煙は逮捕でいいよ

徹底殲滅を提案してるアホは、こういうのはどーすんの？　銃殺か何か？　帝國陸軍の内務班みたいじゃん

【中国】全車両禁煙の世界最速鉄道でやっちゃった！「トイレでの隠れタバコ」で3時間立ち往生―広東省広州市
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262254303/l50

>>696
さんざ言葉狩りやって損害与えといて何を言うか、Bチョソ極左のゆすりが！

前例として他のことにも適用されるようになるんだろなｗ

>>752
俺は自他共に認めるヘビースモーカーだが
この抗議は当然だと思うわｗ

資源の少ない日本でタバコに貴重なエネルギー使うのは無駄

こうやって2ｃｈで口論するのも時間とエネルギーの無駄

絵本からだけじゃなくこの世から無くなれ

>>703
昔はTVで大学の応援団の学生写しても、｢軍国主義を連想させる｣だの　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
｢不快だ｣だの電話ががんがんかかってきた　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
自衛隊なんて、ほんと、人殺し扱い。左翼はまじキチ

>>759
寧ろ前例とすべき。
表現の自由なら何をやっても良いという訳ではないだろう。
児童書という性質上、問題提起を受け容れ、販売中止とした福音館の判断は正しい。
未熟でメディアの影響を受けやすい児童を対象としている児童書は、宣伝や広告の要素が含まれていてはならないからだ。

それとも、某国の反日教科書を日本語版にして、児童書として売ってもいいのか？

児童書を利用したタバコの広告が許されるなら、こういった問題も起きるぞ。

表現の自由はあっても、その濫用は許されない。

>>749
まぁ押尾なみに薬中で、下宿の壁に「VR」と拳銃で撃ち抜き模様
書いて悦に入ってる様子は今どきの子供にはみせられまいな。

でも、五小の図書館から借りてきた息子の本(昭和50年)には
思い切り書いてあった。

どうなんだ、これ。学校図書の更新はもっとこまめにしてほしいぜ。

こんな有害なもんを発見してしまったのが悪いんだよ

>>763
「表現の自由はあっても、その濫用は許されない。」

禿同
それに、抗議する自由の封殺に繋がりかねない批判も
見受けられるが、それこそ危険だろ。

思考停止に陥らず、個々それぞれの状態に応じて精細に判断すべき

>>764
その辺りは全く同感。
自治体の財政難に起因して、学校図書の更新はかなり疎かになってますからね。
子供手当も結構ですが、もっと真剣に児童教育に取り組まないと、日本の先行きは暗いと思います。

>>762
運動会の整列行進にもケチつけてたもんな。クラス全員こぞってばかみたいだって言い出して笑ってたよ

>755 >全然違うから
何が？　何と　全然違うんだ？

すべての青少年非行の入り口は"喫煙"　これ青少年指導に関わったことのあるものの
"常識"
その非行の行きつく先にありとあらゆる非行を含む青少年の望ましからざる実態が到来する
もちろんローティーンの出産もなw
あらゆる青少年非行の入口である、"青少年喫煙"に神経質になるのは大したことではないのか？
青森の小児科医でなくても青少年非行に関わったことがあれば福音館の出版撤回に異を唱えることなんかできないはず。

子供社会の中の"ワル"10％以下の存在が喫煙に手を出すのは仕方ないそうだ。

それにつられて、+10％程の"ワル"予備軍が喫煙に手を出し始めると情況は悪化する。
最初の"ワル"10％以下のグループが喫煙では満足できなくなる。ワルの存在感が薄まるから？
次のステップの非行に手を染め始める。　薬物だったり。　深夜徘徊だったり。　…　
結果…　貴方のローティーンが妊娠したらどうする。

嫌煙厨の俺でもタバコ礼賛とか発想する方が基地外だと思う
子供向けの本なのに配慮が足りないなーとは思うがまだ抗議するレベルじゃない

親が「昔の人はたくさん吸ったけど今では健康に害があることがわかってあまり吸わないのよ」と言えばそれが教育

お前は「たばこを礼賛している」「たばこ規制枠組み条約に違反する」だけしか言ってないと思ってるのか？
過激な部分だけ切り出してるんだろｗ

一見科学的、その実、情緒的。 行き着く果ては榛名山麓キャンプに籠城。終わってみれば頼みの科学も誤謬だらけ

>>766
確かにそうですね。
出版社に改善を求めただけでメディアリンチに遭うようでは言論の自由なんて存在しなくなってしまいますね。
結局、抗議も穏当に行われていて、実力行使を行っている訳でもないし、出版社も非を認めているから謝罪と販売中止を行っただけの事。
しかし、読売新聞の報道姿勢にはかなり？な部分があります。
報道内容も、他紙と比べて読売新聞はメディアリンチを煽るような書き方。
何だか
「表現の自由があるから、情報発信側は何をやっても良いのだ、抗議する奴はメディアリンチに掛けてやる」
といった感じの、とても厭な臭いのする報道姿勢です。

表現の自由が神聖不可侵になれば、マスゴミにとっては非常に都合が良いですからね。

>>767
裁判で「小五の時に図書館で読んだホームズに憧れて…」と
芸能人が一言発言すれば一斉に文部省叩きが始まるだろうな。

サブリミナル効果も禁止しない方が良いよな

核廃絶を強烈に求めながら、結局は核を後ろ手に穏健を装い外交を
展開する軍事国と同じことをしている罠。タチの悪い経済ヤクザみたいだ

そのうち、桃太郎や金太郎も暴力礼賛
ものぐさ太郎はニート礼賛って言われるようになるな

ニコ厨の俺から見てもこの抗議は正当だと思うわ
子供は影響を受けやすいからねｗ

>>763
>未熟でメディアの影響を受けやすい児童を対象としている児童書は、宣伝や
>広告の要素が含まれていてはならないからだ。

そういうことなら、「はたらくじどうしゃ」とか「たのしいデパート」とか、
ああいう絵本は全部出版禁止なw

>>771　>と言えばそれが教育

百聞は一見に如かず…
　貴方は絵本の"画"に表現されている"悪意"を帳消しにできるほど素晴らしい言語表現能力をお持ちなのか？
　ならば、絵本は貴方の？貴女の？子育てには不要ですね！
　良質な絵本を子育てのツールに使用する意思が無いのなら今回の出版撤回に対してコメントする必要も必然性もないように思います
良質な児童書を多く出版して戴いていた福音館だからこそ厳しい対応を求めもしたし、応えたのだと思います。
　青森の小児科医＆福音館…"ＧＪ"…これでＯＫなんじゃないですか？

>>781
今回の抗議は、「副流煙の害がまるで問題ではないかのように、子供に
受け取られる恐れがある」というものに限定されるのなら妥当かなとは
思うのだが、「タバコ礼賛の宣伝広告だろ」という批判はやはり的外れ
ではなかっただろうかと思うのだ。
出版社の対応は、まあ妥当と思いますけど。

ニコ厨の俺がいうのもなんだがｗ、タバコは吸わないに越したことはない。

ジャンキーの人が書いた色々な薬物の解説書みたいな本を読んだことが
あるが、その人もタバコなんて何の快感ももたらしてくれないのに
辞められないチェーンスモーキング？に陥るだけでホントに馬鹿らしい
と書いているし、あるパイロットの人が書いているブログにも
「私もたばこを止めてみて分かった事だが、喫煙がささやかな楽しみなど、
全くの思い違い。禁煙できない事への言い訳である。
たばこを止めてみて、喫煙のメリットが何もなかった事が痛感できた。
あえて言えば、肥満防止効果はあったかもしれないが、それだけ体に悪いと言う事だよね。」
と、このようなことが書いてあった。

物語上おじいちゃんが喫煙する必要性が全くないんだから
形を変えた煙草のCMと勘繰られても仕方ないな

いくらテレビでCM出来なくなったからってホント煙草産業ってやり方が汚いわ

>>784
タバコ出しすぎ、とは俺も思うけどw
じゃ、お爺さんがコーヒーが好きという設定で、タバコの代わりにコーヒーを
飲んでいたら「コーヒーのCM」なのだろうか(コーヒーを飲む物語上の必要性は
全くないがJTは缶コーヒーも売ってるなw)。

>>774
「表現の自由が神聖不可侵になれば、
マスゴミにとっては非常に都合が良いですからね。」

禿同
これこそ恐ろしいと思うわ。

>>785
ケロロ軍曹がガンプラガンプラいってるけど抗議されないだろ
タバコとガンプラの違い判ってる？

＞表現の自由は神聖不可侵

確かに怖ろしいけど誰がそんなことこのスレで言ってんの？

>>787
分かってるさ。後者はまだ幸い、問答無用の魔女狩りの対象にまでは
なっていないということw

実にどうでもいい感

返金騒ぎまで起こすとは・・・・キチガイだな

WHOの策定したガイドラインは神聖不可侵なのでチャイニーズ新幹線を3時間止めた喫煙厨は銃殺刑相当

>>787　　　　　↑
おまえは761でこれと同じくらいモノ申す資格を早々と喪うほど誤解を招きかねないこと言ってるのに、全く無自覚なんだなｗ

あー、そうか、タバコってすでに教育業界ではドラッグ扱いになっちまったと考えると合理的なのね。
凄い時代になったなあ。
国際基準とあってるのかもしれんけど。

>>782
あからさまなCMを行うことができいなくなったので、
たばこは、いまや隠れ広告に頼るほかはなくなっている。
ただし、児童書にまで隠れ広告をうつのはやりすぎである。

ここでこの医師を非難する書き込みの中には表現の自由について言及するものもあるが、
それは表現の自由を矮小化するものでしかない。
表現の自由は重要な権利であり、大切にしなければいけない権利である。
節度を欠く、あまりにも下品なふるまいは、表現の自由を制限される口実を与えかねない。

>>787

嫌煙キチガイと喫煙ＤＱＮ、どちらもこの世に必要無い

>>788
それは読売新聞の報道姿勢に対してでた言葉で
それは俺の
「それに、抗議する自由の封殺に繋がりかねない批判も
見受けられるが、それこそ危険だろ。」を受けてでた言葉

で、例えばこのスレを最初から見ていくと
>>23の「世界が表現の自由を殺す方向に向かっているからといって、
日本がそれに追従する必要はない。」とかかな。


で、今回の抗議については>>774さんの
「出版社に改善を求めただけでメディアリンチに遭うようでは言論の自由なんて存在しなくなってしまいますね。
結局、抗議も穏当に行われていて、実力行使を行っている訳でもないし、出版社も非を認めているから謝罪と販売中止を行っただけの事。 」
でＦＡなんだと思うけどね

>>794 禿銅　
　
　制限速度＋20位では摘発を免れる高速道で　＋50やっちゃうと免停…
　何事も節度を持って…
　ちょっと違うか？　脱線　メンゴ　

>>794
「表現の自由は重要な権利であり、大切にしなければいけない権利である。
節度を欠く、あまりにも下品なふるまいは、表現の自由を制限される口実を与えかねない。 」

禿同

嫌煙厨のキチガイっぷりは異常

>>785
タバコとコーヒーは状況が違うからな
コーヒーは隠れ広告をうつ必要性がないために、隠れ広告を行わないとは思うが、
未成年がコーヒーを飲むことを禁じられているわけでもないので、もし本で取り上げられていれば、
ああ、宣伝しているな、というくらいの反応だと思う。

今回の場合もタバコという商品の特殊性を考えなければならない。
タバコは未成年の喫煙が禁じられているうえに、健康被害も憂慮されている。
そして、成人してから喫煙を始める人は少ないといわれている。
つまり、いかに未成年、幼少のうちからタバコを吸わせるかというのが、たばこを売るほうの生命線になっている。
ゆえに未成年に対するタバコ広告には敏感にならざるを得ない。

タバコ嫌いだけどこれはない。
言論だなんだと屁理屈並べてるけどそれ以前にこんなものをワザワザ知性を疑われるような
理屈並べて非難しなきゃならんものかの区別もつかないものなのか？
もう日本じゃポパイすら放映できないような国になったのか？

神聖不可侵という言葉の意味を精査したことも無いひともいるんじゃないの。スレ違いだから細かく指摘はしないけど

>>794
まず、読者は「タバコを吸うこと自体が禁じられている」子供たちでしょ?
子供が興味を持って吸い始めることを狙っての販売促進広告…というのは、
かなりムリがあるのではないのか。

ちなみに表現の自由問題については、このケースに関しては「副流煙の害
など大げさ過ぎ」などと確信的に表現する内容とすることを意図したもの
でない限り(それこそ必要ないし「ドジったな」と俺も思うw)、まあ出版社
が引き下がったのは当然だろう。ただしお爺さんが一瞬たりとも、パイプを
吸う絵を描くべきでないといった意味の主張には首肯できないな。

>>797
どうも。真摯なレスをありがとうございます。

その場合「絶対不可侵」とでも言い換えた方が適切かとおもわれ。
自戒も含め敢えて言うが、自己矛盾、自家中毒というのはなかなか
気付かないもんです。

私企業が損得考えて商売するのは当然。
商売第一だよ。発売止めた方が手っ取り早い。

ただよー、こんな流れじゃタバコだけで済まないぞ。
自分たちで生き難い社会にしてしまう。

ちっちゃい頃は昔より今に生まれて良かったと思ってた。
最近完全に疑問だ。本当にそうなのかなと思う。

>>804
「まず、読者は「タバコを吸うこと自体が禁じられている」子供たちでしょ?
子供が興味を持って吸い始めることを狙っての販売促進広告…というのは、
かなりムリがあるのではないのか。」

ニコ厨の俺から見てもｗ>>801さんの
「今回の場合もタバコという商品の特殊性を考えなければならない。
タバコは未成年の喫煙が禁じられているうえに、健康被害も憂慮されている。
そして、成人してから喫煙を始める人は少ないといわれている。
つまり、いかに未成年、幼少のうちからタバコを吸わせるかというのが、たばこを売るほうの生命線になっている。
ゆえに未成年に対するタバコ広告には敏感にならざるを得ない。」
こっちの方が説得力あるな

基地外クレーマー死ね

問題になった絵本には目を通してないけど、コレ読むと敗戦直後の上野の浮浪児みたいに喫煙するの？

>>806
「ただよー、こんな流れじゃタバコだけで済まないぞ。
自分たちで生き難い社会にしてしまう。」


今回の件に関しては>>774の
「出版社に改善を求めただけでメディアリンチに遭うようでは言論の自由なんて存在しなくなってしまいますね。
結局、抗議も穏当に行われていて、実力行使を行っている訳でもないし、出版社も非を認めているから謝罪と販売中止を行っただけの事。 」

であって、「自分たちで生き難い社会にしてしまう」のとは逆なのでは
ないかと思うけどね

>>752
相変わらずこういう工作があるね
自己紹介はいらないよ

>>807
しかし、それはつまり、小学校低学年程度と推定されるこの児童書の読者が
だよw、「お爺さんのまねをしてパイプタバコ(に限らんが)をスパスパやりだ
す状況が全国的に大量発生するであろう」という危惧が極めて現実的である、
という…w。
それならば、ドラマや漫画などで大人が当たり前にタバコを吸っているのを見
て育ったふた昔前くらいの子供たちは、ほとんどが喫煙者になっているだろう
か。それこそ信じがたいし説得力を感じないなw

一升ビンぶら下げていつも酔っ払ってる
おじいさん出てくる児童書は誰が見ても問題
だから、タバコでも同じだろ。

つーか児童書と漫画をごっちゃにするなよ。
児童書は主に教育に使われる本であり、漫画は
基本的に娯楽の本だろ。

日本の法律では未成年はタバコ吸うなと
決まってるんだから、最低限のルールは守ら
なければいけない。表現の自由は娯楽で
楽しめばいい。

蒼天の拳は煙草礼賛漫画だと思うな
一瞬で吸いきる描画みるとほんとうまそうにみえる
もちろん俺は嫌煙なんだけど

漫画のキャラの絵本なんて沢山あるからな子供にとっちゃどっちも同じ

>>812

それは、>>801に対して
「小学校低学年程度と推定されるこの児童書の読者が
だよw、「お爺さんのまねをしてパイプタバコ(に限らんが)をスパスパやりだ
す状況が全国的に大量発生するであろう」という危惧が極めて現実的である、
という…w。」
のような発想してしまう人間だから
「信じがたいし説得力を感じないなw 」となるんだろｗ

おいらは小3の時にヘビースモーカーの祖父のタバコを吸わせてもらたぜ

>>813
一升瓶ぶら下げていつも酔っぱらってるおじいさんが
出てくる児童書は問題にはなる。おまえみたいなのがいるからな。


なんでもかんでも完全に焼き払えばいいくらいにおもってるところが大変科学的だなｗ

ちびくろさんぼ

>>817
あっそう。おれはこっそり隠れて吸ってみたよ。こんなもん一生吸うもんかとおもったね

>>816
読んでて、ちょっと混乱したが、801の意見に対してそう思うのかという質問
なら、もちろんそうだよと答える。
大体、未成年の段階でタバコを吸うってのは「ワルぶって」とか、そういうも
のなんじゃないかなあ。インテリの優しいお爺さんが咥えていたパイプがカッ
コ良くて吸い始めたりはせんのでは?

>>821
「大体、未成年の段階でタバコを吸うってのは「ワルぶって」とか、そういうも
のなんじゃないかなあ。インテリの優しいお爺さんが咥えていたパイプがカッ
コ良くて吸い始めたりはせんのでは? 」

これも俺は説得力感じないねえ。もっと様々想像できないかねえ？
想像力が貧困すぎるんじゃね？

>>810 亀でｽﾏﾝが
>抗議も穏当に行われていて、実力行使を行っている訳でもないし

この辺の事情をまだ詳しく聞いてないんだけど、不買運動を示唆するなんて動きは全く無かったの？

どこにもこういう糞みたいな団体っているんだな
かなりの嫌煙家だけど
タバコよりもこういう屑みたいな団体のほうが不快だわ
こういうイチャモンつけるしか脳がない連中のいうことなんか
無視すりゃいいのに

表現の自由はあっても不買運動する権利は無いのかよ、ダメだこりゃ

願望に基き結果のみを凝視すると妥当のようにおもえてくるが、よくよく観れば得られた
結果と原因との関係が妙だ。おかしい。ＪＴと犬猿団体の双方にそういう部分ない？

>>823
そういや俺も知らないやｗ

不買運動を示唆してたかどうか知らないけど
不買運動に関しては２ｃｈでも堂々とやってるけど
そういうのって強制できるわけでもなく
賛同する人がやるってだけだから問題ないと思うけどね

初期の味いちもんめキャラの喫煙率の高さは異常ｗ

>>822
俺には、どうにも想像しにくいのだw。想像を披瀝してみて欲しい。

ところでアホの中学生がときどき車の無免許運転しますけど、「読んでた
児童書に自動車が(ストーリー上、バスとか使えば済むのに)出てきたせい」
っていう意見はあんまり説得力ないと思うんだw

>>825
そんなことは言ってねえだろ。ばかかおまえは。

ただな、これは>>827に対してのﾚｽにもなるけど批判する側にとっての追い風も
強いから因果関係は明確ではないものの毎日新聞の不買キャンペーンは
じわじわとボディブローのように効いてるようにもみえるだろ。そう簡単に振り回していいわけ？

赤ちゃん見せると、子どもは“かわいい”とかいうが、
子どもを見せるのはセックス礼賛？

これは酷い

>>829
え？マジで？
憧れの存在がやっていたことは真似したいって普通に想像できるっしょ？
悪ぶるだけじゃなくて、賢いキャラ、粋なキャラとかでも
タバコが結びつけばそれを狙っている人間にとっては最高でしょ

「ところでアホの中学生がときどき車の無免許運転しますけど、「読んでた
児童書に自動車が(ストーリー上、バスとか使えば済むのに)出てきたせい」
っていう意見はあんまり説得力ないと思うんだw 」

そりゃ説得力ないだろｗ
今回の問題の例えになってないしｗ