【社会】阿久根市長、1月1日付の定期昇給を突然凍結　市職員全員を対象、理由や根拠は示さず…鹿児島★２

1 ：ちゅら猫 ◆CHURa3Ewlc ＠ちゅら猫ρ ★：2009/12/30(水) 19:27:36 ID:???0

★阿久根市長：定期昇給を突然凍結　１月１日付

　鹿児島県阿久根市の竹原信一市長（５０）が、市職員の来年１月１日付定期昇給を凍結する方針を示したことが分かった。
昇給の凍結は本来、市職員労働組合の了解が必要。市職労は「法的措置も視野に対応を検討したい」と反発しており、新たな
法廷闘争となる可能性もある。

　複数の関係者によると、竹原市長は２４日に全員の定昇を決裁。各課に全員分の昇給辞令が配布され、年明けに手渡すよう
指示が出ていた。ところが、市長は２８日朝の課長会議で突然、凍結を打ち出した。理由や根拠は示さなかったという。

　ある市議は「市長は障害者に対する差別的記述の問題などで批判を浴びており、再び『公務員バッシング』に世論の視線を
誘導する狙いがあるのでは」と話す。

　同市では毎年１月１日に、平均３０００～４０００円の定昇を実施している。懲戒処分を受けた職員の定昇を１年間停止する
ことはあるが、全員の凍結は異例。市職労は「事前折衝や交渉もない昇給停止は認められない」と怒りをあらわにしている。

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20091230k0000m040067000c.html

≪画像≫竹原信一市長
http://mainichi.jp/select/wadai/news/images/20091230k0000m010071000p_size5.jpg
前　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262093307/

2 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 19:28:04 ID:wycsI7FZ0

アクネ菌

3 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 19:29:57 ID:JwEPcirv0

理由はあるだろ。
借金で給料払ってるなよ。

4 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 19:30:23 ID:4K/+ufIB0

この人が大阪市長になるべき

5 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 19:31:05 ID:Xf2SsmA/0

市長の痛さはもう周知の事実だが、定期昇給の凍結は正解。
阿久根市の市民の平均給与なんて、手取りで20万も無かはっじゃが。
公務員の給料は4割カットでもいいな、全国的に。とりすぎだろボケ。

6 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 19:31:58 ID:2jxNERtv0

ネ実民が東.方Projectでドロワ談議　183投下目
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1261822134/

ブロントさんが幻想入りで陰陽鉄その443でいい
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1261762358/

東方陰陽鉄シリーズのマイリス(陰陽鉄本編動画はここなんだが？)
http://www.nicovideo.jp/mylist/9829867
東方陰陽鉄とは - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E6%9D%B1%E6%96%B9%E9%99%B0%E9%99%BD%E9%89%84

支援動画集などもある東方陰陽鉄wiki(SSなどもこっちでやるといいんだが？)

7 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 19:32:00 ID:U2CcjISSP

中央政権が公務員改革やらないから地方で実施してるだけだろ、
別に悪い事じゃない

8 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 19:32:26 ID:MM1HrEJw0

天皇陛下をチンピラ呼ばわりする電波市長

9 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 19:34:39 ID:neun193v0

事前に手回しするとか何にもしないんだなコイツ。
少しは批判を受けないように上手く動く努力くらいは見せたらいいのに。

10 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 19:35:00 ID:SnLb7zQf0

市長GJ！

11 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 19:35:42 ID:TgxkLYCm0

>>1
小金井市の職員なんて【手当だけ】で【年間６００万】だぜ。

財政赤字小金井市職員の年収（端数処理の関係で誤差あり）　市議会決算特別委員会資料
http://www.geocities.jp/koumu_win2003/sun8.5.html

　　　　　　　　　１位　　　　　２位　　　　　３位　　　　４位　　　５位　　　　１０位　　２０位
　　　　　　　　５８歳　　　　５１歳　　　５８歳　　　４９歳　　　５１歳　　　５８歳　　４８歳
給料　　　　　６０６万　　　５４６万　　６０６万　　５３１万　　６４０万　　６１１万　　５２３万
調整手当　　　６４万　　　　５８万　　　６１万　　　５５万　　　７６万　　　７５万　　　５８万
扶養手当　　　３６万　　　　３６万　　　　０万　　　１４万　　　１４万　　　３６万　　　６２万
特別調整　　　　０万　　　　　０万　　　　０万　　　　０万　　１０２万　　１０２万　　　　０万
時間外手当２３７万　　　２６５万　　２１６万　　２９２万　　　　０万　　　　０万　　２０５万
住居手当　　　１０万　　　　２６万　　　３０万　　　３０万　　　３０万　　　２１万　　　１０万
通勤手当　　　　５万　　　　２４万　　　２７万　　　１４万　　　２２万　　　　４万　　　　５万
期末手当　　２３３万　　　２１１万　　２２０万　　１９８万　　２３７万　　２３５万　　２１２万
勤勉手当　　　６５万　　　　５９万　　　６１万　　　５５万　　　６６万　　　６５万　　　５９万
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
年収　　　　１２５６万　　１２２５万　１２２０万　１１８８万　１１８６万　　１１５０万　１１３３万

12 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 19:36:13 ID:ElhSrptW0

また裁判になってどうせ負けてそして無視するんでしょう？

13 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 19:36:19 ID:uU8EIo3N0

体制保守、利権左翼の両方からの猛攻撃にあってるね
やれるだけ頑張ってほしいわ
新聞屋がソース元のブログのアドレス載せないで叩きまくってるのが笑える

14 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 19:37:08 ID:U2CcjISSP

地方ではこんな横行が行われてます

【地方行政】係長に課長補佐級の給与など、給与かさ上げ　219自治体で横行　総務省調査 [09/12/28]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262087403/

15 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 19:38:08 ID:xQNaYZbo0

昇給でやるな　給与表改正でやれ

16 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 19:38:45 ID:WlZTJYdz0

>>15
っていうか、それで普通に議会を通してやればいいだけじゃんね。

17 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 19:39:41 ID:oR+418P20

>>9
だな
やることがすべて唐突過ぎで独裁者と言われても仕方がないよ
橋元知事はそのあたりは上手い

18 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 19:40:03 ID:9qIW8csL0

抵抗する時間を与えない
まさに電光石火、お見事
でもこれ職員に充分な説明がないとか何とか
後から揉めたりしないかな

19 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 19:40:13 ID:bgm9qsdQ0

理由示さなきゃ負けるでしょ。
でまた無視か？
何でもありだな。

20 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 19:40:15 ID:yQYBK4KF0

公務員叩けば愚民はそれまでの行いも関係なしに問答無用で支持するからなぁ。
官僚依存打破とか政治主導とか選挙でやった民主党みたいに。

21 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 19:41:15 ID:+JEtV9wg0

これは当然だろう、そもそも税収よりも、賃金のほうが多いんだぞ。
平均賃金を下回っているならまだわかるが。
市民の平均給与の倍以上もらっているのが現実。

22 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 19:41:36 ID:xQNaYZbo0

後援会も狂っている。公務員叩きだけで竹原を支持するのは危険
事例１
抗議してきたお坊さんにも後援会はこの考え

阿久根市の檀家の方々は、檀家衆を地獄に導くような坊主
は寺から追い出すべきだと思います。
　寺は檀家のものであって、坊主のものではありません。
　既得権益にしがみついて寺から出て行くのを嫌がるような
坊主なら、もともと出家者としての覚悟が無いのであります
から僧と呼べるような者ではありません。
　全体の奉仕者と言う覚悟の無い公務員と同じで、国賊と
呼ぶべき存在と言えましょう。
　私益より公益を大事にする事は常人には難しいことであ
ります。
　せめて、私益と同じぐらいに公益を大事にできる者でなけ
れば、公務員や僧侶を名乗る資格は無いと思います。
　自治労と言う餓鬼のような存在に惑わされるようでは、
はなから公務員としての資質にかけるし、出家者としての
意識の無い坊主は乞食（こつじき）で自分が生かされている
と言うことも悟れていない俗物でありますから、僧を騙った
罪科により餓鬼界へと堕ちるでしょう。
因果は昧ません（不昧因果）

追記：
　たかが職業坊主が何様のつもりなんでしょうかね？
　県議会の問責決議案と似たような愚かな行為です。
　借り物の権威であることを、理解していないのでしょうね。

竹原市長の後援会長・・・須崎和馬
文責とやらは・・・さつま通信（上之原稔）
http://t-kouenkai.potika.net/

23 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 19:42:24 ID:2GOCs96S0

>>1
自衛官ってびっくりするほど頭悪いんだな

24 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 19:42:51 ID:14NNqclc0

鹿児島って楽しいところだな

25 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 19:42:58 ID:uSzY8pyY0

公務員の顔写真、氏名、住所、役職、収入は全てインターネットに公開すべき

26 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 19:43:00 ID:yt+4Ookd0

＞昇給の凍結は本来、市職員労働組合の了解が必要。

はぁ。
なんで公務員が労組やってんのさ。おかしいだろ。

27 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 19:43:16 ID:neun193v0

>>18
法的措置も視野に入りつつあるし今現在もめまくり

28 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 19:44:18 ID:xQNaYZbo0

>>21
その理論は前スレで論破されてた哀れな奴がいたな

29 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 19:44:55 ID:eWH08bQ30

某大阪府知事風に言えば、民間ならありうる話だわなｗ

30 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 19:44:58 ID:ei+HTgp+0

>２４日に全員の定昇を決裁
>２８日朝の課長会議で突然、凍結を打ち出した

こりゃダメだろ。やるなら最初からやれ。

31 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 19:45:30 ID:d2hSpEBh0

公務員叩いて給与減らして待遇も悪くなれば国民とすれば
満足なんだろうけど、結局は下々の奴らに跳ね返りがあるんだから
覚悟して叩かないと。最後に笑うのはごくごく一部の高所得者層だけ。

32 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 19:46:02 ID:Zj+0KALi0

凍結はいいけどさ
やることが傍若無人すぎ
これじゃ支持したくても支持できない人間が増えるだけ

33 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 19:46:19 ID:U2CcjISSP

>>31
いつもそれ書く人居るけど、理由を書かないんだよね。

何でそうなるの？

34 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 19:47:34 ID:kcV1C5dB0

やっている事は正しいがやり方は間違ってるよ
こう言う上司についた部下は悲惨だな

35 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 19:47:47 ID:kViE54hr0

この人は市場原理主義だから天皇は邪魔だってのは当然
公務員優遇＝お上優遇＝天皇崇拝だからな

36 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 19:50:12 ID:xQNaYZbo0

>>30
適当に決済印押してたんだろうな

37 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 19:50:19 ID:neun193v0

>>33
公務員が下げたら他の民間企業も賃下げやら待遇悪化に追随するからだろ。
公務員も下げたんだからうちも下げざるを得ないって感じで。まあ、公務員が下げなくても
下がるんだろうがその速度が加速する。

38 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 19:50:26 ID:MUtc62Ck0

凍結はいいけど、説明はすべきだな

39 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 19:51:19 ID:d2hSpEBh0

>>33
俺は理由書いてるけどね
俺のとこの会社は公務員の給与体系や福利厚生面を参考にしてんのよ
しかも悪いところだけな
公務員の給与が下がったらこれ幸いとそれに乗じて思いっきり下げてくる。
組合も食い下がるがさいごにゃ納得せざるを得ない。
そういう会社は俺のとこだけじゃなく結構多いんだよ。
だからこういうスレ見ると違う意味で腹が立ってくる。

40 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 19:51:27 ID:qC0Tdayq0

理由や根拠を示さなくても、別に違法でないんじゃないかな？

41 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 19:51:56 ID:+JEtV9wg0

>>28
ならお前が否定してみろ。

>>31
民間の高所得者は企業などに勤めて、その報酬として妥当な賃金を貰っている。
賃金が妥当でないとしても、その企業の株主と経営者が損をするだけで、
国民の懐は痛まない。

だが公務員の賃金は国民が負担しており。彼らの賃金の為に、
政府の事業や、福祉などに金がまわらず、景気が社会保障が悪化し、
さらに借金が増大する。
彼らの雇用と賃金を削って、その仕事を民間に回したほうがいい。
ゴミ回収の仕事でも、民間に任せれば、半分以下のコストでやってくれる。
民間は一人で回るが、公務員が三人が基本だからな。それもだらだらとね。
さらに賃金は公務員のほうが何倍もかかる。4分の一くらいのコストでできるだろう。

42 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 19:54:59 ID:p5TL6O9V0

>>22
悪いがその文章の一字一句まで賛同するわ

43 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 19:55:19 ID:xQNaYZbo0

>>40
それだと首長が好き放題やる自治体が増えるだけ
好き放題やっている所は悲惨な結果しか残らない

44 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 19:55:51 ID:uSzY8pyY0

公務員の顔写真、氏名、住所、役職、収入は全てインターネットに公開すべき

45 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 19:57:30 ID:U2CcjISSP

イマイチ説得力ないな

46 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 19:57:40 ID:xiCAI/ow0

この市職員って、何でこんなに市長に
嫌われてるんだろうねｗ

笑っちゃう

47 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 19:57:51 ID:xQNaYZbo0

>>42
統一協会　乙

48 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 19:57:57 ID:+JEtV9wg0

>>37
そんなのは実は全く関係ないな。
企業の経営が悪ければ、ほっといても労働分配率が限界に達して、
雇用に悪影響がでる。公務員と同じ待遇などは一部の上場企業しかなしえないわけで、
また彼ら特権階級の労働者の雇用を守る為に、下請けにその分のしわ寄せが回ってくる。

結論を言えば、公務員の待遇はとことん落としても全く問題ない。
会計が全く別の理論で動いているからな。

>>39
下がるとしても、お前の勤めている企業の経営が悪いからであって、
公務員の厚遇を維持する理由にはならない。
もっとのしたの企業で、本当に労働者保護が必要な労働者達には関係ないはなし、
そういった企業は全く連動していない。さらに言えばそういう労働者が労働者の大半を占める。

むしろ公務員の賃金を捻出する為の増税で、益々企業と労働者は疲弊するだろう。

49 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 19:58:43 ID:uU8EIo3N0

削るところ削って溢れかえる失業者に清掃の仕事でも何でも作ってやれ

50 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 19:58:53 ID:tNZ1yLZI0

世論の雰囲気がやばくなってきたからアホ揃いの市民から一番ウケることやっただけだろうなｗ
こいつ陰謀論好きの単純脳だし

51 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 19:59:16 ID:HykSKqD80

毎年１月１日に、平均３０００～４０００円の定昇を実施している

52 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 19:59:43 ID:qC0Tdayq0

>>43
【社会】実際の役職より高い給与の格付けを受けている地方公務員、2万人…「違法ではない」との事
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262035439/

53 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 19:59:52 ID:xoWQQ9qiP

■竹原信一阿久根市長ブログ「住民至上主義」2009/12/29 (火)、昇給停止

ニュース
http://news.ktstv.net/e15450.html
一月一日の定期昇給を停止する。（ゼロパーセントの昇給を行う）
成果を出さなければ許されない環境に変える。
能力の低い人間についても処分を検討していく。
市民生活を守れないような市役所は要らない。
「成果を出せない役所を倒す。倒れたくなかったら頑張れ。」という状況を作ればみんな頑張りますよ。

http://www5.diary.ne.jp/user/521727/

54 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 20:00:13 ID:n7qrPUfM0

>>1
で市長の給与はどうなのよ？
全額カット？

55 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 20:00:38 ID:d2hSpEBh0

>>48
だから経営云々の話じゃねえんだよなあ
公務員の給与体系や福利厚生を参考にしてる企業は多いという話
悪いところだけリンクさせてんだよ

56 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 20:01:51 ID:+JEtV9wg0

>>43
市長の公務員の賃金削減で、悲惨な結果になった自治体を教えて欲しいな。

俺は公務員の厚遇を止められずに、ボロボロになった自治体はけっこう知っているが。
一番の例は夕張だが。
人口が一割にまで減っているのに、公務員の削減をせずに、
彼らの天下り先と、彼らとずぶずぶの土建屋に仕事を回す為に、
莫大な借金を作り出したところだ。

57 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 20:02:30 ID:p5TL6O9V0

>>47
レッテル張り　乙

58 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 20:02:52 ID:R5X0T/Fa0

>>39
お前、公務員だろ

59 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 20:03:39 ID:zJgA+YBL0

１．公務員の給与水準の妥当性
２．比較対象である民間の経済状態が健全と言えるか
３．手続き上の瑕疵

これをごっちゃにして感情で議論しても
迷走するに決まっている。
今回は３で明らかにＮＧ。

２も民間が小泉改革で疲弊している今、
比較対象として適切ではないと思う。
そのうえで、１がどうかと言えば、
少し高いのかも知れない。

60 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 20:03:41 ID:tNZ1yLZI0

他人には人一倍厳しいが自分にはとことん甘い奴だな
こんなのが市長になれるほどこの市は人材不足か

61 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 20:03:55 ID:neun193v0

>>48
そらほっといたら限界に達するだろう。俺も下がる速度が速くなるとしか書いてないし。

62 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 20:03:58 ID:xQNaYZbo0

>>56
賃金削減でという理由じゃない
説明もしない好き放題になった市町村の事だよ
給与削減したいのならきちんと法なり規則なりに則ってすれば良い
そこまでは反対しない

63 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 20:04:40 ID:W7T4g4ck0

>>56
市役所で天下りって実情知らないなあ、マスコミ情報だけ鵜呑みにしてると恥じかくよ

64 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 20:04:42 ID:hAu0GCjY0

>>9
だよな。
丸い卵も切りよで四角。物も言いよで角が立つ。
医療ミスにしろ、隣人トラブルにしろ、
その手のトラブルの殆どはコミュニケーション不足からくるというのに。

65 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 20:05:04 ID:sVppPowpO

ミンス的に言うと

これも民意らしい

66 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 20:05:23 ID:1OuvZaLE0

これでまた支持率うなぎのぼり。

67 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 20:05:35 ID:U2CcjISSP

公務員の給与形態とか福利厚生って悪くなった例ってあるの？

68 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 20:05:38 ID:/aMACdE/0

カネがないので定期昇給なしと一言かけるだけで十分
言葉をかけなかったのは悪い

69 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 20:06:12 ID:+JEtV9wg0

>>55
企業の福利厚生は企業の利益から作られる。
企業が十分な利益をだしているのに、削減をするというのなら、
それこそ組合などで抗議をすればいいだろう。

だがたいていの場合、利益が大きく減ったので削減をしただけだろう。
もしくは利益が大きく減っているのに、無理に維持しており、
公務員がやっと下げたので、これ幸いに下げただけ。
このケースだと下げないと、経営そのものが圧迫される。

70 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 20:06:33 ID:O2MolhV3O

応援メールは

71 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 20:07:08 ID:E3RYscB90

いいね。こいつは好き勝手暴れるだけ暴れていいよ。話題になりゃいいんだよ、こういう奴は

72 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 20:07:52 ID:+Vz2egKt0

>>63
お前の知らないことは世の中に存在しないのかｗ

73 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 20:08:24 ID:uU8EIo3N0

ただ税金で食いたいだけだったら自分の立場が危なくなるようなことするわけないだろ
大多数の首長のように大人しくしてるよ

74 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 20:08:41 ID:xgkzx6Qj0

これだけもらってりゃ十分だろ。若いやつだけ上げてやれ

鹿児島県阿久根市の職員給与問題　「職員年収700万円は高いのか？」http://www.excite.co.jp/News/economy/20090225/Moneyzine_132972.html
年収900万円台がずらっと並び、上位162人が年収800万円以上、職員全体の54％が年収700万円以上という状況だ。
http://www.city.akune.kagoshima.jp/sisei/syokuin.pdf
阿久根市の年収が96/268番目（上から３５％）の人
給料　　　　　　　3,840,900
諸手当　　　　　　972,000 ←残業代以外の諸手当が97万て・・・
時間外　　　　　　890,246
期末勤勉手当　1,708,537←ボーナス年間170万か・・・
年収　　　　　　　7,411,683

阿久根市の年収が134/268番目（真ん中）の人
給料　　　　　　　4,938,000
諸手当　　　　　　151,200
時間外　　　　　　　8,904
期末勤勉手当　2,016,556
年収　　　　　　　7,114,660

阿久根市の年収が176/268番目(下から３５％）の人
給料　　　　　　　3,624,600
諸手当　　　　　1,008,500←諸手当だけで100万超
時間外　　　　　　43,110 ←残業代年間4万でも年収630万か・・・
期末勤勉手当　1,646,836
年収　　　　　　　6,323,046

阿久根市の年収が215/268番目(下から２０％）の人
給料　　　　　　　　2,965,500
諸手当　　　　　　　644,500
時間外　　　　　　　144,173
期末勤勉手当　　1,293,767
年収　　　　　　　　5,047,940←下位２０％の人でも年収５００万超

75 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 20:08:47 ID:M7VNJzsC0

毎年自動的に昇級するってのも
ちょっとおかしいだろ。

76 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 20:08:55 ID:xgkzx6Qj0

阿久根市竹原信一市長が市職員の給料明細書を公開！
阿久根市の竹原信一市長が、ご自信のブログで、阿久根市の公務員である職員給料明細書を公開しました！

--- 阿久根市長　竹原信一さんのブログより引用 ---
19年度職員給与、手当明細も公開しました。
http://www.city.akune.kagoshima.jp/sisei/syokuin.pdf
給与と手当を足した年収の合計が
900万円以上が2パーセント
700万円以上が54パーセント
500万円以上が80パーセント
300万円以上が92パーセントになる。

　年収700万円以上の職員が54パーセント、大企業の部長以上の給料を受取る人間が過半数にもなる組織が阿久根市民の上に君臨しているのだ。
給与と手当だけで17億3千万円、市の人件費として更に退職手当や共済年金などのための支出が加わる。　阿久根市の税収はわずか20億円。今後は景気の悪化で税収は更に減るだろう。市民は収入の減少で生活維持に必死だ。

　経営という観点から市役所人件費の状態を見れば滅茶苦茶だ。
職責や能力と給料の関係もデタラメとしか言いようがない。良心の破綻した経営に無能な人間が選挙で選ばれてきた結果だろう。
阿久根市の将来は先ず市役所の人件費を適正化できるかどうかにかっている。
　今度の議員選挙で「職員を増やせ、職員の待遇をもっと良くしろ」とか「（職員駐車場が遠くなれば）職員が雨にぬれる」などと発言するような職員出身議員たちが再選されるようならば阿久根市民は本当に救いようがない。

77 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 20:09:34 ID:BPFh6Z9K0

>>72
何でもは知らないわよ、知ってることだけ。

78 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 20:11:19 ID:W7T4g4ck0

>>72
ひとつ教えてやると、市役所では国公のキャリアみたいな肩たたきはないから、天下り先なんて必要ないんだよ。働きたい奴は60歳まで勤めるし、まあ半分くらいの人間は、暮らしのめどさえ立てばさっさと自分でやめてくのが実態だよ。

79 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 20:11:36 ID:S0Fa1Ty8O

>>75

昇級じゃなくて昇給な

普通の会社は毎年昇給するけどな

80 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 20:12:16 ID:E3RYscB90

普通の会社だったら若い奴や今後のことを考えて今退職したら退職金倍やるよ、で良いんだけど
地方公務員は退職金たけーしなぁ。凄いよね、貧困で喘いでいるイメージの沖縄北海道でも2500万越えてるし

81 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 20:12:36 ID:neun193v0

>>75
それならそれでいいんだが自分で決済通して通達まで終わってたのにいきなり凍結だからな。
正規の手順を踏めば反発程度で済んだだろうに。たぶんコイツ鳩と同じで自分が矢面に
立って批判を受けたくないタイプなんだろ。だから議論をせず不意打ちで物事を進めたがる。

82 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 20:12:54 ID:+JEtV9wg0

>>47
とても妥当な意見だと思うが、何を言っているんだ？
寺が自分の利益しか考えず、檀家を無視して動くのなら、
そんなのいらんだろう。それは江戸時代の寺社と同じだ。

>>63
八戸市の天下り先、それも上のほうのだけの一覧。
ttp://hachinohe-konjaku.blogspot.com/2008/11/blog-post.html

ちなみに下っ端でも、市から取引を受けている企業に市役所定年後に再就職、
とかざらにあるから。

>>62
具体的にどこの市のことだ？
そしてグチャグチャになったのは説明不足なのか？それとも公務員の待遇ゆえか？

83 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 20:15:39 ID:zJgA+YBL0

>>81
手続き上の瑕疵は言い訳のしようがないね。
俺は小沢と同類と見ている。
境界性または自己愛性の人格障害ではないかな。

84 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 20:17:02 ID:xQNaYZbo0

>>82
檀家が全て市長派とでも？
あの発言はおかしいと思ってる人が大半ｗ
そうだそうだと言ってたのは２ちゃんでも少数だったよねー

85 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 20:17:54 ID:nICbjoIG0

公務員憎しが行き過ぎると頭がおかしくなる
>>44とか良い例

86 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 20:19:46 ID:Gq38GsV50

凍結するのはいいが理由を示せよ。
示さないと付け入る隙だけ与えて無駄な時間や金を使うぞ。

87 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 20:20:23 ID:i5aTDSjp0

そうするための手続きはキチンと定められてるのに
なんでその手続きを踏まないんだろう？

88 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 20:20:44 ID:xQNaYZbo0

>>82
たかが２ちゃんのスレッドなのに
何アンカー一杯付けて必死になってんのｗ
力抜けよ

89 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 20:20:54 ID:zJgA+YBL0

>>74 >>76
今の水準で適正じゃないか。
家族もちは、これより減ったら生活できないよ。

何をもって大企業というのか不明だが、
一部上場でＰＢＲ１．０以上を維持している
「大企業の部長」なら１０００万は普通にもらってる。

いちばん問題なのは、
地方の民間経済が崩壊していることなんだがな。
小泉の負の遺産だ。
東京の連中は痛みを感じずに済むから、何も分かってないけどな。

90 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 20:21:25 ID:+JEtV9wg0

>>77
羽川さん乙。
>>78
嘘ついてんじゃねーよ。
60まで勤めても、そこからさらに天下りするのが市役所職員だろうがｗ
市から補助金を出している団体にゴロゴロ天下りしているよ。

定年退職した後で、取引先に再就職とかもざらだ。
高級官僚よりもはるかに腐っているのが、地方公務員だぞ。

91 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 20:24:30 ID:MOeW4s8P0

ウチの県は職員の労働時間を短くしたと思ったら時間差で給料上げやがったんだが。
この大不況のさなかに2度オイシイとはさすが特権階級だ。自○労の狗政権氏ね！

92 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 20:24:47 ID:8X7yMGeU0

毒をもって毒を制す。

今までのやり方ではダメだったのだから、違うやり方を試すのはいいんじゃね？
これで実際、周りの一般企業も困るのなら、そのとき速やかに考えればいい。
上手くいってないんだから、いろいろな方法を試すべき。

93 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 20:24:52 ID:+JEtV9wg0

>>89
国民の平均賃金は500万程度で、それで家族養って生活しているのが殆どなんだが。
>>84
誰派であるかなんて関係ない。
ただその意見は正しいと判断している、
どこか間違っているのか？

94 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 20:24:59 ID:E3RYscB90

>>89
三菱商事なんかで部長になれるまで本社に残ってる人間って何%くらいなん？
つーか三菱商事なら部長にならんでも三十代前半で1000万超えるけど。
PBR？資産を株式数で割って、株価で割った数値がなんで出てくるん？

95 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 20:26:58 ID:lz3aUbMN0

その地方の水準程度に抑えるべき
どう見ても飛び抜けている県ばかりだろ

96 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 20:27:17 ID:xQNaYZbo0

>>91
人事院勧告下がってるのに　上げる様な市町村ってあるの？

97 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 20:27:44 ID:q2BWUfB+0

ＧＪだな
昇給凍結じゃなくて支払い凍結でいいと思うよ

98 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 20:27:45 ID:uU8EIo3N0

なんでもありだな
自分らだけ得しても幸せになれんのにな

99 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 20:27:53 ID:iTLEgZRV0

いいぞ、もっとやれ

100 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 20:29:25 ID:W7T4g4ck0

>>90
まあ、マスコミ情報に完全に洗脳されてる奴に何言っても仕方ないのはわかってるんだけどね。そういうことにしといてやるから、これからもそれを信じて公務員を妬んで生きていばいいよ。

101 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 20:29:40 ID:Sk/hfQ+A0

どんなに市の収入以上の人件費を公務員に支払っていたとしても、
だからと言って、理由を開示せずに突然定期昇給を凍結するのは法的にまずい。
財政的に問題があるのであれば、きちんと凍結の根拠を示したうえで、すべきこと。
公務員叩きをすれば、愚民には受けがよかろうが、通常踏めば問題のない手続きを
無視したやり方をして、余計な問題まで引き起こし、そこに時間を取られ行政が
滞るのは、かえって非効率だ。

102 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 20:29:40 ID:QhpIx5zm0

>>96
県っていってるのになんで市町村なんだ？

103 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 20:29:44 ID:xQNaYZbo0

>>96
市町村　×　　
都道府県だな

104 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 20:30:59 ID:+Vz2egKt0

>>100
都合の悪い話は全部捏造かよｗ

105 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 20:31:38 ID:PymOGiTZ0

理由って、
民間は定期昇給どころかボーナスの支給さえままらないときに
国民のあがりで食ってる公務員風情が定期昇給とか笑わせるなよ。

106 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 20:32:28 ID:/22VKLc+P

公務員の給与の話になると俄然この市長の言動はウケが良くなるんだよねえ。それ以外はなーんもやってないのに。まー選挙の結果だからしょーがない。

ただ手法まで褒め称えている人は人治主義国家に移住するといいわ。いやいやマジで。

107 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 20:33:29 ID:xgkzx6Qj0

三菱商事と阿久根市職員比較しても・・・　

http://www.geocities.jp/gakureking/30-1000man.html

三菱商事
年収１０００万　２９歳　営業
「30歳で年収1000万は確実にいく。福利厚生も抜群。海外勤務、とくにアジア諸国に赴任すると王侯貴族のような生活もできる。」

http://www.geocities.jp/gakureking/tmt.jpg
三菱商事　30歳社員　年収1100万円　社宅3LDK（家賃3万5千円）

商社新卒採用　http://www.geocities.jp/tarliban/sunday2008.html

三菱商事　慶應４４　東大３４　早大２２　京大１７　一橋９　東工７　阪大６　九大５　上智５　同大４　北大３　東北２　東外２　立命２　筑波１・・・
三井物産　慶應４４　東大２３　早大１９　一橋１２　青学８　上智７　学習６　筑波３　中央３　立教３　関学３　阪大２　九大２　東工２　同大２　東外１・・・
住友商事　慶應３９　早大２４　東大１６　京大１５　神戸１４　立教１４　阪大１１　上智１０　一橋６　学習６　横国５　明治３　青学３　北大２　東北２・・・
伊藤忠商　慶應２２　早大１７　阪大１０　神戸１０　東大９　一橋８　青学６　学習６　京大５　立教５　同大５　関学４　東北３　名大３　東外３　上智３・・・
丸紅　　　　慶應２１　早大１８　東大１４　京大１０　一橋１０　阪大６　神戸６　上智６　立教６　東外５　明治５　東工４　九大３　中央２　青学２・・・
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
五大商社　慶應１７０　早大１００　東大９６　京大５３　一橋４５　阪大３５　神戸３１　上智３１　立教２９　青学２０　学習１９　東工１７　同大１５　九大１４　
　　　　　　　
　　　　　　　　東外１３　明治１１　関学１１　立命９　北大８　東北８　横国６　中央６　筑波５　法政４　名大３　関西３　首都２　

※住友商事は女子一般職採用あり

108 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 20:35:24 ID:7Il5LwW40

「ブラック市役所に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない」

映画化決定

109 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 20:36:50 ID:+JEtV9wg0

>>100
おいおい未だに市役所の天下りの実体を認めないのかよｗ
マスゴミ以外でも、市民オンブズマンや、市議会議員なども、
調べて動いているんだぞ。
何故かマスゴミは、高級官僚以外叩かないが、
市役所職員の天下りは、肩たたきで仕方なく天下りしなければならない、
高級官僚よりも悪質だってのに。

110 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 20:37:11 ID:4EXBcPndO

完全にただのパフォーマンス。

111 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 20:37:52 ID:zJgA+YBL0

>>93
独身の派遣ニートフリーターまで平均に入れないでね。

>>94
倒産直前の企業を除外するため。

112 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 20:37:56 ID:xQNaYZbo0

>>91
ねえねえ　どこの県？
新聞記事にもなってるだろうから教えてよ
もしかして　「ね　つ　ぞ　う」　？

113 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 20:38:22 ID:i9FCkWFN0

「パチンコ　朝鮮」を教える（検索させる）のが一番効果があるだろうけど、
中毒者には聞かないだろうから、競馬か、競艇、宝くじなんかに流せれば・・・

この動画をどんどん広めよう　見せよう　在特会に入ろう
http://www.youtube.com/watch?v=3ho2xFwCaRU

114 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 20:39:07 ID:N2HgCWLN0

市民の給料は問答無用で減らされるのに
公務員は減らされると抗議言えるとかねぇよ

115 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 20:39:53 ID:neun193v0

>>105
税収の悪化、景気の悪化それが理由でいいんだよ。
ただ、手段がおかしい。マトモな方法で通すのなら反発はあるにしても理解は得られるだろう。
けど一度自分でokを出しておいて土壇場で反故にするのがいけない。
反発はより酷くなるし、法的措置をされても不思議じゃない。

116 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 20:39:56 ID:+JEtV9wg0

>>106
日本は直接民主主義ではなく、
自らが選んだ人に、権力を託すシステムなのだが？
議会や首長ってなんの為にあると思っているんだ？

働きが駄目だったら、落とせばいいだけ、それが民主主義。
つか自治労乙といわれたいのか？

117 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 20:41:41 ID:ZHqIswV80

>>110
困った時の「公務員叩き」なのが丸見えだよなｗ
大体、部下を悪者にして自分だけ良い格好している経営者なんて
ブラック企業でもなければ民間じゃ完全に非常識だよ

118 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 20:41:56 ID:Op9ACIds0

じゃあの

119 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 20:42:50 ID:p5TL6O9V0

>>88
必死な君が他人を必死呼ばわりｗ

120 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 20:42:59 ID:/22VKLc+P

>>116
うんうん、わかったから手続きはちゃんと踏んでね？
でないと司法でひっくり返されちゃうよ？日本は法治主義国家だから。

121 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 20:43:09 ID:djmIu8lG0

こんなのが上司だったら辞める前にシバく

122 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 20:45:28 ID:xQNaYZbo0

>>119
おぬしは　なかなか力が抜けた発言
よき心がけ

123 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 20:45:37 ID:uU8EIo3N0

市長が市民に実質を伴ったパフォーマンスでアピールをするのは当たり前
民主主義の基本でしょう

124 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 20:47:58 ID:U2CcjISSP

>>37,39
考えてみたら逆はないよね。

民間業はガンガン下がっても公務員は上がる一方だし、
その時点でもう

125 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 20:48:40 ID:uArYS9QS0

またキチガイ市長か！

126 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 20:50:36 ID:5cgbBPv10

問題は国や地方の借金の責任と負担を住民におわせて、本来最初に影響を受けるべき公務員が高級を取り続けるという実態にあるんだろ。

127 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 20:51:42 ID:SeiFmu9h0

理由は赤字財政だからでいいだろ

128 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 20:55:11 ID:7jZqAuLHO

理由は示せよｗ

129 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 20:58:06 ID:xoWQQ9qiP

★阿久根の革命
竹原信一鹿児島県阿久根市市長さるさる日記　2009/05/16 (土)

阿久根市長をおよそ八ヶ月間させていただき、役所の現実に驚き呆れました。
仕事に見合わない職員給与と退職金、職員お手盛りの待遇、形ばかりを追いかけての言い訳作り仕事、
躾もなっていない、そもそも市長を上司とも思っていないなど、おはなしにならない状態です。
「よくもこの程度の役所が市民生活を犠牲にするほどの高い人件費を取ってきたな」と思います。

これらは、市長と議員が「職員に助けてもらわなければ仕事が出来ない」という考えから職員組合と
癒着してきた結果です。市民に対する主権者扱いは選挙の時だけでした。市長と議員そして職員が
日常的に真実を隠し、市民を裏切ってきました。皆さんは眠らされ、本来の力と責任を奪われてきたのです。
市民が覚醒すれば阿久根市政は変えられます。

私は「仕事のできる市役所」に作り変えます。そして公務員階級に取られ過ぎている「市民の税金」を
正常化し、給食費の無料化、巡回バスの運行、ゴミ袋や手数料の値下げ、低所得者への生活助成など、
行政サービスを大きく向上させます。これは革命です。次世代に誇れる阿久根革命を一緒にやりましょう。

「自治労は税金にたかることと、職員の間に悪平等をつくることしかできない、無駄な組織」です。
長いあいだ光熱費も事務所使用料も払わず、市民の税金にたかってきた自治労事務所を
市役所から追放します。

http://www5.diary.ne.jp/user/521727/

130 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 20:59:54 ID:m/Yy/0G+0

竹原にはロックを感じる。

131 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 21:02:04 ID:ABKHshHb0

この人、自分には思いっきり甘そうだな

132 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 21:04:57 ID:eJAQ4WQx0

市長にその権限があるならそれを行使するのに問題はない
基地外社長なんて民間じゃいくらでもいるし

133 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 21:05:47 ID:djmIu8lG0

これ逆に自治労が負けたらそれこそ存在意義が薄まって市長の思惑通りになるぞ
職員の給与も守れん労組になんの存在意義があるのかと

134 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 21:09:20 ID:+sUXqpvC0

公務員とそれを取り巻くズブズブの関係なんて、市長の思いつきやいきあたりばったりの小手先で
根本的に変える事なんてできるはずない。コイツ同様に「破壊するだけ」なら何でも出来るけど。
正直、こんなやり方ならオレでも出来る。おまいらだって出来るよな。

135 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 21:09:27 ID:eNjCaKV/0

>>11
それはちと的外れなんじゃないか。
時間外手当が多すぎるようにも思うし、高給すぎるんじゃないかとも思うが、
期末手当と勤勉手当というのはいわゆる「ボーナス」。
あと、扶養手当、住居手当、通勤手当は民間企業でもあるわけだから。
調整手当というのも、おそらくは本来なら給料に入る分。

136 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 21:14:36 ID:B8dleMDD0

この市長って何で訴えられたら負けるようなことばっかりするんだ？
この市長のやってることって結果的に公務員の権利を強めてばかりのような気がするんだが

137 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 21:14:44 ID:W/pcMwCt0

鹿児島の男性のリーマンの平均４５０万
（勤続1２年　平均年齢４１．４歳）
鹿児島の男性の企業１０００人以上のリーマンの平均が５５３万
（勤続１４．３年平均年齢４０．１歳）
全国の男性のリーマンの平均５５１万
（勤続１１．７年平均年齢４１．７歳）
全国の男性大卒のリーマンの平均６７０万
（勤続１２．３年４０．３歳）
全国の男性大卒の１０００人以上の企業に勤めるリーマンの平均７７３万円
（勤続１３．７年３９・８歳）
平成20年賃金構造基本統計調査から

公務員試験の難易度
大卒程度
国家Ⅱ種・町村・特例市・中核市・県庁所在地・県庁・政令市・国家Ⅰ種
そのなかでも国家Ⅱ種でも地域間格差があり、一番レベルが低い
関東甲信越でさえ、１０００人以上の企業に内定を得ていたものが
大半

138 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 21:15:09 ID:wLQzBTts0

権限があるなら好きにやればいいと言うが
こんな手順じゃ民意がついてこないから、その権限が取り上げられて終了するだけ

139 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 21:18:55 ID:Kw2jrZPw0

自民党は反射神経的リアリズムと利権臭だけだな
竹原市長は民主党みたく現実と理想のギャップを埋めるヴィジョンを出してみ

140 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 21:22:40 ID:CnVLFFkWO

>>1
公務員の給料は下げて然るべきと思うが、それにはそれなりの手順を踏むべきだろ。
これじゃ反発する理由を与えてるようなもんだ…

141 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 21:27:02 ID:/ebJKAXM0

直前でひっくり返すやり方は、自分が仕事したくないからだろ。
こんな怠慢な市長を支持している馬鹿はどうぞお好きにｗ

142 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 21:29:45 ID:M7VNJzsC0

＞気持ちはわかるが、きちんと手順を～」

この台詞、何もしないやる気も無いときの言い訳定番。
実際どういう手順で出来るの？
出来た例は？

143 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 21:29:56 ID:Onmmvut90

「男の刈り込みが必要」
　秀里　音子（学生　23歳　東京都）

鹿児島県阿久根市の市長が、障害者差別ともとれる発言をブログや
講演で展開し、物議を醸している。12月21日の福岡市の講演会では、
「障害者への差別だの何だのという視点は、実は分からない」と
述べた上で「植物で考えると分かりやすい。わたしたちは葉っぱや
枝の様なもの」と解説し、さらには「社会づくりは木を育てるよう
にしなきゃならず、枝の先が腐ってきたら切り落とさなければいけ
ない」と強調し、「活力ある社会をつくるため、生命の部分に踏み
込まなきゃ駄目。表現として厳しいかもしれないが、刈り込む作業
もしないと全体が失われる」と持論を展開したという。
この市長の発言の数々は、公人としては不適格なものと思える。
「高度医療が障害者を生き残らせている」という主張は、明らかに
障害者差別だ。しかし、この「障害者」という単語を「男」に置き
換えてみればどうだろう。市長の主張そのものが至極妥当なものに
聞こえてくるではないか。
社会の仕組みは、木に例えれば女性たちが幹で、男たちが枝や葉と
して成り立っている。特に昨今は、だらしない男が増えたせいで、
日本社会は混乱の様相を深めている。そう、男こそが障害者なのだ。
市長が「障害者への差別だの何だのという視点は分からない」など
と述べているのも、この市長本人が男であり、知的障害者だからだ。
日本社会の活力を取り戻すためには、腐った男たちを刈り込むこと
が急務である。日本全体を守る為には、それが女性に科された義務
であると私は考える。障害となる男たちへの同情など必要無い。

144 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 21:31:37 ID:W/pcMwCt0

竹原市長は三笠興産という土木会社の実質社長。
鹿児島県阿久根市脇本６５８５
＞１１０番・１１９番：労働安全衛生法違反（労災隠し）容疑で書類送検　／鹿児島
＞2006.06.09　地方版／鹿児島　21頁　(全154字)　
＞８日、土木工事会社「三笠興産」（阿久根市）と同社の社長（３４）＝出水市＝を、
＞鹿児島地検川内支部に。０３年９月、旧東町（現長島町）で、枝落とし作業中に出水市の
＞男性社員（３３）が負傷し、同１２月には阿久根市で、同市の男性社員（６５）が資材
＞搬送中に転落して重傷を負った事故を報告しなかった疑い。（川内労基署調べ）

http://ichigen-san.iza.ne.jp/blog/entry/1062468/
＞竹原氏と親しく、０８年の市長選に竹原氏が出馬した際、マニフェストの作成にも
＞かかわったという男性（６５）はこともなげにそう言った。「出馬前に就任後の政策
＞について話していたら、あくびをしてこう言うんだ。『僕には分かんないから』って」。
＞男性は苦笑いをしながら当時、２人の間にあったという出来事を語る。

145 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 21:32:32 ID:PkA8FoCoP

こいつ、在日なのか？おかしいだろ、頭。

146 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 21:32:37 ID:wDq9fLgL0

すべての自治体で定期昇給があるんだね。社会問題にすることが重要じゃないか。

147 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 21:34:28 ID:nL0Xac4v0

>>142
きっちり手順を踏むのが法治国家というものだが？
チミには理解できないみたいだがね。

148 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 21:34:29 ID:W/pcMwCt0

【阿久根市】竹原信一市長（５０）＝２期目　
　土地９筆、５２４５平方メートル、１５４９万３５７６円
▽建物　３棟、７３９平方メートル、２８３０万８２５６円
▽預金　２４３万円
▽貯金　１０万円
▽借入金　２６９２万１１５３円
▽関連会社など　三笠興産社員など３

149 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 21:36:56 ID:M7VNJzsC0

>>147
毒にも薬にも屁の突っ張りにもならん
新聞社説みたいなこと言ってんじゃないよw

150 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 21:37:52 ID:nL0Xac4v0

>>149
論理的に反論どうぞ。ｗ

151 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 21:38:21 ID:2GOCs96S0

>>116
裁判で負けるような昇給停止のやり方をすれば、
賠償やらなにやらを税金から払うことになるんよ、どアホ。

152 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 21:38:21 ID:WU9HlGl30

やり方を間違えなければ賞賛されてたかも知れないのに、
アホなやり方をして自爆のリスクを冒すのはバカとしか言いようがない。

153 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 21:39:00 ID:/ebJKAXM0

うほ、この馬鹿さ加減本人かｗ

154 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 21:39:18 ID:W/pcMwCt0

>>146
定期昇給がある普通の会社は問題なのか？
定期昇給は普通行われるべきもの。
景気が悪くなればベースダウンをすればいいだけ。

阿久根の場合、普通にベースダウンをすればいいだけ。
定期昇給を行わないと士気が下がる。
定期昇給しても同時にベースダウンすればいいだけで
実はベースダウンのほうが人件費削減になる。
転勤に伴う転居がない分、1割以上カットしても問題ない。

155 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 21:40:34 ID:6Wrb0MsM0

>>150
なんかおまえ冬厨くせえな。

156 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 21:40:41 ID:nvVDPzyc0

この阿久根さんてひどい人だね

157 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 21:42:25 ID:nL0Xac4v0

>>155
ふーん、後ろのオッサンに書けって云われたのかよ。ｗ
オマエも論理的に反論してみれば？

158 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 21:44:06 ID:W/pcMwCt0

>>151
そもそも定期昇給しないこと事態が条例（違反）。

本来、職員の給与の問題をきちんとやりたければ
労・使・公の委員会を作って人事院勧告、鹿児島県人事委員会勧告
を元に阿久根市の労働市場圏で同一の責務、職責がある人の給与を
調査すればいいだけ。そのときの答申に転居などの費用負担が少ないこと
などを含めればいいだけ。
　そのようことをしないからわけがわからなくなる。

159 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 21:44:16 ID:6Wrb0MsM0

>>157
なんだ、やっぱ冬厨かよ。つまんね。

160 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 21:45:14 ID:Q2i65PTe0

公務員バッシングってようは事務は仕事として認めないって奴だろ？
警察とか消防みたいな現業は叩かないもんな。
事務が何してるか知らないんだろ？

なんか食糧を生産する農業だけが仕事だとかいう思想に似てるな。

161 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 21:47:35 ID:W/pcMwCt0

>>160
建築の確認審査、都市計画、生活保護のケースワーカ、
国土調査とかお金が絡む利害関係があることを今は
正規職員がやっている。

162 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 21:48:40 ID:/22VKLc+P

ちなみに３０歳あたりで定期昇給が１回無しになると、生涯賃金では定期昇給がなかった年の年収分がタダ働きになるぐらい下がるぞ。
何だ１回や２回なんて思ってる「若い」人は生涯賃金なんて考えたことないんだろうなあ。事実上のじじばば優遇施策なのにねｗ

163 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 21:49:06 ID:Q2i65PTe0

役所勤務の職員は生産してないという言い草は大企業にも当てはまるんだがな

164 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 21:49:39 ID:M7VNJzsC0

仮にどんな御立派な手順があろうとも
信用できんね。
根拠は過去数十年の実態。
出来るもんならとっくに出来てるだろうが。

165 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 21:50:00 ID:fg1NCbka0

>>150
あほ？

166 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 21:50:29 ID:nL0Xac4v0

>>159
オマエ、それしかねーのかよ。ｗ
バカなんだから、絡んでくるなよ。

167 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 21:51:41 ID:2GOCs96S0

>>158
そういうこと。

168 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 21:52:20 ID:Q2i65PTe0

公務員バッシングなんて法律のほも知らない額のないフリーターかなんかだろ？
自分が大企業の事務や公務員より生産的（笑）な仕事してるのになんで給料は低いんだって妬んで可哀想

169 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 21:53:37 ID:/OilqMSg0

こいつキ印だろ？、割とマジに

170 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 21:55:22 ID:/ebJKAXM0

>>169
いや、単に学が無くて馬鹿で努力しない人なんだと思う。
千葉県の森田知事とだぶる。

171 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 21:55:38 ID:Q2i65PTe0

他人の給料が自分みたいに年収２００万未満になってボーナスがなくなってほしいという逆恨みだろ
ボーナスに異様に執着して叩くもんな
フリーターや派遣が増えて馬鹿がポルポトを作り出してるんだよ

172 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 21:56:05 ID:QXv6wsIV0

これとか例の裁判とか、市長が変わったら、市はちゃんとこいつに対して求償権を行使して、余分に掛かった費用はこいつに払わせろよ。

173 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 21:56:32 ID:nL0Xac4v0

>>169
再選した阿久根市民も、相当なキチガイだろ。
不信任の前から、こんな感じなんだろ？

174 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 21:58:07 ID:/ebJKAXM0

>>173
民意なら仕方が無いな。俺はそんなところ住みたくないがｗ

175 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 21:58:22 ID:1Jrj2Ivb0

これ当然だと思う
いま物価が下がっているデフレなのに毎年数千円の定期昇給なんて非常識すぎ

176 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 21:58:34 ID:Q2i65PTe0

法律や手続きも無視して他人を攻撃して喜んでる馬鹿は紅衛兵並みの原始人だからその辺わきまえろ

177 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 21:59:36 ID:mVhuLlQk0

軍事独裁政権？

178 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 22:01:05 ID:rGinb+H+0

>>158
「その辺やってるとまだるっこしいから、市長の独断でやっちまえ！ｗ」
ってのが、阿久根市長＆市民の意思なんでしょうね。
裁判闘争の行方を考えれば、結果的にはかえって高く付くやり方だと思うけど。

まぁ、阿久根市長は司法の判断を無視してる状況だし、それでなんとか
やり過ごせるとでも思ってるのかな。

179 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 22:01:36 ID:nL0Xac4v0

>>174
それが民主主義の限界かな・・。
唯、首長はリコールできるからね。
ここの場合は、どうなのか知らんが。

180 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 22:02:01 ID:T12DXev00

これ裁判沙汰になって勝てばいいが、
負けた場合に裁判所の決定を無視して払わずだと
当然遅延利息も払わないといけなくなるのだよな。

市長のパフォーマンスのために使われた税金の無駄遣いになりかねないよ。

181 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 22:02:40 ID:jloaUgt/0

>>175
だったら説明しろって話だよな。

おとっかのバカ首相に説明は求めて、この人には求めないってのは変な話だ。

182 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 22:03:10 ID:/22VKLc+P

ごく最近の民間企業（私立大学だが）で財政悪化を理由に十分な周知期間や緩和措置なく昇給停止・賞与カットしたら見事に裁判で敗北しました、ってのがある。地裁判決だけどね。
阿久根市も同じ構図だから職員側が訴訟に出ればまず負けるなあ。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/091210/trl0912102242015-n1.htm

１年ぐらい時間かけて財政状況を示して交渉してアリバイ作って議会を通せば良かったのにね。
それなら何とかなったかもしれないのに。議会制民主主義国家じゃなかったらなあ、って思ってるのかもしれんけど。

183 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU ：2009/12/30(水) 22:03:18 ID:YiOYWXzD0

>>179
(　´ⅴ｀)ノ＜リコールは当選後1年以内には行えません。
　　　　　　　ここの場合だと来年の6月中旬頃まで無理。

184 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 22:04:07 ID:Q2i65PTe0

>>177
ポルポト政権下のカンボジアでは「メガネをかけている」「手がきれいだ」などといった理由で知識人が殺害されました
阿久根では「おまえ公務員だな」と因縁をつけて人民裁判で処刑してるんだろう

185 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 22:05:25 ID:nL0Xac4v0

>>183
そういう意味じゃなくて、不信任⇒再選しといて、道義的にどうなのって話。
再選させた市民にも、責任の一端はある訳で。

186 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 22:08:21 ID:Q2i65PTe0

そのうち財政再建のために市有化するとかいってAZスーパーセンターを接収するんじゃない？

187 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 22:10:04 ID:XNNM06dS0

スレ違い

188 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 22:22:52 ID:xoWQQ9qiP

■竹原信一阿久根市長ブログ「住民至上主義」　2009/10/18 (日) 一新会会報1

　「一新会」会報　　隠され、騙されてきた阿久根市民

通達を隠し、嘘を言って職員に支給
国（総務省）からの通達を隠していました。（平成17年の通達を無視）

その１、公務員55才以上の昇給停止通達を隠しました。
　阿久根市では通達にあった55才以上の職員の昇給停止を解除しました。
　当時の濱崎総務課長（現在阿久根市議会議員）は、「55歳以上の職員にやる気を出して貰うため」
と説明しています。

その２、退職金引き下げの通達まで無視。
　阿久根市では勧奨退職（肩たたき）割増退職金の大幅割増を行った上に、自己都合の退職者に対してまで
勧奨退職にしました。勧奨の割増が最大20％であったものを73％に増やして支払った為に、
平成18年度だけの退職金支払いが19人分で1億3千万円以上高くなりました。
　この手続きをする前に斉藤前市長は「職員が貰う退職金の額はまったく同じです」と嘘の
議会答弁をしています。この時も濱崎総務課長です。

阿久根市役所の正規職員の人件費（平成20年度）が公表されました。
　年収　600万円以上　62％　　平均年収　603万円
ボーナス200万円以上の職員が100人以上
国が見込んだ年間人件費約16億円に対して阿久根市は22億円あまりも支払いました。
このように市民と市職員との「激しい公民格差」は明らかです。
国の見込み内にするだけでも約6億円以上も市民のために使えることになります。
このお金は阿久根市民１人当たり 25,000円、５人家族なら 125,000円になります。

http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=521727&log=200910

189 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 22:26:28 ID:HfgItF/I0

鹿児島県は２０日、２０１０年度の一般職員給料６％（若年層５％）
カット継続と県人事委員会勧告に伴う０９年度以降の期末・勤勉手当
（ボーナス）の０．３カ月分引き下げについて、
県地方公務員労働組合協議会など職員団体と合意した。

南日本新聞エリアニュース

県よりも状況の悪い阿久根が人件費削減する事自体はなんの問題もない。
というか遅すぎるといってもいい。

問題は市長のやり方。

ただねぇ、県は職員団体の合意を得ているが阿久根の場合は合意できた
かどうだかはなんともいえないね。

かつて県の職員は食料費問題など、監査委員会の指摘を受けた際に役職
等に応じて、多くの職員が一定期間その給与の減額を行って自ら一応の
ケジメをつけたという面もあった。

だが、阿久根ではいくら自治労のやったこととはいえ、無料で市庁舎を
組合事務所として使用してきたことは、財政状態がよいとはいえない阿
久根ではいかがなものかという批判が出た時にでも、なんの反応もみせ
なかったようなところだからな。
議会も市政に役立たない視察旅行他公費の無駄遣いをしたことが問題と
なった時もその責任もとらなかった。
こういう議会や職員達が素直に人件費削減案に応じるとは思えないがな。
阿久根もまだまだ前途多難だ。

190 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 22:27:32 ID:i9FCkWFN0

191 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 22:30:40 ID:xQNaYZbo0

>>188
もういいよ　さつま通信
お前は捏造後援会ブログでもやってれば良いから

192 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 22:35:23 ID:2GOCs96S0

>>188
わかったからきちんと手続き踏めよ

193 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 22:39:12 ID:/uTiC9610

わざとこの時期を選んだのか？
団交を回避するために

194 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 22:42:35 ID:24gBmM810

>>188を読む限り、悪根職員もルール守ってないんだから良いんでね？

195 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 22:43:09 ID:xQNaYZbo0

>>193
どちらかと言うと議会回避

196 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 22:47:30 ID:2GOCs96S0

>>194
で、裁判に負けて、税金が無駄に使われる、と。

197 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 22:48:31 ID:Q2i65PTe0

そもそも阿久根ってそんなに財政悪くないんだが？
公債費比率は減ってきている
プライマリーバランスは黒字を維持している

↓
http://www.city.akune.kagoshima.jp/sisei/sugata4.pdf

なぜこんなキ印にすがる必要があるんだろう？

198 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 22:48:51 ID:uQ9u3CI+0

ミニ田母神　ｗ

199 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 22:49:01 ID:HIMuhe8N0

というか濱崎元総務部長の虚偽または重過失を
賠償請求できちんと示した方が建設的なんでは、、、

200 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 22:50:22 ID:HIMuhe8N0

＞公債費比率は減ってきている
＞プライマリーバランスは黒字を維持している

それなら不当な支給がなければ他事行への積み増しとか
減税とかできたんじゃあ、、、

201 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 22:51:55 ID:dTYc90wY0

>>196
最初から負けるに決まっている裁判費用は当然市長持ちだろ？

202 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 22:52:29 ID:/uTiC9610

>>200
減税は厳しいかもな
プライマリーバランスが黒字とはいえ余裕があるわけではないし
福祉関係の予算を増やすのがせいぜい

203 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 22:53:08 ID:2GOCs96S0

>>201
そんな訴訟法聞いたことないな。当然税金でしょ。

204 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 22:57:17 ID:/uTiC9610

>>203
とりあえずは市の予算から費用は出す
で、後から市長に対して求償権行使って流れだろうね

205 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 22:59:15 ID:xQNaYZbo0

>>197
議会と揉めてるから新規事業が全然出来ないからじゃない？

206 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 23:01:03 ID:2GOCs96S0

>>204
求償権行使の決裁は市長がすると思うんだが。。。やれるのか？

207 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 23:01:14 ID:Q2i65PTe0

人件費も減ってるけどこいつの前の市長ってよかったんじゃね？
http://www.city.akune.kagoshima.jp/sisei/sugata4.pdf

208 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 23:06:38 ID:xQNaYZbo0

まあ後援会ブログも一度目を通しておくことをお勧めする
ドン引きだわ

http://t-kouenkai.potika.net/blog/144.html

209 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 23:09:07 ID:/uTiC9610

>>206
最悪住民訴訟か…
監査請求通るか…？

210 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 23:09:24 ID:Dm1XCh4b0

公務員に限らんけど給料下げるのは良くない。
低賃金はダメだ。
給料は高いが首は切られやすいというのがよい。

211 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 23:11:22 ID:B8SrJQcz0

民間はどんどん下がっているのに定昇ってどういう事？
公務員は違う国の人間か・・・

212 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 23:16:12 ID:LRlftkMY0

>>203
前市長が全くの独断でやったこと。
その尻拭い(市が裁判費用を拠出)を認める程議員もバカではない。
そもそも議会は反竹原が数的優位。

今だって竹原は法廷で赤っ恥をかきながら孤独な戦いを強いられているだろ？

司法など相手にしないと強がっている(つもりでいる)が、
誰がどう見てもにっちもさっちも行かないドツボ。
市長の職から追われた途端に各所から厳しい追込みが必ず来る。

その時竹原に防ぐ手立ては何も無い。
取るものを取られてそれでオシマイ。

｢独裁者｣を実世界で演じられたんだから
その位のオトシマエは竹原につけさせないとな。

213 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 23:16:52 ID:8IDo9Mqe0

こういうやり方で世間の支持を集ようとしか
できない人なんだな

214 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 23:17:24 ID:SCWPajnw0

これを見ているといかに地方公務員と労組がムダでクズかよくわかる。
阿久根の市長はもっとがんばってほしい。

215 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 23:20:28 ID:ETH6BrWsO

俺は市長を応援したいね

216 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 23:23:13 ID:2GOCs96S0

>>212をみてると、「反竹原」派ってのも
程度がしれるな。発想が低級

217 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 23:23:45 ID:GCnP6Dt80

この市長を応援するってヤツは短絡的な思考だねぇ。
公務員を叩きたいだけだろ？
うらやましいと。

218 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 23:24:14 ID:LRlftkMY0

>>206
この間どこぞの自治体の議会が市に対する請求権を放棄し、
結局住民から訴えられて負けた。

結局、権限さえ持っていれば何でも不正を貫けるという事は無い。
そこいらの零細中小企業じゃあるまいし。

219 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 23:25:36 ID:HIMuhe8N0

というかここまでｱﾚな市長が
反公務員するだけで延命できちゃうほど腐敗を放置した
議会や役所も身から出たサビだと思うんだが

220 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 23:27:57 ID:LRlftkMY0

>>216
何をほざいても最後には必ず負ける仕組みになっているから安心しなw

221 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 23:29:37 ID:eTE07oxjO

いまやアンチ公務員だけで飯が食える時代だからな

222 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 23:30:41 ID:TzR/ka4A0

ははは、下手なブラック企業でもなかなかやらないぞ。

223 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 23:30:47 ID:Dm1XCh4b0

>>220　それにしてもまた選挙で勝ったらどうするよ？
絶対負けるという保証はあるの？

224 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 23:45:11 ID:Q2i65PTe0

>>221
フリーターや派遣のワープアが増えたせい

225 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 23:45:39 ID:xoWQQ9qiP

★阿久根市議会議員　山田勝のいきいき日記　これも紹介したい。 2009/06/07 (日)

　地方公務員法の給料、降格、免職についての部分を紹介します。法律に基づいて市政運営をしていたら
こんなに成らなかったのでは。

　（給与、勤務時間その他の勤務条件の根本基準）
第24条　職員の給与は、その職務と責任に応ずるものでなければならない。
２　前項の規定の趣旨は、できるだけすみやかに達成されなければならない。
３　職員の給与は、生計費並びに国及び他の地方公共団体の職員並びに民間事業の従事者の給与その他の
事情を考慮して定められなければならない。
４　職員は、他の職員の職を兼ねる場合においても、これに対して給与を受けてはならない。
５　職員の勤務時間その他職員の給与以外の勤務条件を定めるに当つては、国及び他の地方公共団体の
職員との間に権衡を失しないように適当な考慮が払われなければならない。

（降任、免職、休職等）
第28条　職員が、左の各号の一に該当する場合においては、その意に反して、これを降任し、又は
免職することができる。
1．勤務実績が良くない場合
2．心身の故障のため、職務の遂行に支障があり、又はこれに堪えない場合
3．前２号に規定する場合の外、その職に必要な適格性を欠く場合
4．職制若しくは定数の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合
２　職員が、左の各号の一に該当する場合においては、その意に反してこれを休職することができる。
1．心身の故障のため、長期の休養を要する場合
2．刑事事件に関し起訴された場合
３　職員の意に反する降任、免職、休職及び降給の手続及び効果は、法律に特別の定がある場合を除く外、
条例で定めなければならない。
４　職員は、第16条各号（第３号を除く。）の一に該当するに至つたときは、条例に特別の定が
ある場合を除く外、その職を失う。

歴代の市長は関係法令を読んでいたのだろうか?疑いたくなる
http://www5.diary.ne.jp/user/525778/

226 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 23:47:14 ID:+Vz2egKt0

>>225
＞2．心身の故障のため、職務の遂行に支障があり、又はこれに堪えない場合
こんな規定があるのか
さっさと偽欝でサボってるクソ公務員を処分しろよ

227 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 23:48:56 ID:Q2i65PTe0

残念ながらワープアがワープアでいるのは公務員のせいじゃないんだよね

228 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 23:50:04 ID:dNtX/+UEP

>>227
でっていう

229 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 23:51:18 ID:LRlftkMY0

>>223
それは市民の意思だからどうしようもない。
リコールかけた挙句当選したら、今の状態がまた１年は続く。
それでも最後は自分で責任を取らされる事だけは確実な。

職員の給与に手をつけるのは、ある程度仕方ないとは思う。
しかし、それだけで事が万事解決すると本気で思っている浅はかさと、
どうでもいい事(張り紙剥がした職員を免職→敗訴確定)でしか吠えられない小物感。
障害者団体には異常に強気なくせして右翼からは逃げまくりとか、もう笑うしかないな。

阿久根市民がお好きならどうぞご自由に。

230 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 23:52:17 ID:MpqfwqA60

フリーダム市長

231 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 23:54:47 ID:BT98sG4q0

お前ら。

これが日本の地方自治だ。

外国人参政権法案が成立して朝鮮人市長が誕生した時の恐怖を想像しろ。

232 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 23:56:19 ID:Q2i65PTe0

>>231
宮内庁長官という公務員を勝手にクビにしようとした小沢に似てるね

233 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 23:56:30 ID:9VmoRppQ0

市長GJ！

234 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 23:56:40 ID:Lu8ZiB380

財政面の必要性等は確かにあろう。しかし、これは論点が全く違う。
既に正式に辞令を出した以上は、それはもう業務命令だ。
課長会議で口頭指示したって取り消せはしない。
最低でも取り消すという辞令を追って出さねばならん。
でないと単なるサボタージュ。威力業務妨害だから刑事事件だぞ。

235 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 23:57:21 ID:M7VNJzsC0

首相、法相その他政府高官が法律無視なのに
何が順法だ、手続きだw
選挙で政権変えても
な～んにも変わらん。
もうクーデター、革命しかないか。

236 ：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 23:58:51 ID:Q2i65PTe0

反天皇この市長反天皇だったな
宮内庁の職員って何仕事してるの？
楽なんだから全員クビきろうや

237 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 00:01:03 ID:Q2i65PTe0

Q.市長が職務命令によって天皇を処刑したら刑事事件になるんですか？

238 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 00:01:24 ID:xoWQQ9qiP

■竹原信一　阿久根市長ブログ　住民至上主義　2009/07/24 (金) 笑い事ではない

　住民票などの手数料が出水市、薩摩川内市に比べて阿久根市は高い。3年ほど前に財政改革を理由に
引き上げたのだった。ところが手数料の値上げ後、斉藤市長は55才以上職員の昇給停止を解除した。
「職員にやる気を出させるため」とその時の総務課長が説明した。今の濱崎議員だ。
市民の気持ちは関係ないらしい。
　今回、上げた手数料の引き下げ議案を提出したが議会が否決した。
例によって、私が指示した議案であった事から多数派議員たちが嫌ったようだ。議員の多くは
世間の注目を気にしていない。
概ね好き嫌いで決めているのだが、とりあえず何か言わなければ議会らしくないので発言もある。
反対理由に「手数料を値下げすれば、国から貰う地方交付税が減らされるから反対」など
というのがあった。考え違いもはなはだしい。まるで自治がわかっていないのだ。
　それよりもひどいのが次の発言。
発言者　古賀議員
「他市が安いから阿久根市もそれにあわせて下げると言う事では、今までの阿久根市の
市政運営や阿久根市の独自性を否定する事になります。」
この発言には多くのマスコミ関係者と傍聴者も笑っていた。
次も発言者　古賀議員
「結果として真逆であっても政策趣旨の根底は同じです。」
「現在の手数料の金額とその政策趣旨が阿久根市の現状にそぐわないものとは考えられない
ところです。そのような理由から、私は本議案には反対いたします。」
結果は反対になっても、値上げした時の趣旨が良さそうだから現状を変える必要がないとは
ひどすぎて笑えない。議会に結果を期待する方が間違いということになる。
このように、議会には笑うに笑えない場面がたくさんある。　21年度議会費は約1億2650万円

http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=521727&start=11&log=200907&maxcount=20

239 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 00:02:06 ID:Boi8mRSR0

うらやましいなら公務員になればいいじゃん
↓↑
不満があるなら市長になればいいじゃん

の無限ループが続きます

240 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 00:02:10 ID:pszN1zpb0

>>229　市長の任期、リコールなければ4年。再選されたらまた4年。
果たして本当に「最後には必ず負ける仕組みになっている」のか？

241 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 00:02:33 ID:8D0vIRfG0

>>238
高いっていくらだよww
どこでも300円くらいだろ？

242 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 00:02:49 ID:AMHgp7Tu0

進化論も理解出来ないﾊﾞｶ市長が
売名行為で
姿勢を混乱させる
この市長に投票した馬鹿市民
恥さらしだね

243 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 00:03:13 ID:/W/8nJa80

Q.市長が職務命令によって天皇を処刑したら刑事事件になるんですか？

244 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 00:03:49 ID:5qfMtTdv0

この市長はブレないなｗ

245 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 00:06:46 ID:2yX/HTjo0

職員の給料に手を付けるのは全く構わないが、これは全然ダメだっつの。
決裁して辞令を出した時点で、もう組織の意思決定は下ってしまってるんだから。
前の決裁を取り消すという決裁をしない限り、単に自分個人の都合で業務を止めただけ。
威力業務妨害として刑事告発されたら、マジで手が後に回るぞ。

そんな書類手続き、すぐ出来るだろうが。そもそも、それならそれで、なぜ
最初に決裁した。わざとグダグダにして遊んでるのかコイツは。

246 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 00:07:30 ID:LNUmKgSM0

公務員は下克上制でいいよ

247 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 00:09:48 ID:1VadGcMC0

まぁこういう人も必要
うだうだ言ってても何も変わらんよ

248 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 00:10:27 ID:pszN1zpb0

>>245　刑事告発できるのならさっさとやった方がいいと思いますよ。

249 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 00:13:25 ID:rsgeWt1R0

>>242
反省しきりです　今
後援会も半ば解散状態ですし、時が来れば分かると思います
次回は議会の不信任案では行きません
他の方法（と言っても方法は一つだけですが）で行く予定です

250 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 00:19:26 ID:2yX/HTjo0

>>248
辞令の交付は１月１日付で決裁されてるんだろ。
それを取り消さない限り、年度末までには交付せにゃならんし、
交付した時点で遡って支給せにゃならん。

実際にサボタージュになるかならぬか、年度末まで日がある。
今の段階では、ただ書類交付の日程を変えるだけだと言われりゃ、
確かにそうだろう。
問題は年度末まで放置し、しかも取り消す手続きもしなかった時だ。

251 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 00:22:33 ID:WZgyTA8D0

>>1
年300万以下の職員がいるのなら
そいつらくらいは上げてやれよ

252 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 00:23:55 ID:pszN1zpb0

>>250　ともかく刑事告発して「手が後に回る」を実現するしか勝目はないですよ。
「凍結無効」とかでは、多分、今回に関しては、現実には効果ないと思うのですよ。

253 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 00:26:31 ID:lEIuF2pr0

>>244
え？一度は定期昇給をするって決済してますけど。
決済ってかなり重いことなんだけど。

半島人でもない限り意味はわかるよな。

254 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 00:27:24 ID:pszN1zpb0

>>253　決裁な。

255 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 00:36:13 ID:WZgyTA8D0

>>135
ボーナスだとしても酷いだろ、これはｗ

256 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 00:58:24 ID:UupoyhBo0

この市長を批判するってヤツは短絡的な思考だねぇ。
自分の利権を維持したいだけだろ？
おいしい汁をいつまでも吸わせろと。

257 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 01:26:34 ID:RB40/49R0

内閣に入ってもらいたい。

258 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 01:27:38 ID:NY6wea+C0

定期昇給する根拠を示せタコｗ

259 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 01:29:04 ID:gUBgaUM60

部下全てを敵に回したトップって、あわれな最後しか残らないもんだ。

マンガでも、リアルでも。

260 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 01:31:51 ID:NGVSAD6I0

どっかでこういうことやり始められないと、何も変わらないな
なんせ、法治国家を盾に、その立法側と行政側とが結託して是が非でも人件費守維持
してだから、どーしようもない。公金横領に対しては返せばおｋって判断だし。

261 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 01:32:14 ID:WZgyTA8D0

もともとそこまでする気はなかったけど
張り紙破った馬鹿が懲戒解雇にならずに済んで
それの報復だろうな。

つうか、公務員に労組要らないっつうの。
税金で運用しているんだから市長の自由でいいだろ

262 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 01:51:47 ID:ksswKmH50

防衛大学出身なんだ
駅弁大学程度の学力か

263 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 02:03:00 ID:GfI9xXGB0

おそらく、また当選してくるだろうな…この市長
それにしても公務員は嫌われたものだ
おそらく、公務員叩きの人たちは
低学歴で零細勤務、自分の家族も持てなければ
休日を一緒に過ごす恋人もいない
こんな不幸な身の丈なんだろう…
日本人の嫉妬は凄まじいものがある

264 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 02:08:41 ID:WZgyTA8D0

>>263
妬まれない程度の給料にすればいいだけなんだけどな。
マターリなのは確定なんだし。

265 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 02:09:56 ID:8D0vIRfG0

>>264
無給ですね、よくわかります

266 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 02:10:51 ID:A0B4UHxA0

国家社会主義が好きなやつが多いな。

267 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 02:13:03 ID:WZgyTA8D0

>>265
何でだよｗ

年功序列を崩さないのであれば
年収が年齢×10万程度にすればいいと思うけどね。

268 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 02:14:44 ID:8D0vIRfG0

>>267
さすがに無給の人間を妬む奴はいないだろ？
どうせ大したことやってないんだから無給でいいじゃん

269 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 02:16:07 ID:WZgyTA8D0

>>268
成り手がいねーよｗ

そしてそのうちチョンばかりの市役所になりそうでこえーよｗ

270 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 02:20:15 ID:8D0vIRfG0

>>269
年収×10万でも妬む奴は出てくるよ
誰にも妬まれないってなると無給以外無いだろ

成り手がいないなら住民が全部やればいいじゃん

271 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 02:20:22 ID:pC6mwpU6P

>>268
無給でいいんだったら住民が当番制でやりゃいいじゃねえか。
他人にだけ奉仕を押し付けるのは無しだぜ。

だいたいお前みたいな極論を言う馬鹿が一番有害だ。

272 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 02:22:25 ID:8D0vIRfG0

>>270
年齢×10万だな
サーセン

273 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 02:58:04 ID:S9Y6rN/MO

阿久根市長は正しかったわけだ。

>実際の役職より高い給与の格付けを受けている地方公務員、2万人
>http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262035439/

274 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 04:00:38 ID:Ej/GiObq0

公務員を叩けるうちはいいけど、公務員がいなくなったら誰を叩くんだ？

政治家は、自分が叩かれないように公務員を利用してるんじゃないのかね？

275 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 04:48:04 ID:qk2+j0660

これは問題ないだろ。市長の主義とは分けて考えるべき
全国の市長も見習え

276 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 05:06:29 ID:XkhVMFYi0

市長再選の時は超絶賛の嵐だったのに随分トーンが低くなったね
支持してた自分自身が恥ずかしくなったの？

277 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 05:09:01 ID:F+JVCUBf0

>>274それでも公務員は叩かれるべき
ぷろぱがんだというならば
障害者発言をタイミング見計らって取り上げたり
そういうのの応酬はもとから

何をどう考えたっておかしいのに
改善できないシステムを打破するため
強硬手段に踏み切っているのだろう
いわばクーデター、革命だよ。
司法なんかに準じる気もないのは
計算のうちじゃないかね

叩かれるという表現すら
あつかましい
修正されていると感じたまえ

278 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 05:41:25 ID:D3drQVYM0

定期昇給とベースアップの区別がついてない奴が多すぎ。w

279 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 05:42:16 ID:7F7jlJm/0

>>276
だって自治労工作員ががんばっているもの。

280 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 05:53:43 ID:6jB9v9jV0

ま、それで結審してほしいらしいね。

281 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 06:38:53 ID:1jLQ5JPL0

定昇云々以前に、赤字なんだから減額が当然だろ

282 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 07:48:00 ID:2yX/HTjo0

減額するならするで別に全く構わねえんだっつの。
この市長のバカなのは、自分で増額するって書類を決裁しといて、
課長会議で口頭指示で止めてることだ。
明らかに矛盾してて実行不可能な業務命令を出してるんだから非難されて当然。
ちゃんと減額するという手続きしろっつの。

283 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 08:23:33 ID:9WQb9GyO0

能なし

284 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 08:27:26 ID:pC6mwpU6P

>>283
実に的確な表現。まさにそう。

285 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 08:43:33 ID:UX0WA6NE0

こんなことばかりして何か実績残したの？

286 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 08:47:01 ID:om0FK46W0

>>285
地方分権で、自治体格差がはっきり出ることを実感させてくれたことかな。ｗ

287 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 08:47:36 ID:YxQzwUNuO

ルールに則りやってるなら問題はない
次の選挙で審判受ければいい

288 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 08:48:24 ID:dtqiQJet0

公務員の給料が下がらない方が異常

289 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 08:57:46 ID:6V1TnA6DO

どうせなら減給しろよ

290 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 08:59:44 ID:UcU7AdUt0

>>285
２ちゃんねらが権力をとるとろくなことにならないって実証されたこと

291 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 09:02:49 ID:JOO+iyPe0

公務員いじめた方が、人気出ると思ってんだろ。
それにまんまと乗せられる奴って…

292 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 09:03:47 ID:hjAiCcU40

むしろ、なぜ下がらないのかのほうが不思議なんだが。

明日　５０％になっても、まったく問題ない

というか、早くそれをして財源をつくれ

293 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 09:06:09 ID:UcU7AdUt0

>>292
業績が悪いからと言って給料が突然半分になる企業があるか？
こういう極端なことを言う人が多いからこういう市長が現れたんだろうな

294 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 09:10:52 ID:G9TImXEn0

凍結するのはいいけど
突然すぎるよなぁ

295 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 09:15:04 ID:lpOvbF1s0

しかし公務員の給料への嫉妬が半端じゃないね
どんな低脳・低学歴の集まりなんだよここは

うらやましいなら公務員になればよかっただけの話
なれなかったのなら自分の頭の問題
公務員にならずあえて民間企業を選んだのなら自己責任ってだけの話

296 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 09:16:57 ID:Vo7Z0oUpO

思い付いたんだろうなぁ。
基本は賛成だがいきなりすぎる。

297 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 09:17:20 ID:7Q4Tc3uw0

>>295
公務員が給与分働いてるなら誰も文句言わない。
まして公僕　民間より高い給与貰うなど法的に許されない

298 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 09:18:48 ID:Pdhd5octO

やりたい放題だなｗ
傍から見てる分には楽しい。

299 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 09:19:37 ID:lpOvbF1s0

＞公務員が給与分働いてるなら誰も文句言わない。

給料分働いているかどうか誰が査定してくれるの？
おめーの思い込みでしゃべってんじゃねえぞカス

300 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 09:21:18 ID:7Q4Tc3uw0

>>296
全部やってることは正しいが手順が完全に違法だよなw

301 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 09:21:41 ID:SPLSvFjOO

この市長はろくな死に方しないな。

302 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 09:22:08 ID:Rnj8BUerO

独裁者を気取るには100年早いよ小物市長

303 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 09:23:03 ID:aC+vER5K0

全国に阿久根式が広まれば、それがスタンダードになる
今の地方自治は無駄が多すぎる

304 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 09:24:03 ID:7Q4Tc3uw0

>>299
ほらねそれすらわかない無能には無給で丁度いい

305 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 09:24:27 ID:5EPgEMjH0

定期昇給は凍結した方がいいのは事実
それが早いほどいいのも事実

306 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 09:24:53 ID:CQcf4oLp0

日本では民主政権なって確実に社会主義政策が実施されている。
特に公務員の好待遇は永遠に変わらない。
この理由は公務員労組が民主の重要な支持基盤である事。
官僚も労組とつながっている同じ穴のムジナ。
公務員の世界では当局官僚(経営者)＝労組(一般職員)だ。

今や公務員給与は地方では確実に一番高いし、世界的にも最も高給である。
しかも終身雇用、年功序列は永遠に変わらない。
民間正社員でも全くかなわない。ましてや派遣や契約社員は公務員から
見れば奴隷のようなものだ。
日本は民主政権のもと益々公務員が優遇され、
江戸時代の士農工商が具現されて行く。

また農家は公務員＝士の次に有利。
これは農業戸別所得保障で農家のコスト意識はゼロ。
農業の国際競争力や近代化は関係ない。零細で非能率にやった方が儲かる。
また農協も益々これで儲かってすべてが目出たい。
さらに地方では零細兼業農家＝公務員の場合も多く
子供手当、農業所得保障で益々公務員は有利になり、
近い将来日本は公務員天下国家となるであろう。

307 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 09:25:57 ID:43sQGrmE0

普通にコミュニケーションとれないひとなんだね
誰か止めてやれる人がいればいいのだけど

308 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 09:25:59 ID:Mc5rpmwo0

阿久根市長に鳩山さんの次の首相になってもらうしかないね

309 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 09:26:33 ID:7Q4Tc3uw0

公務員の給与の財源が税金である以上、最低賃金、最低年収で働くのが筋。
外国ではそれが当たり前だし

310 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 09:26:41 ID:UcU7AdUt0

>>297
＞公務員が給与分働いてるなら誰も文句言わない。
給与分の働きをどうやって見極めるの？
まさか市民課の窓口だけ見てるわけじゃないだろうね？

＞まして公僕　民間より高い給与貰うなど法的に許されない
公僕ってのは奴隷を意味してはいないんだよ
公僕の意味わかってる？　｢法的｣ってどんな法律があるの？

311 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 09:29:38 ID:Mc5rpmwo0

>>310
公務員さん、自殺してください。
その分、無駄な税金が使われなくて済みます。

312 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 09:33:45 ID:UcU7AdUt0

>>311
反論できないと公務員認定、しかも｢死ね｣ですかｗ
あなたのような知能の人がこうして生活出来るのも行政サービス、つまり税金のおかげなんですよ
あなたのために無駄な税金を使わずに済ますにはどうすればいいんでしたっけ？

313 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 09:35:19 ID:Nds+Cmkj0

やってる事は正しい事だけど、手続きは踏まないとね。

314 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 09:35:58 ID:lpOvbF1s0

反論できないと
「死ね」とかいう低脳愚民
安月給で当然だろｗｗｗ

315 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 09:36:50 ID:7Q4Tc3uw0

>>312
自分で払ったお金ですからねw
せめて公務員を最低賃金で雇うことでしょう。

316 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 09:37:55 ID:KDUM1xIQ0

阿久根は正しい
今の日本に不可欠な人間である
つか昇給ってマジ？
上尾市は減給だったよ

317 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 09:37:56 ID:lnmjR+ss0

>>310
>給与分の働きをどうやって見極めるの？

時の経済情勢、公共サービスの労務時間等客観的指標は幾らでも出せる。

>公僕の意味わかってる？
公務員が公僕の意味を理解しているのか？ただでさえ常識が一般市民とかけ離れてるのに。

地方公務員なんて、中央から地方交付税がカット、又は削減されたら生き残れんだろう。

318 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 09:38:06 ID:Mc5rpmwo0

今日は公務員率が高いですね。
民間は大晦日でも仕事をしているのに
公務員様は優雅に休暇ですか。
日本の支配者は公務員様ですね。

319 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 09:39:27 ID:lpOvbF1s0

>>315
すずめの涙ほどの税金しか納めてねえくせに
口だけはでかいな
おまえのような奴のあずかり知らぬところで
社会システムは成り立ってるんだよ
せいぜい隅っこの方で吠えてろｗ

320 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 09:39:36 ID:Flwr27+S0

この人がTBSで猛烈にたたかれてるのを見て、絶対この人は正しいと思った。
売国左翼からバッシングをうけている。

321 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 09:40:42 ID:Y29XVJ0I0

公務員の給与カットは当然だ

322 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 09:42:03 ID:ga/WCwqDO

昇給の是非はともかくとして
何かこの人やる事がジンバブエかどこかの大統領みたいなんだよな

323 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 09:42:18 ID:hjAiCcU40

>>293
もともとが、ムダに高すぎる。
いままでの分を返却してもらいたいくらいだ。

この市に、ここの職員が貰っているだけの価値を生み出している
仕事があるか？

税金は役所の人間を食わすためにあるんじゃない。

それと、民間はボーナスゼロのところも多いぜ

324 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 09:43:16 ID:lpOvbF1s0

>>318
おまえも勤務中に２ちゃんとは
せいぜい暇な会社にお勤めのようで（笑）

325 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 09:44:30 ID:hjAiCcU40

>>310
地域をささえるのが公務員なんだろ？

じゃあ、地域民間平均以下でいいよな。
いままで払った分、全部返してくれ。

326 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 09:45:15 ID:Flwr27+S0

公務員は偉い。
だから民間が苦しんでる時は身を削りなさい。

327 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 09:47:37 ID:x8Aye+bl0

だから、段階の世代が退職するこの５年で公務員給与の平均なんざ、
ガクッと下がるって。いちいち、昼日中から喫茶店で茶をしばいたり、くるなという
営業に来て、メモ紙にもならない名刺をおいていったりするクソ民間はだまっとれ！
他人のことをとやかく言う前に、納税して、子供作って、馬車馬のように働け！

328 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 09:48:21 ID:aC+vER5K0

ID:lpOvbF1s0 のような奴が公共サービスを供しているわけか
公務員にもピンキリいるが、ID:lpOvbF1s0 のような非正規公務員をあまり虐めてやるなよ
官製ワーキングプアで苦しんでいるうちの1人なんだから

329 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 09:48:31 ID:db2G24wj0

これは支持する
なんか問題あるの？

330 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 09:49:20 ID:UcU7AdUt0

>>325
地方公務員が地域を支えるのは当然だけどそれがなぜ
＞じゃあ、地域民間平均以下でいいよな。
になるの？
公務員の給与体系の見直しは当然だと思うけど
そこに僻み混じりの極論が入ってくると途端に議論にならなくなる
この市長がいい例

331 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 09:49:48 ID:V/2M3dpb0

いいねぇ
アスペっぽい人は日本を助ける鍵だね
こう言う人がどんどん出て来て欲しい

332 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 09:50:09 ID:6tO/mKdU0

>>329
ちゃんと手続き踏めば何の文句もない。
常軌を逸したマジキチだから叩かれてる

333 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 09:51:18 ID:7Q4Tc3uw0

>>330
極論ではないのだよ

公務員の給与は最低賃金にするというのが本来の姿なのだよ
その意味で市長は十分すぎるほど譲歩しまくってる。

334 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 09:52:02 ID:db2G24wj0

>>22
え？問題点が１個も見つからないんだけど

335 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 09:53:05 ID:V/2M3dpb0

蒸気をいっするぐらいじゃないと日本は助からんけどな

336 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 09:53:19 ID:WyqNjLAq0

公務員は決められた事に従うだけですので
事前に何の根回しも手打ちも必要ありません

337 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 09:53:23 ID:F+JVCUBf0

あいかわらず>>295見たいなお決まり発言が出るとはｗ
悔しかったらやってみろとか、小学生の発言だな。

システムに異常、不公平があるときに、
その理論では修正できないという矛盾に、
実際は気がついて言ってるんだろ？
そうなんだろ？
気がついてないなら救いようが無いなｗ

338 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 09:53:27 ID:7Q4Tc3uw0

まぁ、とにかく手続きを踏むことだな

公務員の給与を最低賃金にまで引き下げ、退職金も廃止することを公約に解散総選挙

339 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 09:53:55 ID:Flwr27+S0

お国のために働くなんて偉いし、尊敬する。普通の大勢の公務員が普通に頑張っているのも知っている。
いつも御苦労さま。
でも民衆が苦しんでいる時は、もっと自分を犠牲にしてでも頑張ってほしい。
それが公務員じゃないのか？

340 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 09:54:11 ID:aFl6Njgt0

流石にこれはちょっと･･･
あまり良い前例にならないんじゃないかと。
正しい論理とか、手法の末の公務員の人件費の削減が求められてるわけで。

341 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 09:55:47 ID:7Q4Tc3uw0

全部、ゲリラ的にやるというのは　俺も問題だと思うよ
絶対、支持が得られるから手続きを踏んでやれ
ついでに緻密な計画も練ること　阿久根市長殿

342 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 09:57:56 ID:s6/E9hNh0

公務工作員　本日の当番

ID:lpOvbF1s0

343 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 09:58:05 ID:7Q4Tc3uw0

そもそも市政を私的ブログで決めてるんだろ

もっと公式な形、公式な媒体で発表しないと。

344 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 09:58:44 ID:hjAiCcU40

>>330
公務員というのは、待遇で喜んでいく人間がいてはいけない職種だからだ。
優秀な奴は民間で稼いでもらわないといけない。そのためには、民間より
安くないと駄目。
世界的にみても、地域平均より２倍近い高い公務員ばかりなんて、いねーよ。

345 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 09:58:48 ID:Flwr27+S0

あと公務員がためこむのが一番良くない。
地方の平均賃金よりも高いなら、今こそ公務員はお金を使うべきだ。

346 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 10:00:02 ID:db2G24wj0

>>332
手続き踏んでたら、１月の昇給が実行されちまうね。
そもそも貧乏市民を前にして高額給料貰い続ける神経がまともじゃない
不景気で来年度も税収減なのは分かりきってんだから、職員みずから昇給いりませんというべき。

347 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 10:00:24 ID:GBGdIhbZO

>>295
馬鹿は黙れ

348 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 10:00:30 ID:7Q4Tc3uw0

ゲリラ的手法はイイにしてもさ

市の刊行物とかあるでしょ
そこにゲリラ的に印刷会社に根回しして発表するんよ
私的ブログなんて公共性ゼロだから。

349 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 10:00:38 ID:5rYoNouL0

正しいかどうかはちゃんと説明できてからだな

350 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 10:03:56 ID:7Q4Tc3uw0

障害者団体に謝罪しないのも正しいよ
ココで何でもかんでも謝罪したら議論の余地がなくなる
引いては障害者の地位向上に役立たない。
市長はそこを十分にわかってる。

その頭の良さをちゃんと使え　阿久根市長

351 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 10:04:24 ID:Flwr27+S0

本来一般公務員と民間人は助け合って苦境をのりこえていくべきだし、
一緒になって不当に私腹を肥やしている人間とたたかっていかなきゃいけない。
今の状況では公務員が敵になってしまう。
いかにも理不尽なやり方で給料を減らされるのがちょうどいい。

352 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 10:05:47 ID:+rIAF/Fc0

何かこのスレだと公務員は下僕で聖人じゃ無いとダメなんだな。アホか。

353 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 10:06:47 ID:7Q4Tc3uw0

とにかく、私的ブログで発表するはやめろ　ボケ
市のＨＰに「市長の部屋」かなんか作って発表しろ　映像と口でな
youtubeでもリンクさせてどうぞ

354 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 10:07:42 ID:Ria/MgjK0

この市長はおもろいな
敵対勢力を友愛して新たな独裁のモデルケースを作ってほしい

355 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 10:08:17 ID:2yX/HTjo0

>>346
市長が自ら昇給を許可したんだから、どうしようもないだろう。
それに文句が有るんなら、そんな市長、選んだ市民がバカだっただけだ。

自ら許可しながら、理由もなく業務妨害するのは許されぬと言うだけのこと。
最初っからハンコ押さなきゃ良かったろうが。

356 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 10:09:01 ID:P+vgWmgl0

愚直だなぁ…この人はｗｗｗ
この人がいなかったら公務員の甘い仕組みが世間に知れるのがまだ遅かったかと。

でも、いい大人なんだから今は昇給だの無理と言うのを納得させるのが筋だ。
そこで職員に反発させて世間を味方にするともっと楽な展開になると思うけどね。

357 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 10:09:32 ID:p35TEHbh0

長崎県知事選が一月にあるが立候補してほしい
時給全国最低の地域で大企業上位30社クラスの給料をもらう長崎の公務員に天罰を与えてほしい
大ﾆﾀﾞには期待できない

358 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 10:09:44 ID:7Q4Tc3uw0

>>352
そういうことだよ
世の中にはね、お金より大事なものがあると考えてる人がいるんだよ
公務員はそういう人がなるべき
公務員になった最大の報酬は最低賃金貰えて、お金よりも大事なことのために働けること。
これ以上の報酬があるか？
政治家なんて無給でいい

359 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 10:10:03 ID:QogDbgM00

>>297
低学歴低収入の奴の公務員への嫉妬は醜いな。

360 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 10:11:20 ID:64hzNcCE0

毎度、阿久根スレは公務員の出入りがお盛んな事で

361 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 10:12:23 ID:7Q4Tc3uw0

>>359
そういう人に養われてるかもしれないのにね　公務員はw
低学歴低収入の人に養われてる人間って死刑にしてもいいかもしれないね

362 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 10:12:24 ID:D3drQVYM0

公務員とニートとワープアが大量に釣れてます。

363 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 10:14:02 ID:CQcf4oLp0

364 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 10:14:59 ID:7Vb6LseY0

低学歴低収入はそもそも税金払ってないだろ

365 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 10:15:24 ID:aC+vER5K0

>>358
そんな心持ちの人間は介護ボランティアとかしてるだろ

政治家や市議なんてただの選挙屋や野心家が多いし、
地方公務員なんて中途半端な能力しかもたない奴が、安定と自己保身を考えて就く仕事だぞ
他人の事を考えている奴がいると思うのが間違い

366 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 10:18:44 ID:Z/UgV5jq0

阿久根ってまともに納税してるの公務員ぐらいしかいないのにどうすんだろうな。
公務員の給料減らすとますます財政がピンチになるぞ。民間の奴は住民税とかちゃんと税金払ってから文句いえよ。

367 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 10:22:26 ID:Nds+Cmkj0

>>366
払ったうちの一部を回収している分を払わなくするのに
財政がピンチになるわけないだろｗ
何て頭の悪い擁護。

368 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 10:22:28 ID:55kNViUj0

民間だが２万は上がるけどな。日本は世代間の格差の方が大きいでしょ。
それよりこの市長がボーナス１３０万もらってることに驚いたわ。

369 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 10:22:53 ID:uKeq5sdk0

そもそも大赤字の自治体なんだから、
昇給なんてもってのほかだろ

370 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 10:22:57 ID:m6SbOejJ0

>>364
消費税のみ払ってマツ。

371 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 10:23:27 ID:Zn6KUdPX0

>>366
公務員の場合、金が賃金＝税金とループしているだけだから、財政的には支障ないだろ。
ただ地域経済は間違いなく縮小だろうな。

372 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 10:24:28 ID:D3drQVYM0

>>368
ベアと定昇の区別がつかない人がベアのことだと思って騒いでるような。

373 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 10:31:57 ID:UX0WA6NE0

公務員の給料なんか下げたら民間の給料も下がるとか考えないのかね

374 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 10:33:46 ID:ZKTd3Z800

最近の暴走ぶりは酷いなｗ
市民はさっさと違う人選んだほうがいいよ。

375 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 10:35:14 ID:D3drQVYM0

>>373
田舎だからね。向上心のある人は出て行っちゃうから。
居残ってる人は、自分が向上するよりも他人を引きおろすことを考えるような人ばかり。

376 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 10:39:34 ID:vPlaoePq0

ブラック市町村w

377 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 10:45:45 ID:WZgyTA8D0

>>373
関係ないだろｗ

378 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 10:48:10 ID:64hzNcCE0

このスレの連中は全員勘違いしているが竹原は公務員の味方だぞ？
竹原が公務員を本当に憎んでるのなら、公務員の給与なんて例年通りどころかガンガンくれてやって
地域活性化の題目で無駄な公共事業打ちまくれば、おのずと阿久根は財政再建団体に落ちて夕張市と同じ道を辿るんだから
元夕張市職員が再就職出来なくて風俗のポン引きにまで落ちぶれてたな～
竹原がやってる事なんて長期的に見れば公務員天国を数年延命させてやってるだけで
全部のツケは、市民と財政破綻前に定年出来なかった若い職員に全部圧し掛かるのに
阿久根市職員達は感謝するどころか、竹原を叩いてるんだろ？お笑いだなｗ

379 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 10:49:48 ID:kNwpNtKm0

>>358
散々言われてることだが、それだとお金持ちの息子や娘や親類が
公務員や政治家になって好き放題やられるぞ。

380 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 10:56:05 ID:db2G24wj0

>>355
アクネ市職員の高所得が問題視されてかなり経ってるじゃん。
ゴーストタウン化した年寄りしかいないド田舎のくせに、昇給とかふざけたキチガイはとっとと辞めればいいんだよ

381 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 11:01:52 ID:db2G24wj0

>>373
それって高度成長期、民間給料もうなぎのぼりの時代の殺し文句なんだったね。

382 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 11:12:48 ID:64hzNcCE0

>>381
近年の殺し文句は、「公務員の給与を下げると公務員の不正や犯罪が増える（ｷﾘｯ」だな。

383 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 11:14:33 ID:uTsaW1/90

市長　よくやった　ＧＪ！！

384 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 11:14:57 ID:C+MmKQ0k0

荷物届いたけど・・・
http://file.aruite5.blog.shinobi.jp/725a.jpg

385 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 11:28:36 ID:8D0vIRfG0

公僕らしく給料なしで働け
誰もなり手がいないなら住民が全部自分達でやれ

386 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 11:29:15 ID:AzMWUp1vO

デフレで貨幣価値が上がっているこの時代に、定期昇給する理由がない

387 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 11:34:04 ID:qbpZFdZN0

>310

民間の業界の給与水準といっしょにすれば良い
そうすれば平均400万円台になる

388 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 11:39:48 ID:290RCvyL0

松下幸之助の言葉にこういうものがある。
「公務に従事する者を貶める社会であってはならない。」

389 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 11:40:09 ID:8D0vIRfG0

>>387
平均の数字に意味は無いよ
どうせ平均以上もらってる人間に妬みが行くだけだから
無給ならまず妬まれない

390 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 11:41:05 ID:3Ywks1A+0

今給料明細見てみた。

毎月払ってる住民税、だいだい２万円ちょっとだったお・・・

391 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 11:53:28 ID:WQpJ85v50

市の税収のほとんどが公務員人件費で消えてるのが問題だろ
多少荒療治でも緊急措置が必要だ

392 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 12:06:13 ID:aP0rKNWD0

なんかどっちもどっちっぽいな

393 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 12:22:57 ID:HQaTj8QH0

>>391
だから交付税が(ry
何度も言わせんなサブプライム層w

法律・条例や人事院勧告以外に職員の給与を規定するものがあったら教えてもらいたいもんだ。
正しい手順を取ればいいものを、こいつはインチキし放題だから叩かれてんだろ？
｢(民間の給与水準が)下がったから(役所も合わせて)下げろ｣とか寝言を抜かす前にやることあるだろw

394 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 12:29:19 ID:m6SbOejJ0

>>393
禿同。
このバカ市長は、代議制民主主義を踏みにじっている。

395 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 12:29:47 ID:gmF1YORb0

>>391
阿久根の場合、一人当たり４５万円もの予算を組めていること事態が
異常。東北で同規模自治体では35万円程度しか組めない。
明らかに住民サービスが多すぎる。
で職員数も多い。
まず、中学校を１校、小学校を３校まで減らして
出張所廃止、診療所を廃止、産業・農業へのあまりにもの
過剰投資をストップし
日本標準の住民サービス水準にすべき。

396 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 12:31:10 ID:Adxk4RtF0

いい仕事するねこの市長

397 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 12:31:50 ID:HaaVlqpK0

>>391
ほとんどどころか市税じゃ職員給与だけで赤字なんですよｗ
地方交付で動いてるゾンビ状態ですｗ
削減されたら即再建団体に転落しますｗ

398 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 12:34:59 ID:PV0H2oeg0

市長はキチガイ。
市職員は数多すぎ。

どっちもどっちかな。

399 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 12:35:36 ID:pC6mwpU6P

>>393
組合の部屋の話にしろ懲戒免職にしろ今回のコレにしろ、任期の４年ぐらい時間をかけて手順を踏んでやれば解決・実現できた可能性はある。反市長派が大勢を占める議会をどうにかしないといかんが。
しかしながら法律や条令をまったく無視した手法で暴走した挙句に私的ブログで馬鹿な記述をして突っ込まれ放題、裁判はまず全敗免れ得ず。事実上実現できたことは殆ど無し。これを無能と言わずして何と言うｗ

口だけ番長やソース無しには厳しいはずのねらーだが、こと公務員や中韓、あと犯人探しあたりになると発狂するからな。

400 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 12:40:24 ID:gmF1YORb0

>>391
このクラスだと事務の７割～８割が国と県の仕事の代行。
自治体独自の仕事は２～３割。
国や県の仕事を代行しているため交付税がある。
建築確認や生活保護、住民基本台帳作成とかがその典型。

401 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 12:43:36 ID:gmF1YORb0

おそらく、実は一番の問題は浄化槽の問題だと思う。
訴訟になったが、これ同様な事例ではことごとく行政が敗訴している。
少なくとも数千万下手したら億単位の損害賠償になる。
当然、市から払うだろうが竹原氏個人にその賠償を求めるだろう。

402 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 12:43:47 ID:uCij7lpf0

「今まで幼少期に亡くなっていた子が医療の進歩で就学できるように
なった」　知的障害の子どもが急増、特別支援学校過密状態

403 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 12:44:33 ID:0M80FkHE0

http://news.livedoor.com/article/detail/4528686/
＞右翼団体の街宣車も集結した地元は厳戒態勢の中にあり、

俺的には、阿久根市長は右翼の星だと思っていたのに
何で、右翼からも攻撃されているの？
無知な俺に　誰か解説して

404 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 12:46:09 ID:5SIgd1RM0

>>378

それをすると、住民が地獄だろ。

405 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 12:46:19 ID:XTMYLyd30

濱口
>民間企業に勤務する阿久根市民の多くが、自分の勤務先の社長がこのような発言をした場合に、
>全く同じように熱狂的に支持するということは考えにくいのですが、
>そういうことは全然念頭に置くことなく、
>対象がコームインなので「自分がその立場だったら・・・」という反省が生ずることがなくなるという現象を
>「認識不全メカニズム」と呼んだわけです。

406 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 12:51:06 ID:gmF1YORb0

>>403
天皇陛下を「どこの馬ともわからない家系」といったから。

407 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 12:55:31 ID:CQcf4oLp0

408 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 13:00:19 ID:0M80FkHE0

>>406
ｻﾝｸｽ

なんじゃ？そりゃ！
もしかして、この市長　タダの馬鹿？

409 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 13:13:03 ID:gmF1YORb0

>>408
参考
http://blogs.yahoo.co.jp/ayahiro1959/29183263.html

410 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 13:15:16 ID:YF3PX1/p0

地方公務員の一般事務といったら国公立大学か早慶ぐらい出てるはずだから高給取りでもいいんじゃね？

411 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 13:24:13 ID:b1otUXw60

あいかわらず電波な市長だな
こんな電波や鳩山みたいな嘘つきがトップに選ばれるとか民主主義怖すぎ

412 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 13:26:29 ID:HaaVlqpK0

仕事ができると学歴は別物
ましてや公務員
アルバイト派遣で十分ととられる内容でしか動けないなら学歴は不要
仕分けするしかない
税金でおまんま食わせてもらってる立場の公僕に妥協はない

413 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 13:27:30 ID:8D0vIRfG0

>>412
その通り
だから無給で働け

414 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 13:30:44 ID:HaaVlqpK0

あ、言っておくけどこの電波市長は論外な
擁護する気はない

415 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 13:34:24 ID:PwdPOmgD0

というかもう阿久根市は職員全員一時解雇
再試験できめたらいいんじゃないか？

もちろん年齢経験コスト（給与）を勘案して、ほとんどの仕事は
短期のＯＪＴでできるような仕事なんだから経験はあんま重視する
ポイントじゃないが。

一般市民が公務員になればいい、よほどの専門職なんて極少数だろうから
まあ混乱はあってもできるでしょ。

416 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 13:37:02 ID:NYFK7NMc0

市職員労働組合ってなんですか？

417 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 13:38:12 ID:gmF1YORb0

>>412
公務員の仕事はお金に絡むことが多い。

あと、
建築確認とか
生活保護のケースワーカ
保健指導
農地管理
国土調査
都市計画
区画整理事業
徴税
など
利害に関する事務を行っていると思う。

なお、先進国では学歴＝生涯賃金に直結するのが現状で
日本はほかの国より遅れているが明確になりつつある。
一定程度の知識がないと仕事の基礎なるものがないし
自分でも勉強する能力もないから。

　企業もきちんとわかっていてきちんとした企業であればあるほど
学歴を重視する。

418 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 13:39:12 ID:8D0vIRfG0

>>417
どれも大したことないじゃん
公僕は全部無給でやれ
そのための存在だろ？

419 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 13:39:47 ID:DY15bCxy0

給与は経費だからな
不景気だからって自治体の借入金を棒引きしてくれる金融機関が
無いのと一緒で　適正な手続きに従って経費は払うべきだ

420 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 13:42:06 ID:kAdjTHl+0

今、市長選で市職員の高給・怠慢等を非難しつつ常識的な考え方の候補者が現れたら
竹原派を一気に抱き込んで圧勝できるんじゃないか？

421 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 13:44:40 ID:gmF1YORb0

>>418
質問だが
きちんと日本における偏差値５０以上の高等教育を受けたことが
ありますか？

自分は不動産関係だが適法に公正にやってもらわないと困る。

422 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 13:44:43 ID:HaaVlqpK0

>>417
リーダーチーフクラス責任担当除いて部署員は派遣ですませるのが今の企業ですよ？
えらく古いスタイルと考えですね

423 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 13:46:59 ID:gmF1YORb0

>>422
役所はすでにそうなっているよ。
臨時雇いだらけ。
阿久根市役所でも臨時雇用たくさんしているし。
（実際、市のサイトでたくさん募集している。）

424 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 13:47:32 ID:8D0vIRfG0

>>421
適法に公正に職務を遂行すればいい
当然無給で

425 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 13:48:07 ID:fjeFcotl0

>>423
どこの自治体でもそうでしょうね。
窓口はほとんど臨時職員。

426 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 13:48:15 ID:rrf5LEIV0

地方公務員の給与削減は賛成だけど、手続きも法のへったくれもねぇ
人治主導なやり方はマズくね？
この前の納税リストもモロに個人情報保護法に引っかかるってのに。

427 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 13:51:19 ID:gmF1YORb0

前の市長を竹原氏などは散々いろいろ言うが
早期退職をすすめたりして
実際には職員数を3分の１以上カットして
採用人数も抑制して今、その効果が人件費抑制として
かなり出てきている。
　

428 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 13:53:36 ID:x0HvpPPV0

>>424
おまえ相当にタダ働きさせてみたいんだな。
PTAの役員すらなり手がいないのに。

429 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 13:54:28 ID:KsYeHZ/p0

市長も自分の給与を無給にしたら説得力があるけどなあ

自分はしっかり給料、ボーナス貰って、職員の給料だけどんどん下げるのは変だろ

430 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 13:54:46 ID:gmF1YORb0

>>424
公務員の給与がひどいところは賄賂賄賂だらけ。
アジアでお金を包むのは常識だよ。
>>426
地方税法違反も濃厚。目的外に使うことを禁じているから。
市議の所得把握をしたいから公開しろということが発端。
一人当たりの労働時間や労働以外の所得もあるので使えるわけが
ないのに。

431 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 13:57:00 ID:gmF1YORb0

>>429
三笠興産という土木会社の実質社長で、
市民から役員を辞めないのかと聞かれたら辞めないといっていたね。
おそらく、いまも役員報酬があると思う。
実際、不動産評価額だけで数千万と不動産を持っているから
実際には億近い不動産を持っていると思うし。

432 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 13:58:04 ID:Mc5rpmwo0

>>423
幹部や管理職はボランティア。
後は全部、派遣でいいよ。

433 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 14:00:23 ID:m3/tdxMu0

阿久根市長陛下はホント滅茶苦茶だな

早く総理大臣になって下さい、お願いします

434 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 14:01:14 ID:bEt+inMf0

>>429
自分の給料をいの一番に減らしているよ
それがこの人のすごいところ

435 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 14:02:52 ID:8D0vIRfG0

>>428
PTAと公僕を一緒にするなよww

>>430
賄賂もらわないと動かない公僕なんていらないから
大した仕事じゃないんだから賄賂なんていらないし給料もいらない

436 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 14:11:44 ID:YF3PX1/p0

>仕事ができると学歴は別物
採用時にも超難関な一次二次試験通るのは
それなりの高偏差値大学生だよ（最近はコネが無いからな）
仕事が出来るかどうかなんか
採用試験で判断するしかないじゃねーか？
派遣にしかなれない無能が受かる訳ねぇーって話しｗｗｗ

437 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 14:36:39 ID:WZgyTA8D0

民間のコネは十分あるけどな

公務員は学歴関係なくなれるから
低学歴最後の砦

438 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 14:37:04 ID:Y1rxKcEU0

このスレでは公務員側が完全に劣勢のようだな

439 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 14:44:05 ID:CQcf4oLp0

440 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 15:18:57 ID:+Nf3XoY40

田舎の住民は民度が低いからこんな市長を当選させる。
地方分権で国が良くなるなんて大嘘だ。

441 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 15:23:48 ID:iza9Rf/90

戦国DQN四天王の一角島津忠恒を思い起こさせる

442 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 15:29:58 ID:ZBMh8c6p0

>>1
最高ｗ　やれやれ　超攻撃的ＦＷ

443 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 15:31:32 ID:3QmE/Qgt0

なんだか恥ずかしい市長だな、こいつって。

444 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 15:39:34 ID:JvqJweiv0

市の借金は市の公務員で支払い

445 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 15:42:15 ID:AxgOUMhT0

年末ですし最後の大掃除を始めます。
みなさまお元気で。

446 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 15:52:27 ID:L4SIhAAs0

ひろゆき日記＠オープンSNS。
http://www.asks.jp/users/hiro/

産経新聞の嘘記事発見。
[2009/12/31 13:56]

【疑惑の濁流】ブログ市長が窮地に　“権力乱用”で阿久根市「非常事態」 (1/5ページ)
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091231/lcl0912310702000-n1.htm

　１２月２１、２２の両日。阿久根市役所周辺は朝から緊迫感に包まれていた。

（中略）

来訪者もいつもより少なかったという。市長も警護上、登庁を見送るという異常事態だったのだ。

12月22日に市役所内で、市長と対談してるので、↑の記事は嘘です。

ちなみに、市長と一緒に市役所の正面玄関で写真を撮ってるので、証拠もありますよ。。と。

詳しくはSPA!にて、、

447 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 16:05:16 ID:Be+i2I+I0

竹原市政終焉の開幕ｗｗｗ

加速するブログ市長離れ　阿久根市役所周辺は厳戒態勢
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091231-00000509-san-soci

市議の不人気アンケートや１円単位での市職員全員の給与一覧を掲載した鹿児島県
阿久根市長のブログが再び“炎上”している。

市議会や公務員の厚遇批判で「ネット世論」の喝采（かっさい）を浴びた市長だが、
障害者への差別ともとれる書き込みでは全国からの激しい非難にさらされ、窮地に
立たされているのだ。反市長派との泥仕合を制した出直し市長選から７カ月。

障害者団体のほか、右翼団体の街宣車も集結した地元は厳戒態勢の中にあり、
支持者たちの市長離れも加速しているという。（花房壮）

448 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 16:07:31 ID:Be+i2I+I0

ttp://mainichi.jp/seibu/seikei/news/20091218ddp041010027000c.html
現場発：ブログ問題、揺れる鹿児島・阿久根　市長の“暴走”止められない

◇支援者も離反
牛之浜議員が属する政治団体「阿想（あそう）会」はかつて竹原氏の支持
母体だった。だが、松岡徳博会長も最近では距離を置き「生産性もない
ケンカばかり」とため息をつく。

◇「ダメだと実感」
　批判は市長派議員にも向かい始めている。多くの支持者から「もう応援できない」と
言われたという松元薫久議員は「市長も議員も、市民の支持が支えだったはず。今、
市長選があれば竹原氏は負ける」と頭を抱える。

449 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 16:30:43 ID:iEDHl/FXO

この人が都知事になるべき

450 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 16:48:38 ID:JFoWE7FO0

>>431
死ねばいいよ
この市長

どうせ障害者への差別発言への当て馬に
公務員たたいとけば市民が喜ぶと思ってるんだろう
自分が大怪我したときに、最先端医療は要りません
自然治癒力で治しますといえば認めてやるよ

451 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 16:50:33 ID:mg9uzCZI0

こういう良い事もするから市長でいられるんだろうな

452 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 16:51:10 ID:8tAUdh0A0

鹿児島県産品みると竹原思い出して
気持ち悪いので買いません

453 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 16:53:18 ID:MUe2tAjg0

歳出のうち人件費が占める割合が約２０％
わりとまとも

454 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 16:56:07 ID:jSCrr7BU0

市役所の近くで働いてるんだけど、街宣車が五月蠅かった…

455 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 17:30:47 ID:gyNbaiyW0

AZがあるかぎりアクメ死はあと2年は大丈夫です

456 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 17:42:35 ID:4a+mTZZi0

要するに時代が生んだ「アイドル」だよ、このおっさんも

公務員たたき、格差是正
そんな盲目的なフレーズに酔っ払ってそこのあなたもあちらのあなたも民主党に投票したように、
そんな盲目的なフレーズをかざして躍り出たキチガイさんがいたって話

昔で言えば愛国、非国民、今は格差是正と公務員改革
そんな人気ワードだけを連呼して目立ちたがる変人はいつの世にもいる
で、ステージに上がってみたらデタラメやり放題

阿久根の人は、せいぜい次は選挙で落とすんだね

457 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 18:20:34 ID:DSr0Svq80

ニッポンの大掃除をしようではありませんか

竹原は極端でなくふつうだよ

458 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 18:23:28 ID:E22m/4dy0

こんな極端な人でも起用しなければ
取りすぎ取られすぎの格差は是正されないので何とも。

459 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 18:24:07 ID:rPn59T+A0

>>452
すいません必ず成敗しますので、そんなこと言わないでください

460 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 18:28:59 ID:8D0vIRfG0

世間から叩かれるのも公僕のお仕事
それで殺されても自己責任

461 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 18:29:36 ID:lEIuF2pr0

>>458
極端というか、出鱈目な人じゃ何もできない。

462 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 18:33:23 ID:3KHFFc+d0

いい仕事してんな～。もっとやれ

463 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 18:38:25 ID:biBxxnxq0

公務員叩くのは一向に構わないから、ちゃんと手続きに則ってやれっつの。
こんなもん出るとこに出たら市長側が片っ端から負けるに決まってるだろうが。
つい先日、既に自分で決裁した証拠書類がある。
労組側についた弁護士が、どれほどアホでも簡単に勝ってしまうじゃんかよ。

464 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 18:55:45 ID:Q8qvGW0r0

給料の1/3はその地域でしか使えない券で支給すれば地域が潤うからｲｲと思うんだけど。

465 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 19:00:07 ID:lEIuF2pr0

>>464
さつま通信乙。
換金業者が現れて何の意味もないって落ちだろうね。

466 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 19:00:36 ID:j4uix7kJ0

カムイみたいに
藩札を換金しようとすると
辻斬りにあって殺されるからダメです

467 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 19:06:04 ID:biBxxnxq0

>>465
うんにゃ。
換金業者だって、当たり前だが等価交換したら儲けもないので、
公務員が地元に金を落とさず、現金を手に入れ、通販や県外資本の
ショッピングセンターで使おうとすれば、地元企業である換金業者に
手数料を取られる。

その手数料が、地元へ落ちる金となるんだよ。
換金業者の有無は大きな問題じゃないよ。

468 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 19:06:30 ID:pi5hrlex0

司法判断を待つことになれば、

言えることは、あ、そう。

麻生？、あれ、総理経験者みたいな発音だな。

この国はいつから独裁国家になったんだ。

司法の判断を待て、・・・ただ、赤字なんだろ。

公僕？、赤字で、昇給？・・・

いや、司法判断だ。あ、そう。鳩ぽっぽと。

469 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 19:15:09 ID:lEIuF2pr0

>>467
>換金業者だって、当たり前だが等価交換したら儲けもないので、

「すまんど、こいをかえっくれんか」

業者というか、知り合いの商店に交換してもらえば終わりだろ。
職員は200人しかいないんだから。

そもそも、金融機関での支払いがあるから全額を地域通貨で支給するのは無理だろ。
で、一部になるとそれはもともと地域で消費される金額だろうから結局ないのと同じ。
地域通貨の運営費がかさむだけ。
200人のために地域通貨を作って運営するぐらいなら素直に商店支援をしたほうが早い。

470 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 19:33:15 ID:7xPJV7Bx0

人口23,501人の市にしては貰いすぎだね。１割位減らさないと。

471 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 19:34:30 ID:a+SJAPhiP

★インターネット議会中継で分かった議員の異常な言動　　　　１
　　―― 竹原信一市長不信任決議可決の不当な手続き
　　諸野脇正の闘う哲学　2009年05月16日

　竹原信一市長に対する二度目の不信任案が可決された。これによって、竹原信一市長は失職させられた。
　私は、この不信任決議可決の様子をインターネットによる議会中継で見ていた。
　　　http://shonowaki.net/2009/04/post_71.html
　阿久根市議会は異常であった。不当な手続きで不信任決議を可決してしまったのである。
　不信任決議案の提案者である木下孝行議員が質問にまともに答えないのである。例えば、木下孝行議員は
提案理由の一つとして「国の法律に矛盾する独裁主義」と述べた。それに対して、牟田学議員が次のような質問をした。　

　〔竹原市長のブログの〕どの部分がどの法律に矛盾しているのかお答え下さい。
　
　これに対して、木下孝行議員は次のように話し出した。　

　えーと、阿久根市は三割自治の町でございます。……

　〈財源を確保するためには国との関係が大切である〉という趣旨を話したのである。これでは全く
質問に答えていない。
　当然、牟田学議員は、再度、どこがどう違法なのかを問いつめた。すると、木下孝行議員は
とんでもないこと言ったのである。　

　資料を持っていないので……
　
　これには、さすがに傍聴席から失笑が起こった。「バカにすんな。」という怒りの声も聞こえた。
　結局、木下孝行議員は根拠を示せなかった。「資料」すら持ってきていなかったのである。これは、市長を
失職させるという重大な提案をおこなう者の態度ではない。異常である。（注１）
　残念ながら、牟田学議員はここで追及を止めてしまった。しかし、さらに追及するべきであった。
　次のように言えばよかったのである。　

472 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 19:40:16 ID:a+SJAPhiP

★インターネット議会中継で分かった議員の異常な言動　　　　２

　それでは資料を持ってきてください。いつまででもお待ちします。木下議員は、〈竹原市長が現行法に違反した〉と
批判した訳です。木下議員には、その根拠を示す義務があります。違反したのか。違反していないのか。
それが分からなければ、木下議員が提案されている市長不信任決議案が正当かどうか判断が出来ません。
　
　ここは、木下孝行議員が資料を持ってくるまで待つしかないのである。根拠を示すまで待つしかないのである。
根拠が示されるまでは、不信任決議案への賛否は決められない。
　しかし、木下孝行議員は「資料を持っていないので……」で済まそうとしている。これは異常な事態である。
　また、本来、このような異常事態の解決は議長の責任である。議長は、このような事態を許すべきではない。
　市長不信任決議案の主要な主張について、提案者が根拠を示していないのである。議長が根拠を示すように
命ずるべきである。
　しかし、阿久根市議会は根拠が示されないまま質疑を終えてしまった。そして、根拠が示されないまま
不信任決議を可決してしまったのである。　

　竹原信一市長は、根拠を示されないまま失職させられたのである。
　
　このような手続きは不当である。阿久根市議会は、不当な手続きで不信任決議という重大な議案を可決したのである。
不当な手続きで市長を失職させたのである。これは異常である。
　この異常さは裁判と比較すると分かり易い。死刑を求刑する検察官が根拠を問われて「資料を持っていないので」と言うか。
そんな求刑で死刑が認められるか。認められる訳がない。

473 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 19:45:01 ID:a+SJAPhiP

★インターネット議会中継で分かった議員の異常な言動　　　　３
　
　阿久根市議会は歴史を作ったのである。議会が首長を失職させるのは、ほとんど前例が無い事態である。
（この十年で二度目だそうである。）
　阿久根市議会は、その重い意思決定を実に軽くおこなった。不当な手続きでおこなった。
これは歴史上の汚点である。
　阿久根市議会は恥を知るべきである。

　インターネットの議会中継のおかげで、誰でも阿久根市議会の様子を見ることが出来る。
現在、上のやり取りは次の動画で公開されている。（注２）（注３）
　
　　　●　竹原信一市長不信任決議　
http://www.city.akune.kagoshima.jp/kurasi/gikai/data/041703.wmv
　
　この動画によって、誰でも歴史的な不信任決議可決を検討できる。
　少数の人間を「ごまかす」ことは出来る。しかし、多くの人間を「ごまかす」ことは出来ない。
日本中の人間を「ごまかす」ことは出来ない。
　インターネット上に公開することによって、議会は多くの人間の検討にさらされる。
これは誠に画期的なことである。
　
　　　　　　　　　　　　　　　諸野脇＠ネット哲学者

諸野脇正の闘う哲学
　　http://shonowaki.net/
2009年05月16日―― 竹原信一市長不信任決議可決の不当な手続き
　　http://shonowaki.net/2009/05/post_73.html

474 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 19:46:40 ID:W3lDG6cr0

アスペルガー症候群だろ、この市長は。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/アスペルガー症候群
もしくはこれ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/自己愛性人格障害
たいへんだな回りの人は。

475 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 19:51:11 ID:fZncQx550

>>470
大阪府みたいに年齢によって削減率は変えるべきだけどな。
50歳以上2割、３５以下カットなし、それ以外は一割。

476 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 20:15:18 ID:0zmd7jzM0

まともな感覚じゃ１人で改革なんて出来ない。
みんなの意見を聞いて回るような奴だと、結局借金で
すべての要望を解決していくような方法しか選択肢がなくなる。

477 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 20:36:18 ID:8D0vIRfG0

>>475
全員100%カットで

478 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 21:17:42 ID:fZncQx550

>>477
はいはいわろすわろす

479 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 22:46:31 ID:7xPJV7Bx0

>>477
100%カットなら市自体が終わる。生かさず殺さずぐらいで。

480 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 23:04:22 ID:dzXLL8oH0

★産経新聞の嘘記事発見。
--------------------------------------------------------------------------------
【疑惑の濁流】ブログ市長が窮地に　“権力乱用”で阿久根市「非常事態」 (1/5ページ)
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091231/lcl0912310702000-n1.htm

　１２月２１、２２の両日。阿久根市役所周辺は朝から緊迫感に包まれていた。
（中略）
来訪者もいつもより少なかったという。市長も警護上、登庁を見送るという異常事態だったのだ。
--------------------------------------------------------------------------------

12月22日に市役所内で、市長と対談してるので、↑の記事は嘘です。
ちなみに、市長と一緒に市役所の正面玄関で写真を撮ってるので、証拠もありますよ。。と。
詳しくはSPA!にて、、

ソース：西村博之氏のブログ
http://www.asks.jp/users/hiro/65108.html

481 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 23:31:47 ID:OGQN6UlO0

今の状態は昔一揆が始まった状況に近いね。
官民格差や貧富の格差が広がって、公務員厚遇に対して不満がたまっている。
これがあちこちの自治体で噴出しはじめている。

482 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 23:39:42 ID:OGQN6UlO0

>>330
自治体の運営は収入の範囲内で行うという原則を忘れていない？
この原則を破っているのは公務員だ。

483 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 23:46:41 ID:D3drQVYM0

>>482
そうだね、阿久根市の税収だけで阿久根市の行政が運用できるように、
阿久根市の義務教育を廃止するべきだな。

484 ：名無しさん＠十周年：2009/12/31(木) 23:47:39 ID:p7B+3jIU0

>>482
であれば問題無いだろう。
地方交付税も収入なのだし。

485 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 00:05:03 ID:8D0vIRfG0

>>484
市税収入のみで成り立つように
できないなら出来る水準までカット

486 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 00:12:30 ID:HNe+fvvQ0

>>485
人口が少なかったり僻地を抱えたりしている市町村は
消防や義務教育まで維持できなくなるんじゃないの？
地方交付税で都市部の税収を再配分しているから成り立っているわけで。

487 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 00:14:47 ID:4UOugNAc0

>>486
人口が少ないのならソレに応じて給料は下げるべきだけどな。
公共サービスを維持するための地方交付税であって
職員の給与保障の為の地方交付税ではない。

といっても、んなこと言ってたら増税して帳尻合わせそうだけどな

488 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 00:18:56 ID:kfR176Xw0

>>485
市の業務は国の業務を請け負ってるのもあるし、
国から基準を示されて実施を義務付けられてるから
その実施経費として地方交付税が支給されてんだよ。

市税収入の範囲だけの行政サービスでいいなら楽なもんだろ。

489 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 00:21:07 ID:qArbBPa10

>>487
>職員の給与保障の為の地方交付税ではない。
それは微妙なところがあるな。
市役所の業務の大半は国や県に委託業務でそれのための補填って側面もあるから。

逆に、交付金が公共サービス維持のためって言うなら何の問題もなくないか？

490 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 00:21:49 ID:QevF54P+0

>>487
なぜ人口に合わせるのか意味がわからん。
都庁の職員は年棒一億円にしろってことになるが？

491 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 00:26:00 ID:4UOugNAc0

>>489
委託業務の補填って側面はないだろ。
それがあるのなら、国が業務委託を減らすと同時に
交付税減額したときに文句言えないしな。

>>490
都庁を上限にしろよｗ
あと、あくまで例だよ。

492 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 00:27:25 ID:HNe+fvvQ0

>>487
今だって自治体の規模によって給料は変わるわけだけど、
たとえば都市部でも僻地でも消防サービスはほぼ同等のものが提供されている。
同等の職務に従事しているんだから同程度の給与水準ではないとなり手がいなくなる。

逆に都市部の職員の給料が高くてもいいの？
それとも都市部の住民だけは地方税が安いとか？
どちらにせよ都市部以外の自治体は成り立たなくなる。

493 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 00:31:37 ID:HNe+fvvQ0

国からの委託業務の補填という意味なら
地方交付税交付金というより国庫支出金のが近いんじゃないか。
地方交付税交付金はあくまでも自治体固有の財源として自由に使えるもの。
自治体間の財政を均衡化させるために交付しているわけだ。

494 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 00:33:14 ID:4UOugNAc0

>>492
利用率の差が出てくるだろ。
成り手がいなくなるってことはないだろ。
ある程度の給料を保証している以上それはありえない。

あくまで自治体は地域に根ざしたものでないといけないから
地域住民が認める程度に高いのなら問題ないよ、あくまで俺の考えだけど。
というか、東京は地方交付税取られても給料維持しているしな。

495 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 00:34:49 ID:kfR176Xw0

>>491
>国が業務委託を減らすと同時に
>交付税減額したときに文句言えないしな。

それがあるから無闇に地方交付税を減らせないんだよ。
地方交付税が減額されるなら国から業務委託受けているのを
返上すると言う自治体もあるからね。

そもそも地方交付税が無くなれば、困るのはその地域の住民だよ。
行政サービスは低下するし、官から民に流れる金が少なくなるんだからさ。

496 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 00:35:54 ID:uHY9+fs70

>>同等の職務に従事しているんだから同程度の給与水準ではないとなり手がいなくなる。
これ事実ですか？
本当に公務員の給与を下げると成り手がいなくなると思います？
例がありますか？
夕張で３割減にしたら、職員が流出しているという話は聞きますが、代わりの成り手がいないという話は聞かないように思います。

497 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 00:36:11 ID:TVAeo8C60

この人ただのキチガイだから
それを選んだ市民が悪い

498 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 00:37:24 ID:kfR176Xw0

>>492
>逆に都市部の職員の給料が高くてもいいの？

芦屋市や港区の職員ホクホクですｗ
仕事は変わらないか、むしろ生活支援など必要ない分楽なのに
地域住民の平均年収が高いので同じぐらいの年収にして貰えるんだからさｗ

499 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 00:37:36 ID:DTGZ+7450

>>496
夕張は代わりが居ないから減給緩和したよ

500 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 00:37:37 ID:UsMBRv+k0

じゃあ日本全部東京都に合併したらいいんじゃないの？
あるいは地方自治体なんかなくして、というか地方議会なんかなくして、
全て国家公務員ということにしたら良い。

501 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 00:40:25 ID:HNe+fvvQ0

全くの同意だよ。
現在は地方交付税交付金を受けた上で
> ある程度の給料を保証している
わけで市税収入だけでは足りない分を補っている。

そしてそれを踏まえた上で都道府県や市町村それぞれに応じて上下がある。
> あくまで自治体は地域に根ざしたものでないといけないから
> 地域住民が認める程度に高い
というのが現状なんじゃないの？

502 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 00:40:34 ID:4UOugNAc0

>>495

>>493見てどう思う？

小泉改革は本旨は税源の移譲によって
地方交付税を減額させること。
別に削れない訳ではない。
削ったら今の給与水準だと成り立たない自治体が多いだけ。
給与水準を見直したら大抵の問題は解決するよ。

＞行政サービスは低下するし、
例えば、何が低下するの？

＞官から民に流れる金が少なくなる
元から殆どないし、そこを削るのは自らの首をしめるようなもの。

サービス低下させる前にアホみたいに一律で貰っている給与水準見直せ、と

503 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 00:41:15 ID:6/KxLoRU0

だからはじめから給料ゼロでいいんだよ
市民は憎き公務員が天誅をくらってメシウマ
市長は支持率上がってメシウマ
困るのは悪の公務員だけ
だれも損しない

504 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 00:45:40 ID:4UOugNAc0

>>498
それならソレでいいと思うけどね。
取られている住人がソレでいいと思うのならな。

>>501
いくらくらい貰っているか殆ど知られてないのが問題なんだよ。
初任給は見かけ低くしていても、昇給や手当であまり変わらないし。

公務員叩きが酷いのは地域住民が認める程度を超えているからじゃないかと。
某地方だと、公務員が一番給料高いと言ってたな、税理事務所の人が

505 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 00:50:10 ID:UsMBRv+k0

地方公務員など廃止して、全て国家公務員とすべきだね。
議会議員ならともかく、事務屋など建前上は「国から派遣」でよろしい。

506 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 00:52:35 ID:Yr1FjStd0

まるで子どもだな。

507 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 00:53:05 ID:s+Wc+qYO0

>>505
派遣会社から派遣でいいよ

508 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 00:53:10 ID:CfcMZ7yN0

公務員批判している奴はまず自分の職業を名乗ってからやれよ。

なんで、公務員が底辺に合わせなきゃいけないのか？

大体公務員の仕事でバイトで十分な仕事って具体的になんだよ。

公僕だから無給？そんな定義がどこにあるんだ？

509 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 00:53:56 ID:HNe+fvvQ0

>501は>494あて。

>>496
現職者の離職は限定的だろうが、
新規に就業したいと思う人は減少する。
なり手さえいれば誰でもいいというなら大きく削ることもできるだろうね。

>>504
初任給以外にも人件費の総額とか何歳ぐらいで平均いくらというぐらいは公開されている。
市報に載っているのをみたことがある。

で、地域によっては公務員が地域住民の平均より高くなることもあるでしょう。
他の地域と同じサービスを提供しているわけだから
単に地域住民の平均にあわせろというのもおかしな話なわけで。
もちろん、人事委員会などが地域の実態も含めて妥当な線を決めていく。

510 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 00:54:36 ID:UsMBRv+k0

>>507　つまらん。誰が金払うの？国が払うなら国が派遣と同じな。

511 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 00:54:50 ID:UudiugYm0

天皇だって公務員だろが。

512 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 00:55:53 ID:uHY9+fs70

>>503
そうそう、だからね。正直な話赤字の自治体は皆、財政再建団体になれば良いと思うんだよね。
なぜって再建団体になって一番困るのは給料が減らされる自治体の職員だからさ。
財政再建で住民に一番迷惑がかからないのは、再建団体になってしまうことだと思う。

513 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 00:56:25 ID:Pr6oDbIl0

>>485
あけおめぐらいかけよ
物足りないな

514 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 00:56:55 ID:Cjvt6XKl0

>>508
んで？
君の職業は？

515 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 00:57:18 ID:UudiugYm0

>>511つづき
天皇機関説を上回る天皇公務員説である。

516 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 00:59:03 ID:Yr1FjStd0

差別主義者の批判かわし、話題転換

踊らされてんな

517 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 00:59:05 ID:uHY9+fs70

>>508
わからんかな。
公は住民を治めているわけじゃないんだ。
住民は合意により共通のサービスを公に委託しているだけなんだよ。
だから公は最低限であるべきなのさ。

518 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 01:00:05 ID:4UOugNAc0

>>509
地域の平均より高いんじゃなくて
地域で一番高いんだよ。

人口が少ない分、仕事量は必然と減るのだから
それに応じて減らすべきだとは思うけどね、いくら同じサービスを提供していても。
地域の平均より高いのは別に構わないんだけどね。
ただ、田舎は全国平均程度にはすべきだろ。
それでも地域の平均よりは高くなるのだし。

どうせ退職金含めたら民間の同程度貰っている人より
大幅に高くなるのだから。

519 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 01:05:41 ID:UsMBRv+k0

>>518　ハローワークの職員って国家公務員だけど、
例えば網走に飛ばされた職員は給料も減らすべきということかな？

520 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 01:11:33 ID:HNe+fvvQ0

>>518
仕事量は減るけどその分職員数も少ないから一人あたりの仕事量はさして変わらないはず。
（自治体によって違うかもしれないので断言はできないが）
それに人口が分散している僻地の方が一局に集中できない分、
どうしても効率が悪いだろうね。

> 田舎は全国平均程度
どの自治体も人事院勧告という全国平均を勘案して決めているわけで、
既に達成できている。
もちろん、単純な平均ではなく、業務内容や事業者規模を考慮したものだけどね。

521 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 01:11:37 ID:NsHEm55C0

よそ様から金をもらって暮らしているのは、要するに乞食だよな。
乞食が自分を恥ずかしいと思わないようじゃ，救いようが無いよね。
どこの自治体であっても，よそ様から金を恵んでもらわなくても済むように，
自らの税収で運営できるように工夫すべきだよ。

522 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 01:13:06 ID:t+haXCuc0

今年は自治労と日教組に天罰がありますように（合掌）

523 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 01:13:12 ID:CfcMZ7yN0

>>514
環境コンサルタント
おたくは？

>>508
住民は合意により共通のサービスを公に委託しているから、
公は最低限であるべきだってのは意味が分からない。

公務員の給料は民業の同業種、人員規模で決定されているが別に高くないぞ。

高いとか言っている奴らは、飲食店や食品製造工場の工員の給料と比較してるのかな？
業種が違うんだから比較しても無駄だろ。

524 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 01:13:27 ID:uHY9+fs70

>>499
３割の減給を１割減給に戻すというアホな提案をして、却下されたと思ったけど。
破綻していない自治体でも2割減を実施しているところもあるのに、
破綻していながら１割りにしろという公務員のその神経を疑うよ。

525 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 01:17:35 ID:UsMBRv+k0

>>521　例えば中国に軍事基地提供とか工夫しても良い？

526 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 01:19:03 ID:6/KxLoRU0

>>523
業務に対して貰ってる金が高すぎるってだけだろ

527 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 01:19:26 ID:4UOugNAc0

>>519
国家公務員はまた違うよ。
地方公務員はあくまで地方の信任の上に成り立っているのだから。

528 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 01:21:45 ID:QevF54P+0

>>517
俺はマンション住まいなのだが、
管理人の所得を住民の最低に合わせるべきとは思わないな。

つか、もしも「管理人募集！月給10万」とか掲示してあったら、
俺はこのマンションを逃げ出すね。

529 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 01:22:03 ID:uHY9+fs70

>>523
公共サービスという言葉の原点を考えれば理解できると思うけど。
公務員の公というサービスは住民の存在以前には存在しないんだよ。
大きな企業の無い地方自治の公務員が東京の大手企業の給与水準なのが異常でしょ。
住民はそんなサービスを望んでいない。

530 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 01:22:24 ID:UsMBRv+k0

>>527　別に市役所の業務行うのが国家公務員だろうが地方公務員だろうが
誰も何も困らんだろ？実際国から何人か派遣されてるしな。

531 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 01:23:26 ID:4UOugNAc0

>>520
それは大企業の平均で取ってるだろ。
きちんとした平均でとれよ。

>>523
転勤なし、完全に近い年功序列
最近では市長の命令無視して器物破損しても
懲戒免職にならない自由気ままさまで加わってるな。

馬鹿でも出来る仕事なんだから、飲食店なんかと
比べても良いと思うけど

532 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 01:25:25 ID:uHY9+fs70

>>528
マンションは解りやすい例ですね。
だから、住民の必要とする管理内容を決めて、それを満足できる最低限の管理人を公募するのが正常でしょ。
地方自治の公務員はそうなっている？

533 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 01:25:58 ID:4UOugNAc0

>>530
それなら一元化しろって話になる。

窓口が派遣でも正社員でも同じだろ。
それなら同一給料にするべき。
って意見と一緒だよ、それは

534 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 01:26:22 ID:HNe+fvvQ0

>>526
人事院や人事委員会などの勧告に従っているわけだが？

>>529
たとえば、人口の少ない自治体は消防車がくるのに一時間、
住民票や印鑑登録を交付するのに一ヶ月掛かりますが、いいですね？
少ない税収のため少ない職員でやりくりするから仕方ないよね。
台風が来ても土嚢は積みません。セルフでどうぞ。

535 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 01:26:46 ID:Lc5EjuJQ0

>>528
ハロワに出てるマンションの管理人の賃金なんてそんなもんだぞ

536 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 01:27:53 ID:kfR176Xw0

>>531
>それは大企業の平均で取ってるだろ。

事業所の規模50人以上だけど。
給与所得者の50%以上がその対象に含まれる。

537 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 01:28:48 ID:4UOugNAc0

>>534
別に給与が低いのが業務をサボって良い理由にはならねーよ。
残業してでもやれよ。

それでもやりたい奴はいるのだから

538 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 01:28:55 ID:UsMBRv+k0

>>533　だから一元化して同一給料でいいんじゃないの？
ハローワークもそうじゃないのか？網走が低いということはないだろ？
まあ、都市手当てとかはあるみたいだがな。ないと東京には住めないだろうな。

539 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 01:29:51 ID:NsHEm55C0

>>525
意味がイマイチわからんけど，中国に基地を提供して，代りに金をもらおうってことか？
日本でそんなことをやって良い訳ないだろう？　そんなことも分からないのか？

540 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 01:31:00 ID:qArbBPa10

>>536
しかし、公務員の給与モデルの改定をなぜかスルーされるんだよね。
あと、平均年齢。

若手は明らかに民間より安いが、平均年齢は明らかに高い。
つまり、全体の平均が高いのは年寄りに偏っているから何だよね。
数年もすれば定年退職で一気に下がると思うがなぁ。

541 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 01:31:07 ID:4UOugNAc0

>>536
上位50％の平均で取ってどうするんだよｗ
納税者の平均で取れよ

542 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 01:31:09 ID:6/KxLoRU0

>>534
その勧告がおかしいんだろ？
国の水準じゃなくて地域の水準に合わせろってこと

543 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 01:32:17 ID:QevF54P+0

>>537
残業手当で平均給与が上がっても文句は言うなよ。

544 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 01:32:53 ID:NsHEm55C0

マンションは住民が金を出して管理人を雇ってるんだから，管理人の給料が高かろうと安かろうと住民の自由だ。
地方自治体も、自分の税収だけで運営するんだったら公務員の給料高くしてもいいと思うよ。

545 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 01:34:03 ID:HNe+fvvQ0

>>531
「企業規模50人以上かつ事業所規模50人以上」を調査対象にしている。

>>537
人的リソースが少ないんだからできない。サボりじゃない。
残業したって土嚢を積み終わる前に水があふれる。人が少ないんだから仕方ない。

546 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 01:34:14 ID:UsMBRv+k0

>>539　つまり>>521の「工夫」は程度が知れているということだ。それぐらい分かれｗ

547 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 01:34:48 ID:dw1fbxyj0

やってることは正しいから頑張ってください

548 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 01:36:02 ID:4UOugNAc0

>>543
残業手当てを誰が出して良いって言ったんだよｗ
大阪府庁のオバサンみたいにサビ残しろよｗ

人が足りないなら増やしても良いけど
現状だと明らかに余っているのに同程度の人数取り続けているだろ。
定時帰りが普通なのに何言ってるんだか。

549 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 01:37:33 ID:qArbBPa10

>>537
>残業してでもやれよ。
実際残業してやってるだろ。

>>534の例って
消防署が少ないから一消防署あたりの範囲が広くなるって話
>住民票や印鑑登録を交付するのに一ヶ月
職員数減による処理能力の低下

そういう話だろ。給料半分でも！っていうけど人件費を落としたければ人員削減のほうが効果あるし。

公務員って24時間拘束されてるって事も忘れちゃだめだろ。

550 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 01:37:58 ID:EH2bpQAc0

新年早々ルサンチマンの発散ですか。

551 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 01:38:14 ID:4UOugNAc0

>>545
今は明らかに余っているだろ。

あと、消防署員だけ出しているけど
主に減らせと言われているのは
市役所や県庁の事務職だよ。

わざとやってるの？

552 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 01:38:19 ID:CfcMZ7yN0

>>523
その業務ってのは具体的になんなんだよ。
比較しようにも出来ない。

>>529
行政の行うべき手続きが都市部だろうが地方部だろうが一律同じなのだからしょうが無いだろう。
自治体の規模の合わせて人員に差をつけているのだから問題がないのでは？
とはいえ、あるべき人員が多すぎるのが事実。
でもこれに関してはちゃんと削減する方向で進んでいるから調べてみれば？
平均給与が高いのは団塊世代が多いからで、現在団塊世代が5年程度でほとんどいなくなるから
平均給与はガクッと下がるよ。

>>531
だからバカでも出来る仕事ってなんだって聞いてるんだよ。

553 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 01:38:24 ID:NsHEm55C0

>>546
知恵がない奴には，何もできないように見えるよな。

554 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 01:38:52 ID:QevF54P+0

>>548
前市長は採用抑制したり退職勧奨を導入したりで職員数削減してたのに、
竹原になってからコネ採用を連発するわ退職勧奨制度にヒステリー起こすわ・・・

555 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 01:39:32 ID:GMCwRE3M0

定期昇給凍結の是非はともかく、こういう一方的に決定するのは頂けない
少なくとも事前に説明の場を設けなくてはダメだろう

556 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 01:39:46 ID:qArbBPa10

>>551
>今は明らかに余っているだろ。
だったら何でサービス残業しないといけないの？

557 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 01:39:55 ID:UsMBRv+k0

>>553　子供は何でもできるように思えるものだよｗ　

558 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 01:40:18 ID:Lc5EjuJQ0

>>554
給料が高いままだからだろｗ

559 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 01:41:02 ID:uHY9+fs70

>>534
それを決めるのは住民なわけで、小さな自治体には小さな自治体の運営方法が
あるのだから。
都会とおなじサービスを求める変わりに、そのサービスを提供する自治体の職員が
大都市の大企業からの出向者である必要はまるで無いでしょ。
それを決めるのが地方自治の自主性なわけであって、それを無視した時点で、
最初に言った公共サービスの原点が理解されていないわけです。

560 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 01:41:07 ID:QevF54P+0

>>558
給料が高いからコネ採用するのか。ずいぶんとユカイな発想じゃないか。

561 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 01:41:34 ID:ODrLVeD80

給与を大企業平均にするなと言う理屈もわかるけどさ、職員数100人以下の地方自治体なんてあるの？
中小なら優秀な人が頑張って利益あげてる会社はたくさんあるけど、そういう所は大企業より高給な場合もある
でも俺の知る限り超薄給の零細企業に公務員試験に通りそうな頭の奴居ないんだよね
誤解の無いように言っておきたいけど、俺も公務員の給与は高すぎると思う
しかし、馬鹿しか居ない零細を大量に交えた平均を当てはめるのはおかしい
同じ様に大企業の中でも特に利益を上げてるような優良企業を平均に入れるのもおかしい
じゃあ全部一緒にすれば結局同じかというと数から考えてそうでもない

結局公務員の仕事を評価する公平な基準が無いのが問題で、じゃあ良い方法はというと思い付かないけど
とにかく下げればお前ら庶民は納得するだろって愚民政治的で好かんのよ
公務員の給与は、公務員試験余裕で落ちた俺以上優良企業平均以下の間が調度良い

562 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 01:41:35 ID:iYtczXj70

職員募集してないの？市長派で応募してみたいわ。

563 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 01:41:45 ID:4UOugNAc0

>>549
電子化されているから今の業務はかなり楽になってんだよ。
それなのに昔と同じだけ採用しているだろ。

極端な例しか出さないよな。
給料半分にするのなら、1．5倍やとってもプラスなんだけどな。

24時間拘束されている公務員なんてごく一部だろ。
特殊な例ばかり出して免罪符にするなよ

564 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 01:42:06 ID:NsHEm55C0

>>557
できない言い訳を思いつけば仕事をしたことになる，これなら「バカでもできる」な。

565 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 01:42:29 ID:kfR176Xw0

>>541
>納税者の平均で取れよ

これの思考過程を詳しく教えてくれよ？
面白そうだし。

566 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 01:42:35 ID:qArbBPa10

>>558
人件費を落としたいならやめてくれたほうがいい。
給料＝人件費じゃないからな。

市長はなぜか課長級に採用しちゃってるのよね。
期限なしで。

567 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 01:44:12 ID:Cjvt6XKl0

竹原が馬鹿さ加減を露出すればするほど、こんな男を市長に選らばなければ
ならなかったほど、議会や自治労がヒドカッタことがわかることになる。

568 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 01:44:26 ID:NsHEm55C0

裕福な地域と貧乏な地域じゃ、住んでる住民も違うわけだから，
同じ行政サービスを提供する必要も無いだろ。

569 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 01:44:27 ID:QevF54P+0

>>563
前市長は採用数を絞って人員削減しましたが？
当然、当面の間は平均給与は上がるが人件費総額は下がる。

570 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 01:44:43 ID:fm6cS3UuP

>>561
なんで人数で比較しちゃうんだよ
都合よすぎだろ

571 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 01:45:44 ID:UsMBRv+k0

>>564　出来ないことを出来ると言って、結果的に大勢の人に迷惑かけるバカっていますよねｗ

572 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 01:46:13 ID:6/KxLoRU0

>>561
だから公務員の給料ゼロでいいじゃん
みんな喜ぶんだから

573 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 01:46:33 ID:qArbBPa10

>>563
>それなのに昔と同じだけ採用しているだろ。
採用抑制してるがな。

>24時間拘束されている公務員なんてごく一部だろ。
ほぼ全員だよ。災害時は確実に招集かかるね。

>>568
まぁ、貧乏なところにこそ金を持っていかないといけない側面が，，，

574 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 01:46:37 ID:kfR176Xw0

>>563
>電子化されているから今の業務はかなり楽になってんだよ。

俺は所謂役所の人じゃないけど、
官公庁で電子化されても仕事なんて減らないぞ。

ペーパーと電子情報と二重の業務になってるから。
安全性や確実性を担保するには必要な措置なのだろう。

しかしながら、そういった所謂事務的な業務ってのは
それほど重い仕事じゃないんだがね。

575 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 01:46:52 ID:QevF54P+0

>>568
そのとおり。裕福な地区と貧乏な地区の行政サービスは同一じゃない。

金持ちは、子どもを公立小学校に行かずに私立に行かせるし、
公共の図書館とか使わずに自分で本を買うし、福祉サービスも私費で賄う。

貧乏な地区ほど、行政サービスのコストは増える。

576 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 01:46:54 ID:HNe+fvvQ0

>>551
地方公務員で多いのは公安職や教育職だよ。
この場合は都道府県の話で市町村ではないけど。
市町村だって採用抑制やら臨時職員化で削れるところは削っている。

>>559
じゃあ、行政サービスの縮小を掲げた主張を当選させるしかないね。
職員を減らして減給して、それでもサービスを維持するのは難しいなあ。

577 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 01:46:56 ID:4UOugNAc0

>>556
誰がサービス残業しているの？

>>565
労働所得ある人全員の平均でとれってこと。

面白そうと言ったってケチつけたいだけだろうけど。

そろそろ寝る。
正月から徹夜したくないし

578 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 01:47:09 ID:Bm+Zk4Qy0

このご時世で正しいのは、給料を下げて採用人数を増やす。
人件費は、横ばいからやや減少気味にするもんだと思うけど。

579 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 01:48:58 ID:NXHmFCjI0

>>563
新聞くらい読めよ。
公務員は人数めちゃくちゃ減ってるよ。
警察を増やしながら減らしてるから一般的な人が想像する
役所の窓口なんかは激減だよ。

公務員だからと言って批判する人は無知が多すぎる。

>>562
君はボランティアでもすればいいんじゃねーか？

580 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 01:49:08 ID:QevF54P+0

>>578
今さら公務員を増やすのか？削るべきと思うぞ。

581 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 01:50:20 ID:qArbBPa10

>>578
市役所に関しては特別増やす必要はない。

警察とか教員とかは増やしても良いかもしれんが。

582 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 01:50:40 ID:kUZFSIgl0

阿久根市で起きていることを、公務員全般のことで書くことは論点の
すり替えでしかありません。

ここで書かれていることは、すべて阿久根市のことですか。

公務員たたきは楽しいことですが、論点のすり替えは楽しいことでは
ありません。

583 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 01:50:54 ID:4UOugNAc0

>>573
採用抑制って規模に見合った抑制はしてないだろ。
特に市役所。

災害で招集なんて一年に一度あれば良いくらいなのに
それで24時間拘束されていると？ｗ
災害なくても呼び出されるサラリーマンも24時間拘束されているよｗ

公務員を全部一緒くたにして語っているのはわざとなの？

584 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 01:52:26 ID:NsHEm55C0

>>575
ちゃんと根拠があって言っているか？
図書館使うのはむしろ裕福で教養がある人間じゃないか？
いくら金持ちでも絶版になった本は図書館で借りるしかないわけだし。

福祉とか教育とかは，貧乏人にサービス過剰になってるのではないか。

585 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 01:52:29 ID:ODrLVeD80

>>570
大企業と中小企業の大きな違い何だよ？
人数だろ？あと資本金とかだっけ
とにかく公務員の仕事に対する評価の基準がきちんとしないと他に比較対象が無いだろって事

586 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 01:53:25 ID:qArbBPa10

>>583
>採用抑制って規模に見合った抑制はしてないだろ。
君の言う適正規模は何人？

587 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 01:53:37 ID:uHY9+fs70

>>561
公務員は利益を上げる必要はないのだから、一部の幹部職員以外そのための優秀な頭脳を必要とすることも無い。
決められたことを誠実にこなすのが最大の任務。
結局、一般公務員の適切な給与水準は、給料を下げても辞めない、あるいは募集すれば集まる最低賃金が適正価格の基本だと思うよ。
もちろん業種は多岐にわたるから一概にはいえないけど、言い切ってしまえば地方公務員は誰にでも出来る仕事をたいそうな学歴の人が独占し、特権化して高給を取っているといえるね。

588 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 01:54:09 ID:kfR176Xw0

>>577
>労働所得ある人全員の平均でとれってこと。

平均が正しいってどうやって担保するの？
単なる悪平等、結果平等を求めてるだけなんじゃないか？
共産主義者みたいに…

そもそも万人に職業選択の自由があるのだから、
公務員がいい職業だと思えばなればいいだけだろ？
非難されるべきは機会平等を乱す、コネ採用や政治屋の圧力なんだよ。

589 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 01:56:35 ID:fm6cS3UuP

>>585
前段と後段が全然脈絡ないぞｗ

590 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 01:56:43 ID:kfR176Xw0

>>580
でも有権者は、構造改革、小さい政府を否定して、
大きな政府を打ち出した民主党を選んだんだよね？

大きな政府＝高福祉国家は例外なく公務員比率が高いよ。

591 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 01:59:06 ID:LFQF4GYy0

>>590
そんな所考えて投票した人間は居ないと思うぞ。
細かい所まで考えて投票した奴ばかりならミンスの支持率減るのはおかしいのだから。
大半が自民ダメ、ミンスに期待とかって入れた馬鹿。

592 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 01:59:32 ID:Lc5EjuJQ0

>>590
有権者は自民党がいやだという意思表示をしたという事をいい加減理解した方が良くないか？ｗ

593 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 01:59:57 ID:4UOugNAc0

>>586
一概に言えるかよ。
地方交付税なしの状態の1/3程度に
人件費は押さえて欲しいけどな。

>>588
今の状態も正しいという担保はないけどな。
それなら今の定義で平均でなく中央値で取ってもいいぞ？

594 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 02:01:38 ID:kfR176Xw0

>>583
阿久根市だと台風災害とか多いんじゃないか？
災害の場合、自治体職員が主体となって対応するわけで。
国や県、近隣自治体への支援要請や地域住民の直接対応とかさ。

あと水道などのインフラ系も呼び出しは多いみたいだよ。
予算削減で整備が追いつかず、トラブルの頻度が増してるんじゃないかなぁ。

595 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 02:02:18 ID:CfcMZ7yN0

>>587
だからその・・・誰でも出来る仕事ってのがなんなのか教えてくれよ。
窓口業務だけ見て言ってるのならあんまりだろｗ

逆に誰でも出来ない仕事って何？
研究・開発・医療あとなんだ？

それにしたって誰でも出来ない仕事って非常に数が少ないわけで、
たいていの仕事は誰でも出来る仕事なんじゃないか？

若ければ未経験でも雇ってもらえるし、年とってれば採用してもらえないのは民間でも一緒だろ。

596 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 02:04:08 ID:ODrLVeD80

>>587
要するに、今の地方で言ったら上級とかの奴はこれまで通りで
それ以外の待遇を悪くしてもっと馬鹿な奴の受け皿にするって事？

それだと能力で見ていくみたいな流れに逆行するから、
例えば課長級や係長でも委員会に出席したりする役職以上の待遇を良くするって事かな？
でも、そうなると入り口がしょぼくなるからそれをこなせない奴ばかり入るんじゃ？
それとも出来る奴はどうせ上がっていくと思って入ってくるかな？

平均で考えると訳がわからなくなるけど、細分化すれば移動出来なくなる
難しいけど、上手くいくならそれで良いかもね

597 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 02:04:11 ID:qArbBPa10

>>593
つまり、今200人だから70人ぐらいか。
少なすぎだろ。

>>594
最近だと新型インフルの対応とかな。

598 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 02:04:53 ID:6/KxLoRU0

全部誰でも出来る仕事じゃん
税関係や生活保護あたりは慣れが必要だけどさ

599 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 02:05:19 ID:cmbbbXre0

竹原のやってることは支離滅裂だが、それを選んだのは阿久根市民だ。
こんなことでも阿久根が良くなれば結果オーライだがな…
いずれにしても、竹原の結果は阿久根市民が責任取れば良いこと。
高みの見物をさせてもらうよwww

600 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 02:06:24 ID:SdRno+jd0

俸給が市内民間企業在勤者の３倍で、市税収入の７割を職員で山分けしてるんだ
市長の意見が全て正論とは言わないが、ほぼ正しく市民感覚を反映している

601 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 02:07:43 ID:qArbBPa10

>>598
そんなこと言い出したら大抵の仕事は誰でもできるわ。
慣れとかで誤魔化して良いんならさ。

事務仕事だから誰にでもできるのは当たり前じゃないか？

602 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 02:08:16 ID:G0vNC45h0

昇給拳

603 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 02:08:34 ID:HNe+fvvQ0

>>593
全国どの自治体でも同程度のサービスを受けられるように同程度の給料にするか、
地方は行政サービスを削って人件費も削るかってことでしょ？
サービスは同じだけど職員数も給料も減らすなんてムシのいい話はない。

604 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 02:09:13 ID:ODrLVeD80

>>589
つまり、公務員の仕事に評価がつけられるなら仮想利益みたいのも出せる
その利益に見合った企業を選んで給与を算出出来るだろ
今は人数比較とかわかり易い面で大企業扱いされてるって事じゃね？
じゃねっていうか、俺だけど

605 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 02:10:12 ID:qArbBPa10

>>600
>市内民間企業在勤者の３倍で
まだそれ信じてる奴がいるとは．．．
それ、無職（小学生とか）まで含めて平均とった結果だよ。
日本人の半分は無職だからせいぜい1.5倍。
阿久根は老人多いから無職率はもう少し高いかもしれないけど。

606 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 02:11:17 ID:Lc5EjuJQ0

>>603
今までの給料が仕事に対して適正だったのか？

607 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 02:12:40 ID:6/KxLoRU0

>>601
>>595が誰でも出来る仕事って何って言うから全部って答えただけ

>>605
あの市民の平均年収200万ってのは、市のGDPを全人口で割っただけ

608 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 02:15:14 ID:HNe+fvvQ0

>>606
概ね適正じゃないの？
人事院や人事委員会の勧告にあわせているんだから。
そもそもこの勧告制度がおかしいというなら
実情にあっていて多くの人が納得する代替システムを作らなきゃいけないんじゃないの？
単に「平均にあわせろ！！」とかいうのではなくね。

609 ：【だん吉】【261円】株価【145】 u：2010/01/01(金) 02:16:34 ID:nbMJTGKt0

!omikuji !dama !kabu

610 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 02:16:41 ID:CfcMZ7yN0

だから具体的に何だって聞いてるんだよ。
全部じゃ答えになってないだろｗ

学校の先生も誰でも出来るのかｗ

611 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 02:17:35 ID:4UOugNAc0

>>594
全部市職員だけでやる必要はないだろ
何の為の警察消防に県庁があるんだよ。

>>595
横レスだけど、ある自治体では一芸入試っぽい
採用ルートがあるんだけど、それで採用された
奴も他と変わりない仕事をしているらしいぜ？

>>597
給料下げたらもっと雇えるだろ。
その辺は各自治体でバランス考えろ、と。

>>603
例えばどんな行政サービスを言っているの？
仕事と給料は比例した方がいいけど、しないといけない訳ではないし。
あと田舎の方がどうしても生活費は少なくて済む。
サービスも今の時点で完全に同じってわけじゃないしな。
所詮は理想論。

612 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 02:22:40 ID:Lc5EjuJQ0

>>608
多くの人が納得してたら、こんな公務員叩きの流れにはならないけどなｗ

613 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 02:24:59 ID:kfR176Xw0

自分の給料より多いから不満なんだろうなぁ…

こういう人ってトヨタのディーラー行っても同じこと言うんだろうかね？
「お客様である自分よりディーラーマンの給料が高いのはおかしい！」
「お前の給料下げてその分値引きしろ！」とかさ。
警察沙汰になるんじゃないか？

>>612
公務員より年収が低い人しか関心無いだろ。

614 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 02:26:06 ID:6/KxLoRU0

>>613
ディーラーは民間だから問題ない
税金で動いてる公僕だからそういうことを言うんだよ

615 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 02:26:09 ID:QevF54P+0

>>611
消防士は市町村職員。

616 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 02:26:53 ID:ODrLVeD80

>>612
冷静に文章を読むんだ

617 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 02:27:34 ID:HNe+fvvQ0

>>611
住民サービス、消防、警察、教育、産業振興などの
市町村や都道府県が提供するサービス全て。
生活費が少なくて済む分ぐらいは都市部よりもう低い。

> 何の為の警察消防に県庁
市町村ができない負担だと道府県に行くだけ。
それに対応するために都道府県の規模が大きくなる。
住民サービスを削るということはそういうこと。
市町村でできないことは都道府県が穴埋め、
それでも無理なのは国が穴埋めしていたら全く意味がない。
（ちなみに消防事務は市町村。広域組合化しているケースもあるけど）

618 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 02:33:57 ID:+Te65RFW0

昔はかなり給料低かったんだがなｗ公務員は

619 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 02:42:14 ID:kfR176Xw0

>>618
昔は、数だけ多くて馬鹿ばっかりと言われてたから、
待遇改善して人材の向上に努めると同時に数を減らして来たんだがね。

620 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 02:56:06 ID:AquYxL+a0

ざっと読んでみたけど市長擁護派（公務員憎悪派？）は給与０でいいだとか公務員＝悪だとか
アナーキストなのか中学生なのかしらないけど幼稚すぎるレス多すぎ
普通の人間の感覚でいうと>>561さんくらいで妥当なんじゃないの？
同期に公務員いるが仲間内では明らかに給与低いよ　なのにこんな叩かれててかわいそうｗ
だから待遇悪くするのには反対　国公立マーチ以下レベルの人間が行政サービスとか勘弁

621 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 03:00:41 ID:B9yYTf3G0

右翼なら岩手に行くべきだろ（笑）

622 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 04:43:19 ID:XGYx5S4N0

>>1

官僚とか議員は信用できないがこの市長の考えは面白いから支持されているのだろう。

623 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 04:44:30 ID:XQ7vPFJn0

右翼団体が怖かったんだなwww

624 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 04:45:15 ID:I26uULpx0

ｷﾃｨｶﾞｲにはｷﾃｨｶﾞｲをあてるしかないからな

625 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 05:19:06 ID:D3zyDII10

公務員が叩かれる理由

叩く奴の殆どが低学歴低収入DQNだから。

626 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 08:39:55 ID:8qZa0+660

まぁにちゃんでスレを選んでわざわざ開くやつという時点でだいぶ意見は偏るわな。

地方国立出身だけど確かに仲間内で公務員行ったやつは給料低い。
5万くらい差があったかな。
結局高給もらってる中年が多いだけだろ。

627 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 09:11:01 ID:bkz/DZr40

>>620
給与０でいいって言ってるのは一人だけだよ
オレはインパクト重視で公務員の初任給は一、二億ぐらいにすればいいと思う
あと、当然公務員より給料低い人は税金は全額免除で

628 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 10:39:26 ID:Lc5EjuJQ0

>>613
公務員の平均年収は７００万だっけ？
かなりの割合の国民が関心持ってるなｗ

629 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 10:40:16 ID:KBRCe7zM0

独裁者みたいだなｗ

630 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 10:40:38 ID:8yiwgwkm0

「定期昇給」ってのがそもそもおかしい
無能は永久に初任給のままでいいよ

631 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 10:43:24 ID:LWzM8GLa0

>>624
正解　　「毒をもって毒を制す」ってやつだな

632 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 10:55:34 ID:SZfrXW0B0

公務員はみかけの給料が高いだけで
手取りは少ないよ

つか、給料高い公務員なんかみたことないんだけど
都市伝説乙

633 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 11:01:06 ID:sj0w0kag0

この市長ってなんか先天的に精神に欠陥があるとしか思えないんだが？

634 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 11:07:55 ID:kgAuqhgw0

定期昇給自体廃止にできんの？
公務員の反対でできないなんておかしいだろ。
税収が落ち込んでるのに、借金してまで定昇続けるなんて訳分からん。

普通の会社なら、債務が増えて会社が潰れるくらいなら我慢するが、
公務員はそう簡単に再建団体に落ちないし、地方債を無限に
発行できると勘違いし過ぎ。歳入が少なくて支出が多いってことが
何を意味するのか、まともに教育してくれ…

635 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 11:19:19 ID:ekV1H+N00

>>632
給与以外に、意味不明な手当てつけまくって
手取り少ないとかｗｗｗ
公表されてる「給与」額面くらい手取りでもらってたりするだろ＞公務員

636 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 11:30:27 ID:Flq7iuak0

日本でどれだけの独断専横ができるかのモデルケース。
法令違反、裁判所命令無視、ルール違反の矛先が公務員だからいいとか思ってる人は、いずれ外国人参政権ができたときに
後悔しないよーに。。。

637 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 11:32:13 ID:M/mwkrax0

パフォーマンス？？

638 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 11:35:10 ID:gKK+kl0s0

>>634
定期昇給は仕方ないと思うよ。
ただ、ベース自体を下げることをする必要はあると思う。
一つ上のランクになったけど、金額は据え置きとか下がるとか。

639 ：SpringOcean：2010/01/01(金) 12:14:03 ID:k7AfDrJH0

いま公務ということを見直すべきだと言えば、すぐ「民間でできることは民間で」
という小泉元首相の言葉を出すだろうが、たしかに一般的なだれでもすぐできる
職業は民間に任せるべきかもしれない。すると専門性や特殊性のある職業は公務員の
専属にするべきかという問題。逆にするという話もある。
特殊性専門性は技術的進歩が著しい民間が担うべきだと思うが、誰でも出きることを
税金で保障するのも反対だと言う人もいるだろう。
治安や防災は民間で請け負ったらかなり成果を出すだろうが継続性があやしい。
つまり何かに機能を絞れば公務員はかなり減らせる。
あるいは民間に倫理性を持たせれば継続性を可能とすることもできる。
こういうことで人件費の重圧に対して理論的な理由付けができる。

640 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 12:31:08 ID:qArbBPa10

>>634
制度は廃止にはできるよ。
合法的な手段をとればな。

>公務員の反対でできないなんておかしいだろ。
民間でもそうだけど、使用者が一方的に給料を設定することは許されない。

>歳入が少なくて支出が多いってことが
地方税交付金があるから歳入が支出を上回っているわけではないけどね。

もちろん、人件費はあまり高くないほうがいい。
だけど、一律カットだとすでに民間以下の待遇の若手は確実にやる気を失い離職する可能性がある。
若いうちなら転職できるしな。で、使えない爺さんとかが増える。
市長みたいに人件費の削減モデルも示さずにとにかくカットみたいなのは良くない。

641 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 12:32:31 ID:fm6cS3UuP

>>640
使えない爺さんのために若手に犠牲になれってか
氏ねよ

642 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 12:33:30 ID:3Ur9J3zA0

税収減ってるのにサービスだけは現状維持以上を要求する住民が異常
民間で利益の倍以上のサービスする企業なんて無いでしょ
国なんか歳入の倍以上の予算編成だぞ
なぜサービスをカットしろという意見が殆ど出ないんだ？

ある程度の給与削減は必要だろうけど、今の税収だと賄いきれんだろ

643 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 12:37:26 ID:qArbBPa10

>>635
>公表されてる「給与」額面くらい手取りでもらってたりするだろ＞公務員
竹原が何のために一円単位で公開したんだろう？
情報が公開されてもそれを利用しないんじゃ何の意味もないね。

>>641
>使えない爺さんのために若手に犠牲になれってか
え？だから爺さんだけ給料カットしろって話なんだが？

644 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 12:39:12 ID:89CJ6c3g0

>>642
民間はサービスと価格競争のために従業員の給与カットするのが当たり前だからだよ

645 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 12:43:02 ID:qArbBPa10

>>644
>従業員の給与カットするのが当たり前だからだよ
まずそれが間違いだろ。
"当たり前"なんていうのは奴隷根性が染み付いているだけ。

人件費は本来一番最後に手をつけるところだよ。
やったとしても、賞与で調整するのが普通。

646 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 12:43:25 ID:fm6cS3UuP

>>643
お前の脳内のレスまで読み取るのは無理ｗｗ

647 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 12:47:28 ID:qArbBPa10

>>646
一律カットが若手のみに犠牲を強いるってのは読み取れてるだろ。

>使えない爺さんのために若手に犠牲になれってか

おれは、それが駄目だって言ってるのに何が「氏ねよ」なの？
脳内とかいう問題じゃないから。

648 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 12:48:04 ID:cHbheh9ZP

>>645
そういう考え方で公務員の給与がどんどん上がってきたなら
これからどんどん下げないとな。

649 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 12:51:03 ID:qArbBPa10

>>648
>これからどんどん下げないとな。
下げているよ。若手と定年前では給与水準が明らかに違うよ。

650 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 12:54:30 ID:89CJ6c3g0

そもそも市役所なんていらないよ
全部民間委託できるしそのほうがコストも大幅にカットできるし
地元企業に新しいビジネスチャンスがもたらされるしいい事尽くめ

市長と市議会議員は給与無しでボランティアでやってもらえばいい

651 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 12:58:57 ID:mLCK2fWT0

公務員の給与は民間の水準に合わせるのが原則だから
組合が訴訟やっても勝ち目はないな
既に民間の何倍も貰ってんだから

652 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 13:01:33 ID:9JzlyQsj0

阿久根市の税収はいくらよ？
公務員人件費はいくらよ？

653 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2010/01/01(金) 13:02:40 ID:vI5yGQ31O

>>650
民間企業に住民全員の年齢家族構成から収入病歴に至るまでの個人情報を扱わせるのか。
それは画期的だ。タダでもやらせてくれって企業がワンサカ手を挙げるな。
大幅なコストカットが期待できそうだ

654 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 13:02:53 ID:gKK+kl0s0

>>650
むしろ、地方自治は全て中国とか韓国とかに委託したらどうだろう？

655 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 13:05:32 ID:89CJ6c3g0

>>653
民間企業は職業倫理が徹底しているよ
不祥事起こしたら信用なくして仕事取れなくなるからね

656 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 13:09:38 ID:W14LzRLW0

>>655
ぶはははは。新年早々大笑いさせてもらった。ありがとう。

657 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2010/01/01(金) 13:09:43 ID:vI5yGQ31O

>>655
はっ？ｗ

658 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 13:12:07 ID:fzsxlhdm0

>>653
病院、銀行、クレカ会社など個人情報を扱う民間はいくらでもあるでしょ。
そのために個人情報保護法などがあるのだし。
それに個人情報についてのシステムの設計管理は民間任せだしね。

659 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 13:15:41 ID:9JzlyQsj0

何を言ったところで、平均年収が全国で下から二位の鹿児島の中でも
何のとりえもない市が住民税だけで公務員の人件費賄えてるとは
とても思えん。

660 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 13:18:53 ID:gKK+kl0s0

>>659
阿久根に限らず田舎の市町村なんて、その自治体の
税収だけでは職員の人件費すら払えんよ。
払えたとしても事業費までは賄えない。
基本的に国からの交付金で運営することになる。

661 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 13:19:11 ID:wglcv2xP0

>>642
福祉サービス切る気まんまんだからいいんじゃね？
障害者は死ねって言ってる人だろ

662 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 13:20:17 ID:HsJc78RIP

内閣総理大臣　森喜朗
内閣官房長官　安倍晋三
外務大臣　麻生太朗
財務大臣　中川昭一
総務大臣　小泉純一郎
法務大臣　鳩山邦夫
経済産業大臣　笹川尭
国土交通大臣　久間章生
文部科学大臣　中山成彬
農林水産大臣　太田誠一
少子化担当大臣　柳沢伯夫
厚生労働大臣　竹原信一
環境大臣　武田邦彦

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1018157450

663 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 13:26:55 ID:I2Pd5iDu0

今までが今までだっただけに、メチャクチャにやればやるほど市民は市長を支持するだろうね。
有権者による復讐だよ、これは。

664 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 13:45:37 ID:kfR176Xw0

>>628
平均年収だと600万円ぐらいだよ。

>>663
つまり紅衛兵やクメール・ルージュなわけですね。
阿久根市は文化大革命の真っ只中ってわけだ。
「造反有理！」とか叫んでそうｗ
竹原はポル・ポト役か。

665 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 13:48:37 ID:McGeCcT50

市民つっても、公務員も市民には違いないしな。
無理強いをやりすぎれば普通に反感は買うだろ。

666 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 13:49:43 ID:bOVgn2wa0

公務員といっても医師、警察官、消防士といった現業から事務職まで
職種もいろいろで世間が全ての公務員に対して批判等をしているわけ
ではない。
同僚の中でも仕事の出来る者そうでない者、仕事をしている者してい
ない者、組合活動にのみ一生懸命でも優遇されている者と、実はその
待遇への矛盾は同じ職場の人間が一番感じてわかっている。
公務員以外からの批判の対象も、横柄な態度をとる職員や自分の過ち
を認めない職員、公費の無駄遣いをしている一部の職員に対してであ
って、こういう職員に対してまで地方レベルでは高待遇を約束されて
いるのはオカシイと言っているだけ。
以前、鹿児島のある役所では昼の時間とはいえ、窓口の若手職員に仕
事させて、順番待ちの住民がいるにもかかわらず、周りから見えにく
い場所で囲碁を打っている年配者がいたり、職権を利用して、一般住
民には認めない建築許可を勝手に自分の都合のよいように解釈して違
法建築する職員もいた。
こういうことを隠れてやるような職員がいたりするから、何かをきっ
かけに公務員批判が発生してしまう。
真面目に仕事する職員そうでない職員がいるのは事実。
世の中に公務員叩きなる言葉が存在するのも事実だが、まずは自分達
の自浄作用を働かせることが一番最初にするべきこと。

667 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 14:11:03 ID:6/KxLoRU0

公務員であることが罪悪なのだよ

668 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 15:36:10 ID:MD4xtP/e0

>>660
住民は国税もたくさん払っているんだから、地方交付税や補助金もとうぜんの権利として
受けるのはあたりまえ。

669 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 16:24:10 ID:U8mkLtL+0

670 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 16:26:20 ID:N9iy+8gY0

日本の公務員は他先進国に比べてかなり数は少ないんだけどな

671 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 16:33:57 ID:ZqwdGtVj0

公務員の給料が高いとか問題になったんかね

672 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 16:37:54 ID:0tqMTxRZ0

>>671
どこの国でも公務員は叩かれるよ。
給料安くても高くても。

673 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 16:44:08 ID:YOcui/z00

税金を一円も取らなければ
叩かれないのに公務員は頭悪いな

674 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 16:48:03 ID:aY5vp9c60

>>632
給料が高い公務員の例

自衛隊の医官。
厚生労働省の医系技官。

後者は微妙だが、前者は半端ないほどもらっているぞ。

675 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 16:48:15 ID:9JzlyQsj0

税収と釣り合いが取れてなければ叩かれて当然。
赤字自治体はボーナスカットから始めれ。

676 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 16:51:52 ID:N9iy+8gY0

>>632
高級官僚は給料高すぎ
　せめて天下りなどの撤廃を

地方公務員は給料安いが、仕事できないやつ多すぎ
　リストラ制度など導入すべき

677 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 16:52:10 ID:0tqMTxRZ0

>>674
そりゃ高給取りの公務員もいるだろ。
今話題なのは数が一番多い平公務員の話だろ。

>前者は半端ないほどもらっているぞ。
三権の長とどっちがもらってる？

678 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 16:56:20 ID:Zo8ak3MZ0

赤字垂れ流し＆歳入低下なのに定期昇給とか賞与なんて話が出ること事態異常なんだよな。

・公務員の人数自体を減らす
・公務員の給料や年金を減らす

どっちか選ぶしかないだろ。
この市長の思想はおいといて昇給凍結はむしろ生ぬるい。下げて良いとすら思う。

679 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 16:58:23 ID:IiBwsTJm0

・・・で、市長自らの昇給は凍結したの？ｗ

680 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 16:58:47 ID:CRbngjYr0

国家公務員の医者なんてそんなに貰っている訳ないだろ
確かに同じ年齢の事務やよりは多いが、そ

681 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 17:00:51 ID:W14LzRLW0

公務員憎しで変なことを書き込み続けてるヤツは（ＩＤ変えてもわかるよ）は、なんかの宗教の信者ですか？

すごくキモいんですけど。

682 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 17:02:08 ID:0tqMTxRZ0

>>678
なにが叩かれているかといえば、
一度は自分で昇給ＯＫの決裁をしちゃったってことだよ。
辞令まで作ったのに「あ、あれなし」とか突然言い出したこと。
凍結したいなら合法的にすれば良いのにどう考えてもわざと騒ぎを起こそうという意図が見えてならない。

>・公務員の人数自体を減らす
>・公務員の給料や年金を減らす
これ、前市長の代からやってたのよね。

683 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 17:03:00 ID:t8ZuAspL0

>>680
自衛隊の医者はしょうがねえだろうな。最低でも、少佐とか中佐とかの
位をもらって、さらに特殊技能があるということ加給されるだろうし。

万が一の時、負傷兵をなんとかできるのはこの人たちだけだろうしねえ。
戦場と限らず、災害地でもそうだろうし。

684 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 17:06:36 ID:/KdeOJViO

毎回思うんだが馬鹿なの？
やり方が悪いから法廷に持ち込まれて負けてきたのにまたかよ‥
また負けるよ。馬鹿には行政改革は無理という悪い見本そのもの。
他の自治体ではもっと上手くやってる。こんな馬鹿を擁護するのは馬鹿か工作員

685 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 17:09:06 ID:aY5vp9c60

>>677
どうだろうなあ。陸上だと、駐屯地司令（一佐）よりも遙かに高給といってたからなあ。

686 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 17:09:49 ID:t8ZuAspL0

>>684
まあ、人間ブタの話とか天皇がどこかの馬の骨を置いておいても、
理由を開示しないで定期昇給を停止するのはまずいな。

ちゃんとした理由があれば良いわけで。
せめて、一人一人の業務実績を精査して、財政をつきあわせた結果、
定期昇給は出来ないと判断したとか言わんと。

それと、組合の了解が必要ってなんだ？そんな条例が通ってるのかね、
この市は。議会と首長が決めるんじゃねえのかよ、公務員の処遇は。

687 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 17:11:08 ID:JAnWcbft0

たまにこの市長は公務員への風当たりを弱くするために組合側が送った最終兵器かと思うことがある。
ま、どんだけ市長が馬鹿でも公務員に同情はしないわけだがｗ

688 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 17:12:50 ID:N9iy+8gY0

>>679
それは別です
この市長はナチスドイツと同じ思想、
頭脳の優れた人こそが大衆を支配すべきだと信じ、
障害者を叩く断種法論者ですから

689 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 17:13:04 ID:aY5vp9c60

>>683
任官時は、中尉（二尉）。ただし、長年勤め上げると自動的に昇進する。
中佐（二佐）までは、普通に誰でも昇進する。
そこから先は運とかいろいろある。

ただし、女性初めての将官になったのは、自衛隊の医者であった。

690 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 17:16:25 ID:t8ZuAspL0

>>689
お、ありがとう。いきなり佐はないのか。
まあ、俺は仕方ないと思うけどね、軍と一緒に行動して、戦場や
災害地に赴く訳だから。

しかし、将官にもなれるのか。
逆にそっちの方が驚きだ。名目上、医師部隊でもあって、そこの将という
役割なのかな？

691 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 17:21:27 ID:aY5vp9c60

>>690
さすがに将官にまで上り詰めると現場に出ることはないな。
医療部隊の運用とか予算の獲得とかデスクワークが主になる。

女性で初めての将官、は医師であったのは事実。
逆に医師でないと女性での将官は難しいのかも。

692 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 17:32:50 ID:6/KxLoRU0

いいから給料ゼロにしろよ
そうすれば誰も給料のことでケチつけないだろ？

693 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 17:39:54 ID:W14LzRLW0

>>692
カルト信者は市長の立場を悪くするために書き込みしてるの？

694 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 17:48:47 ID:6/KxLoRU0

>>693
給料ゼロに出来れば市長は英雄じゃん

695 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 17:58:57 ID:aY5vp9c60

>>693
本来、首長に相当する役職は、一種、名誉職みたいなもんで、給料は自弁だった。
地域の名士に相当する人がなっていたわけだな。

696 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 18:00:37 ID:C50PDqdyP

>>694
政治家が考え出した国の政策を具体化するのが官僚でありその実行部隊が一般の公務員。
給料ゼロにして公務員がいなくなっても政策が実現できるのかね。その辺りをぜひお聞きしたい。
市民がボランティアで政策実行すんの？

697 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 18:03:10 ID:6/KxLoRU0

>>696
公務員をなくせとは言ってない。誰かがやる必要があることは理解してる
だから、誰かにやらせるんだよ。かつてのえたひにんと同じ

698 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 18:05:32 ID:APosVi0n0

>>697
ワイロを公然と要求する、韓国の公務員みたいなのが続出するわwww

699 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 18:06:26 ID:mvW4tumk0

穏便にやったらニュースにならんだろ
唐突にやるから注目される

700 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 18:06:30 ID:C50PDqdyP

>>697
誰にやらせるんだよｗそれが一番重要じゃねえか。
無給で、フルタイムで働いてくれて、賄賂を求めず、ネコババしたり利権を求めたりしない人材。

701 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 18:06:55 ID:aY5vp9c60

>>696
公立図書館の中には、市役所職員ではなく民間のNPOなどやボランティアに
丸投げしたところも結構あるが、特段支障はない位だけどな。
要所要所に最低限の正規職員を配置して、あとは民間に委託しても構わないと思う。

702 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 18:08:48 ID:6/KxLoRU0

>>700
誰でもいいよ。誰がやっても大きくは変わらん。

703 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 18:09:08 ID:APosVi0n0

>>700
そんなパーフェクトジオングみたいなやつがいるわけないだろw

鉄腕アトムを量産化できれば、問題ないかも知れんけどな

704 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 18:11:32 ID:W14LzRLW0

>>694
出来るわけ無いじゃん。頭大丈夫？

705 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 18:13:16 ID:C50PDqdyP

>>702
いいわけねえだろｗ
福祉なんぞモロに金銭給付があるぞｗ
道路の新設維持、農業補助、商業誘致etc…
利権の塊じゃねえか。誰がやっても変わらん理由を示せ、理由を。

706 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 18:13:56 ID:W14LzRLW0

>>702
お前多分病気だから早く病院に行ったほうがいいよ。

707 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 18:22:59 ID:6/KxLoRU0

>>705
給料出しても汚職に走る奴はいるよ
どうせ走るなら給料ゼロの方がまだマシでしょ？
しかも、やることなんぞ大抵パターン化されてるから
池沼でもない限り困らんよ

708 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 18:24:32 ID:W14LzRLW0

>>707
だから、人をフルタイムで働かせて給料ゼロとか無理なのよ。

病院で数年治療してもらったあと、小学校のおべんきょうからやりなおしなさいね。

709 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 18:27:31 ID:C50PDqdyP

>>707
なんだ、キチガイか。レスして損したぜ。

710 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 18:35:34 ID:aY5vp9c60

>>707
市長は給料はなしでもいい。名誉職でいいと思うから。

要所要所に正規職員を配置して、あとは非常勤か任期制職員で結構。
要するに自衛隊みたいな組織にすればいいってことだ。

幹部や下士官は正職員だが、一般兵は任期制職員だが組織としては
うまく機能している。

711 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 18:37:06 ID:gKK+kl0s0

>>708
宗教団体とか利権団体とか外国とか

712 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 18:44:03 ID:aY5vp9c60

市長自身が自衛隊上がりだから、自衛隊の組織を市役所に導入したいんじゃないか。
正規職員は一部でいい。指示を受けて実行するだけなら任期制職員で十分と。
任期を5年くらいにして再任期はなし。
退職金も抑えられるし安い値段で若い人間を使えるってこと。

713 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 18:44:41 ID:o/Gcr4fe0

行政書士やその手の士業があふれているからそいつらを臨時採用して
課長程度にして回せばかなり節約できるはず。
200万しか貰ってない弁護士もいる時代だよ。
手取り350万くらいで雇えばいいさ。
600万～800万も出す仕事じゃない。
それから大なたふるって改革した方が早いと思われ。

714 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 18:46:13 ID:APosVi0n0

>>712
こんなのが元自衛官というのがちょっと信じられん
こんなんだったら後ろ弾食らわされるか、夜間に海に落下事故が起きるだろ

715 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 19:03:05 ID:gKK+kl0s0

>>713
行政書士って退職した公務員も少なくないだろｗ

716 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 19:36:50 ID:QevF54P+0

>>713
瀬下さん必死ですね。

717 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 20:09:29 ID:0tqMTxRZ0

>>686
>議会と首長が決めるんじゃねえのかよ、公務員の処遇は。
民間でもそうだけど、使用者が労働者を無視して給料を決めちゃ駄目だよ。

>>712
自衛隊上がりとは言わないと思うがな。
少なくとも勇退じゃないし。

718 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 20:43:52 ID:rWFdpUAO0

>>707
まずはお前が無償で町のゴミ広いするところから始めようか

719 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 21:17:08 ID:kfR176Xw0

>>717
自衛隊を逃げ出したと言うのが適切

防大卒の幹部なのに数年で逃げ出して
地元の親の土建会社に入ってるのだから。

自衛隊で挫折したという屈辱を晴らすために
過剰に公務員を攻撃してるのかも知れないな。

720 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 21:21:01 ID:aY5vp9c60

>>719
まあ、確かにそうはそうだが、幹部になれただけでも立派とは言えるな。
普通はなりたくてなれる仕事でもないし。
自衛隊の上意下達システムを導入したいんじゃないのかな？
任期制職員の導入とかも。

721 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 21:21:20 ID:A9JLsC5zO

素朴な疑問だが、この方いろいろ反響のある発言してるけど
地元では次の選挙も当選させる雰囲気なの？

722 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 21:24:16 ID:OyVKosijO

この際ですから、総理大臣になって、
本当の公務員改革を実施しちゃって下さい！

723 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 21:38:30 ID:0tqMTxRZ0

>>720
>幹部になれただけでも立派とは言えるな。
幹部候補生じゃなかったか。防衛大出だからある意味当たり前という。

>自衛隊の上意下達システムを導入したいんじゃないのかな？
別に、自衛隊は上官に逆らったらクビ！って組織じゃないがな。
むしろ、上官が理不尽なことやらないようにそれなりの仕組みがあったりするけどね。

>任期制職員の導入とかも。
なんで、自分が任命した職員は無期限なんだろう。

724 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 21:38:43 ID:W14LzRLW0

公務員を叩いてさえいれば「総理になって」とか言い出すのが現れるよな。

頭スッカスカ。

725 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 21:39:28 ID:5NO8aioG0

>>722
脱税する総理がいる時点で酷く恥なのに、汚職でも脱税でもなく手続きを無視して
訴えられたり、法治国家なのに裁判所の命令を無視して訴えられる総理とか勘弁してくれ

726 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 21:42:15 ID:tEQBbvyj0

もうな、阿久根大先生を党首とした大政党を作れよ。
さすが薩摩隼人だよ、悔しいけど認める。

小沢の東北蝦夷にいつまで騙されてるんだ？？
個人的には中部地方なので河村に期待していたが河村は所詮阿久根先生の前ではゴミかな。。。

727 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 21:44:14 ID:UsMBRv+k0

>>726 　阿久根って市の名前な。

728 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 21:47:50 ID:aY5vp9c60

>>723
防大のカリキュラムをこなしただけでも、、まあよしとする。自分は持たん。

下っ端で指揮権限のない人間は、任期制職員でもＯＫということなんだろうな。

729 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 21:48:16 ID:84yPF1CY0

>>714
ベトナム戦争でもかなりの士官が部下に消されたらしいな

730 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 21:52:12 ID:l4ghpjrL0

竹原氏のやり方を拙いと批判する奴の多くはクサレ公務員なのは当然として、
もし、公務員利権とは関係が無いのに批判している人がいるのなら、それこそ短慮で拙い意見だ。

日本における既得権益システムは、合法的手段では絶対に覆らないように仕組まれている。
例えば、国会議員の選挙。こんなもの幾らやっても、誰が当選しても、何にも変わらない。
相変わらず年金はグダグダ。天下りだって一向になくならない。定数減もいつまで経っても進まない。
政権交代したって本質的には何にも変わらないのは、今の民主党政権を見ても明らか。

テロかこの竹原市長のようなやり方しか打つ手が無い。
それを市長は分かっている。だからこうなっている。
「常識的な手続き」なんて事を始めた瞬間、全て取り込まれて終わりになるのを知っているのだ。
故に、断固竹原支持。

731 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 21:52:44 ID:0tqMTxRZ0

>>728
>下っ端で指揮権限のない人間は、任期制職員でもＯＫということなんだろうな。
それ、ただの非常勤職員じゃないか。

732 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 21:55:18 ID:5NO8aioG0

>>730
不法な手続きで何かを行ったら普通に法的措置を行ってなかったことになるだけだがな。

733 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 22:00:41 ID:OyVKosijO

>>724
白痴でブサイクなくせによく言うわ

お前こそ、頭スッカスカｗ

734 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 22:46:02 ID:C50PDqdyP

>>730
立派なテロリストの考え方だよ。2.26も近いし、亡霊でも出たかな。

735 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 22:46:20 ID:0ZGjLsbF0

>>700

つ ASHIMO君

736 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 00:08:42 ID:FD2wQJtO0

>>731
非常勤職員と任期制職員は違うんだけどな。
後者の場合、任期満了と同時に退職金も出る。福利厚生も任期の間は
正規職員とほぼ同等。

最近の大学の准教授や助教もみな任期制職員だが、非常勤とは言わない。

自衛隊の場合、努力すれば任期制隊員から正規職員（曹）への昇進も可能だ。

市役所に自衛隊モデルを作りたいんだろう。
下っ端に任期制職員を配置し、期間満了と共に次の職員を採用。
給料を安く抑えることが出来るし、若い人間の雇用にも役立つ。

737 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 00:14:33 ID:jIKKIYQp0

>>736
非常勤は不適切だったな、臨時的任用職員と何が違うの？ってこと。
臨時的任用は待遇面もほぼ同じだぞ。最近はボーナスも出るみたいだし。

導入するまでもなくすでに実行している気がするんだが。

738 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 00:26:09 ID:FD2wQJtO0

>>736
指揮権限を持つものだけを正規職員にして、あとは全て任期制職員
（おまいさんのいう臨時的任用職員）に切り替える。

人件費の大幅な削減につながると思うね。自衛隊がまさしくそれだから。

739 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 00:40:02 ID:jIKKIYQp0

>>738
だから、それやってるって．．．
自衛隊で成功したモデルをやらないわけないだろ。

今いる職員が辞めないから切り替えの速度が遅いだけで。
団塊退職のおかげで最近は早いけど。

ただ、公務員の大半を占めるのは教員と治安職だからあまり効果的じゃないのよね。

740 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 00:51:04 ID:FD2wQJtO0

>>739
治安職も、自衛隊ののように若い人間が主力なんだから任期制に切り替えたらいい。
正規職員はごく一部でいいんだから。
市役所だと消防隊員くらいしか治安職はないか…

741 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 05:53:27 ID:7s/iiM0d0

>674
それは逆だろ。
前者は状況によっては命の危険に曝される機会もあれば
自衛隊という組織の中にいることで、思想的な縛りもある。
後者は現役厚生職員も言ってたが、医師免許はあるがその
後はしっかりした研修制度もなく、現場の医療実態にも疎
く、医師としての基礎知識があるだけで実務的には事務官
に近いと。

阿久根の件は、現行制度では竹原の手続き上のマズサが目
立つ。
ただ人件費削減となると県のように組合の合意のもととい
うのが一番すんなりいくのだが、阿久根の組合というのは
何かと問題のあるところのようだから、現実問題難しいと
ころもあるのだろう。
良いことよりも悪いことの方が目立つのが世の常。
公務員の仕事ぶりもそう。一部の職員のせいで他の真面目
な公務員まで悪く見られてしまう。
仕事が出来たり真面目な公務員は、２ｃｈでわさわざ必死
で言い訳するようなことはしない。そんなことしなくても
本当の意味での誇りをもっているから、いちいちこういう
ことに反応しない心の余裕のようなものを持っている。

742 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 05:59:40 ID:RfkMFkDhP

ひろゆき＠オープンSNS
http://www.asks.jp/users/hiro/

産経新聞の嘘記事発見。

743 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 06:15:24 ID:LzFUip2y0

>>742
なんでひろゆきが阿久根市長と会ってんだ？
そもそもSPA!って扶桑社＝産経の発行だろ？
わけがわからん。ひろゆき気が狂ったか？

744 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 06:33:35 ID:bzephUrx0

お前ら公務員叩けりゃ何でもいいのかよ
南極の地下に地底人が住んでるとか言ってる奴でも英雄扱いか
さすがネトウヨ

そんなに公務員が恵まれてるならお前がなれよ

745 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 06:36:29 ID:64Y26weg0

>>744
仕事は誰でもできることだけど
なるのは難しいからな

746 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 06:41:19 ID:bzephUrx0

国民が公務員になることなんて誰にも禁止されてないのに
なぜお前らは……

747 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 06:42:03 ID:IhLxCfik0

一地方の首長にすぎないにもかかわらず
２ｃｈ的には
面白く騒がれこそしても
叩かれるような人物ではないってのに
ここまで叩かれる不思議ｗ

一生懸命便所の落書きに書き込む
自治労・議会・公務員・マスゴミってよっぽどヒマなんですねｗ
この状態を見ても市長反対派には
ろくな奴がいないって証明されてるしｗ

748 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 06:43:39 ID:HW1NYzfG0

>公務員が恵まれてるならお前がなれよ

このセリフ使ってる奴は、どこまで自己中の馬鹿なのか…
明らかに民間平均よりも行き過ぎた公務員の待遇を問題にしてるのに
自分がそっち側につけば、それでいいやとふんぞり返る最低の人間になれと？

狂ッポー鳩山のように、野党時代は議員責任を厳しく追及して
政権与党の首相になれば掌を返すような態度に出る、最低の人間になれと…

公務員になれば？って自分ならそれで満足するって意味で最低の人間のクズだな。
公務員になりたいんじゃなく、ふざけた体制を変えろといってるのが理解できんのだろうな

749 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 07:35:48 ID:iEx5XGde0

公務員たたきも何も・・・
「金がない！借金経営中だ！給料上げろ！」
「は？」
だろｗ

公務員の業績は国民所得の増加による納税額の増加などで判断されるべきだろ
業績下がってんだから当然のこと

750 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 08:06:49 ID:0o2amcev0

>>749
国の財政を黒字にするために、消費税３０％、自動車税３０万円。
通貨はデノミにで、今までの貨幣はほとんど紙くず。
という状態も受け入れてくれるのですね。

751 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 08:09:00 ID:pcuJOZZQ0

>>750
> >>749
> 国の財政を黒字にするために、消費税３０％、自動車税３０万円。
> 通貨はデノミにで、今までの貨幣はほとんど紙くず。
> という状態も受け入れてくれるのですね。

え、薩摩藩札また発行するの?

752 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 08:42:35 ID:Yjj0+jGx0

250年賦償還だっけ？
現代でやったらすごいことになりそうだな

753 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 12:02:13 ID:sDMda/a90

>>748
その「明らかに行き過ぎた」の内容を明らかにしないで感情論を言ってるから
話にならないんじゃないの。

754 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 12:18:08 ID:MhHbKgx/0

>>748
前スレでも現スレでもソース散々出てるだろ
「明らかに行き過ぎた」の内容が

755 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 12:56:46 ID:FD2wQJtO0

>>741
最近の厚生労働省の医系技官は、昔と違って2年間は臨床経験を
積ませるみたいだけどね。2年間でも全く医者の経験がないよりはマシってことかな。

756 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 12:58:41 ID:3gSXVs6O0

理由は自治労だろ

757 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 12:58:59 ID:PQePlBV+0

民間の給与が下がっているのに昇給するのはおかしいだろ。

758 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 13:06:48 ID:sRlXK4+50

>>757
民間の給与は下がってないよ。
余剰利益の配分たるボーナスは下がってるけどね。

あと人件費は固定費だから、無闇に引き下げなどできない。
通常、人件費の削減はリストラによって達成される。
つまり失業率の増大だな。

ゆえにリストラされない人の給与は、人減らしの分、仕事が増えてるから
むしろ給与が上がる方向になる。

759 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 13:10:20 ID:+mDgc/xP0

地方公務員は高すぎるんで、即刻半額にしてほしいな。
とくに、教員。高すぎる。教え子が同程度の金額稼げないんだから
激安でいいだろ。

760 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 13:28:03 ID:G5LYj1Xl0

>>758
すーぱー公務員乙ｗ
あんたの民間てのは三角形の頂点部分だろーが。

銀行監督下、銀行天下り民間なんぞそんな真面目なルールねーよ。

761 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 14:10:32 ID:QTkOR8CU0

>>1
全盛期のロナウド並の突進力だな

762 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 14:51:02 ID:4fQ5eYSW0

>>759
教員の給与は法律で規定しているし、公立は県費や国費で払われるので、
政令指定都市を除く市町村の財政とは、直接的な関係は無いんだよ。
これは、教員の質を一定以上に保つための仕組みであり、アメリカのように
市町村の財政事情にそのまま影響されると、デモシカ教員しかいなくなる。

763 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 15:48:04 ID:mKWyfIX20

警察官が犯罪を起こしても実名報道されなっかたり、
交通違反の揉み消しを日常茶飯事に行ったり、
公務員が横領しても全額返済と言う理由で起訴すらされなかったり、
教員（日教組）が売国活動し、他から来た校長の指示に従わない。

糞公務員は法律を自分たちが都合の良い解釈を行い、
国民にとって不利益を与え続けてきた。

その最もたるものが、温存され続けている公務員の高給＋厚遇である。
不景気で税収が大幅に落ち込んでいるにも関わらず、ほぼ全額に近い賞与や
期末手当を貰い続け、退職金・共済年金で老後も保障され続けている。
公務員以外の国民からすれば、この状況で増税など絶対に許されない。
国や自治体の長が率先して公務員の人件費の大幅削除、厚遇の廃止、
共済年金の大幅減額、公務員解雇の条件緩和、不正公務員の即解雇、
公務員犯罪の第三者機関による監視（警察とは完全に別組織）機関の設置を行うべき。

手法はともかくとして、公務員の給与削減の第一歩を踏み出したのは評価に価する。

764 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 16:09:34 ID:Ac8uLesT0

ウチの会社、本年度の定期昇給は1年間繰り延べになったよ。
リーマンショックで火の車だったからね。
まあ、来年度に上乗せの約束の上での話だが。
しかし、今年は事業再編で事業所間の異動が大量に出て、当然
退職を選ぶ人もいるわけで、なかなか上手いやり方ﾀﾞﾅｰとは思う。
ちなみに東証一部上場、売り上げ規模数兆円の会社ね。
民間はマジで倒産があり得るから、ここまでするよｗ

765 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 16:13:51 ID:dDF7Vc/H0

>>696
>政治家が考え出した国の政策を具体化するのが官僚でありその実行部隊が一般の公務員。
こういうおかしな考えをもっているから住民不在の行政になるんだ。
地方自治、公（パブリック）の意味を理解してください。

766 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 16:17:14 ID:FCUq9mXW0

>>38
俺もそう思う

767 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 16:17:55 ID:Dm/zl6Ut0

>>39
ねーよｗｗｗ
この公務員が

768 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 16:20:38 ID:yWie0wRe0

>>717
労働者を無視して決めるから、人事院があるんじゃねえのか？
地方にも人事委員会があるだろう。なんのための労働三権の制限なんだ。

769 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 16:22:02 ID:FSeOPfPJ0

このブログ市長は
いつになったら議会改革するんですか？
いつになったら給与条例を改正に動くんですか？

770 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 16:25:28 ID:yWie0wRe0

>>769
というか、特定の組合（組合は別にいくつあっても良いはずだが）の了承が
必要、とか条例にあるような書き方だね、>>1は。すげえ。

771 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 16:27:53 ID:OzswXkZD0

>>59
冷静にものを書くと相手にされないんだよな
こういうスレは地味に何万人もの人が見てるし
見て納得してるROMはずっと多いだろうから無駄ではないんだけど

772 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 16:35:05 ID:yWie0wRe0

>>771
相手にすると言うか、>>59以外で市長の手続き上の過ちを指摘する
レスはある。
業務の実績と財政難を考慮すると、定期昇給は出来なかった、とでも
言っておけばまだ話が違ってただろう。
普通の人間の感想だよ。

773 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 16:49:33 ID:0/yAi37P0

定昇なんてさ、今はどこもでないよ。他の自治他でもやるべきだ。

774 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 17:21:08 ID:jIKKIYQp0

>>768
三権って言ってもスト権の制限だけだし。
治安職は全部制限されるが。

つか、人事院勧告も無視してよければ何の意味もない制度じゃないか？
矛盾してるぞ、お前さんの意見。

>>770
>了承が必要
とりあえず話し合えよって意味でしかない。
民間でもそれは普通だろ。

>>772
>業務の実績と財政難を考慮すると、定期昇給は出来なかった、とでも
>言っておけばまだ話が違ってただろう

まぁ、市長の痛いところは一度は全職員分の「昇給しろ」っていう辞令を発行しているところだな。

775 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 17:25:17 ID:Ok6BNuvg0

>>765
日本が議会制民主主義国家だってこと、理解してる？
間接民主制と言い換えようか？

政治家という「住民の代表」を選んでいるの自分達だ、ということをすっかり忘れてまかせっきりにしてるからそういうわけのわからん感覚になる。
古代ギリシアみたいに直接民主制に切り替えてみるか？今の阿久根だと「民主主義の自殺」が起こりそうだがｗ

776 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 17:27:29 ID:YbcSWfW+0

理由や根拠
「高すぎるから」
終わり

777 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 17:28:18 ID:0/r7q8Ax0

阿久根市民の平均年収が二百万円で
市職員の平均年収が七百万円だというのは

悪質なデマだよな

778 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 17:30:23 ID:zJb6e60r0

文句言ってるのは労組だけでしょｗｗｗ

市長ー！もっとやれ～

779 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 17:31:36 ID:cIvMm932P

>>777
市職員の平均年収７００万ってデマなんですか？

780 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 17:32:08 ID:y+whWhQmP

>>777
本当だが、何か問題があるのか。
そういう情報は開示してあって、それを目指して公正な試験を受けた人間のなにが悪い？
自分の惨めな収入が耐えられないか？
公務員試験も受からない自分のオツムでも叩き割れ。

それから高年収の職業をみんな妬めよ、乞食ｗ

781 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 17:33:45 ID:SA8iS/0v0

デフレの昨今昇給なしは実質給料アップです。

782 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 17:34:10 ID:eZHcEvVP0

>>777
２００万円というのは総生産を人口全部で割った数。
鹿児島の男性リーマンの平均が４５０万。

783 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 17:34:45 ID:cgb1lVjn0

こういう人間のクズを首長に選んだ市民は己の愚かさを反省すべきだ。
行政ってのは、予算と条例を議会で通さないと何も具体化できない。
この馬鹿が市長でいる４年間は、大事なことが何一つ前に進まないだろう。
公務員バッシングならよそでやれ。
市民のために何か一つでもしたんか、この馬鹿は。

784 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 17:35:10 ID:xgO32vPu0

高いから下げるべきという意見は、検討する価値があると思うが
市長のやりかたでは、すべてがぶち壊し。
結局は裁判で負けて、却って市の財政が逼迫するだけだろう。
子供の駄々と一緒なんだよな。やり方が。

785 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 17:36:24 ID:5/bKxowr0

>>775
阿久根の公務員達はこんな市長を選んでしまう程
無能って事だな

786 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 17:36:48 ID:8M5b4snE0

思いつきでやってるだけだよなあ。
誰かにそっくりだ。

787 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 17:46:38 ID:jIKKIYQp0

>>779
竹原の公開したデータによれば６４０万ぐらいじゃなかったっけ？

788 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 17:53:15 ID:kPgWY5Zd0

教員が労組で闘争をするから

民間に税金が回らず学生が就職できないんだ

789 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 18:00:23 ID:eZHcEvVP0

>>788
http://www.videonews.com/on-demand/451460/001304.php

790 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 18:04:17 ID:cZ56UWbR0

さらに一歩進んで減給すべきと思うな

791 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 18:09:29 ID:yKj9Ucp3O

鹿児島の上場企業見たけど、
1位鹿児島銀行 650万 36歳
2位南日本銀行 542万 38歳
3位サンケイ化学 463万 46歳
4位新日本科学 456万 33歳
5位コーアツ化学 445万 43歳
6位 MISUMI 423万 39歳
7位アクシーズ 418万 40歳
8位昴 414万 34歳
9位タイヨー 410万 35歳
10位ヒガシマル 404万 36歳

銀行除けば40歳400～450万程度。

阿久根市の40歳620万は明らかに高いね

792 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 18:11:40 ID:HKJ5Q79S0

下げるのは賛成だが、手続きはきちんと踏めよｗ

793 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 18:19:11 ID:z1r2vnEW0

こういう首長が日本に一人くらいいてもいい。
自分の住む自治体以外なのが条件だがな。

794 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 18:26:39 ID:VNdnrhoD0

>>791
年齢分布が一定の４０歳とそうでない４０歳では意味合いが違うと思うけどな。

795 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 19:00:26 ID:43TMaS+V0

>竹原市長は２４日に全員の定昇を決裁。

>２８日朝の課長会議で突然、凍結を打ち出した。

あいかわらず豪快にきちがってる人物だな
嫌味とかではなく本当に軽度の障害があるのでは

796 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 19:15:15 ID:dDF7Vc/H0

>>775
なら、阿久根市長のいうことは絶対だよね。
市民は阿久根市公務員の給与への不満をどのような形で表現すればよいのですか？
議会制民主主義の社会では、住民は議員を選ぶだけで、ネット上で意見を主張してはいけないのですか。

議会制民主主義の枠組みへの不満を住民はどうやって主張すれば良いのですか？

797 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 19:23:05 ID:NdHwhI/I0

>>787
退職金含まない場合ね、それ
退職金含めれば７００万は超える

798 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 19:28:24 ID:zfasU3aq0

公務員ってだけで感情的に叩きまくる２ｃｈの風潮は相変わらずキモいなぁ。

799 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 19:42:03 ID:Ok6BNuvg0

>>796
>阿久根市長のいうことは絶対だよね

それもう。ただし「法の許す範囲内」でねｗ
市長でも法律は守ろうね、法治主義国家なんだからさ。

>議会制民主主義の枠組みへの不満を住民はどうやって主張すれば良いのですか？

議会対策してくださいｗ
民主党も「議会で多数派を勝ち取って」政権交代しましたから。
合法的に市民が意見を通すことは民主主義国家ではこのように許されていますよ？
議会まで掌握した政権は前政権で一度決まった予算をもひっくり返すことができたのはご存知でしょうに。
ただ現状市長派議員が少数派な上造反者まで出てますからなあ。前途は多難ですな。
で、議会制民主主義の枠組みそのものが不満でしたら…内乱？
支配層皆殺しの上自分が支配層になれる一発大逆転が狙えるけど失敗したら予備・陰謀でも1年以上10年以下の禁錮になる諸刃の剣。お勧めはできない。

ところであなた、中学の頃公民さぼってたクチ？

800 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 19:42:25 ID:mFfxsbs60

リストラしたらほめられる世の中なんだから
これも賞賛されるべきだろ
つーか2chって公務員が多すぎ
それも心が狭くて真っ黒な公務員が

801 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 19:45:26 ID:VNdnrhoD0

>>797
>退職金含めれば７００万は超える
何で含めるんだよ。
一般のサラリーマンの年収って退職金含めたものだっけ？

802 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 20:29:13 ID:Rtar4g3P0

職員の給与を下げ　住民税を下げれば　ハッピー。
名古屋を見習え。

803 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 20:39:25 ID:rh2wRVQV0

こんな独裁が許されるのですか？
市民は怒ってますよ。

804 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 20:47:35 ID:ChASL0EX0

凍結は別に構わないが

＞竹原市長は２４日に全員の定昇を決裁。
＞ところが、市長は２８日朝の課長会議で突然、凍結を打ち出した。

決済後に凍結を打ち出すって、民法上の信義則違反なんじゃないの？

805 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 21:11:32 ID:gIQss1R40

阿久根市に限らず日本全体で
泥棒公務員の退治が急務だな！！
市長ガンバレ！！！

806 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 21:12:55 ID:mFfxsbs60

中国じゃありえなことだからな
公務員いじめをするのは先進国の特権

807 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 21:19:48 ID:W0Dj+nDg0

>>804
んなこと言うのなら、民主党の補正予算凍結も信義則違反

808 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 21:20:04 ID:yWie0wRe0

>>774
人事院勧告を無視して良いなんて誰が言ってるんだ。
被雇用者である公務員の労働三権を制限する代わりに、人事院勧告の
制度があるんだろうが。いつ、労働組合の了承が必要になったんだ？

「了承」は話し合いの意味じゃないだろ。>>1は「了承が必要」だぞ。
阿久根市の条例はそうなってるのかって話だ。

市長のやり方がおかしいのはおっしゃるとおりだが。

809 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 21:21:35 ID:dgoLD5WUO

>>805
やり方をわきまえない奴はただのバカだよ。

810 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 21:28:56 ID:VNdnrhoD0

>>808
>人事院勧告を無視して良いなんて誰が言ってるんだ。
この市長がやってることはまさにそれだろ？
勧告があろうが無視することに法的拘束力を伴わないんなら制度としてないのと同じ。
まぁ、実際そこまで強い拘束力はないが。
人事院勧告はあくまで叩き台でそこからどう交渉するかは労組の自由。
勧告があるから"要求してはならない"って話でもない。逆にそこから使用者側が削る余地も残しているわけ。
それが労使交渉。

「了承が必要」って「労組の同意がなければ天地がひっくり返っても駄目」とは同義ではないぞ？
仮に、労組が納得しなくても最悪裁判にもちこみ「了承させる」ってこともできるんだから。
大抵の企業でも「了承が必要」になってると思うぞ。

>阿久根市の条例はそうなってるのかって話だ。
まぁ、少なくとも労組と市はそういう協定を結んでるんじゃないの？

まず、民間の労働者の常識を前提に考えればさほど怒るような話ではないよ。

811 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 21:39:53 ID:dDF7Vc/H0

>>799
給与が高すぎるという住民の声を受け、議会が決議しても市職員の給与を下げることができませんか？
一般住民は議会対策などしないでしょ。
声を上げることにより民意を伝えるという方法をとるでしょ。議員でもないのだから。
それを直接民主制といって否定しますか？

812 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 21:43:19 ID:litdWkmp0

住民平均の支給にすれば無問題なんだが
どうも平均より５割ほど多い支給を受けてるんだわな
そのうえ手当だろ、これら全部が税金

813 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 21:46:07 ID:oUB7Y2nX0

とりあえず公務員のボーナス・昇給は税収連動性にしろ。
どんな企業だって収益が減れば社員のボーナス減らすんだから。
上げて欲しかったら税収増やす努力をしなさいってこって。

814 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 21:47:09 ID:glnAWbx30

>>812
住民平均ってのも考え物だけどな
働いてない人間まで含めて出す平均を労働者の所得の基準にするのは…

815 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 21:47:35 ID:mFfxsbs60

阿久根市は失業率が高いんだろうし
公務員の給料を半分以下にして三倍の人員を雇えよ

816 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 21:48:18 ID:oUB7Y2nX0

>>802
某TVで名古屋の市議会議員の年収みてびっくらこいた。
2000万以上だってな。
これじゃあ河村が怒って当たり前。

817 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 21:48:40 ID:VNdnrhoD0

>>813
>上げて欲しかったら税収増やす努力をしなさいってこって。
努力って条例と押すだけじゃん。
通せば法的強制力が発生するんだから。

818 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 21:49:28 ID:5sD2WbCy0

>>811
下げるのはいいけどさ、
・24日に定期昇給の決裁をして（OKって認めて）
・28日の朝に駄目
っていうのは馬鹿のやることだろ。
そもそも24日の時点で駄目だしすべきだろ。
それをしなかったんなら、次の時や別のやり方でやるべきだろ。

819 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 21:51:06 ID:oUB7Y2nX0

>>817
条例決めるのは市長であり市議会。
公務員が決めるのではない。
市議会議員も一応公務員だがみょうなことすれば選挙で落とされる。

820 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 21:52:04 ID:cIvMm932P

>>814
リーマンの平均でも４５０万ぐらいって話じゃなかったか？

821 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 21:53:04 ID:yWie0wRe0

>>810
>>717の「使用者が労働者を無視して給料を決めてはダメだ」から
始まってるんだが、公務員の人事院勧告はまさにそのための制度だろうと
言ってるんだよ。

労組が納得しないばあい、市が納得させる裁判なんかするかよ…
適法に決められた給与なら、払うだけだ役所は。
拒否するだの、裁判に訴えるのは、公務員の労組の方。

そういう協定はとても問題なんだが？財政困難の場合、労組の了承が
ないと動けなくなるんだけど。条例でない、制度と反する協定を
市長が結んで良いの？

822 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 21:58:09 ID:4fQ5eYSW0

>>811
地方公務員の給与は条例で決められる条例主義なんだよ。逆に言うと、条例の
改正以外で下げるのは違法。だから、議会に給与を下げる条例を議決するよう
提案し、可決されれば簡単に下げられる。この方法は、労組との労使交渉も
必要なく問答無用でできること。現に、昨年に阿久根は６％下げた。
そういう正攻法を取らず、独断でしか物事を運べない市長は無能の象徴。

823 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 21:58:14 ID:glnAWbx30

>>821
地方公務員限定だけど、職員段代が書面による協定を締結することは認められてる。
ただし、この協定に法的な拘束力はなく、協定を無視しても道義的責任が問われるだけ。

824 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 21:59:03 ID:litdWkmp0

公務員に役付は本当に必用かどうかも考えなきゃな
全員平であれば行政が特殊法人作る必用もなくなるだろうし
しいて言えば定年を４５歳として早めれば
共済年金の支払いも少なくなるし新たな雇用が生まれるだろ
それも三倍の雇用がな

825 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 22:03:11 ID:0o2amcev0

>>824
漢字くらいまともに書け。
おまえは朝鮮人か？
「必用」というのはハングルか？

826 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 22:06:01 ID:litdWkmp0

良いんだよ変換間違い位で一々レス付けんでも

827 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 22:09:47 ID:cIvMm932P

誤変換を見つけて鬼の首取ったかのように騒ぐ奴ってまだいたのかｗ

828 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 22:10:25 ID:VNdnrhoD0

>>819
散々給料が高い！って言う割りに給料が落ちないのに、市議は落選しないよね。

「上げて欲しかったら税収増やす努力をしなさいってこって。」
って言うからには税収増やす努力とやらに具体的な提案ができるだろうと思ってあほな返答を投げてみたんだが。

>>823
そそ。了承って法的拘束力を伴うわけじゃない。
”最悪裁判”ってのは本当に泥沼になったときに第三者を入れるぐらいの意味でしかない。

829 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 22:26:53 ID:oUB7Y2nX0

>>828
企業を誘致する
雇用を増やす
自主的にリストラをして総人件費を減らす（税収を増やしたのと結果は同じ）

税収アップのためにできることはあるだろう

830 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 22:29:02 ID:z241o8lC0

税収増やすことが公務員の目的ってどうかなあ？
マンションの管理人は管理費増やすことが目的じゃないしな。

831 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 22:30:57 ID:oUB7Y2nX0

>>830
マンションが空室率増加で赤字になったら管理人も減給・解雇は必然。
どんなに赤字でも高給を持っていくのが公務員。

832 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 22:34:04 ID:lrqqLOO+0

>>804
「決裁を取り消す起案」を行って、改めてそれを決裁すれば手続き上は問題ない。
3日（実質1日？）で市長決裁まで取らないといけないから担当部署半泣きだろうけど。

833 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 22:34:16 ID:lTegC2lx0

ホントに優秀な公務員なら民間から声も掛かるし他の役所から声が掛かるだけｗ

834 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 22:37:02 ID:z241o8lC0

>>830　公務員も給料？だか下がってなかったっけ？この前のニュース。
で、君の例だが、例えば企業誘致で雇用が増えて、税収も上がるけど
新住民用の学校整備とかで結果的に赤字が増えるというケースもあるかも
しれないよ。
しかし、たとえ儲からなくても、赤字が増えても、雇用促進は進めなきゃならんと
いうことはあるかもしれない。
やっぱり税収増が公務員の目的っておかしいな。

835 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 22:37:19 ID:lrqqLOO+0

>>822
今回は定期昇給見送りだから、議会は関係ない。
給料表には手を加えず、「同じ号俸に据え置く」ということになるわけだから。

836 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 22:39:58 ID:VNdnrhoD0

>>829
>企業を誘致する
>雇用を増やす
それ、公務員が勝手にやっていいの？

>自主的にリストラをして総人件費を減らす（税収を増やしたのと結果は同じ）
早期退職制度ですでにやってるよね。
でも、それって"公務員の努力"って言うの？

公務員って市の運営をする上での手足で、脳みそは市長と議会なんだが。

837 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 22:42:02 ID:lrqqLOO+0

>>836
その辺は会社と同じだろう。
失策の責任は役員と株主にあるが、業績が悪化すれば責任のない従業員も給料が下がる。

838 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 22:43:43 ID:cIvMm932P

>>836
じゃあ脳みその命じたことに文句言うなよｗ

839 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 22:44:17 ID:litdWkmp0

>>公務員って市の運営をする上での手足で、脳みそは市長と議会なんだが
だったら役職はいらないと言うことにもなるだろ

840 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 22:48:04 ID:z241o8lC0

>>839　軍隊に階級は必要。しかしシビリアンコントロール。

841 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 22:51:21 ID:wjOmDXQ00

凍結は財政的に正解かもしれないが、
こいつはそんな理由じゃなく、ただ単に嫌がらせでやってるだろ

842 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 22:54:41 ID:VNdnrhoD0

>>837
>業績が悪化すれば責任のない従業員も給料が下がる。
それは微妙に違うな。
基本となる給料まで削るのはかなり面倒だよ。少なくとも勝手に削ったら駄目だね。
民間でも両者の同意が大前提なんだが。

>>838
まぁ、そういう日本にしたいならそう思っていれば良いんじゃないの？
俺は嫌だけど。自分の権利についてもう少し目を向けるべきだね。
どぶに捨てることを美徳にするってのも考え物だ。

>>839
それは違うだろ。
脳みそが直接手も足も動かすのは大変だから中間管理職があるだけで。

843 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 22:59:13 ID:lrqqLOO+0

>>841
嫌がらせというよりは思いつきだろう。
あらかじめ考えていれば24日の決裁をしなかっただろうし。

844 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 23:02:03 ID:sDMda/a90

>>835
条例で、毎年に４号昇給が標準であると定められているので、
これを変えたければ条例改正を要する。

845 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 23:07:27 ID:mFfxsbs60

公務員って本来は細く長くの安定を求めるもんだけど
今の公務員は刹那的な幸福を求めているからな
自分の身がかわいいならもっと謙虚にならんとな

846 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 23:08:23 ID:GQxar52y0

>>844
法令の抜け穴はいろいろあって、「全員の昇給を据え置く」というのはできるんじゃないか？

たいていの規則では、勤務評定について
「Aは全体の○%未満、Bは全体の○%未満…」
と言う感じで上位の割合が決まっているが、下位については規定がなかったりする。
普通はできるだけ部下の評価を高くしようとするから、すき好んで低い評定にしようとは考えないからだ。

もし、市長の権限で全員の勤務評定にDとかEをつけることが可能なら、それで押しとおしそうな気がする。

847 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 23:11:09 ID:VNdnrhoD0

>>846
いくら百の理屈を考えようとこの件に関しては市長の昇給決裁がすべてぶつ壊しだな。

>市長の権限で全員の勤務評定にDとかEをつけることが可能なら
そもそも、基本給の部分って勤務評価で変えていいんだっけ？

848 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 23:11:26 ID:mFfxsbs60

市長が断行したってことはそれが住民の意思なんでしょ
これに不服を申し立てて覆そうとしても何倍にもなって襲い掛かってくるだけ
頭悪すぎるわ

849 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 23:13:37 ID:GQxar52y0

>>847
会社の規則改正のときに国家公務員の例とか調べたことあるんだけど、
勤務評定が悪い（最悪に近い）と、その年は昇給しないというのがあった。

850 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 23:16:15 ID:sDMda/a90

>>849
それは阿久根市の条例でもできるわけだが、
全職員を最悪に評定するってどういうことなのか、と。

851 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 23:16:34 ID:GHUNNawD0

>>848
形式上はそうなんだろうが、
実際どうなのかが見えて来ないんだよなぁ。
再選挙からも随分経つし。

つうかこれを是とする阿久根市民って、
束縛願望とかあるんだろうかw
トップが法律の手順守らないとか普通にイカれてると思うんだがw

852 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 23:19:03 ID:5/bKxowr0

公務員も阿久根市民の一員じゃね

853 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 23:19:32 ID:sDMda/a90

>>848
議会が可決した条例も、市民の意思だよ。

854 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 23:20:00 ID:SS08Rfqt0

法律守らないトップって・・・
職員側を攻撃してるからまだあれだけど、ちょっと方向変わって市民側を攻撃対象にしたら最悪だな。
個人攻撃し放題ｗ

855 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 23:20:22 ID:VNdnrhoD0

>>849
不当評価はやっぱり裁判になると負けるぜ？
下限がないっていっても、全員最低ってのはさすがにまずいと思うぞ。

856 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 23:23:19 ID:u3de9QTe0

>>854
職員だって市民だし。

857 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 23:26:53 ID:jyKZqK+l0

キチガイだなｗ

858 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 23:27:29 ID:1gsaz5/D0

これさ、かなりやばいと思うんだが。
裁判で負けるよまた。そして不足分は当然支払いになるけど、利息がつくんだよ。
利息は税金だよ。この市長が払うわけないからね。
阿久根市民は早くリコールをやって引き摺り下ろすべき。選挙で勝てば何をやっても
良いというわけじゃない。独裁国家じゃないのだから。法治国家だよ日本は。

そしてこの市は日本国の縮図だ。
選挙に勝てばすべて、国民から白紙委任されたのだと、やりたいようになるのと重なる。

859 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 23:27:46 ID:SS08Rfqt0

>>856

職員だから攻撃していい、っいぇ意味で書いたわけじゃないが、誤解生む書き方だったな、すまん

860 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 23:28:47 ID:BwctyBF20

定期昇給って何ですか？

861 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 23:33:51 ID:GHUNNawD0

>>856
職員から絞れとれなくなったら、
次は金持ってる一般市民の番だぞ。

862 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 23:34:11 ID:EYMSZuOpP

>>858
今年の6月までリコールはできまへん。選挙後1年はリコールできないから。

863 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 23:40:37 ID:GHUNNawD0

てか、ヒトラーでさえも、
少なくとも形式上は法律守ってたろ。
都合悪いのは作ったり改正したりしてたろ。

864 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 23:52:35 ID:FD2wQJtO0

市の政策担当する人員は正規職員の一握りでいい。

手先になって働く、指揮権限のない人間は任期制職員で構わない。
相当な人件費が浮くよ。
それじゃあんまりだから、任期制職員から登用試験を受けて正規職員に昇格させるのも
可能とすればよい。

865 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 23:55:48 ID:litdWkmp0

５年前の国会質疑で、年間６０兆円が公務員と外郭団体職員の給与に
なっていると正式に答弁されてます。で、天下りの補助金が年間１２
兆円。つまり、国税、地方税の総額７２兆円、全額、役人が喰ってる
わけですね。どんなに増税しても国債刷っても、時系列的にこの国
は役人利権で確実に破綻します

866 ：名無しさん＠十周年：2010/01/02(土) 23:58:02 ID:mFfxsbs60

ムダな公共事業をするかしてるかわからない奴らに高給を払うのって
公務員が会社経営して利益誘導するよりも危険なことだな

867 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 00:06:41 ID:o2ENQMp+0

>>855
市長がコネ採用した幹部職員も最低評価、ってことになるよな。

868 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 00:11:56 ID:1VHXmyCL0

>>867
なったばかりで定期昇給の対象じゃないんじゃね？
その辺どうなのか、本職がこの板以外で語って欲しいところだが。

869 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 00:21:24 ID:0mfYkzPm0

「せめて２０代だけは定期昇給させてください」と公開で団交要求するべき

４０代以上はあきらめろ

870 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 00:27:07 ID:L5scUn7S0

20代の給料すら高いと感じるなら人生考え直すべき

871 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 00:27:10 ID:Gg+aYdRA0

>>135
知らんかもしれんが、今は住宅・扶養手当が出ない（ほぼカットの）会社も多いぞ

872 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 00:27:42 ID:0mfYkzPm0

市民に借金させて高い金利を負わせて定期昇給させろって

おまえら借金して職員を昇給させろって

ドアホウにもほどがあるぞ

873 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 00:30:03 ID:0beZBQ5k0

阿久根の馬鹿がこれをして許されるなら、

俺は、ネトウヨの給与を全面的にストップしよう。

ネトウヨはそれでも、従うんだろ？そういうときに限って、労働法とかいうなよｗ

874 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 00:31:17 ID:1VHXmyCL0

>>873
アフォか。
自宅警備員に給料が出るとでも思ってるのか？

875 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 00:33:05 ID:/l1SJuuQ0

>>873
右翼がこの市長を支持しているとは思えんのだが。
といって、左翼から支持があるわけでもない。
彼が支持を受けるのは反公務員という一点であって、支持者のスペクトルは分散してそうな気がする。

876 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 00:33:25 ID:Tycbq3yH0

>>873
あんたがﾈﾄｳﾖの給料を払ってるの？ｗ

877 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 00:34:46 ID:55bgbTsw0

>>873
まだネトウヨとか使う知恵遅れがいたのかｗｗ

878 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 00:36:24 ID:0beZBQ5k0

俺はね、ある会社の経営者なの。思想チェックして、あほなネトウヨ解雇しようかなｗ

労働法とか抜かすなよｗまあ、文章読めるネトウヨは少ないから、完全に大丈夫だけどｗ

879 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 00:36:30 ID:AwnQ6cip0

ネトウヨ連呼厨の正体ｗ

880 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 00:38:09 ID:NHJUuDnY0

この人好きだわーｗｗｗ

881 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 00:40:11 ID:VoI8zpd80

俺公務員だけど
こんなことやられたら働けないよ

882 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 00:40:36 ID:1VHXmyCL0

>>878
いや、いわゆるネトウヨを過大評価しすぎですよ。
万一あなたが経営者だとしても、
貴方の言うあほなネトウヨは、
就労してる時点でこの板の大半の連中よりは、
相当まともというか、
こんな考えたところでどうにもならんことには関心の無い、
真面目な人達だと思いますよ？
自滅したいならお好きに解雇したらいいと思いますが。

883 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 00:45:03 ID:1VHXmyCL0

>>878追伸
あと、思想心情で解雇したら、
普通に法律違反じゃありませんでしたっけ？

884 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 00:45:09 ID:L5scUn7S0

>>881
じゃあ辞めたら？代わりはいくらでもいるから
って言われるだけだから

885 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 00:45:21 ID:FdQ9ypwR0

>>881
選挙の結果だからしょうがない
公務員も投票したんだから

886 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 00:47:33 ID:1VHXmyCL0

訂正：信条

採用のときだけだったかな？
どうだったっけ？

887 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 00:47:57 ID:glYlbU0A0

俺もｱﾎｳﾖは解雇したいね
今時の職場には隠れた通名使用者がそれなりの数いるのに
ネットで仕入れた彼らの悪口をさも一般常識のように平然と言い放つ
裏で押さえ込んでる俺の仕事の3割はｱﾎｳﾖのせい

888 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 00:52:28 ID:dVGFYRh20

>>881

他でも働けないよ、きっとｗ

889 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 00:52:38 ID:glYlbU0A0

>>886
三菱樹脂事件
判決要旨
一、憲法一四条や一九条の規定は、直接私人相互間の関係に適用されるものではない。
二、企業者が特定の思想、信条を有する労働者をそのゆえをもつて雇い入れることを拒んでも、それを当然に違法とすることはできない。
三、労働基準法三条は、労働者の雇入れそのものを制約する規定ではない。
四、労働者を雇い入れようとする企業者が、その採否決定にあたり、労働者の思想、信条を調査し、そのためその者からこれに関連する事項についての申告を求めることは、違法とはいえない。
五、企業者が、大学卒業者を管理職要員として新規採用するにあたり、採否決定の当初においてはその者の管理職要員としての適格性の判定資料を十分に蒐集することができないところから、
後日における調査や観察に基づく最終的決定を留保する趣旨で試用期間を設け、企業者において右期間中に当該労働者が管理職要員として不適格であると認めたときは解約できる旨の
特約上の解約権を留保したときは、その行使は、右解約権留保の趣旨、目的に照らして、客観的に合理的な理由が存し社会通念上相当として是認されうる場合にのみ許されるものと解すべきである。

890 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 00:53:27 ID:AwnQ6cip0

官僚を除く公務員が批判されるとウヨウヨ言い出す連中が集まるのなｗ

891 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 00:54:38 ID:1VHXmyCL0

>>887
何の職種ですか？

優秀な在日の足を、
アホウヨが引っ張ってるって状況なんでしょうけども。

892 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 00:55:32 ID:v3nlUUVsO

公務員が労働組合作っていいのかよ

893 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 01:00:34 ID:ag3IEk0Q0

>>892
それには大きな疑問なんだよな。
一応形の上で終身雇用が保障されている公務員が何のために労働組合を
結成しなくてはならないのかと。

「賃上げ交渉だけじゃないんだ。労働環境の改善なども必要なんだ」

とか、ふざけたことをいう奴もいるわけだけど。

だったら、警察や消防、自衛隊にも団体交渉権を認めるべきだな。
頭が軽い奴らは「例外だから」と紋切り型で逃げるんだろうけどさ。

894 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 01:00:41 ID:L5scUn7S0

>>892
合法
感情的には納得いかないかもしれないけど

895 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 01:05:05 ID:aNaL+t3WO

896 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 01:08:33 ID:glYlbU0A0

>>891
通名使用者が取り立てて優秀というわけではないが
ｱﾎｳﾖがそれを上回るほど成績ではないから問題になる

何というか，主義主張を声高に叫ぶ者は他者への配慮に欠ける奴が多い
他者への配慮ができない性格のため仕事も普通以上に伸びてくれない
（そういった意味では職場で嫌韓・嫌中を撒き散らすｱﾎｳﾖと通名を隠さず民族の誇りを謳いだす輩とは同類だが）

897 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 01:10:03 ID:aNaL+t3WO

民団必死やのう｡

ま､ど田舎の地方公務員は低学歴しかいないし､
高い給料上げる理由は何もない｡

898 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 01:26:08 ID:JsHH7gevP

>>897
就職氷河期のおかげで最近の公務員はやたら高学歴が多いぞ。結構な田舎であっても。

899 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 01:38:54 ID:Z/cheu3u0

地方自治体の公務員はマンションの自治体に雇われる管理人であって、
賃貸マンションの大家ではないってことだよね。

公務員の職責をあたかも絶対のように思う人がいるようだけど、
それこそ利権に固執する勘違い公務員の姿だね。

900 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 01:43:39 ID:s/Q7anv30

>>895
アクシーズって、あれのことか！？
年収100万でもいいからそこで働きたい！！
最後は地球に落下すればおｋなんだろ？

901 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 01:44:09 ID:aNaL+t3WO

>>898
うちの町役場だとマーチとか地方国立でも高学歴だぜ｡
田舎の地方公務員にやたら高学歴がいるなんて想像もつかんな｡
区役所とかは早慶とか上位国立も結構いるけど｡

902 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 02:00:08 ID:Z/cheu3u0

>>898
高学歴だから高給をとって良いなんて理屈にはまったくならない。
地方自治の公務員は住民から求められる業務に見合った収入しか得る権利は無い。
嫌なら辞めろ、必要とする対価は住民が公のサービスの対価として決めるのだ。
それが狂っているので市営バスの運転手の年収が１０００万円にもなり、同一労働の民間路線バスの運転手の年収が４００万円なんて大きな矛盾が生まれるんだ。

903 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 02:02:17 ID:palqpTWF0

悪魔の人形

904 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 02:06:22 ID:tTsQZ6Oo0

こういう人はやり方がおかしかろうが、称えて賞賛すべきだと思うよ？
「公務員を叩けば、支持率が上がる」ってのが当たり前になったら、全国の
市長、県知事どもが同じことしてくれたらそれはそれで助かるじゃん。

905 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 02:14:05 ID:Fuu5Q0rM0

この市長って役人の給与明細をブログだかで公表した人だっけ？

906 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 03:00:47 ID:0beZBQ5k0

>>892

アホは、これだから。。。

907 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 03:31:45 ID:VInvnXvP0

法律守れないなら辞めろよ

908 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 07:11:30 ID:bMymJ51C0

公務員は最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

909 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 07:41:59 ID:a+8xA+hd0

>>902
公営バスはあくまで事業なのであって
独立採算でやっているから。

910 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 07:45:04 ID:a+8xA+hd0

>>902
田舎の役所だと独自事業はあまりできないから
7割下手したら8割国の事務。

911 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 08:16:33 ID:AvMVv7b70

公務員の給料は決して高くないよ。
問題なのは、バスの運転手や作業員、給食のおばちゃんまでが
同じような給与体系になっていること。
こういう職種の人は民間委託か給与改訂すべき。

つかさ、公務員がその辺のDQNばっかりになったら
普通に困ると思うんだよな。
キチンとした行政サービスは絶対に必要。

912 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 08:25:48 ID:FwQV5b440

そうだよな
収めた年金とかが勝手に無くなったりしたら
大変な事だぜ

913 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 08:56:23 ID:qYhpZEVQ0

ボーナスも凍結すべき

914 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 09:14:56 ID:pFYCO4LG0

>>909
独立採算ならいいが、本当に独立採算なの？
赤字分を市から補填されてるケースが多いんじゃないか。

915 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 09:21:37 ID:N3eBOAnG0

「早期勧奨」に不適切昇給、退職金を上乗せ

　全国の市区町村の２割近い３３４自治体が、早期勧奨退職する職員を不適切に特別昇給させ、
２００７、０８年度に計１１億２４００万円の余分な退職金を支払っていたことが、総務省の調べでわかった。
　　－以下、省略－

1月3日3時3分配信読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100102-00000929-yom-soci

916 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 09:23:32 ID:Ub3Cc2hr0

公務員はすべて、毎年ごとの競争入札で職員を雇う。
住民票発行なら年間１００万でもやる人はいる。
仕事ができなければ払わなければいいだけ。

917 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 09:53:08 ID:gdIIvjSK0

>>914
そうそう。
運転手に高給支払っても独立採算で成りたつ路線なら
民間事業者が放っておかないと思うのだが。

918 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 09:56:55 ID:hKUnGxeW0

>>893
>「賃上げ交渉だけじゃないんだ。労働環境の改善なども必要なんだ」
>とか、ふざけたことをいう奴もいるわけだけど。

十分な理由だがな。それが"ふざけたこと"って思う奴はよっぽどいい環境で生活してるんじゃないのかな。

>だったら、警察や消防、自衛隊にも団体交渉権を認めるべきだな。
>頭が軽い奴らは「例外だから」と紋切り型で逃げるんだろうけどさ。
国によっては認めているとこともあるし、そうすべきって議論ももちろんある。
日本は認めないって法律になっているだけで。
法律上そうなっているから"例外"って言われるのは当たり前だろ。
日本の法律がなぜそうなっているかの理由ももちろんあるし、
それを理解できないからって”逃げる”ってのもどうかと。

919 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 09:58:43 ID:+VSYBx8L0

このキチガイがまともな手続踏まずに滅茶苦茶暴れつづけてるのは
全国自治体の公務員改革にとってまったく好ましくない。
うざいジャマ。
実は公務員の味方になってる。

920 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 10:05:31 ID:xcoTXk5n0

付け替えしてごまかして来たんだろ

921 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 11:51:48 ID:pFYCO4LG0

で、手続き上の瑕疵はどうやって回避するつもりなんだ？
やっぱり、全員の評定を最低ラインにして、条例改正なしに突破するつもりなんだろうか。

922 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 12:57:40 ID:ies58vb50

明日どのツラ下げて言い訳するのかが見物。

923 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 13:01:20 ID:nzne21cp0

日本全国の公務員の昇給停止だろ　上げる理由ないだろ

924 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 13:07:30 ID:/BkrwpbVO

やるのは構わないと思うが、
理由や根拠くらい示すべきだと思う。
じゃないと完全な独裁者になってしまう。

925 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 13:26:07 ID:o2ENQMp+0

ここに書いている人で、
ベースアップと定期昇給の区別がついてる人はどれだけいるんだろうか。

926 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 13:27:15 ID:pFYCO4LG0

条例改正するんかな？

従来
A　1.5倍昇給
B　通常昇給
C　半分昇給
D　昇給なし

今後
A　昇給
B　昇給なし
C　降給

とか

927 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 13:49:08 ID:9ZHlET+r0

>>924
> 　・・・・理由や根拠は示さず

財源が減って無いのに、毎年昇給するって事が
　大間違いじゃね～かよ　ぼけっ　が　　！！
　　　　　　　　
　　　　∧___∧　　　　/ / / /
　　⊂（　・∀・）　､,Jし //　ｶﾞｯ　
　　　（几と　ノ　　）　て.＿∧
　　／/'|ヽソ彡　Y⌒Y　｀Д´）　
／ノ / ｜＼彡　　（　つ　つ　ｺﾝｷｮｦ　ｼﾒｼﾃﾅｲ　･･･　　　
ヽ/､/ヽ/ ヽ/ 　　　　と＿_）__）
　　　　　　　　　　　　　　　　　
.　　　　　　　阿久根市　職員労働組合　　　　　　

928 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 14:01:15 ID:Pd8G+8pw0

こんな安易な人気取りで「総理になって」とか喚く池沼が沸くのって2ちゃんくらいだよね。

929 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 14:01:38 ID:a7O6w5iAO

なんつーかなんでも思い付きでやるからダメなんだろ
独裁者とかわらないし

930 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 14:07:45 ID:auyrx7PV0

一部の人間にだけじゃなく全員昇級停止なら平等だろ。
世間の不況考えたら当たり前。
だってこの不況で役人がカットしたのって年収のわずか２，４％なんだよ。
マスコミは労働組合絡みの配慮でほとんど報道しないが。

931 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 14:22:57 ID:muhLhCdV0

>>901
そりゃそうだろ。田舎の町役場なんて本来大学を出ていくところじゃないぞ。

932 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 14:32:29 ID:HfCd2fje0

減給すれば少しは地域の人のために政策を練って行動するだろ

933 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 14:39:55 ID:0pD6SZWe0

934 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 14:43:32 ID:U29gj36v0

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　　＼　　　　　　
　　　　　／　　＼ ,　, ／＼　　　毎年恒例になっている、
　　　　／　　（●）　（●）＼　　　定期昇給凍結は法令に反する　。
　　　 |　　　　（__人__）　　　| 　　　　根拠を示せ　！！　
　　　＼　　　 ` ⌒ ´　　,／　　　　さもなくば　法廷闘争も辞さない　。
.　　　　 /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　　　　　　　　
　　　　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　　　
　　　　　| 　　　　　　｀l￣　　
　　　　　　　　　公務員
　　　　　　　
そもそも　財源が無いのに
税金で食ってる公務員だけ　毎年昇給しているって事がおかしいだろうが　
その根本が間違ってるんだ　諸悪の根源なんだよ　。
　　　　　　　／￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　／　　　　　＼　　　　　＿＿＿_ 　　　　　　　　　　　
　　　　　　|:::::: 　　　　　｜　　　／　　　　　＼　　　　　　　　　
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　／ ⌒　　　⌒　＼　　　　　　　私たちは　法で認めらて
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／　（●）　（●）　　＼　　　生活する権利があるのに　　　
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　　　（__人__）　　　　　　　　　　根拠を示せ　！！
　　　　　.　ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　｀ ⌒´ 　　　　_／　　　　　
　　　　　　　ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　　|　　　　　　
-　―――――|::::　　:::＼-―┴┴―――――┴┴――

935 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 14:48:21 ID:Opt7hDYr0

市長GJ
大体このご時世に3,000円の定昇だぁ？
ふざけるのも大概にしとけや
この事実を知るきっかけになっただけでもこの市長は功績があるんじゃないの
どこの自治体でもやってんだろうね
そういった知識を一般人が持つ事がプレッシャーになるのさ、奴等にとって
そもそも生産性のない職業なんだから給料は基本的に低くあるべきなんだよ
一人に300万払うなら二人に150万払って数でカバーしろよせめてさぁ

つーか俺の親戚に二馬力公務員がいるんだが
生きてて恥ずかしくないのかね

936 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 14:51:05 ID:o2ENQMp+0

>>927
減ってないならいいんじゃね？

定期昇給は、経営者視点では本来的には給与水準を上げるものではないし。
阿久根市に限って言えば、前市長が人員削減をしまくった余波で
定期昇給を行うと平均給与が一時的に上がるように見えるけどな。

937 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 14:51:09 ID:NRW5V1le0

埼玉防衛医大で産まれる奇形児年間◯◯人それ母親に見せずに締める。そのきけいじにはそれぞれいて
何と三ツ目小僧や３本足とかいぱあい出来るそうだ。さすがミツメ見た見たときは卒倒。
埼玉では且つて関東のゴミ受け入れしてた。産業廃棄物を野焼きが原因とも
くめひろしのダイオキシンそこが言いたかったのでは？
だからこの市長防衛大出身なので国がこんな事隠してるのを知っててこのような物言いになったのではるのでは？

938 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 14:54:51 ID:NRW5V1le0

ブログ『さるさる日記』は公務員の生の意見実態が明らかだよ
今日の読売朝刊に全国の市職員のお手盛り実態が発表されてたね

939 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:41:47 ID:a7O6w5iAO

ベースアップならともかく定昇叩く奴ってどんな所で働いてるの？
時給制？w

940 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:43:01 ID:nl616tkP0

役人の給料は7割削減して民間波にしろ！

941 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:43:21 ID:XwThXtpy0

公務員が国をむしばみ、潰す････

942 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:46:40 ID:o2ENQMp+0

>>939
ふつうのアルバイト先なら昇給あるだろ。

943 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:48:01 ID:a7O6w5iAO

人口5-10万程度の田舎市でも旧帝～中位国立が合格者の中心だからな
それだけ田舎は就職がないって事だが

944 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:55:33 ID:o7+KuOQn0

公務員には、ボーナスはいらない！！

そうするだけで、大きく削減できる。

945 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:56:41 ID:Pd8G+8pw0

>>944
そして地方では商店の倒産が相次ぐわけですね。

946 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 15:59:27 ID:o2ENQMp+0

>>944
市長、自分のボーナスをしっかりもらってから
職員の定昇だけ止めたんだよな。
せこ過ぎ。

947 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:02:32 ID:CMNcNUTL0

半端な格差だから妬み乙で終わっちゃうんだよ

警備員を雇わないと公務員は外に出られず
高額な公務員用私立学校や公務員居住地区に閉じ籠もらないと
最悪殺されるぐらいの状態になれば
公務員向け商売なんて方向性も見えてくるんだが

948 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:23:22 ID:yVNeCI/r0

公務員にカネ回す必要ないよ
溜め込むだけの方が多いし
困るのは役所付近の飲食店のみ
地方の経済のためというお題目の元に公務員の懐にカネを入れる必要無し

949 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:23:43 ID:PNt3QiNZ0

>つーか俺の親戚に二馬力公務員がいるんだが
>生きてて恥ずかしくないのかね

別に、本人たちが努力して公務員になっただけの話だろ？
ちゃんと働いてる身内まで妬むお前が自分で恥ずかしくないか？
お前の年老いた両親も、いつまでも生きてるわけじゃないぞ。
親の年金に寄生してる暇があったら、早く働け。

950 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:25:36 ID:vStoCaEr0

市長ＧＪ　もっとやれ

951 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:27:16 ID:xcoTXk5n0

952 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:27:18 ID:yVNeCI/r0

それと採用基準があやしすぎる　怪しすぎるから余計叩かれる
採用者と不採用者の試験の合格点全て張り出すぐらいの処置が欲しい
じゃないとどうせコネと言われるだろ

953 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:28:27 ID:a+8xA+hd0

みなさんへ
ベースアップ・ダウンということばと
定期昇給の意味の違いをわかっているのですか？
定期昇給をしないのは明らかに法令違反です。
そもそも、当選してからきちんと調査をしていれば
１２月の議会にベースダウンの議案を提出できたと思います。

　人事院勧告、鹿児島県人事委員会勧告を元に
阿久根にも賃金を調査する組織（労・使・公の世界の標準の組織）
をつくれば良かったのです。
県にくらべれば転居を伴う転勤がないのですから十分下げる
余地はあったと思います。（少なくとも１０パーセント）

　それをせずにただ騒ぎ、市民所得を把握するためとして
労働時間や不動産、役員報酬などさまざまな所得が入っている
まったく使えない市民税のデータをほしがったり（明らかに
地方税法違反）意味が不明です。

954 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:31:29 ID:yVNeCI/r0

>>953
その組織を作るのにも一苦労しそうだな
すんげえ妨害受けたり公務員に都合のよい資料が出来上がりそうだ

955 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:31:31 ID:FMaLwaOV0

毎年昇給されてから数％カットして実質目減りするのが基本なのにね。

市長が法律守らないとかDQNの極みですね。

956 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:33:53 ID:a+8xA+hd0

>>951
公務員の給与は税金というより半分以上は事業収入で支払われている。
法務局なら各種手数料の一部、ハロワなら事業主負担の保険料の一部、
水道なら水道料金の一部、バスならバス運賃の一部、下水なら料金の一部。
　政府、地方公共団体の収入は税収だけではない。

957 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:34:06 ID:o2ENQMp+0

>>952
ペーパー試験の点数が低くても市長のごり押しで採用とかしてるらしいね、
竹原市長は。

958 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:34:37 ID:mtxDRS7J0

とりあえず障害者に対する持論を述べたら差別論者以外からの批判が大きかったから、
とりあえず公務員叩いておけば、公務員自治労が騒げば目くらましにもなるし、阿久根市民程度なら支持率急回復するし、
ネットユーザーは味方するし、次期市長選も安泰だと踏んだんだろ。

まぁ、阿久根市長の思惑通りになるんだろ。

959 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:35:37 ID:yVNeCI/r0

>>957
市長と腐れ公務員が同レベルかよ・・・・
この市は権限取り上げて夕張方式の方がいいのでは？
腐った奴に権限もたせるなよ

960 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:38:25 ID:a+8xA+hd0

>>954
そんなの苦労しない。
ただ、作らないのはお金がかかるから億単位の調査費用。
あと、阿久根の労働市場圏は鹿児島～水俣まで拡がっていて
中に原発もあるから実際、所得は高いと思う。

鹿児島の男性大卒リーマンの平均は５００～６００万。
（厚生労働省の統計から推計。5人以上の企業はほぼ再現できるデータ）

961 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:38:49 ID:o2ENQMp+0

>>959
竹原に権限を持たせるべきは無い、ということだね。同意するよ。

962 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:40:02 ID:fWyc2EofP

>>946
>市長、自分のボーナスをしっかりもらってから
職員の定昇だけ止めたんだよな。
せこ過ぎ。

これ重要な事です。
コストカッターはこういう人物しかなれません。
上記のような事例を見ると一見只の嫌な奴にしか
見えませんが、本気でコストカッター出来る人は
ケチで、金に執着して、金の亡者にしか出来ません。
公務員の給与を下げるとは他人の金を削るって事です。
膨大な反感を一身に浴び普通の人は神経が持ちません。
他人の反感をはじき返す特別な執念が必要なのです。
だから金のためなら他人の反感など全く苦にならないような
金の亡者のような人しか本物のコストカットは無理なのです。

963 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:40:31 ID:SXmRb9Qe0

市長がんがれ！

964 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:41:47 ID:a+8xA+hd0

日本全国の公務員目指す人の統一試験を行えばいいと思う。
１０００点満点ぐらいで。２次採用試験はその統一試験の一定の
点数で申し込みを限定にする。
いわいる大学のセンター試験のようなもの。

965 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:42:12 ID:o2ENQMp+0

>>960
鹿児島まで通勤？
いないことは無いだろうけど、無視できるレベルの少数では。

966 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:42:18 ID:PvQi879G0

>755
２年間の臨床経験程度では、長い役人人生の中ではすぐになかったことに
等しいほどのものになってしまう。
数年おきに研修があるのならまた別だが。
薬害エイズやＣ型肝炎の問題も現場意識の薄い技官の責任もあった。

市長の市政改革の方法のまずさは周知の事実。
だからといってこの板に書き込みしているようないかにも公務員では
ないかと思われる連中の書き込みもどうかと思う。
地方公務員だからといって全てが正攻法で入った人間ばかりでもない
し、試験の知識は秀でているかもしれないが、それが即仕事の能力と
は限らないし、社会人としての能力はそれ以上に関係ない。
そんなに他からの批判が気にいらなければ、まずは自ら役所改革をし
たらどうか。鹿児島でもやってるところはやっている。

967 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:45:57 ID:a+8xA+hd0

>>962
竹原氏の資産を見ると固定資産税評価額で数千万の不動産を
所有している。普通のリーマンでは到底作れないもの。
あと、三笠興産という土建会社の実質社長で
（今は親族が社長、以前、労災隠しで書類送検された）
市民から身を正すために役員を辞めるべきではないかといわれたが
辞めるつもりはないとこと。
　あと、以前、税務署で高額納税者を公表していたが
そのときにでたこともある。

968 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:46:22 ID:abjDkV0k0

>>956
>法務局なら各種手数料の一部

謄本1通１０００円のぼったくり。
おまけに景気低迷で、処理件数激減。
毎日午後からはやること無い。

969 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:47:37 ID:mtxDRS7J0

>>962

問題なのはコストカットの理由が、市財政の好転ではなく、あえて騒動となる話題を作る事で、
持論の障害者差別論への世論の批判をかわすのが目的であるという事だな。

我が身かわいさに、自分のボーナスは満額もらい、その上で公務員どもの給料下げて話題づくりする事で
自分の障害者差別発言を誤魔化し、謝罪も訂正も一切しない。

それでもって、阿久根市民の好感度は上昇し、次期市長選も安泰。
好き勝手行動して、発言して、反感くらったら公務員叩いて支持率回復！

阿久根での処世術はこれで十分過ぎるな。

970 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:51:57 ID:o2ENQMp+0

>>968
それは何のこと？法務局で取る謄本っていったら不動産登記だろうけど、
全部事項入りでも465円じゃないか。

ひょっとして、ボッタクリの手続き代行業者に騙されてない？

971 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:54:03 ID:mtxDRS7J0

>>966
>２年間の臨床経験程度では、長い役人人生の中ではすぐになかったことに等しいほどのものになってしまう。

日本医師会長は、卒後一年目で開業してるけど。
自分の研修医時代が無為なものだったからと言って、他人もそうだと決め付けるのは浅はかだな。

>薬害エイズやＣ型肝炎の問題も現場意識の薄い技官の責任もあった。

他の先進国での事例の人数を把握してから、言及すべきだな。

972 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:55:37 ID:abjDkV0k0

>>970
全部事項証明書1通１０００円と
法務局に表示してあるだろ。

973 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:57:04 ID:24g0febd0

>>933
ずいぶん昔から、学生２３歳の　秀里　音子　さんｗ

974 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 16:59:47 ID:o2ENQMp+0

>>972
ああ、いまどきネットも使えない人用の料金のほうか。
http://www1.touki.or.jp/service/index.html

975 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:04:48 ID:abjDkV0k0

>>974
それは証明書にはならないからな。

976 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:14:01 ID:fWyc2EofP

>>969
>問題なのはコストカットの理由が、市財政の好転ではなく、あえて騒動となる話題を作る事で、
持論の障害者差別論への世論の批判をかわすのが目的であるという事だな。

すみません。意味分かりません。
コストカットの理由が「障害者差別論への世論の批判をかわす」では
理由が成り立っておりません。要は上記の発言でのデメリットは市民の反感と
支持率低下でしょうけど、新たな騒動を起こしてもやはり反感と支持率低下
を招くだけで、尚かつ障害者差別発言が消却されたわけでもないので
障害者問題は依然として残り、それによる反発も依然として残り、更に新たな
騒動の反発も上乗せされるだけ。

つまり手段と目的が君の論理では成り立っていないのです。何も解決しないからです。

977 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:16:46 ID:/VMTHetr0

お前らはキチガイを弄るのが本当に好きだな
ほっとけよ、もう
困るのはキチガイを選んだバカ市民だけだし

978 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:40:53 ID:PvQi879G0

>971
それは失礼致しました。

テレビ出演した現役厚生省職員の発言や以前に私が聞いた
医師達との会話の中にあった発言から書かせていただきま
した。

どうやらこれらは全て嘘だったということですね。

>他の先進国での事例の人数を把握してから、言及すべき
だな。

いかにも一部の公務員的な発言ですね。
事例の人数を把握したからどうだというのでしょうか？
先進国の問題ではなくて、国内の問題でしかも被害者が
いることは事実。
先の選挙で福田氏が通ったのは何故。
裁判でも医療技官が対象となったのは？

おそらく私が何を言ってもあなたは認めることはしない
でしょうから
この件に関しては私はこれ以上書き込みは致しません。

979 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 17:54:33 ID:o2ENQMp+0

>>978
どっかで聞いた話でネチネチと嫌味を言ってるだけで
自分は改革者だ！って思い上がっていられるんだから、幸せですね。

980 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 18:11:12 ID:mvOVMJ6e0

裁判に負けて税金で補償ですか
まぬけな市民どもですなwww

981 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 18:14:58 ID:wLSm8LZG0

愚衆受けを狙ってますね、わかります。

982 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 18:20:52 ID:s7T0UhW10

このスレで延々生産性の無い愚痴ばっか言ってるニートよりも
行政サービスの担い手である公務員の方がまだ価値があるな
そもそも、価値のある仕事をしている民間企業なんてたいして無いけど

983 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 18:45:19 ID:3on9/oC20

財源が何処にあるんだ　？
無いって言ってるだろうが　ボケッ　！！
おまいも公務員だろう　都合のいい解釈すな　・・　
　　　　　　　　　
　　　　∧___∧　　　　/ / / /
　　⊂（　・∀・）　､,Jし //　ｶﾞｯ　
　　　（几と　ノ　　）　て.＿∧
　　／/'|ヽソ彡　Y⌒Y　｀Д´）　
／ノ / ｜＼彡　　（　つ　つ　ﾍｯﾃﾅｲﾅﾗｲｲ　･･･　　　
ヽ/､/ヽ/ ヽ/ 　　　　と＿_）__）
　　　　　　　　　　　　　　　　　
.　　　　　　　　>>936　　　　　　

984 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 18:54:12 ID:nW42Exiu0

>>983
つか、だったら市長そういえよって話だな。

ちなみに、都合のいい解釈でもなんでもないぞ。
財源ならきっちりあるんだがまぁ、お前はなかったことにしたいんだろうね。

985 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 19:00:07 ID:spHdJhiAP

>>983
定期昇給は、人件費・財源増大なしで実施できる給与引き上げを言う。
人員構成が毎年同一であれば、人件費に変動はない。
端的に言えば、定年退職者と新規採用者の給与の差額を、他の在籍者で分配すること。

財源(人件費増大)が必要なのは、賃金水準そのものを底上げするベース・アップ（ベア・臨時昇給）。
正しい日本語を使用されたい。

人事労務用語の常識である。
ググレカス。

【定期昇給制度】

年齢や勤続年数といった年功の経過にともなって、毎年、自動的に基本給を上げていく仕組み。

986 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 20:17:27 ID:mtxDRS7J0

>>978
>テレビ出演した現役厚生省職員の発言や以前に私が聞いた医師達との会話の中に
あった発言から書かせていただきました。

発言の根拠が、ＴＶに出演した一個人の主観であったなら、その根拠として最初に提示すべきでしたね。

>事例の人数を把握したからどうだというのでしょうか？
>先進国の問題ではなくて、国内の問題でしかも被害者がいることは事実。
>先の選挙で福田氏が通ったのは何故。
>裁判でも医療技官が対象となったのは？

他の先進国でも概ね人口に対しての割合では同じ位の数の血友病患者が発生しています。
なぜなら、血友病患者の罹患率はある程度決まっているからです。
日本の対策が他の先進国と比較して明らかに手抜きであったなら、根拠を明示すべきでしたね。

他の国では国は責任を認めなかったし、一部局の一課長を刑事告訴なんてしなかった。
責任を取らせるならば、部門のトップである大臣か事務次官、せめて局長級が取るべきであったと思います。
それが部長ですらなく、一課長になったのは、その上の事務方公務員が
「いや、医師じゃないので全くわかりませんでした。全部医師にまかせてました。」
と逃げを打ったからですよ。

つまり裁判で医系技官が対象となったのは、国民の不満への厚労省を代表としたスケープゴートとしてです。
これはこういう省庁に限らず、国公立の病院も全部そうで、すべて「医師のせい」にして事務方は悪者に仕立てあげ、事を収めようと図ります。

自治体・国公立病院は、医師が勤務するに値しない我が身かわいい事務方公務員の巣窟、と医師にはみなされており、
本当の意味での医療政策や公衆衛生対策を信念を持って貫こうとする奴ほど、スケープゴートに祭りたてられます。

>この件に関しては私はこれ以上書き込みは致しません。

それが賢明ですね。
聞きかじりの風のうわさをあたかも、自分が見てきたように断言するのはネットといえども、いかがなものかと思います。

987 ：986：2010/01/03(日) 20:20:28 ID:mtxDRS7J0

ちょっと補足

血友病患者→血友病患者の中のＨＩＶ罹患者ですね。
日本と他の先進国は、人口当たりでの血友病患者内のＨＩＶ罹患者は同程度です。

988 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 20:29:09 ID:pFYCO4LG0

思いつきで言ったんじゃなくて、
定期昇給を決裁する前からちゃんと主張していれば、2chでは全面的に支持されたんだろうけどな…

989 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 20:57:30 ID:7GsPjWai0

この市長、賠償という形で公務員に税金で特別手当を出してるだけだろ
おまけに公務員を叩く奴はキチガイというイメージを作り出してる
やってることだけ見れば公務員の味方以外の何者でもない

990 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 21:17:48 ID:7pKZ5RvA0

「説明」「話合い」という文字・意味を知らんのだろう！

991 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 21:59:15 ID:ies58vb50

>>988
仮にそうだったとしてもまた裁判に持ち込まれる。
定昇をしない正当な理由が見当たらないのだが。
ボーナスを一時的に削減するならば話は別。

そもそも定昇無しがどれだけダメージでかいか解ってない奴が多いな。
コンビニのバイトですら｢経験により優遇｣で時給上がるだろ？
まあ、そういう奴に限って｢赤字のくせに｣とかトンチンカンな事を言い出すんだろうがw

992 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 22:06:03 ID:JKPSGdht0

民間じゃ昇給無しなんて珍しくもないのに
ダメージデカイって笑わせるぜ

993 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 22:10:20 ID:ies58vb50

>>992
ほら釣れたwww
だから民間と給与体系や支出の根拠が違うと何百回言わせれば気が済むんだボケwww

994 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 22:20:05 ID:nW42Exiu0

>>992
>民間じゃ昇給無しなんて珍しくもないのに
アルバイトですらあるのにどこの民間ですか？

995 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 22:26:23 ID:ies58vb50

>>992
ベースアップ(ダウン)と定昇を完全に混同してるだろwwww
｢定昇1回(10万円)なし｣＝｢生涯賃金が10万円のマイナス｣だと思ってるだろwwwww

その程度の脳味噌なら>>992の定昇が無いのも頷けるぜw

996 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 22:29:49 ID:yxBIi/gBO

こんなことしてたら人材は集まらないよ(´･ω･`)
・公務員はカスでも出来る
・だから給料1/3でいい
ってのなら、今後市政は改善しないだろ。

997 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 22:33:40 ID:FdQ9ypwR0

カスが民間に行けばそれだけ税収が減るだろ

998 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 22:36:41 ID:kJFo+UhB0

これは酷い。
手順ってもんがあるだろ。

999 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 22:46:50 ID:nW42Exiu0

>>996
>・公務員はカスでも出来る
>・だから給料1/3でいい
・フリーターのほうがましじゃね？
・誰も集まらない
・民主「公務員は移民でまかないましょう」

いくら終身雇用でも1/3じゃ日本人は集まらないだろ。

1000 ：名無しさん＠十周年：2010/01/03(日) 22:49:25 ID:HfCd2fje0

事務を減らして医療や教師をやとえば

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