【政治】普天間移設先に下地島　社民党や国民新党も検討へ

★下地島移設案も検討対象＝普天間問題で福島社民党首

社民党の福島瑞穂党首（消費者・少子化担当相）は３０日、首相官邸で記者団に対し、
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題をめぐり、与党内で下地島空港
（同県宮古島市）を活用する案が浮上していることについて「それも含めて検討する。
他党の提案は考慮する」と語った。

ただ、福島氏は「社民党としては県外・国外移設の中で候補地を探したいと考えている。
しっかり社民党の提案もして、沖縄基地問題検討委員会の中でしっかり主張していきたい」と強調した。　

一方、北沢俊美防衛相は首相官邸で記者団に、下地島空港について「普天間の代替（施設）
にストレートになるかというと、地理的な問題とかキャパシティーの問題がある」と指摘。
鳩山由紀夫首相は「（検討委の）議論に委ねているから、私自身から申し上げることはない」と語った。

国民新党の下地幹郎政調会長は都内で記者団に「（下地島空港は）対象になって当たり前だ。
利用可能であることは確かだ」と述べた。

（2009/12/30-16:07）　時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009123000433

▽関連スレ
【政治】普天間移設先に「伊江島か下地島」　小沢氏が与党関係者に意向★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262164452/

下地島の住人びっくり

だが断る

>「伊江島か下地島」

小沢さん的にはきれいな島じゃないんですね

いらん事に時間と金を使うな
号令一下、約束を守るで済んだ話だろうが

伊江島はまだしも下地は本島から遠すぎ

下地島の米軍を守るための米軍が必要になるわけだけど

＞議論に委ねているから、私自身から申し上げることはない
あんだけ引っ掻き回しておいて何をいまさら

好きな所に県内移設すりゃあいいじゃん
アホらしい

竹島があるだろ
先住民がいるようだが
それを駆逐するのがアメの歴史

素人が考えつきそうなことはもうすでにみんな検討した上で
現行案に落ち着いたんじゃないの？

中国の許可は取ったんですか？

普天間設備の改修始まるみたいだから今後20年移設は無理なんじゃないか？('A`

まさか、下地島の土地を小沢の関連会社がたくさん持っているとか無いよねｗ

↓地政学についてはこれを見れば一目瞭然。

ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date123476.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date123477.gif
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date123478.jpg

沖縄〜尖閣〜台湾のラインは太平洋への出入り口だ。

中国は必ず台湾を取りに来る、できれば尖閣〜沖縄もね。
中国が太平洋を制するためには、日本を先に制しなければならない。

上海万博が終わったら、中国は必ず台湾・尖閣侵攻やる。
核ミサイルを盾にして、日米に「手を出すな！！！！」と言うだろう。
日米とも手が出せず、台湾・尖閣は中国のものとなる。

台湾・尖閣・沖縄のラインは日本のシーレーンと密接に関係すること忘れてはならない。
中国は日本を押さえるのに、直接本土に軍事侵攻したりしない。
日本に対しては 「移民」 と 「シーレーン封鎖」 で押さえようとする。

中国が建造中の空母もそのためのものだ。
アメリカ相手に空母を建造してるわけではない。
機動部隊が運用できるかどうかなど、全く的はずれの話だ。

中国の空母は、日本のシーレーンのど真ん中に居座るつもりなんだよ。
日本のシーレーンのど真ん中で、突然演習を始めるくらいの嫌がらせはやるだろう。
日米とも　「遺憾の意」　は表するだろうが、それ以上は何もできない。

北朝鮮の石油パイプラインの蛇口を握って支配しているように、
日本のシーレーンの蛇口を握って支配しようとしてるのさ。

そうなった時、日本はどうするの？　って話。
武力で対抗するのか？　何もせず支配下に入るのか？

さてはストラトスフォー見て思いついたな

>>10
竹島埋め立てるよりも、沖ノ鳥島埋め立てる方が有意義

アメリカは相手にしないだろうが、
真剣な日本与党の対案を蹴ろうとするアメリカに闘いを挑む
という絶好の構図を作れる。

選挙を闘うにはこれで充分。

下地島は汚いという認識なんだな

勝手に検討してろ、いつまでもなｗ

なんつーか、もう小沢首相でいいだろw

日本の防衛戦略はアメリカ次第だろ。
小沢の意思なんか関係ない。

鳩山とか必要あんの？
あいつこそ幹事長で金ださせとけばいいだろ

＞鳩山由紀夫首相は「（検討委の）議論に委ねているから、私自身から申し上げることはない」と語った。
最後は自分が決断するって言ってただろ。アホ

本当に下地島に基地移転したら褒めてやるわ

どうせシナの恫喝でポシャるんだろうけどw

本当にいまさらだがこんなこと政権交代する前にどうするか決めとけよ。
政府間の約束だったんだから。
「政権変わったからちょっと待って」が利くとでもおもってたのか？

基地をどこにおけば一番いいのかという最も大事な防衛戦略が欠けてる

下地島で決まりだろ。国益の観点でも非常にいい。
あわせて自衛隊を与那国に置けば民主支持する。

>>23
幹事長は鳩山の母が適任

でもさー
マスコミも社民の言うとおりにしたら、どういうリスクがあるのか
全く報道しないな。

おままごと内閣

普天間の真実　　普天間問題の全てを徹底解明！
１　http://www.youtube.com/watch?v=-TujVuEjhjY&feature=channel
２　http://www.youtube.com/watch?v=BWuyze-PslQ&feature=channel
３　http://www.youtube.com/watch?v=IeD987yDD1w&feature=channel
４　http://www.youtube.com/watch?v=7vmjcEp7eCk&feature=channel

うーーーんｗｗｗ
「抑止力」とか「東アジア安定」抜きの議論は全く意味がない・・・

学生が下宿先を探すのとは違うんだから
これじゃ米政府が軍を説得できましぇーーーん

政治ごっこはいい加減止めたら
アホ政権さまｗ

今のうちに社民を悪者にして参院選で追い出そうという方法

>>28

戦略的にも全く無意味だよ。

>>34
そして公明と連立ですね。
わかります。

>>28
辺野古移設以外にアメリカが動く可能性は無い

他国のいいなりで何もしない自公より、試行錯誤するだけマシ。

県外じゃあないんだけど、いいのか？福島。
今まで大騒ぎしてたのは、何だったんだ？

中狂解放軍日本方面野戦軍司令官兼日本統治総統小沢氏の一言一句を、仰ぎ聞く走狗。

アメリカの許可は取ったんですか？

そろそろ普天間の人が出て行かれたら困るって言い出しそうな気がする。

小沢の号令で”右へならえ”かｗ

金を食うだけんｐ国会議員なんてイラネーだろｗ

悪い選択ではないね。自衛隊も駐屯して、台湾海峡有事に備えれば良い。
同時に宮古島の東平安崎にＪＡＸＡの発射上も移転してしまえば、一大観光拠点になる。
普天間は米軍がいなくなって一気に商店やら店舗が閑古鳥になるだろうから、良い薬だと思う。
種子島も漁業問題であーだこーだ言ったツケが回ってくることになるから、こちらも良い薬になるだろうし。

東京からひたすら遠ければよい
という動機で三里塚の地を選定した
美濃部都知事と、同レベル。
国民も進歩なし。

>>1
米兵が生活する為のインフラどうするんだよ？
それもセットか？

>>42
言わないと思うよ
現状のままの案だと普天間基地が今後数十年固定化される確立は非常に高い

下地についでにカジノでも作っておけｗ

米海兵隊司令官と打ち合わせをしておいた上で
この件を検討したほうがよかったね。

下地幹郎がいってるんだから下地で良いだろう
本島は静岡か大阪が最適だが

中国､台湾に近いほうがいいの？
しかし、小沢が全部決めてる感じだな

ぽっぽが今年中に決めるってオバマにお手紙出しちゃったぞｗ
早く早くｗｗ

まあ、もともと沖縄は、天然空母以外のメリットは無いわな。

島も県内だということに気がついてないミズポでした、チャンチャン。

普天間移設「グアムが一番いい」？＝鳩山首相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009123000480

鳩山由紀夫首相は３０日午後、首相公邸で民主党の川上義博参院議員と会談し、
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題などについて意見交換した。
川上氏によると、同氏が「グアム全面移転を（米側に）言えば良い」と述べたのに対し、
首相は「受け入れてくれれば一番いいけどね」と語ったという。

社民党は勿論反対だよな！

>>51 困るのは攻められる側の米軍なので問題ない。

結局日本から出て気がないとｗ
アメリカ軍なんて日本にいらないわ

これもアメリカのやらせだな

＞国民新党の下地幹郎政調会長は都内で記者団に「（下地島空港は）対象になって当たり前だ。
利用可能であることは確かだ」と述べた。


　　　名前が気に入ってるだけだろ・・・・違うか？

>>46
繁華街がないとね>

軍隊に慰安婦はつきものだｗ
>50佐賀空港はだめだったか？ｗ

>>47
でていくと補助金も減るしただでさえ経済力の低い沖縄がさらにひどいことになりかねん

嘉手納から通勤のための飛行機定期便を飛ばすの？

アクセスランキング『記事別』ベスト10入り★通算30度目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/27079/1261019222/8
Ｋダブシャイン「自主規制」もしオレが総理大臣だったら
海の向こうの大陸や半島　似た顔してこっち向ける弾道

しかし社民が反対しないとなると終わってるな社民

下地島は自衛隊誘致を賛成しかけて速攻で白紙撤回ってwikiに書いてあった。
自衛隊ですらイラネって言われてんのに住民説得するのに何千年かけるつもりだ？

北沢って、ふざけ過ぎじゃない？
この案をルースのところに持っていって、説得交渉するのは北沢と岡田だろ。
ルースに会う前から諦めモードの発言なんか、あまりにもやる気なさ過ぎ。
ゴミみたいな商材を売るブラック営業の人間みたいに精神論だけで制約させるぐらいの意気込みで乗り込まないと。

>>55
本当に鳩山って、その場その場で適当なこと言ってるんだな！

下地島って3000m級の滑走路もある上に
過去に米国総領事？も視察にきたとか
ただいかんせん娯楽施設等が全然ないので
その辺の設営とかで莫大な金がかかりそう

>>60
仮に米軍が移ったらそれなりの連中（米兵相手のバーだの飲食店だの売春婦だの）
は付いていくんじゃないの？

今迄何度も提案され却下された場所だろ？
海兵隊ヘリ基地は大型軍港の至近にないと意味がないそうだ。

>>58
出て行かないで下さいって頼んでるのは日本だろうよ。
アメリカの後ろ盾が無くなったら日本は侵攻されまくるわ。
軍事大国が極東に集中してるんだから。

>>65
> 下地島は自衛隊誘致を賛成しかけて速攻で白紙撤回ってwikiに書いてあった。

ただそれも地元民の投票で接戦だったらしいので
反対派ばかりではないらしい

小沢総統の命令とはいえ、肝心の下地島の人はどう思ってるんだ？

少なくとも県外移転を主張してた人は納得しないだろｗ

>>61
いや、あいつ等のゴネっぷりからすると、下地に移っても補助金よこせと
言い続けるだろうｗ
一度、甘い汁を舐めるとそうそう止められない。

>>71
あと出ていかないでといっているのは中国韓国でしょ
米軍駐留って日本自体の政治的主導権を抑え込むのもねらいだから

繁華街がないような離島となると米軍は引き受けない
軍人はは娯楽は大切

小沢らしいこういうリーク小芝居したところで、アメリカには通用せんからなあ。
有利なときはあえて腹芸を蹴るのが向こうのスタイルだもの。

これ実質島全部米軍に渡す事になるんじゃね？

>>1
┐(´〜｀)┌　　アメリカ空軍の制空権外だから、ダメです。自民党政権時代にその案は却下されてます。

北沢って、自分が矢面に立ってアメリカと交渉しなければいけないからって
最初から逃げすぎだよな。

米側がこんな出任せの主張受け入れる訳ないだろ

>>54
同じ県とはいっても、宮古と沖縄本島は歴史も文化も違う。
沖縄本島は人多過ぎなんだよ。あそこに基地が密集していたのが問題だったの。
それに防衛の観点でいえば沖縄に基地があることに何の不合理性もない。
現状で一番危険なのは台湾や尖閣に近い沖縄なんだから。

とっくの昔に見当して却下済みでしょ

視察とか行ってるけど、これこそ税金の無駄遣いじゃないの？

>>75
中韓が米軍に出て行かないで欲しいなんて
聞いた事ないなぁ。どこの情報ですか？

平成18年　人口67人
http://www3.pref.okinawa.lg.jp/site/contents/attach/19762/1%20sousetsu%20.pdf

>>80
てか矢面に立つ人の意見聞かずに会議室で空論叫んでるから、いつまで経っても進展しないんでそ

平成18年　人口34人
http://www3.pref.okinawa.lg.jp/site/contents/attach/19762/1%20sousetsu%20.pdf

>>69
そこが、本土の利権屋からしたら
くやしいとこなのさｗ

平成20年　人口48人
http://www3.pref.okinawa.lg.jp/site/contents/attach/19762/1%20sousetsu%20.pdf

台湾方面への軍備増強の名分を中国に与える、いかにも媚中らしいやり口だな。

配置される規模とか現実の脅威はこの場合さして関係はない。実現されれば中国とすればほくそ笑むところ。

まあ半ば妄想話は措いて、過去に住民が反対してアメリカ側も事実上拒否した経緯のある島で、そう簡単に話がまとまるかね？

小沢のことだ、下地島あたりは実は次善案で、案外ダメならまだ隠し玉があるのかもしれんがｗ

社民は小沢の提案だと納得するのなｗ

でも、この案はアメリカは絶対に飲まないだろう。
完全に無視されるだけだよ。

民間機パイロットの訓練はどこでやればいいんだ?

社民島にしろ。

いやだから繁華街がないような場所だと軍人のストレス発散できないから無理だっての
アメリカ軍人の娯楽を考えてあげることが日本人として出来ることの1つ

なにを今さら言っているのか
この後に及んで対案とか遅すぎるだろ
つーか政権取る前に２〜３考えておくもんだろ

政権取ってから打つ手がなかったってことはなんも
考え無しでただ反対反対言ってただけだろ。

なーにが「社民党としましては〜と考えます」だ馬鹿やろう
とっととおっ市ね

娯楽施設とかって、需要が見込めるトコに商売で進出すんのは商人の勝手と違う？
そこまで国が面倒みなくても、米兵向けのバーくらいすぐできるだろ。

下地島空港は軍事転用しないという約束で作られました。
県外移転すると言っていた民主党は、どうして約束を破るんですか？
沖縄県民の負担を取り除くといっていたのは嘘ですか？
基地は岩手県に持って行って下さい！！！！

>>84
ニクソンが周恩来に米軍は日本に駐留し続けるって約束したって知らないですか？
ＮＨＫスペで出てきた話です。

さすが第七艦隊だけで日本を防衛できると考えてる人の発想は一味も二味も違う。
この発言で名護市長選でぜひ民主候補が勝ってほしい。
自民党支持者の俺にとってそれがベスト。
普天間固定ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってことになる。

繁華街も日本政府がつくるんじゃないの？遅延損害分として
民主のやることは自民党がやったことを金かけてもぶち壊すことだからな当然負担増になってもやるんでしょ

>>1

■内閣府特命担当大臣(消費者及び食品安全・少子化対策・男女共同参画) 福島瑞穂(ふくしま みずほ)(参議院/比例代表)(社会民主党代表)

外国人住民基本法案を推進
『産まない選択―子どもを持たない楽しさ』という本を編集 ttp://www.amazon.co.jp/dp/4750592080/
戦時性的強制被害者問題解決促進法案を提出
「とめよう戦争への道！ 百万人署名運動」を推進(呼びかけ人)(中核派との関与)
アムネスティ議員連盟に所属(副会長)(死刑廃止を目指す)
日朝国交正常化推進議員連盟に所属(顧問)
恒久平和のために真相究明法の成立を目指す議員連盟に所属
外国人参政権法案を推進
人権侵害救済法案を推進
二重国籍を推進

■防衛大臣 北澤俊美(きたざわ としみ)(参議院/長野県)

支那に配慮し、"与那国島への陸自配備"を撤回
外国人参政権法案を推進
両院協議会にて、前代未聞の散会宣言

>>83
ま、海兵隊司令官はグアムに引き上げると証言してしまったからねえ・・・
米国議会やらで・・・
わからんぞこれは

繁華街は南アタリア島みたいに、華僑とかがやって来て中華街を作るから問題ない

海兵隊ヘリ部隊を台湾よりの僻地の島に隔離して運用上問題ないのか？
答えられる人がいたらお願いしますねｗ

そもそもこれは米政府が合意しなけりゃ無理な話
現行案しか認めない米政府としては「おとぎ話」だよｗｗｗ

>>96
離島で軍人ばかりだと軍人のストレスが溜まる
彼らをいかに快適に訓練出来るように考えて貢献することも日本の大きな役割だし

どこに移転するにしても、日米地位協定と取り調べ可視化セットでやれ。
やらない奴は、ウヨサヨ関係なく売国奴。

繁華街作れば良いじゃないか。
どうせ沖縄のどっかに米軍基地を置くしかないんだし。

また、沖縄に負担を求めるわけですねｗ

>>97
基地を岩手に持ってったら持ってったで「利権ニダ〜！！１」って騒ぐんだろ？w

2012年には、下地島と宮古島を結ぶ橋が完成する予定らしい
これで繁華街問題も解決

隕石が落ちてきたら海兵隊がヘリで撃墜しにいくのか

お前らアメリカ軍人がいかに日本人に貢献してるかしらなさすぎ
彼らの全てを受け入れることが我々日本人に出来ることの一つだよ

アメリカと地元は了解すんのかねえ

繁華街はちゃんと用意してやらないとレイプ事件が増えそう。

>>105
快適に訓練だとｗ？　今でも住宅街で好き勝手に訓練やってるだろうが。
そんなに快適に訓練やりたいなら、日米地位協定改訂に応じろ馬鹿。

>>110
繁華街の前に住民の意志の問題があるだろ

>>112
日本独自で先進国レベルの軍備を備えられるなら
アメリカ軍はいらないんだけどね

>>113
プロ市民がうるさいからね、本土では

当然すでに検討されててアメリカがNOと言ったんだろ？
まさか今まで検討されていないわけではないだろうに
それを検討しなおすということはお土産をアメリカに示さないとだめなんじゃないの？

2009.12.27　サンデープロジェクト・「フリーズみずぽ」のまとめ

場外論者A：　ねえみずぽ、日米同盟って、「良い面」と「悪い面」があるよね？その「良い面」と「悪い面」を両方挙げてくれる？
みずぽ：　「悪い面」で言えばﾐｽﾞﾎﾟ、普天間基地では事故が多発してﾐｽﾞﾎﾟ、強姦事件が多発してﾐｽﾞﾎﾟ…。

場外論者A：　じゃあみずぽ、日米同盟の「良い面」を挙げてくれる？
みずぽ：　…（そんな事聞かれたってﾐｽﾞﾎﾟ…）。

場外論者A：　日米同盟の「良い面」は無いの？みずぽ。じゃあ、日米同盟なんてやめちゃった方がいいんじゃないの？みずぽ？
みずぽ：　…（それを言っちゃったら、反対出来なくなるじゃないﾐｽﾞﾎﾟ…）。


亀：　う゛ぉい！俺のみずぽをいじめるな！

【沖縄タイムス】　米兵の刑法犯８６％不起訴/法務省が平和委員会に提示
http://www.okinawatimes.co.jp/news/2008-11-23-M_1-002-1_001.html
　【東京】法務省は二十二日までに、在日米軍人らが公務外で起こした事件の処理
に関する二〇〇七年の統計を明らかにした。全七百二十二件のうち、半数を上回る
三百七十一件が不起訴となっている。起訴したのは大半が道路交通法違反（二百八
十六件）で、強姦や強盗など刑法犯だけに絞ると８６・６％が不起訴となっている。

　一九五三年に日米両政府が交わした「日本にとって著しく重要と考えられる事件
以外、第一次裁判権を行使するつもりがない」との密約が明らかになったことを受
け、統計の提出を求めていた赤嶺政賢衆院議員（共産）と日本平和委員会に対し、
同省が提示した。

　資料によると、強姦や傷害致死、強盗、詐欺、横領はすべてが不起訴。住居侵入、
自動車などによる業務上過失致死傷、窃盗なども大半が不起訴となっている。同省
は「不起訴については日本側に第一次裁判権があるものについて計上した」として
いる。

　平和委員会の千坂純事務局長は、「これまで法務省は裁判権を放棄したことはな
いと説明しているが、刑法犯だけをみるとあまりにも不起訴の割合が多すぎる。な
ぜこのような実態となっているのか、今後も追及していきたい」と話した。

　平和委員会側はまた、米国立公文書館で機密解除されている同密約について、外
務省に対しても文書を確認するよう求めていたが、同省は「一定の場合に第一次裁
判権を放棄することについて、米側との間で秘密のうちに合意していた事実はなく、
確認する考えはない」と文書で回答したという。

>>112
何でそこまで気を使わなくちゃいけないんだよw
ヤツラはヤツラの都合で居るだけだろが。

>>115
馬鹿はお前ｗｗｗ
どこの住宅街で好き勝手に訓練やってるって？

普天間のことなら、住宅街の方が後から好き勝手に周辺に作られたわけだが？ｗ

ID:RWLAy1Fm0が必死に人口を主張したいようだが、鉢植えじゃないんだから簡単に退去させたりはできんし正当な居住権を持つ住民の意思は極力尊重せにゃならん。

県外移転のはずがいきなり自分たちの地元に来るかもじゃ、なかなか大変かもなｗ

>>121
一般人の不起訴割合はどのぐらいなんだろうね。

>>116
米軍相手に住民の意思など関係あるかよｗ
普天間が嫌なら、沖縄の別の場所に移動させるしかないだろうよ。

アメリカがこの代案にイエスというか知らんがねｗｗ

ミズポ、さっさと政権離脱しろよ。

>>117
お花畑の自衛隊に何が出来るんだよ
自衛隊は世界有数のお金をかけた軍隊だよ
それなのに若葉マークとしか考えられてない半人前軍隊

米軍だけが日本を守っていると考えて差し支えない

>>116
下地島の人口は８０人くらいらしいが
それも空港関係者とか

自民党の利権の巣窟は完全に死にそうだな

あのさーーーｗ
沖縄の海兵隊はﾁｬﾝｺﾛと北ﾁｮﾝの抑えなわけ

その軍事バランス無視するのは「国民の生命財産」を無視するのとイコール
なんですよ

そのへん分かってますｗｗｗ鳩山無能政権さま及びブサヨさまｗｗｗ

>>122
日本と東アジアの平和のためにいるんだよ

中国みたいな凶悪な帝国主義国家があるからねｗｗｗ
北朝鮮みたいな無法者もいるしｗ

この件については、岡田さんにとっては簡単過ぎない？
今までは、アメリカ、地元住民、社民党を説得しなければいけなかったけど、
今回はアメリカと地元住民だけでしょ。

これなら、岡田さんの調整交渉能力なら、簡単にまとまるね。
政権交代の成果を真っ先に発揮するのは、やはり閣僚の中でも一番の実力者の岡田さんだったか・・・

>>105
いや、俺も沖縄じゃないけど自営業者なんだけどさ、
「今までのお得意様がみんな離島に引越しちゃいました！｣っていったら、俺も店たたんで離島で新装開店するぜ？
新装の補助金とかちょっぴり出してくれたら、言うことないっス。

>>128
厳密に言うと、自衛隊はアメリカ軍の護衛部隊という位置付けだよな。

>>122
馬鹿か？米軍は日本の外交安全保障の全てだよ
北朝鮮中国からの脅威に自衛隊（笑）が守れるのか？
米軍以外に選択肢はないんだよ

自民党政府も　ここは検討したでしょう

>>117
おまえさんが何を言っているかわからんが
日本を通常兵器から守るだけなら、自衛隊でも十分。

>>123
好き勝手ｗ？おまえ米軍基地が元々どういう成り立ちで出来たかわかっていってんだろうなｗ？アホか

さんざん調査して、議論して5月に米国にどうでしょうか？
とお伺いを立てたとしても「No」の1秒で終わるような気がする。
税金の無駄遣いじゃないだろうか？

>>129
地図見てみろ
宮古島のすぐ隣だぞ
そして２０１２年に橋でつながる
宮古島の住人の意思確認は当然必須だろ

>>131
違うよ。太平洋や中東の派兵用の要衝だよ。

北チョンに戦争などできるハズないし、中国とアメリカが
戦争などやるはずないだろｗ　ゲームかまんがの読みすぎｗ

>>132
勘違いすんな、アホw
アメリカの国益の為に居るだけだろ。

>>131
サンプロの高野とか、スパモニの鳥越みたいな団塊バカサヨクにとっちゃ

中国は「神の国」　北朝鮮は「地上の楽園」　なんですよｗｗｗ

名護移設か普天間固定、アメリカはこの2択、来年早々名護移設合意なければ今後20年間普天間固定

アメリカは交渉すらしないだろ

アメリカと住民の折り合いがつけばほとんど解決なんだがな
辺野古でもいいと思うが、移転できるならどっちでもいいだろ

>>142
お前は馬鹿だなｗ

1つ言うと米軍人はアフガン・イラクに余裕の根性でテロリストと対峙出来る
自衛隊は根性なくて逃げる卑怯者

>>128
若葉マークは日本の政治家が言ってるだけで
実際にはゴラン高地やらの激戦区に派遣している実績もある
それに自衛隊は対GDP比で１％の予算しか割り当てられていない
極貧集団だ、隣国の中国と同じ水準にするには現行の4倍の予算をつけないといけない

>>148
自衛隊が強いというのは妄想ですよ。どう考えても弱い。つか戦えない。
まあ、そんな事、内外に知らしめる必要はないのだけれども。

>>147
お前自衛隊なめてもらっちゃ困るよ
そりゃ米軍は今は世界最強だが、自衛隊だって世界で４番目の軍事力だ

>>141
北チョンの韓国侵攻はマジで可能性ありだよ
中国については台湾有事、尖閣諸島の問題もある

>>148
戦闘じゃないだろ戦闘じゃ
戦闘で行けといわれれば自衛隊なんぞ誰も行かないで除隊するのか関の山
米軍人の鉄の心臓とは気持ち自体も違う

>>138
通常兵器が的確に飛んでくるレベルの事態まで陥れば
当然日本侵攻戦になるにきまってるじゃん

北は論外だとしても日本の隣国はロシアやら中国だぞ？
いくら兵装が充実してても絶対に防ぎきれない。

結局、自民党が何年も掛けて何も解決できなかった事案を
すぐに解決するのだから政権交代の効果は絶大だったね。
あとは、岡田さんと北沢さんが頑張ってアメリカと地域住民を説得すれば終わりでしょ。

>>148
GNP１％枠なんていつの話だよ。とっくの昔になくなってるわ。

>>151
北チョンが韓国と戦えるハズないでしょ。
ミサイル以外は何も攻撃手段ない国だし。

ソウルで大テロ事件とかは起こるか知りませんが、
そんなのはアメリカが出るレベルじゃない。

>>140
元々自衛隊を誘致しようとしていたわけだろ
宮古島自体も潤う
補助金も回せばいい

海上の埋め立てなどがない点で辺野古よりずっと負担が少ないし安上がり
その分のお金を宮古島にもたんまり回せばいい

地勢的にはより台湾に程よい近さの下地島だけど、
なにぶんインフラ整備がね…
有事の際の中継基地が合ってる場所。

自衛隊員個々人の市街地戦とか山岳地帯でのナイフとか銃撃での戦闘能力ってどのくらい
お金かけてないパキスタンとかの軍人よりも弱いの？

>>157
じゃあなんで自衛隊の誘致は実行されなかったの？

>>153
自衛隊舐めすぎ。まさに自虐。通常兵器同士なら、アメリカでギリギリ上陸できるか
どうかと言われている。ちゃんと調べろ。

>>151
センカクについては、「日中で勝手にやってね」とアメリカはすでに
問題介入放棄している。よーく目の前の四角い箱で調べてみろｗ

>>157
米軍がウヨウヨする宮古なんて誰も行きたがらない、観光地としては終わる

>>148
逆じゃないの？自衛隊は装備等はそれなりの高レベルだけど
いかんせん（しょうがないことだけど）実戦経験に乏しい。

>>152
アメリカも一部の職業軍人はそうだけど、
じっさいにアフガンやイラクあたりの一線にいるのは貧困層の志願兵も多い。

>>160
誘致を実行じゃなくて誘致に成功、かな？

この問題で、アメリカ側の決定権はオバマ（米政府）ではなく米議会が
握っているっていうこと知らない人本当に多いんだね。
米議会は普天間移設にもともと反対だし、
海兵隊の司令部機能をグァムに移転するなら、
グァム移転費を７割削減した上で（つまり日本側に金を出させろって意味）
キャンプシュワブの飛行場を米軍本土基地並の耐震強度を満たせって
米議会上院で可決したんだよ。
それをオバマが日米合意を白紙にはできない＋トラストミー＋知日派議員のロビー活動
で、グァム移転費満額計上と耐震強度は努力規定にして米議会を説得したんだよ。
それなのにオバマのメンツをつぶし、トラストミーを反故にされ、知日派議員の発言力
は完全に無くなった。日本にとって味方する勢力は壊滅した。
で、米議会が予算審議を本格化するのは２月。
グァム移転費を普天間補修費に切り替えるのは確実です。
そんときの日本の世論は反米に向くのでしょうか？
三党連立政権の無能っぷりに矛先が向くのでしょうか。
民主党支持者さんとっても楽しみですね。

>しっかり社民党の提案もして

やれよな

>>156
便衣兵もどきが韓国市民に紛れてゲリラ戦で街中でテロをしまくる展開になるだけだし、
序盤では韓国有利でも、長期化すれば、どう考えても北朝鮮が有利だと思うけど。
あとはダムを決壊させたり、いろいろとやるだろうし、何とかなるんじゃないの？

>>140
反対するなら橋を架けるをやめちゃえ。

>>167
混乱は起こせても統治は無理。意味はわかるな？

いざとなれば軍事会社とかの戦闘能力が凄い傭兵雇えばいいんじゃないの？
ああいう傭兵って凄いんでしょ

>>167
北と韓国がやったら北は一週間持たないって
そりゃ部分的にテロは起きるだろうけどね

>>156
そうでもない、核で恫喝されたらヘタな攻撃ができない。
北朝鮮の工作員＆特殊部隊が韓国に入り込まれれば大苦戦は間違いない。

原案から場所を移せばいい、という程度の動機しかないのであれば禍根は間違いなく残すね
バカじゃなかろうか

伊江島の方が沖縄本島にも近くいいだろう。
下地島では、中国、台湾両方に刺激を与えるし、離島過ぎて有事に即応できない。

さて、アメリカがどう出るか楽しみだなｗ
アメにとってはミンスよりジミンの方が都合がいいだろうしなｗ

>>162
米軍がウヨウヨいる沖縄本島にあんなに観光客多いのに？
馬鹿じゃない？

>>159
自衛隊員個々人の戦闘能力なんて鼻くそ以下
お互い素手での戦闘でもアメリカ人には勝てない

>>174
中国はともかく、台湾には刺激は与えないだろう。

>>169
韓国って、朝鮮戦争時の国民防衛軍事件じゃないけど、
戦争になれば、前線に送る物資を横領・略奪して一財産を築こうとする人間で溢れているんでしょ。

戦争に紛れて財を成すのが賢い韓国国民なわけじゃん。他に金持ちになれるチャンス無いんだし。
統治まで辿りつける隙はあると思うけどな。

>>171
38度線に隣接した首都ソウルはミサイルで一日も持たないがなw
形的には北に勝利するけどそれで勝ったといえるのか甚だ疑問。

>>176
本島と宮古の違いを理解してないお前が大馬鹿

さすがオザーさんだな。
下地なら台湾と沖縄の間ぐらいだからね。
中国と仲良くして経済的利益を得つつ、防衛ではこういうどぎついこともできるってのが凄いな。
愛国愛国言ってるだけの「自称保守」の連中とは大違いだｗ

日本人は「海兵隊」の知識が全くないからもっと勉強したほうがいいよ
その即応性や展開力そしてその実力

東アジア有事の際はこいつら若者が真っ先に命投げうって日本守るんですよｗ
つまり「国民の生命財産」を守ってくれるんだそれが日米安保なんですよ

日本は軍事的に協力できない代わりに基地を提供する義務があるんだ
当然でしょｗ

そのへん理解したうえで普天間移設問題を語ってね
カスの皆様はｗｗｗ

福島は絶対県外と言ってるからこれも駄目だろう

【岩波書店】「共犯」の同盟史―― 日米密約と自民党政権 ――豊田　祐基子
http://www.iwanami.co.jp/cgi-bin/isearch?isbn=ISBN4-00-022571-5

　日米が守り続けた秘密の価値とは何だったか．在日米軍基地の自由使用とい
う根本利益を死守する米国と，主体性を追求すればするほど対米依存が深まる
日本．吉田政権から現政権まで，日米間に交わされた数々の密約を文書と関係
者証言から洗い出し，国益の名の下に国民の眼から隠されてきた真の独立の挫
折の軌跡を検証する．

>>179
混乱時に食料やらを配給したりしないといけないわけだが
自分の国民の大多数も養えない北朝鮮に何ができるのかねｗ？
人心の安定とそれを担保する経済力がないと、占領なんて無理。

>>183
海兵隊の展開力は、防御には関係なし。

>>162
米軍は観光の障害にはならんだろ
異国情緒があっていいくらいだわ

>>181
どこが違うの？
宮古島に移転するんじゃないんだよ。下地島だよ。
下地島なんてほとんど観光客いないでしょ。

>>184
どこいっても結局、住民の反対運動はデフォだからな。

ああ、こうやって「基地が来れば観光客増えますよ」と言って地元説得しようという腹ですな？？

海兵隊の駐留場所は尖閣に近ければ近いほど良い。

ほんとの理想は尖閣駐留だからな。

それの代わり。

>>191
日本から見て理想だとしても、アメリカがやっかいな問題に関わりたくないと
思ってるからね。ありえないよ。

超利己主義の左翼ならそういう事になるんだろうな
アメリカは激怒確実だが

>>188
八重山観光ツアールートに入っているよ。
近ツリのツアーで行ってきた事あるよ。

>>17
沖ノ鳥島は何千メートル級の海底山脈のてっぺんだぞ。
そんなに沢山埋め立てられん。

てか、まだこの期に及んで
やれ県内だと県外だの国外だのって論じてる
こと自体、お花畑以外の何物でもない。

選択肢は二つしかないんだよ。
「普天間固定」（合意白紙撤回）か「辺野古現行案」
素人だってわかるわ。
いい加減、党も政府も現実を見たほうがいい。
「希望的観測」で物事を考えすぎだ。

自民がボツにしたとことは違うのか

>>191
逆にこの下地案ってアメリカに対する踏み絵になるんだよねｗ
あいつら絶対尖閣は防衛対象からはずしてるぜ。

下地島というとストラトス４ですね

>>183
そうそう、海兵隊は即時展開能力が最重要視される。なんかあったら、
すぐ対応できるための部隊。下地島なんて台湾に近すぎるって点で
そもそも無理。なんでかはググって調べろ。

>>195
そこで核実験やろうとか言ってる馬鹿をどう思う？
まあ２ちゃんレベルだけどさ。

>>198

はずしてるぜ、じゃなくて外してる。
http://jp.ibtimes.com/article/biznews/090227/30270.html

>>195
珊瑚礁内の埋め立てなら、技術的には何の問題もない、
というかむしろ関空なんかより遥かに容易。

問題は土砂の供給地との距離だけだな。

>>188
だからなんで下地島と宮古島を切り離して考えてんの？
目と鼻の先だってのに

【共同通信配信記事】　米艦の通航優先し領海を制限　元政府代表証言、核も念頭　2009年10月17日
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/128841

　日本政府が津軽など重要５海峡の領海幅を狭く設定していた問題で、領海の１２カイリ
（約２２キロ）制度が確立する第３次国連海洋法会議（１９７３〜８２年）で政府代表を
務めた小田滋・元国際司法裁判所（ＩＣＪ）裁判官（８４）は１７日までに、領海の３カ
イリ（５・６キロ）制限は、米軍潜水艦を自由に通航させるための措置だったと証言した。

　冷戦時代に日本領海を通過・寄港した一部潜水艦は核兵器を搭載しており、小田氏は核
持ち込み問題も念頭に置いた政策決定だったと指摘した。小田氏が、米軍潜水艦の自由通
航を優先した経緯を著書で明らかにしようとした際、外務省が真相公開を阻止していたこ
とも分かった。

　この問題では、核戦争計画にも参加する潜水艦通航への支障を恐れた軍の意向を反映し、
米政府が津軽海峡などの領海を拡幅しないよう対日圧力をかけた実態が米公文書で分かっ
ており、証言はこれを補強している。

　小田氏は共同通信とのインタビューで、７７年施行の領海法で日本が領海１２カイリを
採用しながらも、５海峡を「特定海域」とし、領海幅を３カイリに据え置いた理由につい
て「（米軍の）潜水艦を通してやりたい」からと言及。

　「（１２カイリ領海にすれば）津軽海峡は日本の領海になる。だから、日本が『核の持
ち込みを認めない』『（領海内は）潜水艦を必ず浮上させる』と言うためには、１２カイ
リにしてはだめだ」と、世界的にも特異な日本の領海制限が決まった背景を指摘した。

　同氏によると、当時、津軽海峡全域が領海となれば、米潜水艦は浮上して航行しなけれ
ばならず、こうした事態を避けるため、領海幅を据え置いた。

下地島は宮古島とつながっているよ、正確には宮古島と伊良部島に橋を架けている。下地島のダイビングポイントは入れなくなるのかな、宮古のダイビングと言えば、下地島周辺ですよね。

下地島と伊良部島と宮古島
ちゃんと位置関係確認しとけよ

まぁとにかく、沖縄県外でどこか良い所を探せよ

>>197
自民党は土建利権があるからね、それも最優先だから。
　その結果、辺の古だろう。

>>187
本島にはアメリカが混じったケイオティックな魅力が確かにある

宮古や八重山は美しい海とまったりした時間の流れを楽しむとこだよ
異国情緒味わうなら誰も敢えて高い金払って宮古まで行かん

>>198
自主防衛は必要だよ。
中国は日米同盟が機能しなくなる日を待っている。
そのとき尖閣は占領される。韓国が竹島を占領したようにな。
お馬鹿な日本人は抗議しておしまい。

>>202
珊瑚の絶滅とジュゴンの問題は無視かよ。

>>202
ちょっと調べれば、そいつの言っている意味がわかるんだが

珊瑚礁の中埋め立てしても、面積そのものが狭いんだからｗ
海の中にある、ギアナ高地の狭い版みたいな感じなんだわ。

>>191
そうだ！尖閣諸島に米軍を駐留させよう。

>>200
　台湾に近すぎるは全然問題ない、逆にいいくらい。
　　本当のアメリカの理想は米軍台湾駐留だから。
　　日本の理想は尖閣駐留。

　　中国に近すぎるは問題だが。
　　混同するなよ。
　
　　大体、自衛隊が南西諸島に出たがってるのに、海兵隊が逃げてどうする。

宮古のダイビング業界は打撃かもな
確か、下地島近辺に船で行ってダイビングしてた気がする

>>195
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Okinotorishima2.png

この図の白い環形の所をコンクリで固めて、中の海水を汲みだせば陸地になるんじゃね？

返野古との比較なら
100倍良い

本島から400ｋも離れているんだから。
本島の負担は減る

昔、ストラトス・フォーというアニメがあったな

>>216
その面積に何人すめんだよｗ

さっさと宮古島の市長と島民にコメントとってくれば言いのに

どうせ、岡田と北沢が矢面に立ってアメリカや地元自治体と交渉するわけだから
みんなあんまり深く考えていないんだろうけど
もう少し、アメリカにとっての利益や利便性について考慮して上げてもいいんじゃないの？

まぁ、怒られるのは岡田と北沢だから、どうでもいいんだけどさ。

いいんだよｗｗｗ

「核武装」「ＮＡＴＯ加盟」とか日本政府が新たな
安全保障を考えるなら

それさえしないで「米軍出ていけ」はありえない
どうするの？
政府は国民の生命財産を守る義務があるんですよｗｗｗ

とにかく普天間の住民のために早く代替地を探してやれ

>>90
> 小沢のことだ

過大評価もいいところ

はい、どうぞ。軍用車両が通れる構造になっているかどうか。すくなくとも、ものすごい税金が伊良部の人達のため「だけ」に費やされていることが不満な人にも良い材料。
http://ja.wikipedia.org/wiki/伊良部大橋
http://www3.pref.okinawa.jp/site/view/contview.jsp?cateid=45&id=14722&page=1

【赤旗】　嘉手納基地　「慰霊の日」騒音最多
　　　　　県議会で共産党“知事は米軍へ抗議を”
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-06-26/2009062614_01_1.html

　米軍嘉手納基地をかかえる沖縄県嘉手納町の調べた米軍騒音発生回数が、こ
としの「慰霊の日」の６月２３日は２６７回で、「慰霊の日」としては１９９
９年の測定開始以来最多だったことがわかりました。２００８年は４９回、０
７年は３８回でした。

　ことしの騒音発生は異常で、「慰霊の日」前日には３２４回と、測定開始以
来３番目に多かったことも明らかになりました。

　騒音発生回数とは、人が不快に感じる７０デシベルが５秒以上続いたものを
１回と数えます。嘉手納町の「基地被害・苦情１１０番」には住民から「我慢
できない」「ガス臭が続いて気分が悪い」「休みなのにうるさくてイライラす
る」などの苦情が相次いだといいます。

　同町基地渉外課は「米軍機の離着陸だけでなく、エンジン調整音が特に急増
している。最新鋭戦闘機Ｆ２２ラプターなど、他の基地から外来機が増加して
いることも影響しているのではないか」と騒音激化の原因を指摘しています。

>>214
米国側の事情を考えなよ。
台湾に海兵隊をおくことは中国を刺激することになるんだよ。
米国だって台湾をとられたくないのは当然だけど、
中国を刺激することだって望んでいない。わざわざアジアの緊張を高めてどうすんの。
だから地政学的に沖縄に集中しちゃうんだよ。中国にも配慮する姿勢を示すためにもね。

下地島なら中国海軍相手に実践訓練できるぞｗ
オスプレイとか海兵隊仕様だけでなくて
海軍仕様のも混ぜ込んで訓練すりゃいいｗｗ

>>1
移設問題は米が小沢呼んで怒鳴りつければ解決すんじゃね？

宮古島は台湾に近いから、もし米軍基地が出来たら、中国が一番嫌がるんじゃないの？

戦略的にも、沖縄より前線に出ることによって、力の分散が起こるしね。
アメリカも嫌がるでしょ。

間違って中国軍の潜水艦にオスプレイから
対潜魚雷投下したりしたら楽しいことになりそうだｗｗ

下地だと訓練やりにくいだろうな
シュワブと離れすぎて無理がある

下地島は県内じゃないか。公約違反だな。

社民党は県外移設じゃなかったら連立解消だよな？
下地島は沖縄だから県内移設だな




さてミズホはどうする

>>205
こんなところに橋かけて。無駄な土建工事の代表格みたいなもんだな。
ダイビングができなくなると観光客が減るという心配はあるのだろうが、
観光客全体に対するダイバーの割合は少ないだろう。

ネトウヨ発狂ｗｗｗｗｗｗｗ憤死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これでまた鳩山政権の支持率上っちゃうなｗ

>>236
いや結局沖縄なんだが

伊丹・関空・神戸方式でいいじゃん
普天間・屁の子・下地全部頂き

竹島で良いじゃね？(´･ω･`)

みんなhappyになる良い折衷案だろ
文句言うのは自民だけ

でなきゃ、伊江島まで橋架けるか。距離は５−６km。伊良部大橋を抜いて、日本最長。国土交通省所管の美ら海水族館辺りから伸ばすか？名護から水族館までの道路にも、ここ数年も多額がつぎ込まれているし、辺野古からもすんなり陸路で。

まあ､まずは轢き逃げ殺人米軍人を引き渡してからの話だな

ありえねぇｗｗｗ

ついでに岩国のＦＡ１８も下地島に展開すると、尖閣有事、台湾有事に
直接下地島基地から支援できる

ヽ(ﾟ３ﾟ)人(ﾟ３ﾟ)ノ{なーんちゃってなーんｗｗｗｗｗｗｗｗ
　(　　)　(　　)
　　>>　　　>>

単に滑走路があれば良いってもんじゃないぞ。
台湾・中国に近すぎて、基地は作れない。

第一撃で壊滅するような地域ではね。

自民党信者は、怖くて堪らない

これで民主党の支持率が急激にアップするから
市民団体と一緒に抗議している

こんな構図の解釈しているけど
間違いないよね？

これ決まっても移設するのに数年かかるんでしょ？
その移設計画進行中に、政権交代(あるいは首相交代)が起こる可能性あり。
で、またコロコロ変わると。。

そして空気と化す伝書鳩ぽっぽ

小松飛行場か
名案だな

>>246
そうなれば、米中開戦すればいいよ
まぁ 日本には戦う義務は無い

米国基地への攻撃なんだから

アメリカ軍が台湾有事にも動かず、
北チョンへの布石にもならないのであれば、
米軍が沖縄にいる意味って何なの？？

>>247
あぁ、岡田さんと北沢さんがアメリカと地元住民を説得するのが前提だけど。
でも、それが出来たら岡田さんと北沢さんを自民支持者みんなが尊敬するよ。

一方的に合意案破棄して相手を裏切っておきながら、米議会が新しい移転話にほいほい乗ってくると思ってる奴って
どれくらいおめでたい頭してるんだ？

嫌がらせでジュゴンでも放流する奴が出るぞ（ｗ

つーか辺野古よりは良いだろ。
辺野古自体が土建利権の産物だぞｗ
大手ゼネコンやら沖縄の土建入り乱れて凄い事になってたんだから。

バカバカしい。
参議院で自民党の議員が２人（３人？）欠席するか
１人（２人）が離党して賛成すれば普天間は通るだろ？

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00169179.html

>>246
当然、防空のためにパトリオットも展開するから、第一撃ではやられない
アメリカ軍基地を攻撃することは自殺行為だと思う

下地島に米軍だと中国が騒ぎ出すぞ。

>>259
それを諫めるのも岡田外相の仕事。

竹島でええやん

>>257
分かっていないな。
「郵政法案」のように「普天間法案」みたいなものがあるわけでない。

>>247
俺は自民党支持者だって公言してるけど、歓迎してるよ。
むしろ、煽りまくってほしいくらい。
だから、名護市挑選で絶対に民主候補を勝たせろ。沖縄２紙＋労組＋プロ市民含めて。

そうすりゃ団塊や情弱どもが現実を知ることになる。

>>252
そりゃ 日本はＡＴＭだから

米兵の為なら至れり尽くせり

こんな国は日本だけ

レイプＯＫ
轢逃げＯＫ
高速道路はタダ
車庫証明不要
専用ゴルフ場も作ります

結局全部沖縄かよ。ｗｗｗ
県外移転はどうなったんだ？ｗｗｗ
こいつら本当に言葉が軽いな。

>>265
出てきたな。市民団体
それとも自民党信者？

ギャハハハハギャハハハハ

>>265
こういう馬鹿は政治的にはどういうポジションなんだ？
下地ならば保守や右翼にとってはむしろ歓迎すべきだと思うが・・・・

>>262
もちろん、社民党を連立政権から追い出すのが全体だよ

訂正

>>262
もちろん、社民党を連立政権から追い出すのが前提だよ

>>267
２ちゃんで日米地位協定改定に触れてる奴が
ほとんど居ない状況見ても、左翼だ右翼だ言ってること自体が馬鹿だと思うわ。

>>268
社民党って、民主左派が直接批判されるの避けるための弾除け。
思想も支持者もほとんど変わりないんだし。
社民との連立解消すると民主の分裂リスクが高まるだけ。

>>205
ご明察。ダイビング業界自体、斜陽なこの頃、主な観光客はおじさん、おばさんらの団体周遊旅行と修学旅行、たまの中国・台湾人なんて話もあるよね。

>>272
近いから台湾人の観光客って多くないか？
クルーズ客船で簡単にこれるんだし。

あれーーーｗ

「国民の生命財産」はなんで守られてるの？
日米安保じゃないの

ブサヨは代わりの政策を示してねｗ

>>271
分析が間違いだな
旧社会党の右派が
民主党左派
でも何故か小沢には逆らわない

故に分裂は無い

もう半年ぐらい迷走させていろいろ楽しみたいな。

>>270
↓コピペだが

地位協定は日本側の問題も大きい。

日本の　「代用監獄（警察の留置所）」　で２３日間も密室で取り調べが行われる状況は
諸外国、特に先進国では受け入れがたい問題となる。

ましてや相手は軍人だぞ？
少々でも機密に絡むような人間を、他国の警察が、２３日間も拘束して、密室で取り調べだぞ。
そんなもん、常識で考えて容認できるはずもない。

以前、沖縄の大学でヘリが落ちたとき。
「なぜ日本の警察が入れないんだあーーー！！！！！」
と大騒ぎした馬鹿がいたし、いまだにいるがｗｗｗ

軍用兵器の事故を、警察が手に負えるはずがないべ？ｗ
軍用兵器の専門知識なんか警察にあるはずないべ？ｗ
ゴミボマーみたいに持ち帰ったお土産が爆発したらどうすんの？ｗ

自衛隊の捜査隊を入れろというならともかく、警察を入れろと騒ぐとはねｗ
もうアホとしかいいようがないｗ

まあ反日・反米マスゴミのレベルつーのはこんなもんなのねｗ
まあワイドショーのコメンテータのレベルつーのはこんなもんなのねｗ
まあ確信犯的に中共の手先な奴らばかりなんだけどさｗ

台湾からも下地に移転の要請がでるかもしれんな。

ようやく明かされた小沢大総統の御託宣にわき上がる与党。
またアメリカの意見聞かず、自分らだけで舞い上がって突っ走りますか

「アメリカ抜きで話を進めて良い物では無い」ってようやく鳩頭が言えたと思ったらこれだ。忘れてますね、もう。

もう、沖縄全部をアメ公にくれてやればいいじゃねぇか。
日本より上手く運営するだろうよ。

>>273
たまに思い出したように４万トン（１２００人）ぐらいの船がくるね。

自衛隊受け入れでさえ揉めてた下地島が米軍を受け入れる訳ないだろ。

>>282
それをまとめるのが岡田さんの仕事。

>>183
海兵隊が日本を守る
間違い

海兵隊は、敵地上陸攻撃部隊

日本なんて守りません

アメリカが日本に基地があるのは
日本は米軍及び米兵に至れり尽くせりだから

ねーね きちがいアメポチに質問

ﾎﾝﾄに本気でアメリカ様が日本を守ってくれると思っているのかな？
ギャハハハハギャハハハハ
『お花畑のアメポチ』

アメリカは
日本海の北朝鮮のミサイル発射の時なんて言ったか
忘れたのかな
『北朝鮮のミサイル発射でアメリカに影響が無いなら打ち落とさない』ってコメントしたんだよ

日米安保条約でも
『条約の第５条は、日本の防衛についてはあくまでも米国の利益であると判断されたときのみに限られる。』
北朝鮮が「生き残り」をかけ日本を攻撃することによって自滅の道に踏み出す危険がある。冷戦時のように核抑止が正常に働かない可能性さえある

こうした条件の中で、米国は本当にカリフォルニアなど西海岸の国民を犠牲にしてまで、日本を核攻撃した時に北への報復はしない

>>282
受け入れは認めていた。　と言うより旧伊良部町で誘致決議がなされた。
が、民主党・社民党の活動家とその支持母体である日狂鼠・高狂鼠が議会前で反対運動。
結局潰された。

よみづらい

>>285
それを今回綺麗にまとめるのが岡田さんの仕事。

>>284
だからネトウヨには日本の核武装論がわりと支持されてるわけだがｗ
核の傘が機能するかどうかなんて、核問題のスレ立つたびに話されてるよｗ

最前線にベースを作るわけなかろう。アホかいな。

>>284
まあフォークランド紛争の例もあるしな。
同盟国のイギリスがもめてるのにアメリカは
全く参戦しなかったし。

>>282
その為に国民新党 沖縄選出の下地や社民党の照屋がいる

何故沖縄選出のいる国民新党や社民党がいても
下地島移設に容認するのか？

ちゃんと根回し済みって事

何故 国民新党の沖縄選出の下地がアメリカに行ったか
根回しのため

汚沢一派が島の土地を押さえたんだろ
理由はそれしか考えられない
辺野古より下地の海が汚いとかだったら解るがｗ

>>278
台湾は下地に移転要請大歓迎だろうね。
日本も本音では下地に移転要請大歓迎。
アメリカも本音では下地移転したい。（インフラとか娯楽施設とか考えないこと前提）
でも、絶対にアメリカは下地移転はしないよ。
アフガン増派２万人で大騒ぎなのに、なんでアジアの緊張高める必要あるの？
予算だって米国議会説得させられるはずがないし。
現実的じゃないってことで「即却下」

軍事に詳しくないからわからないけど
下地島に海兵隊基地を移転するのは問題があるけど、他の基地を
移転するのは軍事的に価値有るんじゃないかな？
中国に近くなるし

あのねーーー
これは日本政府が米政府にお願いしたこと

米政府は軍と議会を説得したんだよ
その結果の長い時間かけての合意なの

今更それ反故にして新たな合意なんて無理
そのくらいアホでも分かるよねーーｗｗｗ

>>280
極論すぐるｗ

>>284
そんなことはないよ、実際に朝鮮戦争では海兵隊が国連軍の主力になって
北朝鮮、中国と戦った、海兵隊が仁川に上陸したから国連軍は北朝鮮、中国軍の
攻勢に釜山のラインで持ちこたえられた、海兵隊がいなかったら休戦ラインは
釜山のあたりになっていたと思う、国連軍の海兵隊は日本を北朝鮮中国軍から
守っているのは事実だＹＯ

>>18
ハッキリ言って基地の移転がどうのなんて民主に投票した人達は殆ど
関心無いからどーでもいい事で延々ガチャガチャやってるようにしか思わないよ。

海兵隊誘致できたら宮古島の地価が上がるな

>>295
でも、この提案をルース大使のところに持っていて説得してくるのが岡田さんと北沢さんのお仕事。

>>287
それをジャスコが綺麗にまとめられるかどうか心配だな

>>243
検討してる素振りを見せてるだけだろｗｗ
下心ﾐｴﾐｴのﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽｗ

こんな稚拙なﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽをした処で、「普天間移設をｵｼﾞｬﾝにした民主」
という事実は、覆らないのになぁｗ

>>287
支持母体とどう戦うか見物だね。　沖縄連合の会長なんぞはＰＡＣ３配備反対の時。
「人民解放軍と連帯して頑張ろう」と本音を叫んだほどの馬鹿者だし。（ＴＶで一回だけ放送されました）

>>295
必ずしも無理じゃないぞ。
あくまでも主権国家同士の交渉だからね。

>>1
馬鹿じゃねぇの？
下地島に性欲のかたまりと化した米兵が満足出来るギャルが居るのかよ
あいつら街歩いてるジャップはやり放題とか聞いて沖縄にやって来るんだぜ

下地島、いいとこだよぉぉぉ
海が澄んで空は青く、地上の楽園みたいなところだなあ
そんな島に基地機能移転なんて、社民党は環境破壊の鬼政党

>>297
あれは北チョンじゃなくて、バックにいたロシアが
太平洋に出ないように封じこめただけ。
冷戦も終って、ロシアは共産国でもなくなったし、
北チョンのバックでもなくなった。
北チョンは後ろ盾を無くした、ただのチンピラ国家。

旧琉球政府との間で「下地島空港は軍事利用しない」って合意文書あるから、『違反しないと』できない。
よって社民党は賛成できない。
けど先島に台湾の目前に基地が作れるの米国にはかなり魅力の代案。
地元議会は以前自衛隊を誘致しようとしたこともある（市民団体の反対で頓挫）。

>>301
説得出来なかったら、ジャスコさんの調整能力が足りなかったので
せっかくの良案が潰れましたで終了。
もう、提案者から実務者に仕事は投げられちゃったから、これをまとめられるかどうかはジャスコさんの手腕次第。

>>297
ならロケランぶっぱなした不審船に攻撃しかけろよチキンwwww

小沢がオバマに直接話せば一発で解決

オバマは天皇陛下より小沢のほうが偉いと思っている
小沢は皇帝 〉〉〉天皇
もしかしたら
オバマは小沢とあったら土下座するかも知れない

地理的に駄目なのと住民の理解が得られたなかったとかじゃなかったか？

日本には９０個も地方空港があるんだし、その中でほとんど飛んでいない無駄な地方空港は大量にある
だからそれらの地方空港に交代制で普天間移転先になって貰えばいい
今年は富山、来年は但馬、再来年は白浜て感じに

下地島→空港利用（陸上開発）
辺野古→土地造成（海上開発）
下地の海が汚いのかとか、ちょっと筋違い。

>>312
それは自民党政権だったから。
政権交代したんだし、これをまとめられなかったら政権交代した意味が無い。
岡田さんなら、きっと上手くこの難交渉をまとめきってくれるって。

>>313
「交代」に掛かる費用の試算をしてからの選択肢でもいいけどな

>>315
まあ、問題は政治的要因であって日本人の安全保障ではない。というところは自民・民主ともに一致しているかｗ

なんでもいいからとっとと結論出せ
日に日に信用を失ってるんだから、一刻も早く固めるべき

在日朝鮮人、福島瑞穂

そこはいずれストラトス・フォーが・・・。
だからやめて岩手にしろ！
汚沢王国にこそ移転すべきだ！

岡田に全ての責任を押し付けて、延命を図ろうとする民主ｗｗｗ

内ｹﾞﾊﾞが大好きなんだなぁｗ

>>313
本土に普天間の変わりになる場所なんてないでしょ。
つか別に日本を守る為に日本に常駐してる訳じゃないし。

>>308
政権交代したんだよ、新しい民意は古い民意に優先すべき
下地島に基地はイイ話だと思う

下記のリンクに国連軍である海兵隊の仁川上陸策戦が書かれているＹＯ
海兵隊は国連軍として世界平和のために戦うんだＹＯ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%81%E5%B7%9D%E4%B8%8A%E9%99%B8%E4%BD%9C%E6%88%A6

>>314
生活排水は処理されて海に排出される
銭の掛かる処理をしても最終的に飲めるような水として排出される訳じゃない
まして基地の排水なんか機体の洗浄水や部品の洗浄用の薬品だとかいくら管理しても事故が有れば
外に漏れないわけがない.人が住めば海は汚れるそう言う事

在日朝鮮人、福島瑞穂

国民新党の下地がアメリカ要人と会って
下交渉済み

で、わざと民主党はマスコミにリーク

後は、アメリカがへのこじゃないと駄目って主張して事を
いかに対面を保たさすか

色々交渉したふりをして下地島に決定

出来レース完了

いや、・・・・

勝手に検討するのはいいけど相手のこと考えてる？
一度合意してんだぞ。
相手との約束をどう破ろうか？という検討をしてるってことわかってるのかな？

宮古島にカジノ作れ
観光客用に民間の宮古空港もあるし景気対策にもなるぞ

下地島の自然は破壊してよくて
普天間の自然は破壊してはいけないんでしょうか？

>>324
その点自衛隊は、かなり配慮してくれるだろうから２００６年の時点で伊良部町決議が通っていれば問題なかったんだよなぁ。

>>321
政府内で下地島空港（同県宮古島市）を活用する案が浮上しているってことは、
現実的に実現可能な余地が十分にあるって事。

まともな政府が外交や防衛に関わるようなことで実現不可能な案など発案するわけないんだし、
これは現実的な案で、これをまとめきれなかったら担当者の岡田外相が悪いとしか言い様が無い。
政府内で浮上した案だよ。実現不可能なわけがない。

岡田の中国重視と在日地方参政権発言は容認できないけど、
普天間での岡田は沖縄市民集会にも出てマニフェストと選挙中の発言は違うと
まで言い切り、キャンプシュワブ移転の容認を訴えた。
案の定ボロクソいわれたけど、それでもキャンプシュワブ移転にこだわった。
「もう限界」発言の後は諦めたようだけど、外相としては頑張ったと思うよ。
自民支持者ですがその点では評価してます。

>>324
そういう事、ならまぁそうかもね。そういう事でない理由で、小沢に下地の海は汚いってか！ジュゴンを下地に放したれ、なんて、筋違いがいたからさ。おもわず。

>>11
伊江島はもとぶ半島と架橋を条件に受け入れる話は有った
しかし辺野古にせよと自民党幹部の強い要請で他の候補地はうやむやに

下地島ってあの、
航空会社のパイロットがタッチアンドゴーの練習するところ？

>>331
＞まともな政府が外交や防衛に関わるようなことで実現不可能な案など発案するわけないんだし、

まともなのか？

在日朝鮮人、福島瑞穂

>>335
他に何処が？

ほう、ここか。汚れても良い海というのは。

下地島ってなんか西松絡んでなかったっけ?西松といえば…
あれ?こんな時間にチャイムが…

>>327
安心しろよ

既にアメリカとは打ち合わせ済み

後はアメリカ合衆国としての対面をいかに保ち
下地島に決定するかって事

これからは、出来レース

>>338
沖縄の島にそういうところがあるってのは聞いたことがあって、
それが下地島だとは知らんかった。

「対等な日米関係」これ信じてるアホいるんですか？
軍事的におんぶに抱っこで何が「対等」なんでしょ・・・アホかｗ

「国民の生命財産」は何で守られてるんでしょうか？
少ない防衛費の根拠は何でしょう？

東アジアの安定及び抑止力
それは何に依存してるの？

もうちょっと考えてくださいよ・・・アホ政権さまｗ

それが政治でしょｗ
政治ごっこじゃないですよ

【赤旗】　核密約 米が再三圧力　６３年に続き６４年も 解禁文書で判明
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-11-02/2009110201_01_1.html

　日米両政府は６４年８月２８日、米原子力潜水艦の日本初寄港で正式合意。日本政府は
原潜に搭載される対潜水艦用ミサイル・サブロックの弾頭が核弾頭であることを明らかに
し、大問題になります。これを受け、鈴木善幸官房長官、椎名悦三郎外相、小泉純也防衛
庁長官が国会などで、サブロック搭載原潜の寄港は事前協議の対象になり、寄港は認めな
いと言明します。

　新原氏入手の米国務省極秘文書（６４年９月４日）は、これらの言明が核兵器積載艦船
の寄港は安保条約に基づく事前協議を必要としないとした「（日米）両国間の秘密了解と
明らかに矛盾している」と指摘。日本政府の最高レベルに対し、米政府の「深刻な懸念」
を表明するよう在日米大使館に訓令が発せられたことを明らかにしています。

　訓令を受け同大使館はライシャワー大使が椎名外相らと会談することを検討。国務・国
防両省はこれを了承するとともに、６３年に外相として密約の確認をした大平氏に接触す
ることを提案します。

　ライシャワー大使は６４年９月２６日に大平氏と会談し、日本側は再び密約の確認をさ
せられます。

　日本政府が６０年に核密約を受け入れ、調印したことを盾に米政府が干渉を繰り返し、
日本国民に対する日米合作のウソが固められていくことになったのです。
------------
【赤旗】元首相側近が証言　“司令官に聞いた”　米軍の本音は最新鋭基地　普天間「移設」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-10-28/2009102801_01_1.html

で、ゴネた挙句、最終的に普天間続投に落ち着く・・・と。
国民がこんなどうでもいい問題に着目してる隙に
民主党は裏で色々と悪事を進めるんでしょうなぁ。

良くも悪くも、小沢が動けば決まるってことですなｗ

>>333
普天間　海上埋め立て　ジュゴンの生息地
下地島　既存の飛行場の利用

海上埋め立て基本不要でずっと安上がり

国民新党の下地が下地島ってか

なかなかだな

下地島の地主が気になるところだな。
なにか後ろ暗い部分があれば、支持率一桁もありうるぜ。

>>331
ことごとく目論見が外れまくってる政府だけどなｗｗｗ

しかし今までただ反対だけ言ってりゃよくて、具体的に話まとめようなんて
微塵も考えたことがなかった社民党が、曲がりなりにも具体名出したのは大進歩
さすがに何の根回しも事前調査もなく、グアム行けと連呼しているだけの
バカっぽさが、少しは分かってきたと見える
でも結局、その下地島とやらも、これまで社民党自身が使ってきた「青い空、澄んだ海の自然を守れ」の
コジツケ理由でアウトなんじゃないのか

>>322
え？
日本を守る事にも繋がってんだよ？ｗ

日米が、共闘出来る分野だよ？ｗｗ

>>341
>既にアメリカとは打ち合わせ済み

今の民主党政権下で
その言葉を信じる人は小学生にもおらんと思うが。

宮古島にカジノつくって、
韓国人中国人の売春婦よべばなんとかなりそう。

ほら、
>>329
とか、何が言いたいんだろう。参考にgoogle mapでどんな風景か見ていてほしいよ。上、普天間飛行場、下、下地島空港。
http://maps.google.com/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=26.275369,127.758636&spn=0.02001,0.034461&t=h&z=15
http://maps.google.com/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=24.823743,125.15007&spn=0.040508,0.068922&t=h&z=14

　　 ∧∧　　海兵隊　誰が説得すんのよｗ
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

>>349
下地島民は100名もいない

全員が航空関係者

下地島の自然
http://m.noa195.net/dive/a.php

米は下地島でＯＫするね。
宮古島はたいへんな利権を得る。
性欲処理は基地内でキーセン（ry

米軍基地は日本を監視するためにあるんであって
日本を守るためにあるんじゃないんだけどね
おめでたい日本人はビクビクしてるから簡単に手なずけられるけどｗ
金もどんどん出してくれるし
これからも奴隷国としてこき使ってやるよみたいな感じだろう

>>344
小沢佐重喜先生が相当関与してそうなのに、赤旗は容赦ないな。
そんなに小沢が嫌いなのかよ。岡田も。

竹島と尖閣諸島へ移設すればいいじゃん
マジ最前線ｗ

日本としては前線に近いとこに移駐して欲しいだろうが
家族もいるのにかわいそすぎるだろｗ

こんなウルトラシー思いつくなんてさすがに小沢だな

【赤旗】　職場飲酒後の米兵交通事故　「公務扱い」見直し　日米が合意
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-06-19/2009061901_02_1.html
共産党が追及
　日本に駐留する米軍人･軍属が職場などでの「公の催事」で飲酒をして車で帰宅途
中に交通事故を起こしても、日本側に１次裁判権（優先的な裁判権）のない「公
務」中の事故とみなすとした日米合同委員会合意（１９５６年）について、日米両
政府が見直しで合意し、協議に入っていることが分かりました。１７日の衆院外務
委員会理事会で外務省が説明しました。

　問題の合意は、米軍人・軍属の住居・宿舎と勤務場所との往復行為も、日本の１
次裁判権が及ばない「公務」に含まれ、その際、「公の催事」で飲酒した場合でも
「公務」の性格は失われないというもの。国立国会図書館に所蔵されていた法務省
のマル秘資料（７２年）などで明らかになっていました。しかし昨年６月、法務省
の圧力で利用禁止になり、１１月に一部が閲覧可能になったものの、同合意をはじ
め重要な部分は黒塗りにされ、隠されていました。

　　　　　　　　（略）

　米側と見直し協議に入っていることを明らかにしました。見直しが実現すれば、
「公務」外の事故として日本が１次裁判権を持つことになります。
　外務省は、同合意以外の黒塗り部分についてもできる限り公表する方向で米側と
協議中であることも明らかにしました。
----------------
【赤旗】米兵犯罪の第１次裁判権放棄　日米密約の原文判明
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-10-24/2008102401_02_0.html
　日本に駐留する米兵の「公務外」での犯罪で「著しく重要」な事件以外は日
本の第一次裁判権を放棄するとした日米密約の原文が、二十三日に明らかにな
りました。国際問題研究者の新原昭治氏が国会内で米兵犯罪の被害者や日本平
和委員会代表とともに記者会見し、公表しました。密約原文は新原氏が九月、
米国立公文書館での米政府解禁文書調査で入手したものです。

>>352
何に対して、共闘するの？
シナが攻め込んでくると本気で思ってるの？

>>364
2ヶ月くらい前に勝矢が言ってた

ID:WlZTJYdz0 は岡田が嫌いなの？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜伊江島や辺野古でも　いやだと言った海兵隊が

　　　　　　あんな遠い下地でＯＫなんてすんの？

　　　　　　誰が説得すんの？

>>352
えっとおまえさんのIDで検索すると俺と考えがそんなに違わないと
思うんだけど。なんか問題発言したのかな。俺。

>>368
いや、心の底から応援している。
正直、これをまとめ上げて欲しい。

自民党は潰すなよ
邪魔するなよ

下地島で決定して
石破が悔しがる所を早く見たい

石破『沖縄に基地は反対だ！沖縄を汚すな！』って

市民団体と一緒に喚いていそう

ギャハハハハギャハハハハ

>>343
ﾍﾀﾚ韓国に対しても対等な関係を築けない（竹島領土問題＠教科書）のに、
米国に対して対等な関係を築くとかｗ

全くもって、臍が茶を沸かしますなぁｗｗ

>>372
参院の頭数が揃えば、自民の手を借りずに普天間でいける
脱落者は、あと数人必ず出る

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜整備して一部訓練の移転とかならわかるが

　　　　　　普天間の代わりは無理じゃん？

　　　　　　アメリカがＯＫなら別にかまわんけどｗ

あの社民党の沖縄県連が納得するわけがないな。
地元の首長もほとんど反対だろ。
結局みずほの連立離脱辞さない発言も党首選向けのパフォーマンスだったのかということに
なる（まあ実際そうだろうが）。
やっぱり小沢の言ったことには逆らえないんだろうね。
ただ別に目新しい案でもなく、自民党政権下でも検討してきて頓挫したものだから簡単にはいかない。

>>373
対等にする為に
アメは下地島って事

金だしているスポンサーは日本なんだから

海兵隊が無理なら、別の施設を移転して
そこの空いたところに海兵隊を持ってくるってこと
できるのかな？

アメリカからの自立など、あと100年ぐらい先かのぅ。
子孫に任せようぞ。

政府がここと場所決めたら決定らしいが・・・

要は米政府が相手ですよｗｗｗ
今の合意破棄してこの先何十年と交渉するんですよ

まーー頑張ってくださいね
相手にされないでしょうが・・・

>>376

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜自民から抜けた参議院議員が　いるから

　　　　　　いつでも社民外せるからだろ？ｗ

>>358
基地の移設で、下地島にするか、辺野古にするか、その事でどんな自然環境が影響するかはレベルが違う。一緒くたにするなyo、na、もう。

下地島に決定するとした場合にはこんな事になりますよ
当然の事では有りますが、アメリカ側は譲歩したのだからアメリカの提案する事も守ってもらう

1・・・・思いやり予算を固定化する。毎年5000億円だよ
2・・・・下地島に1万トン級の船が接岸出来る港整備してね
3・・・・沖縄地位協定見直しはなしね
4・・・・普天間基地の後処理は、日本政府が行なう（環境や土壌など）

追加でね　Ｆ35を購入するようにアメリカの提示した金額でその前に開発費が足りないから
とりあえず200億円だしてね・・・これは既に動いている

>>380
甘いね

何故今民主党がマスコミにリークしたか

理解していないんだ

>>382
だとしたら、普天間の自然が云々とは口が裂けても言わないでくれ。

どんな利権が有るんだろうな？ｗ
汚沢が金に成らない提案をする訳が無いから

>>375
政権与党内から浮上した案だよ。
岡田さんがこの提案を携えてルース駐日大使に会いに行くだよ、たぶん。
まさか、その辺をきちんと詰めてないことはないでしょ。
港湾整備とか、大規模海水淡水化施設とかのインフラ整備含めてきちんと詰めていると思う。

>>377
下地島になれば、対等なの？ｗｗ

県外移設は、どうした？
下地島の自然は、どーすんの？

もうね、無茶苦茶なんだよｗ＜民主

>>379
まあ半世紀前とは「自立」、「独立」の意味もおそらく変わってきてますからねぇ

>>380
むしろアメリカがこの案に拒絶する理由が見当たらないが

>>382
何度も書き込んでるが、お前さんの文章ははしょりすぎて分からん。

移転先の合意をどうととつけるんだろうね
民意で信任された政権だぞ!って強権をふるうのかな?

要は列島線を守るためと台北に即時展開できたらいいんだから。

>>378
うん、海兵隊は全部グァムに引き上げて
米空軍の前線基地にするのが一番妥当
下地島をアメリカ空軍の基地に出来るなら
普天間の海兵隊なんかグァムに引き上げても米軍はおつりが来る
それこそうま〜だｗ
電子的情報収集基地としても最適だしね
アメリカ海軍の前線基地としても役に立つな

>>387
民主党に限って「まさか…」は通用しないよｗ

国政やってる事自体が、まさかだし。

>>385
普天間の自然なんて誰も言ってないんじゃｗ

ていうより下地だと普天間基地は
必要だろう。沖縄本島にバックアップ
する基地は必要。

米軍が人間じゃないならどこでもＯＫだと思うんだがなｗ

＞ある意味では、軍事同盟をなくすというのは、世界の大勢なんですよ。もう大勢なんですよ。

＞南北アメリカ大陸にあったリオ条約というのも、もう機能してない。
＞ＡＮＺＡＳももう機能停止ですよね。
＞ＳＥＡＴＯというのが東南アジアにありましたが、これは解体しました。
＞ＣＥＮＴＯというのが中東にあったけども、これも解体しました。

＞私たち憲法違反だと言っていますから、矛盾といえば矛盾なんだけど、矛盾は自民党の政権がつくったわけですから

産経新聞　【志位インタビュー（６）】日米安保廃棄　「軍事同盟のない世界が…」 (1/2ページ)
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090619/stt0906191809018-n1.htm

>>388
地表面の７０％は海なんだし、そのほとんどは綺麗な海なんだから、多少は目を瞑れ。
この案は、かなりの良案なんだよ。
自民では抵抗にあって無理なんだから、絶対に民主に実現させるよう押し進めさせるべき。

>>383
安いもんだろｗ
下地に基地を置く抑止力はハンパないんだから
自分で領土守らないのなら金積むしかないわな。

>>387

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜なんで給油撤退する日本の希望で

　　　　　　向こうの政治化が海兵隊ともめなきゃいけないんだよｗ
　　　　　　

とりあえず、このあたりのラインも気になるところだ。

http://www.mbs.jp/news/jnn_4320914_zen.shtml
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8B%E5%9C%B0%E5%B9%B9%E9%83%8E
http://www.yonewa.co.jp/index.jsp

大部分ガムに集約で足掛りを沖縄近辺に残しておく構想なんだから
これでいいんじゃないか。

>>402
政治化って何？

>>366
中国に対しての、軍事的圧力＆ｼｰﾚｰﾝ防御に決まってるだろ？ｗ
そんな事も知らないのか？ｗｗ

>>400
【政治】普天間移設先に「伊江島か下地島」　小沢氏が与党関係者に意向★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262164452/

＞小沢氏は２８日、「沖縄の人の声は尊重しないといけない。きれいな海を汚していいのか」と
＞現行計画に否定的な見解を新党大地の鈴木宗男代表に示した。

あはははははｗｗ

下地島はいくらなんでも遠すぎる
防空とか補給とかどうすんの？朝鮮半島からも遠くなる

バナナの腐った顔のおばさんミズホ、
嬉しいイだろうねー
来年の選挙で消えそうな政党をアピールできて。

ここに持ってったとしたら、民間パイロットの育成はどこでやるんだよｗ
まさか普天間にするつもりじゃねーだろうな

まぁこのあたりで仕方がないなというのが国民の大半の意見だろう。

>>380
しかも、ラブレター送る度に廊下に貼り出されてしまうしw

関空も誘致したがってるんだから
候補に入れてやってくれ

>>409
それは日本中にある無駄空港使えば良いだろう

>>407

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜しらん　　給油機と輸送機と輸送ヘリが主だしね

　　　　　　F−１８とハリアーは攻撃機


（　＾▽＾）＜わけわからんねｗ

辺野古の埋め立て利権オワタ

自民党終了。土建屋は自民党

に献金した分返して貰えばいい

>>409
茨城空港

猫の顔文字でわざわざ改行して書き込んでる馬鹿は何なの？
知ったかぶりか

台湾か中国本土に基地を置けば？

>>413
本土内では、航空管制が大変そうじゃね？

G2とかいわれ３日も中国滞在したオバマと
中国大好きクリントンが中国刺激させる下地によりによって
海兵隊おくこと自体ありえないと思うけど。
米国議会説得なんてできっこないし。

「抑止力」の観点からの議論がないのですがｗ

単に場所探すなら下宿探しに行けばいいのでは？
あほカスはそのへんが理解できない・・・

戦略上や費用対効果などきちんと広報すればいいのにって、
なんでマスコミは報道しないの。

米軍よりも、自衛隊の基地を置くのが先だろ

>>417
２ｃｈは初めてですか？　ようこそ。

シーレーン防衛派（笑）は賛成しろよ

　国務省・受信電報〔極秘〕
http://www.asaho.com/jpn/bkno/2008/0526.html
　 1959年3月31日午前1時17分受信〔日本時間同日午後2時17分〕
　 発信元・東京〔米大使館〕
　 電報番号・1969、3月31日午後2時
　 至急伝
　 国務省宛。太平洋軍司令部、在日米軍宛限定配布

　今朝8時に藤山と会い、米軍の駐留と基地を日本国憲法違反とした東京地裁判決について話し合った。
私は、日本政府が迅速な行動をとり、東京地裁判決を正すことの重要性を強調した。私はこの判決が、
藤山が重視している安保条約についての協議に複雑さを生み出すだけでなく、4月23日の東京、大阪、
北海道その他のきわめて重要な知事選挙を前にしたこの重大な時期に、大衆の気持ちに混乱を引き起し
かねないとの見解を表明した。　私は日本の法体系のことはよく知らないものの、日本政府がとり得る
方策は二つあると理解していると述べた。

　１．東京地裁判決を上級裁判所（東京高裁）に控訴すること

　２．同判決を日本の最高裁に直接、上告〔跳躍上告〕すること

　私は、もし自分の理解が正しいなら、日本政府が直接、最高裁に上告することが非常に重要だと個人
的には感じている、それは社会党や左翼勢力が控訴審〔東京高裁〕の判決を最終のものと受け入れるこ
とはなく、控訴審への上訴は最高裁が最終判断を示すまで論議の時間を長引かせるだけだからと述べた。
これは、左翼勢力や中立主義者を益するだけだろう。
　 藤山は全面的に同意すると述べた。完全に確実とは言えないが、藤山は日本政府当局が最高裁に跳
躍上告することはできるはずだとの考えであった。藤山は今朝9時に開催される閣議でこの行動を承認
するように勧めたいと語った。

マッカーサー

>>406
めでたいな。アメリカと中国が戦争するハズないだろう。
協力して日本から金をむしり取った方がよっぽど、簡単でメリットがあるじゃないか。

>>417

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜下地島だと　朝鮮半島への即応能力が無くなるからね

　　　　　　　北のシンパが必死ｗｗｗｗｗｗｗｗ


　　　　　　　わらえるｗ

天体危機管理センターあったよな
下地島って
あとチャイナ服の中華料理店

>>123
市街地が形成されてからヘリ部隊が移駐してきた
それまでプロペラ機（Ｃ-130、ＫＣ-130、ＯＶ-10）が飛ぶ程度
それらのプロペラ機も岩国から移動してきた部隊

>>428
猫の顔文字可愛いよ

海兵隊も離島勤務とか大変だな、俺なら退職するかも

>>417
ネコちんなら政治関連のスレでよく見るよ。郵政選挙のときから
いたのは知ってる。２ちゃんは初心者かい？

社民党って万一政権取ったとしてアメリカと交渉できるの？

小沢は中国軍が第一撃で潰しやすいところに基地を移転させたいのかな？

小沢は自民党壊滅作戦やってるだけだから、辺野古の土建屋利権を潰せればそれでＯＫなだけだろ
それしか考えてねーよｗｗｗｗｗ

だから自民党と関係ないところならどこでもＯＫなだけｗ
おそらく下地島は失言だろ？ｗ
中共様に怒られるからなｗ

>>434

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜本国と同じ瀬戸際外交だろ？　ｗ

>>433
そうなの？
最近きたからあれだけど自分で可愛いと思われたくてやってるのか？
おっさんっぽいけど

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜社民の主張が　沖縄の為じゃなく　北の安全保障の為だったって

　　　　　　　よくわかる事例だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>436
小沢はそれしか考えてないだろう。
自民の利権をつぶすのが狙い。
ただし、それがために失う「国際的信用」は測り知れないくらい大きい。
小沢にとっては、国際的信用など利権にならないから
どうでもいいんだろうけどな。

猫の顔文字可愛いじゃん
２ちゃんねらーは猫好き多いし

>>440

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜いや北朝鮮だろ？

>>438
傭兵がどうとか言ってるお前に知ったかとか言われる筋合いはないと思うがなｗ

>>438
おっさんなのは間違いないなｗ

>>427
アメリカは日本を守るかはともかく太平洋で中国を自由にさせる気は無いと思う
何より政府はともかくアメリカ国民が中国嫌ってる

>>438
そういうわけでもないと思う。
自分もかなり情報源として世話になってる（裏は後から取るとかなりの確立で正確）
まあ、言うことがきついこともあるからそのバランスを取ってるんだろう

ねこちんへ：ヨコスカ平和船団の韓国軍歓迎事件の時にはお世話になりました。

>>440
小沢がその程度の考えでこの行動を選択したなら命をドブに捨ててるとしか思えんけど実際そうだろうな。
米軍の軍事計画に、たかだか一介の政治家の利権ごときのために口出しとは死にたいとしか思えんわ。

軍事的に、台湾との位置的に中国はもっともいやな位置に米軍が移動するパターン
下地島の基地化を既成事実として
那覇の空自のＦ１５部隊も下地島に移動できれば中国はさらに神経質になる

小沢民主党の自棄になった策だが、中国から見ると親中国政権に強く言えず
困ったパターン、これが自民党政権なら中国はガンガン言ってくるが、今後が期待w　

たかじんで森本氏が、もし下地島にするなら、もう一つ後方基地が必要だと言ってたね。

>>438
ネコちんを知らないとわｗｗｗ
テレビで出てくるアホな評論家なんかより、遙かに知識人ですぞｗ

>>446

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）ｖ

>>438
サンプロスレとかにも出没するからね。ネコちんは。
おっさんかどうかは知らんがかわいいからいいんだよ。

この案、アメリカが乗ってきたら、小沢あわてるだろうなｗｗｗ

これを言い出した下地幹郎は下地島出身で、その父親は大米建設の会長
大米建設は沖縄に本社がある

あとは分かるな？

>>445
国民は関係ないだろ。それだったら日本人だって中国嫌いだけど
日本と中国が戦争やる可能性なんてあるか？？
尖閣諸島の為に本当に戦争なんてやると思ってるの？
だったら、竹島も北方領土もとっくに日本の領土に戻ってますよ。

ましてや国民は今の民主政権を選んでしまったのだから、
もう、何もかも無理無理無理の無理。

>>451
そうか軍事詳しいのか理解した
まぁ俺もネコ好きだからどうでもいい事なんだけど
ネコにわざわざ軍事を語らせるから納得行かなかっただけだし

猫好きにはネコちんは受けがいいよ
おっさんでネコ好きのどこが悪いのか？
ネコこそ２ちゃんの象徴と言っても過言ではない
ネコは世界を救う

もともとアメリカも下地島案に賛成だったのを自民の利権絡みで潰れたんだろw
なんといっても台湾に距離が近く牽制になる

また猫飼いたいなぁ；；

>>449
下地が攻撃されること前提でな、攻撃受けるわけないだろｗ
中国の領事館にある日突然ミサイル打ち込む国の基地だぞ。

いいかげんこの手の議論には飽き飽きしてきたのが本音では？

>>455
>>ネコにわざわざ軍事を語らせるから納得行かなかっただけだし

F-14「トムキャット」ならいいのかとかそーいう問題ではないわなｗ

辺野古の基地反対、ジュゴン守れの看板の近くにイルカ料理店があるらしいけど、
沖縄人はイルカ食べるのが昔からの習慣なの？美味しいの？

　　ヽ　　　∧∧
　　 （ﾟ ⌒（ﾟ-ﾟ =）　
　　　し⌒ しｰＪ　

>>449
実は地元の人間なので、一つ情報を、現在宮古島の中央にある自衛隊レーダー駐屯基地は、ガメラレーダー（３次元レーダー）以外に新しいレーダーを設置した。
当然じＡ対の方と話をしてもさっぱり教えてくれないが、「艦船とのミサイル連携用に思える」と言ったところ、目を丸くして店を出て行ってしまった。
後方基地はともかくとして、自衛隊との連携は当然だから、ミサイル防衛に関してさほど気を遣う必要はないのでは？

小沢がいくらほざいたってアメリカが認めなければ意味がないってｗ

今日また、鳩山の話がぶれてるじゃないかｗ
また話し振り出しで、グァムに全面移転を頼むのかｗ
【普天間移設】鳩山首相「グアムが一番いい」　12月30日の会談で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262174551/
小沢と鳩山何も話し合いしてないのかよｗ

参院選まで耳障りのいい事言って国民騙して
いざ終わったら辺野古移設でFAなんだろ？

公海なんだから中国海軍が航行するのは阻止できないだろ

>>466

　 　 　∧∧ 　　ﾜﾗﾀｗ
　　 　（ =ﾟ-ﾟ）ﾉ
　　 ⊂しｰＪ⊃

http://news.nifty.com/cs/item/detail/gendai-02044039/1.htm
「環境、騒音、安全と言いながら、裏では埋め立ての利権ですから」――。

かつて普天間問題について、こう喝破したのは、

小泉首相秘書官時代の飯島勲氏だ。

事実、１９９６年の返還合意からの迷走の１３年は、利権拡大の歴史だった。

「この間、政府内ではコストが安上がりな既存基地への併合案も浮上しましたが、
常に『沖縄（の意向）に譲れ』と、自民党の有力者の横やりが入り、潰れていきました。
結局、０６年に日米間で合意した『Ｖ字形滑走路案』は埋め立て工事を伴うため、最低でも４０００億円、下手をすれば１兆円を超える大型公共事業となったのです」（防衛省事情通）

今も地元市長などが、騒音を理由に「現行計画より１００メートル沖合に移動せよ」と日米政府に求めているが、
バックにいる土建業者が「埋め立て面積が増えて潤う」というのがホンネだ。難クセをつけて利権を拡大させるハラである。

＞それも含めて検討する

何を検討するの？
地元民がおｋか、アメリカがおｋかを、まず調べないと検討の余地が無いのでは？

下地だともし攻撃された時、アメリカはどうやって海兵隊守るわけ？

>>466
ぽっぽがぶれるのはいつものことで、何の驚きもないな。
これが普通の感覚になってるんだからやばすぎる。

沖合いに移動しろなんて言ってるのは
それだけ埋め立て面積が増えて沖縄の建設業者が潤うという乞食根性

>>472
報復するだけだろｊｋ
ずっと昔に米軍基地に奇襲かけた国は核を二発落とされたよ。

宮古島、石垣島、久米島に移転したらどうなんだ？

>>742
当然、宮古島への自衛隊増強を要求してくるだろうね。
港は４万５０００トンまでなら入港可能だから、大型の護衛艦の寄港地にもなり得る。

国内の議論で片が付く問題じゃないんだから、連立与党内で検討したところでなぁ・・・。
打診とか下話とか根回しとか、交渉ってそういうところから始まるんじゃないの？

>>470
あのな、お前らがどんなコピペ貼ろうと一方的に合意案を破棄したのは日本。これはもう消せない事実なの。
外交では先に手を出したほうが負けなの。

いいかげん「取引には相手がいる」ことくらい理解したら？

http://www.nids.go.jp/Commentary/commentary002.html
２００９年９月１７日、米オバマ大統領は、ブッシュ前政権が欧州において進めていたミサイル防衛（ＭＤ）計画を抜本的に見直し、
新たなシステムの導入に切り替えるとの決定を発表した。

オバマ政権が欧州配備のMD計画を変更することは、従来から予想されていたことであり、それ自体が驚きをもって受け止められたわけではない。

しかし、その内容と発表の時期により、この決定は、米欧諸国で激しい賛否両論を巻き起こすことになった。

急にスレが過疎りましたね。　どしたの？

>>481

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜朝鮮から帰還命令が出たんじゃん？

いままではアメリカの事務方の努力を水の泡にされそうなのが気になってましたが、
>>165みて、イノウエさんの苦労を知りましたよ。ほかにもいるのかな。

>>356
伊江島との間は深そうなので、５ｋｍの橋を架けるとも言えなそうです。
説得材料が見当たりませんね。

http://www.asahi.com/international/reuters/RTR200811090015.html?ref=chiezou
米国が東欧で進めるミサイル防衛（ＭＤ）計画について、オバマ次期米大統領の側近は８日、オバマ氏が推進継続を約束したわけでないと述べ、ＭＤ計画に慎重な姿勢を示した。

ブッシュ政権はこれまで、いわゆる「ならず者国家」によるミサイル攻撃から防御するためとして、ＭＤ計画を推進。


ポーランドと隣国チェコが、同防衛ネットワークを配備することで　　　　　　既に合意している。

下地島→
空港建設当時から土建屋と地元住民、政府と琉球政府など巻き込んでのゴタゴタ。
2001年から2005年くらいの間も自衛隊誘致でモメて結局地元の伊良部町が
宮古島市に統合され、市長が基地反対の意思を示して頓挫。
最大の難関は基地として使用しないと空港建設時に取り交わされた「屋良覚書」と
地元の反対。

伊江島→
戦後、米軍の土地強制収容。米軍基地建設のための「ブルトーザーと銃剣による」
強制収容として有名な島。
反戦地主の先駆けともいえる阿波根昌鴻氏は伊江島の住人。
米軍への反感は他の沖縄の地域よりも根強い。

>>482
では、自分も他の板を２０〜３０分ぶらぶらしましょう。

>>1
これで社民党が候補地をあげてきたら評価できるんだが、あいつら常に口だけだからなｗ
せいぜい社民に振り回されろやミンスのボケｗｗｗ

自民党の辺野古沖埋め立ては反射神経的リアリズムと利権臭だけだからな
鳩山政権の現実と理想のギャップを埋めるヴィジョンは流石だ

>>486

　　 　∧∧　　うん
　　 　( =ﾟoﾟ) 　　　　　
　　　（つ=||||⊃_＿
　￣￣＼≠／　　

知識がないウヨ、スレに飽きるの図

ともかく鳩山政権になって、確かなことはこの連立政権に外交や安全保障
は到底任せられないということ。特に社民党なんぞ意見言う資格もなし。

>>485
反対運動やってる連中のどれだけが本物の沖縄県民なのか疑問な状態だからな
県外＆在日の声なんぞ県民の声じゃないし、国防じゃなく利権が優先されてるし、

もういい加減に明らかにした方がいいと思う
まあマスゴミが悪いんだけどね

>>483
もうさ、ここで無邪気に「決まった」とかはしゃいでる奴みてるとあまりの馬鹿さ加減に泣けてくる。
アメリカの要求ははっきりしていて「合意案がダメなら白紙」

一方的に合意を白紙にした日本の民主党政権を、予算を計上しなければならない議会や米軍が交渉できる相手と見なすのかね。
交渉はまた長期にわたり、新たな予算も必要になってくるというのに。

うソつき鳩山

もう普天間のままでいいだろ、なんか不都合あるのか？

下地島って宮古島のすぐ隣やん。
軍人は宮古島に住めばよろし。今だってリゾートホテルはいっぱいあるよ。

>>495
鳩はアメリカの方からそれを言い出すのを待ってるんだろ。
そうすれば自分が悪役にならなくても住むからな。

ん？ん？
下地島って鹿児島県？？？？台湾？？？？
県外って話はどうなった？？？？？

普天間なんかもともと住人なんかいなくて基地ができてそのまわりに街が発展していったんだろ

>>495
何か不都合あるか？と言われればなくはない
ttp://www.nhk.or.jp/kdns/hatena/09/1107.html
（↑週間こどもニュース）

部分的、段階的に調性改善してくことでなんとかならねーか？
といえばそーいう目もなくない。だいぶ遅すぎるけど

>>497
いやそれはもう言ってるじゃんアメリカ。

平野が言った　「普天間の町をどかす」　というのが現実味を帯びてきたなｗｗｗｗｗ
アホみたいｗ

だけど元々は普天間の周りに町ができたわけだし、埋め立て土建に使う予算を
立ち退き料に使ったら、あっさり解決するかも知れんｗｗｗ
普天間の町人たちなんて、古くからの地元民はほとんどいないはすだよな？
基地経済をあてにして、わざわざ近くにやってきた人々だよな

基地が我慢できない人には立ち退いてもらって、その後にしっかり区画整理と
新たな町づくりをやった方がいいのではないか？

基地の近くには、基地経済に直結してる商業地域を・・・
その外周に、基地経済に間接してる工業地域を・・・
さらに外周に、そこで働く人々の住宅地を・・・
さらなる外周に、学校や病院を・・・

これが一番の解決策のような気がするね

>>497
年明けの１０日から、普天間の工事始めるんだってさ。
もうこれ以上待てないんだと。
そりゃ、そうだわ。

下地島空港、動画まとめ。

下地島の海。キレイだよ、すごいよ
http://www.youtube.com/watch?v=-7kuKiUQznM
下地島にはすでに迎撃基地があります。
http://www.youtube.com/watch?v=Ney-_IwZBo8

さよならクラシックジャンボ。下地島空港ツアー
http://www.youtube.com/watch?v=7okXKVYzx38
下地島最古の映像。JAL DC-8訓練
http://www.airlinetv.net/view_video.php?viewkey=446d1c92ede2ed878018
ANA下地島パイロット訓練コックピットからの映像
http://www.youtube.com/watch?v=nm0ukxp7ed0

バナナの腐った顔のおばさんミズホ、
社民党は何処が候補と言うのかなー
まさか小沢の？？？？

今日

配達先の家ネコが

をれおみてニャーと鳴き

３ｍほど近寄ってきてごろんとあおむけをしてみして

なお近寄りすりよった。ヘンなのはネコなのかをれなのか。



どっちもかな。

>>504
こんな辺境な飛行場でジャンボジェットの離着陸かよｗ　
なんかスゲーね、こんなテスト飛行もやっていたんだ

>>1
あれ？
県外とか国外とか言ってたのに、検討なんかする余地あんの？
ミズポもブレブレ？

http://video.google.co.jp/videosearch?q=P%E7%8C%AE%E9%87%91&hl=ja&emb=0&aq=f#
JALが「冬柴国交相を先に降ろす」の機内アナウンスで騒動発生
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%EF%BC%AA%EF%BC%A1%EF%BC%AC%E3%80%80%E5%86%AC%E6%9F%B4&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=

自分は県外の人間で細かいことはわからない。
が、基地に関連する職場が用意され、息子や娘の就職と絡められるとおそらく90パーセントは反対しない。

沖縄の最大の問題は、観光と基地しか就職先がないことだから。

>>499
想像かぶれ。少しは調べて。

へりたけだから竹島にメガフロートで空港作れよ。それで全て解決。

>>511
事実だよ。　前原社交街などが良い例。　
米兵相手の商売を当て込んで人が集まってきた。
１９５０年代の航空写真探してごらん。　周りは全部畑。

>>493
あなたは根拠ある「」を言うが、私はアメリカははあ？というだろうとレスしたので
語り合う資格はない。

それでも言わせてもらえるなら、
台湾の側面援護？のことと、
総理は前任者の言を撤回する謝罪をしていない
（代弁者ゆえの撤回であり、ゆえに多くの誤解が発生した）ことを考慮すれば、
地位協定の改定の障害を取り除くべきなのだとおもう。
周辺住民に敬意を持ってほしいと思う。
ぶっ飛んでますが発言もできませんので。

どんだけ、集落と御嶽とお墓があったか。
>>513
百歩譲って、畑があったんだろ。

>>515
何が言いたいのかよく分からないのですが？
「想像かぶれ」と誰かにレスしてたので情報提供しただけですが。

↓普天間の写真あり
http://d.hatena.ne.jp/oguogu/20091209/1260344569

社民党はこれ認めたら
党の存在意義がないね

>>515
それは苦しいだろ。今の普天間見れば４９９の言い方のほうが
実態に近い。少なくともお前が「想像かぶれ」とかいえるほど
違ってはいない。

あぁ、そう、じゃあ、普天間には「もともと住人なんかいなくて」と想像していた人にとって、じゃあ前原は良い例というより、一例だね。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9233813


http://video.google.co.jp/videosearch?q=P%E7%8C%AE%E9%87%91&hl=ja&emb=0&aq=f#
JALが「冬柴国交相を先に降ろす」の機内アナウンスで騒動発生
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%EF%BC%AA%EF%BC%A1%EF%BC%AC%E3%80%80%E5%86%AC%E6%9F%B4&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=

何かごまかしのような気がする
騙されるな社民党

>>520
何を言っているのかまるで意味がわからない。

あんなに整備されている空港くれてやるんだから米軍も大喜びだろ

>>523
>>499氏の意見に納得した。」という意味でしょうね。

福島みずほの凄さは鳩山の追随を許さない。あのバカさ加減と能力の無さは国会議員というレベルじゃない。

これでまとめたら、民主党政権は神だな。
そして、小沢は超豪腕政治家として歴史に名を刻むだろう。

宮古島出身の国民新党の下地のおっさん涙目ですかね？

>>526
しかしそれでも東大卒の弁護士でスーパーエリートなわけでなｗ
まあ、あの森永卓郎も東大卒みたいだから、東大つーのはそういうとこなのかも知れないがｗ

>>528
下地のおっさんが主導者だよ。
大米（だいよね）建設でググってごらん。

下地島ってこれだろ？
ttp://www.youtube.com/watch?v=y2nhWcSMkRY

社民党は早く民主党を政府からたたき出した方がいいな。

下地島に海兵隊の基地を作って自衛隊から尖閣諸島守るなんて
米中合意にならないか？マジで・・・。

>>530
マジ？昔、宮古島で仕事してた人間としては許せんね。
伊良部の空港があるあたりは観光名所。あんな自然の名勝は他には無いのに。
そうぞうも所詮はおっさんの私有物か・・・

>>533
＞自衛隊から尖閣諸島を守る

何ですかそれ？

島民はＯＫなんだろうか

>>526
いや、最近の鳩山を見てると、鳩山はミズホを超えた気がする

>>534
>>1の最後の文章読みました？
ちゃんと認めてる。　何より彼が最も多くこの件でワシントンでの活動を行っているよ。
沖縄本島の方からは基地撤退で感触が良い。　宮古は保守層が多く基地にアレルギーは少ない。
過去に民主・社民に下地島の自衛隊誘致を潰された経緯があるから意趣返しにもなって一石二鳥。

>>536
自衛隊移設話のとき猛反発で周辺６町村が拒否決議したけどな
今回は民主社民が移設側にまわったらどうなるだろう、共産系のみの
反対活動になるかな？反対活動でるのは間違いないが規模は不透明だな

>>539
猛反発と言うより、日狂鼠・高狂鼠を中心とした活動だった。それに議会が乗っかった。
一般市民は出来れば来てほしかったが、表だっては言いにくい。
という感じ、しかし、あなたの言うとおり今回は支持政党と支持団体の闘いになりまともに動けないだろう。
一般市民は「下地なら良いか、補助金も下りるし」程度にしか思わないと自分は予想している。

>>538
俺の宮古島の知り合いは反対してる人ばかりだが・・・
まあ下地島の地元は宮古島市であっても旧伊良部島だからちょっと違うのかもしれんね。
伊良部、とくに佐良浜あたりの人間は県下になるととりあえず包丁持ち出すほど気性が荒いらしいし。

米軍が下地島に駐留して尖閣諸島を自衛隊の侵略から防衛する→
尖閣諸島はいつの間にか中国領にならないか？

>>542
尖閣諸島に関してはアメリカは防衛の態度を鮮明にしてないが日本領であることは認めている。
何で侵略になるの？　あなた何処の国の人？

社民党ってのは結局、米軍が沖縄に駐留し続けている状態で反対を叫び議席を確保する戦略
で自己利益を得ているだけだ。
いままでの数十年間は「憲法９条・非武装を議論の根源に置いた米軍排斥」に基づく米軍
駐留廃止論を展開するという間違った対応をしてきたのだ。
東西冷戦での世界地図の東の前線であった極東地域である我が国の立地条件や、中共支那
が覇権膨張策動を続ける近年の世界情勢にあって、日本列島を西側自由主義社会の埒外に
置くことは許されない。そういう情勢下にあって米軍駐留を廃止するための現実的選択肢
としては、日本が日本自身の手によって防衛し自存自立し続けるしかないのだが、その手
の議論に対して、いままでの数十年間は、ウヨクだ、軍国主義だ、というレッテル貼りし
かなされず、いつまで経っても、多くの米軍が我が国に駐留し続けているのが現実だ。
この様な間違った議論では永遠に問題は解決できない。

>>541
ガキの頃は「飛び散るビール瓶、耳、指」など色々見させてもらいました。
原因が「花札の振り順番を間違えた」といった程度のこと。

同じメンツで翌日また花札してるんだから何だかなぁ、もう。そんな兄さん方もだいぶ温厚になられました。

辺野古以外ならどこでも良いって感じになってきたな。
そのうち辺野古でもいいやってことになるのかもな。

542→543
アメリカはもともと太平洋戦争にかって日本の再軍備阻止と対共産圏が目的で駐留している。下地に駐留するならその矛先は中国軍、台湾軍に加えて自衛隊も対象になる。

能天気な政権だなぁ。今までの取り決めを無視して勝手にいろんなところへの移転を
考えているけど、肝心の米軍は移らないよ？ｗ

>>547
「瓶の蓋理論」ね。　そういう意味でしたか。
しかし、それなら横田や厚木、嘉手納も一緒。　もうすでに米中合意してないとおかしい。

勝谷案が本当に話題になるとわ！ｗｗ

>>545
伊良部町にあった佐良浜診療所の院長夫妻はまだご健在？
ご存命なら旦那さんは90歳近くになるはずだが・・・
旦那さんの20歳年下の奥様は国仲涼子の親戚とかで品があったのを覚えてる。

こんなこと言ってると小沢タイーホされるぞ、角栄みたいに・・・・。

>>548
確かに辺野古以外はアメリカ議会がうんと言わないだろ。
っていうか、辺野古移転でも相当反対が多いみたいなのに。
議会対策しなきゃいけないオバマが怒るのはわかる。

>>551
子どもの頃に佐良浜を離れて平良住まいなんですよ。
埠頭前の診療所というならそこは閉めたようです。　今は中学校近くに徳洲会の大きな病院が出来ています。

>>548
財源あるある詐欺の次は、移転先あるある詐欺ですからｗ
そんな詐欺にアメリカがつきあう必要は全くないわけで、
もう普天間は「移転せず」で決定だろうな。

民主は県外という公約

絶対まもれよ

普天間がベストだが
公約はまもれ

>>556
下地なら沖縄の世論は納得するんだよ。
２ｃｈの馬鹿どもは知識が浅いんだよねｗ
一応沖縄県でくくられてるけど、本島と先島のあたりはまた別なんだな。
社民が乗ってくるかもしれない理由もここにある。沖縄の歴史でも勉強してみ？ｗ

社民はミズホタンが閣僚を辞任して閣外協力かな？
で、決着。

>>557
沖縄の世論がなっとくしても、アメリカ議会が
納得しないとどうにもならんのでは。。。

>>559
問題はアメリカだな。相当中国に気を使ってるし、内心尖閣でも中立でいたそうだしｗ

これがまとまったら小沢は自民あたりの「自称保守」を蹴散らすくらいの業績だよ。

>>559
最終的に納得するにしても、また何年もかかるでしょうね。
議員の中にはきちんと勉強してからでないと結論がだせないという人もいるでしょうし、何よりＣＩＡリストに小沢氏が危険人物として上げられた以上、政権を安定させない方向で進めることは十分に考えられます。

なんだこの水戸黄門的な流れはｗｗ

>>557
琉球王朝時代は宮古島には一般犯が流されて、石垣島には政治犯が流されたと聞いたぞ。
しかも石垣の反乱(アケハチだったかな？)の時には宮古人に討伐させたとか。
だから石垣人は宮古人が好きじゃなく、本島の人は先島を差別すると聞いたことがある。

まあこの問題は、日本がどうこうじゃなくて、アメリカが納得するかなんだが。

そういや、琉球政府と日本政府間に結ばれた飛行場の非軍事覚書はどうなるのでしょう
自衛隊移転話のときにはそれがまだ有効だと突っぱねましたが、今回は無効だとでも
いうのでしょうか

瑞穂は消費者・少子化担当大臣の仕事しろ！

人間の命よりもきれいな海が大事なんだから辺野古へいくよりも普天間のままでいいじゃん！！

>>557
あと、自衛隊誘致の市議会決議の時には
社民党の支援団体も含めてつぶしにかかったわけで。

本島と先島が意識として別というのは事実だとしても、
やっぱり、基地とか平和問題では関係ないのでは。

>>563
２・３行目は正しいです。　ただ、一行目は俗説です。
宮古、八重山でもまだ信じてる人多いですが、「仕置き」の記録にはそのような区分けは一切見受けられません。
単に人口比で配分していただけかと思われます。　近年の研究でも裏付けるものは一切出ていません。

下地はてっきり自衛隊が逝くのかと思ってたのに

>>563
すいません、>>563の文章を間違えました。　正しいのは２行目だけです。
別に差別はありません。　八重山の人も別に宮古の人を嫌ってはいません。
少し騒がしいとは思われているようですが。

自然を残すより、国防の方向で

まあ、結局>>548の意見が正しいだろうな
米国にしてみれば辺野古以外にする必要がない今更さらに他の場所を検討、
海兵隊と議会を説得なんて大変なことをする必要がなぜある？
辺野古が駄目なら普天間にそのまま居座り続ければいいだけ、米国として
そのままのほうが便利がいいに決まっている、日本がどうしてもと主張し
暴行事件などもあったから渋々移転計画を進めたのだから
移転計画が駄目になったのは日本政府の責任は明白、なら米国は日本政府に
責任をそのままつけて普天間固定化ということになるだろうね

>>565
普通に屋良覚書って無効でしょ。施政権が日本に戻ってきたのに
琉球政府と日本国政府の協定が有効なわけない。日本の法体系
に組み込まれてしまってる。

第三種空港として沖縄県が管理権を有するので、結果としてその覚書
と同様の運用をしているというだけで、覚書に基づいてやっているとは
考えにくい。

政府答弁でも効力があると認めてない。ただ、覚書の効力がないという
と、政局に発展しかねないからか、注意深く明確な回答は避けている感じ。

>>574
「屋良覚え書き」は「沖縄県」にも引き継がれることで合意された文書なんですよ。
まあ、県民投票にでも懸けるしかないのでは？
しかし、小沢氏のことだから「屋良朝苗氏が生きていたら、『問題ない』と言うと思う。」
とかいってスルーしちゃったりしてｗ

アメが検討しない限りなんの意味もないんとちゃう？

>>575
小沢のことだから県民投票になんて絶対にかけないよ、まず間違いなく結果はノーだから
一部住民を表に出して、「ほら地域住民は賛成している、だから覚書は無効」って
なるじゃないかな

>>576
もともとアメリカ自体、海上埋め立ての辺野古を非常識な案といってて
台湾を牽制できる下地島に基地をほしがってたという
それを自民有力者が埋め立てしないと利権が生まれないからつぶしたとか

八重山前進配置は、台湾防衛の意思を示すって意味では非常に象徴的だ。
宮古の住民性も考えると悪い話じゃないと思う。

だが、約束を途中で違えるのだから、これを持ち出すには筋道立ててお願いするんだってことを忘れないで欲しい。

普天間は、全面返還無理だから、飛行頻度が減るくらいで我慢だろうね。
海軍の艦載機も含めて重宝するんじゃないかな。

もちろん小沢は下地島の利権を抑えた上で言ってるんでしょ

宮古島バブルの悪寒ｗ

>>575
もちろん、空港の使用方法を復帰後も沖縄県が決定する
ということが合意内容にあります。ただ、本土復帰が目前に迫る
状況で、琉球政府側も復帰後は協定が法的に無効になることから、
「復帰したら手のひら替えしするなよ」ということでしょう。

実際、復帰後は日本の法体系の中で沖縄県に運営権がある
第三集空港としての形態を選んでるわけで。

おそらく、合意されていたのはそこまでで、復帰40年以上
になっても拘束力を有するような覚書だったとはとても
考えにくい。やっぱり無効なんですよ。

>>578
アメリカが下地への移転を求めたというソースってある？

昔検討して駄目だったんでしょ？
その案を持ち出してきた理由いわないと

社民党は最後まで県外・国外移設の持論を曲げないだろうな。首相は発言をこれからも何度変えるやら。

アメリカが容認しなければっていうけど、日本は主権国家なんだから
日本が現行案も駄目、普天間居座りも駄目で突っぱねればアメリカも最終的には
同意するしかないんだが・・・・・
それか日本から出て行くか（これはアメリカの国益上有り得ない）

>>585
参院選後は、社民党切る気だろうなぁ。

でも、オバマ政権が前進配備にまで踏み切るとは思えない。
そのこと考えると、アメリカが断ってくるに決まってるって根性が透けて見えるな。
やらしいやつらだ。

>>557
社民党は反対団体を八重山にも送ってるよ。
自衛隊音楽隊がコンサートやるだけでも
ネチネチと反対運動する。

下地島への自衛隊誘致が検討されたときも
ガンガンつぶしにかかったし。

陸山会は下地島のどこら辺の利権を押さえたんだろうか

>>583
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262179315/

の63

>>586
アメリカ人
「当然のことながら、日本も主権国家であるのと同様に
アメリカも主権国家。アメリカがグアムもダメ、下地も
ダメで突っぱねれば日本も最終的には
同意するしかないんだが・・・・・
それか日本から出て行くか（これは日本の国益上有り得ない）」

>>1　出来もしないことをいちいち国民に報告する必要ないから
米国と話し合って決まったらちゃんと公式に説明すればいいだろ。

>>591
ありがとう

>>591
自民が辺野古にこだわるのが埋め立て利権だとしても、
下地を気に入ってる米軍が辺野古にこだわる理由がわからん。
議席激減の自民にアメリカが義理で付き合うとは思えないし。

外交問題なんだから話し合う相手が違うだろ
そろそろ岡田倒れそう

>>591
ｿｰｽ元が怪し過ぎるぞｗｗ

>>595
日本側（自民党）が辺野古にしてくれって言ったからだろｗ
まあ政府が辺野古案も普天間居座りも駄目って言う方向だから、アメリカも
裏では話を進めてるだろうね。

>>591
たしかにネタ元が怪しすぎる
それと今の大統領を筆頭に米国側が主張していることと違いすぎる
これはあまり鵜呑みにしないほうがいいな

>>597
ソースはテレビの映像だろ
ビデオで顔も出ているし字幕もついてる

>>578
利権の話する人いるけどさ
それが辺野古の問題なんだとしたら
民主のするべきことは、日米合意をひっくり返すことじゃなく
辺野古に移設する
但し、自民の利権つぶしと土建屋に過多な利益が出ないように
予算圧縮する、だけでよかったんじゃないか？

ちなみに、>>550にあるように勝谷がTV番組でこれ提案してたけど
離島は戦時には孤立してしまうので、ありえない　みたいに一蹴されてたけど

>>601
アメリカなら離党で孤立云々はないと思うが
自衛隊が単独で行ってしまうと近くに米軍がいないから
抑止力が働かなくなる上に孤立というのはあるだろうが

>>601
一蹴にはされてない
下地島の場合、森本氏はサポートする基地がもう一つ必要になると言ってた
自衛隊が後方でしっかりサポートするなら可能かもと

というか、>>591だと、報告書を受けて米軍がどういう要求をしたのかという部分があいまいにされているよね

>>600
下地という静止画は無いよな。
そこの主が、勝手に決め付けてるだけ。

>>601
海上埋め立て自体、一兆円とかとんでもない費用がかかるんだろ

下地島案なら既存の空港が利用できる

>>591
辺野古移設反対派がまとめたものだから、客観性に疑問が生じるよな、これは

宮古島側に駐屯地作るくらいは朝飯前だと思うよ。どうでも良いゴルフ場ひとつ接収すれば良い。
とこかくこの話は前向き検討で。

>>606
電力や水はどうなってるんだろうね？
移ってくるのは航空機だけじゃないわけだから。

>>597
>ｿｰｽ元が怪し過ぎるぞｗｗ
神浦と日刊ゲンダイに決まってるだろ？ｗｗｗｗ

>>591
ちょっと古いかなぁ。
５年前の沖縄のローカル局の特集のようだな。
ポール・ジアラ　下地島
カート・キャンベル　下地島
で検索しても特段出てこないみたいだ。

ソースとしてはもう少し補強がほしいところ。

http://tanakanews.com/b0605okinawa.htm
▼重要報告書に登場した「シモジシマ」

去年から始まった年中行事にも思える米軍ヘリ部隊の着陸であったが、実はもっと深い意味があることがやがて分かった。
５月１５日、アメリカ国防総省系のシンクタンク「ランド研究所」が発表した報告書「アメリカとアジア」の中に「シモジシマ」の名前が登場したからだった。
　（共同通信の記事）　（報告書の英語の原文）

報告書を書いた中心人物は、その後ブッシュ大統領の軍事顧問（国家安全保障会議メンバー）としてホワイトハウス入りしており、
この報告書はアメリカ政府の政策決定のたたき台として使われていることがうかがえる。

この報告書では、北朝鮮の脅威が減る可能性がある一方、アジアでの支配力を強めた中国が台湾を攻撃する可能性が増えていると指摘し、
中国が台湾を攻めた場合の米軍の反撃をより効果的なものにするため、
台湾海峡に近い場所に米軍の前線基地（forward operation locations）を新設することを提案している。
フィリピンやベトナムに米軍機が離発着できる基地を新設することに加え、
「米軍機が下地島をはじめとする琉球列島の各空港を軍事利用できるようにする」という提案が盛り込まれていた。

報告書では、沖縄で基地に反対する感情が高まっていることをふまえ、
先島諸島に前線基地を作るのと引き替えに沖縄本島に駐留している海兵隊を縮小するという方法もある、と具体的な提案までしている。

と、みんながどうするんだろうと大変な時期に当人は・・・・


【政治】鳩山首相、幸夫人と寿司店をハシゴ
首相動静（12月30日）

午後6時24分から同7時4分まで、松井官房副長官、平田内閣官房参与。同34分、公邸発。
　午後8時7分、東京・自由が丘のすし店「政八」着。幸夫人と食事。
　午後9時37分、同所発。
　午後9時42分、東京・自由が丘のすし店「鮨幸」着。幸夫人と食事。
（了）

12月30日9時56分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091230-00000029-jij-pol

やっぱり遊んでました。

>>613
すし屋のはしごかよ、いいご身分だな

>>612
その話は、有事の際の民間空港利用の話だがなぁ。
離島に基地を常設するということは書かれていないような。

http://dugonghousehenoko.web.fc2.com/05_3_9.html
>>611
ＱＡＢ琉球朝日放送　2005年 03月30日(水曜日 夕)みたいだな
下の方にストリーミングのリンクもあったもよう

>>615

＞報告書では、沖縄で基地に反対する感情が高まっていることをふまえ、
＞先島諸島に前線基地を作るのと引き替えに沖縄本島に駐留している海兵隊を縮小するという方法もある、と具体的な提案までしている。

>>617
やるなら陸海空軍を増派して、下地島と宮古島までを一体の基地としてしまうようなことじゃないと無理
その代償が本島から海兵隊が少し減る
沖縄の負担は増えますがな

>>513
1950年代なら住民が屋嘉収容所から開放されて間もない頃だな
http://heiwa.vill.yomitan.okinawa.jp/3/2660.html
屋嘉収容所　沖縄民間人を収容した場所　１９４９年閉鎖

>>617
米軍基地が増えるなｗ

竹島じゃだめなの？

海兵隊のグアム移転は、アメリカの世界的な軍事再編の一環
日米問題というよりもアメリカ自体が、世界的な戦略の中で動いているもの

>>277
遅レスだが、取り調べの可視化に反対してる連中は
どういう政治思想なんだｗ？馬鹿はおまえ。

下地島って隕石迎撃用の基地がなかったっけ？

>>617
有事の際には、離島に前線基地を展開することで
沖縄本島の常駐部隊を減らすことができる
ということだ。

tanakanewsだけでなく
もう少し補強するソースが必要だな。

>>622
”辺野古移設が前提の、グアムへの一部移転”
ですよ。

グァム、辺野古、硫黄島、沖縄、夕張、対馬、関空、静岡空港に
分散でいいやん。

あんなきれいなところに基地は作らないでほしい。
抑止力としての基地の存在意義はわかるんだけど・・・
地元の島民は賛成なのだろうか？

もっと他の方法ないのかなぁ・・・？

>>625

>>612に原文のリンクが貼ってある
何十ページにもわたるけど当たってみたらw
http://www.rand.org/pubs/monograph_reports/MR1315/index.html

辺野古じゃ無かったら、米軍基地が増えてしまうん？

>>629
結局tanakanews 以上のものはないか
ちょっと残念。田中さんは恣意的な解釈が多いので
どこまで信用していいものやら、、、

>>631
だから原文があるといってんだろ

>>632
tanakanews以外のソースはあるのかな？と聞いたのだが。
田中さんの解釈が正しい、と言い切れるのかね？

原文は田中が書いたもんじゃないんだが
もしかして英語読めない？w

>>634
見た上で言ってるんだがｗ

田中さんの解釈が正しい、と言い切れるのかね？
都合のよい情報のみを鵜呑みにしてるようでは
説得力ありませんよ。

で、tanakanews以外のソースはあるのかな？

田中の解釈じゃなく
ランド研究所の報告文がこれ
http://www.rand.org/pubs/monograph_reports/MR1315/index.html

アホみたいだから該当箇所まで教えてやるよ
http://www.rand.org/pubs/monograph_reports/MR1315/MR1315.ch4.pdf
73ページ

>>625
下地島空港が非軍事使用になったいきさつと
自衛隊誘致で騒がれた時期、アメリカのＲＡＮＤ研究所での報告が防衛庁（当時）で
影響があったみたい
http://www.jca.apc.org/HHK/Tsushin/129/129_ap.html
記事の日付が2001.9.27

結局こいつらの活動が増えるだけだよ

＜急募＞　沖縄・辺野古座り込みボランティア募集！＜交通費支給＞

そこで、グリーンピース・ジャパンでは、現地での活動に参加するボランティア
を募集します。辺野古の貴重なサンゴ礁の海を守るため、地元の活動にぜひ協力
したいという強い気持ちを持たれる方は、ぜひ、ご応募ください！
若干名ではありますが、辺野古までの交通費はグリーンピース・ジャパンが負担
する予定です。参加ご希望の方は、以下から詳細を必ずご覧いただき、グリーン
ピース・ジャパン担当の野田までご連絡ください。

詳細はこちらから
http://www.greenpeace.or.jp/info/features/okinawa/volunteer_html?gv

辺野古キャンペーン詳細：
http://www.greenpeace.or.jp/info/features/okinawa/news_html?gv

ボランティア派遣のための緊急ご寄付のお願い

地元で活動されている方々の活動を助けるため、できるだけ多くのボランティア
を辺野古へと派遣できればと考えています。こちらで集められました寄付につい
ては、辺野古へのボランティア派遣に活用させていただきます。「現地へ行って
座り込みに参加したいけれど、交通費が払えない」という方をぜひサポートして
いきたいと思いますので、ぜひご協力ください。

以下のWebページより、ぜひご寄付をお願いします。
http://www.greenpeace.or.jp/info/donation/?gv

なお、ご寄付をいただける際には、通信欄・メッセージ欄に「辺野古ボランティ
ア寄付」と必ずご記入ください。

リロードしたら原文載ったサイトあったか
第一次ソースだからあとは翻訳サイトで各自が読めればいいな

>>638

>>地元で活動されている方々の活動を助けるため、できるだけ多くのボランティア
>>を辺野古へと派遣できればと考えています。

わざわざ沖縄に来て迷惑な活動はやめてくれよ。何が地元県民が座り込みだよ。
ほとんどが県外の団塊退職暇人どもじゃねーか。
地元新聞に地元県民ももっと参加をとか呼びかけんなよな。

沖縄県民全員にアンケート取ったらどうだ？
実際、米軍基地の移転にどれだけ賛成してるのか反対してるのか。
そうすりゃ少しは国民にも伝わるだろ。

まあ、米軍には伝わらないけどねｗｗ

>>640
新聞は集会の告知はしても座り込み闘争の呼びかけはしないよ

小沢が移設したいってのなら、勝手に基地整備すりゃいいだろが。
自費で。

最低でも県外じゃなかったの？
また公約違反の詐欺なの？

>>642
新聞投稿で「県民のマグマ」がどうとか呼びかけてる。
タイムスの中核派の巣窟にはまいってますが？

>>641
3期の県知事、名護市長の県内移設容認でもまだ理解してもらえないですか？

今回の衆議院選挙は、全国といっしょで後期高齢者と年金問題で当選してますよ。
共産党以外は普天間問題を叫んでませんでしたよ。

後出しで叫んでるのは沖縄のメディアぐらいです。

>>640
でもボランティアの人達は沖縄に金を落としてくれるよ。

>>636-637 どうもありがとう。
tanakanews以外の言及が欲しいと
言いたかっただけなんだよ。

よく「子供たちが危険だ」とテレビで報道されている、普天間第二小学校の真実
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9238652
12：00〜必見

小学生版「人間の盾」かよ・・・

>>649
・宜野湾市 人口推移
　　1970年　約45,000人
　　2009年　約92,000人

・普天間基地(宜野湾市)
　　1960年〜 土地を借り上げて使用
　　1971年 　沖縄返還後も基地として存続

普天間 1970年撮影
http://archive.gsi.go.jp/airphoto/ViewPhotoServlet?workname=MOK701&courseno=C7&photono=7
http://archive.gsi.go.jp/airphoto/ViewPhotoServlet?workname=MOK701&courseno=C7&photono=6

普天間 2005年撮影
http://archive.gsi.go.jp/airphoto/ViewPhotoServlet?workname=COK20041X&courseno=C3&photono=14

>>636
アメリカ政府の方針じゃなくて
シンクタンクの意見だから
どうなんだろうね？

シンクタンクの意見に議会や海兵隊や政府が反対するなんて
普通にあると思うが

>>648
原文を自分で読んでみて、感想はないの？
田中の解釈は原論文のここを曲解してるとか。

下地に基地を作るなら普天間基地は必要だろう。
補給基地が必要だし。中国軍の活動が盛んになるだろうから、
それへの対応も必要になる。イザというときの部隊を
普天間に置いておかないとだめだろう。

下地島は汚い海ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その辺の議論を尽くした上で日米合意があるって事を理解・・・してねぇよなぁ。
今まで突っ込む機会も散々あっただろうに。

その辺の利権を拡大しただけじゃねえのか
ヘリポート移設だけの話だったのにいつの間にか1兆円のプロジェクトだもんなw

>>656
だな、滑走路なんて石垣にも多良間にも余ってるし

もう空いてる地方空港に、一ヶ月ごとの持ち回りにしろｗ

宮古島民がんばって欲しい。もしかすると、今までよりももう少し文化的なものも流入するだろうし。

>>950
そりゃ、基地のおかげで宜野湾市は財政豊かで税金安いし。
他にも15歳まで医療費がただだったりする。
もちろん基地が移転したらどうなるかわからないけどねｗｗｗ

来年にレスかよw

>>653
局地戦になんかならんよ、補給基地云々は局地戦なればだ。

朝密 K-*
http://www.youtube.com/watch?v=uyMLaVq4ez0
http://www.youtube.com/watch?v=url_4lRg8Sk
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9202102

>>653
補給基地なら浦添市牧港地区にすでにある
ベトナム戦争どころか朝鮮戦争の頃からの施設で
普天間以上に老朽化がすすんでいるけどなｗ

米軍配置を「迷惑」としか受け取れない手合いを相手に、
いくら抑止力とか核の傘といった現実政治の話をしても理解しようとしない
ミズボがいい例だよ　日本全体の安全保障という観点がないんだもの話にならない
結局どこかで、見切って押し切るしかないことに、
いずれ鳩公も汚沢も気づくだろうよ

これで、いよいよアメリカ海兵隊も、平壌上陸作戦、中国大陸上陸作戦、
台湾上陸作戦を、一直線で行える基地を確保できたね。

下地島は、尖閣諸島の間近だ。

どさくさに紛れて、世界最強の軍隊を尖閣諸島みたいなショボイ島の
防衛に割り当てる案。

これまで以上にアメリカに頭が上がらなくなる。

アメリカは下地島を嫌ってる。本島から300キロ。本島から通うには遠すぎてメリットなし。
実際に2001年に検討されるも米軍が話を蹴った。

下地島空港の建設当時、反対運動があって死者も出た。建設を許す代わりに基地としては
使わないという「屋良覚書」というのがある。これを押し切るのは沖縄県民の感情から言ってまず無理。

海兵隊本隊の佐世保にいる。船を沖縄にまわして全員を拾ってから出撃。これが宮古島となるとさらに遠い。
現実的なのは佐世保に近い新田原や築城の自衛隊基地か佐賀空港だろう。

以上のことを小沢は熟知している。だからわざと移設困難な場所を候補にあげ、反対意見を尊重してみせ、
最初の予定とおりに九州へと移転させる。下地や伊江島は誰がどう考えても無理。小沢はすべて計算済み。

屋良覚書なんていうものがあるんだ．
下地にはおととし飛行機の写真を撮りに行ったな．
遠かったけど，海が奇麗でいいところだった．
宮古島のタクシー運転手は，「下地に自衛隊が来れば
発展していいのにな」って言っていたけど，いろんな意見があるんだろうな

>>668
屋良覚書は既に無効だよ。

ストラトス島かよ

　　その汚ねえ手をどけろ！
￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ／::::::::::::::::::::::::::ヽ::::::＼
　　／:::::::::::ノー―´￣|::::::::::: ＼　　　　　　　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　/:::::::::::::／::::::::::::::::::::::::|:::::　 　 ＼　　　　 　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::＼　
/:::::::/￣::::::::::::::::::::::::::::::＼_　　　　 |　　　　　 　//　u　　　 　　ヽ::::::::::|　
|::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　|　　　　|　　　　　　// .....　　　 ........　/:::::::::|　
ヽ::::|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　|　　　　|　　　　　 ||　　 .)　 (　　Ｕ　＼::::::::|　
　ヽ|::::::::::::::::::::::ノ＝＼::::::　ヽ､／´ヽ　　　　　 | （◯）.　 （ ◯ ）|!|!|;;/⌒i　・・え？
　　|:::::::::::::::::::::ヽ＿◯/:: 　　　　）／　　　　　 | 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　
　 /:::::::::::::::/　　::::::::　　　　　　／　　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　U　　 ノ　ちょっと・・鳩山くん？
　(:::::::::::::::（　　　）ー　　　　 　|ノ　　　　　　　 |.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　
　　ヽ::::::::::::::::!~　　　　　　　 丿　　　　　　　　 |　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
　　　|:::::::::::r―--､　ヽ　　 ／|:＼ /⌒⌒⌒＼ ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::　　　
　　　＼::::::::｀ﾆﾆﾆ´　ノ 　／　/:::／/ / / /⊂) ヽ/＼＿＿＿　／ 　/:::::::::::::::
　　　　/:｀ヽ:::ヽ〜　　 ／　　/:::::::::::::: 　　　　　／::::::::|＼　　　／　 /:::::::::::::::::

社民党なんてはじめからグアムしか考えてなくて結論ありきな
くせに岡田に文句垂れてるからな
鳩山が検討会始まったばかりでグアム全面移転を口にしたら「それはいい」
岡田が名護もやむを得ないと口にしたら「結論を先にいうなんておかしい」

>>670
平成１６年の国会で自衛隊が使用できるかについての質疑で
「屋良覚書」は有効とでてる
緊急時と万一の事態（有事）の場合を除いて軍事使用は無しとの見解

　そもそも今現在存在しない琉球政府の屋良主席の覚え書きなど現在の
日本国政府である民主党連合政権下では、全く意味をなさない

　琉球戦府は日本に沖縄が返還され消滅した、外交文書も意味がない
なぜなら、沖縄は現在日本国野市都道府県だからだ
琉球政府の古証文を出しても、政権交代した民主党政府の元では意味がない

一番いいのは。
グアムに新規の部隊をいれ。（新兵器で武装）
普天間基地はそのままにして。（攻撃の第１陣）
下地にも基地を作ることだ。（中国への抑え）
理想的な状態に段々なってきているじゃないか。

下地島空港は実は「屋良確認書」より
県営空港であることの意味が大きい。
県議会で反対が強いと使用はむずかしい。

辺野古埋立案は実質とっくに行き詰まっていたけど、それは
埋立や工事に県の許認可が必要だから。それと同じ理屈。

伊江島は米軍の用地なのでそういうハードルが低い。

　>>674


そもそも今現在存在しない琉球政府の屋良主席の覚え書きなど現在の
日本国政府である民主党連合政権下では、全く意味をなさない

　琉球政府は日本に沖縄が返還され消滅した、外交文書も意味がない
なぜなら、沖縄は現在日本国の都道府県だからだ、すでに履行すべき
外交文書ではない 、琉球政府の古証文を出しても、
政権交代した民主党政府の元では意味がない
民主主義のルールに従うべきだ

いったいいつの話なの？

ただ現実問題として、
下地島空港が国営空港なら「屋良確認書」には拘束されないで通せるけど、
県営空港。ようするに県議会で反対論が強ければ強行はむずかしい。
だからこそ地元では「屋良確認書」は政治的意味合いがのこるといえる。

で、ようするに質問主意書の答弁でも、確認書には直接触れず県が判断すべきと言っている。

>>678

１９７１年に琉球政府の屋良主席と日本政府の間の覚え書き
コレはすでに外交文書ではない、沖縄は日本国に
返還されて日本国沖縄県となったわけで、その時点で
履行すべき外交文書ではなくなっている、あとは日本国内の
国内問題でしかない

アメリカが首振ると思ってるのか？

>>682普天間基地の改修費と下地基地の建設費を
全部日本が負担すればいいんじゃないか。

で、この話はちゃんとアメリカに説明したのかな。
相手あっての話だと思うんだけど。

スレが乱立してるから見てないと仮定してここにも貼っておくね
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262179315/の118
平成１６年国会審議
下地島空港を自衛隊が使用する話が出たときの質問と答弁
【質問本文】照屋寛徳　参議院議員
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a161047.htm
【答弁本文】細田博之　国務大臣
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b161047.htm
（中略）
当時の下地島訓練飛行場は、現在、第三種空港である下地島空港となっているが、
同空港は沖縄県が管理しており、政府としては、その利用についての調整の権限は、
引き続き、沖縄県が有していると考えており、このような考え方に沿って、誠実に対処してきているところである

下地島は汚い海ってこと？

これは無理、収容するのはへりではなく、名前わすれたが
ヘリと飛行機の合いの子みたいなヤツで、下地島では
収容施設が足りない。

謹賀新年

那覇郊外にはまだかってのA級バーの名残りがあり米兵（将校とか長くいる人達）はそこに集まるのだ。
そこでは米兵が演歌のカラオケをして刺身を箸で食べてる。
そこで海兵の話を聞いたことがある

海兵は暴力団と同じで都市に基地をおかないとダメな存在なんだって。
特にセックスの意味が強かったが任務の執行に住んでいるところ（沖縄や日本人）に対する理解の必要が無いなどで
婦女暴行とか強姦はあいつらの仕業だと言ってた。
だから孤島はだめだよ。
対馬みたいに悪業が一式備わってるところじゃないと。

>>687
ソレはＭＶ−２２オスプレイって言うのだよ
下地島は空港の進入経路のほとんどが海上だからね
海の上から進入して、海の上に離陸するわけで、ほとんどの訓練経路を
海上に設定できる、ＭＶ−２２の配備にとっては好都合だね。
格納庫はいくらでも建てればイイ、このあたりは台風がくるから
鉄筋コンクリートの立派な格納庫をいくらでも建てればいい。

　実際、民間の航空会社では訓練専用空港って必要性がなくなっている
ソレはフライトシュミレータが進歩して、訓練のほとんどがシュミレータで
行えるようになったから、
あえてコストの高い実機訓練をやらなくなっていいるからだＹＯ
んで、下地島は利用回数が激減しているんだね、そこで有効活用として
県管理の空港から、防衛省に管理を変えて、軍用地として管理すると
言うことが合理的な選択肢になるということなんだね。

ヤフーニュースによると↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100101-00000047-jij-pol
県外・国外移設へ決意＝福島社民党首　
とわざわざ言っているから下地島は無いんでは？

そこはこれからの駆け引きや調整でしょうな

広く南西諸島の属島案も元々あって、そのうえで辺野古に落ち着いてるのに
無駄に迷走するねえ
合理主義の欧米人には理解し難い蒸し返し。

>>690社民党が決意してどうなるもんでもなかろうがｗｗ
もう普天間基地の再整備をやり出しているし。
辺野古がだめなら普天間固定＋本島周辺に新しい基地だな。

こいつらが何やっても
まともに相手する気さえ起きない。
この連中がキャスティングボード
を持ってるってのが、異常事態なんだからさ
いい加減マスコミも、そこ論点にしろって。

普天間の周辺住民を辺野古に移転してもらえば良いんじゃね

>>689
今朝の朝生で森本先生が下地は難しいっぽいこと言ってた
地理的な問題とスペース的な問題を指摘してたっぽい

共産党が野党の立場で米軍は国外に退去しろというのは
いいだろう。そういう考え方をする人たちもいて
そういう運動も現に存在する、それはあることだ。
もちろん共産党だけなら辺野古移転は強行されるだろうが。
辺野古の移転自体がグアム移転と絡んでいるわけだから。
普天間基地からグアムに移転した後でも、息の長い撤去運動を
続けつつ最終的に辺野古からも撤去させる方向へ行かせることは
可能だったが。社民党は与党だ。与党はアメリカと直接交渉して
決める立場にある。向こうとどうやって交渉をするつもりだ？
あれだこれだと文句を言ったって、政権内で混乱だけが
続き、結局都合のいいように利用されて、
普天間継続その他の基地建設とかに行くだけじゃないか。

下地島は中国・台湾国境の最前線に近い。
もし隣接国が国境を越えて侵入してきたら対応を協議してる間に制圧される。
使い捨てなら問題ないが戦略的に重要な施設は置けない。
国境近辺の緊張度も上がる。
相手を挑発して戦争をしたいなら、いい餌にはなるね。

http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&om=1&z=14&ll=40.38029,99.883146&spn=0.043022,0.080509&t=k
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&om=1&z=14&ll=24.265119,120.626192&spn=0.051487,0.080509&t=k

台湾で思い出したけど、中国は地面に台湾空港の地上絵描いて
演習してるんだよね

>>695
自衛隊と米軍の日米共同作戦で、周辺に勝手に住み着いたウザい沖縄土人を排除するべきだな。

下地島は空港作るとき、絶対自衛隊には使わせないって言って作ったんだろ。
自衛隊は来ませんけど、米軍が来ますってすげえよな。

下地島は台湾・尖閣諸島に近いから、鳩山の言うところの
抑止力目的なら最適の場所だろｗ　反対してる連中にまさか
中国嫌いのネトウヨ君は皆無だよね？ｗｗｗ

ただ空港以外は何も無さそうな島だから米兵は遊ぶところが無いって
嫌がるかもしらんがｗ

>>702
暗に社民党がネトウヨだといいたい訳だな
わかるわかる

　　　　　　| ○ | 　　　 　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしい政治家気取りのバカが
　　 │　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故正しいか理解できない人間に正しい政策は作れないぞ！
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

>>703
アホかｗ　中国嫌いのネトウヨなら反対する訳無いよな？って
書いてるだけだｗ　何で社民が出てくんだマヌケ野郎ｗｗｗ

>>705
自分が書いたものの行間読めよゆとり
国語は教わってきたんだろ？

あの韓国でさえ保守派はこういう認識だというのに・・・
ttp://island.iza.ne.jp/blog/entry/1381957/

>米海兵隊部隊がグアムに移動すれば、朝鮮半島有事の際の
>即応体制が弱まる。韓国の安全保障ひいてはアジアの安全保障に
>影響のあるグアム移転案を、韓国にまったく相談せず、
>国内政治の都合だけで、突然米側に持ち出す鳩山政権の姿勢に
>強い不信感を抱かざるを得ない。

大みそかの朝生で、森本が暴露してたけど、


下地島はスクランブルの戦略性と滑走路キャパで問題があり


（ 垂直ヘリという戦闘機の大きさのものがン百機と配備されるらしい ）、


絶対に無理だとアメ公が言ってるらしいなｗｗｗｗｗｗ



バカサヨ、涙目 ｍ９（＾Д＾） ぷぎゃー





、

てえか下地じゃシュワブから遠すぎて訓練やりにくいだろうが

下地は海がきれいなんだよね。

http://maps.google.com/maps?ie=UTF8&ll=24.842437,125.141144&spn=0,359.95657&t=h&z=15&layer=c&cbll=24.842278,125.140606&panoid=BGQK2z3iP5qgxYiAR9czlA&cbp=12,348.62,,0,-10.65

>>709
てえか下地島はスクランブルの戦略性で余りにも脆弱すぎなんだと。

死那畜領に隣接しているので簡単に低空侵入されてしまい、
発見してスクランブルしても敵がすぐに死那畜領域に逃げ込んでしまい
その後の追跡が不可跡なんだとさ


まあバカサヨ的にはそれが狙いなんだろーけどｗｗｗｗｗ

下地にイオン建てればいいんでないかな？
それなら米軍さんも納得するだろう

>>709　スクランブルの戦略性ってあたりから意味がわからないよ。
孤立島嶼だから相互で補強するような防衛はできないのは事実。防衛向きの基地じゃない。
それでもここに海兵隊動かす意味は大きい。
きな臭くなったら早期警戒するか逃げるかすればいいんだよ。

尖閣諸島と竹島に移設すればいい。

「スクランブルの戦略性」なんて、どうしようもないアホが書いてるだけ。
バカサヨバカサヨって言って喜びたいだけのアホウヨ。

ようするに書いてるのは、
先島諸島に領空侵犯されてもどうせ逃げられます、
だから先島諸島には基地ないほうがいいでしょ、
それなら最初からスクランブルかけずにすむし･･･
って、すごいアホな論理を書いてるのに気づいてない。

だいたいそもそも海兵隊はスクランブルなんてしない。

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　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　　　／　　米軍基地を海外へ移転すると、
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　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼　　＼　　思いやり予算をたかれなくなるじゃないか！！
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>一方、北沢俊美防衛相は首相官邸で記者団に、下地島空港について「普天間の代替（施設）
>にストレートになるかというと、地理的な問題とかキャパシティーの問題がある」と指摘。

これ多分まんま米軍に言われたことだろうなｗ

社民党はグアムかハワイとか言っとけば良いんじゃないの？

無知無能なバカさ加減をもっと国民に知らしめて欲しいｗ

宮古島と繋がる予定の橋は、軍用を想定してないから期待スンナ。
別途軍港を作らないと駄目。

だからあ
下地なんて無理だから

下地島とかに移設検討するなら
そもそも現行案でも大して変わらないだろうが
約束破った結果検討する案がそれかよ･･･

おいおいお前ら、この政権のいうことは明日にはまた変わる
そう騒ぐなｗｗｗ

明日には済州島移設案浮上とかなｗ

>>685
屋良覚書について、政府答弁は効力についてなにも
答えてないと言いたいんだよね。あきらかに政府は
効力についての答弁を避けてる。

これを引っ張ってきて「屋良覚書の効力は政府も認めた」
とか曲解を言う人がいるから、一応言っておきます。
（反対派が詭弁ばかりを並べると思われたくないので）

ちなみに、政府答弁はこうも言ってる。
「パイロット訓練及び民間航空以外の利用が当然に許され
ないということではないと考える。」

それでも”グアム”に拘るなら、
社民党に政権担当能力は”ナシ”だね！！
自分達が出しているのは、
防衛省？
違うだろう！
少子化担当だろう？
”現実的”な対応をしろよ！！

たかじんで、森元さんが台湾に近すぎるから
無理って言ってたぞ。

オスプレイがあるもので、手間がかかる。
持ち回り、持ち？おもち？正月かよ！ｗめでてえ話だねえ。

台湾側の主張の報道が一切ない件について

>>575
ソレは全く違うから、沖縄県には国際間の約束である
屋良覚え書きは引き継がれていないよ、
琉球政府が国と国で約束した物は復帰にあたり日本国政府が継承する案件と
琉球政府の内政として沖縄県に引き継ぐ地方行政的な物とが分かれているん
だＹＯ

　覚え書きは日本国政府の佐藤総理（当時）と琉球政府の屋良主席（当時）
の間の覚え書きであって、琉球政府は存在しないし、主席という立場も
沖縄県に存在しない。　米国占領下の琉球国は返還されて日本国沖縄県に
なったときに日本国政府が琉球政府の外交的な約束事の案件は継承している
ので、ソレを継承した日本政府は、約束した側も、された側も日本政府に
なったわけで、日本政府が独自に決められる立場になったんだね。

下地島に基地移設
↓
基地経済効果に人が集まってくる
人口増加
↓
数年後
「見て下さい！住宅のすぐ頭上を米軍機が飛行しています！
すごい轟音です！住民はいつも不安な生活を強いられています！」

まだ普天間海兵が日本を守るためにいると信じてるバカが居るな。

中国もアメリカも反対するだろうな
普天間のやつらは米軍出て行って生活大変になるが国に助けを求めるなよ
失業者が溢れるのはわかってる事なんだから
米軍のおかげで雇用があったのに流石愚民の集まりだな

>>732
普天間基地返還された後の流れとして

・区画整備（道路公園上下水道送電設備）で10年は何も出来ない。
→その間の「軍用地料」はしっかりゲット。
・完全返還されると今まで貰えた軍用地料が無くなり「固定資産税」を取られる。
・所詮別で生活基盤を作っており、不労所得収入源でしかなかった軍用地。
売っ払うのも勿体無いと感じ、「賃貸住宅経営」をして再度不労所得を手に入れようとする。

結果として街は住む人もいない賃貸住宅だらけになります。


現在、那覇新都心と呼ばれる元天久ハウジング（天久開放地）がそうなっちゃいました。
後から移り住んだ連中ばかりなのに中途半端に先住権を主張する天久ピアザ部落とか
地域のシマ争いも深刻。
普通の住人なんてほとんどいないし、坪100ﾏｿ越えで普通の人には買えません。
普天間も住宅ラッシュになるだろうけど、集合住宅だらけの街になるだろうね。

>>729
とは言え、現在の下地島空港の管理主体は沖縄県。
国管理空港だったらそれで通るかもしれないけど。
県議会の同意がないと、軍用に貸すことも譲渡するのも難航するわけで、
県の多数派が"屋良確認書"は有効と思えば実質有効になってしまうのではと。

個人的には辺野古埋立案より既存の施設をつかうほうがマシだと思っているけど、
もし自分が宮古島に住んでて、下地島空港の軍利用に反対の立場だったら
宮古空港をなくして下地島空港のほうを普通の空港にすることを主張しちゃうね。
中心地からは少し遠くなるけど行けない距離じゃないし
空港自体はそっちが立派だし、ちょうど橋はできるので合理的ではある。

勝手に決めようとしてるが
アメリカ側の意向はどうなのよ？
なんで誰も気にしてないわけ？

>>736
問題は海兵隊司令官の意向とその上司にあたる
米国政府の米国大統領とその議会、
それでだいたい決まる。

受け入れ先になったからって理由で辺野古に支払われてきた支度金みたいな金は
どうすんだ？
今年も予算に計上されてるけど移転先変わったら取上げてそっちに渡すのか？

>>737
そんなことわかってるｗ
日本政府側が米軍が戦略上どこを必要としてるのか、という米側事情に全く無関心で、
自分たちの思いつきで決められると思い込んでそうなのが、あり得ない、てこと。

http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-152829-storytopic-53.html
普天間移設非公式協議　９８年３月当時、米「県外可能」を伝達

>>973

つうか、第三種空港って仕組みは着陸料などの航空会社の支払う費用が
沖縄県に支払われるからあえて第三種空港に指定されているけど、実は
着陸回数が激減していて、はっきり言ってお荷物、これだけの規模の
第三種民間空港は県債残高が６千億円以上ある沖縄県では無理
むしろ、防衛庁に移管してアメリカ軍の軍用地として地代をもらった方が
県の財政上プラスになるのは間違いない
経費がかかってわずかしか着陸料が支払われない、お荷物の第三種空港に
こだわる必要はないよ、防衛庁管轄にすれば丸く収まる

>>741
ロングパスきたー

>>734
そう。だとしても、屋良確認書は法的には無効なんだけどね。
だから、空港法に基づいて沖縄県が決められる、と言わないと
いけない。

法的根拠が空港法にあるのなら、仮に県議会の同意がなくても、
最終手段として、きちんと手続きを踏んで空港法や政令を改正す
るとかすれば設置者は変えられるでしょ。
そこまでするかどうかは別として。

沖縄は日本に返還されたのが間違え
アメリカに留まっていれば今頃カジノ王国
東シナ海の真珠と言われただろうに
今からでも遅くはないから独立するか特別自治区になって独自に発展する方法考えた方がいい

隕石迎撃機の基地だっけ？

>>724
「屋良覚書」の第三項みれば例外規定もちゃんと盛り込まれてる
例外規定だから常用使用ではないと釘刺し

>>746
そもそも効力なくなってるから、あんまり関係ないけどね。

「屋良覚書」の法的解釈より沖縄県民の心情。これポイント。
法的にクリアしたので「屋良覚書」は無効となりました、なんて沖縄県民が納得するわけ無し。
しかも自衛隊誘致でもアウトだったわけで。
つまりは県民の意向を汲むためにひと芝居うってるだけと予想する。
実際の移設は九州ってオチ。

>>747
「法的に無効」て判決が出てたのか、知らんかった
県庁と県議会が反対でも国が使用決定できるのか？

>>743
>最終手段として、きちんと手続きを踏んで空港法や政令を改正す
>るとかすれば設置者は変えられるでしょ。

この件に限らず（空港に限らず）理屈上はそれで強制収用でもなんでもできるけど、
問題をこじらせて禍根を残すだけ。特に狙い撃ちみたいな法改正したら。

>そこまでするかどうかは別として。

だな。