【政治】Ｆ-３５戦闘機、国際共同開発に日本の参加検討　日米両政府

【ワシントン共同＝杉田雄心】日米両政府が、米英を中心とする次世代戦闘機Ｆ35の国際共同開発への
日本の参加を検討していることが29日、分かった。航空自衛隊向けの製品に関与を限定し、
武器輸出三原則に抵触するのを回避する方針。空自の次期主力戦闘機（ＦＸ）早期導入に道を開くのが狙いだ。

日米両国の政府筋が明らかにした。米側は参加を認める方向で調整しており、日本側は実務レベルで検討中。
ただ、他国向け武器輸出を禁じる三原則が形骸けいがい化する可能性もあり議論を呼ぶのは必至で、
日本政府の最終判断がどうなるかは見通しが立ちにくい。

Ｆ35は米英、イタリア、オランダなどが共同開発。日本は三原則に抵触するとして参加していない。
運用開始は２０１０年代半ばの予定。通常は開発参加国の調達が優先されるため、日本が開発に加わらない場合、
早期に調達できるか不安視され、日本向け部品生産などの形で開発に参加する案が浮上した。
参加が可能との判断が下れば、正式な機種選定前でも詳しい性能や価格の情報提供が想定されるという。

次期主力戦闘機は、老朽化が進むＦ４戦闘機の後継で、米国のＦ15ＦＸ、欧州共同開発の
ユーロファイターなど６機種が選定対象。当初目指したＦ22導入は米側の禁輸措置のため断念し、
Ｆ22と同様にステルス機能を持つＦ35が最有力となった。ゲーツ米国防長官も導入を強く推奨している。

現行の中期防衛力整備計画（中期防）では09年度内に調達する予定だったが、選定作業は大幅に遅れている。
政府は来年秋ごろに選定を追え、11年度予算編成に組み込む段取りを想定している。

武器輸出三原則は、麻生政権下で官邸が設置した有識者懇談会が、国際的な技術開発から遅れ、
防衛力低下を招くとして見直しを求めていた。ただ、鳩山政権下では目立った議論は出ていない。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200912300055.html
参考画像：Ｆ−３５　ライトニング�U
http://files.myopera.com/mehmetokyay/albums/855470/f-35-lightning-ii_04.jpg

<丶｀∀´>ウリは呼ばれないニカ？

お断りしますｗ

あれ？F３５に決定したんじゃなかったっけ
まだ選考中なんか

また金だけ巻き上げられる感じかよ
Ｆ−２で懲りてないの？

カチャーウ！

要するに金を出せってことだろ？

日本が参加すると何かいいことがあるの？

国際共同開発≒金を出せば売ってやってもいい

> 運用開始は２０１０年代半ばの予定

> 運用開始は　２０１０年代　半ば　の　予定

ホワイトハウスに打診しても電話切られちゃうんでしょ?

同じステルス機でもF-35はあっさり売ってくれるのかな？F-22はあかんのに。

「普天間はもうちょっと待ってやるから金を出せ」ってことだな

F-35は糞機

中国様に機密情報ダダ漏れｗ

無意味な3原則とかさっさと捨てちまえ。余計な規制は社会を苦しくするだけだ。

>>12
F-22は輸出してないけど、F-35はいろいろな国に輸出予定だからな。

>>12
海外に売りまくるための機種だからな。しっかりモンキー化されるのは言うまでもない

いまさら有人戦闘機とか意味無い。
高い金だして有事の際には無人戦闘機にバカスカ打ち落とされて終わり。
こんなのに金かけるぐらいなら無人機独自開発しろよ。

だから国産で作れって
日本人の意地を見せろよ
どこまで馬鹿にされれば気が済むんだ

>>19
中距離AAM搭載できるUAVは無い。

10年遅いな。

つーかこれ以上参加国増やしてどうすんだ。
ただでさえ要求の幅が広すぎて滅茶苦茶になってるだろうに。

武器輸出三原則も非核三原則も何一つ守れてないじゃない。

>>15
アメ公は金だけ出させて最大出資国のイギリスにすら情報提供拒否してるんだぜ
何度も追加出資を迫られ、RR製の互換エンジン開発まで拒否されたうえに
この仕打ちでえげれすブチ切れ

>>22
開発炎上してるから資金が足りないんじゃね？

金と部分的な技術むしりたいんだろ　

もう足元見られまくってるとしか思えない…

2万トン級空母も予算出たしね

参加しなくていいよw

完成するかどうかもあやしいのに

>>24-26
('A`)あぁそうか。良く判った。

だからステルス戦闘機なんていらーねーよ
先制攻撃のときに有利なだけ
今の日本には必要ない
しかもＦ35ってｗｗｗ失敗作の尻拭いかよｗｗｗ

てｓ

じゃあせめて日本仕様に双発にしてくれよ
無茶を承知で

>>28
B型は買わんだろう

ああ、やっぱりコイツなのか＞＜
これなら欧羅巴のゲイラカイト３でもいいんジャマイカｗ

お財布だけ出席ですね

http://iup.2ch-library.com/i/i0042240-1262100758.jpg

この分野は本当にゆっくりしてますなあ

>武器輸出三原則

こんな止めた方がいい決まりごとに限って、
民主党は自民党の政策を踏襲するからなぁ･･･

なんの議論も無しに共同開発に踏み出すのはいかがなものか？

不機嫌になった相手のご機嫌取りに大損こくぐらいなら最初から馬鹿やんなきゃ良いだろうが
んなもん党費で賄ってね

独自にゼロ戦つくれよ。

民主政権だと中国様に機密情報が・・・　

>>19
自立機動で戦闘までこなす無人機なんて無理だな
ゲームならいいが実際に飛ばしてやるなんてまだまだ先の話

格闘戦能力　ガタ落ち
ステルス性　格落ち
対艦ミサイル積んだら、ステルスですらない

こんなできあがってのいない、ライセンス生産が認められるかどうかも
分からない機体に、希望をつないで、F4延命なんてアタマ大丈夫なんだろうか？

ATMの日本から金絞りとり
自主開発させない一石五鳥の
アングロサクソン、産経新聞などは
日本が無くなるアメリカ怒らせた
日米同盟の危機と大騒ぎするんだろう、
国民を馬鹿扱いの本当の売国産経新聞

ホーネットが一番手っ取り早いと思うんだがダメなんすか

>>42
心神作ってるよ

>>45
F15SEを早急に作ってかわり取り合えず売るんじゃねーの？w
まぁ開発し始めたばかりだが
アメリカだってF35が駄目な事ぐらい分かってるだろうし

泥沼にはまりにいくきか・・・

　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　仕分けで浮いた金でF-35買ってｸﾙ
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□l丶l丶
　　　　　/　　(　　 )　やめて！
　　　　 （ノ￣と、　ｉ
　　　　　　　　しーJ

>>48
なんであんなラジコンもどきの試験機崇められてるの？

共同演習で自衛隊が頑張ればこんな弱いのいらねーよハゲって言えるんじゃね

>>47
足も短いし、速度とか。

>>54
鈍足・短足・爆音

だったっけ

来年の半ばに運用開始ってもうすぐじゃねーかよ。
誰だよ開発がうまくいってないとか言ってた奴は。
開発の最終段階でうまく開発参加国の地位を手に入れた日本は勝ち組だな。
最初から参加して莫大な開発費を投じた国はざまあｗｗｗ

馬鹿ポッポがまた血税をドブに捨てようとしてるよ・・・
F-Xを政治利用してアメのご機嫌伺いとかふざけんな！！

なんなんだよ
トランスフォーマーに出ているのはラプターでF35なんて一機も出てないぞ
>>47
ホーネットって海軍のじゃない？
航空自衛隊がどうやって運用するの？

空自仕様のF35Jは双発で超音速巡航できる奴になるんでしょ？

>>21
無いから開発する価値があるんじゃないの？

日本は防衛国家なので戦闘機や爆撃機よりも空間に在るモノを発生させる施設が有れば
良いと思いまつ。

敵が勝手に突っ込んでバラバラになるとか何処かに移動消滅とか・・・。

共同開発って、飛行テスト始まってる段階から参加して何するんだ？

>>56
ざまぁ。。。なのはお前の脳みそ。。。

F−３５って未だに音速を超えられないんだぜ？

つまりは一から開発し直しになる公算も在る。

>>54
コスパ考えたら一番現実的に思えるんだがなぁ

本気でF22クラスのを導入したいと思ってたなら見通し甘すぎるでしょ
結局のとこさして深刻に捉えられてないんじゃね。日本の国防なんて

あーあ、もう終わりだ・・・。

欠陥機を押し付けられるのか

完成したとすればね

>>64
艦載機買ってどうする。。。ｗ

これもし断ったら、オバマガチで発狂しそうｗ

>>62
バグだらけでマトモに飛んでないからバグ潰しで膨れ上がった予算を日本に担当させる

>>68
それ言ったらF4だって艦載機じゃん
ついでにF18を海軍で運用してるのは米ぐらいじゃね？

日本の国防を考えるなら
これだけは、やらなければならない事。

いらねーよ。Ｆ２５よこせや。ハゲ。

なんかもう何でもいいような気がしてきた
それなりにちゃんと飛んでミサイル撃てればそれでいいよ
ステルス性がどうのとか旋回性能だとか最高速度だとか高望みはするもんじゃない

戦闘機開発後進国の日本はこういうものに積極的に参加するべきなのではないか

>>74
じゃあプレデターできまりだね。

>>74
じゃあX29を量産化で

もう米は今、兵器商売しかないんだろうな実際

Ｆ35の垂直発信型だったら、ヘリ空母でも運用できるの？

>>75
無駄。
どうせ金と日本の技術だけ吸い取られて、
こっちが欲しい技術や情報はほとんどブラックボックス化されてる。

こんなおもちゃに金払うくらいなら
核兵器所有しろ！

おいおいＦ３５かよ
あんなのいつ完成するかわからんぞ、価格もどんどんあがっているし
あんなのを導入したらドブに金を捨てるようなものだぞ

>58
空自のF-4ファントムだって元は艦上戦闘機だよ。むしろ艦上戦闘機の方が着陸脚が
陸上機より頑丈だったり、離発艦する都合上で離着陸性能が優れている場合が多い。
逆に重量制限から武装が少なかったり、制約が多くて使いづらい面もあるけどね。

「Ｆ２２に使用する電子機器の輸出しない！！」
一言言えばいいじゃん！

>>1
>>日本向け部品生産などの形で開発に参加する案が浮上した。

これ良いジャンｗ　世界で最も良い性能のＦ３５ができそうｗ

>>79
そのモデルが開発の足を引っ張りまくってるw

甲板の強化しないと無理だろうし、軽空母あたりを新たに造った方が早いかも

もともとＦ２２より垂直離着陸できるＦ３５のほうが国土の狭い日本向きだからな。
これで例えば住宅街の車のガレージとかに隠れて、
不意打ちで離陸して後ろから撃墜とかの戦略が可能になるし、夢がひろがりんぐｗ

Ｆ22より安いんだからいいじゃん

　　　　　　　　　,. -.､
　　　　　　　,�凵@　 ヾ ､
　　　　　 ／ /　＿　　', ＼
.　　　　 く _,.f‐'´ 　 ｀`‐i..,_ >　　＜国土防衛にＡ‐10譲らないのは酷いでゲソ！！
　　　　　 ハﾊＸ_,∨,_メﾊハ
　　 　 ┌‐| io⌒ ""⌒o! |ｰ┐
　　,.^ニﾆﾉﾉ＼(⌒⌒)／ゝ､ﾆニ^ 、
　 く く.　//|　| o､￣／ |　| | | 　 〉〉
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￣￣ ｀ く X二)￣￣￣(二X >￣'´￣

>>74
だよな
ステルス性なんて戦争をする国にしか必要ない
大国同士の総力戦みたいなことはおこらないだろうし
アメリカみたいな大国が小国をいじめる時だけ通常兵器が必要になる
日本はそれなりのものが予防的にあればいい
タイフーンでおｋ

思い切ってミグでも買ってみる？
アメリカがキレそうだけどｗ

「心神」とかいう我国独自のステルス戦闘機開発計画があるんじゃなかったっけ？
あれを始めたから、慌てて「仲間に入れてやるから・・・」となったのかな？

>>80
しかし虎穴に入らずんば虎子を得ずとも言うぞ
自力で作れるならまだしも

技術よこせ
カネよこせ

開発費むしりとるつもりだな＞米英

>>2-3
ワロタｗ

何でもいいから対中国向けの軍備だけはちゃんと
やっといてくれ。

F35は根本的に無理があるんだよ
CTOL、CV、STOVLを一つの機体でやろうとか、各国の要求を入れようとか
って鳩山じゃないのだから全ての要求を入れるのは無理がありすぎ
ある程度妥協をしないとどうにもならん
これに参加したら馬鹿をみるよ

核戦争に耐えられる〇ンダムを共同開発すれば？
え、ダメなの？

ファントムとハリアー両方を追うのは、どだい無理だとw
「混ぜるな、危険」だよな

日本、金を出せ

民主党流に言えば、
武器輸出三原則なんて法律じゃないでしょ
杓子定規に適用するもんじゃないよね

>>80
逆だろ。こういうのに参加してこなかったから
日本は戦闘機の開発能力がトップクラスから10年ぐらい遅れてる。
当然中国よりも下。

えええー、まだ開発中なの?

もう量産段階じゃねーの?

いらねえええええええええええええええええええ

バカが多過ぎて2ちゃん終わった

金は取られるだろうけど、航空機開発能力を高めるチャンスじゃないかな

とりあえず日立だか東芝だか予定数を削られて
アメリカに払った特許料、コスト転嫁できない分を
なんとかしてやってくれ
それからだ

>>104
順調に遅れてますw

2015年になってもまだF35完成しないの？

>>91
ロシアから買うのならスホーイだろ今なら
まああれは燃費悪いし、西側と規格が違いすぎるから止めておいたほういいけどね

資金提供しろってことでしょ

っていうか、このF35とやらにステルス性を持たせればいいじゃん。
日本の技術なら出来るだろ。

まず、富士重にアパッチの代金払ってやれよｗ

>>104
偉そうだな

鳩「とらすとみー」
米「…………。」

現場としては、やっぱ出来ることなら自主開発したいみたいだね↓

防衛省 戦闘機懇談会「中間まとめ」を発表　新規開発にも言及
http://www.asagumo-news.com/news/200912/091224/09122405.htm
――生産中断の影響としてシステムインテグレーション技術や空力特性・
飛行特性技術、複合材やエンジン制御システム技術などが喪失または
レベル低下を招くとの懸念を指摘している。
　 こうした現状を踏まえ、将来に向けた考え方として、戦闘機の生産技術
基盤の維持・育成は極めて重要とした上で、戦闘機の開発を選択肢として
考慮することが必要と提言している――

防衛省・自衛隊：戦闘機の生産技術基盤の在り方に関する懇談会 使用資料
http://www.mod.go.jp/j/delibe/sentouki/sonota/index.html
http://iup.2ch-library.com/i/i0042251-1262102326.jpg

戦闘機：生産技術基盤で中間とりまとめ　防衛省 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20091223k0000m040101000c.html

>104
現段階で超音速で飛んだ事すらないよw　テスト中の急降下で音速を突破したのみで。
量産どころか試作機ですらまともじゃないのがF-35の開発の実状なのよ。

韓国を開発に入れてやればいいのに
キムチイージスみたいに頭でっかちな
笑いを取れる戦闘機を作ってくれるに違いない

資金と技術はよこせ
渡す戦闘機は型落ちだぞ、だろ

アメリカのネオコンじゃないけど、外国はある意味全て仮想敵国だろ。
態々経済制裁とかされやすくするような政策を選ぶのは国益に反してる。
普通に考えると心神の開発を優先した方がいい。

>>113

F35ってステルスだろ。違うの？
とにかく日向・伊勢用に使える垂直に飛ぶやつだよね。

昔買ったタミヤの模型が
ＹＦ22ライトニング�Uだった。
35もそうなのか。

Ｆ35てデブくねぇ？
性能は知らんが、いつもロシアの戦闘機の方がカッコ良いよな。

F-16みたいに超ベストセラーになるから大丈夫だって
ばーんとまかせちゃいなよ

>>121
あれは技術研究のための試験機だから
戦闘機になる訳じゃないよ・・・

>>90
中東戦争みたいに
こっちに向いてるミサイルサイトを戦闘機部隊で急襲することはあるんじゃないか？

これは絶対罠だから断って欲しいが・・・。

ユーロファイターにしろよ、あっちのほうが安全確実だぜ
こんな分の悪いギャンブルみたいなF35なんか買ったら後悔するよ

Ｆ２２欲しいのに、クソ。

>>124
アメの戦闘機って二次大戦中からマッチョというかデブいのが多いよな。

自国で開発出来なきゃ、この問題は次の戦闘機選定。次の次の選定ってまた問題になりそうだ
今はF-35で我慢しておこうって思ってるだけじゃ、次の選定はまたモンキーグレードの外国の戦闘機で確定だな。

バカサヨク涙目じゃねーか
また騙されたな

でもこれユーロファイターにしちゃったら米国怒るのかな？

こども手当なんて無駄は削減して、２兆円は
心神開発に全身全霊を注げ。

F-15SEに期待している俺は少数派かな

国防総省から委託を受けて研究開発する企業の技術職や技能職の時間単価は法外な
値がつけられているのは周知の事実。これらが込み込みで凄い値段になっているのであって
国際共同開発なんてのは最悪の極地。損得良く考えた方が良い。

幸福実現党なら心神に２兆円出せますよ。よろしくお願いします。

YF-23の設計図下取りしようよ

F35のエンジンだけ貰って、後は自前で・・・って言っても、そのエンジンが欠陥品だったからなｗ
いまさら機体も日本仕様に変更できる訳でも無いだろうに、何にもメリットないじゃん。

>>136
いまさらF15ってのもな、まあ金を捨てるようなF35よりはマシだろうが

授権株式の押し売りかよ。

>>139
中国で作んの？

中国様のMigのコピーを買うんじゃないのか？

純国産の戦闘機を開発してくだしあ。

>>126
心神でなくても国産にして欲しい。

ミサイル訓練用のデコイをベースに超音速無人戦闘機作ろうぜ

この後左巻きや中国奴隷のマスゴミから批判が起きて鳩山が白紙決定するに50000000ジンバブエ・ドル

日本の民主党が米国と歩調合わせてって言われると、どうにも勘繰りたくなるな。
中国に技術漏えいしかねん雰囲気あるし。

ユーロファイターでＯＫ

あんな単発なデブ夫をどうイメチェンしようってんだ！
無理だよ、無理。
しかも、金の無駄。
どこまでいじってもデブ夫はデブ夫のまま。

こんなの社民が辺野古以上に認めるわけねーわ

F35には音速に達した時点で、竹を割ったように8つに分離する機能がありそう

Ｆ２２にはスーパーカー的ロマンがあるけどＦ３５じゃあな
全然盛り上がらない

日本が加わるのなら、責めてデュアルエンジンにしような、な？

最近の戦争で戦闘機が役に立った事って無いんでしょ。

やっぱりユーロファイターを魔改造ライセンス生産だよ
これをやれば日本の技術も向上するしな

心身なんて実証機いつなったら飛ばせるのやらってレベルじゃない？ラジコン機
飛ばしてる段階でしょ？もう三原則なんて取っ払ってドンドン軍需産業にエネルギー
注ぐしかないわな。かつて日本車、家電が世界を席巻したように（一応今もしてるが）
コスパに優れた兵器をジャンジャン世界に売りまくればこの不況からも脱出だぜ！
しかしジャンプジェットがやってくるのはなんか嬉しいなｗ

ひゅうがで運用出来る？　

単発エンジンで遅い奴でしょ

http://www.nikaidou.com/

国際共同開発って武器輸出に引っ掛かるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本の金と技術うまー

もう、日本の心神構想をアメリカに任せちゃいなよ。

>>156
最新の戦闘機は、爆撃もでけるよー。

やった！！！！ついに憧れのＦ−３５豚ゲットか！！！！
タイフーンみたいな旧式機にならなくて良かった
機動性？ＢＶＲ時代だからイラン
ステルス性？タイフーンなんざ一方的にＫＩＬLできる
低速？こいつはＦーＸではない　爆撃機だ　
北チョンを爆撃できるんだぞ！！！　最高！！！
Ｆ−ＸはＦ−１５Ｊ改でがまんしる

参加したら金だけむしられてオシマイ。

Ｆ−３５は駄作。
この機体の戦闘機仕様はリフトファンを取り外して
燃料タンクに置き換えたもの。
機体設計が攻撃機なので空戦性能が劣る。

ダメ兵器、

みんなで作れば、恐くないｗｗｗ

いやぁ〜アメリカが欲しいモノってよくわかんない。
なんでももってるし、手に入るじゃんとか。

>>158
旅客機は別に制限されてないのに日本企業ボロ負けしてるじゃん

スホーイを！逆ガルの風をウラー！

壱岐君、君の出番だ。

>>170
アメリカが欲しいものは地球に決まってるじゃないか。

>>117
ほー。やりたいとは思ってるんだねえ。

日本の戦闘機って軍事費の都合もあって数は揃えられないだろうから
なんでもできて、たくさん積めて、足が速くて長くて、高性能じゃないと
ダメだろうから、開発はしんどいだろうね。
でも国産機見てみたいな。

どうせお金だけじゃぶじゃぶ盗られて納入も後回しだろうにｗ

制空機はＦ-15の更新時にPAK-FAでも買えばいいじゃん
とりあえず今はステルス機ならなんでもいい
おまいら偉そうな事ほざいてるけど、自前で作れないし、これが買える中では最高の性能だろ
いや、性能自体出てないけど　良い方の予測では
悪い方の予測でもタイフーンには勝てる事になっている
速度じゃねーよ

>>174
マジかよｗタダでくれてやるよｗｗｗ
くれてやるから、なんとかしてくれｗｗｗ

単発のF-35を入れるなら、タイフーンかフランカーで良い
もしくは心神

アメリカさん、それが嫌ならF-22売ってくれ

F-35Jを作るなら双発・航続距離延伸・AAM-4運用・スパクルは必須。

どうせ反対すっから、参議院選挙後に決めたらどうかな

モンキーモデルで良いからＦ-22売ってくれ、開発費も日本が持つ。

・・・と、ここまで言ってもＦ-35に金出させたいのか。
どこまで炎上してるんだよｗ

結構前から参加して欲しいってのは言われてた気がする
コストダウンとか材料系、コンパクト化で技術ほしがってたとか

>>183
ていうか、俺もとっくに参加してるもんだと思ってたｗ

いくらF-35がカスでも焼きイカだけはないからな

Ｆ−２２なんていらないし
ステルス塗装欠陥で剥がれるんだぞ
修理する度に大金とられる
メンテも米国でやるはめになって金がかかる
いらねーよ　そんなゴミ
Ｆ−３５の方がゴミかもしれんが余計なお世話だ

>>180
おまｗｗｗ更に炎上させる気かｗｗｗ
もう、30年経っても完成しない機体になるぞｗｗｗｗｗ

>>183
Ｆ-22も、Ｆ-2の簡易ステルス塗料の発展だって聞くし、
（Ｆ-2は当時の日本の最先端技術は使用していない。）
今現在の最高の物を、日本からぶん取りたいんだろうね。

投資額が当初の4倍に膨れ上がるとかありそう

ここまで強引にF35にしようとしているバカって
自衛隊のなかのダレなの？

現場レベルじゃF35がイイなんて意見、そんなにないと思うが…

年明けにＴＤＫ株を全力買いすることに決めた

間違って海兵隊仕様の買っちゃったりして

今の政権でそれやるとまんま中国に流れるよ

＞三原則が形骸けいがい化する可能性もあり議論を呼ぶのは必至で

法律にもなっていないものを錦の御旗に祭りあげて、議論を呼びたい気マンマンですね
しかし、随分アッサリ仲間入りの協議が始まったもんだ。しかも

＞日本向け部品生産などの形で開発

だなんて、一昔前の予想・議論からしたら夢の様な話ではないか・・・
それだけ、蓋を開けたらデスマーチってのが、プロジェクトの実態なのかもしれんが

ラプタンなら共同開発してもいいぞ
てかF−２３共同開発しようやｗ

ラファール

>>189
しょせん予算じゃないすか？
あと、日本は戦闘機を自力開発しようとした場合いくつかの分野で
研究が10年以上遅れてるからＦ35の開発に参加して勉強したいって
話しを何かで読んだ事ある。

ウェポンベイはどうするんだ？
99式は格納できるの？

>>158
今実機製作中来年か再来年にゃ飛びます
そのまま量産化っていうのも考慮してなければ、戦闘機として造ってもいないんで
F-Xの候補には100％入らないけど

自力開発してくれ、もっと凄いの作れるだろｗ

そうだね。
機体そのものよりステルスって何？
ってところの技術的興味の方が強いように思える。
その意味ではＦ−３５もアリかな、と思う。

それにしてもＦ−２２って形的にはＦ−１５をステルス形状にしただけの
つまらないものに見える。

参加はしとくべきでしょ。
F22は駄目なんだし、将来の自主開発につなげるためにも。

泥沼っぽいけど選択肢もないからなあ・・
せめて機数を確保して欲しいがポッポ政権では無理か

Ｆ−３５太陽って名前にしようぜ

>>195
アリだと思います

どんだけバカなんだよｗ
完成しても日本に来るのは１０年以上後だし、開発費が足りないってんで
誘われてるだけで良いカモじゃねーか・・・

現状の日米関係ではf２２は売らないね、鳩ぽっpなら張り子でも結構ですとか言いそう。

どっちにしろ、国産兵装の火器コントロールや接続のための
改装はやるんだから、それなら正式に開発に参加した方が
得るものは多い

>>60
F-35をUAV化する計画があったと思うが・・・。
ただ、日本が欲しいのは迎撃機だから、領空侵犯した敵機に警告して追い払うような
任務をこなせないと駄目。

どうせアメリカが中国に遠慮して
土壇場で断られるんだろ
ラプターみたいに

マクロスみたいな航空母艦研究してさバルキリー作ろうぜ

>>209
マクロスは、巨大戦艦に空母がくっついてるｗ

武器輸出三原則はもういいだろ
日本が間接的に戦争やってる事はどう見ても明らか
だったら日本の技術力も生かしてやったほうがいいじゃないか

今のままじゃ軍事をやる企業も減るままだし、
輸出無しでの戦闘機の自主開発は、今の財政状況を考えれば無理

やめるニダー！！
あれはダメ兵器、ダメ・メカの死臭がプンプンするニダ！

もうお金ないよ(´・ω・`)

>>171
そら航空分野では無理っしょ？でも例えばコマツだって装甲車作ってるんだから
ストライカー廉価盤つくって売りまくったり出来ないの？トヨタだって高機動車
作ってるっしょ？大量生産さえできればコストも回収出来ると思うんだけど。

空飛ぶ空母作ろうよ

F-35とベア先生との最初のツーショット写真は日本がいただいたな

>206
国産兵器を使わせてくれると思うの？
スゲーお花畑だねｗ

>>207
北朝鮮のミサイル基地を先制攻撃する能力を獲得するという点では
対地攻撃力の高いマルチロールはアリだと思うぞ
中国空母と戦うにも一機種で対艦ミッションと対空ミッションをこなせる
F-35はF-22やF-2より価値がある

防衛や戦争は戦闘機単体でやるわけじゃない
今はF-35開発に参加しつつ、F-15とF-2の近代改修や日本南西部の
航空基地の整備、パイロットの育成などに予算を回す方が
F-22買うよりもずっと航空戦力の整備に効果がある

>>217
また反米バカウヨ様の妄想ですか？

そんなに米国が嫌いなら、どこと組むつもりだよ？
ＥＵはタイフーンは売りつけても、軍事同盟なんか組んじゃくれないし、
そもそも仮想敵国である中国・ロシア・北朝鮮の向こう側にあるんじゃ
役に立たない

ちなみにF-35のローカライズと各国の国産兵装への対応、独自部品の
製造は、F-35開発参加国はどこでもやってますが日本だけには
許さないというその根拠とソースはｗ？

>>146
30年ぐらい掛かるよ

日本のカーボン技術を盗みたいだけだろｗ
ボーイングだって３０％日本が作ってるんだし
三菱に作らせろよ
それにしてもＦ３５って何であんなにデブってるの？

そういや、全然関係ないけどイギリスの
透明戦車が確か2010年に実戦配備だよな。
各国とも、来年からは、ハイテク新兵器が続々登場しそうですなぁー

>>221
商売にならないものは作りたくない。

そんなに、Ｆ-３５がいいんですかね。。。。。？

>>140

つhttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262099644/l50

>>140

つhttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261912272/l50

イラネーよこんなへぼい戦闘機
心神の変更パドルを盗みたいだけだろ
いいかげん独自開発しろよ！

・退役するＦ−４の代替として間に合うのか
・日本の兵装を搭載できるのか
・性能はモンキーなのか
こんなＦ−３５なんていらないからＹＦ−２３くれよ
開発元のボーイングもノースロップ・グラマンも最近苦しそうだから救援策として

ライトニングって名前の飛行機に参加するのは気が引ける

ストラマってどうなったんだっけ？

>>221
ボーイングも独自で研究始めてるみたいだからいつまで日本に頼ってくれるか。
http://response.jp/article/2009/10/09/130623.html
ランボルギーニ、カーボン素材研究機関設立…ボーイング社も参画

★世界初「磁力風洞」を実用化…宇宙航空研究開発機構

航空機の模型が宙に浮かんでいる。飛行機やロケットの飛行状態を模擬試験する、宇宙航空研究開発
機構の「磁力風洞」だ。模型に仕込んだ磁石と風洞本体が発する磁力の反発力で釣り合いをとり、
模型が浮かぶ仕組み。欧米の研究機関も開発に挑むが、６０センチ四方という実用に耐える大きさの
装置実現に、同機構が一番乗りした。

風洞試験はふつう、模型の後端から水平に伸びる棒で支え、前から風を送って行っている。
ただ、棒に沿って風の流れが整い、実際の飛行で機体の後ろにできる空気の渦が観察できない。
スーパーコンピューターによる模擬実験でも渦は再現できないが、宇宙機構は磁力風洞による
実験で渦の様子を世界で初めて解明した。

渦が機体に与える力は無視できず、現在は空気力学の計算手法で推定値を出して設計に生かして
いる。風洞の開発にあたった同機構の沢田秀夫さんによると、実際の飛行に近い渦を再現できる
ことで、航空機の設計に将来、大きな変化が出る可能性があるという。

模型に振動や回転をかけるのも、自由自在だ。変わった用途は矢の飛しょう実験。毎分１０００回
転させたり、しならせたりしながら矢を飛ばした。沢田さんは「飛しょう距離１・８キロ・メートル
のギネス記録を超える、矢の作り方と射方の理論ができた」と語る。

海外からの注目度も上昇中。日本発の研究成果が世界に羽ばたく日も近い。

http://osaka.yomiuri.co.jp/photo/20091228-712303-1-L.jpg

日本の技術盗む気満々ですか？

>>222
これ？
http://labaq.com/archives/50805945.html

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今更日本好みに設計考え直してくれるとか有りえるの？
どうみても金だけ要求されるオチですね。
でも鳩山のバカが結論を出さないという結論を出したから断りにくいな。
総理が無能だと防衛省や外務省の中の人も大変だなぁ。

>>234
こんな感じでなんかやってもらえるんじゃないの
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2533172/3477343
足が長すぎて空軍パイロットになれないオランダ人に朗報

オランダ空軍の報道官が28日明らかにしたところによると、
オランダなど9か国が共同で開発中のF-35統合打撃戦闘機
（F-35 Joint Strike Fighter）について、
「身長の高いオランダ人のパイロット向け」にはコックピットの規格を変更する方向で、
製造元のロッキード・マーチン（Lockheed Martin）社と合意したという。

F-35はもう失敗と言って良いと思うんだ。
開発期間/コストも無駄に伸びてるし、
その割には性能は微妙なラインだし。

>>228
そんなことしたら、完成したＦ-23ＪがＦ-22Ａより遥かに高性能になっちゃうだろ。
くれるわけないじゃんｗ

日本は最後の塗装だけ参加して、萌えキャラでも描いてやれ。

いまんとこ、日本が独自開発したエンジンの推力が５�d。
それも試作しただけで耐久性や信頼性は皆無の状況。
なんとか１０�dクラスを開発してーなぁってレベル。
それに対して、アメリカは４０年前のF−１５で１０�dクラスを既に達成。
信頼性も耐久性も完璧。
独自開発なんか、そもそも無理すぐるのに、
日本の技術が盗まれるとか言ってる人はどこまでこの絶望的な技術格差を舐めてるのかな。

F35のデブさは異常

日本は間接的にも戦争に加担してはいけない。

もう三原則は廃止ろや。日本の技術が入ればもっと人にやさしい
人を殺さない兵器が開発できるだろうに。

日本ご所望のA型機、その実質的な量産初号機にあたるAF-1は既に進空済みなんだろ？
エンジンもF135とF136の２種類用意してあって、先日のエンジン損傷に対する保険も掛かってる状態じゃん

武器輸出三原則の見直しは必要だろ。
もう一国で航空機開発とかそういう時代じゃない。

>>240
確かに。そして、エンジンが垂直になる様は
まるでチンコみたいだ。
色々と見た目がダサい機体なのは確か。

現実的に考えればF35しかないと思うけどな。
配備数から考えても、アメリカだけで全派生型合わせて2400機くらい。
他の採用国も合わせれば3200機くらい予定している。
F16の総生産数が4000機だと考えれば、F35の期待度と必要性が分かるだろう。

ちなみにF22は750機予定していたのに190弱しか配備されていない。
つまり、兵器として考えればF22も成功したとは言えない。

確かにF35も順調とは言えないが、量産されるようになってから日本だけが
「ハイ買います」では済まないだろう。

非有事のアメリカの軍需産業って、絵空事みたいな実験的アプローチやってる余裕が
あるから、ジャブジャブそういう使えるかどうかわからない分野に開発費使い込んで
結局、予算使い果たしてロクでもない性能の戦闘機できちゃった。って所なんだろ　F35って。

日本の公務員みたいなもんかもな。
「開発費なんて空から降ってくる」みたいなノリでやってたんだろう。

今頃「やべえ、とても外国に売れるレベルじゃねえよこんなの・・・性能知られたら
国家訴訟モノだ・・・」って所だろう。

新たにつじつま合わせる為の開発費をなんとか調達したい、　それが日本だと。

F35をひゅうがに乗っけりゃ空母になるんだからいいんでないの。
１０機は積めるみたいだから。ひゅうがはどうみても空母だろう。

>>246
性能で言えば支援戦闘機に分類される機種だから、日本側のニーズにはあまり合ってないんだがなぁ・・・
やはりステルス性の方が重要ということか・・・

F-2の二の舞か。また馬鹿高くて整備性のかけらもない新品未開封で飾っておくためのような飛行機作らされるんだろうな

>>118
エンジンはF16にくらべてかなりパワーアップしてるのに、なんで
音速超えられないんだ？
機体形状が悪いのか？　エンジンのパワーを引き出す、エアインテークの
形状がわるいのか？

機体形状が悪いなら、もっと空力よさそうなデザインにしなきゃいけないんだろうけど・・・
そんな空力悪そうには見えないけどなぁ。　ミニF22みたいだし。

アメリカの軍事兵器が優れてるってのは、もう映画の中だけとかないのかな？
実際、近年のロシアや欧州と戦った事無いし
そんなに軍事品が優れてるなら、車でも家電でも先行した者がでていそうな気がするが
見当たらない
F35も時間かかりすぎ・・・F22売らないのも突っ張ってるだけで、欠陥品じゃないのか？

>>186
欠陥じゃなくてそういうものだからそのステルス機でも

どのステルスでも　だ

アメリカの「戦争で死者出したくない！」っていう恐怖心からの最近の
兵器開発は全部行き詰まってるからなぁ。

ステルスも、どうやら海外に輸出できるようなシロモノじゃないってのが
F117、F22,F35と連続で駄作って時点で裏付けされてきてるし、
最近のロボット兵器とかも、込み入った市街地とか、瓦礫まみれの路地とか、そういうところで
まるで役に立たないし。

最近の新兵器は、どれも中学生が考えついたような「ボクのかんがえたさいきょうへいき！」
みたいなノリなんだよ。

第二次大戦終戦後、奇抜な航空機とか散々でたけど、全部ボツになったのと似てるな。

>>1
まぁ、確実にみずぽが「反対しますぅ〜」でポシャるな。

>>255
死者出したくなきゃ戦争なんか、しなきゃいいのにねｗ
まあ、戦争はアメリカにおける公共事業だから無理か。

>>255
飛行機や機械の本質的な性能とはかけ離れたところを追求してるからな。レーダーに映らない、なんて空飛ぶこととはなんの関係もないからな。
速く高く素早く飛ぶ、長く安く簡単にってところから外れるとまともに使えるものなんてそうそうできないよ。形もどんどん歪んでいく

日本用はインテイクは通常のにしたほうがいいな。

>>252
有事になったときのアメリカの開発、生産力の高さは異常。

中国と一触即発みたいな状態になったら、技術者が本気だすよ。
たった数年で超高性能戦闘機作り出すだろうね。

戦火が開いたとき、最前線での戦闘結果から、要求されているニーズを満たしていく事で
その時代にあった傑作戦闘機は生まれる。
今はどんな性能の方向性を持たせていいのかも分からない、何が高性能なのか
わからない状態で兵器作ってるから開発費だけふくれあがって具にもつかない
兵器を粗製乱造してんだろうなぁ。

2、30年も経てば、F35もF-16やF/A-18みたいにコストパフォーマンスに優れたお買い得商品になってると思うが、初期型は絶対ぽんこつだろ。
F-16も初代は短距離AAMとガンだけの格闘戦専用機だったし、F/A-18にいたっては、そもそもそのF-16との空軍向けの競作に負けたYF-17を海軍が拾ってきたシロモノだし。

開発に参加した流れで、ぽんこつを買わされるのはごめんだ。
アメリカはさっさと改修の予算を取り付けたり、州軍に回すなり、途上国に払い下げるなりするだろうが、日本はぽんこつを使い続けるはめになるんだろう。
そして、改良されてお買い得になったモデルを売った儲けは、日本には流れてこないんだろう。

ところでこいつのエンジンはどうなったの？
現状のＦ−２２向けエンジンの発展系であるＦ１３５で行くのか
ＧＥ等が研究（開発ではない！？）中の代替エンジンに換装するのか
後者だったら更に予算と期間が膨らんで……まさかこのための日本か？

ステルス塗料の技術はアメリカに騙されて渡したようなものだからなぁ。

ミズポは何て言ってるの？

どうでもいいけど、早くＦ15Ｊの変わり決めないと
2014年以降の防衛力がヤバイんじゃないの？？
すでに航空戦力て中国の方が上だよね。

>>260
超高性能戦闘機って戦争で役に立つの？
安いミサイルいっぱい撃った方が効果的じゃないの。

金の代わりに技術者のみ出すってのはどうだろう

タイフーンにしようぜ〜
AAM4とAWACSがあればステルスなしで良いんでね

いつ出来上がるんだよｗ

まぁ民主が政権政党で無くなってからの話だろ？

>>266
非戦争時なんて、お互いが「いいか、俺はグーだすぞ」とか予告ジャンケンしてるようなもの。

実際に戦闘始まると実はパーやチョキ出してくる事なんてザラ。
今はお互いに公表してる兵器の性能と運用方法を前提に仮想敵に対して有効な兵器を
開発してる状態なんだよ。

戦争始まってみれば、ステルスなんてほとんど役に立たなくて、ミサイルへの欺瞞装置が
発達して有視界の戦闘へ逆戻りなんていくらでも考えられる。
その時、F35は対スホーイでカモになりさがる。

兵器開発なんてそんな事の繰り返し。　戦時中に本土を蹂躙されない限り、戦争中に開発される
アメリカ兵器が最も優秀だろ。

金を取るだけとって、F22と同じように早期終了させて
日本には回って来ないとか普通にありそう

普天間どうのこうのと言ってるクソが居る、所詮はゲーツの利権なんだよなこれも詐欺

どの道現政権では何も決められない

鳩ポッポはビルダーバーグの言いなりだからな　
奴は米国ポチ様の言いなりだよ　

真の政治家を求む　米国の言いなりにならない政治家

金だけ毟られる予感がががが

自衛隊には秘密保持の能力がないからね。
メーカーとなると、もっとひどい

鳩が震え上がる恫喝ってなんだろうね。

金持ちで総理のセキュリティなら、殺されるって事はまずないだろうし・・・

「あんまりグダグダいってるとブリジストン、またどうなるか分かりませんよｗ」って言われたら
顔面蒼白かな。

岡田も、「イオンへの食品輸入とか、アメリカの一声でどうにもできるよ？」って言われて
言いなり・・・

こんな感じなのかな。

Ｆ２のエンジンをF35Aのエンジンに換装したらパワーアップで、搭載能力も
速度も大幅アップすると思うが。
Ｆ２スーパー改。

日本には機体にキャラクターを貼り付ける仕事をお願いするんですね

アイマスF-35導入と聞いて

予算不足でついに開き直ったか、前金がわりになんか出せと
F22はとにかく閉じさせて、ろくすっぽ飛んでないF35へ強制シフト
国防長官が必死すぎるわｗ

>>278
そんな中氏んでったのが中川

　　　　あっほかああああああああああ！！！！！！！！！

F３５？　どんなメリットがあんの？どんな？え？
これ買ったら国産戦闘機開発力でも差をつけられるぞ！　神舟の時みたいに「いいな〜」
って指咥えて見上げるはめになったらどうすんだ。

>>282
日本から毟り取れるから採用されただけのゲーツ長官、アメじゃ誰しもが不思議がった人事

どうせF35売るんだったら、F22売れよ

中国でもできるんだから日本も独自開発とか言ってる人がいるけど、あの国は欧米から売ってもらえないし
仮想敵国の一つであるロシアに依存するのも危険だから独自開発するしかないわけだ。
経済成長にともない軍事予算は右肩上がりで、自国用だけで1000機以上の調達が見込め
量産効果で安くなるから輸出も期待できる。
日本とは全然条件が違うんだよ。

絶賛大炎上中で開発費が足りなくて日本から金を引き出そうとしていた努力が遂に実ったか。
おめでとうゲーツ。

まあ・・・、F22の調達しか想定してこなかったのがな・・・
いまから機種選定してたらF4は空中分解してしまうw

でもF35イラネーよな。
アメリカの魂胆は金だろうしよ。

そうなると当然手足は付けるんだよな（0ﾟ・∀・）

なんだやはりミンスは社民を外して右翼化するのか良い傾向だ

>>286
F35を売りつけたいからF22を売らないんだろ・・・
開発にも参加して欲しいんだしさ。まあ開発費のほうでATMだろうけどｗ

兎に角放置プレーで、ゲーツがクビになるのを待てよ

つーかF-35は攻撃機だぞｗ
制空戦闘機としては当分使い物にならん。
こんなの入れるんだったら台風かロシアから買った方がマシ。

よーし！誰か蓮鵬に通報しろ！仕分けちまえ。あ、やっぱだめだ純減される。

>>287
中国とロシアは同盟国だよ

>>292
別にどっち売ろうが、カネ巻き上げられるならアメリカにとってどちらでも構わないハズだろ。

F22は言われてるほど性能良くないって思うのが普通。

F22の価格ふっかければ良いだけだし。
F117もB2も評判倒れだったし、どうもステルスの優位性ってのをアメリカが
まだ決定的に示せてないのが疑われる根拠なんだよ。

配備機数が少ないから兵器として失敗という訳ではない。
どんな欠陥機でも、たまたま戦争中に開発されたら、
ともかく数が要るから大量に生産されることはあろう。
日本と違い、米国は、のべつまくなしに戦争してるんだから。

ただ最新戦闘機が必要となる戦争が、長らく起こらなかった。
だからＦ２２も配備機数が少ない。

それに戦闘機など、時代が下るに従って、１機あたりが高性能化し、
代わりに段々と数が減っていくもの。
先の大戦中は、ゼロ戦なんか１万でもきかんぐらい作ったぞ。

>>265
>>すでに航空戦力て中国の方が上だよね

おいおい何を根拠に言ってるのか知らんがいくらなんでもそれはない
以前よりマシにはなったけど

>>297
構わなくないよ。
F35は未だに開発中で参加国の出資割合というのもあるからさ。

>>265
中国のが？
は？　どうかな
米国からラプターでも買うのなら、もっと必死になれるがねｗ
この機種の話はつまらん。

ライセンス生産できんのか？
できないならこんな機体いらんのとちがう？

そらナンボ中国のJ−１０だっけ？がポンコツったって数千機も製造されてるんだから
航空戦力でも日本はやられるよ。日本なんて２００機ちょいでしょ？アニメの世界なら
ガンダム一機で戦局変えられるけど現実ではジムいっぱい製造したほうがいいに
決まってる。

>>298
ラインまで閉じて、F22を将来的に発展させる気もないことを示した事で
F22の素性ってのがわかるだろ。

アメリカにとっても「もうだめだこりゃ」って出来なんだよ。
国防上、「この兵器は失敗でした」ってのは配備される兵器に関しては口が裂けても言えないからな。

逆に「すごい高性能なんだぞ！」って言い張らないといけない。

>>302
そもそも日本は双発の制空戦闘機が欲しい。
F35は単発のマルチロールが売りで論外。

まあ「そもそも」を言い出したら双発の制空戦闘機にこだわるところからずれている気もするが・・・
空対空に特化した任務の必要性がどれほどあるのかと・・・、カオスだね。

日本の問題は、配備数を増やせないという前提で、その内側で強くせねば
ならんという困難を、最初から抱えてること。

だが、この困難を破棄して、配備数を増やして良いのなら、最強戦闘機より、
多目的万能だが肝心の戦闘能力が劣る、みたいな戦闘機が良いかもしらん。
きっと本当に戦争が起これば、個々の空戦で撃墜されるだろうが、その分は
数で誤魔化すという手が使える。

>>303
実稼動数と、日本側は在日米軍の機体数も考慮に入れられる、
台湾もか。　そしたら彼我兵力差は２対１位になるんじゃない？
で、兵器の性能はまだまだ優位性保ってるから、結構一方的な勝負になると
思うよ。

まだね。　

ただ、もう経済力で日本を軽く抜いていったから、これから２０年で多分完全に負けると
思う。　絶望的なのは、日本は経済力で中国に追いつけないし、軍事予算はさらに差を
つけられる一方だってこと。

年がたつごとにどんどん劣勢になっていくのを止めようがない。
兵器開発とかそういう次元じゃなくね。

所詮、戦争なんて国同士の総力戦。　経済力で負けてしまえば勝ち目なんてないんだよ。

ほとんどF35だろ
中国は囲まれたな

今さら何を共同開発すんだよ
単に開発費足りなくなったから金だけ出せよって事だろｗ

F35を導入したら空対空のみに改造するよ。
過去の例を見るとそうなる。専守防衛だし・・・

>>296
日米のような同盟国の関係ではない。
長大な国境線で接していてお互いに潜在的脅威と認識している。
兵器の輸出に関しても最近ではロシアが最新兵器を売らなくなってきている。

>>306
日本は人件費が高コスト体質だから、そんな手法とったら
人海戦術の王道の中国にさらに劣勢強いられるだろうね。

人命も人件費も比べ用もない位安いんだから。

中国とはもう通常兵器でも勝ち目がなくなってくるんだから、それを前提に
外交していくしかない。

中国にある程度擦り寄るのは当然の帰結。
民主党政権ってのは、日本の国防上、意外といいタイミングなのかもしれん。

共同開発しているという名目がないと
日本に優先的に機体を回せないからだろ
本来の順番通りで供給していったら日本に配備されるのは10年後とかになりかねない

>>312
擦り寄ってなんとかなるほど中共は甘くねーよ
お花畑が

>>313
失敗したら10年後の配備もないよ

超大国と伍するために軍事同盟という考えがあるし、日本は守りを徹底して固め
て、あとはインドやアメリカ、アセアン諸国と緊密に連携しておけば中国にすりよらなく
てもやってける。

戦闘機の翼を 削除し
胴体の筒を 長くし
先端に使用済みプルサーマルを積み 無人機 にし
ステルス性能を持たせ
後続飛行距離5000キロ くらいに した 無人片道戦闘機 沢山 支那 半島 露大陸に 向ければ オK

これに金出して中途半端なもん掴まされるより
０から日本向けに作ってもらった方が安くなったりしないか？とかチラッと思う

>>318
完成は10年後

その頃はF-15が退役を始める頃になりますが・・・

日本の戦闘機開発を邪魔したいがための布石だろうな。

鳩山政権になって、国防予算を削減して対抗するかと思ったが、あの男は
信じられないほどバカの上にチキンで、オバマに対して沖縄問題で空約束を
出しまくった挙句に、二進も三進も行かなくなってしまった。
そのケツ拭きのために、それ以外の軍事問題では、ズルズル妥協する可能性が
非常に高い。

なぜ鳩山がバカチキンっぷりを晒したかと言えば、オバマが人気高いので、
真っ向から衝突したくなかったからよ。
しかし、オバマは別に平和主義者ではない。世界最大の軍隊を率いて、目下
戦争遂行中の司令官だ。「オバマジョリティ」なんか広島にしか居らん。

元々、両方に良い顔する術などない。できることは金をバラまくだけ。

ここでもまた無駄金払わされるんですね

鳩山だから、開発費は出すが飛行機そのものは要らない、と言い出すと見てる。
それなら連立組んでる社民党も静かにしてるはず。
単に、鳩山がいつもやってる、見返り無きバラマキの一つに過ぎないので。

宇宙開発でさえ、スペースシャトルの後継機で繋ぎ止めなかった米国に
そんなに期待はできないからね。

もう無人機の時代だぞ
今なら有人機予算の1/10でも無人機に回せば楽々世界一の無人機大国になれる
それが日本
アメリカは日本の無人機開発を妨害してるんじゃね

F-35 Friendship にしたらポッポが金をだすよ。

日本向けにエンジン双発化、ペイロード強化した仕様を作るなら考えても良い。

積載性、最高速度等々、自衛隊に必要な戦闘機の要素がすべて無いよな。

>>327
そんなの無理に決まってんだろ、後20年は掛かるぞ

これから参加検討とかいう段階なのかよ。
こんなんだったらいつできるかわからんし、
国産で開発しても2017年〜2020年ごろには配備できるだろうから、国産に力入れた方がいいような。

中国はまだまだ戦闘機アホみたいに量産していくだろうね。彼らにとっては
パイロットも機体も単なる消耗品位の感覚だろうよ。解放軍兵士が１０００人２０００人
死んだって屁とも思わない。そんな国とガチで勝負したら自衛隊なんてあっという間に
弾薬が底をつくんじゃないか？少なくともすり寄るふりをしつつ決して心を
許さないってことが鉄則だよな。アメリカだって対中国に関してはうわべの
友達づきあいして上手いこと商売しようってのが本音でしょ？内心ではあんな一党独裁国家
嫌いに決まってる。

今から参加できるほど開発進んでないの？＠＠

そんなん次期主力戦闘機にして大丈夫なのかい＞＜

>>327
そんなことしたらクオリティーが中国と変わらねぇな

おとなしく心神を実戦配備出来るようにすればいいんだよ
そっちのほうがまだマシ

しかもいざ運用開始して他国でＦ３５にトラブル発生してみろ
原因解明まで飛行禁止だぜ

＞形骸けいがい化する可能性もあり議論を呼ぶのは必至で、

議論を呼びたいので形骸化を強調したのですね。

中国が舌なめずりしてそうだな
情報の流出とか、今の政権で本当に大丈夫なんだろうか？

買うなら他国のように金払えってことだろ

開発参加のご挨拶として…

（´ ・ω・｀）ノ えー、F-35には最低限変形機能と大気圏突入能力を備えたいと思いますが。

ほーら　奉加帳が回ってきた

>>320
今の日本の技術は邪魔してもしょうがないレベル

引く前からはずれしかないとわかってる当たりくじ

F-15SEのがマシ

のび太「ど、ど、ど、ドラえも〜ん、折角ここまで作ったのにもうお小遣いが無いよ〜」
ドラ　　「もう〜、のび太君はいつもそうなんだから〜。だからあれほど計画的にやれって言ったのに」
のび太「だ、だ、だ、だって〜・・・。何かこう簡単にお金が増える道具無いの〜？」
ドラ　　「無茶言うなよ、そんな道具あったら誰も苦労して働かないよ」
でき杉「やっぱり、こういった新しいものを作るときには優秀なスポンサーが必要だよね」
ドラ　　「こんなまともに動くかどうか分からないものにお金を出す人が居るとも思えないけどね〜・・・」
のび太「失礼なこと言うなよ！僕はちゃんと考えて作ってるんだ」
しずか「のび太さんは頑張ってると思うわ・・・・あ、そろそろバイオリンの練習の時間だわ」
のび太「ちょっと待ってよしずかちゃ〜ん」

ジャイ「何だお前らそんなの簡単じゃん。スネ夫を呼べよ」

のび太「！」
ドラ　　「！」
でき杉「！」
しずか「！」

日本＝スネ夫

結局日本には高性能ジェットエンジン開発能力不足してるんだよな。それが出来たら
とっとと国産機製造出来るのにな。。なんか太平洋戦争時代と変わらんじゃないか。
あ、更に差は開いていると言うべきか。。

これから大陸の戦闘機開発に
協力するんじゃなかったのか（ｗ

アメリカ合衆国が中華人民共和国にラプターを売ったらお笑いだけどなｗ
米国債もってるから、それくらい要求しかねんぞ？中国は

前回F-35決定っと飛ばし記事書いて大臣に言った覚えも無いこと書くな
と、抗議された共同通信の記事をどこまで信用する？

この前の予算関連のときも
>>主要国で新型戦車を調達している国はなく、政府の判断には異論も出そうだ。
とか意味不明な事書いてるこんな記者の記事を果たしてどこまで信用できる？

こんなものよりガンダム開発しろよ

中国にラプター運用は無理だよ。彼らの国民性に合わない。ボンボン壊して
終わりだろうな。とは言え技術は吸収して劣化版を大量生産。
>>348
ガンダムなんて生産性、整備性低いし金食い虫で駄目だよ。やっぱりジムだよ！ジム！

ロシアの安物より、ラプターのほうがほしいだろ中国は、
ていうか、アメリカも売りたいだろｗ

>>349
ミノフスキー粒子が無いから人型はダメだよ。やっぱりボールだよ！ボール！

は？ボール　ディスってんの？
ザクに蹴られるだけの存在じゃ無いんだぜ

日本はATMだからな。

【社会】 在日韓国人の男、日本語で「中国国際航空機をオリンピック会場に墜落させる」予告→出頭するも自首扱いされず逮捕…警視庁★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218432881/l50

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日本の参加じゃなくて日本を使役だろ

以前”共同”開発が反故にされ、日本はカネだけ持って行かれた前例を
忘 れ た か　

>>10
2020頃になりそうだな

>>317
上空で正確に起爆させられる弾頭も要る
最も人が操縦して起爆させれば不要か

そもそもの話として、完成の目処はたったのか？

出来そうにも無いものにカネ突っ込むようなバカな真似はいかがなものかね

ま、我らの鳩山総理大臣が米国との約束を壊してしまったんだ。

今さら共同開発って、何を開発するんだ？

計画通りなら、今頃、空を飛び回ってる頃だろ。

>>361
日本仕様向で主翼の再設計とパイロン増設と炭素繊維一体成形で軽量強化くらいかな。
９３式空対艦誘導弾×８　ｏｒ　２２式空対空誘導弾×８に増槽４ヶつけて機動飛行出来るくらいので

これより台風のがマシ

参加だけさせて技術は国外には出さないってやつでしょ。
参加する意味ないだろ。

>>362
元が悪いから無理だよ

>>362
たかが単発機にどこまで要求高いんだかｗｗｗ

もうＦ２増産でいいよ。
シナ空母が出現するなら、Ｆ２の戦術もようやく日の目をみることになる。

これは参加したほうがいい
そして、こっそり魔改造できるようにたっぷりと基礎部品を仕込んどけｗ
アメ公には悟られないようにな
これは国防の大事なミッションだ
参加者の検討を祈る！

日本はCO2排出量の少ないエンジンを・・・とか言い出しそうで楽しみ。

自衛隊にＦ-１５ＳＥサイレントイーグルを１００機配備した方が良いじゃない。

なんでもいいがいつ完成すんだよ

もう出来上がってるように見えるけど、今から何開発するの？

まぁた金だけもってかれるのか

また飛ばし記事なんでない？

>>370
F22は諦めたのか？

参加するって・・・できるなら最初からやっとけよ・・・

機材だけ強化しても意味ないよ。
例えば現政権の場合、仮に有事になっても出動命令を絶対に出さないでしょうし（出しても手遅れになってから。もちろんマスコミも手遅れになるまで報道しない）。

まえに北朝鮮のレアメタルに投資しろって話があったなｗｗ　あんなかんじｗ

別に騒ぐほどの事じゃないな　あくまで検討してるだけだから

子供手当てと高校無料化やめてから考えるべきだな

ついでに中国も参加させろよ？
台湾じゃないぞ

F-22を対日輸出しなかった米国の慧眼やおそるべし。

金だけ出させられる、なんちゅうスネオ的あつかい。
「お前の物(技術)は俺の物。俺の物も俺の物」

>>1
今更参加するって、もう、割当数と順位は決まってるんでしょ？
メリケンの割当数を分けてもらうにしても、他の参加には他の国の
同意も取り付ける必要があるだろうし。

まあ、同意はするだろうけど、無料じゃウンとは言わねえだろ。

機外に増槽を装着した途端にステルス機ではなくなっちゃうんだZE

金だけ　だせと・・・・

日本でのﾗｲｾﾝｽとかなんか権利あるのか？
将来　国産機　作るﾉｳﾊｳ吸収とかできればな。
宇宙ﾛｹｯﾄは作れるんだし。

これって、F-4の跡継ぎにしようってんでしょ？

F-15の次はどうなるんだ？F-22を何とか持ってこようってのか？

Ｆ−３５開発参加とは、日本独自開発の心神戦闘機開発をつぶす狙いがある。

双発でなきゃｲﾗﾈ

半年前にアメリカに行ったとき、アメリカの情報誌で米空軍や海兵隊の関係者が
F-22に絡んで日本の空自の状況をレポートしていたのを読んだ。

意外にも「米国から戦闘機買え！」的な発言はなく、日本よりは額が大きいとは言え
そのカバーする広さからいえば「空自よりも貧乏」と言えなくもない予算で軍を運用し、
実戦を何度も経験している軍関係者として、空自の問題点を正面からとらえた
まともなコメントばかりだった。

�@F-22の輸出許可が出ても、米軍ですら調達をあきらめたほど高額な機体を
　どうやって運用するつもりなのだろうか？戦闘機は予備機を含めて一定数
　そろって初めて実戦配備できる。日本の予算ではF-22を年間2機調達する
　のが精いっぱいで、一飛行隊を揃えて運用開始するには10年前後必要になる。
　米軍の調達が止まった製造ラインを10年維持するには、米軍調達価格の
　3〜6倍で購入しないといけない。しかもそれによって他の装備の予算が
　削られるなら、反って日本の総合戦力は減少してしまう。

�A日本の空軍力の問題は戦闘機などのハードに頼り過ぎて、ソフト（人）や
　それらを運用するインフラ（基地）が弱体であること。
　戦闘機導入に金をつぎ込むより、沖縄方面の基地。慶良間諸島の外地島の
　慶良間空港を整備し、ここに空自の基地を作るべきだ。中国が空母を所有
　しようとしている今、どんな高性能な戦闘機よりも基地こそが重要だ。
　外地島こそが、中国に対する日本の最強の「空母」になるだろう。

（つづく）

鰯水、金を出せ

>>92
まだこの程度の情弱がいるんだね。
冬休みだからか？ｗ

（>>390つづき）

�Bソフト面の問題として、空自は予備パイロットや予備整備員がほとんどおらず、
　ぎりぎりの要員で運用している。平時はそれでもいいかもしれないが、要員に
　多大な負荷がかかり戦死することもある戦時にはほとんどまともに運用できない
　だろう。人がいなければ例えF-22を100機揃えても意味がない。高額な戦闘機を
　購入するより、F-4は廃止してその要員を他の飛行隊にまわして運用面の
　リスクを緩和するほうに予算を使うべきではないか。

�C米軍は既存の戦闘機の能力向上にも大きな予算を割いており、高性能な
　レーダーやミサイルを搭載したF-15やF-16の改修型の能力は、ロシアの
　最新鋭機（Su-35BM？）と同等であり欧州の最新鋭機（タイフーン）を凌駕する。
　日本のF-15やF-16（F-2）は製造当時からほとんど性能が向上しておらず、
　中国の戦闘機の性能がアップしてくれば厳しい状況になるだろう。F-Xを購入するより
　既存の戦闘機の近代改修にこそ予算をまわすべきだ。

無い物ねだりのF-22にこだわってズルズル決定を先延ばしにした防衛省・
空自・自民党防衛族に聞かせたやりたいコメントばかり。
ここはF-4EJ純減にして、その要員を他の飛行隊にまわし、南西諸島の基地整備と
既存機の改修にこそ予算をまわすべきなんじゃないだろうか。

>>385
サイレントイーグルはそれを考慮した増槽形状と装着位置になっている
それに準拠しているだろうさ

デブ雀なんてどうでもいいからさっさと心神開発しろやクズ防衛省

ID:4LSoVfwJ0
酷い妄想だ。アニメ厨の方がマシ

アメリカが今の政府を同盟国、民主主義国家として信用してるかな？

これは単発機なんだね。単発機は空自で評判悪いよ、洋上訓練が多いのでエンジンが
壊れたらすぐに海に漂うことになる。Ｆ−２の時も問題にされてた。
統計データを見ると、決して単発機のほうが故障墜落率が高いわけではないみたいだけ
ど実際に乗る人は不安を感じるようだ。

　Ｆ−３５を選定して装備可能時期の問題から一時的に防衛に穴があいてもいいんだった
ら、いちかばちかで国産の手もある。　しかしエンジンが・・・

これを機に武器輸出3原則を緩めるというのはいいかもしれんねー。
日本が想定する仮想交戦国の水準ならF-35で十分対処可能じゃね。

F-22は現状無理だし、自主開発するには蓄積情報が足りない。
だからといって、F-15の優位性はこの地域では薄れてきた。

>>399
F35の空対空戦闘能力でシナ戦闘機に勝てるのか？

心神作るからF35なんかいらないお

F35の空戦性能は正直ウンコ。　ステルスに拘ったのは良いが、X-35からのエアインテーク
の改修がドツボに嵌って効率が悪化、その為、最新型大出力エンジンを搭載しているにも拘らず
エンジンへのエアの流入とか不味い面が作用してエンジン過熱問題が浮上。

以下　エンジン過熱　→　エンジン出力を規定通り上げられない　→　加速性能最低　→　
未だに音速超えるのヤットｗ　という駄目駄目スパイラルに突入ｗ

更にすの改修しそこねたエアインテークが発生するボーテックス（渦流）が、丁度垂直尾翼にぶち当たる
形状となり、高迎え角機動とかによっては尾翼の振動問題が発生、空戦機動に問題が発生している
らしいｗ

尚、FCS用のアヴィオニクスを制御する空対空ソフトは絶賛開発中ｗ　であり2016年度に完成　”予定”ｗ
てか未だ全然形になってないから、今機体を買っても、F4代替目的であるFI任務（迎撃・要撃）に用いよう
とするのは甚だ不適当な機体と相成るｗ　ドンガラだけ買って、追加ソフトのバージョンアップデート待ち
みたくなるだけｗ

更に一旦、敵機にBVR（視程外）から懐に潜り込まれ、有視界戦闘に巻き込まれるハメに陥ると、シミュレーション
の結果、露西亜の現用Su27系列の戦闘機だと、なぶり殺しに合うというレポートとか、開発参加国から出てくる
始末ｗｗｗ　さて、この開発絶賛炎上中で値段も鰻登りの高価極まりないウンコを、一体誰に押し付けられるのかが
見物だおｗｗｗ

ロッキード・マーティン「とらすとみ〜」

誰が信用するんだか

>>399
日本の防衛には双発は必須。
とにかくスピード。
いかに現場に早く着いて、いかに沖合で敵を沈めるかが勝負。
専守防衛ならなおさらスピードが大事。

もう10年かけてHONDAに作らせろ

F-22は米国空軍専用の門外不出の高性能機体だから、諸外国に出回ることはない
そうすると次は、今タイフーンを買うのか、それともF-35計画に参加するのか、判断を迫られることになる
タイフーンは手っ取り早いが完全な外国機なのに対して、
F-35は日本が開発国の一員になるので、色々と融通が利くだろうね

ユーロファイターでいいんじゃないの。

>>406
お前はそんなに無知をひけらかして何が楽しいんだ

自衛隊が参加すると中国に情報が流出するから辞めてた方がいい
パイプカット（機能制限）された戦闘機で十分

日本・・・　自分を縛って「俺は縛ってないと悪いことをする」という馬鹿なのか。


シナ・コリアにさあ日本の悪口を言って、「自分を縛っていろ」といわれたい馬鹿か。

>>404
将軍、その要求に対して、まさにドンピシャな機体を発見しました！
http://ja.wikipedia.org/wiki/MiG-31_(航空機)

お金が足りないからＡＴ・・・日本に参加してもらおうぜ。

…こんな妥協の産物はいらない。

ましてや、どうして日本がカネを出す必要があるか。

日本独自の高性能戦闘機を開発すべきだろうな。

F22を売れないオバマ大統領を信用するな。

ジョン・マケインの進言に耳を傾けよ。

F-35って確かアナログ計器が一切なかったな。斬新な物だが、被弾してそれらが全て消えた時はどうすんだろ？

防衛省と空幕のトップエリートが下した判断だろう？
ならばそれを信じるしかない
もちろん、お前らの方が深い見識があるというのならば話は別だがなｗ

で、F-35は本当に完成するの？

>>414
計器だけがやられる被弾なんて無いだろミサイル当たったら終わりなんだから

日本の技術入れたらあっさり完成したりして・・・・・・・・・なわけないか。

日本固有の技術なんてないだろうしな。アメリカ様に献上してるだろ

…妙な話だよな。

フツーに考えて、F35を大量購入するカネがあれば、日本独自の高性能戦闘機を設計開発量産までできる。

日本の技術力なら簡単にできるんだぞ。

外国が指を咥えて欲しがってるものを簡単に実現できるんだぞ。

>>415
自民党が何年もかけてじっくり検討してたものを
民主党はその他のいざこざと並行しながらわずか３ヶ月程度で決めちゃったわけだよ
信じられる方がどうかしてるんじゃないの？

>>417
直撃しない場合があるじゃない
それで煙吹きながらまだ短距離の自力航行が可能なときはどうするのってことじゃないのか？

>>406
各国の要求を飲みすぎて仕様が複雑怪奇デブになり、それでも試作機まで作るほど工程がすすんだものに
性能的にいまさら融通は利かない
計画初期段階から参加してるならともかくな
機体配備優先度でも……

日本機は昔からエンジンと電子機器がショボイと言われておりまして・・・
まぁ、とにかくカネだな、もっと研究開発にカネを突っ込め！

日本が改造すれば中身の一部は神仕様になるかもな。

日米関係が揺らいでるけど心配いりませんよっていう
政治的メッセージだろ

>>415
これの戦闘機版なだけだろｗ　選択肢が他にない訳でｗｗｗ

　●　デートをドタキャンして付き合ってもない遊び人と寝たビッチ
　●　過去にハメ撮りとられて校内放送で流されたことがあるメンヘラ
　　　　　 　　　＿＿＿
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／::::::─三三─＼ 　ハァ？　
　　　　／:::::::((（ ○）三（○）＼ 　どっちもダメに決まってるだろ！
　　　　|::::::::u :::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　| |　　　　　　　　　　 |
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ .| | 　　　 　　　　　 　|
　 ／:::::::::::::::::::::　　　　　 　　 　　| |　　　　　　　　　　.|
　|::::::::::::::::: ｌ 　　 　 　 　 　　　　 | |　　　　　　　　　　 |

>>420
羽が半分もげたぐらいなら飛ぶみたいだけどそんなんで都合よく表示部分だけ死ぬかなぁ

>>420
パイロットが羅針盤と地図を持つんだろう、きっと。
それかハンディGPS。

　 　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　お　断　り　し　ま　す　　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

>>415
> 防衛省と空幕のトップエリートが下した判断だろう？

そうなのかねぇ

政権交代とともに変節？

…防衛省はF35の案を引き延ばして自然消去したほうがいいだろうな。

その間に日本独自の高性能戦闘機の設計開発量産に踏み切る…。

（仮）日米混成部隊に配備、実質的に少数精鋭の最強空軍へ。

>>411
そうそう。
設計思想はそれで間違ってない。
F-15だってそのカテゴリだしな。（確か上昇速度のレコード持ってるはず）

これってどんな意味があるんだ？

鎌倉の大仏をキリスト教国と共同開発するようなものだ。
現実に米軍の主力攻撃機はプレデターだろが？



また「最後には有人機が必要」とか言うんだろうな。

>>432
流石に中共のSu30MKKに対して、プレデターで空戦しようという訳にもいくまいｗ
プレデターって、プロペラ機なんだぜ？　しかもちっさなｗｗｗ
フランカーから放たれる中距離AAM一発で、おしまいだなｗ

>>415
純粋に論理的に決めてるのなら誰も文句はないだろうけど、
F35をライセンス生産させてもらえなかったら、日本の防衛産業はどうなるんだろう？　とか
F35はいつになったら作戦能力を獲得できるんだろか？　それまでF4EJがもつのか？　とか
F35J？はどれくらいブラックボックスがあって、米軍仕様やNATO仕様からどれくらい
スペックダウンするのか？

中国の覇権に東アジアが飲み込まれようとしている時に、防諜なんて皆無の日本に
あんまり機密を教えられない　っていう大前提もあるだろうしね。

などなど、素人目ににも問題が多いのが気になってしょうがない。

これだけは駄目、絶対

つか他の国とか抜けたくても抜けられん地獄状態
せっかく参加してないのに地獄へ飛び込むのはアホ

双発なら片方の主翼無くても飛んでた映像あったよね。

>>434
でも世界で２番目に強いからなｗ

…現実的には、F-15FXとF35を少数並行配備してF4戦闘機の更新を図りつつも、ムダな出費を抑え、
　 日本独自の高性能戦闘機の開発が急務となる。

どれだけ非難されようが、軍事力は国際発言力に比例する。

F-15FXって実機あるの？

>>432
プレデターは防空網がちゃんとしてる地域じゃ演習の的よりカモ
テロリストの相手が関の山

早くしないとファントム爺ちゃんの命が…

エンジン作れないのに日本独自の高性能戦闘機なんてどんな夢だよｗ
心神に夢見るのは勝手だけど妄想広めるのは有害杉

>>442
非国民黙れｗ

完成前に不良債権化してるｆ35なんぞ日本にいるか！

>>435
絶対いるんだよ、政治家の中に。
「バスに乗り遅れるな」とかいう馬鹿が。

F15改が一番現実的
最新兵器至上主義は身を滅ぼすよ

Ｆ−３５の開発は終了間際だから今さら日本が参加しても「金を出す」ということ以外には
なんの意味もないよね。開発が終了してから機体の製造引渡しは元々の共同開発国が
優先だから日本が一番最後になるが、それではファントム後継機として間に合わない。
だから日本でも機体の製造をさせろということだと推定されるけど日本が期待するように
素直に製造させてもらえるか、エンジンなどの部品が供給されるかかなり疑問。

>>446
…F4の更新は必要だから予算枠で考えると少量転換ってコトになるな。

その間にオバマ大統領の弾劾訴追が実現すれば風向きは変わってくるが、F22の輸出解除にはならないとみる。

日 本 独 自 の 高 性 能 戦 闘 機 の 開 発 。

これが、日本の望む選択肢かもな。

日本製。

F-15 XP
F-22 Vista
F35 Win7
こんな印象

>>437
それは米軍仕様のF35を米軍のネットワーク環境で使った場合の話じゃないの？
まだ、仕様書上ではこういう性能ってレベルだろう。
それがいつ実現するのか？ってのが大きな問題

ライセンス生産させてもらえないと、失業者がもう１万人ぐらい増える
スキルを持ってる1万人のクビは、派遣の1万人とは訳がちがう。
そこからの税収も無くなる
っていう問題も、この不景気下では大問題だと思うけど、どうなんだろ？

戦争がちかくなりゃＦ２２が極東にたくさん来るんだろ。
日本がステルスを自力開発できなきゃ。

>>非国民黙れｗ
妄想広げて心神戦闘機があるじゃないか的な模造世論が生みだして当局批判するほうがよっぽど非国民ｗ

選択肢がこれしかないんだからしょうがないじゃん
国産なんて馬鹿だから未だに実証機すら飛ばせて無い
せいぜいﾗｼﾞｺﾝ飛ばす程度
ようやくエンジンがなんとかなります、機体これからつくりますレベルだ
ウェポンベイもないあんな機体　Ｆ−Ｘに進化するには数十年かかるだろ
さっさとステルスﾗｼﾞｺﾝでも飛ばして、防空網チェックやステルス機対策の研究でもすればいいのに
ばかすぐる

…日本独自の高性能戦闘機の開発となると、F22を遥かに飛び越える。

>>451
F22は沖縄に25機配備されてるだろ。

正直、今さら動いてももう遅いのでは。
2012〜2020年ぐらいまで日本はホトンド薄っぺらな防衛網になりそう

心神は実験機（標的機）であって、戦闘機にあらず。

日本の戦闘機開発技術は10年〜20年遅れている。
自分達で開発してこれなかったから仕方ない。
優れてるのは一部パーツの開発のみ。
自国開発などしてたら検証も併せて15年ぐらいかかる。

夢の設計図…。

F22を遥かに飛び越える、日本独自の高性能戦闘機の開発。

>>ウェポンベイもないあんな機体　Ｆ−Ｘに進化するには数十年かかるだろ
心神なんて名前こそついてるが元が将来技術実証試験用小型航空機なんでつながってもアラートやれる将来練習機だよ
というか初めから狙ってた路線は練習・連絡用の補助機をアラートローテに有効活用しようというもんだし

オバマ大統領と米国民主党が政権から引き摺り下ろされるまで言い続けてやる。

お前たちは必要ない。

民主国家の価値観を貶める存在でしかない。

なんだよこのお花畑な馬鹿は>>458
せいぜい練習機程度のエンジンしか作れないくせにＦ−２２を超えるとか傲慢な妄想だな

日 本 独 自 の 高 性 能 戦 闘 機 の 開 発 。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

日本は戦闘機だけじゃなくて高性能な原子力潜水艦を作るべきだ

支援戦闘機としてなら充分なんだがな〜
早くF-15SE飛んでくれｗ

今更有人機か？

F-15FXでいいよ。

日本にステルスは要らん。
ユーロファイターはアメリカの機嫌を損ねるから駄目

>>464
F-15SE と F-15FXの違いがよく分からん。

ファントム分の後継なんて予定されてるＦ２の改修を初めから盛り込んだＦ２（改）でいい
次期主力戦闘機を実機ないのとか飛んでないのとか売り物じゃないのとか含めて今決めれってのが時期早々杉

俺の言うコトは日本の産業界が大喜びするんだけどな。

>>467
FX=F-15E再設計 キムチやSGみたいなもん
SE=正面ステルス 敵地攻撃は無理ゲー

>>467
F-15SE→なんちゃってステルス。正面RCSを低減するために血の滲む努力をしてる。しかし模型しか出来てない。

F-15FX→F-15Eを日本の要求に合わせて単座にしたモデル。これをなんちゃってステルスにすることもまぁ可能。

>>449 F-15 WIN-Me
F-22 WIN7
F-35 Vista　XP-PS3
じゃないかな

まぁ、けどF-15KもＳＥにアップグレード出来るらしいからなｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗ

>>1
>他国向け武器輸出を禁じる三原則が形骸けいがい化する可能性もあり

一つ指摘。
「武器輸出三原則」は、他国向け武器輸出を禁じていない。
ただ、共産圏や紛争地域やらへの輸出を禁じているだけで、
どこの国にも輸出してはいけないなどと書いてない。
なのに、なぜか運用では、一切の武器輸出禁止ということに、なぜかなってしまっている。

>>471
FXはモックアップすら上がってなかったような

>>449
>>472
出来もしてない・完成の目処さえたってない代物を比較するには
少なくとも清貧である既存の代物で例えるには無理があるかと

>>475
既存機にちょこっと手加える程度なんだから、
敷居はそんな高くないんじゃね？

…だいたいオバマ大統領がF22輸出解除法案に拒否権行使を示唆したコトが発端だからな。

全米40州の産業が賛成したにも関わらず、オバマ理想主義はこれを蹴ったからな。

アメリカの不況はオバマのせいだ。

>>475
ああ・・・そうだな。

でもF-15Eを単座化するのはすぐ出来そうだけどなー

ＳＥ化実現したらＦ−１５Ｊ改で喜んでるのが馬鹿らしい
韓国もＦ−３５ゲットするのだから韓国以下の雑魚になる時期があるなｗ

完成するといいね

おっと、全米40州の産業界な。

>>472
F-15はWin2000ってトコロじゃない？
ステルス性以外ではF-35の上行ってそうだし

ロシナと共同開発した方が最強の戦闘機が出来そうだ

所詮事業規模が官需だのみの規模でしかない航空機メーカーに
複数国のあいのり最新鋭軍事兵器の開発なんて荷が重すぎた
ただでさえ国の要求なんて無茶な基準が多いのに
それが複数から勝手にぐちゃぐちゃ言われるとかねーよ

>>474
中曽根時代に対米解禁で小泉時代にＭＤは例外化
それら以外は個別に検討しようという方向なんでＦ３５部分参加はハードルほぼ無い

使い物にならないからイラン
ミンスは余計なことするな

>>480
F-35は情報漏洩の危険性が高いな。

俺としては、フランスからラファール戦闘機を買うと言う選択肢もある、と。
使える代物かどうかは別として。

>>480
日本の要求からすりゃ、
F-35よりSEのが合ってるだろ

F-4代替はF-2の製造再開でしのいで、F-15代替はF-15FX/SEが妥当じゃないの。
F-15FX/SEはまだ企画段階だから、実機完成までそのくらいかかるっしょ。
最低限、ライセンス生産できる機体じゃないと国内の防衛産業が維持出来ないし。

F-35はもう亜音速の局地戦闘/攻撃機として完成させちゃうしかないだろ。
日本の要撃機になんか全然合わないし、今から追加要求したら完成しない。

>>489
値段次第。
たぶんF15改のほうが安い。

>>480
そうなんだよなー

そう考えると最低F-35が欲しくなる・・・
まぁ日本F-15FX+E-767×韓国　F-35YellowMonky
なら日本が余裕で勝てると思うが・・・・

どうせフルスペックのステルス機なんて日本・韓国には手に入らないんだよ

>>ＳＥ化実現したらＦ−１５Ｊ改で喜んでるのが馬鹿らしい
韓国はこれからやっとＳＥそしてずっとＳＥｗ

>>491
いやお前ステルスの有無は生存率にも関わってくるんだが

こんなお金はもうない。
Ｆ15を改造すれば、まだまだ使える。

>>473
そいつは良かった　日本にSEの開発費のツケを回されることも無いわけだｗｗ

７８７の部品生産やMRJのアメリカ販売にからめてボーイングがカツアゲ
してくるんじゃないかと思ってたよ。

>>477
ストライクイーグルの60パーセントを再設計するんですが・・・。

不良債権化が確実とわかっている駄作機だろ
参加各国は如何に自国の損失を減らすかで必死こいてる
日本が参加したら絶好のカモだよ

>>484
俺もそう思うｗｗ

PAK-FA共同開発したらラプター越えも夢じゃない（という厨二的妄想）

一番いいのはユーロファイターだが、Ｆ３５を入れるぐらいならＳＥでいいよ
少なくとも金をドブに捨てるようなことにはならんだろうしな

駄作とか言ってる奴は何と比べて駄作なんだよ。
F-22か？アメリカと戦争するの？
さっさと参加しとけ。

>>494
おまえムダに生意気（笑）

>>501
問題は、F-35がいつ完成するのか? いやそもそもちゃんと完成できるのか?
それが怪しいということで。

しかしなんだ、今の法律を変えない限り
ステルスは意味ないと思う。
なにしろ、相手が先に攻撃しない限りこっちから攻撃できないなんていう
無茶苦茶な制度なのだから。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%83%AB_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
日本
F-4EJ改の後続の戦闘機として、F-15FX、F/A-18E/F、ユーロファイター タイフーン、F-35、F-22Aと
共に候補にあげられている。しかしダッソー社は採用の可能性が低いとして提案をしていないため、採
用は不可能。

>>501
比べる以前にまともに飛んでねえだろ

技術だけ持っていかれて終了

デブなのは可愛いが、とても速そうには見えない。

>>506
俺もそう思う。
技術とカネを毟り取られて終わり。

F15改を買うか、ラファールを買うか。

>>503
だから開発に参加して飛ばしてやればいいじゃん。
何でも人任せだから日本はいつまでも弱いんだよ。

いみふめい

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c4/Rafale-ec-1-7.jpg
http://files.myopera.com/mehmetokyay/albums/855470/f-35-lightning-ii_04.jpg

心神計画が動き出したようだな。。。。

ライトニングIIを改良して
ライトニングIII

ライトニングさん？

派遣やらアウトソーシングがある限り、日本は金だけ、ばら撒いて後は配備されるだけだろうね。
中国に技術奪われる教訓もあるし、
中国もステルス機今年の３月に配備されるらしいから、もはやレーダーも無力化されてやばいことになる。
ステルスをも凌駕する高性能なレーダーの開発もせねば・・

　どこまで鳩山は売国なんだ、こいつに国を任せておけない
次の選挙は民主党を敗北させないと日本は大変なことになる

　戦闘機の製造技術は非常に高度な技術の集合であって
その技術を日本の産業に役立てるためには、外部に技術をばらすことは
良くない、日本の国内で戦闘機開発を行うのが最善であって、
日本の技術を外国に漏らすと、中国等の仮想敵に必ず漏洩する

日本が独自に変態純国産戦闘機開発できるようになってほしいのう
日本製の戦闘機見て自衛隊に憧れる子供も増えるといいな

不参加　でＯＫ

>>513
『光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性騎士』
を思わせる素晴らしい機体にしたいですねｗ

親中派（太子党）の多い民主党や自民党に任せると国の将来が危ういな。

親米派（共和党）の幸福実現党に任せてみないか。

　 　 　 ∧∧　　　
　 　n／ 支 ＼n　　大歓迎アル
　　(ﾖ（ ｀ハ´ )E) 　　シャオリーベン経由の情報を期待しているアルヨ
　 　 Y 　　 　 Y

>>426
EMP爆弾や核爆弾で電子機器が落ちることはあるよ

理想主義ってのは常にバッドエンディングなんだよな。

チベットがそれを表してる。

どうあがいても、武器輸出規制にひっかかると思うんだが
空軍タイプってアメリカだけ調達じゃないだろ？

F35のデブさはゆとり

そりゃあ、日本が本腰を入れて独自の高性能戦闘機の開発に乗り出せば、真っ先に中国は非難大合唱する。

日本の技術力が世界で最も優れてるコトを知ってるからな。

>>525
少なく見積もって10数年かかってもよろしければ…ｗ

だからこそ、日本は独自の高性能戦闘機開発に乗り出さなければならない。

思い上がった超大国を懲らしめるために。

心神は来年飛ぶらしいな
いっきに国産だな

ライトニングつったらペロパチの事だろ？
その名を継ぐ戦闘機に金を出すって日本人的にどうよ。

本当にＦ15を改造してやりすごし、国産開発を行うハメになりそうだ。
それも金がないから、20年ぐらいはかかるのだろうね。
落ちぶれた国の防衛計画て悲惨だネェ。

鳩山は米国の傀儡政権
小沢はＣＩＡ工作員の疑い

反米スタイルだが米国の国益に従って政策を国民や国会の頭越しにやっている

事業仕分けはカモフラージュにすぎない

>>530
ロケットまで自前で飛ばして落ちぶれたねえ。。
テレビの見すぎじゃねえのかな。
まあしかし心神が来年飛ぶらしいぞおっさん。

>>532
来年仕分けされたりしてなｗ

これまでの考え

ラファール - フランス独自の技術力、近年我が国でも開発が進む小型空母での運用も可能か

独自開発 - F35を大量購入するより安く、我が国の航空機産業育成の観点からしても決してマイナスではない

F15改 - コストは安いが、抑止力としての耐用年数は低い

F35 - 多国間における情報流通の観点からして、共産圏への情報漏洩の危険性が高い

F22 - オバマ大統領がF22輸出解除法案に拒否権行使を示唆、連邦議会は提出を見送った
　　　　全米40州の産業界は景気回復のために賛成したが、これをぶっ壊した形

>>533
そんなことしたら民主党の支持率また落ちるぞ
ただでさ、詐欺政党、という見方されとるのに。
党首も脱税のうえに違法献金でしょ？

でも、来年心神が飛ぶらしいぞチョンコのおっさん

は・・はよ増税して給油して株買い支えろよ　猿ども　　てめえら原爆落とされて浄化されてもしょうがないクソ民族なんだよｗ
ニダヤ支配から独立だなんて寝言言ってないでオトナシク搾取されてろｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／U　⌒　＼ <wikiよく削除してくれたな、ありがとう
　　　　　　　　　　　　　　／　　＜●＞　 ＼ 　　　　あやうくバレルとこだったぜｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　U　　　 ＼ 　　　　日本をチョンに支配させてたってことをｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　まぁこれからが本物の虐殺の時代でつけどｗｗ
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ お前ら竹中・小泉・片山・小池・石破・中川でぬいてりゃいいんだよっ！
　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ ＜サ・・サブプライム空売り偽装倒産で大もうけなんてみじんも考えてないぜっ！！
　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
【安倍改悪】 外国人登録者数、過去最高２０８万人…１位は韓国・朝鮮、２位の中国は１位に迫る勢い
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179285127/
小泉時代の朝銀系公的資金投入　「ハナ信組」に公的資金4400億円
ttp://nyt.trycomp.com/nenpyo.html
▼ 統一教会に来られた岸信介元首相と文鮮明師（1973.11.23 統一教会本部）
ttp://www.chojin.com/history/kishi.htm
【イラク駐留米軍】少女レイプ・射殺の米兵に死刑求刑へ[7/4]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1157784395/l50
【経済】世界同時株安で米ＦＲＢが異例の緊急声明、欧州中央銀行とあわせ２日間で３２兆円を資金供給 [08/11]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186777222/

>>461
ケーンはお国板の名物キチガイです。
まさかこんな所にも出没しているとはｗ

チョン自慢のクムホグループ倒産だって

夢の設計図…。

F22を遥かに飛び越える、日本独自の高性能戦闘機の開発。



日 本 独 自 の 高 性 能 戦 闘 機 の 開 発 。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

消去法で考えれば選択肢は少ないんだがな。
そもそも間に合わないのは切れよ。

秘密は小沢を通じてシナへ筒抜けだ。

>>537
アハアハ〜♪”


959 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/12/29(火) 11:50:25 ID:vcmgLzzH0
>>952
まあお前はその調子でどんどんコピペ爆撃して、証拠のログをどんどん増やしておけ。規制された後で腹抱えて
笑ってやるよ。

それと2ch歴が浅そうだから忠告してやるけど、コピペ工作員がレス返すとかありえねえからｗ
工作活動の基本から勉強しなおせｗ

↓

105 名前： ◆NYANl44fto ＠On the Rock ★ 投稿日： 2009/12/29(火) 11:47:00 ID:???0 ?2BP(8889)
>99　此処で扱うモノではなさそうです。

報告ありがとうございましたー。

なんでそんな将来性のかけらも無い、ぼろ屑の
ロッキードとアメリカの公共事業なんぞに、日本が金出さないといけないんだよ！

腐れ民主党は血税を何だと思ってんだボケ！
どうせ戦闘機開発すんなら、タイフーン共同開発して
エンジン技術ゲット、ＮＡＴＯ準加盟、兵器輸出までもっていけ
死ね売国ミンス！

Ｆ３５は筋わるそうだ。

これまでの考え

◎ ラファール - フランス独自の技術力、近年我が国でも開発が進む小型空母での運用も可能か

○ 独自開発 - F35を大量購入するより安く、我が国の航空機産業育成の観点からしても決してマイナスではない

△ F15改 - コストは安いが、抑止力としての耐用年数は低い

× F35 - 多国間における情報流通の観点からして、共産圏への情報漏洩の危険性が高い

？ F22 - オバマ大統領がF22輸出解除法案に拒否権行使を示唆、連邦議会は提出を見送った
　　　　　　全米40州の産業界は景気回復のために賛成したが、これをぶっ壊した形

>>535
チョンでもなんでもないが、
民主既に相当売国しちまったが全然支持率落ちてない現実に愕然とする

>>534
独自開発 - 量産まで20年近く要し開発がスムーズに進まなければ高騰確定

3年くらい前に日本は F22 でなければ日本が滅びる、それ以外を口にする奴は
ﾁｮｿ みたいな勢いで F22 ﾏﾝｾｰしてた連中は何処へ行ったの???

すげえ金出してるイギリスにすら情報あげない生産させないとか言ってなかったっけ。
今更日本が開発に加わろうとも金取られるだけだろJK・・・

>>547
時代遅れ。

共同開発なんて名前だけ、技術とカネをムシられて終わり、Ｆ２共同開発の
失敗を、もう忘れたんだろうか。

YF23貰って開発すりゃいいのに。
もったいないなぁ・・・・・・

>>545
＞小型空母
22DDHのこと？
あれヘリ(多目的)空母でVTOL機乗る(だけ)程度なんだけど…
と言うか排水量見てから言いなさいｗ

開発グチャグチャ進行のスパゲティコード改修に派遣が突っ込まれるようなもんだろ。
しかも金はこっちが払うという。

>>546
支持率なんてそうとう下がってるでしょ、高速道無料も嘘だったし
どっからか金が湧いてくるはずだったが結局国債頼りだしね
そのうえ代表が脱税および偽装献金で退陣間近だし

>>553
非国民黙れｗ

>>555
退陣した後が悪夢だろｗ

>>556
えｗ
22DDHは汎用性効いて良い艦だとは思うが、
空母転用は無理があるｗワスプやタラワからスパホ飛ばすぐらい無理があるｗ

35なんか要求仕様に合わないんだからあり得ないじゃん

>>557
いや退陣云々以前に、議員バッジ外すべき、と鳩山自信がさんざんほざいてきたんですわ
加藤のときとか松岡のときとか、松岡のときとかは違法性が無いにもかかわらず辞職をせまった
議員辞職せなあかんでしょ、あいつは

みんな開発者や関係者でもないのに、なんでそんなに詳しいの？

>>558
おいさっきからうぜーんだよ。

非国民は非国民に似合ったスレに行け。

>>560
同意。
でも優柔不断の鳩山だから民主の暴走が現状で収まってる
つぎに小沢が総理にでもなってみな？

あと現状でも５０％も支持率がある脅威
http://www.j-cast.com/2009/12/28057148.html?ly=cm&p=1

>>562
バカチョンと考え方がそっくりですなぁ〜ｗ

小型空母でラファール運用とかｗｗｗ

>>564
森永卓郎の本でも読んでるクチだなｗ

建国的な話を壊そうとする非国民らしいヤツだよ、オマエは。

おまえらキチガイに触るなよ

>>563
小沢なんて、西松問題で元もとヤバイからなあ
まあとりあえず民主党の裏のスポンサーでありフィクサーだった鳩山ママからの子供手当てが無くなるんだから
民主党は存続困難でしょう。。。

>>539
それが一番現実的なんだよ
依頼した国が開発しないと言ったらお終り
売らないと言われたらそれはそれで終わり
やっぱり自国生産が一番現実的

でも22って採算ライン越えてないんでしょ？
LM潰れないの？

：─☆─ 北九州市民ケーン Part.2 ◆M/9x9wMp.c

F-３５が完成する目処ってどのくらいなの？

>>568
楽観すぎる

来年頭にでも
中国がせめて来たら民主政権のいま
無血で日本自治区の完成かもってぐらいヤバイよなぁ

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､　　｀´､!::::: （ ﾟωﾟ ) : :::::::|　 ,ﾉ:'、　　 　 /　　:　:　 　ヽ　　　 ,l!ﾉ
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､　　 ｀~|::::::　ヽ　ﾍ　} ::::_,」 /:.:.:.:.:.:＼＼丶､＿＿＿,ノ／　ﾄ､
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>>572
中国は直接攻撃してこない。

人海戦術輸出理論。

>>建国的な話
航空機については国際共同開発事業に参加することこそ合理的なんだがなあ
次期主力戦闘機を単独国産目指すなんてリアル基地外杉て笑えない

>>572
なんか話がとぶなあ。
民主党があんまりにもグダグダだったんで火病るのもわかるが。
なんてことはない民主党なんて、鳩山ママがポケットマネーで作ったような政党でしかなかったわけだからな。

>>574
同意。だから無血。
小沢＆小沢訪中団議員がいれば合法で日本が自治区化が即可能の崖っぷちともいえる。
もしも暴挙が起こればのはなしだが

F35は基本的に攻撃機で速度遅いけどF4の４０機入れ替えにならいいかもね。
ただ開発費使い切っちゃたからいつ完成するのかわからないｗ
武装満載するとステルスじゃないし搭載能力もイマイチ。

主力戦闘機はsu35か自主開発かね？　F15下敷きのﾊﾟﾜｰﾌｧｲﾀｰ型がいいよ。
心神はどうなるかね？あれも搭載武装少なそう

>>575
日本は地理的に特殊だから自主開発は意味あるよ

タイフーンを安値で叩き買って一時しのぎで使って、
その間に自主開発しろよ。不景気なんだからさ。
仕事を国内にまわせや。

ダイハード4.0でマクレーンに墜とされたやつか

膨れ上がった開発費負担させられるわけね
あまりにも予想通りやがな

>>576
次の選挙がいつかって話しだよ。
いつ他の政権にかわるんだか

>>581
そういやcrysisってゲームでも、
敵機にミサイル撃たれる前にフレア放って撃墜されてたな…ｗ
挙句空母に攻撃しかけてきたエイリアンに潰されまくるｗ
お前らあんま虐めんなよｗｗｗ

韓国も既存の戦闘機をアップグレードしている。
KF-16CD BLOCK50/52
*空対空主力武装
AIM-120B(AMRAAM)
AIM-9S/M(Sidewinder)
AIM-7E/M(Sparrow)
*空対地主力武装
AGM-88 HARM(High Speed Anti Radiation Missile)
AGM-65/65G(Maverick)
AGM-84D(Harpoon)
AGM-84E SLAM
Pavewayシリーズ レーザー誘導爆弾
各種一般爆弾およびロケットフォード
クラスター爆弾
AGM-142 POPEYE
夜昼間全天候低高度浸透および精密爆撃装備LANTIRNシステム装着
夜間低高度浸透,レーダー網破壊,空対艦能力,BVR能力保有
ここまでがKF-16の基本能力

最近のアップグレード
JDAM投下能力 -> アップグレード完了
既存の機械式レーダーを電子式(AESA)レーダーに交替する事業 - >進行中
->important
*韓国はF-16アップグレードとは別個で三つの事業を同時に進行している。
1) FA-50開発事業->終了段階
2) 韓国産次期マルチロール機開発事業->事業開始
3) 5世代ステルス機導入事業(F-35 or F-15SE??) - >検討および進行中

>>350
売るわけないだろｗ

>>583
しばらく政権交代はないだろうな
農家の個別所得保障をやられたら
しかし、このスレを見てて思うのだけど
いったいどうしたら満足なのあんたら？
非現実的な願望ばかり書かれてる
普天間移設どうこう以上に非現実的

これまでの考え

◎ ラファール - フランス独自の技術力、近年我が国でも開発が進む小型空母での運用も可能か

○ 独自開発 - F35を大量購入するより安く、我が国の航空機産業育成の観点からしても決してマイナスではない

△ F15改 - コストは安いが、抑止力としての耐用年数は低い

× F35 - 多国間における情報流通の観点からして、共産圏への情報漏洩の危険性が高い

？ F22 - オバマ大統領がF22輸出解除法案に拒否権行使を示唆、連邦議会は提出を見送った
　　　　　　全米40州の産業界は景気回復のために賛成したが、これをぶっ壊した形

>>日本は地理的に特殊だから自主開発は意味あるよ
地理的特性を根拠に独自色強い国産化は陸上装備の話だろ
周辺国がアレだって理由だから国産機だ言うならばそりゃ独力防衛掲げるくらいやってこそのバーターだろ
空自既存装備のシステムコアが完全にアメリカ頼みなのどうにかできる予定でもあんの？

ぜひ進めてください
日本ハジマタ＼(^o^)／

>>583
早期に解散総選挙が必至な情勢だろう
なんせ、民主党の詐欺と犯罪がばれてきたんだし
首相も議員辞職だろ？？

ヘリ空母で運用するならＦ35の方が良いんじゃないの？
垂直離着陸できるんでしょ？

ジジイが死にそうだから、一時しのぎであれば、この前退役したＦ−１　あれをＦＳに戻す
んでＦ−２をＦＩにする

その隙にＦ−３開発しながらＦ−１改再生産　
Ｔ−４の後継はＦ−１改　これが最高のプラン

意味不明すぐるｗ

>>591
民主党じゃなくて小沢一郎と鳩山な
政治家個人の腐敗と組織のそれとを一緒にされても
現状で自民なんてごめんだ

>>592
垂直離陸は無理
出来ない事はないが搭載量が大幅に低下する

>>591
>必至な情勢だろう
全然必死じゃない。だから困る。

F22deさんざん振り回したアメ公が今度は共同開発で釣るのかよｗ
技術提供してくれる良心的なイギリス紳士から美しいタイフーンを
譲ってもらった方がスッキリするわ。F22とかぬか喜びしたわ

>>594
鳩山ママによる年数億円の偽装献金が無くなる情勢において
民主党は存在し続けることが出来るのかね？？

>>579
開発した兵器を輸出もできんのにどうやって実証実験するんだよ。
まさかパイロットにシミュレーションだけやったもんに乗れって言うのか？
そんなワケわからんものが非常時にどんだけ信頼できるんだよ……

>>589
日本列島は南北に細長く防衛しなきゃいけない面積が広くて
足が長い機体しかムリ
もちろん共同開発機がそうであるならいいけど

航空自衛隊の基地が近いから静かなやつの方が良い

日本のカネと、日本が強い技術(炭素繊維系材料など)が狙いだろ？
でも、日本も国益にかなうなら参加すべし。

>>529
エンジン縦の双発でドロップタンクは翼上の変態機

>>598
愚問だな
真の実力者は彼ではなかろう

しかし、戦闘機なんてどうでもいいじゃん
アホくさ
どの道中国には対抗し得ないだろうに
防衛費を削って減税しろっての

>>604
おっさん、民主党って鳩山がママから子供手当てもらって作った政党なんだよ？
大スポンサーが違法となれば、もう存続すらヤバイよ。

>>598
次の選挙まで選挙活動無いし金なんか要らないわな…

年数億で政権が取れちゃう国ってｗｗ

>>589
おまえナニ発狂してんの？ｗ”

>>605
今は彼らが権力を握ってるからね
金なんてどこからでも流れ込んでくるだろう
政党別の献金額が自民と民主で入れ替わるだけ

しかし、選挙と言う話になれば、農家に対する所得保障制度のほうが効果は
でかいよ

アメリカもよく中国への技術供与なんて認める気になったな
もしかしたらF-35など不要な超兵器が

なんだピザなんて頼んでないんだけどな

>>606
個人献金で年３億円以上も集めているのは鳩山くらいなんだよ
まあ結局、偽装献金だから脱法行為によって議員辞職、民主党空中分解に動くだろうけど

名前がライトニングで気に入らないとかさ
散々先祖を殺した機体を製造したメーカーの機体を買ってきた癖に何を今更
雑魚のぺロハチにあっさり殺されて日本を敗北に導いた無能なお偉いさんもいるしな
ライトニングは良いものだ

>>607
具体的にｗ

>航空自衛隊向けの製品に関与を限定し、
>武器輸出三原則に抵触するのを回避する方針。

日本が売らなければ関係ないだろ。神経質過ぎ

武器輸出三原則自体をなくせや
日本企業の足かせにしかなってないだろ

>>614
あれは共産圏に売らないよーってものだよ

新しい選択。――【幸福実現党政権政策】
http://www.youtube.com/watch?v=DeagWdUJQj4

>>610
だから楽観すぎるってｗ

>>609
アメリカ人ってのはクールだよ
いざと言うときは中国とがっちりタッグを組む
理想より現実を選択するもの
長いスパンで両国の間で熱い戦争はないとお互いに認識しているのだろう

＞Ｆ35は米英、イタリア、オランダなどが共同開発。日本は三原則に抵触するとして参加していない。

反対してたの、どこの党だ？

堀越二郎きて・・・

>>614
なくなったら、嬉々として中国や北朝鮮に最先端の兵器を輸出する企業続出するぞｗ

どの辺が航空自衛隊向けなのかわからんな。

ぺロハチはFF13でもやってろよｗ

>>618
中国と戦争がないってわかってんなら、なんで普天間で揉めてんの？

>>612
不規則発言の裏に非国民の正体がモロバレｗｗｗｗ”

>>615
実質的にはあらゆる武器＆関連技術の輸出禁止になってるじゃん

参加して金出したらブラックボックス公開する？
それならあらゆる選択肢を生かしておく可能性がある

このくらい言って欲しいよなｗ

共同開発もいいが‥。

技術を飛躍させたいのなら日本独自にＵＦＯを捕まえた方がいい。

>>625
キチガイさんに敵視されて本望です＾＾

どうでもいいが、傾いた町工場に武器、戦闘機、核ミサイルを作る部品の仕事をちょうだい
国内向け限定でいいからさ

>>624
アメリカ人がわがままだから
空気読んで黙ってりゃいいのにな
時間がたてば状況も変わるだろうに
連立政権の経験のない国だから仕方ないか

>>618
要するに兵役義務が恐ろしいんだな、臆病者（笑）

>>624
アメリカと中国が戦争するなんて本気で思ってるの？？

>>627
最大の開発パートナーであるイギリスに対してさえブラックボックスは非公開＆独自改造は
認めないんだから無理無理

>>617
結局、鳩山ママという大スポンサーの違法献金がゼロになれば
もう民主党は終わり。

韓国がFA-50と4.5世代マルチロール機(F-16とEF2000の中間級)開発を始めることができた理由は輸出可能性があるという研究結果のためだ。
結局輸出することができないならば独自の開発は不可能

アイマス塗装許可してくれるなら何でもいいんだけど

>>633
つ台湾

>>628
まずその屏風からUFOを追い出してください
そうしたら自分が捕獲しますから

ホント、臆病者チキン包茎とは話にならんなｗ

兵役逃れのクリントンと同類（笑）

F-35なら涙をのんでF-15Kで我慢した方がまだましな気が

>>632
嫌に決まってるだろ
バカ言うな
こんな情けない国なんかどうでもいいよ
腹いっぱい飯を食わしてくれるなら誰がボスでも構わない

>>642
おまえみたいなヤツが国をダメにする元凶なんだよ。

とっとと共産圏に依願亡命しやがれ。

>>633
あらゆるオプションは想定しておくべきだけどな

>>636
制式化事前の調達予定数を全然守ってくれない空自のみ相手の商売はご奉仕精神だけで続くもんじゃないしな

ようするに、締め切りをオーバーしても
まだ完成する目処が立たない
デスマーチプロジェクトに放り込まれるということだろ。

>>643
いや違うな
そう言う輩ってのは、実際に戦争には行かずに戦争を賛美してそれをやろうとするやつらさ
この間のアメリカもそうだったろ

>>626
それは三木さんにでも言ってくれ
猟銃とかなら輸出してるんだけどね

F35はねえ。
でかいとろい積めない、、、で申し訳程度にステルス。

>>642
そうなんだけど、現実問題として征服民が非征服民を優遇するわけがないんだが・・・・・
アメだってソ連が崩壊したとたん日本に冷たくなっただろ？
中国がチベットやウイグルにしたみたいに中国語が読み書きできないと仕事もねーぞ？

富める時も、貧しき時も、自由と民主主義の国で育った。

どんな時でも自由と民主主義を守る。

これは国民の義務だ。

>>638
アメリカが台湾の為に中国と戦争する訳ないだろｗｗ

輸出は禁止も輸入はＯＫ・・ふざけた法律だよね
参加は拒否しろ・・エサにされるだけ
自国開発に金掛けろ

>>650
心配するなﾁｮﾝ
そんな情勢になるんだったら、核武装に踏み切るから
日本民族なめないほうがいいぞ棄民。

てかおまえら
そもそも軍備は攻め込まれない為の抑止力なり

>>650
ていうかそう言う運命が不可避なんでは
自民の連中だって未来永劫アメリカに厚遇してもらえると思っていろいろやってきて
この有様なんだし
だいたい、資源も金もない国が何をいきがっても
ほんと日本人は身の丈以上のものをほしがるよ

>>646
そういうことｗ

一同「ここはあいつ（日本）引き入れて、全部ケツ持ってもらおうぜｗ」
一同「賛成！異議なし！」

>>633
経済が世界的に疲弊して米国債をチャラにしてブロック経済に移行
する状況がきたらあるかも。

これまでの馬鹿な国民が長年支持してきた政党が、ちゃんとエンジン開発に力を入れないで道路や箱ばっかつくってるからこうなってるんだろｗ
何ダメリカがＦ−２２を売ってくれないせいにしてんだよ
心神の機体製造を妨害してたんだぞ　おまいら馬鹿どもが選んだ政治家がｗｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗ

>>658
そうなったら、まっさきにアメリカと衝突する可能性が
あるのは中国より日本では？？

Ｆ-22を日本に売れ
そしたら普天間くれてやるでええんちゃう？

>>658
もしくは台湾の経済水域で油田がみつかるとか
みつからないほうが世界のためだな

F-22がだめなら
YF-23欲しいな
デブすずめ弱そうだし

>>656
もう死ねよ

>>654
なんというイランの二番煎じｗ

>>654
核の傘崩壊するぞ

>>654
楽観すぎるｗ

>>656
おっさのっさん好きで在日米軍がいるわけじゃないんですぜ
それになあ、核武装すれば解決なんですわ
原潜なんて３０隻くらいそろえる財力はあるし

攻撃こそが最大の防御

アメリカに守ったるわ！って言われてみかじめ料払って

今度は、無理やり役に立たない単発エンジンのクソ戦闘機売りつけられ

買ったわ良いが、今度は、国際共同開発にカッコつけて
ウチの会に入会して会費払って貰わんと困るんですわって・・・893かよｗｗｗｗｗ

マルチロールやめて単機能にしたら
とりあえずはサクっと完成品用意できたりしないのかね？

小沢と鳩山は、反米・親中だからムリだろうよ　
将来的に、日本は、チベットやウイグル同様に、中華人民共和国の自治区の１つになるだろう

…今はオバマ大統領と米国民主党が与党だから反対の声を大きくするコトができる。

たぶんジョン・マケインも裏で加担してくれる（笑）

>>666
ロシアが核の傘をあてにしているか？ロシアで核戦力もってるだろ？
つまり、そういうことなのよおっさん。

出来るか出来ないか分からない
いつ出来るか分からない
いくらかかるか分からない

なんて宗教やカルトじゃないんだから
普通は信用できないし話にもならんでしょ

>>668
国際的に受け入れられればね
ロシアと中国が反発するでしょ
その様子を見たらアメリカだってどんな反応をするか
それに国内世論だな
とにもかくにも金がない
>原潜なんて３０隻くらいそろえる財力はあるし
これには異論があるなあ
社会保障費がどういうことになってるか知ってるよね？

日本の参加を検討って・・・
まだ完成してなかったのかw

ファントムはF-2で更新、あとは新型国産機を全力で開発。

自由と民主主義を守る！幸福実現党！

┌─────┬────┬──┬──────┬──────┬────┬────┬───┬───┐
｜ 政党/方針.｜レーガン..｜消費｜外国人参政権｜ 憲法9条改正.｜政策路線｜宗教勢力｜親中派｜親米派｜
｜　 　 　 　 　 ｜政策　 　 ｜　 税｜　 　 　 　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 ｜　 　 　 　 ｜　 　 　 　 ｜太子党｜共和党｜
├─────┼────┼──┼──────┼──────┼────┼────┼───┼───┤
｜幸福実現党｜　 　◎ 　 ｜撤廃｜ . 条件付で可 ｜　 　再記述 　 ｜中道右派｜幸福の　 ｜　 ×　 ｜　 ◎　 ｜
｜　 　 　 　 　 ｜　 　 　 　 ｜　 　 ｜　（兵役義務） ｜敵基地破壊論｜　 　 　 　 ｜科学　 　 ｜　 　 　 ｜　 　 　 ｜
├─────┼────┼──┼──────┼──────┼────┼────┼───┼───┤
｜自民党 　 　｜　 　× 　 ｜増税｜　 　 　？ 　 　 ｜　 　 改正　 　 ｜復古主義｜統一教会｜　 ○　 ｜　 △　 ｜
｜　 　 　 　 　 ｜　 　 　 　 ｜　 　 ｜　 　 　 　 　 　 ｜集団的自衛権｜　 　 　 　 ｜　 　 　 　 ｜　 　 　 ｜　 　 　 ｜
├─────┼────┼──┼──────┼──────┼────┼────┼───┼───┤
｜民主公明党｜　 　× 　 ｜増税｜ . 無条件で可 ｜　 　 　？ 　 　 ｜復古主義｜佼成創価｜　 ◎　 ｜　 ×　 ｜
├─────┼────┼──┼──────┼──────┼────┼────┼───┼───┤
｜国民新党 　｜　 　× 　 ｜ ？　｜　 　 　？ 　 　 ｜　 　 不可　 　 ｜復古主義｜国家神道｜　 ◎　 ｜　 ×　 ｜
├─────┼────┼──┼──────┼──────┼────┼────┼───┼───┤
｜社民党 　 　｜　 　× 　 ｜ ？　｜ . 無条件で可 ｜　 　 不可　 　 ｜中道左派｜　 　？ 　 ｜　 ○　 ｜　 ×　 ｜
├─────┼────┼──┼──────┼──────┼────┼────┼───┼───┤
｜共産党 　 　｜　 　× 　 ｜ ？　｜　 　 　？ 　 　 ｜　 　 不可　 　 ｜　 左派　 ｜　 　？ 　 ｜　 ○　 ｜　 ×　 ｜
└─────┴────┴──┴──────┴──────┴────┴────┴───┴───┘

>>670
パシリなんだから大人しく金払っときゃイジメられないさ。

>>678
F-2ってまだ作ってんのか？
まあ、こんな時期だから国産買ってあげてねって感じだ

>>668
戦略原潜8、戦術原潜8の8・8艦隊を！
…財政破綻するよ（つ;Д`）

>>678
金が無いなら刷ればいい
ＦＲＢでもやっていることだ
金をすればインフレ、というのは馬鹿が言う寝言にしかすぎない
政府紙幣発行がベストだと思う。

■解説■

レーガン政策 - 小さな政府、減税、強い軍隊、人権外交

親中派太子党 - 中国特権階級に付け込まれる連中。
　　　　　　　　　　 媚中とも呼ばれる。権威に弱いゴキブリ野郎。

親米派共和党 - 自立意識が高く、理念を共有する者同士が協調する。
　　　　　　　　　　 怠け者や特権階級に厳しく対処する。

中道右派 - 高潔、健全、規律正しい社会風紀、人権外交
　　　　　　　 アメリカ合衆国 - 共和党
　　　　　　　 フランス共和国 - UMP国民運動連合
　　　　　　　 イギリス連邦及び北アイルランド共和国 - 保守党
　　　　　　　 日本国 - 幸福実現党

復古主義 - 右でも左でもなく、自分の言うとおりにしろがモットーの秘密主義、独裁主義。
　　　　　　　 おおよそ民主国家の概念から逸脱している。

　　　　　　　 アメリカ合衆国 - 民主党
　　　　　　　 フランス共和国 - 社会党、UDF民主連合（解散）
　　　　　　　 イギリス連邦及び北アイルランド共和国 - 労働党
　　　　　　　 日本国 - 自民党、民主党、公明党、国民新党

中道左派 - 憲法9条改正反対、自衛隊の海外派兵反対、人権重視
　　　　　　　 イタリア共和国 - 左翼社会党
　　　　　　　 日本国 - 社民党

左派 - 無防備宣言、チベット占領は当たり前のコト
　　　　 中華人民共和国 - 共産党
　　　　 日本国 - 共産党

>>674
頭大丈夫？ｗ

>>683
どう寝言

>>683
まずは信用膨らませてからな

>>683
政府紙幣は二重通貨、国際的には通用しない。

宇宙開発：
宇宙船使い回しした方がコスト削減にならね？→スペースシャトル開発
補修費用に金が掛かり過ぎて、他の宇宙開発に支障をきたす

航空機開発：
空軍、海軍、VTOLまとめて開発したらコスト削減にならね？→F35開発
史上最高額の費用をかけるも絶賛行き詰まり中ｗ引くに引けず、金使いまくり

現状で核武装が合理的とか考えてる自称現実主義者は居なくなれば良いのに。
日本はアメリカの庭みたいなもんで俺らのもんじゃない。

まあ、そうゆう事ならしょうがないな。

F22とF35のハイローで我慢するか。

>>690
日本は日本国民のもので、外国の所有物とは違う。

ナメるな。

そういや
ヨーロッパで似たような形で、似たような贅沢な要求仕様で輸送機の開発してすったもんだしてたな

ああ、F-22売ってくれるならF-35開発に積極的に参加する用意があると交渉を持ちかけるべきだったのか

そもそも日本は防衛費２倍にできるんだよね
５兆円を核戦力部隊に使えばいいじゃん

>>695
核兵器のボタンを鳩山首相や民主党のゴミクズに持たせるつもりか？ｗ”

>>695
だから寝言は寝て言え
社会保障費がどういうことになってるかよく見てみろ

>>695
今の日本人は教育による核イクナイって刷り込みで現実的には最低50年は核持てないだろうな

だって、ＧＤＰ比１％だもんね
先進国では最低２％
英国とかドイツが２％ですね

>>695
核兵器を持ちたい連中だけで税金払ってくれ

真面目な話、デフレの時にインフレ心配するのは
栄養失調のときにカロリー制限気にする様なもんなんだよ

考え無しに続けりゃ最終的にはそこに行きつくけど
今必要なのは何か　って観点からしたら馬鹿としか言いようが無い

これまでの考え

◎ ラファール - フランス独自の技術力、近年我が国でも開発が進む小型空母での運用も可能か

○ 独自開発 - F35を大量購入するより安く、我が国の航空機産業育成の観点からしても決してマイナスではない

△ F15改 - コストは安いが、抑止力としての耐用年数は低い

× F35 - 多国間における情報流通の観点からして、共産圏への情報漏洩の危険性が高い

？ F22 - オバマ大統領がF22輸出解除法案に拒否権行使を示唆、連邦議会は提出を見送った
　　　　　　全米40州の産業界は景気回復のために賛成したが、これをぶっ壊した形

もちろんみずぽが断るよな？

金と技術を出せ

>>690
おまえ！消えろ

中露はステルス開発しても維持できないと言われているんだな。
でもF35って欠陥機だと思う。少なくともF2並みに・・・。

>>699
GDPに対する借金の比率も倍だがな

さて飽きたしカラオケ行ってこようっと

>>703
断っても三権分立の考え方を貫いて独自開発にいくんじゃないのか。

とにかくこの変な理想主義政権を終わらせないとな。

>>698
要はクリーンな核兵器を作れば良い訳だ。

もちろん中国様の核はきれいな核ってのはダメだぞ。

>>707
もう掃除終わったのか。羨ましい

>>709
どうやって？

>>701
実体か信用かどちらかもなく金刷ったら
スタグフレーションに陥るわｗｗｗ

>>700
いいなそれ
核兵器持ちたくない地域は、在日米軍引きとればいいんじゃね

>>702
米国以外を選択出来るなら
ラファールよりはEF2000だと思うけど、条件面では最良

>>711
核融合兵器でいいんじゃね？

>>× F35 - 多国間における情報流通の観点からして、共産圏への情報漏洩の危険性が高い
だれも突っ込まないのがふしぎでしゃあないんだが意図的にガンムシしてんの？＞ＡＬＬ

>>700 核兵器の方が安上がりでしょ。北鮮でも持ってんのに。

>>651
どんな時でも民主主義を守るか・・・
机上の空論だな
馬鹿丸出し

>>711
純粋な水爆を開発するとか、
中性子爆弾を改良するとか。

>>709
純粋水爆でも放射線は大量に出るぞ

今さら日本が核保有てどんだけ時代遅れなんだよ。
抑止力になり得るだけの他国の保有量に追いつくのに幾らかかるんだよ。
核廃絶の牽引的存在が日本なのに、激しくファンタジー。

>>712
現状の日本でそうなる状況が想定出来ません
具体的にどういう経緯でなるのか示してください

>>701
上手いたとえだね
まあそういうことだね。
ここらへんマスゴミさんは情報統制しているよね、円を大量に刷ってばらまけば
景気も回復するし雇用も増える事実に。

核持ってる北朝鮮の発言力見れば
核武装の無意味さわかるよなぁ普通

>>720
むぅ。
やっぱり核兵器は止めて太陽発電衛星+レンジでチンで。

>>718
東欧やベトナムを見れば分かる。

いったん共産圏に組み込まれると生きてる間は体制転換ができない。

自分の発した言葉に責任を持てよ。

>>724
日本は北朝鮮みたいな無法者国家なの？
気弱な銀行員が数本のナイフを持って脅した程度で
ヤクザども相手に効果あると思ってるの？ｗ

参加じゃなくてただ金出せとしか解釈できないが

>>724 軍事力持ってなかったら、とっくに潰されてるんじゃね。

むう・・・
アメリカにいいように利用されるな
ちゃんとF22よこせって強く交渉にでてたんだろうか・・・

>>721
核廃絶なんて誰が言ってんの？
そんな寝言いいながら在日米軍の核をあてにしてんじゃん

タテマエを真に受けてはいけません

>>641
KというかEの空戦版な。
迎撃任務に使うなら、そっちのほうがいい。
ただ、F-15J代替は第五世代機を入れる必要があるので、できれば国産ステルス機を開発してほしい。

>>724
そのとおり。持ってないから脅される。

>>722
真面目な話
不況の時、金刷るのは
栄養失調のときにカロリー制限気にする様なもんなんだよ
なんでって金利があがるからな

>>730
安倍元首相がF22戦闘機の100機買い付けに動いた経緯がある。

ところが同時期に米国民主党のマイク・ホンダ議員が別の問題を取り上げて日本叩きに転じた。

そろそろウザイ

いいかげん核抑止力の話は別スレでやってくれない？

>>734
心配すんなおっさん、そのまえに好景気がやってくるんだからな
金が無い金がない、自動車つくっても金がないんで買えない、なんてのは
典型的な金欠病

金欠のときはどうすればいい？金を刷ればいいんだよおっさん。

>>717
起爆しない核廃棄物が何か？

Ｆ３５なんてとっくに出来ていて実戦配備されていてるはずの機種。
こんな開発にトラブっている機種に開発費出すなんて愚の骨頂。
そんな金有ったら心神の開発につぎ込んだ方が良い。

>>727
ナイフの使い方もお勉強しないとな手を切るとあぶないとか言ってないで

中国様からスパイしろ、と指令が来たのか。

アメリカは拒否しろ！

>>738
金利が上がればファンドがドル借りて円買殺到、超円高
それでどうやって内需のない輸出大国の日本の景気が回復するんだよｗ

これは米大使の意向かな？

自国の兵器調達はもっと柔軟であるべきなんだが。

まだ心神厨が居着いてんのか
あれ実験機で戦闘機でも爆撃機でもなんでもないぞ

>>741
うまいな
まさに厨房時代のチンコみたいなもんか、皮むくとヒリヒリするんでそのまんまにしとこう
と言ってたんではいつまでたっても包茎君だしな。

>>735
イノウエ議員など推進派がF-22輸出版の予算通してるから、まだF-22の線が消えたわけじゃないんだよな。
ただ、F-4代替のF-Xには到底間に合わないだろう（F-35もそうだが）し、ここはF-15FXで繋いで、F-15J代替の
時に国産とF-22輸出版で競合させるのが吉じゃないかな。サッサとF-2増産しとけば良かったんだよな。

>>735
ホングダか・・・慰安婦問題か・・・？
あれで折れて安倍の求心力が一気に堕ちた経緯があるな

そもそも武器三原則自体、法でもなんでもないタダの自主規制でやってるだけだからな。
豊和工業でＡＲ−１８０作って普通に輸出して事もあったし。

>>743
ああ、テレビの見すぎだあ
三橋貴明？さんによると、日本の輸出貿易依存率はたった１５％だと
基本的に内需主導経済大国。
クムホが自慢のﾁｮﾝ国とかと一緒にしないほうがいい。

>>750
テレビ関係なくね？ｗ

此処にも心神開発されて困るやつが
いついてんのか
　
　死ねよ早く

資源の少ない日本が内需主導型経済大国とは思えないけどな
豊かな食糧生産力があるわけでもないし

>>750
あのな直接貿易で稼いでるのが15%でもそれがなくなっても８５残ってるし
いいやって訳にいかないのはもうこの一年で解ってるだろ？

>>750
んじゃ世界経済の影響受けないなら
今の日本の不況は何の影響だ

>>751
いやなぜか、日本は輸出依存経済というふうにミスリードされとるのよ
ＮＨＫの討論番組でもそのようなことをいう日本人？とか外人が居たんだけど
現実は１５％ほどらしい。
基本的にエネルギー関連は年１０兆円、そのた資源とか食料とかあわせても輸入は２０兆円くらいだろうし
その２０兆円分を輸出で儲ければ外貨稼げるわけだし。

まあ、経団連のゴミが日本経済を支えているという風にしたい勢力のミスリードでしょうね
金をメディアにばらまいているので、そのような論調を言う提灯持ちだけがメディアで語るようになった弊害でしょう。

>>750
輸出企業の下請けは内需扱いだから、実際にはもっと依存している。
現状の日本では、どうしても輸出企業が景気を引っ張る構造になってるんだよな。

>>756
ミスリードじゃないよ
ちなみに先進国(G７）の中で一番高いよ。輸出依存度。
その考え方こそ
後進国や資源輸出国も含めた平均でみたミスリードそのもの

独自にロッキードやボーイングに発注できないんか？

>>756 自動車の輸出は外需。その他の大勢の下請けは内需。

内需主導型外需依存経済大国か。まぎらわしいｗ

>>759
こんなときに、アナハイムエレクトロニクスさえ居てくれたら・・・

>>758
じゃあ数字もってきてよ
お前の妄想だからもってこれないと思うけどね

>>763 プｗ
http://www.stat.go.jp/data/sekai/zuhyou/0903.xls

>>762
アナハイムはジオンのモビルスーツも造ってるんですよ！（怒）

とりあえずF2を追加生産して次は純国産機に繋ぐというのは無理？

金をむしり取られるだけだから都合良く武器輸出規制を盾に断れ

>>766
LMのラインが閉じてるらしいから、結構難しいかも。
交渉すればいけるかもしれないが、ライン起ち上げの費用がかかるとすれば、
1機当たりの調達価格が跳ね上がるかもしれない。

>>763それとユーロ圏内取引を除いたユーロ圏全体輸出依存度は16.9%

>>764
まさにおっさんの妄想じゃんよ

>>766
F２生産するとアメにも金を払わねばならんという凄惨な事態に・・・

>>764
40数カ国で2007年の輸出依存度が日本よりも低い国って6カ国しか無いけど
これって日本輸出依存度低くね？

>>772
北米圏、欧州圏は圏内輸出も入ってるからね

>>764
エクセルファイルを提示する例を初めて見た・・・。
胡散臭い2chで胡散臭いデータをどう信用すれば良いのかと小一時間（ry

馬鹿棄民は、日本が大国じゃないと思ってるからなあ
あんで先進国の日本が、セコセコチョンコみたいに外貨獲得する必要があるとおもってんだか
ただでさえ円の価値は高いから円高になっとるのに。
せいぜい自慢のチョンダイ自動車にクムホタイヤはかせて走ってんのがお似合いだよ、棄民が。

輸出依存度が低い国って負け組みばかりじゃん
なにこの脂肪フラグ

日本を参加させると支那に情報が筒抜けになるぞ！

>>774
go.jpだから政府系のサイトだぞ。

日本の中小は大企業との取引に依存してるとこが多くて
その大企業の多くは海外で稼いできてるだろ

>>774
それだけ必死なんだろ
輸出依存度が低いのは、現実だしね。

>>766
とりあえずエンジンの開発に死ぬほど金ぶっこまないと話にもならない現状＞国産機
戦闘機用の低バイパス高推力エンジンのテストする実験場すらないし。

>>774
エクセルだとなんなんだろうアドレス見てね

>>775
>円の価値た高いから円高になる(ｷﾘｯ
ワロタｗ

>>782
おっさん
チョンコのおっさん
じゃあなんで円高になってんのよ？

クムホチョンコ通貨とはちがうんでっせー、棄民のおさーん。

参加しないＡＡＭ４？だかは打てないんだろどうせ

>>783
日本の内需が弱いからだろ。
常識レベルの質問ばっかしてないで勉強しろよ

>>785
なにわけわけんねえこといってんだよ、棄民のおさーん。

>>786
無知でまけたからって相手をチョンチョン言えば済むと思ってるなｗどのへんがチョンだよ

不景気なのに、なんで円高になってんだよ棄民のおっさん
日本の経済力が大きいからだろうが、なにほざいてんだ棄民のおさーん。

>>788
不景気になればなるほど円高になるのが日本の常識なのねｗ
スレ違いだからそろそろ黙るよ

>>789
それを論理的に説明してみろ、てめーの妄想じゃなかったら
まあ逃亡だろうがな、棄民得意の。

>>790
説明しません終了。
FX板でも行ってくれば？

>>720
そういやビキニ核実験で漁船員が被爆して死んだけど、水爆実験だったね。

検討するだけして、不参加でＯＫ
Ｆ-22モンキーバージョンでもいいからそっちにしとけ
仮にステルス削られてたとしても、他の能力はＦ-15より格段に優れてる
ステルス陳腐化後、アメの許可得ればステルス後付も可能だろうし

鈍足、短足、貧弱武装のＦ-35には用はない

10億出してさらに開発費まで

使えない！！って言ってるF-22を日本に払い下げしてもらえないかねぇ

>>782
拡張子しか見てなかったわ
まさか総務省のHP内データに出典表記もせず直リンするとは思わなかったんでな
サイトの利用についてくらい目を通しておけよ

>>788
それは、日本が債権国だからだよ。

F-22のエンジンだけでも欲しい

>>789
円キャリートレードがしんだからだろ
あなたは実需しか判断していない

F-22を造ったロッキードマーチンは
コリアトロフィーを獲得した優秀な企業だしな

>>799
むしろ投機の話のような
まああいいや。FXはしてない。

>>790
過去も含めて円高になるほど日本が調子よくなる事あったか？
自国通貨が高い程経済力があるって事ならなんで中央銀行が売ってまで下げようとする
外に出る金を減らして内需増やしたい時に輸入品と競合してる自国の物を売ろうしたければどうする？

結局Ｆ−３５なんて、中途半端なだけだろ。
性格的にはＦ−１６のステルス版。軽攻撃＋軽戦闘機のマルチロールで、戦闘機の時だけ
ステルス。攻撃機の時は機外に武装満載するからステルスが台無しになる。
それでいて武装の搭載量は不十分。こんなの本当にイラネ。

日本が欲しいのは迎撃＋制空戦闘機。長距離をフルパワーでダッシュしていき、
出来るだけ日本本土から離れたところで相手を叩き落す。
Ｆ−３５では日本の要求に応えられない。こんなのに参加するのは無駄以外の
何物でもない。

これならユーロファイターの方がマシ。ユーロで繋いでおいて、心神の発展版で
日本独自のステルスファイターを作れば良い。場合によっちゃＦ−１の時みたいに
ユーロのエンジンを使っても良い。パワー的には余裕ありまくりらしいから、
機体を軽量化すればかなりのものが出来ると思う。

>>792
水爆の起爆に原爆を使っている訳だが。中性子がバリバリでるからなあ。
純粋水爆とか言う戯言もあるが、核融合を起こさせる高熱と圧力をどう作るかは未来技術。
レーザーで起爆という話もあるが、その為には発電所より大きい施設と、都市なみの電力が必要。

浜松で作れ

何もしていないのに激務だと！？
給料泥棒め！

>>804
なんだそこでレベル5の出番か

>>803
ステルスって正面だけだろ？

というか、ミサイル技術にブレイクスルーが起ればステルスの優位性は低くなる。

>>789
それを論理的に説明してみろ、てめーの妄想じゃなかったら
まあ逃亡だろうがな、棄民得意の。

>>808
ステルス技術とミサイル技術が進化するとどうなるんだろうね
それでもやはり速さは重要視されるのかな？

>>809
わめくな。日本人なら日本人らしく自分で学べ。な？

>>801
民主になってからの円高は、藤井馬鹿大臣のせいだけどなｗ
不景気で円高になるのは、リスクの高い投資先から資金を引き揚げて、
とりあえず安定している債権国である日本の円に投資されるから。
日本は、借金国のように思われているが、借金は国内で引き受けている
し、海外に金貸しているからな。

スレ違いな内容に住人が熱くなるほど、F-35がどうでもいい存在だってことは分かった

>>808
ステルスが正面だけなら、複数機が別の方向から来たら効果がなくなるね。
あるいは艦船とのデータリンクとか。

ならば、ますますＦ−３５の必要性は薄れてくるな。

>>810
最終的には無人戦闘機戦になるんだろうね
枯れた技術の水平思考で
格安で大量に無人機作って被撃墜上等で戦うとか戦争のパラダイムが変わってくるかもね

>>812
だね。実質ドル安だし。親切だねｗ

>>810
つF-22
航空ショウのデモをみたマニアが、「まるでUFOのようだ」と言っている。

>>813
開発が遅れに遅れて、しかもリリースしてもまともに起動するかどうかも怪しい美少女ゲームに、
お前の好みのキャラ出してやるから1000万開発資金寄越せ、って言っても誰も出さないだろ。

だから、ステルスがスペックの8割くらいの性能で
F-35Dを作って双発大型化して航続距離を伸ばしてAAM4やASM-2とか運用できたりして
ライセンス生産できるなら　1機　140〜180億円でもいいと思う。

邪民党が連立にいる限り、無理だろうな。
また、あの河豚島ミズポがヒステリックにわめいて「共同開発は武器輸出につながり、
武器輸出は戦争へとつながる道だと思いますう〜」とか反対するよ。

>>818
Ｆ−１５で最初の頃は１３０億円位だったからな。
下手すりゃ３００億はかかる。

>>789
それを論理的に説明してみろ、てめーの妄想じゃなかったら
まあ逃亡だろうがな、棄民得意の。

絶賛解体中のF-14を安く買い叩いて魔改造。

え？もう解体終った？

>>816
Ｆ-222に機動力まで求めてしまったのがアメリカの失敗なんだろうな
Ｂ-2やシーウルフ級みたいにスペックが過剰すぎ
でも世界情勢がアメリカ政府機関の予想以上に変化してしまったのかも

>>821
ID変わったｗ

>>822
もう変形するように改造済み

Ｆ３５完成する頃には時代遅れになってそう

いつもF-Xのスレみて「終わってるな」って思うことは
F-35イラネっていうのは、まあ分からんでもないが
そのかわりがユーロファイターだってこと。

ユーロファイターなんてF-35以上に要らない子じゃん。

他の代替手段もヘボ、もしくは時間的に無理だったりするし。
悪い選択肢しか残ってない中で最良の選択肢がF-35じゃん。

心神でいいだろ。さっさと量産化しろ。
近隣国に日本はこんな模型しか国防能力を保持していませんよ、
という格好の友愛アピールになる。

>>827
ユーロはﾄﾗ3の目処すら立ってないしな

>>827
どの辺が最良なんだか、とっくりと聞かせてもらいたいな。

>>826
A型もB型も軍に引き渡されてなかったけ？
完成って、どのレベルを言うのさ？

F-22モンキーの許可が下りるまで
純減、又は教育部隊の23飛行隊の一部を実戦部隊としとけばいい
202飛行隊復活でもいい、昔見たく各飛行隊にＤＪ置いて個別に育成すればいい

>>827
F35が出来上がっているものならFXとして妥協できるんだが。
いつ完成して、いつ配備できるか判らん物はFXとしてどうよという話。

>>831
ライン稼働しているの？

>>819
この話は潰れたのがいい

>>834
Ｆ２２の生産が終了したら何を作るのさｗ

ここで日本がF35の開発に乗り出すことでF35の性能が一気に上がったら痛快なのに。
日本が参加すると言っても部品製造ぐらいになりそうだし、あんまりそういうのは
期待できないか。

外見がかっこ悪い。却下。

>>789
それを論理的に説明してみろ、てめーの妄想じゃなかったら
まあ逃亡だろうがな、棄民得意の。

離米とかいって生意気だけど・・・これに金出すなら許さなくもない
と言われているようだ

>>789
それを論理的に説明してみろ、てめーの妄想じゃなかったら
まあ逃亡だろうがな、棄民得意の。

F-35って将来採用して配備したとして改造してよいのか悪いのか
勝手にいじっちゃダメなら最初の段階で希望を示しておかないと

>>１
恐らくエンジンと戦闘システムが欲しいのだろうけど
分解・解析できないのなら選定する意味がないのでは？
１５Ｃでいいじゃん

F4の代替え何だからF15SEで良かったのに

>>789
それを論理的に説明してみろ、てめーの妄想じゃなかったら
まあ逃亡だろうがな、棄民得意の。

>>839
>不景気になればなるほど円高になるのが日本の常識なのね
実際円高になるんだけどな、不況だと。
不況
↓
皆が物を買わない
↓
物価下がる
↓
お金の価値上る
↓
外国から資金が流入する
↓
円高になる
という理屈だ。

トラストミーの落とし前取らされるぞ。
めっちゃふっかけてくるはず。

>>843
生産ラインが無いんですがｗ
頭大丈夫？

円安時代が好景気とでも思ってんのか？棄民のおさーんは。
おかしな論理ですなあ、棄民の論理っすかー

速攻で買えそうなのってユーロファイターかＦ−１５ＥストライクイーグルかＦ−１６Ｅ／Ｆメタボファルコンくらいか

光速の異名を持ち重力を自在に操る国際飛行機

F-22
良家のお嬢様。超美人だけどお付き合いするのに金が無茶苦茶かかる。
父親がなかなかOKしてくれない。

F-35
姉よりブサイクで、器用なのはいいけど頭は悪い。
大学もなかなか卒業できず、金の力で無理やりなんとかさせたいらしくて下手すると姉より金がかかる。
正直姉の方がいいけど父親がやたら勧めてくる。

ユーロファイタータイフーン
貧乳ロリっ娘なのにどんなプレイにも応えてくれると言ってくれるド変態。
質素と思われがちだが実は結構お金がかかる子。

F-15FX(SE?)
実績のある才女で巨乳なお姉さん。昔は派手だったけど今は意外と質素で家庭的。
いい奥さんになりそうだけどやや年増。

F-2
一番気安く付き合える幼なじみ。
小さい体格から考えると力持ちだけど、将来の成長は期待できないかも。
昔は生活が派手だとさんざん叩かれたが、実はこの中では一番質素な暮らしをしているらしい。

これまでの考え

◎ ラファール - フランス独自の技術力、近年我が国でも開発が進む小型空母での運用も可能か

○ 独自開発 - F35を大量購入するより安く、我が国の航空機産業育成の観点からしても決してマイナスではない

△ F15改 - コストは安いが、抑止力としての耐用年数は低い

× F35 - 多国間における情報流通の観点からして、共産圏への情報漏洩の危険性が高い

？ F22 - オバマ大統領がF22輸出解除法案に拒否権行使を示唆、連邦議会は提出を見送った
　　　　　　全米40州の産業界は景気回復のために賛成したが、これをぶっ壊した形

>>829
ユーロファイターのトランシェ３は対地攻撃能力だから、日本にとっては
今のところ不要。対地・対艦はＦ−２に任せれば良い。

>>827
そう言ってやんなよ。いっそF-15FXを数機ほど入れてハイローミックスすりゃいいのに（魔改造可能）。
EFTはレーダーがF-15EのAPG-63v4よりヘボだしのぅ･･･RCS抜きにしても中韓露相手でもクソ強いよF-15E。

しかしF-35開発にビッグな援軍つったって機体の仕様もう策定されちゃってるし、カーボンすら使えねぇ。
だいたいがミンスになってからこうなったようなもんだよ。弱腰で選択肢が限られてくるしさ。

金たかられて終わるんだろうな

ラファールなんて誰も欲しがって無いだろ・・
いっそ国産のがマシ

>>852
的確でﾜﾛﾀｗ

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c4/Rafale-ec-1-7.jpg
http://files.myopera.com/mehmetokyay/albums/855470/f-35-lightning-ii_04.jpg

F35、持ってるだけでカッコ悪い(笑）

没になったジェットエンジンの開発費に使われるのがオチだろ

>>857
ラファールは国産より安くてF35より高性能、機密漏洩の危険性が低い。

>>857
F-2と同じように横槍入るのが関の山だろう。

グリペンが出てきてない･･･

将来を見込んで
自分達で作ろうぜ--

開発費出せ、そして完成品を買えか。何様だ。

>>862
ありゃ自前じゃ全てを作り切れなかったから、
米がおいこの三種の中からどれか選んでそれベースにしるって言ってきたんだが

>>852
お前の才能…どうしてこんなところで疲労せざるおえない状況に

ラファール厨は初めて見たｗ
ストラマ厨よりレアだと思うｗ

ラファールって、まだF404積んでるんだっけ？

>>852
莫学孔明択婦
止得阿承醜女

…現行の民主政権が何を選ぶかが興味深いな。

F35を買っても来年の英国総選挙で労働党は野党に下野するし、小沢一郎の思惑は外れる。

国産開発では社民勢力が妨害する。

つまりは…ラファールを買うか、F15改を買うかｗ

読みの深さが違うな。

>>864
今回の状況的にそんな時間が無い
加えて鳩山政権じゃ予算の見込みも立たんだろう
将来的に国産を目指すのは悪い考えではないが、今回は無理

>>864
日本で独自開発だとアホみたいに金が掛かるんじゃなかろうか

実際はＦ１５ＦＸとＦ３５Ａの二択ってとこだよな

>>870
純減の方が確率高くね？

>>853
的確ではあるが、F-15FXは中韓北相手だと結構強いベ。そもそもRCSよりレーダーが重宝されるのが常の現代の戦闘機、
AESAブッ積んで攻撃力高くて尚且つ安い、これ最強。

>>857
エンジンの開発施設が無い。ムリ。

>>863
そもそも設計思想が違うし、航続距離がマジで短いので無用の長物。だいたい日本にグリペンをって言い出す奴の
5〜6割方は群青ｦﾀ。

>>849
>円安時代が好景気とでも思ってんのか？
実際好景気だったけどな。円安だと輸出が伸びるから景気が良くなる。
原材料の価格は上るけど、加工費の割合の方が高いから何程の事はない。

きっとあの時代を知らないんだな。２０代位の人？

>>849
3回戦も使って必死とはｗ
もうみんなが説明してくれたじゃないか。日本語読めないオマエの方が非国民だｗ

> 809 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/30(水) 17:13:43 [夕方] ID:GwvEgfql0 (PC)
> >>789
> それを論理的に説明してみろ、てめーの妄想じゃなかったら
> まあ逃亡だろうがな、棄民得意の。
>
> 821 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/30(水) 17:30:05 [夕方] ID:kVCCF5nc0 (PC)
> >>789
> それを論理的に説明してみろ、てめーの妄想じゃなかったら
> まあ逃亡だろうがな、棄民得意の。
>
> 839 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/30(水) 17:55:36 [夕方] ID:kVCCF5nc0 (PC)
> >>789
> それを論理的に説明してみろ、てめーの妄想じゃなかったら
> まあ逃亡だろうがな、棄民得意の。
>
> 841 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/30(水) 17:56:28 [夕方] ID:nhG8Xj3B0 (PC)
> >>789
> それを論理的に説明してみろ、てめーの妄想じゃなかったら
> まあ逃亡だろうがな、棄民得意の。
>
> 845 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/30(水) 18:02:41 [夕方] ID:kVCCF5nc0 (PC)
> >>789
> それを論理的に説明してみろ、てめーの妄想じゃなかったら
> まあ逃亡だろうがな、棄民得意の。

>>875
日本がF35を買うと、中国はムリをしてでもロシアからスホーイ戦闘機を買ってくるだろうな。

>>852
Ｆ15改が１番良い様な気がしてきたｗ
実績もあるし、当面の敵はシナしかいないんだし
第一、日本はもう金がないよん。

>>867
それはコピペだ。

>>868
それは試作機。量産型はスネクマM88搭載。

>>871
今回どころか数十年先はムリ。何分戦闘機用のエンジン開発施設がないのが痛い。
戦闘機のエンジンは旅客機のエンジンとは大幅に違うのはお解かりの通りかと。

>>878
T-50か？あれ続報全然聞かんな
中国国産ステルス機の方が早かったりしてなｗ

>>874
減るコトはない。

いずれは岩国や三沢など米軍基地にもF22が移ってくる。


>>881
おまえらの言ってるSu35とか言う機体かな。

>>870
むしろ「使えなくなるまでF-4でいいじゃん」とか「飛行機が必要なんですかぁ？」とか
今の政権だったら余裕で言いそうだな・・・。

下手したら「国産ならT-4（無改造）でいいじゃない」とかも言いそう。

フランス（ラファール）は、もう日本を相手にしてないんだよね。
採用する気ゼロなのに、あてうまとして、いろいろ選択したというアリバイ作り
のために操縦させたり、情報提供するのはもう御免だということで。

今回のＦ−３５にしてもアメリカ機（共同）だからという理由が９割で、ヨーロッパ
が万一Ｆ−２２のような機体があってもアメリカ機を選ぶのが日本。

日本は設計開発から参加するより、完成後の改良を任せてもらうほうが
よい機体が出来上がると思うんだが。

>>878
ムリ。スホーイどころかロシア政府自体チャンコロ政府がデッドコピーのモンキーモデルを他国に売りつけた件に関して
ブチ切れてるというのに･･･

>>879
あるっちゃある。債権はちょい低いが能力は恐ろしい。

>>882
海兵隊基地にF-22が？

江畑氏の見解が聞きたいなぁ

>>881
それなら別に新規調達しなくても現行のsu-xxで充分だろ

>>886
…インドネシアはロシアの軍事支援を受けてるからな。

中露間の国交情勢がどうなってるか知らないけど。

>>883
F4無人化して敵に対して絶対優位の機数同時出撃させて飽和攻撃とかなら・・・いけ・・・る？

本当はシナのパチモンスホーイを買いたいんだろ？

自己レスしてどーすんだｗ
>>882な

>>886
その問題はもう解決に近いだろ
空母用の艦載機も買わんといかんからなｗ

>>887
…過去に沖縄の米軍基地に25機配備するって言うところまでは報道で聞いてる。

いずれは他の米軍基地にも移動していくんじゃないかな。

最近は知らない。

>>890
少なくとも最新鋭機をデッドコピーされるって懸念からチャンコロに戦闘機はうらんだろうよロシアは。
インドあたりに売ったほうがまだ稼げる。

>>892
だからロシアが間接的にキレるだろうがボケ。それにアメリカ機しか入れてないのでノウハウ的に無理。

Ｆ−１５改は良いんだけど、いかんせんまだ机上の空論。
もっとも日本が本気になってメーカーに依頼すれば、実現は意外と早いと思う。

>>895
感情的な憶測は不味い。

過去にイスラエルが中国に武器を売却して経済制裁受けたらしいな。
親露派ネタニヤフ政権時か。

>>895
現実的な選択肢としては米国製か国産しかないんだよな。

今欧州製なんか輸入したら整備やパーツ管理とかで金が掛かるし。

円安時代が好景気とでも思ってんのか？棄民のおさーんは。
おかしな論理ですなあ、棄民の論理っすかー

>>898
国産とかこうするしか手がないんだが…
ttp://www.nigauri.sakura.ne.jp/src/up14670.jpg

>>899
>>876
もういい加減やめれ。

ぶっちゃけGDP軍事比率３パーセント以上に上げてもいいと思ってる

>>893
志村ー!フランカーＤ!フランカーＤ!!!
フランカーDは本国じゃ20年しか寿命が無くてMiG-29Kにリプレースという状況なのに･･･

F35なんて仕様要求に達した試作機さえない状況
目標達成するの殆ど不可能だろう間違いなく

最初から無理があったことは間違いない
制空戦闘機と艦載機と短距離離陸垂直着陸機を同じ機体で
開発するって無理に決まってるｗ
それも一国の要求じゃなく何カ国ものいろんな要求があって
まとまるわけ無いだろ.結局の所全ての要求を満たせず
性能的にすでに時代遅れになってるので第一線での活躍は
まあ10年はない。
外部燃料タンク積めば航続距離延びるし空中給油機使えば良いんだけど
スティルスの意味無い
搭載量不足も外部兵器つけて飛べばいいとか言ってるけど本末転倒
Ｆ35はスティルス除いたら性能的には鴨にしかならない」ｗ
日本は航続距離と積載能力、特に対艦ミサイルの搭載が必須なのに
現用機にその部分では全く劣ってる。

んじゃF15改を少量配置転換しながら国産機の開発に移行するしかないな。

日本の技術力ならF22は簡単に飛び越えられる。

>>900
燃費悪そうｗ

>>902
いらんだろ。どうせ戦うのはアメリカなんだし。

>>897
今チャンに武器売ってる国って確かフレンチの共和国だっけか?
あの国コピーするだけなら能はあるしな。

まぁ露助は新鋭機を売るのかどうか･･･

>>898
そもそも多国籍な機種入れたら自衛隊の整備員さんが泣くよ、マニュアル暗記辛いらしい。

…俺としてはオバマ大統領と米国民主党に得点させたくない。

こいつらには競争原理がないので適当な競争相手が必要になる。

フランス。

>>905
設備無いし武器輸出三原則あるしで現実的じゃないよ
F22を軽く飛び越える価格にはなりそう

>>906
燃費悪いとかいうより、周囲のエンジンにどうやって燃料供給してるのか
という方に興味があるわｗ

>>911
機体がナノチューブ製でチューブ内に水素を充填してある

独自開発するゆーたらすぐにF-22買ってくれーって泣きついて来ると思うわ。

韓国もF-15SEとF-35中でステルス機を選択する可能性が高い。
韓国はF-15系列の部品を生産しているのでF-15SEを採用する可能性が最も高い国家。
事実上韓国,日本,イスラエルが採用しなければF-15開発計画が取り消しになる可能性が高い。

米空軍はF-15SEの採用計画がない。
完全に輸出目的で開発したF-15がF-15SE。
韓国政府の要請があればF-15Kの一部に限りステルス機能と内部武器搭載システムを補完することができると発言したのが言論に最初に紹介されたF-15SEの概念だ。
事実上ボーイングは韓国側が発注することを最も期待している状態。

軍拡こそ最大の経済効果なのに
今の政治家はまったくわかっておらんｗ

日本はGDP軍事比率３パーセントでアジア統一可能

>>912
それだけの超技術があるならエンジン作れｗ

>>911
空中給油じゃね？ｗ

え?

円安時代が好景気とでも思ってんのか？棄民のおさーんは。
おかしな論理ですなあ、棄民の論理っすかー

やめろやめろ
Ｆ−２開発でも日本はむちゃくちゃにされたろ
Ｆ−３５開発は、それ以上に酷いって

>>915
現代版軍事ケインズ主義かい。
だがタガが外れるとそれこそ危ない方向性ではある。

外様なんて金払わせられるだけだろ。
この計画には乗るべきじゃない。
破格の好条件だされても断っとけ。

スホーイでも買ってみたら？

誰がEF−２０００に反対してるんだ？
この件だけは事情が良く分からん。

アメ見たく公共事業として戦争すべきだな

とりあえず竹島を不法占拠してる韓国に宣戦布告しよう
事前に米中露に手出し無用の約束を取り付けとく必要があるが

>>919
エアインテークから燃料吹き込んでやるんだよｗ

>>312
擦り寄るだけなら問題ないが国ごと売り飛ばしてどうするんだ、すかたん

>>925
そもそもトランシェ3が出来て無い現状、トランシェ�Uが有力なのだが、このトランシェ2のレーダーは
メカニカルスキャン方式のパルスドップラーなのよ。

即ちAESAのAPG-63(v)4積んだF-15C最新改修型/F-15Eよりレーダー能力が劣るわけよ。

>>929
そんぐらい乗っけ換えられるんじゃない？

>>925
あれも短足だし、デザインが20世紀だよ

機能美が感じられない機体は、駄作機だよＦ-35しかり

>>929
それって、販売側が「改造おｋ」っていう条件盛り込んでなかったっけ？

もうロシアや中国、アルカイダも含めて全世界が共同して開発すればいいじゃん。
全人類共用戦闘機として。

>>933
アルカイダは使わないだろ

>>932
あのさ、改造ってことは「ライセンス生産OK」ってことでしょ???
レーダーもそのまんまAESA積むわけがー･･･あ、F-2のJ/APG-1の前例か･･･

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_／＼ ＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／|＿|￣ ＼／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼_＿|￣|／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣ ＼／ ￣￣ ヘイ！yukky、早くカネ！カネ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ξξξ｀ヽ. なんでもいいから早くカネよこすね！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　くξξξξξ:.:.ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/´｀¨ﾞﾞﾞ'''''´´´ｿξξ} ニダヤ軍お手製のルメィ爆撃と原爆２発と豚インフルじゃ足りないの？！
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 j: : : : : : : : : :/ξξ:..| 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 f__: j i: : : : : !:＼ξ.::.ﾉ　　 レイプ兵士とロープガキの引渡しとか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }斫'l:.:〉f斫_､: : : :|／⌒}　　 　財布奴隷のくせに寝言ぬかしてんじゃないね！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l: : //_: :¨´: : : ´: :jｿ:ノ　検察潜入GHQニダヤ会なめたらいけないよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V｀ｰｨ‐'･ヽ : : : : /!-' 　　　今度は母親じゃなくてyukky本人いくよ！
　　　　　　　　　　 /￣｀ヽ 　　　　　ヽ===-､|: : : :/: ﾉヽ＼＿ 　　なんでうちの科学技術団が北朝鮮に入り浸りか わかってんの！？
　　　　　　　　　∠ｨヘ々ｲ-‐'´￣:/ハﾋ___7': : : :/／　|::::::ヽ.::｀ー‐-､_ ６０年間の技術開発の結晶
　　　　　　　　く／／ヽ〉 │::::　／::::::ﾊ______ノ--'　　 /!:::::::::〉::::　　　:::｀ヽ_ 　核付きテポドン喰らわそうか！？
　　　　　　　　 ヽ'　r､_ﾉ　ﾉ:::　　ゝ､::　　:l　／ミヽ.　　| |:::　く:::　　　　　:::::/ヽ イエス！ユーキャン!!! 　
　　　　　　　　　∨ ｀ｰ'　/:::::　く::::　　　::|　 }ミ/　｀ヽ' j:::::::::::ヽ:::　　　　::/::::::|
　　　　　　　　　ﾉヽ.____ノ::::　　 ヽ::　　　::| /彡ﾊ　　　|::　　　:/::::　　　::/::::　:|
　　　　　　　　　　　　　朝鮮　　　という　　アメリカの対日兵器
　　　　　　　　　　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1114942180/l50

専守防衛から攻撃主体の航空自衛隊へGO

JASDFが欲しいのは
制空戦闘機？
中途半端なマルチ？

どうしてもアメリカ製ならF-15SEでいいよ
あれなら予定性能は出るだろ、F-35と違って
F-35を買ったら痛い目にあいそうだ

円安時代が好景気とでも思ってんのか？棄民のおさーんは。
おかしな論理ですなあ、棄民の論理っすかー

>>926
今の韓国は保守派の李明博政権だからな。
日本と対立したくない思惑が背景にある。

一般世論はどうかは知らないけどなｗ

米「だから！変型ギミックを組み込むなと何度言えば！！」

日「わかりました。GNドライブで我慢しておきます」

中国も一党独裁ではあるが、現行の胡錦濤体制は覇権主義（上海閥）ではなく内政引き締め型（北京閥）。

次の体制はどうなるか知らないけどな。

>>402
そんな中でF-35と値段に大差が無くなっちゃっただろうF-22が調達中止になるんだから、
F-22自体も運用まで含めた何らかの大きな欠陥があるのかもね。

>>941
支持率が下がると反日カード切ってくるｗ

無人のプロペラ機が効果的かもな。

お前はヘンタイ小倉スレに帰れ

>>945
…どうだろうな。

行政首都移転計画は白紙撤回してるし、作戦統制権返還問題も見直してる。

日本やアメリカにとって混乱を招くようなコトはしてない。

３原則なんか、敗戦国に対する「お仕置き」以外の何物でもない。
金科玉条みたいに言ってるのは単なる痴呆。

だから次期次期ＦＸの開発始めろよ。

いま、人類を一番困らせてるのが、鳩山首相とオバマ大統領だろうな。

この手のスレは反日とは別次元の反米バカが踊る様を見るのが楽しいな

>>925
アメリカとの政治的問題だね。
整備の面もあるけどそれほど大きな問題ではないと思う。

あとは、あくまでF4の後継だから今は必要十分な性能だけど、
ステルス無しで長期的に通用するか、安物買いの銭失いにならないか。

将来的(2032年くらい?)にF15の後継としてF22がまだ使えない場合は
F35の改良型もあり得るかも知れないから、今F35を選択するのも
間違いではないと思う。
もちろん基本設計が要撃機向きじゃないから、単純にエンジンを
変えれば良いという問題でも無いけどね。

個人的にはF15→F22→国産or共同開発の無人戦闘機になると予想。

まぁでも、ライセンス生産が出来なくなるのは痛手だね。
F2をもっと継続していれば、技術的にも継承出来たし、F4の後継機にも
する事が出来たのに。

>>952
F2追加生産は無理なの？
全体国内生産（ライセンス料は払うとして）できないの？

なんだかんだいって2006年までF1使ってたからなぁ
なんとなく何買っても大丈夫な気がするｗ

F4はトルコがイスラエルの協力で改修・2020年まで使う予定
だから日本は負けないように魔改造しまくって2021年くらいまで使うべし

>>953
そういう取り決めだからな。
それが嫌で調達数が予定より減ったと聞いたが・・・。
真相は知らないが。

非核三原則　　武器輸出三原則　・・・・

　これらが日本の防衛力の発展をどれだけ阻害してたか・・・・

　昭和５０年代ころまでは、日本社会党が１５０議席も持ってたからなぁ・・

>>956
社会党はもはや残骸が残ってるだけだけど、なかなか消滅しないね。
消えないシミ、日本の政治の汚点としてゾンビ化して長く残るのはやだな。

現時点で日本にとって正解なのは、F2増産だったりしてね。

>>958
ま、飛ぶだけいいよね。

>>958
従来通りに調達可能ならそれがいいけどね。
AESA搭載した4.5世代機でAAM4搭載改修等の実績もあり、調達価格も100億程度と安いので、
とりあえずのF-4代替F-Xとしてはコストパフォーマンスが高い。
ちなみに本気のF-4代替F-Xは、F-22だった。数年早ければ獲得できたかもしれない・・・。
日本が中国にODAやらなければこうはならなかったと思う。

国産機開発無理の理由としてエンジンの事言ってるけど
イギリスと共同開発とか開発費出して作ればいいじゃないか。
イギリスもＦ−３５用のエンジン開発中止にされて米国に怒ってんだし。

>>961
F136って予算の関係で中止になりかけたけど復活したよな？

日本は、むしろJAXAとIHIで協力したほうがいいと思う。

もうSu-47でいいよ
つかそうしろ

つーか、日本はいつまで借金ヤクザみたいな国とつきあってんだ
むしられて終わり

　　　　　　　　　　　　 ノ´⌒ヽ　
　　　　　　　　　γ⌒´　　 　　＼
　　　　　　　　.／／ "´ ⌒＼　　） 　
　　　　　　　　i./　／　 　＼ 　.ｉ　）
　　　　　　　　i　(●）｀ ´(●） i,/　　　
　　　　　　　　| :::::　(_人_)　::::: |　　 　北朝鮮からアメリカ製テポドンですか。。怖いですねぇ。。
　　　　　　　　(^ヽ__ ｀ー' ＿/＾)、　　　　 オバマさんを怒らせないように、何か贈り物を返さなきゃいけませんねぇ。。　　
　　　　　 　 　 |__ﾉ　￣￣,　 |、）| 　　　　　　何がいいですかねぇ？　うちの人民解放軍最高司令官に聞いてみましょう


　　　　　　　　　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ 　　　　　　　　　　　　　 　　　東風
　　　　　　　　　　　　　.|::::::::::ヽノ（.....　　　 .....　|:|　∧__T _ ,,,r -r-T‐-、 　 　　　
　　　　　　　　　　　　　 |::::::::／⌒ 　　 )　 (.　　.||"~。r　*o:*::f:::r:::..l.　| 　　
　　　　　　__,-,,-、　 ___i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐=・-.|::::::::*o;;;rｏ　ot _f_ヽ丿 　 　　　　　
　　　_　__/| | l |ヾ-"~　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |-v--'''''''"V"~~ ┴ 　　
　l⌒l二|-l ..uUU""l---ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　| 　　　　　　　　　　　　
　 "~　　 ヽ 　l￣”／:　　|.　　　　／ ＿＿_　　　 .| 　　　　
　　　　　　|　　／　　　 　ヽ　　　　ノｴｪｪｴ>　　　| 　　　　　
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　　　　　/　　 |　　　　　　　/ ＼　　＿＿＿／　/:::::::::::::　　
　　　　 /　　　|　　　　　 ／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::　

で、
完成する目処はたったの？

こんなモノつかまされたら、ライセンス生産不可で日本の航空産業死亡だ。

>>956
それを決めたのは社会党じゃなくて自民党だから

防衛費の毎年・前年度比削減やってきたのも小泉・安倍・福田・麻生政権だし

>>912
>　米空軍はF-15SEの採用計画がない。
>　完全に輸出目的で開発したF-15がF-15SE。

いえ、F-15SEは米軍の選択肢として残っています。
本来、F-15SEは高額なF-22・開発難航のF-35のリスクヘッジとして国防省が
ボーイングに提案依頼したF-15E+ SuperEagleをベースにしており、F-22の
調達が打ち切りになった今、代替選択肢として浮上しています。
F-22は数が少なすぎて、米軍が展開する全域に配備ができません。
F-35はすぐに調達できず、性格的にも戦術戦闘機に近いハイ・マルチロール
とは違います。
一方でF-15Cは耐用年数の問題を抱えており、F-15SEおよびF-15SGの
発展型の採用の可能性はなくなっていません。
加えて、新規採用でF-15SEの採用はなくとも、F-15Eの近代改修プログラムの
1つとして既存機改修でF-15SE化する案も浮上しています。

>>1
開発の遅延でカネが尽きたから日本（財布君）を巻き込んでしまおうということなわけだが
財布君も今は落ちぶれて借金まみれ。でも与信枠がまだあるから米国は未だにカネをせびる。
容赦ないね。今回の途中参加手数料も『お友達価格』で高額だろう。民主党の反米政策のせいで
かなりの額をふっかけられるだろうな。米国はこういうところでネチネチきっちり報復してくる。

F-4EJ改の更新用F-XとしてF-35を調達というのははっきり言って不可能。到底間に合わない。
F-35を待ってF-4EJ改を飛ばし続けたらファントムは寿命尽きて墜落する。貴重な人名を失うだろう。
第301・302飛行隊は飛行停止処分でそのまま御取り潰し・純減ということになる。

ファントムは速やかに更新しないといけない。F-XはF-35を暢気に待つ余裕ない。F-35はF-XX候補。
戦闘機製造に参加している国内防衛関連企業を代表して三菱重工はF-2の定数回復＆追加生産を
強く要求している。もはやここに至ってはF-2追加生産以外に製造技術の断絶を避ける手立てはない。
ここまで追い込まれてしまったのはF-22に固執した防衛省（主に制服組）の大博打の失敗が主因。
切腹しろ

F-35がカタログスペックを発揮したとしても、ウェポンベイにAAM-4は入らないんだろ
結局AMRAAMを購入するかライセンス生産することになる

F-35がどれだけ無茶な飛行機か？

垂直離着陸できるハリヤーとステルス戦闘機F-22とステルス爆撃機F-117をごった煮して、
でもエンジンは単発で、空母で離陸とか出来て、最新鋭のレーダー積んで、３等分してほしい。

こんな要求をまとめて作った飛行機だぞｗ

零戦、零式水偵と二式水戦、爆装して特攻機と、

日本海軍が昔やってたな。

>>971
小型化したAAM-6を作るかもな。
それか、フィンを小さくしたAAM-4Bとか。
AIM-120Cもウェポンベイに収まるようにフィンが小型化されたし。
AAM-4は、径がAMRAAMより一回り大きいから難しいかもしれないが。

>>1
てことは難航してるのか・・・やはり失敗だな

こいつも生産中止か

>>970
どうせ売国政権なんだから国会の上空をロシアの爆撃機に飛んでもらえばいいよ。
スクランブルなんか要らない。

壮絶に駄作機。そして高額機＆ブラックボックスまみれでライセンス不可。

制服トップは日本の防衛より金か？　売国奴め！！日本から出てけ！！

ロシアと和平条約結んで
ジェットエンジンの技術だけ貰えばいいだろ

イタリアと韓国が入ってたらやめた方がいい

>>970
じゃあどうすればいいんだよ
F-22なんか中国ロビー絡み＆機密漏洩防止で売ってくれる訳ないし
心神ができるの待つのか
もっとも完成してもF-35より遥かにダメな機体になりそうだが

>>980
F-15SEでおｋ

武器の輸出の禁止に抵触しないのか
日本も死の商人になる

>>978
そんなの貰わなくても出来るが、出来ないというかやらないのは
商売になるかならないかの問題。人員投入とか施設建設とか諸々の問題。

>>981
賛成だね。
Ｆ−４ＥＪの代替は手堅くＦ−１５ＳＥで良いよ。

やっぱりガンダムでなければイラネ

しばらくはF-2の追加生産しておこうよ
F-35はいつ量産出来るか判らないから

http://www.youtube.com/watch?v=RmysvZ2VfAA

日本のステルスUAV

仕様盛り込み杉でシステム破綻、完成・納品の目処さえ立たない
仕方が無いので仕様落として可能なところから作って五月雨リリース

なんてことは正直良くあることだと思うのだが・・・

アメリカとしては全然急いでないからこんなグダグダなのかね？

F-15SEが手堅いとか、あり得ねーよ。
F-35もだけど、完成させざるを得ない機体だからまだマシ。

>>972
A-10の後継が抜けてるぞ

>>981
SEだって完成した機体がないのに、待てるの？
F2の追加か、ユーロファイターしかないでしょ。

スパホはエンジン五月蝿すぎて、日本で使ったら騒音訴訟になりそうだし、
Ｆ１５Ｅ／Ｋ／ＳＧはＲＣＳがでかすぎだし、
その他は試作機のレベルで、これから続々と寿命を迎えるファントム一家
の絶滅に間に合わない

日本じゃ欧州機の運用はダメなんてタワケ言ってる奴がプロにもアマにも
いるけど、航空自衛隊って、ドイツ・イギリス・・・・サウジ・台湾なんかより劣るの？
っていいたい。　欧州機と米軍機を混用してる国なんていくらでもある。

それよりもF-2スーパー改とF-23をだな

これまでの考え

◎ ラファール - フランス独自の技術力、近年我が国でも開発が進む小型空母での運用も可能か

○ 独自開発 - F35を大量購入するより安く、我が国の航空機産業育成の観点からしても決してマイナスではない

△ F15改 - コストは安いが、抑止力としての耐用年数は低い

× F35 - 多国間における情報流通の観点からして、共産圏への情報漏洩の危険性が高い

？ F22 - オバマ大統領がF22輸出解除法案に拒否権行使を示唆、連邦議会は提出を見送った
　　　　　　全米40州の産業界は景気回復のために賛成したが、これをぶっ壊した形

F-22以外の選択肢を準備しなかったバカのせい
マシンガン相手に銃剣で突撃させたバカと兵站も考えずに前線伸ばしまくったバカと同じ

1000ならF-Xはストラマ

フランスなんて中国に兵器売りたがってる
日本が買えば、中国も同じラファールを将来買うだろ　
馬鹿だろ？

>>993
ラファール厨は黙ってろ。ラファールなんて１００％ねえよ

>>980
> じゃあどうすればいいんだよ

リムランドの島国日本に、仮想敵である隣接大陸国家ロシアのエンジン買えとかないわ。

現時点で最良はF-X = F-2。次点でF-2&F-15E系（F-15SG相当のF-15FX、後にSE）輸入
のちにノックダウンのちにライセンス生産、F-15J PreMSIP更新用F-XXとして生産継続。

基礎体力のない中小零細部品メーカーが戦闘機製造のためだけに磨き蓄積してきた
高度な技術の喪失・断絶を防ぎ継承するには戦闘機製造の連続性が不可欠であり
ここに至ってはF-2の追加生産以外に方法がなくなってしまった。三菱重工が発表した
異例の声明はそうした現実（タイム）を突き付けるものだった。米国製の大型の
第四世代機（例えばF-15E系）のライセンス生産をする場合でもF-2の追加生産は必須。

>>990
実際はA-10がアパッチの穴を埋めているようなもんだからなぁ…

1000ならYF-23がF-X

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