【国際】河南省で曹操の陵墓発見…遺骨も出土 - 中国

中国中央テレビによると、中国河南省文物局は２７日、同省安陽市安陽県で、
後漢末期の武将で三国時代（３世紀）の魏の基礎をつくり、「三国志の英雄」として
知られる曹操（１５５〜２２０年）の陵墓を発見したと発表した。

陵墓からは６０歳前後とみられる男性の遺骨が見つかり、専門家による暫定的な
鑑定結果によると、６０代で死亡した曹操本人のものだという。曹操の陵墓の所在地を
めぐっては諸説あり、これまで特定されていなかった。今回の発見で、曹操に関する謎が
解明されるのではと期待されている。

陵墓は面積約７４０平方メートル。二つの墓室などがあり、鉄剣や水晶、石碑などの
埋葬品が２００点以上出土した。曹操を示す「魏武王」と刻まれた銘文も含まれ、
曹操の陵墓だと示す根拠の一つになったという。

*+*+ 産経ニュース 2009/12/27[20:04:48] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/world/china/091227/chn0912271936001-n1.htm

本当なら大発見だが・・

横山AAスレになる予感、、、、

ネ実民が東.方Projectでドロワ談議　183投下目
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1261822134/

ブロントさんが幻想入りで陰陽鉄その443でいい
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1261762358/

東方陰陽鉄シリーズのマイリス(陰陽鉄本編動画はここなんだが？)
http://www.nicovideo.jp/mylist/9829867
東方陰陽鉄とは - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E6%9D%B1%E6%96%B9%E9%99%B0%E9%99%BD%E9%89%84

支援動画集などもある東方陰陽鉄wiki(SSなどもこっちでやるといいんだが？)

曹操は　山東人で身長２メートル以上あったと言う

うそ800！！

>>1
お墓を暴いたら呪われるんじゃないのー？

捏造だね。

孔明の罠かもしれんぞ！

ジャーンジャーン

記念真紀子

うそばっかりな発見。次は始皇帝か？

>専門家による暫定的な
>鑑定結果によると、６０代で死亡した曹操本人のものだという。

なんかすげーウルトラC的な「暫定」だが「暫定」ってそういうもんか？

アモーレ！

うそくせー

ぎゃーっ

ほー。

うそくせーｗ

ふむう・・・

嘘くさ・・・

水晶がいるな

はいはいウソウソ
ごつとつこつじゃねーのｗｗｗ

そうそう見つかる物でもないだろ

中国人は嘘つきぞな。

白帝城ですら２回移築してる偽物なのにｗ

うっそくせー

>>5
曹操は160cmもない小男だよ

>>12
始皇帝陵ってとっくに発見ずみなんだけど…
無知ってコワイネ(^^;

曹操のチビさが白日の下に

>>12
アホス

　　　　 　 　 　 r'丁´￣￣￣￣｀7¬‐,-､ 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　　r'|　|　　　 　 　 　 |　 |/　 ＞、　　　　 /
　　　　　　　　! |　|　　　 　 　 　 |　 |レ'´／| 　 　 　 |　　 待 て
　　　　　　　　| |　|　　 ／＼　　 |　 |l　 /⊂う　　　　|
　　　　　　　　| |　|__∠∠ヽ_＼　|　 ﾘ　/　 j　　　　　ヽ 　 あ わ て る な
　　　　　　　　|´￣　　　O　 ￣￣￣￣￣｀!　　　　　　〉
　　　　　　　　l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{　　 　 　 /　　 こ れ は 孔 明 の 罠 だ
　　　　　　　 ⊥,,,,,＿､　　　　＿__,,,,,ヾ| l::::::|　　　 　 |
　　　　　　 　 lヾ´ ｆ｝｀7 　 ﾍ´ｆj￣ﾌ　 | l::i'⌒ｉ　　　　|　　　 そ ん な 事 は 無 理 だ
　　　　　　 　 l　,.ゝ‐ｲ　　　 `‐=ﾆ、ｉ　| l´ (　}　　　　ヽ
　　　　　　 　 l 　 　 {　　　　　　 　 U | l　､_ﾉ　　　 ∠ヘ
　　　　　　　　l　　　/￣　　''ヽ、　　　| l　ヽ_　　　　　　　＼,＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 !　　ﾊ´￣￣￣｀ﾄ、　　|亅〃/＼
　　　　　　　 ,人　ｆ　´￣￣￣｀`ヾ　 j ,!// {_っ ）､
　　　　　　／/　｀ト､_＿iiiii＿_____,レ'‐'//　 _,／　/ｽｧ-､
　　　　,.イl{ ｛ 々 !／´しllllﾄ､￣`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{ｽｧ-､
　　,.イ彑l l > ゞ く l　〃 l|ハ.lヽ、　ﾊVゝヽ二ノ/ゝ-{､彑ゝ-{､彑ｧ-､
,.イ彑ゝ-'l l　（ (,) レｼ′　　 !l　｀ｿｧ'´　 　 _ノ7{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑{
ュゝ-{､彑l l　 ` -イﾍ　 　 　 !ｌ　//　/⌒ヽヾ/_ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
　{､彑ゝ-'l l f⌒Ｙﾊ　',　　　　!l/ /　ヽ_う ﾉ /-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ
彑ゝ-{､彑l l｛ に!小　ヽ　　 /!l /　　 ,／　/彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､

曹操が葬送された墓が早々にも見つかったのか

うお、マジか？

狼少年の話を知っていますか

>>32
そうそう

孔明の庵すらあるぐらいだからな

>>22
不覚にもﾜﾛﾀ
ギエンの墓もボロクソにされてたよな確か
演義という捏造小説に流されて歴史的偉人に怨みぶつけて墓壊すとか

さすがだよな

以上、「中国」からのニュースでした。

創価ビラ目突き刺し事件　西新井警察署に要望書提出１／３
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8543132

斜めにみないで素直に見たらおもしろい

ところでここって曹操とゆかりがある土地なの？

5年くらいしたら、日本軍の虐殺跡にされてそうだな

これで曹操は韓国出身ということが証明されたﾆﾀﾞ

本当なら今世紀最大の歴史的発見かもな。

観光名所が足りないと聞いて量産体制。

>>22
ごつ突骨はねーよｗ
あれは演技にしか出てこないだろ？

ところで例の于禁土下座の奴は見つかったの？

盗掘されてなかったのか

どうせ日本が悪いってことになるんだろ、バカみたい

当時中国大陸を支配していた古代日本人の墓かもしれませんね

>>28 おま…いｗ。正確に言うとまだ骨までは発掘されてはないよ。骨に行き着くまでにいろんな仕掛けがあるらしいよ。

>>35
歴史的にみたらそうそうたる人物だよね
曹操って

鑑定待ち

おんなのこの墓を暴くなんて・・・・・

>>1
嘘クサｗｗｗｗｗｗｗｗ

北京政権は「戦ったのは中国共産党に指導されたシナ軍民」
と主張して、シナ国民党政府軍の存在を無視してきたんでしょ
お墓、日本でDNA鑑定しなきゃ、あてになるのか疑問(｀・ω・´

遺体のDNA調べたら白人との混血で
無かったことされそうだけどな

南京虐殺の被害者か…

小・中時に河南って苗字の奴がいたが、出目は支那なんだろうな。

質素な墓にしろって言ったのに、もう・・・イヤ。

>>50
兵馬俑からだいぶ離れた場所で
「ここもまだ始皇帝陵です」って言われてビックリした
そりゃ、こんなもの造ったら国も滅ぶわ･･･と思った

乱世の奸雄、治世の平民

うん、そうそう♪

昔、孫子八十何編が見つかったとか、すごい馬鹿な捏造があったからなあ。

>>27
違う、曹操はオカマだ殆の男は曹操に惚れると言われている

日本人て中国南部の古代中国人の末裔だろ
今のシナチクどもは北方系のモンゴル人だよ

レッドクリフの曹操はひどかったな
中国ではやっぱり悪役なのかもしれない　でも日本人は観光に行っちゃいそうだな

事実だとすれば凄いが・・ほんまかいな

奇跡的だな。盗掘されてないのか。

曹操ちゃん

遺言どおり粗末な墓なんだろうか？
副葬品が２００点以上って、家臣たちが
遺言に反して「やはり相応のお墓に」とやったのかね。
＞鉄剣や水晶
素焼きの土器以外埋めるなとか言ってなかったか？曹操。

本当なら大発見
ガセなら死ね

もうmixiに日記書いちゃったよ

｢噂をすれば影｣のことわざの中国語版では
影は曹操に置き換えられた表現で表される
これ豆知識な

まさか1900年も後に恋姫無双に出演してるとは思ってなかっただろうな。

それより支那の言う南京大虐殺時の30万人とも50万人ともいう死体でも発掘したら？

ウソウソの墓

これってどれくらいすごいことなのか
三国志に例えて教えてくれよ

脳腫瘍を患ってたよね
それで徐ショウが治そと、あらゆる死体の脳を調べて、「頭を割り悪い箇所を切り取らなければ治らない」と進言したところ、頭を割るとは何事かっと怒りに触れ殺されたんだね。
徐ショウアホだね。

すげえぞこれは。卑弥呼の墓が見つかるよりすごいんじゃないのか。

夏侯惇か夏侯淵の墓もかわいそうなことになってるんじゃなかったっけ？

中国共産党が15年かけて造ったらしいよ

マジか！

曹操って墓荒らされたくなくてダミーの墓も一緒にいっぱい作ったんだろ？

あとはチンギス・ハーンの墓が確定すれば俺は満足だ

本物だったら「なんだ曹操かよ、公衆便所でも建てちまえ」ってなる筈だから偽物

汚沢の骨がどうかした？

支那人って、羅貫中の作品を史実だと思ってるん？

数字の捏造は昔から当たり前にやってるな……中国

曹操は実は女だったことがついにばれてしまうのか・・

>>61
ただのろくでなしじゃないかそれじゃw

未盗掘とは奇跡に近いな

動画
http://news.qq.com/a/20091227/000932.htm
http://news.sohu.com/20091227/n269238320.shtml

銘文
http://photocdn.sohu.com/20091227/Img269239905.jpg

頭に手術跡があるのか？

すげー今装填航路読んでるからなんかすげー

ホントかよ〜
イマイチ信じられんな

なぜこの時期に…陰謀ではないのか

質素な墓にしてほしいっていうのも捏造かも。
お宝欲しさに遺言？を捏造して家臣たちｳﾏー

中国人って曹操嫌いなんだよな

漢民族ばっかだから

文帝とかの陵は残ってないのか？
明帝はかなり豪奢な陵造ってそうだな。

曹植系男子

ないないありえない
北京原人の骨ですら食べちゃう中国人だぜ？

>>79
三国時代随一の英傑・魏延さんはもっと可哀そうな事態に……

>>81
漏れはクスコで開闢したインカ始皇帝マンコカパックの墓を・・・

>>78
卑弥呼のほうが重要だろ
邪馬台国の存在が明らかになるんだから

どうせ支那の捏造か。
ならばよし！

十数年前に、北朝鮮で壇君の墓と骨が発見されたというニュースがあって金日成氏はピラミッドみたいな墓を作ったんだよね。まあ、一万五千年？生きたんだから人間でないと思ってたら人骨だったのでびちくりした。

>>3
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　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　 　　／　　　 　 ＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ 　　　　　　 │
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　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ

三国人演技

>>94
曹操が徐州で一般民衆を大虐殺したからだろ

俺がどっかで読んだ話だと

どっかの山奥の川に昔から「絶対に潜ってはいけない」という言い伝えのある淵があって
ある泳ぎの名人がこの言い伝えを破って潜ってみたところ、やがて彼の
腰で2つに切断された死体が浮かんできた

噂ではその淵の底には曹操の墓があり
墓の周りには刀を植えて侵入者を防いでいるという

んだそうな

曹操と董卓ってどっちのほうが中国人に嫌われてるんだろ？

アホみたいなレスしてる奴って、そのレスがおもしろいと思ってんの？
マジに疑問

支那発の情報は3度疑え
半島発の情報はまともに聞くな

外国人も含め観光客狙いだなｗ

曹操の墓よりさっさと太宗の墓を発掘しろよ。
王羲之の真筆見たいから。

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､ｒ'";r.v;';;/　ヽ~「」`7｀　 .rf┬j‐ｧ.l::＼
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　　!'　〉'　　　　　　　　　 ',　　　 | l `' ､:::`
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　/　　　　ヽ、　　　　　　　/
'　　　　　　　 ＼,　　　　 /

>鉄剣や水晶、石碑などの埋葬品が２００点以上出土した


こんなもん入れるな！って言われてただろうに・・・・

>>102
檀君のモデルとなった檀石槐が死んだのは181年
三国志の始まる直前あるね

>>112
ヒゲ生えてからというものお前は死ぬまでダメだった

死体を隠すような逸話があったはず。

これは、曹操６０歳の時の遺骨だね
その下を掘れば、６１歳の時の遺骨もある

小沢は宮内庁の役人全部クビにしろよ。

あいつら、発掘の敵でしかないｗｗ

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　みんな横山三国志派みたいだけど、
　　　　　　　　　　うちは蒼天航路派。

>>106
錆びるだろ。

同時期の日本は土人だぜ？
三国志の登場人物全員が架空の人物っぽく思える

>>118
こいつ何なの？キモいけど

お前らたかが曹操で大袈裟すぎｗ
俺がもし劉邦に会ったら、家来になって、韓信や彭越と出世競うよ。それぐらい凄いと思う。
でも光武帝レベルだったら、俺と互角だろうな。

でもね。曹操や司馬仲達親子みたいな雑魚なんて騙して天下取ったような糞じゃん。
俺は高祖や光武帝は評価するけど、曹操みたいなカスは評価できないね。

曹操って今で言ったら、中原中也がＫ-1でて、優勝してクラウゼビッツばりの
戦略家で、高橋是清張りの政治家なの？

>>121
卑弥呼様〜！

倫理無視できる中国なら何とかしてクローンを創るはず

　　 　 　　　 　 　　　 　 ＿ 　 　　　＿
　 　 　 　 　　 　 ｒ土￣　_」┬┬ ﾄ.､ _」　 　　　 ＼_WＷWWWWW_／
　　　　　 　 　 　　 |　 　||=＝ ⌒＝||　　　　　　　≫　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　 _|‐ ' ´ ￣￣Ｏ￣ |　　　 　　　 ≫　　　 　ダ　≪
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.　 　 　 　 　　 　!::|l::〉 ／⌒_' ........,'⌒'| ', 　 　 ／ 　 　 れ 　 か　≪
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　　　　　　　　　| 9.|l　u　 ￣ 　 　.|￣ |! | 　 　　／~MMMMMMM~＼
.　　　　　　　　　`ｰl.l. 　　　　　　_ j　 ,'
　　　　　　　　　 　 | ',　　 〃,.-―-jｌ,'
　　　　　　　　　　 .|　ヽ 　{ｌ '-一-'.,i′
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　 　 　 　 　 _/ﾊ::::::＼ 　 　`ヾ;;;/ﾊ
　　　　　 ／::ノ:::ヽ:::::::::`:..､.　　｀/:::::＼

２年位前かな、イタリアでローマを作った二人の兄弟が狼に育てられた洞穴が見つかったとかニュースになったのは。
その時ちょうどローマに行ってて、現地のガイドに「この間見つかりました」とか言われて吹いた覚えがある。
しかも新聞にもちゃんと載ってたｗ

あの国はもうすぐ曹操は韓国人とか言い出すぞ

へー、すごいね。
せめて人骨ならいいけどね。

>>114
檀石槐は179年に朝鮮半島を侵略して先住民だった倭人を拉致して本拠地の遼西・満州に連れ去っている

さすがあのミンジョクだけのことはあり1800年前から日本人を拉致しているという

流れな〜が〜れ〜て〜、いつぅか♪
時のか〜わぁ〜わぁ　つづ〜いてゆぅくぅ〜♪

とりあえず位置はこの辺みたい
時事通信にある河南省安陽県安豊郷西高穴村
http://maps.google.com/maps?q=%E6%B2%B3%E5%8D%97%E7%9C%81%E5%AE%89%E9%99%BD%E7%9C%8C&ie=UTF8&hl=en&ll=36.246497,114.262651&spn=0.002267,0.003449&t=h&z=18

>>120
ゾーリンゲンのステンレス製なんだよ。

本当なら凄いけど、中国だ支那

次はチンギスハーンの墓をよろしく

竹簡がどれだけ発見されたかが最も重要だ

返品された猛徳新書が一緒に１０００冊ぐらい埋まってたら信じるよ

ハハハ楽しいのう
泰平に乾杯

中国の有名人の墓でこれまで発見されたなかで一番古い墓は神話に出てきた舜だっけ？

張本勲･吉田光雄･崔洋一･大城正一･石井和義･金峰雄公認在日阿呆馬鹿不細工火病韓羅人記者兼プロレ
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檀石塊って檀れいの祖先？

おお、美男子だったかどうか、わかるかな

>>123
お前…呂后に殺される気満々だな

>>124
曹操は孫子に傾倒してたからクラウゼビッツとはだいぶ違うだろ

>>111
高宗と則天武后の乾陵を暴いて欲しい。
色々擁護する本も読んだが、則天武后はやはり好きになれん。
徹底的に暴いて骨を全世界に晒し者にしたら
彼女に殺された人達も少しは浮かばれるだろう。
副葬品は贅沢品ばかりだろうな。全部故宮博物院に入れて展示すればいい。
高宗は臆病な卑怯者。妻が怖くてわが子を死刑にした愚物。

>>135
いや嘘っぽいけど「中国で地面掘ったら何かしら出てくる」ってのも本当だからな。

ま、待て！これは孔明のワナじゃ！

みんな落ち着け

タマが無ければ本物かもしれん

ヤラセで観光誘致

マジかよ！！！

そういや、かなり昔に死んだうちの爺ちゃんは、自分が田舎に持ってる裏山は諸葛亮孔明の墓だって自慢してたわ

鶏肋 鶏肋

>>98
ウィキの魏延のとこを読んだけど、どこが随一なのかわからんかった。

南京大虐殺を捏造する国は信用に値しない

そうそうある話ではなかろう。

>>132
横山三国志ナツカシス

約１８００年前もの遺骨が見つかるわけだから
わずか７２年前の遺骨が３０万くらい出土しても不思議ではないのに

>>105
ムスコが「漢」を滅亡させたからだろ
董卓でさえ出来なかったことをやっちまった

捏造じゃねーの？

【国際】河南省で曹操の陰茎発見…遺骨も出土 - 中国

どんなに権威があっても本当に出たのか信じられない不思議。さすが中国だ

ハイハイ俺の罠俺の罠

おおおお

びっくり

how are you ?

i am soso

>>123

お前は陵すら全く残ってないだろう・・・。石ロク（変換できん）よ。
曹操より好感持てるけどさ。

孔明の罠だね

てか今まで見つかってなかったのが驚きだ

中国ならあり得るな…
毛沢東15歳時の頭蓋骨が、
どっかの博物館に展示されてるらしいから。

ははは　こやつめ

ええええええええええええええええマジでえええええええええええええええええ？？？？？？？？？

>>113
薄葬が曹操の遺言だったのにねえ。儒教式に葬られちゃったのか。

中国なだけに全く信憑性がない

ためになる三国志豆知識

「童貞」に「くさかんむり」で　「董卓」

良いニッケルバックだ

本人と断定するには時期曹操

　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　 i.　　　　　　　 ヽ
　　　　　 , - '""￣￣￣~~゛ `‐--､
.　　 ,　'":::::; -‐ ､:::::::::::::::::::::::; --､::ヽ
　　 i:::::::／　.　　 ゛ヽ､::::::;r'"　　,. ヽ::ヽ
　　 |::::::ヽ､　 ゛:､. 　　 ￣　　,,ｨ'"　 i::::|
　, -|::::／　　 ~"'::t､.. 　　,,,;ｲ::'"　　.|:::| 　　　　ハハッワロス
. i　 ﾉ::i.　　 ''''""""~　､. ~l""""''' 　.|::|
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i､゛_ゞ:|　　　 '-‐ ''''''''""""''''''ﾌ､　　 |::i_,ｨ　
ヽ､_:::::|　　　　 ヽ.　　　　　 ノ　　　 .|:::ノ　
　　￣ヽ 　　　　　゛ ─‐ '"　　　　 ./"
　　　　　ヽ､..　　　　 ─　　　　　／
.　　　　　　　゛丶､＿＿＿.ノ-‐'"

>>50
せっかくアホをアホにしていたのに
なんてことをしてくれるｗ

嘘だな、曹操は呉蜀連合軍に赤壁で負けて新天地を求めて日本方面へ
旅立ったはずだから、墓は日本にあるはずだ

>>119
奇遇だな

白髪三千丈

げー！関羽！

>>37
三国志ファンならIMEなんてつかってないでgoogle日本語入力入れろよ。
ほとんどの武将が変換できるぞ。

http://www.google.com/intl/ja/ime/

>>123
三国志のゲームでいうと、どれくらいのパラメータなの？
統率、武力、知力、政治、魅力で言ってみて。

寝屋には女しか入れぬという曹操か！　あれ？あってるな

ここまでまだ、温州みかんでございます。 無し。

本物だったらすげーな、本物ならな

そうそう
このおっぱいがええんじゃよ

>>119
天地を食らえ派は無いのですか？

人魚のミイラと同じレベル

ならば　よし！

陵墓の写真はないのか？

紳紳と竜竜もみっけなきゃな。

げえっ　関羽！

>>182

>>123
これ、石ロクっていう、西晋滅亡に大いに関係している人の言葉。
数代で滅亡したが後趙という王朝の樹立者だぞ。

どうせ、一騎当千の話だろ

盗掘されて無いでしょｗ

曹操といえばこんなもんがある。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&num=100&newwindow=1&q=%E3%82%A6%E3%82%B3%E3%83%B3%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%BF%97%E3%80%80%E6%9B%B9%E6%93%8D&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=

>>88
万力と6,000円ぐらいのドリルでつくりましたって言われても
何とも思わない。今の奴らならそれぐらい楽勝だろ。

>>123
なんだ　中二病か

そうそうｗ

>>100 98 100 100 98くらいでしょうか

魏武の称号も出てんなら曹操本人じゃね？
他に魏武なんて呼ばれたのいる？

捏造乙。と言いたい所だが、
こっちも『神の手』の件があるからそう強くは言えない…。

お前のじーちゃんチンポ無し！

>>187
あんなトンデモ伝奇漫画はどうでもいい

石勒、かな？漢字

なんか微妙に違う気もするが

副葬品のスイス製腕時計が発掘できるかもしれない

本当だったら、スゴイな！？

>>123
どこを縦読みするの？ｗ

南京大虐殺(笑)の30万人(笑)の遺骨でも発掘して来いや

>>1
な、なんだってー

>>194
恋姫無双に決まってんだろ

>>182
三國志8くらいだったか。その偉人達の名前でオリジナル武将を作れば反映された能力になるんだよ。
それで確かめれ。

そんな大昔の墓が見つかるのになんで数十年前の南京の遺骨は出てこないの？

顔良の墓の真偽を確かめるには関帝廟を建てると手っ取り早い

ここまで、「なだそうそう」なし。

オーパーツが色々出てくるだろうな

ゲームボーイが出てきても驚かん(笑)

すぐ隣で劉備と孫権の墓も見つかるから（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ニセモノだな。

曹操は副葬品はいれるなと厳命した。

曹豹のまちがいだろ

>>77
曹操に処刑されたのは確か華蛇じゃなかったっけ?

なんで今まで見つからなかったんだ

http://serif.hatelabo.jp/images/cache/c0b139974ac60ed990a15ea31e9f39a98850039d/96ba4846be8c300758a77d0cf5ac082dd0f04700.gif

陳琳の、袁紹に命じられて書いた曹操への檄文。
「身は三公に処れども、桀虜の態を行ない、国を汚し民を虐げ、毒をば人鬼にも施す。」
（曹操は）その身は三公の官にありながら、行ないは古の暴君夏の桀王の仲間で、国を汚し民を虐げ、
更に害悪を墳墓に眠る死者にまで及ぼしている。

墓を暴いたのは、副葬品なんて必要ねーよ、という曹操の合理主義から出たといわれているが
結局曹操自身は厚く葬られたってことか

ゴットヴェイドォーーーーー！！

>>212
チンギスハンとかチート級だった気がする

骨格から容姿の復元されるんだろうな。ちょっと期待。

曹操を軽蔑していた>>123の石勒
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E5%8B%92

元は胡人奴隷で漢文が読めなかったので、近臣に
史書を朗読させていたらしい。教養では明らかに曹操に劣るが中々の傑物だぞ。

曹操って身長150センチぐらいだろ。

これほどの大発見はそうそう無いな

劉備は昭烈帝廟
孔明は武候廟
こっちは昔から判明してるのにな

そういや孫権はどーなんだべ

本物なんか既に墓荒らしに遭ってみる影もないだろ

>>200
確か曹操のパラもそれぐらいだぞ。

本当なら兵馬俑クラスの発見か？

>>37
東北地方では、戊辰戦争での新政府側の墓地が
それはひどい事に。

地元民曰く、「星亮一さんの小説では、こっちが正義だから正義なんです」

実は曹豹でした

外百済の王の墓ニダ

ｵｻﾞｰの墓用意してるのか？ｗ

至れり尽くせりだｗｗｗ

曹操って架空のもんだろ
キント雲のってたりする

孔明の知力を１００に設定するようなゲームのパラメータは役に立たん。

そうそうそうそうそうそううそうそうそうそうそうそ

骨で曹操だってどうやって判断したの？

>>239
まあそこはしょうがないだろ

昔の中国人は古墳とかピラミッドみたいなでかい墓は作らなかったの？

とりあえずクローン作ってみれば本物かどうかわかるべ

河南省で曹操の陰茎発見に見えた

>>235
張飛にぶった切られた痕が残ってるなｗｗ

>>244
そんな曹操だらけの島はイヤ

中国の皇帝で墓が見つかってないのは、元代の歴代ハーンぐらい？
見つからない方が幸せかもな。

>>239
今となっては無双の酷さの方が

>>241
＞ 骨で曹操だってどうやって判断したの？

おそらく遺体に「本人」というタスキが掛かっていたんだろう。

>>220
華陀は赤壁前に殺されてる
だけど早死にさせるには惜しいキャラなので
(史書ではなく)物語では､他の医者がやった治療も彼がやったことにされている

魏武注孫子の原本があったら嬉しいな。

「これって曹操の墓なんだよね」
「そうそう」

今更捏造しても誰ももう得なんかしないだろ

本当だったらすごいな
個人的には夢があってこういう話は好きだ

ニセモノでした^^v

宋時代の皇帝の稜墓なんかは荒らされて
遺骨だか遺灰だかはばら蒔かれたんだったか

まじで！！

あ、そうそう。

どうせ何かで磨いたような白骨がころがっていたんだろ？ｗ

曹操のDNA解析しろ
絶対に今の中国人と違うからw

>>241
曹操の噂をしてたら骨が現れますた

>>247
ベースにした生物の特徴で、止まってると曹操に見つからないんだぜ！
これまめちしきな！

これが曹操本人の墓かはともかく
かつての都が置かれた様な地域は地面掘れば掘るだけ
遺跡がボコボコ出てくるのは中国では良くある事。

黄河の洪水などで土砂に埋まりその後田畑になっていたのを
昨今の都市拡張・道路工事で掘り起こして発見というケースが多い。

>>241
そりゃ、棺桶が立派で時代も年齢も同じだったからじゃない？
あと、前歯が欠けてたとか、脳の病気を患った後があったとか。

現代の中国人と今の中国人は別の人種
よそから流れてきただろ

>>227
「（部下に三王や軒轅に匹敵するとおだてられ）卿らは誉めすぎだ。もし朕が高皇に会ったら、
（その部下となり）韓信や彭越と先陣を競うだろう。光武に会ったなら、互いに中原の鹿を追い（天下を争い）
雌雄を決するだろう。（しかし）大丈夫（立派な男）たる者、磊磊落落（「磊落」の強調）、
日月が明るく輝くように物事を行うべきであって、曹孟徳（曹操）や司馬仲達（司馬懿）父子のように、
孤児（献帝）や寡婦（郭太后）を欺き、狐のように媚びて天下を取るような真似は絶対にできない」

ちょ、かっけえｗ

>>243
一杯作ってるが殆ど盗掘されている。
行ったことないが、西安の郊外には秦の始皇帝や
高祖劉邦以下文帝や武帝といった
漢の歴代皇帝の巨大な陵がそのまま残ってる。但し盗掘、発掘済み。

唐になると、山をそのまま巨大な陵として利用するようになった。

ニヤニヤ

>>251
そうですか、横山光輝の三国志には華蛇が処刑されたと書かれていたので
てっきり曹操が処刑したのは華蛇とばかり思ってました(^^;

曹操が60才くらい頃の骨か(＾ω＾)

曹操の陰茎に見えた俺は死んでいい。

そういえば、曹操って中国じゃあんまり人気ないんだっけ？？
なんか忠義が評価されて、張雲や関羽の方が孔明や曹操よりも人気が高いとか。

墓の埋葬品の中には中国共産党万歳との記述､刻印されたモノが大量に発見された！

そんなヲチがありそうな気がする。
たぶん中国は裏切らない！w

こんなに曹操って書き込んでると
きっと本人が見にくるな

>>239
ビーム撃つような孔明はＯＫか？

まぁ、張飛の骨が野ざらしになってて弔うとイイコトしてくれる国だしなぁ……

で、この曹操の遺骨を供養すると、どんな特典がくるのかしら

曹一族の墓は既に故郷で見つかっている、て話は聞いていたが
ついに曹操本人の墓とはね

未だに三国志三国志言ってるやつ見てると笑える

お客様の中に曹操の生まれ変わりの方はいらっしゃいませんかー

そんな昔の、しかもたった一人の骨が見つかるのに
なんでたった半世紀前の30万人分の骨が見つからないんだ？

恋姫無双は許せるけど一騎当千は許せない

陰茎に見えた

>>265
現代と今は同じじゃね？

人形三国志こそ三国志の最高傑作

五虎将やキョチョとかテンイなんかの遺骨集めて
クローン作って戦わせたら
中国の良い観光名所になるんじゃないか

安陽に埋葬するか？贋物だろう

劉備や孫権などと比べても相手にならない位の大才の持ち主

どうせ偽物だろう。中国だからな。

>>271
2chソースですまんが、
関羽の方が人気あるだろうけど、曹操も毀誉褒貶あって、今は人気があるらしいよ。
張飛はむしろ日本で人気があって、江戸時代の頃は三国志の主人公は張飛だった、と誰かがどっかでレスしてた。

フィクション（正史含む）を信じたい 狂信三国志オタクが一言↓

げえっ！　間羽！

>>213
俺もまったく同じことを思ったのでコピペ。↓

そんな大昔の墓が見つかるのになんで数十年前の南京の遺骨は出てこないの？

新たな観光名所の開発に成功じゃなくて発見したね！

>>275
イイコトをしてくれるのは楊貴妃の骨だろｗ
張飛さんだと・・・。

>>270
ハメてたらｶｸｶｸにハメられたころの骨はもう見つかってるんだよな

>>271
演義や京劇のせいで悪役という意識が浸透してる一方、文学や軍学では評価されてるという
二律背反した状態になってたはず

遺言は守らなかったのか…

韓国が起源主張のアップを始めました

今の中国人と、三国時代の中国人は別物。

現代の中国人は、明王朝以降の産物。

>>287
それがばれる前に「曹操は朝鮮民族ﾆﾀﾞ」との主張がなされるに違いない

>>280
・・・ナムコの『萌えさん雀』は、微妙だな。

曹操一生の不覚はシバチューを登用したことかな。

これでDNAとって曹操クローンが作れるな！

>>274
いいんじゃない？
原作でも余裕で妖術使ってるし。

>>275いいことってw
笑府にのっているやつだよね

ある男が野ざらしになっていた人骨をとむらった。
その夜、「"ひ"です」「"ひ"とは誰だ?」
「楊貴"妃"です。野ざらしになっていたところを供養してありがとうございました。
お礼に一晩過ごしましょう」
それを聞いた隣家の男。自分も野ざらしになっていた人骨を見つけてとむらった。
その夜、「"ひ"だ」「"ひ"とは誰だ?」
「張"飛"だ。野ざらしになっていたのを供養してくれてありがとな。礼に俺の尻の穴に
ぶち込んでいいぜ」

どう見ても恋姫無双三期の宣伝

>>293
反魂香かよｗ
まあ、実際には張飛は美形だったらしいが。

　　　　　 （　　　　　 　 　 ri　　　　　　 ri_　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　Z
　　r──'　 　 　 　 r‐-‐'　｀＞　＜二　 二ヽ　iー‐' L__　　　　　　　　　　　　　 ｀ー､
　ノ　　　　　　　　　 ー‐ｧ　 ｢　　　　 / ,! !　　　 ￣ﾌ j￣ 　 ､ ｣L__　　　　 て￣￣｀ー'
と_　　　　　　　　　　　 /r'l　!　　　　 ゝ'ｌ |　　　　〃l ,! 　 　 〃!l￣ ｏ.｡　　 （
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　　　　　　　　　　　　｀ー──{ ｌ;:;:|　 l　　　｀`ヽｰ-､_　　　　ヽ 　 　 　 　 二ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ-'─‐'´＼>、　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ´

え、曹操って実在すんの。

三国志ゲーといえば「張飛の野望」だな
これは譲れない

そもそも曹操の祖先は宦官だったはずだから実子いるわけないんだがな

>>300
息子がさっさと死んだり
司馬チュ-が当時としては異例のアウグストゥス並の長生きをするとは思うめーよ

見つかった銘文の文字ってひどく簡単に見えるけど
あの時代の漢字ってあんなもんなのか？彫り方とかさ。
縦書き一列で済ましちゃうもんなのか？
周りに飾り彫りもせずに表面もあんまり加工してないけど、これって普通だったのか？
簡素にしろと言われても水晶とか入れちゃうぐらいなら、入れるものは多少でもそれなりに
しそうなもんだけどな。今の中国人とは別物みたいなもんだし。

>>227

石勒は一族がひどすぎるw
石虎とかw

てか、五胡十六国時代って間違いなく一般人の中国史への興味を削がしてるねw
せっかく、孫子とか秦始皇帝、項羽と劉邦、光武帝、三国志と興味を持ったのに…
宇宙大将軍とか、石虎とか基地外が多すぎるwリアル北斗の拳www

>>267
サンクス
そういや兵馬俑は有名だったな
すっかり忘れてたわ

>>307
あははー
ばっかでー　こいつー
曹操が実在すると思ってるよー

>>303
楊貴妃は、当時の基準では美人だが、
実態は恐るべき百貫デブだぞ。
デブ専以外にはつらい。

>>303
ええーっ
おしりの穴にですかァ！？

記念真紀子

魏延の矢で前歯折られたのって演義だっけ？

編頭痛の跡があれば

曹操は韓国人ニダ

石碑に中国製って印字してあるんだろw

>>320
　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　 　　／　　　 　 ＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ 　　　　　　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　 　 　 　 　 ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　ハ　こ 　.|
　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　|　　ハ　や　│
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　 ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　 ｒ──―‐tｌ. 　　|　　ハ　つ　│
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　{　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ 　　 |　　！　め　│
　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　 ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　　　,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,.　　ｌ 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　 ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ 　　ヽ　 __＿＿／
　　　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　　　　　　.ﾊ. ｌ　 ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| 　　　　)ノ
　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ

支那は嫌いだが三国志は大好き

一方、日本ではゴッドハンドが活躍。

中国で土木工事していて遺跡が出てきた時
明・清の遺跡→たいして価値は無いとさっさと潰して工事続行
唐・宋の遺跡→それなりの専門家呼んで工事の是非を問う
漢の時代ぐらいだと国家規模で本格的な調査・保存だった

さすがに皇帝の陵墓クラスになると話は違ってくるが・・・
そこそこ有名な政治家・軍人の墓でも結構容赦ない

武王って出たんなら間違いないだろうな
捏造じゃない限り

>>316
殿方の
　　花咲くところ
　　　　一つかな

松茸山の
　裏に咲く菊

くそー、こんなときに法等がいきていてくれれば・・・孔明

>>305張飛の娘二人が劉禅の妃になっているからな
しかし、個人的には張飛の妻で夏侯淵の姪っ子の遺伝子が美形だったのではないかと思う。
その場合、夏侯淵の従兄弟の曹操も美形ってことになるけど
陳琳は容貌醜悪といってるけどどうなんだろ

>>305
正史にも特に美形って載ってなかった気がするけど
周瑜とかはお墨付きだけど

なんでだろ

スレタイの曹操の陵墓が曹操の陰茎に見えた

超嘘くせえｗｗ

もはや関係ない民族が墓荒し

>>314
お前そのネタをこのスレのどれだけの人間が理解できるのかと。

>>293
ああそうか
「イイコトをさせてくれる」方だったか

>>315
やっぱ、ガチムチがいいよな！

徐福は元気か

>>333
それ言っちゃうとエジプトも欧州も大抵の国が…
日本みたいな方が珍しい

地図見ると、呉に近いんだがｗ

>>334
俺みんな知っていたな

曹操ってこれか？
http://www.goodsmile.info/detail/jpn/2793/%E6%9B%B9%E6%93%8D%EF%BC%88%E8%8F%AF%E7%90%B3%EF%BC%89.html

>>31
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿_　 　 　 　 仕　　　な
　　　　　　　　 r〃〃〃 f７⌒ろ）
　　　　　 　 　 l‖‖‖　|| 　 f灯　　　　　業　　　ん
　　 　 　 　 　 |‖‖‖　|| 　 |　|
　　 　 　 　 　 |儿儿儿._」��⊥厶　　　　　か　　　で
　　　 　 　 　 〔＿_o＿＿＿_o_≦ﾄ､
.　　　 　 　 　 「⌒ヽノ　　 ヽ|l __　　ヽ　　　よ　　　も
　　　　　　　　 |ヘ、　rノ¬､ l「r,ヽ　 i
.　　　　　 　 　 l ー|　｀ー'　　||､_八　|　　　 ：　　　俺
　　　　　　　 　 l　│　　　　　ll　 〃V
　　　　　　 　 　 ､｛｀―-ヽ ,〃　〃　 ＼　　　　　　の
　　　　　　 　 　 __＼ rテ ノ´　〃　　 ／　ｰ- ､
.　　　 　 　 　 ,ｨ(⊆≧ﾘ≦⊇)〃　　 /　　 　 rｸ＼
.　　　　 　 ／ 　 |￣r少}¨￣〃　　 /　　　　/′　ヽ
　　　 　 〃 l　　 |　 l| | l|　〃　 　 /　　 　 /　　　 └ヽ
　　　　 /　�E　　l　 |l | |ｌ/″　　 /　 　 　 !　 厂　　　　＼
　　　 く,　　Y　　 !　l」fﾚﾄ!　　　 / 　 　 　 |　/　　　　　 　 1
　　　 丿　　|　 　| 丿}　じ’　　/　　　　　 | /　　　　　　 　 |
　　　/ 　 　 l　　 | ｀¨　 　 　 /　　　　　　ﾚ′　　　　　　　 |

>>334
俺には判る。

>>291
日本人が全部骨ごと食べたからアル

>>170
もしかしてそれでも薄葬なんじゃねえ？
同時代の支配者階級の墓がどんな規模かしらんが。

>>334おかげでどうでもいいネタ見つけてきたじゃねーか

411 名前： トナカイ 投稿日： 01/09/23 11:10

張飛「あははは−−−っ！こいつ董卓信じてるよ！」
一同「えっ」
張飛「は？」
関羽「董卓はいるぞ」黄忠「うん・・・」
張飛「うっそでー！！三日三晩燃え続けるデブなんていねーよー！！」
関羽「うわマジだこいつ・・・」

412 名前： 見るな 投稿日： 01/09/23 11:15

趙雲「ﾁｮｳｾﾝと董卓は別だ・・・」
黄忠「デブですけど左右両方で弓が引けるんですよ」
張飛「マジ？董卓いるの？」劉備「うん」

張飛「な　なんだよ！！
　　　バカじゃない！！バカじゃないぞーーーーーーっ！！」

横山三国志と一騎当千と恋姫無双について語るスレがあると聞いて

>>318

ゲームセンターあらし
じゃなかったか？

　　　　　 　 　 　 |: : :|　 　 　 　 　 　 　 |: :_:_:l＿　／イ |: : : : : : : |/　//
　　　＿＿＿＿　|: : :|　　　 　 ＿＿＿__|(　O　O) 77　 |: : : : : : : |　//
　　　＼: : : : : :｀ヽ､:.:.|　 . ィ　´　　　　　 `ト幵幵　V 　/|: : : : : : : l 「`┐
　　　／￣￣＼: : : У´　　　　　 　　　　 　 　 ＼/　 //| : : : : : : :| |　 |
　　/　/￣￣￣:.／　　　　　　　　　　　 ヽ　　　 ∧＿//: : : : : : : :| |　 |
　　|　 ＼: : : : :/ /　　　 　 　 / ./　ﾄ､　　|　　　　∧　/: : : : : : : : | |　 |
　　＼　　￣￣!/　　　　　　/人 |　 |　＼ |　　.! .|　 |〈二二ヽ: : : :.| |　/
　　　_〉､　 ＼./ |　/　　|　 | |　| |　 |　　斗-‐十'|　 l/: : : : :＼＼: | |/　　　　　　　やっと見つけたの
　　 ﾄ､二＞- |　|　|　|　|＼| |　| |　 |　　ィカﾘ }　|／/￣＼＼: : :∨
　　 |.　＼　　.|　|　|　|　Ｌ.ィ＼ | ｌ＼|　　`ー'　|　トｰｧｰ-､: ＼＼/
　 　 ＼　 ￣￣＼ !　＼＼　ｨ='"　　, 　 　 ／.!ノ　辷‐-ｧ＼: : /
　　　　 ＞───＼　＿＞ﾄ､ 　　- 　ァ　　/　　/`ーｧ′　∨
　　　／＼/￣￣￣￣{三二ニ＞ 、　　　イ|　 ノ||　　 　 　 /
　　　＼ 　＼＿＿　 〈─一ｧ/　　 ﾉヌTニニ} 　 ||　 　　　/
　　　 　 `ー──‐￣　／／.|.ﾆ￣ｌ＼ |ヽ､／　　||　/　　/
　　　　　　　　　　　　 /　　　|＼　(　　|　　)　　 .|ﾄ､l.　　l
　　　　 　 　 　 　 　 /　　　 .|　 ＼ヽ 人／ヽ　　||　＼　|
　　　　　　　　　　　/　　　　ﾘ＼＿＿.不､　　`ー′　 ∨
　　　　 　 　 　 　 厶＿　　/　　　　/　|　 ＼　　　　　/
　　　　　　　　　 ／ヽ: : :＼l　　　／　 .|　　　＼　 　 /
　　　　　　 　 　 |: : : :＼: : :>､　　 /￣||￣＼　　 　./

>>312
石虎は親子揃って気違い、正真正銘の殺人狂だよね。

そんな石虎でも息子を処刑したとき、連座することになった
１０歳くらいの孫が必死で自分の裾にすがり付いた時には
何とか助けてやろうとしたが、臣下たちが処刑すべきだと言って
泣き叫ぶその子を無理やり引き剥がしたそうな。
それで殺人鬼の石虎ですら心痛で病床に臥すようになった。

出土品がレプリカくさいｗｗｗ

>>311
諸葛亮の北伐を撃退した曹真の記念碑の碑文(235年ごろ製作)
http://kanji.zinbun.kyoto-u.ac.jp/db-machine/imgsrv/takuhon/photo/m/gis0001a.gif

他にも張飛が張郃を撃退した時の碑文もあったけど、URL忘れた
両方、相手を蜀賊とか賊とか罵ってるw
まあ、皆、我こそが正統国家だと標榜してるわけだから、当然だけどw

>>339
クェス？

>>1

　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

>>348
イマイチ特徴を捉えてないな。
このスレでなかったら、誰だか判らんわ。

>>334

何だよ！バカじゃない！バカじゃないぞ〜！

2000年近く昔の一人の遺体が見つかるのに、
たった70年前の30万人の遺体が見つからない。ふしぎ！

これから秘密の儀式を行って曹操を復活させるのか

清涼飲料水のネタバレだ

発掘される書物が気になる。
全部読みたい。
頼むから復元してください。
孫子とかも必ず出てくるよね。
他の兵法書の注釈書とかも絶対出てくるぞ!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

でも、もし本物だったらたしかに大発見だな、なにしろ三国志の中心人物だしな、
曹操の頭痛の原因もこれでわかるかも。

節子、それ曹操ちゃう

>>胸のときめき

うれしそうだな、良かったね。

MADE IN CHINA

.ゝソ人ゝソ人ゝソイ ..＞―　　　　ー　　.._　　　 |i
７ハ Y.＞"イ!::::::::≪´　　　　　　　　　　　　｀ヽヽ}}
ゝソ'"´::::::::::||::::::::::::::≫ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 Y′　　　2000年近くもの間
´::::::::::::::::::::::||:::::::／　　　　　　　　 　 　 　 　 　 {　　　　　何十億という人々から
::::::::::::r‐‐､:::||::::/_,ｨ三三三ﾊ、　　　　　 　 　 　 :､　　　　　常に悪態をつかれ
::::::::::::|〃ヾ::||::ﾘ 'ヾ;￣｀¨ヽ三≧;;､__｀ヽ 、　 ,,　,.ｨ≧=ｧ
::::::::::::| ﾆ´ﾉ:||ﾘ{.　　＼　｀ヾ＞≠､圭圭} ｀　ﾉ彡イ´ ﾉ′
::::::::::::| { ヾ .:{ﾘi!　　　　　⌒{!、{f'::ﾉヽ彡'　 《ｲ'ﾊ7´　　　　　　その悪名がアジアを越えて
::::::::::::乂__ﾉ ij!ﾘ　　　　 　 ／/ﾞｰ‐ "｀.::　　 i ｀ﾞY｀　　　　　　　世界にも鳴り渡ったが
:::::::::::::::》｀ヽ从!　　　　　　　　　　　　　　　 i　 .|
:::::::::::::::i!､..r‐{il| 　 　 　 　 　 　 　 　 ,　　　∨/!
.::::::::::::/　 匁}iﾘ　 　 　 　 　 　 　 　 (:.,_､... __〉 |　　　　　　　　　どんな非難中傷にも
.:.:.ヾ::ﾘ 　 辷jﾘ!　　　　　 　 　 　 　 ,...ィ; く´　 ,′　　　　　　　　　負けなかった男
ｰ-､/　　 赱ﾘij、 　 　 　 　 　 ,ｨ≦彡''‐ ､,,ﾐ,､{
. 　,′　　　jlﾘ八　　　　　 　 /;;'-―‐‐''¨＾ﾞｰ从
:.: ,′　　　 {ij!　 ＼　　　　　;{{{!　　　､ー‐　 ｊiﾘ
ﾐ:,′　　　　ili|　　　＼.　 　 ﾉ}}′ 　 　 　 　 |i{､
　＼　　 　 从i　 　 .:.::＼／ﾞ´　il,　　　　　,.,,ハ}}
....､　丶、　 ﾘ}}　　　 :.:.:.:.jj'＞.､ヾ从从从ﾘ/　 ﾘ!
｀ヾﾐヽ 　＼ jﾘ 　　　　　ji!〃⌒ヾﾘﾙﾘﾊﾘ,《　 /′

こりゃスゴイ。
日本も卑弥呼の墓をそろそろ真剣に発掘せえや！

http://www.3594kentei.com/
三国志検定にでるかなー

>>356
そーゆー詰まらんレスはやめようぜ・・・。
ツタンカーメンのミイラが見つかったとしても、3000年分の死体が残ってるわけじゃないんだし。

待て……これは孔明の罠だ。

で、身長は？

密室教の秘密も解けるかもしれない。

>>359
同意。

で、身長は？

魏武注孫子が出てきたらマジで読みたいな

中国人って、三国志興味ないんだろ？

鳥インフルエンザウィルスなんかめじゃない。


日本はハトウィルスという死の病に罹っている

>>352

餓鬼が来たか…！

>>358清涼院流水をネタバレしてもバカミス度が失われることはない。
九十九十九「現代における2000人の密室殺人事件の犯人は曹操だったんだよ！」
犬神夜叉「な、なんだってー」

世紀の発見じゃん

>>364
アニメは残念でしたね

鶏肋、鶏肋・・・

頭痛治して貰ったのに華佗を殺した糞野郎

2000年近く昔の一人の遺体が見つかるのに、
たった70年前の30万人の遺体が見つからない。ふしぎ！

>>380
今回見つかった遺骨はそれか……

嘘くさー

魏武帝註孫子はもう出てるよ。
曹操のお墓から同じものが出てきたら完璧だね。

3選手なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

安陽って第9国か？
ならあっても不思議じゃないな

本当なら凄いんだけど中国が発表すると…
どうなるのか続報に期待かな。
続報無い時はガセ確定で。

適当な発表すんなよ

原材料はプラスチック？
法輪功？
チベット？

>>374
それは一部の歴史を学ばない中卒系。
中国でも日本でも一緒。
日本でも土建やがそうだろ。
おまえもライン工か土建やか？

ならばよし？

【国際】河北省で真の思考停の遺骨発見 - 中国

>>373
Giveチュー尊師

オェ・・・

戦国策に秦が趙の兵隊三十万人を虐殺する話あるけど
なかなか大変だったらしいよ、死体処理。

君と余だ！！

>>181
三国志辞書でも入れろよ

これ本物だったら日本からツアーが出るだろ
中国行きたくなかったけど、本物なら見に行きたい

げぇっ　関羽

　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿,,　 -―――--　　_　　　　　　　　＿＿＿_
　　　は　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　　　　　 |　∧　　 　 　 ___　　　　　 ｀ヽ　　 　　　／　　　 　 ＼
　　　わ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　／￣￣｀　 ヽ　　 ノ´＿_｀ヽ　　　　　 ＼　　　ｌ 　　　　　　 │
　　　わ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　 　 　 　　 　＼　　 ＿ノヽ〕斗- ―――‐＼　　 　 　 ＼　|　　は　こ 　.|
　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　　　　　＼/　　　/　　　　　　　　　　＼　　　　　 ）|　　わ　や　│
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　 ｌ.ｌ　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　　　| 　 l l　 ___/ﾊ |ー―r‐‐'　|　　わ　つ　│
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　　　　　　 | ／_ノl　　　斗-ﾊl l/ﾘ/ﾊ｀刈　 l　| 　　 |　　！　め　│
　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　 ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　　　　　　　　　〃 /　 ﾊ i|八 ィfﾃﾄ　　ｲr'ﾊトj　ｲ /　　　ｌ 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　　　　　　　　 /　 /ハ从ﾊﾊ い}　 　 ゞ-'〃/l/ 　　　ヽ　 __＿＿／
　　　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　　　　　　　　　　　/ ／l　　ﾄi　i}込 "　'-　"／/斗　　　　　)ノ
　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　　　　　　／　　|　　!.N　f´ _｀≧ｪイ｢ﾆﾆ人＿__
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ 　　　　〆　　　　,　/　　 ／　　て)(_）　｀ヽ　　　＼
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､／/　　　　　 V　　 / ／ ／Y´l|　　　 〉　　　　＼

ぶっちゃけ三国三国言ってないで先秦時代の文字史料解読を進めろといいたい

遺骨を分析した結果、１０００万人の人が日本軍に（ｒｙ

オオカミが来たぞー今度は本当だぞー

DNA解析をしたら日本に子孫が居たりして

23 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/12/27(日) 20:08:54 ID:EsxB+3WbO
そうそう見つかる物でもないだろ





可哀想に・・・・・・華麗にスルーされて･・・・・・・・・・・・・・・

げぇーっ

>>395項羽みたいにやれば簡単だよ
まああれもずいぶん尾ひれがついているんだろうけど

>>281
メガネを買い換えた方がいいな。

まあ、さがしゃシナのどっかにあるんだろうけどさ。

お得意の捏造だろまた

すごいな

これ本当なら大発見もいいとこだろ

唯才是挙の文とかも出ると面白いね。
もう出てるけど、ここからもでると本物確定。


>>395
谷底に落として放置とかじゃない？

日本にはイエスキリストの墓も楊貴妃の墓もあるんだ。
曹操の墓が日本にあってもおかしくはない。

歴史を学ばない中卒系であるのは確かだが、それは決して一部ではない。
大多数の中国人にとって、社会科とは共産党の指示を把握するためだけの勉強。
善悪とは共産党の決めること。

>>269
いや､華陀も曹操に殺されているよ
ただ時期が晩年じゃなくて中年位の時
関羽の毒矢の治療や､曹操が死ぬ間際の診断とかは他の医者がやってる

けど｢物語｣としては何人も別の医者が出てくるとややこしいので
みんな華陀が治療したことになってる

>>385
今あるのは写本の写本の写本の更に・・・だから、結構異同がある
もし出てくればこれぞ原本って感じだと思う

観光地創生キター

てんかんを装って、伯父さんの評判を貶めた人？

>>385
ｸﾞｸﾞったら簡単に見つかった。
しかも御丁寧に句読点までついてやがる

己〜！劉備め〜！

お互いの手の平に「愛」って書いて想いを確かめ合ったんだっけ？
結婚式のシーンは感動したなぁ。何回見ても泣けるぜ。

山海経の絵いりの奴がでてきたらいいけど
まあ、おそらくなんもでんよ。

>>334
あずまんがでしょ？

1/72（誤）

ッァォッァォ

今残ってる孫子は曹操が一々自分の戦場の経験にてらしあわせながらツッコミ入れていったのが元だっけ

すげー！記念カキコだ！！
俺が生きてるうちに始皇帝の墓もあばいてくれよー

ツァオツァオ

説曹操、曹操到了

ツァオツァオのことを話すと、ツァオツァオがやってきます

本当なら大発見で凄いんだが、
「中国」ってとこがなあ・・・

>>351
�d
今回の銘文が>88の
http://photocdn.sohu.com/20091227/Img269239905.jpg
で
記念碑の碑文が
http://kanji.zinbun.kyoto-u.ac.jp/db-machine/imgsrv/takuhon/photo/m/gis0001a.gif
か。

なーんかいかがわしいなあｗｗ字体違うんじゃねーのー？

中国にはそこらかしこに三国志の登場人物の墓があるよ。本物か偽物かは別としてな。

げぇっ！関羽！

墓暴かれないよう
財宝とか入れるなって
遺言残したんじゃなかったのか

河南「婆ー老ーｗｗｗ」

本姓夏侯也

曹操?!

まじかよ。三国無双とかゲームではやっているから
中国が無理やりこじつけたんじゃないの？

観光名目でさぁー。

しかし、本当に曹操だったらすごいなー。

マジか？
まさに歴史的発見じゃないか。

>>427
そうだよ。
現存の孫子は曹操の書いた注釈のだけだったきがす。

また捏造だろ
ありもしない南京大虐殺の捏造と同じ

日本で曹操が人気割とあるのは判官びいき的な価値観なのか？

そいや関羽の家系図が文盲の子孫にうんこしたときにケツを拭く紙がないからと
それで拭いちゃってニュースになってたな

現代にも使える横山光輝三国志語検定
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1249391724/

>>422
因みに諡号で愛は悪諡
愛って漢字は元々、後ろに心を残しながら立ち去ろうとする人の姿を表してるらしい
言葉って難しいね

>>427
曹操の突っ込みは簡潔すぎだとか
ただ、孫子の十倍なら囲み、二倍なら対決し、みたいな文の所では
これは兵や指揮官の能力が同じ時。俺、呂布ん時は二倍の兵で囲んだもんね
と書いてるそーな

>>441
勝者に対して判官びいきはないだろ

>>395
長平の戦いかい？
あれならでとるで。ヒデーもんだぞ？
ふつー穴掘るってことは「土を掘る」ことだとおもうが
骨掘るようなもん

巻向、ナザレ、曹操

なんなんだ？

墓誌がきっちり見つかってたら曹操だとわかるんじゃね

>>441
別に判官びいきは日本人独特の価値観じゃないだろ
関羽なんて陸遜・呂蒙に負けたけど後世では神様
そもそも判官びいきは儒教の影響だから中国が日本にもたらしたとも言える

>>1
ttp://viploader.net/anime/src/vlanime010193.jpg

魏志倭人伝も三国志の一部

卑弥呼が使いを送ったのは魏の曹操が死んだあとか
晋の武帝にも台与が使者を送ったみたいだな

魏志倭人伝はうんこ資料

>>117
コロンブスかよw

>>441
違う。
中国では曹操＝悪い人って教えられるけど日本ではそれがない。
事実、私の会ったことのある中国人はみんな曹操が嫌いだった。

すげぇ
本物なら旅行行って見に行きたい

>>439
30年ちょっと前に見つかった「孫ピン兵法書」は？

本当なら大発見だな、さすが中国だ。

曹操の漢詩は最高だな。

モニターを遠目で見てたら曹操の陰茎発見に見えたｗｗｗ

抽出レス数：5

現代中国人は水滸伝の120回本を読め！

げぇ呂布！

うちの中国の留学生は、向こうでは日本で言うテレビの水戸黄門みたいな扱いだって言ってたよ。

そんなもんなんでしょうか？

嘘臭ｗ

>>111 が物凄くいいこと言った。

>>432
まあ義経落武者伝説なんかと同じだなw
そもそも正史になく演義で創作されたエピソードの史跡があったりとかw

>>416
そうですか、横山光輝の三国志のあの華蛇が処刑されるシーンが印象的
だったのでてっきり史実とばかり思っていました(^^)

>>455
日本で曹操ひいきな人は正史好きな人なんじゃね？
あっちでは三国演義から入るから敵役の曹操が嫌いとか

さあてこうなったら三国志ﾘﾀｰﾝｽﾞ（95年版）をやるか
いちいち画像なんとかを256色にもどさんといかん

で、だんだん遺骸の数が増えていくんだろ？
一年で１０人一年半で１６３人２年で１６３７人３年で６８０万人だ

鑑定の結果、于禁 でした。

俺はこれを中国の魏化の予兆とみる。

三国志の名のある武将の墓って朱然ぐらいしか完璧なの見つかってないんだよな孔明はおいといて

偉大な中華文明とやらは天上(過去の偉人)と地中(過去の遺跡)にしか無いとは
知り合いの中国人も良く自虐ネタで言っていたもんだ

>>457
それ、斉孫子兵法だよ。
孫子とは区別されてる。
混同されてたときもあるけど。

>>439
前漢の墓（曹操より前の時代）から、竹簡孫子というのが見つかってる
ここではいわゆる普通の呉孫子（孫武）と
斉孫子（孫ビン）の2つが見つかっており
これで今に伝わる孫子が、呉孫子のもので確定した
（それまでは、今に伝わる孫子は孫ビンのものでは？と疑われてた）
ただ、あんま研究は進んでないとか

>>455
三国志演義で曹操は悪役だものな

曹操の陰茎にみえた

>>459
歩出夏門行、短歌行マジ最高！

曹植がすばらしいのは当然なんだけど、曹丕の歌が個人的に好きだったりするw

>>468
個人的には孫権さんの基地外っぷりは大好きだぞｗ

>>442
日本語で書き込んでくれ。

>>473
朱然は登用するけど微妙すぎて、僻地の太守で終わる(´・ω・｀)

墓の捏造なんて平気だよ、支那人は
台湾の連戦の両親の墓は３日で造った

>>471
なんだ ﾁｯ

ウリ達のDNAニダ！

劉備の墓は荒らされた事がない
人徳の賜物と言われてたが
曹操も荒らされて無いんじゃんw

三国志好きな俺にしてはこれが本当なら大発見だけどなー
エジプトのミイラみたいに残ってねえのかなー

魏武注斜め読みしてるけど、司馬穰苴やっぱりよく出てくるな

>>445
> 曹操の突っ込みは簡潔すぎだとか
後漢とかなら字義の注疏が中心なんで、それが普通。
原文一文につき、10倍20倍の量でﾁﾏﾁﾏ自分の思想も交えるのはもっと後の時代になってから

この曹操の表情がたまらん。

横山光輝最高！！

http://www.gundammk2.com/hp/sangokusi/y_san/sousou_03.jpg

>>446

演義では悪役

吉良上野介みたいなもんだな、

シンシンとロンロン

そのころ、日本には文字すらありませんでしたｗ

>>468
実は、蒼天航路の影響じゃないかな。
２ｃｈでも蒼天厨が出てくるから、そっち系の板ではうざがられてたよ。

　　　　　　　　(;;;;;;,､/ 、　　　　　　　　　　　　.:::::::::::::::
　語　　誰　　 　/!,iヾ､ヽ､,　　　　　　　　　　　:::::::::／
　　　　　　　 　.ゝ/　　 ヽ､_｀`ヽ､　,　ヾ;,　,､ /';;:／　,
　れ　　が　　　＼_＼ヾ､､,_ヽ　 .＼ヾ,,i!､i!i　/｀　.／,ィ
　　　　　　　　　 ／　ヾ､_ ゞン`ｿゞ､ヾﾞ-' ,;ゞ,_,i;;'_´ゞン.
　と 　　軍　　　|;|　 　 ｀'/ ￣　　 ,-'"　　　|::::::.　￣´
　　　　　　　　　.＞　　 /　　　　　 　　i　　 |:::::::.
　い　 　師　　 {;;;|　　　　　　　　　　　.!　　 |::::::::.
　　　　　　 　　 ヽ､_　　　　　　　　　　　　　 |::::::::.
　 っ　 　の　　 　 (´　　　　　　　　　,､_,, _,ノ::::::::::.
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　 ,,. -'7 i ':::r‐､､::,::::
　た 　 　よ　　 　　／　　　　　/´,, -'"　｀　｀ｰ ､`'､
　　　　　　　　　　 ( ヽ.　　　　'´"＜二二ﾆ二ﾆ=-`ヾi;
　 ッ　　　う　　 　　｀二ニﾆ＝=--　　　,,,,,,,　　........:::....
　　　　　　　　 　.／;;　 ヽ　:.　　　　　::::::::::::　::::::::::::::::
.！？　　に　 　/i .;;;　　　ヽ ::..　　　　　　　　　..:::::::::::
　　　　　　　　　|::i ;;i .l　l　　ヽ::::..　　　　　　　.:::::::::::::
　　　　　　 _＿__＞ .i l　l　　::　ヽ､::.,,,､,、,,.,., _...::::_;／::
＼/＼M／::::::::::::::::i　i.l/　　::　　 ヾi!;i.;;i!;i!i;;i;;i!;i;;i!;: :::::.

木簡に

「ならばよし！」

と書いてあれば本物だよね

>>477
魏延さんはさほど悪役みたいには書かれてないのに、なんであんなに嫌われてるんだろ

>>479
曹丕は、ちょっと・・・
曹丕がいたからこそ曹植の優れた漢詩があるわけだが。
だからこそ曹丕はちょっと・・・。

梅の林がある！

これも最高！！

http://image.blog.livedoor.jp/kanata37/imgs/3/7/3702a4bb.jpg

珍宝の類は入れるなって遺言してたはずだろ？それで曹操の墓って言われても人種が人種なだけに信じる事は無理です

>>488
なる。だから「勢」は兵の勢い也、みたいな注になるのか

（´・ω●）孟徳、飯だぞ

>>1
曹操の陵墓は発掘しても、南京虐殺の遺骨は発掘されない不思議。

これすごい発見だよな

>>497
無双ではプレデター扱いだしな

中国の歴史は三国志あたりのが一番面白かったな、いろんな思想家も出たし
人物も様々な個性があって魅力的だったと思う、後の時代になるとあんまり
面白くなくなっていったような感じがする。

一方、日本では三国志の人物を女体化してﾊｱﾊｱしていた

捏造くさい
張飛が肉屋時代に肉の保存用に使ってた井戸っての見たときもコンクリートで固めてあったし

SDガンダムは今はアジア圏向けに三国志ベースになってる
http://bandai-hobby.net/sangokuden/index.html

それでは、やっていただきましょう。

曹操で「うっ」。

http://ecodoku.boo.jp/archives/07051103.jpg

副葬品にどれだけ文物が出てくるか楽しみだ

正直、三国志なんて横山三国志しか知らんぜ、
ゲームすら知らん。

>>500
墓誌があればわかる

中国人にとって悪役的な立場なのは虐殺もあったけど曹操が反儒教的な立場だったからかね
始皇帝も反儒教政策してて快く思われてないみたいだし

>>457すいません。
人物の孫子＝孫武＋孫ピン
というイメージでレスしてしまいました。

確かに普通は「孫子」といえば「孫子（孫武によるもの）」
だけをさしますね

本当だったらすごい発見。
見に行きたいわ

>>431
両方とも当時の隷書としては一般的。
まあ信憑性は別として。

あんま薄葬っぽく無いな・・・

「武帝」でなく「武王」と刻まれてるってのがある程度信憑性を高めるな。

身長は？
１４０cm?

>>500
というか当時の中国人と今の中国人はまったく別ｗ
あいつらが言う辺境の野蛮人に蹂躙されまくって混血が進んだ

>>345
え？ﾁｮｳｾﾝっていないの・・？

曹操が嫌われるのは「信長が暴君だった」と書かれるのと似てるんじゃね？

今のなりふり構わないハリボテの中国を見て、力を付けるには内側を固めてからという堅実な曹操は何を思うか・・・。

ひょっとしたら失われた孫子の編が出てきたりして。

まあ、いかに本人が宝と一緒に埋葬するなってきつく命令しても死んでるからなあ
蒼天でも、死後みんなが喪に服しまくってるのを天からうんざりして見てたし

>>508五丈原に落ちた星の跡って遺跡よりはまし

mjdk!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1111111111111111111111

>>523
無双OROCHIでは武田や上杉よりいい奴になっていたけど

>>522
俺達の心の中に居る。
NTR属性持ちだと妄想が膨らむ

>>523
信長　曹操　チェーザレ
この三人は印象がかぶる

　 　 　.　　,';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　 　 　 　 ,'' ´￣　　　　　 　￣｀ ' - ､;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　.　,' .,､ｒ‐' ﾏ:::::::フ' ｰ‐- .､,.　　　`'‐ ､;;;|
　　　　　|/ _　　　｀` ´　　　,,.､.､　ヾ:..､,　 　｀|　 　 な　　　そ
　 　 . 　 ﾚ'´_ヾｪ､,_　　 ,,､ｒ〆＿_`'　';::::::`':.､,│　　い　　　ん
　　　　 r|. ヽ ﾓl~ﾌ 　 / ヾ、ﾓl ,､ 　　|;:::::::::::::`i 　 　　　 　 な
　　　　 l l　　￣　l　 .'　　　￣　 　 　|　 ヽ:::::::::l　 　 　　　 も
　　　　 ヽ! 　 　　!　　　　　　　　　　l:!l'　 l:::::::::::',　　　　　 の
　　　　 /::ゝ､.＿ L.._＿_　＿＿__....ノ::l　ノ:::::::::::::ヽ.　　　 　は
　　 　 /::i:::::r'"´￣　 　￣　　｀`ヽ;:::::::l´!:::::::::::::::::::ヽ
　　　 ,'::/:::::i, 　 ー‐───-　 　 l::::::::',';:::::::::::::::::::::l
.　　　lノ::::::::::',　　　 ‐-　　　　　 /::::::::::::',';:::::::::::::::::::|
　 　 /::::::::::::::ヽ　　　　　　　　 ノ:::::::::::::::::',';､::::::::::::i::l
　 ／:;:::::::::::::::::ヽ,、　　　　,.r:'"::::::::::::::::::::::〈/＼:::::::!ﾘ
. /::/,'::::::::::::::::::::::::ヾ‐-‐''"::::::::::::::::::::::::::::i;:::l/＼＼/
. !:/ l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;||::/　　＼ヽ､

支那のことだからなんとも信用できないな
これで日本人観光客呼んでウハウハアルヨとか言ってそう

というか宮城谷三国志の長さに引く。
あの連載、月刊文藝春秋からはよどかせてくれ。

>>482
朱然は正史で読むとかなり有能と言うか名将と言ってもいいんだよね
孫権と幼なじみで育ちも良いし、部下にも優しかったらしい

>>502
( ´３｀)

薬局に水虫の薬買いに行ったら
華蛇香とかいうのがあったけどあれは効くの？
買わなかったけど

こんな古い死体もでてくるのに、何故か南京事件の死体が出てこない不思議。
証拠として出てきた死体は何故か文革の頃の服を着ている不思議。

不思議の国、シナ(w

兵馬甬を作ったり墓に仕掛けをしまくった始皇帝よりは
遥かに薄葬な気はする

ほう。本物ならば
これで曹操の血液型が判明するな。
伊達政宗も遺骨から判明している。

もうこれで許してよ(´・ω・｀)
ttp://www.youtube.com/watch?v=-wevEXSV02Q

>>523
全部演技だよ

>>523
どちらも合理的で宗教嫌いで虐殺も辞さない
それでいて必要以上の野望を持たず、権威をうまく利用する

>>511
文物は腐敗せずに残ってるのか？
卑弥呼の時代だよね

曹操自身は立派な墓とかいらんし平服着せとけって言ってたんじゃないの

曹操ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

諸葛孔明の木像みつけてくれ

ハムナプトラ3

>>547
その影響で曹操とか言い出したんじゃないかと悟った

Googleニュースで知った。
本物かなあ？

ほんとならこれはすごい・・・

が中華クオリティーなら本物の墓はとっくにあらされて
盗まれてるんじゃないの？

>>522一応マジレスしておく
モデルになった人物（呂布が董卓の下女に手を出して、それが謀反のきっかけになったとされる）はいた。
「ﾁｮｳｾﾝ」って名前は架空。
呂布が曹操に殺された後、関羽と曹操が呂布に仕えていた女を奪い合った、と正史か注釈に書かれていて、
それをもとにした戯曲では関羽がﾁｮｳｾﾝを殺したことになっている。

>>534
今どの辺ですか？
日本に帰るたびに読んでたけど、どこまで読んだか、どこまで話が進んだかも忘れてもーたｗ

>>544
遺言では言ってたね
守られたかは別として

諸葛亮も似たような事言ってるけど危うくドでかい廟を建てられそうになった

ジャーン、ジャーン

>>506
春秋戦国と南北朝のほうが面白い

副葬品
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091227-00000019-scn-cn

>>544
遺族には世間体ってものがあってだな、

>>543
秦漢時代の墓から木簡や竹簡が大量に出土してるし
まともならばなにか出てくるとは思うが…

>>552
孫権が皇帝になったあたり

曹爽の間違いでした

>>506
システムが完成していくと、個人技の出る幕は減るからね。
システムに則れば凡人でもそこそこ仕事ができるので天才に頼る必要がなくなる。

猛徳新書とかないのかな

曹操って自分の墓を２００以上造って
どこが本物かわからんようにしてたって
何かの本で読んだ記憶がある。

嘘っぽい

１８００年前の曹操の骨が見つかるんだったら
１００年足らず前の南京での３０万人の骨は山のように見つかるね

>>550
墓が盗掘されるのは東西の別無いけどな。ピラミッドだって天皇陵だってほとんど盗掘されてる

盗掘防止のために72か所作ったんだろ
今回のはそのうちの一つじゃないの？

>>558
出るたびに校釈本をチェックして、必要があれば買い換えるわけだな

>>540
血液型わかったらなんかいいことあんの？
歴女が血液型占いに使う、とか？

ＤＮＡ鑑定をします

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　よ　　こ　　き　　|　ii.i!　　　　　　　　　l　　　.l　ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ　　　┃
┃　　　　　　　　 　　 |　l!|!　　　 　 ＿　　　 l 　　l Ｆﾆ|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ　　┃
┃　読　　こ　　今　　へ､　,,_-ーニ三ﾆ　　　 l 　.l　Ｔ ||;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＞ .┃
┃　ん　　こ　　日　　て≧~≦ニｲﾆ' ,　　　 　l /　,-'.||;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ.　┃
┃　だ　　ま　　は 　 |/　丶　　　 ~　　＿ ﾉ.} |　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ.　 ┃
┃　　　　 で　　　　 〈　,,　)　　　 　 　￣ .ﾉ {　|,＿ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ 　┃
┃　　　　　　　　　　　ｙ ,_,　　　　　　　 　 ﾉ. |　 | .;:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;>.　┃
┃　　　　　　　　　　 {-ー----‐　　ノ　　　　〉ﾍ l.;: 　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヶ..　┃
┃　　　　　　　　　　. 〉 ==　　　　ノ)　　　　/.;; .| .|　;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;毛 　 ┃
┃　　　　　　　　　 　 l　　　　　 ''　　　　　/ .;:　|　| ;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ミ　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>556
断定されたのか

安陽市安陽県の安豊郷西高穴村で検索したら

http://xiaoq.exblog.jp/10477911/

1998年4月
安陽市安豊郷西高穴村の
村民・徐玉超が
村の近くの空地を掘っていたとき
偶然、石碑をひとつ発見した。

そのとき彼は
これが曹操墓の捜索にとって
驚きの発現になるとは知らなかった。

以下略

>>22
くそっﾜﾛﾀ

墓を大量に作ったってのは曹瞞伝の記事じゃなかったっけ？
反曹操プロパガンダの。

胸が熱くなるな。文書は入ってないのか？

>>556
副葬品の当時の価値とか解からんけど、どうも曹操の墓ではない気がしてならない遺言を考えると

>>517
ああ、字体というか仕上げというか、一般のものならまだしも
曹操の、となるとあんまりにも彫り方が荒い気がするんだよね。
王族のものっぽくないｗ

>>563
周大荒「反三国志」？
中華民国時代の架空戦記で、蜀が魏・呉を滅ぼして三国統一するという内容
死に瀕した曹操が、蜀の猛攻でこのままでは自分の墓が荒らされると思い、
偽物の墓を20個ほど用意して死んだ、という内容だった気がする。

香港yahooで検索したら出てきた。
これか？
http://space.tv.cctv.com/page/PAGE1237529819530683

げぇっ！関羽！

>>559
あれ？けっこう進んでるな。
今度帰国して読むのを楽しみにしてるわ。

華琳様

>>22
腹痛くなったじゃねーかｗｗ

>>556
玉とか高価そうな副葬品だな、

>>559
じゃあ２２９年かな？建業に遷都した？
終わり時は２３４年の諸葛亮の死だろうけど、そこで終わるわけないだろうから、
２６３年の蜀の滅亡を通り越して２８０年の呉の滅亡までやるだろうな。
それでも終わらなければ２９７年の陳寿の死かなぁ。八王の乱をやると永嘉の乱やらないわけにはいけなくなるし、
永嘉やっちゃうと東晋までいっちゃいそう。

曹操に天下をみるならば曹操の元におれ！
おー！

>>541
さすがにこれは怒られそうだな…

死せる曹操マスゴミを走らす

死せる曹操

　　生ける俺達を走らす

観光客集めに必死ｗｗｗｗ

三国志自体がねつ造だから、今回出てきた骨に合わせて
史実を書き換えれば大丈夫
全く問題なし
この骨は曹操に決定された

アモーレ!

むむむ

めちゃくちゃすごいニュースなんだけど
中国のニュースだから話半分にしか聞けないのが悲しい

佚書になってたような書物が出てきたら読みてええええええ

三国志って日本ではずばぬけて有名だけど中国ではいくつかあるものの一つ程度だから
観光アピールになるのか疑問
日本人が三国志の史跡に行くのをみてわざわざあんなところに何しに行くんだと思っている中国人も多いらしい。

俺は曹操好きだけど今の中国人にとってはどうなんだろ？

曹丕や曹叡の墓は無いのかな

>>585
文芸春秋１２月号に遷都も書いてある

真実ならこれは凄いな！

>>585
私は陳寿の死までと予想。

うん　ちょう

春秋戦国時代から、三國志の頃が面白いよな

テンション上がってきた！

前に知り合った中国人は曹操=大悪人くらいの認識

>>583
横山版許?は格好いいな。
無双版はなんか知恵遅れチックで可哀想・・・

なだ曹操

真島が書いた曹操は酷かったなぁ

>>577
それは自分はくわしくないから分からん。
「魏武王」の碑文はおそらく紙に書くことの多かった人が元の字を起こしているとは推定される。
理由は竹簡に書く人が持つ引きグセが少ないから。

毒餃子を鑑定できなかった国の鑑定なんてw

龍狼伝スレから

むしろ三国時代そのものが嘘だったりしないか思えてくるｗ

おととい埋めたんだろ？

曹操「そうそう！それが俺の墓！」

>>606
北方三国志の許?もカッコいいよ

>>606
許チョはなぁ・・・。あいつだけ表彰されてないんだっけ。典韋はされているのに。

中国の発表・・
現代のオオカミ少年か

>>597
知識層は好きというか認めてるみたい
去年上海に行った時、本屋で「曹操フェア」やっててけっこう人集まってた

珍しいな、ピラミッドなんかほとんど盗掘されてるのに
中国は隠し方がうまいのか？

あの武将が欲しい

日本では卑弥呼の墓はまだか。

中国大河の三国志だと、曹操とか竹の木簡の書物を読んでたな。
紙はすでに発明されてたと思うけど、まだ木簡が一般的だったのかな。

専門家「？？？…」、遺跡から「スイス製腕時計」出土―広西
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1215&f=national_1215_003.shtml


こういうのがあるからあまり信じられないんだがなー
三国時代の遺跡とかないのかな　孔明のとか(´・ω・`)

>>596
識字率が6割以下程度の国で三国志自体読めない人もたくさんいるよ。
教育自体を受けられなかった世代とか文革世代とか、
漢字読めない、書けない人がたくさんいるので実際に接すると驚く。

まさかのヤフートップ

コチ

曹操が日本に与えた最大の影響といえば・・・なんだろうな。思い浮かばん。

華琳様、今参りますぞ！

ながれながーれーてーいつーか
またうまーれーかーわーる

本物なら漢中の戦いで魏延に前歯を折られてるから前歯がないはず

>>627

曹操が原型を作った魏の記録にしか残っていない古代日本

捏造して観光に使うだけだろ

>>627
曹操が開発した酒の製法が日本酒の製法のベースになったと聞いたことがある

もっと五代十国に人気が出てほしいんだが
南唐とか最高じゃん

我が名は包茎！腕に覚えの有る奴はかかってこい！

嘘くさすぎる･･･

>>606「虎痴」じゃ馬鹿あつかいされても仕方ない。（いや、恋姫とかいうのしらないけど）
それにしても董卓といい許チョといい、正史で「デブ」って書かれているのに、
横山三国志ではやせで描かれているんだろ。

>>627
ぎしわじんでんくらいしか思い付かない

>>76
まぁ、饅頭を初めて作ったのが諸葛亮ってぐらいのすごさって言えば分かるかな

そのうちべつの場所で曹操６８歳のときの墓とか出てくるよ

>>621
邪馬台国が何処にあるのかもハッキリしてないのに。

魏って河北じゃなかったのか？
なんで河南に曹操の墓が有るんだ？

>>627
高校の書道の教科書に曹操の書がのってた

袁術派の俺にはどうでもいい

聊斎志異で既に発見されている

>>596
吉川英治と横山光輝、光栄のおかげだな。
坂本竜馬を司馬遼太郎が有名にしたように。

>>627
間接的に
後の魏志倭人伝だろｗ

>>631
ああ魏志か。そういえば現存する最古の三国志って日本にあるんだよな。しかも呉書だけ。

>>627
孫子の解説じゃね？

>>627
兵法じゃね？
魏武帝注孫子がなかったら、武田信玄とか日本の戦国時代の武将は孫子読めなかったよ。
明治だと吉田松陰とかも困っただろうね。

>>627
お前は曹操の漢詩を知らないのか。

>>1
珍品宝玉の類はいれるな〜って遺書に書いたんじゃないのかｗ
夏侯惇の墓には剣一本だけとかどうとか聞いたが

川本喜八郎人形館のパネル展示では、曹操の墓はゴミ捨て場にされてると嘆かれたてな。

本物なら良いことなんだが、如何せん胡散臭い国なんだよなぁ…

そんな昔の骨が残るのか？

>>500
漢の皇帝の墓に比べればかなり薄葬っぽい。
玉で遺体をくるんだりしていないし。
金メッキした銀器も無い。

まだ眉唾〜

実は曹操じゃなくて曹爽の墓だったりとかｗ

>>655
湿気ってなければ。

もうとっくに見つかってたんじゃないの？

>>627
孫子の兵法を編纂したこととか

>>627
魏誌なら卑弥呼の一次資料だな
これが無かったら三世紀の日本の形は銅鐸みたいな遺物からでしか分からなかった

>>622
既に粗悪ながら紙は普及して、本などもたくさん流通していた
蔡倫は紙の発明者ではなく、改善者というのが昨今の位置づけ

>>642
曹操の拠点としていた地域は現在の省だと河南省あたり

曹操の身長が１ｈｙｄｅだと証明されちまうのか…

これはもう、クローンを造るしかないだろｗ

>>642
華北と河北は違う。

五胡十六国 DQNばっか
南北朝 こっちもDQNばっか
唐　玄宗までしかｼﾗﾈ。郭子儀？何それ美味しいの？
五代十国　フウシュウと南唐くらいしかｼﾗﾝ
宋　基本は水滸伝のみ。岳飛？文天祥？誰それ
元　チンギスとフビライだけ。バヤン？ﾔﾘﾂｿｻﾞｲ？
明　永楽帝と鄭和の方が有名。朱元璋？徐達？劉基？マイナーの極み
清　ヌルハチとコウキ帝と後誰だっけ。あ、後フギだ

>>642
三国志やったことないの？
曹操が献帝を擁した許昌（市）は河南省だよ

華琳様の骨が見つかったと聞いて飛んで参りました。

＞専門家による暫定的な 鑑定結果
シナ人に調査させんな。
大体、シナ人と違う血筋だろうが。

魏志倭人伝が邪馬台国の存在の唯一の証拠なんだね。親魏倭王印は出土しないのかな

むむむ・・・

>>667
いや、合ってるかｗ　長江より北は華北。

>>623
スイス時計ｗ

>>646
どう考えても毛沢東のおかげだろ

河北は冀州ですからな。当時だと袁紹の勢力圏。

>>666
ゴルゴに狙われるぞ

元祖歴女です。20年ぐらい前、曹操の大ファンでした。
このニュースマジ興奮する〜！！！！

・・・・・と思ったら、嘘くさいというのが皆さんの印象なんですね。

本物だったら、副葬品とか実際に見てみたい。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0226&f=national_0226_011.shtml
諸葛孔明６３代子孫は美女モデル、彼氏のことで母立腹


ワラタ

　　　　　　 ＼　| | |　'/　　　＿＿＿　 　　| 　 /　 /
　　　　　　　　ゞ-' ￣ フ＜　　　　 　 ｀ヽ、|　/　／＿
　　　 　　　_ｆ└ｒべ／　　　　　　　　　､ 　Y　⌒＼ ∠＿
　　.　　　i′|　 ﾄ､/´ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ | /ｲ ,､ﾍ　　＿＞
　　　　ｒ‐| 　　　V. 　 ｉ |　ハ、 |　l　| l　 　く　ｒ」}]]］K´
　　　i´|　ﾄ､_ 　 / / | | | ｜　|｜｜ | |　| 　└―‐┘ ＼
　 　ｒ|　　 ＼￣|　|　l | | ｜　|｜｜ | ﾊ |　|　　_,. -＜￣
　 　l ＼　 　 ﾌ l　|　「| ト､!　//」/‐/二 |　∨´　 　 　 ＼
　　 ﾄ､　`=ｧ'′ ! .ﾄ､ |ﾊﾁﾍ '′　'ィﾁﾆ ﾄ| l/ Lｒ―‐ｒ--､_{
　　 |　`ー'　 　 |Nヽ.ﾊ Vﾆ! 　 　　ゞﾆｿｲ |　ノ＼　 ＼__
　　 ヽ　ヽ　　　　　 ｀ｒﾍ ´　 !　　　　　 /} }´　 「￣￣＿|
　　　　　　　　　　　　ﾌへ、　ｰ-‐　,. ｲｆｒ'′　'＜￣ ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　.＞ - イ　｜'　　　　　＞'　＼
　　　　　　　 　　 ,　-ｆ＾/￣|ﾄくﾊ |'　　フ＝ｧ ―/　　　／
　　　　　　　 　 /　i　|/.　 ﾉ1ﾊ「′　/ イ　　　/　　／
　　　　 　 　 　 |　 | ∧　く//　ヽ 　/　｜／´/,. イヽ
　　　　　 　 　 .ﾊ ／　 ∨　ﾊ ノｰ‐'　　 !'　 　＿ｆﾚｧ ﾊ
　　　 　 　 　 / /　 　 / 　 |　　 　 　　 |/　/　　 ￣ヽ|
　　　　　　　く　| 　 　 ﾚﾍ　|　　　 　 　 |　/　　　　ヽ　>
　　　　　　　 /`|　　 /ｆ´｀!V　　　　　　 ∨　 /´ 　 　 ＼
.　　　 　 　 〈　 ﾄ､　ﾊ ゞ-'ﾉ　　 　 ＿ ／/ヽ-|　　　　 　 {
　　　　　　　 ヽ ! {＾T´ ||「ヽﾆﾆﾆ.ﾍ ｒ‐ '/ 　　| 　 　　 　 ﾊ
　　　　 　 　　 |,| 　 !'　||′ 7/　　リ　 ′　　|　　　＿ '　 ヽ
　　　　 　 　 　l !　 ﾉ'　||　　 | 　 　 　 | 　 　 |　　/<「 7 ＾ヽ.＼
　　　　　 　＿/ﾉ /　　.ﾊ 　 　 　 　 　 ',　　　|　 /7ﾉ　　￣ﾍヽ ＼　　　　　　　　　, /
　　　_　ｒに -| |! 　 　 |　| 　 　 　 　 ,.ｨﾍ　　 |　ﾊ |　　　　　 ＼ﾍﾆゝ　　　　　　／/
　ｒに-　'´　 / | 　　　/　ヽ. 　 　 ／/＾´ ＼　!/ﾌ /　　,. へ.　　 ヽくｧ 　 　＿／　/
ﾊ ｒぐ'　　／　 ﾄ、　 /　 　 ＼ ／　/　　　　//ゞ〈　　 ｆ/ ⌒ヽ　// 〈　＿ Y_　｀ く

曹操で一番有名な漢詩というと「歩出夏門行」だろうか

驥老伏櫪　志在千里

老いた駿馬は厩に伏せても　 想いは遥か千里を往く

あとは九ウン春酒法も日本に影響を与えたかもしれないな

>>627
風林火山の元になった孫子とかかね。

>>679
紫式部さんですか？

>>661
孟徳新書か、ありゃ全部パクりなんだろｗ

横山三国志しか知らない俺には曹操が悪と言うのがイマイチピンと来ないが、
中国ではどのくらい悪し様に言われてるの？

鑑定って？

http://photocdn.sohu.com/20091227/Img269239905.jpg
これが、３世紀の書体か？
横山光輝の漫画で見たのと違うぞ！

嘘じゃ、信じぬ。
余は信じぬ、信じたくない！

册封：親魏倭王

どーせ日本人客を狙ったデマだろ
トラえもんやらマッキーマウスだのが国の協力で正当化されてんだぞ

経済発展してきて人口増えると金に余裕はできるし工事であちこち掘り返すから、
それまでよく分かってなかった遺跡なんかがポンポン見つかる、ってのはあること。
今じゃあ普通に語り合ってる日本の古代史上の発見なんかも、
割と最近だったりするしね。

>>627
中学以降で漢詩を覚えさせられたこととか？

お前ら結構中国好きだな

薄葬を望んでたと思ったが…
あぁでも息子が帝位に昇った後、改葬した可能性もあるか

プッ
またチャンコロが嘘ついてるなｗ

http://www.youtube.com/watch?v=ljKmLVC7WXw
なんか好きw

スレタイ一目見ただけワクワクしまくりんぐな俺は良いカモ

遺骨発見
↓
金になるなら売るｱﾙ
↓
数年後）植民地支配で持ち出されたアル　返せｱﾙ

>>655
残るよ~
日本で古代の骨の出土が少ないのは火山性の土壌のせい
酸性がつよく骨が溶けてしまう
火山が少ない大陸なら骨がでてもおかしくない

>>680
世界三分の計まだー？？？

河は黄河
河北は黄河の北
曹操は黄河の南

だから官渡で戦ったわけで

長江の北なら江北

江北人は…いやなんでもない

>>686
パクりっていうか、実戦を経験した曹操による孫子の解説書。
現在孫子が広く知られることに、曹操の果たした役割は大きいらしい。

またスイス製の腕時計が出土したりしてな。

>>650
吉田松陰と明治が繋がらん

>>686
注釈書をパクリはひどいかとｗ
あと、曹操の時代にはいろんな人が付け足しまくってたのを曹操が整理した。
孫子を現在の形にしたのは曹操

水商売の中国女に、三國志ﾈﾀを振っても
まるで理解されない事が多い。

中国では歴史を教えないのかね？

>>596 >646
中国でも三国志演義、水滸伝、西遊記の3つは講談とかの定番の素材だったわけで、
平家物語とか源氏物語とか忠臣蔵とかそのくらいメジャーなド定番。
「日本でだけ有名」ってことはない。

ごつとつこつの骨は見てみたい

そぉーそぉぉぉぉー！

>>680
・・・
曹操より諸葛か・・・

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ちょｗｗｗ
YahooのTopにもきてるぞｗ

この発見はすげーな
お前らの妬みもすげーけど

>>708
教えたら大変だろうがｗ
それこそ赤が青になるｗ

ここはテンペランス・ブレナン博士をよんで真相をつきとめてもらおう！

>>706
吉田松陰の勉学は、元々軍学から出発してるからかな
山鹿流だっけか。で山鹿流は孫子重視

大昔の人間の骨鑑定して60代とかピンポイントでわかるもんなの？
そこらの山の中の遺体でも結構振れ幅あるのに

曹操って、徐州の民を30万人虐殺したんだろ？

中共支配下の中国の学問ははっきり言って全て信用できない

>>708
そういう女の子にはなぜか趙雲が人気らしいな

>>714
お前ら、というのはチョンのことですね？

尊師の兵法

むむむ

三国志くらいなら寿命もっとみじかいんじゃね？

最後にはヨミ化した人か

　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;＼
　　　　　　　　　　　　/;;:::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
　　　　　　　　　　　 L::;;,＿_　　　　　..:::ゝ
　　　　　　　　　　//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
　　　　　　　　　 /　;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
　　　　　　　　 /ｊ/三三三三三三三三三三ヾ
　　　　　　　 　l::||::::　　　　　　　　　　　　 　|l　　
　　　　　　　 ／￣＼ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′||　　 　　>>668、凌遅三千刀、滅九族！！
　　　　　　r┤　　　 ﾄ:::::　＼＿＿_／ 　 　 || 　　 　　
　　　　　/　 ＼＿／ ヽ:::.　　＼／　　　　,ノ　　　　
　　　 　 |　　　＿(￣　ｌ―---oo-――'"ヽ＿＿
　　　 　 |　　　＿)＿ノヽ＼　　ハ ／／ /　　　 ヽ 　　
　　　　　ヽ＿＿__)ノ　 　　 ￣￣￣　　 /　　　　　ヽ

昔の支那は偉大だが、今の中共は信用できない

>>679
何で嘘なんだよｗ
ネタで言ってるだけだろ？
「魏武王」と刻まれた銘文も出土してるんだし、疑うべくもない。

>>719
あの国の数字は10で割って考えたほうがいいと思う

>>708
日本でキャバ嬢に大化の改新とか振っても盛り上がらないのと同じかと

本場中国では、三国演義は知識人層に「物語の起伏が足りない、主義主張が無い２流小説」とこき下ろされている。
孫文はそれを踏まえた上で「とにかく歴史に興味もってくれる契機としてはいいんじゃね？」と言ってる。

曹操は軍人じゃなく
文化人として評価すべきなんだよね
こいつのおかげで、文字、歌、文化の発展が加速した

中国史としての三国志と曹操は、大して重要ではない
この後の晋と八王の乱の方が重要

この調子で孫悟空の墓も頼む

>>709
き・・・金瓶梅は・・・・・

本物は文化大革命のときに破壊廃棄されてるよ。

>>719
赤壁の戦いで、曹操が８０万の兵を動員したとか
中国人は、数字の誇張が得意だからねえ。

中国人の学生との交流で董さんって女の人が居たので董卓の董ですねっていったら微妙な顔された

案外、孔明の罠スレにはならなかったんだね。

>>733
三国志検定で勉強したなあ

儒学から文学へ
という流れだったかな

千古之谜破解 曹操墓得到确认
http://news.yule.com.cn/html/200912/63823.html

>>708
有る程度の学識ある層ならソコソコなんだが
一般層の歴史知識は本当に酷い有様なんだよ・・・・

土建の親方とか全くそんな知識無いから遺跡が出てきても
ウゼー、邪魔くせー、さっさと潰して工事進めようぜなんだ。
中国史ヲタだった俺には明時代の武官邸宅跡とか興味津々だったのに・・・・

曹操が頑張ったのにその後司馬一族に国を乗っ取られたんだっけ
龍造寺と鍋島みたいだな

今年も最後の最後でドデカイのが来たな

>>732
主義主張がないからいいのにね。
時代ってやつだな。
三国志は中国より日本での評価が高いのかも？

>>706
すまそ。吉田松陰は幕末の人ね。
けど、吉田松陰なくしては明治維新がなかったかもね。
吉田家の家学は私と同じ某軍学。

諸葛亮像
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org502262.jpg

孔明が北伐したせいで、周辺の異民族を魏領土内に強制移住させないといけなくなったんだよな。
放置しておくと孔明が全部連れ去って敵になっちゃうから。で、そいつらが反乱起こして漢民族殺戮という素敵コンボ発生。

>>737
その記述は演義だけでは

ゲームオタクが
歴史的大ニュースだ！ﾌﾞﾋｗｗｗ　とか騒いでんじゃねぇぞ・・
しかし、断定したか。やっぱり時間かかったな。

>>659
>>701
ありがとう
ちょっとしたロマンだな

>708
日本だって歴女以外は酷いものだろうて

>>714
妬みはねーだろ
文盲か？おまえ

>>624
今はどうなのか知らないが
三国志演義は中国では書で読むのではなく、講談や歌劇などで
演じられるのを愉しむっていう傾向が強かった
だから字を読めない人でも関羽は商売の神様で曹操は悪い奴という認識は広くあったよ

曹操は虐殺もだが始皇帝みたく儒学者や儒教を否定したのも評判悪いんじゃないの
孔子の末裔容赦なく処刑したり　
当時なんて有職者は儒教すべてじゃん

>>748
当時の漢民族は今の中国本土にいる野蛮人どもとは別人種な。

日本で曹操の人気が出たのは、吉川英治の影響も大きいだろ。
それまではただの悪人だった曹操を、魅力あるダークヒーローとして描いたうえに、
作中で「三国志前半部における真の主人公は曹操、後半部の主人公は諸葛亮。」って言い切ったくらいだからな。

>>746
あと頼山陽の日本楽府がなかったら明治維新は起きてなかったかもしれないな

考古学ってのは難しいな
ぶっちゃけ三国時代の物と五胡十六国時代の物の年代鑑定が完璧に出来るかって言われたらノーなんだよね
だから魏武王って銘文だけじゃ本物と断定するのは無理
後世のフェイクって可能性もあるしね

どうせ日本人に殺されたって鑑定結果が出るんだろ。

実際、宇禁が関羽に降伏した絵って書いてあったの？

そもそも南京なんとかの70年前の骨も鑑定できない奴等です。
それが1800年前の骨を鑑定できるとか、どんなミステリーだよw

すごい、すごいなんて観光に行って自慢して後で偽物とわかって
恥かくのが関の山。

>>724
何が むむむ だ

>>627
酒のつくりかた

>>735
あれは字が読める知識人がこっそり読むものであって、
講談で皆の人口に膾炙したものではない。

>>762
そうそう。

>>755
そのあたりはちょっと複雑で、曹操は儒教を否定していたわけではない。
儒教の「礼儀」や「忠孝」という体裁だけをアピールしてのし上がろうとする無能を排除したかっただけ。
才能は家柄で固定されてないから、儒教を重要視してくれたほうが豪族にとっては有り難かった。

>>759
中国の考古学事情ってその程度なのか？

シナリオ4あたりの刑州居候中の劉備を使うといきなり攻め込んでくるよな。

唯才

>>762
C14による年代測定は、それなりに古い方がやりやすいと思う
今回やったかは知らないけど

>>754
口コミだろな。

京劇とか、歌舞伎みたいなもんで、学がないと中国人が見ても
意味分からんそう。
一緒に連れていった奴が寝てたわw

講壇とか歌劇は。。。1エピソードとかでしょう。時間的に。
それで理解とか、楽しむとか無理だと思うんだが。
本能寺の変の話だけ見て、信長も戦国時代もわかったくらいの話になるし。

>>768
少なくとも韓国よりかはマシだよ
史書が編纂さらたのは１０世紀以降だしな

>>724
なにがむむむだ！


「質素な墓云々」については、晋時代だかに、ある官僚が公文書庫漁ってたら、
「派手な葬儀で祭祀を欠かさずに…」とか、事細かに指定されたモノホンの
遺言の記録を目にしちゃって、「現実はそんなもんだよなあｗ」とか
思った、みたいな話なかったっけ？

>>637
横山許チョはデブというよりガチムチだしね。

>>742
日本も関心の無い奴教養の無い奴に取っちゃ似たようなもんだしね。

yahooニュースのトップにも来てたけど、あそこのコメント欄は酷いなw
何の話題でも中韓民主批判に繋げてて、こいつらの問題点を訴えようにもかえってマイナスでしかない気がするんだが。
何にせよ無粋なことは言いっこ無しに、今は調査内容の詳細や続報を見たいよね

>>767
放射性炭素年代測定をすれば正確な年代が出るはずだけど。

すげえ
曹操のクローン作ってほしい

　曹操の墓は、盗掘を防ぐため、７０ほど偽ものを造ったんじゃなかったか。

>>761そういやそんな話があったな
曹丕「蜀で大変だったな。親父の墓参りでもしてやってくれ」
于禁「わかりました（許してくれるんだ、良かった）」
曹操の墓に「于禁、関羽に降伏する」の絵（あらかじめ曹丕が描かせておいた）
于禁、ショックで寝込んで死亡。

>>768
孔子が祖先信仰を体系化して「歴史が一番大事」とやっちゃったもんだから、
彼がメジャーになるにつれゴッドハンドが山ほど出るようになった
なにしろ儲かるからね

>>741
でかいな

なんで劉備のほうが人気あるの？

>>747
丞相島耕作じゃん

馬鹿はいくらでも発見できるよな

そうそうのそそうでそうそうにそうたいした

>>765
ですよねー

・・・失礼しました

本当なら凄い事だな。
>>777
そんなの作られたら世界征服されちまうだろうｗ

>>782
勝ったから

.cnドメインの1/3は危険なサイトを含むとMcAfeeさんが言っているので、
踏むのはいちいち警戒しないとならんなw

ボクは曹操華琳ちゃん！

>>768
>>773
なんでいきなり韓国なのか分からないんだがｗ
日本だって古墳時代の辺りとか諸説紛々なんだぜ。
それより更に遡って卑弥呼とかと同時代なんだからさ。

そもそも中国の考古学って日本が絡んでるから、
そんなに信用できないってことはない。
夏の遺跡や長江文明だって、京大の調査隊が行って調査してるし。

孔明ってフツーの奴だったらしいけど。

ゴツトツコツの遺骨だったら見てみたいな

>>767
孔融についても、この人はこの人で「子どもは親の欲望の結果産まれた存在だし、
親孝行なんてするする必要ねーよ」なんていうことを宣うような人だしね。

>>794
ゴツトツコツはパンダに滅ぼされたギガントピテクスの生き残りなんだとおもう。

曹操が女だったとかいうレスをよくみるけどいったいなんなの？

>>709
日本で有名になって逆輸入された分も大きい。

>>788
嘘を付くなw
赤壁しか知らないのかい

>>774
陸遜の子孫の陸機だよ
曹操ヲタだったんだけど、遺言みっけて、あまりにもちまちましたこと書いてたから
（お香はみんなで分けろ、とか残された奥さんたちは沓づくりを習って生計を立てろ、とか）
「英雄だと思ってたのになにこれまじ幻滅なんですけど」みたいな手紙を弟に送った

>>793
はわわ、敵が来ちゃいましたー
とか言っちゃうレベルなんだよな実際のところ

副葬品が僅か200点余しか出てないのに、厚葬とか言い出す奴らって、
支那の朝廷をしらな過ぎる。

>>797
マジレスするとエロゲ

それにしてもビッグニュースだな

曹操って孤児を騙して天下を取った人でしょ？
大丈夫のすることじゃないよね

　丶　　　/￣￣￣ 　　　　　＾＾＾　　ヽ-;;;|
　 ヽ　 ,=---──ー""""￣￣｀｀ー---､|
　　｀￣　／ ;;;,,＿　　　　　　　　　　　,,,-っ
　　|⌒ヽ┃ﾐ ､,,"､｀二ヽ--; ::　rノ;二"_ゞ|
　 ヽ|（ |┃:::: ヽ￣(_)ヽ;;;" :::　t/､（ ﾟ） ﾉ |　　　ならばよし！
　　い |┃:::::: ｀｀/=""｀　 ::::::: ｀､｀￣ヽ　i
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　＾~　ヽ＼　;;;;,,,　ヾ;,　　　　　　　/""　丿　Ｍ〜ーヾ､
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>>800
その細かさがあったから曹操は勢力拡大できたんだろうなｗ

>>803
『三国志艶義』というのがあってだな・・・

>>788
三國志が蜀の歴史書だからだろ

陸機の弟って陸積だっけか
なんか悲劇的な最後を兄弟で遂げたんだっけか

スイート三国志に勝る三国志漫画は存在しない

黃河文明 長江文明
前21世紀（−夏−）
前16世　（−商−）
　前9世紀（−周−）
　　前8世紀（−周·春秋時代始−）
　　前7世紀（−春秋時代−）
　　前6世紀（−春秋時代−）
　　前5世紀（−春秋時代終·戰國時期始−）
　　前4世紀（−戰國時代−）
　　前3世紀（−戰國時代終·秦·西楚−西漢−）
　　前2世紀（−西漢−）
　　前1世紀（−西漢−）

>>800
曹操の合理的かつ現実的な面が出てると思うが、
勝手に抱いた英雄像と違うからって幻滅するとは。
まあ、青年にはよくある事っぽいがｗ

あれー？
昔中国ツアー旅行で「曹操の墓」って見学したけど
あれ何

>>807
まあ、いろいろあるよなｗ
俺は反三国志が好きだが

>>808
魏･呉･蜀の三国
でも正史は魏が中心
編纂した晋が魏の後釜だから

三國志が魏の歴史書

中国製でしょ？

え？曹操再評価のそもそもは、毛沢東によるものが発端で中国の方が先だったという常識も知らないとか？

BoBoBoチャンネルから来ました

>>809
八王の乱の乱の時に、讒言にあって殺されている。
司馬懿の子孫も、微妙に小物が多く、内輪で殺し合った挙げ句、皇帝が給仕をやらされて殺されたりしてるし、
西晋末期〜五胡十六国の話は血腥いな

>>806
逆に言うと、細かいことをやれる人でないと天下を切り盛りできないくらい荒れてたという意味でもある。
官僚組織が生きていればそこまで細かくなくても結構いろんなことができる

というか三国志のヒーローって本当に細かい事務作業が得意な人が多いよね
劉備も放浪をやめるのは幕僚団を形成してからの話だし、
史書に名を残す幕僚がことごとく細かい事務作業が得意だったというエピソードを持つという。

呂布の墓はないの？

嘘で塗り固められた3000年の歴史

ロシュクの墓も�Cヶ所あるんだってなｗ

>>813
曹家の墓のことかと

>>809陸雲と陸チンだったorz
つか陸積は前半の登場や・・・。

>>565
ちゃんと埋葬したから、埋葬したところを掘り返すと山のように見つかるよ。
それ以外でもたまに建築工事の際に見つかることがあるそうだよ。

阪神大震災でもちゃんと埋葬してるでしょ。

道端を掘り返して骨が見つからないから阪神大震災は嘘ニダ！っていえるかい？

>>800
そうだったんだ
ありがとう
しかし、詳しい内容が気になるなｗ

許?
夏侯惇元譲
文醜
于禁文則
荀�ｹ文若

グーグルIMEが大活躍スレだな

>>815
編集した陳寿が元蜀の人間だから。

金玉珍宝って、やらしいよな。

>>823
それは天皇家も同じだし

>>800
それ初めて知ったけど、俺的には、人間的で逆に＋イメージ。

>>826
ヒント
5000 vs 300000

てか何をもって本人と鑑定できるんだ？

>>829
それはそうだけど、蜀の歴史書ではない

>>831

天皇は神話の世界なので嘘ではないです

魯粛

Google先生はすごいなぁ

>>792
古代史レベルの遺跡や恐竜化石発掘の調査なんかは
日本・欧米の研究者をどうぞどうぞと迎え入れているから
某半島の様な酷い捏造は殆ど無い・・・・・・・と思う。
調査の結果、結構新しい年代の遺跡でした。捏造でしたって時はちゃんと伝えている。

その代わり元・明・清にあたる中世の遺跡への対応は酷いもんですが。

>>801
それはそれで普通じゃない

>>774
李ｶｲの台詞ネタなんて、誰がわかるかｗ

陰茎に見えたのが自分だけじゃなくて安心した

りゅうび　で変換しようとしたら
劉備ガンダムというのが出てきた。
さっきのエロゲといい、いろいろあるんだな

>>820
八王の乱は十八史略で読んでて、あまりの話に滅入りました
トップにたった司馬氏が悉くだめぽとか・・・。

>>801
それのどこが普通なのかと小一時間（ｒｙ

本人かどうかはどうやって分かるんだろう?

>>834
DNA!DNA!



て誰の?

正直日本のゴッドハンドがすごい捏造をしたからなあ

考古の捏造といえば、藤村新一じゃない。
旧石器遺跡、すべてがインチキ。笑えるぜ。

ここには歴史に詳しそうな人が多そうだから質問なんだけど
曹操って結局大陸統一出来なかったよね。
それは曹操って小粒な英雄程度だったからなのか
それとも曹操を始めとして劉備や孫権みたいな競争相手も尋常じゃない英雄で
この時代に英雄がたまたま集まりすぎて拮抗してたからなのか、どっちの説が説得力ある？

>>834
骨に曹孟徳って書いてあったんじゃないのか

>>828
巨著、去秋
加工トン、加工順
文集
得金
準行く
炉宿
・・・・・・・・・ATOK2009駄目だ

陰茎ってなんだよｗｗｗｗｗ
と思ったらちがった

>>843
ほうほう。
長沙王さんに謝るなら今のうちだが？

>>851
三国志辞典入れたら入れたでえらいことになるしな。

蜀は孔明、関羽。魏は曹操。
と象徴的な英雄がいるが、
呉は？

>>843
司馬衷「穀物がなければ肉を食べればいいのに」

>>855
しゅうゆ

>>849
曹操は中堅クラスの英雄だから
中国には朱元璋とかもっと凄いのがいる

>>849
とりあえず、自分の考えから述べろよ

>>849
中華統一した英雄と比べて能力的に遜色は無いと思う
ただ、赤壁の敗北が痛すぎたんだけど、それが物語を面白くしてたりする

>>827
簡単に

「残っているお香は夫人たちに分けあたえてやりなさい。夫人たちのうちで
宮廷でやることのないものは、くつのくみひもの作り方を学ばせて売らせなさい。
わたしが官職についてから得たハンコは、みな蔵にしまっておきなさい。
わたしの残す衣装は、それとは別のところにしまっておきなさい。
ここにあがっていないものは、みな兄弟で分けなさい」。

陸機の言葉

俗世間のさまざまなものに心をわずらわされ、
こまごまとした雑念を寝室にとどめるようなことをするならば、
それはまた賢く立派な人のやるべきではないことではないでしょうか。

曹操ってたしか小さいんだよね？
骨もやっぱり小さかったのかな？

どっかに孔明の子孫の村とかもあるんだよな。
そのうち馬忠の子孫の村とかも見つかるはず

前に曹操村に曹植の子孫が居るとかＮＨＫで放送してた

>>849
三国志演技という読み物が秀逸なだけだと思うよ

>>851
むしろ正常と呼ぶべきだろｗ

な、なんだｔｔ

なんだ中国か

脚色なしでちゃんと三国志が読める文庫本とか
おすすめがあったら教えてくれないかい？

年末年始にのんびり読んでみたい。

>>855
周瑜とか陸遜とか

>>863
蜀の馬忠？
呉の関羽捕らえた馬忠？

河南省文物局のページに色々写真があった
http://www.haww.gov.cn/html/20091227/153670.html
しっかしこれが本当だとすると、
最終的に曹操が一番気に入った都市はここだったのかな？

>>849
曹操さんは朱全忠の上、宇文泰の下くらいかな？

>>855
孫堅、孫権。
臣下だと陸遜、周喩、魯粛など…

途中で書き込みしちゃったごめんｗｗ

下のは、陸機の反応。
大人物なのに、最後はずいぶんとちまちましてて残念だな・・・
みたいなことをいろいろ書いてる


ちなみに陸機と陸雲兄弟は、ギョウ城の跡地に行って
曹操が残したもの発見してパクったりしてるｗｗｗ

>>853
司馬ガイ、だっけ
なんか権力争いであっさりとヤられたイメージしか・・・。

>>868
このサイトとか結構面白いよ
全員分あるわけじゃないけど
http://www.project-imagine.org/contents.html

>>868
ﾉｼ正史 三国志(ちくま学芸文庫)

>>1
本当なら大発見

ただし中国なんで捏造の可能性も･･･


ってまあ日本でも前遺跡をたくさん捏造した人がいたけどｗ

>>849
後漢末に地方政治まで崩壊寸前まで行って再建に時間がかかったからというのが私見
官僚団や地方組織ってのはじっくり作らないとならなくて、
短期間で大成長した国ってのはあっという間に崩壊するか、
あるいは旧来からある統治組織をうまく乗っ取ったかのどちらかであることが多い。

発掘隊員：「こちらの頭蓋骨は、曹操が18歳の頃の頭蓋骨でございます」

>>863
諸葛八卦村ってのがあるよ。
調べるとすぐでる。


上海とかからツアーがあるよ

本当なら

歴史的大発見だな

正直、エジプトのピラミッドよりも興味がある！

>>849
孫子の注釈で最も優れたものを書いたのが曹操。だから今でも
読み継がれてる。「城攻めには１０倍兵力が必要だが、将の器と
武装が同じ場合だ。おれは２倍（３倍？）の兵力で呂布に勝っち
ゃったもんねー」などと自慢話を添えてるところがかわいい。

>>864
まあ、曹植の子は晋でそこそこの地位にあった人だし、
その子孫がいてもおかしくはあるまい。でもまあ、三国志とかの英雄の子孫って話は
ロマンの世界だよなあ。

曹操は将としては郭嘉がいなきゃ何も成しえなかったであろうという程度の人

>>849
大陸を統一すれば確かにそれだけで大英雄だが、それこそ宋の太祖みたく統一してない大英雄だっているよ
宋の太祖は直前だったが、曹操もまた後の統一の下地を作り上げたんだから十分入れる余地はある
文句なしってほどじゃない点で異論が出るだけ

>>871
凄い！サンクス


>>878
国威発揚になるわけでもなく敢えて捏造する意味はなさげ
きちんとした資料をはやくみたい

きょ！ちょっと待てよ！

そうそう
もうとっくに知ってたよ

来年は三国志ネタがはやりそうな予感がするな。

>>871
石碑の字体が特徴的なので、鑑定できると思うんだが？
どうでしょう？

>>881徐福村と信憑性は同じくらいだろうか

ｼﾞｬｰﾝ

　　　ｼﾞｬｰﾝ

ゲーム脳ｗ

>>876
>>877

ありがとう　ﾉｼ
早速読んでみるよ。

げぇっ！

>>884
でも劉備の息子とか馬鹿息子の代表って感じじゃね？

>>804
誰だっけ？
って思ったが石勒か。
豪放磊落って感じだよね。無茶苦茶な人生歩んでるし。
五胡十六国とかはいきなりエピソードが
チンギスハンとか冒頓単于みたいな感じになるよなあ。
民族的に見たら当然か。

姓名 曹操
民族 華夏（漢）
時代 後漢末期
生没年 生年：永寿元年（155年）
没年：建安25年1月23日（220年3月15日）
字・別号 字：孟徳
幼名：阿瞞また吉利
廟号：太祖
謚号：武皇帝
出身地 沛国譙県永城（現在の河南省永城市）
職官 洛陽北部尉、頓丘県令、議郎、騎都尉、
済南相、西園八校尉、東郡太守、司空、
車騎将軍、丞相
爵位・号等 魏公、魏王
陣営・所属等 後漢

ゲエッ！孔明！

アワワワワ…

観光の目玉にしようと思って適当いってんじゃないの

>>871
ありがとう。探していたんだ。
玉枕じゃなくて石枕か。。。
薄葬だなあ。

いい事思いついた！
日本の天皇家を萌キャラにしたエロゲを作れば売れる！
「恋皇大戦」
裕子、嘉乃、睦美etc...とともに乱世を治め日本を統一するエッチな物語。

>>129
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%22%E6%9B%B9%E6%93%8D%E3%81%AF%E9%9F%93%E5%9B%BD%E4%BA%BA%22&lr=&aq=f&oq=

>>886
日本を統一できなかった英雄


･･･織田信長とか

武田信玄とか上杉達也とかも、英雄視されてるが結局地方軍閥だからなぁ･･･

>>864
現代までに大陸の民族は相当入れ替わってるから、
あんまり信用できないような…

孔子の子孫とかも全然信用できないし…

>>875
頑張って治めようとしたんだけどねえ。またよく守ったんだけどねえ。
あの馬鹿（成都王）と、あの阿呆（東海王）のせいで。

もし本当ならもの凄い大発見だ
こういうのはわくわくするなあ

「本物の○○はこんなんじゃねーよｗｗｗ」とか
「なんで○○役がこいつなんだよ、合ってねーよ」
とか良く見るけど、なんで武将のことそんなに知ってるの？会ったの？

>>901
もうすでに三国志はあやしい観光名所がいっぱいあるからｗ
詳しくは「三国志男」を読むといい。
同じ人物の墓がいっぱいあったり

新幹線を独自開発などとうそぶく国の言うことなんか信用出来るか

まさーみてるー？

>>892
高いみたいだよ

賈クと陳平ってどっちが優秀な策謀家？

中国ﾜﾛﾀ

>>905
きれいな顔してるだろう。死んでるんだぜ、それ

曹操自身が用意させたダミーだったりしてｗ

>>1

華琳の墓、発見乙

ほんとかなぁ
副葬品なんかほとんど無い小さい地味な墓にしたんでなかったの

>>898
確かに血腥くなるもんな。
禅譲は漢→魏というのを曹丕がやってから、王朝交代の定番になっていくけど、
五胡十六国以降は南北朝を問わず、前の王朝の皇族を皆殺したりするケースが
増えてくる。魏・呉・蜀の皇帝たちが揃って生きながらえたのとは随分違う印象を受ける。

>>903天皇萌えキャラならこんなラノベが
海猫沢めろん「零式」
正確には少女天皇のコスプレをした萌えキャラだが

>>919
それが嘘だったことは既出。

今年一番のニュースだな

>>855
そういや、レッドクリフの時代考証の先生はロシュクが三国志一の戦略家
って言ってた。

>>905
上杉達也って…

タッチかよｗ

>>919
実質的に三国一の国力の魏の始祖の墓にしては地味だと思うけどな

カリンは死なん！！

>>871
その碑文が本物だと仮定すると、
副葬品の大半は本当に曹操が使っていた日用品なのか。
「魏武王はいつもコレを使ってたんですっ」という符牒を墓に入れまくる理由はよくわからんが。

曹操の墓は朝鮮半島にあるよ

郭嘉さえいれば余裕で天下を取れてた

河南省で曹操の陰茎発見に見えた。

疲れてるんだ、もう寝よう。

>>861
>>874
どもです。
まあ、わりと思いやりがあって良いんではないだろうか。
でもちょっと、石勒さんに微妙な言われかたするのも、分かる気がするようなｗ

しかし、陸兄妹は行動がマニアまんまだなあｗ

>>914
小説とかだとその二人別格だよね。現実でも家をながらえたという点でとんでもなく知恵がまわったんだと思う

>>925
まあ浅倉南も戦国武将から来てるしな

> 専門家による暫定的な鑑定結果によると、６０代で死亡した曹操本人のものだという。

ほんとかよｗなんでこんな早く断定できんだよｗｗ

陸遜の孫の最後

司馬炎16番目の子、大将軍司馬穎が寵愛していた宦官の孟久は、父の昇進を望んだところ陸機から「宦官の父親風情に務まるか」と突っぱねられる。
その後、陸機は、司馬乂討伐の総司令官に任命されるが、孟久の弟の孟超は戦わずに略奪行為を行うばかりか、陸機が司馬乂に寝返ろうとしているという文章をばら撒く。
部下が孟超を軍規違反で捕らえるように進言したが陸機は孟超を放置する。戦いが始まると孟超は陸機の指示を無視して、敵に突撃して戦死。
怒った孟久が陸機はわざと弟を殺した。さらに寝返ろうとしていると司馬穎に告げる。これに呉人が重用されるのが我慢できない諸将も同調して陸機は処刑。
陸雲も連座して捉えられて処刑される。

>>920
別民族なんだから当然。
殺し合いしかない。

当時。文字すらなかった国の方が科学発達してる件
特アって、なんで進化とまったの？

>>898
元は奴隷みたいなもんだからね。
まあローマにゴート・バンダルの熱い方々が絡んできたようなもんで。

>>906
前にＮＨＫで周瑜と劉備、孔明の子孫を名乗る３人が握手して
歴史的な和解とか、一応系譜みたいの持ってたけど、胡散臭いのやってたな。

墓荒らしに合うからあんまり高価なもん入れんなとっかいってたよね

誰？

>>923
今年一番は市橋逮捕

有力な目撃情報がなくて自殺しているなど都市伝説化していた男の逮捕劇
市橋は体力、知力、精神力に秀でた曹操みたいな奴

暫定鑑定ねぇ・・・
本格鑑定はいつだ

スレを「陰茎」で検索して安心した、俺

>>868
陳舜臣先生の三国志ものなんかどうですか。現在活躍されている
東洋史の時代物は陳先生の影響を受けた方が多いんですよ。
師匠筋に当たる近代日本における東洋史研究の第一人者
である宮崎市定先生の著書も少し古文体ですがお薦めです。

曹操ってハーフだから遺骨のDNAを鑑定すればわかるだろ
ソースはシンエイ動画の三国志

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>>907
調べたら司馬乂（変換できた）は結構マシだったやね
昔は斜め読みだったからいけなかったのかな
東海王は八王に一応ケリをつけたけど、その後は・・・。

三国志とか捏造でしょ？

このスレで曹操は中国人じゃないってチョンみたいなことを言う奴を見るが、
大虐殺とか能力主義とかまんま中国人そのものじゃん。
統治方法も他人を信用しないのもそのまんま中国人。

>>937
嫌ですわ。前王朝抹殺選手権は北より南の方が盛んでしたわよ。

ならば好し！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>951
三国時代に中国に住んでいた民族と、今中国に住んでいる民族は違う。

>>920
五胡十六国の前秦滅亡で逃げてきた一族が
日本の秦氏って説もある、というか時代が同じ

ここで性別が女だったとか発表されると
いかにも中華らしくて安心するんだが

支那の英雄を賛美する三国志ヲタは反日売国奴だから
即刻日本から出て行け。

>>940
中国はDNA調査で、遺跡の人骨と周囲にすんでる人と、
全然血のつながりがないことがわかってるから。
韓国も、高麗時代と現代人とではDNAが違うらしい。
なぜか発表されないがwww

>>924
金文京氏のこと？魯粛ほど正史と演義でキャラクターから受ける印象が異なる人も少ないw
あとは、甘寧も一緒に「天下二分」的なビジョンを提示してるんだよな

なんか中国の報道が元だと信用度が低いな。

>>946「秘本三国志」はいいよね
三国志は八百長だった！
曹操「玄徳、俺に追われているふりをして、あちこちかき回してくれよ」
劉備「わかったよー」

孟獲「孔明殿、七回戦って七回私を捕らえれば、ちょうどいい演習になりますよ」
諸葛亮「その案、受けました」

司馬イ「孔明、適当に戦いましょう。総力戦じゃ民が苦しみます」
諸葛亮「そうだねー」

>>939
ヴァンダル以外はもともとローマの傭兵をやったりやらなかったりで、
基本的に王がローマ皇帝から任命される形式ですわ
あんま無茶苦茶はやってない。

>>958
日本は海に囲まれていて、それなりに距離があるから
太古から民族の入れ替わりがほとんどない希有な例だそうな

曹豹？

歴史を通じ支那にいた民族は反日。

正直、五胡十六国と南北朝の頃は
人物と国と相関図を覚えきれなくて挫折

>>949
そうねえ。まあでも、東海王を阿呆呼ばわりは些か個人的感情が過ぎたかの。
成都王は一般に酷評されるし良いや。諸悪の根源だし。

>>955
霊帝の子孫も日本に亡命してるよな。

>>849
曹操の部下の司馬懿の子供が最終的に統一した
クーデターを許した甘さがあるともいえるが、曹操グループが勝利とも言えるかと
俺は競争相手も尋常じゃない英雄だったと思ってる

>>952
南朝は漢族の王朝だったよね？
でもなんか、南北を問わずかなりエグい話が増えるのが五胡十六石クオリティ

>>951
殺戮をする＝中国人
ってことかい。
じゃあジンギスカンも中国人ってことになるな。
満州のホンタイジも中国人と。

>>957
昔の中国と今の中国と全く別物だから関係ないよ。

>>963
そう。
日本は例外なんだよ。
中国史を知ってれば、今の中国人と古代人とで全然別人種でも
ちっとも驚かないだろうが。

秋山とかいうゴミ賛美しちゃうジャップどんだけ

この場所って、当時の地名でいうと「ギョウ」だよね。

>>871のページの下から３つめの石版に、
于禁の絵が描かれていそうな気がしてwktk

>>951
つまり織田信長も中国人か
激情型で身分に拘らないなど曹操と似てるんだよな

>>959
長江以南の人の共通認識だったみたいだね
それに少し味付けしたのが天下三分だけど長期持久されたら人口という点で勝ち目は無かっただろうね

>>838
増してや南京事件だの天安門事件だの
近・現代史に関してはｗ

うそくせーなぁ
曹操は陵墓つくらせなかったんじゃないのかよ

だからといって中国の属国になるのはイヤ

>>959
甘寧のはヴィジョンじゃないだろ
自分が巴蜀出身だから「蜀攻めましょうや！わしがやったりますさかいに」と言っただけ

太古から現代に至るまでの支那を憎めない奴はスパイ。
日本人やめろ。

こんな気味の悪いものが飲めるか！

>>946
耶律楚材おもろかった

>>958
中国の調査は、フン族匈奴説をなんとなく納得させる内容ではあったな
朝鮮の古代史は、広開土王碑のおかげで百済と高句麗が倭に近い言語を持ち現代韓国語とは大きく違う、というところまでは分かってますな。

そういや中国人は、日本の曹操は小沢だとか言ってるんだよね？

面白いね、小沢曹操か･･･

最近は韓国人説を唱えるバカ共がうるさいからな。これはＧＪ！

>>963
太古ってことはない。
弥生の時に入れ替わり、古墳時代には同族の百済が加わり、
その後はほぼ安定して純血。

まぁ一族郎党皆殺しが当たり前な中国の歴史から考えて、
死ぬくらいだったらイチかバチかで舟で逃げ出すわなぁ
そういう人達が弥生時代〜飛鳥時代の渡来人だったりするわけで

副葬品にピンポン球があるな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091227-00000019-scn-cn.view-000

そろそろ教育テレビで人形劇三国志再放送してよ。
CSじゃなくてさ。

子孫可愛い！！！！！！！！！！！！





http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0226&f=national_0226_011.shtml&pt=large



美女じゃないかｗ

>>967
諸悪の根源は司馬炎だろ
後継者選びが酷すぎる
成都王は司馬炎の息子だし、天下取りに向う資格はある。
その他傍系の奴らとは違う。

うそうそう

>>968
東漢氏（坂上田村麻呂の先祖）が有名だな。

歴史を通じて支那は支那。日本にとって支那は不倶戴天の敵。
三国志を愛読している奴は支那に通じているに違いない。
処刑せよ。

>>967
司馬エイは趙の祖になる劉淵を引き込んだんだっけ。
あれが止めの一撃になったんだっけか

水晶を探しに行ったはずなのに陵墓にしまってあったとは・・・

げえっ…

＿―-＜三ﾆｰてン､_っﾘ//ミミﾐ､_　| 　 　 ﾄl　　　　　 ／／
　 ￣ 　 ‐-∠二ﾆ≦シ_/ムﾐﾐシツ‐.l 　 　 ﾄl 　 　 _／／
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　　　　　　　 　 /／7ﾊヾヾヾヾｌl l ｌ l　l　 　 ﾄl　　 "
　　　 　 　 　 _/〃/ﾊﾞﾞ＾／ﾞ`゛ヽｌl ｌ ｌ ｌﾊ.　　 ﾄl.
　　　 　 　 ／/小.Y′/　　　　 ヾ､ゾ"´',　　ﾞﾊ.
　　　 　 ／／ハヾ、 /　 　 　 　 　 　 　 ',　　ﾞﾊ.
　　　 　 ／ /{ﾍミミ　l　:　　　　　　　　 　 ',　　ﾞﾊ.
　　　 ／ ／ ｲミミﾐ　ｌ　::　　_　 −-−　_ -',　　 V、
　　／ ／　/人ﾐｦ　ミ=､､　　 ｀　‐ ﾆ　　.:　 >,　　ﾞＶ､
_／ ／　／7ｲl彡//｀ﾞ､_ヾﾐヽ､　　　　 _,.ィ彡''_,　　 ﾞﾏ､
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　 　 ／　///r爻ﾊ 　 ｀7｀￣´ ﾗ　:`.　 ￣´Ｔ´　 i､　 　 V､
　　　　／////升ﾊ　　　　 　 ,::l　　　　　　　　　lハ　　 ゛lヽ
　　　　／／////ﾒ::.　　　 　 ::::l　　　　 　 　 　 lﾐﾐ∧　　 ヽl､
　　 ／／彡////∧　　　　　ﾞ-ﾄ _,.-　　　　　　ﾊﾐミ∧　　　ヽ
　　 ／彡ｲ/〃// ハ.　 　 _,,ｨ="‐ ヾ=､､、　　 ハﾐ ｝ ハ
　　　　／⌒／/　{　 ヽ　f"ｰﾆﾆﾆﾆﾆ− ﾘ　 / 　 Ｘ / /ヽ
-〜⌒/　／ _/_　 l　　丶　　 -―‐- 　 　 , ′ﾄ､＿／/　 ＼
::l//::: l:.　ヽ:　ヽ:　 l　　 ::lヽ、　 　 　 　 ／　／　　 ￣｀`ヽ　/
::ｌ ';:::::ｌ:＼　＼　｀､ ＼　　',　| it､, , ,,ィ'´:/　/ 止　息　あ　V
＼ ＼＼ ＼　＼　＼ ＼　',_ｌ ｌｌ//// ／／,'　め　の　や 　 !
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￣¬＝＝=-ﾆ______二ﾆ-に,!l///ﾌ}ｰ‐---l.　の　は　の　 /
￣￣二二二＿___ 　 -‐'´ヾll/∧ソ−- 　 ヽ か　　　 　 ／

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