【政治】高齢者の資産に課税を検討…仙谷行刷相★8

1 ：シガテラな本屋さんφ ★：2009/12/27(日) 11:39:18 ID:???0

★仙谷行刷相、高齢者資産に課税の検討を

仙谷由人行政刷新相は26日、読売テレビ番組で「相続税を相続税という名前でなく、
残した財産に（税金が）かかることも考えないといけない」と述べ、高齢者資産に
課税する仕組みを検討すべきだとの認識を示した。25日に閣議決定した2010年度予算案での
歳入確保に特別会計の剰余金などの「霞が関埋蔵金」に依存したことについては
「もう逆さまに振っても出てこない感じになっているのではないか」と指摘した。

埋蔵金での歳入確保が難しくなった場合には「（国民の）皆さん方に
負担をお願いしなければ仕方ないのではないか」と言及。「消費税だけでなく、
その他の税目も議論をしたほうがいい」と強調した。行刷相は現役世代の負担の
もとに高齢者の生活が支えられている問題点を示したうえで「高齢者が
どうやって社会にお返しをしていくか考えてもいい」と語り、
資産への課税を検討すべきだとの考えを明らかにした。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091226AT3S2600926122009.html
前：（★１：12/26(土) 13:53:1）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261848189/

2 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 11:41:01 ID:HoF/ewp+0

2ｹﾞｯﾄ

3 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 11:41:43 ID:eVi/psfGP

日本国民の生活が第一

wwwwwww

4 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 11:41:49 ID:6rbWJ0TEO

とてもいいことです
老害が大きな顔してる国は滅ぶ

5 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 11:41:54 ID:ixtIenfbO

相続税の基礎控除1億円で1億を超えた分は100％課税でいかがですか？
わざわざ新制度作らなくても

6 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 11:42:15 ID:x7rbWkSpO

これはいい！
信じていいんだな？

7 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 11:42:31 ID:Pb5U596zO

まず、てめえら議員の定数と諸手当を、少なくとも半減してから言え

8 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 11:42:51 ID:mgr1ReTI0

親の遺産に期待して生きてるﾆｰﾄの俺ｵﾜﾀ

9 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 11:43:43 ID:HoF/ewp+0

まっ
検討中だ

だが
これからの日本の社会構造をどうするかに関して重要な問題のうとの一つだ

オレが住んでいる首都圏でさえ年寄りバッカになっているのが目立つご時世
こんな年寄りバッカの国で今までのままの社会構造のままでこれからの国が成り立つのか？

10 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 11:44:13 ID:OgvvuLF8O

民主党支持の皆様はもちろん、文句ひとつ言わず喜んで納税しますよね？

11 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 11:44:27 ID:VBEjKUyf0

＞資産への課税を検討

どう考えても不可能だろ。
高齢者ってどう選別するんだよ。

12 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 11:44:30 ID:3Betn4+yO

そして全部公務員の給料に消えてゆく

13 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 11:45:23 ID:q69gMDLB0

税負担のために中小企業を相続できなくなり
中国様が格安で技術を手に入れられるようになるな
亡国民主信者よ、よかったな

14 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 11:45:45 ID:9yNI46gQ0

資産持ってる人って、どうやって資産形成したの？
ずるいことやったから？

15 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 11:46:50 ID:UKVYyCx3O

>>14
代々金持ち

16 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 11:47:04 ID:d1Cyjw7m0

おはよー　ちょうど目覚めた直後の次スレ立てとはいいタイミング

ポイントは２点

　・　少子高齢化での人口バランスの変動
　・　フローへの課税だけで本当に持つのか

従来の価値観を葬り去り、資本主義の前提をぶち壊すのような話ですが、
社会構造自体が変動した今、１つのアイデアだとは思います。

17 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 11:47:15 ID:HoF/ewp+0

>>12
当然
公務員の給料は一例としてアメリカの様に低くするとか
フランスの様にドッっと下げる
みたいなことだって検討すべきだという意見は言うべきだな

18 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 11:47:47 ID:ycfj3CXUO

現金が無くて、古い家しか無い親子はどうすんだよ
親が死んだら、生まれ育った家を出て行かなきゃいけないのかよ

19 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 11:48:28 ID:cg/+3sZY0

まさに埋蔵金は庶民のふところだったｗ

20 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 11:49:24 ID:7sDysiOC0

これは若年層の反撃だ！！

老人の死に特を許すな！！

若者を虐げた得て老人の資産の、「どこが真面目に働いて貯めた資産」なんだ？

取り返せ！！

俺たちは自己責任だと切り捨てられたんだぞ！！

21 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 11:49:36 ID:HoF/ewp+0

>>13
>税負担のために中小企業を相続できなくなり
限度額（スレッシュホールド）をどこにするかで
その問題は乗り越えられないか？

例えば
１０億円以上の資産を対象にするとか
額はこれからの相談だがね
あんまり大きくして骨抜きにするのは避けなければならないが・・・

22 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 11:49:38 ID:9yNI46gQ0

>>15
資産を受け継いだ人がどんな人間であっても、
資産って、残っていく、或いは拡大していく
ものなんだろうか。

23 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 11:49:46 ID:aqiwJGl+0

>>18
ﾐﾝｽを擁護するわけじゃないけど
その場合分納って手段があったりする

24 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 11:50:01 ID:FIoI5HM50

>>18
庶民の資産の大半は不動産（自宅）だっていうからね。
まともに課税されたら手放すしかなくなるよ。

25 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 11:50:27 ID:q69gMDLB0

旧家の美術品とかも対象になったら散逸して
中国様が格安で手に入れられるようになるな
亡国民主信者よ、よかったな

26 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 11:50:47 ID:ZvgLfNt70

公務員と議員が死滅したら、日本よくならね？

27 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 11:51:18 ID:YQ1I4DMV0

若い頃は「将来返ってくるから」で取られるまま
年を取ってさあこれからという時に「社会にお返しを」だあ？
ふざけんなよ！

28 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 11:51:33 ID:7sDysiOC0

ざまあみろ！！

就職氷河期を切り捨てた復讐だ！！

無職なのは一部って言ってただろ！！

自己責任って言ってただろ！！

お前らも味わえ！！

29 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 11:51:55 ID:4FOqgFfo0

>>23
じゃあ、風呂と台所を分納するよ
ちなみに風呂は国立入浴所になるのかね

30 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 11:52:03 ID:t1F/+mLw0

公務員の数と給料を2/3にしたら相当な部分が解決するよ。

31 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 11:52:05 ID:zazv1JGG0

これこそ最大の埋蔵金だよな

32 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 11:52:12 ID:Vwiu5+T50

高齢者に強制的に社会にお返しさせるって、社会主義国家ですか？
若者に未来がない国も、高齢者を虐げる国も滅ぶよ

33 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 11:52:17 ID:6tQOPM210

>>22
日本は３代で無くなるって、良く言うだろ。
更に増税とかどんだけ。

34 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 11:52:20 ID:HoF/ewp+0

>>13
例えば自分１人しか関与していないのに
１００億円の資産を保有しているというのはどう考える？

35 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 11:52:29 ID:cdK+w6XC0

>>12
公務員は消費して金が回るから良いんだよ
年寄りは溜め込むだけ

36 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 11:53:09 ID:PtWKNoOg0

政治家自身が不利を被る法案が通るわけもない

37 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 11:53:13 ID:9yNI46gQ0

将来、メジャーのイチローなんかが歳とって日本に資産持ってたら、
当然、課税されることに成る訳だな。

38 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 11:53:25 ID:d1Cyjw7m0

>>14
努力

・・・・と、言いたいところではあるがｗ
主には土地持ちじゃないかな。前スレまでに指摘してる奴も多かったが、
特に戦後の混乱期に農地解放があり地主→小作人への資産移転があったり、
都市部はどさくさに紛れた土地の確保をした奴らが居る。

「ずるい」かどうかは、個別ケースを見ると「ずるい」のも当然多いはずｗ

39 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 11:53:53 ID:ycfj3CXUO

>>14
昭和30-40年代とか石油ショック前は、低学歴でも会社作って
がむしゃらに働けば働く程、金になった夢のある時代だったと親は言ってる
勿論人を使う事はおろか、人に使われる事も出来ない馬鹿は当時でもいたけど

40 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 11:53:57 ID:EowN1cHXP

>>17
ヒント：民主党の支持母体は？

41 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 11:54:44 ID:o2LfXhDe0

鳩山家涙目ｗｗｗｗ

42 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 11:55:27 ID:PtWKNoOg0

老後に備えて蓄財する行為自体が空しくなるな
その日暮らしのような生活をする人間が増える社会ｗ

43 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 11:55:32 ID:PSwUqLeg0

増税してもその分無駄に使うだけ、繰り返す、増税してもその分無駄に使うだけ

44 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 11:55:45 ID:Vwiu5+T50

>>14
それは、単なる嫉妬では？
もちろん例外もあるけど、人それぞれ努力して資産を作ってるんだよ

45 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 11:56:14 ID:/0Gnz3Pl0

これ通したらミンス尊敬するけど、さすがに自殺はしないだろｗｗｗ

46 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 11:56:14 ID:HoF/ewp+0

>>40
そんなこと言われなくても知ってるよ
連合・自治労・日教組・在日うんぬん・・・・・
でもそれを民主党にやらせるのが国民だよ

47 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 11:56:27 ID:S+e15vy10

日本では民主政権なって確実に社会主義政策が実施されている。
特に公務員の好待遇は永遠に変わらない。
この理由は公務員労組が民主の重要な支持基盤である事。
官僚も労組とつながっている同じ穴のムジナ。
公務員の世界では当局官僚(経営者)＝労組(一般職員)だ。

今や公務員給与は地方では確実に一番高いし、世界的にも最も高給である。
しかも終身雇用、年功序列は永遠に変わらない。
民間正社員でも全くかなわない。ましてや派遣や契約社員は公務員から
見れば奴隷のようなものだ。
日本は民主政権のもと益々公務員が優遇され、
江戸時代の士農工商が具現されて行く。

また農家は公務員＝士の次に有利。
これは農業戸別所得保障で農家のコスト意識はゼロ。
農業の国際競争力や近代化は関係ない。零細で非能率にやった方が儲かる。
また農協も益々これで儲かってすべてが目出たい。
さらに地方では零細兼業農家＝公務員の場合も多く
子供手当、農業所得保障で益々公務員は有利になり、
近い将来日本は公務員天下国家となるであろう。

48 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 11:56:50 ID:q69gMDLB0

>>34
100億の資産ってのは時価100億の株式って意味か
それはいまでも結構な額をとれられるよ

49 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 11:56:56 ID:sBFNP7nk0

年寄りばっか？
バカ
団塊世代が数十年すれば消えて、１億人位でバランスとれる。

50 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 11:57:25 ID:o2ynKViB0

>>30
人口千人あたりの公的部門における職員数の国際比較

日本　　　　３５．１人　（その内、地方政府職員２４．４人）

フランス　　９６．３人　（その内、地方政府職員４０．４人）

アメリカ　　８０．６人　（その内、地方政府職員６５．７人）

イギリス　　７３．０人　（その内、地方政府職員３４．９人）

ドイツ　　　５８．４人　（その内、地方政府職員４５．１人）

日本の公務員数は、他の先進国と比較しても圧倒的に「少ない」。
つまり公務員の数を減らせなんてのは、見当違いもいいところ。
もし改革をするとすれば、給料減らして人数増やすというのが最も妥当な線だろう。
失業対策にもなる。

51 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 11:57:41 ID:dtJVYLmh0

>>29
払えなきゃ家財持って行かれて競売に掛けられるだけだ
納税の義務を怠れば非国民扱いされて当然

後は財産を放棄して福祉に頼るかだね

52 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 11:57:54 ID:7sDysiOC0

>>44

目の前に拳銃を持った男が現れてこっちを狙っていたら、
嫉妬だなんて言ったところで助かると思うか？

嫉妬でこう言う事件が起きたのなら、嫉妬する人間の数が多くなったことが間違いなんだよ。

53 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 11:57:55 ID:6tQOPM210

>>29
古屋の評価なんてゼロだろ、ＪＫｗ

54 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 11:58:15 ID:d1Cyjw7m0

>>42
もう１つの方法としては、どうせ将来的に持たない
高齢者向けの年金や社会保障を全部ご破算の無しにして、
少子高齢化で減少する現役世代の負担を取り除いてやり、
高齢者は高齢者それぞれの蓄財で勝手にやれって方向に持ってく手がある。

当然、自己責任って奴だから、貧乏高齢者は死ぬかもしれんがｗ

55 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 11:58:28 ID:mIu64PkB0

どうせ鳩山以外の高齢者の資産に課税を検討なんだろｗ

56 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 11:58:58 ID:Vwiu5+T50

>>52
ごめん。意味がわからない。

57 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 11:59:23 ID:Z6RFAtL7O

もういっその事、ミンスは日本は社会主義国家になります！宣言しちまえよ。

58 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 11:59:36 ID:3Kb19oeE0

珍しくこれには賛成したいところだが、
老人狙いは本物の虎の尾ふむぞｗ

59 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:00:08 ID:6tQOPM210

>>41
どんなに税率高くても収めなければ問題ない！（友愛できる奴限定）

60 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:00:10 ID:BQN7L4+uO

民主政権である限り消費しませんから～w

今年は、おせちは頼まない！作らない！
お飾りも買ってない！

唯一作る、雑煮の材料、根菜類も11月から備蓄したし～♪

家計に響かない正月準備っていいわぁー！

61 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:00:10 ID:7sDysiOC0

>>54

そもそも所得税と法人税の累進化をやっていれば、
高額所得者と「大企業」が負担してた。

大企業が日本の負担を嫌がったから、こう言うことになってるんだよ。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

62 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:00:42 ID:jS3rDy2g0

>>50 アホ、こんな数字でごまかすなよ。
日本は専売公社や大赤字だった鉄道や民業圧迫郵政が民営化されての数字。
この国の問題は公務員の天下り先の公的団体が多すぎる点。

63 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:00:53 ID:sBFNP7nk0

>>50
　「公的部門」、「職員」の正確な定義なしでは、信用できんデータだよ。

64 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:01:06 ID:ZbI0hYtX0

成長戦略は何も無いそうです
あるのは庶民大増税だけ

65 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:01:27 ID:Vwiu5+T50

みんな誰でも生きてる限り、年を取るって事忘れてない？

66 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:02:07 ID:tzbQTINp0

>>14
利息の付く貨幣経済はネズミ講みたいなもの
ネズミ講は参加が早いほど得をして末端はバカを見る
分かるね？

67 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:02:42 ID:7sDysiOC0

>>56

意味が判らなくても、銃弾が当たれば死ぬ。

お前がいくら反対しても、共産主義者が経済政策をやったら、資本家の資産は没収される。
自然の流れだ。
そして、貧乏人が増えたら、共産主義者も増えるんだよ。

貧困対策をおざなりにして、自分の資産だけを大切にした結果、
金持ちが金を払わなきゃいけなくなった。

貧困層に無関心だった自己責任なんだよ。

68 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:03:29 ID:PtWKNoOg0

>>54
20～30代が老人になり、逆ピラミッドが深刻化する数十年後には、かなり蓄財がないと生きる事すら難しい世の中だろうな

69 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:03:30 ID:6tQOPM210

>>36
だから無視できる奴には関係ないってｗ

鳩山、未だに捕まっていないだろ。
むしろ政敵が弱体化して好都合。

70 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:03:48 ID:B7uE9vON0

年寄りが票田になってる現状絶対不可能だろう

71 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:03:50 ID:/0Gnz3Pl0

まー子供に甘くするなら
高齢者に厳しくしないと財源なんて出てこないよーな気がするよｗｗｗ

72 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:04:01 ID:jLkj1ndV0

1000万円以上小遣いもらってる人に課税したら？

73 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:04:26 ID:Vwiu5+T50

>>67
てか・・議論とかしたことあるの？なんか書いてることが一億光年ほど唐突なんですが？

74 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:04:28 ID:d1Cyjw7m0

>>58
さっきこのネタを話してみたが、
早速、その高齢者分類な俺の親父も怒ってたなｗ

ちなみに親父はアカが大嫌いで、財政支出で公共事業でも増やして、
雇用作れば良いという守旧派

75 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:04:53 ID:HoF/ewp+0

>>65
当然そのまでの「労」のねぎらいはあってしかるべき
それに生きるに必要なものは考慮しなければならない
しかし
死ぬまでの間にどう考えても有り余る「もの」は検討の対象にすべきだろ

76 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:06:33 ID:2zq/1IoG0

>>65
だからって下の世代におんぶ抱っこで負債やら面倒やらも全部丸投げにして良い理由にゃならんだろう('A`)
ゴミ屑団塊なんぞの面倒みたくないわ。
自分勝手に好きな事やってきたのだから
死ぬまで全部自己責任で通せ、他人にタカるなや。

77 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:07:04 ID:Vwiu5+T50

>>75
それは、その通り。だったらその人が死んだ後でも十分じゃないの？

78 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:08:14 ID:yQdaQwbl0

消費税も上がるぞｗｗｗ＠NHK

79 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:09:24 ID:070Y/pP80

まずは議員年金の返上からだな

80 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:09:34 ID:PtWKNoOg0

>>76 みたいな奴に限って、自分が年老いてから
「全力で年老いた俺を支えろ、それが義務だ」とか言い出すんだよ
やれやれ

81 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:09:47 ID:Yw0lrGTO0

消費財上げる前に全公務員の給与を１割カットしろ

82 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:09:54 ID:7sDysiOC0

>>65

俺たちは既に収奪された。

今度はお前ら老人の番だ。

大体俺たちが老人になっても、取られる資産なんか無い。

83 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:10:08 ID:O6x4PoC00

>>51
>納税の義務を怠れば非国民扱いされて当然

でもポッポはおとがめなしのようです。

84 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:10:29 ID:BQN7L4+uO

>>78
んじゃ、できる限り消費しないようにしなくっちゃ！w

85 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:10:31 ID:HoF/ewp+0

>>77
今までもう２０年近く世情の動向をじっと注視していたんだろうけど
ここ最近の世情の動向が
そう呑気に構えても居られなくなってるんじゃないかと思う

86 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:10:39 ID:v2BQPlFG0

さすが文革もっとやれw

87 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:10:47 ID:d1Cyjw7m0

>>65
生活環境が改善され高齢化が進み、
個人の自由意思が尊重される為に少子化が発生する先進社会では、
人口ピラミッドが逆向きになりますからね

従来のシステムでは想定されてても適応できない可能性あるのですよ

88 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:10:48 ID:Vwiu5+T50

>>76
団塊の世代をひとくくりにするのは乱暴だと思う。便利な言葉だけどね

89 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:11:51 ID:PtWKNoOg0

自分の現在の不幸や貧乏を老人のせいにする奴って、どんだけ他力本願な人生を送っているんだかｗ
お前が貧乏で底辺を這いずり回っているのは、間違いなくお前自身の能力の責任だよｗ

90 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:13:21 ID:BQN7L4+uO

電気代、ガス代、値上げだってさ！

91 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:14:09 ID:XxqASXX+O

これで影響があるのは金持ちではない。
金持ちは個人の資産ではなく法人の資産になっている。
あと政治団体の資産だったりする。

92 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:15:04 ID:Vwiu5+T50

>>83
「おれたち」って、やたら主語をでかくする人ってなんなの？
おまえは、ここの代表者か？

93 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:16:24 ID:7sDysiOC0

>>92

黙って資産を取られろよwww

94 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:16:24 ID:BQN7L4+uO

テレビ見なくなったら、電気代が浮いたよ！
脱テレビ生活、お勧めです☆

95 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:16:43 ID:6tQOPM210

>>51
俺も昔はそう思っていたけどね…。

お前さん、ﾄﾞ田舎に住んでいるだろ？

96 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:17:24 ID:Vwiu5+T50

あら、ミスった。
>>83じゃなくて>>82ね。83の人ごめん

97 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:18:34 ID:HoF/ewp+0

>>89
その競争社会の勝者絶対主義少し考えなおせ
これから国としての日本は今のままでどのこ国に勝てる？
勝てなければあんたが考える様に蔑めば良いのか？
産出資源もない
知恵を生み出す人的資源も無い
・・・
でどうする？

98 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:19:06 ID:7sDysiOC0

>>74

安い金額の雇用を増やしても、内需は回復しない。

>96
民主党に入れたら、お前らに復讐できるんだなwwwwwwww
こりゃあいいwwwwwwww

99 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:20:57 ID:BQN7L4+uO

通常の年末より5万円は金使ってないw

100 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:21:19 ID:7sDysiOC0

>>89
無能な人間の元に金が集まってるから、日本は駄目なんだよwww

>>97
移民に頼るつもりなんだろwwwwwww

101 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:21:21 ID:hQyhWt0F0

これって、具体的にどんな財産に対して税を課すっていっているんだ？
死ぬときに持っているだけで税金が取られる物が出来るって事か？
それって”相続税”じゃないのか？

なんだか9月以降の政治家の発言は、
広いお花畑を「アハハハ」って笑いながら、両腕広げてクルクルと回りながら走り回っている感じがして怖い。

102 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:21:31 ID:mu7var5u0

仙石の文化大革命発言は大真面目だったって事か？
自分ちは資産家じゃないから別にいいんだけど、金持ち憎しインテリ憎しって
風潮が行き過ぎると、社会に活力が失われて亡国の道につながるのは、歴史が
証明してるのに。
本家の中国で黒歴史としてなかった事にしようとしてるのに、周回遅れでやる気なのか。

103 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:21:54 ID:y9cm0yGTO

で、その法ができるのは30年後ですね、わかります

104 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:22:33 ID:PtWKNoOg0

>>97
老人や先達を切り捨てなければならないような国家に、どんな明日があるのか、と
限界まで努力もしてない人間が「俺が底辺を這いずり回っているのは老人のせいだ、団塊のせいだ」と責任転嫁する姿勢が滑稽でね

105 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:23:29 ID:7sDysiOC0

>>104

老人や先達が、限界まで努力して、お金を取られないようにしたらいいだろwwwwwwwwwwwwwwww

106 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:23:56 ID:HoF/ewp+0

>>49
>団塊世代が数十年すれば消えて、１億人位でバランスとれる。
そだよ数十年だよ
おそらく５０年以上かかるだろうなぁ
それに８０００万人くらいまで減るだろぅ
その間にどんな社会になるんだ？
その間に死んでいく者たちにはどうでも良いことだけど
これから生きるものに託せるものは何だ？

ちなみにこのジレンマに陥った国（組織・団体）で再興した国（組織・団体）って歴史上あるのか？
（無いと聞いたことがあるぞ）

107 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:26:18 ID:JbdR0zQI0

　まず公務員の高給を是正・余剰人員の削減
　
　話は、それからだ

　この詐欺師たちめ

108 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:26:22 ID:BQN7L4+uO

湯水のように、金を使う総理大臣見ていたら
国民は堅実になりますよねぇ～！

消費が浪費にしか見えないしw

109 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:26:33 ID:PtWKNoOg0

>>100
無能な人間に搾取される人間は、少なくとも有能ではないな
チョンの工作員のように草ばっかり生やす煽りばっかりでしょうもない書き込みする奴に言っても仕方がないが

110 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:27:16 ID:EqFwcuA8O

相続税100%か、やるな(笑)

111 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:28:02 ID:6Ix0Tw2IO

長生き税だな。
80歳を越えると、税率が上がり、餓死が増えることで、フィードバックが掛り、老人が減る。
民主党の虐殺、最高！

112 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:28:16 ID:7sDysiOC0

>>109

無能でも別に良いよ。
そんなのお前の主観だろ。
でも税制が変わったら、お前らのダメージになる。

実利を取る方が良いよwww
共産主義者に政権を渡すとか、お前らキチガイだよなwww

113 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:28:23 ID:Vwiu5+T50

>>106
たとえ無くても、見つけ出さなければならない。
そのための施策を立ててもらうために、高いお金で議員というか政府をやとってるんだからね。
なので、民主でも自民でもいいけど、自分たちの仕事をきちんとしてよっと思うこの頃。

114 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:29:01 ID:FAeYzTaU0

消費を促したいなら
現金部分の遺産に一律相続税50%かな

115 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:29:16 ID:d1Cyjw7m0

>>104
同意です　世代間闘争など不毛です
なおかつ諸先輩に敬意すら払えないのは人として終わってます

しかしながら、どんな明日があるのかと言う点が重要だからこそ、
社会が検討するべき、その「限界までの努力」の１つが
>>1みたいなアイデアではないでしょうか

いやもちろん、このまま事態を放置して、
社会不安が高まり、生活保障も完全な自己責任とされる世の中を迎えたとして、
高齢世代に、自力で「限界まで努力」して頂くのも一手ですがｗ

116 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:30:13 ID:U/VmloYA0

生きている間に課税するわけがないだろう。
死んでからの課税だ。

117 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:30:17 ID:Zt6/ZeiYO

俺は戦国を断固支持する
これで金が回るようになるな

118 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:31:41 ID:yhwJgmVb0

後期高齢者の保険料であんだけ揉めたのに
素直に受け入れられるとは思えないけどな

119 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:31:48 ID:7sDysiOC0

>>104

若者を切り捨てる方が未来がないな、よく考えたら。

>>115
世代間闘争なんか、不満がなければ起こらないんだよ。
昔の共産主義者が火をつけようとしたのは水だ。
今は違う。

既に若者に自己責任を押しつけておいて、自分たちは逃れたいなんて甘い。
老人に努力させてやる。

老人だって働けば良いんだよ。

120 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:31:56 ID:T/S7wkFr0

ワープアどもがコツコツ年数をかけて貯めたら
定年過ぎるころには1500万くらいにはなるかな。

そっから1000万くらい税金として没収な。よろしく＾＾

121 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:32:45 ID:PtWKNoOg0

>>112
論理が破綻してるな
シャブでもやってんのか？
お前らというが、お前より若いよ、オッサン
税を多く課税し再分配を強化する社会こそが、共産主義的なんだが

はぁ、、1人バカな朝鮮人オッサンがいるせいで、スレが汚れるな
相手にした俺がバカだった

122 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:32:55 ID:U/VmloYA0

>>118
自分が死んだ後のことではそれほど騒がない。

123 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:33:05 ID:9s779fUA0

今まで相続税が非課税の世帯にも払わせる制度になりそうだなｗ
貧乏な若い世帯に行くはずの金も立派な埋蔵金になりそうだわ

124 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:34:18 ID:5hqgI7MrO

年齢別人口が逆ピラなってんだから、こうでもしねーと若い年代がもたないよ。
今、上の年代の人らはバブルだのいい時期を経験してるからこれくらいやらないとバランスとれないんじゃね？

125 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:34:23 ID:S+e15vy10

126 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:35:10 ID:s6JXUFtdO

おまえら、どうせ自分らが80越えたら、老人いじめしやがってってここに書くんだろw
80越えても同じ政策を評価できるなら本物だな

127 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:36:13 ID:7sDysiOC0

>>121
> 税を多く課税し再分配を強化する社会こそが、共産主義的なんだが

この時点でお前が馬鹿って事は解った。

128 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:36:15 ID:N+UIFnWcO

>>104
若者を粗末にする国家に未来は無いけどね。
責任転嫁はお互い様だろ。
金持ちから搾るのは良くないが、
経団連のお爺ちゃん達みたいに、不当に金の流れをせき止めてる
連中からある程度吐き出させないと景気は回復しないよ。

129 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:36:16 ID:Vwiu5+T50

具体的に言うと、仙谷行刷相が言ってることって、
「一家四人で70才まで家のローン組んでる人なんかから持ち家、物納してください」
ってことなの？

130 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:36:32 ID:1lAI9BCd0

在日やパチンコや宗教法人の前に、なんで高齢者からむしるんだ?
順番がおかしいだろ

131 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:36:33 ID:d1Cyjw7m0

>>119
世代間闘争が不毛というのは、１つは道徳的概念。
もう１つは、例えば団塊、バブル、氷河期、ゆとりなどと言っても、
社会分析として客観視する上での意味ぐらいしかない点。

同世代内での格差や個体差が当然あるので、あまり意味ないってだけですよ。

でも、後半部分はその通りですね。
世代間闘争なんて不毛なのに、逆に今の若者に「自己責任論」をぶつご老人に関しては、
社会がどう変化してもまさしくその「自己責任論」で死ぬまで頑張ってくださいね＾＾　と言うしかない話ｗ

132 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:38:25 ID:7sDysiOC0

>>130
どこの政党でもやら無えよ。
クーデターでも期待しろ。
国民が暴動を起こさないのがいけない。

>>131

世代間に不当な差があったら、それを是正するのが道徳だろ。

133 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:38:42 ID:rkJLyM2sO

パチンコ屋から売り上げの半分税金で取れば良いのに

134 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:39:32 ID:N+UIFnWcO

>>89
お前がいずれ底辺に落ちぶれる事は間違い無いから
その時同じ様な言葉が言えるかは見物だなww

135 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:40:16 ID:BQN7L4+uO

>>133
パチンコ屋のせいで一家離散状態になった人多いよねぇ～

136 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:40:20 ID:T/S7wkFr0

>>129
そういうこと。資産数10億～数千億の裕福層から搾取するべき話を
老人＝資産家という間抜けなカテゴリ分けされてるせいで
貧乏人はより貧乏になるね。

こいつよりおまえらが政治家やった方がマシなんじゃね？

137 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:41:56 ID:7sDysiOC0

>>133
>>135

パチンコ税など新たな利権を生むだけだ。

全禁止すれば、国内を22兆円が環流する。
景気対策としては十分で、老人から資産を取る必要もなくなるだろう。

でも自民党も民主党もやらない。
公安は仙谷を野放しにして、アカの仙谷は資産家の資産を収奪する。

138 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:42:11 ID:5GX2X9vrO

儲け杉のヤツからうんと税金絞り盗れ！

139 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:42:56 ID:+KXKtSa3O

>>121修正資本主義だね

140 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:43:02 ID:Vwiu5+T50

ここ読んでると、年寄りと言われる人たちと話をしたことが無い人が多い気がするけど、
ちょっと年寄りのイメージが固定化されてる人いない？

141 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:43:09 ID:9s779fUA0

年にどれくらい亡くなるか分からない資産家だけじゃ財源として安定しないし
今まで取らなかったところから集めないとな
家やら土地の物納も十分想定できる話ではあるよね

142 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:43:15 ID:d1Cyjw7m0

>>132
先輩には敬意を払おうという一般的道徳観念の話だけしているので、
余裕のある人間が弱者に配慮した方が良いというその話も
別の意味で道徳的だと思いますし同感です

ただ、この話、世代間で置き換えられてるけど、
要は、資産持ち→それ以外の層　って話でしょうね

143 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:45:41 ID:wXgpobKVO

>>136
ネラーは、あくまで匿名で何のしがらみも無いから正論を言える

顔を出せばネラーほど頼りないものはない

144 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:47:25 ID:7sDysiOC0

>>142
ワープアは日本政府によって奴隷にされたのだ。
奴隷が主人に敬意を払うのは、道徳的ではない。

年を取ったと言うだけでは尊敬されない。
それは腐儒だ。

資産を取られる忍岩が居たとしても、この先資産を持つことがない人間にとっては、
関係ないどころの話ではなく、プラスのニュースなのだ。

なぜなら低所得者に対する無関心が、物事の根本原因だからだ。
痛みを感じなければ動かないのなら、痛みを感じる人間を増やすしかない。

145 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:47:52 ID:P6wp87620

皆タンス預金にして、正直に資産報告しなきゃいいんじゃねえの。
総理が脱税しても咎められないんだから、一般人が知らない振りして納税しなくても問題無かろう。

146 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:48:00 ID:MkI3U6CZ0

おまいら、公務員、議員の高給には人数削減もせず一切手をつけず、
庶民から扶養手当廃止という実質増税ではあきたらず
さらにお年寄りの財布から金を掠め取ろうと？

極悪人めｗ

147 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:49:19 ID:iywvxDIc0

政治家には抜け道を用意しとくんだろうなぁ

148 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:49:19 ID:N+UIFnWcO

>>100
無能な癖に運良く利権集団に入り込んで無茶苦茶やってる奴等が
企業にも公務員にも政治家にも山ほど居るもんな
いい加減に『優秀優秀』って言葉に乗せられて、単なる勤め人や公務員に
高給払うの止めろって思う。

責任転嫁とか他力本願とかほざくけど、低賃金の奴と高給取りが同じ目線で
同じ責任感で居ようってのが間違いだろ。

トヨタの派遣には、目先のラインの仕事をこなすだけの責任しか無いけど
豊田章男にはそのラインやラインで働いてる奴等を含めた会社全体の責任がある。
だから高い賃金と強大な権限を持ってる。
そういう点を無視して自己責任論で片付けようってのが問題なんだよ。

149 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:49:39 ID:7sDysiOC0

>>145

移民を入れるんだぜ？
どうなるよ。

老人は、自分が死ぬからこの先移民が入ってもどうでも良い。
だから真剣に考えない。

でも、タンス預金をしなければならない状態で、中国人と朝鮮人を増やせるか？
ざまあみろ。

>>146
同時にやれよ。

150 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:50:09 ID:uIwf8L0Y0

あほか。

なんで残した資産に税金をかけるんだよ。
資産を作るとき、既に税金は払ってるだろ。
さらに盗るなら二重取りだ。

高齢者を対象とか言ってるから、おまえら手放しで喜んでるけど、
残した資産にかかるんだぞ。年齢は関係ない。
若くても旦那が死んだらその金を税金で盗られるんだぞ。
騙されるな！それでいいのか？

151 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:51:44 ID:U/VmloYA0

>>146
支配層はほとんどお年寄りだ。
いらぬ心配はするな。

152 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:52:13 ID:7sDysiOC0

>>148

責任を取るって何だよ？
派遣労働法を規制緩和したのはトヨタの奥田だろ。
日本の損失に対して、トヨタが金を払ったか？

何が責任だよ、アホか。

>>150
ざまあみろと言ってるんだよ。
年を取っても資産なんか無えし、結婚も出来ないんだよwww

だから俺は取られねえのwww
関係ないwww

153 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:53:05 ID:KC/+90tPO

これまで負担を先送りにしてきたんだからいいだろ

154 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:53:33 ID:gbanf3AkO

子供手当てを受け取る全ての家族が不幸になりますように

155 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:53:37 ID:PtWKNoOg0

「俺たち若者を粗末にするな！」
「自己責任に委ねる社会をなくせ！」
極論すると、こう言いたいわけだ

「老人からお金を奪え！」という奴は多いが、
そのお金を具体的にどうすれば、バブルと非バブルの不公平性(笑)を埋める事が出来るのか言う奴を見かけないな
要はどうすれば、お前自身が幸福とは言わないまでも納得できるのか、と

セーフティーネットの強化、年功序列社会から能力主義社会への移行と
確実に社会変化は進んでいるが、ぜひ画期的な意見を聞きたいね
こども手当のアダルト版とか恥ずかしい意見はなしで

単にメシウマしたいだけのバカに成り下がってなければ、当然あるはずだろ？

156 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:53:54 ID:xPG/6nxYO

タンス預金されないようにキャッシュレス社会にすればいい。裏金とかアングラマネーもなくなるし。

157 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:54:28 ID:BQN7L4+uO

年始の挨拶の話題は
これでモチキリ☆

158 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:57:19 ID:7sDysiOC0

>>155

お前には教えない。
なぜならこのまま日本が破綻しても、俺には関係ないからな。
日本は俺を奴隷にした。
日本が俺と運命共同体ではないのなら、日本を救う義務もまた無い。

159 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:57:20 ID:d1Cyjw7m0

>>148
部分的につくづく同意
権限や力ある者こそ弱者批判の前に取るべき社会的責任あるでしょうね
持たない者より視点は高くおくべきだし、ノブレス・オブリージュを忘れてはいけない。

勿論、弱肉強食の強者総取りこそ是で、他は知ったこっちゃないと、
その意思タイプの人には何にも言えないし自由だけど、
それはそれで、仮にﾋｬｯﾊｰな世界になった時、
数ではまさる弱者集団に何をされても自己責任でしょうね。

何しろ、現行取られてる民主主義自体は「数の論理」で最終的に意思決定されるのだしｗ

160 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:58:20 ID:PtWKNoOg0

>>158
お前には聞いてないよ
ただのメシウマバカだから

161 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:59:11 ID:79O80y9nO

それより議員税やろうぜ

日本の不況をすこしでも改善するためなら、先生たちは喜んで収入の半分くらいは納めてくれるハズ！！

162 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 12:59:37 ID:7sDysiOC0

>>160

黙って資産を取られろ。
何たって公安公認の文化大革命だwww

民主党の政策は、これだけじゃ済まないぞwww
目茶苦茶楽しいwww

163 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:02:23 ID:d1Cyjw7m0

>>155
でも、過去には、日本を再興し、経済拡張路線を目指し、
都市化が進んでいた裏で地方救済する必要もあり、
また当時は増加していた人口にあてる雇用を確保する為に、
過去に散々っぱら積んだ国や自治体の借金もありますよね。

あれのケツを拭くのは高齢者だけでやれ、
当時、生まれてすら居なかった若者は関知しないと仮に言われたらどうします？

私がもし高齢者の立場なら、あまり言い返せないんですがｗ

164 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:03:42 ID:Vwiu5+T50

阿Qっぽいのが、一人いるね。

165 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:04:25 ID:do021RlOO

働いておらず、収入がない年寄りから金を奪う相談かよ？
酷すぎないか？

166 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:04:29 ID:jj4OHtvc0

ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1261880678/
>>33
>今の内に金作って海外逃亡だろ。だれがじじいの面倒なんか見るかっての。

>>44
>需要もなく職もない唯一の職は老害の奴隷介護職
>そりゃ馬鹿らしくもならー

>>108
>ジジババはよ死ねは国民の総意だよ

若者の生の声をどうぞ。

167 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:05:13 ID:7sDysiOC0

>>163

インフレを起こせばいい。
若者にツケを回したくなければ、

「どのみち資産家が資産を減らすしかない」

それをインフレを拒否して、その上可処分所得を減らすとかキチガイ沙汰だ。
長期戦略がないにも程がある。

既定路線の前で、資産家が足掻いても無理。
回避策なんか無い。
自分がやったことのツケが回ってきただけ。

168 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:07:27 ID:+T2Gh/tN0

取る事しか考えてねーな
さすが税金泥棒の考える事だな
税金泥棒の数を減らせよ

169 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:08:45 ID:7sDysiOC0

>>165

資産がなければ取られないだろ。

取られるって事は幸せだと思えばいいwww

170 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:09:04 ID:7b3Le9a00

後期高齢者医療制度そのまんまにしとけばよかっただろうに
思想がめちゃくちゃ

171 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:09:16 ID:Vwiu5+T50

仙谷行刷相の言ってることは、内閣というか鳩山総理公認なの？
なんかこの人、はしゃいでない。

172 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:10:00 ID:iywvxDIc0

>>152
全米が泣いた！

173 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:12:16 ID:7sDysiOC0

>>172

俺が金持ちだったら逆のことを書くだろうね。
でも例え金持ちでも、俺だったら貧乏人に対して、自己責任だとは煽らないよ。

２ｃｈは本音が見れる場所だ。
自己責任だと貧乏人を煽る社会で、どんなに金持ちが苦しんでても、同情する必要はない。

174 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:13:20 ID:aMcVKMeZ0

これって騙されないほうがいいと思うんだけど、

現在課税されて無い５０００万円以内の相続に課税させるって言うことなんじゃないの？

多分、俺が想像するに、その代わり資産が５０００万円以上の人は減税にするつもりなんだろう。

つまり、国会議員と経済界丸儲けで庶民死亡のお知らせ。

175 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:14:02 ID:Z1iAPEoq0

>>167
>既定路線の前で、資産家が足掻いても無理。
>回避策なんか無い。

資産化なら、節税対策ぐらいやっているだろ
一度、リセットするぐらいの勢いでかき回さないと
何やっても衰退路線まっしぐらだと思うけどな
そういった意味で民主には変な期待をしているが

176 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:14:53 ID:7b3Le9a00

>>174
鳩山大先生には朗報ですね

177 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:15:32 ID:nXqCY9k90

若者が政治活動できる母体が無い

178 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:15:33 ID:A2e9yvc+O

どちらにしてもいよいよ国民、老人イジメをミンス党は開始します。

179 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:16:39 ID:9s779fUA0

>>174
最終的には非課税枠5000万を3000万とか1000万に縮小します
というやり方ですよ

180 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:16:46 ID:2zj+UjcWO

年寄りからむしり取れ。

追いはぎ歓迎

181 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:16:56 ID:EB/wJ3zp0

>>146
扶養手当廃止で、子供手当て貰っても損をするというのは選挙前に出ていたのだが…

底辺に限って民主に入れていたのは、気のせいでつか？ｗ

182 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:16:58 ID:PtWKNoOg0

>>163
そんな事を言い出したら、
では、その高齢者の世代で敷設した道路や建物などの公共物は利用するな、などと言われキリがない事だろ
国家の継続性を否定する事になるし、日本以外の国も借金まみれなんだが

公共サービスを散々利用しておいて、公共サービスの成り立ちを否定するなら
無人島で自給自足の生活でも送ればいいじゃない
または、小沢などの借金を積み重ねてきた張本人と、その支持者にこそ請求するべきだろ

183 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:17:12 ID:7sDysiOC0

>>179

100万円以上から課税して良いよ。

184 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:17:39 ID:2zbOrYLs0

高齢者の資産課税は当然
でも民主のマヌケのツケを払わせる形にってのは気に食わない

185 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:17:44 ID:/rIHq+8/0

自分の党の代表が相続税の脱税疑惑がある中で、
よく庶民に相続税とは別の税を新設するなんて言えるもんだ

186 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:18:56 ID:tXqibXpr0

パチンコ税のほうが良くない？

187 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:19:34 ID:feNeg7zlO

GJ
同時に贈与税引き下げて若い層に金を回せばどんどん使うよ

188 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:19:48 ID:7sDysiOC0

>>186

パチンコ税は新たな利権を生むだけだ。

189 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:19:55 ID:8xsf4gk4O

後期高齢者医療制度の時、さんざん老人をイジメるなとか言ってなかったか。

190 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:20:13 ID:r8o9g+/wO

参院選捨ててまでも４年間の間に日本をミンス色に染める気だな

ああ、気持ち悪りー

191 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:20:36 ID:l6dNkPCc0

よく言った！
働かん金持ちにどんどん課税しろ！

192 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:21:10 ID:7+51AK670

海外送金200万までなら財務省に申告しなくても良いんだよ.....．何名かの
名前で数十回年間送っても申告無しなら見つかる危険性も無い（若干あるが）
相続税無税の国へ資産海外移転後子供にあげれば何も問題は無い

193 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:21:21 ID:EB/wJ3zp0

>>184
今でも資産課税は結構あるのだが。

更に強化ってマイナス金利でもやるつもりか。

194 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:21:45 ID:do021RlOO

>171
仙谷は仕分け作業を見て、日本で文化大革命が始まった、と自我自賛した奴。
まともな思想の持ち主じゃない。

195 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:21:48 ID:Z1iAPEoq0

>>181
それよく見るけど
自民党はそれについてそんなにアピールしてなかったし
選挙後にネガキャンは良くなかったって議員自身が言っていたんだけど

196 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:22:10 ID:OhAD1riQ0

>>183
たった100万円に課税しろって、お前はどんな貧乏人なんだよｗ

197 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:22:13 ID:7sDysiOC0

>>192

この法案が通って、日本が衰退しても、俺には関係ない。

198 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:22:41 ID:jQRT/gEb0

個人金融資産って1500兆くらいあるんだろ
そこに平均3％の税金掛ければ、年間45兆の税収が見込めるぞ

199 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:24:16 ID:n/x19jLi0

鳩山の実家の様に、法人管理にしてるとこは免れるんだろうなｗ

個人管理には課税して
豪邸に住んでる老人は、家を切売りしないと納税出来ないだろうな

200 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:24:18 ID:Ze8PXRN4O

無茶苦茶やな

ミンス党は

201 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:24:45 ID:7sDysiOC0

>>193

有る一定以上の金額を保有する個人の貯金には、マイナス金利を掛けても良いんじゃないの？

100万円以上から課税して良いよ。

202 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:25:18 ID:EB/wJ3zp0

>>198
それって将来貰う年金なども入ってる。

しかもサブプライム前の統計でしょ。

203 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:26:30 ID:OhAD1riQ0

>>183
たった100万円に課税しろって、お前はどんな貧乏人なんだよｗ

204 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:27:02 ID:7sDysiOC0

>>199

老人が豪邸に住むのは別に良い。
豪邸に住みながら、社会の変化も知らず、若者に対して自己責任を突きつけるようであれば、
その家から追い出すのが正しい社会だ。

この法案は復讐だよ。

205 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:27:08 ID:jQRT/gEb0

>>202
そうかい
でも、近い将来に金融資産税なんて導入しそうで怖いけどな

206 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:27:45 ID:962oVDux0

自分も何れは高齢者になるということも考えなければならん。
その時の資産、それまでに築き上げてきたものに対して、課税されるのでは
努力する人間が居なくなってしまう。
亡国の政策だ。

207 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:28:35 ID:a/wndolE0

税収おちこんで、相続税の発生なんてまってられないわ。
贈与税の負担率をさげて、早めに税金回収しとこうって話だろ。

若者にも資産がまわる、→投資にまわると。

多分、金持ち有利の法案となる。
がっちりとれる税制を目先の利益でかえようとしている。
トータルでみれば税収減に拍車をかける。

住宅支援の贈与もいじくろうとしているしな。

208 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:29:44 ID:7sDysiOC0

>>205

それは良いアイデアだね。
金融資産を持つ人間には、税金を払って貰おう。
100万円以上から課税しても良いよ。

>>206
就職氷河期は、老人になるまで働いても何も築けないんだぜ？
若者から搾取して、死んで逃げるなんて許すべきではない。

これはいわば借金の取り立てだよ。
借金を取り立てて何が悪い？

209 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:29:50 ID:7k+luw780

まず、パチンコと宗教と広告に税金をかけ、電波使用料を上げることだろうが。
タバコや高齢者の資産はその後だ馬鹿野郎。

210 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:30:25 ID:QOPPtoS90

>>201
おばか！！

個人の預金に課税すれば、預金が逃げていく。銀行の貸し出しが減る。経済が回らない。
馬鹿は失業する。

君の運命は？

211 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:30:42 ID:/C38L/Y70

ID:7sDysiOC0

民主支持者ってこんなかんじなのか

212 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:30:52 ID:Z1iAPEoq0

>>206
だから、死後に課税なんだって
親の資産をあてにしているやつは困るだろうけど
それなりに資産をもっているやつは節税対策ぐらいはしているから困らない
庶民狙い撃ちだろうなw

213 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:31:08 ID:WX/aIlD90

格差がなかったら労働意欲なんてわかないだろ
愛国心ないんだから

赤いやつらは矛盾してるんだよ
だれが他人のために働くかっつーの

214 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:31:19 ID:IUDB3J8uO

さすが文革相。圧政のスケールが違うwwwww

早く友愛されねーかな。

215 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:31:45 ID:uKiFoqc00

なんだかだんだん共産主義国家みたいになってきたなw

216 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:31:56 ID:PtWKNoOg0

無駄な空行
無駄な草
パチンコ
日本が衰退しても関係ない
文化大革命
日本が破綻しても関係ない
移民
民主党万歳

これらの言葉を口走る日本人かどうか怪しい40間近の人間が、日本の若者気取り、て
将来犯罪を犯した時も、どうぞ社会のせいにしながら死んでいってください

217 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:32:16 ID:7sDysiOC0

>>210

俺の運命は自民党の儘でも無かったよ。
お前は貧困を甘く見すぎ。

>211
民主の支持なんかしてないよ。

218 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:32:54 ID:/C38L/Y70

>>212
死後に課税とは必ずしも読めないけどな

219 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:33:53 ID:ydPp5Gd10

これ鳩ポッポ総理の母ちゃんを意識して言っているのかなぁー？

220 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:35:14 ID:nNDh1FyqO

こうでもしないと世間に金が回らないしな。
こんな日本にした高齢者がツケを払うときがきた。
現役世代の負担は限界を越えているんだよ。
現役より高齢者の方が医療費負担が軽いのはおかしい。

221 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:35:23 ID:zari7LO+O

確かにバリバリ働いてる俺たちが四畳半に住んで、無能そうな年寄りが70坪くらいの土地にのんびり住んで昼間っからテレビ見てギャハハとか笑ってるのを見るとやる気が失せるよな～。
逆だろ?

222 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:35:24 ID:/rIHq+8/0

そのうち私有財産制度を否定するんじゃないんだろうか…？
いつの時代だよ

223 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:35:32 ID:7sDysiOC0

だいたいさ、
一部の金持ちと貧困層を作り出すのがグローバリズムでしょ？
だったら自民党がやろうとしたことじゃん？

この法案に反対する奴って何なの？
民主党支持者？

224 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:36:10 ID:kpbnwfD+O

贈与税と相続税の税率アップで十分だろう。

225 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:36:50 ID:N5sE9k7s0

行政刷新を担当するって事は、無駄を削るのが仕事だろ('A`)
なんで、歳入に口を出すんだ。

この内閣は、どうなってるんだ、一体('A`)
どの大臣も人の仕事にばっかり、口を出したがる。
自分の仕事もろくにできていないのに、一体何なんだ。

226 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:36:53 ID:UsjxgKba0

鳩山のお母ちゃんみたいな超高額資産保持者に課税しなさい。
200億くらいの一括納税でいいじゃない。

227 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:37:45 ID:2GVLvGEW0

***********************
子供手当てを廃止して、老人の葬式代の無料化手当てをしてくれ。
日本国民で税金を払ってる者のみ。葬式も標準的な参列者30人程度でまでなら無料で葬儀上も借りれる。
至ってシンプルだが、一般人ならこれで十分だろ。　有名人とかで豪華な葬儀にするなら差額は、遺族が負担するという形にすればいい。

そうすれば、金持ってる老人が金を使うようになる。老人が金を溜め込むのは、自分の葬儀代というのもあるからな。それがシンプルではあるが葬儀代が無料化されると、老人もその分の金を使うようになる。

できれば各市町村に葬儀課という部局を設けて、家族が死んだらそこに電話をかければ医者を手配して死亡診断書の発行から葬儀場の手配、坊主か神主か牧師の手配、霊柩車の手配まで全部お任せで無料でしてくれると助かる。
それから散骨も認めてくれ。

**********************

228 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:38:19 ID:7sDysiOC0

>>224

そもそも、企業が、日本および日本人というインフラを使って儲けた金を、日本に還元するのは当たり前。
法人税、所得税を累進化するべき。

個人で受け取れる株主配当金に、制限を掛けても良いぐらいだ。

229 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:41:34 ID:ZbI0hYtX0

そのうち集団農場とか集団生活とか言い出したりして
人民解放軍のつもりだからあり得るよ

230 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:41:55 ID:gY5YVJs+O

一億円を超える資産は全て国庫に没収でいいよ。
金を使わせたいなら、この方が効果的。

231 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:42:47 ID:7sDysiOC0

>>225

俺の目から見たら、仙谷は明らかに共産主義者なんだけど、
不思議なことに公安が逮捕しないんだよ。
公安に何が起きているのかさっぱり解らん。

>>229
あり得るかもなあ～。
そうなったら資産に課税どころの話じゃないね。

232 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:43:36 ID:kjal+Qky0

金持ちほどキャピタルフライトするだろうな
もうしてる人も多そうだ

233 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:44:00 ID:g0A209D90

公務員うめーな

234 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:44:20 ID:ZbI0hYtX0

人民解放軍極悪徴税部長仙石谷僕

235 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:46:09 ID:PNMlmFW80

>>231
なんで共産主義者だからって公安が突然逮捕するんだよｗ
戦前の特高じゃあるまいしｗ

それに仙谷は共産主義者じゃなくて毛沢東理論やポルポトの帰農政策の信奉者ってだけだぞ
共産ではなく社会主義者だ

236 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:46:26 ID:jEOt/5cq0

そもそも、この国民金融資産の大半は国債じゃなかったか？
それに税金かけたら、税金を払うために国債売られ、
国債金利が上がる気がするけど、、、、。

過剰貯蓄が今の日本の景気を低迷させているのは確かなんだけども。
それならば「留まる金」にかけるべきで
「資産」だと株式や国債を持とうと言う意欲をなくさせる。
企業が投資で金を使ってくれるのなら、資産はどんどん増やさせてもいいんよ。

累進課税増大＋分離課税撤廃＋新機株式購入に対する税優遇
あたりがいいとおもう。
ただ単に株式市場に流れる金を増やすだけだと、
過剰流動性をまし、需要につながらないが、
そこできちんと設備投資に回る分だけ優遇するように変えるべき。

237 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:47:28 ID:heTchtVD0

こりゃしょうがないな。
累進性復活より抵抗が少ないだろう。

238 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:48:02 ID:hYl7hPQN0

>>221
70才になるまで、その老人バリバリ働いてたからのんびりした老後があるのでは？
結果から過程を類推する力も必要だよ。

239 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:49:27 ID:7sDysiOC0

>>236

設備投資しても、売れないんだよ！！
可処分所得が減って、購買力が落ちてるのに、物だけ作ってどうするんだ？

だからこんなアホみたいな法案が出るんだよ。
金持ちが金を使わなくても、企業がちゃんと給料を増やしてたら、こんな事には成らない。
子供手当とかでばらまかなくても良いんだよ。

240 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:49:35 ID:QgmRqbnkO

早くやれよ

241 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:50:02 ID:6ne9IG7C0

使うときや稼ぐときなど金が動く時に課税ならわかるが、
現金を持っていることに対して課税するって財産権を無茶苦茶侵害してる気がする。

242 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:50:37 ID:jEOt/5cq0

>>237
「高齢資産家」と言うものをターゲットにしているのなら、
狙う層は似てるとおもうが。

ただ、景気対策とは関係なく「とれるところからとる」と言うのに近い税金だとおもうけどな。

243 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:50:55 ID:kKiLM2Mp0

鳩山家の財産を国家に返還させるということですね、わかります

244 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:51:33 ID:HJOVHYo20

ものすごい勢いで法に触れてる気はするが・・・
早くやれｗ

245 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:52:11 ID:7sDysiOC0

>>241

ざまあみろwww

>>237
累進制を廃止したから、こう言うことになったと思わないのか？
長期で見たら、金を取られるのは同じだろ・・・・・・。

246 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:52:11 ID:QgmRqbnkO

無駄に溜め込むバカを減らすには丁度いいよ

247 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:52:38 ID:ZbI0hYtX0

ロシアで暴れまくつたモンゴルの徴税官みたいだな
「税金払えないと女を貰って行くぞ」みたいな
リアル悪代官・・・・・・・

248 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:52:53 ID:d1Cyjw7m0

>>236
そりゃ明らかにダメですな

過剰貯蓄が株式市場への投資に切り替わったとして何が変わります？
そんなに新規投資が必要な材料や案件があるとでも？

249 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:53:03 ID:mJHqwuRV0

>>221
若い時に頑張って働いた成果だよ

それに心配しなくても、その土地、家は間もなくその老人の子供のものになる
あんたにそういう親がいないだけじゃないのか？

250 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:54:01 ID:jEOt/5cq0

>>239
需要が足りないと言うのは認識が共通しているようなんだけども、
設備投資自体が需要の要素。

設備投資と言う形で言っているが、
その中には資金繰りが悪化している＝金を使ってくれる企業も含むし、
その企業に金が回るような方策をうつべき。そうすれば、企業が運転資金と言う形で需要をあげる。

それから、需要の要素は「家計の消費」「企業の設備投資」「国家の消費」
がある。
で、家計の消費＝平均消費性向をあげるために累進課税を述べている。

251 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:54:11 ID:PtWKNoOg0

★6の前からいるのかよ
どんだけ社会に恨みを抱いてんだよ
休日に延々と2ちゃんで愚痴をこぼす暇があったら、給料を1円でもあげる努力すれば？

◆◆◆スレッド作成依頼スレ532◆◆◆
437 ：名無しさん＠十周年[]：2009/12/27(日) 02:09:24 ID:7sDysiOC0
【政治】高齢者の資産に課税を検討…仙谷行刷相★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261833060/

次スレお願いします。

【政治】高齢者の資産に課税を検討…仙谷行刷相★７
122 ：名無しさん＠十周年[]：2009/12/27(日) 03:00:36 ID:7sDysiOC0
>>115

ちゃんと働いて、給料が生活保護以下なんだよ。

だから金持ちが苦しむ政策には大賛成www

金持ちの資産に課税されても自己責任だぜwwwwwwwwwwww

252 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:54:52 ID:pVxNj2j90

俺的政策
社会貢献ポイント制度（仮称）を導入する
納税ＧＤＰ比0.000000001％（適当です）およそ１万円で１ポイント
その他社会に貢献したことによりポイントゲット
ボランティアで３ポイント、オリンピック金メダルで１００００ポイントなど
当然生活保護、失業保険で給付を受ければマイナスポイントです
ポイントにより差別など受けないよう本人と国、自治体しかポイントの
照会は出来ません、累積ポイントの証明書などの発行もしません
俺今２０００ポイントなんよというのはすべて自称ということです
６５歳になり現役を引退するころポイントによっては天皇陛下から
表彰されます。「あなたは長年にわたり社会に多大な貢献をされました
・・・・」
ポイントは各年代世代ごとに平均値が算出され年代ごとの税負担が
はっきりわかります
高齢者世帯のポイントが少ないのであればこの世代に向け税負担を
要求すればいいのです
ポイントが少ないことが根拠なので賛同を得やすいです

253 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:55:17 ID:7sDysiOC0

>>250

これ以上の設備投資は必要ないだろ。
いい加減に給料を払うことから逃げるな。

それが嫌なら資産を差し押さえされてしまえ。

254 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:55:39 ID:/gQV4w3a0

それはわかるが　なぜ年収１千万も２千万も
ある子供に　月に１３０００　来年度　から　２６０００円も援助する？

いらないだろう　お金は国から出ると甘い考えがでて碌なガキがうまれない
子供はお金だけじゃない　バラマキは止めてくれ
でないと　次は自民党に投票するぞ

255 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:56:57 ID:fb+xWVm/0

お前ら、この法案は本当に不味いぞ。
日本の９割の中小企業が潰れる可能性が出てくる。

中小企業は、社長の「個人的資産の担保」によって銀行から金を借りる。
そのことによって、会社が回っている。
だから、中小企業の社長に自殺が多いのは
「会社が潰れたと同時に、仕事と全財産を完全に失う」
からなんだよね＞もっと言えば「保険金によって、さらに清算」って意味もあるが。

高齢者の資産に課税した場合「担保力を、社長が失う」ことになる。
普通に資金繰りがショートして、倒産するよ。
つまり、日本の９割の会社がショートする可能性が出てくる。

256 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:56:58 ID:962oVDux0

民主党の目指すところは社会主義社会だということだから、
そういう視点から見ればこういうことを言い出すのも解らないではない。
国民が速く財を成して、早く死んだ方が良い社会なんて、
どんなもんかネェ。

257 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:57:05 ID:2GVLvGEW0

**************************
8 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/21(日) 14:15:05 ID:xLNUbWtP

公務員給与を本当の民間準拠になる民間平均年収４３７万円にするだけで
国及び地方の公務員人件費が１２兆５千億円「消費税５％分」の歳出削減が出来ます。

それに、合法的税金盗み放題の官僚ОＢ天下り関連費用年間１２兆6千億円の税金支出を全廃して
公務員人件費削減分１２兆５千億円を合わせて合計２５兆円の歳出削減が出来ます。

この歳出削減で出来る２５兆円は、今年度に発行予定の６０年返済の国債２５兆円と同額であり

つまり、未来の税金６０年分を使い放題して支払いは将来人口激減の若者や子供やまだ生まれない子供らが主に返済になる
６０年返済の国債「未来の税金６０年分を担保にいれた借金」を発行しなくても国家予算が組めるようになります。

将来人口激減の若者や子供達の未来の希望を奪い収入の大半が過去の借金返済で奪われる借金返済地獄になる
国及び地方の借金１０００兆円以上を、これ以上増加させない為にも「現在、借金が一週間だけで１兆２千億円づつ増加中」

民間給与をはるかに超える世界一の公務員給与を本当の民間準拠になる民間平均年収４３７万円にして
合法的税金盗み放題の官僚ОＢ天下り関連費用年間１２兆6千億円の税金支出を全廃するは
将来人口激減の若者や子供達の未来の希望や収入が奪われない為にも、どうしても必要ではないでしょうか。
***********************

258 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:57:18 ID:ovnKV8G10

死んだら財産は全て国が接収でいいんじゃないの。
そうすれば生きているうちにジャンジャン金を使ってくれるだろ。

259 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:57:22 ID:LnnVzhc00

国民総貧困化計画ですね

260 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:57:46 ID:jEOt/5cq0

>>248
いや、既に過剰貯蓄は株式市場に向かって無駄にバブル起こしてはしぼんでとなってるんよ。

だが、需要要素の設備投資には向かっていない。
貯蓄投資バランスで資金需要側が国家だけになっているために累積赤字国債はどんどん膨らんでいく。

だから、株式の優遇は設備投資＝需要にダイレクトに結ぶ増資に限定するべきだと。

何も大手大企業だけとは限らないんよ。
それこそ中小で今資金繰りのやばい中小企業でもいい。
資金繰りがやばい＝金が回れば金を使って給料に回す、取引先に金を払うってことだから。

261 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:57:46 ID:d1Cyjw7m0

>>249
同感ですし、>>221の話は感情論としては理解できてもそれまでなネタでしょうが、
でも一点、高齢化の話はどう思います？

「間もなくその老人の子どものものになる」とおっしゃいますが、
この数十年で激しく延び、この先もどこまで延びるかわからない平均寿命を見る限り、
「なかなか亡くならない老人の資産が子どものものになる時は、
　その子どもも既に老人」

・・・という時代に既になってますよｗ

262 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:58:29 ID:L5c1L4ztO

高齢者の基準があって、その年齢以上の人間の資産に課税するわけだな？

早めにタンス預金に切り替えるかを息子や孫名義の口座に移せば問題無いじゃん。

263 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 13:58:49 ID:7sDysiOC0

>>262

贈与税を払わなければ脱税だよ。

264 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:00:04 ID:LnnVzhc00

政治家の世襲と同じで、
資産管理会社を持てるほどの大金持ちは困らないだろうな

265 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:00:36 ID:7iK9M8i50

＞「もう逆さまに振っても出てこない感じになっているのではないか」と指摘した。

嘘ついて票を掠め取ったことを認めたな。

266 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:00:43 ID:ZbI0hYtX0

貧乏人の子供はウハウハだろな
民主党支持層の貧乏人は
でも、貧乏人が金持ちになる訳じゃないんだよ

267 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:00:59 ID:6ne9IG7C0

>>245
100万以上の所持に課税って、普通に生活してる人全てに当てはまる。

「ちゃんと働いて」の基準がどうだかしらんが人生設計誤ってるぞ、おまえ。

268 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:02:14 ID:LnnVzhc00

将来自分が成功する、してやるぞと思う人は確実に減るな

269 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:02:40 ID:7sDysiOC0

>>267

多少ネタでやっている部分も有るよ。
だって面白いじゃん。

政府の公式発言だぜ？これ。
ありえねえつうのｗ

270 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:02:47 ID:d1Cyjw7m0

>>254
年収１０００万も２０００万もある親の子供って何％ぐらい居るんでしょうか？
実際に子どもを産み育ててる若年層の年収分布ぐらい理解してますよね？

子ども手当てという政策の是非はともかく、
そんなごく一部をとって碌なガキがうまれないなんて批判はナンセンスでは？ｗ

271 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:03:06 ID:nRROYnT60

>>266
いいんだよ。勘違いさせて民主党支持者にさせないと。
しょせん無知な貧乏人は集票奴隷なんだから。

272 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:03:26 ID:zari7LO+O

>>249
今の老人の若い頃は余程のバカじゃなければ、都内にそれなりの戸建てが買えた。
今はかなりの稼ぎでも小さな家かマンションがせいぜい。
バランスがおかしい。
毎年納税額などで優秀な人の順位を決めて、上位だけが都内の戸建てに住めるようにし、無能な老人はスラムみたいな下町の団地に強制移住させるべき。
会社の周りの人間はみんな言ってる。

273 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:03:34 ID:eAPE4Jkh0

ｵﾏｲﾗ知ってるか？
１００人死んでも相続税を払うのは５人未満という事実。

これを、１００人死んで５０人にすれば良いだけ。
で、「税金に取られるくらいならば使ってしまえ！」になって金回りが良くなる。

274 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:03:46 ID:jEOt/5cq0

>>253
需要そのものを押し上げてやらないと、労働力過剰は埋まらないし、
給料も上がらない。代わりの人はいくらでもいるからな。

そして、その需要要素に設備投資があるんなんだが、これが明らかに家計の貯蓄と見合っておらず足りない。
国家全体で家計の貯蓄並に企業が設備投資をした状態だと、国家の赤字国債は増えない。

（資金供給側）家計の貯蓄＋企業の借金返済＋国家の国債償却＋海外からの資金流入＝
（資金需要側）家計の借金＋企業の借金＋国債発行＋海外への資金流出

の式が成り立っているんだが、今は企業すら借金に回っている。
設備投資は全然足りず、金の回り先がない状態。

とすると、国が借金を増やして金を回すか、流れに任せるまま経済が萎むかの2択しかない。

275 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:04:44 ID:RERa89KF0

預金封鎖に財産税。
敗戦直後かよ。

276 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:04:48 ID:LnnVzhc00

経済活性化が目的なら生前贈与の優遇をしたほうがいい

277 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:04:54 ID:7sDysiOC0

>>268

割合の問題だろ。
貧乏人が増えすぎたら、社会が不安定になり、そして「金持ちの資産価値も減る」

金持ちは自分が優秀だから金を持ってるって言うけど、そしての後の部分を理解できないんだよ。

278 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:04:56 ID:SIX+rmn90

デノミでタンス預金も死亡確認ですか？(´・ω・`)

279 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:05:50 ID:j4ZgSLULO

働くしか能がないと言われたからとミンスに投票した年寄りざまー。

280 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:06:15 ID:vt5NPGGg0

>>254
子供手当ての事？
それは貧乏金持ち関係ないだろ。

あんなのちょびっと還付されるだけじゃん。
減税の方が事務処理楽なんだがねぇ。

281 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:06:16 ID:nRROYnT60

>>272
みんな言ってるって、どこのどいつが言ってるんだ。
そんだけ政治に関心があるんなら、今の日本の体たらくは無いは！

282 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:07:00 ID:QgmRqbnkO

老害がそれほど深刻だって事だろ。価値観を強制的に変えさせないとダメ

283 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:07:22 ID:gptizrNp0

日頃おまえらが主張してた政策じゃん

これは民主を全力で支持するしかないだろ？ｗ

284 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:07:26 ID:Yw0lrGTO0

>>272
どこの朝鮮人会社？

285 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:07:33 ID:Eus8roOL0

タンス預金を奨励し、中国人凶悪犯に強盗させて中国政府の外貨獲得に協力。

286 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:07:36 ID:LnnVzhc00

増税分は海外にばら撒かれて、国内には再配分されない予感

287 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:08:21 ID:j+1XtEWi0

早くやれ！！

288 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:09:06 ID:jEOt/5cq0

>>274
訂正、企業すら借金返済に回っている状態

その一因として銀行の貸し剥しもあった。
その銀行の貸し剥しの原因として、自己資本に対する比率もあったのだから、
亀井のモラトリアムもあった。

素直に、銀行は増資せよとおもうけどな。
ただでさえ資金過剰なんだから。
そうすれば、自己資本比率も高まる。

289 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:10:11 ID:ZbI0hYtX0

民主党のターゲットは低学歴の貧乏人だから当然
毛沢東やレーニンと手法は同じだよ

290 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:10:27 ID:vt5NPGGg0

>>272
中国がそんな風でなかったか？

既にあるから移住しろｗ

291 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:11:22 ID:L5c1L4ztO

資産に税金掛けるなら早めに贈与して贈与税だけに抑えるのが得策だな。

292 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:12:09 ID:wzw26d5aP

個人資産は５００万までって事にしてあとは全部国が取りあげて国民に等分に給付すればよい
食費、住居費、医療費、教育費あらゆるものがただになってバラ色の生活が待っている

293 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:12:18 ID:WheJNmboO

ついにジジババの豊富な資金脈に狙いを定めたか…

294 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:13:15 ID:fb+xWVm/0

>老害がそれほど深刻だって事だろ。価値観を強制的に変えさせないとダメ

価値観変えてもどうにもならんよ。
老害の原因は「寿命の長さ」なわけ。

本来なら、さっさと遺産として年寄りから受け継がれ、
次の世代が金を使うはずなのに、いつまでも死なないから、金が動かない。

女の平均寿命８７歳で、死んだ場合、
女が３０才の時の子供なら、子供の年齢は５７歳。

もう、子供じゃなく老人だよ。
人生のほぼすべてのイベントを終えている５７歳の人間が、
遺産を受け継いだとしていったい何を消費するんだよ。

消費さらないから、またプール。
これで需要が維持できるわけが無い。

問題は、生前贈与税の高さ。
生前贈与税は現在は５０％。　死んだらかからないんだからあげるわけない。
生前贈与税を、国内需要や雇用を喚起するものを買う前提でゼロにしたらよいんだよ。
そしたら、国内の若者に隅々まで金が行く。

295 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:14:17 ID:LnnVzhc00

国民の平均年齢が45.5歳（2008年）だから
個人金融資産の70％が60歳以上でも違和感ない

296 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:14:55 ID:vt5NPGGg0

>>288
亀井のアレで無担保融資ができないとさ。

他から借りて融資してたりするからなぁ。

297 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:15:34 ID:B7a6zrpl0

>>294
５７歳で遺産入ったら家買い換える。
ローン組んで買った家もぼろくなっているころだから、ちょうどいいんじゃないか？

298 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:16:23 ID:KDSoF4fX0

通貨発行してインフレ起こせば同じことだろw

なんでめんどくさいことするんだ

課税標準を算出できないだろうが

299 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:18:17 ID:fb+xWVm/0

>>297
＞５７歳で遺産入ったら家買い換える。
＞ローン組んで買った家もぼろくなっているころだから、ちょうどいいんじゃないか？

何で、子供が成人して出て行ってるのに、建て替える必要性があるの？
あるわけが無い。
必要な時に、ちょっとリフォームして終わり。

300 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:18:32 ID:7sDysiOC0

>>298

通貨発行を拒否するから、こういう歪な流れが出来たとは思わないか？
もう日銀が金を刷るしかない。
しかも定額給付金みたいに、子供と老人に配ったら意味がない。

301 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:18:56 ID:hiTLPIi00

公務員の給料には結局手をつけず国民からさらに搾り取る気かよ。

302 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:19:03 ID:jEOt/5cq0

>>296
亀井のモラトリアムもそう悪くないとはおもうんだけどな。
金を使いたいところに金が回らずに、金が動かなくてみんなが不幸になっている。

ただ、これだけ貸し剥しの問題が厳しいのであれば、
増資と言う形をもっと強く押し進めるべきだとおもうな。

そこで企業がつぶれても資産家の自己責任なのはそうだ。
だからその場合だけ税優遇して、残りの分離課税とかの税優遇をやめればいいとおもう。
株式市場をぐるぐる回っているだけでは、あまり需要に結び付かないからな。

303 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:19:23 ID:v5NXJ77M0

アフォ議員課税　しろや！！！！！！！！！！

304 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:20:15 ID:uIQixa5QO

パチンコにはかけないの？

305 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:20:58 ID:p3BnXZ0MO

文化大革命の次は財産没収かよw
この仙谷ってオッサン、どこの時代からタイムスリップしてきたんだ？

306 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:21:16 ID:7sDysiOC0

>>305

ソビエトじゃないかな？

307 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:21:46 ID:jEOt/5cq0

>>300
過剰流動性を産んでバブルを産むからだよ。

つまり、そのながしだした金が需要に結び付かないからだ。
資金供給は既に過剰だからこそ累積赤字国債が増大している。

だからこそ、企業にどんどん増資をさせて、
運転資金を含めた設備投資に回させないとならない。

308 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:21:51 ID:TvUzujpKO

共産主義者丸出しキメェ

309 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:23:03 ID:/UxzJTiD0

老人課税じゃなくて
「金持ち課税」「マイカー(物流除外)課税」「宗教課税」
「パチンコ課税(お台場カジノ構想)」「公務員給料2割減＆定員圧縮」
すりゃ解決すんじゃねーの？

310 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:23:31 ID:yQdaQwbl0

>>266
なんで、貧乏人が除外されるんだよ？ｗｗ
貧乏人からも、ｷｯﾁﾘ搾り取る奴だぞ、これｗｗｗ

金持ち云々言ってるのは、的外れ。

311 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:23:37 ID:7sDysiOC0

>>307
てめえwww

どうあっても給料を増やさないつもりだなwww

最低時給１０００円とかの方が良いのかよwww

312 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:25:15 ID:B7a6zrpl0

>>299
大黒柱が腐ってきているんで、遺産なくても家を代えたい特殊事情がある。
ま、無視してくれｗ

313 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:25:40 ID:jEOt/5cq0

>>311
企業の増資した金が労働者の給料にもつながるだろう。

資金繰りでぴーぴー言ってる企業が増資できて金が注入されれば、
そこの従業員に給料が回るし、会社が潰れなくて人材過剰が薄まれば給料も上がる。

314 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:25:40 ID:uIQixa5QO

>>309
車は逆に取りすぎかと思う。

315 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:26:20 ID:L1sqtkch0

実力発揮だな民主党　こんなもんで終わる分けない　どの道足りないから　
国民福祉税　正社員税　を追加だ　まあ愚民どもの自業自得自己責任な　
賢い奴は生活保護貴族を目指せ

316 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:26:24 ID:LnnVzhc00

これ以上景気後退させて誰得？
景気対策に増税するのは世界中で日本だけ

317 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:27:08 ID:bDAIv1lj0

>>50
寄生虫公務員　乙！

318 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:27:54 ID:Yw0lrGTO0

>>313
それはない

319 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:28:27 ID:7sDysiOC0

>>313

それが信用できないから、最低時給を上げろって話が出るんだろ？

企業がちゃんと給料を払っていたら、ばらまく必要はない。
派遣労働法を規制しても、失業者は出ない。

企業が自然に給料を払うって言う意見は信用できないんだよ。

320 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:28:29 ID:pTuJyZXf0

>>1
いいぞ、ガンガンやれ！
高齢者が金抱えすぎなんだよ！！
もっと使って経済うるおせや！！！

321 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:28:58 ID:Z6RFAtL7O

どこの馬鹿だ？団塊は金があるなどとほざいている奴は？
団塊はてめえらのケツ拭く金すらないぞ。
どうするんだ団塊の医療介護費？？
若者や現役世代に負担押し付けるのももう限界だぞ。

【団塊世代の７割は「貯蓄なし」】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1174890905/l50

322 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:29:14 ID:lWudQkHd0

また抜け道作って一部の連中だけがウマーですか？

323 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:29:48 ID:zJ8szCCx0

息子にあげればOKなザル法。　9億くらい。

324 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:30:19 ID:fb+xWVm/0

そもそも、需要不足だから今の不景気があるんだけど、
需要が不足しているっておかしなことだよなぁ～。

需要以上は、いらないものなのに、その需要が不足しているとはｗｗ

これって、すでにもうどうしようもなくねぇか？
金があっても、すでに持っていたらいらないだろう。

秋刀魚が取れすぎて、秋刀魚が余った時に、
「秋刀魚の需要が足りません」
って、アホかっておもうけどなぁ。

でも、それだと金が稼げないから生きていけないんだよね。
不思議な世の中じゃね？

325 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:30:50 ID:WIh20RFL0

後期高齢者、略して「KK」

たとえば前から３人の後期高齢者が歩いてきたら

「3KKが接近中」とか使う。

326 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:30:54 ID:7sDysiOC0

>>320

だからこう言う意見が出る。
現実的には取り上げるしかない。

>>321
資産がなかったら課税されないんだから心配するな。

327 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:30:56 ID:P3TPJO1s0

>>311
沖縄死亡のお知らせ

地域限定でやってみる？

328 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:30:57 ID:2hHLPn+80

資産家に目を付けて順繰りに金を奪っていこうとする
まさに共産、社会主義の始まりか
でも、支持率落下に拍車かけるだろ

329 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:32:01 ID:L5c1L4ztO

自分も老人になるのにな。
何かの切っ掛けで金持ちになった時に同じ台詞を吐けるのかね？

もちろん自ら進んで余計な資産は税金として納めるよな？

努力して金持ちになる奴は出てこなくなるわな。だって金持ちになると差し押さえられちゃうんだもんなww

必要以上に働く意味なくね？むしろ働かなくても貧乏人に生活保証してくれる社会なら働く意味なくね？

ったく何処の共産主義国家だよ。

330 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:32:08 ID:LnnVzhc00

大金持ちは個人資産を法人・団体名義に移してｳﾏｰ
真面目に働いて税金を払ってる人が一番損する

331 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:32:11 ID:pTuJyZXf0

>>328
資産家は今までどおり自民党よいしょしてりゃ良いだろ。
資産家の支持率なんてどうでもいいわ。

332 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:32:33 ID:jEOt/5cq0

>>318
今のデフレが、過剰貯蓄、つまりは、金を貯めこむ人ばかり多くて、
資金需要がないことが原因だって言う状況は認識しているか？

で、本来資金市場（貯蓄投資バランス,ISバランス）は、
家計が貯めて、同額を企業が借りて、国家が中立と言うのが望ましいんだが、
そのバランスが完全に崩れて企業すら貯蓄（借金返済）に回ってるんだよ。
既に貯蓄過剰、資金供給過剰なんだから、日銀が金を刷っても使われないんだよ。

かといって、貸し剥しで、企業からみて他人資本は信頼されていない。
とすると、自己資本のところに金を注入するべきだし、
株式の税優遇もそこに注入される分だけにするべき。

だいたい、金回りが厳しいんだから、金があればすぐに使いだすだろうに、、、、。
金があってつかいだすってことは、需要が増えるってことなんだよ。

333 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:34:10 ID:7sDysiOC0

>>329

だから、自分が老人になったときには、資産もないし家族もないの。

だから関係ないんだよ。

関係なければ、非常になるのが日本人の特性だろ。

334 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:34:36 ID:Yw0lrGTO0

>>332
そもそも企業は労働力の流動性は求めたが
賃金（金）の流動性は求めていないよ

335 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:34:47 ID:ZbI0hYtX0

民主党支持層の大半を占める無教養な貧困層には受けるだろうな
民主党というのは徹底した大衆迎合の衆愚政治政党だから

336 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:34:59 ID:SqetR0u80

ここには貧乏だけど先祖代々の土地を所有してる人っていないの？
非常に頭が痛い

337 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:35:04 ID:UGpRJV9K0

マスゴミが攻撃しないから、何でもアリだな民主党。

338 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:35:11 ID:pTuJyZXf0

>>329
ケツの穴のちっちぇえ男だな。
俺だったらどーんと払うわ。
世の中は強い者が弱い者を守ってこそ成り立つんだろ。
金持ってる奴が弱いものも助けないでみみっちい事言ってんじゃねえぞタコ。

339 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:35:22 ID:d1Cyjw7m0

>>324
＞不思議な世の中じゃね？

同意ｗ　多くの人間が感じてる事でしょうね
なぜかなりの水準まで生活レベルも上がって、なお不幸を感じさせるのか
人が贅沢になって傲慢になって努力すらしなくなったからと簡単に切る手もあるけど
需要不足の裏返しである供給過剰の問題を弄る必要あると思うんですけどね

ただ、その為には、従来の働かざる者食うべからず　って概念が変わるか
拝金主義を捨てるだけの、何か別の思想が発生しないとどうしようもないと

340 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:36:24 ID:jEOt/5cq0

>>319
企業が従業員の給料をけちってえた金はどこに行ったとおもう？

借金の返済に回ってるんだよ。

そうなったのは、貸し剥しにより、他人資本を持つことに企業が嫌気をさしているから何だよ。
とすると、自己資本のところで増強できるように進めないと、
従業員の給料をけちって借金返済＝国家的には貯蓄をすると言う誰も幸せになれない行動をしつづける。

341 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:36:25 ID:E2prIaAw0

やっとまともな政策がでてきたな
これこそ絶対お金持ち御用達政党ジミンができないことだ
死に金こそ不景気の原因だ
もっと世の中に流通させて景気をよくすべきだ
景気が上向けば金持ちもまた金儲けできるんだから一石二鳥だしね

342 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:37:42 ID:fb+xWVm/0

>>332
＞今のデフレが、過剰貯蓄、つまりは、金を貯めこむ人ばかり多くて、
＞資金需要がないことが原因だって言う状況は認識しているか？

これは違うだろ。
デフレとは、供給が需要を上回った状態なわけだ。
そう考えると、グローバル化により、安くものが作れるようになったことにより、
金を使う必要が無くなった。
過剰貯蓄は結果でしかなく、原因ではない。
原因は、グローバル化と自動技術の発展。
コンピュータと自動機械により、誰が作っても同じものが作れるようになった。
そこで、人件費が安い国に行くようになった。
安いところで作ってるから、物が安くなった。
そのことにより購入されているが消費金額が下がり、デフレに突入している。
先進国は、慢性的なデフレに悩まされているけど、それはすでに人類が持つ「自動技術が、誰がやっても一緒」
って所まで来たからじゃね？　その技術を持ってる国は、もれなくデフレになる。

343 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:37:44 ID:HfOl6cfN0

>>329
>もちろん自ら進んで余計な資産は税金として納めるよな？

つ　鳩山

まさに中国ですわーｗ

344 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:37:47 ID:L5c1L4ztO

>>338
資産が無い奴はなんとでも言えるわな。

345 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:39:08 ID:pTuJyZXf0

>>344
よう、金持ちｗ
いやー、うらやましいっすわー。
マジすごいっすねえ。いやあ、すごいすごい。

346 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:39:58 ID:jEOt/5cq0

>>342
>過剰貯蓄は結果でしかなく、原因ではない。

どっちが結果でも原因でも、過剰貯蓄の問題が横たわっているってのは理解できる？

で、結局は需要不足なんだから、企業の設備投資を含めた投資が増えれば需要不足が軽減されると言うことも。

347 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:40:11 ID:Kkikl/9TO

今の高齢者だって、現役の時には負担してたのでは？
逆に今の現役世代も、いずれは退いて受ける側になる。
現役の時に頑張って、さらに高齢になってからも負担って
死ぬまで搾り取る気ですかね？

348 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:40:11 ID:37j3b11sP

私財没収ですか？ありえんだろこれは。
百歩譲って必要な政策法改正としても、まずは公務員のリストラと報酬の見直しが急務で先。
既得権の温存ばかりで庶民にしか強気になれない政治家は存在価値が無い。

349 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:40:23 ID:Yw0lrGTO0

>>332
言いたいことは分かるが企業が労働者に対して
労働力として正当な賃金を支払う事がともすれば
当たり前じゃなくなっているのに
何を期待しろと？
派遣が増えて「空前の黒字」連発していたのに
な～～んも可処分所得が増えていないことが
証拠だと思う。
いくら企業に金を流せるようにしても
殆どじょうきょうはかわらんよ

350 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:41:08 ID:7sDysiOC0

>>340

借金をそのままにして設備投資しても、需要が上がるためのアクションは何もないだろ。

351 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:43:23 ID:ZbI0hYtX0

民主党支持層の大半は無教養な貧乏人だから当然の政策
そういう連中騙すのは簡単だからね
しかし、そういう政党は長続きしないよ

352 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:43:27 ID:fb+xWVm/0

>>346
＞で、結局は需要不足なんだから、企業の設備投資を含めた投資が増えれば需要不足が軽減されると言うことも。

これがすでにおかしいと思わないの？
設備とは、需要にあわせて行うものなのに、なぜ需要不足な状態で設備投資を行うって思うわけ？
もちろん、技術革新が日々行われている分野ならそれもそうだろうが、
そうじゃない分野ならそれはありえない。

353 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:43:57 ID:jEOt/5cq0

>>349
労働需要が高まれば、そういう企業に見切りをつけてほかの企業に移るだけだろ。

派遣は規制するべきだとおもうが。
まだ、企業が直接非正規雇用する方が無駄が少ない。

>>350
借金をそのままにして、設備投資をすると言うことこそ、設備投資が需要になると言うことなんだが。
需要の要素と言うのは「家計の消費投資」「企業の設備投資」「国家の消費投資」だぞ。

354 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:44:59 ID:d1Cyjw7m0

>>347
その理屈はわかるようでいて微妙な話ですが、
ただ、その高齢者世代が若い時期は、
当時の「高齢者」の寿命も今より短く、
その当時の「高齢者」の人口に占める割合が今より小さかった事も考慮した方がよいかと。

社会が変わってしまってるんですよ。
そして、今の団塊Jｒ以下の若年層が迎える未来は、
逆ピラミッド型の人口構造社会です。

それでも、昔からの常識を今後に適用しろと？

355 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:46:13 ID:7sDysiOC0

>>353

あのね、もうこれ以上、物を作る必要はないの。
売れてないんだよ。
先に買えるだけの金を渡さなきゃ駄目だろ。
だからバラマキという話になる。

ばらまく先が、子供と老人だから、ばらまいても意味がない。

356 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:47:11 ID:Yw0lrGTO0

>>353
まぁ・・条件付きだろうな。。
資金流すんなら。
ただ、労働市場（派遣とか）の競争化が
進まないと無理。
労働者が判断出来る情報の開示
をあの団体は拒んでる。
つまり利益の囲い込みを行っているから

357 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:49:34 ID:WXHBh+B6O

こんな財産権の侵害を安易に口走るのは問題だろ
生前分与に対する加税率を下げる
というならまだしも

358 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:49:41 ID:jEOt/5cq0

>>352
設備投資が需要の要素だから。
なおかつ、貯蓄投資バランスで、企業が貯蓄側に回ってしまって、資金の需要がなくなりバランスが完全に崩れており、
ひいては総生産の需要も不足してデフレになっているから。

それから、僕は「平均消費性向の向上」を目的に累進課税の上昇＋消費投資につながる節税オプションをふやさせたらいいとおもう。
また、資金の過剰流動性の問題を防ぐために、分離課税をやめて、優遇するのは新機株式購入だけにしたらいいとおもう。

だが、既に資金繰りがやばい、企業から金をかしてもらえないがために、潰れる企業がいるいじょう、
そちらに金が回るようになれば、その企業金使うよね。
とすると、そこで商売が一つ増えて、国全体で成り立った商売は増えるってこと＝需要が上向くってことだよ。

359 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:50:15 ID:7sDysiOC0

老人から取るしか無い。
だからこう言う話になる。

本来ならインフレを起こすべきなんだよ。

>>356
労働市場は競争したら駄目だろ。
企業が技術力で競争しろ。
労働単価で競争するな。

360 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:51:47 ID:E2prIaAw0

供給が先にあって需要をそれに合わせていくのが資本主義
需要をまず算定しそれに合わせて供給していくのが社会主義

361 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:52:51 ID:jEOt/5cq0

>>355
だから、企業が、製造機械を買ったり、従業員の労働サービスを買うのも
物が売れるってことだろ？

確かに企業がそういう行動をするのは減少しているが、
金がないためにできない企業もある。企業の安全のためにそういう行動を減らしている企業もある。
とすると、安全にそういう行動ができる金＝自己資本のところに金を注入せよと。
株式の優遇も新たにそのような資金需要を発生させたところだけにせよと。

362 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:53:05 ID:L5c1L4ztO

この国もここまで落ちぶれ腐るとはな・・・・

将来は海外に移住することも視野に入れないといけないとは・・・

363 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:53:14 ID:/C38L/Y70

>>335
受けねえとおもうよｗ
現役時代に頑張って建てた家や貯めた預金もってかれるんだから。
しかもどうやら生きてるうちに
働いたら負けだ

364 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:54:37 ID:SIX+rmn90

使えるだけ使って詰まったらナマポ頼りだな

365 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:54:43 ID:7sDysiOC0

>>361

商品は余ってるんだから、後は売るだけなんだよ。
何で設備投資なんだよそこで！！

お前はなんだかんだで賃金の上昇を拒否してるだけだろwww
ふざけんなwwwwww

366 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:55:40 ID:Yw0lrGTO0

>>359
意味が違う
労働者が「見切り」
を付けるための情報の開示が成されていないから
見切りなんかどうやって付けるの？
と言う意味。ある意味、条件の良い派遣業はのこる＝競争だろ良い人材を採るのは

367 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:55:52 ID:uUO4audg0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%90%E9%87%91%E5%B0%81%E9%8E%96
預金封鎖（よきんふうさ）
政府は財政が破綻寸前になった場合、
銀行預金などの国民の資産を把握して、資産に対して税金を掛けて政府収入にあて、
破綻から免れようとする。
国民の資産を把握する方法として、通貨切替などをした上で、
旧通貨を無効にして旧通貨を金融機関に回収させる方法がとられている。
日本では新円切り替えの際に、1946年に実施された。
この1946年の預金封鎖では第一封鎖預金と第二封鎖預金に分けられ、最終的に第二封鎖預金は切り捨てられる形となったが、
2002年10月13日付けのYomiuri Weeklyでは新型決済性預金が預金封鎖の布石ではないかとの記事が掲載されるに至る。
また同年の住民基本台帳ネットワークシステムも預金封鎖の布石ではないかと注目を浴びるに至った。
2002年には文芸春秋で1997年に大蔵省内部で預金封鎖の検討が行われた記事が掲載された。

368 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:57:00 ID:jEOt/5cq0

>>365
だから、設備投資をする＝機械を買う、人を雇うってことなんだよ。
一応経済用語だから設備投資と言っているが、そこには労働者に含む賃金も一応含まれてるんだよ。

369 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:57:28 ID:zAVQIKCO0

仙谷は埋蔵金依存みたいなこと言っとらんと、特別会計圧縮をやらんと小沢さんにガツンとやられるぞ
高齢資産家にお金を使わすにはコープ建設とかを促進するのがよいな
プールつきの高級マンションを若者に高く貸して優雅に余生を送る
高齢資産家が積極的に投資すればリクルートコスモみたいなノンバンクくずれに用はなくなる

370 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:57:42 ID:LnnVzhc00

「角を矯めて牛を殺す」を実行しようとしているんですね。わかります。

371 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:57:59 ID:Yw0lrGTO0

>>361
購買力の向上を目標として企業に金をばらまくことに
意味は余りないよ。
何度も言う。
企業利益＋配当益が膨れあがって
資金が潤沢にあった数年前でさえ購買力が落ちてるじゃん
それはある意味企業が資金の流動化を阻止してると言うことだよ

372 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:58:13 ID:fb+xWVm/0

>>358
設備投資が需要の一つだという事は、誰でもわかっているだろう。

言ってる事は、だいたい同意。
でも、それって似たような事はすでにやってるよね、
「エコカー減税」や「エコポイント」などで。

エコカー減税によって、企業の設備投資って増えた？
増えないでしょう。
つまり、現存する市場で「消費投資につながる節税オプション」などでは、
設備投資は増えないよ。　
増える場合は、技術革新か、新規開拓された産業ではないと。

それを今やる金は企業にはない。　
つまり、国が助けないとダメだと思ってるよ、俺は。
でも、でも民主は需要喚起されない所ばかりに金を使ってる。

373 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:58:15 ID:SUFyKk720

税率を上げるのはいいけど，遺産になる不動産の課税評価の基準になる路線価が実勢価格より高いようなときは，全部売り払っても税金を払いきれなくなるんだけど。今でも。

374 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 14:58:29 ID:7sDysiOC0

>>368

設備投資が労働者の賃金を含む？
簿記の上では設備は資産で、賃金は費用だろ？

375 ：遺族会のドン：2009/12/27(日) 14:59:59 ID:tDtZw4SZO

民主が参院選に敗北したら高齢者から税金をとる企画はボツになるのなら来年の参院選には民主が敗北するように未亡人会遺族会などの団体に働きかける

376 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:00:11 ID:Jb2tuC6t0

高齢者イジメじゃなく高所得者、資産家をイジメろ。
法人税は50％以上でいいよ。

高い税率でもいいと思うけど政治家が2流だから国民から信頼されない
ため税金の引き上げには反発する。
スウェーデンのように使い道をきちんと明記しなければ増税なんて無理

377 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:01:03 ID:SUFyKk720

消費性向の高い若い世代に資金を移させるためには，今の「贈与税率＞相続税率」を逆転させればいいだけ。

378 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:01:10 ID:0mSAAsZ00

これは政権交代してよかったと思える案の一つだな。
大企業や資産家にばかり金がたまっている状態ってのは、
人間で言うなら動脈瘤があちこちに出来てしまって、
血液が上手く回らない状態だからな。
投資家は投資しているんだから、金は動いているだろうと
反論する輩も居るだろうが、今問題なのは
40兆円にもおよぶデフレギャップの克服だ。
投資する金なんて世界中に余っている。今必要なのは投資ではなく消費だ。
資産課税を早急に整備して国が所得配分をある程度フォローしなければ、
このデフレギャップは改善されないだろう。
この程度の課税で海外に出て行きたいやつはとっとと資産課税を払って出て行けばいい。
日本には必要の無い動脈瘤が除去できて却って願ったりかなったりだからな。

379 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:01:27 ID:7sDysiOC0

>>376

法人税は累進化。
中小を虐めたら駄目だろ。

380 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:01:29 ID:CGipc+Pd0

>>369
個人向けの資産課税と投資減税両方をやったらね。

381 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:01:42 ID:eH4CqHUc0

預貯金の限度額を決めたらいいんでない？

382 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:01:46 ID:0nQEmgjy0

日本の税制は３代で潰れるようになっている
と、よく聞いたものだが、こうなれば２代続けるのも難しいだろうな

383 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:02:56 ID:YzHaa9DJ0

働いたら負けって
働かなかったらもっと悲惨じゃないか。

384 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:03:16 ID:SUFyKk720

高齢者→政府→若年層　という資金移転の過程でものすごくロスが出る。
贈与税率と基礎控除額を下げて，早めに生前贈与させればいいだけだろ。

385 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:03:46 ID:jEOt/5cq0

>>371
>企業利益＋配当益が膨れあがって
だから、その金はどこへいったのか？

借金返済に回ったと言ってるの。

>それはある意味企業が資金の流動化を阻止してると言うことだよ
って言うのは、企業が金を返しまくって、その金が銀行の金庫で山積みになっている状態。

何で借金を返すのか？
銀行が返せ返せと言って来たからなの。
企業はもう銀行様が恐くて金を借りたくないし、
と言うことで機械を買わないし、従業員も減らす。

だから、返さないですむ金を、金持ちの懐から出してやれと。
税優遇は今は株式全体なんだが、そういう資金需要が発生するとこだけに減らせと。

386 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:03:49 ID:HfOl6cfN0

>>363
リバースモーゲージを国がやればいい。

>>365
営業頑張ってね、ってことでｗ

387 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:04:11 ID:fb+xWVm/0

>>384
完全に同意。
その通り。

それでよし！　
上だと、絶対に途中で抜く奴出てくるｗ

388 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:04:39 ID:V76Z25u10

支出を減らすのが先だろ
ボケが

389 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:04:51 ID:YzHaa9DJ0

>>384
相続税を大幅増加なら直接渡すことになるのだから
政府を挟むって事が無いのでは？
別口で贈与税として取られることにはなるだろうがロスはそこまでならないだろう。

390 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:04:54 ID:7sDysiOC0

>>383

生活保護以下の職種を、無くすような努力を政府がしたのか？
老人は仕事を選ぶなと言うだけだろ？

老人が資産を取られるのは、若者の反撃として当然の権利だ。

391 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:05:33 ID:CGipc+Pd0

>>370
「角を矯めて」＝金持ち課税軽減
「牛を殺す」＝財政破綻

392 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:05:42 ID:frPnnCPCO

こいつ増税しか頭にないだろ
自民の方がまし

393 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:06:08 ID:KrgR7Zoh0

民主の選挙中の売りは年金社会保障その他手当てで国民に安心をだった気がするが。

増税、増税、負担、負担の話で、年金は何もかわらないしいったい何がしたかったの？

394 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:06:12 ID:Jb2tuC6t0

>>379
もちろん大企業だけに。
税率上げたら国際競争で...　というのはただの言い訳だと思う。

社会不安が無ければもっと消費が増える。
どっかの社会主義国家のように報道規制して
日本は好景気ですとか言えばいいのにw

395 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:06:13 ID:YzHaa9DJ0

>>390
働いたら負けってのはそういう話じゃないと思うんだがｗ

396 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:06:18 ID:uUO4audg0

>>368
>設備投資をする＝機械を買う、人を雇うってことなんだよ。

安い中国製などの新興国製の機械を買う、
中国などの新興国で工場を建てる、新興国の人を雇う。

グローバル経済のせいで、
財政出動しても、どうせ、日本じゃなくって、
外国での雇用を増やす結果になりそう。

397 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:06:31 ID:TQ9MTM2I0

強盗内閣！！

398 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:08:06 ID:Avvrn+BSO

大体マニュフェスト冷静に読んで考えただけでも普通の頭してれば民主は何にも考えて策を練らないで口から出任せ言ってるなって分かるだろ。
投票すればいずれ自分達に皺寄せも来るだろうとは予想出来たろう。
自民憎しで民主に投票した奴、もっとマシな対抗馬選別すべきだったな。
俺は民主がシナチョンに醜く媚びる事も知ってたしそれならいっそとみんなの党に入れたから満足だよ。

399 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:08:32 ID:LnnVzhc00

>>391
角を矯めて＝増税
牛を殺す＝日本経済破綻

400 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:08:34 ID:7sDysiOC0

>>370

それは労働派遣法規制緩和のことだ。

この法案のことではない。

>>382
ざまあみろwww
来年の参議院選は民主だぜ！！

>>394
> どっかの社会主義国家のように報道規制して
> 日本は好景気ですとか言えばいいのにw

無茶を言うな、宣伝で車が売れるのなら売ってみろ。
無い袖は振れないから、老人から資産を取る話になってるんだ。

まあこんな法案よりインフレを起こすべきだけど。

401 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:08:47 ID:yK5eram70

高齢者から絞りとっても、鳩山がそのまま海外にばら蒔き財源に使っちゃうのが目に見えるよ。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

402 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:08:50 ID:d0z8wOHA0

マジで働いたら負け
借金しとけ

403 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:08:57 ID:TQ9MTM2I0

泥棒内閣！！

404 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:09:03 ID:frPnnCPCO

詐欺師集団民主党
マルチよりタチ悪い

405 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:10:20 ID:YzHaa9DJ0

>>398
自民の対抗馬は民主で間違いないよ。
代わりって共産党じゃ、拒絶反応多すぎだからな。
無いものを代わりに選べつっても無理
勝てそうなとこに投票するのも普通だし、
自分が新党旗揚げなんてもっと無茶な話だし。

406 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:10:50 ID:SUFyKk720

>>389
> 相続税を大幅増加なら直接渡すことになるのだから
？？？

407 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:10:56 ID:uUO4audg0

日本が産油国だったら、
北欧諸国みたいに良質で豊富な埋蔵量がある海底油田があったら、
良かったのに。

408 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:10:57 ID:fb+xWVm/0

関係ないけど、俺は亀の「沖縄カジノ構想」面白いと思ってるんだよね。

カジノの出現により、パチンコの不透明さが浮き彫りになり、
パチンコマネーがカジノに回る。
カジノは、沖縄が運営するのだから、沖縄に金が入る。

まさに、需要喚起で良いと思う。
そー言う事やって欲しいよ。

さらに言えば「沖縄が成功したら、次々に地方が名乗りをあげる事は必至」。
そしたら地方一気に潤うんだけどな。
パチンコマネーは３０兆だし。

409 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:11:09 ID:7sDysiOC0

>>401
その頃には鳩山は失脚してると思う。

>>403
>>404

わはははははははは！！！
ざまあwwwwwwwww
俺は取られないから関係ないぜ！！！！！！！
ヘソでも噛んで死ねwww

410 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:11:44 ID:Yw0lrGTO0

>>407
それは中国様に献上済みですからｗ

411 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:11:51 ID:jEOt/5cq0

>>372
いや、微妙に設備投資が需要ってのわかってないのこのスレにいる。
まあ、それはおいといて。

これだけ資金繰りにあえいでいる企業、欲しいものを我慢している国民、失業者で今日の飯にも困っている国民がいるのに需要不足だって？
単に金の回り方がおかしくなっているだけでしょ。

税制でそれを直してやる必要はあるでしょう。
で、僕は「平均消費性向の向上」「企業の資金需要の向上」を目指して、
僕は累進課税向上＋分離課税の廃止＋投資消費につながる節税オプション＋新規株式購入のみ税優遇
としたらいいとおもう。

>>374
一応その区別はわかっているつもりだが、
ちょっとここは細かい用語の定義よりひとまず「需要喚起」と言う点でみて欲しい。
運転資金も結局銀行から借りるなり、出資してもらう必要があるわけなんだしね。

>>380
投資減税も「資金需要が発生しているところ」に限定するべきだとおもう。
つまりは、増資、新規株式発行に限定するべきだとおもう。

金利自体は低いんだけども、企業からみて他人資本が貸し剥しで信用できない以上、
そこに過剰に金を積み上げても、需要につながらず、細かいバブルを起こしては萎むだけじゃないかな？

412 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:11:53 ID:qIU5qJCb0

>>390 最低賃金は上げようとしてます。
>>392 自民政権だったら来年には消費税増税決定ですが(笑)

413 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:12:10 ID:61dSLx7U0

>>1
ため込んでるお金を使っても、この先大丈夫だという福祉制度を作るって方向じゃなくて
むしり取るんですが、すげぇ発想だ
なんで、お金使わないのか本質を考えろよ、
いっつもうわべだけで、考えるから子供手当なんて発想がでてくるんだよ

414 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:12:24 ID:d0z8wOHA0

>>407
油田ごとアジアにくれてやってオシマイだろ

415 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:12:46 ID:YzHaa9DJ0

>>406
相続税＞贈与税という形になれば
直接渡す方が賢明というのが当然の理。
現状の逆は老人に金を蓄えさせる最悪な形だがな。

416 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:12:58 ID:4Bs21+510

年寄り「騙された～～」

417 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:13:13 ID:SUFyKk720

「働いたら負け」みたいな風潮が生まれる方が，よっぽど税収に悪く影響する。

公務員から特権を奪いすぎると，能力のろくにない奴しか公務員にならなくなる。

418 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:13:36 ID:7sDysiOC0

>>408

VIPを世界各地から呼べば、人質にもなるしね。

沖縄を攻撃したら、中国が吹き飛ぶ。

>>411
需要喚起だから設備投資って言っても、信頼がない。
絶対にピンハネする。
それじゃ意味がない。

個人消費が景気と直結するんだ。
遠回りをする必要はない。

419 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:13:43 ID:ATvrmhF50

たけしがネタで言ってた。
相続税は現金だけ馬鹿高くして土地不動産証券は税率低くしたらっての。
そうすれば年寄りがバンバン買い物してデフレ脱出出来るんじゃね？ってｗ

確かにそうかもｗ

420 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:14:40 ID:Yw0lrGTO0

>>417
すでに地方公務員はここ１０年の好景気で
そうなってるが。。。

421 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:14:58 ID:d0z8wOHA0

国有地だらけになりそうだ。

422 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:15:04 ID:yK5eram70

>>409
鳩山自身が失脚していても、外国との援助協定は生きているので、支払い続けなければならない。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
　

423 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:15:32 ID:ppjmDcEx0

>>396
工作機械の殆どは日本製だぞ。
そして国内に工場たてるだけで、土地を購入するし、資材なども売れる、

>>413
老人から金を取るというのは正しい発想。個人資産の７割老人がもっている。
それも死蔵に近い。
民主党は馬鹿で屑で売国奴のゴミだが、この発想だけは正しい。

424 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:15:51 ID:LfZo8/HG0

注：鳩山家の遺産相続が全て済んでからの適用となります

425 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:16:01 ID:7sDysiOC0

>>412
鳩山は経団連に反対されたら、決断しないことを決断するだろwww
最低賃金なんて、今の民主党を見てたら上がる気がしないよwww

>>419

面白いね。
逆に現金を安くしたらどうだ？
流動性が高まるだろ？

426 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:16:43 ID:SUFyKk720

>>415

問題は，仮に今相続税を重くしたとしても，その資産家が死ぬ5年後・10年後もそのままかどうかがわからないことだ。
贈与税減税がセットでなければ生前贈与には踏み出さないと思うよ。

427 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:17:19 ID:d0z8wOHA0

若年層はただ生きていくだけでもきついのに、
この上、老後の家まで建てなきゃいけないとか無理に決まってるだろ。
それとも国が面倒見てくれるのか？

428 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:17:30 ID:Yw0lrGTO0

>>423
民主は日本の技術をアジアに供与すると
明言してるよ。いつまで日本製がつづくのかね。。

429 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:17:34 ID:0nQEmgjy0

>>400
誰にざまあみろと言っているんだ？
民主党支持者にだって、金持ちは大勢いるのだが・・・
しかも民主党員でも、かなりの資産家はいる。

430 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:17:43 ID:6MYPAUEw0

それでも、役人給料バカ高だ。

431 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:17:50 ID:yMtbaKo/0

仙谷は本当の馬鹿だな、財務書の役人に洗脳されてるんだな。

432 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:17:51 ID:ZbI0hYtX0

公地公民の昔に戻るわけね
ふざけんなよ、仙谷

433 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:17:51 ID:Hz2I8/ns0

贈与は気づかなければ問題ないようなので、ザル法になりますねｗ

434 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:18:00 ID:jEOt/5cq0

>>418
そう。で、個人消費を上昇させると言うことは、「平均消費性向」を向上させること。
だから僕は累進向上＋節税につながるオプションを多くしたほうがいいと考えている。

僕は個人消費も設備投資も両方向上させるべきだとおもうよ。

後、贈与、相続も同じパターンでやればいい。
住宅として相続させたら減税ってのが言われてたけど、
同時に相続税をあげたら、住宅と言う消費をして相続させようとするよね。
ただ単なる贈与、相続だけだったら、金のまま相続されてしまうけど、そこに消費投資をはさませろと。

435 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:18:13 ID:7sDysiOC0

>>426

何でそこで、金持ちを優遇するんだ？
ふざけんな。
国家に取られろwww

436 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:19:16 ID:SUFyKk720

>>419
相続税の現在の最も深刻な問題は，とても売ることができないような田舎の土地建物がものすごく高く評価されて，実態以上に課税されることだ。

437 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:19:17 ID:LnnVzhc00

>>423
国民の平均年齢が45.5歳（2008年）だから
個人金融資産の70％が60歳以上でも違和感ない

438 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:19:42 ID:p3BnXZ0MO

みんなの党がミンスの党に変わるのはいつですかw

439 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:20:11 ID:1deXkyHc0

>>408
「沖縄カジノ構想」は面白いと思う
石原東京都知事もお台場カジノの誘致をしたいと言っていたし
橋下大阪都知事も伊丹空港を廃止し、跡地でカジノと宿泊施設を誘致したいと構想していた

440 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:20:17 ID:Y++BBca90

自民が与党転落した本当の理由は後期高齢者制度や年金未払い問題など高齢者の
負担になるような法案を出したり問題を起こしたりしたから。
ジジババは選挙ぐらいしか世の中との接点もなければ楽しみもないから敵に回すと
選挙に絶対勝てないから。おそらく民主党もこれで落ちるね。

441 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:20:23 ID:7sDysiOC0

>>434

> だから僕は累進向上＋節税につながるオプションを多くしたほうがいいと考えている。

昔の自民党だね。

> 住宅として相続させたら減税ってのが言われてたけど、
> 同時に相続税をあげたら、住宅と言う消費をして相続させようとするよね。
> ただ単なる贈与、相続だけだったら、金のまま相続されてしまうけど、そこに消費投資をはさませろと。

良い。
文句の付け所がない。

442 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:20:31 ID:YzHaa9DJ0

>>426
贈与税減税も当然やった方がいい。
とにかく消費性が薄い老人が金持ってても害
あと5年、10年どころかこの平均寿命じゃ20年コースだろ。
いますぐ老人から資産をはずさなきゃ金が死んだままになって
デフレの一角の原因になり続けるわ。

443 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:21:01 ID:KrgR7Zoh0

ついでに固定資産税も上げやがれ。
不労所得で甘い汁すってる既得権者の老人がこの国には多すぎんだよ

444 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:21:08 ID:TM8er76L0

後期高齢者医療制度ですらあの叩かれようだったのに
これって実際やったらそれより酷いんじゃないかｗ
金持ってるくせに、すごいケチで金に汚いうちの老人が聞いたら発狂しそう

445 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:21:29 ID:fb+xWVm/0

>>411
>これだけ資金繰りにあえいでいる企業、欲しいものを我慢している国民、失業者で今日の飯にも困っている国民がいるのに需要不足だって？
俺は需要不足は、規定路線だと思ってる。
まず、日本人は持ってるし、その他はすでに書いたグローバル化によるもの。
ここら辺に関しては、どの理論を信じてるかによると思うから、平行線だね。
ただ、言ってる事もわかるし、

＞単に金の回り方がおかしくなっているだけでしょ。
これについても同意。

446 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:21:39 ID:frPnnCPCO

民主党の催眠商法に引っ掛かった
一般の詐欺事件のように警察はとりしまれないの？
詐欺師を裁けないの？我慢するしかないの？
悔しい

447 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:21:40 ID:oUNIsBo3O

>>420
ここ１０年、好景気だったか？

448 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:21:53 ID:SUFyKk720

>>435
それはもはや，「米騒動」「うちこわし」の世界だな。

449 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:22:36 ID:gY5YVJs+O

>>433
俺も、気付かないように贈与してもらうかｗ

450 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:22:40 ID:ILd6rIQ10

埋蔵金が老人の懐だったわけか
これを全国の老人がしったら
ただじゃおかんだろうなｗ

不安も重なって、基本的にケチだから

451 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:23:07 ID:7sDysiOC0

>>442

めんどくさい事しないで、インフレを起こすべきなんだが。

>>443
税金は上げるのではなく累進化が必要。
高所得者に増税、低所得者に減税が正しい。

それをぶち壊すのが消費税。

>>444
逆に言うと、自民党がこれに反対するのはおかしいと言う結論になる。
根本の思想が同じなのだから、賛成するべき。

452 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:23:48 ID:AujVDRgmO

支持層が金持ちな自民には決して出来ない政策だな
あとは民主が本当にやるかどうか見届けるだけ
民主も口だけな所が多いので微妙かな

453 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:23:55 ID:ATvrmhF50

>>436
だから不動産の税率を低くするんだよ

454 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:24:12 ID:SUFyKk720

>>441
路線価を適正にしてくれればそれでもいい。
不動産にかかる贈与税・相続税が高すぎる。

>>443
固定資産税って，土地建物にだけかかるわけじゃないのよ。

455 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:24:35 ID:o6OOGnQS0

>>451 必死だな（藁)

456 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:24:37 ID:YzHaa9DJ0

>>451
この日銀の動かなさは最悪だよな。
まあ老人保護の一種だろうが。
明らかにおかしい。金を死蔵させて日本を死滅させてどうするんだと。

457 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:24:43 ID:Mjd/18s00

俺、民主党や汚沢は大嫌いだが、高齢者の資産課税は必要だと思う。
金持ちの資産家から引き出さないと、金が回らない。

458 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:25:25 ID:7sDysiOC0

>>453

あほか、評価を見直せばいいだけの話だろ。
金持ちに減税するな、死ね。
そんな事を言ってるからアカが蔓延るんだろうが。

物には限度って物があるんだよ。
このまま資産を取られて死ね。

459 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:25:33 ID:fb+xWVm/0

>>449
＞俺も、気付かないように贈与してもらうかｗ

気付かないように贈与してもらう必要性も無いよ。
ちゃんと話し合い出来て、節税できる親ならやり方は簡単。

親からの子供への相続は、確か年２００万までは無税だから、
１０年もかければ、２０００万移動できる。
子供３人居れば、６０００万移動できる。

ただ、こー言った計画性がある親ではなく、
普通のナイターみてビール飲んで枝豆食べてるような親が、
死ぬまで金を持ち続けるって事で死に金が発生する事に問題がある。

460 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:25:46 ID:cVhdkzZb0

これを適用する前に、政治家の金の流れを全て開示する義務を科さないと
ダメだろうな

適用前に海外に資産逃避とかされたら、インサイダーみたいなもんだしな

461 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:25:48 ID:HSSVr0FQO

ついでに70歳以上の末期高齢者は医療費全額負担でいいよ

462 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:26:22 ID:ppjmDcEx0

>>437
金融資産なら、もっとあがるよ、八割を軽く超える。
消費性向の低い老人が金もっても景気はよくならない。

そして日本は金を持っている老人からは、消費税5％などの間接税と、
一部の資産課税くらいしかない。
大部分と個人からの所得税と、法人税でまかなっている。
資産をほとんど形成していない人から税金をとり、金持ちからは税金をとらないからおかしくなる。

また日本は法人税にたよりすぎだから、景気によって税収が大きくかわる。
法人税下げは必須、企業の設備投資、つまり消費性向は非常に高い、
景気波及効果が一番あるんだよ。

463 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:26:38 ID:0nQEmgjy0

>>455
7sDysiOC0だろ？

464 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:27:20 ID:SUFyKk720

金持ちの資産家の預貯金は，まわりまわって投資に回っているので，これが徴税のために現金化されると，投資が引揚げられる。証券等が下がる。結果，デフレになる。
そこんとこの対策も打たないとだめだよ。

465 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:28:31 ID:mnaSACLbO

このスレに、小まめにレスを返してくれる人がいると聞いて飛んできました(´Д`)ゞ

466 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:28:57 ID:0mSAAsZ00

ここまでのスレを見ると、如何に自民がゴミだったかがわかる。

467 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:29:23 ID:ppjmDcEx0

>>451
違うな、高所得者には減税でいい、低所得者にも減税でいい。
そして消費税を大幅に上げて、働いていない老人やニート、ヤクザからがっぽり税金をとるんだよ。

468 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:29:53 ID:SUFyKk720

>>458

>金持ちに減税するな、死ね。
>そんな事を言ってるからアカが蔓延るんだろうが。

なんかおおいに矛盾しているような。

>>459

贈与税の無税は年110万円まで。

469 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:31:03 ID:YzHaa9DJ0

>>467
それ低所得者の増税でしかないよ。
消費税増税は論外すぎ。
あれは打ち出の小槌ではない。

470 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:31:07 ID:7sDysiOC0

>>468

金持ちのところで停滞する金額を増やしてどうする？

矛盾しているとは思えないぞ？

471 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:31:10 ID:Yw0lrGTO0

>>447
あるレベル以上はな

472 ：アニ‐：2009/12/27(日) 15:31:14 ID:gSOMjRfd0

日銀はオレらのためには働かないよ
白人さまのための銀行だもの

473 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:32:16 ID:jEOt/5cq0

>>462
分離課税を無くせば、余りにも配当収入が高い老人は
通常の所得税をはらわさられることになるからそれで十分じゃない？

また、分離課税も株式市場に金を流して、企業が資金調達しやすくして
資金需要を増させて設備投資を向上させるのが目的だったが、今のままでは効果が薄い。
もっとダイレクトに資金需要が発生した時＝増資のときだけに税優遇を減らしてやるべきだとおもう。

さらに、中小の企業への増資の場合にも税優遇をするようにすれば、
自己資本での金手に入って、中小企業の資金繰りも良くできる。

474 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:32:18 ID:SUFyKk720

そもそも，定年退職or65歳になったら全員死刑にすれば，相続税なんかほとんど取らなくても，資産は消費の方向へ回るんだけどな。

475 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:32:46 ID:LnnVzhc00

>>462
相続税は金持ちしかとられないけど、今度は「金持ち以外からも頂きます」だよ
経済活性化が目的なら生前贈与の優遇をしたほうがいい

476 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:32:50 ID:frPnnCPCO

みんな高齢者になるんだよ
年金はあてにならない
貯金も税金で取られ
でも働けない
生活の苦しい未来が待っているんだよ

477 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:33:01 ID:daJ1RTrfO

年金を打ち壊した社会党が、どんな面下げて言ってるんだかなw

共産主義への靴音が響き渡る感じで、マジで気持ち悪い。

478 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:33:24 ID:ppjmDcEx0

>>467
所得税と住民税を年収500以上からとかにすればいい。
消費税を20％にすればそれくらい余裕。
低所得者層の税金もたいしてかわらんよ。

479 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:34:03 ID:7sDysiOC0

>>476

だから高齢者になったときに取られる資産なんか無いし、相続させる家族も無いの。

だから関係ない。

480 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:34:07 ID:BQN7L4+uO

民主の意のままにはさせないよw
かいくぐってやるww

481 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:34:33 ID:nRROYnT60

>>474
65才になったら資産もって国外に逃げるだけ。
てか、そんな社会に誰が残るってんだよ。

482 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:34:59 ID:SUFyKk720

>>478
現在の年収200万円台の所得税実効税率は，10％もいかないと思うけど…

483 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:36:15 ID:YzHaa9DJ0

>>>478
全然駄目、消費税増税は消費意欲の直接の低下につながる。

484 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:37:10 ID:s0wnMt4+0

国会議員を一期でもつとめたら親兄弟も含んで資産に１００％課税すればいんじゃね？

特に追徴課税されないハトとか

485 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:38:06 ID:ppjmDcEx0

>>482
住民税を忘れてないか、あれ所得に限らず一律10％取られるぞ。

486 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:38:45 ID:LnnVzhc00

政治家は個人資産を法人・団体名義に移してｳﾏｰ
真面目に働いて税金を払ってる人が一番損する

487 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:41:50 ID:ppjmDcEx0

>>483
短期的には落ち込むけど、長期的には変わらないよ。
そして年1％ずつ上昇するようにすれば、短期的な落ち込みもほぼなくなるだろう。

488 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:42:05 ID:GRaUnnyZO

>>43
それは前政権で証明されてるがさて今回はどうなりますことやら

489 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:42:11 ID:jEOt/5cq0

>>464
しかし、問題は、企業に全然資金需要がないんだよな。
その状態で、株式市場に金がつみあがっても、
需要につながらずにマネーゲームとなってそして弾ける。

だから、僕は税優遇は増資＝企業が具体的に資金需要を発生させた場合だけに
限定した方がいいとおもう。

490 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:42:34 ID:d0z8wOHA0

個人で宗教法人でもつくってお付せさせるか。

491 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:47:21 ID:givvKx2K0

税金で取るより若い世代に贈与しやすくした方がいいと思うな

492 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:47:37 ID:daJ1RTrfO

コレはじめたら、資本主義国家としての自殺宣言だよ。マジで社会党には滅びて欲しいんですけど。

493 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:47:53 ID:NpyEANAk0

税金の体系は今のままでは日本は潰れる。
根本的に体系を変えるべき。
戦後マッカーサーが日本再興のために行ったのが理想の姿。
今は自民党と官僚がメチャクチャな税体系にしてしまった。

494 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:48:10 ID:PjChKHWZO

民主党政権もながくないな

495 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:48:22 ID:d0z8wOHA0

外国にバラまく財源が無いんだろ

496 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:48:38 ID:9MV3T728O

>>374
どちらも借方。
資産(設備投資)には長期に渡る費用の側面がある。

高齢者が金を吐き出さないのは
「下手を打てば畳の上で死ねない」という不安があるからだよ。
生保不正受給の根絶を含めた社会保障の整備を行わずに、ただ課税しますなんぞ
よくそんな横暴な口が利けるわ。

497 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:48:45 ID:+CuoXvih0

>>470
お前、昨日の夜からずっといるな。
結婚を諦めた生活保護以下の給料で働いているってキャラだったけど、今もそのキャラを通しているのか？

498 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:49:58 ID:AujVDRgmO

小泉竹中を崇拝したネトウヨ達は発狂するんじゃね
金持ち優遇政策の正反対だし

499 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:50:24 ID:daJ1RTrfO

>>491
社会党のコンセプトは、国民の財産はすべて政府のものであるという共産主義選民思想にある訳で、そんな自由主義的に効果的な手段を認める訳がないね。

500 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:50:36 ID:TpWaq8Mm0

インフレターゲットやれば相対的に資産の価値が下がって国・地方自治体の債務
が減るから、資産課税するのと同等の効果が得られる。

501 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:51:39 ID:ATvrmhF50

>>458
たけしのネタの話になに顔真っ赤になって書き込んでいるんだ？

年寄りの貯金を吐き出させるのに
現金だけ相続税率上げて不動産証券等は下げれば
死ぬ前にそういうもん買い漁って金が廻るようになってデフレ脱却するんじゃねｗ

ってつまんないネタだぞｗ

502 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:51:48 ID:HdnovoP0O

さっさとやるべきだ
医療やら介護やらで金がかかるんだから
お荷物になっている事を実感させないと
あかん

503 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:52:42 ID:Hx6fwuF50

もっとやれ

504 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:54:20 ID:s1cyLDABO

一番考えなくてはならないのは、国会議員の給料だよ。
今すぐ減らせ！
特に、600人もの大軍団を連れて気違い国家中国なんかに胡麻すりに行くような小沢一郎の売国バカなんかは、速攻で路頭に放っポリ出せ

505 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:54:52 ID:WGHNOp/80

保険や年金に「タダ乗り」した世代はすでにほぼ絶滅してるだろ。
若い時には上の世代の分を負担させられて
自分らの番になったらハシゴを外されるなんてあんまりじゃないかな。

506 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:55:20 ID:BFPs2y8u0

>>496
社会保障の整備を行うために、まず死に金を出せってこと。
整備するために動ける世代が既に干上がってるの。
横暴なのは、金も出さずに保障しろって下の世代に負担を強いてる方。

507 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:55:33 ID:iwKoY2Bk0

あほ！！
ＧＪなんていってるおば加算へ。
今度は、あなた方のばんなんだよ・・・・

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261894558/l50

508 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:55:40 ID:d0z8wOHA0

代わりに所得税減らせよ。

509 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:57:42 ID:GG1d9WXe0

>仙谷行刷相、高齢者資産に課税検討で・・・・国家戦略管直人副総理、26日夕方政府検討着手へ
>
>「年齢六十歳以上の日本人高齢者の預金５００万円以上預金に年１０％の課税検討を
>来年度の税制改革で実施出来るよう」指示、「在日預金は適用外」と述べた。

510 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:58:41 ID:QLKruKIq0

なんという足の引っ張り合いをみるスレ

511 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 15:59:30 ID:d0z8wOHA0

>>509
やりかねないなw

512 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 16:00:26 ID:o7HsP5dF0

国民の財産権の侵害です。

513 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 16:01:12 ID:9yNI46gQ0

民主小沢代表、消費税率10％は変わらず　［2007年7月10日2時39分］

民主党の小沢一郎代表は９日夜、テレビ東京の報道番組で、

　消費税率を将来は１０％程度まで引き上げるべきだとの持論は変わっていない

とした上で

　「ただし、所得税や住民税をものすごく安く、簡素化するなどの大減税
　と同時に考えていかないといけない」

と述べた。政権を担った場合、税制の抜本改革をどの程度の期間で行うかについては

　「（担当してから）そう長くはかからない。
　所得税の控除などもすっきりさせ、所得の低い人などは（生活保護など）歳出
　でみた方がいい」

と説明した。

514 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 16:02:00 ID:BFPs2y8u0

>>505
そこは、タダかタダじゃないかで線引きするんじゃなくて、
保険や年金に掛けた金と受け取る金の収支が得か損かで引かないと。
資産税で得をトントンまで持っていった上で、損をなくすのさ。

それと、タダ乗り世代の得して死んでいった連中の持ってた金は、
墓まで持っていったわけじゃなくて、現世に残ってるでしょ。

515 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 16:02:16 ID:Z6mAmi6p0

だったらまず、おまいら議員から課税だな。それも厚めに。

516 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 16:02:27 ID:0nQEmgjy0

>>509
たんす預金が増えるな

517 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 16:02:58 ID:eOBDUsRb0

夫婦で公務員だった年寄りの年金なんて月に40万円くらいはもらう計算だろ
退職金もあるから余って余って仕方ないだろうな

518 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 16:03:48 ID:FA4VgsHM0

民主党に投票した人は喜んで払うんでしょうね。
りっぱ、りっぱ

519 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 16:03:50 ID:d0z8wOHA0

>>517
で、おれたちは年金もらえないどころか、課税されるとかw

520 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 16:04:35 ID:1cDo6kQh0

支持する
これかハイパーインフレ起こすかどっちかしかない

521 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 16:06:28 ID:PjChKHWZO

増税したら民意は離れる
あとは自民がおいしく食べて終わり

522 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 16:07:26 ID:ysFvqMwi0

年寄りがみんな金持ちとでも…
子供や孫世帯に泣きつかれてなけなしの金出しちゃってる年よりも多いのに…

523 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 16:07:27 ID:5MP0cCMZ0

年金に課税して、天引き徴収すりゃいいんだよ。
JALのOBなんでいくらもらってんだって話。

524 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 16:08:13 ID:iwKoY2Bk0

まあ、御目出度い人は、ずっとだませれてなよ。
そのうち、呼吸税とか生存税とか国民税とか
言い出しかねないから。

若いっていいね。騙されやすくって。

525 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 16:08:55 ID:MbZs1od/0

俺のように家が地主の場合は
相続税のときと売るときの額が違い
酷い目にあうのだが

普通に働いてどうやって数億の相続税払えって言うんだよ。

526 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 16:09:08 ID:VXgo4j9y0

こんな票にならんアイデアは選挙屋小沢がボツにするよ

527 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 16:09:23 ID:4ApedggUO

子ども手当続けるなら年寄りから徴収するのが筋

528 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 16:09:46 ID:o6OOGnQS0

仙谷みたいなのを国会に送り込んでくる徳島って、
中共やカンボジアの農村みたいなカンジなんだろ

529 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 16:11:12 ID:o6OOGnQS0

>>526 小沢への嫌がらせだろ。
仙谷のツラみればわかる。隙あらば周囲に嫌がらせするツラだ。

530 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 16:12:11 ID:BFPs2y8u0

>>524
それを知ってるご自分たちだって、若い世代を騙してるでしょうに。
彼らが騙されないように擁護しているんじゃなくて、
自分たちに都合のよい騙され方をしてほしいから、そんなことおっしゃって。
いやいや、見上げた根性ですよ。

531 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 16:13:25 ID:psa53EDXO

パチンコ税に行かず年寄り税とは・・パチンコから抜けば年寄り税と同じ事だし、二度三度おいしいだろうが。国民は本当のバックは小沢でなく民団と一部のマスコミと銀行だと知っているだろうか

532 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 16:13:54 ID:5MP0cCMZ0

>>525
相続放棄すりゃいいだけ。
いつまでも親のスネをかじるなよｗｗｗｗｗｗ

533 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 16:15:06 ID:Xje6oL+l0

>>525
土地を物納する

534 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 16:15:28 ID:9MV3T728O

>>506
仮に金を出したとして
今の政権がまともに社会保障の整備をすると思うか？
金はもらいます、社会保障整備はできませんでした、
後は勝手に野垂れ死にして下さいね。
努力は認めて下さい♪
になるのが目に見えているだろうが。

535 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 16:15:35 ID:Yw0lrGTO0

ただの消費税への伏線だろ。。
こういう課税で不公平感を煽ってから

じゃあみんなに公平な消費税でよろ～

という芝居

536 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 16:15:41 ID:iwKoY2Bk0

思いっきり、消費税とか増税されれば分かるから。
まあ、いいや。好きにしてくれくれタコラ。

537 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 16:16:04 ID:AujVDRgmO

今民主がやらんと当分出来ないだろうな
老人達の何も生み出さない無駄金を動かせるか楽しみだ

538 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 16:17:24 ID:LV5kp5yi0

とりあえず、民主に入れた老人は文句言うな。

539 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 16:17:44 ID:Yw0lrGTO0

>>534
それは折れも同意
政権と言うより自民時代に
お役所の連中は中抜き体質を確立させてるから。
すでに手遅れ
改善はやっぱり公務員の意識から

540 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 16:19:39 ID:H07fctT9O

相続放棄する者は、バズーカ砲までの武器所持が許可される
おめでとう

541 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 16:21:26 ID:qXtiuePSO

当然累進課税にするんだろうな。
鳩山とか岡田とかどう脱税するか見物。
政治家専用の抜け道とか作るんじゃないぞ。

542 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 16:21:52 ID:9MV3T728O

しかし、年末のこの時期にこういう発言をすると
下手すれば取り付け騒ぎに発展して洒落にならんのだが。
わざとやっているのか？

543 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 16:22:09 ID:pOmM8qM/0

ピンポイントに税金と言う名で個人資産を毟り取るのはどうかと思うんだがなぁ。

544 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 16:22:54 ID:KA+ZwtNeO

公務員の給料・手当を削り
特殊法人・公益法人を全廃してから言え！

545 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 16:23:25 ID:iwKoY2Bk0

あんまり物事しらんようだから・・・・

マジレス。
日本の国債は、日本の金融機関が買って引き受けてんだよ。
日本の金融機関に安定して貯金してくれてるのは、高齢者なの。
高齢者の資産吸い上げて、この先、だれが日本の国債なんか
買ってくれるんだ？
今の日本は、国債増発しなきゃ予算も立たんのだぞ。
本当の富裕層は、日本から逃げるだけだぞ。分からんのか？

546 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 16:24:03 ID:BFPs2y8u0

>>534
「思うか？」って質問の結びが「目に見えている」ってのは、
質問のフリした持論ですね。ま、いいけどさ。

今の政権が整備できなければ、できる政権になる方に次は投票する。
でも、小手先の税制改革ゴッコよりは、資産税の方が信憑性が高いと思いますよ。

547 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 16:25:04 ID:HMTWkBbr0

国債の返還にあてられる財源は？

548 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 16:25:22 ID:TvUzujpKO

>>532
なんで先祖が苦労して守って来たものを手放さなきゃならんのよ？人でなし

549 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 16:25:40 ID:shfEtx82O

ｷﾀ-(ﾟ∀ﾟ)

550 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 16:27:01 ID:GJ77WQZ50

金持ち老人からごっそり搾り取ればいいよ。
そのかわり、年金で安心して暮せるようにする。
所得税減税で現役世代の負担も下げるべき。
この国は老人の意見が強すぎる。

551 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 16:28:39 ID:HMTWkBbr0

年金の一元化と一律支給に切り替えるべきだよな

552 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 16:29:44 ID:Yw0lrGTO0

一元化なら差額は返還と。。
これは大変なことになる。。。

553 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 16:30:17 ID:KuMEi5fp0

金持ち老人に高負担だけど快適な老後を提供しろ。
資産に直接課税とかはやめたほうがいい。

554 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 16:33:45 ID:R9sq6+dv0

所得税、住民税を0にして消費税を20%とかにするほうがいいんだが

555 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 16:34:50 ID:ILd6rIQ10

やったらやったで、票は確実に減る
できるもんなら、やってみればいい
民主党にできるならなｗ

556 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 16:34:52 ID:HMTWkBbr0

消費税はダメだろ
低所得者の負担増につながる
累進課税強化だろ

557 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 16:34:56 ID:iwKoY2Bk0

>国債の返還にあてられる財源は？

消費税ＵＰに決まってるだろ。

558 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 16:35:10 ID:BFPs2y8u0

>>553
その「高負担」の一つの答えが「資産への直接課税」でしょ。

559 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 16:36:22 ID:0pm1l+wUO

日本の相続税は高いのに、さらに税金をかけるのはアホだね！！

今、金ある老人なんか子供に資金を結構だしているのにね！！
住宅の贈与税を見直した方がいいよ！！

560 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 16:38:52 ID:y/+vLiYJ0

公平な消費税でいいよ

561 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 16:39:54 ID:d0z8wOHA0

土地相続なんて無理だから、売り払った方が良い。
1m2あたり150万とかバカとしかw

562 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 16:39:58 ID:ILd6rIQ10

>>558
先代から一等地だけなんとか譲り受けて住んでるやつらは覚悟しとけばいい
生きてるうちに地獄をみるだろうから

ということです
ご愁傷様

563 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 16:40:40 ID:Yw0lrGTO0

消費税イラネ
累進課税

564 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 16:41:04 ID:3hgOlFmn0

アホか。こんな事したら生きてるうちに金融資産引き出されて
日本の財政がアポーンだ。国債は誰が引き受けるんだ？

消費税を上げたところで老人達は消費が少ないから関係ないし。
結局は現役世代がその分たっぷりと払う事となる。

565 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 16:41:13 ID:5MP0cCMZ0

>>548
先祖が他人を蹂躙じゃなく？

566 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 16:41:16 ID:EA68+P7Z0

ただし国会議員の場合非課税

567 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 16:41:17 ID:KuMEi5fp0

>>554
日本終了させるには手っ取り早いな。

568 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 16:41:53 ID:knnXgmTp0

上限2000万円くらいで換金のデノミを実施すればいいだろ。

569 ：うにゃ：2009/12/27(日) 16:42:13 ID:5oCsIlt1O

恐慌政治始まる！

570 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 16:43:36 ID:5MP0cCMZ0

>>556
低所得者には、何とか手当とか作ってばら蒔けばOK。

人頭税で一律集めて、生活が苦しい奴には現金を手当。

571 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 16:44:14 ID:iwKoY2Bk0

贅沢品への徹底課税でいいのよ。
贅沢税の復活！！！
贅沢してるやつからは、どんどんとっていいだろ。
ただし低所得者の食料品などは、非課税にしろ。
私有財産への課税は、まじやばいって。
まんま、京さん主義じゃないか？
危険すぎるだろ。

572 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 16:44:47 ID:SBY02PXM0

団塊の馬鹿は自分の資産しか興味ないのにそこを敵にまわすか（笑）

573 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 16:44:49 ID:dmbLq2rw0

移民に頼る？？
日本は妬み型悪平等大好き社会主義体質の社会だ。
努力して成功をおさめても‘格差是正‘の名の基に引きずり降ろされる。
アメリカの教育機関が言語の外国人が習得する難易度を3ランクに分けて
順位付けをしていたが日本語は2番目に難しかったはず。
（ちなみに一番難しいのはチェコ語だそう。一つの動詞の活用が40種類くらいあるんだそう）
そんな難解な言語を習得してリスクを背負って移民してきても、
それに見合うものが日本ではもはや手に入らない。
入ったとしても妬み型社会とそれに迎合する政府にむしり取られる。
アカの鳩山がやっているのは貧乏人のルサンチマン政治。
金持ち虐めて貧乏人のご機嫌取れば目先の票は稼げるが結果的に国は滅ぶ。
日本にわざわざ移民してくる理由がなさすぎるだろ。
移民を受け入れる受け入れないを議論する必要はないの。
いずれにせよ来ないんだから。

574 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 16:45:12 ID:BFPs2y8u0

>>548
その先祖も、農地解放、廃藩置県、下克上、神武東征と遡っていけば、
どこかで今のアンタと同じことを言った人から、取ってきたわけでして。

575 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 16:45:31 ID:eOBDUsRb0

年寄りとリーマンを思いっきり優遇してきた自民党政治のツケが回ってきただけといえばそれまでだけどな

576 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 16:45:38 ID:bbreV3uW0

相続税は控除がでかいからな
数千万の遺産じゃないとまずかからない
自宅以外の控除は100万円ぐらいで良いと思う

577 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 16:45:41 ID:HMTWkBbr0

デフレだから放置すれば減るんだろ

578 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 16:46:10 ID:6AnPDCnCO

こいつら・・・
絶対自分達の特権や収入、財産を削るとは言わないな。

579 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 16:47:12 ID:d0z8wOHA0

その辺の不動産屋で買ったら2000万程度の土地ですら、
路線価でいったら億超えるぞw
家なんて相続できるかww

580 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 16:47:15 ID:Yw0lrGTO0

１００万とか馬鹿なの？
きょうび葬式代だけで２００～３００万はかかるのにｗ
一番は累進課税の強化だろ。。マジな話

581 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 16:50:47 ID:jRFbbxct0

とりあえず２chで一番恥ずかしいレス

＞海外へ逃げる。国外へ逃げる

世界中探しても外国人の固定資産所有を認められてる国は１割にも満たない現実をしっかり学ぼうな。
そして日本は稀な部類に属していることも覚えておこうな。
例えばアジア地域に外国人不動産所得などを認めている国はまずないから調べてみ。
なにが言いたいかというと海外に逃げても大抵の者が失敗して戻ってくる現実。

582 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 16:51:16 ID:w2NBkFwX0

税金に取られても、役人の無駄遣いに消えるだけ。
全額相続させれば、貰った方はあぶく銭だから消費に回るだろうし
景気対策にもなるだろ。

583 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 16:53:05 ID:0pm1l+wUO

>>576
自分の親のは終了させたいなら、やれば！

農家は全滅するよ！

584 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 16:54:51 ID:GlxIb4HPO

相続税も百パーセントにしろよ

585 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 16:58:46 ID:5MP0cCMZ0

>>583
イヤイヤ農業をやってる連中から、農業をやりたくても土地を持ってない人たちに土地が移動する。
とってもいいことなんですよ。

農家が全滅なんて言ってるのは、そのうち高く売ろうとか考えてる守銭奴だけ。

586 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 17:01:03 ID:Xje6oL+l0

>>583
>農家は全滅するよ！

農家で相続税かかる人はまあいない

587 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 17:02:22 ID:dvjYutJ20

はいはい増税増税。

>>582
自民の時に、散々無駄遣い無駄遣いと騒いでいたが、国内に金を流してた分だけマシだったと今は思うね。
いくら年寄りが金持ってるからって、毟り取って海外に流されちゃたまんねえよ。

588 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 17:02:40 ID:j4ZgSLULO

資産禁止はポルポトじゃなく文化大革命だったのか。

589 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 17:02:50 ID:AujVDRgmO

90才の老人の金が70才の老人に相続されるだけだから
あぶく銭として消費されることはないよ
そんでまた20年金が眠る
公務員が無駄遣いした方がまだ金が回るだけまし

590 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 17:04:17 ID:eOBDUsRb0

そもそも簡単に捕捉される様な財産形成する素人は黙って税金払ってればいいんだよ
払いたくないヤツは10年かけてちゃんと相続対象外に資産移転するもんだ
苦労は報われるんだよw

591 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 17:04:32 ID:HMTWkBbr0

公務員に任せて良くなった試しは一度も無いのにか

592 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 17:04:34 ID:g7gUwvIk0

>>136
このスレにいる連中どころか、うちのぬこ様が政治家をやってもマシだと思う

593 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 17:05:38 ID:7LdJJRQE0

零細農家が全滅してくれないと一向に集約化が進まないでござる

594 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 17:05:59 ID:iwKoY2Bk0

＞海外に逃げても大抵の者が失敗して戻ってくる現実
せいぜい退職金もらって、移住した程度の人たちだろ？

富裕層っは、庶民の感覚の富裕層じゃないぞ。
外国にわざと親戚作ってる人もいるのよねえ。
本物の金持ちは、桁はずれ。われわれとは、違うよ。

595 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 17:06:18 ID:d1Cyjw7m0

>>571
＞贅沢品への徹底課税でいいのよ。

さて・・・。

せめて贅沢品にでも消費してくれてるなら世の中すでに金がまわってるはずだが。
それを金融資産や土地で持ったまま動かさないから問題なのでは？
要するに、いくら徹底課税しても取れないでしょｗ

一般的な消費税の話でもそうだが、
消費にまわす金があっても、特に使う場所、物、サービスがなければ、
早晩息詰まるでしょうね

596 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 17:10:09 ID:aXHo9OPz0

日本を会社に例えると・・・

日の丸株式会社は年間40兆円にもおよぶ増資を繰り返している。
日の丸株式会社の株券（日銀券）は増資によって毎年希釈されて
いるのに、どういう訳か株価が下がらない。

日の丸株式会社の従業員は勤勉で、社内預金をコツコツしている。
その額は1300兆円。このお金を管理運用している社内積立基金は、
日の丸株式会社が発行する株を、ほぼ全額買い取ることで株価を
支えているのだ。この株はいつも無配なので、社内預金基金以外に
買ってくれるところがない。

そんなある日、日の丸株式会社の仙石専務が面白いことを言い出
した。

「そうだ、社内預金を強制的に徴収して会社の資産にできるようにし
よう」

社内預金基金の多くは、既にほとんどが株に置き換わっている。
自社の株を発行する為に、自社の株を徴収するようなものだ。
こんなマジックができるのだろうか？

ところができてしまう。従業員がいつまでも社内預金を続け、
ほとんど下ろさないとすると、1300兆円の10倍、実に1京円もの株を
信用買いで買い支えることができてしまうのだ。
信用の拡大という、まさにバブルへ突入することで可能になるのだ。

597 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 17:12:16 ID:jkhSpLm00

高齢者や、多額の資産を引き継いだ人に課税するのは問題ない
文化財の側面があれば、国に寄付すべきだし、不自然な資産は全額課税し
貧しい人に回すべき、大半の老人も今より豊かになる

598 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 17:13:02 ID:jRFbbxct0

>>594
安心しろ。おまえでは到底おれの家系には及ばないただの庶民だからな。

599 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 17:14:53 ID:w2NBkFwX0

>>589

生前贈与も非課税にすればよい。
息子や孫の為に喜んで家や車を買って遣るだろうし、
学費や生活の援助も行われれば、一家も仲良く遣れるし
老人の面倒も子供や孫が見るようになるのジャマイカ？

少なくとも他人に呉れてやる位なら、子供や孫の為に
使って遣りたいと思うのが親心だと思う。

600 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 17:15:07 ID:iwKoY2Bk0

金は、まわっいるよ。
マイナス出してる人がいるということは、その反対に
プラスの人もいるということ。
庶民のところに来ないだけ。
まあ、それをむしりとるのに高齢者の私有財産を狙う
という愚策。
それが済んだら、君たちが次のターゲットにされるの
だよと警告してるのだが・・・

まじ、みんな庶民なんだね。
安心したよ。

601 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 17:15:51 ID:YG1bgS/a0

埋蔵金ってもっと有り余ってるように言ってただろ

602 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 17:18:46 ID:MLpCAVuY0

なに言ってんだこのボケ
相続税かかった残りにさらに課税する気かよ

>>598
相続税がギリギリかかるくらいの家庭が一番割りをくうよ

603 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 17:22:51 ID:ypcI7R/qO

国民から金を掠め取ることしか考えないバカ政府

海外支援とかODAを止めれば数年間分で千兆円規模の支出が減る
これを減税に充てる

デフレの原因は国民の可処分所得が減ってるのが原因
更に課税したら悪化するのは当然だ

604 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 17:25:34 ID:GJ77WQZ50

今の相続税は控除だらけで実際に1円でも払う世帯は5％だからな。
よほどの大金持ちでないと相続税とは無縁。
もっとしっかり取るべき。
ただし、鳩山に海外にばらまかれないように地方税にすべき。

605 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 17:25:57 ID:JejbL4hU0

人頭税になるのかな？

606 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 17:28:02 ID:w2NBkFwX0

>>603

実際年寄りが持ってる金も、所得税など引かれた後の
可処分所得のお金だし、相続税自体２重課税だろと思うヨ。

607 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 17:28:12 ID:3X2oS21H0

公務員と老人から強制徴収すべき

608 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 17:29:45 ID:daJ1RTrfO

資産課税を始めるなら等しくすべての資産に課税しないと新しい少数の大資産家と大量の貧民を産み出して終わるぜ。
共産主義の社会党には喜ばしいことかもしれんが…

609 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 17:32:06 ID:GrtdJVdg0

良くこんな事いえるな。
収入には、税金取られているのに、取られた後の資産に、
固定資産もないのに、又は利息や配当もないのに課税されたら、
２重課税じゃないのか？

高齢者が亡くなったとき、相続税等で税徴収するんだから、
これはまずいだろ。

610 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 17:33:03 ID:Yw0lrGTO0

二重課税は日本の心ｗ
ガソリン税に消費税かかってるしｗｗ

611 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 17:33:11 ID:3X2oS21H0

老人は借金返さずに死ねるからいいけど
今から生まれてくるやつらは
いきなり借金負わされてるんだよね

612 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 17:33:27 ID:iwKoY2Bk0

ごめん。いろいろ書き込んじゃって。
反省してるよ・・
ちょっと、頭に血がのぼっちゃって・・

こんなの賛成するのは、みんすしじしゃか工作員さんか？
バイト君？京三登院さん？
余計な時間かけちゃったね。
「地上の楽園」建設のためとはいえ
書き込みお疲れ様っす！！！！

613 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 17:33:34 ID:30eTY2si0

今のうち親から贈与してもらうわ

614 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 17:35:37 ID:J8zdkVYKO

>>613
鳩山に倣って、知らない事にしておけよ

615 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 17:36:11 ID:JejbL4hU0

資産に課税するなら所得税は廃止するべきだ。

616 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 17:37:18 ID:6KXWrnr40

>>615
全くその通り。

617 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 17:38:30 ID:wC79i+rW0

聖徳太子のお金は2010年から使用不可にし
新券との交換は年明け1月３１日まで可能にすればいいよ
したらば眠ったお金はなくなるだろ

618 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 17:38:40 ID:jRFbbxct0

世代を超えた地位や身分を認めてはいけない。
それをすると才気ある次男三男は本当に苦労することになる。

619 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 17:40:21 ID:+s7PBRNg0

>「霞が関埋蔵金」に依存したことについては
>「もう逆さまに振っても出てこない感じになっているのではないか」と指摘した。

大嘘ついても政権取りゃ勝ちかw
酷いマニフェストだな

620 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 17:41:30 ID:MLpCAVuY0

>>611
実際に背負ってるわけじゃねえんだから

621 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 17:42:01 ID:eOBDUsRb0

大した掛金も払ってないのにその数百倍もの年金を貰ってる年寄りの財産に課税したところで大したことはないだろ

622 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 17:42:49 ID:TXGIBulF0

総理自身が相続税ごまかそうとしてたのが発覚したのに、
よくシャーシャーとこんなこと言い出せるよな。

まずは、現行の税制を守ってキチンと納税しろよ。

623 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 17:42:51 ID:B7a6zrpl0

３人兄弟って滅びたとばかり思ってたｗ
うちの周りは二人までが多いから

624 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 17:42:56 ID:Ze8PXRN4O

贈与税と相続税は糞

親から遺産を貰うのに税金とかあほかと

625 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 17:43:45 ID:gGv98xGA0

傾国の使徒　仙台
こんな事してたら、みんなぐうたらの遊び人ばかりになるぞ
財産残せないんだったら誰も働いたりせんよ？
生活保護受給者が勝ちの世の中はおかしいだろｗｗｗ

626 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 17:44:29 ID:u55/MhcO0

仙石がんがれーーー
どっちに転んでも、良いことだ

627 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 17:44:35 ID:3X2oS21H0

年齢が高いほど税金高くすればいい
老人の死に得は許されない
海外に逃げようとした者や資産隠しは即実刑

628 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 17:44:49 ID:eOBDUsRb0

>>622
たかだか6億だから現金一括納付らしいぞw
http://www.asahi.com/politics/update/1227/TKY200912270113.html

629 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 17:44:55 ID:GrtdJVdg0

>>624
鳩山総理乙

630 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 17:45:35 ID:dsPTYTV00

まず、自分たちの嘘を認めて土下座しろや
詐欺内閣！！

631 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 17:46:17 ID:daJ1RTrfO

>>618
そんなのは幻想。社会にはエリートは必要なんだよ。少しは歴史から学びなさい。
その前提で、教育と競争の中からエリートを目指す非エリートの為にチャンスを残しておく位でないと、才能を育てて開花させてやることは出来ない。
俺は目指しながらも挫折した立場だから逆によくわかる。

632 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 17:46:28 ID:o6OOGnQS0

>>624 そのとおり。

633 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 17:46:34 ID:J0h40MXh0

正月実家帰った時ジジババどもに聞かせなきゃ
ついでに近所のジジババも集めとくかな

634 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 17:47:34 ID:6KXWrnr40

>>624
同意

635 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 17:48:14 ID:JejbL4hU0

世代間だけでなく同じ高齢者の資産格差もかなりあるらしいから、賛成する人は意外と多いんじゃないだろうか？

636 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 17:48:17 ID:Ze8PXRN4O

これは生きている高齢者から取るのではなくて
死んでから相続するときに取るって事だろ
つまり相続税のアップなんだが
勘違いしてないか？

637 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 17:48:53 ID:jRFbbxct0

日本復興策
１、公務員及び政府関係法人の給与の３％のベースダウンを１０年間続ける（フリーターを含め１つの会社への平均勤続年数を公務員が下回るまで待遇を下げ続ける。
２、公務員採用条件を３１歳以上のみ新卒採用全面凍結（若者は民間で鍛え成功者はそのまま民業に従事すべし
３、公務員限定非課税、公務員の納税ゼロにすることで国民に扶養されてる意識を叩き込む（消費税は公務員カード提示で免税）公務員が「納税は国民の義務」を禁句
４、確定申告に総資産報告を義務付けもしくは自己申告制にし、国民総資産を算出し国民総所得に依存するのは止め資産を高めることに特化し真の資本主義社会を目指す。
５、累進税最高税率を強化し所得格差を縮め資産価値を高める（建坪面積、建蔽率や容積率を規制すれば尚良い
６、新設着工戸数を恒久的に１５０～２００万戸目標＝３、４０年周期での建替え推奨を意味する。RC造は45年、木造35年周期を基準にする。老朽化した築40年を超えた住宅建替えには累進的に補助。（新規や違法建築は厳罰化
７、消費税による年金一元化（総資産一億円以上の老人への給付停止し相互扶助制度である事を徹底する。海外移住者の給付停止。長期に受給拒否老人を表彰（老人の安否を確認する為にも給付はケースワーカーの手渡しのみとする
８、ベーシックインカム（国民全員に毎月２万円を配分、１０年続けインフレを起こす
９、関税障壁強化、海外に住所を置く者に対し固定資産税を２倍にする（食料品限定収支協定を結ぶ国のみと国交を結び自給率を高める
１０、移民カースト制制定（規制）移民全員に日本語試験を受けさせ中学校卒業国語レベルを平均とし小学生レベルの国語能力がなかった移民に対し幼稚園児レベル労働者の烙印を捺す。
１１、ＮＨＫ報道規制（ニュース番組以外を全廃し議員の活動番組のみ報道、受信料は３００円以内に、税金の補助も認めない。
１２、議員の資産制限奉仕活動非営利職業である認識を高める。任期期間中に資産の増減１００万円以内とし限度を超えたら禁固刑並の厳罰に処す。当選後と任期終了後に収支報告義務付け。
１３、公務員及び政府関係法人を省いた全ての民業を優遇する

この国に議員としての基本的な倫理が備わってないから相続税議論するにはまだまだ早すぎだろうな。

638 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 17:49:03 ID:30eTY2si0

>>633
金融機関から全ての預金を早く出しておくよう伝えておけ

そしてその金でGOLDに替えておけ

639 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 17:49:52 ID:t6PYEQDO0

個人の資産や貯蓄をどうやって調べるの？自己申告制？

640 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 17:49:59 ID:/vQmF6um0

これは資産没収ってことだな
高齢者に対して社会にお返しってひどいな
昼の番組で原口がこれからまだ埋蔵金は出てくると言っていたが全く逆かよ

641 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 17:50:12 ID:4+CAfdLVO

ジジババから金をもぎ取れ！

働きもせず、毎日タダで病院に通い、消費もせずに税金ばかり食い潰し、
毎日テレビばっか見てマスゴミに騙されて民主に投票してるからこんな目にあうんだ。ざまーみろ。
自業自得だジジババども！さっさと死ね！廃棄物！

642 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 17:51:37 ID:zbE2etVL0

一番税金を使ってる高齢者の税負担が増えたって良いじゃない
金持ちの年寄りが貧乏な年寄りを養うだけの話だろ？
使う分はしっかり払ってもらわないと・・・

現役世代の特に若い世代には回ってこないだろうけど

643 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 17:51:45 ID:B7a6zrpl0

>>641
いま、のんびり老後を過ごしている年寄りは、
40年以上働いたり子育てしてきたわけで、何が気に喰わないんだ？

644 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 17:53:39 ID:4y1mRmlqO

小鼠が提唱していた努力した人が報われる社会というなら
頑張らなくても財産ゲットの相続は真っ先に手をつけるべきだったのに
なぜかこれには一切手をつけなかった。
この辺が小鼠の最も胡散臭いところで階層の固定化を狙っていたとしか思えない。

645 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 17:53:45 ID:zbE2etVL0

>>643
今は若い自分達が同じようにのんびり過ごせない事が確定してるからだろ・・・

646 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 17:54:13 ID:Ze8PXRN4O

だから高齢者から取らないってw
死んでから今まで通りの相続税に更に遺産税を増やすと言うこと
苦しいのは子供

647 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 17:54:42 ID:i+55Qzgf0

>>641
心も貧しいようだなw

648 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 17:55:27 ID:Zub2SOB40

個人主義を徹底させれば生前に使い切れなかった個人財産は国が没収でもかまわんわけだ
それなら嫌でも使いまくるだろうw

649 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 17:57:58 ID:B7a6zrpl0

>>647
ああ、一言でいうとそうか。金がないと心まで貧しくなる。
人の幸せは許せない、一緒に地獄に落ちようぜってことか。

人間としてサイテー。

650 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 17:59:30 ID:MLpCAVuY0

>>635
そりゃとられるものがない奴は賛成するだろ
多分、賛成のほうが多そう

651 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 18:00:45 ID:6KXWrnr40

さあ、足の引っ張り合いになってきました。

652 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 18:00:59 ID:aXHo9OPz0

>>638
それ、たぶん無駄。
ゴールドは使うときに換金しなければならない。
換金するときに、たんまり税金を取る。

ゴールドのまま相続しようとしても、マルサに発見され没収される。

653 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 18:02:54 ID:uXpzH787O

>>646
リアルタイムで聞いた？
相続税は上げずに資産に課税って言ったんだが

654 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 18:03:04 ID:AoAC5Sr9O

結局は消費税アップが最も公平ですね

655 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 18:03:29 ID:Eus8roOL0

マル憂になるのかな
300万以上の預貯金の利息に１０００％と課税して、どんどん元本が減っていくとか？

656 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 18:03:50 ID:3X2oS21H0

国の借金払わずに
死に逃げは許されないだろう
相続税とかにすると使われてしまう
差し押さえが必要
若者やこれから生まれてくる者苦しみの
数分の１でも味わうべき

657 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 18:04:29 ID:ILd6rIQ10

>>651
自称ひ弱き貧乏人と自称ひ弱き老人の
内ゲバ会場がココです

さあ、大変なことになってまいりました

658 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 18:05:11 ID:kML8LHacO

課税対象資産の内訳を知りたいな

土地とか車とかまで対象になったら目も当てられない

659 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 18:05:12 ID:YzHaa9DJ0

>>487
何その安易な発想。
何を根拠に長期的に変わらない？
この現状見てよくそんな事言えるな。
そして年1%づつとか事務手続きが煩雑化するだけだっつうの。

660 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 18:05:57 ID:MLpCAVuY0

>>644
当たり前だろ
金持ちの納める税金で財政を賄ってんだから
虐げられてきたのを優遇するのは
小泉は実力もないのに勘違いしてた中流層を本来の下層に戻しただけ

661 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 18:06:15 ID:Ze8PXRN4O

>>653
新聞に書いてある
｢高齢者が死亡した後に残した資産に対し、相続税とは別の課税を検討するべき｣

662 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 18:06:21 ID:o9Xejw660

酷い国になったもんだ。
金ある老人は国外に逃亡だな。
で、この国には貧しい年寄りしか残らない。
その貧しい年寄りが、節約して子や孫に残そうとしているお金をむしり取るのか？

663 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 18:06:32 ID:daJ1RTrfO

民間や個人にある程度の資本の偏りがないと、胴元である政府と関係者の一人勝ちになる。
古くはソビエト、今なら北朝鮮は、将に典型的な私有財産制限と共産思想の成れの果て。
百年近く進歩していない左翼のブラフに騙されるのはやめてくれ。
共産主義が目指すのは選民の為の選民による社会なんだよ。

664 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 18:06:32 ID:HMTWkBbr0

国民の側から見て現実的な手法としては
年金の一元化と所得に応じた徴収それに一律支給だろうな
事業の数も多すぎるし重複してる部分も多い
ここの見直しは必須だな
事業から天下り団体に支給された資金の一部は
使われないまま眠ってる

665 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 18:07:01 ID:GTwsEam80

内ゲバわろたｗ
このスレおもしろすｗ

666 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 18:07:21 ID:Z6RFAtL7O

ミンスはガチで社会主義国家を目指しているよな。
共産とか社民とか野党が戯言ほざいてろよいるならいいが与党がこんな事言い出すのはヤバすぎる。

667 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 18:08:13 ID:PXGVO6lj0

>>652
金の値段が下がったときに生前贈与だな。

668 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 18:08:18 ID:E6dis5FV0

>>1
高齢者の遺産に課税を　仙谷氏、相続税と別に
http://togetter.com/li/2293

669 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 18:10:04 ID:WM5hPWdC0

>>530
うまい”！

670 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 18:11:30 ID:6Ix0Tw2IO

老人税「長生きは社会の負担、長生きは贅沢」との考えから来ています。
さすが、汚沢の民主党のやることですね。

671 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 18:11:43 ID:kML8LHacO

将来不安を取り除くどころか、逆に煽るバカ政党
ここまで来ると笑うしかないなｗｗ

672 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 18:11:45 ID:jRFbbxct0

＞心も貧しい

正に今の老人のことだな。
年金で暮らす老人が増えたせいか年金未納老人までもがワシもワシも状態でそれを眼前で目撃しているから
現役世代は本当に恥ずかしくて老人に関わるのさえ心底から嫌になるよなｗ

団塊やギブミーチョコ世代はろくに教育を受けなかったから仕方ないだろうが
今更、教えなおしておくが、
賦課式年金の給付を受けて暮らすことは断じて自助によって生活が成り立ってるのではなく
扶養で生活させて頂いていることを肝に銘じて老後の生活をすることをお願いします。

ちなみに修正積立方式は積立額が増えてくことを前提で減ることのみの収支は賦課式年金よりも遥かに劣悪な状況であることもご理解ください。

673 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 18:11:53 ID:YeBn6tpO0

つまり生きているうちにどんどん使えってことだな。
貯め込んでいるとろくなことにならないと。
こんなことでもしなけりゃデフレ解消できないのかね･･･

674 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 18:11:54 ID:3X2oS21H0

都合のいいときだけ弱者になれる
女性や老人っていいよね

675 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 18:13:27 ID:YzHaa9DJ0

>>667
生前贈与自体はいいとは思うが。
GOLDでも課税対象でしょ。
形変えようが意味が無いと思うが・・

676 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 18:14:21 ID:aXHo9OPz0

>>667
その手があったか。
しかし金を高値で買って、暴落したときに生前贈与、その後高値に戻るのを待つって勇気いるなｗ

677 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 18:15:33 ID:sGp/V3gQ0

>>674
> 都合のいいときだけ弱者になれる
> 女性や老人っていいよね

うまい”！

678 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 18:21:32 ID:3X2oS21H0

ヘッジファンドとか
投機で生活必需品（小麦粉やガソリン等）にまで悪影響を与えているので
生活必需品は投機対象にできないようにするか
たばこ税のような固有の税をつけてほしい

679 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 18:22:04 ID:daJ1RTrfO

>>677
別にうまくもなんともないだろ。ただ単に年齢で私有財産に制限をかけるって話に反対してるだけのことだろ。
逆に、若いってだけで優遇される根拠はなんなんだよ。
アホ

680 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 18:24:11 ID:rAAYmH8Q0

なまえは「団塊税」でよろしく文革相。

681 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 18:25:26 ID:Zub2SOB40

こう年寄りが増えてくると資産形成と資産還元のバランスが悪くなるのは当然だな
とにかく吐き出さなければ取り上げるというシステムにしなければ循環しないから仕方なかんべぇ

682 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 18:26:58 ID:WfstikO60

この時間は低脳ニートとリストラ派遣社員がわいて出る時間帯か

またあとでこよう

683 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 18:27:00 ID:jkhSpLm00

年寄りと言うより金持ちに大幅課税はもう逃げられない
福祉を厚くするしかないだろう

684 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 18:29:39 ID:6lFZ7/jY0

貧乏人には、友愛の精神がないね

と言ってみるテストｗ

685 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 18:29:50 ID:GJ77WQZ50

資産を残せるような老人は少しは社会貢献しろってことだ。
当然のこと。
今の老人はたまたま生きた時代がよかったんだよ。
今の現役世代で資産を残せる奴がどれだけいるやら。

686 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 18:29:50 ID:kA7v/irU0

>>682
自己紹介乙

687 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 18:29:56 ID:daJ1RTrfO

>>681
違う手段で金を使わせるのが健全だとは思わないのか？
馬鹿が左翼の甘言に騙されて社会が死ぬのに付き合わされるのはマジで勘弁してほしいんですけど…
古今東西、左翼のアイデアでうまく回った例はないんだよ。

688 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 18:37:41 ID:zari7LO+O

人間の経済的な能力ってかなり幅があると思うから、みんなを平均的な資産に調整するのは無理がある。
平均的なリーマン（つまり社会的には低能力）が家やマンションを買ってる現状がそもそもおかしくて、いつかはきちんと最下層に戻さないといけない。
だから金持ちの資産を狙うのは大間違いだよ。
年金が賦課式で現在の若者の財布で老人が生きてる様に、貧乏人は経済的能力の高い金持ちに養われてる実感を持つべき。

689 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 18:41:58 ID:6f5hWDqF0

定年迎えたら　フィリピンやインドネシアに移住した方がいいね

690 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 18:42:47 ID:PXGVO6lj0

>>675
だから、あらかじめ値が下がりそうな資産を値が下がったときに生前贈与するんだよ。無税ってわけじゃなく、節税な。
つか、まさに今は相続し時な。

691 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 18:44:01 ID:zari7LO+O

本当に世代間、金持ちと貧乏人の戦争なんだな。
片や金持ちは自分が稼いだ物を守りたいし、片や貧乏人は妬みのエネルギーが凄くて金持ちの蓄えを楽に自分の物にしたい。
下劣なのは貧乏人だがお互い命懸けだよな。

692 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 18:44:13 ID:cofPYJu2O

不動産を持たず全部５百円玉にして裏庭に埋めておけば相続税は取られないですむ。
金塊や株だと足がつくぞ。

693 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 18:44:33 ID:WP37YYh20

＞埋蔵金での歳入確保が難しくなった場合には「（国民の）皆さん方に負担をお願いしなければ仕方ないのではないか」

つまり埋蔵金は無いことは分かってるけど、９３兆円の予算組んだから
足らない分は後出しで大増税しますって予告か

694 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 18:47:07 ID:PXGVO6lj0

>>692
納税額が億を超えてくると国税が動き始めます。一旦彼らが動けば、帳簿外の株だろうが金だろうが、五百円玉だろうが、
敷地内どころか、誰も知らない唯一の秘密の親友の貸金庫の中身ですらへたすりゃばれます。
裏庭どころじゃ、へたすりゃ1時間かかりませんなｗ

695 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 18:47:22 ID:ruMKxHBC0

「年寄りは死ねってことか」と抗議しないんですか？＞ワイドショー

696 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 18:47:39 ID:w2NBkFwX0

貧乏はしたく無い那。
他人の金まで欲しがるって、賤しすぎないか？

697 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 18:48:01 ID:G7enEzpK0

高齢者が多額の現金持てても、会社経営しいてて負債も抱えても、資産税取るのかな。

698 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 18:53:15 ID:AefU8MOv0

年寄りは死ねってことだ！！！！

699 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 18:56:55 ID:GJ77WQZ50

このままでは若者が先に死ぬよ
ジジババは観念しろ

700 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 18:57:07 ID:ruMKxHBC0

現役世代から取るのはもう限界だ（というか限界超えている）から
余裕のある年寄り世代から取るしか無いわな。
（“こんな社会保障制度”を作ってきたのは当の年寄り世代なんだし）
ただ、課税で金取っても民主党が海外にバラまくだけなんじゃねえかと・・・

701 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 18:57:58 ID:3qXVZk5D0

資産に課税するぞするぞ詐欺で
金持ってる高齢者に金を使わせるの巻

702 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 18:58:33 ID:LnnVzhc00

「角を矯めて牛を殺す」を実行しようとしているんですね。わかります。

角を矯めて＝増税
牛を殺す＝日本経済破綻

703 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 18:58:41 ID:WBwNCbZsO

もともと下の世代に貧乏籤を押し付けて稼いだ資産なら取られても文句は言えまいよ
老人は諦めるんだな

704 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:01:09 ID:zujcnEaEO

いいぞ戦国、もっとやれｗ

705 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:01:48 ID:kA7v/irU0

他人の子供に下の世話をさせて、恥ずかしくはないのか爺さん婆さん。

706 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:02:16 ID:LnnVzhc00

これ以上景気後退させて誰得？
景気対策に増税するのは世界中で日本だけ

707 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:04:05 ID:TQ9MTM2I0

他人の財産狙う

強盗内閣！！

さっさとくたばれ！！

708 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:04:49 ID:GJ77WQZ50

もちろん現役世代の所得税減税と併せてやれ
金持ちのジジババからは根こそぎ資産没収
海外へのばら撒きがないように地方税にして

709 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:05:30 ID:LnnVzhc00

国民総貧困化計画ですね

710 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:06:02 ID:6Ix0Tw2IO

>>697
社会主義革命を目指す民主党にとって、資本家は弾圧すべき敵だからな。

711 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:06:05 ID:Zub2SOB40

相当な高齢者で年金を400万円ぐらいもらってる人でも生涯掛金はせいぜい数百万円
だろうな
化け物のような利息が付いてるんだから笑いが止まらんだろw

712 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:06:44 ID:G7enEzpK0

これは、種籾食うようなもの。

713 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:07:05 ID:77x5WGf70

人に優しい政治はどこ行ったの？

714 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:07:28 ID:et0VxXoZO

国内から吸い上げて土人国家へばらまく
馬鹿だろ

715 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:07:41 ID:LnnVzhc00

増税分は海外にばら撒かれて、国内には再配分されないだろう

716 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:10:20 ID:6kfb1gnw0

高齢者みたいな自分で考えられなくなった可哀想な人たちが支持層なのに
大丈夫？

717 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:10:27 ID:2X8ZDXuj0

金融資産は現金に換えて隠せるから何とかなるけど
大地主はキツイな、これ
成功した中小企業のオーナー社長なんかの株はどうなるんだろうか・・・
事業承継に支障をきたすんじゃないの？
なんかね、日本人がみんな自分の足で立たないで国に何とかしてもらおう
みたいな風潮はいかがなものかと思うよ
金持ちは敵だみたいな僻み根性につけ込んで一票もらおうみたいな
政治家のパフォーマンスは最悪だな
さんざん金持ちから資金援助してもらって当選してるくせに

718 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:10:52 ID:kA7v/irU0

>>711
それにデフレてｗ、今の日本は爺婆ヘブン状態ｗｗｗ

719 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:13:41 ID:WBnn4xFI0

議員が税金を逃れて子孫に財を引き継げるくせにこれから先ず出来なくしろよ

720 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:14:06 ID:daJ1RTrfO

>>700
現時点で限界な人は、現時点での税負担は消費税くらいだけどね…
問題解決には、企業や個人の投資余力を回復して雇用を人為的に産み出すしかないんだよ。
納得いかないかもしれないが、シンプルなルールを維持して金持ちを優遇することが最終的には貧困から脱出する手段になる。
金持ちが不動産を担保に金を借りまくって投資に回すくらいの状態を作らなきゃ…
中国のやり方がすべてとは言わないが、少しは見習わないといけない。
共産主義国より共産主義的な日本の民主党は異常な夢想主義者だと思うよ

721 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:16:13 ID:Zub2SOB40

海外の先進国で相続税が廃止されてる理由の一つに事業継承があるね
あとは相続税なくして金持ちに移住してもらおうという魂胆らしい
税にない国に人も金も集まるのは人間の本能だからな
税に関しては世界に逆行気味の日本であった

722 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:16:49 ID:bdj9eFsu0

しかしすげぇな　子供手等と高校無償化するためだけに
暫定税率維持、タバコ税上げ、高齢者資産に課税の検討、長期固定住宅ローンの金利上昇、無数の環境税　
だもんな　まじ凄いわ

723 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:17:01 ID:cD/q4aQy0

インフレ税がいいんじゃ？

724 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:17:11 ID:aWsGyvO30

こんなことをしたらみんな銀行からお金をおろして、口を揃えて
既に使ってしまいました、とか言うようになってしまうだろう。
そんなことになったら銀行の資金繰りが困難をきたしてしまうだろう。
自分の発言がどのような影響をもたらすのかを考えない民主党の議員には
辞めてもらって、もう一度速やかに選挙をするべきだろう。

725 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:17:22 ID:LnnVzhc00

政治家は個人資産を法人・団体名義に移してｳﾏｰ
真面目に働いて税金を払ってる人が一番損する

726 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:18:57 ID:w2NBkFwX0

>>700

年寄りが悪い訳じゃ無いだろ、悪いのはこう言う奴ら。　　↓

464 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/02(日) 07:30:07 ID:ZqIFu2/s0
>>461
＞年金制度って、国民の為というより、絶対「役人のお財布」が目的で設立されたんだと思うよ

参考↓

「年金の掛金を直接持ってきて運営すれば、年金を払うのは先のことだから、
今のうち、どんどん使ってしまっても構わない。…将来みんなに支払う時に金が
払えなくなったら賦課式にしてしまえばいいのだから、それまでの間にせっせと
使ってしまえ」

厚生年金保険制度の生みの親・花澤武夫氏談（「厚生年金保険制度回顧録｣）

727 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:19:18 ID:iDezn0stO

実際これを実行しなくても牽制の意味でよかったんじゃ
とりあえずジジババを脅して金使わせないとマジでどうしようもない

728 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:19:20 ID:GJ77WQZ50

いろいろ理屈にもならない反対が多いってことは
金持ち老人に大打撃を与えるってことだな。
早く国会を通過して欲しいね。
世代間格差を今こそ解消しろ。

729 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:19:28 ID:WwuYC0eSO

社会主義国家？

730 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:20:26 ID:kmtKx8GV0

そのうち
生存税
って設定されるかもなぁ

731 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:20:41 ID:iPM1CMYV0

こんなことやったら、預金、国債とかを、貴金属とか現金に換えて、隠すやつが続出するんじゃないの？
銀行とか、国庫とか大丈夫なのかね？

732 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:20:43 ID:PRKbO/uz0

まず戦国の資産を全部奪ってからだ

733 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:20:51 ID:Xje6oL+l0

>>729
戦後、ずっとそんなもんだったけど？

734 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:21:05 ID:zt6xQX9W0

老人の残した財産は根こそぎ政府が頂きます。

735 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:21:52 ID:19CjrXxr0

年寄りイジメは自民と変わらん

736 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:22:14 ID:oSEX/CuR0

まず財源が無かったことを謝罪しろ

737 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:22:58 ID:dINhX6gL0

>>734
そして日本人に還流せずに外国にばら撒いて捨てますw

738 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:23:01 ID:WBnn4xFI0

世代格差もあるのかな
でも高齢者の財は子孫に引き継がれるんだから時間の問題だろう
貧乏人には関係ないよ

739 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:24:23 ID:PplxWNpc0

選挙前の話では
節約と埋蔵金と公務員改革とムダ使い制限で財源確保できる・・はずじゃ？

740 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:24:51 ID:5i6wZDxx0

>>1
さぁやって貰おうじゃないか

【政治】鳩山首相「介護支援…税金を国に納めるくらいなら、施設のボランティアを支援したい」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260632430

741 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:25:26 ID:GBdV0gQG0

とうとうここに目を付けたか・・・

742 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:25:55 ID:d1Cyjw7m0

>>717
そうは言うが、時代が違うでしょ。
まず、自分の足で立つも何も、高齢者の割合が激増したのに、
彼らにまで自分の足で立ってもらうんですか？ｗ

そして、財政のバラ巻きで雇用作り出してた時代と違い、
需給ギャップも明白で、失業率まで高い。
自力で立てない層が増えて当然。

大体、株の話まで持ち出したら、
そんな事言ってたら、従業員の給料は押さえ込んで、
家族も巻き込んだ役員報酬と配当に利益振り分けてる中小のオーナーが狙い撃ちされて、
配当への課税強化まで議題に挙げられても仕方ないかもよｗ

まず、合理的に抜くとしたらそこだし

743 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:26:10 ID:gj7qQc0U0

個人の資産まで税金掛けるんならさ、子供手当て辞めてくれよ。
確かに公務員とかなら、まだ摂取するのも解るんだけどな…
個人で自分の子供に残している財産にまで、相続税より高い税を取るというものなぁ…

744 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:26:49 ID:w2NBkFwX0

藻前らこれから一生懸命働いて、将来子供や孫に
沢山財産残してやりたいと思わないか？

745 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:27:06 ID:FoqDDxLB0

まず若い世代が消費しないから不況なんだ。
若者が社会の足を引っ張ってる。
前提が分かってないな

746 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:28:23 ID:WBnn4xFI0

高齢者の財は日本から失われるわけではなく若者に引き継がれるんだよ
貧乏人には関係ないわな　高齢者に課税すれば贈与が早くなるかもな

747 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:28:32 ID:GBdV0gQG0

>>744
子供が苦しむから子供は産まない

748 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:29:07 ID:zt6xQX9W0

老人の遺産の次は現役世代の資産だな。
心の準備しとけよ。

749 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:29:13 ID:BFPs2y8u0

>>702
角を矯めて＝老人の個人金融資産
牛を殺す＝人口減

750 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:29:20 ID:95R+gwAXO

着実に共産主義に向かってるな

751 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:29:43 ID:w2NBkFwX0

>>747

グウ・・・。

752 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:30:12 ID:daJ1RTrfO

>>735
自民の案は、それこそ金を持っている奴は自費で医療を受けろという合理的で健全な案だった。
それを叩き壊して私有財産から政府がピンはねして共産主義的高コストシステムを維持したいという民主党の案が支持されるとしたら、日本人はアホとしか思えない。
自分等のやりたいこと、望むことと政策の妥当性が評価できない奴が偉そうに政治をかたるんじゃねーよ。

753 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:30:32 ID:2yWIOkeq0

団塊税をかけるのか。

754 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:31:11 ID:6lFZ7/jY0

若者を卒業したものからの質問だが、若者はいったい何に金使ってんの？

755 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:31:52 ID:lGxTYcRt0

>>733 ジミンのせいじゃなかったのかw

756 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:32:13 ID:BFPs2y8u0

>>741
目だけは、民主党も自民党も官僚も学者もマスコミも、みーんな付けてたよ。
最初に口を出すのが怖くて、誰も言わなかっただけ。

これから、びっくりしたとか寝耳に水とかコメントする「経済のプロ」が出てきたら、
嘘つきかバカのどっちかであることは、まず間違いないです。リトマス試験紙にどうぞ。

757 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:32:55 ID:H33f3LRt0

公務員と在日への増税は検討しない民主党

758 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:33:32 ID:3XpOyeek0

>>610
まぁな、
不動産賃貸なんて、
固定資産税と、所得税とったあげく相続税とるからな

759 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:34:00 ID:rtCt5wsh0

>>721
事業継承で食ってる会計士涙目wx

760 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:34:27 ID:2zq/1IoG0

税金ないのだからまず其の税金から給与が出てる公務員の給与を減らすのが最優先だろう('A`)
給料が減ってやる気が殺がれる？そんな屑なら公務員をやる必要はないので
さっさと辞めさせて、民間に流せばいい。
優秀な公務員様が民間で仕事すりゃ景気も良くなるだろうし
公務員時代以上の給与も余裕で貰えるだろうて。

761 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:34:37 ID:Ivujem8j0

これは、公務員の給与削減とセットでやるならいいんじゃない。

９０歳で死亡→６０歳で遺産相続では、若い世代にお金がまわらない。
やりかたとしては、死亡年齢に応じて相続の所得控除額を減らしていったり、
税率を上げていく感じかな。

あと、年金をもらっている人の、不労所得に対する税率を上げるとかだな。
年金をもらいながら、不動産所得３００万円なんていう人は、所得税を割り増し
してもいいと思う。

老人にたくさん負担してもらうかわり、老人ホームや介護施設を充実させて、
入所待ちを減らせばいいんだよ。

762 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:34:52 ID:FXuwF6I10

文革っぽくなってきたな
公務員対策とか景気対策を先にやれよ

763 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:36:34 ID:d1Cyjw7m0

>>760
公務員の仕事を民間にまわしたら、
それはそれで失業率が更に激増するだけだぞｗ

764 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:36:51 ID:w2NBkFwX0

>>758

株式法人名義にして、相続税対象外にしておけ。

765 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:37:05 ID:3XpOyeek0

>>761
不動産所得３００万でも、借金４００万ずつ返済とかだぞ・・・

766 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:37:57 ID:rtCt5wsh0

>>765
そんな事業してどうする？

767 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:38:18 ID:3XpOyeek0

>>764
譲渡税がかかるじゃん・・・

それに株も相続対象になってしまうから、
そんなにメリットないって・・・

768 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:39:16 ID:3X2oS21H0

差し押さえと同時に高齢者の参政権も制限すべき
老人の顔色をみる政治は国を腐らせる

769 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:39:50 ID:WBnn4xFI0

高齢者も２０年も経てばいなくなるから

770 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:40:16 ID:3XpOyeek0

>>766
その場合収入は７００～８００はあるわいな
けど、給与所得みたいに控除ないし結構つらいもんだ

771 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:41:05 ID:FXuwF6I10

>>768
自分が年寄りになった時、住み辛い国になるぞ
若年者の投票率上げればいいだけ
選挙にネットが使えないのはおかしい

772 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:41:23 ID:w2NBkFwX0

>>767

株式譲渡でどれ位課税されるか分からんが、
子供に株式買い取らせて子供が社長になってれば、
相続税はいらんだろ？

773 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:42:45 ID:d1Cyjw7m0

>>769
どういう計算だよｗ

寿命が縮みでもしない限り、少子高齢化のまま高齢者の割合は今後とも増加するし、
２、３０年もすれば今３０代後半で人口層としても厚い団塊Jrまで高齢者だよｗ

774 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:43:14 ID:Ivujem8j0

>>765
不動産所得は、収入から借り入れの利息や不動産の減価償却や資産税
その他経費を引いた残りだから、税率を上げても問題ないはず。

たくさん借り入れできたということは、不動産の価値が高いということだしね。

バランスをとるために、預金の利息の税率を上げるのは必要かも。

775 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:43:18 ID:3XpOyeek0

>>772
株価は時価で評価されるけど、
こういう場合って株の時価総額＝資産の合計
って感じになるから、あまりメリットないんだわ
結局不動産を親から買うのと同じになっちゃうんだな

時価以下で売ると贈与税かかるしな

776 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:43:22 ID:sSnPhvuEO

公務員の給料下げるのは難しいから公務員の給料に税金かければいいんだよな

777 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:43:55 ID:6q1CkLLu0

> もう逆さまに振っても出てこない感じになっているのではないか
> 歳入確保に特別会計の剰余金などの「霞が関埋蔵金」に依存したことについては

誰もが「無いだろうそんなもの」って問いに　有る！ｱﾙ！！　って言ってたのは
どこのどいつだ？

778 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:46:24 ID:3XpOyeek0

>>774
借り入れ時の評価額よりどんどん時価が下がってる。

で、家賃値下げ圧力、この不景気だから楽でもないんだわ
数億を３０年分割で借りるか？売り払うのか？
先祖代々の畑等だから、泣く泣く賃貸とかね。

けど、みんな手放してもいい！ってくらい追いつめられてきたので
これから一気に不動産放出が始まるのではと思ってる。

779 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:46:32 ID:WBnn4xFI0

日本の財はほぼ固定化されてしまったから経済は活性化しないだろうな
贈与税を高くして蓄えた財を一代で消費しないとバカらしいようにしたらっていう
経済学のおえらさんもいるけどね

780 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:47:24 ID:T/S7wkFr0

天下り役人にばらまく金はあるのに増税が必要不可欠か。
つまり天下り役人の為の金を今必死に集めてるんだよね。

781 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:49:08 ID:p7Swi/gK0

死んで子孫に財産が渡る前に国が横取りするだけじゃん。
若者に金を流したいなら贈与税を免除するべきだ。
それに公務員の給料を削れるだけ削ってから土下座してお願いしろ。

782 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:49:20 ID:PcxN4u8Y0

年寄りもいったい自分が何歳まで生き続けるのかわからんから不安なんだろうな
いまや平気で90歳とかまで生きる世の中だからw

783 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:49:43 ID:w2NBkFwX0

>>775

株式の３割位買わせて、譲渡課税後数年先に
残りの株を自社買いで消滅させるとどうかな？
更に孫には、株式新規発行で以下ループみたいな事
考えてるんだけど、無駄な抵抗か？

784 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:50:09 ID:WBnn4xFI0

民主党では公務員の改革はできないらしいね
支持母体をみればそのわけがよくわかるわ　どの党でも無理だわ国民のせいだよ

785 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:50:19 ID:9BdmT/jR0

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。

資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

786 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:51:08 ID:8a0Op+370

鳩山・麻生クラスの政治家にとってはザル法なんだろうな。
意味ねぇ。

787 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:51:52 ID:s3ddtTIT0

詐欺の次は追いはぎです

788 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:51:58 ID:w5ckA4wf0

もう何と言えば

789 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:52:23 ID:3XpOyeek0

>>783
株関係はそれ以上考えると俺もわかんねぇ。

メジャーなのは
新しい物件はダメだだけど、
減価償却した建物だけを譲渡ってのがいいみたいね。
新品はつらいけどね。

でも、結局、
貯金→相続税払う→貯金
借金→相続税払う→ちびちび返済

の違いだわ。
前者は多少メリットあるけどね

790 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:53:05 ID:DCI97J4g0

いい案だな
まずは小沢と鳩山からしてもらおうか

791 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:53:07 ID:LfZo8/HG0

>>778
それを外国人ががばっと買うのですね

792 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:53:33 ID:w2NBkFwX0

>>778

そんな物件で安いの狙ってる。
不動産購入価格が安ければ、賃貸料も下げてもやれるし、
生活保護等の店子も喜ぶのでは。
何か貧困ビジネスみたいでイメージ悪いな。

793 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:53:36 ID:PcxN4u8Y0

小沢の資産錬金術には感心しきり

【政治】民主・小沢氏、「新生党」など解党時の残金２２億円余（多額の公金含む）を自分の下に…毎日新聞は説明を求めたが回答なし★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261881398/

完全無税の使いたい放題、ｳﾗﾔﾏｽ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

794 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:53:38 ID:xgkXXO/x0

戦国

795 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:55:19 ID:3XpOyeek0

>>792
安い家賃しか払わない店子ほど、
実は滞納、トン面が多いからやめときって。

金もっておいた方がいいよ
卵の話じゃないけど、分散ならいいかもしれないけど

１００年後は人口復活するかもしれんしね（笑

796 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:56:24 ID:daJ1RTrfO

とにかく民主党のやることは無茶苦茶だ。
基本は巨大な政府権力志向、即ち公務員優遇だというのに、自分達の思うようにならない国家公務員をスケープゴートにして、実際には深刻な地方公務員の問題には一切触れさせない。
この資産課税の問題も、資産の政府集中の為の良い道具に使われていて、結局は強い政府の権力基盤たる予算編成権の堅持以上になんの意味があるのか全くわからん。民主党は本音と建前のギャップが酷すぎて、やることなすことが見るに堪えないよ。
俺は左翼は人を騙すことに照れがないから大嫌いだよ。

797 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:56:59 ID:p7Swi/gK0

>>782
だから安楽死の権利と施設は要る。
いつ死ぬか判らない決められないのに使い切って死ぬなんて、そもそも不可能だ。
痛い思いして死んでくれってのも酷すぎるし。

798 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:57:13 ID:Ivujem8j0

>>778
先祖代々の畑であるからという理由で手放さないから、農業の生産性が
上がらないんだよ。つまり、売ったほうがいい。
あと、資産を持っているだけで恵まれていると考えないとだめなんじゃないかな。

本来は、ある程度インフレにすればいいんだけど、インフレにならないのは、
若い世代が貧乏すぎるというのもあるからね。老人から若者への資産移転が
うまくいけば、需要が創出されてインフレ方向に向かうことは期待できると思う。
そうすれば、不動産価格も下げ止まるのでは。

まあ、まずは公務員の給料削減が先だと思うよ。選挙で約束したんだし。

799 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:58:15 ID:HMTWkBbr0

次の参院選ではもう自民も民主の芽も無いな

800 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:58:27 ID:rAAYmH8Q0

自分の孫に子供手当てを支払った人には免税で。

801 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:59:12 ID:GrtdJVdg0

>>703
今の年寄りが、少子化を予見できてたとでも言うのか？

802 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 19:59:57 ID:w2NBkFwX0

>>795

ヤッパ個人は大変か。
まともな賃貸保障会社使って、個人向け賃貸ビルも
遣ろうかと考えてたんだが。
実際ホームレスの人見ると可哀相で、生活保護申請位まで面倒見て、
安い家賃で住ませて遣れ無いかと考えてたんだ。
自立支援はNPOみたいな人お願いするにしてもね。

803 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:00:21 ID:WBnn4xFI0

食べれたら良いじゃん。今までが良すぎたんだよ
これからは衰退するだけだろう

804 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:00:33 ID:0WQCoqY0O

年寄り騙して
この国は中国だな

805 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:01:04 ID:HMTWkBbr0

子供手当出すより３０歳までの若い世代の所得を
上げてやれば良いだけなのにな
それが出来ない経済事情でもあるのかなwww

806 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:02:34 ID:3XpOyeek0

>>798
うーん、難しいねぇ。
農業の株式会社化っていうけど、実際あまり儲からないと思うぞ。
この分野は合理化が難しいと思う。

で、それはさておき、
資産があるだけ恵まれているっては同意だな。
今売ればまだ宝くじ一等何本分かはあるしな。
けど、昔はただの田畑だったんだ。
贅沢もせず。

インフレにも同意だな。
ものの価値は時間とともに減少するのに、
金の価値だけ腐らず上がるのは不合理だしな。

公務員削減、人件費削減も同意。
俺はリーマン→地方公務員高齢転職なんだが、
もう、馬鹿タレの多いこと！
こんな小学生より馬鹿な連中に、年収７００万も与えてどうする！
って毎日思ってる。

807 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:03:06 ID:ouHwF5AA0

小沢鳩山税提案

小沢と鳩山ていう苗字の奴から金を巻き上げる税

808 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:03:43 ID:dINhX6gL0

でもこれやって、皆が預金引き出してタンス預金に走ったら
田舎の年寄りが金預けてる郵貯が一番打撃を蒙ったりしてなw

809 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:05:03 ID:3XpOyeek0

>>802
いい人だなぁ。

俺の親父も、不労所得で、
地域のスポーツ少年団の監督をしてたよ。
会費どころか、いろんなものを自腹。

そういう気持ちがあるって人は最近少ないよね。

この時代なんとか生きぬこうぜ

810 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:05:14 ID:McRHKesr0

＞相続税を相続税という名前でなく、残した財産に（税金が）かかることも考えないといけない
相続税とは別にまた税金をかけるってこと？

811 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:06:36 ID:H282HHNv0

>>805
30代以下に毎月5万位年金払えばいいと思う
それより上には1万は上げて暴動阻止
財源は国債でも刷れば良い
返す世代と借りる世代が同じになるだろうしな

812 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:06:53 ID:BFPs2y8u0

>>703
目立つ報道だと、未来予測研究所が1989年に予測を出してた。
遅くとも20年前には、知らないヤツは新聞も読まないバカくらいの話だったよ。
今の年寄りは、20年前は何してたっけね？
毎朝新聞読んでから、仕事にかかってた人は少なくなかったんじゃないのかな？

813 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:06:53 ID:30eTY2si0

紙幣は近いうちに紙屑になるよ、ってジジババにホラ吹けば使うだろ

814 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:06:56 ID:ywJXys7p0

高齢者の出産に課税かとおもた

815 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:07:17 ID:M+77OUB1O

どこの共産国家だよ
北朝鮮でもここまではしないぞ

816 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:07:48 ID:E2prIaAw0

バブル時代の土地成金の醜態は惨かったからなあ
だいたいこいつら戦後の農地改革なんかで、ただ同然で農地として
土地を与えられただけの棚ボタ成金であって、努力の末に勝ち取った資産
なんかじゃないだろう
こんな奴らからはどんどん課税すればいいんだよ
バブル時代に日本の経済構造そのものを滅茶苦茶にした戦犯なんだから

817 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:07:53 ID:QCe+InaKO

金を遣わない、資産をたんまり持った年寄りにはガンガン課税すべき

818 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:08:44 ID:G9RfrM3WO

タンス預金が増える
↓
中国人窃盗団ｳﾏｰ

819 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:08:57 ID:w2NBkFwX0

>>809

確かに、まず自分が生き残らなければ良い事考えても
実行出来無いし。
最近少ないのは、それだけ余裕が無くなってるだけで、
余裕が有れば役に立ちたい人は結構居ると思うよ。

820 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:09:01 ID:KShrp0LqP

>>817
下からガンガン死んでいくんですね

821 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:09:45 ID:YzHaa9DJ0

タンス預金って脱税する勇気がないとできんだろ。
使ったと言い張ってなんとかなるなら脱税事件なんかおきないよｗ

822 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:10:33 ID:daJ1RTrfO

とにかく、旧社会党である民主党の政策の基本は、胴元の政府関係者の一人勝ちと、大量の貧しい労働力であるという点だけはわすれないでくれ。
共産主義とはそういうものだと歴史が証明している。
こいつらの政策を評価するときには、この基本的な視点に立ち返ってくれ

823 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:10:51 ID:WBnn4xFI0

増税が許されるなら政治も楽だよね。老い先短い高齢者より若者は大変だわ
貧乏人は子孫は残さない方がいいのかもな

824 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:12:29 ID:ZY8EtaOE0

もしかして埋蔵金って

国民のへそくりのことなんじゃね
もう詐欺師ってレヴェルじゃねーよｗ

825 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:12:51 ID:YzHaa9DJ0

こんなんで共産主義って。。。
私有財産の禁止、自由選挙の停止あたりからほざいてくれや。

826 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:13:36 ID:Yw0lrGTO0

電通と同じレベルだろ。。これじゃ

827 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:13:43 ID:jRkjoNjLO

死んだら金使えないんだから相続税上げるか贈与税と税率逆転すればいいのに。

828 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:16:26 ID:5MP0cCMZ0

財産相続を禁止すりゃいいんじゃねーの

829 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:17:18 ID:InAYzTOE0

累進を緩めず、株売却益の分離をやらなければよかった話。

830 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:17:38 ID:L3Z5wO9V0

馬鹿丸出し
資産の課税上げたら資産家は海外逃げますよ

つか、ちょい前から資産家の海外脱出の相談すごく増えてる
23年までにはかなり逃げる感じ

831 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:18:14 ID:y6o9awYl0

マトモな日本人もまだ居るんだな
だんだん数が減ってはイルけど

832 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:19:15 ID:YjPoEynf0

どうせ参議院選負けるんだから老害には打てるだけのムチを打て

833 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:19:21 ID:uUO4audg0

預金封鎖（よきんふうさ）
政府は財政が破綻寸前になった場合、
銀行預金などの国民の資産を把握して、資産に対して税金を掛けて政府収入にあて、
破綻から免れようとする。
国民の資産を把握する方法として、通貨切替などをした上で、
旧通貨を無効にして旧通貨を金融機関に回収させる方法がとられている。
日本では新円切り替えの際に、1946年に実施された。
この1946年の預金封鎖では第一封鎖預金と第二封鎖預金に分けられ、最終的に第二封鎖預金は切り捨てられる形となったが、
2002年10月13日付けのYomiuri Weeklyでは新型決済性預金が預金封鎖の布石ではないかとの記事が掲載されるに至る。
また同年の住民基本台帳ネットワークシステムも預金封鎖の布石ではないかと注目を浴びるに至った。
2002年には文芸春秋で1997年に大蔵省内部で預金封鎖の検討が行われた記事が掲載された。

834 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:19:24 ID:YzHaa9DJ0

海外行くヤツは行けばいいよ。
遅かれ早かれ逃げるのだからな。
そして何度も言われてるが海外は海外でそんな甘くない。

835 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:21:02 ID:m9NL/gcPO

日本の預金高、2000兆円とかじゃなかったか、
2000兆円だぜ、おい。
体脂肪だよこれは。

836 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:21:02 ID:E2prIaAw0

>>830
逃げた後の土地収奪ウマー
席も空くし既得権益の牙城を崩せる

837 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:22:27 ID:y6o9awYl0

いっそ私有財産制を捨ててやり直せよって聞こえるんだが
仙石ってその関係のヒトなんだね

838 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:23:22 ID:xCZBZFsZ0

まずは、国会議員の定数と年金を減らしてからだ。

839 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:23:55 ID:6KXWrnr40

>>836
日本人でなくても日本の土地は所有できる

840 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:26:23 ID:6q1CkLLu0

現実にはどういった政策をするのか

コイツに限らずだけど
現政権では各論がｻﾊﾟｰﾘ
なのがねぇ

で、
具体的には
どうするのかね？

841 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:26:30 ID:YzHaa9DJ0

>>839
その場合でも日本の固定資産税がかかります。
この税金がかからないという根拠には薄すぎるのでは？

842 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:27:37 ID:w2NBkFwX0

なんか政権がミンスに成ってからコッチ、
閉塞感が広まっていってる気がする。
海外へのばら撒き考える前に、世界同時不況下の
日本を元気にする事考えろと小一時間・・・。

843 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:28:03 ID:6q1CkLLu0

現実無私な
絵空事や
妄想は
それこそ幼稚園児でも言えるわけで

具体的には
どうするの？

844 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:29:41 ID:tMwDBUQK0

選挙番組で「財源はあります」と自信満々で言ってたのはこのことだったか

845 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:29:54 ID:BFPs2y8u0

>>843
何でも質問してりゃ、賢く見えるわけじゃないんだよ。
みんないろんな立場で好き好んで書き込んでるけど、
それがアンタの質問に答えるためじゃないことだけは確かだ。

846 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:29:55 ID:7sDysiOC0

>>741

お前アホか、

残ってるのは此処だけだろ。

847 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:30:00 ID:exyjTZrV0

【地域経済】東京都が冬のボーナス支給　平均92万4971円　官民格差鮮明に［09/12/10］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260423775/
【地域経済】東京都が冬のボーナス支給　平均92万4971円　官民格差鮮明に［09/12/10］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260423775/
【地域経済】東京都が冬のボーナス支給　平均92万4971円　官民格差鮮明に［09/12/10］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260423775/

848 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:30:07 ID:kmtKx8GV0

なんか自分達でなにやっていいか判らないから
各大臣が適当にいって
マスコミが褒めたやつだけやろうって感じなのかなぁ

849 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:30:28 ID:Yw0lrGTO0

まぁ。。在日は在日弁護士使って
色々と脱税するからなｗ
日本人は素直に納税するが
朝鮮人は違うよ。。
色々と難癖付けて納税しないのは
良くあること。
色々と聞くね。そういうの

850 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:30:30 ID:AujVDRgmO

与党支持、野党支持で賛成反対ではなく
相続出来そう出来なそうで賛成反対が別れてるな
相続する金がない奴が大半だし、金額設定さえうまくやれば反対少数で通せそうだな

851 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:30:48 ID:Efk1Y8S7O

鳩ママの資産も当然…

852 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:31:41 ID:vXOKp1o20

だったら、イケメンとかモテるやつに課税しろよ。

モテない人間にはもちろん補助金な。

853 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:32:24 ID:s3ddtTIT0

民主党ばら撒き一覧

・日本政府、IMFに2400億円を追加融資へ
・日本政府、ラトビアから排出枠150万トン購入
・鳩山首相、インドネシアに4億ドル（約360億円）の円借款
・アフガン支援策：日本政府、警察官訓練などで５年間で70億ドル(4～5000億円)を拠出へ
・鳩山首相3年間でODA5000億円表明　日メコン首脳会議
・鳩山イニシアチブ　途上国の温暖化対策、12年までに8000億円支援　環境相
・日本、IMFへの最大1000億ドルの資金支援で合意文書に調印
・日本と世銀が途上国の銀行支援、3000億円規模のファンド設立
・食料・環境に150億円拠出　IMFで日本が支援表明
・パキスタン支援国会合、17日都内で日本は約1000億円を約束
・ソマリア支援に208億円　日本は20億円追加を検討
・日本、インドネシアに金融支援／融通枠120億ドル（約1兆1200億円）に倍増
・日本、途上国支援・環境分野の基盤整備に4,900億円融資
・日本国内の韓国学校、日本政府が授業料支援
・民主党政権　朝鮮学校に毎年4500億円予算決定一校当たり49億円
・「鳩山イニシアチブ」はインドネシア　気候変動対策に374億円支援
・COP15「鳩山イニシアティブ」で途上国支援に3年間で1兆3000億円を支援（民間銀行から協調融資4500億円　計1兆7500億円）

事業仕分けによる2010年度予算要求の削減額は約6770億円（2009年12月20日読売新聞）

854 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:32:54 ID:m9NL/gcPO

どうせ70前にアメリカからめぐんでもらった
土地だろ政治しだいであぼーんは
文句なしだろ。

855 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:33:26 ID:aT84+z80O

ぶっちゃけ、今、日本で金を持ってるのは年寄りばかりだから。
そんな連中に福祉だとか言って若者負担で金をバラ撒くとかあり得ないし。

856 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:34:14 ID:7sDysiOC0

>>602

そうだよ、相続税を掛けて、更に残りに課金する気だ。

何が悪い？

857 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:34:40 ID:GUMnKDbHO

戦争で焼け野原になった日本で、ろくに飲み食い出来ずに成長し、
高度成長期には休みなしで働いて、インフラ整備して、
日本を経済大国に押し上げた人たちから、虎の子を奪うのか。
葬式代や病気になったとき、保険の効かない治療を受けたりするためのお金を持ってどこが悪いの？
金銭で子供に迷惑かけたくない、できれば残してやりたいと思う親心は悪いことなのかな？

858 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:36:19 ID:s3ddtTIT0

鳩山反日内閣

国という物が何だかよく分からない、違法子供手当て、マザコン内閣総理大臣ポルポポ鳩山由紀夫
カイワレ大好き、お遍路が戦略、一夜は共にしたが男女関係はない、国家戦略を持たない国家戦略局担当大臣菅直人
口だけ番長、政治資金規正法所管大臣なのに政治資金記載漏れ、闇の組織と戦う光の戦士　総務大臣原口一博
火炎瓶、元赤軍、拉致犯の釈放嘆願書に署名、反日集会に祝電を送った最高裁判決無視の法務大臣千葉景子
皇室蔑視、普天間ゾンビ、イオンとジャスコは西松建設施工、中国や韓国に自国を売る外務大臣岡田克也
証拠隠滅で元事務所火事、通貨高に拍車をかける見守るだけのアルツハイマー財務大臣藤井裕久
抜きキャバの支払いを政治資金から支出してた文部科学大臣川端達夫
貨物エレベーターで逃走、後期高齢者遺棄、ミスッター年金、パワハラ厚生労働大臣長妻昭
国会サボってハワイでゴルフ、秋田県農家所得補償制度差別、農業よりもパチンコに詳しい農林水産大臣赤松広隆
GDP事前漏洩を笑ってごまかし、他国の為に技術資産を供与、政治資金でピンサロ通う経済産業大臣直嶋正行
菓子パン激怒、偽メール、父親経歴詐称、国土整備放棄しJALの足を引っ張る鉄ヲタ国土交通大臣前原誠司
方法も負担額も知らずにCO2の25%削減を主張するパチンコ大好き環境大臣小沢鋭仁
くじ引き大好き、国土防衛を放棄する防衛大臣北澤俊美
議事録隠蔽、イエメンで誘惑、基地周辺住民移住、宮内庁恫喝、他の大臣から口を出すなと言われる内閣官房長官平野博文
事務所の光熱費3年間で1070万円、ミサイルを7発撃たれても何にも言わない拉致問題担当の国家公安委員長中井洽
許永中、コスモポリタン事件、金融制度を麻痺させる金融大臣（郵政改革を放棄する郵政改革担当大臣）亀井靜香
中核派、生まない選択を薦める少子化担当大臣福島瑞穂こと趙春花
文化大革命、高齢者の資産を追いはぎ、国に必要な予算から切る行政改革担当大臣（公務員制度改革担当）仙谷由人

859 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:36:39 ID:YzHaa9DJ0

>>857
その対応に相続税かかるほどお金はいらんだろ。
年金+αで十分足りるわ。
虎の子だからって現代の若者に迷惑掛ける貯金など害悪だろうが。

860 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:37:15 ID:QgmRqbnkO

老害対策やるのが遅すぎる

861 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:37:30 ID:QYBl2g6CO

>>598
白丁風情が家系とかﾜﾛｽwwww

862 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:38:17 ID:AahvONW1O

>807
天才ですか？

863 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:40:00 ID:exyjTZrV0

864 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:40:10 ID:DDHggaOE0

俺が５年前に通った道だな

865 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:40:11 ID:m9NL/gcPO

>>857

うん。もう充分生きたから。
というのはうそ。生死を見たからか
なんか知らんけど生きる執着が凄い
強い。間違ってる。

866 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:40:28 ID:ku/or6kA0

ミンス党に入れたバカジジイどもざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

867 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:40:49 ID:BFPs2y8u0

>>857
> 戦争で焼け野原になった日本で、ろくに飲み食い出来ずに成長し、
> 高度成長期には休みなしで働いて、インフラ整備して、
> 日本を経済大国に押し上げた人たちから、虎の子を奪うのか。

この辺までは、理屈じゃなくて感情なんで、お任せしますが。

> 葬式代や病気になったとき、保険の効かない治療を受けたりするためのお金を持ってどこが悪いの？

実際に、保険の効かない治療を受ける病気になって、
使っていただけるなら、問題ありませんよ。でも、なってないでしょ？

> 金銭で子供に迷惑かけたくない、できれば残してやりたいと思う親心は悪いことなのかな？

いや、だから迷惑かけてるんだって。
たとえ実子が直接迷惑かけられてなくても、治安や自殺率やらで間接的にね。

868 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:42:08 ID:MY3MIISj0

アメリカは資源たくさんあるし戦争でじゃんじゃん儲けているし
ヨーロッパは200年前に世界中から収奪してきた膨大な富のおかげで食っている。
それに比べれば日本の資産なんてたかだか60年くらいで築いたものしかないもんな。。。

869 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:44:07 ID:s6vNkhgd0

こうして若者は、掠奪者になった
下等の考え

870 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:44:16 ID:YzHaa9DJ0

詳細がまだ不明だから断言はできないが課税対象が相続税のような基準ならば
大半の民主に入れた老人は関係ないかとｗ
いくら資産の大半を持っているといっても老人の中でも一部だからなあ。
基本どの年齢層も貧乏人の層が金持ちより多い。当たり前の話だがな。

871 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:44:50 ID:7GS9fNCT0

愛知県で本物の城を所有してる家があったよね。
相続税が払えなくて売るしかないって当主が言ってたけど
あれなんか資産価値あるから税額凄いんじゃね？

872 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:45:17 ID:w2NBkFwX0

日本は基本的に輸出立国で外需依存型なのは変えようが無いが、
今の世界同時不況時の対策方法は無い事は無い。
それが、ここ１～２年期間限定での物品による生前贈与の
非課税化だよ。
相続税の税収はたいして多くないんだし、此処を短期間非課税にして
物買わせれば、一時的に内需が膨らむ。
エコポイントじゃ無いが税制優遇しない限り、デフレは止まらないし
景気回復もありえない。
今は増税の時期じゃない、無駄な支出を減らして不足分は国債で
補ってでも景気対策する時期なんだよ。

873 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:45:22 ID:Yw0lrGTO0

蓋を開けたら大した税収にならないかもね
公務員の給与削減案が国民からでないように
先にこういう事言い始めたんじゃないかと。。。

874 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:45:28 ID:jirKKPbG0

実際、高齢者の資産に課税するってどうやるん？
高齢者名義の預金をマイナス金利にするとか？
高齢者名義の不動産に対する固定資産税の税率を上げるとか？
行政上の手間がかかりすぎるし、抜け道多すぎて意味無いんじゃ？
だったら相続税の税率を上げるとか、基礎控除をぐっと下げるとかの方が簡単そうだけど。

875 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:46:10 ID:jP4c1xMk0

>>802
その分野はヤクザや怪しげなNPOが入り込んで
弱い人達を食い物にしてる部分もあるから
是非、志のある人に入ってきて欲しいわ

876 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:47:16 ID:4VEU1VfbO

おじいちゃんにお小遣アップをねだるのかい？
恥ずかしくないかい？

877 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:47:42 ID:MY3MIISj0

政治家や財界人は個人資産というものを持たずに法人化して管理委託させる。
スネ夫がパパやママからお小遣い貰い放題みたいなものだ。ポッポ鳩山のおかげでその手法が改めて浮き彫りになった。

878 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:47:48 ID:LBO2301p0

>>857
その世代の人々の殆どは、既に寿命を迎えてるっての。

879 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:48:29 ID:GUMnKDbHO

>>859
年金だけじゃろくな生活できないよ。
それに、二人分の葬式代と墓代でいくらかかるか知ってるの？
ちゃんとした式やそこそこのお墓を建てたら、
一千万あったってじゃ足りないんだよ。
年金+αなんてムリだよ。
それに、自分が稼いだ金を子供に残してどこが悪いの？
ってか、生前贈与を無税にして、子供世代にドンドン渡して、
使ってもらう方が良いと思うけどな。

880 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:50:08 ID:bG6leydD0

高所得の70歳以上の医療費は全額自己負担にします！

とかすれば良いのでは。

881 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:50:25 ID:NP0KUo7VO

>>871
犬山城ならもう個人の物じゃなくなったぞ

882 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:50:27 ID:YzHaa9DJ0

>>879
相続税の基準知ってるか？
1000万程度じゃ範疇外の外だっての。
おまえの心配など稀有だ。

883 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:50:46 ID:bG6leydD0

>>859
貧乏人の戯言ですな。

884 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:50:47 ID:zkitLubI0

80歳以上の社会保障を一切打ち切ればいいだけでは？
無駄に長生きするなよ

885 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:51:14 ID:3XpOyeek0

>>877
持ってしまうともうできないよ

昔だからか、
株式公開前だからできる。
もしくはもともの資産が膨大すぎて、
税負担等しても気にならないか。

資産管理会社は管理であって、
たいていは資産を持たないんじゃね？
所有権を移転できないしな

886 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:51:39 ID:DDHggaOE0

巨額赤字財政が年金積立金を接収するための前振りに思えてきたぜ

887 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:52:21 ID:UG+M9dkC0

高齢者の資産って、土地や建物の名義が爺婆名義になってるだけだろ。
使える金じゃないよ。

888 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:52:40 ID:s3ddtTIT0

>>884
自分の親に言って見ろ　クズ

889 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:52:53 ID:s6vNkhgd0

それより
生活保護とか母子手当なくせ
子供手当も不要だろう

890 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:53:04 ID:xwODlCze0

まあ、近所の公務員上がりの夫婦なんて、
夫婦の共済年金の使い道が無い
貯まる一方なんて嘆いてるからな。

891 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:53:27 ID:YzHaa9DJ0

>>883
たぶんおまえじゃ話にならんなｗ

892 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:53:44 ID:LBO2301p0

>>879
その「自分の稼いだ金」の定義がおかしいから問題になってるんじゃねぇの？
資産形成の過程での収入や不動産、金融資産などの資産の押し上げが
何を持って成されたものか…まあ職業にもよるだろうけど、国債、公債から
成されたものが半分以上ってのが実情じゃん。

893 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:54:55 ID:shcJxeQ30

言う相手を間違えている。
現行の相続税すら払いたくがないために
事前に小遣い貰っていた総理大臣に
まず言うべき

894 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:54:58 ID:eaTxKPTU0

>>884
そんなことしたらもっと溜め込むぜ。70歳で1億貯金あっても超倹約だな

895 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:55:14 ID:s6vNkhgd0

いつから人の金にたかろうとするやつばかりになったんだ
もう日本は死んだな

896 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:55:15 ID:w2NBkFwX0

>>875

ほんと、真面目に働いて来てこの不況でホームレスになったりとか
気の毒すぎる。
不動産取得価格が安くなれば、家賃安くできるんだよね。
実は本気で山谷のど真ん中のビル買おうとしたんだが、
改装費掛けると、家賃安く出来無いので諦めた。
官がやる気になれば、余程安く集合住宅とかに
ホームレスの人を、住まわせられる筈なんだが・・・。

897 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:55:15 ID:/0Gnz3Pl0

上は経済対策も打たず、下は自分で稼ぐ能力もなく
ひたすら他人の懐を当てにするばかりなミンス経ｗｗｗ

898 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:55:17 ID:mkrmAZ3A0

あははははははＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
高齢者に偏在した資産の有効活用で一番効果的なのは、
やはり医療費、介護の全額自己負担だろうね

ここは彼らの蓄財の原動力である、社会保障の不安とやらに直接資産お使い頂くのが一番！

ついでに若い世代の介護や医療従事者の身入りも、少なくとも現状よりかは良くなる
全額自己負担となれば、病院へ行くのも、それこそ病気の時だけになり
趣味で病院に行く高齢者もいなくなり
総合病院でよくある、じつに長～い待合を労働者世代がしなくて済む

若い世代の負担も減り、まさにいいことづくめ

お金のないお年寄り？
セーフティネットは生活保護に一本化すればよい

生活保護のほうが得じゃないか！？
生活保護は資産がある人は受けれませんよ！資産を捨ててからにしてください

まあ、現役世代が支える余裕はまるでないし、社会不安に備えて蓄財してるんだから
まさか、この全額負担案に文句はでないでしょう

これに文句をいう資産ある高齢者にこそ懲罰課税すればいいと思うよ

899 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:55:57 ID:m9NL/gcPO

では、おめーらＤＱＮもヒャッハもクズバカも
投票に行こうか、おら。

900 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:56:53 ID:jirKKPbG0

相続税の対象となるのは全体の5％前後。
これを2倍の10％にしたところで一般庶民は文句いわんだろうな。
アカだからやりかねんよ。

901 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:57:12 ID:JLAPjSya0

年よりはもっと負担しろよ！
病院での自己負担5割、高齢者名義の預金には毎年マイナス一パーセント
の利息、税制改正で高齢者優遇の控除を撤廃。
年寄り栄えて国滅ぶの愚は避けねばならない。

902 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:58:29 ID:s6vNkhgd0

年寄りは悪
若者は神かよ
頭おかしい

903 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:58:43 ID:iywvxDIc0

泥棒を合法化しますって事

904 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:58:43 ID:LBO2301p0

>>896
都市部に住宅を求める若年層人口が減ってきているのに、地価が高値安定なんてこと自体が
買い支えているとイコールだからねぇ（これも資産を持つ年寄優遇政策の一環だよな）

　　　　　　　　　　官がやる気になるわけ無いじゃんｗｗｗ

905 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:58:44 ID:owv1iwPO0

公務員や専業議員みたく資産形成の大半が税金を源とする人たちには
一定の年齢になったら返してもらうってのはどうよ。
もちろんほとんどの人たちは慎ましやかだから控除枠は必要だけど
天下りに類することやった連中からは根こそぎかっぱいでいいんじゃない？
少なくとも連中の子孫には税金の恩恵を浴する資格なんてない。

906 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:59:15 ID:GUMnKDbHO

>>882
預貯金数千万に、都内で50坪程度の持ち家があったら、相続税の対象になると思うが。

907 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:59:27 ID:QyULxdUK0

おいおい、いい加減にしろよ　何重の課税になるんだ？

所得を得る　：所得税
↓
財産を持つ：財産税（？）
↓
物を買う：消費税、　贈与：贈与税

いい加減にしろよ

908 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 20:59:59 ID:jirKKPbG0

年寄りが安心して生活できる社会を作らないと現役世代が萎縮して消費をしなくなる。
過保護はいけないが、年寄りを目の敵にしたような政策は未来の自分を苦しめる。

909 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 21:01:15 ID:LBO2301p0

>>907
その後、税収が所得再分配の政策に生かされるなら意義も有るけど
ミンス党政権下では間違っても無いんだろうなｗｗｗ

910 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 21:01:18 ID:jRFbbxct0

復興世代など昭和一桁生まれ以前だつーのなｗ
バブルや氷河期世代の祖父母がまさに復興世代だが
７０年代８０年代に今の似非復興世代が真の復興世代の介護をしていたなら
少しは老人の世話に協力しようかなあとも考えるがつい最近になって突然
介護なんて都合のいい制度作って面倒見なさいとかちゃんちゃら笑えるわなｗ

わたしは焼け野原を見て育ったから私も復興世代なのよ！とかただの自画自賛しているキチガイだろう。
復興世代が殆どいなくなった今ではほんと死人に口なしだわな。

仮に８０年代生まれのゆとりがバブルを語ったらかなり許せないものがあるが
５０年後にバブルや団塊Jrなどの旧来の経済を知る者がいないことをいいことに
累進税減税もしくは廃止すれば好景気になってバブルは起こります！みたいな主張をするような時代がくるかもなｗ

911 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 21:02:12 ID:NvA5ShUHO

>>908
それが行き過ぎて未来無き者を生み出したのだが

912 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 21:02:49 ID:x1/nXvvq0

>>50
役所の窓口で働いている人の多くは、実は、公務員ではなく、派遣の人。
そういう人は、おそらく、統計に含められていない。
また、窓口以外でも、契約の人とかをよく見かける。
それに、傘下の公的な財団や法人が、役所の仕事を下請けしていることも少なくない。
で、市や県の補助金で行われるイベントとかを見ていると、
ほとんど、そういう人たちの人件費に消えているんじゃ？ということもある。
独立行政法人でも、そういうところを見かける。
そういうのも含めて評価しないと意味がない。

913 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 21:03:03 ID:YzHaa9DJ0

>>906
なにその新たな追加条件はｗ
葬式墓代で1000万からずいぶん飛躍したな。

貯金数千万って1億に近いのか？
そんな死に金こそ無駄の象徴だな。
さっさと子供に贈与でもして世話にでもなったほうがいい。

914 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 21:03:12 ID:m9NL/gcPO

>>908
もう充分に萎縮しまくってますから。

915 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 21:07:37 ID:AujVDRgmO

おまえらの親や祖父母は意外と金持ちなんだな
普段、若者に金ないとか騒いでるから
相続する資産もないものかと思った

916 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 21:08:21 ID:AahvONW1O

金持ちの年寄りに増税を賛成してる人がほとんどだし
さすがに貧乏な年寄りに出せとは鳩は言わないから
貧乏年寄りは安心して年金暮らしをしてください。
俺らはいつからもらえるかもわからないけどね。

917 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 21:11:45 ID:dgqvJE4C0

今の状況が特定世代の責任か、違うと思うがな
子供手当の財源にでもする積りか、何でも有りだな。

918 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 21:13:42 ID:Yw0lrGTO0

看過した責任はあると思うけど
正直もっと後ろに何かがありそうだと思う

919 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 21:13:52 ID:jP4c1xMk0

>>896
少し前に悪用で問題になってましたが
生活保護の方を入居させる物件に、金利優遇で貸付をしてくれる公的団体がありますが
借り入れ出来るのは、新築のみだったのかな？ちょっと忘れましたが・・・
そういう支援をする人には、既存の物件購入でも税制を優遇するとか色々と出来そうなんですが
国の動きを見てると、お世辞にも積極的とは言えないですよね
この辺の制度が進んでるアメリカなんかを見ると特にそう感じますよ
あと、確かに空き部屋になってる公営住宅なんかは、もっと有効活用してもらいですよね

920 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 21:15:01 ID:mrVAo8oG0

http://www15.big.or.jp/~t98907/unmei/diary/pic/20090117232949.jpg
どっかでこんなの拾いました。
医療の進歩でそんなにもらえないはずの年金を
もらっちゃってるはずの人がいるんですよね。
ネズミ講そのものです。

921 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 21:17:10 ID:mrVAo8oG0

大体今生きてる年寄りって戦争で逃げてきた奴だろ？
お国のために戦った人って死んでるんですよね。すでに。

922 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 21:17:35 ID:QyULxdUK0

>>915
ま、俺の親が亡くなったら、1億ぐらいかな。
5000マンの土地と預金で。

923 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 21:19:01 ID:dMLBsDqp0

まあ年寄りっても範囲が広いからな。
よく槍玉に上がる団塊の世代は戦争どころか
戦後生まれの世代だしｗ
前線経験してるのは80代以上だろ。

924 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 21:20:46 ID:6lFZ7/jY0

60代は空襲の焼け野原経験しているよ。

925 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 21:22:54 ID:a/wndolE0

資産もっている人間に公的年金なんかいらんだろ。
資産が５０００万を下回ったら年金支給する形にすれば
年金ほしくてがんばってつかうんじゃね。

926 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 21:25:58 ID:JLAPjSya0

>>874
そうそう。高齢者名義の預金はマイナス1パーセントの逆金利をつける。
あとはインフレにする。そうすればタンス預金なんて実質的な紙幣価値が
下がるから挙って貯金するだろう。
むしろ、医療費だよな。年寄りは優遇されすぎ。人工透析などを除いて
一律5割負担、高額療養費制度も廃止。後は年金税制の改正。６０以上は
社会保険料控除以外は一切所得控除なし。その代わり、息子娘に資産や
土地を譲ったら通常税率の半分で済ませるとか・・・。
年寄りから金を召し上げないとだめ。あとは消費税増税し、所得税・法人税
を減税する。消費税は年寄りから召し上げるには最高の方法だ。
年寄り栄えて国滅ぶの愚は避けねばならない。

927 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 21:27:25 ID:jP4c1xMk0

>>921
80前の人でも後方支援という形でお国の為に戦ってたんだけどね
そういう人達は今も生きてるし、勿論それより上の直接前線に行ってた人達もね

928 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 21:32:07 ID:jRFbbxct0

食糧難の時代を体験したと働いていたとでは天と地ほどの意味に差がある。

929 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 21:32:51 ID:LBO2301p0

>>924
就業、成人する頃には日本は世界第二位の経済大国だったけどな。
同時期に世代上位層が間抜けな革命ｺﾞｯｺに奔り、碌に勉強もぜず
経済状況が悪いわけでもないのに、飛びぬけて凶悪犯罪発生率が高い世代でもある。

930 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 21:33:41 ID:JLAPjSya0

まあこれは団塊対策だよ。あいつらはほんとひどいぞ。
美味しいとこ取りばかりして、最後は勝ち逃げして墓場に行こうとしている。
団塊征伐をしないとこの国は良くならない。団塊人頭税の創設を求める。

931 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 21:35:13 ID:shcJxeQ30

>>896

別に東京のど真ん中である必要がなくて
過疎化が進む村でもいいと思うのだが。

932 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 21:36:02 ID:dMLBsDqp0

いや団塊世代はさすがにもうつかまるよ。
どうせあと20年は生きるだろ。
この状況でのうのうとなんかしてられないよ。
いくら多いといっても下からの世代の突き上げも年が進むにしたがって増えるだろうしな。

933 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 21:36:22 ID:6q1CkLLu0

>>845 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/27(日) 20:29:54 ID:BFPs2y8u0
> >>843
> 何でも質問してりゃ、賢く見えるわけじゃないんだよ。
> みんないろんな立場で好き好んで書き込んでるけど、
> それがアンタの質問に答えるためじゃないことだけは確かだ。

で？

934 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 21:36:48 ID:vRl/hWut0

埋蔵金 = 国民の財布

935 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 21:37:09 ID:jP4c1xMk0

>>928
その世代の人達に実際に直接聞いてみたら色々と発見があるかもよ
余程お金持ちの家なら別だろうけど、子供の頃から働いてた（働かざるを得ない）人の方が多かったんだよ

936 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 21:37:12 ID:QyULxdUK0

>>930
団塊世代から税金をたんまる採るより
奴らの金が市場に回る方が良いと思うが。
金持ち世代の財産を目的を前提として減税の方が良い

例えば、家族のために家を買う目的だったら贈与税減税とか
車を買う目的だったら、とか。

現在、産業が落ち目になりつつある業種をターゲットにして、
順番に金を使わせる。そっちの方が日本のためになる。

937 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 21:38:08 ID:g6oYEKUN0

>>1
資産家が金を使用するように経済対策を打つのなら理解できるが、徴税だもんな。
民主党議員や閣僚は職務放棄と責任逃ればかり。
こいつら人としても最低の部類だな。

938 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 21:39:37 ID:hmMW6spr0

>>921
いや。

敵前逃亡は無理だろ。
逃げるという言葉が該当するのは、それぐらいだろ。

終戦後もゲリラ化して戦っていたら、
日本は世界地図から消えていたよ。

939 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2009/12/27(日) 21:40:19 ID:lomUFoSqP

>>937
そんな最低な国に誰がした？

940 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 21:40:37 ID:LBO2301p0

>>935
オマイの言っているのは戦前生まれの世代の事じゃねぇの？
団塊辺りと混同させるから、話がややこしくなるんだっての。

941 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 21:41:09 ID:zkitLubI0

これ、かなりマズいんじゃないかなぁ。
高齢者という括りでしょ・・・　資産の規模・内容でなく。
持ち家だけが実質資産の、あまり貯金が無い年金生活者だと
そこへ課税することは自宅を奪うことだぜ。

どうしてもやるなら、数億を超える現金とか、売却可能な不動産とか、
限定条件を幾つも付けないといけないと思うよ。

942 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 21:41:50 ID:dMLBsDqp0

金持ちが金を使う政策ってのが厳しいと思うぞ。
結局大多数の貧乏人の消費のトータルには勝てんからね。
贈与を進める政策はともかく、団塊の金持ちに金を直接消費なんて無駄だと思う。

943 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 21:42:28 ID:BFPs2y8u0

>>936
これまで減税しても使わなかった実績が腐るほどあるのに？
しかもその使う先が、老人でなくても金を落とさない落ち目業種？

944 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 21:42:32 ID:jRFbbxct0

>>935
働くのは当然だろ。
とっくに世代を超えた地位と身分を得た最初の世代と主張しているのさ。

945 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 21:44:43 ID:LnnVzhc00

これ以上景気後退させて誰得？
景気対策に増税するのは世界中で日本だけ
経済活性化が目的なら生前贈与の優遇をしたほうがいい

946 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 21:44:54 ID:mrVAo8oG0

>>927
逃げると言うと語弊があるが
俺のじっちゃんは身長が足りなくて死なずに済んだ。
悪い人じゃないけども、金遣い荒くなったし、
入院したとき看護婦とかをおちょくったりしてた。
母に対しては用事を頼んで当然という考え。
それでも相当やさしい人なんだけどね。

実際じじいの理不尽な威張り方は、
じじいと接する商売にいるとわかるよ。
脳の他人を思いやる部分からボケが始まるからね。

947 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 21:45:38 ID:EEiUzDw30

11 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 11:44:27 ID:VBEjKUyf0
＞資産への課税を検討

どう考えても不可能だろ。
高齢者ってどう選別するんだよ。

↑これで答でちゃってるよ。線引きなんて理論的に不可能です
脳内イメージの素人政権ｗ

948 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 21:45:52 ID:jP4c1xMk0

>>936
産業に直接ってのも良いだろうし
本当に能力とやる気がある人に投資する（これに税制で優遇する）とか色々とやり方はあるでしょう
単純に若年層にお金を渡したいなら、高齢者層→若年層の贈与税を無しにするなんてのも有効でしょう

949 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 21:46:11 ID:p7Swi/gK0

資産を奪うより、高齢者への恩恵を削る方が納得行く。
どうせい年寄りから取り上げた税金は碌な使われ方しない。

950 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 21:46:21 ID:QyULxdUK0

>>942
なるほど。

じゃ、財産税を将来的に導入するとして、
決められた期間に一定金額を消費すれば、財産税の徴収を免除するとか、
減税するとかはどう？

951 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 21:47:05 ID:dMLBsDqp0

>>947
一定の年齢からってなら簡単に線引けるし
資産なんて一定以上の額なんぞバレバレだからな。
線引きなんて余裕だと思うけど。

952 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 21:48:05 ID:/FwV3jzfO

いくら貯め込んでも使わなきゃ最終的には、
税金として国庫に戻ってしまうのにねぇｗ

953 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 21:48:08 ID:mrVAo8oG0

>>946
ただ自分もそういうじじいになるんだろうと考えると、
本当につらいね。ｌ

954 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 21:48:10 ID:zmWQCgPsO

>>942
国内の総預金額の8割りが60歳以上と聞いたが？

955 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 21:48:57 ID:w2NBkFwX0

>>931

地方だと自立支援が難しそうな気がするんだ。
アイディア次第で農家の手伝いとか有るかも知れないが、
自立できるかは疑問。
そして、其の時は偶々山谷の真中に、出物の物件が有ったからだが
仕事が見つけられれば、多少離れてても良いとは思う。

956 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 21:49:34 ID:LnnVzhc00

日本経済破綻させて喜ぶのは誰だ？

国民の平均年齢が45.5歳（2008年）だから
個人金融資産の70％が60歳以上でも違和感ない

957 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 21:50:20 ID:dMLBsDqp0

>>950
どう？って言われても
その消費の一定金額とか減免する具体的な期間が大きな問題になると思うんだがｗ
例えば一定金額が数十億と数百万じゃその政策の印象が全然違うし
期間も1年なのかそれとも死ぬまで減免なんかでも全然違う。

958 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 21:50:40 ID:JLAPjSya0

>>941
そりゃ貯金がない老人からは緩やかに取るのさ。
団塊だって将来不安で溜め込んでいるんだから、それを無理やりにでも
吐き出させる方向に持っていかないといかん。奴ら欲の皮だけはどの世代よりも
突っ張っているからｗ
団塊栄えて国滅ぶにしたくないだろ？団塊は歩く抵抗勢力だ。

959 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 21:50:45 ID:zkitLubI0

>>954
その中でも偏りがある・・・高齢者の中でも、資産や預貯金の格差は凄まじい。

960 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 21:51:19 ID:dMLBsDqp0

>>954
預金額と消費額は違うよ。
預金がいくらあっても使われなければ消費に反映されないからな。

961 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 21:52:20 ID:mrVAo8oG0

自分たちもじじいになることを考えると、
貧乏じじいには補助を
金持ちじじいからは取る方が望ましいよ。

962 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 21:53:23 ID:LnnVzhc00

増税分は海外にばら撒かれて、国内には再配分されないだろう

963 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 21:53:30 ID:a/wndolE0

金融機関がウンコだからな。
本当はじじいがいくら金もっていたって無問題のはずなんだ。

資産を国債にしたり、口座にいれとくのやめれ。なんにもうまれない。
株でもかって、クソ企業に文句たれろ。利益第一じゃなかったはずだろ。

964 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 21:53:59 ID:iwKoY2Bk0

いや～。
今の若者世代のだめっぷりが伝わるスレですね。
働いて、金稼ごう・努力しようじゃなく、国の
援助や公的扶助期待ばかり。
なんでも、かんでも人のせい。社会が悪いって。
自分たちが、今、発展途上国よりはるかに快適な
生活できてるのが当たり前と思っているのか？
（先人に感謝出来ないなんて、不見識すぎるというか
　無知すぎる。＝開発途上国でも旅行して来いよ。）
日本の衰退は、もうすでにそこまで来てる。
限界点だね。
中国やアジアのエリート層の方がよっぽどしっかりしてるだろ。
というか、こういう若者育てるために頑張った
ニッキョウソの勝利だね。
革命思想、万歳か。
世代間を対決させるのは、革命の王道だよ。

965 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 21:54:36 ID:y6o9awYl0

他人から金を掠め取るスクルージは結局天に召されるのだよ

966 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 21:54:55 ID:jP4c1xMk0

>>946
まったくスレ違いだけど
おじいさん死なずに済んで良かったじゃないか

自分も商売柄１０代～お年より迄、幅広い世代の人達と関わるから
色々な人がいるのは知ってますよ

967 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 21:56:18 ID:g6oYEKUN0

>>939
国民。

国会議員は国会議員として、閣僚は閣僚として、官僚は官僚として、
「公平無私」で国の為に職務を全うすべき。

国民は国民として、為すべきことをすべき。

968 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 21:58:16 ID:xPG/6nxYO

要するにこれまで相続税がかからなかったような貧乏人にも相続税払えってことなんだろ

969 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 21:58:54 ID:BFPs2y8u0

>>964
年寄りの書いた文だとしたら、頭が悪すぎる。
若者が書いた文だとしたら、頭が固すぎる。
多分、後者でしょうが。

970 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 21:59:01 ID:mrVAo8oG0

>>966
自分もどうせじじいになるし自分は子供なんか作れないかもしれないけど
もうすぐじいちゃん死にそうだし今からじいちゃん孝行するよ。では。

971 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 21:59:49 ID:dMLBsDqp0

>>968
そこまで突っ込んだ話は仙谷すら考えてないと思うけどｗ
全然具体的な話が出てないからな。

972 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 22:00:40 ID:jRFbbxct0

>>964
いや～ｗ
バブル崩壊２０年経ち東洋のシエラレオネ化した現状を老人はしっかり見つめなおそうぜｗ
まだ衰退してないと妄信しているところが日教組臭さぷんぷんするわｗ

973 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 22:00:41 ID:6lFZ7/jY0

親の退職金を目当てにしているニートには、とんでもニュースだな。

974 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 22:01:09 ID:7sDysiOC0

>>964

ギロチンに掛かって死ね。

975 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 22:02:25 ID:cPuMzQ6g0

生前贈与されたら…それはそれで贈与税か

>>41
むしろ逃げ道のいい手本を示してくれるさ

976 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 22:04:47 ID:8XkDksjm0

こういうところから搾り取った税金が，
ＤＱＮの子供手当てとかＤＱＮ高校の無償化に流れるのかヨ

やってられねえなｗ

977 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 22:05:17 ID:7sDysiOC0

>>930

若者を搾取して死に逃げなんて許してはならない。

>>936
使わんでいい、黙って国家に資産を差し出せwww

978 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 22:05:45 ID:mrVAo8oG0

国民増税　僕脱税　ラーメン　つけ麺　僕イケメン

979 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 22:05:47 ID:jr+qajkJ0

団塊たちは若者を締め上げ、自分たちが資本主義の権化になり打ち倒されることによって
共産革命を成し遂げようとしてるんだろうな

980 ：test：2009/12/27(日) 22:06:15 ID:8qTWtPrl0

財産私有の否定だね。金の為でなければ何のために働けというのか。
他人の為に身を粉にして働けとでもいうつもりなのか。
将来富裕層になるべき有能人材は海外目指すべきだね。
実際、韓国やオーストラリアは優遇措置を設けてこうした人材を招致している。

981 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 22:06:26 ID:jP4c1xMk0

>>964
前スレでもちょっと書いたんだけど
世代間云々っていうのは、本質から目を逸らさせる事が目的じゃないのかな？
世代間や格差がどうこう騒がれだした裏でしっかりと、騒いでる人達には見えて欲しくない色々な事が決まってるしね
で、何時も犠牲になるのは大多数の中間、庶民層っていうのも昔から変わらない事でしょ
このスレタイ自体かなり作為的だと思うし・・・

982 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 22:06:47 ID:dMLBsDqp0

>>976
それは別にいいと思うぞ。
死蔵金のがよっぽど無駄だし。
それより公務員とか天下り連中に使われるほうがよっぽど心配だわ。

983 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 22:07:19 ID:Y4V1hEI90

売るにも売れない本社、工場と自社株が
９割の中小零細企業経営者はどうなるんだよｗ

984 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 22:07:31 ID:E2prIaAw0

>>962
小泉がやってきたことだなｗ

985 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 22:09:37 ID:7sDysiOC0

>>976

どうでもいいwww

ざまあみろwww

986 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 22:09:40 ID:w2NBkFwX0

>>984

ODA減らしてなかったか？
大分文句が出てた記憶が有るが。

987 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 22:10:27 ID:iwKoY2Bk0

革命戦士よ。お疲れ。
そうやって、増税社会の到来を楽しみに
待ってなよ。
何度も書くが、次に財源がなくなったら
（取れるところがなくなったら）
新税ができて、君たちが負担するんだよ。

もう寝る。
年寄りだからね。

988 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 22:11:12 ID:BNi+LBk+0

７０過ぎたら、年金も１００％課税しろ。

遊んでるやつが多すぎる。

989 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 22:11:31 ID:jr+qajkJ0

どうせすぐ死ぬんだから金いらないだろ？
墓守する世代に渡せよ

990 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 22:11:57 ID:7sDysiOC0

>>987

税金ってのはな、持ってない人間からは取れないんだよwww

だから金持ちが金を出すしかねえの。

991 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 22:12:26 ID:Y4V1hEI90

大企業公務員定年退職者は自宅以外めぼしい資産はないけど
毎月２０～３０万入ってくるから使いまくり

片や中小企業経営者は億の資産があっても
売るに売れない工場や自社株がほとんど。
おまけに隠居しても国民年金で
介護保険ま引かれて雀の涙
貯蓄しないと保証がない

後者に課税するということかいな

992 ：test：2009/12/27(日) 22:13:11 ID:8qTWtPrl0

そもそも、人が苦心惨憺働き続け、貯蓄に励むのも老後の為もあるが
かわいい子の為、孫の為だろう。
それを否定されれば働かない。もしくは、海外に活路を求めるほか無いな。

993 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 22:13:13 ID:ILd6rIQ10

>>984
ここ最近では
小泉が一番マトモだったよｗ

994 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 22:13:34 ID:fF70vgBA0

日本の借金が大丈夫論はこういう事だよ。
国民の資産が担保なんだから、こうなることは見えていたはずだ

995 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 22:14:06 ID:7sDysiOC0

>>992

出て行けば？

996 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 22:15:03 ID:41XMU56dO

毛沢東万歳！
毛沢東万歳！

997 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 22:15:46 ID:0mSAAsZ00

日本のあちこちに出来上がった動脈瘤を取り除いて、
血流を良くしようという政策か。
金持ちが支持基盤だった自民党には絶対できなかった政策だな。
政権交代して本当に良かったよ

998 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 22:16:20 ID:7sDysiOC0

>>993

あほか、派遣労働法を規制緩和したから、可処分所得が減って購買力が落ちたんだろ。
だからデフレの後インフレが来るしかなくなった。

インフレを拒否したら、金持ちの資産に課税するしかない。
もう日本には、課税できるものが、資産ぐらいしかないんだよ。

999 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 22:16:21 ID:LnnVzhc00

他人の不幸を望むのは持たざる人なのか…

自分や親の資産は全力で守れよ
個人資産減少は国全体の衰退に繋がるんだぞ

1000 ：名無しさん＠十周年：2009/12/27(日) 22:16:23 ID:w2NBkFwX0

>>995

ID:7sDysiOC0

お前、何処まで貧しいんだヨ。

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