【研究】 日本も「南京大虐殺あった」認める…日中歴史共同研究、日本が何十万人虐殺したかは日中で意見相違★２

・日中両政府が進めてきた有識者による初の日中歴史共同研究の報告書の内容が明らかになった。
　１９３７年の南京大虐殺は「大規模な虐殺行為」との認識では一致したが、犠牲者数は今後の
　研究課題とした。一方、日本の途上国援助（ＯＤＡ）が中国の発展に貢献したと評価。共同研究の
　日中両座長は「相互理解を促進する第一歩」と位置づけている。

　報告書は「古代・中近世史」「近現代史」の２部構成で、同じテーマに関する日中双方の論文を
　収録している。

　近現代史の「総論」によると、日中全面戦争の発端となった３７年の盧溝橋事件について、日本側は
　事件の「偶然性」を、中国側は事件発生の「必然性と計画性」を重視。毒ガス兵器の使用や市民への
　無差別爆撃など、日本軍の中国での侵略の傷跡が今も残っているとの考えで一致した。

　南京大虐殺については「大規模な虐殺行為であることを認めこれを討論した」と明記。ただ、規模、
　原因、背景などについては「深く追究する必要がある」とした。

　虐殺の規模をめぐっては、中国の大虐殺記念館が「３０万人」と表示。日本の研究者の間では
　「数万〜２０万人」などの諸説があり、虐殺そのものを否定する研究者もいる。日本政府は
　「多くの非戦闘員の殺害や略奪行為などがあったことは否定できない」としつつも、犠牲者数に
　ついて「諸説あり、政府として正しい数を認定することは困難」との見解を示している。

　戦後の歴史については、日中双方が、日本が新憲法のもとで平和国家として歩んだことを
　肯定的に評価。靖国神社参拝問題や日本の歴史教科書問題などについては、今後研究する
　必要があるとした。
　共同研究は、小泉純一郎首相（当時）が靖国神社に参拝し、日中関係が悪化したことを踏まえ、
　２００６年１０月に安倍晋三首相（同）が中国の胡錦濤（フー・チンタオ）国家主席と合意。
　日中それぞれ１０人の有識者による委員会が設けられ、座長は日本側が北岡伸一・東大教授、
　中国側が歩平・社会科学院近代史研究所長が務めた。両政府は研究を継続することで合意
　している。
　http://www.asahi.com/national/update/1223/TKY200912230377.html

※前スレ：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261616505/

南京外虐殺はなかった。

825: 2009/07/09 16:01:31 tDuFy3M00
南京大虐殺の元ﾈﾀは､変態毎日の前身である東京日々新聞による､
｢南京攻略戦で､日本軍が奮戦し､8万人の国民軍兵士を殲滅した｣という
体制に媚びた捏造記事｡

この｢8万人の国民軍兵士｣が､東京裁判の時､政治的思惑で｢8万人の非戦闘員｣と
捏造された｡
さらに､この｢8万人｣が膨張し､当時の南京の人口を10万人ほど上回る｢30万人｣となった｡

この経緯については｢私の中の日本軍(山本七平)｣に詳しい｡
南京事件は､とうに論破されている｢政治的ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀ｣なのだが､今の日本人には軍事的知識が
全くないので､執拗に利用する勢力がある｡

重ねていうが､攻略し､占領した土地では､治安回復という困難な作戦がつき物であり､兵たちが勝手に
動いて虐殺をするような状況ではない｡
そんな統制の取れない軍隊では､とうてい戦闘に勝てないし､海外に派遣することもできない｡

また､多大な労力と火力を使い､大量虐殺をして､戦略的に何の利益があるのか､ちょっとした知識と理性
があれば､子供でも嘘だと見抜ける話なんだよ｡

虐殺があったことは認める。
しかし、謝罪はしない。

戦争という行為も一種の虐殺

　　　　東京裁判で突如現れた南京大虐殺、一部の日本人とマスコミにより大宣伝

南京占領後9年を過ぎた東京裁判の渦中に、何十万人もの南京大虐殺事件が突然降って湧いた
ように現れ、今では事実無根の南京大虐殺が教科書にまでのっているのです。

これはソ連が満州で惨殺した時の写真を日本の

　　　「　朝　日　新　聞　」

が使って南京大虐殺として宣伝したのに端を発したのです。南京当局が30万人大屠殺記念館を
建設中に、半本氏らの教科書是正グループらが、南京当局へ「止めて下さい」と申し込んだところ、

　　　「　日本社会党の書記の田辺誠氏が二度も頼みに来たので建てるんだ、

　　　　　30万とは政治的数字だ　」

と答えたので、半本氏はそれを全国の新聞社に報告しましたが、国民新聞（平成元・12・25）だけ
が記載したのです。さらに日本の一民間人が同記念館の隣に平和記念館を建設し、その中に
贖罪慰霊碑を置いて日本人観光客一万人に懺悔させようという動きがある。
この計画に元総理大臣までが加わっている（平成6・4・25　国民新聞）というものです。元総理大臣
までこんな愚行を演ずるのは真実を知らぬからでしょう。真実を知らぬということは大変なことです。

http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/syaminntoutosina.html
（注）　国民新聞には、実名が載りました。　国民新聞　　�п@03-3310-1001

へ〜虐殺ねｸｽｸｽ

南京虐殺、「最多は蒋介石軍」＝中国の戦略強化に懸念−石原都知事

・訪米中の石原慎太郎東京都知事は3日、ワシントン市内で講演、日中戦争で起きた
　南京大虐殺について「最も数多く殺したのは（国民党の）蒋介石の軍だ。当時の日本の
　装備で6週間に40万人を殺せるわけがない」と述べ、旧日本軍が大虐殺を行ったとする
　中国政府の主張に異論を唱えた。

　同知事は日中戦争で旧日本軍がある程度の殺りくを行ったと認める一方、「日本と中国の
　間で正確な分析が行われるべきだ」と主張した。さらに「文化大革命当時に3000万人の
　犠牲者が出たが、中国の歴史教科書では日本が戦争中にやったことになっている」とも
　指摘。客観的な史実の検証が必要との考えを示した。
　一方、知事は日本最南端の沖ノ鳥島（東京都小笠原村）近海を含む日本の排他的経済
　水域で中国が資源調査を繰り返している問題に触れ、「浅くても水深は2000〜3000
　メートルで資源開拓はできない。目的は潜水艦の航路テストだ」と主張。中国が米軍の
　重要拠点である沖縄やグアムをにらみ軍事戦略を強化していると懸念を示した。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051104-00000024-jij-int

　　　　　　　　　　南京大虐殺も作り話

南京戦に参加した数万の日本軍将兵も、取材にあたった約120人の新聞、雑誌社の特派
員やカメラマン、その他占領直後、南京に入城した西条八十、草野心平、大宅壮一、小林
秀雄、野依秀一、杉山平助、林芙美子、石川達三といった著名な詩人、評論家、作家だれ
一人として見たこともなく、噂すら聞いたこともない事件であります。

しかも日本人だけではなく、国際都市南京は、占領後も残留民、第3国人50名以上もおり、
揚子江には米英の艦隊がおり、ニューヨーク・タイムズ、シカゴ・トリビューンＡ・Ｐの特派員、
パラマウントのカメラマン等、外人記者5名もいたのですが、誰も大虐殺など見ていないし、
南京大虐殺などというような記事は、どこにも流布されていないのです。

（参照『南京事件の総括　虐殺否定の15の論拠』謙光社　田中正明著）
（参照『真説南京攻防戦』近代文藝社　前川三郎）

スマトラ沖地震の大津波で世界で死んだ人が２２万人だそうだが。

南京主張者の１ヶ月で数万人の死者でさえ眉唾とわかる話。
日本軍は自然よりすごかったってか。
冷静に考えたらまともな人間は事件自体が嘘だろうとわかるよね？

当時の記者も見ていない、検証に耐えられる証拠も１つもない虐殺事件
なんて聞いたことが無い。

この学者らが言う歴史とはファンタジー小説の話。

只の戦闘を虐殺って言う神経が許せないね

虐殺否定の１５の論拠＋ａ（プラスアルファ）
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/15a.html
　　　　　　　　　　反日教科書で学ぶ日本の青少年

朝日新聞が、ウソの写真や「作り話」で20万、30万の大虐殺人数を示し、南京大虐殺というデッチ
上げの報道をしました。これが中学、高校のほとんどの歴史教科書に載っています（30万にも及ぶ
とも言われてますという文面。）。

日本が「侵略」したという文字が、1ページの中に4、5ヶ所も使われています。一方ソ連が日本の北
方領土を侵略し、未だ返さないのという事実に対し、侵略という文字を使用している教科書は一冊
もありません。
慰安婦は、ドイツ、ソ連、アメリカ、中国、韓国にも存在していました。それが驚くべきことに、自国
の日本のみを糾弾する形で、高校教科書の全てに記述されてきたのです。
明日をになう青少年に、正確な歴史教育を施すのではなく、誤解を増長するような歴史教育を施す
事は、学問探究の真理上からも、倫理上からも、日本国民としても絶対許してはならないことです。
　
参照　『検証従軍慰安婦』『総括教科書問題』　上杉千年著

はじめから認めることが目的の共同研究だろ

ゴメンナサイ
賠償として友愛の海の油田全て差し上げます。

許して下さい

◆チベット大虐殺
◆ウイグル大虐殺
◆大躍進大虐殺
◆文化大革命大虐殺
◆天安門大虐殺
◆ポルポト大虐殺も中国が共犯者

595 名前：文責・名無しさん 投稿日：02/11/04 14:35 ID:famx36EZ
南京大虐殺派を保護・育成してきたのが　『　朝 日 新 聞　』　である。
特に、朝日新聞記者本多勝一の『中国の旅』（昭和４６年８月末から１２月まで連載）、
『南京への道』（昭和５９年４月から１０月に『朝日ジャーナル』連載等をまとめる）は大きな影響を与えた。

又、誤報・偽報は多々あり、昭和５９年１０月３１日に『これが毒ガス作戦だ』という写真を
一橋大学教授・藤原彰のコメントまで付して報道した。
ところが、毎日新聞社刊『決定版昭和史』（第９巻１１６貢）に収録の煙幕であったからお笑いである。

次に、昭和５９年８月４日・夕刊の『日記と写真もあった＝南京大虐殺』の報道は、
都城歩兵３３連隊の元上等兵の遺品より発見されたものという。
ところが、南京大虐殺の「悲惨さ写した３枚」の写真は昭和６年頃満州で売られていた
「鉄嶺ニテ銃殺セル馬賊ノ首」写真であった。

こうした　『　朝 日 新 聞　』　『　毎 日 新 聞　』　の報道より国民は南京大虐殺を信ずるようになってきた。

無かったとか言ってるのは２ちゃんウヨだけだっつーの
アホかｗ

虐殺があったことは認める。
更に虐殺すべき。

>>1
たぶん実際は１００人くらい
３０００万人のわけないだろｗ

非常に計画的な戦略だったと感心してる

もはや全世界に知れ渡った

Nazism China.■■■■■■■■′■■■■■■■■ナチス中国
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　　　　 ○Asahi Newspaper
　　　　 |├───-─┐
　　　　 |││　/ 　／ │
　　　　 |│⌒ヽ ／　　│
　　　　 |│朝　） ──│
　　　　 |├────-┘
　　　∧＿∧　　　ハイル、コキントウ！　ハイル、コキントウ！
　　 （-@∀@）
　φ⊂　 朝　）　　　Heil, Hu Jintao!　Heil, Hu Jintao!
　　 ｜ ｜　|
　　 （_＿）＿）

日本では　「親中派」　というナチの手先が平和を語っている。
サヨク市民団体や朝日新聞の語る　「平和」　ほどいかがわしいものはない。

>>1
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(01)捏造すること
(02)偏向すること
(03)歪曲すること
(04)脱税すること
(05)印象操作すること
(06)自作自演すること
(07)世論誘導すること
(08)通名報道すること
(09)配達員・販売員・勧誘員が凶悪犯罪(殺人・誘拐・強盗・強姦・麻薬・窃盗・痴漢・盗撮・露出など)を行うこと
(10)匿名掲示板において、荒らし行為や差別発言、また特定政党・団体・組織への誹謗中傷や擁護などを行うこと

(01)「南京大虐殺」や「従軍慰安婦」など、戦後随分経ってから、唐突に新調・創作・吹聴・流布した
(03)特亜・在日・サヨク・9条信者・プロ市民・過激派などに対して、「優しい」報道をする
(04)朝日新聞は過去11年間に、所得隠しやカラ出張で約24億円を脱税している
(06)朝日新聞珊瑚記事捏造事件が有名
(07)支持政党である民主党・社民党が、「不自然に有利になるような」記事や社説を執筆
(08)通名報道 = 在日韓国人・在日朝鮮人の犯罪者を、「日本人であるかのように偽って」報道すること
(09)昨年度は、ほぼ2週間に1回のペースで朝日配達員・販売員・勧誘員による凶悪犯罪が発生した模様
(10)「失語症躁鬱ニート部落民は首つって氏ねよ」などと、「およそ人としては考えられないような酷い内容」の書き込み

広島・長崎の原爆投下も当然　大虐殺にしないとな

日本軍は無敵すぎですね。この無敵の末裔で良かった

それにしても
ぷっ（笑）弱いのは中国ですな
＼(^o^)／

結論ありき

中国の作り話を検証もせずに認めるとは研究の名に全く値しない。
支那の政治的プロパガンダに利用されるだけ。

※中国共産党虐殺史

1949 09 反革命鎮圧と称し【 ７１万人処刑 】 １２９万人逮捕
1949 12 ウイグル住民虐殺 宗教弾圧
1950 03 チベット侵攻 【 １２０万人虐殺 】
1955 　　ウイグル侵攻 【 ７５万人を核実験で虐殺 】
1956 　　再び反革命鎮圧と称しチベット人虐殺
1957 　　反右翼闘争 【 ５０万人弾圧 】
1958 　　大躍進 【 １０００万人餓死 】
1962 　　ウイグル独立派を 【 ３万人虐殺 】
1966 　　文化大革命 【 ２０００万人犠牲 】
1965 　　チベットにおいて大規模寺院破壊
1968 　　内モンゴル侵攻 【 1万７０００人虐殺 】
1979 　　１５０万虐殺のポルポト支援
1989 03 胡錦濤指導の元チベット人再び大虐殺
1989 06 天安門事件 【 １００人以上虐殺 】
1989 06 江沢民 ウイグルで 【 ８５０万人強制中絶 】
1990 04 ウイグル民主化運動 【 ５０００人処罰 】
1995 　　チベット 【 ５００人の僧侶を不当逮捕 】
1997 　　イニン事件 ウイグル人に大弾圧
1999 　　法輪功 【 ３０００人虐殺 】
2004 　　ウイグル 【 ２５０人弾圧 】
2006 11 ウイグル人強制移住 【 １０万人 】
2006 09 仏教徒１０人 【 無警告射殺 】
2007 　　スーダン ダルフール虐殺支援
2007 　　ビルマで反政府デモ弾圧支援

>>17
知ってるか？

昔、朝鮮人の日本人拉致や北朝鮮工作員の存在、
朝鮮人犯罪の多さ、朝鮮総連、朝鮮人の様々な悪事を
大っぴらに言ってたのはネットや２chだけだったんだぜ。

今はメジャーになったけどな。
当時は俺も半信半疑だった。

>>日中両政府が進めてきた

この時点で信頼性なし。歴史の政治利用が目的。
まして今の民主党政権最大の実力者小沢は、父も母も朝鮮人の反日主義者。

◆アメリカのフィリピン侵略
◆イギリスのインド侵略
◆フランスのベトナム侵略
◆オランダのインドネシア侵略
◆ドイツのポーランド侵略
◆ソ連のバルト３国侵略
◆中国のチベット・ウイグル侵略
◆アメリカのハワイ侵略乗っ取り
◆ロシアのシベリア侵略乗っ取り
◆ロスケ、千島列島返せ！

認める、拷問かけて認めると事実になる。
証拠が大事だろ、証拠を出すって言ってから５，６年ぐらい経つか・・・

仮に30万人殺したとしよう
物理的に銃砲で殺戮するのは、無理がある
当時の日本軍は連合国とくらべて、弾薬の無駄遣いはしなかった。
では、どうやって30万人も殺したのだろう？
考えられる方法は、項羽が秦の捕虜数万人パニックを起こさせて
谷底に落として殺した方法とか、しか考えられない。
そうだとすれば、いまでも大量の人骨がどこかにあるはずだが、
そういった情報は全く出てきていません。
当時の市街戦だから、両軍軍民あわせて、最悪数万人単位で死傷者はでたとおもうが
30万人も日本軍が市民を殺したという説は、ただの中国共産党の
プロバガンダに過ぎないのではないかな。
それをなんの疑いも無く金科玉条のように信じきっている、
日本人って本当にお人よしだな。

＞日本の研究者の間では「数万〜２０万人」などの諸説があり
＞日本の研究者の間では「数万〜２０万人」などの諸説があり
＞日本の研究者の間では「数万〜２０万人」などの諸説があり

0人とか主張している研究者っているのｗ？

>>1

■平頂山事件　民主議員「日本政府に公式謝罪求める」
ttp://www.asahi.com/politics/update/0507/TKY200905070073.html

>中国遼寧省の平頂山村で１９３２年に旧日本軍が村民を虐殺したとされる平頂山事件で、
>民主党議員有志を代表して相原久美子参院議員が５日、同省撫順市で事件の生存者３人と面会し、
>公式の謝罪などを日本政府に求めていくことを約束した。

>相原議員は生存者の前で「日本政府が謝罪もせず、申し訳ない気持ちでいっぱいです。真の安定した日中関係を築くには戦後補償問題の解決が不可欠。
>皆様の要求が実現するように努力します」と述べた。生存者の王質梅さん（８７）は「日本から議員が来てくれて感謝する。
>生存者は少なくなっているので早く解決してください」と話した。

■国会議員２４人の謝罪状手渡す、平頂山虐殺事件の生存者に相原参院議員
ttp://www.china-news.co.jp/society/2009/05/soc09050608.htm

>瀋陽５日発新華社電によると、日本の相原久美子参院議員は５日朝、８８歳の王質梅さんと抱き合いながら涙を流し、申し訳なかったと繰り返していた。
>一人は加害国の議員、一人は被害国の生存者で、事件は中国東北の石炭の町、撫順市で７７年前に起きた。

>相原氏は民主党の参院議員で、遼寧省撫順市には初めて来た。

>相原氏は次のように語った。
>母が生きていれば年齢は王さんぐらいのはずだ。
>母は中国の済南で５年間生活し、多くの中国人から助けられた。
>母はいつも私に戦争は人を変えるもので、最大の罪悪と言っていた。
>私たちは歴史を鑑とし、新しい日中友好関係を築かなければならない。

>相原氏は東京から来て、わずか３０時間余りの滞在だった。

>書状は衆院議員１０人と参院議員１４人が署名した

>相原氏は事件の生存者一人ひとりに謝罪状を手渡し、王さんの手を取りながら謝り、苦しかったでしょうと語りかけていた。

教科書で統一見解出すためでしょコレ

南京事件は無かった
虐殺など捏造である

俺理系だから、実証するならまず実験だな
実際日本軍の兵士の装備で、30万殺せるかどうかやってみたらいい
仮に殺せたのなら死体を全部地面に埋めたり河に流して、
70年後に消えていたら初めて賠償すればいい

　　　このスレ２で結論が出ました。

>>17
じゃあなんで証拠が出せないんだろうね？ｗ

みんなあったといっているのにねｗ

ところでお前、日韓基本条約はネットだけで語られている日本人の嘘だとか思ってなかった？ｗ

4回のきわめつけは、森本レオ演じる帝国陸軍の極悪下士官だった。原作に登場しないNHKのオリジナルキャラクターで正岡子規を斬り殺そうとしていた。
原作に存在しないNHKが新たに創作したシーンは、全部『JAPANデビュー』の路線にそうものだった。こんな作品は『坂の上の雲』ではない。ぜんぜん坂を上っていない。
『谷底のドツボ』だ。パースペクティブとして、ドラマの一番奥に1945年8月15日がある。NHKはどうしようもない。
李鴻章と袁世凱が登場した。二人ともぜんぜん似ていなかった。李鴻章は黄色い服を着ていた。黄色は皇帝しか着用できない色だ。NHKの時代考証は韓流ドラマ並みのいい加減さだ。
旅順攻撃前に秋山好古に酒を手配した爺さんは反戦ジジイだった。原作に登場しないNHKのオリジナルキャラクターだった。
大山元帥役は極左俳優として著名な米倉斉加年だった。バカげたキャスティングだ。米倉は目をキョロキョロさせ、大山元帥がせこい小物と化していた。無惨な大山元帥だった。大山元帥はこんな小物俳優が演じるような役ではない！
徳を強調するなら高橋是清役で出演している西田敏行あたり、軍人を強調するのなら大滝秀治あたりが良かったのではないか。（大滝秀治は高齢すぎか？）

証拠のホームビデオもってこいや！！！！

まじで

規模の割には騒ぎすぎなんだよな南京は。
しかし、今考えると文革って未曾有の大虐殺が行われてる時に
その加害政府の全面協力のもと南京事件を取材し宣伝してた朝日新聞の
本多記事はブラックユーモアみたいなものだな。

虐殺を否定する事はアメリカを否定する事

天安門事件はありませんでした

変態ジャップは負けを認めろよカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その30万は兵士なのか？民間人のつもりなのか？
ハッキリしろよ。

もう1億人殺したでいいから、不足分は今から殺す権利で埋め合わせしてくれ。

ん？ここか？ネトウヨ葬式会場は

>>33
ゼロの場合、「存在し無かった」わけだから、
ゼロを主張する意味が無い。

主張すること自体、存在を認めているわけだし。
現状は欧州でナチスを支持するのと同じで、全体主義者から
社会的に処刑され、国も救済しないから言えないだけ。

言論の自由が聞いて笑う。

証拠となる手書きの絵でもねぇのか？

あいかわらず厚顔無恥なネトウヨが跳梁跋扈してますねｗ

日本列島は日本人の物！
なんで捏造実行犯のこいつらは、のうのうと日本にいられるの？
日本から叩き出せ！！

勝手に認めんなよ。
やってねーし。
証拠として死体を持ってきたら誰だって認めるさ。
それができないから捏造って言われるんだよ。

この問題は歴史問題じゃなく、すでに政治問題になっちゃってるからな。
学問は論理で結論が付くが、政治は力学によって結論が付く。
日本側からの働きかけで「虐殺はなかった」にするには、もう日本は落ちぶれすぎた。
もしこの問題に進展があるとすれば、
中国が完全に日本を越してもはや日本を意識する必要をなくした時だろう。

こいつらに証拠を出してもらうしかないな。

人殺しサヨクほいほいｗ

実際にあったのは、
通州事件と、南京大捏造プロパガンダ、
そして、チベット、ウイグル大虐殺

シナ人は永遠に謝罪しつづけろ！

>>43
民間の婦女子含めて３−４万人も殺してて規模が小さいですかｗ
同じことを日本人がされてたらどうなってただろうねえｗ

>>40
見たよ、それ
ドラマ始まる前から圧力かけられてるらしいね
中国ロケでは作為的に妨害されたり、
やたら俳優の費用が高くてさ
森本レオはあの役演じて、どんな感想持ったのかね？普通なら断るだろ
結局、ＴＶ俳優なんてまともな歴史も知らないカスばかりだ

NHKでさえ、南京大虐殺はなかったという番組制作したのにねえ

まさに、捏造現行犯じゃないですか、こいつらは！
なんで日本に平然といられるの？
日本列島は日本人の物だよ

日本側としてはゲリラの処分と巻き込まれたかもしれない市民で最大2万という数字だろ？
中国は一般人が30万という数字だからなぁ、絶対あり得ないけれど
中国は現代でも歴史を政府に都合が良いように記すから
日本側と合うわけ無い、無駄なんだから止めておけばいいのに

　 　　.　　.　　　┌──人_从_人_人_从_人人_从_人_人_从_人人_从_人_人_
.　 .　　.　　.　　　|彡　）　ゴルぁ!!　２ch対策班!!　ｳﾘﾅﾗ民主党大勝利ﾆﾀﾞ!!
.　　　.　　.∧,_,,∧　　|　Y⌒YY⌒）　選挙権じゃ!!　気合い入れていくﾆﾀﾞっ!!!
　　　 　　<# ｀Д´>　..|　　 .|　　　Y⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒
　　　　　 ( O 　　).つ|）　　|
￣￣￣￣し―-J　　|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　国策だ!!　　　　　　　　　　働けやﾋｷｺﾓﾘﾆｰﾄが!!　　　　　　　　　ｳﾖ氏ね! ｳﾖ氏ね!
　　　　なぜこのﾀｲﾐﾝｸﾞで!!　　　　　　　　　　　　　レイシストめ!!　　　　　　　　ﾆｰﾄ部落民が!!
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　 　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧
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　| .民主擁護. |三|／ 　| パチョンコ .|三|／　 | 似非被害　|三|／　. | ｳｪｰﾊｯﾊｗ .|三.|／
　　　　　　　　　　　　　　　　　政権交代!
　　　ﾈﾄｳﾖ! ﾈﾄｳﾖ!　　　　　　　　野党転落!　　　　謝罪ｾﾖ! 賠償ｾﾖ!　　　私は悲しいのです・・
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　 　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧
　　　　　<｀∀´l|>　　　 　　　　<｀∀´　 >　　　　　　　(・∀・l|;)=>　　　　　　　<ﾟ ｰ ﾟ＃>　ﾊｧﾊｧ…
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自分の祖先の非を認めて初めてシナ人の下劣さも批判できるというものだよ

>>59
埋葬記録だと男性5万で女性75人、子供20人
戦死も居るはずだから
どう考えても婦女子の虐殺はありませんでした

バカサヨが大好きな中国６０年の輝かしい歴史！
-----------------------------------------------------------------
1949年　東トルキスタン侵略、占領（ウイグル大虐殺）、民族浄化継続中
1950年　大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始
1950年　朝鮮戦争参戦
1951年　チベット侵略、占領（チベット大虐殺）、民族浄化継続中
1959年　インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1969年　珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年　ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
1976年　カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年　ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明
1988年　スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
1989年　天安門事件
1992年　南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年　フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年　台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年　フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年　日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年　スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年　日本EEZ内のガス資源を盗掘
-----------------------------------------------------------------

2007年現在でも、非漢族に対する大虐殺、婦女子を強制連行・中絶・不妊手術、
まさしく民族浄化を継続中である。

記録に残ってるだけでもこれだけあるのに、
「中国は歴史上、他国を侵略したり、他国の領土で殺人・放火をしたことはない」
が政府の声明。

侵略と虐殺の限りを尽くすナチより凶悪・残虐な中国共産党。
そんな奴らにシンパシーを感じる馬鹿サヨ連中はキチガイとしか言いようがない。

>>66
はいはい　ソース出してな

本当だったのか
とても残念だ(´・ω・｀)

はいはい１００億人位にしたらどうだろう？
中国人は弱すぎて日本人無双だったと考えれば納得できる。

「支那の軍隊は何をしていたの？」と言う問いは解決したのか？

北岡伸一って人は急に保守派だっただずだが
急に左傾化したらしい人物。
何かがあったことは間違いない。

日本軍は虐殺といえるほど
中国軍をフルボッコにしたんですね。
日本軍最強ｗ

ブサヨ涙目ｗｗ
短時間に物資が脆弱な日本軍に３０万もやられて
まじダッセー

>>72
どこが？

中国共産党の見解は４０万人だったような気がするんだけど。

時間の無駄！　これは政治的観点で表現される歴史。大体二国が同じ歴史解釈出来るはず無いんだよ。
なんでこんな自虐的な事に必死になるんだろうね民主党は。

┌─────────────┐
│　朝日新聞.　東京本社編集局. │
└─────────────┘
　 　　.　　.　　　┌──人_从_人_人_从_人人_从_人_人_从_人人_从_人_人_
.　 .　　.　　.　　　|彡　）　おるぁ!!２ch対策室!!　アク禁解除されたぞ!!
.　　　.　　.∧,_,,∧　　|　Y⌒YY⌒）　徹夜じゃ!!　気合い入れていくぞっ!!!
　　　 　　(=@Д@)　..|　　 .|　　　Y⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒
　　　　　 ( O 　　).つ|）　　|
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　国策だ!!　　　　　　　　　　　　ﾋｷｺﾓﾘﾆｰﾄが!!　　　　　　　　ｳﾖ氏ね! ｳﾖ氏ね!
　　　　なぜこのﾀｲﾐﾝｸﾞで!!　　　　　　　　　　　　　陰謀だ!!　　　　　　　　　　ﾆｰﾄ部落民が!!
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　| しゃっきり.. |三|／ 　| 過剰演出　|三|／　 .| アサヒるｗ |三|／　. | 編集局員(49).|／
　　　　　　　　　　　　　　　　　政権交代!
　　　ﾈﾄｳﾖ! ﾈﾄｳﾖ!　　　　　　　　政権交代!　　　　謝罪ｾﾖ! 賠償ｾﾖ!　　　私は悲しいのです・・
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　 　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧
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で、２００９年だけで
ダルフールで１０万人虐殺した支那畜はいつ謝罪するのかな？

ダルフールの大虐殺に比べたら、捏造南京(笑)なんて糞だろ
まぁ支那畜も頑張ってるから、来年はウイグル人を２０万人ぐらいは処刑するはず
チベット人は１０万人ぐらい処刑して処分


漢民族万歳＼(^o^)／

戦前・・・
　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞ　　　 ∧_∧
∧＿∧　　。））））））））　 ／　軍 ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（-@∀@）／　　　　　　　　（　´∀｀）＜　英米鬼畜ｦ殲滅ｾﾖ､､､大東亜共栄圏ﾊﾞﾝｻﾞｲ !
（　つ二/)　　　　　　　　　 (○　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜　| 　　　　　　　　　　｜ ｜　|
（_＿）＿）　　　　　　　　　 （_＿）＿）

戦後(占領下)
　 ＿＿　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
／GHQ＼　 。））））））））　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（　・⊇・）／　　　　　　　　（-@∀@）＜　日帝鬼畜ｦ殲滅ｾﾖ､､､新憲法ﾊﾞﾝｻﾞｲ !
（☆つ二/)　　　　　　　　　(φ　朝　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜　| 　　　　　　　　　　｜ ｜　|
（_＿）＿）　　　　　　　　　 （_＿）＿）

冷戦時
　 ＿〜　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
／ソ連＼　 。））））））））　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（　・д・）／　　　　　　　　　（-@∀@）＜　米帝鬼畜ｦ殲滅ｾﾖ､､､共産主義ﾊﾞﾝｻﾞｲ !
（★つ二/)　　　　　　　　　(φ　朝　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜　| 　　　　　　　　　　｜ ｜　|
（_＿）＿）　　　　　　　　　 （_＿）＿）

現在
　∧_∧ 　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
／　中＼　 。））））））））　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（　｀ハ´）／　　　　　　　　（-@∀@）＜　日米鬼畜ｦ殲滅ｾﾖ､､､大中華共栄圏ﾊﾞﾝｻﾞｲ !
（　つ二/)　　　　　　　　　(φ　朝　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜　| 　　　　　　　　　　｜ ｜　|
（_＿）＿）　　　　　　　　　 （_＿）＿）

1945年3月10日の東京大空襲の被害者

警視庁の調査での被害数は以下の通り。

死亡：8万3793人
負傷者：4万918人
被災者：100万8005人
被災家屋：26万8358戸

空襲をうける東京市街（1945年5月25日のもの。画面中央は現在の東京女学館・日赤医療センター付近、画面下から画面右上に伸びるのは渋谷川、画面下に山手線と東横線の交差と思しきものが見えることから広尾上空と推定される。
なお、北方向は写真左側となる）死者数は遺体が早期に引き取られた者は含まれておらず、他に行方不明者も数万人規模で存在することから、実際にはより多い。
民間団体や新聞社の調査では死亡・行方不明者は10万人以上と言われる。わずか一回の空襲で東京市街地の東半分、実に東京35区の3分の1以上の面積（約41km²）が焼失した。

>>68
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/koumanjikai.html
おっと書き間違えて5万と書いたけど4万が正解

男性4万で女性75人、子供２０人だねｗ

>>60
森本はレイプ魔だから何とも思わないだろ。女性を強制連行して
慰安所で働かせる役のほうが良かったかもw

南京で大虐殺をやった日本軍は、他のところでは大虐殺をしなかったのか？
暴虐な日本軍が、なぜか掠奪やレイプの味をしめず、破壊衝動にもかられず
その後大虐殺を行わなかったのはなぜなんだ？

歴史上何度も大虐殺している中国人の見解が聞きたいものだ

>>40
＞李鴻章は黄色い服を着ていた。

それはお前が無知なだけだ
結果を出した臣下に黄色いちゃんちゃんこを下賜していた
平壌の戦いでも着ていた司令官がいた

だから一部の極右集団と歴史を歪曲したいネトウヨだけが
南京大虐殺をなかったことにしたいようだ

その殺戮の数は別として、南京大虐殺があったのは確かだ
　

いまだに幻とか言ってる２ちゃんネトウヨわろたｗ

>>72
ハニートラップだったりしてｗ

>>32
金科玉条って・・・まさかの小沢か？

一人っ子政策によって何百万人が殺されたのかは把握してないんだろうね

既に歴史問題ではない

政治力学が働いている政治問題である

それなのに歴史問題として考えてるネトウヨ（笑）

お前ら土俵が違うんだよｗ

>>82
ネットのページｗｗｗｗｗ
そういうのいいから文献の編著者と書名を書けよｗ

まぁ捏造プロバガンダをもっともらしく流して
９９％の流民暴徒予備軍である貧困層のガス抜きしてるんだろ。
お国の事情は察するが、捏造史観は国内だけに留めておいて欲しいな。
日本にまで、とんでも史観を押し付けるのは内政干渉、国民はいい迷惑だ。

なんだかなあ・・・あったって言う証拠はないって聞いたけど・・・
誰もそんな事考えもせず、なんとなくあったんだって思ってるんだろうな。
これだけ名前が一人歩きしてりゃ。
大声で何度も何度もわめいてるもん勝ちだよね。

南京事件関係図書目録
http://www.manekineko.ne.jp/s32311/nankingbooks.html
思考錯誤掲示板
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=tre;id=sikousakugo
南京事件資料館
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/index.html
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京事件　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
南京事件の真実
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm
南京大虐殺　論点と検証
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/
南京事件研究ノート
http://d.hatena.ne.jp/bluefox014/
「南京事件」143枚の写真＆読める判決「百人斬り」
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/index.html
事実.com
http://jijitu.gaou.net/
対抗言論のページ
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/
Watanabe's Page
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/index.html
「南京大虐殺」をなかったことにしたい人々が必死で目をそむけるリンク
http://ch08016.kitaguni.tv/e124889.html
国に萌えすぎる人々
http://page.freett.com/tekkin1989/kunimoe/newpage1.html

南京の住民まるごとぶっ殺したとしたら猟奇的すぎるなｗｗ
そんな国家が実在したとしたらラ王もびっくりだわ

>>71
>>73
大学の中国人留学生が言うには中国の軍隊が南京で日本軍と戦争したらしい。

まあ、こんなの証拠がない限り
信じられないわな。

まるごとｗ
基本的なことわかってない馬鹿ｗ

せっかくだから5億ぐらいにしとけば？

>>97
お前が知らないだけだろ

日本列島は日本人の物！
捏造現行犯の似非研究者ども
日本から叩き出せ！！

ネトウヨ泣いてるの？

数の問題はそれはそれでキチンと検証すべきだが南京戦があった事は事実。
あくまで戦場は中国だぞ。
中国もアレだが、日本もあんまり偉そうに言える立場ではないぞ

ブサヨはときめきメモリアルのバッドＥＤが似合う
ユーチューブで見てみろ
そこにお前らがいるから

>>91
コレ有名な数字だろ。虚しいから言い訳するなよ

民主党になって、正確な考察も何もなしに認めることを決定か
歴史すら真実ではなくなるのか

まぁ単発IDの工作員が必死に頑張ってきたかいがあったなw

レジスタンス処刑して問題になるなら、中国は自国民に謝らなきゃいけないねw
しかも南京大虐殺は中国人が裏切り者の処刑をやった事も含まれているはず

>>96
それソイツ本人が
ただの戦闘だって判ってないとおかしくないか？

何が行われたかもうわからない。
捏造しすぎた。

自分の側の非を真摯にみつめようとしないから
就職できないで昼間から毎日２ちゃん依存になっちゃうんだよ

は〜、なんの資料みたら虐殺があったかわかったの？だいたい虐殺なんてあってもなくても否定しときゃいいーんだよ！

通州事件と、南京捏造プロパガンダ、
そして、チベット、ウイグル大虐殺が
あったのは事実！

シナ人は偉そうに言える立場ではないぞ！謝罪しろ！

日本が悪いとか自民党が悪いとか日帝が悪いとか まるで民主 民団 シナ 韓国 の理屈な訳だｗ

最強伝説再び

>>111
内政干渉です

仮に何十万人殺されていたとしたら、
日本兵より明らかに人口多い中国人が何も動けなかったのか？
証言通りの人口がいて必死に抵抗すれば、
被害はあるけど日本兵なんか追い返せるだろうに。

現在でさえ中韓の人間は皆殺しになろうと気にも留めないどころか
喝采をあげそうなお前らが厳然として存在してるんだからそんな残虐行為日本軍はしないもくそもねーだろ。

>>104
有名でも無名でもいいから出典書けよｗｗ
もしかしてそのページしか見てないの？

日中両国の有識者による歴史共同研究の報告書発表が、中国側の意向で急遽延期されることになった。
歴史共同研究は、両国政府が主導する形で進められ、日本外務省は４日に記者発表する予定だった。
民主党が歴史認識問題で中国の意向に配慮する方針を示しているため、
鳩山政権発足を待って報告書をまとめた方が有利だと、中国側が判断したものとみられる。
　民主党は７月に発表した政策集「ＩＮＤＥＸ　２００９」で、
過去の日本の「罪」を追及する「恒久平和調査局」設置や「戦後諸課題の解決に取り組む」と明記している。
このため、鳩山政権発足を待った方が、より自らの主張を報告書に反映できそうだと、中国側が判断したとみられる。
中国政府関係者は「（政権交代で）自民党政権との共同研究ではなくなったのだから、民主党とすり合わせが必要だ」としている。

日中歴史共同研究が急遽延期　民主党政権に期待（産経ニュース　2009.9.3 01:48）
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090903/plc0909030149000-n1.htm

>>109
109レス時点で10レスｗｗｗｗｗｗ

我が国の歴史は我々が決める、貴国の歴史は交渉次第という
中国などと交渉する余地無し。

>>68
ソースを求めるだけじゃなく、自論のソースを提示した方が良い。
でなければ、両方とも脳内補完された物でしかなくなる。
>>66のは多分
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/koumanjikai.html

>>100
知っているならぜひ教えて欲しい。

占領期間中に民間人を標的に含めた軍民無差別殺害の証拠。

ないんだよ。どこ探してもｗ

>>119
いま昼飯休憩だからな

【侵略と虐殺が大好きな中国の歴史】


・６５００万人を虐殺した毛沢東、文化大革命

・民族浄化、チベット侵略、チベット人４００万人を大虐殺

・ベトナム、パラセル諸島(西沙諸島)を軍事侵略、占領

・ベトナム、スプラトリー諸島(南沙諸島)を軍事侵略、占領

・法輪功信者を数百万人規模で大虐殺

・石油、スーダンのダルフール大虐殺を支援

・フィリピンのミスチーフ環礁侵略、強奪

・テロ支援国家の北朝鮮を支援

・カンボジア、クメール・ルージュの大虐殺を強力支援

・民族浄化、東トルキスタン侵略、核実験ウイグル人３００万人を大虐殺

・インド侵略、アクサイチン地方、カシミール地方を占領

・毎年の死刑執行者数１０万人(非公表含む)、世界ＮＯ.１

・日本の尖閣諸島に領海侵犯、地下資源を盗掘

・フィリピンのスカーボロ環礁を侵略、領有を宣言

もはや、保守政治家を応援しているだけじゃあまり期待できない、
金も力もない一般市民は行動する運動に参加する事が一番社会に影響を与える事が期待できる
日本人なら大和魂で行動する運動へ集結を！

行動する運動の最新情報は、よーめんブログが強力
http://youmenipip.exblog.jp/

>>107
南京で戦死した中国の兵隊も大虐殺の犠牲者だからと言っていた。

>>37
よお、似非理系

うちのおじいちゃんから、聞いた話。日本の犬、朝鮮人の多くが罪のない女性達に暴行したそうです。

>>122
秦の本でも読めば？

中華人民共和国の歴史研究はやらないのですか？
文化大革命や天安門事件で国民を大量虐殺したのはどこの誰ですか？
チベット・ウイグル自治区で人権弾圧をしているのはどこの国の民族ですか？
教えてください！中華人民共和国のみなさん！

今更、あった無かった論にクソワロスｗｗｗｗｗ

少しつつけば今にも壊れそうな史実ｗｗｗｗｗ

>>125
何で貴重な時間をこんな運動に割かないといけないんだ？
そもそも虐殺はあったと歴史研究家は主張してるんだから素人はそれに従うのが筋だろ

他人の濡れ衣を弁解するのはカッコ悪い
と勘違いしてる馬鹿がたくさんいますね。

ところで通州事件も共通認識でいいんだよな？

>>86　ソースだせ

細かいこと言うな。１人っ子政策してる国がよ。
毛も言ってたじゃん。１千万人くらい減ってもいいって。

>>129
隅から隅まで読んだけど
載ってないよ。

マジでどこにもないよ。

戦争と虐殺を混同しているフシはあったけどｗ

>>123
ふーん、会社か学校からなんだね。
「そこ」からだと「１分おき」でもレス書けるんだ？
どうやるの？？？？？？？？？？128秒規制突破は？？？？？？？？？？
ただの社員でも出来るみたいだし後ろめたくないなら教えられるよね？

督戦隊とか中国人は知っているのかな？
これなんかは中国人よって中国人が殺されているんだが

当時の重火器と火薬量からいって、そんなに無駄遣いはできないだろ
あくまで戦時中なんで、武器が壊れてもこまるし、火薬も無限ではない
そんな事件が実際にあったなら、大量の武器が必要になるんじゃね？

>>138
普段の行いがお前と違うから書けるんだよ
ｗｗｗ

そもそも捏造はあったと当時の国連が主張しているんだから素人はそれに従うのが筋だろ

中国の天安門事件は醜かったな

戦車のキャタピラで人を潰してもなんとも思わない国
しかも、自国民ｗ

はてさて、軍民無差別殺害が証明できないのに

虐殺があったとか言ってる人は何を見てあったと確信しているのかな？

朝日新聞？教科書？ｗ

>>141
ワロタ
まあ「お前自身は仕組みは知らん」って事だなｗ
128秒規制突破はそこからだと自動的なの？

日本も共産党と国民党に酷い殺され方した記念館作って
あいつら断罪しようぜ（笑）
やり返さないから日本人はなめられる
税金は有効的に作らないと

>>142あとから言った方が正しい

米国の資料では南京は日本軍が去った後の人口がくる前と比べると１０万も増えてる。　
日本軍に３０万だ４０万だ殺されたら人口は減るはず。
だいたい南京は日本軍がくる前から中国人同士、外国軍の戦場だった。
日本軍が中国軍と南京で戦って中国人の死者は多くて１０００人位だそうだ。
その中国軍人の墓も無いしもちろん死者の記録も無い。
実際南京事件とは中国の反日教育のための捏造に過ぎない。

>>132
ネット研究家の俺に言わせろ。
｢オマエ、引っ込んでろ｣

>>91
ああ、>>66が自己レスしてたか。
世界紅卍字会南京分会救済隊埋葬班死体埋葬数統計表
と、元資料が書いてあるようだが。

あなたの資料提示を求めます。

>>142

当時の国連が蒋介石「2万人虐殺された」と騒ぐから
調査したら虐殺の痕跡がなかったっていう証言はどう説明する気だ？

>>145
おまえ皮肉で書いてるのもわからんのかｗ
ゆとり？

レス乞食やるには最高のネタだな

>>150
おれは全面的に秦郁彦説に依拠だよ
中公新書でも読め

>>152
え？じゃあ何で128秒規制突破を説明出来ないの？
その社内だと自動的なんでしょ？
それともバカなだけ？ｗｗｗｗｗｗ

虐殺があったのは事実だろ。
南京入城式前に徹夜で死体処理させられた日本兵の日記が多数残っている。
死体は夜中に揚子江に捨てられたらしい。

そんな大昔の証拠も怪しい捏造より、日本人はこっちを見るべき


米軍がカラー撮影した硫黄島での激戦の本物の映像
硫黄島が占領され、本土への大規模空爆が可能になり東京大空襲へ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1960659
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1960930
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6397983

青山繁春が語る硫黄島の戦いの隠された真実
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2317694

米軍がカラー撮影した神風・特攻隊の本物の映像
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4152465
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4152883
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4151717
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4152061

つーか、まだ認めていなかったことに驚きだわ。

>>155
説明ｗｗｗｗ
おまえ２ちゃんに依存しすぎｗｗｗ

>>128
ふ〜ん。すごいね
朝鮮半島に日本犬はいないし
犬がいたら朝鮮人は食料として食べてたよ
その犬に酷いことされたんだ。すごいね！

あったとは思うが、30万人は多すぎるだろう。

ネトウヨ必死すぎだろ・・

個別の事案はあくまで個別の事案で処理しなくちゃね。
もちろん中国の蛮行も見過ごせないからそれに対しては厳しい
態度で臨む必要があるし、言うべき事は言わなくてはならない。

だからといって日本の蛮行を相対化し矮小化して良いという事にはならない。

こうしてみると２ちゃんの傾向も変わってきてるな
しっかりと事件の存在を認める冷静なレスが増えてきてる

通州事件に触れると　反省してないっていわれるんだろ？

>>159
既に「18レス」のお前にゃ言われたくないなぁ〜〜？
ところで128秒規制突破はそこからだと簡単なの？
それだけ教えてよ？

首都攻防戦だったんだ、陥落した敵の首都で虐殺行為もあっただろう。

ただし！　
中国の言う｢犠牲者３０万人以上｣などという史実ではありえない大虚言について
日本は断固完全否定しなければならない。

日本側には数の問題ではないと言うあきれた売国奴がいるが
この問題は悪意に満ちたシナ公の言う犠牲者の数が最大の問題なのだ！！

>>150
じゃあ、>>66を否定する必要ないじゃんか。

>>165
ああ　要するに知りたいわけかｗ
おまえのすべてがお見通しの立場だからだよｗ

中国人より検証もしないで針小棒大に喧伝する売国メディアの方が問題だ。朝日新聞不買運動を起こしたい！

>>152
うわ…

>>162
おっ中共の工作員が出てきた

>>154
秦先生は曽根一夫にすっかり騙されたうっかり者だが
南京関係は問題があるようだよ。

戦闘の巻き添えは虐殺ではない。
不逞日本兵の個人犯罪は今更責められることじゃない。
となれば虐殺があったといいたいのなら
日本軍が民間人を標的に含めた軍民無差別虐殺を証明するしかないはずだ。
でもどこにも証拠がないんだよｗ

>>156
君は戦死を虐殺と言い張る人ですか？

マスコミはそろそろチベット大虐殺とウィグル大虐殺をピックアップしようぜ

>>168
ん？何それ？ハッキリ言ってよ
「ソースなし」と同じようなモンじゃん
俺は「簡単かどうか」聞いただけなのにいらん事をｗ

なんだ南京大虐殺あったのか！　２ｃｈネラーの言うことも信じられねーな。

>>172
いやだから君は幻説なわけ？ｗ

どこの国の新聞だ！？

>144
便衣兵ってしってるか？
日本軍に限らず軍隊が態々より分ける手間をかけると思うか？
もっともそれは中国も民間人を盾にしてるのも同然だが。
そもそも民間人が軍隊がとか分けてくれると考える温い思想が最上みたいに
なったの至極最近っていうか今でも日本くらいじゃないのか。
アニメや漫画の戦争物の読みすぎだろう。

中国軍の南京守備隊は多くて５万人程度だったと言われている。
にもかかわらず、日本軍の戦闘詳報では約１０万人の敵兵を殺害した事になっている。
つまり、守備隊以上の数を殺しているということは、その多くは民間人だったことになる。

>>167アンカー間違いだ

>>154
じゃあ、>>66を否定する必要ないじゃんか。

に訂正、でヨロ

シナ人必死すぎ、
捏造は捏造としてしっかり反省し、
通州事件や、チベット、ウイグル大虐殺は誠実に反省しろ！

残念ながら日本の研究者の大半が左巻きだし、
中立な第三者による検証が必要だな。

>>156
虐殺と戦闘を混同してない？
戦闘で死人が出るのは致し方ない。入場式前に死体をかたずけるのも当然のこと。

おーい　ところで毛沢東が文革で殺した人民の数何人だっけ？

30万人虐殺されたって言ってる馬鹿は、日本兵をスーパーサイヤ人かなにかと勘違いしてんのかねぇ？ｗ
日本兵一人あたり、何人殺したワケ？

>>1
無い無い。

>>163
興味をもって自分で調べあげれば中間派の主張が現実的と気付くよね。

これが相手の国がまともな国なら信用するけど、中国だから信用できないんだよなぁ

そりゃ民間人に扮した兵隊がうようよいるんだから
中国兵は民間を巻き込む前提で戦ったって事だから
多くの民間人が殺されるのは当たり前。

つかそういう戦い方した中国政府を責めるのが筋
ちなみに３０万は明らかにプロパガンダで嘘

死体はどこからどれだけ出てきたんだ？

朝日新聞が「大虐殺、大虐殺」と嬉しそうに書いていてワロタ
どこまで反日なんだよ

中国共産党が間もなく崩壊する。
自由主義経済と独裁政治が両立する理由がない。
中華漢族の独裁政治が崩壊した時、
南京虐殺事件問題は雲散霧消する。
チベット、ウイグル虐殺事件も明るみに出て教科書に載る。
全て解決する。何もなかったとね・・・

>>187

中間派ってなに？

>>179
「言われている」「した事になっている」で歴史決めるのか？wwwwwww

本当に虐殺事件があったくらいなら、欧米列強が黙ってるわけないだろ。
当時の新聞でバンバン叩いたハズ。

真実を言う国の政党だったら言論統制など必要ない。つまりはそういうことだ。これが結論。

捏造があったのは事実だろ
当時のマスコミや国連ですら捏造プロパガンダを相手にもしなかった

>>156
松井は親中派で更迭されたの知ってる？
戦果をでっち上げれば手柄になった時代だよ
日記に、尾ひれのついた話を書くことは日常茶飯だが

>179
督戦隊でググってみ

>>172
揚子江に投棄した死体には老人や子供が多数含まれていた。
と書いてあるんだよ。性悪野郎

>>179
つ便衣兵

>>193
<丶｀∀´>＜中韓派ニダ

>>28
んなこと無いし、おまえより知ってる
未だ朝鮮関係のネタも間違いも多い

>185
日本の島津って大名はたったの7000人で20万を蹴散らしたと自分たちで言ってたよ。

．．．なんかキモいのが二人いるな．．．

こんなに噛み合ってないバトルを見るのは珍しい．．．


．．．案外一人で自演してたり．．．

共同研究（笑）

>>179

＞ 中国軍の南京守備隊は多くて５万人程度だったと言われている。
＞ にもかかわらず、日本軍の戦闘詳報では約１０万人の敵兵を殺害した事になっている。

その『戦闘詳報』の名前を言え！なんという文書で誰がいつどこで誰に出した報告書なのか言ってみろよ！

>>138
いいところに気づいたなｗ

そのうち100万人とか1000万人にされるな。
シナ人なんぞ皆殺しにされてりゃよかったんだよ。

万単位の殺戮は、無理。

捕虜を取ってない陸上歩兵戦に虐殺とかありえるの？

元々争う事なんか少ないのだよ
アカヒが全面的に否定しているとか捏造して中国側を煽ってきただけだから

死者ゼロだとかいう無職ネトウヨ代表は参加しなかったの？

>>211
どうしてないと思ったの？バカだから？

あったとしてもだ！既に戦後補償は終わった。

>>1
逆だろ？

「南京大虐殺」は無かった、「南京事件」ならあった。

日本のそういう主張が日中で合意されたと見たが？

★シナのゲリラ（しかも、当時の国際法でゲリラ戦法は禁止されていた）が四十数名死んだだけだろうが★

>>207
自分で調べろよ。
なんの根拠も無く、南京虐殺は無かったとホザイている生まれつきの馬鹿w

中国の軍や政府は数カ月の間何をしていたんだ

南京大虐殺が有ったとされる期間、
南京陥落の翌日の昭和12（1937）年14日の昼から翌年の1月上旬に至るまでの間、
南京城内外周辺を克明に撮影した記録映画。
http://www.geocities.jp/nan_king_mame/nanking.html

民間の支那人が日章旗を揚げている。のどかな風景。

通化事件も忘れるな！共産党を知る貴重な記録

そうやって非を非とみとめずごまかそうとするから
現在のシナ人たちの横暴な振る舞いになんら対処できなくなっちゃうんだよｗ

カタナがずっと折れず
弾数が無限なら有り得るかも！

・大虐殺派のウソ
南京の全住民は20万から15万人であり30万人もいなかった。
その南京の全住民は安全地帯というエリアに避難するよう勧告が出されていた。
武器弾薬が不足気味の第十六旅団およそ2000人がその南京に入場した。
日本軍が南京にいたのは、昭和12年12月13日〜翌年1月下旬までの約6週間。
仮に、中国側が主張する捏造数字30万人も殺すとしよう。
すると、弾薬不足の日本兵は1日平均7500人殺していかねばならない。
武器弾薬が不足している日本兵にそんなことが事実上可能だと思うか。
弾薬を節約して軍刀を使うとしよう。
日本軍の細い刀はまき割りで使うナタや中国伝統の青竜刀とは違い、
一人を殺せば刃こぼれし脂肪が付着し使い物にならなくなる。
おまけに群集たちには手足があるので自由に逃げ出す。
そもそも戦争中の兵隊さんは忙しい。
民間人にちょっかいを出すヒマなんかない。
冷静に考えたら絶対に無理ってことがわかる。

>>215
事実に目をそむけていてはいつまでたっても就職できないぞ無職ウヨ

まず証拠を出せよと

だって戦争だもの

>>162
占領期間中の軍民無差別殺害の証拠もないのに必死であったと言い張るのは君らのほうでしょうｗ

昔から教科書に載ってるだろう…
あったんだよ

>>213
そんな主張している人など見たことないぞ
そう言う歪曲をしていると言うことが、アカヒとかの政治宣伝だから
揉める要素なんて大してないのに焚きつけてきたから

認めちゃだめだろ

日本人が納得できるような資料があるんだろうな？

・「大虐殺派のウソ写真と証言」の否定
南京には便衣兵がいたことが有名だ。
便衣兵とは民間人に変装し民間人に紛れ込んで攻撃してくるゲリラ兵のことだ。
国際法上、軍服を着用せずに襲い掛かる人間は捕虜として保護される権利を喪失する。
だから、軍服を着用せずに襲い掛かる人間、民兵、ゲリラ兵、
便衣兵を捕らえて処刑しても良いことになっている。
つまり、その便衣兵を処刑してもなんら問題はない。虐殺ではない。
また、掟破りの便衣兵（スパイ）のなかには女性や子供などがいても不思議ではない。
集団処刑の疑いがある写真を示されても、それは30万虐殺とは結びつかない。

通州事件は共産主義だからじゃなく、シナ人だからああやったわけだが

>>218
自分で調べろよ。
なんの根拠も無く、南京虐殺はあったとホザイている生まれつきの馬鹿w

「南京で日本兵は機関銃を使って民間人を殺した。」
→機関銃は実に疑わしい。うそ臭い。あんな貴重品を虐殺に使うわけがない。
機関銃というキーワードが含まれる日本をけなす南京大虐殺資料は
そのすべてが捏造、でっち上げの可能性が極めて高い。
中国人は他の民族に比べ歴史を記録するのが好きだ。
それと同時にその時代その時代の権力者におもねり、歴史を捏造する性質もある。
中国共産党はその伝統で歴史資料を精巧に製作し、自作自演で発見発掘する。
たとえば、中国共産党はスプラトリー諸島で中国古銭を沈めて自作自演で発見し（未遂）、
歴史的な中国領土領海と主張し軍隊を使って占領した過去がある。
1951年のチベットに関する条約調印も中国共産党の捏造印鑑で無効だ。

ネトウヨの意見は0〜20万でバラバラだからなあ
事実に基づかない自由な発想が素敵すぎる

非っていうのは、なんだ?
日本軍には、列強の新聞記者団がついてきたし、
そもそも南京の3/11程度は列強租借地だぞ。
中国国民党の宣伝工作に、アメリカと中国共産党が捏造をごり押ししているだけ。

>>230
俺もそこまでは見た事ないな
まー戦争だし誰かしら死んでるだろ
段々段々死人の数が増えて有り得ない数になっただけで

ようするにウヨの言いたいことは・・・
「大日本帝国は、なに一つ間違ったことをやっていない。
もし虐殺というのであれば証拠を出せ！」

このセリフは聞き飽きたぜ。
戦争のなかには必ず虐殺というものが存在する。
人間の業とはそういうもの。
（ウヨちゃんたちの純粋な気持ちもよくわかるが、、、）

>>235
漢字を読めるなら「生きている兵隊」でも読んでみろ。
ふりがなを振ってないと読めないか？

犠牲者○万人ばかりに目が行ってるからおかしくなる

日本軍中支那方面軍12万vs中国軍南京防衛指令長官部約9万の戦闘が有ったのは事実
中国軍が何やったのかは知らんが一般市民に被害が出たのも事実
いっそ認めて米やEU巻き込んで検証開始してもらったほうが良い

ま、同時にチベットや東トルキスタンや内モンゴルも検証してもらうけどなーｗ

>>230
キミ、ネトウヨ代表のつもりなの？

「南京事件を完全否定していると右翼がいる」と言うプロパガンダを世界中に流しているサヨがいるのよｗ

>>239
戦争ではなく、一方的な侵略と民間人虐殺なんだけど

そんな大規模戦闘を実現する補給が可能だったとは
すごいね旧日本軍
補給隊は打出の小槌装備だったのかな

>>176
幻説とやらの定義を知りません。
レッテル貼りをたくらむよりも具体的な反論が必要だと思いますよ。

>>178
日本軍は便衣兵の選別作業をしてるんだけど。

>>218
いや、はっきり言えばそんな戦闘詳報存在しないよｗ
君は嘘吐き。

支那土人史

1949年　東トルキスタン共和国侵略、占領、大虐殺、近年も40回以上の地上核実験や強制堕胎で民族浄化継続中
1950年　大躍進政策で３０００万人餓死、文化大革命１０００万人以上の大虐殺開始 　　← 少なく見積もって★
1950年　朝鮮戦争参戦
1951年　チベット侵略、占領、大虐殺、民族浄化継続中
1959年　インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1969年　珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年　ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
1976年　カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年　ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明
1988年　スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
1989年　天安門事件 学生達を虐殺
1992年　南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年　フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年　台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃、米空母２隻が出動
1997年　フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年　日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年　スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年　日本EEZ内の天然ガス資源を盗掘
2005年　ネパールで毛沢東派によるテロ、政府に武器供与開始
2008年　チベット暴動を武力鎮圧、　　法輪功などの反政府主義者に対する「臓器狩り」発覚
2009年　東トルキスタン暴動を武力鎮圧

死亡者の規模も曖昧なのになんでこんな言われ続けるんだ？

６５年もたった後にいつまでも何やってんだよ。。くだらない。。。

なんなの、
この捏造現行犯の研究者どもは
なんで日本にのうのうといられるの？
日本から叩き出せ！

これって東京大空襲での死亡者が1000万人って
いってるようなものじゃないの？

あったかなかったかっていったらそりゃあっただろう。

>>245
犯人は朝鮮人だって中国人が言っていたけどな

>>244
「南京大虐殺」でしょ。バカウヨ君

大虐殺と呼ぼうがプチ虐殺と呼ぼうがどっちだってかまやしない。
事実は、それが通常の戦争行為だったってこと。南京平定のために
敵兵士を大量に捕捉して殺害処分にした。

事後的にその判断を間違いだったと言ってもあまり意味が無い。
１９３７年当時のシナの現状では、敵兵を生かして放置できないいじょう
殺害処分が妥当という現地の判断だった。その数は５０００×３回で
１万５０００ぐらいだ。

独ソ戦のときのスターリングラードの攻防戦でも独軍３０万、ソ軍５０万の
兵士が死んだ。南京攻略でシナ軍兵士が１〜２万殺されたことなど、驚く数字で
はない。

米軍のイラク戦争では、湾岸戦争時、クウェートから撤収するイラク軍を
車両数千、兵員数千を壊滅させたし、２００３年からのイラク戦争でも、
主要拠点のファルージャ掃討作戦を筆頭として、皆殺し作戦はいくらでも
やっている。わざわざ生け捕りにして大切に扱うような戦争はない。
それが戦争の論理だ。

少なくともドイツがやったような一般ユダヤ人を強制収用し大量殺害すると
いったような、そういった虐殺は日本軍はまったく行なっていない。
なに一つ、道徳的に恥じるような行為はなかったし、南京攻略作戦に
道徳的に非難されるべきことなど、まったくない。

在日特権はソースがなくともあるに決まってると言い
南京事件はソースがないから信じないと言う

情報強者様の取捨選択能力と真実断定能力は流石だわｗ

>>229

＞ 昔から教科書に載ってるだろう…
＞ あったんだよ

↑日教組教育の犠牲者がいる。教科書に書いてある内容を斟酌する前にどこの出版社が誰に書かせて出した教科書なのか確認してから論じなさい。
脳タリン。

中国側の虐殺数遍歴
1945年　改造日報　43万人説
1946年　南京地方院検察処敵人罪行調査委員会　34万人説
1946年　人民日報　20万人説
1946年　工人日報　30万人説
1946年　中国抗戦史　30万人説
1947年　人民中国（日本語版）　30万人説
1948年　南京大学歴史学部　数十万人説
1984年　南京市史文資料研究会編　40万人説
現在　中国国定教科書　30万人説

中華民国（台湾）側虐殺数の遍歴
発行書籍（資料）名　発行者（発行元）　発刊年　虐殺数
「八年抗戦経過概要」陳誠参謀長1946年10万人以上
「抗戦簡史」国防部史政処1952年10万余人
「国民革命史」中華民国各界紀念国父孫文誕辰百年1965年10万人以上
「抗日戦史」国防研究院1966年10万人以上
「中日戦争史略」国防部史政局1968年10万余人
「抗日禦侮」蒋経国1978年20万人

>>243
それで、南京事件を否定している人がいるの？
サヨはそう言う人が増えているとか言っているけど

>>254
いやいや、南京事件と言っているぞ
日本国内ではなｗ

>>253
虐殺はあったで完全敗北、涙のネトウヨ

共産党←違反ダムダム弾まで使う鬼っぷり
この出遅れた共産党が、国民党ＶＳ日本軍の逸話にまざるな
虐殺はあった、しかし３０万は不可能
仮に本当なら日本軍最強、中国人は雑魚で確定ｗ

>237
日本側のまともな研究者の見解はそれぐらいの範囲だよ
そもそも「あった」証拠が「無い」と言えるぐらい薄いんだから
さらに「無かった」という証明は非常に難しい
故にあり得たとしたら最大これぐらいという見解しか出てこない

>>229
教科書に書いてあることはすべて正しいの？マスコミの報道することはすべて正しいの？
教科書に書いてあればそれだけの理由ですべて信じちゃうの？それがたとえ虚偽だったとしても？
まるで北朝鮮人民みたいだね

>>259
ヒキウヨのお前の世界は２ちゃんねるだけだな

　　　　　　┌┴─────────────┴┐
　　　　　　│　民主党在日本大韓民国民団支部 │
　　　　　　└───────────────┘
ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　　ｶﾀｶﾀ ∧＿∧　　　 　　ｶﾀｶﾀ∧＿∧　　ﾐﾝｼｭﾄｳ、ﾏﾝｾｰ!!　
　　　　< ｀∀´ > ﾃﾝﾉｳｼﾈ　 < ｀∀´ > ｱﾍﾞｼﾈ　　　< ｀∀´ > ﾈﾄｳﾖ、ｻﾞﾏｧｰｗ　　　
　　 ＿|￣￣||＿）____　　 　 ＿|￣￣||＿）____　　 　___|￣￣||＿）___
　／旦|――||/／ ／|　　／　.|――|l/／ ／|　　／　 |――|l/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　 |￣￣￣￣￣|￣| . |　 |￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／　　|＿＿＿＿＿|三|／　 |＿＿＿＿＿|三|／
ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　　ｶﾀｶﾀ∧＿∧　　　 　 ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　ｼﾞﾐﾝｼﾝｼﾞｬ、ﾅﾐﾀﾞﾒｗ
　　　　< ｀∀´ >ｵｶﾀﾞﾏﾝｾｰ < ｀∀´ > ｵｻﾞﾜｻｲｺｰ　< ｀∀´ > ﾈﾄｳﾖｼﾎﾞｳｗｗｗ　　　
　　 ＿|￣￣||＿）____　　 　 ＿|￣￣||＿）____　　 　___|￣￣||＿）___
　／旦|――||/／ ／|　　／　.|――|l/／ ／|　　／.　|――|l/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　 |￣￣￣￣￣|￣| . |　 |￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／　　|＿＿＿＿＿|三|／　 |＿＿＿＿＿|三|／

>>263
オマエの意に添わないのは全て間違いなんだよな。

>>260
つうことで、南京追求するなら朝鮮人締め上げてくれ

>>263
２ちゃんねるの便所の落書きに洗脳されるバカよりはマシだと思うよ

もっと殺しておけば良かったのに〜。

>>233
>>244
イイネ。
保守派はこうでなくちゃ。

あったのは捏造事件
当時の国連ですら南京大捏造プロパガンダは相手にもされなかった
捏造は侵略だろ
シナ人は謝罪しろ！

戦争なんだから、虐殺はあったに決まってるだろ。
ウソつき中華はそれを自分の都合のいいように解釈してるダケ。

毒ガス説、無差別爆撃説なんて初めて聞いたけど

ID:ehhesO/U0
何？この朝日っ子。必死すぎて痛いんだが。

自分が信じてるのはスマイス調査だけかな。唯一の当時の南京の人口統計書。
この調査書には問題があるって難癖付ける人は多いけど、
スマイスは米国人で当時、すでに敵国の人。
死者数を多く見積もることはあっても、少なくすることはまず無かったと思う。
ってことで、南京事件とやらの死者数は中国兵を含めて2-3万か、それ以下だろう。

>>267
南京で30万の大虐殺♪皇軍カッコイイ♪

>>256
在日特権はソースあるぞ
伊賀市とかで免税していたし

>>264
歴史認識問題とやらもサヨの政治宣伝
学問なのに政治問題化するように煽った

>>262
当の主張者がまっとうな証拠を出せない有様だからなあ。
金払えば話すような「証言」だったり、捏造を見破られたり。

まだやってんの？
嘘とねつ造ででっちあげられた
フィクションなのにー
肯定する馬鹿はとにかく証拠出せってw

>>242
まーぶっちゃけそうだなｗ
ハッキリしてもらって困るのは完全にアッチだけだろうなｗ

もう100万人でいいよ〜

>>257

これ復活したんだ

こんな事も言ってたのか？


http://www.youtube.com/watch?v=sSpAby8ckzc

：名無しさん＠１０周年：2009/12/24(木) 14:01:08 ID:wWXMYN720
米国の資料によると南京は日本軍が去った後の人口は来た前の人口と比べると１０万も増えてる。　
日本軍に３０万だ４０万だ殺されたら人口は減るはず。
だいたい南京は日本軍がくる前から中国内の民族闘争。他外国軍の戦場だった。
日本軍が中国軍と南京で戦って中国人の死者は多くて１０００人位だそうだ。
その中国軍人の墓も無いしもちろん死者の記録も無い。
実際南京事件とは中国の反日教育のための捏造に過ぎない。

>>274
２、３万人の小虐殺か〜

まあ日本側としては中国の言うことなんか放っておけばいいんだけどな
一々聞いているからおかしくなる
年々増える数字を見て笑っていればいいのに

誰か今世紀最大のミステリーのコピペよろ

>>229

＞ 昔から教科書に載ってるだろう…
＞ あったんだよ

こんな奴ってホントにいるんだねー。
脳みそが足りないんじゃないか？？
考える力が無いんだよねー。

>>280
すねても事実は曲げられないんだよ低学歴２ちゃん脳

首都攻防戦だったんだ、陥落した敵の首都で虐殺行為もあっただろう。

ただし！　
中国の言う｢犠牲者３０万人以上｣などという史実ではありえない大虚言について
日本は断固完全否定しなければならない。

日本側には数の問題ではないと言うあきれた売国奴がいるが
この問題はシナ公の言う捏造された犠牲者の数が最大の問題なのだ！！

さらに国共内戦や文化大革命の犠牲者を、日中戦争の犠牲者にカウントしているという疑惑もある。

だから当時の南京に３０万いたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>275
朝鮮人が中国人殺した話など、日本人にはどうでも良いことだよ
好きに朝鮮人に復讐して憂さ晴らししてくれ

民潭の皆さんはクリスマスもお仕事ですか。

ご　く　ろ　う　さ　ま　で　すｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>242
そうなんだよな。まあ数の議論は徹底的にやればいいと思うけど、
あくまで戦場は「中国」だからなあ。日本は謙虚な気持ちを忘れてはいけない。

そして、こういう問題は当事者同士じゃなかなか埒が明かないから第三者を交えて
検証すべきというのは同意だ。もちろん中国の現在進行形の蛮行も糾弾する必要がある。

しかしｗもういい加減３０万人が〜のくだりで熱くなるのは十年古いよ、ネトウヨ。

嘘つき研究者どもは、閻魔様に舌を抜いてもらうべき！

もっとチャーハン野郎殺しておけば。こんな五月蝿い事にはならなかったな。

中韓の言い分もあれだが、あの戦争を肯定するのは馬鹿としか思えない
狂ってる

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　虐殺はなかった！ゼロだ！
　　　｜./　　ー◎-◎-）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

まぁ確かに、支那豚ごときの雑魚兵は
大日本人が１人いれば２０人以上は始末できるな

しかし虐殺なんてそもそもなかったから検証しても意味ないけど

>>289
居ない
だから段々変な経緯になってる訳で
ぶっちゃけ第三者に立ち会ってもらえばどうとでもなるがそれはしない

鬼畜ジャップは反省のない糞民族



もう一回核攻撃してくれよ



大阪名古屋札幌仙台
ゴミ都市は消していいぞ〉連合軍

>>255
ドイツは、ユダヤ人の大虐殺自体やってないぜ。
ドイツは、ロマなどの遊牧民族に対しては間違いなく大虐殺を行ったが、

その方法は、収容所まで移送すると騙して、途中の森の中に穴を掘らせ、
射殺して土をかぶせた。

ユダヤのアウシュビッツのような、重収容所設置なんぞという方法をとってない。
アウシュビッツが飢餓のきわみに達したのは、現国連が輸送鉄路を破壊したため。
ちなみにこのあたりの記録の集積が、アメリカのアシュケナージ・ユダヤが、
日本を敵視する最大の理由でもある。

事実と記録の集積、ってのは、日本人の第二の天性だから。

30万人殺していたら南京は人は住んでおらずに廃墟になるだろ
まあそれ以前に30万人殺せるほどの弾薬もないだろうし
殺す人も大変すぎて不可能だろうがな

>>203
つまり、お前が朝鮮人の可能性が高いっていう証明ですね。

取り合えず日本語の使い方からして間違っている
問題提起されているのは本来虐殺でなく殺害もしくは殺戮、当然虐殺はない
ちなみに当時の日中間の戦闘で俗に国際法と呼ばれる欧米法を適用するのは無理がある


風紀が乱れていたようだが民間人への殺戮行為が無かった事は確定している
虐殺なんて持っての他

>>256
だからマジキチなんだよ

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　日本軍の南京入城に市民は大歓迎！
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

シナ人は虐殺とはけしていわない”屠殺”と言う！
人肉として食うために殺したって事
南京屠殺場って認識

ウヨの本音は・・・・・

「チャンコロに平伏してたまるか！」・・・じゃないの？

ネトウヨってネトウヨやってていいことあった？

>>256
>まあ北朝鮮に太陽政策しいても無意味なのはあのノムヒョンの自殺が証明しているし
>パチンコつぶさないとどうにもならないんだよな

在日朝鮮人の工作資金を断とう
　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　脱税で浮いたお金を民主党売国議員に
　（　　　　） 　│　銀行を通さず現ナマで持ち込んで献金ニダ！将軍様へ送金！
　｜ ｜　|　　│　または職員の給料、家賃を肩代わりニダ！この特権は捨てられない！
　〈＿フ__フ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
五箇条の御誓文
　１．朝鮮商工人のすべての税金問題は、朝鮮商工会と協議して解決する。
　２．定期、定額の商工団体の会費は損金（必要経費）として認める。
　３．学校運営の負担金に対しては前向きに解決する。
　４．経済活動のための第三国旅行の費用は損金として認める。
　５．裁判中の諸案件は協議して解決する。
(北朝鮮「送金疑惑」…解明・日朝秘密資金ルート　野村旗守著。東洋経済新報社より)

日本人は相続税をきっちり取られるが
在日には相続税がない！

マジですよ。ついでに書くと企業経営であれ個人事業主であれ、
決算の結果「利益」が出た場合、總聯か民団に寄付すると「全額損金」扱いになるので
課税されません。
その後、生活支援金などの名目で利息無しの貸し付けと勘定科目を偽って本人に返還すれば
いいわけです。合理的な詐欺ですが、捜査しようとすれば、捜査係官個人とその家族に
「世の中にこんな災難があったのか」とびっくりするような災いが降りかかります。
見て見ぬ振りすれば、係官の上司は酒池肉林の「この世の極楽、法悦法悦」となるわけです。

日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、
銃剣と単発銃のみで４０万人殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど 先見性があり、
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独性に富み、
韓国で文化施設はもちろん 一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて、
たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
終戦後になぜか強制連行を 行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力に なぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長けた日本が

敗戦したことは歴史上最大のミステリー

>>268
教科書ブサヨ乙ｗ
愚民化し過ぎて今時教、科書だけ読んでる日本人はいないから
こにいるのは戦時中の記述を読破し
国が発表してる資料を見て、
毎月最低１冊は歴史に関する何かを読みんでる人が集まってるんだが
あぁ？お金が少なくてあんたは高くて資料買えませんか？
そ〜でしたか…

>>266
だれもそんなこと言ってないｗっていうかそれはお前のことだろｗ
>>268
どっちもどっちだと思うが

ねーよ
ただの戦争行為＋中国兵が中国民を虐殺しただけだろーが

>>283
日本軍との戦闘での中国兵の死者を「虐殺」って
言っていいのか疑問だけどな。
普通に「戦死者」だと思うし。

だから自分は南京大虐殺とは言わない。
仕方ないから称して南京事件と呼んでいる。

北村氏はできうる限り、イデオロギーを排除して客観的事実を掘り起こすことで南京事件を
見詰めようとした。南京虐殺が存在したと確定されたのが東京と南京で行なわれた戦争裁判の
判決書によってであることから、北村氏は二つの判決書がどのような資料と証言によって作成
されたかを調べ、それらを逐一、調査する手法をとった。その結果、驚くべきことが分かったのだ。
南京事件を最初に世界に知らしめたのは、オーストラリア国籍の記者、ティンパーリーの書いた
“What War Means : the Japanese Terror in China”という書籍である。南京事件の翌年の
1938年に早くも出版された。ちなみに彼は英国のマンチェスター・ガーディアンの中国特派員だった。
一流紙の特派員で、中国とも日本とも関係のない第三国の人物による書籍との触れ込みで、彼の
書籍には信頼が寄せられ、残虐行為の有力な証拠ともなった。南京大虐殺の日本断罪は、
この書物から始まったともいえるのだ。
北村氏が発掘した事実は、ティンパーリーの隠された素顔に関するものだ。じつは彼は公平な
ジャーナリストなどではなく、蒋介石の国民党の対外宣伝工作に従事していたというのである。
上の事実は『新「南京大虐殺」のまぼろし』（飛鳥新社）を書いた鈴木明氏も指摘しているが、
北村氏はさらに調査を進めてさらなる新資料にたどりついた。そのうちの一つは国民党中央宣伝処
の曾虚白処長の自伝だ。自伝のなかで曾は次のように書いている。
「ティンパーリーは都合のよいことに、我々が上海で抗日国際宣伝を展開していた時に上海の
『抗戦委員会』に参加していた三人の重要人物のうちの一人であった。（中略）我々は秘密裡に
長時間の協議を行い、国際宣伝処の初期の海外宣伝網計画を決定した。我々は目下の国際宣伝に
おいては中国人は絶対に顔を出すべきではなく、国際友人を捜して我々の代弁者になって
もらわねばならないと決定した。ティンパーリーは理想的人選であった。かくして我々は手始めに、
金を使ってティンパーリー本人とティンパーリー経由でスマイスに依頼して、日本軍の大虐殺の
目撃記録として2冊の本を書いてもらい、発行することを決定した」
こうして極めてタイムリーに日本断罪の書が出版されていった。
ttp://www.yoshiko-sakurai.jp/works/works_diamond_011201.html

>304
在日特権はすでにいくつか新聞を含めたソースついてるぞ？
知らんのか？

>>300
>ちなみにこのあたりの記録の集積が、アメリカのアシュケナージ・ユダヤが、
>日本を敵視する最大の理由でもある。

つまり、虐殺があったと言うことにして、アメリカのユダヤはイスラエル支援させ
続けたいのに日本の記録が邪魔だと。

>>300
カチンの森の話みたいだな。

ソ連が虐殺したカチンの森事件は証拠の遺体が大量に発掘されたけどな。

嘘つき支那人は反省が足りない！


永遠に反省しろ！

>>299
大丈夫だ、反省はしている。チャーハン野郎をもっと殺すべきだったと。
今度は日米軍がいや連合軍が中国をズタボロにしに行く。
そしてチャーハン野郎を殺しまくる。

ねーよｗｗ

中国が日本の大虐殺と大騒ぎするのは、
中国軍が人と物資を日本軍に取られないように
自国民を殺しインフラを破壊したからなんだな。
つまりは中国お得意の捏造ｗ

歴史の錬金術師

あったのかどうかが疑わしい状態で、あったと主張する日本人は、
自分が謝罪と賠償をする覚悟ができて言ってるんだよね？

>>310
相変わらず良く出来てるコピペだ
日本軍って全然負ける要素無いな

なんで朝○人は南京大虐殺があると嬉しいの？
あの国では南京大虐殺を率先したのは朝○人とか歪曲されているのに？ｗ

>>300
朝鮮人と見分けのつかない日本人の糞ウヨには、
ドイツもユダヤも関係ねえんだよ！
恥を知れ

先日、最新の腐敗（政治）認識指数というのが発表されまして
海外では話題になっていました。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%85%90%E6%95%97%E8%AA%8D%E8%AD%98%E6%8C%87%E6%95%B0
政治家と公務員のクリアーな順です。
腐敗基準としては
32位のイスラエルを基準に先進国、後進国と考えてもいい。
1 　New Zealand
17 Japan
17 United Kingdom
19 United States
・
37 Taiwan
39 Korea (South)
・
79 China

認めるな、アホ

嘘つきは泥棒の始まり！


嘘つき支那人と似非研究者を日本から叩き出せ！！

>>324
謝罪も賠償ももう済んでる事なのに何でかたくなに否定するのかそのほうが理解出来ないんだよ

朝日っ子ｗ
ああ朝日の工作員と思ってるわけか
おまえ２ちゃん依存症だよｗ

確たる目撃者もなし、遺骨もなし、資料もなし。

●中国を人に例えると…
・年令4038才・身長２�b35�aで、半ズボンにランドセル姿・強欲＆利己主義で、腕力は強いが、ＩＱはかなり低い・商標の概念が無い・超不潔・人権蹂躙癖

同考えても戦死者と戦争被災者をコミにしているだろ

>>331
謝罪も賠償ももう済んでる事なのに、まだ払ってないかのごとく喚く中国の方がもっと理解できんわ

ネトウヨスイッチが脳に入っちゃったかわいそうな人って、どんな事実にも目をそむけるんだね

>>241
凄惨な戦場の現実を目の当たりにして精神的に大きなショックを受けたり、人を殺めてしまったことに罪悪感を感じるのは、人間として至極正常な感覚だと思う。
帰還兵のＰＴＳＤについては第一次世界大戦の頃から既に報告されているし、ご承知の通り現在においても解決されていない。
彼らが当時のことを悪しきこととして述懐する気持ちも充分理解できる。
中には、蛮行を働いた不逞の輩もいたかもしれない。

しかし、戦闘に於ける殺傷と、軍による組織的な虐殺、そして個人的な犯罪を混同するのは誤りだと思う。

よくできてないよｗ
核兵器落とされて勝てるわけないだろｗ

>>332
2チャンネル脳。
誰と戦っているの。お前だよ？？
糞馬鹿

>>316
違法措置が特権(笑)
ならヤクザが職員脅して生活保護を不正需給すりゃヤクザ特権だなｗ

>>336
虐殺の人数も解明されてないのにどうやって謝罪したの？

虐殺をしたのは朝鮮人です

併合時に日本人の名前を使っていた朝鮮人





こんなもんで良いだろう

南京大虐殺のことは俺にも本当のところはわからない。
事実ならば反省すればよいと思う。

ただ、不思議に思うのは日本人は南京大虐殺のことは知っていても、
文化大革命の３０００万人虐殺やチベット、新疆ウイグルの虐殺のことは知らない。
これはおかしい。
中国がいつも騒いで、それを日本のマスコミが報道するからだ。

多分、中国人はチベットや新疆ウイグルの虐殺のことは知らない。
冷静に考えたら分ると思うが、中国政府は自国の残虐なことを国民の目からそらせたいために、定期的に南京大虐殺を出し永遠に騒ぐと思う。
マスコミも南京大虐殺の報道を流すのなら、中国の戦後の虐殺も公平に流せ。
中国がこわいのか。それなら、戦時中の軍部が怖くて提灯記事を書いたことを
批判できない。
怖いもの、戦時中軍部、今中国。情けないわ。

>>340
この２ちゃん脳、頭弱そうw

あ？まだやってたの？これ。
民間人に扮装してゲリラ戦闘をしてた薄汚い卑怯者がどうしたって？
当時の南京居住人口よりも多い人数が死んだ？
しかも遺骨がまったく出てない？
物資の乏しい日本軍にとって超貴重な弾薬を使って住民を虐殺？
もしくは逃げ惑う住民（中国公称30万ｗ）を日本刀で一人一人なます切りにした？

通州事件のような明らかな非戦闘民殺害を問題にするならまだしも、
便衣兵という住民を盾にした汚い連中を殺す際の間違いを問題にされてもねぇ…
そりゃ何百人かは勘違いで殺したんじゃない？それでも30万人も殺さないけどｗ

で、中国側の虐殺について調べてないのは何でだよ？馬鹿か？

>>335
それでも多すぎるから問題になってんだけどな･･･

いやだからさ、戦死は虐殺じゃないだろ?

戦争はお互い様なんだから。

日本兵の戦死者は虐殺の犠牲者か？

虐殺というからには無差別殺害のことだ。

無差別殺害をした証拠は欠片もないよ。

だから虐殺の犠牲者はゼロ。

戦死者は存在する。不逞兵士の犯罪の犠牲者も存在する。

しかし虐殺の被害者はゼロ。

虐殺行為はなかったんだから。

虐殺やりました
日本刀で百人斬り余裕です
ってイメージ通しといたほうがストロングな印象与えるから国際的にはプラスのような気がしてきた
ロシアなんかそれでうまくやってるしなぁ

それに世界的嫌われ者の支那人をあれだけ痛め付けた実績は評価高いだろうし

30万人の数字の根拠は

広島22万
長崎8万

合計30万

それだけの話

もちろん、30万人説を宣伝しているのはアメリカ

当時の中国って戸籍って無かったの？
戦争後の南京の土地とか資産は誰のものになったの？

言っとくけど俺は反米愛国反シナだからな

アカヒの釣りに引っ掛かってみんな踊ってしまったのよｗ
今も踊らされているしｗ

>>343
で、何万人虐殺したの？

>>255
日本にも長年いたバレーボール界で有名な、
アリ・セリンジャー監督の自伝に当時の収容所に関する話が山ほど出てくる
アンネが横にいて知ってたとか
この手の話ってどうなんだろう。収容所はあやしいよな
しかし、この人はメダリスト監督だしｗ

>>351
戸籍なんて今でもほとんどの国にない

>>316
本格派馬鹿って感じだな

ごめんなさい小中国人。小中国人が弱過ぎでつい殺してしまった。
だから次回はその口閉ざす為もっと殺しておくべきだった。
こういう謝罪で良くないか

国民党の督戦隊が、戦線から後退・離脱しようとする見方部隊を、後方から凪ぎ払った。
国民党の便依兵が南京市民を大量虐殺した。
その便依兵の残党を、南京を占領した日本軍が狩り出して処刑した。

これらを総称すれば、虐殺はあったと言わざるをえまい

学者じゃ無理なんだよ。
櫻井よしこのような右翼発言自体で食ってるようなカスじゃないと大虐殺を否定してくれない

米国と中国、他国間の貿易収支、不均衡赤字が図解で分かります
拡大して見てください
中央の数字が米中間の貿易赤字額です
米国はほとんど中国との貿易赤字に嵌っています
日本は均衡の貿易額です。
http://www.mint.com/blog/wp-content/uploads/2009/04/us-chinatradecomparison-2.jpg

米国が突出した輸入消費国だということが分かります
その消費に依存しているのが
まさに中国で、中国の発展とされる中身です。
人民元が切り上げた場合（おれは門外漢ですが）
このバランスが崩れ、中国の輸出に大きな変動があるのは間違いありません
ソロスは中国を小型エンジンと、控えめに評していますが
米国の投資家に関してはかなり中国にのめり込んでいます
米国経済の崩壊がみえ、中国の改革開放もドンズマリ
それでもGoogleは中国に媚を売り続けるユダヤ検索サイト（中国に抜かれそうです）
http://www.google.co.jp/（トップページの胡散臭さは世界一）

中国兵は何してたのか？
　　　↓
逃げていた　
　　　↓
数が多いだけの烏合の衆
　　　↓
戦争に弱い

どっちにしても駄目な中国

1発撃ったら1000人死ぬ民族だと認めてくれればそれで
しかし相変わらず死体は消えたマンマか

だからさｗ・・
中国で戦闘があったのは事実なんだからさｗなんでネトウヨって
こんなに熱くなってんだよｗ被害国に対して。

>>342
協定締結時に戦時賠償チャラ。

日本兵は世界でもめずらしいクズ揃い♪

>>356
戸籍はなくても、納税用の台帳は存在するでしょ
無ければどうやって税金徴収したんだという話になる
勿論日本占領後にも徴税やっていたのだから何かしらの台帳は存在するはずだ

ずいぶん長い昼休みの人がいるなあ
うらやましい

>>349
そんな気がしてきたw
さらに、今の日本人も毎晩日本刀を素振りして、
いつでも中国人の首をはねる準備はできてる、
と加えたいね。

映画　南京の真実　記録映画編（上海〜南京陥落）
http://www.youtube.com/watch?v=fSMZnOsEy4A
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6970002

映画　南京の真実　記録映画編（南京陥落後）
http://www.youtube.com/watch?v=AAJhJnYH7yU
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6967583

南京の真実　証言編
http://www.youtube.com/watch?v=mZm7apsJlB0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6964417

捏造があったのは事実
支那人は南京捏造事件を反省しろ！
そして、通州事件と、チベット、ウイグル大虐殺を誠実に反省しろ！

>>310
このコピペいつ読んでも笑えるよなｗ

教科書にも日本兵が南京大虐殺を行ったとはっきり書いてもらわんと
事実から目を背けては教育とはいえませんよ

>>365
協定って何？協定って何？協定って何？

>>364
アカヒが釣るからですｗ
それで、またそれをネタに煽ることが出来る

当時南京政略に参加した歩兵第十三連隊（熊本）の赤星義雄は、次の様に回顧している。
「１２月１４日、私たちは城内を通り揚子江岸に向かって進んで行った」
「揚子江岸は普通の波止場同様、船の発着場であったが、そこに立って揚子江の流れを見た時、信じられないような光景が広がっていた。
２千ｍ、いやもっとであろうか、その広い川幅いっぱいに、数えきれない程の死体が浮遊していたのだ。
見渡す限り、死体しか目に入るものはなかった。川の岸にも、そして、川の中にも。
それは兵士ではなく、民間人の死体であった。大人も子供も、男も女も、まるで川全体に浮かべた”イカダ”のように、ゆっくりと流れている。
上流に目を移しても死体の”山”は続いていた。それは果てしなく続いているように思えた。少なく見ても５万人以上、そして、そのほとんどが民間人の死体であり
まさに、揚子江は”屍の河”と化していたのだ」

うぜぇから今から実際に虐殺してやろうぜ

米国と中国、他国間の貿易収支、不均衡赤字が図解で分かります
拡大して見てください
中央の数字が米中間の貿易赤字額です
米国はほとんど中国との貿易赤字に嵌っています
日本は均衡の貿易額です。
http://www.mint.com/blog/wp-content/uploads/2009/04/us-chinatradecomparison-2.jpg

米国が突出した輸入消費国だということが分かります
その消費に依存しているのが
まさに中国で、中国の発展とされる中身です。
人民元が切り上げた場合（おれは門外漢ですが）
このバランスが崩れ、中国の輸出に大きな変動があるのは間違いありません
ソロスは中国を小型エンジンと、控えめに評していますが
米国の投資家に関してはかなり中国にのめり込んでいます
米国経済の崩壊がみえ、中国の改革開放もドンズマリ
それでもGoogleは中国に媚を売り続けるユダヤ検索サイト（中国に抜かれそうです）
http://www.google.co.jp/（トップページの胡散臭さは世界一）

大量の殺傷があったことは事実。これは戦闘なのだから致し方ない。
意見が分かれるのは、当時の戦時国際法に照らして、どこまでが合法でどこまでが違法かという線引きでしょ。
日本側の学者の意見が分かれるのは、このためで、色々な見解があるのは正常なことだと思う。

逆に中国側の学者の意見が分かれないというのは、言論の自由が無い国だから個人的な見解が自由に述べられないだけなのでは？

>>372
穴だらけのコピペで笑えるって低学歴の特技だよね

大虐殺派と超大虐殺派の議論かよ。
この種の議論の毎度の致命的問題点はいつも「虐殺」の定義が曖昧なこと。
30万はあり得ないとして中国側戦闘員の戦闘による死者も数えりゃおそらく
万単位くらいあるだろう。ちなみに武器を放り出して逃げる兵士を背中から
撃ち殺すのも、私服で攻撃してくるゲリラを捕らえて処刑するのも戦時国際
法では合法。これらはナチスの戦犯裁判でも罪に問われてない。戦時国際法
上の不法殺害を「虐殺」と定義するなら南京虐殺の証拠はほとんどないに等
しい。普通はそれをさして虐殺と言うんだけどね。

小中国人怒るなよ。お前らが弱過ぎただけだ。

>>364
戦闘＝虐殺？

あったならあったでいいから、虐殺手段と人数を早く確定させてよ

>>362

南京大虐殺と喧伝して「虐殺」に焦点を当てることによって

当時の支那軍がいかに卑怯で、無能な軍隊だったか、ということから目をそらせる効果があるよな

これまた支那人らしいといえば支那人らしい卑劣な宣伝工作だ

>>379
日本兵のは正しい虐殺きれいな虐殺って言い張ってろよ馬鹿

支那人の誰が死んだのが虐殺に当たるのか判らない。
兵士が戦死しても虐殺扱いじゃね。

俺の中学時代の先生も、
「恐るべきぃぃぃ日本軍将校がぁぁ、罪も無い中国人をぉぉ日本刀で百人斬りぃぃぃぃぃぃぃぃ！！！」
「残酷！！残酷！！残酷ぅぅぅ！！！！！」
とか大真面目に生徒に教えてた。

今考えると・・・┐(ﾟ〜ﾟ)┌

もう！

嘘つきは地獄へ落ちろ！！

嘘つきシナ人と似非研究者どもは、閻魔様に舌を抜かれろ！

>>351
今現在も誰がどこに住んでいるか政府が把握してない。
戸籍も相当な把握漏れがあるという国です。

上海市とか大都市で、これじゃまずいと、人口把握を進めてから
人口が数年で７００万人くらいに増えました。

１４００（5年くらい前）→２０８０万人（2009年11月末現在）

ただ、「じゃあ当時の南京市も公称人口よりいっぱいいたはずだ！」
とはならない。
高層アパートの群れができてこその、この数字だから。
平屋とせいぜい２〜３F建ての当時の南京市内の狭い城壁区域では
住む場所がない。

>>320
焼き肉屋、キムチ屋も殲滅しなきゃな

>>310
>韓国で文化施設はもちろん 一般家庭にある辞書から料理本
当時、朝鮮に文化や文字ってあったっけ？

>>380
全部日本軍を「相手にした側が言ってる事」をまとめたコピペです
そういや皮肉って文化、日本独自だったか

>>385
弱い兵隊よりも、民間人を大量虐殺する兵隊のほうがｶｯｺｲｲよね！

文化大革命は綺麗な虐殺

>>358
うん。それいいと思うｗ
大体、中国人って嘘ばっかりで相手するのも疲れるし。
「おめーが弱えーんだよｗ」でおｋ

日中戦争の死者数も、
確か、当時の中国国民党＆連合国は137万人(これも微妙だが)と発表してたのに、
今は3000万人もしくは5000万人だもんな〜ｗ

虐殺はあっただろ。逆に虐殺の無い戦争あったら教えてくれ。
日本側は内外にしっかり報告しないと中国側の良いプロパガンダに使われるぞ

戦争なんだから人が殺し、殺されたのは当たり前だろ。

ただ、何十万人も虐殺できるほど日本軍が強かったら、日中戦争の勝敗は変わっていただろう。

>>393
言ってもないことを変に曲解して喜んでるからお前は馬鹿って言われるんだよ低脳

>>374
協定＝協議して決定すること。またその決めた事柄。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/nc_seimei.html

南京大虐殺はなかった
というか中国って完全な虐殺国家のくせに偉そうにしすぎ

ないもんはないだろ

>>398
は？民間人を何十万人殺したところで反感をかうだけですが

まず虐殺がなかった説がある。
次にただの戦争による被害説。
まあ色んな説が沢山あるみたいだ。
んで糞サヨとか小中国人は虐殺があったとしている。
俺は反省している。だから小中国人をもっと殺しておけば良かった。
それか小中国人は馬鹿だし野蛮だから仲間を虐殺したんじゃない。

有識者

火のないところを大火事にしました
朝日と共産党の共同作業です

>>397
判ってるよ、そんな事
死者が兵士だったのか一般人だったのか判らん上に
「30万の死体の一部すら出てこない」から困ってる

>>402
死者ゼロの人♪

>>407
ああ、君は死体の処理方法もしらずに南京虐殺を語ってる馬鹿だということね

学問である歴史は正しい数字こそが全てです
それの捉え方は人それぞれ

後、政治的にも嘘をついたものが最後は責任を取ることになるのですｗ
ごり押し出来ても必ずばれます

南京大虐殺があったっていう確証は何なの？
提示してくれんかの。

>>407
否定論者って何の基礎知識もない知恵遅れなんだな

虐殺がなかったとまで言うネトウヨは、ちょっと言い過ぎだわな。

最低限どう右巻きに解釈しても、「虐殺はあったかなかったか不明だ」にしかならないはずだし。
虐殺がなかったと言うなら、なかったという証拠を挙げて証明しなければならないが、これは悪魔の証明だな。

>>411
何で２ちゃんねるで聞くの？自分で調べられないの？

>>376
（１）まず目撃場所が冒頭では揚子江となっていますが、後段では目撃場所が八キロ下流ということになっています。通常ありえない勘違いですね。
　赤星氏は後段の噂話を元に、回想記を記述したものと思われます。つまり五万もの死体を目撃したというのはウソだと思われます。

（２）戦闘があったのは１３日ですから、１４日に河を埋め尽くすような５万もの死体が流れているわけがありません。揚子江は池ではないのです。

（３）川幅一杯、向こう岸まで死体を流すには、５万人を揚子江上に船で連れ出して河の上で殺害する必要があります。
　　５０人乗りの小船なら１０００隻必要ですが、前日に中国軍が撤退しており、船がない状況ですから、理論的に考えて川幅一杯の死体が存在する可能性はありません。

（４）１４日、揚子江上には第三国の船舶が滞在していますが、川幅一杯の死体の目撃情報はありません。

（５）河に浮かぶ死体は、通常肉体の一部分しか見えませんから、民間人であるかどうかの判断は難しいでしょう。民間人の根拠は目撃時の状況ではなく、後段の噂話が根拠のようです。

（６）撤退時の様子については中国軍人の史料が残っていますが、民間人を乗せて脱出したという記録はありません（宋希連手記）。
　　船が足りず軍人同士で争うほどですから、民間人がいたとしても、船に乗って撃沈されるという状態ではありません。
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page080.html

南京大虐殺は嘘だ
http://www.history.gr.jp/~nanking/
南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html
南京大虐殺関係資料
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.html
本宮ひろ志『国が燃える』捏造問題、山本弘「と学会」をウォッチングするＨＰ
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/
南京事件　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
【共同編集】 南京ペディア - 南京の真実まとめWiki
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/


YouTube - なぜ、「南京事件」は捏造されたのか？　August 16, 2009
http://www.youtube.com/watch?v=9jWIHnks7uo

在日有識者か。中国帰化有識者だろ？
どこのだれかはっきりしろ。
おかしい。

勝手に認めるなよ。民主になって認めようとしてる。売国民主だ。

海の向こうの小国である日本相手に欧米列強の力を借りてもなお
自国民をそんなに殺されるまで何もできなませんでした、とかよく恥ずかしげも無く主張できんな。
中国人もいざとなれば平気で自国の学生を装甲車ですり潰す政府の言い分を鵜呑みか？
まったくもってクソのような国だよ。

>>367
今でもあまり徴税できてないね。
中規模以上の企業の源泉徴収は拾えてるけど。

あとは税務署員や警察官が商売を発見すると、その場で徴税したり、
見逃してやる代わりに（税金払うよりは安い）賄賂をとったり。

それでも税金を払わない奴が大多数なので、中国は先に税金を納付して、
国と地方政府認定の公式領収書を税務署が販売してる。
つまり前払い。
客が正式領収書を求めると渡さなければならないことになっているから、
それで納税を増やせる。
正式領収書にはクジがついていて、当たりが出ると、その時に払った分が
賞金となる（ただし、最近はまず当たらない）

でもその公式領収書の偽物もたくさんありで道端で販売されててカオス状態。

元寇で2度敗れ、秀吉の朝鮮出兵で2度敗れ、更に南京

結局、あれだけ利己的であるにも関わらず、戦っても

勝てない選ばれた人種　すなわち　賤民

大日本帝国万歳

なんか日本人は全て否定していると言う認識が間違っているのだよ
だから、かみ合わずに禅問答になる
まあ、わざを非難するためにやっているのだろうがな

便衣兵への掃討行為は戦争だから当然在っただろうね。
其れを虐殺行為と云うなら戦争は虐殺と呼び名を変えるべき。

>>403
戦争なんだから、個別の事例を取り上げてたらきりがないだろ。

戦争自体が批判されるべきものなんだから。

まぁ、ナチのジェノサイドやアメリカの原爆レベルなら取り上げられるだろうが。

クリスマスだからね〜

サンタクロースは実在するか？と同じですね

日本兵の人数的に無理だとＴＶで見たことある。
意味の無い行為だとも。

>>413

まあ、それも虐殺の定義次第だよな

>>413
お前、アホだろ
虐殺に参加した日本兵が現にいくらでもいるのに

>>356
税金の徴収とかどうすんの？

１００人斬りって単なる戦闘だからな。
銃で武装した支那兵が刀で斬られちゃ弱すぎてかっこ悪いから、１００人斬れそうな状況に差し替えただけ。
元記事を変更した時点で眉唾物。

南京事件も同様。できそうな状況にして無関係な死者もカウントしている。

>>412
否定するばかりでソース無しのお前よりはマシ
相手方否定すりゃ良いってモンじゃない

>>413
あったと言う方が証拠を出すべきじゃない。話を蒸し返しているんだから。
小中国人が何人殺されていようが。日本には全く関係ない話で。
いつの話ですか？縄文時代？ってなぐらいに。
お馬鹿さん

>>425
10万人の軍隊が民間人30万人殺すことが無理かね

>>413
当時の南京には世界中の新聞記者が
たくさんいたのに、この件について記事に
なった新聞はない。

>>428
お前、日本は戸籍使って税金徴収してると思ってんの？

さすがひきこもり右翼
世間知らず

>>1
これの日本側の座長って確か慶応の教授だよな？
名前なんだったっけかな・・・・思いだせん。

>>383
だから被害国の中国にしてみりゃ、自国内に日本軍が侵入してきて
そこで戦闘が行われ、人的被害が出れば、「虐殺だ！」って憤る心情ぐらいは理解できるだろ。

まあ、歴史は歴史としてキチンと冷静に議論しなければならないが、被害国に完全に客観的に
歴史を見る事を今の段階で要求するのは難しいだろ。

そりゃ日本としては３０万人という数字はおかしいと思うし、当時の国際法の観点から見ても
いろいろ日本の立場というのがあるのは分かるが。

だからそういう事に全く頭がいかないネトウヨが興奮しているのをみると滑稽なんだよｗ

中国側のネガキャンに日本自ら乗ってきてくれるんだから
相手からしたらチョロイわなｗ

>>433
お前が知らないだけ

>>386
潔癖症の引きこもりが言うことは違うなあ。

戦闘に綺麗も汚いもないよ。
ただ、戦闘中に敵兵を殺しても罪に問われないだけ。
ただそれだけのこと。
綺麗か汚いかの話じゃないんだよ。

お詫びに現在の与党幹部を全部差し出すんで
煮るなり焼くなり好きにしてください〜〜

>>437
事実でも嘘ついていれば逃れられると思っている卑しい知恵遅れは２ちゃんのネトウヨぐらいだからね…

>>437
日本国内に擦り寄る奴らがいるからな

前にホントのネトウヨにお叱り受けたんだが
南京虐殺はあったが、３０万を説明しろ、にしなきゃだめって教授された
確かにゼロではないから無かった！はやめた方が戦略的

まぁ日本最強！中国雑魚！で煽るのが一番だよな

なぜ肯定派は単発ばかりなのか

>>435
＞座長は日本側が北岡伸一・東大教授

>>413
>虐殺がなかったと言うなら、なかったという証拠を挙げて証明しなければならないが、これは悪魔の証明だな。

虐殺があった証拠がないのなら、それを

証拠不十分で無罪

と言うんです。

>>436
被害国だってよ

>>438

ダーディンでさえ民間人の大虐殺なんて書いてないぜ

>>432
当時の南京に30万もいねー
まあ日本軍無敵、中国軍超虚弱なのは認めるが。

中国側の言っている通りなら当時の中国軍は何やってたの？？？
日本兵にやられる一般人を見殺しで逃げ回ってたのかｗｗ
中国人はそっちを怒れよｗｗｗ

南京捏造事件があったのは事実
当時のマスゴミや国連にすら南京大捏造プロパガンダは相手にもされなかった。

嘘つきシナ人は捏造を反省しろ！

まあ、戦果が多いほど良いから30万人でも良いのだが
歴史は学問だから適当な数字を言うわけにもいけないしなｗ

だから南京事件＝幻説はいないのかよコラ

アジア全土に展開していた日本軍、しかし、なぜ南京だけが３０万人も虐殺されたのか？

Ａ、中国人が桁外れに弱すぎるから

なぜ３０万人の虐殺があった南京の人口が２０万人から２５万人へと増加したのか？

Ａ、中国人は虐殺が大好きな民族だから虐殺と聞いてどんどん集まってきた

３０万人の死体がまったく発見されていないが、消えた死体はどこにいったのか？

Ａ、人食文化をもつ中国人が骨まで食べた

>>443
けど「ゼロではなかった」で「大虐殺」って言うのは無理があるな。

>>440
民主党の一部の南京虐殺否定論者のきちがいを殺してもらうわけだね
掃除できていいなあ

>>413
なかった証拠ならあるよ。
安全区の存在がそれ。
無差別虐殺と矛盾している。

戦闘による戦死者や巻き添えの民間人はいた。
不平兵士による犯罪の犠牲者もいた。
でも無差別虐殺はどこをどうひっくり返してもなかった。
あらゆる状況が証明している。

虐殺とは戦死ではないし巻き添えでもない。
犯罪の犠牲者でもない。
今更非難されるとしたら組織的な無差別殺害しかないだろう。

そんな事実は存在しない。

>>419
ああ、別の人が同じ質問していてくれたか。どうもありがとう。
つーことは、戦争犠牲者が何人出たかとか、ろくに分からんのも道理だな。

なんか、捕虜の処刑と民間人の虐殺をわざとごっちゃにして、贖罪意識を煽っているのに、
学者側は馬鹿正直に、その定義ならば何万人死んだとか言っているように見える。

どういう資料を使って、どういう判断を行ったか、議論課程を知りたいんだけれど、
どっかにドキュメントってあるの？

これで教科書とか作ったとしても、採用されるかはわからないんでしょ？
それとも、日本の公式な歴史にしてしまうの？

>>444
さっきポイント無しに
128秒突破してる奴追求したら何か増えてしまった
申し訳ない

大虐殺って何時も有るけど、誇大しすぎじゃね

>>454
埋めたのと川に流したので、死体は30万以上、十分あるけど

肯定派の意見は刀で虐殺ってことでいいんだな？

つか、いつまでこの件にこだわるんだ？

戦争があって、南京で日本軍に殺された中国人がたくさん（戦闘員・非戦闘員含む）いた。

これは普通に事実で、戦争やってたんだから否定の仕様が無い。

ただ、数の水掛け論は明らかに政治的な問題であって、日本側もスパッと見切りつけて政治的に取り上げなければいい。

騒ぐから、中国側も「まだまだ利用できる」って付け上がるんだから。

捕虜や捕虜容疑者をごっそり殺したのは事実だしな
10万は超えんだろうが…

次の中国との戦争。中国を叩き潰せ。
目指せ。三十万人だけの小中国人国家。

>>459
日本がどれだけ公式に認めたところで、低脳ネトウヨの脳内はクリーンなままさ。虐殺なんて０さ

>>462
よっぽど急流なんだな、恐ろしい川だ。
深さはいかほどか知ってるか？

>>447
だから戦場はどこだよｗ

相変わらず「あった」と主張する側はネトウヨ連呼だけだね。
「あった」側が反論できない証拠であり、この話題はすでに決着がついてる。
だからスレが立っても前みたいに１０も２０もいかない。

>>438

占領時の混乱を恣意的な了見で書いた記事ならあるけど

占領期間中に日本軍が無差別殺害をしたという記事は完全に存在しない。

まったくの嘘。

>>462
その埋めたのと川に流した説の
証拠を見せてちょうだいって、
みんな言ってるんだけど？

巻き添えｗ
民間人を巻き添えで殺してもいいと思って殺してる時点で虐殺ですよｗ

やったのは事実なんだから何万でもいいよ
謝罪の気持ちがない証拠

戦争は全部虐殺
虐殺じゃない戦争は無い

>>465
女子供老人を殺した事実からは目をそむけちゃう低学歴♪

>>464
サヨが歴史認識問題とか言うからだろ
政治問題なら沢山いてすいませんでしたで良いけど
学問だから嘘つくわけにいけないし
まあ、歴史認識とか言うと、こういう論争になることを分かっていてやっているのだろ

おーいネトウヨー
毛沢東が文革で殺した３０００万人って骨数えたのか？

アフォの大学教授は解ってるのか解ってないのか知らないが

つまりこれは「広義の南京大虐殺」を認めた事になるの

従軍慰安婦と同じだよ

これを楯に30万人の既成事実は確定したも同然

昔の事なんかどうでもええがな

朝日は日本が中国になっても良いと思ってる？そうなったら真っ先に廃刊＆社員粛清されそうだけど。ｗ

>>475
一方的侵略だから

>>438
南京占領の時期には船に乗っていて太平洋上にいた記者が書いたらしいな。ｗｗｗ

>>481
無職仲間が増えてよかったじゃないか

切羽詰った戦場で一般人の格好して自爆テロがあるなんて噂が出ただけでも
近づいてくる奴片っ端から打ちまくるよな

YouTube - なぜ、「南京事件」は捏造されたのか？　August 16, 2009
http://www.youtube.com/watch?v=9jWIHnks7uo

>>482

チベットのことか？
確かに一方的侵略だし、虐殺だよな

捏造プロパガンダがあったのは事実なんだから
シナ人は謝罪してくれよ

北岡伸一国連次席大使寄稿論文
「国連大使、現場からの提言：常任理事国入りは日本が果たすべき責任である」
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/iken/05/0501.html

北岡……これだけ粋がって、結果はこの体たらくか。

つうか戦争だろ。
勝った側だけが負けた側に虐殺したとか言えるようなものではないよ。

毛沢東が殺した数に比べりゃ鼻糞みたいなもんだ

>>459
すでに教科書に載せて教育してきたでしょ
安倍、中川の新しい教科書で南京事件だか占領と変えたから
朝日が暴れだして、安倍潰しやったんじゃまいか？

>>473
巻き添えで殺してもいいという考えじゃないよ。
敵軍を目標にしている限り巻き添えが出てもやむをえないという考えだ。
軍事目標主義くらい知っておくべき。

そもそも敵兵の潜伏する安全句を残した時点で日本軍が無差別虐殺したというのはでまだとわかる。

>>483
で、結局あったんでしょ
あの馬鹿に教えてあげたら？南京虐殺は世界にリアルタイムに報道されてたって

>>482
兵士が七日七晩来もしないのはおかしくね？って言ったら
お前ら色んな兵職と相当数を上げたやんアホか

臆病な犬が吠えるのと同様、日本兵は中国人を恐れて殺しまくった

>>487
そういうのすり替えっていうんだよ
恥ずかしくないか？ｗ

またまたネトウヨマジックか

>>495
七日七晩って何？

戦争ってそんなもんだわ。
特に近代の戦争について。
近代の戦争は非戦闘員巻き込まれて当然なんだよ。
それをうまく避難させなかった軍人も悪いってことだけどさ。

>>477
確かに、こーゆーテーマで飯食ってる人もいるわけだし・・・
学問的には大いにやってくれていいと思うよ。一般人にゃ確かなことはわからんし。
ただ、政治的に利用されるのはもううんざりだ。だいたい、今の日本国民と中国国民にゃ
直接の関係ないだろと・・・

>>493
他国に軍隊が入れて民間人も被害を受けるような攻撃をしてる時点で犯罪じゃないんですかネトウヨさんｗ

>>436
まあ、当時、日本が占領してた地域を攻撃してきたのは中国なんだけどね。
合法的に租借していた地域も含めて。
軍人相手には勝てないから、民間人の虐殺をしてたのも中国人。

そして当時は帝国主義の時代。弱肉強食。
侵略そのものが悪であるかと言えば「否」だった。
中国でさえ戦後に他国を侵略してる。
この話はお互いを責め始めたらキリがない。

「南京ののどかな風景」みたいなﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ写真ではしゃぐバカウヨには泣いたよ

中国共産党が最も恐れるているのが8千万人とも云われる文化大革命の犠牲者の発掘だ。
中国では自国民に対しほぼ無血で成し遂げられた様に説明されている訳。
何処かに埋められた筈の其の犠牲者の存在は中国共産党の悩みの種なんだ。
其の犠牲者の発掘時の言い訳に利用されるのが日本軍な訳だ。
同じ事は韓国でも起こってる。
保導連盟事件の犠牲者の発掘を恐れた韓国政府は日本軍が朝鮮半島で悪逆無道な
振る舞いをした事にしなければ犠牲者の存在を説明出来なかった訳だ。

>>431
>>446
これは裁判じゃないからね。

裁判だと、どっちかの当事者を勝たさなきゃいけないから、どちらかに立証責任を負わせる。

言い換えれば、はじめっからある事実の推定がかかっていて、その推定を否定したいほうが挙証で推定事実をひっくり返さなきゃならない。

じゃなきゃ、事件が解決しないし、「どちらかわかりませんでした」なら裁判受ける意味がない。

でも南京事件については、歴史研究、つまり学問じゃん。

ただ真実を追求するのが学問の役割でしょ。


だから立証責任とかは必要ないから証拠がなかったら、不明にしかならない。

>>462
逆にダメだろ、バカｗｗｗｗｗ

>>503
国連で侵略を非難されて脱退した日本

>>433
さすがにそれは無知だろーｗ

事業仕分け：異議！！　外交誌「買い取り継続を」
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20091203ddm002010058000c.html
＞「日本外交の重要な手段を失いかねない」などとして廃止撤回を求めた。

＞声明文を呼びかけたのは、東大の田中明彦副学長、北岡伸一、山内昌之両教授ら２３人。

こんな屑どもにびた一文たりとも金を廻すべきではない。

ナチスと組んでる時点で言い訳は無用

>>476
女、子供や謝罪の気持ちとか中傷論ばかりだが
３０万の話とすり替えないでくれよ
今時、女、子供、戦争申し訳ない！何て思う日本人はいないから、
まともに論じることができる何かを書いてよ

南京虐殺をなかったことにしてやるから、文化大革命やチベットの虐殺もなかったことにしようぜ

>>507
ダメなのはお前の脳だよネトウヨ君

>>501
学問的にやっているって言うんだったら、検証課程を第三者が判断できる様な形で公開してもらいたいもんだが。

>>502
一つ聞いて良いかな？
お前いつまで昼休みなの？
俺は既に年末休みなんだけど

中　国　人　は　歴　史　を　捏　造　
し　な　い　と　生　き　て　い　け　な　い　民　族　で　す

>>508
満州国の建国を反対されて、だろ？
脱退したのは日本外交の失敗。

侵略しまくりで批難されまくりの中国やイスラエルが
国連を脱退していないのを見れば明らかｗ

>>468
揚子江って、君のような田舎のヒキコモリ右翼には想像もつかないほど巨大な川なんだよ

>>494
南京で報道されたのは占領時の混乱だけ。
占領期間中に無差別虐殺したという記事は存在しない。

嘘もほどほどにね。

>>502
戦争中に民間人が多少巻き添えになっても国際法上は合法。
だから軍事目標主義くらい勉強しろってｗ
民間人がやむを得ず巻き添えになることを戦争犯罪とか言わないよ。

天安門事件は、犠牲者ゼロだった、
戦車にひかれても死なない、不死身のシナ人！
あのNHKも死者はゼロと報道
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2723569

>>503
第一次大戦後は帝国主義的な侵略は一応国際的にタブーっちゅうか禁止の方向になってた。

まぁ、多分にご都合主義主義的な部分はあったけど。

当時だって世界のメディアは活動してたし
まして歴史上まれな首都決戦となると悪さすればすぐマスコミの眼にうつるだろ
ゲリラを掃討する過程で民間をゲリラと勘違いして殺したのはあるだろう
これを虐殺といえばそうだと思うが、教科書に載せるときにこれを大虐殺と乗せるのはいかがな物かと思う

>>494
世界がどうかは知らんが、英国、アメリカは当時敵性国家。
アメリカはこれでもかというほどプロパガンダで日本叩きをしていたし、
国民党はアメリカでプロパガンダを振り撒いていた。
だいたい、当時の首都が落とされたとなると、国民党にとってこれほど良い材料はないだろ

>>508
批判はする。お互いに。
権益の取り合いだから。
今でもそう。

>>475
じゃあ、日本だけが責められる謂れはないよな。

>>516
今はおやつ休憩だよｗｗｗ

>>518
何が明らかなの？日本人がバカだということが？

物理的に可能であったかを無視して、歴史を作成しようというのが愚かしい

>>514
なるほど、これがディープインパクトかｗｗ

>>497

根拠のない一方的侵略という批判に対して
本当の侵略とはなにかを教えてやっただけだが？

こんなことで目くじら立てて説教を垂れる
お前の方がよっぽど恥ずかしいぞ

>>518
松岡もやりすぎたかなと思って、批判覚悟で帰国してみたら、マスコミ世論が大歓迎で吃驚したらしいな。

>>531
ネトウヨって話をそらせば勝利だと思ってるのか…

中国人は大雑把な奴多いよね。きっちり計ろうとすると
日本人は細かいと逆切れするし。とにかく大陸と半島とは今後も
性格的に絶対相容れないと思うよ

>>515
そこを明確にしない主張は学問的に価値がないからそもそもスルーしとけばいんじゃない。

とにかく骨を出せよ どうしたってそれは最低限の証拠だろ？
そしてそれが他殺であるという証拠もな
何も難しいことじゃないだろ？
掘り返してみりゃ骨は出てくるはずだし
それを調べてみれば日本刀で切っても銃で撃っても
大半の骨に跡が残っているはずだが？
すべてが毒ガスだったとしたら今度はその施設を検証すべき
30万を信じるためには骨が最低で半分は出て来ないと無理

何も検証されてない時点で「何十万なのか」
とアカヒが書いてしまってるのはすでに指摘済み？

それぞれの国に殺傷行為はあった　以上

>>518
日本の侵略は国際非難されていたという事実に対する反論になってないよ

ネトウヨが何言っても事実は消えないけどな

被害者がまだ１人として特定されてない虐殺を議論してる不思議。
殺された人間が誰なのかわからず死体もないのに殺人で捕まえて
犯人の罪を裁くようなものだ・・・。

一瞬で蒸発して消えた原爆の被害者ですらちゃんと特定されてる。
特定されてもいない被害者の数を議論する前に、まず被害者特定
する方が先だと思うのだが？

>>533

それは話をそらせて勝利宣言するのは支那人や朝鮮人の得意技だろ？

>>503
その論理よく聞かされて飽き飽きするんだけどさ
ようするに
「なんでウチだけ言われなあかんのー！　みんな車とめてるやないのー！」
という大阪のオバハンと同じ論理だよねｗ

>>502
住民が一人でも巻き込まれた事のある対外戦争自体を犯罪とするなら、
世界の殆どの国は犯罪国なわけだが

>>519
場所によりかな。
南京は行ったことがないけど、護岸が整備された現在で２〜３km。
当時はもっと広かったと思われる。

ちなみに上海近くの河口付近は肉眼では対岸が見えない。

>>519
干上がる寸前のドロ川だろ

ネトウヨ歴史研究家さん、反論は（笑）

>>445
あれ？北岡が座長だったっけ？
俺の記憶違いか・・・

1. 毛沢東は生涯に一度も、「南京虐殺」ということに言及しなかった。毛が南京戦に触れているのは、
南京戦の半年後に延安で講義され、「持久戦論」としてまとめられた本の中で
「日本軍は、包囲は多いが殲滅が少ない」という批判のみ。３０万市民虐殺などという
いわば世紀のホロコーストとも言うべき事件が本当に起こったとすれば、
毛が一言もこれに触れないというのは、極めて不自然で不可解である。

2. 南京戦直前の1937年11月に、国共合作下の国民党は中央宣伝部に国際宣伝処を設置した。
国際宣伝処の極秘文書『中央宣伝部国際宣伝処工作概要』によれば、
南京戦を挟む1937年12月1日から38年10月24日までの間に、国際宣伝処は漢口において
300回の記者会見を行い、参加した外国人記者・外国公館職員は平均35名と記録されている。
しかし、この300回の記者会見において、ただの一度として「南京で市民虐殺があった」 「捕虜の不法殺害があった」と述べていない。

3. 南京安全区に集中した南京市民の面倒を見た国際委員会の活動記録が「Documents of the Nanking Safety Zone」
として、国民政府国際問題研究所の監修により、1939年に上海の出版社から刊行されている。
それによると、南京の人口は日本軍占領直前２０万人、その後ずっと２０万人、
占領１ヵ月後の１月には２５万人と記録されている。この記録からすると30万虐殺など、ありえない。

4. さらに「Documents of the Nanking Safety Zone」には、日本軍の非行として訴えられたものが詳細に列記されているが、
殺人はあわせて26件、しかも目撃されたものは1件のみ。その１件は合法殺害と注記されている。
こういう記録と30万虐殺とは、到底両立し得ない。 （「温家宝国務総理閣下への質問状」より）

YouTube - なぜ、「南京事件」は捏造されたのか？　August 16, 2009
http://www.youtube.com/watch?v=9jWIHnks7uo

>>432
諸外国の記者もいる閉鎖された地域で
30万人も殺してるのに、記事にならないってのは無理だな

>>523
虐殺じゃない。印象操作は辞めろ屑。
そういうのは誤射と言うのだ。

大型トラックを運転すれば気が大きくなって小型車を押しのけたり危険運転したり
しても平気になるのがごく平均的な愚物の感覚
そういう人間が重火器を手にすればどういう人間性を露呈するかは容易に想像がつく
さらに軍隊が本質的に暴力組織である以上、理性や常識を重んじて、狂気や暴力性を
抑止する軍隊など精強であるわけがない。まして戦闘中の軍隊に理性など求められる訳もない

侵略される側にしてみれば家族を守るために戦うのは軍人でなくともやる
となれば軍民の区別などなくなってゲリラ化する

となれば、命の取り合いという極限の状況下において、軍人が敵国民間人を虐殺することは
特に不思議なことではない
虐殺そのものが行われた可能性は当然ありうる

問題は規模

>>1だけじゃよく分からん
反乱した捕虜が確か2万人くらいいたな。確かにそいつらとは戦闘したが、それが虐殺か？

>>536
骨が見つからないという前提からして、お前は大バカなんだよ
尋常小学校からやり直せよ

「（武田監督の）映画を観て思ったのは、（元日本軍兵士の）証言者が加害者ではなく、
　自分も被害者であると思っているんですよね。自分たちはあの戦争で兵にとられ、
　悪魔的な時代の中で命令されてやったのだと。被害者として安心してしゃべっているから
　見ていてちょっとムカッとした。息子に母親を強姦（ごうかん）させたり、
　銃弾がもったいないからと一つの建物に人を集めて蒸し焼きにしたとかひどすぎる。
　さらには、若い兵隊が集まっているんだから（強姦は）当然だろうみたいなことも
　言っている。それは今の保守派の人たちの理論と同じですよね。
　その一方で左翼の人たちが、犠牲者は30万〜40万人いたと、一般の人の理解を得るために
　話を誇大にしますよね。僕はそんなに多くはないと思うけど、例え1万人でも虐殺は虐殺です。
　でも武田監督の感想を聞いて安心しました。
　右派も左派もこうしてもっと本音で話し合うべきなんです」
　
「確かに『南京・引き裂かれた記憶』のように、戦争の暗黒面や恥部を見せられるのは
　キツイですよね。学校の授業でも、（このあたりの）近代史は教えないでしょう。
　でもそれ以前の歴史はテレビで見ればいい。
　その分、日清・日露・大東亜戦争をきちんと学んだ方がいいと思う。
　そしてなぜ、こういうくだらない戦争をやったのか？　
　二度と起きてはいけない事だと思うので、何度も検証すべきではないかと思うんです」
　
　新右翼・一水会　鈴木邦男

>>1
組織的な大規模虐殺なんてねーだろカス
証拠のひとつもねーだろ
反日嘘つきは友愛されろっての

>>528
いや、お前が馬鹿だということ。

>>522
最後の行、つまりはそういうこと。
今でも変わらんけどね。

>>542
それが政治だから。
はいそうですか、でやってたら身ぐるみ剥がれる。

>>542
大阪のおばはん流にいうと当時駐車違反に該当するものはなかったんだよ。

>>511
戦場では敵方の女をレイプし放題
国内に於いてはその後、億近くの人間をホロコーストした
ソ連(中共)と手を組んだ米英よりは日本のほうがマシ。

>>551
無抵抗な民間人が殺されたのはどうするの？

>>546
ネトウヨは漫画化して貰わないと理解できない

>>535
学者はもちろん、みんなスルーしてもアカヒとかが煽るのよｗ
そしてなぜか政治問題化

>1
どっちでもいいけど、とりあえず客観的な証拠を出してね。しょーこ。伝聞以外の。

>>464
お前馬鹿だろ。
南京の人口は戦中にもかかわらず、むしろ増えてるんだよ。
つまり殺された人間が居ないのに何が事実だって？

>>558
だから30万人大虐殺したけど、責められる覚えはないってわけね

処刑合法化論を信奉するまぼろし派へ

論理的・法的に間違っていない主張であっても、相手側が直感的に嫌悪感 を感じる
場合があります。この場合、相手を納得させる事はできません。
これが裁判であれば、相手を納得させる必要はありません。裁判官が法の支配の原則
に基づき、私情を挟む事なく判断してくれます。しかし南京大虐殺論争は裁判ではありま
せん。いかに大勢の同意が得られるかの戦いなのです。

例えば、東京大空襲で１０万もの死者がでました。アメリカから、その中に軍人がいた筈だ。
軍人はそれが軍事目標である為、戦死と民間人の犠牲者を分けて表示して欲しいと言われ
たらどう感じますか。理屈の上では間違っていません。しかし到底受け入れられないと思います。
捕虜や便衣兵の処刑を合法化する試みとはこれと同じなのです。中国はおろか西側諸国
でさえ納得させる事はできません。

当時はそれが当たり前だったとしても、又は理屈に合ってるにしても、皮膚感覚として
受け入れられない事があるのです。
具体的に言えば処刑の合法化論等はもう止めるべきなのです。議論しつくした
結果、普通の人が聞いても誰も納得しない空虚な論が残るだけです。

>>506
不明なら不明で保留しておけばいい話。
学問のためなら、根拠を持たない奴は黙っておくべきだ。

そもそも別に国際法違反じゃないだろ〜、ハーグ協約は戦時国際法だし

当時は日本と中国は戦争してねーし

>>522
それはちょっと異論があるな。
お互いの植民地経営をジャマするのはやめましょうねという協定であって
植民地を認めているのなら侵略を否定していることにはならないと思うよ。

>>542
そもそも取り締まる法律も倫理さえない時代なので、
その論理はおかしい。

１９世紀初頭の車が貴重品だった時代で、
車をどこに止めても駐車違反にならなかったようなもんだ
なんせ道路交通法が無いんだからな

>>550
虐殺だろ
勘違いとはいえ
何もしていない無抵抗の民間人を連行しては殺害を繰り返すんだから
、

>>564
パラサイトネトウヨに「引越し」の概念はないの？

ふーんそーなんだ
俺当然のように南京大虐殺が起こりましたって教わったんだけど

>>571
そうやって30万人殺した記録でもあんの？

東京裁判まで一切問題にならず、１０年も経って突然３０万殺したとか難癖
ありえ無すぎで笑える。

>>542 いやいや、そもそも侵略が正当化されていた時代だから。
日本を責めるなら必然的に当時の列強を責めなければならなくなる。

当時の列強を中心とする世界支配(もちろん日本も)が悪かったと言ってもらわんとな。

>>565
なかっただろうけど。
1兆歩譲って、仮にもしもあったにしても、はいそうですかって
言う必要はないってことよ。

>>542
昼休み→おやつ休みは判ったけど
お前何時まで休みなの？決まってないの？
それが仕事なの？

物証のない歴史論議は邪馬台国畿内/九州論争と同レベル

３０万人虐殺出来る程

弾薬に余裕があったのかね？

>>572
人口20万都市に35万人引っ越してきたのか。
あはははははは

>>573
君も便所の落書きで学習して立派な無職ﾈﾄｳﾖになるんだ

40人くらいじゃないの？
ゴタゴタに巻き込まれた民間人は大変だったね。
でも、これって「大虐殺」なのか？

中国ってさ、現在進行形で虐殺やってるよね
それはちゃんと認めてるんだよね？ね？

>>572
お前はわざわざ虐殺現場に引っ越すのか？

>>523
>ゲリラを掃討する過程で民間をゲリラと勘違いして殺したのはあるだろう
　　　　↑
これですらもどれだけあったのか眉唾物。
戦争被害や災害でも被害者と言うのは数字でカウントされるだけではなく、
その被害者一人一人に名前があり個人として特定するという作業がある。

政府や公共の組織がそれをやらなくても被害者には家族親族友人知人らが
必ずいるので残された人々が被害者の特定をしてくれる。
どんなメチャクチャな戦争でも災害でも被害者の特定がまったく出来ない
状況というのは稀であり、何万人の被害者がいても特定できないのは少数。

被害者が一人入ればその関係者は少なくともその１０倍は存在する・・・。

被害者の関係者が殆どいない事を考察すれば南京で大虐殺などなかったね。

>>574
こちらが聞きたいくらいだがｗ

>>581
何も面白くないよ
１年前までは100万人以上住んでたって知ってる？知らないよな、お前バカだもんな。

>>560
それはなんともしがたい問題だろうけど、
中国だって民間日本人殺してるだろ
戦争だし仕方ない(って言っていいもんなのかね？)
あと、特に中国は便意兵やってるし
こっちは当時の法律でも立派な国際法違反です。

◆「ほ〜らウヨ、南京大虐殺あったぞ！お前のか〜ちゃん、で・ベソ！」のレベルだろ！

何時までも同じ事を繰り返す類

>>572

「虐殺」の真っただ中に「引越し」していくバカがどこにいる？

いくら支那人でもそこまでバカではないだろう

>>572
例えば、今、北朝鮮やソマリアに移住しようと思うか？
それが答え。

つまり、南京は北朝鮮のようなところではなかったということ。
ゲームじゃないからね。
みんな人間だもの、そんな虐殺される場所に戻る人なんてまずいません。

>>33
なかった論は、普通の学者は主張してないね
5万人程度の主張はそれなりに

鳩山政権落ちたら撤回すりゃ良い。
鳩山も普天間でやったわけだし問題ない。

>>589
便意兵って何？

>>572
やめとけ

いくらお前がバカだからって、いまスーダンに引っ越すのは無謀すぎる

>>553
お前の方がよっぽど馬鹿だと思うけどな

>>588
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

答えろよ、シナチクハゲ。

20万-30万＝25万なのか？

>>560
古今東西、民間人の巻き込まれない戦争など存在しない
さらにいえば、軍民の区別など曖昧だし
戦争主権者が国権にあり国権の委任者が国民であるなら
民間人に戦争の責任がないとは言えない

いくら愛国心のあるヒキウヨでもなかったはいいすぎ

>>571
馬脚を現したな工作員。

誤射だ。故意で無い以上は誤射。

>>588

知ってるが、当時は20万人です
住民票も日本軍が配ったしなー、6桁単位は誤魔化しがきかないよ

諦めなさい

日本人は正しい数字ならみんな受け入れるよ
それで今更、動じることもないしな
ただ、歴史はきっちり検証しないと、ただの物語とか伝説の類になるしな

しかしなんでこうもネトウヨって全否定することしかできないんだろうねｗ

>>593
そりゃ、そうでしょ。
欧州でナチスを肯定的に主張するようなものだもの。
魔女狩りに会う。

いい加減プロパガンダに対して本気で議論してる連中なんとかしろよ。

くだらない。南京で中国国民党軍と日本軍が戦闘を行った南京攻略戦いだろ？
一般市民への組織的な虐殺はほとんどなかった。

問題は戦後中国共産党による国民党狩りや文革などによる数千万人の虐殺の中で、南京市内においての、中国共産党による中国人民の虐殺数の一部を旧日本軍の仕業にしたということだろ？

戦後戦争プロパガンダを信じて日本軍が中国人を埋めたという妄想を信じて、南京市外掘り起こしたら戦後の人民服着た死体とかでてきちゃって文革虐殺の証拠ばかりでてきて慌てて埋め戻したんだよね？

中国人ここみてる？戦後の中国共産党によるジェノサイドについてどう思ってる？逃げないで答えてね。

パラサイトネトウヨに「引越し」の概念はないの？

598 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/12/24(木) 15:30:52 ID:N4iEhmfw0
>>588
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

答えろよ、シナチクハゲ。

20万-30万＝25万なのか？

>>571
在日。論破できないからって話変えるなよな
無抵抗の市民＝虐殺が成立しないし
虐殺したのは国民党がやったのも含まれてる
そもそも３０万は何なの？話変えずにハッキリさせなよ

>>571
あなたはなにを根拠に、「無抵抗の民間人を連行しては殺害を繰り返していた｣と主張するのかな？

ID:ehhesO/U0

中国のお偉いさんの主張は５０００万人だったはずだけど
その主張はどこいったの？

>>565
いやいや、侵略の話じゃないの？ｗ
話そらすのが朝鮮話法の作法なの？
大虐殺は証拠がないよ？

>>571
民間人が誤認で殺害されたという証拠は一個もないよ？
一個もだよ？
どうするの？ｗ

>>588
いや、おもしろいよｗ
20万人殺されたというのに日本軍が去らないうちに35万人越して来たの？ｗ
中国人をレミングと間違えてない？

>>607
>>602

いい加減うっさいな
大虐殺なんてありえねぇよ

>>571 虐殺の定義はわからんが、基本的に問題になってるのは、
軍部が計画を立てて、組織的に殺したかどうか。

あんたの論理なら、当時の各地での戦闘の多くが虐殺になる。
沖縄で一般市民が巻き添えになったのもそうだし、フィリピンで空爆によりかなりの住民が死んだことも。

>>608
＞無抵抗の市民＝虐殺が成立しないし

(゜Д゜) ハア?

まっ厚顔の面子を重んじるチャンコロが言う30万殺しが有ったとしよう

で、核でも撃ったかｗ？

鬼畜支那の血のオイニーがひどい！

中国人を守れなかった中国人て事かな！
国民党と共産党との勢力争いで、民間人をほったらかした。

>>570>>576
あのさ、
「合法だから虐殺した」のと「合法だったが虐殺しなかった」
のでは意味がぜんぜん違うんだよ
日本は前者、シナは後者
別にしなくてもすんだことをした責任っていうのがあるんだよ

南京大虐殺はなかった
ナチの収容所と虐殺はなかった
月面着陸はなかった
自分が見てないものは全てなかった

被害ゼロとは言わん。
だが、民間人を盾にとる戦略を取った連中も非難されて然るべきだと思うが。

>>588
一年前まで１００万人いようが何人いようが
日本が南京を囲んだ時はすでに２０万人しか
残ってなかった事は外国のメディアが報道し
知られている事実。

実際日本人が入城してカウントした時もその
数字は性格で南京入城の際に殺された人間が
殆どいなかったのはその事からも推測できる。

>>615
日本兵の沖縄での民間人自爆強要は確かにひどかったね

なあ、３０万人もどうやって殺したんだ？
死体の処理はどうしたんだ？
具体的に答えてくれないか？

殺してもいない何十万人の分はどう謝罪する気だ？　　賠償しろ！！！

>>616
便意兵は無抵抗じゃないだろ
無抵抗ならその証を立てる義務は中国人にあった

>>607
虐殺現場に大挙して「引越し」？ｗ

申し訳ないがはっきり言わしてもらうよ。




ヴァカｗ

>>617
いや、刀とか素手だってｗ

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>608
俺がいつ３０万も殺害したなんていったんだｗ
小規模ながらにあったかもしれないといった
もしあるとすればそれは虐殺といわれてもおかしくないだろうってことだよ

>>578
お前もずっと書き込みっぱなしにみえるが違うかなｗ

>>623
人口問題は完全に論破されてるからぐぐってみような

低脳には「20万人で30万人は殺せない〜」とかいうのは単純で飛びつきやすいのだろうが。

この問題、普通の中国人の多くは無かったと思っているよ
中国政府の嘘、拡張は中国人自身も普通に知ってる
新幹線が独自技術と言う嘘も知っているし
戦闘機がロシア製ということも知ってる
騒いでいるのは一部のバカと何故か在日朝鮮人

まあ、政治宣伝で捉え方としては政治問題なのに
学問の歴史問題だと思って話すからおかしくなる
学問に政治が介入するなと言う話だよな

>>588
その１００万人って「南京市」全体じゃないの？
城壁の中に１００万人は不可能だよ。
全員立たせたまま収容するなら別だけど。

中国は市と言っても日本みたいなちっぽけな規模じゃない。
広さが日本の都府県以上あるのもザラ。

逆にその広いところで探し回って殺されるまで
逃げもしないでジッとしてるとかあり得ないわけでして。

中国の教科書じゃ、紀元前からチベットとウイグルは中国領土！だから中国人がチベット人ウイグル人を絶滅させても無問題！

>>625
具体的には答えられません！
死体も出てきません！
でも30万人虐殺されました！
死体はどんなに捜しても川から１っつも出てきませんでした！
でも殺されました！そう思いたい！（>ω<）

>>608
ここで誰も主張してないことに反論してどうすんだよｗ

>>593
なかった論という主張はないが、南京大虐殺で誰が
殺されたのか何人殺されたのかはまったく何の証拠
もないと言ってる学者はたくさんいる。

宇宙人が存在しない論を主張する学者がいないのと
同じで、いないと言う事を証明するのは難しいだけ。

>>625
その年齢まで何も知識のないバカのお前はそのまま死ぬんだろうな

土佐や四国人には悪いが
坂本龍馬というのは、戦後に過大に捏造された
フリーメイソンの偶像だ、しかもフリーメイソン代理人の失敗例だ
坂本は
単なる金貸しの男だ
マッシュルーム 団塊 フリーメイソン 中核
マニフェスト違反、憲法違反
天皇政治利用、防衛問題、国会運営、議員拘束、金、女、中国、外国人参政権、糞
子供精神だ
悪魔崇拝が悪い。

>>310
初めて見たが秀逸だな。

日本が認めたんじゃなくて一部研究者だけの話だろ
恣意的なるタイトルつけていいのか？

>>639
どこにいるの？一人でいいから教えてよ

>>566
それが可能であれば（可能だと思うが）示すだけだと思うけれど、それが何か感情に触るのか？
学問的にはそうする必要があるなら、事実を記すのが当たり前だよな。

>>640
具体的になにもいえないのか

>>620
支那が違法だったのに日本人を虐殺しちゃったから南京攻略が始まったんですけどｗ

>>621
南京大虐殺だけが証拠もないのにビリーバーがいるよねｗ

>>630
じゃあ中国にちゃんと抗議しなさいよ
数は重要だからね

>>632
お前が説明すりゃ良いじゃないか
どうせ青野作戦だろうが

日本軍は民間人が殺されたので戦争やめた
中国軍は民間人を見殺しにしてお金をとった

>>643
タイトルに「無職２ちゃん脳右翼が完全否定している南京大虐殺について」と足せばいいのか？

白髪三千丈（おおげさに吹聴するたとえ）の部分を
公にする必要があるという事でつね！＞（；・∀・)ノ

Ｘ６８の天安門ゲームで１００人殺るのだって大変
なのに･･･

もう50兆人でいいよ

プロパガンダという情報攻撃を、当時の戦争当時国はやっていた。中国もやっていた。
そのために真の戦争被害と嘘の大虐殺を混ぜて発信しまくった。
おかげで戦後、真の戦争被害の調査すら非常に困難になった。中国が嘘を混ぜたからである。
南京事件の真実を調べる事は永久に不可能となった。中国が嘘を混ぜたからである。

偉い先生達はどういう根拠があって肯定したのだろう

まさか村山や河野のように自称被害者一方からの証言という訳ではあるまい

>>615
その主張はその主張でどんなものかと思うが
「軍組織が計画的に」「軍隊がやった」「軍人がやった」はそれぞれ似てるようで異なる
「軍部の計画」なんて言い出したら物証がなければ認めないという話になるが
いちいち事細かに計画にしなければ具体的な命令が出せない軍隊なんて
機能するわけがない。現場レベルではなんらの書類もない命令も山ほどあったろう
感情レベルで問題になるのは「軍人がやった」以上だろうし
社会的に問題にするのは「軍隊がやった」以上ではないかな

すでにやったと言うことは別に異論はない。軍隊の無謬性を信仰しているわけではない
問題は規模だ

麻生さんの置き土産
『日中遺棄化学兵器処理問題終結』2009.01.24
（最大６０兆円の血税が、中国に毟り取られる可能性のあった遺棄化学兵器問題が実質終結した）

おーいネトウヨー
シナ人は日本国内で日本人を数万人殺した事実あるの？

>>652
30万人〜40万人程度です

李承晩は同じ朝鮮人を、済州島事件と保導連盟事件で５０万近く虐殺しているが、韓国政府は無問題！

政治的に30万人を主張しているからいっくら反論しても無駄
反論は全て右翼の暴論と言うことに中国国内ではするから
これは、歴史問題と言いながら学問の問題じゃないのだよ

>>621
なんでも勝手にあることにしてる連中はうそばっかり言うからそういう疑惑が出てくる。
地球温暖化で食料が・・・・なんて言うけど
温暖化したら作物育つから食糧問題にとってはプラスだ。
食糧危機問題の根幹は人口爆発。

>>632
おやおやｗ
城内ですら虐殺の証拠がないのに範囲を広げて人口論をやり直すの？
やってもいいけど君らの負けは確定だよｗ

>>632
人口問題が論破されると言うなら説明してみ？

当時の南京の人数は日本軍だけではなく難民
を保護する目的で南京にいた第３国の外国人
やメディアの人々によって確認されてるよ。

>>680
そりゃ、戦闘行為がある以上、死んだ市民は沢山いたでしょ
しかしそれが直ちに虐殺な話になる道理がない。しかも３０万やらなんやら…
自分で工作活動つらくないか？
仕方ないじゃん、弱肉強食時代で敗れ南京は取られたんだよ。認めなよ
戦後、日本は謝罪として関係ない共産党に、今でもＯＤＡだして安く留学生の面倒みてるだろ（笑）
ガメつすぎるぞ

>>640
知識があるのに答えられないんだね(笑)
は・や・く具体的にこ・た・え・て・YO(笑)

>>657
で、お前いつまで休みなの？
俺はさっき既に年末休業って言ったのに顔真っ赤で反論してきたねｗ

>>620 侵略についての話な。虐殺ではなく。
だいたい、中国で戦闘してるんだから、シナ人が虐殺しなかった
ってことを強調する意味がわからん。

まあ、住民を繋いで、弾除けにしてるぐらいだから、シナ人も虐殺してないとも言えないがｗ

こうやって中国の歴史認識はおかしいと世界中に自らが広めて回るんですね
わかります

バカウヨは原爆投下に対してどういう意見をもってるのでしょうか？
中韓が関わらないと脊髄反射できないの？

あったとしなくてはならない土壌がすでに作られてしまってるからな
政治力・外交力の敗北だろ

ところで、このスレで３０万人以下の数字を主張してる
肯定派は中国では極右、反動派ですので、ネトウヨ主張は
自己批判となります。

日本も色々厳しい状況なんだからよ、
あんまりいつまでもグダグダからみついてっと今度は本当に殲滅するぞ、シナチクｗ

毛沢東は、大躍進と文化大革命で同じ中国人を数千万人虐殺しているが無問題！

>>666
おまえのＩＤも真っ赤に見えるけど気のせいかなｗ

人口の話では、南京市に残ったのは20万、というのが
12月10日時点のアメリカ大使館の報告にある
11月20日前後では50万という認識だったから
かなりな脱出があったんだろう
日本軍は12月9日に南京の包囲を完了してるから
その時の南京城内の人数を言っているのだろう

このスレを見ると、２ちゃんでシナ工作員がいかに活躍しているかが分かるな。

>>655
南京でどこかの部隊が無差別殺害をしたとか暴走したとかｗ
そんな資料ないよ？ｗ
もう、完全にないの。
いくら探しても見つからないの。

なのにどうして虐殺があったといえるの？

>>667
虐殺を侵略と置き換えても同じだろうがｗ
今世紀シナが日本を侵略して組織的に日本民間人を外形的に殺した事実はありますか？

もう良いじゃん
仮に何億人殺してようと、国際法には違反してないんだから

戦争犯罪でもなんでもありません

>>674
この暇な年末休みお前に付き合ってやってるからな

123 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 13:55:57 ID:ehhesO/U0
>>119
いま昼飯休憩だからな

↑これ言わなきゃよかっただけだろｗ
128秒規制突破の説明は今だ無し？

小規模ならあったではすまない

中国は適当な数字、捏造、言いがかりをつけて、謝罪もなしか？

大虐殺以上の犯罪だろうが

>>678
×　今世紀
○　前世紀

>>677
証言者が日中ともにいる

【ユダヤ菌】
日本人はこの孤立した列島に幾千年を過ごして、
交通と情報の自由な２１世紀になっても、
すぐ近くの朝鮮半島に一歩入れば
別個の精神を持った人たちが住んでいることに気が付かない。
日本人と、中東の出であるユダヤ人は、
これ以上なく異質である。

そこでわれわれはユダヤ人の精神を理解することが不可能となる。
困ったことにわれわれ日本人は、
それが不可能であるということを理解することが
不可能なのである。
このことを悟った人はほとんどいないようだ。
この事実がわれわれにもたらすものは
恐ろしく深刻である。
自らにないものは本当にわからないのだ。
これから日本の社会は腐敗の度を深めてゆき、
長期暗夜の時代に入るおそれが大きい。
かくて何が、どこにその根因が
あるかわからぬままに、表面的な対処療法で時を過ごし、
病巣はますます体内深く入り、
遂に斃死するに至る。
。

もう、国策で30万人と言うことにしたのだよｗ
それに意見すると全て右翼認定されるぞ

>>644
南京大虐殺が有ったと主張してる歴史家以外の全員。
有ったと言ってる人間以外は証拠が見つかるまでは
ペンディングしてるのだから認めてないということ。

歴史学者全体の数から有ったと主張してる左翼学者
を引くのだから、認めてない人間の方が多いだろう。

>>669
おい虫けら
話を逸らすんじゃねえよw

>>657
元寇の日本側死者は民間人も入れたら数万行くんじゃないの。

>>680
だから突破したらどうなんだよ　悪いのか？

チベットとウイグルは今も虐殺進行中だが、胡錦濤と温家宝は無問題！

>>657
毎日のように今現在、中国人犯罪者が日本人殺してるだろｗ

なんか記事の内容を「30万人虐殺を日本が認めた」と勝手に思い込んでるヤツが多くね？

日本が虐殺なんてするはずないだろ

>>688
言うと思ったよｗ
２０世紀限定だよ

>>683

あった事にしたい奴が個人的に集めた「証言」ね
証拠にはならないな

これ確実に便衣兵とか正規兵の戦死者数入れてるだろ

大体、南京戦が大虐殺なら原爆や東京大空襲も大大虐殺だわ
なぜ南京戦だけ日本軍による非人道的な
大虐殺と言われなければならないのか分からん

>>692
思い込ませたい奴が多いだけだろう

>>683
占領期間中の南京で？
無差別殺害を？

出して、ほれ、早くｗ

言っておくけど実名で証言した人は全員が嘘をついているとばれているし
匿名の証言には証拠能力がないからね。

>>678
その前に中国が日本で軍事行動できるほど強かったの？
くやしい脳ｗｗｗ

>>689
「午後2時からの昼休み」に「会社から」「128秒規制突破」してるんだよね？

>>678
ひとつお聞きしたいのですが、あなたにとってシナ事変は、日本側からの侵略戦争でつか？

両論併記なのに無かった説は無視ですか
素晴らしい公平性
公平性を唱って虐殺を既成事実化する分悪質だな

>>669
それこそ本当の大虐殺だろ？
原爆投下を許してる右翼なんて
いるのか？

>>677
そもそもすべての犯罪行為に資料をいちいち残すと考える方がおかしい
お前が殺人を犯したとして、それを日記につけはしないだろう

証言者がいることをもとに、証言の裏付けをとる調査が必要

>>695
自分の主張に都合の悪い意見は頭から無かったことにするというなら
お前とは水掛け論にしかならない

中国て今も奴隷国家だろ！
マルクスもエンゲルスも笑ってるわ。

>>694
んじゃ、２１世紀限定にしてちゃらってことで。

>>692
中国側はそう国内で宣伝しますｗ
そして、日本側との温度差でまた揉めます
そして、アカヒが歴史認識とか記事にする繰り返しでしたｗ

>>647
それが事実だとしても明らかにシナ人のほうが多く殺されているような気がしますがｗｗ
過剰防衛じゃないんですか？？？ｗ

>>678 お前ほんと大丈夫か？
非戦闘員の殺害は当時正当化されていないぞ？

>>669
原爆投下は被害者ひとりひとりの名前が特定されていて
よくわからない者の数はそれほど多くはない・・・。

流れ者や旅行者ではなく、そこに住んでいた人々が虐殺
されたと主張してるのだから殺されたのが誰なのかすら
特定出来ない南京大虐殺がいかにおかしな話なのか知性
が少しでも存在する人間ならすぐに理解出来る話・・・。

日本人はこの孤立した列島に幾千年を過ごして、
交通と情報の自由な２１世紀になっても、
すぐ近くの朝鮮半島に一歩入れば
別個の精神を持った人たちが住んでいることに気が付かない。
日本人と、中東の出であるユダヤ人は、
これ以上なく異質である。
そこでわれわれはユダヤ人の精神を理解することが不可能となる。
困ったことにわれわれ日本人は、
それが不可能であるということを理解することが
不可能なのである。
このことを悟った人はほとんどいないようだ。
この事実がわれわれにもたらすものは
恐ろしく深刻である。
自らにないものは本当にわからないのだ。
これから日本の社会は腐敗の度を深めてゆき、
長期暗夜の時代に入るおそれが大きい。
かくて何が、どこにその根因が
あるかわからぬままに、表面的な対処療法で時を過ごし、
病巣はますます体内深く入り、
遂に斃死するに至る。
日本の歴史をみるとよくわかるように、
日本は異民族に征服されたことがなく、
気候が温順な列島に数千年も閉じ込められてきた。
従って、日本人は意識していないが、
世界のほかの民族（外人）にくらべれば、
きわめて特殊な面を持っている。
一例として、日本人は善良で正直で、
モノを疑うことを知らない。
つまり、複雑な心理がない。
だから、他の屈折した精神構造を
もっている外人の心理を見抜く
ことができないのである。

虐殺なんてないよ、南京でちょっとした戦闘があっただけの事、

>>701
そんな暇な会社あったらいいよなｗ

>>694

今は21世紀だけどなぁ
通州事件ってあったよね

勿論、数の問題じゃないよね、中国人の非人道性と犯罪性を示すのには十分だし

>>699
なんか興奮しているようだが俺はこの事件にそこまで詳しくはない
筋論をいっているまで

>>705
いやいや、70年経ってもあったと言い張るからには証拠が必要でしょう？
幽霊とかUFOとかの与太話じゃなければ。
君があったと信じている根拠を出してくれればいいんだよ。

無かったと言っているヤツは、虐殺が無かったからではなく、
虐殺を無かった事にしたいから、無かったと嘘を言いはっているだけ。
そういう性悪の馬鹿に何をいっても無駄なようなw

>>709
「午後2時からの昼休み」に「会社から」「128秒規制突破」してる君は
いつまでお休みなの？それだけ教えてよ

>>708
中国人が公の場で３０万人以下の数字は示せないのは理解できる。
少しでも少なく主張すると極右扱いされて解雇され、亡命でもしない
限り一生を仕事失うから。

証言「だけ」で話がつくならルール（法律やらなんやら）なんていらない
南京大虐殺の際撮られたという写真もほとんど偽物ばっかりだ
生首ゴロゴロの写真も、あんなに綺麗に首から上を、バッサリ日本刀で斬るなんてありえない

【社会】「参政権」どうなる　民団記者座談会　同胞から「ネット・ウヨクと毎日闘っている」との電話も★１０
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252127090/

>>715
日中戦争の話してんじゃないの？このスレ

ロックフェラーを滅ぼせば、すべて解決する問題だろ



　　　　　　

>>705
犯罪行為じゃなくて戦時中の戦闘行為だろ？普通に記録残すよ？
まさか、現代の通り魔殺人と戦争の価値観が同一なほどお花畑な人？

>>709
話そらすなよ在日
まず、３０万の根拠示せよ
国民党の話を代理で共産党がしてることが
道理的で間違えないのかよ？

つか、戦争なんだし、勝ったらそりゃやりたい放題でしょ。

証明されたのなら認めればいいが、謝罪や賠償はする必要ないんじゃ？

>>718
つ【鏡】

中国は大陸国家。いかに陸軍がたくさんいようと、百歩ゆ
ずっていかに強くても大日本帝国海軍を打ち破って渡航し
て日本に上陸することは絶対に不可能だった。ナチスドイツ
でさえイギリスには上陸できなかったんだから。

1. 毛沢東は生涯に一度も、「南京虐殺」ということに言及しなかった。毛が南京戦に触れているのは、
南京戦の半年後に延安で講義され、「持久戦論」としてまとめられた本の中で
「日本軍は、包囲は多いが殲滅が少ない」という批判のみ。３０万市民虐殺などという
いわば世紀のホロコーストとも言うべき事件が本当に起こったとすれば、
毛が一言もこれに触れないというのは、極めて不自然で不可解である。

2. 南京戦直前の1937年11月に、国共合作下の国民党は中央宣伝部に国際宣伝処を設置した。
国際宣伝処の極秘文書『中央宣伝部国際宣伝処工作概要』によれば、
南京戦を挟む1937年12月1日から38年10月24日までの間に、国際宣伝処は漢口において
300回の記者会見を行い、参加した外国人記者・外国公館職員は平均35名と記録されている。
しかし、この300回の記者会見において、ただの一度として「南京で市民虐殺があった」 「捕虜の不法殺害があった」と述べていない。

3. 南京安全区に集中した南京市民の面倒を見た国際委員会の活動記録が「Documents of the Nanking Safety Zone」
として、国民政府国際問題研究所の監修により、1939年に上海の出版社から刊行されている。
それによると、南京の人口は日本軍占領直前２０万人、その後ずっと２０万人、
占領１ヵ月後の１月には２５万人と記録されている。この記録からすると30万虐殺など、ありえない。

4. さらに「Documents of the Nanking Safety Zone」には、日本軍の非行として訴えられたものが詳細に列記されているが、
殺人はあわせて26件、しかも目撃されたものは1件のみ。その１件は合法殺害と注記されている。
こういう記録と30万虐殺とは、到底両立し得ない。 （「温家宝国務総理閣下への質問状」より）

YouTube - なぜ、「南京事件」は捏造されたのか？　2009年8月16日
http://www.youtube.com/watch?v=9jWIHnks7uo

押入れから奇天烈大百科が見つかったから航時機作ってみるわ

>>705

旧軍の戦闘詳報から持ってこいよ
幾つか捕虜の処分とかについては書いてあるから、それを足せば数万人にはなる

だが、それもはっきりと虐殺認定出来るもんじゃないし、捕虜の反乱を受けて、とかだから

一次資料を持ってこいという話だ

>>725
民間人虐殺があったとしたらそれは戦闘中の犯罪行為だろ？
戦闘行為ではない
作戦命令書もないだろうし、口頭の命令を録音したものもないだろう

>>719
だれも会社からなんて言ってないわけだがｗ
もうおまえめんどくさいからいいよｗ
どこかの工作員と思いたきゃ思っとけよｗ

>>675
その後日本軍が南京に入城し治安を回復してから人々は
戻り始め、２５万から３０万人が日本軍占領下の南京で
で生活していたことが確認されてる・・・。

逃げ出した市民は日本軍が怖くて逃げ出したと言うより、
日本軍と国民党の戦闘に巻き込まれる事を恐れて南京を
逃げ出したのであり、国民党が南京にいない事を知って
南京に戻り始めたと言うのが真相だったのだろう・・・。

日本軍が市民を虐殺してる場所に逃げ出した市民が逆に
戻って来る事などは絶対に有り得ない事・・・。

シナ工作員のみんな！もっと気合入れて工作活動ガンバレよ！
国に帰っても出世できなくなるぞ！

　 　　　　 　ﾉ Ｌ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／ ＼ﾑｷｨｰｰｯ!!　　　捏造だ！！！
　　　　　　／　（○）　（○）＼
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼ 　　　　　 南京大虐殺なんてなかった！！
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| !　　　　いい加減にしろ！！
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ


　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::　 u＼
　　　　 　／:::::::::⌒ 三. ⌒＼ 　　　　
　　　　／:::::::::: （ ○）三（○）＼　　
　　　　|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ 　|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　 ＼::::::::::　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　 | |　　　　　　　　　　　　　 |
　　　ノ::::::::::u　　　　　　　　＼　　| |　　　【速　報】　　　　　|
　 ／:::::::::::::::::　 　　　　u　　　　　 | |　　日本政府認める　|
　|::::::::::::: ｌ 　u　 　 　 　 　　　　　 | |　南京大虐殺は事実 |
　ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､　　　 | |＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ- ￣　　　| |　　|

>>727
日本って負けたんじゃなかったっけｗ
最近の日本史は現代史やらないんだけ？

>>723
もう７２年前の話なんだから、７００年前の虐殺の話と比べてもいいと思うよ。

ネトウヨ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アヘン戦争から勉強しなおせ



　　

沖縄戦では民間人約10万人も死んでいるんだが、これは「沖縄大虐殺」とは
言わないの？

>>723

日中戦争の間なら、日本は間違いなく南京での虐殺なんかしてないよ

日中間で戦争したのって太平洋戦争が始まってからだし

ていうか、都合が悪くなると範囲狭めるの止めたら？信用無くすよ

>>734
え？？？じゃあ何で君「昼休み」とか言ったの？？？

>>691
ばーか　文脈読め
日中戦争当時だよ

>>718
違うよ。
虐殺＝無差別殺害はどこをどう探しても見つからないんだよ。

証拠出してと頼んでも誰も出せないｗ

不思議だよねｗ

南京外虐殺ってなくなくなくない？

>>744
昼休みって会社員しかないのか？？？？ｗ

>>1
意味が分からん

規模が確定して初めて　「大虐殺」　になるだろ


規模がわかんねーなら、非戦闘員が殺されました、ってだけじゃん
そんなもん降伏なしの本土決戦ならどこだって死にまくるよ

>>748
学生の昼休みって何分だか知ってる？？？
ところで何で工作員って言葉が出たの？
君は「午後2時からの昼休み」に「会社から」「128秒規制突破」してるだけでしょ？

>>632
南京城内の話と、南京城を含む地区全体の話をごっちゃにして３０万人もありうるとしてたね。
でも、当の中国の学者は「城内」で３０万人とか言ってなかったっけ。

>>742
日本兵に沖縄住民が殺されるドラマ最近あったなｗｗｗ

>>733
つまり、虐殺命令を出した証拠なんて無いから虐殺はあった！って言いたいの？
厳しいなｗ

>>742
勝ってればね。
つまり、中国を黙らせたいと思ったら次は完全な形で勝って、
占領するしかないってこと。

>>745
そういや国民党は、この半年後に黄河決壊させて１００万弱の中国市民虐殺したんだよな
そりゃ市民は国民党捨てて日本軍に縋り付くわｗ

国民党など最終的に国民に見捨てられて台湾に逃亡だしな
これも当時に余りに酷かったから皆共産党支持に回ったからなんだよね

嘘つきシナ人は反省しろ！
閻魔様に舌抜かれるぞ！

>>733
犯罪行為があったとしたら証拠を出してくださいよ。

お前は人を殺しただろう、証拠はないけどじゃあ笑いものですよ。

>>750
だからおまえもういいよｗ
勝手に思うように思っとけよｗｗｗｗ
きもすぎるｗｗ

>>752
俺は見てないんだけど、「ドラマ」つまり、フィクションの話ね。

次ぎの戦争は大きなものになるな。場所はアジア
国内の国賊を一掃、捏造された歴史を修正する

なんだ日本が認めたんだから、もうしかたないね。

南京大虐殺はあったんだよ
虐殺された本人が言ってるのだから間違いない
強姦した本人が言ってるのだから間違いない

さ　うんこして寝るか

勝手に認めるな

>>733
もし軍の命令でやったとするなら戦闘行為だよ。
「戦闘」を辞書で引いてご覧よ。
戦闘詳報に残っていなければおかしい。
だから普通はなかったと考える。

組織的な犯罪行為をしていながら戦闘詳報に残さなかったとなれば戦闘詳報に空白が生まれる。
そんなこと何日も何週間も出来るわけないでしょ？ｗ

>>718
はいはい、虐殺があったのなら証拠を出しましょうね。
何度いっても何故か証拠は出てこないんだよね。

>>758
え？？ゴメン良く判らない
会社員ではないと君は言ったのに
学生でもないの？何の「昼休み」？？？？
＞君は「午後2時からの昼休み」に「会社から」「128秒規制突破」してるだけでしょ？
これは否定しなかったのはなぜ？会社員だから？

>>766
どうして馬鹿にされるだけなのにネトウヨになろうと思ったの？

>>683
元日本軍人の証言者としてお前ら左翼が持ち上げてた連中は
当時南京にはおらず、シナの捕虜になった時に洗脳されたと
いうことがすでにバレてるんだけど？

当時南京戦に参加した部隊と軍人はすべて記録が残っており、
そればかりでなく使われた砲弾銃弾の数すら全部記録がある。

当時の日本軍は勝手に銃を使用する事が許されておらず和紙
に包まれた銃弾を取り出して銃に装填する時には上官の許可
が必要であり、残った和紙を提出する事により新しい銃弾が
支給される仕組みになっており、兵士の銃弾の数まで管理が
されていたというのは有名な話だ。

国民党軍のように持ってる武器で一般市民を虐殺して略奪を
することができなかったのは、鉄の規律と厳重な武器弾薬の
管理が存在していたから。

南京虐殺が事実なら日本軍は素手でそれをやったことになる。

そうね、日本はナンキンで２０億の支那畜を処分したね

ネトウヨｗ
もう休めｗ休んで良いんだよｗ

>>768

発狂すんな
頑張れ

>>733
逃走した元国民党が日本兵殺してるんだから
やられて当然ですよね
元国民党＝民間人
戦争犯罪者は中国人ですよ

論破は不可能に近いから寝たら？
３０万の根拠と戦後ＯＤＡ、国民党の話を共産党がなぜできるのか？
しっかり説明してよ

嘘つきシナ人は反省しろ！


地獄へ落ちるぞ！

>１９３７年の南京大虐殺は「大規模な虐殺行為」との認識では一致したが

これは認めざるをえない。
無差別虐殺行為を働いたのは支那軍で決まり
あいつ等ならず者連中だし容赦無いからな

>>768
ﾊﾊﾊｗ
すごいな。
ここまで空気読めてないんだｗ

馬鹿にされて無視されているのは「ネトウヨ」というレッテル貼りをするほうでしょうw

団塊世代のキモイ自己陶酔の為に、先祖と俺達にぬれぎぬをきせられる訳か。

>>768
決定的な証拠を出せば好きなだけバカにできるぞ！

>1
学者ならよ〜、まず証拠や記録ありきだよな！ …とツッコミ入れようと思ったら、
「 有 識 者 」かよっ！wwww どこの馬の骨だよっ！？
証拠が無いんだったら「思想」「信念」「政治的駆け引き」しかなくなるよな。それって「歴史」か？？？

核持ち込み密約とか今まで無い無いと言ってきた嘘が

政権交代して

どんどん暴かれていくなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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　　　ノ::::::::::u　　　　　　　　＼　　| |　　　【速　報】　　　　　|
　 ／:::::::::::::::::　 　　　　u　　　　　 | |　　日本政府認める　|
　|::::::::::::: ｌ 　u　 　 　 　 　　　　　 | |　南京大虐殺は事実 |
　ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､　　　 | |＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ- ￣　　　| |　　|

>>776
常識がないからこそネトウヨなんだろうなあ…

インチキ研究者はなんで日本にのうのうといられるの？

閻魔様に舌抜かれるべきだろ！

>>762
虐殺された本人が言ってるから虐殺はあったってｗｗｗｗ
もう、オカルトの世界だな。

こっちも恐山のイタコを総動員して南京事件の被害者の事情聴取でもするかｗ

>>778
お前の精神異常を直せば理解できるんじゃないの？

今から近所の中国人に謝罪と賠償をして来い

　今　す　ぐ　ニ　ダ　！

アジアでも日本でも南京大虐殺はあったことはもはや常識
いまだに認めてないのはごく一部の人たちだけ。見苦しい

>>783
右翼の釣りに異常興奮するバカ

>>780
政府はウソツキだって主張してるくせに、
政府がいってるんだから正しいんだ、
なんて主張、ある種のファンタジーだな

結局、自分の都合でしかない

>>778
ネトウヨという言葉が外で通じると思ってるならご自由にどうぞ

まてウジ虫を30万匹殺したと言うんじゃなかろうか？
日本兵が衛生面で駆除したが、シナ人はウジ虫と同種だからそれをカウントしろと

30万人の人骨は出たの？10万いや千人分でもいいや。いや、氏名だけでもいい。
証拠は出たの？

>>786
世界でも常識だよ

>>1
>南京大虐殺
そんなもん、あるはずないじゃんｗ
さすが民主。
日本をダメにして中国様に献上するのが目的だもんな。

日教組は60年かけて日本を教育からダメにしていったよ。
これ見れば、何の為のどんな人たちの集まりかよくわかる。
http://damenews749.blog108.fc2.com/blog-entry-66.html
あまりの内容にドン引きするだけだわ。。

>>784
精神異常とか、そんな小学生レベルの感情的な悪口でしか返せないから
日本人から馬鹿にされちゃうんだよ
で、誰もが納得できる証拠マダ？

ハニトラ大成功うめぇｗｗｗｗｗ

南京市内での戦闘の巻き添えになった市民、
何百人か何千人かは亡くなってるだろう。
便衣兵っていうんだっけ？市民に化けたゲリラ兵みたいなヤツ。
あれを「市民」だって言うなら市民の死者数はもっと増えるだろうけど。

どこをどう誤摩化しても「30万人を大虐殺」なんてできるわけねーだろw
「日本は大量虐殺者！反省汁！」とか日本語で書き込んでるヤツは何なの？大陸の方？
日本が嫌いなら日本語なんて勉強しなくていいから早くお国にお帰りよ…。

>>713
日本軍が南京に入城した時には国民党軍は軍服を脱いで
逃げ出していたから戦闘行為そのものが殆ど起きてない。

国民党への降伏を促す威嚇の為に日本軍が放った砲弾が
城壁の一部を破壊しただけで、それ以外には戦闘の後は
その後に入ってきた国内外の新聞記者たちにもまったく
確認されてない。

>>790
蛆虫ってネトウヨの別称だと知ってて自虐？

>>781
少なくとも日本社会では証拠もなく「あった」と言い張るほうや
反論できずにレッテル貼り（たとえばネトウヨとかｗ）をするほうが
常識がないんですよｗ

>>797
じゃあ何で世界的に南京大虐殺があったって言われてるんだ？

ネトウヨが知ってる歴史的事実って何？

　 　　　　 　ﾉ Ｌ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／ ＼ﾑｷｨｰｰｯ!!　　　捏造だ！！！
　　　　　　／　（○）　（○）＼
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼ 　　　　　 南京大虐殺なんてなかった！！
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| !　　　　いい加減にしろ！！
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ


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>>798
いやいやウンコ大好きなウジ虫は朝鮮人の別称だと思うよ

つか、日本ももっと攻めろよ
ウイグル、チベットでの虐殺と不法占拠のこととか
列強にタコ殴りにされて文句言うのは日本だけとか
辮髪はキモいとか胎児が食料だし人権も糞もないとか

日本の裁判所からも嘘つきと認定された東中野修道は元気なのかw

>>1
この場合の日本側というのは
小林よしのりとか東中野みたいなデタラメ言ってる門外漢じゃなく
ちゃんとした歴史学者だからな。
ネトウヨの期待通りの結論にはならんよ。

双方の立場も見解もこれまでとぜんぜん代わらないわけで、
共同研究はまったく成果がなかったわけだなぁ。
無駄金をを使ったわけだ。

>>799
南京虐殺がなかったといってる日本社会ってどこの脳内日本社会？

ID:ehhesO/U0 53件
ID:nh8Td8aF0 33件
ID:J4ICJ4Ml0 26件
ID:BJMd5GcgP 25件

暇そうで羨ましいわ…

誰が認めたんだよ？

>>803
在日朝鮮人にいじめられて頭がおかしくなったのかウジムシ

誰が虐殺したかまともな証言は無いな。
虐殺した支那兵は皆殺しにしましたなんて絶対に言わない。
頭のイカレタ元日本兵以外はね。

そーいや、南京大虐殺の資料って、当時中国にいた欧米人の記録と日本側の記録ばっかり
なんだけど、合同研究で出された中国側からの資料ってどんなのよ。

そういうのをまとめたり、翻訳して紹介するってのも、大事な仕事だと思うんだけどな。
何か報告は無いの？

実は中国人は何が問題になっているかよくわかってないのであった

>>800
お前の半径１メートルだけが世界じゃないですけど。
世界的に言われているというソースは？
中国人が大声で言ってるだけで歴史学的に確定した事項ではない。

>>802
わかってないようだから教えてあげるけど

日本政府どころか国連が認めたって証拠が存在しない限りは状況は変わらないよｗ

日本政府がなんか言うと恐れおののくと思っているのは事大主義の半島民族だけｗ

確かに虐殺はあったかもな

10人くらい

>>812
日本兵の頭がいかれてるのは元からだね
伝統芸能だね

>>789
なんでオレが言うねんｗ

自国民が30万人も殺されてる間、中国軍は何してたんだろうね

>>800
中国に都合がいいからだよ
事実や真実など必要ない力関係で優位に有る方が事実と真実を作る権利を得る

>>817
学会で発表するといいよ
無職ヒキウヨ集めた学会で

>>800
ぶっちゃけて言うと戦ってない不名誉より
虐殺という話で搾り取る方を取った
少なくとも言うほどではないが実際中国は恐れられていた割に超貧弱だった
まあ今の日本みたいな感じだったんだよ

戦闘だろうが虐殺だろうが100万だろうが10人だろうが命の重さにかわりはない

>>820
お前バカか
30万人殺した証拠出してみろよ

>>1
数万もあるわけねーだろ!

なんでシナ人を何万人も虐殺する日本軍がいる南京の人口が
どんどん増えたんだよ。無能学者は消えろ。キチガイ学者は死ね。

無能学者とキチガイ学者の名前さらせよ。

日本は悪い国だな。
日本人には天罰を与えないとダメだな。
東京大虐殺でもすればいい。

朝鮮人３００万人を殺した漢城大虐殺も認めろ！

>>800
どこの世界？
中国の嘘は今も昔も世界中で有名だがｗ

別に虐殺は有ったで良いんじゃない？

スペイン、ポルトガルは南米で
イギリス、フランスはアジアやアフリカで
アメリカは原爆、ナチはホロコースト
共産シナは自国やチベット
ソビエトも大粛清でやりまくり

日本だってそれくらいしないと
国としてハクがつかないよｗ

そもそも日本側では南京大虐殺はあったという前提で

数としては少なくとも数万人　多くて30万人という説


数万人でも大虐殺だと思うんだが

>>824
侵略に行って大量餓死する日本兵の命とか価値ないと思うよ

ネトウヨが言うには日本はアジアでは良いことしかしてない、都合の悪いことは全部ねつ造だからね

>>824
えっ、戦争犯罪とごっちゃにできるの？
だったら教科書に載せなくてもいいね

>>819
冷静にツッコまれてから気づいたｗアンカ間違えた
まあわざわざ直す程の主張でもないけど

◆チベット大虐殺
◆ウイグル大虐殺
◆大躍進大虐殺
◆文化大革命大虐殺
◆天安門大虐殺
◆ポルポト大虐殺も中国が共犯者

>>800
嘘つきアイリス・チャンの功績はでかいな。

天性のお花畑が原因で嘘であったことを知って自殺したのか、
都合が悪くなってシナに消されたのか、どっちか知らんが
アイリス・チャンの逝き先は地獄だな。

>>833
そう思ってるんだったらそういう発言なりレスなりひっぱってみてくれば？ｗ
できるものならねｗ

南京での衝突はあったにせよ、いつまで『大虐殺』なんてコピーを使うんだ？ｗｗｗ

>>831
その数万人の殆どが、捕虜の処刑なんだけどね。

>>806
その前に、捏造朝日ソースじゃなくて日本側の学者が
「大規模な虐殺行為であることを認めこれを討論した」と認めたという
公式報告のソース希望な。

それから日本の外務省の公式見解でも　「多くの非戦闘員の殺害や略奪行為などがあったことは否定できない」
とはあるが、その行為の主体者が日本軍なのか中国軍なのかは規定していない。
いわば主語のない殺害や略奪があったと言ってるに過ぎない。

もう一度言う。
日本側が日本軍が南京で虐殺したと日本側が認めたソースを希望。

なんか事件があったらしいのは誰も否定しないがな。
だが「南京大虐殺」という言葉に手垢が付き過ぎなんだよ。

>>835
アンカミスなのは分かってたけど、つい突っ込んでしまったｗすまんｗ

>>821
付け加えると、アメリカを始めとした戦勝国にも都合がいいからだね
戦勝国からすれば、当時の日本は悪でなければいけないわけで

>>824
出たね いつものヤツw
最後はいつもそれだけどそれすら
「漢民族が現在チベットでやってるのは？」ってブーメランw

＞「大規模な虐殺行為」との認識では一致したが、犠牲者数は今後の
＞研究課題とした。
犠牲者数がどれだけ出たか「正しく」明確になっていないのに
「大規模な虐殺」行為とかｗ

>>841
無職のまま何年もネトウヨやってるのってどういう気分？

民主の松原仁は、これに対して反論しないのか？与党になったらだんまりか？

>>751
南京城内の話ではなく城外の話ならば日本軍と国民党軍が
戦闘を行っていたのでそれは虐殺ではなくただの戦闘の話。

国民党軍が日本軍を迎え撃つ場所に陣地を作ってる時には
日本軍が物資補給できないように近隣の村々を国民党軍が
焼き払って住民を追い出しているので、日本軍がシナ住民
を虐殺しようにもそこにシナ住民などいなかった・・・。

国民党軍の戦術として特徴的なのは日本軍の食料や物資の
調達を妨害する為に日本軍が進軍する先々の村を前もって
焼き払う戦法であり、南京城内に近づくほど日本軍が接触
できるシナ市民の数は減って行ったというのが事実・・・。

上海あたりでは日本軍に物資を売って商売するシナの人々
がたくさんいたことに怒った国民党軍がとった戦術がこれ。

しばらくこの話題に興味なかったんだが、結局、大虐殺の一次資料は出てきたのか？ ネトウヨ連呼してる人、教えろや

原爆を落としたアメリカとつるんで作った
これで矛先をアメリカにいかないようにした

無双シリーズのパイオニア

チベット、東トルキスタンを侵略虐殺してる支那が南京で大虐殺したんだろ。
それが一番可能性が高い。

>>836
チベット大虐殺があったという証拠を出してみろw
南京大虐殺があったという証拠を出してみろw
ユダヤ人虐殺があったという証拠を出してみろw

ばーかw

>>836
内モンゴルでも大虐殺してるよ

虐殺国家が世界一の規律を誇った日本軍にケチを付けるなんて
2億年くらい早い。

>>845
チベットは南京大虐殺よりも残虐なの？

◆アメリカのフィリピン侵略
◆イギリスのインド侵略
◆フランスのベトナム侵略
◆オランダのインドネシア侵略
◆ドイツのポーランド侵略
◆ソ連のバルト３国侵略
◆中国のチベット・ウイグル侵略
◆アメリカのハワイ侵略乗っ取り
◆ロシアのシベリア侵略乗っ取り
◆ロスケ、千島列島返せ！

>>800 アメリカで中国系アメリカ人の女が書いたレイプ オブ ザ 南京って本を出したから。
自殺したけどね。

「日本側」が大虐殺があったと認めた

それは大きな前進ではないか

ネトウヨが適当にネットで集めた知識とは違う

>>855
＞世界一の規律を誇った日本軍

ここで笑えばいいのかな

レイプ性虐待エロ軍隊

さあ､謝罪と賠償で更に税金上がるよ

朝日ネタかよ…
┐(-｡-;)┌

我が軍が原爆２発分以上の戦果をあげたあの武勇伝は、
結局、ホントなんだろうな？


人食い悪鬼、チャンコロ30万匹退治したあの大偉業は、、、！？

>>791
文革の3000万人虐殺の骨はちゃんと数えたんだろうなコラ糞ウヨ

>>854
チベット大虐殺は証拠が大量にあるじゃんw

ユダヤ人の虐殺は小規模なものはあったハズだ。
これも証拠がある。しかし、100万とかは嘘。
そんな無駄を戦争中にするのはアホすぎだ。

便衣兵（正規の戦闘員ではなく国際法でもテロリスト扱い）の処刑→|中華フィルター｜→大虐殺。

さて南京事件について語ろうか。

>>860
それ慰安婦の話？
前に韓国政府が売春婦募集の広告のっけて自分で慌てて消したやんｗ

>>864
すまん。数えてないよ。で、30万人の人骨は出たのか？氏名だけでもいいよ。

◆李承晩は同じ朝鮮人を、済州島事件と保導連盟事件で５０万近く虐殺しているが、韓国政府は無問題！

ここで米国が否定したら面白いんだけどな

どうでもいいけど中国ってイギリスに逆らえないよね

>>833
捏造じゃなかったら何で虐殺の具体例を出せないの？

何月何日に日本の××部隊所属の山田太郎二等兵（仮名）が軍の命令書に従い
南京市なんとか町の江沢民さん（仮名）をこれこれこういうやり方で
虐殺しました。これは公式記録にも残っていますってだけでいいじゃん。

で、軍の命令書と公式な記録を提示すれば終わりと。

ネトウヨ脂肪ｗｗｗｗｗ

>>864
文革で死んだ人間の骨を日本人が数える理由って何だ？
それこそ中国に丁重にお断りされて、そのお断りを覆す理由も無いだろうがよｗ

>>868
ネトウヨって何の知識もなくからんでるだけじゃん。

チベット大虐殺は中国当局が第三者の調査隊を受け入れて、調査の邪魔をしなければ
すぐにでも決着が着くんじゃないのかねｗ

>>860
シナ・朝鮮の軍隊と間違えるなよw
連中の極悪非道な行いは数限り無く記録されている。

朝鮮人?　シナ人?　超汚染人?
悔しいだろw　涙ふけよw　偽善者の悪魔くんw

何の公的法的裏付けもないオナニー会議しても無駄

>>868
俺そんなに出たなんて一言も言ってないけどｗ

>>856
虐待ならどれも残虐だろ？
で、仮に南京で虐殺らしきものがあったとするとき
「日本は70年前残虐な人間がいた」と言われるがチベットの件は？

>>869
済州島（チェジュド）は昔から朝鮮の流刑地だからねえ。
「チャングムの誓い」でも陰謀で逆賊とされた主人公たちが済州島へ送られるシーンがある。
朝鮮人からすれば済州島の人間は殺してもいい存在であり、だから小沢の母親も逃げて日本に来たんだろうな。

北岡伸一は左翼思想をもとに田母神論文を批判してたな。
こんな左巻きな奴に日中歴史共同研究などやらせたらどんどん歪曲されそう。

>>877
馬鹿ウヨの血管が切れそう

で、ジェノサイドの事実はあったの？
あったんなら証拠見せて欲しいんだけど、日本政府が認めたらか虐殺はあったと言われても
何の証拠にもなってねーだろ

もうこの話は何が信頼できる情報源と言えるか簡単には判断できんな
弄繰り回しすぎてる

>>875
君の正しい知識を披露してくれ！

>>875
何の知識もないネトウヨを教育する意味でも
南京で虐殺が行われた具体的な証拠を提示してくださいよｗ

知識が豊富なんでしょｗ

規模や真偽も不明なのに「大虐殺」なのが笑う所

◆毛沢東は、大躍進と文化大革命で同じ中国人を数千万人虐殺しているが無問題！

v

虐殺肯定工作員はネトウヨ連呼するだけで、な〜んも証拠出さないよね。
親方シナ畜が30万とかトンデモ大風呂敷広げすぎたから工作もできないよねw

>>880
話をそらしてた時点でヒキウヨの負けね♪

弱い中国。
次こそ絶滅させよう！

>>865
それじゃ、そのチベット虐殺の証拠を出してみろよ。
楽しみだなあw

>>875

じゃ、お前の知識とやらを披露してみろよ。

嘘つき偽善者の悪魔ちゃんww

何で知識のある日本人研究者が大虐殺があったと認めてるのに
ネトウヨはそれを認めようとしないの？

>>879
うんこして寝るんじゃなかったのかよｗｗｗｗ

日本軍がその国の政府の了解も得ずに他国の領土に存在した時点で
既に弁解の余地はないのだがな
右翼はその前提がまず理解出来てないから苦しい日本軍擁護に終始する

>>891
たぶんだけど、ネトウヨをからかいに来てるだけだと思うよ。
キチガイ相手に議論はマヌケだし

体験談、写真、骨
あとは胡散臭いラーベの日記が証拠か

>>865
あるんなら証拠出せばいいんじゃね？

>>888
民主党の「見つけてもいないのに財源を賄える位莫大な『埋蔵金』」
と同レベルだよなｗ

ネトウヨ大奮起スレはここか

この調子だと来年以降は続々と日本の過去の犯罪を認めそうだな。
楽しい4年間になりそうだｗ

>>796
>南京市内での戦闘の巻き添えになった市民

南京市内での戦闘の記録そのものが存在しない。
日本軍が国民党軍の降伏を呼びかけて南京城壁
へ砲弾を撃っても撃ち返して来ないから城内に
入城してみると国民党軍は軍服を棄てて市民に
偽装して逃走しており戦闘行為そのものが一度
も起きていない・・・。

安全区に逃げ込んだ国民党ゲリラを狩り出して
射殺した記録はあるが、それは安全区の治安を
維持する為の日本軍の正当な行為であった事が
当時の外国のメディアにも報道されてる・・・。

市民に紛れ込んだ国民党ゲリラを日本軍に教え
掃討を手伝ってくれたのが、南京の市民だしね。

>>898
日本って日清日露戦争からそうだよな

朝鮮は呼んでもいないのに日本軍が勝手に朝鮮を侵略しに来た

ネトウヨって南京虐殺はなかったって誰から教えてもらったの？
腐った脳からわいてきたの？

>>898
> 日本軍がその国の政府の了解も得ずに他国の領土に存在した

それ間違い。

>>892
なんだ…ただの構ってちゃんかw
子供はあっち行って遊びなさい

◆「ほ〜らウヨ、南京大虐殺あったぞ！お前のか〜ちゃん、で・ベソ！」のレベルだろ！
何時までも同じ事を繰り返す類
近所に必ずいるひねくれ者！

>>899
そう言うの口に出した時点でダメだろｗ
答えられないから「からかいに来た」
さらに必殺の子供の悪口「キチガイ」「マヌケ」の連呼ｗ

また戦争が起こって日本兵が飢え死にしたら世界中笑うのに

>>875
このさい合成写真でもいいから
なんか出せよw

機関銃すらごく少数しか持ってなかった日本軍がどうやって数週間で３０万人殺すのだろうか・・・

>>906
露助にレイプされそうだったくせにｗ

>>911
うんこちんこ言い出さないだけマシだと思ってやれよ・・・

都市人数より多い支那人を虐殺したのに
戦闘後、居ないはずの支那人が何故か長い列を作って氏名登録する映像が残ってるしｗ

すごいなぁｗ

「ネトウヨ」と言えばなんでも決め付けられると思っているようだｗ

具体的反論なんか皆無に等しいｗ

これ、なんか効果あるの？

何を狙っているにせよ逆効果じゃないの？ｗ

>>911
ネトウヨがキチガイなのは現実だからね。相手にする価値はないよ。バカにして遊ぶだけにしないと。

虐殺どころかもっと頑張って絶滅させときゃこんなことにはならなかったのに残念な話だな

大震災で略奪も暴徒化も殺害も強姦も殆どしない日本人が
なんで大虐殺などするのか？理解不能。

>阪神大震災
阪神大震災の際、略奪のような犯罪がほとんど見られなかった点に外国
のメディアが驚いたのも事実（米タイム誌等）
http://groups.yahoo.co.jp/group/nomorewar/messages/505?expand=1

>四川大地震
一部で窃盗や略奪も▼地震で無法地帯　暴徒による殺害も
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/disaster/2392519/2933615
http://ameblo.jp/nyaonnyaon/entry-10097759375.html

>>882
そもそも共同研究なんかやらんでよい。
変な言い方だが、
｢正しい歴史認識などないというのが正しい歴史認識｣だからな。
事実に対する見方は人それぞれ。
そして事実の探求は専門家の仕事。
いつも事実の探求の話と認識の問題が混同されてるからな。
共同研究などと言ってもロクに研究、調査なんかしてねえだろ。
互いに利益を主張し合って落としどころを見つける交渉になってるだけじゃねーか。
政治家の交渉とどこが違うのか。
学問的な話を勝手に政治問題にするのは本当に虫酸が走る。

…物理的に無理なんだよな…

死体の山はどこにあるんだよ？

当時の油のない日本軍は火葬なんて出来やしないし

埋めるにしてもそんな大量の人間埋める穴を作る労力なんてなかっただろ…