【片山さん遭難事故】アルピニスト野口健さん、ブログで心境を語る「最後は自分が生きて帰らなければならない」

>>946
山で危険な時は、撤退ではなく停留です。
むやみに下山することは危険を伴うことが多いです。

>>951
いないだろ

何でも知ったふりしたがりな連中ばかりでしょ
登山家が、ひしめき合うわけないでしょ

自分から危険なところに突っ込んでおいて、
「悲しい選択だった（ｷﾘｯ」
とか言われてもな。
暴走族が事故起こして、仲間がひっくり返ったバイクの下敷きになったとしよう。
で、「危ないから」ってんで近づかずに警察に通報したら、
こぼれたガソリンに引火して仲間が目の前で焼け死にました、という事件があったとしよう。
多分ここで片山を擁護してる山男は、
冷たく「自業自得だろ、しかも仲間助けなかったとか、意気地ねえなｗ」
って言い放つだろ。
一般人から見たら、両方変わらない、ってことだよ。
まあ、別に犯罪どうこうって言ってるわけじゃないんだし、
仕方ないでしょ、言われるのは。

現代でこれをやっちゃまずいということだ

雪の進軍
http://www.youtube.com/watch?v=FyhEP_YixD4&feature=related

>>954
例え話が稚拙すぎ

今回の事故？だか事件？で
冬富士の怖さ知っただけだろ！
どう見ても、おまえら、嘘過ぎ

へたすりゃ、片山という人間さえ知らなかっただろ
謀な登山家を貶して遊んでいるだけだ

>>952
砂漠だろうがどこだろうが遭難したら、じっと救助待つってのは基本だよね。
今回右京が下山開始以降連絡取れなくなったから、これはヤバイんじゃないかと心配したわけ。

下山なんてしないで救助向かうまで待ってた方が良いんじゃないかと素人考えでね。
そしたら生きて帰って来たって言うからびっくりだよ。嬉しいびっくり。

右京はレースでも何度か死にそうになりながら結果死ななかった。
今回もラッキーは重なっただろうし、生存のために何か動物的カンが働いたのかな。

>>956
どうでもいいけど、釣りじゃないなら、「sageる」こと
知っておいた方が良いと思うよｗ

理屈野郎が
文句言うなよ！

原体験してない奴が
何言っても無駄！

山に登る必要もなければ♪帰ってくる必要もない

>>954
助けないと
助けられないは違う
終了

ID:Pq6Hazti0

おまえらさ、よく考えれ
野口が1回山登りするコストで、どれだけのアフリカ難民が救えるかを！

まあ、一つ言える事は
一人で行っていれば
一人で帰って来れたと言うことだ

>>958
本人が下山が可能だと判断したからでしょう。
自分の体力と天候状況で、停留か下山かは自分で判断するしかありません。

いわゆる、何かしらの苦労を知っている人間ならば
「うーん」わからないけど大変な世界なんだろうなぁ
でOKよ！
なに、調子づいて登山家のあれこれ知ったふりするのは無様だ

それぞれが登山という無駄な世界が嫌いなら、ざあまぁー見ろ！のほうが
浮かばれる世界だろ

何、詮索してどうしたいのよ？

そもそも人間一人を助ける事自体
物凄く大変な事だけどね
大概は自分一人で手一杯

>>968
登山隊＝チームを組むのは助け合うためだろ？
それとも、誰か1人でも辿り着けば良いって発想で多人数でいくのか

>>964
あえていうが、アフリカ難民は救う必要がない。

山の極限状態、うっかりミスからとんでもないことになる
状況がわからない人にこの日本むかし話をドゾ。

吉作おとし
http://www.nicovideo.jp/watch/sm356622

下山したからどうしたこうした
おまえら、山男じゃないからわかるわけ無いだろ！
どうせ、自分の仕事で悩んで困ってなレベルだろ？
この片山って男は、全く知らないけど
おまえら、冬山の何を知っている？
そんなに山に追求した人間なら、ここにいないだろ！

命からがらな状況も知らずに
知ったかぶりするな！

>>969
その通り、パーティを20人くらいで組んで、シェルパをもっと雇って・・・。
登頂できるのは、20名のうち2〜3名位だよ。
うち1人はシェルパって時だってある。
うまくやれば数回アタックとかあるんでその分人数は増えるけど、最初から全員上ることはない。

極地法ってそういうやり方。
誰か一人でもたどり着けばいいって方法を最初から採用している。

自分の命は自分でしか守れない

>>973
一方では植村直己さんのように単独で登る人もいます。

>>973
なに論点ずらしてんだｗ

＞その通り、パーティを20人くらいで組んで、シェルパをもっと雇って・・・。
＞登頂できるのは、20名のうち2〜3名位だよ。
それはサポートチームとアタックチームに区分けしてるだけだろ

＞登山隊＝チームを組むのは助け合うためだろ？
＞それとも、誰か1人でも辿り着けば良いって発想で多人数でいくのか
1行目を受けた2行目の書き出し「それとも」は、助け合わないことを意味してる
つまりここでの「誰か1人でも〜」は他を見捨てるという意味を含んでる

その通りじゃねーよｗ

>>970
こういう奴に限って自分が落ちぶれて飢えた時には
「Give me food 」連呼するんだよな・・・（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

登山は自己責任なんて言ってる奴は遭難しても救助要請なんかするなよ
自力下山か鳥葬の覚悟で行け

>>976

だからなぁ、理屈じゃないって！

>>975
そらしているもなにも・・・

>>969
>登山隊＝チームを組むのは助け合うためだろ？
>それとも、誰か1人でも辿り着けば良いって発想で多人数でいくのか

に回答しているんだけれどね。
>>969が言うとおり、誰か1人でもたどり着けばいいっていう方法を最初から採用しているんだよ。そういう登山は。

ちなみに、見捨ててもいいのかって話が追加されているけれど。
見捨ててもＯＫ。というより見捨てるのが正しい。
見捨てるという言い方は誤解があるが、助ける手段がない以上何をしても助けられない。
残余時間中に助ける方法がないのであれば、見捨てるのではなくてただ死んだだけ。

>>980
登ってる人なの？
マンガで知識だけのひとなの？

591 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/26(土) 11:52:01 ID:zwVfqEaZ0
>>590
擁護派の人、いつも御苦労さまです。

抽出 ID:zwVfqEaZ0 (27回)ｗｗｗｗ
「いつも」って言ってる時点で自分がいつも張り付いてるってゲロってるし
片山スレに毎日張り付いてID真っ赤にしてる奴が言える台詞かよ（￣ο￣）＜バーカ

本気で何かを愛してみろ！
代償の無駄も偉大さもわかるわ

冒険の究極を提言するリスクは
こういう事なんだよ

>>964
アフリカ難民を救う為に何が必要か考えてから書きなさいな。
今のアフリカにいくら寄付をしても難民は減るどころか増えるのことですよ。

>>ID:BWKt8fmhO

いっそすがすがしいくらいの馬鹿だなｗｗｗｗ

>>980
長文は嫌いなんだが、日本語力のない人向けに補足すると

＞そもそも人間一人を助ける事自体
＞物凄く大変な事だけどね
＞大概は自分一人で手一杯

＞登山隊＝チームを組むのは（そういう状態のときに）助け合うためだろ？
＞それとも、（助け合わないで）誰か1人でも辿り着けば良いって発想で多人数でいくのか


＞その通り、パーティを20人くらいで組んで、シェルパをもっと雇って・・・。
＞登頂できるのは、20名のうち2〜3名位だよ。
＞うち1人はシェルパって時だってある。
＞うまくやれば数回アタックとかあるんでその分人数は増えるけど、最初から全員上ることはない。

↑これは計画的に、サポートチームとして参加してるだけで、登れないチーム＝見捨てられたチームとは違うだろ

>>984
北朝鮮に支援すればする程、北朝鮮の国民は苦しむばかりだと
在日の大学教授が言ってたのと同じ理屈ですね。

え？みんなで到達するなんて目的は無いってのが冒険家の常識なんじゃないの？
北極点だろうが南極点だろうがどこでも。

ロケットが何段式にもなって燃料使い切ったら捨てる、先頭だけ到達するのと同じ。
最初100人の遠征隊がふもとでベースキャンプ。
50人くらいでアタック開始。テント張るたびに徐々に人数絞って、最後ひとりでも到達する事が目的であって、
全員無事い生還できれば良いけど、全員無事生還が最大の目的じゃなよ。

野口さんの言葉には力があるわ
さすがだ

等しく自己責任だろ

それ以上でも以下でも無い

今時の
保守な連中じゃ
無謀はしないだろうなぁ

なにかしらの無駄に見える現象
その辺大事に生きるための
無駄な生き方さえも知らん奴らかよ

ホント、つまらないヘナチョコばっかりかよ！

>長文は嫌いなんだが、日本語力のない人向けに補足

いるね。こういう人。
伝える能力がない人ってそういう人が多いよね。
でもなぜか本人だけは気がついていない。

自分の中では文章が出来ているのだろうけれど、それを書き込んでいない。
短文を好むのか長文を嫌うのか、文章の説明が中途半端になる。
そのくせ伝わらないことには立腹する。

伝わらないのは当然だけど、本人の心の中では文章が出来ているから立腹もするだろうね。

おまえら山登りもいいけどな
母国語ぐらいまともに理解しろや

>>991
自分の無謀に他人を巻き込むのは屑だよ。

>>994
じゃ、人間世界無駄だろ

>>992
ばか？

>>986で書いた

＞登山隊＝チームを組むのは（そういう状態のときに）助け合うためだろ？
＞それとも、（助け合わないで）誰か1人でも辿り着けば良いって発想で多人数でいくのか

は、レスの前後関係、接続詞を正確に理解できていれば、（）内の補足なしでも一般人なら理解できますが？
自分の阿呆を棚に上げるなよ

>>993
まったくだ、ID:TDEnkeh10にとことんいって説教しやれ。
まさに>>992見たいな奴だからな、ID:TDEnkeh10って。

一緒にののしろうぜ、ID:TDEnkeh10って遺伝的な知能疾患のバカってさ。

ID:TDEnkeh10tがバカなのは、ID:ktS4uNrB0の主張にも合致するからね。

>登山隊＝チームを組むのは助け合うためだろ？

エベレストなどでは1名〜４名ほどの登頂を目指して５０人〜１００人
のチームを編成することがあります。
荷揚げ・サポート・アタックなどの役割分担がされています。

北アルプス縦走などでは、全員が同じ目的をもって行動を取ります。

ベテランが新人を訓練するためにチームを組むこともあります。

チームを組むのもいろんな目的があるのではないでしょうか。

>>998
んなことは知ってて書いてるの

結論

ID:ktS4uNrB0 は何も知らないバカの上、日本語もまともに書けません。
確定しました。

>>996
見苦しすぎます。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。