【片山さん遭難事故】アルピニスト野口健さん、ブログで心境を語る「最後は自分が生きて帰らなければならない」

★【片山さん遭難事故】登山家が仲間を残して下山した過去を語る「最後は自分が生きて帰らなければならない」

5歳でエベレストへの登頂に成功し、七大陸すべての最高峰を世界最年少で登頂した記録を持つ
野口健（のぐちけん）さんをご存知だろうか？　野口さんは登山家として有名な人物で、自身の
『アルピニスト・野口健のブログ』を開設するなどインターネットでも積極的な活動をみせている。
そんな野口さんが、富士山で同僚と遭難した片山右京さんについて言及し、過去に自分も同じ経験を
したことを告白している。

片山さんは自身の事務所のスタッフ2人と富士山に登山をしていたところ、極寒のため遭難。極限状態で
止むを得ず片山さんだけが下山。片山さんは無事助かったものの、他の2人は残念ながら亡くなってしまった。
詳細な状況はわかっていないが、片山さんが2人を残して下山したことに対して「正しい判断をした」
という声があがっている。

野口さんも片山さんの遭難事故に対して、「右京さんが仲間を残したまま下山したのは間違えて
いなかったと思う。最後は生き延びなければならない。極めて冷たい表現に写るかもしれませんが、
冒険では一部例外を除けば基本的には自己責任が求められるもの」とブログでコメントしている。

このまま “この場所” にとどまれば自分の命も危ない。そんな状況で片山さんは下山したとされているが、
野口さんも同じような状況で仲間を残して下山した経験があると話している。その経験があるからこそ、
「下山したのは間違えていなかった」と、片山さんの行動を理解できるわけだ。野口さんは自身のブログで、
その “過去の経験” を語っている。報道陣から「片山さんが登山仲間を残したまま下山しましたが、
どう思いますか！」という質問をされ、片山さんと過去の自分が重なり、辛く胸をえぐられる様な痛みを
感じ、過去のことを思い出したのだという。

＜野口さんの過去の経験＞
〜略、下記ブログで〜
アルピニスト・野口健のブログ
http://blog.livedoor.jp/fuji8776/

このような事故でマスコミが騒ぎ立てるのは仕方がないとしても、「片山さんが登山仲間を残したまま
下山しましたが、どう思いますか！」という質問はあまりにも “浅はかな質問” である。片山さんを冷酷な
判断（もしくは誤った判断）をした人物という方向にマスコミが持っていこうとしているような気がしてならない。
登山家でなければわからない辛さ、そして経験者でなければわからない苦肉の選択、そして後に残る悲しみがあるはずだ。
片山さんの判断は正しかったのか？　野口さんのコメントにあった「最後は自分が生きて帰らなければならない」
という言葉が、その答えになりえるのではないだろうか。

2009.12.23 16:19:53 by ガジェット通信
http://getnews.jp/archives/42032

そりゃ残っていても何が出来るわけじゃないんだからなあ

なら登らないのが正解だな

さすがだな

こいつはアルピニストとかいうセラピストだかエクソシストだか分からない肩書きで損してる
言ってることは存外まとも

でも、いざ死ぬような状況に陥ると
テントの中とかそこら中に書くことだらけって聞いた
遺書として

５才で！?すごすぎ(￣〇￣;)

25歳だろ

>5歳でエベレストへの登頂に成功

ガキの癖に大人に迷惑をかけるな

山男に惚れるなってのは正しいな。
美しいバカたちだとは思うが、バカはバカだ。

５歳っておまえオレの娘と同じ年じゃねーか！
無理だよ。

>>7
>>1のコピペミスです。
すみません。

×５歳
○２５歳

5歳でエベレストとかすげーな

エベレストに住まう人かよｗｗ

>>11
シェルパ舐めんなよ
5歳児と酸素ぐらい担いで登るわ

5才って友達に言い触らすとこだったよ

野口ってアルピニストなのか？

重いな。
涙が出てきた。
さっきまで生きてた友人が屍となるなんて、
本当につらかったと思う。

25歳以下だから、がんばれば富士山ぐらいは何とかいけるかも

ブログの引用がむちゃくちゃ長い記事だな

重複？
【遭難】登山家が仲間を残して下山し、生の命を亡くした過去を語る「最後は自分が生きて帰らなければならない」「何度も夢に出てくる」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261553231/

「片山さんが登山仲間を残したまま下山しましたが、どう思いますか！」


これ、


お前らも同じこと書き込んでたよな


2ちゃんねらーはマスゴミと同レベルwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

こいつ、橋本龍太郎の腰巾着のくせに態度でけえ〜

>>21
あ、本当ですね。野口で検索していたので気づきませんでした。
以降は下記でおねがいします。

【遭難】登山家が仲間を残して下山し、生の命を亡くした過去を語る「最後は自分が生きて帰らなければならない」「何度も夢に出てくる」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261553231/

チベット政策批判して、中国側からエベレスト登頂できなくなってしまった野口さんですね

>>12
お前…
俺にも謝れ…

>>26
ｺﾞﾒﾝﾈ。<(_ _)>

マスゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

またフルボっ子かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

死ねよバーかｗ

反省はすべきだが、亡くなった二人も同じこと。生き残った一人が
すべての責を負うべきではない。

野口健のせいで山頂でコーヒー飲みたくなって死んだやつも多いだろうな。

マスゴミは、まず結論ありきでインタビュー取るんだな。

ジャーナリズムを自称するなんざ、ちゃんちゃらおかしいわ。

↓も山登りの方のブログです。最後の写真で右京さんの亡くなった同僚のザックを見つけたとのこと・・・
p://blogs.yahoo.co.jp/fujisannwhale2008/23433133.html

この写真のコメントの書き方にムカついてる人が結構居るみたい・・・

登山家ってホント理解できん
シェルパに重い装備と荷物持たせて
貴族のお遊びとしか思えん
そのくせ俺ってワイルドだろアピールがきつい

>>31
何かここで片山叩きしてたのってマスゴミの差し金に見える。
問題が起こればみんなテレビ見るだろ、週刊誌買うだろ、みたいな。
まあ、どっちにしても同次元だな。
何も知らない奴らが叩いたって、説得力がない。
それがたけしであっても同様。

落下して下にぶら下がってる連れのザイルを切らないと、自分も落ちる場合は原則切るらしい！
でも切れないで道ずれになる場合もあるらしい

あくまでも自己責任って言葉は思いねぇ

>>33
マゾヒストの類だろ
個人的に登山にはあまり興味ないが
トライアスロンとかマラソンとか好きだから分からないでもない

>>33
単独登頂とかもあるから人を使うとは限らんよ
貧乏登山家もいるしね

まぁ冬山登山なんてのは、基本的に仲が良いヤツとでしか行かない場所だからな。
きつかったと思うよ。置き去りにしての下山は…

間違えていなかった、という書き方に違和感が・・・

ノグチは純粋な日本人じゃないし外国育ちだから。
親父は外交官だし普通の日本人の感覚はわからんだろ

オナニストのお前らからはろくなコメントがないな

数年前、野口健の講演会に行ったな

知り合いや仲間を見捨ててでも降りなきゃいけないって話はその時もしてた
恐らくパターンになってると言っても良いぐらいトークに織り込まれている話題だろうと思われる

その覚悟を持つのは登山家の中では常識なんだろうね
片山さんやその他登山家が責められる様な事は何もない
下手すりゃ死体が３つになっててもおかしくないんだから
プロでも捨てる局面を素人にどうしろと言うんだよ


野口健は話も上手いが、山のゴミ拾いとか命に関わる話題とか、要点を詰めて伝えてくれる
山登りするなら一回話を聞きに行った方がいい

というか右京がグウスカ寝てる間に亡くなったんじゃないのか

特段に登山に詳しくなくても、登山ってのはそういうものだってのを知らないのは
流石に教養というか常識を知らなすぎると思う。

>>42
野口ごときが長谷川恒夫レベルの登攀技術講義できるとでも？

>>33
人を雇って何かをすることが貴族のお遊びなら
何にだって当てはまる。

http://irorimura.com/ms/koma/izakaya/izakayalog/15_259-300.html
の[270] 生まれて始めての遭難
　３月26日、「岐阜ケルン山岳会（岐阜県勤労者山岳連盟）」の仲間と登った雷倉山で生まれて始めての遭難をしてしまいました.
　私が冬山装備を巡って横着をしたばかりに下山口近くの急斜面を下れずコースを変更したところ夜になってしまい、
ツェルト使用でのフォーストビバークを惹起し、翌日岐阜県警の『若鮎』で救助された上、根尾村役場関係者の皆さん･
岐阜県警北方警察署（アルバイト先のある町を管轄しているのもこの警察署です）および航空警察隊の皆さん･岐阜県勤労者山岳連盟救助隊の皆さんなどに多大なご負担とご心配をおかけしてしまった、と言う内容です。
　皆さんも遭難の引き金を引いた･遭難にまきこまれた・あわや遭難しそうになったという体験談がございましたらどしどしお寄せ下さい。

その続き
http://irorimura.com/ms/koma/izakaya/izakayalog/16_301-345.html
[316] 山行復帰が近づきました
今春の奥本巣遭難に伴い、会長から出されていた山行停止処分もようやく解けそうです。 　
６月11日の大日が岳（白山周辺）から復帰してよい、と５月の集会で声をかけられました．
今後は、遭難の芽が意外なところに潜んでいる事を忘れず、横着を止めて安全登山に励みます．
　皆さんも、うっかり遭難・横着遭難など遭難や遭難モドキの体験談をメールや掲示板でどしどしお寄せ下さい．

↑のメアドが↓と同じ。同一人物。発達障害なので変な失敗ばかり。最近メアドを変えた
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027955090/217
↓IP同じ。同一人物。yahooアドレス記入
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027955090/222

同じ経験があるからこそ間違いだったと言わなきゃならんのでは？
過去の自分を正当化してるだけって言われちゃうんじゃないの？

岳(がく)って漫画を一度読んだほうが良いな。結構面白い。作者はインタビューされたらなんて答えるかな。

>>48
それはないだろ
死んで正解なんて、最悪のパターンじゃないか

>>48
何が間違いなの？連れを置いてきたこと？山に登ったこと？
全然理解してないみたいだけど

>>45
俺が行ったのは素人相手のトークショーみたいなもんだよ
プロ対象の生真面目な会じゃないから、そういう場で野口がどういうレベルの話が出来るかは知らん

素人でもそういう話を聞いてるか否かで認識が違ってくる
だから阿呆なマスゴミがこぞって片山さんを叩く事態になってる訳で

>>40
その野口さんがフィリピンで日本軍の遺骨収集作業してくれてんだけどな
うちら普通の日本人にはわからん感覚なのかもね

右京はともかくとして野口のブログは過激だな・・・だがそれがいい

さて、叩き厨が詰んだわけだが
冒険家というもの自体がこういう感じなんだからしょうがない

体の色素が抜けてるやつか。

>>52
まあそうだろう。　　野口氏はエベレストには登ってるが、シェルパ使って登ったからね。
技術講義は出来ずに環境などの当たり障りのない話に終始するはず。
　
だって、アルピニストを自称するプロが、谷川岳一ノ倉沢、穂高滝谷、剱岳北方稜線ルート、
鹿島槍北壁など全て未経験とか言ったら赤面するはずだからね。

叩いたところで何か出て来るわけでもないのにな
片山や野口叩いてるやつは何が目的なんだか

バーティカル・リミットのあのじぃさんみたいな登山家なら尊敬に値する。
いつも死ぬかもしれないという覚悟を持って登れ。

片山たたいてるやつはチョンだろ

この人のブログ民主批判がすごいなｗ

谷川岳の岸壁登るのとアルピニストってのは
また別の話だと思うが。

>>57
なるほどな
確かにシェルパ使ってた

まぁ頂点のプロと比較しちゃうと見劣りする点がある人であるのは確か
野口が注目されてるのは、それなりの実績と登山家としては破天荒なキャラが立ってるからだろうしね

まぁ話逸れてきたからこの辺で

>>61
だって>>23なんだもん　ｗ　　　そりゃ、自民党には逆らえんでしょ　ｗ

今回の登山の前に死んだ二人の前で同じセリフが言えるのか

>>57
ここに居る誰よりも野口さんに詳しいようだけど
なんでそんなに蔑むわけ？
どの業界でもプロなら同じ業界の人を
そんな幼稚な罵倒はしないもんだよ
上にいくほどね。
素人だからこそ罵倒するんだよね？

>>57
一ノ倉沢とか滝谷とかロッククライミングだからなぁ。しかも簡単な別ルートがある。嫌いという人も結構いるよ。
俺は一ノ倉沢滝沢第三スラブで滑落して両足骨折したのが原因でトラウマになって岩登り自体できなくなったけど。

野口さんの考え方が正しい

意味もなく山登りするな。山は獣。

>>57
業界のスポークスマン的ポジションの人って必要だぞ。

山ってヤツは恐ろしいもんだ。本当に。

>>65
日本語でおk

>>57
シェルパ使うのが駄目なら、ヒラリー卿もアウトだなｗｗｗｗ

>>70
大相撲でいうなら、大鵬、北の湖、千代の富士レベルではなく、
富士櫻や舞の海レベルがスポークスマンになるのに違和感を覚えませんか？

>>65
言えると思うよ。
野口は目の前で人が飛び降りたりしたの見てるし。
極限状態で頭がおかしくなる人もいるらしいよ。

知らない人多いみたいだけど野口スゲーよ
この記事になってるブログにチベット問題について書いてあるんだが
暇な奴は読んでみ
俺は震えたね

そらそうよ

みんな丘で我慢しようぜ

ファイト！闘う君の唄を
闘わない奴らが笑うだろう
ファイト！冷たい水の中を
ふるえながらのぼってゆけ

>>その普通の日本人は遺骨など思いもかけないのだがな。
反対に普通なのがノグチだと言いたかっただけだ。

プロでも動けなくなってそのまま死ぬっていう、エベレストの環境はすごいな。

>>74
あんたが基地外なのはすぐわかったけど
>>67で登山に関しても知識だけの素人だってわかってきたから
いい加減黙れよ

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　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　　　たのむっっ！！
　　　　／ 　し （＞） 　（＜） ＼　　いい加減忘れててくれ・・・
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　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●） ＼
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「俺達は帰るぞ！必ず札幌に帰るぞーっ！！」

右京は野口とタッグ組めばいいじゃん

>>12
１１歳の日本兵を思い出したわww

>>74
親方は全部が横綱だと思ってるのか…

>>76
野口って確か登山の際にチベットの人に世話になったとか講演で言ってたな
確かチベットだったかな？うろ覚えだが
情勢にも詳しいんだろうな

8000ｍ峰完全登頂、韓国は3人もいるのに日本は未だにいない理由がわかった気がする
レベルが韓国とは違う

>>74
相撲だって別に超一流である必要なんてないぞ。
舞の海ぐらいの実績でも十分だ。

>>84

にょういずみさん乙

叩きはせいぜいID:MEHKvyov0の野口否定にでも乗っとけ
本筋の結論はもう出たんだし

悲しくなってきた

>>89
>>89
>>89
>>89
やっぱりチョンでしたか

>>89
チョンかよ面倒くせぇ

冬の富士山ってエベレストより難しいんだ。

馬鹿ほど高い処のぼるのかな？

最近のマスコミはくだらなすぎ
韓国化してる

登山で発泡酒の宣伝してたからな、なんかモラルないよ

つくづく、登山の意味がわかんね。
オナニーと一緒で事故満足なんだろうな。

野口さんって樹海の不法投棄を掃除する活動してて
ヤクザに飼い犬殺されて玄関に捨てられたんだっけ。

かたや外国人の血が入ってるとはいえ、
日本のためにここまでしてくれている人がいて
それをひたすら姑息に罵倒し続ける朝鮮人 ID:MEHKvyov0。

>>89
チョンﾜﾛﾀｗ
誇らしい祖国の掲示板で遊べよｗ
あ、ハングル読めないんだっけ？ｗｗｗ

>>64
自分のレスに自分で誘導して何してんの？

>>89
なんか自分で書いててつながったわｗ

お前だろ野口さんの飼い犬殺したの。
日本のヤクザって朝鮮人が多いから

>>32のブログ　あっちゅー間に削除しちゃったねｗｗｗｗ

>>32
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/14/46/fujisannwhale2008/folder/360450/img_360450_23433133_14?1261570171

やまちゃん(*￣▽￣*)♪

>>32になんて書いてあったん？気になるわ

コイツの言い分を正しいとか言ってる連中頭おかしいな

＞5歳でエベレストへの登頂に成功し、

ごごごごご、５歳で・・

野口健のブログ面白いね
講演前に誤って下剤を飲んだとか
唐突に真ん中の足の話とか書いてあって吹いた

>>106

＞これ、雪の中から出てきたザックです。
＞さんざん、右京さんの悪口を書いたやまちゃんに拾わせるなんて
＞亡くなられた方はやりますね。(*￣▽￣*)♪
＞また、来週登りますからお楽しみにね。(*￣▽￣*)♪
http://blogs.yahoo.co.jp/fujisannwhale2008/23433133.html

>>89
吹いた

まったく同感だ。

「最後は自分が生きて帰らなければならない」 という精神があれば、世の中に生活保護者が
こんなにも溢れることもなかろう。

仲間を残して降りてきた事はしょうがないと思うが最初の記者会見で
「無事を信じています」的な事を言ってたけど、遺体で発見が報道
された後の記者会見では「抱き合って暖めたけど息をしなくなった」
って言ってた様な覚えが。
つまり、下山した時点で仲間の（少なくとも１人は）死んでいたと判って
いたと言う事？

>>110
この程度の皮肉にビビってブログ主は逃げたわけかｗ

>>107
一緒に死ねと？

野口のブログに右京が登山申請書を出していなかったことについて
書いていなったのだが、それでいいのか？

この人のブログおもしろいね

環境問題について話してるのをみたときには
「なんだそりゃ？」って思ったんだけど・・
思い出してみるとまわりの席にサヨクが座ってたので
そいつらと同類にみえてしまったのか・・

うーん、反省ｗ
いやはや、イイヨ〜この人

野口さんは既に壊れてるからどうってことない

登山も自己責任
麻薬も自己責任
そこに山があるからとかのんきなこといってんじゃねーよ。

野口健といえば、遺骨収集だろｊｋ

>>107
じゃあどうする事が正しかったのか？

>>117
ＮＨＫの視点論点に時たま出てくるけれど、アグネスチャンとは対極の人ですよ。
自助精神で貫かれている。

>>121
生きて虜囚の辱めを受けずという国柄だからね。

>>1
５歳で登頂成功はねーよ
２５歳でだろｗ

恥を晒して生きるくらいなら腹を切れ・・・って、最低の国民性だよな

０歳児だろうが登頂成功させてやるよ
５歳超えるとキツイな

チベット問題で中国にへつらわなかった登山家か

>>88
世界最高峰エベレスト(チョモランマ)はネパール中国国境にあるため、
入山するためにはネパール側からもしくは中国側から入るわけだが、中国側の登山口はチベット自治区にある
チベットルート、ネパールルートそれぞれ複数あるのだが、
単に登頂制覇するだけでなく、より困難なルートによる登頂、また全ルート制覇が登山家の夢とされる。
しかし、中国政府は北京オリンピック時のチベット独立運動により規制を強化し、中国政府に対し反発的な言動を取る登山家のチベット立ち入りを禁止した。
アメリカ人登山家はこれに反発しチョモランマ山頂でチベット旗を揚げたため逮捕され、永久に国外追放とされたという
すなわち登山家の永遠の目標であるチベットルートからのチョモランマ制覇がしたければ、中国政府の意に沿う政治思想でなければならないということ。

しかし野口健はたとえ一生チベット側からエベレスト登頂ができなくなったとしても、自分の信念を曲げることはできない、とチベット独立擁護を自らのブログで、その中国による登山家の思想弾圧の実態を明かすと共に明確に宣言した。
命をかけて追い続ける夢を捨ててまで信念を貫く姿に今までにない感動を覚えたよ

相変わらず尊敬できる人だった。

野口さんのかばいたいきもちはわかるが、片山はうんこ。登山家を侮辱したくそ。

野口さんは海外の戦没将兵の遺骨収集にも熱心な人。
チベット問題でも全く自己保身に走らない人。
芯の強さが半端ねえ。。。

学校の講演会に行っても、うるさい子どもは容赦なく叱りつける。
すげえ怖いらしい。本物の大人。

お前らさ、今ちょっと肛門ティッシュで拭いてみ？
人間きれいなつもりでも、案外汚れてるもんだ。

小沢一郎氏、鳩山由起夫氏に対する私見を読む限り、
野口はネトウヨだな

エベレストはネパール側から登る時はサガルマータ、チベット側から登る時はチョモランマな
白人が勝手にエベレストって呼んだ
登山家は敬意を表して登る側の現地名でいうけど、一般人が混乱するから記事ではエベレストって言ってる
これ豆知識な


ちなみに野口氏が清掃活動しているのはサガルマータ

アルピニスト（笑）

>>89
舞の海がスポークスマンとして出張っても全く構わない訳だが
というか、舞の海関の力士としての評価は充分に高かったろうに

登山家(笑)
経験者(笑)

野口さんの凄いのは、落ちこぼれだったから
兄貴は頭良い、両親の離婚、２流大学留年、幼女と結婚、いろんなコンプレックスがあって
あのキャラクター、ハッタリふいて渋々実行、スローペースな人生でも尊敬できる

生きて帰ったからブログ書けるんだけどね。

(*￣▽￣*)♪

いいかげん命を賭けた遊び止めろよｗ
遭難したらめちゃくちゃ周りに迷惑掛かるし
誰も得しない遊びだろ

「寒波が来ていることは知らなかった」なんてことはありえない。
明らかに片山は嘘をついている。
逆に嘘ではなく本当に知らなかったなら、片山に「冒険家」を名乗る資格はない。
寒波のことが嘘にせよ本当のことにせよ、片山は
「富士山なんて、あと数日したら素人が何の装備もなしに大挙して初日の出を
観るために登る程度の山でしょ？」
という侮りがあったのだろう。

宇佐美さんは間違いなく気象情報を確認しただろうし、彼の経歴から考えて片山を
諌めた可能性はある。
そして、南極行きに逸る片山に押し切られたのかもしれない。
あるいは、片山プランニングに雇われているという立場から、片山の空気を読んで
ヒヨったのだろうか？
そして、片山の暴走にひきずられてサポートスタッフとして同行し、遭難したのだろうか？

ただ、経緯はどうであれ最後は自己責任。
片山自身に二人の死、特に宇佐美さんの死についての責任を問うのは無理だろう。

しかし、じゃあ片山に何の責任もないかといえばそうじゃない。
少なくとも捜索・救助の人は、片山たちを助けるために二重遭難による生命の危険や
凍傷にかかるリスクを犯すことになったわけだし、その捜索・救助には税金もたっぷり
使われている（山岳救助は有償と言っても自己負担するのはその一部）。

この点に関しては、片山の熱烈な擁護者も片山事務所の人も反論はできないはずだ。

かあちゃんモナっていうのか

野口レベルもゴミ置き去りにしたり糞尿撒き散らしてるのかが気になるな

税金で何か問題あるの？

野口が決めることでもない

叩いてるやつらって本とクズだねｗ
部屋から出られん小心者ヒッキーの分際で
何いうとるかって感じｗｗｗｗ

おまえら陰気すぎだろ

>>141
余計なお世話。
人のことより働けよ、無職

登山家＝キチガイ

右京さんの人で無し！
って言ってるやつがスキー行って同じ状況になったりしてな
スキーも海水浴も命懸け

そもそも、なんで冬山に登るの？
日常生活の百万倍危険があるというのに。

安易に叩いてるだけの糞どもが死ぬべきだということが証明されたな
リソースの無駄だからとっとと土に還れよ

| ∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
|　￣メリークリスマス￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/ 　　やあ
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/
|:::::::　　　 ＼／　　　　 /

ある行動について、どう受け止めればいいのかわからないとき
専門家に｢どう思いますか？｣と聞くのは悪いことじゃないと思うんだが
叩き目的の誘導質問じゃなくてほんとに素人では判断つかないってこともあるよね

まあたとえプロレスラーでも１人担いで下山は無理だろうな
お互いモコモコして担ぎにくいし、坂だし、足場悪いし体力消耗してるし、

>>131
遺骨収集なんて海外じゃポピュラー
そんなにすげーって程のことでもない

冒険家を名乗るのなら、エベレストや南極やらではなくて
誰もがなし得なかったコトをチャレンジするのが筋
風船おじさんの方が冒険家としては筋が通ってる

成功の可能性がないこと、成功する努力をしないことは冒険じゃなくて自殺

選挙出そう。
んで過去の悪さ暴かれてすぐ辞職しそう。

登山家ってチンカスみたいな仕事だな
っていうか職業なの？

登山家って変人が多いよね
自分勝手だし

「こんなことなら、登るべきじゃなかった」

これから山に登る奴は、
遭難して仲間や自分が死んでも、
後悔しない奴だけ登るべきだな

登山家の風当たりが激しいのはヤンジャンの漫画のせい

>>33
「登山家」ではないんだろうね。
アルパインスタイルや無酸素未踏峰オリジナルルートとかに
一切拘り見せない辺り。
「自分の中でやるって決めたこと」とか
そういう衝動に忠実なだけ、なんだろうね。

まあ自分の限界わかってて
出来る範囲の事最大限やろうって、
それはそれで凄いことだと思うけど。

昔この人の講演会を聞きに言ったんだが中々話は面白いしイメージがかなり変わった

>>158
ロマンがあるよね風船おじさん
風に飛ばされて何処へいったのやら・・・

>>33　親に金があれば、高校生でいきなり海外の山登って有名になるのいいよなあ
スポーツで名前をあげるにしても、
野球やサッカーは王道、ゴルフや山登りは裏道って感じがするわ。

万が一登山に興味を持ったとしても、死なない程度の登山しかしたくないな。
でも、登山家精神の強い人に変な風に巻き込まれるかも知れない。
「登山するなら死ぬ覚悟あって当然だよね」とか思われちゃ困る。
登山には近寄らないほうがいいんだろな。

5歳とかビビって思わずググっちまったじゃねーかｗ

>>163
誰かの登山記で若手の代表格、とか今や重鎮、とかいって
名前出てきた人が
じゃ　今何してんだろって検索すると
一番上に出て来るのが追悼写真展の情報な確率ときたら。

こんなにバンバン死んでるんだから
遅かれ早かれ山で死ぬ、って本人達が一番良く知ってて
それでも山行くんだからほんと変な人達だよ。
よっぽど良質なエンドルフィンがビュービュー出るんだろうね。山。

>>168
せいぜい２番煎じまでだよ。冒険するなら、
カンペイさん見たく世界１周とか
電波少年の無資金で南北大陸横断とか、もっとスケールがでかくなけりゃ名を売れない。
もう冒険しつくされた感があるんだぜ、ちたまはｗ
宇宙に逝くしかあるまい。

この良純は好き

天気予報士の良純は嫌い

今、思いついたんだが、垂直に地下に穴を掘ってどこまで地下に垂直に潜れるか
競うってのもありかもな。
すごい土木作業が必要だが。

>>172　オリンピック競技だけど、マイナーすぎて誰もやってないような奴とかなら
なんとかならないかなｗ

むしろこっちに注目だろJK

アルピニスト・野口健のブログ

小沢一郎発言に耐えがたい嫌悪感
http://blog.livedoor.jp/fuji8776/archives/51352892.html
小沢一郎氏、鳩山由起夫氏に対する私見
http://blog.livedoor.jp/fuji8776/archives/51367789.html

>>176　ネット右翼って奴なのか

>>30
ﾀﾞﾊﾞﾀﾞ〜♪

ttp://blogs.yahoo.co.jp/fujisanski/22774708.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/fujisanski/22796543.html

＞テントを張った場所はお中道の廃屋になった六合目小屋跡のようです
＞六合目小屋跡は宝永越えの風が特に強い場所だと思います

テントを張った場所は斜面ではなかったが、風道までは把握してなかった

まあ確かにちょっと難度の高い山に登ると自己責任ってものを痛感出来るよ。
例えば普段重い荷物背負ってたら不意によろめくことぐらい誰にでもあるけど、それだけで死にかねない所に行くんだから。
何で手すりがないのか、何でこんなに不安定な足場を放置してるのか、何てことをいくら主張したって誰もどうにもしてくれない。落ちたらそれまで。
でも登山にハマる人って、そういうとこに生きるってこと本来の感覚みたいなものを感じるんじゃないかなあ。

>>176-177
早速、野口健ネトウヨ認定入りました

>>1
>5歳でエベレストへの登頂に成功

これマジ？？？

岳を読んでみろよ
登山しようなんて気は起こらなくなるから
家族が登山行くって言っても止めるよ

ようするに登山家って在日思考なんだろうな。
日本人ならありえない行動ー自分さえよければどうなっても良いというのは
在日の典型的な思考だよ。

>>124
すげえ英才教育ｗとかおもったんだけどそうじゃないか、やっぱり。
そりゃそうだよなｗ

普段の生活の中で起きたことではないし
自ら危ない橋を渡りに行ったんだからな。

荒れるとわかっていて登山したアホの責任は？
もっと反省してもらわなきゃ困るだろ。
だからもっと責めろ!!

ピアニストに山の何がわかるんだよ

この事故は素人の散歩登山じゃないからな

個人個人の自己責任の伴う趣味、生きがい
だから問題なし。

そうだな。最後は自己責任だ。
殺される奴もレイプされる奴も同じだ。
最後は自分で自分を守らなきゃならない。
犯人は悪くない。俺もそういう野口の考えに同意だ。

>>.184
なるほど
つまり昔の山岳信仰は半島人が担っていたということだねｗ

ここにいる奴らは何もわからないんだなW

登山はSMの世界

山を攻めたり、自然環境から受け身になったり。
本能を呼び覚ましたり、ラジバンダリ

>>191半島を代表する山は北にあるし

半島は儒教の国だよ

登山家批判してるやつ
おまえらまず行動しろよバカが
毎日指しか動かしてねーんだろ

５歳でエベレストってある意味親の虐待だろ
親が無理矢理連れて行ったんだろ

他人に迷惑かける行動はやめようぜマジで。
野口さんはいろいろ活動しているようだが右京てめーはだめだ。

最後は自分が助かる為にってなるのなら最初から仲間で登るのやめたらいいのにな。

オナニストの加藤さんから一言
↓

分煙なしにタバコ吸ってるやつよりマシ

昨日、電車の中でｳﾝｺもらした山下さん
↓

>>200タバコの害はアメリカの製薬会社のでっちあげだよ

アルペニストって大変なんだな

俺の中の何かが動いた

二回目でしかひっかからなくてごめんｗｗ

最後は必ず皆死ぬ、その死に方は、他人がとやかく言えるものではない。
病院のベッドでいろんなチューブに繋がれで死ぬのが最高か。

たしかにクレヨンしんちゃん作者の転落死も自己責任だよな。

まあ、遭難死や自然災害死や病死は間違いなく自己責任だよ。
これらは誰かを責めるものではないからね。

>>206事故かなあ？連載に行き詰まって…

>>196
25歳だよ。分かって言っているんだろう。

「山に登る俺かっこいい」
とか思ってそうだな登山するやつは。
一般人から見るとただのアホなのにな。

>>210べつにイケメンだったら一般人でもかっこいいと思うのでは？

>>155
んなわけねえだろ糞マスゴミがｗ

サーフィンでも山登りでも自己責任だよ。
死にたくなかったらやらなければいい。

>>210
登山家も一般人の人間です。

特別な人間なんて世界中探してもいません

>>213そんなに死なないけどね

ｳﾝｺのプロの話

記者「どうしてｳﾝｺを踏むんですか？」

ｳﾝｺのﾌﾟﾛ「そこにｳﾝｺがあるから」

場内の人「うおぉ〜」

現場に残っても他の２人が助からない状況なら自分だけでも下山する方が正しいということにはまともな人間なら異論は無いだろう。
連れて行ったことの責任が問われてるんだと思うが。

野口氏はゴミ広い活動等のため、在日産廃業者にしつこく嫌がらせを受けている

何度も引越しを余儀なくされてるし、愛犬を脅しで八つ裂きにされたりしている
野口叩きする連中は在日でFA

>>217
右京よりプロ登山家としてのキャリアがある相手が付いてきたいと言って一緒に言ったのに、なぜ責任が。
しかも、当日も右京が単独で九号目まで登っても相手は六号目で待機するというような、安全策とってたのに。

>>218在日っていうより特定の団体の人たちでしょｗ

宗教が違うから

野口ブログ読んできた
相変わらず野口はすごいな
てか片山記事の下に強烈なミンス批判があってワロスｗ

亡くなった方も皆大人で自分の意思で行ってるんだから自己責任。
マスコミや一般人は非難すべきじゃない。
夢持ってる人叶えてる人が羨ましくてひがみにしか聞こえない。
まぁここの輩はひがみや妬みの人間が多いけど(笑)

そんなことより
ミッションインポッシブル3に出てくる裏切り者にソックリ

カメラを始めて楽しくなって、2年前に穂高縦走したくて5万位の軽登山靴買った。
その時タイミングを逃し、数日前にキャンセルせざらおえなくなった


去年の今頃、高尾縦走に単独で行って出発して15分でぬかるみで転倒し思いっきり捻挫した
今年、嫁と八ヶ岳行ってナメてハーブサイズ上のダナーライト履いてったら
ビブラムの出っ張り引っ掛けて2回ぐらいコケそうになった。

来年39歳だが5年前とは反射神経が間違いなく落ちてる。
穂高は諦めたよ。まだ死にたくない


槍単独ぐらいはげんきだったらやってみたいけどね…

>>220
国内での不法投棄の話では？

あとゴミを扱ってる部署や業者はその手の人が多いです。特権として

>>222個人の趣味に大金をはたくことを戒律で厳しく禁止されてる信者の人たちでしょ

だから山岳信仰も禁止

在日も宗教が違うからだめ

マスコミは平気で人の心をえぐるような質問するからな
一般の被害者や遺族にも

>>224
反射神経が鈍っていても
40代で穂高は行けると思うけどな
勿論、無理はしないことが大切だが

西穂―奥穂を今から目標に始めるとかなら
結構しんどいかも知れないけど

登山を続ければ、いずれは山で死ぬことになる
ロシアンルーレットのようなもの

著名な登山家で生き残ったのは若くて元気なうちに引退した者ばかり
登山を続けた者はほとんどが山で死んでいる

まぁ、死ぬまで山に登りつづけるのだから当然と言えば当然ではあるのだが

>>229登山は捜索願いが出されたりニュースでとりだたされることが多いだけで

実際はゴルフや草野球など競技人口が多いスポーツのほうが死んでる人多いでしょ

競技中に脳出血や心臓マヒ起こして

>>224
爺様かよw　穂高なんて60代でも余裕だ。
今から徐々に体力作りしても充分だろ。
いや冗談抜きでそれくらいで山やめるな。

ただお前の書き込み、たった数行だけでなにやっても形だけなんだなって印象受けるけどな。

亡くなった彼らに対し最大の供養となるのは、
右京さんが立ち直っていつの日か７大陸最高峰への挑戦を達成することではないでしょうか。








　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　全俺が泣いた

結局今回の原因は何なの？
防寒着ぶそくか？
それとも飛ばされて転落した打撲？
もし装備不足だとしたら甘く見てただけの凡ミスだな

この世界的アルピニスト野口がいなかったら
右京は間違いなくマスコミによって殺されていたと思う。

マスコミが追い詰めるのは当然
これで片山が自殺でもしたら、また視聴率がとれるからな

だから
登山家のルールを勝手に世間に押し付けるなと
こっちは知ったこっちゃね〜なわけ
登山家なら常識なんだが通用すると思うな

冬の雪山登山のつらさを経験してる記者でないと、あの質問をする資格はないな

ポッドキャストのゲストで野口さんが呼ばれた回が面白かった、キャバ嬢と清掃登山する話とか
聴けばイメージ変わると思う

>>236
世間一般のルールを生死の硲のせめぎ合いにおいて適用出来ると思うなよ

>>236
だからお前も一般常識を登山に当てはめるのはおかしいと思わんか？
野口氏が言わんとしているのはそこだと思うが

>>218
ほんとかよ
kwsk

高い山だと気圧低すぎて
大変そうだな

>>236じゃあおまえも黙ってろよ

つらいかしらんけどゴミを吐き続けてるのはおまえらだろ

野口健の文章はやっぱり早口で読まにゃ！

残っていれば生き返るというなら、残るべきだろうがな。

マスゴミがどんどん寒国面に落ちていくｗ
自分たちで気づかないと、どんどん視聴者や読者が離れていくｗ

限界状態で自分一人だけ下山したことは理解できなくもない。
しかし、これは想像だけど体育会系の馬鹿会社でよくある、
「お前ら気合いが足りない。一回富士登山でもんでやる」って
感じで素人の社員を無理矢理連れて行った責任は免れないし、
許されるものではない。

登山しない人には意味が解らないんジャマイカ？

要らぬ不信感を招くぞ。

そうじゃなくて、救助を求めに行ったというのが正しい。

人間、愛されていないと自覚した時に、
恨み言が増えてきます。

山登りに罪はなし。

罪を憎んで人を憎まず。

高すぎる。

アルピニスト野口健
http://lisn.img.jugem.jp/20080226_453621.jpg

>>248おまえは概要もっと読んでからレスしたほうがいいよ　
アホの子供って思われてるし

PCとかメディアにいっぱい残してるので絶対に死ねないｗｗｗ

>>248
その素人を素人をって事件起きてからずっと罵ってる人いるけど
TV報道じゃ2人とも登山の好きな経験者であるって言ってたんだが
独自の情報ルートでもお持ちなのかい

>>1
×苦肉の選択
○苦渋の選択

>>248
みたいになんの状況もわからず、勝手な思い込みで人を非難するやつって一体なに考えてるのかな？
こういう奴が一般世論なんだろうな
浅はかだな

よくしらんのだが、もしかして片山さんってこの件で非難されてんの･･･？
冗談だろ

小沢、鳩山についての文章が神がかってる。

登山もしたことがないマスゴミがゴミみたいなインタビューするのは当然だろ
あいつらは空調の効いた部屋が世界だと思ってるわけだし

ほっといてやれよ。
同情するふりして燃料投下するなって。

え、片山非難されてたの？

>>248

>しかし、これは想像だけど

お前の想像の責任はお前がとれよ。

自分が冬山などで動けなくなったら、仲間には先に降りてもらうよ。
他人まで巻き込んだら、地獄で責められる。

シェルパに荷物を持たせて自分たちはルンルンみたいな階級社会だからな
社長が社員と一緒に死ぬ必要なんてない

−４０度で滞在したら、死んでたもんな
片山の判断しかできなかったろう、テントが飛ばされた連中は
数時間も持たない

常識ある人は登山などやらない。

片山叩き厨とマスゴミがかぶるな。
おおかたテレビを見たり週刊誌を買ったりさせるように
火を付けようとして必死なマスゴミにしか見えない。

>>263
冬山なんかに登らないのが良識ある大人です

家に帰るまでが遠足です

この言葉は大人になってからズシッと来ますね。

5才でエベレスト登頂って、そんなに凄い人だったのか！！！

亡くなった2人も登山に関しては素人というわけじゃなかっただろ。
素人の社員を無理矢理連れていって死なせたというネラーの思い込みで
広まったデマを前提にして叩いてる奴は情弱にもほどがある。

神々の山嶺読め。漫画版。

>>270
嘘やろ

山登りするくらいなら、家でごろごろしていた方がましと思う俺には、
リスクを背負ってまで山登りする人の気持ちは、全く理解の埒外にある。
登山って麻薬みたいなものなのでしょうか？

>>272

ひらがなのメモのページは感動的なところだけど
俺は低温と酸素不足の怖さのほうが思い起こされる場面

>「片山さんが登山仲間を残したまま下山しましたが、どう思いますか！」

こんなことを聞ける人間の神経を疑う

>たしか朝日新聞社には早稲田大学探検部出身、
>東チベット・ヤルツァンポ川を単独踏査した角幡唯介という記者がいるはずですが、
>一部ネット上で論客などと持ち上げられている角幡氏の見解をぜひ一度お聞きしたいものです。
ttp://everest.cocolog-nifty.com/gassan/2007/07/post_6fa6.html

>>15
戦争に借り出される少年兵並みの人権侵害だなｗ

>>1
５さい？５歳でエベレスト？？
すげえええええええええええええええええええええええええ
まさに天才

亡くなった２人の遺族が「絶対許さない、自分だけ助かりやがって。」
みたいなコメントしてたら、全く逆の論調になってただろうな。
そんなもんだ。結局野次馬は事実なんかどうでもよくて、
好きとか嫌いとか感情でものを考える奴ばかり。
そしてそういう野次馬の為にマスコミはある。

死んだら損害賠償も払えないしな

>>274
登った人間にしか分からない風景がある。
みんなそれにやられちゃうのよ。

>>15
そのシェルパの人権侵害を告発したのが野口だけどな。
シェルパの遺族のためのシェルパ基金を設立したりしてるし。
というか、２５歳を５歳に誤植するのは適当すぎるだろｗ

>>283
だな
エベレスト登頂の醜さは野口さんが書くまで知らんかったわ

>>282
家族に心労を与え、本人はもちろん仲間や他人の命を危険に晒してまで見たい風景ってどんなだろうか

要は、

自分さえよければ
自分さえ助かれば
自分さえ生きられれば
親だろーが、妻だろーが、子供だろーが、親友だろーが、仲間だろーが
平気で見殺しにして逃げる卑怯者
それが「登山家」ってことね。

自分さえ助かれば、人殺しもできる人達＝登山家

>>286
その脳内変換能力を有効活用する方法はないものか。

山を登ったからどうだというのだろう。

それこそが問題だ。

己の妄想だけをソースに片山と亡くなった2人の会話を捏造してたヤツはどこに行ったの？
今度は妄想だけをソースにしたイタコの口寄せでも聞いてみたいが

>>286

その場に一緒に居たって、仲間が生き返るわけじゃない。
で、オマイならその場で心中することを選ぶのか？

つまりＴＢＳは氏ねというわけですよね

>>287
民主支持者はみんな具有している能力だと思うが。

>>271
１人は右京をサポートする人だからね。
山のことは右京以上に知ってるし、登山暦も20年以上のベテランだった。
もう１人は5年だけど。

仲間を見捨てて下山云々の前に、天気予報を確認せずに冬の富士山に登った時点でダメだろ。

http://wakana-matsumoto.at.webry.info/200912/article_18.html

右京　遭難前

まあ、そらそうだよ

286はしょーもない奴なんだよ、
要は自分が普段から逃げる卑怯な奴だから
ギリギリの状況など想像できない、
一般的に人は精一杯他人の為に出来る事をするって
事がまったく想像できない哀れなやつなんだろうよ。
願わくば286が俺の生活圏内で生きてない事を祈るわ。
こんなクソとは同じ空気も吸いたくねぇ。

>>286
いや結局最後は自分だから、登山家に限らず誰でも
その最後に近い場所をずっと登り続けているだけの話
いざとなればオレはお前を捨てる、お前はオレを捨てる、至ってシンプルな話でしょ
お前は自己犠牲を払ってオレを助けるべきなんて理論の方がおかしい
オレは自己犠牲を払ってお前を助けるが、お前はオレを助けなくて良いよなんて言われても、いざという場面ではどーしていいか分からなくなる
そんなこと言ってたら結局、どちらも死ぬんだよ

大袈裟なんだよ。
趣味で危険なことをしてるだけなのに。

山屋の仲間意識はパトラッシュ以下。世間一般では仲間じゃなくて同行者というレベル。
登頂成功したときは昂ぶるから仲間だと錯覚してるだけ。

過去に大事な仲間を失ったなら、その後に山登りを続けるなんてアホな真似はしない。
むしろ山登りしてる仲間を止める役に回るのが本当の仲間だ。

>>285

家族に心労をかけるのはスマンと思う。
でも一緒に登る仲間や他人は、同じ目的を持ってリスク背負ってるんだから別だろ。

>>300

パトラッシュ以上の仲間意識を持ってる奴なんぞ、登山以前にどこ探しても居ないんじゃないか？
最後は一緒に天国まで行っちゃうんだから。

さすが、違いの分かる男だ

山に置いてきたことが非難されてるのではない。
あのような気象情報でありながら富士登山を決行したことが非難されてるのだよ。

どうもずれてるやつがいるんだよなーｗ

登山家じゃないけどボーイスカウト親に無理やり入れられて最初に覚えたこと
・自分の安全確保が出来ないのに他人を助けようなんて自惚れるな！
思いっきり怒られた

まぁ「人を助けたいならまずは自分のスキルを強化しろ(勉強しろ)」って事なんだが
雪山登山用の重装備の男を助けるには最低健康な男が3人は必要だろう

まぁそういう意味では4人以上で行って一人でもヤバそうなら下山するくらいでもよかったかもね
といっても富士だしなｗ　責められるほどの難所ではないが
金があるんだからイリジウム携帯くらい持っていけとは思う

山や冒険する連中の暗黙のルールだろう
自分が死んでも責めないし、同じグループが死んでも責めない
裁判とかやってたら、冒険なんか出来ないだろうし

>>286は悪意や呪いをふりまきたいだけ
そんな奴に幸せや良い人生は訪れないから
やめた方がいいよー

>>305
＞といっても富士だしなｗ

山屋さんに怒られちゃうぞ

しかし、本人にしてみれば叩かれたり罵倒してもらいたかったりするんだよな。

>>300
山登りする男を止めない家族って、冷たいのか？

山と株は自己責任だっつの

>>306
そう、すべて自己責任の世界だからね。
天気予報くらい読めないようでは死ぬまで時間は掛からない。

>>311
天気予報が外れたら死んでも仕方ないってことか？　天気予報が当たるんなら苦労しないよな。
ずれてんなー。 その天気を想定した装備で無いから起きた事故だとでも？

>>309
軽く考えているか、いなくなっても構わないと思ってるんでしょ。
もしくは危険な場所に送り出す自分に酔ってるとかさ。
冷たいかどうかは知らないよ。

あなたの大事な人が鮫のプールで泳ぎたいって言ったら快く送り出すの？
私なら絶対に止めますよ。冬富士に行くって言ってもね。リスクが高すぎるから。

>>311
ブログを読んだ限りではあえて厳しい条件を選んだとも取れるけど。

野口さんって言いたくてもいえないことを「ズバッと」言ってくれるのがいい。
汚沢や鳩山に対してもしっかり発言してくれた。
チベットのときはハラハラさせられたけど、胸がスッとしたもんな。
それにしてもブログのコメント欄に、汚沢事務所の電話対応について書き込みがあるが・・・
腹立つわ。

話は違うけど報道陣の人たちは
人生で一度も人を裏切って自分だけいい子になった経験は
一度もないって言えるのだろうかね
生き残った片山さんも一生重い十字架を
背負って冒険を続けてください

>>1
だったら片山は堂々としてればいいじゃん

片山の証言が矛盾してたり、片山本人が「二人に覆いかぶさって朝まで暖めていた」なんて
誰が聞いても嘘だと分かる美談を捏造してることについて、どう思ってるわけ？

結局、自分に将来何かあったら叩かれるからってことで、山屋同士で身内の擁護をしてるだけだろ

>>1
> 「最後は自分が生きて帰らなければならない」
山で熊と出会ったときは仲間と別の方向に逃げる
どちらかは助かる

>>316シューマッハ復帰でＦ１ブームがぶり返すのおそれて右京叩きはやめたっぽいね

その程度だよ中身ないから

>>304

あの気象条件だからこそ訓練になると思うんだが。
野口も書いてるが、登頂目的なら快晴の日に登るだろうし。

>>304
なら初めからそう言え
置いてきたことに文句言ってる奴ばかりじゃねーか

結局、野口ってのも保身で片山擁護してるだけ

つーか、山屋にインタビューをしても公平な意見にならないからあまり意味ﾅｽ
バス釣りで何か問題になった時にバサーに感想を聞きに行くようなもんだ

>>322

一応山屋の端くれだが、確かにその通りだな・・・

ハイキングじゃないこういう登山の醍醐味ってなんなんだ？
死に近いところだと生を感じるとかそういうことか？
クルマやバイクですら怖くて運転しないビビリには想像つかん。

>>322
保身でも何でもないと思うが…

>>322ゲーマーがネットで装備詐欺にあったり、仲間がマジコンで戦闘で役に絶たずに全滅したら擁護しないと思うｗ

>>290>>298
自分の命を犠牲にして、人を助けるのが、普通の人。
俺の考えも同じ。だから当然全員で死んでいるよ。
友達を放置して逃げることはできん！
それが普通の人。だが登山家は違う！

>>312
あらかじめ危険を予測できる状況にある。

>>314
それはあると思う。
後から天気予報を知らなかったという苦し紛れの言い訳に利用。

>>327ゲーマーだってオンラインゲームでパーティー壊滅させたら見捨ててるだろｗ

>>327
わからなくもないが、登山家によるだろう
状況にもよるだろう
野口みたいなベテランの状況と
ボンボンの趣味の状況は雲泥の差があったと思う

マスコミはもっとこういう専門家談話を報道すればいいのに。
バカニートに迎合して右京叩きの報道ばかりして、遺族のもとに押しかけてさ。

まぁ死体と一緒にいても良いことないしな。

>>327
オマエは自分が水辺に連れて行った子供が溺れた時、救助出来なかったら一緒に溺れ死ぬと。

まあそれはそれでなかなかの覚悟だとはおもうが
大多数の人は自分の命まで捧げないだろ

>>327
お前は人を助けるどころか、高尾山にも登れないだろw

>>308 といっても秘境とか陣地未踏とかってわけじゃないし、
北海道のツアー事故と違って全員経験者だし、
油断はあったのかもしれないけど有名人だからこれだけ騒ぎになってるだけで大した事故でもないんじゃね？

少なくても進入禁止の防波堤で死んだ馬鹿釣り人よりは嫌悪感わかないだろ？

身の程知らずとか、身の丈にあってない冒険って感じはまったくしないんだよね

>>330何故、右京がボンボンになる？

ものすごい苦労人だぞ？

>>328
危険を予測って？　急に天候が変わったときの装備をしていかなかったとでも？

みんなの岳　1巻から3巻くらいまで読んだだけで山のルールが良くわかるよ

>>330
ボンボンの趣味じゃねえよ。このバカニート。無知丸出し。恥曝しするな。カスが。

>>327
いつか自分が他の命を犠牲にして生存していく
痛感せざるを得ない困難に出会うだろう
まあがんばれ

>>331山岳カメラマンとか山専門のスタッフだけ取材でいいのに

迷惑になるだけの取材陣が多すぎｗ数が多くないと取材もできないマスコミは社会悪だね

無能無給で働くふりして生活できるのかな？

登山計画の失敗はリーダーの責任
死んだのは死んだ奴の責任

>>313
スペースシャトルとかだとどう？　
スカイダイビングとかは？　
ボクシングは？

>>327
片山と同じ状況になったときのコイツが見てみたいwどーせ真っ先に逃げ出すさ。
下手すりゃ仲間の装備剥いで行きそうだわw

家でヌクヌクとしてる奴らがエラソーな事ゆーな ってコト おまえらはせいぜいコタツで低温火傷が精一杯ってコト

>>317
結局そうすべきことでも割り切れるかどうかは全く別の話だろう
助かるために他人の命を切り捨てざるを得なかったのに堂々としてる方が不思議だわ

>>327
逆の立場なら友達を道連れにするのと同じなんだが
そんなこと平気でさせるのか？

野口さんの仲間の死に様トークの豊富さはガチ

天候の急変もあれだけど
テントが風で吹き飛ばされたのなんて完全に事故だからなあ

>>349
風の通り道に登山用ではなく南極で使うテントだった事故だからなぁ

TVや新聞、メディアの中にも山登りするやつらいるんだろ？
そいつら、町の非常識、山の常識知ってるだろ？
なんか言ってやれよ

右京は実際ボンボンだろ
お前らとは育ちが違うよ

叔父は慶応大学教授
生まれたのは慶應義塾大学病院
父親は、右京を小さいころから冒険に連れて行きしごいたというが、
そんなもの金があってのこと

中学高校は頭が悪いのに私学に行かせてもらって日大付属
推薦入試で大学に行こうと思ったら、バイク（誰の金で買ったのかねえ）で
事故を起こしてパァ
どう見てもボンボンでDQNだろ

その後バイトしながらレースをやったなんて、武勇伝、美談を信じてるのかもしれないけど
そんなもんゴーストが書いた自叙伝だから
というか日本で本格的にレースをやろうって場合、なんだかんだで家に金がないと無理だよ

アルピニストという肩書きが何者なんだー?と思わせるが山でゴミ拾いする人のことだった。

野口が仲間と山でアッー！になりかけて
僕は冒険家ですけどそういう冒険はしたくないんですよ！！
とか言ってなかったかｗ

>>347
１人では死なないタイプなんだろｗ

おバカなリーダーに付いて行った自己責任

>>354

だれがうまいことを言えといった…というか
野口さんトーク上手すぎるだろ。

>>346
実際片山が下りなかったほうが絶望的だろう。
正確な場所を教えてすら捜索に時間がかかったのだから。
三人共倒れか一人だけでも助かるかその選択肢しかなかった。

右京の実家は相模原の大地主だよ

>>352親が成功者じゃないと登山家やモタスポで成功する足がかりができないから

無能無給の精神で成功者を叩いても

ねぇ…

>>352
それをいうなら野口健だってぼんぼん

そもそも遭難する前にテント張らずに3人で下山してくるって考えはダメなのか

おまえらヲタク趣味に置き換えたら簡単に理解できるだろ
登山ヲタクつまりそういうことだよ

つまりボンボンが現実と世間の厳しさに今打ちのめされてるところか

>>362
天気が悪くなって下山できなくなったんだよ

一人でも生還出来たから捜索が短期間で終わった点は評価出来ると思うけどな
冬山で遭難すれば捜索はかなりの困難伴うし、場所も不明なら空費する時間もバカにならない
下手すると家族は雪解け後に半分溶けたような遺体と対面するはめになったかも
遺族としても助からなかったのならせめてきれいな状態で会いたいだろうし

馬鹿どもに言っとく、冒険は自己責任な。

>>359
そうそう。父親はただの公務員だったしとか右京は言ってるが、
地主の息子だからこそ悠長に公務員なんかやりながら、
小さい右京連れて登山だのやって楽しんでられたんだろ。

信じるものを間違えてしまった自己責任

朝まで覆い被さって温めてた→どうせ朝まで動けないんだから、放置するくらいならそのくらいやる
昼だったら速攻で移動してたろうよ

>>364無能無給の貧乏人が成功者の失敗に日頃会社にいえないストレスを発散してるだけ

右京のじいちゃんて黒電話作ってた会社の創業者なんでそ
そこの土地に右京がやってるいろんな事業の会社まとめたビル建てたいとか
インタビューでいってた

>>366
そんなことを評価するなら
遺体にガソリンぶちまけて暖をとりつつ、のろしを上げて救助しやすくして
遺骨にして軽量化状態で救助隊に引き渡すほうが
時間も経費もベストだぜ

沈む船に乗ってしまった自己責任

なんかな、片山右京と松岡修三がかぶるんだよな
ボンボン特有の、根性論というか

片山がこれだけ叩かれてるのってF1時代を中心に
彼の人となりを知ってる人が多いから
「ああやっぱりね」ってなってるところが多いと思う

野口みたいに芸能人よりもトークがうまいやつとか、
松野明美みたいにお笑いよりも面白いやつとか、
生命力が普通に違うんだろうな。

俺なら決断できなくて、仲間と一緒に死んでいたかもな。
これはつらいと思う。
俺はこの世に未練ないからツレが死ぬなら簡単に死んじゃうよ。

>キャリア初レースとなったFJ1600でのデビュー戦でポールトゥウィンの離れ業を見せた。
>トップのまま戻ってきた1周目にミラーを見ると誰も写り込んで来ず、レース後のインタビューでは
>『オレは天才かと思った』とコメントした。

>思い立ったら行動するのが信条。フランス行きを決めた時、即座に成田空港に行きエールフランスのカウンターで
>「すいません、パリまで大人1枚」とチケットを所望し係員を唖然とさせた。「チケットの取り方とか、
>全然知らなかったもんで。（鉄道の）駅みたいにすぐ行って買えるもんだと思ってました」とのちに語っている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%87%E5%B1%B1%E5%8F%B3%E4%BA%AC

こういうタイプについていく部下は大変だわｗ

植村直己さんってどうなったんだっけ。
まだ御遺体は発見されていないよね？

>>235
ほんとうに
マスコミは子どもの純粋さで記事を読んだらこえぇ

身勝手は許されないからしない自己責任

アルピニストとオナニスト

頂点に達するのが早いのはどっち？どっち？決めて決めて！

>>373
それじゃ綺麗なまま遺族に会わせてあげられ無いじゃんw

>>248
ゆるされないのは
おまえだろ

>>377
死ぬより辛い決断だったのかもな

>>375

> なんかな、片山右京と松岡修三がかぶるんだよな
> ボンボン特有の、根性論というか

これ、そうだよね。
ポジティブといえば聞こえはいいけれど、リスクを避けたりコントロールしたりが
なってないのは脇の甘さ。
万全なはずの事前の準備を突発事があっさり覆すのが山だとはいえ、
「あえて危険を冒す」方向に行ってたように見えてちょっとね。

野口がエベレストに登る度に地元のシェルパが犠牲になってる件

>>366
だな
2次遭難もありうる状況だし元気な人間が先に降りるのも十分ありな判断だ

>1992年のフランスGPで、レース中盤にトップを独走するマンセルに周回遅れにされたが、
>レース終盤までマンセルの背後を追走。本人は『エストリルコーナーは自分の方が速かった。
>つまりあのコーナーはその年自分が世界一速かったんだ!』と川井一仁とのインタビューで語った。

この発想がなんだかなぁ・・・

>現役時代の火傷のあとが残っているニキ・ラウダのその火傷を揶揄するかのようなコメントをしてしまった際も、
>問題とはならず、むしろ爆笑をとった。ラウダの懐の深さもさることながら、いかに右京自身が好意的に
>受け止められていたかを示している。

こんなもん、その場は笑いでごまかすに決まってるじゃん
ヨーロッパでは、こういう発言は決定的にNGだよ
それも何のソースもなく「右京自身が好意的に受け止められていたかを示している。」とか書いてるけど
誰が書いたんだろうねえ

自分へだけの自己責任

>>387証拠出せよ

>>383
泣き叫んで死んでいった遺体なんて悲惨だと思うけどな

それよりも燃やしてやったほうがいいだろ
そのエネルギーでヘリコプターの燃料にしてもいいし
戒名とかもつけてやればいい
「無念遭難氷結居士」とかさ

>>389
>こんなもん、その場は笑いでごまかすに決まってるじゃん
相手は日本人じゃないよ
腹が立ったら笑ってこまかしてなんかくれない

これも含めて登山だからな
お嬢さんらは山男にゃ惚れるなよ

>>375
修造と右京一緒にしてやるなよ。
修造はプロテニス協会の役員としてスポンサー集めに貢献してるよ。
錦織のアカデミー留学費用出してるスポンサーも修造が集めたスポンサーのひとつだし。
右京のは自分の金儲けだろ。

やっぱ山こえーよ、山。
おまいらはせいぜい近所の砂山にしておけよｗ

>>393
その場は大事にしないよ。ニキ・ラウダをより傷つけることになるからね。
ただ、こういう発言をすると、底は見透かされる。
みんな本音では「こいつは野蛮人だな」ってマジで思うよ。

何もかも
許してしまう
自己責任

たとえ低山でも、雪が降ったら山は別物だからなあ。

でもまあ、実際南極に行ってたら全滅してたかもな・・・

栗城史多さんの講演聴いたことがあるんだけど、ヒマラヤのある山は山頂が３つ
あって、最も高い山頂付近には何年か前に登頂に成功した人の遺体が横たわってて、
それが山頂の目印になってんだってな。スライド映し出してたけど、スキーウェア
みたいな防寒着を着た遺体が山の尾根に無造作に置いてあって、なんかすごい光景
だった。

さすが野口さん！馬鹿マスコミは山の一つでも登ってから出直せ。

まあ、それくらいの覚悟持って登れ
てことだな

こんなの誰でもあることだろうけど、スキー山だって結構ヤバいよね。
一度、夕立みたいな急な吹雪がゲレンデで起きてさ、
もうなんも見えない、動けないのよ。たかがスキー場でだよ？
すぐおさまったから良かったものの。

>>1
下山の問題じゃなくて、悪天に強行したことが問題なんだろうがよ、論点ずらしそのもの。

富士の樹海に不法投棄する産廃893と闘ってる野口さん
なかなかできねーよ

DQNの武勇伝となんら変わらん。

擁護厨はみんな同じ論点ずらしするんだよなぁ

下山の問題をわざとらしく叩いてるのも実は擁護厨だったりしてね

山登りは自己責任だから
ただゴミはちゃんともって帰れ

ｱﾙﾋﾟﾆｽﾄったってただのゴミ屋じゃないか馬鹿野郎！

でも野口氏は結構いいこと言う。

遭難後の対応は正しいのかもしれんけど
それまでの過程が正しかったのかって話なんじゃないの？
叩いてる連中ってさ。

まぁ残して下山してきたこと叩いてる真性もいたけど。

自称アルピニスト野糞さんか

「見殺し」とか言って下山してきたことを叩いてるのは、VIPあたりのガキで、ネットゲームと同じ感覚でモノを言ってるような感じだったな

ただ批判の中心を担っていたのは、下山前の行動や、下山後についての片山自身の報告の胡散臭さについてだったと思う

でも情けないことに、マスゴミもどっちかっていうと「見殺し」的なニュアンスの批判してたから、結果的に擁護厨にも正当性を
与えるような結果になってた
野口氏が言ってるのもマスゴミの心無い批判についてという感じでしょう

>>410
ほとんど不明なのに勝手にしょぼいストーリー作って叩いてるよなw
もっと面白いのが多かったらいいんだが

アルピニスト…？
アルペンだろ？
アルペニストじゃねぇかよ。
あるペニスとって言われるのが恥ずかしいからって言葉を濁しやがって。

ID:687Udc1hO

>>410
事故当日あたりのスレ内容はほとんど見殺しにして自分だけ下山してきたことへの叩きだったよ。
下山は当然の選択だろ？て書き込みがあると事務所の工作員よばわりだったし。
スレ伸びすぎとアホ内容ばっかでその後覗かなくなったけど。

>>416
登ったことない人はそう思うと思うよ
まぁ仕方がないよ

>>405
ほう、知らなかった

今、野口さんのブログ読んできたけど
遭難前後の対応の妥当性だけでなくて
富士山登ることになった過程の妥当性についても触れられてるな。
反論のしようもないだろこれは。

>>410
そういうこったね。
んで、捜索や遺体収容の費用は本人もしくは遺族へ実費負担してもらうんだろうな？
冬山登山するアホどもに血税を使われるのはかなわんな〜(´Д｀)

最近は救助隊を訴えるカスまで出る始末だし。。。

プロの登山家に聞きたいこととしては、
趣味や道楽じゃない今回の業務での事故に対してどうあるべきだったのか？
ってあたりかなぁ

美談や擁護で故人と故人の家族が泣き寝入りってのは流石にかわいそうすぎる

>>419
むしろ突っ込みどころ満載でこの野口ってのもダメなやつということがはっきりしてるだろ

論点のすり替え、肝心な部分には答えず
そして捏造

>>422
突っ込みどころについて詳しく

>>422
どのあたりが？
出来れば詳しく。

「最後は生きて帰らない」でもいいじゃん。
結局「登山」という何ものかを生かすのが目的なんだよ、この糞ＤＮＡどもは。

「冒険」を法で禁止しろ。

細木数子と野口健　
http://www.youtube.com/watch?v=PvXLAt9vako

今騒がれてる問題の大きな論点の一つは、
「なぜ冬富士初体験で、右京自身が経験不足と言っている堀川さんを、もっとも過酷な状況の冬富士に連れて行ったか」
ということだろ

それに対して、野口のは答えになっていない。論点のすり替え。さらに堀川さん本人に聞いたわけでもないのに
勝手に想像で美談に仕立て上げる無責任な捏造。

>　亡くなった宇佐美さん、堀川さんも、右京さんの７大陸最高峰登頂挑戦をサポートし一緒に夢に向かって
>歩んでいたのだと思います。だとするのならば、亡くなった彼らに対し最大の供養となるのは、右京さんが
>立ち直っていつの日か７大陸最高峰への挑戦を達成することではないでしょうか。

この野口ってのも相当ダメだと思うけどね

極論すれば、人生に意味はないのと同様、登山にも意味はないからな。

どちらも無理やり意味づけしているだけだし。

野口の答え方は

Q.「なぜ冬富士初体験で、右京自身が経験不足と言っている堀川さんを、もっとも過酷な状況の冬富士に連れて行ったか」

A.「堀川さんも納得していたに違いない」

こういうもの。いくらなんでも酷すぎるだろ。責任感や分別のある大人の言うことじゃない。
しかもまだ状況がよく分かっていない段階で、こういう風に決め付けるのはまずすぎるだろ。

５歳でエベレスト登頂してたってマジか

次にこれ

>「右京さんは１２月中旬から南極大陸最高峰ビンソン峰遠征を控えていて、そのトレーニングだとするのならば、
>南極大陸の厳しい環境を想定した上で、可能な限り南極の状況に近い厳しい条件の中であえてトレーニングを行っていたと
>するのならば、それは当然のこと。

これも話がおかしい。右京は「寒波が来るのを知らなかった」と言ってるんだぞ。
「知らなかった」＝「調べていない」と、「能な限り南極の状況に近い厳しい条件の中であえてトレーニング」は完全に矛盾する。
つまり右京は嘘をついている、責任逃れのために虚偽を言っていると主張しているわけだ。

>>429
連れて行ったのは宇佐美さんじゃないの？
右京が連れて行ったって情報あった？

>　亡くなった宇佐美さん、堀川さんも、右京さんの７大陸最高峰登頂挑戦をサポートし一緒に夢に向かって
>歩んでいたのだと思います。

このくだりはさすがに頂けないように思うな

>>425
あほ

>>432
＞警察に対し片山さんは、「初心者の堀川さんにしっかり指導できなかったのが原因」

少なくとも「指導」する立場であり、堀川さんは「初心者」であったと認めている

>>21
タイトルに野口って書いてないそっちの記者はアホだな

さらに、これは右京本人の証言を丸呑みしてる形だが

>右京さんが下山を開始したのは午前１１時過ぎ。遭難してから約１２時間後。
>動く事もなく仲間に覆いかぶさったままの状態は右京さんにとってもギリギリの状況であったはず。

右京が、超人的な能力で二人を保温して、さらにピンピンして帰ってきたという話を、
無条件で正しいと前提していいのか？

野口氏の話はロジックのキモとなる時点で「・・・であったはず」「とするのならば・・・」というように想像や想定や捏造が多すぎる
最初から擁護ありきと思われても仕方がない

>>432
このパーティーのリーダーって誰よ？

スポーツ冒険家

この人、厳しい天候のときに登ったことについて訊かれて、
片山が南極への訓練だったことを持ち出すのはなんで？
死んだ二人は南極用のテントじゃなかったし、南極へ
行く予定もなかったんだから、生きて還った片山に責任がない（薄い）
ことに話を擦りかえるんじゃなくて、死んだ二人に不備があったかないか
について、山のプロとして何で語らないの？

事実がまだはっきりしてないのに憶測を憶測で非難するのもなんだかね

>>437
養護ありきではなく、野口氏レベルの登山家から見てもおかしいところはないと考えたんじゃないの？
もしあなたがそれ位のレベルの登山家で、おかしいと思うならどうどうと発言すればいいと思うよ

>>438
目的や行動を考えると片山氏のパーティーと宇佐美さん＋堀川のパーティーと考えるのが妥当でしょ

>>440
2人も片山氏と同じテントだよ。サイズだけ違う

>>434
何があほだ。死ね。
人が多すぎんだよ。

322 名無しさん＠十周年 sage 2009/12/24(木) 11:19:21 ID:UtWyWcfY0
結局、野口ってのも保身で片山擁護してるだけ

つーか、山屋にインタビューをしても公平な意見にならないからあまり意味ﾅｽ
バス釣りで何か問題になった時にバサーに感想を聞きに行くようなもんだ

　　　　　ヽ　,,,,,,,,　 ;;,;;;;;;;;;;;;;,,,/　　　　　　　　　　　　ヽ 　 　 　　/|
　　　　 ﾌヽ_　∪"'=,,,,;;;;;;;;;;/　丿 |　 !-,,,,,____,,,,--;;;ﾌ=|＼_WＷ/ |WWWWWWWWWWWWW／
　　　　　彡＞;,,,,＿_..│　　 /　丿　|;;;;;;;;;;;;;;ン-彡彡=|≫　　　　　極地法など　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　 「,二,,"""　　　彡|≫　　　　登山家の恥だっ！　　　　≪
　　　　　　　　　 __,,,-‐`゛　　　　　 V、 '''ひ`＝-,,,_ノ_ ≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＼,,,_　　.丿　|／MMMMMMMMMMMMMMMMM､＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│　　゛゛゛~　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　-‐-ヽ　　　　.　| ヽ　　　　丿/　　　中国山岳部隊の燐隊長が>>445に単独登頂したぞっ
　＼　　　　　　　　 ,,＿__　　　　　　 |　　　　　 / /　　　　>>１ようこそ、白龍の地獄へ！
　 //　　　　　　／r′　　　　 /　 │　　　　　　 /　　:　　>>2共産党は仏より上にあるのさ。
　/　　　　　　　　（ t;;--;;,,_.　 ..、　.|　　　　　　./　　 :　　 >>3チョモランマをお前の白い墓標にしてやるっ！！
　　　　　　　　　　　　~　""`　^''''_.丿　　　　　./　　:　　　>>4アルパインスタイルなら七日まで生存できる
　　　　　　　　　　　　　　 ,r'′￣　''ヽ　 　,,,,ノ/　　:　　　|>>5いいか、水分は一日四リットル必要だ
　　　,,　,__,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　 ‘　　　　　　　　/　./　　;　　　 |.>>6七千超えたら意識が弱まる。気を引き締めろ！
　　 ‖ (　　　　　　　`゛‐-‐'、,,_　　　　 /　./　　/　　　/ >>7…眠れぬ絶望の夜を過ごしたか…
　　　'　 ゛゛`＝─--.,,,,,,_　　　./　　　 ./　./　　/　　　/　.>>8未熟者めっ
　　　　　　　　　　　　　゛''''　 '' 　　　　　 '　　 .' 　　 / 　

アルピニストって言葉存在しないよな。登山家で良いじゃん。

>>442
＞目的や行動を考えると片山氏のパーティーと宇佐美さん＋堀川のパーティーと考えるのが妥当でしょ

・・・・それを片山が本気で思ってたら本物の馬鹿だわ

>>444
一見それって的を射ているように見えるけど
間違ってるよね

例えば禁止区域でバス釣りをやっていて事故にあったらバサーも批判するでしょ
肯定すれば自分の首をしめることになるし
逆におかしな所がなくて事故にあったならバサーも肯定するでしょ

>>89
やっぱ朝鮮人か

ｔｅｓ

>>427>>429>>431>>437
野口さんは自己の体験を元に、片山氏が部下二人の生命よりも自己の生命を優先したこと、
またそのような状況に片山氏が置かれていたであろうことを辛辣にも指摘した上で
（「助けることができなかった」という片山氏の会見での言葉からは、その”真実”を窺い知ることはできない）

その”残酷な”決断を実行した片山氏を「最後は自分が生きて帰らなければならない」という
登山家独特の表現を使うことによって（片山氏を自らと同じ側の人間に引き入れることにより）
片山氏を擁護、あるいは弁護しているのだよ。

まあ、なんと言いますか、そうしたアルピニストに特有の結論として、
右京氏による”七大陸最高峰挑戦の継続”を指し示しているのだから
これはひとつの明確なものの見方であるように思うよ。

>>440
自己責任

>>427>>429>>431>>437 （続き）
要するに、右京氏に野口さんから与えられた命題というのは
『山で死ね』ということなんだわな。

実際のところ、今回の事故によって右京氏にはそれ以外の選択肢は
与えられなくなってしまったように思う。

逆に言えば、もはや右京氏は山に向かうことでしか
自らの人生に活路を見出すことができないのは自明であるわけで…
それすらをも野口さんは見通した上で、右京氏にエールを送っているのだと思うよ。

もし右京氏が本当の意味で山を下りることができることがあるとすれば
この”七大陸巡礼登山”を成し遂げた時でしかないというのは
いまや誰の目にも明らかなことなんではないだろうか。

5歳ってすげーな

経験の浅い人をなぜつれったかの問の答えは連れて行かなければ、
いつまでも、経験がつめないから、でしょ。
経験者も亡くなっているのだから、
経験の有無が今回の事故の主因ではないだろうけどね。

野口さんは中国のチベット弾圧を批判したために
次々とスポンサーから降りられたんだよ・・・

俺は登山どころか、ろくに運動した事ないけど
俺がもし遭難するなら、その前にツタヤにＤＶＤを返しにいくね。
延滞料の事考えると遭難も気軽にできない。

>>427
こういう結果になったのだから、
結果的に「経験不足だった」というより他はないだろうけど
それなりに経験があって素人ではなかったとどこかのニュースで見たんだけどな。

普通に生きて帰って来れたら「いい経験になった」で済んだんだろうけどね。

>>440
いまさら下界の記者たちによって、計画の不備を云々されること自体が
著名な登山家である宇佐美さんの名誉を傷つけ
もう一人の協力者である堀川さんの死の意味すらも軽んじてしまうと
野口氏は考えたんじゃないだろうかね？

まあ、敢えて登山家的文法を駆使することによって
野口さんが質問の内容を意図的に違えているような気もしないではないが
そのことは、右京氏が”（二人が死んだ）山で死ぬ”決意を新たにし
これを実行することによって乗り越えられる
（というかそれ以外に方法はない）と踏んだんじゃないだろうか。

つーかさ、いまさら登山以外の仕事を生業にされても
世間は右京を許しはしないだろ？実際のところ。

>>457
そういう心残りを下界に残しておればこそ、生還できるってなもんじゃないか。

これだけスレが伸びてるってことは、みんな「なんかきな臭い」と思ってるからでしょうね。

>>460

とりあえず童貞を捨てるまでは死にたくない。

>>461
右京は起こってしまった事態に対して、やたらと言い訳がましかったんだよ。

そこで、野口氏は登山家としてのフォローと覚悟を
ブログに私見を記す事によって同時に示して見せたんだと思う。

>>455
そうだね。
ベテラン登山家になれるのも、
未経験の条件にチャレンジした結果だから、
最初は全員初心者。

しかも帯同した上級者がもろとも飛ばされた事故なんだから、
北海のツアー事故のように、決して初心者だから巻き込まれた事故でもなければ、
南極行きを想定しながらも、登頂を断念して下山しており、
決して山を舐めたから起きた事故でもない。

TBS最悪だな

>>462
そう言って亡くなった英霊がたくさん居られることを思うと…（ ´Д⊂ヽ

わざわざ冬じゃなくて夏に登れよ

とりあえず、アルピニストとか・・ニストって単語をオナニストに置き換えるとだなー

けっこう笑えるんだなこれ

オナニスト野口健なんたらかんたら・・・

女の恥丘すら見たこと無い２ｃｈが偉そうにするスレはここですか

>>467
登山家＝変態オナニスト、なんだから何を言っても無駄。

この人のブログ読んだけど凄いと思った・・・
読んで無い人は是非読んだ方がいいと思う
無知で情弱の俺としては大変勉強になりました
日本を愛し、鳩山・小沢売国政権に危機感を抱く同士として応援します

だからってわけじゃないけど、亡くなった二人にとってはとにかく残念だったとしか言葉が見つからない・・・
つくづく100％安全な登山てのは存在しないんだってことを思い知らされた気がする
現地にいなければ分からないこともあるだろうし、ベテラン登山家の片山さんが判断したことだから、
その判断を尊重したいと思う

>>461幼稚園児や小学生でも学校行事で登山するのに

登山ごときで騒ぎたてるマスコミ業界は

どんだけ世間知らずのボンボンばかりなんだよという世間の冷ややかな反応だよ

個人的には野口さんには片山さんへ手をさしのべてあげてほしい

少なくとも冬山に登るからには、生き残る覚悟死ぬ覚悟が
大前提としてあるべきということだろ

生き残りを責める気も、同情もないな。
みな、覚悟して逝くんだろう。冬山の登山なんて・・
ご冥福を、、という言葉しか浮かばない。

>>469
古の高僧に童貞は多いぞ。

プロの体験談やニートの屁理屈より、自分が同じ状況になったときどうするかを考えた方がいい。

>>473
もう野口さんはこれ以上ないくらいに手を差し伸べたと思うよ。

あらかじめ救助費用の預託できてない奴には冬登山させるなよ。

5歳とは想像できない

>>476
ど、どどどど童貞ちゃうわ!

日本で命を賭ける冒険をするってことは、後始末をする救助隊の命をも賽の目にまかせるってことなんだよ。

冒険のロマンとかは日本以外未開の地だけでやってくれ。

家に篭ってても仕方ないから自転車で遠出しろよ、メットレーパンなら誰だかわからんから

>>478
今後の片山さんの人生に何らかの救いを…というつもりだったけど
最後にはちゃんと自分で立ち上がらなくちゃダメか
野口さんのコメントが片山さんの耳に心に届くよう願うよ

谷川岳一ノ倉沢は
凄いと思った
見ただけだが

登山家なんて格好つけたって死んだら何にもならんのやで

冬山に登るのは全面禁止にした方がいいんじゃないかな

地上なら業務上過失致死になるような大事件が、
山の上ってだけで「美談」や「武勇伝」になるという前世紀的で
野蛮な風習をそろそろやめにしませんか

てか、いつからアルパインスタイルが推奨されるようになったんだ？

極限のマゾだぞあれ

>>477
自分の子供だったら残る。それ以外は置いて行く。

D1のチャンピオンか

>>487
片山オタｷﾓｲよね
上に出てた一般人のブログも記事削除に追い込んでるし

トライアスロンのスイムみたいに
大勢やれよ

>>487
今回の件は別として、山では過失致死どころか殺人も可能だからね
危険箇所で突きおとしても滑落死にできる

こいつの話本当に面白いけど重婚してたんだっけかｗｗｗ

登山家の救助を禁止する法律作った方がいいな。

救助欲しい連中は自分のチームから救助班編制して麓に待機させとけ。

>>482救助隊は救助のプロだから自分の命も落とすようなら救助隊失格だよｗ

そのために訓練してるんだから

救助のために命がけなんて有り得ないｗチームできちんと救助計画がたたなければ救助に向かわないよｗ

>>493
盧武鉉のことか

>>496
馬鹿か

優秀だろうがなんだろうが運が向かなきゃ死に至る危険ってのを理解できないのかこいつはｗ

救助が欲しけりゃ自前で用意しろ、それが自己責任の世界だ。
救助を人任せなんてのは冒険でも何でもない、世間に甘えてるだけ。

>>498みたいのがゆとり教育の残骸ですか？

>>123
それが蔓延ったのは基地外陸軍の（実は）反日分子が煽ったから。実際に煽った連中は
死に切れなかったという恥ずかしい結末。
実際は生きてこその精神。海軍司令官には無駄死にする連中をこき下ろしてる人が
いたからね。

>>498じゃあなんのために救助隊いるの？ｗ

税金の無駄遣い？ｗｗ

けさの、富士山の映像だけど、
この光・・怖い；；
http://www.pref.shizuoka.jp/~live/fujinomiya/08/index.html

普段マスゴミ批判しているニュー速がえらい叩きようで残念だったわ。
流されすぎ。片手間で登山やってる連中じゃないんだからさ。
俺だって素人が冬山で遭難したら「とっとと死ね」って思うけどさ。

アルピニストってやめろや。登山家でいいだろ。ピアニストかとおもた。

ふと思い出したんだが、
あの３バカはどうしてるんだろ・・・

山の天気は本当に一瞬で変わる
さっきまで快晴だったのが急に雷雨になる
冬山などとんでもない

登山家の気持ちはわからんが、登る奴はバカとは言えない
好きなことやっててわかってない奴からごちゃつかれる筋合いはないだろう

ゲームは仮想と現実が区別できず犯罪を助長するから禁止
音楽は歌詞で危険な思想を形成するから聴くな
スポーツはやり方によっては大怪我したり命を落とすから危険
だから何もするなとかぬかす極論プロ市民となんら変わりない

何事も結局はプレイヤーの判断能力
一人でも生き残るのが重要てのは理解できる

>>461
いや実際きな臭さかろうが何だろうが、これはもう終わった話でしかないし。
計画的殺人とかならともかく。

アホかこいつら･･･
人ひとり死んでるねんで！

>>503
ここんとこスレが政治関係ばっかりだったからいい捌け口だったんだろ

>>507
いやいや、ふたりだから。

>>255
×苦肉の選択
○苦渋の選択

◎苦渋の決断

>>509
おいおいそんな事より俺のIDがバーベキューなんだけど！

まぁ死にたくないなら登るなってこった

片山に責任はねーよｗ

野口の言う事が正論だよ

>>248
お前みたいなのが素人なんだよ

結局死んだ二人は片山の命令で登ったのか、それとも自分の意思で登ったのかどっちなんだ？

そうなのか

>>513
「片山氏が登山家で在り続ける限りは責任は問われない」という書き方だな、
野口さんのブログを勝手ながら解釈すると。

野口さんはブログで民主や鳩や小沢を酷く非難してる
これから叩かれるだろうな

俺は野口さんを支持するがな
右京も僚友2名をしっかりと供養して戻ってきて欲しい

>>515
右京が大好きで右京の行くとこならどこにでもついていきます！
みたいな舎弟だったんじゃないか？
堀川なんて経歴からみても筋金入りの右京ファンぽいし

登山って楽しいの？

>>520
夏山は楽しいよ　森林限界超えると世界が変わる

アルピニストっていう言葉にいつも拒否反応が。

>>248
他の二人が素人だって？
情弱乙

>>520
俺は日帰り山登り専門の初心者だが、
試練→達成感が短時間で得られるのがいいね。

村上もとかの岳人列伝とか、谷口ジローのKとか、
それにオリジナルで連載中の石塚真一の岳。
いずれも登山の素晴らしさと、厳しさを表現した作品。
今回の一件がもうひとつ腑に落ちないならこのへんの作品を読んだらいいと思う。

>>525
岳は死体の絵がいいね

「仲間を見捨てやがって!」

このスレでやたら冒険って単語が飛び交うよね
まさか登山家＝冒険家って勘違いしてないよね？　植村は確かにアレは冒険家の類だが。


井上靖の氷壁読め。　　魚津がこう申している

「登山というものは自然との闘いなんです。いつ雪崩があるかも判らない、
いつ天候が変わるかも判らない、いつ岩がかけないとも限らない。
そういうことは初めから予定に入れての上のことなんです。
それに対して万全の注意を払っています。先刻貴方のおっしゃった言葉ですが、
冒険というのは登山する者には禁物なんです。
僕たちは絶対に冒険はしませんよ。少しでも天候が危ないと思えば登山は中止しますし、
少しでも体が疲労していれば、山頂がそこに見えていても、それ以上登りません」

「先刻おっしゃった冒険が高貴に見えるという時期は、まだ一人前の登山家にはなっていない時期なんです。
一応登山の玄人になると、冒険というものはいっこう高貴には見えませんよ。愚劣な行為に見えて来ます。」

やまちゃんの本スレはどこですか？

右京さんの強さを見せつけられたわ

>>522 ハイパーメディアクリエイター　よりは、ましだと思う。
アルピニストなんて使わずに、登山家でいいと思うけど。

>>529

やまちゃんスレ


(*￣▽￣*)♪

http://orz.2ch.io/p/-/love6.2ch.net/out/1261528605/

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1261528605/

>528
井上靖が誰だか知らないけど
その人は冒険と無謀の違いを理解していないと思う。
片山さんとか植村さんは「一応登山の玄人」とは比べられない人だろう。

>>533
片山はどうかしらんが植村は登山の玄人と言ってもいいだろ。

>>533
大人なら井上靖の名前くらいはしっとこうぜ

>>533
＞井上靖が誰だか知らないけど

さらりと書いてるけどそれは相当恥ずかしいことだぞ。

知らんがなぁ・・・

知ってる人：
植村
右京片山
野口
やまちゃん
スコット（南極点に史上２番目に到達したグループの隊長）

何をトンチンカンな事ｗ今頃
滑落後の対処よりも
右京の問題は登山以前のことだろ

>>533
低学歴確定

仲間をみすててもいいけどさ、自己保身や嘘はいかんでしょ
一晩付き添ってたとか嘘だし、ピンピン下山してきたくせに、夜明けから５時間も意味無く救助呼ばずにいたとかさ。
寒波や天気予報知らなかったっていうのを、マスゴミの前では語らず警察の事情聴取だけでしか語らないとか

マスコミとか、山登りをやっていた人が多数いそうな感じがするけど、
遭難事故がある度に、この下手なベタ記事扱いはどうにかならないものかと
思ってしまう。

死んだからおりてきたんじゃないの？

＞5歳でエベレストへの登頂に成功

１５じゃなくて５かよｗ　いや１５でもすごいけど

>>12
ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ

>>542
５時間もただ死ぬのまってていいの？
そんな暇があったら下山して救助つれてくればいいのに

>>545
ぶっちゃけ、携帯電話で既に救助呼んでるから

だから、その場で待つか、下りるかくらいしか手はない
>>541
確かにマスコミ業界って、元山岳部とか優遇する傾向はあるんだよね

>>546
> ぶっちゃけ、携帯電話で既に救助呼んでるから

しかも前の晩からなｗ
朝にも状況を直接伝えている。
自分、下山して案内しますからって、なんで言わなかったんだろ

捜索ヘリとか救助人員とか事業仕分けすればいいのに・・・

それでも山に行く奴は自力で帰ってこれなければそれっきりという事で。

>>536
冒険家だと思ってんじゃないか？

>>545
深夜テントが飛ばされる悪天候で下山は無理だろ
夜が明けてから下山するのが正解

>>531

登山家とアルピニストは違うよ。

「力不足でしたあッ！」（ニヤリ）

どうでもいいけど
登山者はちゃんと保険に入れ

この人小池百合子の選挙応援してたね

>>548
もっと平たく言って警察要らないということか？

全員生還してきた場合に、死んでたらどうするつもりだったんだと
なぜ叩かないんだか。

片山
無罪
アンチ
涙目ｗ
片山
無罪
アンチ
涙目ｗ

パリダカで活躍する増岡浩氏の場合

「ご存知と思いますが、ラリーはドライバーとナビゲーターの二人の共同作業です。
これはまさに機関士と機関助士の関係そのもので、呼吸がぴったりと合わないと優勝などほど遠いのです」。
「ナビゲーターは前を見ずにペースノートを見ながら、ひたすらルートを読んでドライバーに指示をするわけですが、
例えば距離、ルートマップでは何キロとなっていてもそれは地図上での話であって、
ラリーカーは頻繁にジャンプしたりしていて、タイヤの回転数がそのまま走行距離というわけではないんですね。
つまり何の目標物もない見渡す限りの砂漠で、外を見ずに空転している距離も読んでナビゲーションしなければ
いけないわけです。今の増岡の走り方だと実際の走行距離は何キロだと、そこまで正確に読めてこそのナビなんです」。
http://rail.hobidas.com/blog/natori/archives/2008/03/post_738.html


片山右京の場合

http://www.geocities.jp/nagoyarakusoukai/ukyou/32yowaijibun.htm

しかし、三週間近くもナビゲーターと二人で走り続けるパリ〜ダカールラリーのような長いレースになると、
そういったごまかしはきかなくなる。自分の弱さが露呈されてしまう。
　二度目の参戦になる二〇〇三年のパリ〜ダカールラリーがそうだった。僕のクルマは終盤の十二日目に
引っくり返ってしまい、リタイアせざるを得なかった。そのときのナビは、年配のフランス人で会社社長だった。
ダートコースを僕が一六〇キロで飛ばしながらジャンプすると、怖がってスピードを「落とせ、落とせ」と言う。
（ここでスピードを落としたら、レースにならないだろう）と思ったとき、僕の中にもう一人の悪い自分が出てきてしまった。
（もっと怖がらせてやろう）と、どんどん飛ばしていくうちに、冷静な判断ができなくなってしまい、あっと思ったら大転倒だった。

3人とも山の怖さを知った上で自分の意思で赴いたなら、
どうということはない話ということで終わるんじゃないの？
救助にかり出された人たちは怒るかもしれんが。

マスコミのおかしな報道に厳罰を与えたい

片山右京が見殺しにした２人は、片山と真逆だったら絶対に片山を見殺しにしなかっただろう。


忠実に職務を遂行し、負傷した片山の傍から離れず、一緒に死んでたと思う。




ぴんぴんした足取りで元気そうに下山して見殺しにした片山は、思いっきり男をさげたな。




もう自殺することでしか、背中の十字架を消すことはできない。

>>561
そんな考えのやつとは山にはいけんなぁ。

野口健程の大登山家が正しいというのだから
片山の判断は正しいのだろう。

野口の達成した7大陸最高峰登頂最年少は当時としては
脅威的な記録だ。

K2無酸素登頂とかしたら尊敬しても良い

>>561
>忠実に職務を遂行し、負傷した片山の傍から離れず、一緒に死んでたと思う。

そんな訳が無い。
エベレスト登頂でも多くの人が亡くなっているが
シェルパや同僚の類が殉死した事例など聞いた事が無い。

>>561
一緒に死ねを推奨するのはどうかと思う

> 片山右京が見殺しにした２人は、片山と真逆だったら
> 忠実に職務を遂行し

中止をしてたでしょうね

強行するなら登山計画書に保険に遺書に
万全の準備をしてたのではなかろうか

>>561
>絶対に片山を見殺しにしなかっただろう。
>一緒に死んでたと思う。
なんという無根拠な憶測。可愛らしいな君はｗ
ところでその大量な改行は何の意味があるのかね。

見殺しもなにも二人が死亡したことを確認したあとで
下山できる天候になったから一人で降りてきただけでしょ？
まだ生きているのに一人だけ下山したわけじゃないのに
擁護も批難もおかしいじゃないか

仲間が風で飛ばされて死んだ（もしくは重傷を負った）。
残った人が無事下山した。
無事だった人もできるだけのことをした。

それだけです。死んだのはしかたがない。

極限状態ではその人間の本性が露呈するからなあ

普段から死ぬ覚悟は出来ているって豪語する人間ほど死の間際になると取り乱すらしい

５歳でエベレスト登頂とか孫悟飯並のスパルタ教育だな

>>568
> まだ生きているのに
なら、早く下山して救助隊と合流して、救助をつれてくればよかったんじゃね？
１時間半で救助隊と合流できたんだから
夜明けから１１時に下山するまで５時間も何してたんだが

>>572
凍死寸前てことは、意識失った瞬間に死亡確定ってことだから、
声をかけ続けて意識を失わないようにしててあけなきゃいけない。
なんとかその間に救助が到着してくれと思って待ってたんでしょ。
だけど間に合わなかったんで下りてきたと。
その行動に別に不自然さは感じない。

アルピニストとクライマーってどう違うん？

アルパインクライミングと
フリークライミングとでは、大分違う。

ヨーロッパで登山とは、
クライミングと同じ意味だそうな。

>>570
>普段から死ぬ覚悟は出来ているって豪語する人間ほど死の間際になると取り乱すらしい

普段から死ぬ覚悟が出来ていると豪語して実際、爆弾搭載した戦闘機で
敵艦に突っ込んでいった兵士がいくらでもいるのでその意見は全く当てにならん。

>>最後は自分が生きて帰らなければならない
そんな状況を極力回避するために、せめて気象情報くらい確認して登るべきでは？

野口さんがこんなにすごい人だと思わなかった

5歳で！

野口さんはチベット支援してテレ朝で見なくなったね
つか出演してたかは知らないけど

ここ最近はよく見るよ、テレビ寺子屋とかこれから放送

>>555
冬山登山事故は不慮の事件事故じゃないだろ。
自称登山家冒険家たちが行きたい気持ちを我慢すれば良いだけだ。

>>400
そういうのって家族が会いにこないのかな？

流石、野口さんは
わかっていらっしゃる

>>400
目印かぁ・・・

>亡くなられた方もやりますね〜(*￣▽￣*)♪

ってことかいな。南無ぅ。

登山板の野口スレみたらボロクソ言われててワロタ
なんちゃってアルピニストだったんだな

>>586
どう見ても野口氏の活動に嫉妬するキティが叩いてるだけじゃんｗ

雪よ岩よわれらが宿り
おれたちゃ町には住めないからに

>>586
登山家というよりうまいこと商売見つけたなという感じだからな。
でも嫌いじゃない。ああいうのもアリだと思う。

野口さんが置き去りにしたのは登山仲間(対等な関係)

片山が置き去りにしたのは社員

>>589
野口氏はシェルパも置き去りにしてる
宇佐美さんは片山氏にとって師匠みたいな存在
しかも社員だったのは去年まで
さらに言えば置き去りにしていない

>>590
擁護派の人、いつも御苦労さまです。

>>591
はいはい、間違いを指摘すると擁護派ね

この時期の南極最高峰登山なんてツアーで誰でも参加出来るんだね。
スキー持参そりひき未経験のおばさんが余裕で登頂

装備とか費用など細かく紹介しているHP
南極大陸最高峰ビンソンマシフ登頂25日間
http://www.geocities.jp/cervezaakiko/Vinson_Massif/equipment.html

小学校のときの今でならセクハラ教師に該当するやつに
遭難したら仲間の脳みそ食べてでも生き残らなきゃならない
っていってたの思い出した

まぁあれだ、叩きはみっともないだけだ。

>>590
師匠みたいな存在のひとに荷物運びさせちゃんだぁ(*￣▽￣*)♪
元社員さんを引き連れて南極準備のトレーニングねぇ

基本、事前の準備不足や天候変化に対する判断などを批難されているのに
死亡後に一人で下山という別に誰からも後ろ指差されないことばっかり話題に出して
片山のすべての判断が間違っていなかったと話を持っていく連中がキモイ

>>596
少しは調べてから書き込みなよ

http://www.geocities.jp/cervezaakiko/Vinson_Massif/diary.html
５年前ビンソンマシフに登頂成功した当時30代後半のＯＬ
仕事の合間にツアーで参加　登山＆スキーは大学卒業後に始めた程度。

確かに自己責任だな

アルパインスタイルを身につけていれば・・・

>>601
死者続出。

>>597
厳しい気候というのは訓練の一環だからねぇ。

世界まる見えでこういうケースの回があって、
それは置き去りにされた人が奇跡的に助かったという話だったが、
雪山ではまずもうだめそうな状態になったら
そのまま放置というのが生き残る＆生き残った仲間を守るルールなんだといってた。
実際そうだろうと思うし。。
ただ経験が浅くて、本当はまだ何か手立てがあったのに、それを尽くさず判断してしまったのなら
未熟さを責められることもあるかと思うが。。
その辺どうなんだろうか

>>597
この事故を殺人事件だと警察にメールする奴は
もっと気持ち悪いんだけど

2日前までホノルルにいて、前夜都内で芸能人と夕食
それで訓練と言われてもね。この時期の南極登山なんてOLが休みとって参加出来るツアーもあるよ

>>605
OLが単独登頂してたらたいしたもんだな

>>602
訓練だのを批判されてるんじゃないんだけど、話すり替えるなよ
自分はピンピンして下山して、一晩中温め続けたとかいう美談めいた話が嘘くさいことや
供述がつじつまが合わないことが多すぎること
あんなに元気に下山して写真撮られるの意識してサングラスまではずしてキリッ
とかしときながら記者会見で都合が泣き崩れて退場とか
虫がよすぎるのをおかしいんじゃないかと言われてるの

片山右京とそれ以外は別パーティー
右京より遥かにベテランが付いていてそちらが事故に遭っただけの話なのに
登山と直接関係ない部分でやることなすこと全て右京の責任にしたいイデオロギーは
引きこもりニートとF1コンプレックスの外国人だろ

片山は2人の死を確認して下山したんじゃなかったかな? マスコミにはあっひぴを心配とか言ってたが．
結局決断がつかなかった思ってたが．

俺は山登る側の人間だけど、あの状況で降りる方が勇気いるかもしれない
一緒にいたら自分も助からないと想定できたとしても、そのほうが楽って考えに負けてしまうと思う
仲間残して降りるのは、やっぱ相当つらいだろう
山に行く人間としてこういう覚悟ができてないのはダメなんだけどね…

野口は五体満足な時点でまだまだひよっこ
真のアルピニストなら指の二三本凍傷で落とさないと

http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20091219-577397.html
３人で１７日午前６時３０分、御殿場口から登り始めた。片山さんが先行し、
８合目に先にたどりついた。
遅れた２人は６合目と７合目の間で強風で進めなくなった。
無線で連絡をとり、片山さんが戻ってテントを張った。
　片山さんは南極での登山を想定し１人用を設営、２人は２〜３人用のテントを張り、
１７日午後５時ごろには就寝した。

http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20091220-577752.html
▼１７日午前６時３０分ごろ　御殿場口から３人で登山開始。
▼同午後５時ごろ　６合目と７合目の間にテントを張り就寝。
▼同８時ごろ　自宅に「山頂には行かず明るくなったら下山する」と電話。
▼同１１時４０分ごろ　２人のテントがないことが分かり、片山さんが捜索開始。
▼１８日午前０時４２分　片山さんから事務所に「テントが飛ばされた。
警察に遭難届を出してくれ」と電話。
▼同７時３６分　片山さん警察に「一緒に登っている１人は死亡したようで、もう１人も危ない」と電話。
▼同１１時ごろ　片山さん１人で下山開始。


　午後５時ごろまでは遅れた２人も行動し、合流してはじめてテントを張っっている。
午後８時ごろ自宅に「山頂には行かず明るくなったら下山する」と電話している。
堀川さんがかなり疲労していたとしても、次の日登頂せずに下山と言う決定が早すぎる。
堀川さんの容態にこの時点で異変があったのでは？と考えるのが自然。

　さらにこの時点で携帯はテント内あるいは近辺から通信可能だったことがわかる。
ところが、１８日午前０時４２分の遭難通報は警察に直にではなく、事務所経由。
警察の判断も仰がず連絡もせず、１１時ごろ１人で下山開始。
これを身勝手と言わず、山男の常識なんて言える奴は馬鹿。

よって野口は馬鹿

>>607
そんなに片山殺したいのか？

>>612

野口も、仮にも登山家がまさかここまで無謀な行動をするとは
想像してなくて、適当に精神論的な擁護をしたんだろ。

>>565
ttp://hannkotu.blog105.fc2.com/blog-entry-97.html
個人ブログだが一番よくまとまっていたので。
１９９６年５月にあったエベレストの大量遭難事故。
商業公募隊を率いていたロブ・ホールは動けなくなった参加者につきそったまま遭難死した。
彼の判断が正しかったとは全く思わないがこういう例もあったということで。

あと>>561は最低

どんなことがあっても遭難しない皇太子は神。
やはり天照大神が守られている。

>>616
SPだのが付近にいる中でどうやりゃ遭難できるんだよ。

登山とかF1レースとか最初から人死にが出るのを覚悟してやるモノだろう。
とはいえ自分の腕の中で友人が錯乱して死んでいくのを見るのは
かなりのトラウマだろう。
しかし、死の恐怖が強烈であればあるほど、
それをくぐり抜けた後の脳内快感はすさまじい。
結局、麻薬のような誘惑に負けて、また山を登ることとなる

野口さんが置き去りにしたのは登山仲間(対等な関係)

片山が置き去りにしたのは社員(命令を拒否できない立場)

「やまちゃん」、ブログ記事をすべて消しちゃったみたいだ・・
口は悪いけど富士山仙人と言える人のようだし、
この事故を通じてもこれから富士に登る人たちが学べるものがあっただけに
消さないで欲しかったな。

彼のいいところは、外野がとやかく言う世のルールよりも
自分の知識や経験から来る判断の方が正しいと信念を持ってること。
落石多発のため通行禁止の道も「いつもの様に無視します。自己責任ですから」と通って行くし、
仲間も含めて年に何百回も登ってることから、恐らく登山計画書は出してない。
だけれど事故を招いたミスや責任はそこじゃないでしょって。

山を知らない他人が言う「それは自己責任でしょ」って言葉は、
安易な思考停止のフレーズなんじゃないか？と思う。
山を目指す人たちのために、ブログは復活させて欲しいな。
今回の事故から皆が学べることって、こういう人の言葉にこそあると思うから。

>>620

馬鹿が散々突撃したんだろうな。現代のメディアの状況を象徴するような話だ。

>>620
また、得体の知れないリュック見つけたら
アップすんの？
キチガイじゃん
消えて良かった

>>611
ひでぇ･･･
足の指合わせても20本しかないのに

野口さんが置き去りにしたのは登山仲間(対等な関係)

片山が置き去りにしたのは社員(命令を拒否できない立場)

片山は、なぜ、天気予報知らなかったなどと発言したのか。
なぜ、一晩中覆いかぶさっていたなどと発言したのか。
なぜ、夜テントがないことに気づきすぐ探しに行って発見したなどと発言
したのか。

?????????????????????????????????????????????????

>>624

>>605
この時期の南極は夏だからな。だからツアーも出るんだよ

>>612
警察への連絡を怠った点は問題かもしれないが、判断を仰ぐ必要は無いだろう。一々判断仰ぐようじゃ訓練にすらならんし、大体当時の天候から考えると、警察の判断なんぞ役に立たない。
ヘリだって飛べないし。

>>624
なぜって
事実だからじゃん


もっと事実を言ってしまえば

｢一人で行ってりゃ、一人で帰ってこれたのにな〜
非力な２人を助けられませんでした

スミマセンっ！力不足でしたあ〜｣

って言いたいと、思いますよ

あれだ、お前らが右京と同じ状況だったとして
もう絶望的な二人を残して止むを得なく下山するか、
二人を残しては行けないと思って自分も残って昇天するか、
どっちを選ぶかってことだ
俺は前者だ、生きていたいからね

野口さんもものすごい体験ばっかりしてるんじゃなかったっけ？

一緒に歩いてた人がふらふらし始めて
「大丈夫？」って声かけたら「うん…」って答えてそのまま死んでしまったとか
ものすごい嵐になって周りのテントの中の人がどんどん死んでっちゃったりとか
テレビみてると明るい感じだけど、壮絶な経験ばっかりしてるはず

一般の感覚からしたら、なんでそんな思いをしながら
山に登るんだろと思うけど、魅力的なんだろうね

>>627
つまり在日朝鮮人が日本から消えれば問題なかったっわけだ

そもそも山とは下からその偉大さを見つめるものであり
登って征服しようなんてのが危険との戦い。

よっぽどの物好きだけが登山をするもので、ブームやファッション
無理やり趣味を作ろうとしてやり始めるのは間違い。

>>624
ある意味それもあたっていると思うな。
訓練ならなおのこと、冬山経験の豊富な人と一緒に行くべきだったと思う。
冬季の富士山ならば尚更。
2人のうち1人は、殆ど経験無いんだろ？

つうか2人は息絶えて死んだんやろ？
半死にならともかく
担いで降りるわけないやろ

>>628
自分で見て助からないだろうと判断出来れば
間違いなく前者だな。

阪神大震災のトリアージが問題なった時もそうだけど
日本人は「後者たるべき！」と言う意識が強すぎるのが難点よ。

ゴミも拾ってこなきゃダメだろ

この人、チベット関係の事をしゃべって、一時期干されたんだよな。
チベットの悲惨な現実について話すだけで干されるんだからたまんないよ。

25才でエベレストだとか
親の財力あれば誰でもできるだろ
酸素ボンベと荷物をシェルパに背負わせて
頭使わないで足うごかしてりゃそのうち頂上だ。

>>629
壮絶も何も、自分が好きで飛び込んでいる世界だろ

橋本元総理の腰巾着なん？
橋本の酸素ボンベのゴミ拾って文句言ったんじゃなかったっけ？

>>628
肉親なら後者
そうでなければ前者だな

前者にしても登る前に意思の疎通があれば、もしくは暗黙の了解があれば叩かれるいわれはない
本人の良心の呵責は別としてな

>>619
あのー、登山隊には金で雇われたシェルパやガイドがいるもんなんですよ
サポート隊はボランティアで他人の登頂を手伝ってるのではありません

マスコミは完全に一億玉砕的思考で呆れた。

撤退する時はちゃんと撤退しないと。損害が少ないうちにね。
こんなんだからアメリカにも負けたんじゃないか。

>>637

＞25才でエベレストだとか親の財力あれば誰でもできる

体力と技術、判断力などが超絶的に優れているヤツなら
誰でもできるｗｗｗ

>>643
無理。金がないとできない

>>642
登山板の連中がやたら強調する「男のロマン」なんかもその部類かな
そうとう胡散臭い発想でついていけないけど

田部井はエベレストで600人雇って
「向こうのきまりで1人が持てる荷物の重量が制限されている他にも規制が多い」って文句言ってた。

>>576
敵艦に突っ込む直前の兵士の様子がお前に分かるはずない

>>644
いや、話が噛み合ってないよお前
>>643は親の財力以外に必要なものを足したんだろ…

>>648
そのようには見えなかったんで
どうでもいいけど

死人が出ないと冒険家としてハクがつかないからな
ヤクザの世界と同じ価値観w

>>89
やっぱり民主信者=チョンってことなんだな

>>626 一々判断仰ぐようじゃ訓練にすらならんし、大体当時の天候から考えると、警察の判断なんぞ役に立たない。

あの〜訓練にならんじゃなくて既に遭難してる時点のことを言ってるんですけど。
片山生還の当日、救助ヘリも取材ヘリも出てるんですけど。
救助側としては、現場で目印を作ってヘリを誘導しろとか付近の様子を知らせろとか色々と指示を出す。

>>624
>なぜ、一晩中覆いかぶさっていたなどと発言したのか。
そんな発言ってあったの？
よくありがちな常套手段で誇張して記事書いているだけのような・・・

一晩中寝ずの看病をしたとニュアンスが近いだけじゃないか？
自分の体力と相談しながら
相手の反応がやばくなったときは覆い被さったり・・・
ギリギリまで、色々、考えつくことはやったって訳じゃないのか？

>>653
本人が最初の記者会見で言ってた（遺体が発見される前日）

「最後は自分が生きて帰らなければならない」
とか当たり前のことを野口は偉そうに言うなよ。

問題や焦点は、宇佐見のテント滑落に気付いてからの
右京のとった行動が適切だったのかだろ？
不明瞭な会見で終わりにしてるから、右京はたたかれるんだろう。

野口も先のチョモランマで、下山時に同行の山岳カメラマン（スタッフ）に見捨てられて
一番最後にフラフラになりながら、降りてきた
野口を見捨てたカメラマンの判断は、すごく正しいと思う
亡くなられた日本人の方は残念だった

>>643
死にそうな冒険を決意する時点で判断力がどうかしてる

>>654
そうなんだぁ・・・

富士の冬は凄いらしいけど
この日のみの限定で今更ながらで言えば
滑落して飛んでいった200メートル先？の場所が
テント張るには設営条件としては安定した場所の一つだったのかもなぁ

恐ろしいなぁ

>>645
「男のロマン」「美学」ってのはあるだろうし、またあった方が良いと思うんだ。
だけどそれはあくまでも自己自身に課すものであって、他人に強いるものじゃないと思うんだよね。

メディアやネットの書き込みで違和感感じるのは、日常「男のロマン」や「美学」に全く無頓着に、
それどころか相当いかがわしい生き方をしているだろうと思われる人たちが、
右京に対してご宣託してる事なんだよね。

右京に非があろうが無かろうが、それはどこまでも右京本人の個人的問題。
仮に右京に何らかの過失があったとしても、それで損害を被った人は少なくともネット上にはひとりもいない。

他人を道徳的に貶めても、それで自分が道徳的に高められる訳じゃないのに。

>>53 山で屍を見ていて「家族のもとに帰してやりたい」って思いがつながったって記事に書いてあったね
この人はマジすげえよ
公然とチベット侵略を批判して中国側からエベレスト登れなくなった

遭難してから後の事は、何ら問題無いでしょ
この記者が自分の馬鹿を披露しただけのこと

問題なのは天候チェックもせず、装備も十分でない社員を連れて行った事だろ

＞「片山さんが登山仲間を残したまま下山しましたが、どう思いますか！」

こんなこと聞くのは国分だけだろ

世間ってうざいね。やかましいね。無責任だね。
だから山に逃げ出したくなるんだ。
山にすむことはできないんだけれど。

>>662
だといいんだけどな

>>661
堀川はどうか知らんが宇佐美は元々登山家だから自分で良い装備持ってただろうな
富士山に持参したかどうかは不明

問題は片山が保身に走り、発言内容が二転三転した事
最初から正直に話していれば、叩かれるような事はなかった
まあ片山自身が招いた結果だろ

>>659
そうやって他人を批判するのは、まるで朝鮮人みたいだよな(^Д^)　日本人のチョン化か。それともチョン本人か

目の前で被災者が死にかかっているのに助けるどころかカメラで撮影し続けるマスコミ

・・・こんな連中に非難されたら、片山もやりきれんわな

＞無線で連絡をとり、片山さんが戻ってテントを張った。

携帯が使えなかったとしても無線があったならなぜ使わなかったんだろうね？
山岳遭難ではアマチュア無線家が中継して警察と連絡ってよくあったんだが

http://qa.cyzo.com/qa5538862.html
当日は強風なものの天気晴朗でした。また、しばらくすれば捜索隊が来ることは明白でした。
片山さんは現場に留まり、捜索隊を誘導し、その目印になるべきだったのではないでしょうか？
もしＧＰＳがあればさらに詳細に現場に誘導でたはずです。
そもそも、片山さんがずっと携帯電話を留守電にしていたことが、
捜索隊が遭難現場を特定できなかった第一の要因です。
（この点が最大の疑問点であり、考えられないことです。
今後、もし裁判になれば、この点が厳しく追及されるでしょう）

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa5534983.html
救助要請ですが、普通はまずは警察に電話をしますよね。それがなぜか事務所に電話をし、
事務所のほうで警察に連絡するよう頼んでいます。おかしいですね。警察に電話するにしても、
当事者でなければ状況が分からないでしょ！
さらに片山さんは、二人の遭難に気付いた時刻から７時間後である午前７時になって
ようやく自身で警察に電話しています。
さらに不思議なのは、その午前７時の電話の後、地元警察が片山さんに何度も電話をしたが、
いずれも留守電になっていたそうです。電波はちゃんと通じているのに、
なぜか留守電になっていたそうです。留守電への切り替えってボタン一つではできないので、
ボタンの押し間違えではありません。

死んじまったもんは仕様がないし
生きて帰ってこれる人間が多いならその方がいい
一人しか帰ってこなくても　全滅よりはマシだな
ただ、その程度の事だろ

たとえは悪いが、飲酒運転で同乗者が事故死、やべってんで仲間に泣きついて相談、
だいぶ時間がたって本人から警察に連絡したものの、現場を離れた無責任ドライバー
ってケースによく似てる。

片山さんは、本当のことをしゃべってほしい。

もし、片山さんが故意に二人を滑落させるように持って行った
とかでない限り、山での事故はやむをえない部分があるのだと思う。

ただ、俺にはどうしても彼が真実を語っているとは思えない。

>>673
よし、お前も明日富士山に登って現場検証してくるんだ

まあ、警察聴取で刑事責任、過失なしと判断がでてるのに、
えんえん難癖つけてるのはキチガイとしか言えんわな
日本から出てクｼｶﾅｲ

>>675
痴漢や殺人で警察が逮捕起訴しても冤罪があるのに、警察なんて信用出来ない

>>676

冤罪やっちゃう警察でさえ事件性なしって判断したんだぞ。

週刊誌のタイトル
「疑惑の遭難」
〜空白の10時間に一体何が?〜
〜元社員が語る〜

顔濃いなーと思ってたけど
ハーフなんだなこの人

すげー山をかじったことのない奴ってこんな感じなのか。
右京は最善の判断をしただろ。
残って何ができたのか？何もできないのは明白。
二人の体をあっためてあげて救助を待つ？
テントごと吹き飛ばされるような強風でどうやって？
みすみす自らも倒れるのがオチ。

>>677
警察の威信に関わる事件じゃないと、
そんなもん

>>680
そのことは責められないわな。

ただ、夜にテントが吹き飛ばされたと気がついて
すぐに探しに行って発見した、というのをあなたも信じてるの?

天気予報知らなかったというのも信じているの?

問題は、人としての誠が感じられないことだと俺は思う。

登山漫画をいっぱい読んでる俺にはわかる
片山は正しい
そして野口も正しい

片山、これをキッカケに創価に入会しやしないだろうな？

F1の事故の方が壮絶だろうけどな。
片山なら何度も見てきてるだろうし。

っていうか、リーダーが天気予報知りませんでした、
というのはやっぱり許されないんじゃないかなー

どうして、なんで、それなのに擁護する馬鹿がいるのか?

１２月２０日（日曜日）登山口：御殿場口 天気：晴れ　気温：-25.7〜-25.6度　風：普通

氷点下２５度の富士登山にブログ友達の三平ちゃんと行ってきました。前日の死体収容と冬型天気図で
今回は私達含めて３名だけの寂しい登山です。今回は予想に反して風も静かで千葉県の町並みまで見える
最高の天気でした。また、今回、突風で吹き飛ばされた場所も見てきました。宝永山真横の小高い山小屋
跡の一番風当たりの強い場所でした。風速４０〜５０ｍがざらに吹く場所です。冬の富士山をまったく知
らなかったんですね〜〜。で、登頂の帰りにいつもは通らない沢沿いを下りていきましたらザックの紐の
ようなものが雪の中から少し出てましたので何かと思い引っ張ったのですが表面が凍っているのでピッケ
ルで掘った所、なんと〜〜〜でかいザックが出てきました。中には携帯電話やメガネなどが入っており
もしかしたら今回亡くなられた人のザックかもしないと思い御殿場警察に持って行った所、ザックの中か
ら携帯電話（Ｆ−１の画像入り）やメガネ・トランシーバー・乾電池・カメラ・衛星電話など１１点が
出てきまして間違いなく今回亡くなられた方の物でした。何か偶然とはいえ、この遺品が家族の元に届く
ようにやまちゃんに拾わせたような感じがしましたね。本当に心からご冥福を祈りたいと思います。


このとんでもない場所からでてきた携帯電話やらトランシーバーの件
どんなったん？

まだ、やってるのかー？
はぁ〜くれくれ♪

っていうか、リーダーが天気予報知りませんでした、
というのはやっぱり許されないんじゃないかなー

どうして、なんで、それなのに擁護するアホがいるのか?

当日登ってたのって彼らだけだったのか。
そんなわけないわな。で、他のグループはなんで遭難しなかったのか。

天気予報みないわけないだろ
おれだってボードや釣り行く時必ず見るし荒れそうなら中止する
ただ単に荒れた天候を知っていて登山を強行したとなると自分に責任出てくるから知らないふりしたんだろ

ぶっちゃけ疑惑だらけだわな

>>689

寒波襲来を知らなかったというあの一言がなければな。
あまりにアドベンチャーを馬鹿にした一言だった。

>>691
もし、そうだとしたらめちゃめちゃ卑怯じゃね?

人が二人も死んでるのに本当のこといわないの?

●片山が、携帯が通じるにもかかわらず助けもすぐに呼ばず、ぐずぐずと
半日も何をやっていたかを考えれば、野口氏のもっともな考えなど吹き飛びます。

野口氏の感想は、片山がごくまともな対処をしていればこそ成り立つ物です。

片山の、あきらかに嘘が山盛りの、自己保身のための言い訳三昧のどこに
正当化する要素が含まれているのでしょう。

完全犯罪をもくろんだ殺人事件として片山の取り調べする必要性を訴えます。

マスコミは追及しないのか?

あるいは取材中?

>>694
そこさえ嘘つけば全ては事故で片付けることが出来るからな
ほんとに死んだ仲間を温めたとかどこに電話したかなんてどうでもいいんだよ
一晩中温めてあれだけの凍傷で済むわけなしどんだけ分かりやすい嘘つくんだよあいつは

そんなに寒かったの？
凍死すると顔青くなるの？

ディスカバのエベレスト登頂の番組の中で
山頂付近にうずくまってた登山者を発見したことがあったな
救助してたら他の人間も危険が及ぶので、助けることも出来なく
ただただ通り過ぎていくしかない状況だった

まあ片山の件は山野井さんならどうしたか聞いてみたいではある

>>682は残念なら冬山に遭難して凍死するタイプ

「正しい」判断とか形容詞つけなきゃならないからそのせい
遺族が苦しむ可能性があるんだよな
余程の裏がなけりゃあれだけの事実を周りも見たら受けれるなきゃな
正しいとか最善とか言わなくてもいいよ

片山叩いてる理由としては

1．悪天候等で事故の可能性が高かく、仲間はそれを理由に登山を拒否・中止を訴えたのにも関わらず
　片山が自分の権力等で仲間を強引に説き伏せて登山に連れて行ったからその過程を批判してるのか

2．仲間も悪天候を理解していて、お互いの同意を元に共に登山したけど
　片山だけが生きて帰ってきたから「リーダーなら生きて部下を帰せ！」と結果を批判してるのか

3．悪天候等の情報不足なのに仲間に、いい加減な事言って騙して登山に連れて行った

どれ？
なんでここまで叩いてるのかイマイチ理解出来ない。

少なくても神様は３回片山に早く下山しなさいって忠告してたのにな
1回目は、登山を始める前、天気予報で寒波を知った時
2回目は、登山の途中で堀川の調子が悪くなった時
3回目は、一人で山頂を目指し天候が悪化した時
このうちの何処かで登山を中止し下山してれば1人もしくは全員助かったはず

>>699
山野井さんは、

山で挑戦したら死ぬ、いずれ山で死ぬ。だから山に挑戦するのは年に1度でいいじゃない。
1人で山に登れば死ぬ、いずれ山で死ぬ。でも仕方ないこと。

って以前からコメントしていなかった？

右京は社員だから落ち込んでいるんだと思う

>>703
たられば、いいだしたら
二人が適切にテント張っていれば、二人は助かったはずでしょ。

>>704
確かにね
ただ、以前雪崩に遭遇した時、自分の指を犠牲にして奥さんを助けたでしょ
だから今回のようなことだったらどうしただろう？と思ったんよ

>>5の人気にshit

天気予報知りませんでした??
はぁ??

知らないはずないでしょ
もし知らないなら「重過失」なんじゃ?
知ってたとしてら「故意」?

ロシア人はな、酸素ボンベパクるな！

かたたたきスレこれだけになったか。

>>1

　を見て、一つだけ思うことがある

＞その “過去の経験” を語っている。報道陣から「片山さんが登山仲間を残したまま下山しましたが、
＞どう思いますか！」という質問をされ、片山さんと過去の自分が重なり、辛く胸をえぐられる様な痛みを

報道陣が糞！！！！
世論を面白おかしく煽り立ててるのは、記者じゃねーか！！！
マスコミは日本の癌以外の何者でもない！！！！！！！！！！！！


俺はマスコミを潰す為、少しずつ丹念に執拗に動く
日本の既存マスコミは不要

でもこれは片山の責任だから仕方ない
発言力のある人間が行こうと強要したらヒラは従うしかない

擁護してる人はなんで擁護してるん?

やまちゃんはな、テントごと山を滑り落ちるんだぞ〜！

イラクで３馬鹿が拉致された時、
馬鹿なマスコミやコメンテーターが政府批判する中、
自己責任って言ってたよね、この人

野口さんはキチガイ


これだけはガチ。

>>714 ID:zwVfqEaZ0　みたいなのが一杯レスしてて
あたかもそう言う意見がまかり通るように見えるから
水差してる

>>718
じゃあ、天気予報知らない、とかの発言どう思うの?
夜テント発見したとかは?
一晩中覆いかぶさっていたとかは?

そんな、やまちゃんはね、右京さんを非難してたんだよぉ

>>714
F1ファンが擁護してるみたい

>>716
一貫してるな

下山の判断に間違いはないだろ
責められるべきは「寒波がきているのを知らなかった」ことであって。

>>719　何故俺たちが断罪する必要がある？

そして、自分たちは正確な情報を掴んでいるといえるのか？
足りてない情報は無いのか？報道されない情報はどーでも良いのか？

　情報不足の俺たちが、何で人を裁く？

>>714
お前はなんで叩いてるの？

まあ、一般的な日本人的分化からすると仲間を残して
先に下りちゃうのがまずありえない。
死んでしまったら、俺なら家になんか帰ってこれない。

>>702
叩いてる理由か…、
マスコミの要員もいるんだろうなぁ。
あいつら結論ありきだし。

>>719
じゃあ、天気予報知らない、とかの発言どう思うの?

別に驚くほどの事でもない。天気予報がどうであれ
それに対応できなければ南極登山なんて無理でしょうに。
死にまっせ!

＞夜テント発見したとかは?

テントの設置方法を改善するべき。

批判してる人間は「遭難する前」の行動について話してる

肯定してる人間は「遭難した後」の行動について話してる

噛み合うわけない

>>723
断罪する立場じゃないと思う。

ただ、報道されている内容、彼の発言内容に疑問を
感じませんか?

もう一度聞きたいのだが、
天気予報知らない、とかの発言どう思うの?
夜テント発見したとかは?
一晩中覆いかぶさっていたとかは?

>>723
そんなこといったら片山の件に限った話じゃなくなるから。
政治も事件も芸能・スポーツの話もすべて出来なくなるし、君がそういう話を
全くしなくてもいいんだけど、じゃあ君は２ちゃんのすべてのニュース系の
スレに「不十分な情報で断罪するな」とかレスしてるわけ？違うだろ

戦場や遭難みたいな、切羽詰まった状況の判断を、
安全な場所から綺麗事で文句言うのって吐き気がする。

>>1

　　 ∧ ∧　　なるへそ
　　（=゜ｏ゜） 　　
　　.(∩∩)

野口さんはブリザードで３日間動けなかったらしいし。

>>729
そこらへんはどうでもいいな。

それより、どうして風の強い場所にテントを張ったのかとか、
夜になる前に下山する検討はしなかったのか、とかの方が気になる。

>>728
そもそも非難してる奴らは山のことをころっぽっちも知らない人間だよ。
おそらく公務員やニートではないかな。

>>729
＞ただ、報道されている内容、彼の発言内容に疑問を
感じない

　報道されて無い内容が有る以上、
私たちはそれ以上考えても、ほぼ無意味だろ？
特に負の情報は

　何故、いちいちマスコミの”足らない”報道に対して
怒る必要がある？感じる必要がある？
それこそマスコミに載せられてるだけの操り人形だろ？

不十分な情報で議論するのは良いけど
裁けるのは、裁判だけでしょ。

ここで、アンチが擁護に勝っても、
裁判が無罪なら無罪

擁護が、アンチに勝っても
裁判が有罪なら有罪

まぁ、片山は逮捕すらされませんけどね

引退後暫くしてから右京には死相がでているんだよね
引退しなかったらレースで死んでいたと思う

>>730
＞政治も事件も芸能・スポーツの話もすべて出来なくなるし、君がそういう話を
別に褒める話くらいならいいのでは？
そして自分や自分の身の回りで起こったとしたらの
仮定の話くらいは出来るだろう？

＞スレに「不十分な情報で断罪するな」とかレスしてるわけ？違うだろ
大方はそうだ。

あーだこーだ言う前に
野口さんの７大陸制覇のレポート読んだほうがいいよ。

>>621
突撃はないですよ〜〜(*￣▽￣*)♪
２ｃｈでどれほど自分が祭られているか分ったようですね(*￣▽￣*)♪

富士山って恐ろしいんだな、知らなかったよ
誰でも登れるのかと思ってた

>>725
日本文化の常識、登山世界の非常識ってとこだな

助けるのは無理だろうから確かに置いていくのは仕方ないとしても
事務所のスタッフとか連れて行く馬鹿に同情出来ないよね

>>736
まあ俺の知能が低いのかな、言われることが
よくわからない。

このレスとしてではないとしたら言われることは正論だと思う。

俺は、単純に疑問で、真実を知りたいと思っているんだけどね。

右京批判スレはさすがに廃れたようだね
うわべの感情論で叩いてる輩が多かったからな

南極大陸最高峰ビンソン峰遠征のトレーニングとして登ったって言うけど
何でプロの登山家じゃなく事務所のスタッフを連れて行くワケ？
遠足気分で行くから死人が出るような事故になったんじゃないの？

>>745
>俺は、単純に疑問で、真実を知りたいと思っているんだけどね。

どこまで本音かね？

マスコミは大衆が望む様な情報しか出さないよ？
面白可笑しいこと以外、報道しても金にならんからな日本のテレビや新聞は
地味でつまらなくて、当たり前の事を延々聞きたいのか？
それなら自分で調査すべきだろ？

>>742
誰でも登れるよ
ただ皆が下山出来る訳じゃないってだけ

いやー、3人とも気の毒だったとしか思えないわ
片山が上の人間だから、逆らえなかったって言うやつもいるけど、
命の危険感じる事ができるなら、自ら降りていただろう
運であり、自己責任でもある
まあ、結果的に二人亡くなってるなら、擁護も肯定もできないけどさ

>>747
二人とも片山の登山活動のために雇われた登山スタッフ
うち一人は名の通ったプロの登山家

右京は無謀な運転でクラッシュしていたイメージが強すぎるから。
やはり日頃の行いが重要。

>>725
何かあったら自己犠牲を払ってでも絶対お前を助けるってことは、自己犠牲を払ってでも絶対オレを助けろよと言ってるのと同じこと
裏を返せばとても酷い取り決めなんだよ

自称アルピニストの野口健スレまだあったのか

より困難なルートをより困難な方法で登攀する事をを是とするアルピニズムの実践者＝アルピニストとは一番縁遠い存在だと思うんだ

自分でルート工作する訳でも無くむしろガイドされて連れていってもらう立場の側の人間が自分でアルピニスト名乗っちゃうのはどうなのよ

これは清掃登山の是非とは別問題のお話
敬老会のガイド登山でエベレストやヒマラヤに連れていって貰っただけの小金持ちの爺婆でもアルピニストと自称しても良いことになっちまうからな

何！！５歳でｴﾍﾞﾚｽﾄって、ﾏｼﾞ？

>>751
じゃあ、死ぬ奴が悪い(；´Д｀)

>>745

>まあ俺の知能が低いのかな

はい、間違い無き理解力不足

>俺は、単純に疑問で、真実を知りたいと思っているんだけどね

自分の納得できる都合のいい「真実」が本音なのだから
君には絶対に「真実」など得られない

大淀病院の民事訴訟知ってますか？
「真実が知りたい」って２Chとかでは「最も恥ずかしい」発言の類だと
ただの「ガキの駄々」（ｗ

>>177
野口はガチの元街宣右翼

http://zoome.jp/radiotaxi/diary/61/

冬山に登るという行為自体がよく分からん
くっそ寒いのにオレは嫌だ。

きつくオーバハングしている所をフリークライムする技量がなければ
登山家として認められない

だってシェルパのお伴と完全装備で女子学生でも登れるんでしょ
高山トレーニングさえすればだれでも登れそう

>>748
俺はね、質実を知りたい。
天気予報知らないなんて、俺には信じられないから。

そこが信じられないから、以降の発言も、俺には信じられない
んだよね。

そこでみんなの意見も聞いたみたいというわけ。

>>752
琢磨だったら
川井「あ〜っ！、琢磨滑落です〜！」
今宮「あ〜っ！琢磨ぁあ〜！」

になるな

>>758
ひらってきたゴミを突き付けてスポンサー料巻き上げるテクニックは脅威だよな

いろんな意味で…

>>761　それは、「知りたい」じゃなくて、「教えて」の間違いだろ？

いや、教えて下さいの方だろう

ま、ここで延々誰かを叩いても、誰も真実（質実って何だ？）なんて
知っちゃ居ないだろうし、それを求めてる人も居ないだろう

けど上村直巳は流石だな
一人で登ってそしてマッキンリーから戻ることはなかった。真の冒険家だ

>>761
おまえが信じなくても、警察はそれで納得したんだよ。
一般人がそれ以上何ができる？
だいたい、報道だってかなり適当なんだぜ？

日曜の朝の番組でコメンテーターにキャバクラ嬢だかなんかが入っている奴があって、そいつが偉そうに政治問題とかにコメントしやがるの。むかつくよな。
門外漢が他のジャンルのことに口出しするってのが流行ってるのか？
登山のことに関してピアニストとかが何口出ししてるんだよ！

>>727

＞別に驚くほどの事でもない。天気予報がどうであれ
＞それに対応できなければ南極登山なんて無理でしょう

南極でブリザードが吹くときには行動なんかするわけねーよ。
無知がｗｗｗｗｗｗｗ

遺品が変なところからでできちゃってるんだもん‥
また捜査してるでしょ。
事件性無しは下山時の話

>>760

＞きつくオーバハングしている所をフリークライムする技量がなければ
＞登山家として認められない

んなことねーべ。練習場ならともかく、実際の山でオーバーハングを
フリークライムなんて普通はしない。ノーザイルトライアルは、それ自体が
特別なチャレンジ。

ふいばーふいばーはじけれー

>>769
遺品が出てきたところが変だなんて思ってるのはたぶんお前だけ。

>>769

遺品が変なところから出たというのはどういう意味?
登山ルートから大きくはなれたところからとか?

右京って2人の葬式は行ったんだろ
先日まで元気にしていた同僚が跡形も無く灰になってなって消えていく
その痛みを味わってるのは右京だけだ
その痛みが分かるのも右京だけだ
自分自身に投影するといいその心境がどんなものかを

>>768
その通りｗ行動しないよ。テントの中で過ごすよねえｗ

冒険もいいけど命は大切にしないとな

集団ストーカーは命を滅ぼす。裏金の為に
http://speedo.ula.cc/test/r.so/society6.2ch.net/police/1218885882/205?guid=ON

原田宏二でググれ
今日12／26の集団ストーカー対象者は袋井駅前に750分1010、1200、1340、1520
1700、1745分に現れるよ。まじですげーこと現実に起きてるから…時間あるかた来てみてー。怖いよー。

>>775

いや、ブリザードが吹く気象条件のときにはそもそも登山なんかしない。
ブリザードは突然やってくるわけじゃなく、今では局地予報までかなり
正確にできるわけだからな。

その南極の悪天候と大して変わらない季節風の吹き荒れる富士に
天気予報も知らず登ったなんて、コアラでも信じないっつーの。
お前みたいな馬鹿がいくら擁護しようと無駄だよ。

５才でエベレスト登ったって
もちろん世界最年少記録だよな？

もといにや

原田宏二でググれ
明日12／27の集団ストーカー対象者は袋井駅前に750分1010、1200、1340、1520
1700、1745分に現れるよ。まじですげーこと現実に起きてるから…時間あるかた来てみてー。怖いよー。
禁断の裏金作り方だらー
http://speedo.ula.cc/test/r.so/society6.2ch.net/police/1218885882/205?guid=ON

>>778
そーかｗそーかｗ

ぶっちゃけどうだったんですか?
マジ天気予報知らなかったんですか?

夜11時に隣のテントがないことに気づき、真っ暗な中
どうやって200メートルも下にあるテント見つけたんですか?

どうしてすぐに警察に電話しないんですか?

登山の事はよく知らない。
人が死んでるんだぞ？ってのは叩く理由にならんだろ。

レースだろうが登山だろうがなんで死人が出る事が問題なの？何も問題無いよ。
もちろん死者は出ないに越したことはないし、そう努めるべきだとは思うけどね。

でもモータースポーツだって不運が重なれば死ぬよ。今はどんどん安全になってるけどね。
でも500キロの質量を300キロ以上のスピードで、20台が先を争って走ればそりゃ死の可能性はゼロにはならない。
自己に過失が無くても死ぬこともあれば、ドライビングミスしてもラッキーで助かる事もある。

登山だってそうだろう。標高高いところで氷点下の世界、秒速何十メートルもの突風が吹いてる。
いくら万全期しても死ぬ時は死ぬよ。それは登ってる本人達が自覚してるだろう。

モータースポーツは人間はミスするもの、ミスゆえに死ぬ事もあり得るって常識がある。
だから不幸に死者が出てもこんな風にならない。たぶん登山の世界はもっと冷静な話になってるだろうけど。

「叩いてるんじゃない、真実を知りたいんだ」って奴も馬鹿馬鹿しい。
300キロ以上でドライビングしてるドライバーの世界なんて当事者でさえ全て把握出来てるわけじゃない。
極限状況で登山してる人の場合もそうだろう。

>>778
予報の的中率はだいたい8割と聞く。アタック中に予報が外れてブリザード食らう可能性は
結構ありそうな気がする。
その時のためのビバークやらテント設営やらの訓練中の事故なのかなと思ったが、本当に
何も知らなかったのかな。

スポーツ冒険家ｗの北尾光司は今どうしてんだ？
中田英寿もスポーツ冒険家ｗと命名すべきなんじゃねーか？
なんかもう“冒険”て言葉自体が笑える

>>770
テレビでやってたメなんとかって人は
すごいオーバーハングした岩山をやすやすと登ってたよ
あれ見て登山家すげーと思ったし

>>783

＞いくら万全期しても死ぬ時は死ぬ

気象情報もロクに見ていなかったというのが本当ならば、
万全のばの字もねーわｗｗｗｗ

死のリスクがあるから登るって言う不合理な動機ってのがあるんだよ。
かならず生きて下山したいなら高尾山でも登ってればいい。

でも高尾山でも死ぬ場合あるんじゃないの？
登山家・冒険家ってのはそういうもんだろう。家族でハイキング行ってるんじゃないんだから。

>>12　オマエ本物の馬鹿だろ？

少し考えれば不可能なのがわかるわww

そりゃ、天気予報が外れなければ
「〜でしょう。」「晴れのち曇りところによって一時雨」
とか言わないでしょうからｗ

交通事故や火事だって死者が出たら現場検証時間かけてやるのに
なんで山の事故は適当に処理するの？

>>782
少なくとも警察はそれを信じたからそう発表し、報道に出たんだろう。
報道機関による誇張表現や多少の誤記述があった可能性はあるけどね。

>>788
遭難とかなかったかなあ？

>>788

＞死のリスクがあるから登るって言う不合理な動機がある

馬鹿が。気象情報も確かめずに登って生きて帰ってこられるか
なんていう命のかけ方はねーよｗｗｗｗｗ

国内の登山の死者は毎年2〜300人にも及ぶという。
いろんなスポーツで細かく安全対策がとられているというのに
登山は何なんだろうか。
他のスポーツでこれだけ死んだら大問題だろう。

>>794
頑張って気象情報を頼りに登山してくださいね♪

子供のころ子猫の頭を空気銃で吹き飛ばしたり、大人になって下着泥棒した体験を
恥ずかしげもなく自伝に書いて、
山に登ってパートナーを殺したくなる、山で殺しても誰にもわからないなんてことを
ラジオで公言してる冒険家野口健だけあって、片山と思考回路が一緒

馬鹿がブログに書き散らした駄文。それだけ。

>>796

頼り以前に、気象情報はアドベンチャーの根幹とも言うべき情報。
気象情報がないままに出かけるのは、地形図を持たずに出かけるのと
同じ。

そんなことも知らずに見当違いな煽りをかましても、相手にダメージは
与えられないよ。擁護したいならもうちょっと知識や経験を積まないとｗｗｗ

>「片山さんが登山仲間を残したまま
>下山しましたが、どう思いますか！」という質問はあまりにも “浅はかな質問” である。片山さんを冷酷な
>判断（もしくは誤った判断）をした人物という方向にマスコミが持っていこうとしているような気がしてならない

いや、野口何言ってるの？自分でも
>極めて冷たい表現に写るかもしれませんが、
>冒険では一部例外を除けば基本的には自己責任が求められるもの」
って言ってるじゃん。その「責任」の部分に、こういった質問にも答え耐えるって側面があるでしょ。

大体今回の一人下山は間違って無い正しい判断だが同時に冷酷な判断でもある。
この場合、「正しい」と「冷酷な」は同時に存在できる。
要するに失敗の責任取るって事の一部に
「冷酷な判断を下した男」ってレッテルを甘んじるってのがある。
間違った判断ではないから非難はしない。しかし冷酷な判断を下した事実は変わらない。
事実を覆い隠すような擁護は害だと思う。

>>797
ブログに書いておいでｗ

>>49
三歩だって、救えない人を置き去りにしたことがある。

>>799
生きたまま放置してきたなら冷酷というのもわかるけど、
死ぬまではそばにいたんなら、それほど冷酷とも思わないけどね。

片山は何月に南極に行こうとしてたの？

>>791
交通事故の処理もたまってくると、なかったことにして処分されてる警官いるだろ？
山なんか危険だし寒いし、事故現場なは一雪あれば跡が消えちゃうし、、、面倒すぎる。
ま、片山もそれを承知で、無連絡で現場を離れて下山して曖昧な場所言ってたってとこだろ。

>>765
それまでの経歴をみたら、そこまで陶酔できないよ。

ぶっちゃけ押尾先生と五十歩百歩だから

キチンと受け入れたい

最後は生きて帰るべき

>>802
そうそう、俺もそう思うけど
世間はチョット厳しいし、たとえ死体を置いて行ったとしても
「仲間をおいていく」って行為だからプチ冷酷行為ｗって事で
どうしても正しい判断で手放しの賛美って訳にはいかない。
まぁ、事故が起こった時点でマイナス評価から逃れることは出来ない訳で・・・

>>754
エベレストってガイドやシェルパさえいれば誰でも登れるくらいの山なの？
夏の富士山と同じくらいの難易度？

http://perl-and-cgi.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/akb48/src/up4712.jpg

山板では、片山一行の装備があまりにも貧弱というか、基本を押さえてないって話になってるぞ

>>809
金さえ払えば登れるんじゃね？
いざとなれば、負ぶってもらえる契約とか結んでおけば

>>803
今月だよ。

>>811
そりゃ、富士山いくのに南極用の装備していくなんてバカだよ
富士山なんだから、死んだ二人の登山用の装備の方が、適してるよ。

皮肉な事に、生き残ったのは、ミスター南極だけだけどなｗ

>>802
俺もそう思う。
片山氏は亡くなった仲間を犠牲に生還したわけではない。
このまま自分までがここで死んだら、何も伝わらないと考えただろう。
それこそ全てが春まで雪に埋もれたかもしれない。

ご遺族の態度も、辛い時に立派だと思った。

>>811
宇佐美さんがいたんだから
そんなことは無いんじゃね？

>>798

くどく「気象情報」連呼しているが、
その情報の中に「登山を中止すべき」レベルの警告があったのか？
>I00/t9ym0　はソースを示してくれてもいいと思うよ？？

右京氏が「気象情報を−当然短期情報だろうが−見ていなかった」事実と
　　　　「それを見ていれば中止したかもしれない」という可能性は別の問題だよ？

>>812
まずはアコンカグアでポーター頼まずに登ってみろ
それさえ出来なければどんなにサポート体制整っててもエベレストを自分で歩いて登るのは無理

>>810
酒井法子１００万円のＨ動画か、、、見たくもないけど

>>813
25日
昨日だったようだね

野口さんは争点がわかってない。
死んだ人を置いて行くことには何の問題もない。
死ぬ前に下山させることができただろってこと。
落ちてからの話じゃないよ。
合流した昼の12時にすでに体調不良だったというから、下山を指示すべきだった。

>>821
あの急斜面で体調がよくなったらGO！
という計画だったんだろうな
お前、俺の足を引っ張るのか？ぐらい言ってそうな片山右京

>>798は、まず登山を経験すべきだからな。

>>821
合流したのは 4時前後だよ

>>821
なぜ二人を連れて登ったのか。
なぜその日のうちに下山しなかったのか。
なぜあの場所にテントを張ったのか。

そんなことは本人が一番わかってるだろうし、
今頃死ぬほど後悔してるだろうよ。

なんで他人の道楽にそんな厳しいの？
さっぱり分かんない。

>>821
生きて帰った事以外は駄目過ぎて庇いようが無いじゃん

>>821
颱風並の寒波の中を降りてこいってか？

アフォ過ぎるな

一回死んだら治るかもしれんぞ

携帯を切っていた時、何してたんですか？

どうやっても片山さんの足元にも及ばない糞ニートがどう言おうと何の説得力もない

>>821
南極だったら体調が回復したらアタックっていう感じになるからじゃないの？

実に不透明だな。
なんで片山さんは下山の指示をださなかったのか。

>>821

>>828　も述べておられるが
やはり　結果論　の感は拭えない
テントが飛ばされるというとんでもないアクシデントが無ければ
「無理に下山して体調不良が悪化し途中で」だってあり得た天候なのでしょう？

>>829
繋がらないところで電源入れてたら電池あっという間に無くなるぞ？

>>828
下山してる途中で天候崩れて死にたいですってさ
富士山の標高なら急いで高度下げる必要ないし、
天気が崩れる前に設営して体力回復してから下山するのは間違った判断ではない

一番は不慣れな人を天候悪くなりそうなときに連れて行かない
＆キツくなる前にさっさと登るの諦めて引き返し始めるべきだったが…

>>817

馬鹿だな〜悪天候を承知のうえで極地行の訓練をしていたのなら
別に問題ないんだよ。知らなかったのなら最悪の問題、知っていたのなら
嘘つくなヴォケがという話。

擁護って本当に低脳丸出し。

残って生き延びるなら光苔事件…
おまいらはどっちを選択する？

アンデス（？）の飛行機事故ってのもあったな。

極地における極限状態でのルールについて、その世界を知らない人は口を慎むべきだ。

>>835
同意

ただ疑うときりないが、ビバークさせて山にとどまらせるつもりも
あったのかなあと思う。
ビバーク&下山の指示ならわかるが。

>>835
風よけが何もないところでビバークするのも難しいな
雪洞掘ることができる様な山でもないしなぁ

いっそ無理してでも五合目まで降りて車の中で一晩過ごせば良かったかもしれん

>>817　I00/t9ym0

>知らなかったのなら最悪の問題、
>知っていたのなら嘘つくなヴォケがという話。

えーと、君は「天候情報（短期）を調べていなかった」といって糾弾していたのではないの？？
で、調べていたら判断が変わったのか？？　ときいているのだが？

全く回答になって無いが（ｗ

>>841
ゴチャゴチャ言ってないで登山してこいよ。

>>840
5合目 とおいよ

もうすこし上までいくか
2000m以下まで降りてくるべきではあったが 体調不良者の状態がわかんねーからなぁ
結果的に あの位置まで来ちゃったのが問題だろうね

片山をしきりに叩く一方で低収入労働者には自己責任さっさとシネ自民党バンザイと叫ぶ２ちゃんねら(´･ω･`)

kjkjkjkjkjkjkjkk\
< 言い訳は聞きたくない！＞
jkjkjkjkjkjkjkjkjkｌｋ

寒波は知っててわざわざその日にしたんだろ。
3人いて3人とも気象情報を知らない、
登山計画を知る事務所の人全員が気象情報を知らない、
マッチが「えっ、凄い寒波ですよ、馬鹿ですか？！」と言ってあげない。
そんなことあるのかよ。

バテて遅れる他の２人に、途中でのテント泊を指示して、
自分は富士山特有の突風の風速３０ｍを超える突風を浴びながら、
８合目まで登って降りて、隣にテントを張って休憩。

真夜中に、突風に吹っ飛ばされた２人のテントを１人で捜索して、
２００ｍ下に滑落しているのを発見して急行。

他の２人が、発狂して死亡していく（八甲田山シンドローム）のを見守りつつ、
救助を求めて、一人下山し、警察や消防に状況を説明して、
記者会見で釈明した。

片山右京は、どうして、こんな超人的な動きができたのだろう

はっきり言って、Ｆ１ドライバーとして尋常ではな頑丈な体が
出来上がっていたのだろうか

不思議でならない・・・

>>841

お前が俺の主張を勝手に読み違えているだけだということがわかった。

俺は終始一貫、知らなかったではすまされないし、片山は気象情報くらい
調べていただろうと言ってる。そんなところで嘘をつく片山はボケナス以外の
何物でもないよ。知ってて冒険したのなら自己責任。万が一にもあり得ない
ことなんだけど、知らなかったのなら片山は首吊って死ね･･･と言いたい
ところだが、冒険家の資格なしということで、二度と山に行くなと。

>>842　>QBFsKDO/O

何故私に当たるのです？
私は擁護派で、結果論で糾弾する人に聞いているのだし
「確実に死ぬから」冬山登山など及びもつかない者ですが？

昔野口さんがエベレストで遺体の上を歩いたって話をしてたな

そもそも、救助要請しながら救助隊が来る前に無連絡で下山開始が間違い。
寒さが限界だ、食料もつきた、下山しなきゃ死んじゃう、ではない。

「生きて帰らねばならない」状態まで追い込まれてないのに、野口発言は馬鹿

エベレストなんて至るところ死体とゴミだらけなんだろ？

>>493
しんちゃんの作者・・・

野口健については有名になりたいの♥が露骨に全面に出てるのでなんかなぁ
セルフプロデュースの為にやってるので別に登山じゃなくても良かったと明言しとる位だし

そういう意味で他の寡黙な山屋とは別人種だよな

>>848

だからさ、「中期」と「短期」の予想があるでしょう？
今は衛星も完備しているのだから時間単位で予想は出てもおかしくは無いよな？

君は右京氏の「予想は知らなかった」を中期以上のこととして取ってるの？
ある程度の悪天候を「南極の練習」として選ぶのは納得ずくならあり得るし
「テントを飛ばすほどの突風」が予想外だっただけではないの？

何をマスコミの報道から　妄想　しているのだか

>>851
降りてきながらも連絡は入れてるよ。
そもそも救助隊は向かってたの？
夜に事務所から救助要請、朝イチに自ら電話もしている。
だけど強風で現場に向かえなかったんじゃなかったっけ・・？

で、11時から下山を始めた右京さんからの連絡を受け3合目だかで合流してると。

>>855

片山は寒波が来るのを知らなかったと言ってるわけだろ。
許されない言い訳で、擁護の余地なし。寝ぼけるのも
大概にしろよｗｗｗ

シェルパってなぁに？

南極最高峰登山のトレーニングだったのか。納得

いよっ生き残り
　　　　　 ＜｀∀´＞
　　　　　／_　/
　　　　 (ぃ９｜
　　　　 /　　/、
　　　　/　　∧_二つ
　　　 /　　/
　　　｜　　＼
　　　/　/∪＼ ＼
　　 /　/　　>　)
　 ／ ノ　　/ ／
　/ ／ 　　/ /
`/ /　　　( ヽ､
( _)　　　 ＼_つ

>>856

>片山は寒波が来るのを知らなかったと言ってるわけだろ。

情報が錯綜していて、これのソースもはっきりしません
本人かなり混乱していたようだからね．．．

シェルパは登山家の荷物運ぶ人

>>819
馬鹿野郎、ガセじゃないか、ググらせるなＹＯ

>>861

寒波が来るのは知っており、限界訓練を行っていましたと
さっさと認めればいいだろ。それもやっていないということは、
当人はあくまで当初の会見で言ったとおり、知らなかったで
すます気満々。

なんで携帯切ってたん？なにしてたのその時

片山事務所ってスタッフ何人くらいいるの?

まずおまえらがそうゆう状況だったらどうするんだろ。
カッコよく一緒に残って死んでやるか？

渡哲也　-　ひとり
ttp://www.youtube.com/watch?v=bXP0ALC0A9o

>>867
下り最速っすから。

>>861
記者「片山さんは寒波が来るのを知ってたんですか？」
警察「それは確認してないです（片山に）」
↓
記事「片山、寒波知らなかった」

こんな可能性もあるかもな。マスゴミのことだからｗ
ま、勝手な想像だけど。

妙なとこに誤爆してしもた。聞いた限り、事前準備の不足を抜きにすれば
片山右京の直面した情況に対する判断は大まかに正しいんじゃないの。
日本人ならここは心中しろとでもいうのなら話は変わるけど。

>>767
おまいのスルーされっぷりは凄い。それだけは誉めてやろう

>>865
富士山の３４号目まで降りないと電波はいらないんじゃなかったっけ？
電話に下山してまた現場に降りたって聞いた

FRIDAYみてきたわ
まずは予報士の猪熊さんの話
片山とは 登山の前には気象の事に関して 教える約束になってたが 今回は問い合わせがなかった 片山自身天気図は読めるだろうが山の天気は難しい。問い合わせてくれなかったのが残念

片山の事務所の話
気象庁などの問い合わせは通常は宇佐美さんの担当
天候不良などは想定にはあったはず
だって

片山の事務所が 擦り付けてるのかは知らんが

>>872
そこそこウケたんだがレスする程でもないと思ったんだ。

死人に口なし

まさに死人に口なし状態になってきたな

山を舐めてたんじゃないか、とか何故携帯なんだ、無線機はどうしたとか思ってしまう
しかし事故は起こってしまった。亡くなられた方に合掌

オナニストにすらなれない誹謗中傷厨のおまえらとはえらい違いだなｗ

>>1
> このような事故でマスコミが騒ぎ立てるのは仕方がないとしても、「片山さんが登山仲間を残したまま
> 下山しましたが、どう思いますか！」という質問はあまりにも “浅はかな質問” である。

日本のマスコミから浅はかさを抜いたら何も残らんだろ。

>>874
事務所経由の話で天候確認が宇佐美さんの担当っていうのなら
今回も業務で登ったって事か・・

まあ「疑わしきは徹底的に叩け」って人たちだから

５合目くらいなら全キャリア通じるだろ

>>1
というか、道楽で雪山なんか登るなよ
命を粗末にする連中に説教されたかない

>>881
わかんねーけど
業務外なら
右京自身が猪熊さんに問い合わせをしてないって事は
それでも宇佐美さんが調べてくれると任せっきりにしてた
宇佐美さんは宇佐美さんで
元々は右京一人で行くから 右京が調べてるものだと思って調べてなかった・・・

って 可能性は・・・ねーな
宇佐美さんベテランだし 自分で調べてるだろうし

富士山ならスキースノボーで１０分くらいで簡単におりれそうなイメージ

>>883
御殿場口の5合目は 右京が捜索隊に発見された3合目よりかなり下

>>866
ビルたてて片山ホールディング（持ち株会社）作ろうってくらい
ソースは片山

野口さんが仕事で登ってるのとは、
やっぱり違う印象を受けてしまうけどな。

>>889
野口さんもここ数年はハードな登山は避けているような気がする。

>>12
ひどい・・・

>>884
野口健の場合は道楽じゃない
立派に銭儲け兼セルフプロディースになってる

正に伊達や酔狂じゃない
お仕事だから好きでもなんでもない山に登るんだな

>>890
結婚して可愛い娘もうまれたからな
妻子ほったらかしの右京とは人間の出来がちがうんだろ

>>865
登山中、マッチと長話して電池がわずかになったからｗ

もしさ、寒波を知ってて登っていたら、保険が降りないかもしれないだろ？
だから、残された家族のためにも、知らなかったと事にしてるんだよ。

と、頭の中の小人さんが言ってるよ？

>>893
結婚してたシェルパ族の少女を棄てた癖にな

そら人の出来が違うんだろ

>>881
業務にしても、強いられて犠牲というものかどうかは
事務所の性格次第だと思うよ。
そんな気もない人に登山付き合わせたのかどうか。
仕事と趣味が兼ね合ってラッキーって人の場合、
普通に登山グループの一員として考えるべきだし。

>>896
それってかなり昔のわかい頃の話だろｗ
入れ替わりに結婚したわけじゃないよ
ネパール人のシェルパ族と日本人じゃ文化違いすぎて、まあ無理だったんだろ

で、ｵﾏｴには嫁いるのか？つか童貞か？それともやっかみババア？ｗ

片山っていま何やってんの?

天候チェックしてないって信じてるヤツって
バカなの？
外出したこと無いの？

有り得ないってわからないの？

>>900
大丈夫、信じてる奴はいないよ。

>>900
南極行くようなやつが、安定な日を選んだほうが不思議でもあるけれどね。

俺は信じてないな。
あえて危険な日を選んだけれど、本当のことを言うと馬鹿がバッシングのねたに使うから控えているともおもってしまう。

冬山なんて死ぬものなんだから、死んだからどうこう言うほうがおかしいけれどね。
とくに外野が。

>>881

そうか、やっぱり「業務」だったんだ。

業務上過失致死になるのかは微妙?

そもそも、山なんか登ってんじゃねーよ。ばーか。
南極行くトレーニングだ？ペンギン見て何が楽しいんだ？

レーサーとして片山がF1に乗る前から見てきた俺に言わせれば
天候チェックしないのはありえる

つーかこんな事故よくあることだよ。冬山登山では。

んで、当然そんな突風や猛吹雪で酸素も薄い中で、仲間を救って
自分も救うなんて無理。

ベテラン3人が無事で1人だけが怪我とかそういう状況ならまだしも

>>905
KAMIKAZE片山ここに有りだな

片山さんも亡くなった方々も富士山で遭難するとは
あんまり思ってなかっただろうな。合掌。
それにしても
「最後は自分が生きて帰らなければならない」
とは重い言葉だ・・・。

【登山板　ここまでの疑問・批判と擁護論】　　　＊引用ではなく内容のおおまかなまとめ

〔１〕
（疑問）なぜ当日の気象情報も確かめずに登ったのか
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
（擁護）人間ついうっかりということもある、前日までハワイにいたのだから無理
　　　　 【新】天候については宇佐美の担当、宇佐美に責任がある
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
（批判）「うっかり」で同行者を死なせたのでは登山家失格、ハワイにいたのは言い訳にならない
　　　　死亡した宇佐美以外天気概況も理解できなかったというなら片山は登山家失格

〔２〕
（疑問）なぜ「風の道」と呼ばれる強風で有名な場所に宿営したのか
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
（擁護）やむを得ず引き返して宿営したのがたまたま強風の場所だっただけ
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
（批判）「たまたま」一番危険な場所にテントを張ってしまった・では登山家失格

〔３〕
（疑問）ツェルトを持参する等、悪条件下でも冬山で命をつなぐ可能性はあったはず
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
（擁護）ツェルトを持たなければ登山してはならないなどという法律はあるのか（逆切れ）
　　　　片山さんのつらい気持ちをどうして分かってあげられないのか、心が腐っている（同情論）
　　　　人間性を疑うのは心が醜い証拠（「俺は信じてる」というカルト信仰的な思い入れ）

〔４〕
（擁護）片山さんを疑うのもいい加減にしろ、おまえらアンチにはもううんざりだ（感情の爆発）
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
（疑問・批判）じゃ、スレを見なきゃいいのに
　　　　　　　　アンチって何？疑問に感じたことを書いちゃダメなの？

シェルパは　シェルパ族と行ってヒマラヤの麓にすんでいる地元住民。
それを雇って道案内にしたり荷物持ちにしたりする。

片山は日頃の行いが悪すぎる

結局、自分の装備にしか気を配れなかったわけだよ
今回、南極仕様じゃなかったら右京も死んでたんじゃね？
南極仕様のテントのポールだって折れるくらいの強風だったんだからな
−６０度に耐えるブーツがなかったらどうなってたんだか

345 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 2009/12/26(土) 21:30:23
片山右京
『今回は自分の遠征隊を編成していくわけではないから、
自分の準備だけで良いのだけど、それでも色々な装備が必要。
基本、冒険家は臆病でなくちゃ務まらなくて、
「風が強かったらヤバイから、これも持って行こう」
「血糖値が下がったら困るから、これを持って行こう」
などと装備はどんどん増える。
こういうことで手を抜いたり、「まあ大丈夫でしょー」なんて軽いノリで現地に行くと、
必ず痛いしっぺ返しにあう。
しっかり準備をしないで行くのは、冒険じゃなくて無謀ってやつだからね。』

世間の風は冷たい。
右京も無事ではおれまいよ

７大陸最高峰最年少制覇って、
金と時間次第じゃないの。

　　 ＿＿＿_
　 ／　　　　＼
　｜　　　　　｜
　｜ """ """　｜
　｜(●)(●)　｜
　 ＼_(､_,)ヽ /
　　 ＼ε　 ／
　　　/　　/
　　 ｜　 /
　　 ｜/ |
　　 //　|｜
　　Ｕ　 Ｕ

緒形拳、高倉健、野口健、平井堅。

　男臭いけんちゃんズ

２ｃｈに巣食う奴って、本当に低脳なやつばかりだな

パソコンの前に張り付いていないで

天気が良い日には、近所の山でも登ってみなさい。

>>917
カマ臭いのが混じってるぞ

>>754
シナの工作員乙

どこにご来光登山いくかな

今後、重すぎる十字架背負って生きるよりだな。
…あの場に残って死んでしまった方が楽だぜ？　
そんな人生送ってるの、俺だけじゃない。
右京は頑張ったよ。

>>912
じゃ富士山のぼるのに
全員南極仕様で登るのか？
お前の思考回路笑えるわｗ

>>923
バカか
普通の登山家は、あの悪天候では登らない。
南極仕様をもってもテントポールが折れるくらいの強風だって知ってるからな

ｵﾏｴの思考回路こそ、アホすぐる

海外の５０００ｍ超級に挑む時、日本国内では
冬の富士山で高度順応・耐寒訓練・装備確認を
して調整をするのは登山家にとって普通のことらしい。

>>923
8000m峰登る場合、ポーターを大量に連れていくのでなければ荷物は出来るだけ少なくする
酸素ボンベも余分には持っていかない
そんなもん
如何にして荷物を小さく軽くするか苦心してる

>>924
どこにそんなソースがあるのよ？
出してよ。早く
負けたく無いからって
いい加減な事ぬかすなよ

ソースも出せない洋食屋なんて。

>>924
登山家でも無いのに、知ったふりして書き込むおバカさんだね。

片山さんは２人に毛布をかけ「頑張れよ」と励ましながら一晩を過ごしたが、
猛烈な寒さに体力が奪われ、２人は息を引き取ったと話しているという。

他にも何人か登ってたそうだけど・・・
普通の登山家じゃないと・・

まぁね　仮に天候の事知ってても行ってみたら天候良かったんで　登っちゃったとかはないのかな・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091224-00000520-san-soci
新５合目にある山小屋「大石茶屋」を経営する勝又敬信さんは、片山さんと思われる３人のパーティーが登山道を上っていく姿を見ていた。
「雪煙も舞っていなかったから風もそんなになく、天気は良かった。まさかこんなことになるとは思わなかった」と勝又さん

日帰りの判断が出来なかったのが致命的なんじゃないのかなぁ・・

まあ、ソースが出たら出たで
死んだ２人が馬鹿だと言う事になるんですけどね

天候も読めない
適切な装備もわからない
２０年の自称登山家
死んで当然だわ

>>930
そうなんじゃないの？
ここに登山家いる訳無いし
叩きたいだけだろ

>>925
わざわざ寒波きてる時に？
しかも前日芸能人と飯食って、ピクニック感覚で出かけるのも普通？

>>910
ネパールに住んでるチベット系少数民族の一つがシェルパ族
ポーターやガイドとしてヒマラヤ登山で活躍するうち
シェルパ族じゃない別の部族も仕事を貰うためにシェルパを名乗りだした
でポーター一般をシェルパと呼ぶようになった訳だな

>（批判）「たまたま」一番危険な場所にテントを張ってしまった・では登山家失格

これって結果論過ぎるよな。
アマチュアだろうとプロだろとう結果論からあたらなに方策を作るんじゃなくて批判しか出来ないんであれば、人間失格だわ。

>>905
シューマッハとの対談でいきなり「I hate you」って言って
シューマッハを困惑させた天然○○だと聞いたが本当なのか？

登山家は世の中に必要な存在か？

ったく余計なことしやがって矢○の野郎は・・
もう終わり、全部終わったことなんだよ。
たかだか雑魚が２匹くたばったくらいで、何を騒いでんだよバカどもは。
一流の登山家、冒険家っていうのはなぁ、仲間を殺してナンボだろ。
死んだやつはバカ、生き残った者だけが正義なんだよ。
こんな基本も知らないで、ギャーギャーうるさいっての。

とにかくだ、潰せ、矢○を。頼んだぞ。

海や川で溺れてる人を助けようとして一緒に水死する例が多いが無謀は犬死ということだ
死んだら意味なし

>>937
I hate youはしらんが・・

パーティーかなんかで　「言葉知らないだろこれ言えばOKさ！」みたいな事いわれて
本当は意味知ってたのに言っちゃったり・・・（たしかシモネタ）

日本　ドイツ　イタリア人がそろった会見かなんかに
昔の三国同盟だね！
って　欧州人の顔を引き攣らせるような　空気の読めない発言は多い・・・

>>939

なんだ、謹慎でもしてるかと思えばインターネットやってたんだね。
潰せ、矢○を、だけで意味通じるの?

>>934
>>ピクニック感覚で出かけるのも普通？

何処の誰が冬の富士山にピクニック感覚で登ったのですか？

あなたの妄想ですか？　

あなたの頭がピクニック中かな？　大丈夫？？

>>938
測量するときにどうするんだ？
技能が無い奴に突撃させるわけ？

高度適応出来ない奴は死ぬぞ

>>936
机上の空論よりはマシ

水戸黄門の印籠みたいに「南極の訓練」ていうけどさ
南極でも風強いってわかってたら撤退するだろ

>>944
最近は衛星測量。
登山より正確みたいだよ。

登山家が必要かといわれれば、必要ではないよ。
でも、2chが必要かといわれれば、必要ではないが・・・使っているのと同じようなもの。

登山もしたこと無い連中に
あーだこーだ
詮索されたくはないかもな
俺は、登山知らないから
適当に無駄に
調子乗れないけど・・・
しっかり辛い山の掟で
辛かったんだろ？
それで良いような・・・

実体験がない連中が
調子乗って語る世界でもないよね
それこそ、浅ましい
ここに屯している連中で厳しい冬登山の流れ知っている連中
いる訳無いだろうし

片山という生意気なおっさんを叩きたいだけだろ
「失格」とか言える都合の良さが都合良いよな

何かしら苦労している奴なら
流石に、片山に文句言わないだろ？

>>945
単独峰で風よけに使えるモノが一切無い場所でどうテント張れば安全なんだ？

雪洞掘れる程雪も無い
地面もスコップで穴掘れる様な場所でもないんだな

いったいどうしろと？

片山さん仲間のために残っても凍死するのみだし。下山は正しいというか当たり前

>>948
＞ここに屯している連中で厳しい冬登山の流れ知っている連中
いる訳無いだろうし

普通にいると思う。

>>946
山で危険な時は、撤退ではなく停留です。
むやみに下山することは危険を伴うことが多いです。

>>951
いないだろ

何でも知ったふりしたがりな連中ばかりでしょ
登山家が、ひしめき合うわけないでしょ

自分から危険なところに突っ込んでおいて、
「悲しい選択だった（ｷﾘｯ」
とか言われてもな。
暴走族が事故起こして、仲間がひっくり返ったバイクの下敷きになったとしよう。
で、「危ないから」ってんで近づかずに警察に通報したら、
こぼれたガソリンに引火して仲間が目の前で焼け死にました、という事件があったとしよう。
多分ここで片山を擁護してる山男は、
冷たく「自業自得だろ、しかも仲間助けなかったとか、意気地ねえなｗ」
って言い放つだろ。
一般人から見たら、両方変わらない、ってことだよ。
まあ、別に犯罪どうこうって言ってるわけじゃないんだし、
仕方ないでしょ、言われるのは。

現代でこれをやっちゃまずいということだ

雪の進軍
http://www.youtube.com/watch?v=FyhEP_YixD4&feature=related

>>954
例え話が稚拙すぎ

今回の事故？だか事件？で
冬富士の怖さ知っただけだろ！
どう見ても、おまえら、嘘過ぎ

へたすりゃ、片山という人間さえ知らなかっただろ
謀な登山家を貶して遊んでいるだけだ

>>952
砂漠だろうがどこだろうが遭難したら、じっと救助待つってのは基本だよね。
今回右京が下山開始以降連絡取れなくなったから、これはヤバイんじゃないかと心配したわけ。

下山なんてしないで救助向かうまで待ってた方が良いんじゃないかと素人考えでね。
そしたら生きて帰って来たって言うからびっくりだよ。嬉しいびっくり。

右京はレースでも何度か死にそうになりながら結果死ななかった。
今回もラッキーは重なっただろうし、生存のために何か動物的カンが働いたのかな。

>>956
どうでもいいけど、釣りじゃないなら、「sageる」こと
知っておいた方が良いと思うよｗ

理屈野郎が
文句言うなよ！

原体験してない奴が
何言っても無駄！

山に登る必要もなければ♪帰ってくる必要もない

>>954
助けないと
助けられないは違う
終了

ID:Pq6Hazti0

おまえらさ、よく考えれ
野口が1回山登りするコストで、どれだけのアフリカ難民が救えるかを！

まあ、一つ言える事は
一人で行っていれば
一人で帰って来れたと言うことだ

>>958
本人が下山が可能だと判断したからでしょう。
自分の体力と天候状況で、停留か下山かは自分で判断するしかありません。

いわゆる、何かしらの苦労を知っている人間ならば
「うーん」わからないけど大変な世界なんだろうなぁ
でOKよ！
なに、調子づいて登山家のあれこれ知ったふりするのは無様だ

それぞれが登山という無駄な世界が嫌いなら、ざあまぁー見ろ！のほうが
浮かばれる世界だろ

何、詮索してどうしたいのよ？

そもそも人間一人を助ける事自体
物凄く大変な事だけどね
大概は自分一人で手一杯

>>968
登山隊＝チームを組むのは助け合うためだろ？
それとも、誰か1人でも辿り着けば良いって発想で多人数でいくのか

>>964
あえていうが、アフリカ難民は救う必要がない。

山の極限状態、うっかりミスからとんでもないことになる
状況がわからない人にこの日本むかし話をドゾ。

吉作おとし
http://www.nicovideo.jp/watch/sm356622

下山したからどうしたこうした
おまえら、山男じゃないからわかるわけ無いだろ！
どうせ、自分の仕事で悩んで困ってなレベルだろ？
この片山って男は、全く知らないけど
おまえら、冬山の何を知っている？
そんなに山に追求した人間なら、ここにいないだろ！

命からがらな状況も知らずに
知ったかぶりするな！

>>969
その通り、パーティを20人くらいで組んで、シェルパをもっと雇って・・・。
登頂できるのは、20名のうち2〜3名位だよ。
うち1人はシェルパって時だってある。
うまくやれば数回アタックとかあるんでその分人数は増えるけど、最初から全員上ることはない。

極地法ってそういうやり方。
誰か一人でもたどり着けばいいって方法を最初から採用している。

自分の命は自分でしか守れない

>>973
一方では植村直己さんのように単独で登る人もいます。

>>973
なに論点ずらしてんだｗ

＞その通り、パーティを20人くらいで組んで、シェルパをもっと雇って・・・。
＞登頂できるのは、20名のうち2〜3名位だよ。
それはサポートチームとアタックチームに区分けしてるだけだろ

＞登山隊＝チームを組むのは助け合うためだろ？
＞それとも、誰か1人でも辿り着けば良いって発想で多人数でいくのか
1行目を受けた2行目の書き出し「それとも」は、助け合わないことを意味してる
つまりここでの「誰か1人でも〜」は他を見捨てるという意味を含んでる

その通りじゃねーよｗ

>>970
こういう奴に限って自分が落ちぶれて飢えた時には
「Give me food 」連呼するんだよな・・・（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

登山は自己責任なんて言ってる奴は遭難しても救助要請なんかするなよ
自力下山か鳥葬の覚悟で行け

>>976

だからなぁ、理屈じゃないって！

>>975
そらしているもなにも・・・

>>969
>登山隊＝チームを組むのは助け合うためだろ？
>それとも、誰か1人でも辿り着けば良いって発想で多人数でいくのか

に回答しているんだけれどね。
>>969が言うとおり、誰か1人でもたどり着けばいいっていう方法を最初から採用しているんだよ。そういう登山は。

ちなみに、見捨ててもいいのかって話が追加されているけれど。
見捨ててもＯＫ。というより見捨てるのが正しい。
見捨てるという言い方は誤解があるが、助ける手段がない以上何をしても助けられない。
残余時間中に助ける方法がないのであれば、見捨てるのではなくてただ死んだだけ。

>>980
登ってる人なの？
マンガで知識だけのひとなの？

591 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/26(土) 11:52:01 ID:zwVfqEaZ0
>>590
擁護派の人、いつも御苦労さまです。

抽出 ID:zwVfqEaZ0 (27回)ｗｗｗｗ
「いつも」って言ってる時点で自分がいつも張り付いてるってゲロってるし
片山スレに毎日張り付いてID真っ赤にしてる奴が言える台詞かよ（￣ο￣）＜バーカ

本気で何かを愛してみろ！
代償の無駄も偉大さもわかるわ

冒険の究極を提言するリスクは
こういう事なんだよ

>>964
アフリカ難民を救う為に何が必要か考えてから書きなさいな。
今のアフリカにいくら寄付をしても難民は減るどころか増えるのことですよ。

>>ID:BWKt8fmhO

いっそすがすがしいくらいの馬鹿だなｗｗｗｗ

>>980
長文は嫌いなんだが、日本語力のない人向けに補足すると

＞そもそも人間一人を助ける事自体
＞物凄く大変な事だけどね
＞大概は自分一人で手一杯

＞登山隊＝チームを組むのは（そういう状態のときに）助け合うためだろ？
＞それとも、（助け合わないで）誰か1人でも辿り着けば良いって発想で多人数でいくのか


＞その通り、パーティを20人くらいで組んで、シェルパをもっと雇って・・・。
＞登頂できるのは、20名のうち2〜3名位だよ。
＞うち1人はシェルパって時だってある。
＞うまくやれば数回アタックとかあるんでその分人数は増えるけど、最初から全員上ることはない。

↑これは計画的に、サポートチームとして参加してるだけで、登れないチーム＝見捨てられたチームとは違うだろ

>>984
北朝鮮に支援すればする程、北朝鮮の国民は苦しむばかりだと
在日の大学教授が言ってたのと同じ理屈ですね。

え？みんなで到達するなんて目的は無いってのが冒険家の常識なんじゃないの？
北極点だろうが南極点だろうがどこでも。

ロケットが何段式にもなって燃料使い切ったら捨てる、先頭だけ到達するのと同じ。
最初100人の遠征隊がふもとでベースキャンプ。
50人くらいでアタック開始。テント張るたびに徐々に人数絞って、最後ひとりでも到達する事が目的であって、
全員無事い生還できれば良いけど、全員無事生還が最大の目的じゃなよ。

野口さんの言葉には力があるわ
さすがだ

等しく自己責任だろ

それ以上でも以下でも無い

今時の
保守な連中じゃ
無謀はしないだろうなぁ

なにかしらの無駄に見える現象
その辺大事に生きるための
無駄な生き方さえも知らん奴らかよ

ホント、つまらないヘナチョコばっかりかよ！

>長文は嫌いなんだが、日本語力のない人向けに補足

いるね。こういう人。
伝える能力がない人ってそういう人が多いよね。
でもなぜか本人だけは気がついていない。

自分の中では文章が出来ているのだろうけれど、それを書き込んでいない。
短文を好むのか長文を嫌うのか、文章の説明が中途半端になる。
そのくせ伝わらないことには立腹する。

伝わらないのは当然だけど、本人の心の中では文章が出来ているから立腹もするだろうね。

おまえら山登りもいいけどな
母国語ぐらいまともに理解しろや

>>991
自分の無謀に他人を巻き込むのは屑だよ。

>>994
じゃ、人間世界無駄だろ

>>992
ばか？

>>986で書いた

＞登山隊＝チームを組むのは（そういう状態のときに）助け合うためだろ？
＞それとも、（助け合わないで）誰か1人でも辿り着けば良いって発想で多人数でいくのか

は、レスの前後関係、接続詞を正確に理解できていれば、（）内の補足なしでも一般人なら理解できますが？
自分の阿呆を棚に上げるなよ

>>993
まったくだ、ID:TDEnkeh10にとことんいって説教しやれ。
まさに>>992見たいな奴だからな、ID:TDEnkeh10って。

一緒にののしろうぜ、ID:TDEnkeh10って遺伝的な知能疾患のバカってさ。

ID:TDEnkeh10tがバカなのは、ID:ktS4uNrB0の主張にも合致するからね。