【サッカー:Jリーグ】大分崩壊の危機 追加融資年内見送り 知事、上京し支援を要請
1 :
シガテラな本屋さんφ ★:
大分トリニータの再建問題で22日、Jリーグは追加融資について
年内は行わないことを決め、融資問題は年越しとなった。この日、
急きょ上京し支援を要望した広瀬勝貞知事はリーグから新社長を含む
新しい経営体制構築と、再建計画の着実な実行を要請されたといい、
「県民挙げてその方向で努力していく」とのコメントを発表した。
また、年内融資見送りについてトリニータを運営する大分フット
ボールクラブは「この苦境を乗り切るためには、地元経済界に対
して緊急のご支援をお願いしたい」などとコメントした。
12月23日朝刊
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091223-00000310-mailo-l44
2 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 18:11:09 ID:i2sXvOIJ0
3 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 18:11:33 ID:m9O3URurO
2
融資なんて無駄なことすんな 潰してしまえ
サッカーなんかにかける金があったらホバークラフト復活を頼む。
7 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 18:12:47 ID:bDHow5Kv0
メインバンクはけんしんとみらいだっけ?
不良債権増やしたくないから、相手にしないと思うけど。
保証協会だって、回収不能な先に保証はつけんわな。
8 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 18:13:54 ID:PC1sLphNO
もう潰れるよ
9 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 18:14:11 ID:bDHow5Kv0
豊和がつぶれそうなときも県内企業に増資を引き受けてもらったが、
また同じことするのか。
10 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 18:14:45 ID:Gecjr7R70
球けり何ぞで金を稼ごうというのが間違い。
玉蹴り遊びに金かけんな
12 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 18:15:49 ID:061TD7xC0
御手洗神に頼め!
13 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 18:17:38 ID:f0MoWD730
ふーん、ほうかい。
身の丈にあった選手を集めて再開すればいいだけ
15 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 18:21:12 ID:f0MoWD730
地獄めぐりがほら目の前。
16 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 18:21:37 ID:AveP+ZeaO
>>6 知ってるよ
だが、リーグ途中でアホみたいに補強して「今季」の興行ができませんと泣きついて
プールしていた緊急拠出金の半分以上ぶんどって
出した計画は噴飯もの
新社長も未定、予算は減らせん
これでリーグが認めたら、貧乏でも何とかやりくりしてる他クラブが怒るよ
何でもいいから売れよ削れよ
話はそれから
大分県民だがトリニータが何故こんなに危機的状況になってるのかわからん。
怪しいスポンサーがついているから?ホームの芝がメチャクチャだから?
誰か教えてくれ。
18 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 18:23:13 ID:bDHow5Kv0
九石ドームの命名権は5千万に下げても売れてないんだっけかな。
J2だと3千万でも無理な気がする。
19 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 18:27:22 ID:lGOb+pzQO
大宮とか柏とかどうでもいいチームは潰しても大分は守るべき。
県民を上げて応援してるなら
入場料収入でやっていけるだろ
21 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 18:30:56 ID:bDHow5Kv0
マルチ企業がスポンサーになって、マルハンが下りておかしくなった?
>>17 ★「焼酎はダメで、キリンビールはOK」というサッカー界でJだけのバカげた基準は止めろ。焼酎とパチンコスポンサーを認めていたら、こうはならなかった。
【サッカー/Jリーグ】胸スポンサーなしで開幕を迎える4チーム…原因は不況だけ?業種でスポンサーを制限する”内規”に疑問の声[03/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1236259439/ ■プレミアのチームの胸スポンサー
アーセナル →エミレーツ航空
アストンビラ →エイコーンズ(子供向け姑息的治療)
ブラックバーン→クラウンペイント(塗料)
ボルトン →リーボック(スポーツメーカー)
チェルシー →サムスン(電機メーカー)
『エバートン →チャーン(ビール)』
フラム →LG(電機メーカー)
ハルシティ →Karoo (H) / Kingston Communications(通信会社)
『リバプール →カールスバーグ(ビール)』
マンC →トーマスクック(旅行会社)
マンU →AIG(保険会社)
ミドルスブラ→ガーミン(GPS機器メーカー)
ニューカッスル→ノーザンロック(銀行)
ポーツマス →沖電気(電子機器メーカー)
ストーク →ブリタニア(銀行)
『サンダーランド→ボイルスポーツ(ブックメーカー)』
『トットナム →Mansion.com(カジノ・ポーカー)』
WBA →スポンサー無し
『ウエストハム →SBOBET(ブックメーカー)』
ウィガン →JJBスポーツ(スポーツメーカー)
Jリーグのスポンサー基準の場合、リバプール、エバートン、サンダーランド、トットナム、ウエストハムが、アウト
◆「愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ」 by プロシャ(プロイセン)の宰相オットー・フォン・ビスマルク (プロイセンはドイツ語、プロシャは英語による読み方)
愚か者は自らの失敗体験から学ぶが、賢い者はそれを歴史(読書や教育から得る知識)から学ぶ。
23 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 18:37:47 ID:fhN3SfG30
大分トリニータって、パチンコのマルハンとかがスポンサーやってて(おりたんかな?)
優勝したら韓国に勝利報告行ったりしてたとこだろ?
また法則発動?
24 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 18:38:44 ID:jmdNq7HqO
今の強化費を半分以下にしろ。
破産しそうなら身の丈にあった予算編成しろ。
生活保護で沖縄行きたい
寿司屋でトロ食いたい
おんなじじゃないか
この機会に大分は廃県してほしい。
26 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 18:46:26 ID:85fwY7CU0
>>25 で、廃県してどうすんの?なんか頭の悪い思い付きだね。
27 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 18:48:03 ID:f0MoWD730
この年末の忙しい時期に上京だなんて、
状況判断ができない知事だなw
28 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 18:48:19 ID:NiSvSAdl0
そもそも何でここまで放漫経営が出来たのかね?
29 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 18:48:32 ID:6muUY9V/0
県が支援しろよ
30 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 18:50:46 ID:bDHow5Kv0
債務超過解消しないとJ1に復帰できないしな。
でも2012年まで無理みたいだし、J2チームにそんなに金掛けられないね。
県職員の給与を半分にしてから言えよ このバカ知事!
32 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 18:52:49 ID:bDHow5Kv0
J2チームにだけ金をかけるのはよくないな。
ヒートデビルスにも援助してやれ。
もう諦めろ。それより県民の雇用問題をどうにかすべき
>>31 別に県が資金援助を行うわけではないだろう。よく記事嫁。
36 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 18:56:52 ID:1UmNIYDt0
Jリーグというモデルケースは失敗したんだよ
リーグ全体の構想を根本的に見直しスリム化を図るべき
ん?サポーターが集まって金出してやればいいんじゃないの?
今こそサポーターの力が必要なときだろ??
親会社に頼る野球をバカにしてたじゃないか。
サッカーなら、サポーターの力で運営できるんだろ?
>>28 身の丈論で言い訳するな!自分の身の丈は自分で決めるものだ!
他人のやらないことをやる。やってから考える
逆境さん、いらっしゃい
こんなこと言うのが社長やってたから。
Jリーグエキサイトステージ95の知識しかない俺が聞くけど、昔はもっとチーム数少なくなかった?
何でいつの間にかこんなにチーム数増えまくってるの?
40 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 18:59:51 ID:NiSvSAdl0
本来なら数年前にJ2に落ちて、
それなりの規模にして生き残る
しかなかっただろうな。
41 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 19:00:08 ID:j81tRUoVO
>>25 お前のゴミみたいな人生を廃止しろよ取るに足らない社会のダニ乞食がw
43 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 19:02:01 ID:PtLkSylI0
>>17 降格を避けようと来期分の予算と今シーズンの試合運営費を補強につぎ込んじゃったんだよ。
>>22 主要産業が酒造だからだな。
@八鹿の天気予報
やっぱり大分県程度の規模で球団を維持するのは無理だったんだなぁ
46 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 19:03:30 ID:bDHow5Kv0
>>37 募金で5千万集める予定らしいけど、不足額に対してささやかな金額だと思う。
さっきローカルニュースでやってたけど、これまで160万集まったらしい。
どれくらい崩壊するの?
だいぶ崩壊。
:Jリ
ここらへん顔に見える
49 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 19:06:12 ID:NiSvSAdl0
大分の経済レベルだとJ2レベルのチームの維持が
限界だろうから、やっぱり無理していたのだろうな。
50 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 19:06:59 ID:8INYSy0bO
融資が受けれず
おぉ痛っ。
51 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 19:09:03 ID:JfbBDfvr0
サッカーなんかに金落とすファンなんてそんなにいないのに、何を勘違いしたか沢山のチーム作ってりゃ当然の結果だよなw
52 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 19:12:26 ID:bDHow5Kv0
1試合平均2万人くらい入ってるから、観客が少ないという訳ではない。
むしろJリーグ内では上位なんだけどな。J2に落ちて減少するのは
確実だろうけど。
53 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 19:14:10 ID:B7iTOyIRO
>>45>>49 J1を維持するには最低限政令市があるくらいの規模の県で
さらに地の利や経営センスが必要だと思う
54 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 19:15:39 ID:RyJv8kyBO
J2なんてサラリーマン以下の給与が当たり前になってる。
どう考えてもチーム増やし過ぎ。
つーかこの1億5000万て、再建に必要な金額とかじゃなくて
今年の冬を越す為だけに必要な金額とか言ってるんだから狂ってるよな
こんな経営センスの無い所、さっさと倒産しちまえよバーカ
56 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 19:15:55 ID:f08Kux3sO
粉飾してたからだろ
まじで同情の余地がない
57 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 19:16:25 ID:ntk8hW3iO
知事の上京費用を寄…
58 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 19:16:39 ID:0qS1/Mq/0
明日倒産予定
59 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 19:16:57 ID:2C/xOfUo0
知るかボゲ
61 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 19:19:31 ID:8kx6stph0
小室と関わったばっかりに・・・
62 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 19:19:31 ID:AxhYzZl50
廃国しよう!
63 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 19:20:13 ID:f08Kux3sO
年内は見送りか。サポも大変だな。
65 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 19:22:35 ID:w1sdtRTL0
>>60 経済的には、
関東の田舎>>>地方政令都市
だからな。金の出してる企業の財力が
根本的に違うからな。余りヒントにはならない。
66 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 19:22:59 ID:hgvI7BS50
こんなチームもあると思えば
毎年毎年金満のごとくスポンサーがだしてくれるJリーグのチームもあるのであって
格差社会だな
67 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 19:28:20 ID:N2O0XOZ10
>「県民挙げてその方向で努力していく」
プロサッカーといえど、多くあるスポーツ全体の一つである
それを行政や地方メディアがよってたかって応援し
完全なる差別を作っていることをよく学んだ方がいい。
これじゃまるで、別にどうでもいい、関心のない県民は
非県民みたいな言い方じゃないか
さすが、民放連会長の弟
サッカーは格差推奨だからね
そのかわり、格上や大物ぐいも推奨してて、しかも珍しくない
田舎の貧乏チームが、都会の金満チームに勝つってのがいいみたいよ
69 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 19:29:16 ID:AxhYzZl50
70 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 19:31:56 ID:w1sdtRTL0
>>68 でも、その方針のせいで人気チームだった仙台や札幌は、
野球チームが来てあっさり人気を取られてしまったんだわな。
71 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 19:38:06 ID:N2O0XOZ10
はっきり言って、大分県民の大半は
地元にサッカーチームなんて別にいらないと思ってるし、無くなろうがどうでもいいと思ってる
むしろ、まいにちまいにち地元ニュースで地元サッカーチームの情報流されたりするのがうざくてたまらない
その程度にしか思ってない人が多いのに、なぜか行政やメディアだけは執拗に人気があるような工作をして
県民全体が応援しているようなイメージを植え付けようとする
サッカーなんてどうでもいいだろ? みんなが好きで関心があるとでも思ってるのか?
行政や地方メディアが堂々とスポーツ個体差別しておいて
よくもまぁ大分国際車いすマラソンなんてやってられるな
72 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 19:40:18 ID:f08Kux3sO
>>70 今回の大分をみていても思ったけど、
弱いところから歴史を共有する小さな喜びより、
与えてもらったものでも、強さを有り難がる傾向があるかもね。
大分フロントは弱くなればサポーターはついてこないと、本気で考えてるみたいだし
実際サポーターの動きをみてても、そういうところがあるように感じる
73 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 19:41:02 ID:oRzzhjPG0
法則発動
大分県民だが、トリニータなんて県民には
まるっきり人気がない・・・の斜め上。
そもそも認知度すらないチーム。
騒いでるのは大分市周辺。
元々大分県は地形上とそれに伴う小藩乱立の
歴史から各地域の連携や交流が無く経済圏としては
西部に至っては福岡県の方に帰属意識があるような県民性。
これらのことからトリニータがナビスコ杯優勝時も
チーム活動拠点の大分市周辺は騒いでたが
その他の県民は全く無視。
ましてや凋落著しいいまとなっては応援するものなど現れず
鳩山内閣の政策同様、無駄な努力の見本となっている。
元々大分は、お役所主導で出来たもので、地元が望んで作られた訳じゃないから
お客様気分が多いのは、しょうがないかもね
田舎の人独特の、だれかやってくれて当たり前感覚も、散見できる
いろいろ、ズブズブなんでしょう
75 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 19:53:22 ID:oRzzhjPG0
んでもって選手もボロボロ抜けて行ってるw
これでどうやって応援しろとw
大分どころか鳩山政権によって日本が崩壊しそうです
77 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 19:58:09 ID:L1Rpsi6e0
>>72 まさにそうだね。
弱くても頑張るチームみたいのは需要としては
ニッチだもの。別に強いチームがある3大都市圏の
チームならそれでもいいだけどね。
それでも、大分の例はともかく普通の地方都市の
チームなら、そこそこやってれば良いと思うけど、
地方の大都市なら1部で戦えるチームを願うものだ。
その辺を野球は札幌や仙台ではうまくついたね。
福岡や広島も当然野球優位だし、地方大都市の
要所をうまく押さえられてしまったな。
そういう意味ではJはやり方下手だと思うよ。
野球ほどのマーケットもないのに、チームの数多すぎなんだよ
銚子電鉄に倣って、ぬれ煎餅を売るんだw
80 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 20:14:02 ID:82sfDVb60
トリニータなんて誰も興味ないし、絶対県に必要というほど重要なものでもなく
無くても困らないものだから潰れていいよ。
サッカーに興味のない県民の税金をつぎ込むのは狂ってるからやめてね。
81 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 20:34:00 ID:oRzzhjPG0
このご時世じゃ税金ぶちこめないでしょ。
マジで全県民からフルボッコにされるわ>広瀬知事
82 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 20:34:59 ID:hgvI7BS50
どっかの合併しちゃいないよ。
チーム数増えているんだし
83 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 20:41:27 ID:8rELD7bl0
玉蹴りの道楽なんてやめちまえよ
弱小チームは働きながら草玉蹴りでもやってろ
84 :
(。´ω` 。):2009/12/23(水) 20:45:13 ID:qQXMW+JaO
フィオレンイーナも破産して降格した事あるし、大分もJ2からやり直せ。
86 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 20:50:02 ID:hoAN2HDHO
えりちゃんを入団させれば?
あまりにも放漫経営・お花畑再建計画すぎて他サポにも呆れられてるな。
これでJリーグが金出して存続させたら、ヴェルディ以上のヒール役になるのは間違いない。
88 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 21:32:35 ID:B7iTOyIRO
もしこれでヤクルトに何らかの形で新潟進出されたら、Jは終わりかも
89 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 21:36:56 ID:GzFhA2DX0
すべって転んで大分トリニータ
90 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 21:37:05 ID:Z11pH5SUO
予想通りとは言え6億をドブに捨てたな>Jリーグ
3億5千万は捨てざるおえなかった金だから仕方ない。
>>71 >はっきり言って、大分県民の大半は
>地元にサッカーチームなんて別にいらないと思ってるし、無くなろうがどうでもいいと思ってる
それ本当?誰が調べたの?ソースは?
君一人だけがそう思っているんじゃないのそれ?
>むしろ、まいにちまいにち地元ニュースで地元サッカーチームの情報流されたりするのがうざくてたまらない
>その程度にしか思ってない人が多いのに、
本当に多いの?
君一人だけがそう思っているんじゃないのそれ?
93 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 21:46:07 ID:Brm1WVsm0
もうこのチームは無理だよ
完全に詰んでる
94 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 21:46:32 ID:85fwY7CU0
>>92 必死だな
こんなところでアンチ叩いてる暇あったら
金策に走ったほうがいいんじゃないの?wwww
95 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 21:46:41 ID:GVQtMlTk0
合併したら
96 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 21:50:26 ID:YPc/OPaUO
>>92 シーパスが500枚しか売れてないことが
そのことを物語ってるでしょ
あんなふざけた再建案で金貸してもらえると思うお花畑な現経営陣が全ての元凶だろ。
大分が借りようとしてるのは、J所属の全チームがこれまでコツコツと貯めてきた結晶
なんだぞ。
はっきりいって除名されて解散しちまえと思う。
98 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 21:53:58 ID:vyRvHk9cO
絶対不良債権なるじゃん
これ。身の程を知れ。
99 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 21:55:50 ID:l1krQOpjO
無謀な経営
100 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 22:04:40 ID:PU6RxLXt0
大分の経済終わってるからね
ウチの会社は冬のボーナスに関して出る出ないの話題すら出ない
出ないの判りきってるから
102 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 22:10:04 ID:YPc/OPaUO
>>100 そのうち、何%が来シーズンのシーズンパスを買ってくれたわけ?
現実見なよ。現時点で5000枚から500枚に売り上げが落ちたことをさ
103 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 22:10:12 ID:o87JZ7fF0
サッカーは娯楽
無理に融資して残す必要はない
所詮田舎の土民のレベルでは経営とかそういうのは無理なんだって。
どこの田舎も上がきれいに脱出した後の残りカスばっかなんだから、まともなこと
できるわけないじゃん。
105 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 22:41:13 ID:PU6RxLXt0
>>102 ワロタwww
値の観客数出したら現実見ろかwwww
J2に降格したら誰も興味なくなるのは当たり前だろwwww
>はっきり言って、大分県民の大半は
>地元にサッカーチームなんて別にいらないと思ってるし、無くなろうがどうでもいいと思ってる
>むしろ、まいにちまいにち地元ニュースで地元サッカーチームの情報流されたりするのがうざくてたまらない
>その程度にしか思ってない人が多いのに、
J1での今年度の観客数出したんだけど、これに対するソース出して?
106 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 22:53:45 ID:I0R84wNMO
世界中のサッカーなんてほとんど赤字だろ。
だいたい週に一回しか試合しないならホームとアウェイで二週間に一度しか開催されないわけだろ。
儲かるわけないよな。
○半をスポンサーとして採用した大分がすべて悪い。
一般企業を募っていればこんなことにはならなかった。
108 :
名無しさん@十周年:2009/12/24(木) 16:57:43 ID:75Ay1hLT0
あと7時間で2億用意するのか・・・・・・・・・・・
>J2に降格したら誰も興味なくなるのは当たり前だろwwww
そんなものかねぇ…。
地元にクラブが存在する、それだけでもいいって事にはならないか。
大分在住だけど
トリニータ:
全然興味なし。ってかドーム周辺混みすぎなんだよ、鬱陶しい。
ヒートデビルズ:
サポーターのマナー悪すぎなんだよ。
選手の名前も知らんし全然興味ねぇ。
別府でしか興行してねぇよな。別府デビルズにでも名前変えれば?
大分に住んでる人に『みんなで協力して盛り上げよう!』ってのは無理。
井の中の蛙しかいないもん。
あと、民主を力いっぱい応援する情弱。
113 :
名無しさん@十周年:2009/12/25(金) 10:12:31 ID:TA7eBCpz0
114 :
名無しさん@十周年:2009/12/25(金) 17:58:15 ID:He+KL8vr0
本当にスレが伸びないね
サッカーチームが消滅の危機なのに
芸スポですらそれほどスレが伸びてないし
Jリーグは誰も興味がないんだな
115 :
名無しさん@十周年:2009/12/25(金) 18:47:24 ID:bpPgzgLv0
大分トリニータの来期のスポンサーを
朝○ソーラー・ポリマーライトの○洋・野○建工
にしちゃえば、資金面の問題は解決する。
秋春制にしたら露出が増えてスポンサーも増えるのに馬鹿だろ
117 :
名無しさん@十周年:2009/12/27(日) 10:00:58 ID:r0J6fkqrP
>>114 1チーム潰れても他がいっぱいあるから埋まるだけだろ。
適者生存で良いんじゃない。
118 :
名無しさん@十周年:2009/12/27(日) 10:13:38 ID:rbkajZbbO
前の社長は政府の人間になるそうですね
観光関係だそうですから、相談してみればいかがでしょうか?
119 :
名無しさん@十周年:2009/12/27(日) 10:23:59 ID:Z3IjoC1+0
120 :
名無しさん@十周年:2009/12/27(日) 10:29:59 ID:OpWUd9lf0
つーか、強いの?
チームとして特徴はあんの?
大分で賄える規模の組織にすれば?
地域密着とか言ってたじゃん?
選手は大分出身の奴ばっかりなの?
>>111 その論理だと別に(メジャー)プロスポーツである必要ないんじゃないの
アマだろうが独立リーグだろうがとにかく地元にあればなんでもいいじゃん
サッカーにプロではない地域リーグみたいなのがあるか知らんが、
もしあるのならそっちに参加してクラブ持てばいいじゃん
プロチームなんか持つからここまで負担が大きくなったのでは
122 :
名無しさん@十周年: