【企業】トヨタ、系列部品メーカーに部品価格３割以上の引き下げを要請★４
1 ：さわφ ★：
トヨタ、部品価格３割引き下げ要請 系列に１０年ぶり
トヨタ自動車は２１日、系列部品メーカーに対し、部品価格を３割以上、引き下げるよう要請した。トヨタが一気に
３割もの価格引き下げを求めるのは１０年ぶり。成長が著しい新興国向けに低価格車づくりに取り組んでいるが、
部品が高すぎてライバルメーカーに後れをとっているため踏み切る。急激な価格引き下げについていけない
下請け・孫請けメーカーは、廃業に追い込まれる可能性がある。
来年３月までに部品ごとに製造コストの削減目標を決め、２０１２年から１３年にかけて発売する新車から価格を
抑えていく計画。一部の部品は４割の引き下げを求める。
トヨタはこれまで、低価格帯の車にも高級車と同様、高品質の部品を採用しており、高コスト体質となっていた。
今後は先進国向けのレクサスブランドの車や「クラウン」などの高級車、「カローラ」などの世界販売車、「ヴィッツ」
など新興国を中心に売る低価格車に分類。価格帯に応じた品質で十分とし、小型車を中心に製造コストを下げていく。
そのため、トヨタは「ＲＲＣＩ」（良品廉価、コスト、イノベーションの略）を展開、部品メーカーと協力して設計段階から
部品の製造コストを洗い直し、引き下げる。
トヨタの危機感の背景には円高と、新興メーカーの台頭がある。輸出に不利な円高は長引く見通し。韓国の現代自動車は
ウォン安を追い風に世界的に販売シェアを伸ばしており、車の販売価格の大幅な引き下げが不可欠だと判断した。
トヨタは００年にも、３割のコスト削減を打ち出したが、このときは、部品価格は下がったのに、車の価格は下がらなかった。
トヨタ側が高級車路線に移り、コスト削減の取り組みが不十分だったためとみられる。
ソース
http://www.asahi.com/business/update/1222/NGY200912210025.html
前スレ★1：2009/12/22(火) 17:03:24
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261493111/
トヨタ自動車は２１日、系列部品メーカーに対し、部品価格を３割以上、引き下げるよう要請した。トヨタが一気に
３割もの価格引き下げを求めるのは１０年ぶり。成長が著しい新興国向けに低価格車づくりに取り組んでいるが、
部品が高すぎてライバルメーカーに後れをとっているため踏み切る。急激な価格引き下げについていけない
下請け・孫請けメーカーは、廃業に追い込まれる可能性がある。
来年３月までに部品ごとに製造コストの削減目標を決め、２０１２年から１３年にかけて発売する新車から価格を
抑えていく計画。一部の部品は４割の引き下げを求める。
トヨタはこれまで、低価格帯の車にも高級車と同様、高品質の部品を採用しており、高コスト体質となっていた。
今後は先進国向けのレクサスブランドの車や「クラウン」などの高級車、「カローラ」などの世界販売車、「ヴィッツ」
など新興国を中心に売る低価格車に分類。価格帯に応じた品質で十分とし、小型車を中心に製造コストを下げていく。
そのため、トヨタは「ＲＲＣＩ」（良品廉価、コスト、イノベーションの略）を展開、部品メーカーと協力して設計段階から
部品の製造コストを洗い直し、引き下げる。
トヨタの危機感の背景には円高と、新興メーカーの台頭がある。輸出に不利な円高は長引く見通し。韓国の現代自動車は
ウォン安を追い風に世界的に販売シェアを伸ばしており、車の販売価格の大幅な引き下げが不可欠だと判断した。
トヨタは００年にも、３割のコスト削減を打ち出したが、このときは、部品価格は下がったのに、車の価格は下がらなかった。
トヨタ側が高級車路線に移り、コスト削減の取り組みが不十分だったためとみられる。
ソース
http://www.asahi.com/business/update/1222/NGY200912210025.html
前スレ★1：2009/12/22(火) 17:03:24
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261493111/
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2 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:43:36 ID:df/17d+D0
2
あ〜あ・・・
4 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:44:25 ID:i2sXvOIJ0
ブロントさんが幻想入りで陰陽鉄その441でいい
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1261443295/
東方陰陽鉄シリーズのマイリス(陰陽鉄本編動画はここなんだが？)
http://www.nicovideo.jp/mylist/9829867
東方陰陽鉄とは - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E6%9D%B1%E6%96%B9%E9%99%B0%E9%99%BD%E9%89%84
支援動画集などもある東方陰陽鉄wiki(SSなどもこっちでやるといいんだが
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1261443295/
東方陰陽鉄シリーズのマイリス(陰陽鉄本編動画はここなんだが？)
http://www.nicovideo.jp/mylist/9829867
東方陰陽鉄とは - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E6%9D%B1%E6%96%B9%E9%99%B0%E9%99%BD%E9%89%84
支援動画集などもある東方陰陽鉄wiki(SSなどもこっちでやるといいんだが
3割引の次には半額セールが待ってるんだよな
6 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:45:39 ID:oPmm9wh20
それは、キツイな。もうトヨタに、着いて行けない。欲ボケがぁ！
7 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:46:00 ID:IyswqCqtO
下請け法に抵触しても国は無視
現代自動車が日本から撤退すると決まってから強気だな。
9 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:46:56 ID:ysfP6cPt0
良い製品を作れる機械があるのにわざわざダウングレードするのかい？
10 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:47:28 ID:slWa2KiT0
トヨタ恨まれるぞ
11 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:47:53 ID:JxbsZYLN0
もともと3割も荒利が無いんじゃないのｗｗｗ
3割社員減らして今まで通りの量の仕事をしないとどうにもならんだろ…
過労死で死にまくりだな。。。。。
3割社員減らして今まで通りの量の仕事をしないとどうにもならんだろ…
過労死で死にまくりだな。。。。。
商売は薄く広くだな
13 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:49:35 ID:oRzzhjPG0
安かろう悪かろうだな。
コスト3割減らして売り上げが3割になるんじゃねーのｗ
コスト3割減らして売り上げが3割になるんじゃねーのｗ
14 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:49:47 ID:ysfP6cPt0
相当無理やってるのにこれ以上無理やったら問題続出して結果信用不安を招くだけだと思う
10年前の3割減からさらに3割減だろ？
下請け死ぬぞ
下請け死ぬぞ
17 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:50:22 ID:DhG2XpXo0
もう車なんて一定の収入と地位を持ってる人間しか買わないんだし
部品と安全性に徹底的に拘った高級車だけ作ってれば良いと思う
安かろう悪かろうは人間の命を危険に晒すだけ
部品と安全性に徹底的に拘った高級車だけ作ってれば良いと思う
安かろう悪かろうは人間の命を危険に晒すだけ
でも新車価格には反映しないんだろうなｗ
19 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:50:38 ID:WuuIFwWO0
その前に役人と議員の給料の５割以上引き下げを要求しろよ。
こいつらは自分たちの給料だけ減らなければ日本がどうなったって
いいんだぜ。
こいつらは自分たちの給料だけ減らなければ日本がどうなったって
いいんだぜ。
20 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:50:54 ID:1I5VMd4IO
まずトヨタがぼったくりやめろよ。
小金持ちを騙しながらやってたツケ
小金持ちを騙しながらやってたツケ
21 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:51:04 ID:I6PZDCv4O
そりゃ良い！安くなったらトヨタ車買うわ！
カツアゲってやつか
23 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:51:56 ID:UV3K0b4BO
でんそー
とかってこと？
とかってこと？
24 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:52:29 ID:Jxu/f/oPO
高かろう悪かろうににならなきゃいいけどな
25 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:52:50 ID:fjqjhP9N0
最後は自動車1台100円
月給10円に
月給10円に
26 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:53:38 ID:c4Nw0lxU0
>>1
死ねって事？
死ねって事？
27 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:54:43 ID:vCcq30TY0
金型も値下げかな？
ボディ一発３０億円ぐらいだけど
２１億円にしろっていうのかな？
Ｐ１０からＰ１１の
暗黒期の日産をみると
すげえよなｗ
作っている人間が絶対買わない
レベルの製品出すしｗ
山崎パンと良い勝負だな
ボディ一発３０億円ぐらいだけど
２１億円にしろっていうのかな？
Ｐ１０からＰ１１の
暗黒期の日産をみると
すげえよなｗ
作っている人間が絶対買わない
レベルの製品出すしｗ
山崎パンと良い勝負だな
28 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:54:52 ID:kIiTn/bK0
ホンダは政府の政策にそって海外部品に切替てるしトヨタはまだ良心的だな
29 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:54:59 ID:g0bmlLEs0
というか、設備を貸してやって
トヨタの社員に働かせればいい。
３割安くできるもんか。
トヨタの社員に働かせればいい。
３割安くできるもんか。
30 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:55:20 ID:vpWAYRsR0
3割も引き下げたらGPが赤になるような・・・
31 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:55:32 ID:NB6luG95O
（'◇'）
下請けに引き下げを要請する前に何もやってない管理職のコストを引き下げろよ
国内市場がズタズタだから、海外に売らざるを得んのよねえ。
ますます下方へのスパイラルだな。
ますます下方へのスパイラルだな。
34 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:56:21 ID:ctbeCoWf0
>>25
どんだけデノミなんだよｗｗ
どんだけデノミなんだよｗｗ
35 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:56:34 ID:QlKQ8UDWO
下請け、孫請のひとたち、ここ見てないの？
やっぱり、それどころじゃないのかな？
やっぱり、それどころじゃないのかな？
いずれ必ずこうなるよ。
驕れる平家久しからず。
驕れる平家久しからず。
38 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:57:52 ID:LtQNgkmM0
金が金生むのが正常な世の中なのだから、企業は黒字であらねばならんのだから、
より儲けるためには価格も下げる、賃金も下げるような戦略的低価格は当然のこと。
もし問題があるというなら、価格も賃金も下げるような戦略的低価格は社会に迷惑かけない範囲に法律で規制するしかなかろう。
とりあえずエコカー減税、補助金の対象からトヨタ子供店長は除外すべき。
より儲けるためには価格も下げる、賃金も下げるような戦略的低価格は当然のこと。
もし問題があるというなら、価格も賃金も下げるような戦略的低価格は社会に迷惑かけない範囲に法律で規制するしかなかろう。
とりあえずエコカー減税、補助金の対象からトヨタ子供店長は除外すべき。
部品メーカー様のご協力をいただきまして、過去最高の利益を達成することができました。
これが言いたいんだろうなトヨタは。
これが言いたいんだろうなトヨタは。
40 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:58:00 ID:Jxu/f/oPO
ウチの親父がこのニュース見てトヨタのコストカット・カイゼンは素晴らしいと感心してるよ
トヨタって名前が付けばどんな経営法も良く見えるんだな
トヨタって名前が付けばどんな経営法も良く見えるんだな
41 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:58:18 ID:l/zt2iQE0
国営の電気自動車会社を作って
雇用を受け入れたらどうだろう
雇用を受け入れたらどうだろう
これ数年前の「車は4年で壊れるべき」発言に基づいてんのか？
1回目の車検でボディ穴だらけ機関不調とかそんなもん誰が買うかと・・・
1回目の車検でボディ穴だらけ機関不調とかそんなもん誰が買うかと・・・
どこも基地外だらけだな
44 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:00:11 ID:9rLn6ee60
体の三割が失われている人がプレスすればいいんじゃねぇ?
45 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:01:06 ID:yuUA780W0
安い部品で出来てる高いクルマ。
このニュース読んだ人間がトヨタの車欲しいと思うか？
このニュース読んだ人間がトヨタの車欲しいと思うか？
>>40
いまんとこ実際に成功してるからな。
いまんとこ実際に成功してるからな。
暗黒期の日産と同じ作戦だな。
トヨタなら成功するかも知れないが。
トヨタなら成功するかも知れないが。
48 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:02:40 ID:dYBz9U1m0
49 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:03:58 ID:tvwsPuZR0
俺が前から言ってる事
素材の品質を落として最低限のレベルで車を作れ
中国と人件費で競争する道を選んだ以上は
日本は中国レベルに国家水準を引き下げる必要があるんだよ
素材の品質を落として最低限のレベルで車を作れ
中国と人件費で競争する道を選んだ以上は
日本は中国レベルに国家水準を引き下げる必要があるんだよ
天下のトヨタがやれば他の大手メーカーは大手を振って追従します
これは世の中の流れです
これは世の中の流れです
51 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:04:34 ID:vCcq30TY0
７０年代の部品使いまわした
アメリカと同じになるな
３Ｓ型エンジンと４ＡＧはあと
２０年戦うぞｗ
アメリカと同じになるな
３Ｓ型エンジンと４ＡＧはあと
２０年戦うぞｗ
52 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:04:53 ID:QlKQ8UDWO
これってトヨタ本社から新卒の工場勤務の人たちを回すから人件費をカットしろとかそういうことじゃないの？
今までトヨタが成功した企業である理由を探し求めてきた。
最近になって、その理由が全てわかったよ。
とりあえず俺の知的好奇心が満たされて満足だな。
最近になって、その理由が全てわかったよ。
とりあえず俺の知的好奇心が満たされて満足だな。
54 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:06:02 ID:LtQNgkmM0
トヨタは、対米輸出の赤字を国内販売の黒字で埋めることを即刻やめろ
さもないと、反ダンピング法違反でアメリカ議会の証人に日本人が立つことになる
日本政府も利益の海外移転を徹底的に追求して、トヨタに追徴金を課して米国に忠誠を示すべきだろ
さもないと、反ダンピング法違反でアメリカ議会の証人に日本人が立つことになる
日本政府も利益の海外移転を徹底的に追求して、トヨタに追徴金を課して米国に忠誠を示すべきだろ
55 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:06:07 ID:8tR77fyg0
3割おとして品質あがるならやればいいが、質は価格に正比例だから
トヨタの車駄目になんねーか？
トヨタの車駄目になんねーか？
実際、カーナビはモデルチェンジの期間を年１回以下に抑えれば
激しいコストカットが可能。
激しいコストカットが可能。
58 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:09:57 ID:wPICQY9YO
無謀な拡大戦略のツケ
理念なき世界一妄想から全ては狂った。
責任者でてこい
理念なき世界一妄想から全ては狂った。
責任者でてこい
59 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:10:01 ID:vCcq30TY0
60 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:10:21 ID:0BGaDpzt0
トヨタは在庫も極力持たないんだよな
下請けに10時に1000個、12時に1000個、15時に2000個みたいに
時間単位で納品させてる
だからトヨタの工場の近くに、下請けが倉庫を借りて
そこに在庫してる
下請けに10時に1000個、12時に1000個、15時に2000個みたいに
時間単位で納品させてる
だからトヨタの工場の近くに、下請けが倉庫を借りて
そこに在庫してる
61 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:10:53 ID:ZUrzAJKp0
国内メーカをせん滅して、海外へ行くんだろ。
いい口実作りだろうな。
まるで小沢のやり方だ。
いい口実作りだろうな。
まるで小沢のやり方だ。
もっと車を高くして、DQNが買えないようにするべき
トヨタはころんでもただでは起きません
下請けがつぶらたらそのノウハウは海外に移転します
下請けがつぶらたらそのノウハウは海外に移転します
64 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:12:06 ID:tmsFweX7O
前回は「三割下げさせて車の値段はそのまま」てw
その儲けは役員給料やF1かよw
そこからさらに「三割下げろ」て。
ひでぇゴミ企業だな。
あいつらのせいで無駄なカイゼンを強要されるし，
いい加減に「トヨタ様」はやめて本質に気付けよ。
気付く前に潰れる会社だらけだろうがな。
その儲けは役員給料やF1かよw
そこからさらに「三割下げろ」て。
ひでぇゴミ企業だな。
あいつらのせいで無駄なカイゼンを強要されるし，
いい加減に「トヨタ様」はやめて本質に気付けよ。
気付く前に潰れる会社だらけだろうがな。
>>48
あんまり頭よくないけど、その話乗った。
ヨタ系で雇ってくれ。時給７５０円でいいから。
一応、第２種情報処理の資格（古）持ってるから、パソコンの基本はわかってるつもりだ。
始めは、トイレ掃除でもいいからさ〜
今、作業所で時給１５０円しかもらえてないんだよｗ
あんまり頭よくないけど、その話乗った。
ヨタ系で雇ってくれ。時給７５０円でいいから。
一応、第２種情報処理の資格（古）持ってるから、パソコンの基本はわかってるつもりだ。
始めは、トイレ掃除でもいいからさ〜
今、作業所で時給１５０円しかもらえてないんだよｗ
66 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:12:55 ID:zFWlDGMyO
みんなで不買い運動しようよ
67 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:13:46 ID:v0tFG1Rw0
公正取引委員会は動かないの？
トヨタ関連のものを買うとみんな不幸になるということ。
69 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:15:57 ID:8SYK8D940
「デンソー」もか？
>>60
ライン止めたら違約金がハンパないからね。
ライン止めたら違約金がハンパないからね。
トヨタは別の商売したほうがいいんじゃないのか
72 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:17:31 ID:S+HyAlHu0
愛知でのヨタ社員のモテっぷりは異常
73 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:17:57 ID:0R0iaI0W0
え？
トヨタの社員の給料を3割カットしたら良いんじゃね？
トヨタの社員の給料を3割カットしたら良いんじゃね？
前回は下請けの生活が破壊されたわけだが、
今回はユーザーの安全も破壊されるだろう。
今回はユーザーの安全も破壊されるだろう。
親父さん部品メーカーの社員だったらすげえ
76 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:20:41 ID:bB8A+KdQO
安全性も三割引
77 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:20:44 ID:oRzzhjPG0
のび太「ドラえもんの時代ではトヨタってどんなの作ってるの？」
ドラえもん「中国で細々と味噌造ってるよ」
ドラえもん「中国で細々と味噌造ってるよ」
78 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:21:02 ID:xFVHlDUg0
>19
ＮＨＫ職員３０歳で年収１０００万円、
コイツラよく平気で格差社会とか貧困とか番組作るよな、コイツラだろ搾取してンの。
ＮＨＫ職員３０歳で年収１０００万円、
コイツラよく平気で格差社会とか貧困とか番組作るよな、コイツラだろ搾取してンの。
79 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:21:52 ID:iNi9GSDa0
外国向けの車は日本から部品を送って現地で作らせるのが
一番いいということになる。現地で技術者を採用して、現地人の感性で
設計させて、現地人に組み立てさせるのが一番いいと言うことになる。
日本は、ガラパゴス、実験場に徹底して、日本人好みの
感性で日本人で作るしかないと思う。
となると、今の工場は多すぎるのが、トヨタは内部留保がものすごい
だろう。今だったら工場の従業員にも一億くらいの退職金を
払っても大丈夫だろう。この際40過ぎの工員を対象に退職金一億で
リストラをしたらどうだ。工員で退職金一億、ジャパニーズドリームじゃないか
労働者の天国じゃないか、トヨタに勤めたら40で一億もらって悠々自適の
生活がおくれるといって、若いいい人材が続々と押しかけてくるだろう。
そういったいい人材で究極の車作りを目指すのだ。
安物とかは、ダイハツを完全に子会社にして、ダイハツで作らせるなり、
日野自動車で作らせるなりすればいいのだし、
外国には部品だけ落として、現地の人たちに現地の感性で車を
作らせたらいい。
なお、現地の上層階級の人向けには特別子会社を作って
日本から再三度外視で少数の数だけ輸出すればいい。
一番いいということになる。現地で技術者を採用して、現地人の感性で
設計させて、現地人に組み立てさせるのが一番いいと言うことになる。
日本は、ガラパゴス、実験場に徹底して、日本人好みの
感性で日本人で作るしかないと思う。
となると、今の工場は多すぎるのが、トヨタは内部留保がものすごい
だろう。今だったら工場の従業員にも一億くらいの退職金を
払っても大丈夫だろう。この際40過ぎの工員を対象に退職金一億で
リストラをしたらどうだ。工員で退職金一億、ジャパニーズドリームじゃないか
労働者の天国じゃないか、トヨタに勤めたら40で一億もらって悠々自適の
生活がおくれるといって、若いいい人材が続々と押しかけてくるだろう。
そういったいい人材で究極の車作りを目指すのだ。
安物とかは、ダイハツを完全に子会社にして、ダイハツで作らせるなり、
日野自動車で作らせるなりすればいいのだし、
外国には部品だけ落として、現地の人たちに現地の感性で車を
作らせたらいい。
なお、現地の上層階級の人向けには特別子会社を作って
日本から再三度外視で少数の数だけ輸出すればいい。
こんな滅茶苦茶なこと、きちんと取り締まれる法律を作らないと日本の産業構造衰退してゆくしかないだろ
81 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:23:02 ID:ng2AQMFo0
ヨタが嫌いになりました
82 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:23:10 ID:xYICKbKx0
これって、無理難題を押し付けて、部品メーカー側から断らせて
日本での生産をタイに移すつもりって事なんじゃねーの？
じゃあ、日本市場からタイ製のトヨタ車は締め出しだな
なるほど給料を減らすと優秀な人材が劣化するのか
84 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:25:22 ID:oRzzhjPG0
ー３０％の余裕（笑）
85 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:25:37 ID:tpjACNf00
トヨタさんへのアドバイスです。もっと確実に利益を出せる方法をおおしえします。
他の会社をリストラさせるより、
自分の会社の役員報酬とか、賞与とか給料とかへらしたほうが簡単です☆
他の会社をリストラさせるより、
自分の会社の役員報酬とか、賞与とか給料とかへらしたほうが簡単です☆
トヨタって自社の利益は確保して全て下請けに損失を回すんでしょ。
ってことは、
国内の自動車関連会社がトヨタの車が売れれば売れるだけ赤字が増えるってこと。
ってことは、
赤字を縮小するためにみんなでトヨタの車買わなきゃいいんじゃないの？
こういうトヨタみたいな殿様商売を許してると一揆でもおこさない限り
国内の製造業は全てダメになっちゃうよ。
エゴ減税実施したおかげでプリウス有するトヨタだけが他社のシェアまで奪った上にこれじゃバカみたいだ。
エゴ減税もとっととやめて、トヨタのクビ締めないと日本の製造業は共倒れしちゃうよ。
ってことは、
国内の自動車関連会社がトヨタの車が売れれば売れるだけ赤字が増えるってこと。
ってことは、
赤字を縮小するためにみんなでトヨタの車買わなきゃいいんじゃないの？
こういうトヨタみたいな殿様商売を許してると一揆でもおこさない限り
国内の製造業は全てダメになっちゃうよ。
エゴ減税実施したおかげでプリウス有するトヨタだけが他社のシェアまで奪った上にこれじゃバカみたいだ。
エゴ減税もとっととやめて、トヨタのクビ締めないと日本の製造業は共倒れしちゃうよ。
87 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:26:46 ID:sznrf02oO
３割引を２回くりかえすとほぼ半額じゃん
下請けは倒産だな
下請けは倒産だな
>>79
＞外国には部品だけ落として、現地の人たちに現地の感性で車を
作らせたらいい。
輸送費がどんだけかかると思ってるんだ。
現地の感性で、なんてやりだすと部品数が増えまくって管理コストがえらいことになるし。
＞外国には部品だけ落として、現地の人たちに現地の感性で車を
作らせたらいい。
輸送費がどんだけかかると思ってるんだ。
現地の感性で、なんてやりだすと部品数が増えまくって管理コストがえらいことになるし。
89 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:27:24 ID:POVejkvm0
トヨタのいいところが減っていくなぁ
残念だ
残念だ
>>82
別にそのまま出て行きゃいい話しだと思うが？
ホンダなんて何年も前からバンバン海外に移転してるけど、
あえて国内でコストダウンを要求し、それを口実に海外に行ったわけでも無し。
国内に拘れば、残念ながらどうしてもこういう事にはなっちゃうよな、今のご時勢なら。
むしろホンダのようにスルっと海外に逃げた方が、利口だよｗ
別にそのまま出て行きゃいい話しだと思うが？
ホンダなんて何年も前からバンバン海外に移転してるけど、
あえて国内でコストダウンを要求し、それを口実に海外に行ったわけでも無し。
国内に拘れば、残念ながらどうしてもこういう事にはなっちゃうよな、今のご時勢なら。
むしろホンダのようにスルっと海外に逃げた方が、利口だよｗ
与太はそんなに日本人を貧乏にして
ホント日本人が嫌いなんですね
ホント日本人が嫌いなんですね
92 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:32:16 ID:RF5ygDtzO
トヨタの「カイゼン」もやり過ぎると、社員や関係者に違法行為を助長するから、ほどほどに。
前にトヨタレンタカーのバイトが執拗にクラクション鳴らしてきて、揉めたことがある。
俺が赤信号で停止したら、店の入口を塞いだ形になり、バイトが入庫できずに言い掛かりつけてきた。
赤信号で停止している車にクラクションを鳴らし、信号無視させてまで効率化を図る
つまり、他人に違反を強要するのが今話題の「カイゼン」とかいうトヨタ方式なのか？
何なら警察にトヨタレンタカーが危険な運転していると通報するよ
と本社に電話で確認したら、即効でその店の店長から詫びの連絡があった。
仕事上の取引なければ、トヨタに喧嘩しようが痛くも痒くもない。
ただ下請けさんは、下手すれば取引停止だし、辛いところだろうね。
前にトヨタレンタカーのバイトが執拗にクラクション鳴らしてきて、揉めたことがある。
俺が赤信号で停止したら、店の入口を塞いだ形になり、バイトが入庫できずに言い掛かりつけてきた。
赤信号で停止している車にクラクションを鳴らし、信号無視させてまで効率化を図る
つまり、他人に違反を強要するのが今話題の「カイゼン」とかいうトヨタ方式なのか？
何なら警察にトヨタレンタカーが危険な運転していると通報するよ
と本社に電話で確認したら、即効でその店の店長から詫びの連絡があった。
仕事上の取引なければ、トヨタに喧嘩しようが痛くも痒くもない。
ただ下請けさんは、下手すれば取引停止だし、辛いところだろうね。
93 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:32:21 ID:w/VdIHpbO
弱いものが更に弱いもの叩く
これからが本格的な中小倒産ラッシュだろうな
これからが本格的な中小倒産ラッシュだろうな
94 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:32:27 ID:dYBz9U1m0
国内の中小がつぶれて海外に技術をとられたら、
トヨタのアドバンテージがなくなることがわからないんだろうな。
トヨタのアドバンテージがなくなることがわからないんだろうな。
95 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:32:45 ID:BGHgUHOC0
円高で消えた儲けを弱い下請けに転嫁
益々仕事が無くなる。
これで円高望ましいとか
馬鹿ですか
益々仕事が無くなる。
これで円高望ましいとか
馬鹿ですか
別のソースで部品の過剰な品質を落として生産コストを落とさせるって書いてあったな
そのやり方は間違いではないんだが一律の目標なんてマズいだろ
しかし現経営陣に技術屋あがりはいないのか？
そのやり方は間違いではないんだが一律の目標なんてマズいだろ
しかし現経営陣に技術屋あがりはいないのか？
97 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:34:21 ID:iNi9GSDa0
98 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:35:11 ID:fx+eMUh+0
デンソーとかアイシン精機など部品完成メーカーが
どれだけ下請けに転嫁するかだ
まるまる３割はミリだろ
どれだけ下請けに転嫁するかだ
まるまる３割はミリだろ
99 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:35:34 ID:1Rpin92qO
CCC21の失敗繰り返すのか？
章男は当然品質は落とさないと考えているだろうけど、
末端は三割削減ありきで動くぞ。
理念がないな。理念が。
章男は当然品質は落とさないと考えているだろうけど、
末端は三割削減ありきで動くぞ。
理念がないな。理念が。
101 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:37:43 ID:sRLFyWEC0
完成車も3割値引きして売るんですか？
102 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:38:18 ID:LMxzIfhv0
このニュースはトヨタ系列だけの問題ではない。
その他カーメーカー「トヨタさんに値引きしたんだから、うちにも値引きできるよね。」
ゴーンが日産の社長になってサプライヤーに値引き要求しまくった時、この状況だった。
その他カーメーカー「トヨタさんに値引きしたんだから、うちにも値引きできるよね。」
ゴーンが日産の社長になってサプライヤーに値引き要求しまくった時、この状況だった。
103 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:38:29 ID:jrwxAwhU0
値下げ自体はいいが、いっきに３割減は、鬼だろ。
反社会的な行為だ。
反社会的な行為だ。
>>101
新興国向けというからには、価格はもっと安いんじゃないかね。
新興国向けというからには、価格はもっと安いんじゃないかね。
105 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:39:17 ID:M/6cEIIE0
サイテーだなトヨタ
トヨタの３割か格下げは悪いんだけど、資本主義の原理では、しかたがない。
なんせ、新興国の人件費が安すぎるからな。
ということで俺も、時給７５０円でいいから、ヨタ系の子会社で働かせて〜
このままでは、親が死んで健康保険も入れずのたれしんでしまうかもしんない。
助けてくれ〜
精神２級のキチガイよりｗ
なんせ、新興国の人件費が安すぎるからな。
ということで俺も、時給７５０円でいいから、ヨタ系の子会社で働かせて〜
このままでは、親が死んで健康保険も入れずのたれしんでしまうかもしんない。
助けてくれ〜
精神２級のキチガイよりｗ
107 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:40:52 ID:b1pVTJnaO
接着剤も値段下げろって言うんだろうなぁ
もう下げられません
もう下げられません
108 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:40:56 ID:EDAT/tET0
http://www.jftc.go.jp/sitauke/oyakinsi.html
1 買いたたきの禁止（第4条第1項第5号）
親事業者が発注に際して下請代金の額を決定するときに，
発注した内容と同種又は類似の給付の内容（又は役務の提供）に対して
通常支払われる対価に比べて著しく低い額を不当に定めることは
「買いたたき」として下請法違反になります。
1 買いたたきの禁止（第4条第1項第5号）
親事業者が発注に際して下請代金の額を決定するときに，
発注した内容と同種又は類似の給付の内容（又は役務の提供）に対して
通常支払われる対価に比べて著しく低い額を不当に定めることは
「買いたたき」として下請法違反になります。
109 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:41:14 ID:HZZ+JwxK0
３番底もありえる
車も３割値下げしろよ
ジャスト・イン・タイム トヨタ式
むちゃな要求も全て改善のため
むちゃな要求も全て改善のため
112 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:43:58 ID:WkVfVmXm0
【小沢一郎は自己愛性人格障害の可能性大】
自己愛性人格障害の特徴 (アメリカ精神医学会DSM-IV)
※5項目以上の該当で、自己愛性人格障害と診断されます。
1.限りない成功、権力、才気の空想にとらわれている。
2.高慢で横柄な態度。
3.自分は特別な人間であると思っている。
4.自分が特別であり、一部の地位の高い人たちにしか理解されないと信じている。
5.自分の目的を達成するために他者を不当に利用する。
6.批判に対して過剰に反応し、「攻撃されている」「どうして自分だけ」と卑屈になる。
7.過剰な賞賛を要求し、自分は当然優遇されるものだと信じている。
見事なまでに全てに当てはまる小沢さん、パネェっすｗ
作る努力より売る努力をしろよ
>>102
スズキなんかは社長が「下請けにはコストを押し付けない」とか言ってるけど、
結局スズキ車が安いのは、そのコストダウンの流れで安くなった部品を買っているだけだからねえ。
どこかが大幅なコストダウンを先導して日本企業あげて興国相手に商売するか、
もしくは新興国市場は完全にあきらめて高級車路線で行くのか、どちらかしかないから。
しかし後者にしてもどちらにしても大半の下請けは死ぬしかない状況だけどな。
スズキなんかは社長が「下請けにはコストを押し付けない」とか言ってるけど、
結局スズキ車が安いのは、そのコストダウンの流れで安くなった部品を買っているだけだからねえ。
どこかが大幅なコストダウンを先導して日本企業あげて興国相手に商売するか、
もしくは新興国市場は完全にあきらめて高級車路線で行くのか、どちらかしかないから。
しかし後者にしてもどちらにしても大半の下請けは死ぬしかない状況だけどな。
115 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:47:24 ID:uQ1qbVEF0
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| （ ｀ー─' |ー─'| ＜ 成功した有能な経営者を叩くスレは、ここでつか？
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ノ ヽ |
∧ ｰ‐=‐- ./
／＼ヽ /
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
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| （ ｀ー─' |ー─'| ＜ 成功した有能な経営者を叩くスレは、ここでつか？
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もう青色吐息の下請け泣かせるより
社員の給料３割カットすりゃ釣りがくるだろ
社員の給料３割カットすりゃ釣りがくるだろ
まあ車体価格が3割も下がるわけはないわな
トヨタみたいに社員の雇用を守ろうとすれば社外に負担を持たせるしかないわ
派遣も使えなくなるから人件費圧縮からのアプローチはもう難しいだろうし
10万キロ程度ならマイナートラブルしか起こらないような品質は大部分の国民は求めてない
いまの社会情勢を考えるとトヨタだけを叩くなんてフェアじゃない
まあ俺は今より品質落ちるぐらいならトヨタ車なんて絶対に買わないけどね
トヨタみたいに社員の雇用を守ろうとすれば社外に負担を持たせるしかないわ
派遣も使えなくなるから人件費圧縮からのアプローチはもう難しいだろうし
10万キロ程度ならマイナートラブルしか起こらないような品質は大部分の国民は求めてない
いまの社会情勢を考えるとトヨタだけを叩くなんてフェアじゃない
まあ俺は今より品質落ちるぐらいならトヨタ車なんて絶対に買わないけどね
118 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:49:12 ID:q7B9v5WmO
父ちゃんの所にも業者が仕事求めてやってくるらしいけど
条件に満たなきゃ断ったり切らざるえないから辛いって言ってたな
夏はボーナスカットされたし厳しい部門もあるから仕方ないのか…
条件に満たなきゃ断ったり切らざるえないから辛いって言ってたな
夏はボーナスカットされたし厳しい部門もあるから仕方ないのか…
119 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:49:59 ID:4OdYGx4Y0
車の定価が３割下がるんだから文句無いよな
120 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:50:47 ID:eUCkDJom0
内部留保いくらもっててこんなことしてるんだよ
１３兆円、その内負債が１２兆円だったかな？
うろ覚えだけど、
うろ覚えだけど、
124 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:54:56 ID:LMxzIfhv0
結論を言えばこうなる。
車業界(完成車、部品)で得られるお金の量は変わらない。
サプライヤーの儲け分がトヨタに移動する。
サプライヤーは儲けがなくなる分、コストを減らす必要がある。
方法は２つあって、正規社員を減らす事と海外に生産拠点を移す事。
以上、実体験に基づく。
車業界(完成車、部品)で得られるお金の量は変わらない。
サプライヤーの儲け分がトヨタに移動する。
サプライヤーは儲けがなくなる分、コストを減らす必要がある。
方法は２つあって、正規社員を減らす事と海外に生産拠点を移す事。
以上、実体験に基づく。
モノの値段引き下げは結局は賃金の引き下げにしかならない。
126 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:55:09 ID:xZwW3immO
部品も海外生産したいんだろうね。
広州、天津の集積を利用してさらに大規模にすれば30パーセントはギリギリ可能かもしれん。
広州、天津の集積を利用してさらに大規模にすれば30パーセントはギリギリ可能かもしれん。
127 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:55:15 ID:JMOMr8Lr0
乾いた雑巾から3割って身を切れって事だろ
品質を悪くする以外、方法はないな
買う奴が一番馬鹿を見る希ガス
品質を悪くする以外、方法はないな
買う奴が一番馬鹿を見る希ガス
128 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:56:45 ID:x4goRILiO
デフレとは、こういう事だ。
私企業は自分に出来る事をして身を守るしかない。
不況時に財政出動をして公共事業（土木工事とは限らない）を行い、
雇用を創出してデフレと戦うのは政府の仕事。
ところが、民主党政府は素人だから、
政府の一番肝心な経済政策をまともに実行しない。
すべては政府の責任。叩くな民主党を叩くべき。
129 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:56:55 ID:6Srlt3Ev0
トヨタの車がmade in Chinaになる日は近い。
131 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:57:48 ID:kkYJ/fC6O
下請いじめさせない民主党の出番だぞ！
132 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:57:54 ID:oDHMOmJa0
もう二度とトヨタなんか買わない！
まあ、初めて買ったMR2で懲りたから、それ以降は買ってないわけだが。
まあ、初めて買ったMR2で懲りたから、それ以降は買ってないわけだが。
重役の給与はどうなんだよ？
トヨタのアンチの書き込みって、こういう下請けのいじめられてる連中の書き込みか。
135 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:58:50 ID:dYBz9U1m0
コスト削減で欠陥の生じた偽装カーで事故って死んだら恨みきれんわ。
137 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:59:43 ID:V08dVb/i0
※つまりは、F1絡みの損失を下請けから巻き上げるだけと言うのはここだけの話です。
138 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:59:49 ID:x+fDmbh7O
つまりトヨタ以外の下請けの給与は、
3割以上引き下げになりますよっと。
3割以上引き下げになりますよっと。
今も、量産化効果だとかで毎年５％？10%？だか強制的に値段抑えられるんだろ？
子会社や孫請けは体力持たないわな…
140 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:00:24 ID:G1rR0YbWO
大成奉還の新社長が出した決断がコレかよ
車はスズキだな…(・∀・)
車はスズキだな…(・∀・)
削減する代わりに品質落としてやるって所がいくらでも出てくるだろうな
品質同じで価格下げようなんて甘いんだよ
品質同じで価格下げようなんて甘いんだよ
アホらしいから飛行機部品とかに移動したいんだけど、
そういうのに限って官僚が規制してるとかあるんだろうな。
そういうのに限って官僚が規制してるとかあるんだろうな。
143 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:02:29 ID:dYBz9U1m0
144 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:02:55 ID:xZwW3immO
すでにホンダは部品の現地調達率を（中国では）80パーセントまで増やしているし、日産も追随してる。
トヨタだけがまだ60から70パーセント程度。これはいい口実では？
トヨタだけがまだ60から70パーセント程度。これはいい口実では？
エコカー減税等のメーカー支え支援も、役員給与として消えました。
大衆車の内装はオモチャかと思うくらい安っぽくなったよなあ。
148 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:05:20 ID:BY+8R8kR0
＞トヨタ、系列部品メーカーに部品価格３割以上の引き下げを要請
実際には強要なんだろうけどなｗ
実際には強要なんだろうけどなｗ
149 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:05:36 ID:LMxzIfhv0
車の部品は世間が考えているより驚くほど安い。
部品会社から車会社に売る値段なんて、
おもちゃより安いぞ。
製造業はもう駄目だな。
部品会社から車会社に売る値段なんて、
おもちゃより安いぞ。
製造業はもう駄目だな。
150 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:06:39 ID:1UdR8ozn0
氏ねってことだな
万一下請けが一斉にストしたとしても
じゃぁ海外に行くからいいよってことになるだろうし
万一下請けが一斉にストしたとしても
じゃぁ海外に行くからいいよってことになるだろうし
151 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:07:36 ID:FmhoLrid0
メタノール噴射付きの
ジュラルミン製自動車でもつくるか？
ジュラルミン製自動車でもつくるか？
153 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:08:59 ID:aVhOEJD3O
レクサスＧＳの製造コストとマークＸの製造コストがほとんど変わらないのが笑える。
154 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:09:39 ID:JW8vsJ1c0
下請けは廃業したほうがいいだろ
こんなアホな価格競争をしている従業員がかわいそうだ
いずれトヨタなんて潰れんだから
別の仕事をさがしたほうがいい
こんなアホな価格競争をしている従業員がかわいそうだ
いずれトヨタなんて潰れんだから
別の仕事をさがしたほうがいい
155 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:09:42 ID:NiReg/kg0
お前ら一般人が馬鹿なんだろ
10年前の値段を要求したり強引に値引きを強要したり
10年前の値段を要求したり強引に値引きを強要したり
工作員入りましたー
>>144
つうかやっぱトヨタは大きすぎるのか行動が遅いな。
しかし勘違いしているレスも多いけど、他メーカーはとっくに海外に逃亡済み、
トヨタが数少ない国内生産の牙城で、せめて国内に残るにはこのコストダウンが必要って事であって、
この次には、国内にここまで拘ったトヨタですら逃げる、という最悪の状況が来るだけだ。
つうかやっぱトヨタは大きすぎるのか行動が遅いな。
しかし勘違いしているレスも多いけど、他メーカーはとっくに海外に逃亡済み、
トヨタが数少ない国内生産の牙城で、せめて国内に残るにはこのコストダウンが必要って事であって、
この次には、国内にここまで拘ったトヨタですら逃げる、という最悪の状況が来るだけだ。
158 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:10:25 ID:BY+8R8kR0
>>152
やっぱサッカーやるならDFか審判だよなｗ
やっぱサッカーやるならDFか審判だよなｗ
トヨタの役員報酬を３割下げてから言え
>>132
いや、それは買った車が悪いだろｗｗ
いや、それは買った車が悪いだろｗｗ
162 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:12:39 ID:uUCIGd6y0
トヨタを国営にして、日本人を雇用するようにしたらいいじゃない
うは、おれマジ天才
うは、おれマジ天才
163 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:12:40 ID:euTLoEoCO
>>152
鉄道なんざ乞食と大差ないよ
鉄道なんざ乞食と大差ないよ
164 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:14:17 ID:LMxzIfhv0
給料水準が
日本人＝中国人＝インド人になるまでは
こういう話は収まらないな。
それまで日本の技術力が保てるか分らないが。
日本人＝中国人＝インド人になるまでは
こういう話は収まらないな。
それまで日本の技術力が保てるか分らないが。
固定費ゼロにしても3割も下がらん
どうすればいいの？
どうすればいいの？
166 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:16:08 ID:oDHMOmJa0
167 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:16:29 ID:JW8vsJ1c0
168 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:16:39 ID:S1ervhc60
国内で踏みとどまってた製造業も本格的に中国移転を視野に入れ始めてます
あっちで全部調達して完成させられる仕組み作りが現段階で結構出来上がってるんだが
最近の受注状況見る感じ更に加速する一方だな、国外への技術と人材の流出は避けられん
まぁ時代の流れなのだろうが・・・日本の根幹産業はもうだめだね、技術自体はあっちで継承されていくだろうが
将来一体日本に何が残るのやら。中国に行きたくねえけど今の職でくっていくなら仕方ないんだよなぁ
日本はこの先何して食っていくんだろうね
あっちで全部調達して完成させられる仕組み作りが現段階で結構出来上がってるんだが
最近の受注状況見る感じ更に加速する一方だな、国外への技術と人材の流出は避けられん
まぁ時代の流れなのだろうが・・・日本の根幹産業はもうだめだね、技術自体はあっちで継承されていくだろうが
将来一体日本に何が残るのやら。中国に行きたくねえけど今の職でくっていくなら仕方ないんだよなぁ
日本はこの先何して食っていくんだろうね
169 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:17:08 ID:LMxzIfhv0
３０％値引きだと、
今の部品構成で部品を買ってきただけで
赤字になる会社多いんじゃないか。
今の部品構成で部品を買ってきただけで
赤字になる会社多いんじゃないか。
171 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:17:27 ID:1UdR8ozn0
>>165
質を限界まで落とす
質を限界まで落とす
172 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:18:08 ID:Yyl3lhp40
トヨタグループの長草工場なんて、キツい仕事は全部、期間工、派遣、他の会社から来ている応援者に全部丸投げ（笑）
萬田銀次郎「わ、わしでも流石にここまではいえへんぞ・・・」
174 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:18:56 ID:Rkd3qGiw0
3割減を要請するならまず先に数兆円の内部保留を下請けメーカーに還元した後だろ。
その上で引き下げ要請に応じた部品メーカーだけを使えばいいと思うんだが。
その上で引き下げ要請に応じた部品メーカーだけを使えばいいと思うんだが。
175 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:19:10 ID:1WAWWIxC0
下請け、孫請け、ひ孫請けとかのピンハネが酷いからな。
100円の部品でも各５％利益オンするだけでトヨタ納入価格116円とか。
また、それを認めているし・・・
その辺をとりあえず整理するんだろうよ、とりあえず。
100円の部品でも各５％利益オンするだけでトヨタ納入価格116円とか。
また、それを認めているし・・・
その辺をとりあえず整理するんだろうよ、とりあえず。
176 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:19:26 ID:UJTcO1cdO
うん。ヤクザですね。
177 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:19:58 ID:JW8vsJ1c0
178 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:20:30 ID:UHgbL9ys0
日経はこういうネタ喜んで報じるんだろうな
頑張れ！頑張れ！出来る！出来る！絶対出来る！頑張れ！もっとやれるって！やれる！
気持ちの問題だ！頑張れ！頑張れ！そこだ！そこで諦めるな！絶対に頑張れ！
積極的にポジティブに頑張れ！頑張る！ トヨタだって頑張ってるんだから！
気持ちの問題だ！頑張れ！頑張れ！そこだ！そこで諦めるな！絶対に頑張れ！
積極的にポジティブに頑張れ！頑張る！ トヨタだって頑張ってるんだから！
180 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:20:49 ID:6j1gv6Us0
182 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:21:07 ID:LMxzIfhv0
予想はつくが、３０％値引きが達成できたら
次の値引き要求が来るからね。
この業界はそんなものだ。
次の値引き要求が来るからね。
この業界はそんなものだ。
183 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:21:14 ID:mBFcUQlc0
自分で不可能なことを、他人へ押し付けることをカイゼンと
言います。本体は何が出来るの？
言います。本体は何が出来るの？
184 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:21:24 ID:rDMuQKVH0
トヨタやデフレの状況を見る限り、これからの日本再生のキーワードは「適正価格」のような気がする。
>>165
まあ中印向けに今の日本車はヴィッツだろうとオーバースペックなのは確かだろ。
まあ中印向けに今の日本車はヴィッツだろうとオーバースペックなのは確かだろ。
現状でラインフル稼働でもボーナスカットな部品メーカーもあるんだが…
どこを搾るんだよ
どこを搾るんだよ
189 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:23:37 ID:cY+xXqGKO
為替の問題が大きいよな、日本企業が仕事を立ち上げても海外の外国人にやらす仕組みが悪い。
円は高すぎ、もっと円安にしないとデフレが進む。
円は高すぎ、もっと円安にしないとデフレが進む。
下請け可哀相
191 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:24:02 ID:FmhoLrid0
大衆車・大衆服・大衆食・・・・になっていきそうな。
国内はスズキとダイハツでいいよ。
共用部分を増やして、外側だけ変えればいい。
国内で競争すればいい。国内どこでも作れる部品にして。
大体、輸送費かけてはるばる送ってくる
部品の方が安いのがおかしいんだよ。
国内はスズキとダイハツでいいよ。
共用部分を増やして、外側だけ変えればいい。
国内で競争すればいい。国内どこでも作れる部品にして。
大体、輸送費かけてはるばる送ってくる
部品の方が安いのがおかしいんだよ。
192 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:24:17 ID:6j1gv6Us0
トヨタの内部留保は
２ 兆 円
２,０００,０００,０００,０００円
原価の安いモノを高く売りつけないと、こんなに溜め込む事はできませんから。
２ 兆 円
２,０００,０００,０００,０００円
原価の安いモノを高く売りつけないと、こんなに溜め込む事はできませんから。
193 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:25:11 ID:JW8vsJ1c0
冬休みだから中坊が沸いてるな
お前らみたいな屑に子供手当てとかだすなんて狂ってるわ
お前らみたいな屑に子供手当てとかだすなんて狂ってるわ
195 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:25:41 ID:4HvC4ONX0
もう何でも値段に応じた品質にしないと生き残れないだろうな…。
196 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:25:43 ID:mBFcUQlc0
自動車関連は来年のボーナス大幅減確定ｗ
197 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:25:52 ID:euTLoEoCO
>>187
下請けの正社員
下請けの正社員
円の問題っていうけどさ、じゃあトヨタは円安の時に下請けから高く買ってあげてたのか？
円高の時は補填させて、円安の時は知らん顔ってそりゃねーんじゃないの？
円高の時は補填させて、円安の時は知らん顔ってそりゃねーんじゃないの？
199 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:27:43 ID:6j1gv6Us0
トヨタ栄えて国滅ぶ
200 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:27:50 ID:LMxzIfhv0
トヨタの納入品質要求ってどれぐらい？
10ppm位かな。
これからは不良増えるぞ〜。
10ppm位かな。
これからは不良増えるぞ〜。
ホントこの企業、最近は不快感ばっかりを売ってるなあ。
202 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:28:32 ID:AdZE/8oG0
203 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:29:51 ID:6AkwPUuZ0
コレは酷い
部品の品質悪化でリコール続発の可能性とか考えんのかね
まぁいっかトヨタだから
部品の品質悪化でリコール続発の可能性とか考えんのかね
まぁいっかトヨタだから
204 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:30:11 ID:uUCIGd6y0
これどう考えても原価割るんじゃないの？
205 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:30:40 ID:rDTHT5DRO
自動車作るのやめれば？
206 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:30:46 ID:lGbJrm7I0
そしてだれも作らなくなった。
207 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:30:56 ID:hUkTyF/T0
コストを下げ、品質を下げ、価格も下げるならまだわかる
コストを下げ、品質を下げ、価格は上げる
それがカイゼンか
しかも下請け任せとはな
下請けだけじゃなく、消費者もバカにしてるだろ
コストを下げ、品質を下げ、価格は上げる
それがカイゼンか
しかも下請け任せとはな
下請けだけじゃなく、消費者もバカにしてるだろ
208 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:31:15 ID:p4kXC+bt0
海外で車作って、日本で販売したらいいんじゃない？
209 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:31:39 ID:xZwW3immO
>>157
中国の場合はトヨタは進出そのものが遅れたんだよね。早かったのはホンダ。でも広州市はトヨタのため「だけ」に新しく地下鉄作ったくらい誘致は熱心だった。
結果として広州にはとてつもない規模の産業集積がうまれたわけ。日産やフォードも集まってきて。いまじゃ広州だけじゃ入りきらなくて、北の清遠市とかにまで広がってるよ。
中国の場合はトヨタは進出そのものが遅れたんだよね。早かったのはホンダ。でも広州市はトヨタのため「だけ」に新しく地下鉄作ったくらい誘致は熱心だった。
結果として広州にはとてつもない規模の産業集積がうまれたわけ。日産やフォードも集まってきて。いまじゃ広州だけじゃ入りきらなくて、北の清遠市とかにまで広がってるよ。
210 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:32:42 ID:6j1gv6Us0
211 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:33:06 ID:ZzsfVrCV0
誰もサンバイザーおろしたら裏に鏡があって電気付くみたいな高価仕様を望んでないのがなぜわからんのかい？
庶民の車を作ろうって気がない会社は俺は嫌いだな。
ユニクロがなぜに活気があるかわかってない人たちだよ。
庶民の車を作ろうって気がない会社は俺は嫌いだな。
ユニクロがなぜに活気があるかわかってない人たちだよ。
212 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:33:15 ID:S1ervhc60
>>177
本社じゃ何もつくれんよ。掘り下げた深い技術を各会社が独自に持っててそれが繋がって製造業が成り立ってる
そのネットワークがなくなったら日本じゃ二度と同じものは作れない。今の状況は正にその淘汰
工場にラインの組立のイメージでも持ってるんだろうが、日本の物造りってマジですげーから
本社じゃ何もつくれんよ。掘り下げた深い技術を各会社が独自に持っててそれが繋がって製造業が成り立ってる
そのネットワークがなくなったら日本じゃ二度と同じものは作れない。今の状況は正にその淘汰
工場にラインの組立のイメージでも持ってるんだろうが、日本の物造りってマジですげーから
213 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:33:36 ID:mBFcUQlc0
買わなければ良いこと。正社員のリストラをしないことは、
系列メーカーへの押し付け。偽善正義ｗ鳩とうり二つ！
系列メーカーへの押し付け。偽善正義ｗ鳩とうり二つ！
別に下請けが韓国や中国になるだけ
むしろ派遣工員が製造した物より優秀だし
心配のし過ぎだろうな
むしろ派遣工員が製造した物より優秀だし
心配のし過ぎだろうな
トヨタの下請けの正社員の平均給与って４５０万程度か
３割カットで３２５万になるのか。
住宅ローンある人カワイソス。
３割カットで３２５万になるのか。
住宅ローンある人カワイソス。
217 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:34:31 ID:26DsKlnO0
中国で作ればあと１０年は何とかなるよ
国内は研究開発部門だけ残る
うちの会社は既に中国の子会社のほうが従業員多いし
国内は研究開発部門だけ残る
うちの会社は既に中国の子会社のほうが従業員多いし
218 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:34:44 ID:8qNKG+Zi0
大企業は下請けをいじめるだけで良いのだから、
楽でいいよね！
楽でいいよね！
219 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:35:20 ID:LMxzIfhv0
簡単に海外で作れば良いというが、海外の工場に行けば大変さが分る。
別に人間としては悪い人たちではないんだが、要するに"気が利かない"。
日本と同等の品質を得るのは難しいよ。
別に人間としては悪い人たちではないんだが、要するに"気が利かない"。
日本と同等の品質を得るのは難しいよ。
>>144
ところが本田は規格統一化やらなんやらのために現地調達からグローバル調達に
逆戻りしだしてるらしい。別に日本から調達するってわけではないだろうけど。
って最近読んだ東洋経済かなんかに書いてたわ
ところが本田は規格統一化やらなんやらのために現地調達からグローバル調達に
逆戻りしだしてるらしい。別に日本から調達するってわけではないだろうけど。
って最近読んだ東洋経済かなんかに書いてたわ
トヨタ叩いてるやつは冬休みの中坊だろ
トヨタ批判は的外れだよ
トヨタ批判は的外れだよ
222 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:36:15 ID:/ZuuI4upO
＞３割以上の引き下げ
３割以上引き下げて同じ品質なんてまず無理。
コストダウンしかないし必ずその皺寄せが出て来ると思う。
命がかかる自動車で部品をケチられるのは
乗る側からすれば物凄く不安だよ。
３割以上引き下げて同じ品質なんてまず無理。
コストダウンしかないし必ずその皺寄せが出て来ると思う。
命がかかる自動車で部品をケチられるのは
乗る側からすれば物凄く不安だよ。
223 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:37:12 ID:6lkaBwfZ0
部品メーカーが結束して新しい自動車会社を作れ！
224 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:38:06 ID:/30m0UynO
お前ら中国に出稼ぎいってこい
一気に3割はキツイな
それとも技術革新で10年前の3割安で部品作れるようになってるのか？
それとも技術革新で10年前の3割安で部品作れるようになってるのか？
226 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:38:46 ID:dYBz9U1m0
227 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:39:08 ID:SuRT0xZUO
で、車両本体価格は据え置きの上、値引き幅は三割下がるんだろうな。
そもそもトヨタの背広組が質の高い仕事してるとは思えないね。
スケジュールいっぱいに無駄な業務を詰め込んで自宅の風呂でのわずかな考え事だけが仕事な感じ。
市場を作る能力にも欠ける。売るのは子会社や下請の自己責任だから売るための努力なんてしたこともない。
トヨタに出向したことのあるツレが言ってたけど「高い志に見合う能力を持たない高学歴天然ボケの集まり」だって。
そもそもトヨタの背広組が質の高い仕事してるとは思えないね。
スケジュールいっぱいに無駄な業務を詰め込んで自宅の風呂でのわずかな考え事だけが仕事な感じ。
市場を作る能力にも欠ける。売るのは子会社や下請の自己責任だから売るための努力なんてしたこともない。
トヨタに出向したことのあるツレが言ってたけど「高い志に見合う能力を持たない高学歴天然ボケの集まり」だって。
230 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:39:45 ID:6lkaBwfZ0
借金大国から身を引くのが鉄則！
あの時代はもう来ない。
あの時代はもう来ない。
231 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:40:29 ID:AdZE/8oG0
当然ながら給料減らされてマジメに品質チェックする人間など居なくなるｗ
どうせ非正規だし責任追及されないし何時解雇されるかわからない・・・
こんな状況でまじめに仕事する奴なんて居ないだろうなｗ
どうせ非正規だし責任追及されないし何時解雇されるかわからない・・・
こんな状況でまじめに仕事する奴なんて居ないだろうなｗ
232 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:40:38 ID:86G5hzUtO
これってあとからリコールの嵐と
訴訟で儲けが吹っ飛ぶフラグじゃないの？
訴訟で儲けが吹っ飛ぶフラグじゃないの？
競合他社は（ｒｙとか話逸らすんじゃねぇよ
本社の役員や企業年金のボーナスも給料もカットせず
下請けに全て泥かぶせる悪逆無道が叩かれてるんだろうが
ましてやエコ減税やら補助金やら国からサポートもらえる立場にあるからなトヨタは
擁護する奴はトヨタ本社の関係者か株主か、グルになってる銀行証券会社か
本社の役員や企業年金のボーナスも給料もカットせず
下請けに全て泥かぶせる悪逆無道が叩かれてるんだろうが
ましてやエコ減税やら補助金やら国からサポートもらえる立場にあるからなトヨタは
擁護する奴はトヨタ本社の関係者か株主か、グルになってる銀行証券会社か
234 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:40:57 ID:omBmN++GO
若者に買ってもらうための苦汁の決断だ。
現行価格でも若者は買うだけの財力はあるが、携帯やゲーム機に金を突っ込んで買い惜しみするから、他業界同様デフレの波に乗ることにした。
下請の人は大変だろうが、貯め込んでいる若者が悪いのだから、彼らに文句いいたまえ。
現行価格でも若者は買うだけの財力はあるが、携帯やゲーム機に金を突っ込んで買い惜しみするから、他業界同様デフレの波に乗ることにした。
下請の人は大変だろうが、貯め込んでいる若者が悪いのだから、彼らに文句いいたまえ。
235 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:41:10 ID:dYBz9U1m0
>>222のいうとおり、下請け会社が結束して中国人技術者が設計すればどうなる？
いまより安くて性能のいい車が作れるんじゃないか？
下請けに競争を押し付けるなら、トヨタの社員こそ中国人でいいんじゃないか？
いまより安くて性能のいい車が作れるんじゃないか？
下請けに競争を押し付けるなら、トヨタの社員こそ中国人でいいんじゃないか？
236 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:41:13 ID:tYVxCMjm0
もうトヨタとダイハツは怖くて乗れない
3割引き下げられたあとのパーツを使って造った車なんて乗りたくないわな
238 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:42:17 ID:4dyS8QEK0
>>236
じゃあ、ヒュンダイに乗れば？
じゃあ、ヒュンダイに乗れば？
239 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:42:18 ID:5+Dev28B0
トヨタ全社員死ねよ
241 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:43:01 ID:xZwW3immO
>>212
その「ネットワーク」こそ広州や天津があれほど熱心に「産業」を誘致した理由なんだよね。彼らも気付いてるわけ。産業全体をわが街でやりませんか、というわけだ。個々の企業だけではなくてね。
壮観なもんだよ。観光地ではないが一度見てみてもいいかもね。
その「ネットワーク」こそ広州や天津があれほど熱心に「産業」を誘致した理由なんだよね。彼らも気付いてるわけ。産業全体をわが街でやりませんか、というわけだ。個々の企業だけではなくてね。
壮観なもんだよ。観光地ではないが一度見てみてもいいかもね。
242 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:43:13 ID:LMxzIfhv0
トヨタはサプライヤーの社員はトヨタ車に乗るお客様という考えを持たないと。
デンソーやアイシンの社員がトヨタ車離れしているようじゃ駄目だよ。
デンソーやアイシンの社員がトヨタ車離れしているようじゃ駄目だよ。
243 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:43:13 ID:mBFcUQlc0
三割安く生産できる設備を提案して要請するならまだしも、
いきなり三割減は製造業の黒字メーカーが赤字になる事。
俺は買わない！
いきなり三割減は製造業の黒字メーカーが赤字になる事。
俺は買わない！
※車両本体価格に変わりはありません
245 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:44:08 ID:wpQKmf/90
なぁ、新聞記者なら言葉は正確に使えよ。
要請ぢゃなくて強制だろ。
まるでトヨタが頭下げて下請けに検討余地があるみたいな
印象が残るぞ。
実態は抵抗余地なし。FAX一枚で引き下げの指示完了。だわ。
要請ぢゃなくて強制だろ。
まるでトヨタが頭下げて下請けに検討余地があるみたいな
印象が残るぞ。
実態は抵抗余地なし。FAX一枚で引き下げの指示完了。だわ。
車頼みは限界に着ているな。
トヨタ中心のままだと日本の技術力の底が破れてしまう。
トヨタ中心のままだと日本の技術力の底が破れてしまう。
>>231
ところがどっこい、キチガイの俺さんは某有名企業で品質チェックの経験（目視と手で触る程度だが）
あるから、やれるぜ。ベアリングのチェックとか、ねじの規格チェックとか何でもしてやる。
雇ってくれ。ｗ
ところがどっこい、キチガイの俺さんは某有名企業で品質チェックの経験（目視と手で触る程度だが）
あるから、やれるぜ。ベアリングのチェックとか、ねじの規格チェックとか何でもしてやる。
雇ってくれ。ｗ
249 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:45:14 ID:3mdn1NG20
反対のことをやってるから売り上げが落ちると思う、値下げしても一時的にしか売れない、日本で作るもので海外で
よく売れていた時のこと考えると日本市場で売れるもの作れば海外で売れてい
たよう思う。だからいい物を作るそして認めてもらうしかないと思うけど、これ以上値下げして
いい物はできないし不具合ともっと安くしろの連鎖しか生まないと思う。
価値に合った値段の物を作り売り上げを上げていくしかないと思う、インフレ
誘導で早く買わないと値上がりして安く変えないモ−ドで早く買ってもらおうよ。
大企業が変わらないと中小は変えられないよ。
よく売れていた時のこと考えると日本市場で売れるもの作れば海外で売れてい
たよう思う。だからいい物を作るそして認めてもらうしかないと思うけど、これ以上値下げして
いい物はできないし不具合ともっと安くしろの連鎖しか生まないと思う。
価値に合った値段の物を作り売り上げを上げていくしかないと思う、インフレ
誘導で早く買わないと値上がりして安く変えないモ−ドで早く買ってもらおうよ。
大企業が変わらないと中小は変えられないよ。
250 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:45:18 ID:6lkaBwfZ0
日本一を目指した穴吹工務店
世界一を目指したトヨタ
似てる。
世界一を目指したトヨタ
似てる。
実質下請け子会社3割切りたいんだろな
253 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:46:47 ID:6Ps0Hmvi0
国内の産業保護に走らないと国内の部品メーカーもたないだろう。
質を問わなければ、外国のメーカーから輸入すればいいだから。
質を問わなければ、外国のメーカーから輸入すればいいだから。
254 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:46:59 ID:4HvC4ONX0
キャバクラみたいに下請け連合で組合をつくるべきだなぁ。
絞り出せるものがなくなるまでやります。カンパン方式
256 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:47:48 ID:+8UwrJ4N0
明日は我が身・・・
257 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:47:50 ID:SLpTFz880
すごいデフレ
社員の給料も３割引にしないの？
当然役員はもっと減らさないとね
当然役員はもっと減らさないとね
259 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:50:03 ID:dRDfjYzzO
トヨタ車乗ってる奴は．．．素敵
中国で中国産の部品で作った国産車（合弁車ではない）が
爆発的に売れ始めてから、まだ５年なんだぜ。
で、そろそろ耐久性や故障の多発が問題になってきてるって
経済雑誌に書かれてる。
日本の国産車は大事に乗れば２０年はｏｋとは違うことに
気付けば、トヨタ車を買い換えるのは来年がリミットだなＷ
極限まで削るのがゼロ戦作ってた頃からの慣わしだろ
262 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:50:12 ID:H1ZriCjWO
聞いた話だと…
トヨタが部品会社に直接案件を指定し安くする策を考えさせてるものもあるみたい
トヨタが部品会社に直接案件を指定し安くする策を考えさせてるものもあるみたい
263 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:50:17 ID:mBFcUQlc0
コストダウン、カイゼンは限界があります。斜陽企業の末路ｗ
中国で頑張ってください。
中国で頑張ってください。
264 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:50:24 ID:dYBz9U1m0
>>248
>政治に口出しをしない経済団体なんてありえんわけだが。
>それに国の援助・補助なんてあらゆる企業が受けてるぞ。
>政治に口も出さず、補助も受けない。そんな夢のような企業は少ないのでは？
だからよ、援助を受けるんなら責任をもたないといけない。
競争原理だけでは結局本当のいみでの｢機会の平等｣にはならなかったわけだ。
だから政府の介入を必要としたのが現代社会だ。
援助を受けるなら、雇用も考えないといけない。
特に日本は職人を大事にしてきたわけだから。
大企業に入らなくても実力がある会社が報われるべきだろ。
援助がないとやっていけないくせに都合のいいときだけ競争をとなえんなよ。
>政治に口出しをしない経済団体なんてありえんわけだが。
>それに国の援助・補助なんてあらゆる企業が受けてるぞ。
>政治に口も出さず、補助も受けない。そんな夢のような企業は少ないのでは？
だからよ、援助を受けるんなら責任をもたないといけない。
競争原理だけでは結局本当のいみでの｢機会の平等｣にはならなかったわけだ。
だから政府の介入を必要としたのが現代社会だ。
援助を受けるなら、雇用も考えないといけない。
特に日本は職人を大事にしてきたわけだから。
大企業に入らなくても実力がある会社が報われるべきだろ。
援助がないとやっていけないくせに都合のいいときだけ競争をとなえんなよ。
265 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:50:37 ID:FP/IKCAQ0
実際は要請じゃなくて、命令だからなぁ〜。
下請けの犠牲で成り立ってるってのがよくわかる。
つか、トヨタはよくこんな人でなしな方針を堂々とアナウンスしたな。
下請けの犠牲で成り立ってるってのがよくわかる。
つか、トヨタはよくこんな人でなしな方針を堂々とアナウンスしたな。
266 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:51:36 ID:JaE13unJO
どっか｢ネジ一本まで国産にこだわりました!!｣と謳って高級車出したら？
そこそこ売れると思うんだが。
そこそこ売れると思うんだが。
268 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:52:07 ID:06uOgqZOO
そろそろ下請けも限界だろ
269 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:52:35 ID:7GxB8mFa0
ここ一二年の現代車は侮れないよ。
僕の叔父が自動車の部品メーカーにいて、
海外にもよく行くけど、現代車の評判はすこぶる良いらしい。
その理由が日本車と遜色ない品質と性能を持っているのに、
日本車より２割は安いから・・・だそうな。
叔父は海外で色んなメーカーの車の部品を見たり、車に乗ったり
してるけど、確かにここ数年で現代車は劇的に品質と性能が
向上した・・・と言っている。
その理由が、現代車の部品は日本の部品メーカーから供給されている>から・・・だという。
その原因を作ったのがトヨタ。トヨタはコストダウンのために、車種間で
同じ部品を使い回し出来るシステムを導入し、無駄を省けてエコにも
繋がる・・・と大絶賛されたが、このシステムで儲かるのはトヨタだけで、
その下請けや部品メーカーは無理なコストダウンを強いられ大幅な減収、
減益に陥った。そういう日本の部品メーカーや下請け企業に目を付けたのが
現代自動車。もちろん目当ては日本の部品メーカーや企業が持つ技術と
ノウハウ。現代は減収減益で不満を持つメーカーに、「そちらの言い値で
部品と技術、ノウハウを買います。我が社が存続する限り、貴社の部品を
購入いたします」と持ちかけた。日頃、トヨタだけが最高益を上げ、自分たちは
その煽りで減収減益・・・を快く思っていないメーカーはこの話に飛びつき、
現代に部品と技術やノウハウまでも提供した。日本の部品メーカーが
開発から試作、製品化までに１０年を要した部品や技術、ノウハウを、
現代はわずか２年足らずで手に入れた。あとはトヨタを脅かすほどの
大躍進・・・。トヨタは慌てて、現代に部品を供給しているメーカーに
供給を止めるように通達したが聞く耳持たずで、既に後の祭り・・・。
これが、現代車がここ数年で品質も性能もトヨタ車に追いついてきた
理由だという。
その上、最近の円高、ウォン安で現代車に追い風となっている。
僕の叔父が自動車の部品メーカーにいて、
海外にもよく行くけど、現代車の評判はすこぶる良いらしい。
その理由が日本車と遜色ない品質と性能を持っているのに、
日本車より２割は安いから・・・だそうな。
叔父は海外で色んなメーカーの車の部品を見たり、車に乗ったり
してるけど、確かにここ数年で現代車は劇的に品質と性能が
向上した・・・と言っている。
その理由が、現代車の部品は日本の部品メーカーから供給されている>から・・・だという。
その原因を作ったのがトヨタ。トヨタはコストダウンのために、車種間で
同じ部品を使い回し出来るシステムを導入し、無駄を省けてエコにも
繋がる・・・と大絶賛されたが、このシステムで儲かるのはトヨタだけで、
その下請けや部品メーカーは無理なコストダウンを強いられ大幅な減収、
減益に陥った。そういう日本の部品メーカーや下請け企業に目を付けたのが
現代自動車。もちろん目当ては日本の部品メーカーや企業が持つ技術と
ノウハウ。現代は減収減益で不満を持つメーカーに、「そちらの言い値で
部品と技術、ノウハウを買います。我が社が存続する限り、貴社の部品を
購入いたします」と持ちかけた。日頃、トヨタだけが最高益を上げ、自分たちは
その煽りで減収減益・・・を快く思っていないメーカーはこの話に飛びつき、
現代に部品と技術やノウハウまでも提供した。日本の部品メーカーが
開発から試作、製品化までに１０年を要した部品や技術、ノウハウを、
現代はわずか２年足らずで手に入れた。あとはトヨタを脅かすほどの
大躍進・・・。トヨタは慌てて、現代に部品を供給しているメーカーに
供給を止めるように通達したが聞く耳持たずで、既に後の祭り・・・。
これが、現代車がここ数年で品質も性能もトヨタ車に追いついてきた
理由だという。
その上、最近の円高、ウォン安で現代車に追い風となっている。
270 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:53:07 ID:kcmkXFG40
ネジ一本まで中国が作って派遣が組み立ててます
271 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:54:19 ID:1Wa6gNJ30
部品は国内メーカーに作ってもらいますが、そのかわりに周辺国並みに
安くしてもらうで、ということか。既定シナリオだな。
だけど、正社員の給料とか下げなきゃ長期的にやっていけないでしょう。
そのへん、どう考えてるん？
安くしてもらうで、ということか。既定シナリオだな。
だけど、正社員の給料とか下げなきゃ長期的にやっていけないでしょう。
そのへん、どう考えてるん？
272 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:55:19 ID:diDsmMDNO
273 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:56:12 ID:L71Y49Vk0
すげーな大トヨタは。
不況はみんなでかぶるんじゃなくて下請けにかぶせるわけか。
不況はみんなでかぶるんじゃなくて下請けにかぶせるわけか。
給料下がってやる気を失った奴隷共が適当につくった部品を使った車
リコール祭りになるな
リコール祭りになるな
275 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:56:12 ID:rl2ilyKTO
>>267ボーナスやら役員報酬やらと違う名目で貰ってるだろjK
切り捨ての前に一応要請したというだけだろう
277 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:56:52 ID:xZwW3immO
いや、日本メーカーは生き残ると思うよ。彼らの技術力はやはり素晴らしい。
ただし、日本メーカーが生き残るのと「日本の工場」が生き残るというのは少々違う。広州にいたときに考えさせられたのはそれだね。
ただし、日本メーカーが生き残るのと「日本の工場」が生き残るというのは少々違う。広州にいたときに考えさせられたのはそれだね。
278 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:57:11 ID:FmhoLrid0
部品原料を根本から変えて、
セラミックにするとか。
セラミックにするとか。
トヨタの車を買うときは３割値切ろう トヨタの車を買うときは３割値切ろう トヨタの車を買うときは３割値切ろう
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281 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:58:07 ID:FP/IKCAQ0
282 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:58:11 ID:gySnT8hz0
これが噂のカイゼンか！！
ま、おまえらが何も見ないでトヨタばかり肥え太らせたからこうなった
凄まじい利益供与だね、トヨタ系列企業に部品納入してる下請け即死じゃん！
鬼畜奴隷序列化企業の中の人に言いたい「もうトヨタは買わない！！」
鬼畜奴隷序列化企業の中の人に言いたい「もうトヨタは買わない！！」
285 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:59:24 ID:OxNzD9BRO
自動車産業の成長は現状維持が限界だろ、それより軍需産業を育てないと、成功すればいろんな意味で恩恵を受ける。
トヨタも工場大規模縮小・整理・移管してからじゃないと下請けに言っちゃいけないだろ・・・
さらに孫請け等の零細企業もからんでるんだし・・・
根から絶っていくのは間違い。
さらに孫請け等の零細企業もからんでるんだし・・・
根から絶っていくのは間違い。
287 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:59:44 ID:7GxB8mFa0
愛想尽かした下請けはヒュンダイに輸出してるみたいだな
トヨタは自分の首絞めてる
トヨタは自分の首絞めてる
288 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:00:21 ID:gySnT8hz0
win-winがモットーとかｗ
290 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:00:55 ID:l1krQOpjO
本音は外国からの調達
291 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:01:51 ID:AdZE/8oG0
292 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:02:01 ID:1Wa6gNJ30
失業率絶対上がるね、来年。
本社がまず、率先してくれ。
>>264
少なくとも、トヨタは（トヨタに限らず大企業全体は）雇用はかなりしっかり守っているが？
この不況になるまで、トヨタは期間工を毎年数百人とか、場合によっては千人以上
正社員化していたんだけど、それでもダメなのかねえ。
それで社員を抱えすぎてる太りすぎの体質になって苦労してるんだけど、リストラはまだしてないぜ。
まさか契約満了した期間工も派遣も雇い続けるのが責任、とでもいうのかねｗ
少なくとも、トヨタは（トヨタに限らず大企業全体は）雇用はかなりしっかり守っているが？
この不況になるまで、トヨタは期間工を毎年数百人とか、場合によっては千人以上
正社員化していたんだけど、それでもダメなのかねえ。
それで社員を抱えすぎてる太りすぎの体質になって苦労してるんだけど、リストラはまだしてないぜ。
まさか契約満了した期間工も派遣も雇い続けるのが責任、とでもいうのかねｗ
295 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:02:44 ID:1L7COfyCO
従業員の給料さげろ
バカ企業
バカ企業
296 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:03:41 ID:4HvC4ONX0
１０年ぐらい前の車と今の同価格帯の車を調べると
もうメーター類は速度計ぐらいしか付いてないんだよな。
運転してて寂しいから乗り換えられないｗ
もうメーター類は速度計ぐらいしか付いてないんだよな。
運転してて寂しいから乗り換えられないｗ
297 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:04:50 ID:AyH3bGLZ0
郡将カイゼン
日本国益の為に絶対海外へ移転するな。
技術盗まれて、車販売競争が激化するだけだぞ。
もうすぐ１ドル１２０円代の円安になるように呪文かけとくからそれまでガンガレｗ
技術盗まれて、車販売競争が激化するだけだぞ。
もうすぐ１ドル１２０円代の円安になるように呪文かけとくからそれまでガンガレｗ
最高時速150km/hまで、１回の充電で400キロ走れる
うんと軽い電気自動車を電機メーカーと大学ベンチャー、電力会社が共同で開発すれば
トヨタ車はいらないんじゃないかな
糞官僚は邪魔するんだろうけど
うんと軽い電気自動車を電機メーカーと大学ベンチャー、電力会社が共同で開発すれば
トヨタ車はいらないんじゃないかな
糞官僚は邪魔するんだろうけど
300 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:06:34 ID:1Wa6gNJ30
301 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:07:25 ID:6Ps0Hmvi0
完全な国産車は、庶民には高級品になってきたんだな、中国と張り合うなら
もっと円安が進むか、元が高くならないと、勝負できないな。
もっと円安が進むか、元が高くならないと、勝負できないな。
>>295
簡単に給料下げられたら苦労しない罠
簡単に給料下げられたら苦労しない罠
トヨタにキレて馬鹿をやらかす下請け絶対出てくると思うが、
その十倍の下請けが首吊るんだろうなあと思うとwktkできない。
その十倍の下請けが首吊るんだろうなあと思うとwktkできない。
305 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:08:51 ID:iNi9GSDa0
>>294
だから無理して雇い続ける必要なんてないじゃないか
工員にも退職金一億上げたらみんな涙を流して辞めてくれるよ。
50で退職金一億、ジャパニーズドリームじゃないか
それに、若い衆も50で退職金一億もらえるなら、どんどん押しかけるだろう。
内部留保が天文学的金額なんだから、退職金でバンバン配れば良いだろう。
だから無理して雇い続ける必要なんてないじゃないか
工員にも退職金一億上げたらみんな涙を流して辞めてくれるよ。
50で退職金一億、ジャパニーズドリームじゃないか
それに、若い衆も50で退職金一億もらえるなら、どんどん押しかけるだろう。
内部留保が天文学的金額なんだから、退職金でバンバン配れば良いだろう。
306 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:08:55 ID:M+9dCoS70
これは民主党と藤井の責任だよ
この事実が理解できない奴は霊感商法に騙されやすいタイプのバカw
この事実が理解できない奴は霊感商法に騙されやすいタイプのバカw
307 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:09:10 ID:wpkiZtz6O
ヒュンダイ→部品は日本の町工場で作る
トヨタ→部品は中国製
トヨタ→部品は中国製
308 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:09:55 ID:gySnT8hz0
>>300
ATのババ車に乗ってる奴はそうだろうねｗ
ATのババ車に乗ってる奴はそうだろうねｗ
310 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:10:54 ID:QI+UhGn00
>>302
国民の税金がずっとトヨタに還元され続けているのにか？！わかってねーな
国民の税金がずっとトヨタに還元され続けているのにか？！わかってねーな
313 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:12:09 ID:MMpr7HoR0
車の販売価格も3割下げて下さいよ
ここはどうかしらんが
大手組み立て業者って、現地調達率○○％以上って目標出して
中国に技術を垂れ流さない所はお払い箱とかやるからね
値段だけじゃなくって調達率も目標ですからとか
大手組み立て業者って、現地調達率○○％以上って目標出して
中国に技術を垂れ流さない所はお払い箱とかやるからね
値段だけじゃなくって調達率も目標ですからとか
てめーんとこの役員報酬大幅カットと本社の社員リストラの方が先だろ。
10年先のこととか考えてるのか？考えてないだろ？
また大量に死人出したいのかね？
10年先のこととか考えてるのか？考えてないだろ？
また大量に死人出したいのかね？
お車様までデフレしたら取り返しがつかなくなるデフレだ。やめてくれ〜
借金して買いなされ〜
借金して買いなされ〜
317 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:14:41 ID:dYBz9U1m0
>>294
むしろ、直接は切らずに下請けを搾取してるほうが問題だろう。
労働法もあるし、やり方が汚いといわざるを得ない。
下請けがつぶれている時点で責任は果たせてないな。
むしろ正社員下は個人的には反対。
競争原理も会社は株主の物って考えももう古いよ。
コーポレートガバナンスは社会全体から考えないといけない
はっきり言って、トヨタ社員こそ中国人や朝鮮人でいいよ。
下請けこそ本当の技術を持ってる。
自由主義や能力主義に日本が反対してきたのも理由があるんだぜ。
どちらも実力関係なく搾取や不正を生む原因になるんだ。
歴史を学んだほうがいい。
いつかはトヨタがつぶれる。
むしろ、直接は切らずに下請けを搾取してるほうが問題だろう。
労働法もあるし、やり方が汚いといわざるを得ない。
下請けがつぶれている時点で責任は果たせてないな。
むしろ正社員下は個人的には反対。
競争原理も会社は株主の物って考えももう古いよ。
コーポレートガバナンスは社会全体から考えないといけない
はっきり言って、トヨタ社員こそ中国人や朝鮮人でいいよ。
下請けこそ本当の技術を持ってる。
自由主義や能力主義に日本が反対してきたのも理由があるんだぜ。
どちらも実力関係なく搾取や不正を生む原因になるんだ。
歴史を学んだほうがいい。
いつかはトヨタがつぶれる。
トヨタの問題は世界一めざして積み上げすぎた固定費だろ。まずは設備と人の過剰を
解消しないと、下請け虐めてもじりひんになるだけで未来はない
解消しないと、下請け虐めてもじりひんになるだけで未来はない
319 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:15:30 ID:xZwW3immO
コベルコ建機、油圧ショベル新工場が完成 中国で年産１万２０００台態勢に
2009.12.23 19:25
【成都＝那須慎一】神戸製鋼所グループの建設機械大手、コベルコ建機は２３日、中国・四川省成都市郊外にある合弁会社で建機の新工場を完成させた。
2009.12.23 19:25
【成都＝那須慎一】神戸製鋼所グループの建設機械大手、コベルコ建機は２３日、中国・四川省成都市郊外にある合弁会社で建機の新工場を完成させた。
部品代２０００年比５１％引きですね、ﾌｻﾞｹﾙﾅ
321 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:15:55 ID:vF9G4S0JO
グリス少なめ ネジ緩め
不良品マシマシで
不良品マシマシで
322 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:16:02 ID:2i3htjQoO
アイシンに入った知り合いザマーｗｗｗ
トヨタに限って言えばアメリカでやってる事見ればちょっと不景気に振れたらこうなるのは見えていた
324 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:17:33 ID:FmhoLrid0
高級スポーツカーにメタノール噴射加速装置とか。
水噴射とか。
水噴射とか。
325 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:17:38 ID:dYBz9U1m0
トヨタの車って関わってる人の怨念でできてるんだな
乾ききった雑巾は絞っても一滴も出ませんよ
繊維が切れるだけ
繊維が切れるだけ
328 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:18:43 ID:Eq/be1LL0
日本の公正取引委員会なんて、投入した税金に見合う仕事をしていないのは、
今更言うまでもないが、これだけあからさまに、下請法を無視する暴挙を
黙って指を咥えて見過ごすつもりなんだろうか？
今更言うまでもないが、これだけあからさまに、下請法を無視する暴挙を
黙って指を咥えて見過ごすつもりなんだろうか？
329 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:18:44 ID:gySnT8hz0
中国メーカーの車は既に半額以下ですからね
家電と同じ運命をたどるよ
家電と同じ運命をたどるよ
330 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:19:10 ID:yXypFwek0
>>318
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%82%A8%E3%82%A2
ここをキャッシュに変えれば、一気に解決しそうだな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%82%A8%E3%82%A2
ここをキャッシュに変えれば、一気に解決しそうだな。
331 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:19:59 ID:dYBz9U1m0
>>326
Ｇ戦場ヘブンズドアか？ｗ
Ｇ戦場ヘブンズドアか？ｗ
【政治】有益な“密告”に金品提供？ 「ハトミミ」で政府方針★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261551973/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261551973/
334 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:21:19 ID:SwhQ/3a80
>>328
だろうよ。
お上は常に権力者の味方だろ。
今は「黄門様御一行がいない水戸黄門」だよ。庶民は死ぬしかない。
政権が自民だろうが民主だろうがそれは変わらない。
もう手は百姓一揆かええじゃないかの二択しかないよ。
だろうよ。
お上は常に権力者の味方だろ。
今は「黄門様御一行がいない水戸黄門」だよ。庶民は死ぬしかない。
政権が自民だろうが民主だろうがそれは変わらない。
もう手は百姓一揆かええじゃないかの二択しかないよ。
336 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:22:03 ID:XbQjHZ+IO
実際のところ、トヨタの給料って良いのか？
35歳でどれぐらいもらってる？
35歳でどれぐらいもらってる？
337 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:22:09 ID:72KDt180O
トヨタに生かされてる奴隷企業は暗い正月になりそうだな
もうナノより安い車作れよ
339 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:22:33 ID:SiZIx2p/0
下請けが集まって
車会社は作れないのですか？
車会社は作れないのですか？
340 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:23:53 ID:1Wa6gNJ30
>「ヴィッツ」
>など新興国を中心に売る低価格車に分類。価格帯に応じた品質で十分とし、
>小型車を中心に製造コストを下げていく
ということだから、後進国の民の乗る車はテキトー品質でいい、ということ
だな。十分合理的だ。事故っても知らんよ、と。武士は食わねど、では
やってけないということだろうな、トヨタも。
>など新興国を中心に売る低価格車に分類。価格帯に応じた品質で十分とし、
>小型車を中心に製造コストを下げていく
ということだから、後進国の民の乗る車はテキトー品質でいい、ということ
だな。十分合理的だ。事故っても知らんよ、と。武士は食わねど、では
やってけないということだろうな、トヨタも。
341 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:24:04 ID:XUoMNZ7T0
トヨタも外車の仲間入りか
それも中国車
それも中国車
342 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:24:12 ID:JdnEryu30
>>336
800くらい
800くらい
343 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:24:18 ID:NcaqPjDq0
日本って国は修正資本主義で、資本主義と社会主義のいいとこどりで
発展してきたわけだが、「共生」から「共食（カニバリズム）」社会
へ完全移行しつつあるな。
発展してきたわけだが、「共生」から「共食（カニバリズム）」社会
へ完全移行しつつあるな。
自分で作れば(内製化率を上げれば）梱包、輸送コストがかからないから、
調達コストは3割下るのは、阪神大震災の結論だがな。
天下のトヨタが何を今更騒いでいるのかな？
調達コストは3割下るのは、阪神大震災の結論だがな。
天下のトヨタが何を今更騒いでいるのかな？
345 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:24:38 ID:RoQgkNr60
会社がでかくなりすぎたんだな
恐竜絶滅と同じ原理
恐竜絶滅と同じ原理
346 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:25:11 ID:QI+UhGn00
よろこべ、１ドル９２円まじかだよ〜
希望が持てる。きっと３割削減も達成できなくて赤字出しているところには、
緩めてくれるお釈迦様がトップにいるかもしれないが、トヨタの場合はどうかな？
赤字経営のところは切り捨てご免なんてあるかも知れないから、まずは俺を
１年契約社員として工員で雇ってみないか？
時給７５０円でｗ
希望が持てる。きっと３割削減も達成できなくて赤字出しているところには、
緩めてくれるお釈迦様がトップにいるかもしれないが、トヨタの場合はどうかな？
赤字経営のところは切り捨てご免なんてあるかも知れないから、まずは俺を
１年契約社員として工員で雇ってみないか？
時給７５０円でｗ
下請け一斉拒否しろよ。
まず本社の賃金さげろ
350 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:26:21 ID:FmhoLrid0
プラグをやめて高温耐久の圧電素子にするとか。
トヨタ以外でさえ海外生産パーツは多いのに…
むしろアメリカやヨーロッパでは韓国車の方が評価が高いよ
むしろアメリカやヨーロッパでは韓国車の方が評価が高いよ
352 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:27:31 ID:Qz73+M4mO
結局は消費者離れ。次はホンダかマツダ買うよ
>>351
さすがにそれは無い
さすがにそれは無い
355 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:28:21 ID:u4LWNOnd0
こーいう時には、他の下請けを守るために
トヨタの反逆児デンソーに頑張ってもらいたいね
トヨタの反逆児デンソーに頑張ってもらいたいね
356 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:28:58 ID:YVWjVTSZ0
トヨタ方式は合理主義の象徴として記憶されるのではなく。
奴隷・搾取主義の象徴として歴史に記憶されることになるだろう。
もはや世界のながれは奴隷制度からの脱却により成り立たなくてはいけない時代なのだ。
労働者が奴隷であるかぎり幸せな国家は未来永劫ととずれないだろ。
奴隷制度から我々が開放されるる為には奴隷方式による企業経営をしてる製品を
ボイコットすることから始めなければならない、我々は奴隷ではない尊厳を持った
労働者なのだ。我々を奴隷として扱う企業にＮＯ！を突きつけなければならない。
奴隷・搾取主義の象徴として歴史に記憶されることになるだろう。
もはや世界のながれは奴隷制度からの脱却により成り立たなくてはいけない時代なのだ。
労働者が奴隷であるかぎり幸せな国家は未来永劫ととずれないだろ。
奴隷制度から我々が開放されるる為には奴隷方式による企業経営をしてる製品を
ボイコットすることから始めなければならない、我々は奴隷ではない尊厳を持った
労働者なのだ。我々を奴隷として扱う企業にＮＯ！を突きつけなければならない。
日本の高品質神話も本格的に終了だな。
358 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:29:53 ID:1Wa6gNJ30
要するに、グローバリゼーションというのは、製品の品質や賃金を
後進国を基準として決めますよ、という流れだから、今後はどこの国のメーカーが
何を作ろうと、すべて安かろう悪かろうになる。そういう世界なんだよ。
ああ、90年代〜00年代前半を楽しめてよかったな〜、ワシなんて。
後進国を基準として決めますよ、という流れだから、今後はどこの国のメーカーが
何を作ろうと、すべて安かろう悪かろうになる。そういう世界なんだよ。
ああ、90年代〜00年代前半を楽しめてよかったな〜、ワシなんて。
359 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:30:17 ID:2ivvL95z0
うちのお父さんデンソーだけど最近帰宅が早いのはこのせいか・・・
360 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:30:58 ID:Eq4+30Np0
倒産件数増えるな
さすがトヨタ。なりふりかまってないな
経営者はこんな搾取会社と一蓮托生な道を選んだ会社にした自分らを呪えばいい
経営者はこんな搾取会社と一蓮托生な道を選んだ会社にした自分らを呪えばいい
362 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:31:31 ID:rwR3/EiN0
税金で食いつないでいるくせに、下請けイジメとかもうね
363 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:31:35 ID:vF9G4S0JO
364 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:31:44 ID:HZZ+JwxKO
終わってる
365 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:31:54 ID:Eq/be1LL0
トヨタに限らず、日本の自動車メーカーって、会社の規模が大きいだけで、
結局のところやってることは、買い叩いた下請けの中小・零細企業に派遣
社員に設計させた図面を丸投げして造らせた部品を寄せ集めて完成品に
組み立てているに過ぎない。
言ってみれば、NECのPC-9801シリーズとMS-DOSの全盛の時代に、ICM・
キャラベル・メルコ・緑電子・ITEC・といった会社が、買ってきた
ハードドライブと電源を箱に入れていただけなのに「ハードディスク
製造メーカー」を名乗っていたのと、大して変わらない。
表向きはともかく、現場ではロクに評価や試験をやっていないから、
折れるはずがないハブ軸が折れたり、走行中に出火したりするわけよ。
結局のところやってることは、買い叩いた下請けの中小・零細企業に派遣
社員に設計させた図面を丸投げして造らせた部品を寄せ集めて完成品に
組み立てているに過ぎない。
言ってみれば、NECのPC-9801シリーズとMS-DOSの全盛の時代に、ICM・
キャラベル・メルコ・緑電子・ITEC・といった会社が、買ってきた
ハードドライブと電源を箱に入れていただけなのに「ハードディスク
製造メーカー」を名乗っていたのと、大して変わらない。
表向きはともかく、現場ではロクに評価や試験をやっていないから、
折れるはずがないハブ軸が折れたり、走行中に出火したりするわけよ。
366 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:32:11 ID:yXypFwek0
>>359
違うだろ。
違うだろ。
367 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:32:14 ID:PxVrg8Ys0
糞トヨタつぶれろや
自動車産業の時代も終わりか
これから加速度的に自動車で食える奴は少なくなっていく
でも、新しい産業とか無いけどな
これから加速度的に自動車で食える奴は少なくなっていく
でも、新しい産業とか無いけどな
370 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:33:13 ID:SOTOHC6C0
371 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:33:21 ID:g7yzdqfX0
基地外だな…
ヲタ車に乗っている奴は国産乗用車5メーカの中で最も糞な中身の車を買っているという事に気がついているのかの？
ヲタ車に乗っている奴は国産乗用車5メーカの中で最も糞な中身の車を買っているという事に気がついているのかの？
車を3割安くしろ
373 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:34:20 ID:iD/DKQ2e0
トヨタ（笑）は車種を３割カットしろやハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
375 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:34:54 ID:yh9/bcdH0
これ以上締め付けるのか。酷いもんだな。
できなきゃできないで「海外でも発注先があるんですよ」って脅迫されるんだろ
できなきゃできないで「海外でも発注先があるんですよ」って脅迫されるんだろ
376 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:35:10 ID:RYNF2PIvO
トヨタ不買で下請けもろとも地獄に堕とそうぜ！
378 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:35:15 ID:m3FVbcj30
部品メーカーも値上げ交渉しろよｗ
目先の利益追求してると馬鹿を
見るのは自分達
目先の利益追求してると馬鹿を
見るのは自分達
379 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:35:17 ID:LtQNgkmM0
>>114
スズキはちゃんと安いアルトを売ってる。
トヨタが問題なのは、国内で高いクルマうって、その利益でアメリカ輸出の赤字を埋めてること。
これって厳密に言えば利益の海外移転だし、輸出ダンピングなんだから、日米の政府はちゃんと調査してトヨタに課徴金を課すべき。
スズキはちゃんと安いアルトを売ってる。
トヨタが問題なのは、国内で高いクルマうって、その利益でアメリカ輸出の赤字を埋めてること。
これって厳密に言えば利益の海外移転だし、輸出ダンピングなんだから、日米の政府はちゃんと調査してトヨタに課徴金を課すべき。
381 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:35:53 ID:DO57hAFu0
下請け虐めが始まったか・・
382 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:36:10 ID:NqP5U9jG0
部品を中国で内製するようになると
中国の自動車メーカーが自国で部品を調達するから
最後は家電や自作パソコンみたいになるな。
中国の自動車メーカーが自国で部品を調達するから
最後は家電や自作パソコンみたいになるな。
383 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:36:32 ID:PxVrg8Ys0
プリウスの価格を２０５万なんかにしてしまうから
普通のガソリン車の価格をさげざるを得なくなった。
そんな己の過ちを下請け業者にかぶせるなんてとんでもない。
この企業だけは絶対に許さない。
普通のガソリン車の価格をさげざるを得なくなった。
そんな己の過ちを下請け業者にかぶせるなんてとんでもない。
この企業だけは絶対に許さない。
384 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:36:54 ID:1Wa6gNJ30
トヨタとかソニーって、もう実質的に日本企業じゃないからね。
発想が純日本社会の中にいる企業と違うんでしょ。
発想が純日本社会の中にいる企業と違うんでしょ。
385 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:37:00 ID:WUzzd/wc0
鬼畜やでトヨタ
大日本帝国の鬼畜さが乗り移ったかのようだ
大日本帝国の鬼畜さが乗り移ったかのようだ
386 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:37:16 ID:hUkTyF/T0
>>358
要はその賃金水準でまあ生活できる経済であれば特別問題ないが
現状の日本では負荷がまだ高いということなんだよね
衣食住、この３つが足りるだけで大部分の人は満足できると思うけども
これからは本当に「悪く」なっていく一方だろう
要はその賃金水準でまあ生活できる経済であれば特別問題ないが
現状の日本では負荷がまだ高いということなんだよね
衣食住、この３つが足りるだけで大部分の人は満足できると思うけども
これからは本当に「悪く」なっていく一方だろう
387 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:37:41 ID:S1ervhc60
○○をつくりたい→これが欲しい、うってくれ→わかった、だがそれをつくるためにはアレがいる、売ってくれ
って取引の流れが製造業なのよ
自動車産業自体に将来性がなく、中国に低コストで5年前の日本くらいの技術と設備がもうすでにあるわけだ
品質は確かに国産より低いんだが。確かに似た様なものがつくれるんだ。そしてもう品質だけで勝負できるレベルの差じゃないわけ
今の技術を別のものにむけるか海外移転するしか戦う手段がない。トヨタがどうこうって話はもうすでに終わった
10、20年前に対策がうてれば違ったかもしれんがね。日本に将来性はない。こりゃもう後始末の段階なんだよなｗ
技術をもってる日本の会社は海外移転して苦戦しながらやっていくと思う
このままじゃ日本は今の生活水準を保つことは出来ない、おまいら覚悟しとけよｗｗｗ
って取引の流れが製造業なのよ
自動車産業自体に将来性がなく、中国に低コストで5年前の日本くらいの技術と設備がもうすでにあるわけだ
品質は確かに国産より低いんだが。確かに似た様なものがつくれるんだ。そしてもう品質だけで勝負できるレベルの差じゃないわけ
今の技術を別のものにむけるか海外移転するしか戦う手段がない。トヨタがどうこうって話はもうすでに終わった
10、20年前に対策がうてれば違ったかもしれんがね。日本に将来性はない。こりゃもう後始末の段階なんだよなｗ
技術をもってる日本の会社は海外移転して苦戦しながらやっていくと思う
このままじゃ日本は今の生活水準を保つことは出来ない、おまいら覚悟しとけよｗｗｗ
388 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:38:21 ID:7MmaGmeHO
>>375
発注先の意味わかってねーだろ
発注先の意味わかってねーだろ
389 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:38:32 ID:ZRfoeOBNO
いまだってカツカツを通り越している状態の業者が多いらしいのに3割下げたら家族で首吊るしかないだろ
プリウス買おうかと思ったけど買わないであげた方が下請けの人達の為になりそうだから止めた
プリウス買おうかと思ったけど買わないであげた方が下請けの人達の為になりそうだから止めた
390 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:38:32 ID:DrhbmGXrO
もう絶対乗らないよ
これまで二回の買いかえ全部トヨタだったが
もう買わない
恐い
これまで二回の買いかえ全部トヨタだったが
もう買わない
恐い
エコカー減税やめちゃえよ
こんな悪徳企業を税金で助けることはない
こんな悪徳企業を税金で助けることはない
394 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:39:49 ID:U+N4ZIpJO
プリウスのデキなら３００くらいでもバカ売れだったろうに
インサイト(笑)なんか気にして首も回らんとかｗ
インサイト(笑)なんか気にして首も回らんとかｗ
ライン工の派遣率を上げたら？
ライン工とりわけ組み立ては別に正社員でなくてもよかろう。
ライン工とりわけ組み立ては別に正社員でなくてもよかろう。
396 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:40:17 ID:cmYlOHPZO
製造業なんてこんなもんだぞ
バイヤーとして切られないように時には赤字でも売ることがある
バイヤーとして切られないように時には赤字でも売ることがある
日本の系列部品メーカーを潰したいんだろう
トヨタ不買運動が実施されれば良いのに
399 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:41:07 ID:eajo/sWLO
系列部品メーカーも工場も潰して終わりだよ。
トヨタ車を買うユーザーがいなくなる。
中国の部品メーカーは取引があってもトヨタ車は買わない。
そして中国自動車メーカーとの取引を選びトヨタに部品を供給するメーカーが無くなりあぽーん。
トヨタ車を買うユーザーがいなくなる。
中国の部品メーカーは取引があってもトヨタ車は買わない。
そして中国自動車メーカーとの取引を選びトヨタに部品を供給するメーカーが無くなりあぽーん。
そりゃ下請はきついだろうが、日本製にこだわって
日本で雇用を生んでるトヨタやキャノンをぼろくそに叩いて
日本での生産なんかすっぱり切って、中国製を日本で売るだけの
ユニクロが持ち上げられるだからバカばっかりだな。
２チャンコロは脳みそ腐ってんだろ・・・
日本で雇用を生んでるトヨタやキャノンをぼろくそに叩いて
日本での生産なんかすっぱり切って、中国製を日本で売るだけの
ユニクロが持ち上げられるだからバカばっかりだな。
２チャンコロは脳みそ腐ってんだろ・・・
401 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:41:50 ID:rVOhETAM0
部品供給する下請け会社が一致団結して、ストをやれば良いと思うが。
自己利益至上主義死ねよ
404 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:42:46 ID:a5JVD1/50
早い話がトヨタは下請けを切りたいがために無理難題いっているんだろ
トヨタ側から取引停止を言い出すと何か問題があるんだろうね
トヨタ側から取引停止を言い出すと何か問題があるんだろうね
405 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:43:01 ID:HZZ+JwxKO
配当金を０にしろ
話しはそれからだ
話しはそれからだ
406 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:43:25 ID:5uFPG8lN0
京都児童公園を無断で校庭として使う朝鮮学校
http://www.youtube.com/watch?v=SmQ-dBZsFSA
http://www.youtube.com/watch?v=SmQ-dBZsFSA
407 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:43:56 ID:dYBz9U1m0
>>346
だれも法人だけとはいってないだろ。
ここはトヨタのスレ。
だが、少なくとも下請けや個人は｢技術｣といった責任を果たしている。
だいたい、法人は権力が強いから責任が重いよ。
巨大企業の場合は、国家類似と捉えられることもあるくらい。
巨大企業は一個人と対等と考えられることはないよ。
雇用はあくまで一例と断ったはず。
ようは社会を壊してしまっているという話だ。
日本人が代々作ってきた伝統やインフラをつかってる以上、
責任は当然重くなるのはわかってるだろ？
だれも法人だけとはいってないだろ。
ここはトヨタのスレ。
だが、少なくとも下請けや個人は｢技術｣といった責任を果たしている。
だいたい、法人は権力が強いから責任が重いよ。
巨大企業の場合は、国家類似と捉えられることもあるくらい。
巨大企業は一個人と対等と考えられることはないよ。
雇用はあくまで一例と断ったはず。
ようは社会を壊してしまっているという話だ。
日本人が代々作ってきた伝統やインフラをつかってる以上、
責任は当然重くなるのはわかってるだろ？
>>395
製造業の派遣は禁止になったんだよ。おまんまちょうだーい
製造業の派遣は禁止になったんだよ。おまんまちょうだーい
409 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:44:21 ID:1Wa6gNJ30
個人レベルでこれからの日本人が生き残っていく（少しでもいい生活が
できるような収入を得る）ためには、教育・技能を身につけるしかないんだが、
そういう意識のある家庭がどんどん減ってるからねw もうアホとしか。
できるような収入を得る）ためには、教育・技能を身につけるしかないんだが、
そういう意識のある家庭がどんどん減ってるからねw もうアホとしか。
>>405
「話し」って送り仮名つけるの流行ってんの？
「話し」って送り仮名つけるの流行ってんの？
411 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:44:56 ID:YVWjVTSZ0
そもそもこんなに不況になったのも車がまるで売れないのも
トヨタみたいな大企業が労働者を搾取するだけ搾取して碌な賃金を与えて
こなかったのが原因だろうが、利益が上がらなくなったからといって
下請企業を叩いて製品を安くしいれても、下受け企業に払われる銭がない以上
労働者に金が回らず結局車が売れない、こんな単純なこともわらからないトヨタの
経営陣は全員退陣しろ。
トヨタみたいな大企業が労働者を搾取するだけ搾取して碌な賃金を与えて
こなかったのが原因だろうが、利益が上がらなくなったからといって
下請企業を叩いて製品を安くしいれても、下受け企業に払われる銭がない以上
労働者に金が回らず結局車が売れない、こんな単純なこともわらからないトヨタの
経営陣は全員退陣しろ。
>>403
落ち着け…
落ち着け…
413 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:46:26 ID:3MfwUYIp0
能無し社員は全員解雇で
下請け３割カットとか温過る
８割９分くらいカットできる
下請け３割カットとか温過る
８割９分くらいカットできる
414 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:46:43 ID:dWP2n1rvO
416 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:47:03 ID:LtQNgkmM0
結局、自民党と経団連の致命的な失敗なんだよ。
対米輸出依存の成長戦略が破綻し、中国市場への進出に遅れをとった。
対米輸出依存の成長戦略が破綻し、中国市場への進出に遅れをとった。
417 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:47:04 ID:iD/DKQ2e0
(´･ω･`)車なんざ壊れなきゃなんでもいいのよ・・・
418 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:47:22 ID:BY+8R8kR0
419 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:48:25 ID:HZZ+JwxKO
中国で作れば可能だろ
まさに底無しだな
まさに底無しだな
420 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:48:52 ID:aWYvWhIHO
100万で発注していた部品を70万で作らせて、更に今回49万で作らせると
下請けは言うまでもないが、そんな部品使ってるならこのままだとユーザーも被害者になりうるな
誰も得しない仕組み｢カイゼン」
下請けは言うまでもないが、そんな部品使ってるならこのままだとユーザーも被害者になりうるな
誰も得しない仕組み｢カイゼン」
421 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:48:59 ID:fCwWa0hZ0
地方人に死ねと言っているようなもんだな
422 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:49:15 ID:NqP5U9jG0
423 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:49:15 ID:hXxm6nC3O
車は使い捨ての道具
424 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:49:22 ID:sOn4McsF0
デンソー・・・女子ソフト、女子バレー
車体・・・女子バレー
自動織機・・・女子ソフト
本体・・・野球、グランパス、フィギュアスケート
東海理化・・・野球
全部止めてください
車体・・・女子バレー
自動織機・・・女子ソフト
本体・・・野球、グランパス、フィギュアスケート
東海理化・・・野球
全部止めてください
425 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:49:53 ID:dYBz9U1m0
426 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:50:04 ID:RYNF2PIvO
とよたさんマジ外道
3割も削るとなったら、利益全部無くすわけにいかないんだから、絶対品質に問題出てくると思うよ
円安政策しろよ。
429 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:51:14 ID:rVOhETAM0
仮に利益率３割の仕事をしていたなら、３割の価格下げは利益が無い仕事。
利益率２割とか１割の仕事をしていたのなら、３割の価格下げは
利益マイナスの仕事でしかない。
利益率２割とか１割の仕事をしていたのなら、３割の価格下げは
利益マイナスの仕事でしかない。
430 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:51:37 ID:bE/4iJPl0
>>400
＞日本で雇用を生んでるトヨタ
中国進出に出遅れて、いったん嫌われた中国政府に取り入るために
下請けを、取引停止も匂わせて半強制的に中国進出させたのは
トヨタだったよね？
しかも、下請けの生産技術もノウハウも中国様に提供した。
最近では、守りたいはずの技術満載のプリウスを現地生産して、
日本で売っている2400cc車に中国製エンジンを積んで売ってるね？
おかげさまで中国共産党に気に入られたのか、党幹部用の高級車
『紅旗』がマジェスタの現地仕様になったね。
もしかして新型マジェスタが日本らしくない外観なのは、中国共産党
幹部の嗜好に合わせたのかな？
＞日本で雇用を生んでるトヨタ
中国進出に出遅れて、いったん嫌われた中国政府に取り入るために
下請けを、取引停止も匂わせて半強制的に中国進出させたのは
トヨタだったよね？
しかも、下請けの生産技術もノウハウも中国様に提供した。
最近では、守りたいはずの技術満載のプリウスを現地生産して、
日本で売っている2400cc車に中国製エンジンを積んで売ってるね？
おかげさまで中国共産党に気に入られたのか、党幹部用の高級車
『紅旗』がマジェスタの現地仕様になったね。
もしかして新型マジェスタが日本らしくない外観なのは、中国共産党
幹部の嗜好に合わせたのかな？
まずトヨタ社員の人件費をカットしましょうよ
部品高いとかいうけど
平均にくらべホンダとかスバルの方が高かったような？
板金のおっちゃんもそういってた
平均にくらべホンダとかスバルの方が高かったような？
板金のおっちゃんもそういってた
434 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:52:54 ID:jSW+YSkx0
今年は年越し派遣村やるのか？
マスコミはスルーかな？
マスコミはスルーかな？
435 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:52:58 ID:LtQNgkmM0
トヨタは部品価格３割カットの前に歴代経営陣の経営責任を明らかにせんと
豊田章男・子供社長に責任おっかぶせるような歴代経営陣はこれまでの給与、賞与を全額返済せ
・対米輸出に依存する成長戦略の破綻
・中国市場への進出の遅れ
・勤労所得の激減
豊田章男・子供社長に責任おっかぶせるような歴代経営陣はこれまでの給与、賞与を全額返済せ
・対米輸出に依存する成長戦略の破綻
・中国市場への進出の遅れ
・勤労所得の激減
>>417
三菱が騒がれてた前後に「ブレーキが効かなくなる」とかでリコールされてなかたっけ、ヨタ車
三菱が騒がれてた前後に「ブレーキが効かなくなる」とかでリコールされてなかたっけ、ヨタ車
437 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:53:29 ID:euTLoEoCO
>>416
中国なんかにかかわったから死にかけてるんだろ？
中国なんかにかかわったから死にかけてるんだろ？
>トヨタはこれまで、低価格帯の車にも高級車と同様、高品質の部品を採用しており
ｗｗｗ
どうやら根回しする金が無くなってきたみたいですねｗｗｗ
マスコミと政治家にお布施が足らないんじゃないの？
ｗｗｗ
どうやら根回しする金が無くなってきたみたいですねｗｗｗ
マスコミと政治家にお布施が足らないんじゃないの？
439 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:53:59 ID:5pKtUNKF0
中国に行って中国のメーカーに作らせりゃもっと安くなるのに
440 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:54:01 ID:jZudnj4r0
トヨダ「無理？んじゃ東南アジアに工場作るわｗ」
下請け孫請けをいじめて楽しいですか
こりゃもうタタの事笑えん車が出来てもおかしく無いな
443 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:55:08 ID:HZZ+JwxKO
>>431
まず配当金カット
まず配当金カット
444 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:55:29 ID:FmhoLrid0
円高になって・・・・ドル世界のアメリカ製品が入ってくると思ったら
違ったでござる。
違ったでござる。
これは要するに、トヨタタイマーを仕掛けようってことか
今まで品質が良すぎて買い替えして貰えない→売上高台数のびないはず！
そうだ、ソニータイマーを見習えばいいのだ！
安く売ってタイマー仕込んで、壊れたから買い替えよかな←よしいい考えだ！
てことか？
今まで品質が良すぎて買い替えして貰えない→売上高台数のびないはず！
そうだ、ソニータイマーを見習えばいいのだ！
安く売ってタイマー仕込んで、壊れたから買い替えよかな←よしいい考えだ！
てことか？
446 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:56:05 ID:cvz+6/Hx0
トヨタが下請け引き連れて海外出張する時は、トヨタ社員だけは肩書き無い奴でもビジネスクラスだよな
たいしたカイゼンだよｗｗ
たいしたカイゼンだよｗｗ
>>406
おいテロリスト
貴様らのような国士の皮を被ったサカキバラがネットで跋扈して
国民の目を在日叩きにミスリードするから
トヨタみたいな大企業や銀行が大手を振って悪行を働く腐った世の中になった
まずはこいつらを征伐して世直しするべき
おいテロリスト
貴様らのような国士の皮を被ったサカキバラがネットで跋扈して
国民の目を在日叩きにミスリードするから
トヨタみたいな大企業や銀行が大手を振って悪行を働く腐った世の中になった
まずはこいつらを征伐して世直しするべき
まあ、販売台数下がる＝1台辺りの純利益を増やすしかないのはわかるけどさ
流石に下請けに全部投げるのはどうなのよ？
確か今年のボーナスは去年より少ないが労働組合が指定した満額だろ？
だったらそれ蹴って3ヶ月とかにしろよ
自分たちはぬるま湯に浸かって下請けに丸投げとか反吐が出るわ
大体エコエコ詐欺うぜぇっての
プリウス1台生産するだけでどれだけの二酸化炭素出してるんだっつーの
流石に下請けに全部投げるのはどうなのよ？
確か今年のボーナスは去年より少ないが労働組合が指定した満額だろ？
だったらそれ蹴って3ヶ月とかにしろよ
自分たちはぬるま湯に浸かって下請けに丸投げとか反吐が出るわ
大体エコエコ詐欺うぜぇっての
プリウス1台生産するだけでどれだけの二酸化炭素出してるんだっつーの
450 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:56:49 ID:bbaaEGBC0
すげー事業仕分けだな。
451 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:56:57 ID:dYBz9U1m0
現代と近代の違いって知ってるか？
自由主義は現代にできた。
このとき、｢構造上の問題｣で努力も実力もあるのに報われない人間が出てきた。
だから資本主義、自由主義は修正されたんだ。
社会主義はその修正が大きいものだといっていい。
日本人のばあい、下請けでも歯車でも｢一流｣を目指す人間がいた。
これが職人という人たちだ。
最高の能力があっても、親の職業を継ぐ人間は多いよ。
これを｢努力が足りない｣とはいえない。
それこそ親のサポートで受験勉強をやってきた人間はな。
自由主義は現代にできた。
このとき、｢構造上の問題｣で努力も実力もあるのに報われない人間が出てきた。
だから資本主義、自由主義は修正されたんだ。
社会主義はその修正が大きいものだといっていい。
日本人のばあい、下請けでも歯車でも｢一流｣を目指す人間がいた。
これが職人という人たちだ。
最高の能力があっても、親の職業を継ぐ人間は多いよ。
これを｢努力が足りない｣とはいえない。
それこそ親のサポートで受験勉強をやってきた人間はな。
452 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:57:10 ID:oyCdIXzm0
三割って3%じゃないんだぜ、30%だろ
今までも絞りすぎててカラカラに乾いたボロぞうきんを 絞る 絞る 絞る
そりゃ 死・ぬ・わ
今までも絞りすぎててカラカラに乾いたボロぞうきんを 絞る 絞る 絞る
そりゃ 死・ぬ・わ
453 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:57:22 ID:LfSsABze0
3割引き下げろとか言い出す前に、
本社の社員の給料を3割下げれば良いんじゃねえの。
本社の社員の給料を3割下げれば良いんじゃねえの。
454 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:57:47 ID:UZP6hSAyO
皆様
協力すんな
協力すんな
455 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:57:52 ID:euTLoEoCO
多くの製造業に波及するな。
自動車産業みたいな生産計画をろくに出せない他分野の大手中堅が真似するから。
技術が蓄積されている中小下請けに影響→製造業リセット
事実上ｱﾎﾞﾝな
自動車産業みたいな生産計画をろくに出せない他分野の大手中堅が真似するから。
技術が蓄積されている中小下請けに影響→製造業リセット
事実上ｱﾎﾞﾝな
458 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:59:41 ID:Y0cABvvU0
こいつらに付加価値ってもんは無いんだなｗｗ
あっ、笑顔と高級品の偽者でおもてなしがあったかｗｗｗ
あっ、笑顔と高級品の偽者でおもてなしがあったかｗｗｗ
愛知の治安がさらに悪化するな
それか、実はもう海外に安い価格で同品質の部品調達する手筈を調えていて
三割値引きは下請けを切るための無理難題だったりして
三割値引きは下請けを切るための無理難題だったりして
461 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:00:23 ID:4JP9ToDo0
子飼いの国会議員全員落選しちゃったからねｗ
市議会選挙は相変わらずトヨタ公明無双らしいが
市議会選挙は相変わらずトヨタ公明無双らしいが
463 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:00:47 ID:9bEnKG1X0
ついついオーバースペックぎみに作り込んでしまう日本人体質。
これが高コストの一因でもある訳だな。
新興国向けには、品質が明らかに劣る部品でも必要最小限度のスペックを満たしていれば十分という現実。
しかし、支那の部品ではヤバイから
低コスト低スペック部品を作ってくれという、まあある意味当然の要求だわな。
これが高コストの一因でもある訳だな。
新興国向けには、品質が明らかに劣る部品でも必要最小限度のスペックを満たしていれば十分という現実。
しかし、支那の部品ではヤバイから
低コスト低スペック部品を作ってくれという、まあある意味当然の要求だわな。
464 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:01:19 ID:lzONwYc6O
カイゼンって、こういうことか。
恐るべしトヨタ生産方式
恐るべしトヨタ生産方式
×要請
○厳命
○厳命
>>1
Ｊ・フロントリテイリング傘下の松坂屋は名古屋駅店（名古屋市）を閉鎖する方向で検討に入った。
＞ 同店が入るビルは再開発で建て替えるが、販売不振から新ビル完成後に再び出店するのは困難と判断し、
＞ 2010年夏にも営業を中止する見通し。
高額品が中心の百貨店は市場縮小が続きそうで店舗を閉鎖・縮小する
動きが加速している。
同店はＪＲ名古屋駅前に立地し、売り場面積は約１万6000平方メートル。
08年度の売上高は116億円で、
＞ 09年は前年に比べ約10％の販売減が続く。松坂屋は同市の中心繁華街にある名古屋店（約８万6000平方メートル）
など現在８店舗を運営している。
＞ ソース：NIKKEI NET [09/12/23]
＞ http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20091223AT2F2205V22122009.html
Ｊ・フロントリテイリング傘下の松坂屋は名古屋駅店（名古屋市）を閉鎖する方向で検討に入った。
＞ 同店が入るビルは再開発で建て替えるが、販売不振から新ビル完成後に再び出店するのは困難と判断し、
＞ 2010年夏にも営業を中止する見通し。
高額品が中心の百貨店は市場縮小が続きそうで店舗を閉鎖・縮小する
動きが加速している。
同店はＪＲ名古屋駅前に立地し、売り場面積は約１万6000平方メートル。
08年度の売上高は116億円で、
＞ 09年は前年に比べ約10％の販売減が続く。松坂屋は同市の中心繁華街にある名古屋店（約８万6000平方メートル）
など現在８店舗を運営している。
＞ ソース：NIKKEI NET [09/12/23]
＞ http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20091223AT2F2205V22122009.html
>>400
親会社のトヨタもきつけりゃ下請けも孫請けも我慢するさ。
トヨタや元子会社のDENSOやアイシンなんてこの動きから受ける影響は殆どないはず。
あの生産ヒエラルキーは孫請けより下からの搾取が半端じゃない。
孫請け社長からはさっさと廃業したいとも言われている。
親会社のトヨタもきつけりゃ下請けも孫請けも我慢するさ。
トヨタや元子会社のDENSOやアイシンなんてこの動きから受ける影響は殆どないはず。
あの生産ヒエラルキーは孫請けより下からの搾取が半端じゃない。
孫請け社長からはさっさと廃業したいとも言われている。
468 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:03:07 ID:NqP5U9jG0
469 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:03:15 ID:K0H9Picu0
値引きしろなんて言ったら、中国・ベトナム・東南アジアに工場移転だな。こりゃ。
日本人のコストが高すぎるから。
日本人のコストが高すぎるから。
470 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:03:18 ID:Y0cABvvU0
俺は厚生労働省のテストの職業評価で組み立て９０％の評価くらいだったから、
職人に教えてもらったら、３ヶ月くらいで１流の部品を作る事が出来る自信がある。
おまんまちょーだい。ｗ
職人に教えてもらったら、３ヶ月くらいで１流の部品を作る事が出来る自信がある。
おまんまちょーだい。ｗ
472 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:03:38 ID:UZP6hSAyO
下請けストライキ
473 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:03:55 ID:zAkUF7pE0
経営戦略のミスに加えてF1で散々、散財しておいて、どのツラ下げて頼むんだよ。
役員が総辞職してから頼めよ。
無責任な会社だ。
役員が総辞職してから頼めよ。
無責任な会社だ。
474 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:03:55 ID:euTLoEoCO
>>462
移民奴隷移入により積極的民主党が勝ったからよかったんじゃないの？
移民奴隷移入により積極的民主党が勝ったからよかったんじゃないの？
>>455
リコールでは採算がとれないだろうから、リコール対象にならないギリギリの
あくまでも経年変化による劣化を早めるんだよ、それがタイマー
不具合ではなく仕様にしちゃえば買い替え需要が増える…まぁ、車じゃ無理かもな
リコールでは採算がとれないだろうから、リコール対象にならないギリギリの
あくまでも経年変化による劣化を早めるんだよ、それがタイマー
不具合ではなく仕様にしちゃえば買い替え需要が増える…まぁ、車じゃ無理かもな
476 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:04:21 ID:hGsca5eS0
嫌ならよその自動車会社と契約すればいいだろw
甘えてるんじゃねーぞ糞DQN
甘えてるんじゃねーぞ糞DQN
477 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:04:21 ID:cEp1oshv0
トヨタさん、潔く死んでください。
これ以上3割カットでは下請けも首をくくるしかないでしょう。
これ以上3割カットでは下請けも首をくくるしかないでしょう。
とりあえず、会社で働いてる社員が欲しがらない商品作らせる経営者は
悪
悪
480 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:05:57 ID:FmhoLrid0
ヤマハが
マッハ号でも作ってくれ。
マッハ号でも作ってくれ。
481 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:06:59 ID:uEDIPtv50
１０年ごとに３割カットするなら２０年後とかどうなってるんかなｗ
482 ：名無しさん＠九周年：2009/12/23(水) 21:07:04 ID:tomiSP0P0
よくわからんが、小作人からの搾取と同じ状況なのか？
>>572
＞ レクサスも販売価格は高いのに
＞ 中の部品は極限までコストカットされてると思うと
＞ なんか購入者が気の毒に思えてくるな。
＞ 800万出して、原価は他社の300万クラスとか
カローラが泣いている
＞ レクサスも販売価格は高いのに
＞ 中の部品は極限までコストカットされてると思うと
＞ なんか購入者が気の毒に思えてくるな。
＞ 800万出して、原価は他社の300万クラスとか
カローラが泣いている
484 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:07:44 ID:++zJ8WQa0
無理なモンは無理だよ。諦めろよ、トヨタ。
じゃあお客様はトヨタに車両価格6割引き下げ要請
それでも俺はトヨタなんか要らないけど
それでも俺はトヨタなんか要らないけど
486 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:09:03 ID:gySnT8hz0
でも、この先の成長戦略ってなんだろう？
やっぱ戦争じゃないのか？
破綻や破滅を経ずに
永遠に成長するっていう思想自体が無理なんだろ
やっぱ戦争じゃないのか？
破綻や破滅を経ずに
永遠に成長するっていう思想自体が無理なんだろ
487 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:09:47 ID:r1bsXh+xO
恒例の下請けいじめか
488 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:10:30 ID:mc+5Krbs0
できなければ中国から調達するぞ
それでもいいのかよ
それでもいいのかよ
489 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:11:29 ID:NcaqPjDq0
収穫逓減の法則で、好景気時に調子こいて世界中に工場作った
のはいいけど生産過剰と経費が圧迫されてしんどくなってんでしょ。
下請けはリストラや給与、賞与の削減で乗り切るしかないから
内需はますます冷え込んで、デフレはさらに加速する。
なんつうか、産業界のトップが規範とならないかん時代に、自分だけ
助かろうとしあがきまくって周囲を巻き込み醜態晒すみたいな感じで、
日本の経営者も小粒になりましたなぁｗ
のはいいけど生産過剰と経費が圧迫されてしんどくなってんでしょ。
下請けはリストラや給与、賞与の削減で乗り切るしかないから
内需はますます冷え込んで、デフレはさらに加速する。
なんつうか、産業界のトップが規範とならないかん時代に、自分だけ
助かろうとしあがきまくって周囲を巻き込み醜態晒すみたいな感じで、
日本の経営者も小粒になりましたなぁｗ
490 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:11:42 ID:MEbuIW+u0
>>482
べらぼうに人件費がかかる無能公務員を支えてる国民と一緒
べらぼうに人件費がかかる無能公務員を支えてる国民と一緒
これから中国で作るから中国人を指導しろってことだろ
492 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:12:13 ID:SmVb5dmMO
どんなに値下げして車売ってもトヨタのエンジンじゃ不満で買わないわ。
494 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:13:32 ID:FmhoLrid0
マツダのレナウン・チャージは良かったなあ。
495 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:14:42 ID:qCDqamUW0
自動車部門はヤマハに売ったら？
どうせ組み立てしか出来ないんだからw
どうせ組み立てしか出来ないんだからw
１０年前に比べて、５０％の引き下げですか。
もう下請けはやっていけないよね。
もう下請けはやっていけないよね。
497 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:15:08 ID:gCEXLGVY0
もうさ、「自動車産業」ってのが終わりに近づいているじゃないの？
498 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:15:17 ID:OvHOktAZO
リコール代とF-1のドタキャン料払わんとあかんもんな
499 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:15:19 ID:5pKtUNKF0
トヨタ相談役にして、経団連名誉会長の恐ろしさを知れ。
下請け皆殺しなど、なんとも思ってはいない。
下請け皆殺しなど、なんとも思ってはいない。
500 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:15:28 ID:zFWlDGMyO
トヨタｖｓデンソー率いる部品メーカーの大戦争が始まりました
日本を二分するこの戦争、どちらが勝つか？
日本を二分するこの戦争、どちらが勝つか？
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ＿_／ ＼＿i|
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|! だからレクサス買ってよぉ
| （ ｀ー─' |ー─'| プリウスなんて幾ら売っても儲からないんだよぉ
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! 儲からない分は下請けにワリ喰って
| ノ ヽ | 貰うしかないんだよぉ。自分らの報酬削る
∧ ｰ‐=‐- ./ なんてまっぴら御免なんだからぁ
／＼ヽ /
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ＿_／ ＼＿i|
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|! だからレクサス買ってよぉ
| （ ｀ー─' |ー─'| プリウスなんて幾ら売っても儲からないんだよぉ
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! 儲からない分は下請けにワリ喰って
| ノ ヽ | 貰うしかないんだよぉ。自分らの報酬削る
∧ ｰ‐=‐- ./ なんてまっぴら御免なんだからぁ
／＼ヽ /
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
しかし一時期GMを抜くほど生産台数を誇ったトヨタだけど
名車って考えてみるとまったくないんだな
なんでこんな糞企業の車が売れるのか理解に苦しむわ
名車って考えてみるとまったくないんだな
なんでこんな糞企業の車が売れるのか理解に苦しむわ
503 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:16:16 ID:UZP6hSAyO
>>92
つぶれれば良いね
つぶれれば良いね
504 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:16:26 ID:Cgj8ZypR0
そこでおすすめの車教えてくれ
下請けの現場には外国人しかいねーよ。
コストカットが、下請中小企業における日本人の仕事奪ってんだけどｗ
コストカットが、下請中小企業における日本人の仕事奪ってんだけどｗ
506 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:16:36 ID:XdiLHO940
>>463
＞ついついオーバースペックぎみに作り込んでしまう日本人体質
クラウンは10年以上前から、中身がマークIIの着せ替え人形だし、
パッソやパッソセッテ、bBは型落ちのダイハツ軽がベース。
ライトエースとタウンエースはインドネシア製のダイハツ軽の拡大版。
タクシーや公用車に固定需要があるコンフォートやクラウンセダンは、
20年前の廉価版マークIIセダンがベース。
国内市場でも手ぇ抜きまくってますね。
＞ついついオーバースペックぎみに作り込んでしまう日本人体質
クラウンは10年以上前から、中身がマークIIの着せ替え人形だし、
パッソやパッソセッテ、bBは型落ちのダイハツ軽がベース。
ライトエースとタウンエースはインドネシア製のダイハツ軽の拡大版。
タクシーや公用車に固定需要があるコンフォートやクラウンセダンは、
20年前の廉価版マークIIセダンがベース。
国内市場でも手ぇ抜きまくってますね。
507 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:17:01 ID:d+wAYm7u0
トヨタの従業員の給料を維持するために下請けは犠牲になれだお。
508 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:17:03 ID:HjFKwD320
下請法違反に該当しないの？
509 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:17:42 ID:M5xSFgp7O
いきなり３割とかアフォだろ。
自分とこの従業員の給料５割削ってから出直せ！
自分とこの従業員の給料５割削ってから出直せ！
510 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:18:23 ID:HZZ+JwxKO
人件費の高い順に３割解雇すれば金額では３割以上削減できる
511 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:18:53 ID:RF5ygDtzO
加藤の乱の悪夢が再び起きないことを願うばかりだ。
512 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:18:59 ID:w2XHQNBq0
513 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:19:06 ID:HdDz0iza0
車が売れるにせよ売れないにせよ、下請けイジメはみっちりやってもらわないと困る
円高・景気対策下手のミンスに肩入れした愚民にはそれなりに痛い目を見てもらう必要があるのだよ
円高・景気対策下手のミンスに肩入れした愚民にはそれなりに痛い目を見てもらう必要があるのだよ
514 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:19:33 ID:LSebqHRH0
車の本体価格も３割引きにしろよｗ
外部に全リスク押し付けて自分だけ儲けるというビジネスモデルは賞賛に値するｗ
516 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:19:55 ID:C/keE3QM0
販売店の店長に子供使ってるし
た●せ！TOYOTA･ブルジョワ正社員！
下請けガンガレ！孫請超ガンガレ！
下請けガンガレ！孫請超ガンガレ！
518 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:20:54 ID:7vMpAsmQO
超絶売り材料だと思ったんだか、
昨日は小糸とか壮絶GUしてたし、世の中よくわからないね
昨日は小糸とか壮絶GUしてたし、世の中よくわからないね
519 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:21:15 ID:22opxz7OO
人混みに突っ込みそうな部品だなｗ
資本主義の限界が見えた。
これからなんか新しい経済システムを生まなければ、アメリカ並みの超格差社会になって、
ビンボラス星へ送還されるｗ
これからなんか新しい経済システムを生まなければ、アメリカ並みの超格差社会になって、
ビンボラス星へ送還されるｗ
521 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:22:53 ID:OOyOdGf+0
トヨタ正社員の無駄の削減には手を付けず下請けを潰すとは
まるで日本の民主党政権のようだ
まるで日本の民主党政権のようだ
522 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:23:21 ID:AT2N1Xa80
＞トヨタは００年にも、３割のコスト削減を打ち出したが、
＞このときは、部品価格は下がったのに、車の価格は下がらなかった。
これが本当なら、もう下請けはトヨタの話しなんて聞かなくていいだろ。
下請法ちゃんと適用させろよ。
＞このときは、部品価格は下がったのに、車の価格は下がらなかった。
これが本当なら、もう下請けはトヨタの話しなんて聞かなくていいだろ。
下請法ちゃんと適用させろよ。
>>512
無難って何が無難なんだろ
足回りやフレームは手を抜きまくりで乗り心地最悪だし
トヨタが力入れてるのなんて内装だけっしょ？
単に皆が買ってるから俺も買うかってこと？
もしそんな考えなら頭悪いってレベルじゃなくね？
無難って何が無難なんだろ
足回りやフレームは手を抜きまくりで乗り心地最悪だし
トヨタが力入れてるのなんて内装だけっしょ？
単に皆が買ってるから俺も買うかってこと？
もしそんな考えなら頭悪いってレベルじゃなくね？
524 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:23:40 ID:22opxz7OO
525 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:23:49 ID:lJFY5Sfn0
コルホーズとソフホーズの世界
ここってモデルチェンジしても部品は結構同じの使ってんでしょ？
だからコストも抑えられるのかな
でももっと安くしろとか下請は氏ねって事だよね…
だからコストも抑えられるのかな
でももっと安くしろとか下請は氏ねって事だよね…
デンソーあたりはまだ下請けの範疇には入らないよ
絶対に自分たちの非は認めないんだな
アメリカのどっかの会社みたい
アメリカのどっかの会社みたい
529 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:24:53 ID:H/HouoFAO
これからは国内部品調達率と国内組立率を利率表示して、
外国製品を全国民レベルで排除していこう。
これは自分達も痛いが、 結局は自分達にも跳ね返る問題だから、ワークシェアリングの購買編。
また政府は外国輸入製品に対する関税を強化するべき。
外国投資にはキツイ税金を、国内産業投資には優遇税制を適用など保護主義も必要。
外国製品を全国民レベルで排除していこう。
これは自分達も痛いが、 結局は自分達にも跳ね返る問題だから、ワークシェアリングの購買編。
また政府は外国輸入製品に対する関税を強化するべき。
外国投資にはキツイ税金を、国内産業投資には優遇税制を適用など保護主義も必要。
530 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:25:56 ID:HZZ+JwxKO
まあ車に頼っているうちは衰退の一途だろ
531 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:26:06 ID:QI+UhGn00
>>407
>だが、少なくとも下請けや個人は｢技術｣といった責任を果たしている。
なにを勘違いしているんだ。
そんなに技術、技術っていうなら、トヨタ以外にいけばいい。
トヨタ以外で使ってもらえない技術なんだから
あんまり偉そうに責任を果たしているなんて言えないけどな。
それでも使ってもらって、クルマという形にしてもらって、
仕事を渡しているんだから、トヨタも責任を果たしているけどな。
>だが、少なくとも下請けや個人は｢技術｣といった責任を果たしている。
なにを勘違いしているんだ。
そんなに技術、技術っていうなら、トヨタ以外にいけばいい。
トヨタ以外で使ってもらえない技術なんだから
あんまり偉そうに責任を果たしているなんて言えないけどな。
それでも使ってもらって、クルマという形にしてもらって、
仕事を渡しているんだから、トヨタも責任を果たしているけどな。
532 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:27:02 ID:fmxPJX1NP
国産のパーツ使ってるから今の品質維持できてるだけで、これ中国産のパーツにしたら誰が買うの？
533 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:28:38 ID:YD/PGj6u0
ユー○スコ○モのように
原価1000万くらいの車作れや
原価1000万くらいの車作れや
グループの中でもあんまヨタに依存してないとこの社員だけども
今回の引き下げ要請はやばいわ。どうすんだろ。
工場の正社員削減したら稼働率下がって大赤字だよ。
今回の引き下げ要請はやばいわ。どうすんだろ。
工場の正社員削減したら稼働率下がって大赤字だよ。
535 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:29:26 ID:WhSomUWh0
あれ、トヨタは社内留保が１３兆だかあるんだよね。
絶対に自分の金は切り崩さないと。
その代わり、もう倒れそうな下請けをさらに締め上げると。
絶対に自分の金は切り崩さないと。
その代わり、もう倒れそうな下請けをさらに締め上げると。
536 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:29:35 ID:5pKtUNKF0
>>532
ユニクロとか690円ジーンズとか喜んで着てる君が買うんじゃない？ｗ
ユニクロとか690円ジーンズとか喜んで着てる君が買うんじゃない？ｗ
537 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:30:26 ID:sVoHgynf0
538 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:30:35 ID:rGk3aWFT0
539 ：(｡･_･｡)ﾉ ◆puCbfa0P4Y ：2009/12/23(水) 21:31:42 ID:6EV5I/1ZO
トヨタ社員の給料を四割くらい下げて・・・おっと、民主党支持母体のトヨタ労連が居たか
じゃあ仕方ない
下請け企業の経営者・社員のみなさんお疲れ様でした
じゃあ仕方ない
下請け企業の経営者・社員のみなさんお疲れ様でした
今でもぎりぎりじゃないのか・・・
正直日本人を殺してる民主と同等だな
正直日本人を殺してる民主と同等だな
>>ということは00年以前に比較すると６割も部品価格が下がるのか。
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
544 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:33:04 ID:yM7rOctU0
政治家もそうだけど、自分達の給料をまず下げてからそうすればいいのに
545 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:34:07 ID:fmxPJX1NP
実質は下請け切り捨てて海外から安く仕入れたいってことか
ヨタ系下請けは、ヨタの車を買ってるんでしょうね。
買ってないと、さらに売れなくてブーメラン方式でこういう事態に陥ったわけだが。
買ってないと、さらに売れなくてブーメラン方式でこういう事態に陥ったわけだが。
547 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:35:04 ID:XUoMNZ7T0
これを皮切りに全メーカーが言い始める
これまでデフレるのかどうか微妙にくすぶってたけど、
トヨタの一撃が一気に推し進める
これまでデフレるのかどうか微妙にくすぶってたけど、
トヨタの一撃が一気に推し進める
うちとこの社長はトヨタとの決別の腹を決めたようだ。
「覚悟だけはしておいてくれ」
というクリスマスプレゼントの言葉を貰った。
「覚悟だけはしておいてくれ」
というクリスマスプレゼントの言葉を貰った。
550 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:36:25 ID:rGk3aWFT0
まず外部に努力を促して、経費節減が無理だったと言う理由付で
早期退職を募るのが狙いかな？ 最終的には販売員、従業員を
切っていくのは目に見えている
早期退職を募るのが狙いかな？ 最終的には販売員、従業員を
切っていくのは目に見えている
551 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:37:16 ID:VAqWaB2u0
CO2排出量の25%減なんてものも、簡単にできるんだろうな
言えばできるんだから、言えばできるよな？
言えばできるんだから、言えばできるよな？
そりゃ世界各地にボッコボッコ建てた工場とかアホ資産が山ほどあるからなあ
買い手もなくて整理できんだろうし維持するためにゃそんぐらい必要なんだろうが。
それにしても下請け丸投げと最低限品質を高らかに放言するって。
あのカイゼン騒ぎは何だったんだ。
買い手もなくて整理できんだろうし維持するためにゃそんぐらい必要なんだろうが。
それにしても下請け丸投げと最低限品質を高らかに放言するって。
あのカイゼン騒ぎは何だったんだ。
>>550
ぇ、未だに製造メーカーと販売メーカーが同じ会社だと思ってる人がいるのか
ぇ、未だに製造メーカーと販売メーカーが同じ会社だと思ってる人がいるのか
555 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:38:46 ID:hGsca5eS0
第2の加藤がアップを開始しました
556 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:38:58 ID:FmhoLrid0
センチュリーとかセドリックとか
ステータスだったね。
ステータスだったね。
557 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:40:57 ID:yCikA2yx0
>>531
トヨタが自力で車の図面も引けないのを知ってて言ってるのか？
トヨタが自力で車の図面も引けないのを知ってて言ってるのか？
560 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:41:53 ID:euR76MX20
561 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:41:57 ID:6D3w7bll0
昭和の脳みそならともかく車をステータスにしてる奴なんてもういないだろ
ぶっちゃけ今の車持ちはDQNばっかりだぞ
【社会】「おばあさん轢き殺した。車台無し。ちくしょー！今度は轢かれる側になろう！」 26歳金髪DQN女、ブログで…遺族怒り心頭★15
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261386089/
ぶっちゃけ今の車持ちはDQNばっかりだぞ
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562 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:41:58 ID:sVoHgynf0
>>548
どこでもそうだろうけどそれを聞くたびに「トヨタほどの大会社がケツの穴の小さな
やり方をするな」と思う。自社製品に魅力が足らないからじゃないの？と思う。
>>552
工場建設すごろくにボロ負けしましたって感じだよなｗ
馬鹿だなあ。「料理屋とびょうぶは広げすぎると倒れる」というがどの産業でも同じだな。
世界生産４００万台くらいでやってるときの方が濃い商売をやっていたのに。
どこでもそうだろうけどそれを聞くたびに「トヨタほどの大会社がケツの穴の小さな
やり方をするな」と思う。自社製品に魅力が足らないからじゃないの？と思う。
>>552
工場建設すごろくにボロ負けしましたって感じだよなｗ
馬鹿だなあ。「料理屋とびょうぶは広げすぎると倒れる」というがどの産業でも同じだな。
世界生産４００万台くらいでやってるときの方が濃い商売をやっていたのに。
563 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:42:21 ID:tXREOvfK0
カイゼンせよ
トヨタの終わりが始まったな
565 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:42:51 ID:VAqWaB2u0
キーレスエントリーとか、オートマとか、そんな要らない装備を省けよ、車メーカーはよ
>>557
正社員は会議が仕事だからなｗ
図面書くのは下請け会社の仕事だしな
派遣切ったら仕事が回らなくなったとか爆笑せざるを得なかった
しかし休職派遣で下請けに出向してるやつどうなるんだろうなｗ
>>558
円高で仕入れね下がってるだろ！（ｷﾘｯ
って言い出しそう
正社員は会議が仕事だからなｗ
図面書くのは下請け会社の仕事だしな
派遣切ったら仕事が回らなくなったとか爆笑せざるを得なかった
しかし休職派遣で下請けに出向してるやつどうなるんだろうなｗ
>>558
円高で仕入れね下がってるだろ！（ｷﾘｯ
って言い出しそう
567 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:44:45 ID:KwDTVA54O
トヨタはもう日本で商売する気はないんだろう。
568 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:44:49 ID:zmSieMHS0
ふー。
おまいら何「日本の技術」を高水準と思ってるの？
日本の技術は戦後、「馬鹿でも阿呆でも手順通りにすれば、同じ品質の物が出来る」で大きくなってきたんだよ
職人さんが丹念に作りましたは無いんだよクソボケ共
おまいら何「日本の技術」を高水準と思ってるの？
日本の技術は戦後、「馬鹿でも阿呆でも手順通りにすれば、同じ品質の物が出来る」で大きくなってきたんだよ
職人さんが丹念に作りましたは無いんだよクソボケ共
570 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:46:09 ID:w2XHQNBq0
>>561
車持ち、でひと括りとかどんだけだよｗ
車持ち、でひと括りとかどんだけだよｗ
571 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:46:45 ID:sVoHgynf0
572 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:46:54 ID:QLZ/WH/LO
おまえら知らないのか。
単に日本から出ていく口実だぞ
単に日本から出ていく口実だぞ
573 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:46:55 ID:QI+UhGn00
テレビ朝日でたけしのテレビタックルで「資本主義の限界が始まる」って逝ってたぞ。
俺の予感的中するんじゃないか？ｗ
俺の予感的中するんじゃないか？ｗ
セクハラCLを首にしろｗｗｗ
577 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:48:40 ID:Ouyg50Vf0
うち部品メーカーだけど、トヨタが要求してくる品質の基準ってかなり厳しいんだよ。
だからそれだけ掛かる経費も多いんだけど、これからは車種によってそんなに品質には拘らないって事でしょ。
コンパクトカーなんかの低価格車向けの部品に関しては、材質の変更や製造工程の省略など
従来通りのコストを掛けなくて良いって事なんだから、３割減は厳しくてもそれなりに出来るよ。
高級車向け部品まで３割下げろって事ではないんだろうからさ。
だからそれだけ掛かる経費も多いんだけど、これからは車種によってそんなに品質には拘らないって事でしょ。
コンパクトカーなんかの低価格車向けの部品に関しては、材質の変更や製造工程の省略など
従来通りのコストを掛けなくて良いって事なんだから、３割減は厳しくてもそれなりに出来るよ。
高級車向け部品まで３割下げろって事ではないんだろうからさ。
578 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:50:25 ID:HZZ+JwxKO
残業代で３割増し
579 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:50:34 ID:7vfeEiMX0
まさにキチガイ企業だな
一握りの創業者一族と彼らが認めた人間だけが稼げる限りの金を稼ぎ
実際にモノ作りをしている社員、下請けは奴隷のように徹底的に酷使
多数の正社員を派遣身分に叩き落とし、下請けの工場経営者がクビを
吊ろうが労働者が過労死しようが一切お構いなしという暴虐の限りを尽くす
こういうのが日本経済を牛耳ってるんだもん、そりゃ北朝鮮並の格差社会になるさｗｗｗ
一握りの創業者一族と彼らが認めた人間だけが稼げる限りの金を稼ぎ
実際にモノ作りをしている社員、下請けは奴隷のように徹底的に酷使
多数の正社員を派遣身分に叩き落とし、下請けの工場経営者がクビを
吊ろうが労働者が過労死しようが一切お構いなしという暴虐の限りを尽くす
こういうのが日本経済を牛耳ってるんだもん、そりゃ北朝鮮並の格差社会になるさｗｗｗ
ここはさらに傲慢になった中国人の人民元を上げる工作に行くしかあるまい。
582 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:51:43 ID:6TZLsB8MO
すべて中国やフィリピンに産業が移りだしたな。日本はもうダメかもわからんね。
583 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:52:01 ID:yCikA2yx0
584 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:52:05 ID:MU6DpgDMO
コンパクトも日産自動車と本田技研工業の後追いの
海外丸投げ生産か。
海外丸投げ生産か。
585 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:52:10 ID:fx2R6SmzO
底辺の部品メールアドレスが潰れ様がお構い無いなんだろ？
濡れ雑巾を絞るどころか、下請けに血を流させ、その屍のの上に立ってでも
自分達だけはレベル下げずに生き延びたいのね。
政府の肝いりでデフレに進みつつあるんだから、いい事とは思わんが
コストダウンは、まず高給取りの自社社員の給料を削る事からはじめるべきだろ・・
自分達だけはレベル下げずに生き延びたいのね。
政府の肝いりでデフレに進みつつあるんだから、いい事とは思わんが
コストダウンは、まず高給取りの自社社員の給料を削る事からはじめるべきだろ・・
587 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:54:32 ID:Ouyg50Vf0
>>581
そういうところにまで今回の要求はいかないんじゃないの？
そういうところにまで今回の要求はいかないんじゃないの？
588 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:55:16 ID:q6pF9sI00
トヨタ本体の努力が足りないな・・・
ボルボやサーブを手に入れた中華メーカーに食われるぞ
ボルボやサーブを手に入れた中華メーカーに食われるぞ
589 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:55:20 ID:HZTvf1P/0
レクサスブランド展開のとき、トヨタ車にレクサスマーク付けるだけで
３割ボッタくってたくせに、下請けにはセコいんだね。
３割ボッタくってたくせに、下請けにはセコいんだね。
590 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:56:24 ID:HZZ+JwxKO
トヨタ系列終了
591 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:56:43 ID:euTGZTHNO
材質変更
交差見直し
部品の簡略化
あとは海調の材料使用くらいか
三割削れんのか？
交差見直し
部品の簡略化
あとは海調の材料使用くらいか
三割削れんのか？
592 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:57:08 ID:1EtBjcpe0
>>577
うちはトヨタの二次下請けだけど
品質甘くできるなら３割カットくらいなら何とかなりそう
刃物などの消耗品もかなりコストカット出来るようになるし
ただ、うちに消耗品納入してる業者は泣く羽目になるだろうが
うちはトヨタの二次下請けだけど
品質甘くできるなら３割カットくらいなら何とかなりそう
刃物などの消耗品もかなりコストカット出来るようになるし
ただ、うちに消耗品納入してる業者は泣く羽目になるだろうが
593 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:57:19 ID:rVOhETAM0
今に１０割の引き下げを要求し、１３割の引き下げを。。。
594 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:57:22 ID:w2XHQNBq0
>>587
それは希望的観測であって、絶対にないとは言えないだろう？
それは希望的観測であって、絶対にないとは言えないだろう？
595 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:57:28 ID:9MTdf3ZA0
>>579
工場内での事故死も含めろよ
工場内での事故死も含めろよ
ID:QI+UhGn00のすがすがしいほどの馬鹿な工作員っぷりがいいね。
597 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:57:57 ID:t5A1qBGq0
まあ無理だったら安い海外から調達するわ。最近品質も上がってきてるし。
それでも今日は上げ調子の株価、下請けさんをいじめる代わり資本家は大もうけしているのか。
生き残るには、犬になるしかないな。
子持ちにはパンと水とペンだけは、与えとかないと、第２の埼玉になってしまうから、
今のうちに住宅ローン消化できる人は消化しといたほうがいいぞ。
子供に未来を託せ。子供持っているだけで勝ち組だ。
俺は無職で童貞だから超絶負け組み氷河期死ぬ寸前なんだがな。あーあなんかいいことないかな。
生き残るには、犬になるしかないな。
子持ちにはパンと水とペンだけは、与えとかないと、第２の埼玉になってしまうから、
今のうちに住宅ローン消化できる人は消化しといたほうがいいぞ。
子供に未来を託せ。子供持っているだけで勝ち組だ。
俺は無職で童貞だから超絶負け組み氷河期死ぬ寸前なんだがな。あーあなんかいいことないかな。
599 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:59:23 ID:VAqWaB2u0
トヨタの車が3割引きになるなんてすごいですね！楽しみです！
600 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:59:45 ID:+vPHC6gA0
日本の基幹産業である製造業と今まで国土発展に尽くしてきた建設業
供に多くの雇用を抱えて日本経済の活力だった2大産業が衰退してきたら日本
も終わりだろ・・・・
電気産業は誰もができる分野でなく、多くの雇用を抱える事はできないし、
何よりそれほど儲からない・・・
環境分野、医療介護も同様
やはり資源がない国はツライな・・・
供に多くの雇用を抱えて日本経済の活力だった2大産業が衰退してきたら日本
も終わりだろ・・・・
電気産業は誰もができる分野でなく、多くの雇用を抱える事はできないし、
何よりそれほど儲からない・・・
環境分野、医療介護も同様
やはり資源がない国はツライな・・・
601 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:59:50 ID:NkwAEAGVO
トヨタ「俺様達幹部の給料は下げないお。
工場の単純作業奴隷どもは給料もボーナスもカットだお^^。
下請け？そんなアリンコは俺様達幹部の為に死ねばいいよ^^」
工場の単純作業奴隷どもは給料もボーナスもカットだお^^。
下請け？そんなアリンコは俺様達幹部の為に死ねばいいよ^^」
602 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:00:58 ID:rfDYVZwWO
十年前か？も一律３割下げ通告してきたな。
心底、反社会的な企業だ。
トヨタの車買う奴も同罪と思う。
心底、反社会的な企業だ。
トヨタの車買う奴も同罪と思う。
603 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:01:09 ID:d+wAYm7u0
トヨタが日本をでていってもいいのか。
外貨を稼いでくれるトヨタは税金でいくらでも助けていいくらいだ。
トヨタのために、お前らは犠牲になって黙って働け。
外貨を稼いでくれるトヨタは税金でいくらでも助けていいくらいだ。
トヨタのために、お前らは犠牲になって黙って働け。
604 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:01:18 ID:QI+UhGn00
去年も同じようなこと言ってきてたぞ。
うちの会社はトヨタへの依存度が元々低かったから、
取引やめちゃったけどね。
うちしか作ってない部品だったけど、中国人にでも作らせてるのかな。
うちの会社はトヨタへの依存度が元々低かったから、
取引やめちゃったけどね。
うちしか作ってない部品だったけど、中国人にでも作らせてるのかな。
606 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:01:52 ID:VFQHh3oR0
これなあ・・・根拠無くとにかく３割引けって言ってくるからなあ。
原価低減の方法は全部、こっちが考えろだし。
小沢とか民主党も怖いけどトヨタは最強に怖いぜ、まったく。
原価低減の方法は全部、こっちが考えろだし。
小沢とか民主党も怖いけどトヨタは最強に怖いぜ、まったく。
607 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:02:04 ID:sVoHgynf0
トヨタは地元でもえらく嫌われ、恨まれているからな。
手放しでさん付けする連中もいるが。
手放しでさん付けする連中もいるが。
品質捨てちゃダメだろ。
大衆車でありながら、トヨタカローラの品質の高さはたいしたものだ。
海外でもカローラの中古は大人気。
これじゃ、ソニータイマーみたいに言われて、落ちぶれるぞ。
大衆車でありながら、トヨタカローラの品質の高さはたいしたものだ。
海外でもカローラの中古は大人気。
これじゃ、ソニータイマーみたいに言われて、落ちぶれるぞ。
>>598
埼玉なめんなよゴルァ
埼玉なめんなよゴルァ
610 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:05:33 ID:VFQHh3oR0
>>605
それは切られただけだんべ
世の中には「うちだけ」なんて部品は無いしあってもトヨタは絶対採用しねえ
実際、今日もマジに切られた会社の話をトヨタから聞いたけどな
理由は「言う事聞かん」それだけだった
それは切られただけだんべ
世の中には「うちだけ」なんて部品は無いしあってもトヨタは絶対採用しねえ
実際、今日もマジに切られた会社の話をトヨタから聞いたけどな
理由は「言う事聞かん」それだけだった
611 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:06:01 ID:+0rMJ0lF0
ゴーンは外国人だから利益のためならスパスパ切って海外シフトするけど
トヨタは国内大事にするから価格競争は大変だね。
トヨタは国内大事にするから価格競争は大変だね。
612 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:06:12 ID:Ouyg50Vf0
613 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:06:29 ID:BtzOjrC70
トヨタさん
莫大な内部留保を取り崩しなさいよ
派遣切って下請け泣かせる前に
莫大な内部留保を取り崩しなさいよ
派遣切って下請け泣かせる前に
円安で日本で仕事があったのに
民主のせいで円高にされて日本でていくしかないんだろ
悪いのは民主でトヨタではない
民主のせいで円高にされて日本でていくしかないんだろ
悪いのは民主でトヨタではない
>>603
むしろ、このような施策を行う位なら海外へ出ていけ
むしろ、このような施策を行う位なら海外へ出ていけ
618 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:08:45 ID:2tHvWHjAO
就職でオレを落とした罰だよ
トヨタなんて破産すればいい
トヨタなんて破産すればいい
619 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:09:03 ID:UKEOGX9j0
乾いた雑巾をまだまだ絞るんですね。摩擦熱で大火事になっても知らねーぞ？ｗｗ
620 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:09:07 ID:sVoHgynf0
トヨタの社員の年収を3割カットした方がいいだろ。努力足りなすぎだ。
622 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:09:46 ID:VFQHh3oR0
日本人はいい加減ヨタへの信仰をやめないとイケナイ
ヨタが2兆の利益だした時、下請けはいくら儲けた？
ヨタ生産方式はヨタだけがうはうはなんだよ
いい加減気づけ
ヨタが2兆の利益だした時、下請けはいくら儲けた？
ヨタ生産方式はヨタだけがうはうはなんだよ
いい加減気づけ
624 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:10:05 ID:xLMEzV4V0
ていうか、下請けは既にトヨタ離れしてるだろ。
派遣社員ですら、ライン工には行かないんだぜｗ
１０年後にこの会社は傾いてるって。
若者は買わないからな。買えないし。
売りたきゃ、海外で勝手に売ればいいんだよ。
派遣社員ですら、ライン工には行かないんだぜｗ
１０年後にこの会社は傾いてるって。
若者は買わないからな。買えないし。
売りたきゃ、海外で勝手に売ればいいんだよ。
625 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:11:06 ID:XUoMNZ7T0
しょうがないわ
日清にカップ麺の3割引き要求するわ
日清にカップ麺の3割引き要求するわ
626 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:11:41 ID:rfDYVZwWO
会社はトヨタの金型の加工だが、トヨタは毎週一個必要な細かな部品も、カンバン方式で毎週一個持って来い。
素材も毎週一つ支給だ。
素材も毎週一つ支給だ。
627 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:11:45 ID:NqP5U9jG0
>>592
そのうち話すらこなくなるよ。
この精度なら、あの会社に頼むまでもないなって
実際は、品質落とすと言ってもほんのわずか。建前のような気がするな。
種類が増えれば逆にコストもかかるし
将来的にはいくつかの部品がまとまって
コンポーネント化するんじゃないかな。
安くなるし、修理が高つく
そのうち話すらこなくなるよ。
この精度なら、あの会社に頼むまでもないなって
実際は、品質落とすと言ってもほんのわずか。建前のような気がするな。
種類が増えれば逆にコストもかかるし
将来的にはいくつかの部品がまとまって
コンポーネント化するんじゃないかな。
安くなるし、修理が高つく
>>624
製造業への派遣は禁止されたのにそれを知らない情弱が何を言ってるんだ
製造業への派遣は禁止されたのにそれを知らない情弱が何を言ってるんだ
629 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:12:02 ID:euTGZTHNO
630 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:12:04 ID:tIevQO560
要はクルマってコモディティ化してるんだろ。
アタックでもリジョイでも同じなのと同様、
マークなんとかでもフーガでも変らんし、
そもそも乗れるならワゴンRでいいわけだろ。
だったら、戦略的方向性として、
なのにいくしかないと思うんだが。
アタックでもリジョイでも同じなのと同様、
マークなんとかでもフーガでも変らんし、
そもそも乗れるならワゴンRでいいわけだろ。
だったら、戦略的方向性として、
なのにいくしかないと思うんだが。
631 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:12:04 ID:wpz1tE420
632 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:12:19 ID:tx6u6NOW0
またしても３割値下げしろゴラァいじめかよ・・
それでも公務員の給料は横ばい
634 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:13:04 ID:VAqWaB2u0
3割も部品コスト下げたら、ますますフロアマットがアクセルペダルに引っかかったりしないの？
コストダウンして摩擦係数の高い材質に変わったりしたら、よけいひどいことになるのでは？
コストダウンして摩擦係数の高い材質に変わったりしたら、よけいひどいことになるのでは？
635 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:13:37 ID:d+wAYm7u0
トヨタは悪くないんだお。民主党が悪いんだお。
だから下請けは黙って犠牲になれお。
だから下請けは黙って犠牲になれお。
636 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:13:39 ID:AhbA8EqzO
>>599
車輌価格は据え置きにきまってんじゃん
車輌価格は据え置きにきまってんじゃん
637 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:13:59 ID:sVoHgynf0
トヨタのいう乾いた雑巾＝下請けで本体はずぶ濡れの雑巾ということでいいのか。
下請けは砂漠で、大元はオアシスで。で、オアシスの水が減るといけないから
砂漠にいる人たちのもってる水を寄越せと。
実にすばらしい発想ですね。
下請けは砂漠で、大元はオアシスで。で、オアシスの水が減るといけないから
砂漠にいる人たちのもってる水を寄越せと。
実にすばらしい発想ですね。
ヤバイ、うちの工場もうだめぽ
639 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:15:24 ID:TMaClsqsO
だから嫌いなんですよ、幹部連中は。
ビジネスライクと言えば聞こえが良いが、下請けに犠牲を強いておいて高給ですか？ふ〜ん、そうなんだ。
次の日本には残れないよ。いらないよ。
ビジネスライクと言えば聞こえが良いが、下請けに犠牲を強いておいて高給ですか？ふ〜ん、そうなんだ。
次の日本には残れないよ。いらないよ。
悪いのは国際競争に晒されて必死になってる製造業ではなく
ぬくぬくとしてる公務員とか公共事業頼みの建設とかなんだけどな
外貨稼いでる製造業の年収が低くて内需の公務員とかのほうが高い構造が問題だよ
製造業なくなったら公務員もいよいよ給料削減だろうけど
その頃にはもう国滅んでるよね
ぬくぬくとしてる公務員とか公共事業頼みの建設とかなんだけどな
外貨稼いでる製造業の年収が低くて内需の公務員とかのほうが高い構造が問題だよ
製造業なくなったら公務員もいよいよ給料削減だろうけど
その頃にはもう国滅んでるよね
642 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:16:30 ID:VFQHh3oR0
>>634
擁護するわけじゃないがあれはフロアマットを二重にするアメリカの馮習がいけないだけ
日本でもフロアマット二重にしてるDQNはいるけどな
フロアマットが汚れるのが嫌ってあほかとｗ
部品の機能殺してるってーのｗ
フロアマット二重引きは国道交通省も禁止してるんだがな
擁護するわけじゃないがあれはフロアマットを二重にするアメリカの馮習がいけないだけ
日本でもフロアマット二重にしてるDQNはいるけどな
フロアマットが汚れるのが嫌ってあほかとｗ
部品の機能殺してるってーのｗ
フロアマット二重引きは国道交通省も禁止してるんだがな
644 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:16:56 ID:3W/ydmdK0
もうキチガイ沙汰だろ！国内の下請けがかわいそう
海外協力なら、もはや国産車じゃ無くなる
海外協力なら、もはや国産車じゃ無くなる
いじめ。こんなのうけるな
646 ： ：2009/12/23(水) 22:17:08 ID:UrRQbYX40
故障してリコール費用で・・・・
647 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:17:18 ID:tIevQO560
公務員は特権階級だね。昔の武士階級みたいなもんだ。
648 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:17:19 ID:yCikA2yx0
>>604
あのね、工業製品作る為にはまず図面引かなきゃ駄目なの、分かる？
ひょっとしてボンネットとか職人さんが当て板とハンマー使って
その日の気分でカンカンやって適当に作ってると思ってる？
坊やにはわかんねえかな？
あのね、工業製品作る為にはまず図面引かなきゃ駄目なの、分かる？
ひょっとしてボンネットとか職人さんが当て板とハンマー使って
その日の気分でカンカンやって適当に作ってると思ってる？
坊やにはわかんねえかな？
649 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:17:30 ID:JI6l8CV10
このコピペ思い出したｗ
「プロジェクトＸ〜挑戦者たち〜 レクサスの挑戦。奇跡の利益率−高級ブランドっぽい車の誕生」
トヨタから、もっと利益率の高い車を作れと迫られていた。 思案に暮れていたとき、社長は意外な事を言った。
「部品品質の手を抜いてみたらどうだろう」 工場長は戸惑った。 高級車から品質の手を抜いたら高級車ではなくなってしまう。
「無理です。出来ません」工場長は思わず叫んだ。 「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で作り上げるんだ！」
社長の熱い思いに、工場長は心を打たれた。商人の血が騒いだ。 「やらせてください！」
それから、夜を徹しての偽装高級車作りが始まった。省ける部品は省きまくる毎日だった。
しかし、本物の高級車の味は出せなかった。 工場長は、来る日も来る日もコストと戦った。
いっそ、BMWに転職すれば、どんなに楽だろうと思ったこともあった。 追い詰められていた。
そこへ社長が現れた。そしてこうつぶやいた。 「発想を変えるんだ。高級車は走りだけで高級なんじゃない」
そうだ。内装だ。内装とか見た目だけ高級にする手があった。暗闇に光が射した気がした。
工場長は試しにプラスチックに何だかよくわからない表皮を貼ってみた。
高級車特有の手触りが蘇った。 「これだ、これが探してた俺たちの高級車なんだ！」
内装だけの偽装高級車の誕生だった。
社長と工場長と従業員は、工場の片隅で朝まで飲み明かした。 工場長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。
「社長、完成した車で日本海に叫びに行ってきてもいいですか」工場長は言った。
「ああ、いいとも。だが制限速度は守れよ。中身はトヨタのままだからな」 社長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。
「プロジェクトＸ〜挑戦者たち〜 レクサスの挑戦。奇跡の利益率−高級ブランドっぽい車の誕生」
トヨタから、もっと利益率の高い車を作れと迫られていた。 思案に暮れていたとき、社長は意外な事を言った。
「部品品質の手を抜いてみたらどうだろう」 工場長は戸惑った。 高級車から品質の手を抜いたら高級車ではなくなってしまう。
「無理です。出来ません」工場長は思わず叫んだ。 「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で作り上げるんだ！」
社長の熱い思いに、工場長は心を打たれた。商人の血が騒いだ。 「やらせてください！」
それから、夜を徹しての偽装高級車作りが始まった。省ける部品は省きまくる毎日だった。
しかし、本物の高級車の味は出せなかった。 工場長は、来る日も来る日もコストと戦った。
いっそ、BMWに転職すれば、どんなに楽だろうと思ったこともあった。 追い詰められていた。
そこへ社長が現れた。そしてこうつぶやいた。 「発想を変えるんだ。高級車は走りだけで高級なんじゃない」
そうだ。内装だ。内装とか見た目だけ高級にする手があった。暗闇に光が射した気がした。
工場長は試しにプラスチックに何だかよくわからない表皮を貼ってみた。
高級車特有の手触りが蘇った。 「これだ、これが探してた俺たちの高級車なんだ！」
内装だけの偽装高級車の誕生だった。
社長と工場長と従業員は、工場の片隅で朝まで飲み明かした。 工場長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。
「社長、完成した車で日本海に叫びに行ってきてもいいですか」工場長は言った。
「ああ、いいとも。だが制限速度は守れよ。中身はトヨタのままだからな」 社長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。
650 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:17:39 ID:HZZ+JwxKO
内部留保で車並の価格でＵＦＯでも開発すれば売れるだろ
前から何かに理由をつけて値段を下げていたけどな
652 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:18:44 ID:VAqWaB2u0
>>636
おいおい、じゃあなんのために部品コストを下げるんだよｗｗｗ 嘘をつくなよｗｗ
これだから社会人経験のないニートはｗｗ
いいか？ 製品価格ってのはだな、部材コストがおよそ3割を占めるんだよ。
じゃあそれを3割コストダウンすればだな、難しい計算を省くとして、
まあだいたいトータルでは3割ぐらいは安い車になるんだよボケ！ｗｗｗ
低価格高品質でユニクロみたいな商売に変わっていくという大トヨタの決断だろうが。
さあたのむぜトヨタ！
おいおい、じゃあなんのために部品コストを下げるんだよｗｗｗ 嘘をつくなよｗｗ
これだから社会人経験のないニートはｗｗ
いいか？ 製品価格ってのはだな、部材コストがおよそ3割を占めるんだよ。
じゃあそれを3割コストダウンすればだな、難しい計算を省くとして、
まあだいたいトータルでは3割ぐらいは安い車になるんだよボケ！ｗｗｗ
低価格高品質でユニクロみたいな商売に変わっていくという大トヨタの決断だろうが。
さあたのむぜトヨタ！
653 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:18:59 ID:larxd0pPO
出る出る詐欺企業か
さっさと日本から出ていけば？
さっさと日本から出ていけば？
654 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:19:00 ID:BY+8R8kR0
655 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:19:03 ID:sVoHgynf0
あまりに高年収維持するとＪＡＬやＧＭのように企業年金でアップアップに
なるな。
なるな。
656 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:19:25 ID:wpz1tE420
>>135
ネトアカなみだ目ｗ
ネトアカなみだ目ｗ
657 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:19:26 ID:kvEiJ+Ha0
下請けイジメ
トヨタの車を買う奴は同罪だな
トヨタの車を買う奴は同罪だな
658 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:19:44 ID:BY+8R8kR0
>>637
豊田佐吉の場合、『乾いた雑巾を絞れ。知恵を出して、なによりもちぎれぬ程に』
奥田の場合『乾いた雑巾を絞れ。徹底的に絞れ』
その次『乾いた雑巾は絞りきれ。ちぎれても構わない』
現在『絞りきった雑巾をさらに絞れ。雨がふったから湿ってと思うから絞れ』
こんな感じだろうな。
豊田佐吉の場合、『乾いた雑巾を絞れ。知恵を出して、なによりもちぎれぬ程に』
奥田の場合『乾いた雑巾を絞れ。徹底的に絞れ』
その次『乾いた雑巾は絞りきれ。ちぎれても構わない』
現在『絞りきった雑巾をさらに絞れ。雨がふったから湿ってと思うから絞れ』
こんな感じだろうな。
661 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:20:56 ID:euTLoEoCO
>>534
トヨタ伐るしかないだろ
トヨタ伐るしかないだろ
662 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:21:17 ID:Ouyg50Vf0
>>629
中国企業ではないですよ。
従業員が現地の中国人ってだけで、国内の大手部品メーカーですから。
国内工場の古い設備で作るより、中国に立ち上げた最新設備で製造してるんだから
国内より良い物が出来て当然です。
現場で働く中国人は真面目で働き者ですよ。
設備だけでなく日本は人もダメになってるからね。
中国企業ではないですよ。
従業員が現地の中国人ってだけで、国内の大手部品メーカーですから。
国内工場の古い設備で作るより、中国に立ち上げた最新設備で製造してるんだから
国内より良い物が出来て当然です。
現場で働く中国人は真面目で働き者ですよ。
設備だけでなく日本は人もダメになってるからね。
663 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:21:40 ID:2CLYSdvTO
もうヨタの下請けがヨタから一斉に手を引いて、下請け同士で結託してオリジナルの車を
作って売った方が良いんじゃね？。今のヨタなんざうわっぱねだけの企画会社で
自分とこだけじゃ何も作れねーくせに態度でかすぎ。
作って売った方が良いんじゃね？。今のヨタなんざうわっぱねだけの企画会社で
自分とこだけじゃ何も作れねーくせに態度でかすぎ。
あーあれか、
ホ〇ダエコカーが安値だったから
むきになってプリウス低価格化したはいいけど
トヨタ本体の取り分が減ったからでしょ
決めたのはお前らなんだから
下請より先にお前らが3割カットすれば
みんな従うんじゃね？
ホ〇ダエコカーが安値だったから
むきになってプリウス低価格化したはいいけど
トヨタ本体の取り分が減ったからでしょ
決めたのはお前らなんだから
下請より先にお前らが3割カットすれば
みんな従うんじゃね？
665 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:22:04 ID:LMxzIfhv0
エンジン生産を全て海外でするようになったら、日本のカーメーカーは終わり。
エンジンを開発・設計・製造できるからカーメーカーでいられる。
後は部品メーカーの部品品質の方が大きい。
(車の６〜７割は部品メーカーの部品)
エンジンを開発・設計・製造できるからカーメーカーでいられる。
後は部品メーカーの部品品質の方が大きい。
(車の６〜７割は部品メーカーの部品)
666 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:22:18 ID:VAqWaB2u0
>>643
>>654
そこで賢いビジネスマンの俺はポジティブにこう考えた。
「最初から二重になったフロアマットを売れば儲かるんじゃね？ しかも安全性も高い」
さっそく特許出願してくるわ。おまえら真似るなよ！
>>654
そこで賢いビジネスマンの俺はポジティブにこう考えた。
「最初から二重になったフロアマットを売れば儲かるんじゃね？ しかも安全性も高い」
さっそく特許出願してくるわ。おまえら真似るなよ！
今まで下請けを叩いて成長したとこも大きいのに、内部留保ムシするんですか？
668 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:23:33 ID:mrIJSAPgO
下請けに値下げを要求する前に、経営陣の報酬を値下げしろ！その次は、社内でのコスト削減だ。
669 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:23:36 ID:lk3hF8Bu0
品質落としても良いですか？
670 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:23:38 ID:VFQHh3oR0
>>643
ちょと違うんじゃね
ディーラーを指導していなかったトヨタが悪いという見方が正解だと思う
ディーラーが自社企画（トヨタ設計が関与も保証もしない）付属品で喰ってる現状があって
それをトヨタは黙認していた
国内にも同じ構図があるからね
ちょと違うんじゃね
ディーラーを指導していなかったトヨタが悪いという見方が正解だと思う
ディーラーが自社企画（トヨタ設計が関与も保証もしない）付属品で喰ってる現状があって
それをトヨタは黙認していた
国内にも同じ構図があるからね
>>665
だから、長らく新エンジンを開発してない日産は落ちぶれたと・・
だから、長らく新エンジンを開発してない日産は落ちぶれたと・・
弱小部品工場の社長が首を吊ろうが関係なし
>>654
まあ、あいつが悪いですまないから莫大な費用を使ってアメリカ”だけ”でリコールしてるんだろ？ｗ
レクサスなんて買ってざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとは思ってるけどなｗ
レクサス買うぐらいならポルシェやベンツのが数倍マシなのに
まあ、あいつが悪いですまないから莫大な費用を使ってアメリカ”だけ”でリコールしてるんだろ？ｗ
レクサスなんて買ってざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとは思ってるけどなｗ
レクサス買うぐらいならポルシェやベンツのが数倍マシなのに
674 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:24:42 ID:HZZ+JwxKO
前向きに考えて車は時代遅れ
675 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:25:07 ID:sVoHgynf0
676 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:25:53 ID:I41aqV6T0
デフレスパイラル
677 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:26:08 ID:rfDYVZwWO
下請けは、トヨタの高給な定年間近の人を課長とか部長待遇で出向で引き受けて、高給の七割負担するんだぜ。
仕事沢山もらっきて、働く好い人も居たけど、給料はトヨタの方で決まってるから、うちの会社の利益なんて関係無いから、全く仕事しない人もいる。
同じ会社で似たような仕事して、給料倍違う。
トヨタの社員とトヨタの派遣労働者とあんまり変わらないんじゃないかな。
心底死んでくれと思うわ。
仕事沢山もらっきて、働く好い人も居たけど、給料はトヨタの方で決まってるから、うちの会社の利益なんて関係無いから、全く仕事しない人もいる。
同じ会社で似たような仕事して、給料倍違う。
トヨタの社員とトヨタの派遣労働者とあんまり変わらないんじゃないかな。
心底死んでくれと思うわ。
678 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:26:10 ID:euTGZTHNO
自動車産業へは新参な部品業種に勤めているんだが、
うちの経営陣が何故トヨタに食いついていかないのが良く分かったわ。
他のメーカーさんと広く永くお付き合いさせていただきます。
うちの経営陣が何故トヨタに食いついていかないのが良く分かったわ。
他のメーカーさんと広く永くお付き合いさせていただきます。
680 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:27:24 ID:NqP5U9jG0
>>665
サーブやボルボの図面が中国に渡れば終わるかも。
昔、日本は人材は資源といってたが
それは周辺国がアホだから成り立った理論であって
ある程度並んでしまうと結局資源や国力があるほうが強いという風になるな。
サーブやボルボの図面が中国に渡れば終わるかも。
昔、日本は人材は資源といってたが
それは周辺国がアホだから成り立った理論であって
ある程度並んでしまうと結局資源や国力があるほうが強いという風になるな。
世界屈指のトヨタが外国企業に回収されたらされたで、大損失な訳だから
我慢比べのチキンレース。
我慢比べのチキンレース。
無茶な引き下げ要求には、部品メーカー同士がスクラム組んで突っぱねろ！
683 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:28:56 ID:XGlIwlzo0
うああ すごい安っぽい車になるなｗｗｗ
トヨタは乗ったこと無いし乗るつもりもないけどｗｗｗ
トヨタは乗ったこと無いし乗るつもりもないけどｗｗｗ
684 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:29:18 ID:jYTcANWO0
ただでさえ少ない利益が無くなるよ。
それだったら外観部品のＢ級品を買い取ってもらわないとやっていけない。
Ｂ級品は、新興国向けに使えば良いんだし・・・
それだったら外観部品のＢ級品を買い取ってもらわないとやっていけない。
Ｂ級品は、新興国向けに使えば良いんだし・・・
685 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:29:25 ID:xszdVGpB0
なんでそこまでして与太の下請けで働いてるの？
686 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:29:25 ID:9O4L1i/q0
ここで批判してるやつは、トヨタだけじゃなくても
あいおい損保とかauとか金出しちゃ駄目だろ。
家族・親戚・友人・知人・会社の同僚含めてストップさせなきゃ
あいおい損保とかauとか金出しちゃ駄目だろ。
家族・親戚・友人・知人・会社の同僚含めてストップさせなきゃ
687 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:30:14 ID:05wKBfbK0
日本終わりすぎた
おいらの会社はまだましか
映像系でTVが打撃くったら、チデジ＝HD化でそれなりにだ
映像系でTVが打撃くったら、チデジ＝HD化でそれなりにだ
電気自動車になれば内燃機関エンジンなんていらないからどうでもよくなったんだな
トヨタは将来考えてるね
トヨタは将来考えてるね
ほんと社会不安まきちらす会社だな
周りの人間どんどん不幸にしやがる
周りの人間どんどん不幸にしやがる
トヨタの部品つくってるけどまだ値下げなし
単価100円だからなぁ
まじ70円になったら死ぬ・・・
単価100円だからなぁ
まじ70円になったら死ぬ・・・
692 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:31:25 ID:H/HouoFAO
新興国からの輸入に厳しいダンピング関税を科す。
加工率に応じた累進関税も設ける。
外為資金総量規制を小泉以前に戻して厳しくする。
外国投資に特別厳しい税金を科して抑制する。
国内部品調達率と国内組立率、日本人雇用貢献率でランクの高い企業には 投資に対して特別優遇税制を与える。
海外旅行には富裕渡航税を科して抑制する。
海外旅行代理店を潰し、 日本旅行代理店に換える。
加工率に応じた累進関税も設ける。
外為資金総量規制を小泉以前に戻して厳しくする。
外国投資に特別厳しい税金を科して抑制する。
国内部品調達率と国内組立率、日本人雇用貢献率でランクの高い企業には 投資に対して特別優遇税制を与える。
海外旅行には富裕渡航税を科して抑制する。
海外旅行代理店を潰し、 日本旅行代理店に換える。
693 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:31:31 ID:VAqWaB2u0
>>689
トヨタの内燃機関なんてなんかあったか？
トヨタの内燃機関なんてなんかあったか？
下請け同士で合併して、合理化するのも手かも、
しかし職にあふれるものもいる。
しかし職にあふれるものもいる。
695 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:31:49 ID:sVoHgynf0
数年前のトヨタは今の自社のありようが信じられないだろうな。
それより帳簿上でかなりの額の利益をあちこちに分散させたといううわさは
本当かね？
経理の人間がものすごく怒ってた。
それより帳簿上でかなりの額の利益をあちこちに分散させたといううわさは
本当かね？
経理の人間がものすごく怒ってた。
697 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:32:50 ID:5wRlQJ4G0
まずは、社員の給料を４割下げてから求めろよ
当事者として知っている事を書くと
納入価格３割減なら普通は３割売り上げが減って会社は潰れる
ところがこの話は売り上げは３割増が前提なんだ
だから殆どの下請けはぶー垂れながら結局従う
１０年前も結果的には売り上げ増で超儲かった
>>679
君の会社の経営陣は馬鹿なのよ
三菱、ホンダ、日産の下請けはバタバタ潰れたが
トヨタ下請けは上記の理由で圧倒的に生存率が高いのよ
納入価格３割減なら普通は３割売り上げが減って会社は潰れる
ところがこの話は売り上げは３割増が前提なんだ
だから殆どの下請けはぶー垂れながら結局従う
１０年前も結果的には売り上げ増で超儲かった
>>679
君の会社の経営陣は馬鹿なのよ
三菱、ホンダ、日産の下請けはバタバタ潰れたが
トヨタ下請けは上記の理由で圧倒的に生存率が高いのよ
フィットハイブリッドの値段次第でヨタは終わる…
700 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:34:30 ID:LMxzIfhv0
中小企業の方が数が多いから、全部の下請けが合併してトヨタを超えればいい！
もう日本では製造業は成り立たないんじゃないかな。
辞めてよかった
辞めてよかった
704 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:35:43 ID:YVWjVTSZ0
大体などんなに下請けいじめても為替で大損すんだよ。
俺は正直トヨタの社員をはじめトヨタの関係者はかわいそうだと思うよ。
身を粉にして働いても無常な為替の動きで十二分にあった利益な消滅するんだよ。
そして儲けがないからと言って社員にお金が還元されない。
かわいそう過ぎるよホント。
俺は正直トヨタの社員をはじめトヨタの関係者はかわいそうだと思うよ。
身を粉にして働いても無常な為替の動きで十二分にあった利益な消滅するんだよ。
そして儲けがないからと言って社員にお金が還元されない。
かわいそう過ぎるよホント。
705 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:36:56 ID:7uiRmi/R0
706 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:37:15 ID:zFWlDGMyO
全面戦争じゃ
デンソー、アイシン、車体、小糸、アラコ、織機、トヨ紡、曙ブレーキ、ニフコ、ＮＧＫ、ＧＳユアサ、ニッパツ、アスモ、トリム
おまえら同盟組め
そして戦え
デンソー、アイシン、車体、小糸、アラコ、織機、トヨ紡、曙ブレーキ、ニフコ、ＮＧＫ、ＧＳユアサ、ニッパツ、アスモ、トリム
おまえら同盟組め
そして戦え
707 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:37:49 ID:+0rMJ0lF0
低価格車の話でしょ
フィットだって中国製部品使ってんのに。
食品や衣料や家電もそうだけど日本製が価格で
中韓や東南アジア品と戦うのは相当な努力が必要ですよ。
つまりコストダウンの努力をせず安易に安い海外製品に頼る企業と
それを買う消費者が価格競争を引き起こしてる。
フィットだって中国製部品使ってんのに。
食品や衣料や家電もそうだけど日本製が価格で
中韓や東南アジア品と戦うのは相当な努力が必要ですよ。
つまりコストダウンの努力をせず安易に安い海外製品に頼る企業と
それを買う消費者が価格競争を引き起こしてる。
3割じゃ、スパイラルがダイレクトに、目に見えるように体感できるだろうな
710 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:39:42 ID:LtQNgkmM0
昔もトヨタはチャレンジしてるよ、１０万キロで壊れる安上がりな車がつくれれば大儲けという安直な発想
もちろん失敗してる
部品には品質のバラツキがつきものだから、価格帯に応じた品質で十分とか単純に考えてたら劣悪品質の部品が紛れ込んで、とんでもない事故になる
といって品質チェックを厳重にするとコストが余計にかかることになる
おそらくトヨタは部品品質に由来する損害を部品メーカーに転化する魂胆なのではなかろうか
もしそうだとしたら自動車メーカーとしてあるまじき無責任きわまりない暴挙であると言うほかない
もちろん失敗してる
部品には品質のバラツキがつきものだから、価格帯に応じた品質で十分とか単純に考えてたら劣悪品質の部品が紛れ込んで、とんでもない事故になる
といって品質チェックを厳重にするとコストが余計にかかることになる
おそらくトヨタは部品品質に由来する損害を部品メーカーに転化する魂胆なのではなかろうか
もしそうだとしたら自動車メーカーとしてあるまじき無責任きわまりない暴挙であると言うほかない
712 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:40:29 ID:UgUVmZtb0
トヨタって社畜のための車でしょ？
713 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:41:08 ID:jYTcANWO0
>>710
ホンダなんかは、不具合の調査から証明まで下請け自体にやらせてるよ。
ホンダなんかは、不具合の調査から証明まで下請け自体にやらせてるよ。
715 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:41:24 ID:SakCe2s00
特別仕様車を最近発売された新しい車と言う
セールストークではハンコ押させる段階に至らせる為いくらでも良い事言う
セールストークはボイスレコーダーをポケットに忍ばせて録音しておきましょう
見積書は親族や友人知人などにも見てもらって細部まで良く確認しましょう
注文書は隅から隅まで良く読んで誤りが無いか細部まで確認してからハンコを押しましょう
情報弱者は良いカモです
セールストークではハンコ押させる段階に至らせる為いくらでも良い事言う
セールストークはボイスレコーダーをポケットに忍ばせて録音しておきましょう
見積書は親族や友人知人などにも見てもらって細部まで良く確認しましょう
注文書は隅から隅まで良く読んで誤りが無いか細部まで確認してからハンコを押しましょう
情報弱者は良いカモです
716 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:42:12 ID:5f4NSEIOO
ひどい話だな
トヨタ車なんて買わないぞ
トヨタ車なんて買わないぞ
プリウスの後だし価格と円高でトヨタも苦しい
718 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:43:00 ID:rtFlV84oO
トヨタのクルマなんて買ったらバチが当たる。
人間を粗末にしすぎ。
部品に怨念あり。
人間を粗末にしすぎ。
部品に怨念あり。
719 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:43:45 ID:nQMY+HMs0
>>707
あ、俺も知ってるぞ。
なんちゃって高級車wのヴェル何とかも中国製エンジン使ってんだよなあ、確か。
つまりコストダウンの努力をせず安易に安い海外製品に頼る企業が
更に安易に利幅を増やすために部品メーカーに負担を強いるんだよなwww
あ、俺も知ってるぞ。
なんちゃって高級車wのヴェル何とかも中国製エンジン使ってんだよなあ、確か。
つまりコストダウンの努力をせず安易に安い海外製品に頼る企業が
更に安易に利幅を増やすために部品メーカーに負担を強いるんだよなwww
720 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:43:52 ID:cFye14F+0
722 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:44:25 ID:JxSEqB340
カローラの値段みてみろよ
下請けに3割価格引き下げさせて
売値は値上げ。そして過去最高益を叩きだした。
それを全部留保して、さらに今回値下げ圧力。
下請けに3割価格引き下げさせて
売値は値上げ。そして過去最高益を叩きだした。
それを全部留保して、さらに今回値下げ圧力。
>>708
現状はともかく、逆なら利益が出るんだろ？
現状はともかく、逆なら利益が出るんだろ？
724 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:44:29 ID:yOouiQw60
トヨタは霊柩車専門メーカーとして再生して欲しい
725 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:44:30 ID:8SjJRZu5O
726 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:44:34 ID:pSLWv2nG0
じゃあ、保守部品の価格も3割安くしてくれ
いい加減にしろとしかいいようがないね。
トヨタに限らず大手のメーカーは、系列会社には一定量の受注と利益確保を約束する代わりに、
「ジジ捨て山制度」を受け入れてた。「ジジ捨て山制度」がなにか知らない人に説明すると、
親会社側で「ああ、こいつイラネ」って思った社員を、系列会社に出向扱いで押し付ける制度のこと。
これは大手メーカーではほぼどこでもやってます。つまり系列メーカーさえあればリストラ不要
ですからこんなおいしいことはないです。
親会社でいらない社員なんだから、大体は無能な社員です。系列会社側でも非常にコスパ
が悪いんで受け入れたくないです。
要は、系列の部品メーカーは利益確保を条件に親会社の要らない社員をだまって受け入れてた。
まったくこんなバカな慣習があるのは日本だけ。
価格の切り下げは結構。だったら、出向社員はみんな親会社に戻すくらいのことはしろよ。
トヨタに限らず大手のメーカーは、系列会社には一定量の受注と利益確保を約束する代わりに、
「ジジ捨て山制度」を受け入れてた。「ジジ捨て山制度」がなにか知らない人に説明すると、
親会社側で「ああ、こいつイラネ」って思った社員を、系列会社に出向扱いで押し付ける制度のこと。
これは大手メーカーではほぼどこでもやってます。つまり系列メーカーさえあればリストラ不要
ですからこんなおいしいことはないです。
親会社でいらない社員なんだから、大体は無能な社員です。系列会社側でも非常にコスパ
が悪いんで受け入れたくないです。
要は、系列の部品メーカーは利益確保を条件に親会社の要らない社員をだまって受け入れてた。
まったくこんなバカな慣習があるのは日本だけ。
価格の切り下げは結構。だったら、出向社員はみんな親会社に戻すくらいのことはしろよ。
729 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:45:02 ID:hdJ8cW5EO
ボルボが中国に買収されたってね。日本の未来を見ているようだ。
730 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:45:05 ID:dQVrCnpgO
儲けたいんで、下請けは今以上に泣いて下さい。
内部留保？お前らに関係ないだろ。
という事ですか
内部留保？お前らに関係ないだろ。
という事ですか
731 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:45:12 ID:TxUmB+tZO
民主党がやってる円高による国内輸出企業の整理縮小(間引き)が、そもそもの原因だろう。 トヨタは上に倣っただけだよ。
732 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:45:19 ID:+znUcmU/0
プリウス売れているんじゃねーの？鬼かトヨタ
マジキチ
734 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:46:32 ID:cFye14F+0
>>732
ﾏｼﾞﾚｽするとプリウスしか売れてないｗ
ﾏｼﾞﾚｽするとプリウスしか売れてないｗ
735 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:46:38 ID:wS5FD5U10
完全にデフレスパイラルじゃねーか
736 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:46:42 ID:pSLWv2nG0
737 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:47:11 ID:VAqWaB2u0
>>720
出来上がっている業界だから
右へならえの姿勢も出来上がっている。
トヨタ潰すなら、製造業なんて日本はやめちまえっていう世界だからな。
どうやって今後メシ食っていくつもりか知らんが、
そんなお気楽でどうするんだかね、と思うよ。
今まで贅沢しすぎたから、貧乏人はちょっと餓死する程度まで
一旦落ちぶれる必要がありそうだな。
出来上がっている業界だから
右へならえの姿勢も出来上がっている。
トヨタ潰すなら、製造業なんて日本はやめちまえっていう世界だからな。
どうやって今後メシ食っていくつもりか知らんが、
そんなお気楽でどうするんだかね、と思うよ。
今まで贅沢しすぎたから、貧乏人はちょっと餓死する程度まで
一旦落ちぶれる必要がありそうだな。
739 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:47:26 ID:LMxzIfhv0
ぶっちゃけて言えば、ゴーン登場後の日産では、部品単価は半額になった。
トヨタでもこれまでいくらでも値引きさせている。
派遣社員の拡大、海外進出という名の日本工場閉鎖が増えている遠因が
大企業の値引き要求だとよく分るだろ。
マスコミも基本的にトヨタと同じ立場だから強く批判はしない。
ゴーンもヒーローとして扱った。
トヨタでもこれまでいくらでも値引きさせている。
派遣社員の拡大、海外進出という名の日本工場閉鎖が増えている遠因が
大企業の値引き要求だとよく分るだろ。
マスコミも基本的にトヨタと同じ立場だから強く批判はしない。
ゴーンもヒーローとして扱った。
品質を下げると大々的に宣伝してるのに
不思議と国内の販売価格は変わらないんだろうね
海外で買うと関税が1割以上かかるのにも関わらず日本で買うより安いと
不思議と国内の販売価格は変わらないんだろうね
海外で買うと関税が1割以上かかるのにも関わらず日本で買うより安いと
トヨタは、3年前と評価が180°一変してしまった。
製品ラインナップ見てたら、だいぶ前から分かったことだけども。
見た目はちょっとダサイけど、品質は優れてるっていうイメージが、
くずれかけている。
製品ラインナップ見てたら、だいぶ前から分かったことだけども。
見た目はちょっとダサイけど、品質は優れてるっていうイメージが、
くずれかけている。
742 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:48:30 ID:yOouiQw60
こうなったら、系列の部品メーカー全員で枕を並べて死のうではないか！
だがプリウスは売れても利益も薄いらしいぞ
下請け、孫請けは生かさず殺さずじゃ
これぐらいじゃまだ死なんだろ ククッ
これぐらいじゃまだ死なんだろ ククッ
(･∀･) 日本人の派遣が中国に住めばいいんじゃね？物価安いし
747 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:49:46 ID:zFWlDGMyO
トヨタ幹部は刺されても知らんぞ！
748 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:50:26 ID:1L7COfyCO
日産はいずれは中国傘下になるだろう。
トヨタは何を模索しているのか？
コストを抑えることは下請も限界を超える。
トヨタは何を模索しているのか？
コストを抑えることは下請も限界を超える。
749 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:50:39 ID:9O4L1i/q0
孫はかなり逝っちゃってるけどな。寮やめて、固定費削るしかないだろ。当面
さすがトヨタ方式。 怒りの笑い
派遣と言えば中国にコールセンター作って
日本人を中国で働かせたライブドアの派遣事業はどうなったんだろう
日本人を中国で働かせたライブドアの派遣事業はどうなったんだろう
車の値段が下がって売れたら、更なる円高になるだけじゃね。
753 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:51:33 ID:+znUcmU/0
>>737
雇用市場を散々食い荒らしてこのザマなんですね。
雇用市場を散々食い荒らしてこのザマなんですね。
>>748
下請とはいえ、本当に技術力があるところは多く存在する。
潰すわけにはいかないが、どこまで生かせる事ができるか
生かしておけないようなら、トヨタも未来がない。
潰せないんだが、潰してしまうようならもうダメだな。
下請とはいえ、本当に技術力があるところは多く存在する。
潰すわけにはいかないが、どこまで生かせる事ができるか
生かしておけないようなら、トヨタも未来がない。
潰せないんだが、潰してしまうようならもうダメだな。
756 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:52:48 ID:DiQITH0Z0
でたね。トヨタ方式。
受けないと少なくともトヨタからの仕事がなくなるよ・・いいね・・
と言ってる脅かし。
まあ日本の製造業も終焉にむかいつつある。
受けないと少なくともトヨタからの仕事がなくなるよ・・いいね・・
と言ってる脅かし。
まあ日本の製造業も終焉にむかいつつある。
下請け全滅で中国部品で組み立ててリコール。 原価の３割カットが数千億のマイナス計上。
758 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:53:19 ID:IWwTYBvzO
ただでさえ生産高減ってるのに
下請けは首吊れってか？
さすが俺様トヨタ
下請けは首吊れってか？
さすが俺様トヨタ
突然のF1撤退はきっと下請けにコストダウン迫るのにF1参戦は都合悪いからだな。
きっと1割くらい安くしろとか言ってくるぞと思ってたら。
見事に予想が当たった・・・外れたのは割引率が3割だったことか。
きっと1割くらい安くしろとか言ってくるぞと思ってたら。
見事に予想が当たった・・・外れたのは割引率が3割だったことか。
760 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:54:29 ID:quvsKVhb0
お前らがトヨタ買うのが悪い
トヨタ車を買わなけりゃいいだけの話。
そうすれば部品全部メードインチャンコロに変わって事故多発でめでたしめでたし。
トヨタ車を買わなけりゃいいだけの話。
そうすれば部品全部メードインチャンコロに変わって事故多発でめでたしめでたし。
761 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:54:36 ID:QI+UhGn00
>>648
人が折角なんども優しく聞いてあげてるのに。
オマエはバカだよ。
図面が書けたぐらいで、自動車が作れると思ってやがる。
世の中、そんな甘くないんだよ。ボケ。
工業製品しか作ってないアホはいい加減目をさませ。
自動車は製品とは言わない。商品っていうんだよ。
製品と商品の区別を付かない図面バカはさっさと寝ろ。
人が折角なんども優しく聞いてあげてるのに。
オマエはバカだよ。
図面が書けたぐらいで、自動車が作れると思ってやがる。
世の中、そんな甘くないんだよ。ボケ。
工業製品しか作ってないアホはいい加減目をさませ。
自動車は製品とは言わない。商品っていうんだよ。
製品と商品の区別を付かない図面バカはさっさと寝ろ。
762 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:55:27 ID:gmoutzcM0
乾いたタオルを絞っても得られる
ものは筋肉疲労だけだと何度言ったら…
ものは筋肉疲労だけだと何度言ったら…
下請叩きとか＾＾；
役員の報酬や従業員の給料を先に減らせ、そのくらいの志を持てば評判は上々、売上アップ
765 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:55:42 ID:mnrG/8tW0
【企業】系列部品メーカー トヨタに部品価格3割以上の引き上げを要
系列部品メーカー、トヨタに部品価格３割引き上げ要請
トヨタ自動車に対し ２１日、系列部品メーカーが、部品価格を３割以上、引き上げるよう要請した。成長が著しい新興国向けに高価格車づくりに取り組んでいるが、
部品が安すぎてライバルメーカーに品質面で後れをとっているため。急激な価格引き上げについていけない
トヨタは、廃業に追い込まれる可能性がある。
来年３月までに部品ごとに製造コストの値上げ目標を決め、２０１２年から１３年にかけて発売する新車から価格を
上げていく計画。一部の部品は４割の引き上げを求める。
トヨタはこれまで、低価格帯の車にも高級車と同様、低品質の部品を採用しており、低品質体質となっていた。
系列部品メーカー、トヨタに部品価格３割引き上げ要請
トヨタ自動車に対し ２１日、系列部品メーカーが、部品価格を３割以上、引き上げるよう要請した。成長が著しい新興国向けに高価格車づくりに取り組んでいるが、
部品が安すぎてライバルメーカーに品質面で後れをとっているため。急激な価格引き上げについていけない
トヨタは、廃業に追い込まれる可能性がある。
来年３月までに部品ごとに製造コストの値上げ目標を決め、２０１２年から１３年にかけて発売する新車から価格を
上げていく計画。一部の部品は４割の引き上げを求める。
トヨタはこれまで、低価格帯の車にも高級車と同様、低品質の部品を採用しており、低品質体質となっていた。
じゃあこれから販売する車は３割引ぐらいが妥当な価格ってことだな
値引き交渉のネタになるね「だっていままでより原価が３割引なんでしょ？」ってね
200万クラスが140万ならかなりおいしいな
値引き交渉のネタになるね「だっていままでより原価が３割引なんでしょ？」ってね
200万クラスが140万ならかなりおいしいな
>>728に追記すると、出向を言い渡される社員も非常に可哀想で、大体が追い出す口実でしてること
なんで、得意分野とは全く違う業種の会社に出向を言い渡します。
これが行き過ぎた例として、１０年ほど前ですが、ブリジストンの社員が子会社に出向を言い渡された
数日後に、その社員が刃物を持って本社にたてこもり最終的に自殺する事件が発生しました。
会社である以上、要らない社員はでてきますし、社員も入社時のモチベを保てない人はでてきます。
なら、外資系のようにそこでいらないからこなくていいといえばいいんです。
それを言わないから日本の会社はおかしくなっている。
意味の無い出向制度、特に「ジジ捨て山」制度は即刻辞めろ。
なんで、得意分野とは全く違う業種の会社に出向を言い渡します。
これが行き過ぎた例として、１０年ほど前ですが、ブリジストンの社員が子会社に出向を言い渡された
数日後に、その社員が刃物を持って本社にたてこもり最終的に自殺する事件が発生しました。
会社である以上、要らない社員はでてきますし、社員も入社時のモチベを保てない人はでてきます。
なら、外資系のようにそこでいらないからこなくていいといえばいいんです。
それを言わないから日本の会社はおかしくなっている。
意味の無い出向制度、特に「ジジ捨て山」制度は即刻辞めろ。
途上国の留学生受け入れて技術垂れ流して
海外に工場つくっては人材育てる
そんなことしてれば後々自分とこの国が損するのは決まってるのに
海外に工場つくっては人材育てる
そんなことしてれば後々自分とこの国が損するのは決まってるのに
771 ：(｡･_･｡)ﾉ ◆puCbfa0P4Y ：2009/12/23(水) 22:57:51 ID:6EV5I/1ZO
トヨタが20万円以下の新車出したら、購入を考えてやってもいい
でも、どうせできないことは分かっている
でも、どうせできないことは分かっている
772 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:57:58 ID:lXPplF2u0
国内最高の頭脳集団が集まったトップ企業の結論が下請けに対して圧力掛けるだけ
もう倒産してもいいよ、自動車だけで成り立つ構造が潰れれば下請けは生きていく為に
他の産業へ力が注がれるからな
もう倒産してもいいよ、自動車だけで成り立つ構造が潰れれば下請けは生きていく為に
他の産業へ力が注がれるからな
774 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:58:32 ID:x12P5HNp0
トヨタの仕事をやってる下請業者、可愛そうに・・・
3割値引き＝下請企業の利益が9割減ると考えても良いレベルだぞ。
つか、いい加減円高何とかしろよ
3割値引き＝下請企業の利益が9割減ると考えても良いレベルだぞ。
つか、いい加減円高何とかしろよ
まあ、中国に進出するならすればいいんじゃないの
それで倒産すればいいじゃん
あの国の適当っぷりを甘く見すぎｗ
数ヶ月で図面と違うものが着たり納期守らなかったりザラなのにな
家電で痛い目見た企業がいるのに学ばない企業だな
F1は勝てない・GTも勝てない・性能のいい市販車は作れない
もう車作るの止めてロボットだけ作ってろよｗｗｗｗ
それで倒産すればいいじゃん
あの国の適当っぷりを甘く見すぎｗ
数ヶ月で図面と違うものが着たり納期守らなかったりザラなのにな
家電で痛い目見た企業がいるのに学ばない企業だな
F1は勝てない・GTも勝てない・性能のいい市販車は作れない
もう車作るの止めてロボットだけ作ってろよｗｗｗｗ
円高になっても一度下げた値段は元にもどらない、トヨちゃんなら絶対戻さない
海外調達に切り替えられるよりぜんぜんいいよね。
778 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:01:12 ID:5+Dev28B0
ヨタの社員を3割減らせばいいんじゃね？ｗ
>>772
手っ取り早いのは中国やインドの会社と組むことだな。という結論しかなくなる。
手っ取り早いのは中国やインドの会社と組むことだな。という結論しかなくなる。
>>775
ロボットならデンソーの方が良い物作るから。
ロボットならデンソーの方が良い物作るから。
781 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:01:50 ID:VAqWaB2u0
まあ中国はやっぱダメだよな
これからはベトナム生産だよ！ ベトナムで工場を作るべきだ。
これからはベトナム生産だよ！ ベトナムで工場を作るべきだ。
782 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:02:43 ID:HwyVtL420
経営陣の給料と賞与を0にして株の配当も0にしろよ
話はそれからだ
話はそれからだ
783 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:03:05 ID:xZwW3immO
うちも国内工場の生産を天津に移せば三割カットは可能だと思う。
あっちはフル生産でちょうど手が足りないとこでもあるし。しかしそうすると国内がなあ…
あっちはフル生産でちょうど手が足りないとこでもあるし。しかしそうすると国内がなあ…
784 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:03:25 ID:pSLWv2nG0
>>775
GTは勝ちましたよ。非常に腑に落ちないかちかただったけど。
GTは勝ちましたよ。非常に腑に落ちないかちかただったけど。
母国の働き手よりも他国な働き手の方が時給が高かったんだから、しゃーないな
787 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:04:40 ID:EdV1wFlNO
不景気不景気って言われる割には パチンコ屋には客がたくさんいるんだよな。 いっそパチンコ屋無くしたら、景気良くなるんじゃないの。
しかし渦中にいると、手足が出ないものですね。
流されるのに精一杯。恐るべし、何かの力。
いずれ（1万年後？）、計算式位は解明に近づけるかもしれないけど、そこまでだろうな。
流されるのに精一杯。恐るべし、何かの力。
いずれ（1万年後？）、計算式位は解明に近づけるかもしれないけど、そこまでだろうな。
789 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:04:58 ID:VAqWaB2u0
791 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:06:33 ID:wz2diVZ10
もうトヨタ系列を離れて支那やインドに縋るしかないわな
結局自分の首を絞めてる事も理解できないアホトヨタｗｗｗ
結局自分の首を絞めてる事も理解できないアホトヨタｗｗｗ
トヨタの車云々抜きで部品価格三割引きしたとしたとして購入したユーザーの目にはわからない。
わからないけど、例えばメッキしていたビスやボルトや必要性が非優先なゴムカバーが廃止される。一般ユーザーにわからないところから。
現状でもすでにわかりにくいところから経費削減されている。それが車の耐久性や査定に関わるかはわからないが見えないところで行われている。
それは知っていてほしい。
製造業に携わる者としてトヨタのやり方は好かないし許したくない。
わからないけど、例えばメッキしていたビスやボルトや必要性が非優先なゴムカバーが廃止される。一般ユーザーにわからないところから。
現状でもすでにわかりにくいところから経費削減されている。それが車の耐久性や査定に関わるかはわからないが見えないところで行われている。
それは知っていてほしい。
製造業に携わる者としてトヨタのやり方は好かないし許したくない。
793 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:06:46 ID:LMxzIfhv0
((((；ﾟДﾟ))) 来年から？クビ？名古屋オワタ？
795 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:07:04 ID:1WlQXRxW0
>>1
トドメか
トドメか
796 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:07:10 ID:ihXQb8IpO
中国人が求めているのは日本のブランド名じゃなくて
日本製品の品質
安かろう悪かろうは案外求めて無かったりする
だからわざわざ日本に買い物旅行に来るんだよ
日本製品の品質
安かろう悪かろうは案外求めて無かったりする
だからわざわざ日本に買い物旅行に来るんだよ
797 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:07:53 ID:QI+UhGn00
>>767
>図面に書いたものを形に出来る技術があってこその図面だよ。
それもあるけど、それはあくまでも製品のレベル。
その前に、商品としてどんなコンセプトであるべきか、
何が求められているか・・企画が必要なんだよな。
図面やら、技術よりも、商品としての目的を作り上げないとね。
>>648
図面バカに、もうヒトコト言ってやるけど、
世の中には、図面では表せない形状もある。
とある航空機の部品なんぞ、
「ここの形状は図面通り作るな」って図面指示があるぐらい。
見たこと無いだろう、図面バカは。
>図面に書いたものを形に出来る技術があってこその図面だよ。
それもあるけど、それはあくまでも製品のレベル。
その前に、商品としてどんなコンセプトであるべきか、
何が求められているか・・企画が必要なんだよな。
図面やら、技術よりも、商品としての目的を作り上げないとね。
>>648
図面バカに、もうヒトコト言ってやるけど、
世の中には、図面では表せない形状もある。
とある航空機の部品なんぞ、
「ここの形状は図面通り作るな」って図面指示があるぐらい。
見たこと無いだろう、図面バカは。
798 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:08:03 ID:8SjJRZu5O
>>746
いいか、
「日本人に食い扶持は要らない」
などと言ってるお前こそオメデタイだろ
安い中国人を大量に雇って税金対策のつもりか？
自分の無能を日本人に向けるな！
ばかチョン！
半島に帰れ馬鹿！
いいか、
「日本人に食い扶持は要らない」
などと言ってるお前こそオメデタイだろ
安い中国人を大量に雇って税金対策のつもりか？
自分の無能を日本人に向けるな！
ばかチョン！
半島に帰れ馬鹿！
トヨタが買う部品が３割引なら孫受けなら５割引くらいになってるな
800 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:08:37 ID:XsdfYY3XO
１０年前は部品値下げさせたのに車は値下げしなかったのかよ
あまりにひどくね？
あまりにひどくね？
801 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:08:38 ID:cPY7CHPcP
どうせ内燃機関の部品なんて先は長くないんだから業務転換するいい機会。
>トヨタは００年にも、３割のコスト削減を打ち出したが、このときは、部品価格は下がったのに、車の価格は下がらなかった。
>2001年11月09日のヘッドライン
>景気低迷が続く中、トヨタ自動車は9月中間期の連結決算が売上高、
>利益とも中間期として過去最高を記録した。コスト削減が順調に進めれられた他、
>円安による為替差益が功を奏した格好だ。
これはヒドス
>2001年11月09日のヘッドライン
>景気低迷が続く中、トヨタ自動車は9月中間期の連結決算が売上高、
>利益とも中間期として過去最高を記録した。コスト削減が順調に進めれられた他、
>円安による為替差益が功を奏した格好だ。
これはヒドス
>>796
あいつらそこまで頭よくないよ
とりあえずMADE IN JAPANって書いてあればなんでもいい
ってか電気屋でSONYのMADE IN JAPANよこせっていうチョン多すぎ
もうそんなもん売ってねーからｗ
そしてMADE IN CHINA出すとあからさまに嫌な顔すんなｗ
お前の国だろｗｗｗｗｗｗ
あいつらそこまで頭よくないよ
とりあえずMADE IN JAPANって書いてあればなんでもいい
ってか電気屋でSONYのMADE IN JAPANよこせっていうチョン多すぎ
もうそんなもん売ってねーからｗ
そしてMADE IN CHINA出すとあからさまに嫌な顔すんなｗ
お前の国だろｗｗｗｗｗｗ
804 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:09:16 ID:GKu40MEO0
奥田会長のｵ○ーﾆに付き合って、ﾚｸﾚｸ ｻｽｻｽとやっていたら、
とうとう裏筋がぶち切れちゃって、血が止まんね〜 という解釈で良いでしょうか。
とうとう裏筋がぶち切れちゃって、血が止まんね〜 という解釈で良いでしょうか。
805 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:09:58 ID:pSLWv2nG0
807 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:10:49 ID:xZwW3immO
でも国内は残したいし…といっても国内の「拡張」はできないな。
うちの今後の生産能力の増強は間違いなく中国工場になる。天津、広州、成都、武漢…どこも生産能力いっぱい。
うちの今後の生産能力の増強は間違いなく中国工場になる。天津、広州、成都、武漢…どこも生産能力いっぱい。
808 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:11:21 ID:cxfDaUbBO
こうなると孫受け以下の社員はまた車買えなくなる訳でW
市場破壊で自壊だな。
市場破壊で自壊だな。
810 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:12:03 ID:JjG42qoa0
トヨタって、たしか今冬のボーナス 満額出したんじゃなかったっけ？
自分の処は一切締めないで、全部下請けに丸投げか。
日本社会の構造って全部こんな感じだよな。
一番露骨なのは、税金でくってる公務員は一切、不況の苦しみを享受しないで
全部納税者におっかぶせてる。
あとはゼネコンが下請け、孫請けに大量にピンハネしまくった予算で丸投げとかさ。
結局、上流にいる奴らがあまりにも保身が強すぎて、下を締め付けすぎて
国内がガタガタになった。
こういう事だろ
トヨタの構図って、日本の構図そのものだ。
自分の処は一切締めないで、全部下請けに丸投げか。
日本社会の構造って全部こんな感じだよな。
一番露骨なのは、税金でくってる公務員は一切、不況の苦しみを享受しないで
全部納税者におっかぶせてる。
あとはゼネコンが下請け、孫請けに大量にピンハネしまくった予算で丸投げとかさ。
結局、上流にいる奴らがあまりにも保身が強すぎて、下を締め付けすぎて
国内がガタガタになった。
こういう事だろ
トヨタの構図って、日本の構図そのものだ。
>>714
出来るね
今の実態を考えれば現状の３割増の売り上げなんて難しくもなんとも無い
何もしなくても半年後にはそうなるのが確定している
そしてそれとてピークの４割に過ぎないのだし
つかそういう計算が出来ないってどういう人なのかしら
出来るね
今の実態を考えれば現状の３割増の売り上げなんて難しくもなんとも無い
何もしなくても半年後にはそうなるのが確定している
そしてそれとてピークの４割に過ぎないのだし
つかそういう計算が出来ないってどういう人なのかしら
少子化言ってるけど、これは母親の本能がそうさせてるのかもね。
国内がこれじゃあ誰も子供を持ちたがらない罠。
いっそ子供手当てとか関連予算減らして、少しでも赤字国債減らすべきだよね。
パンと水とペンだけは持たせてさ〜
国内がこれじゃあ誰も子供を持ちたがらない罠。
いっそ子供手当てとか関連予算減らして、少しでも赤字国債減らすべきだよね。
パンと水とペンだけは持たせてさ〜
でも家電とかどんどん値下がりしてたのに車が下がらなかったのは変だよな
815 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:15:30 ID:8jzsg3+M0
いわゆる、優越的地位の濫用、という奴ですな。
まあ、トヨタに代わる企業が出てきたら皆総スカン
関連社員は雇用経歴あったら採用枠から優先排除されるだろうね
この先10年でありうるよ
関連社員は雇用経歴あったら採用枠から優先排除されるだろうね
この先10年でありうるよ
818 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:15:51 ID:eiWHqkOmO
またまたトヨタの品質が下がるんですか？
BMWにしといて良かった
BMWにしといて良かった
>812
陰謀論と言われてしまうが、最近の少子化は
誰かが意図を持って導いた政策の一環なんじゃないかと感じている。
陰謀論と言われてしまうが、最近の少子化は
誰かが意図を持って導いた政策の一環なんじゃないかと感じている。
821 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:17:15 ID:/19Rt06v0
いっそのこと下請が団結して一斉にトヨタから手を引いたら？
マスゴミ報復発言、派遣切り、部品代切下げ…あの会社はどんどん常軌を逸していくね。
もう日本から消滅して欲しいよ。
マスゴミ報復発言、派遣切り、部品代切下げ…あの会社はどんどん常軌を逸していくね。
もう日本から消滅して欲しいよ。
はぁ？市ねｔ（ry）
KPざまあああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗつぶれろ
KPざまあああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗつぶれろ
豊かな日本の景気が悪いのはグダグダ文句を言って、政治に口出す大企業の権力者のせいだったりしてな
824 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:18:11 ID:1zF8BYL+O
内部留保を取り崩してから要請しろよ
この不景気にまだボーナスもらってるくせして、下請け苛めって …
本当に呆れた企業だな
この不景気にまだボーナスもらってるくせして、下請け苛めって …
本当に呆れた企業だな
825 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:18:45 ID:LMxzIfhv0
見積価格を出す時は、カーメーカーから台数提示をもらう。
そうしないと各部品の見積もりも出せない。
ICでも鉄板でも沢山買うほうが安いのは当たり前。
後は大雑把に型と開発代。
３０％値引きはどこから減らすのかな？
営業で考えてよ。
そうしないと各部品の見積もりも出せない。
ICでも鉄板でも沢山買うほうが安いのは当たり前。
後は大雑把に型と開発代。
３０％値引きはどこから減らすのかな？
営業で考えてよ。
>>811
現 状 の 、ですか、やっぱ頭沸いてるね
現 状 の 、ですか、やっぱ頭沸いてるね
ここで、時給１０００円の要請です！
民主党のみなさん！
民主党のみなさん！
828 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:19:26 ID:FyIMW4gL0
トヨタの労組が民主党の後ろに居ることを今回の引き下げ要求を
された方々は忘れないでね。
された方々は忘れないでね。
829 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:20:03 ID:TxUmB+tZO
>>774 落ち目でﾘﾌﾚより、通貨ﾊﾞｽｹｯﾄ固定為替相場(ﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽ)が無難であるように思う。国民の所得水準が、国内のﾃﾞﾌﾚ ｲﾝﾌﾚを決定する一因であるなら、労働者は労働環境改善に賃上げを要求し勝ち取り続けなくてはならない。ｸﾞﾛｰﾊﾞﾘｽﾞﾑは搾取する側の論理だ。
下請がそんなに豹変して
他業種の生産現場になれるほど
簡単だったら、どんなにいいか。
下請って、お金ないんだけど。
生産設備を変えるのって、お金かかるんだけど。
払えないよ。しかも使えないよ。知らない世界だから。
他業種の生産現場になれるほど
簡単だったら、どんなにいいか。
下請って、お金ないんだけど。
生産設備を変えるのって、お金かかるんだけど。
払えないよ。しかも使えないよ。知らない世界だから。
>>811
例え売上3割増えても利益無ければただ働き同然な訳だが
例え売上3割増えても利益無ければただ働き同然な訳だが
大して性能上がってなくて
デフレ状態なのに値上げするからこうなる
トヨタはもうだめだよ
税金むさぼるだけの役人体質になってしまった
貧乏人はレクサス店には近寄るなだっけ？
北米で売り上げ稼ぐから日本はもういいだっけ？
そういう商売してきたつけだろ
デフレ状態なのに値上げするからこうなる
トヨタはもうだめだよ
税金むさぼるだけの役人体質になってしまった
貧乏人はレクサス店には近寄るなだっけ？
北米で売り上げ稼ぐから日本はもういいだっけ？
そういう商売してきたつけだろ
>>791
いま、団塊世代の退職者と町工場で働いてた熟練労働者がどんどんインドや中国に行ってる。
日本じゃ煙たがられる、体育会系の頑固親父も、向こうでは貴重な技術の伝道師、神様扱い
されるからね。経営者は本当に大事なものを見失わないで欲しいよ。
いま、団塊世代の退職者と町工場で働いてた熟練労働者がどんどんインドや中国に行ってる。
日本じゃ煙たがられる、体育会系の頑固親父も、向こうでは貴重な技術の伝道師、神様扱い
されるからね。経営者は本当に大事なものを見失わないで欲しいよ。
835 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:21:48 ID:/19Rt06v0
トヨタマンを時給1000円にすれば下請切らなくてもどうってことないだろ？
ちなみにA級戦犯の奥田と御曹司のバカボンは無報酬ね。
ちなみにA級戦犯の奥田と御曹司のバカボンは無報酬ね。
836 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:21:52 ID:JjG42qoa0
トヨタが躍進出来たのって、結局、日本の労働者を使い捨てにする禁忌、
焼畑農法を自動車工業に持ち込んだって事だろ。
普通の国なら、「そんなに国民から搾取するな！」って歯止めがかかっちゃってトヨタの
冷徹な乾いたタオルを絞るコストカットや低賃金なんて認められないんで
トヨタの真似をしようとしてもできなかった。
それが、日本はセーフティネットがろくに無いことを悪用して、途上国の労働者を
雇って今まで月５０万払ってた組立て工の賃金を３０万に引き下げたり、
下請け、孫請けにそれ以上の低賃金労働によるコストカットを強いたんだろ。
結局、国民の私生活と購買力を徹底的に犠牲にしたことでトヨタだけは躍進したけど
日本はズタズタになったと。
日本人を奴隷にして海外に安く売るとか、どんだけふざけた企業なんだよ。
焼畑農法を自動車工業に持ち込んだって事だろ。
普通の国なら、「そんなに国民から搾取するな！」って歯止めがかかっちゃってトヨタの
冷徹な乾いたタオルを絞るコストカットや低賃金なんて認められないんで
トヨタの真似をしようとしてもできなかった。
それが、日本はセーフティネットがろくに無いことを悪用して、途上国の労働者を
雇って今まで月５０万払ってた組立て工の賃金を３０万に引き下げたり、
下請け、孫請けにそれ以上の低賃金労働によるコストカットを強いたんだろ。
結局、国民の私生活と購買力を徹底的に犠牲にしたことでトヨタだけは躍進したけど
日本はズタズタになったと。
日本人を奴隷にして海外に安く売るとか、どんだけふざけた企業なんだよ。
837 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:22:01 ID:VAqWaB2u0
>>797
こういうことですか？ これはドバイの超絶な建築技術ですが・・・
http://blog.nhk2ch.net/images/20091223232021.jpg
http://blog.nhk2ch.net/images/20091223232030.jpg
こういうことですか？ これはドバイの超絶な建築技術ですが・・・
http://blog.nhk2ch.net/images/20091223232021.jpg
http://blog.nhk2ch.net/images/20091223232030.jpg
838 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:22:55 ID:ubA/tEmo0
３割落として売値は変えずかよ
ひでー
ひでー
839 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:22:58 ID:xZwW3immO
>>816
日本で全く生産しなくなるとは言わないし、そうはしたくない。
ただ現実として中国工場はフル稼動しており需要は大きい。今後も2Chでどう言われようと自動車の需要は伸びる。しかも借金しないから（うちの客の八割は即金で払ってくる）、非常に上客なんだよね。
日本のルーツをなくそうとは思わないが、「売れるところで作る」というのもまた鉄則なんだよな…
日本で全く生産しなくなるとは言わないし、そうはしたくない。
ただ現実として中国工場はフル稼動しており需要は大きい。今後も2Chでどう言われようと自動車の需要は伸びる。しかも借金しないから（うちの客の八割は即金で払ってくる）、非常に上客なんだよね。
日本のルーツをなくそうとは思わないが、「売れるところで作る」というのもまた鉄則なんだよな…
外国のネット掲示板に日本のメーカーは中国の部品使って中国で作ってますって書きまくってやれ
メイドインジャパンは崩壊して安かろう悪かろうの製品ですよってな
メイドインジャパンは崩壊して安かろう悪かろうの製品ですよってな
子供が店長やってるような会社の車だからな。
842 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:24:04 ID:gySnT8hz0
プリウスを１５０万円にしろ！！
カローラを１００万円にしろ！！
飲めなきゃかわねぇぞ トヨタめ！
カローラを１００万円にしろ！！
飲めなきゃかわねぇぞ トヨタめ！
844 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:24:56 ID:VAqWaB2u0
>>820
>>803
まあでもその中国人の気持ちはわからないでもない。
俺たちだってわざわざ海外のショップで何かを買うたときにMADE IN JAPANだったら、
ちょっとヘコむからな。なんのための海外旅行なんだよｗｗって
>>803
まあでもその中国人の気持ちはわからないでもない。
俺たちだってわざわざ海外のショップで何かを買うたときにMADE IN JAPANだったら、
ちょっとヘコむからな。なんのための海外旅行なんだよｗｗって
>>663
作るとこまでならトヨタ抜きでも全然可能な域にある。
問題は販売チャンネルの確保。意外とそこがむずかしい。
家電品だと、ビックやヤマダで売れるけど、車はどうしてもメーカー直系の販売チャンネルがいる。
作るとこまでならトヨタ抜きでも全然可能な域にある。
問題は販売チャンネルの確保。意外とそこがむずかしい。
家電品だと、ビックやヤマダで売れるけど、車はどうしてもメーカー直系の販売チャンネルがいる。
>>837
ドバイの人ってお笑いのセンスがあるな。
ドバイの人ってお笑いのセンスがあるな。
847 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:25:47 ID:LMxzIfhv0
トヨタ社員が考えている事「俺が働いている内ぐらいは大丈夫だろ。」
手に取るように分るね。
手に取るように分るね。
848 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:26:21 ID:m5/QqT2D0
トヨタは買わない
849 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:26:35 ID:VAqWaB2u0
社会を知らない お馬鹿なID:VFQHh3oR0に解るように説明しよう
荒利４０％の商品 原価６０円 売価１００円 の商品が １００００個売れてました ４０００００円の儲けです
荒利８０％の商品 原価２０円 売価１００円 の商品が １００００個売れてました ８０００００円の儲けです
売価を３割値下げします。その代わりに３割売れるようになります。
荒利１０％の商品 原価６０円 売価７０円 の商品 １３０００個売れました １３００００円の儲けです
荒利５０％の商品 原価２０円 売価７０円 の商品 １３０００個売れました ６５００００円の儲けです
そして、販売個数が増えてる為に下の商品は経費が多くかかります。
わかったか ID:VFQHh3oR0 荒利８０％というありえないような商品でも売価３割減したら、いくら売上げが３割増しになった所で
荒利額の面でまったく話にならねーんだよ タコスケ
荒利４０％の商品 原価６０円 売価１００円 の商品が １００００個売れてました ４０００００円の儲けです
荒利８０％の商品 原価２０円 売価１００円 の商品が １００００個売れてました ８０００００円の儲けです
売価を３割値下げします。その代わりに３割売れるようになります。
荒利１０％の商品 原価６０円 売価７０円 の商品 １３０００個売れました １３００００円の儲けです
荒利５０％の商品 原価２０円 売価７０円 の商品 １３０００個売れました ６５００００円の儲けです
そして、販売個数が増えてる為に下の商品は経費が多くかかります。
わかったか ID:VFQHh3oR0 荒利８０％というありえないような商品でも売価３割減したら、いくら売上げが３割増しになった所で
荒利額の面でまったく話にならねーんだよ タコスケ
>>839
究極の選択を迫るようなものだとは思うけど、
日本に頭脳を置く意味が薄れていく過程だとは思う。
売れるところで作り、供給できるのは情報の面からも
コストの面からも、絶対に企業にとって必要なことだから。
意地ぐらいしか、最後には理由がないように思う。
究極の選択を迫るようなものだとは思うけど、
日本に頭脳を置く意味が薄れていく過程だとは思う。
売れるところで作り、供給できるのは情報の面からも
コストの面からも、絶対に企業にとって必要なことだから。
意地ぐらいしか、最後には理由がないように思う。
852 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:27:13 ID:BNJMI64j0
>>847
でもJALみたいに将来年金削減されるけどね。
でもJALみたいに将来年金削減されるけどね。
854 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:28:25 ID:cPY7CHPcP
どっちにしてもパナソニックとかが電気自動車作って売り出したら既存の車産業は
崩壊するわけだから。
崩壊するわけだから。
855 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:28:28 ID:QI+UhGn00
856 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:28:57 ID:1AlBU6YZ0
あ〜・・・・
終わりの始まりだ・・・
終わりの始まりだ・・・
857 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:29:06 ID:gySnT8hz0
858 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:30:40 ID:2QHuuaZR0
本来トヨタが持つべき赤字は全部下請け送りだからな、もう下請け廃業した方がいいかもｗｗｗ
859 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:31:09 ID:Z8VjQ7EJO
まあ時代の流れだな
>>837
馬鹿だけど素直で真面目なんだろうな
馬鹿だけど素直で真面目なんだろうな
>>854
電気自動車簡単っていうけど安全性に対するノウハウまったくないじゃん
パナソニックがクラッシャブルゾーンの最適化とかできんの？
プラットフォームの考え方とか知ってんの？
単にフレームとバッテリーとモーターがあればいいってもんじゃないぞ
まあ、本格的に作り始めてるのは日産と三菱と富士重だけだからトヨタは関係ないが
電気自動車簡単っていうけど安全性に対するノウハウまったくないじゃん
パナソニックがクラッシャブルゾーンの最適化とかできんの？
プラットフォームの考え方とか知ってんの？
単にフレームとバッテリーとモーターがあればいいってもんじゃないぞ
まあ、本格的に作り始めてるのは日産と三菱と富士重だけだからトヨタは関係ないが
日本を立て直すには外国の企業を優遇してどんどん誘致するしかないよ
外国の企業は法人税５％とかそのくらいにしてそのかわり法律で
従業員には日本人をある程度の給与で雇わなければならないようにすればいい
トヨタやキャノンのようなクソ企業には法人税９０％
いやなら出て行ってもらえばいいよ
外国の企業は法人税５％とかそのくらいにしてそのかわり法律で
従業員には日本人をある程度の給与で雇わなければならないようにすればいい
トヨタやキャノンのようなクソ企業には法人税９０％
いやなら出て行ってもらえばいいよ
865 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:33:25 ID:Fcb+61SQ0
NHK＝電波法？改正しないでうまー
公務員＝なに言ってるの決まったことは守らないと！回りの賃金が下がってる？知らないなにそれ？
車＝いろいろ基準を上げて、研究費＋安全性の為、値上げよろ！
公務員＝なに言ってるの決まったことは守らないと！回りの賃金が下がってる？知らないなにそれ？
車＝いろいろ基準を上げて、研究費＋安全性の為、値上げよろ！
トヨタ看板（を傘に着てやりたい放題する）方式
下請け全滅だろ
>>849,853
うん、オレもそこは同意する。もうそろそろ独立系のディーラーも出てもおかしくない。
ただ以前、オートバックスがガライヤを扱おうとしてたことがあったが、あれは失敗したしな。
で、家電やＰＣを見れば分かるが、結構小さい聞いたことが無い新興メーカーのも
置くこともある。そういう流れが車にもでてくればおもしろくはなると思う。
うん、オレもそこは同意する。もうそろそろ独立系のディーラーも出てもおかしくない。
ただ以前、オートバックスがガライヤを扱おうとしてたことがあったが、あれは失敗したしな。
で、家電やＰＣを見れば分かるが、結構小さい聞いたことが無い新興メーカーのも
置くこともある。そういう流れが車にもでてくればおもしろくはなると思う。
870 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:34:12 ID:LMxzIfhv0
>>845
日本では直系ディーラーが多いけど、アメリカなんかだと直系のほうが少ないよ。
車会社が金かけているのは、車を作るだけでなく、世界中の規格に対応したり
市場をウォッチして製品にフィードバックさせる体制を作り上げる事だな。
保障期間中のディーラーの修理情報なんて全て集められているよ。
日本では直系ディーラーが多いけど、アメリカなんかだと直系のほうが少ないよ。
車会社が金かけているのは、車を作るだけでなく、世界中の規格に対応したり
市場をウォッチして製品にフィードバックさせる体制を作り上げる事だな。
保障期間中のディーラーの修理情報なんて全て集められているよ。
無茶な要求でもそれを受け入れる所があるんだから仕方ないんじゃね？
別にトヨタが特別って訳じゃなくどの業種も値下げ強いられてるよ
人件費糞高い日本で部品作るのはもう無理だろ
今は安いものしか買わないし自業自得な面もあるしな
別にトヨタが特別って訳じゃなくどの業種も値下げ強いられてるよ
人件費糞高い日本で部品作るのはもう無理だろ
今は安いものしか買わないし自業自得な面もあるしな
872 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:34:45 ID:xZwW3immO
>>851
意地か…確かにうちもそうなのかもね。ただ、皮肉だなあ。中国で稼げてなければ、うちの場合は国内も維持困難だっただろうからね。
中国工場の「先生」として国内工場に新たな命が吹き込まれた…ってところかな。
量産だけなら絶対に中国の産業集積の規模には勝てない。それ以外の役割が必要だ。
意地か…確かにうちもそうなのかもね。ただ、皮肉だなあ。中国で稼げてなければ、うちの場合は国内も維持困難だっただろうからね。
中国工場の「先生」として国内工場に新たな命が吹き込まれた…ってところかな。
量産だけなら絶対に中国の産業集積の規模には勝てない。それ以外の役割が必要だ。
部品メーカーがお先真っ暗なのは前のデフレで分かってただろ
新興国と同じ土俵で、しかもそれほど技術がいらない部品で戦うなんて自殺行為でしかない
新興国と同じ土俵で、しかもそれほど技術がいらない部品で戦うなんて自殺行為でしかない
874 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:36:14 ID:VAqWaB2u0
877 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:38:12 ID:XrJqdgQt0
878 ：ネトウヨ：2009/12/23(水) 23:38:13 ID:kUnTB1DC0
そおれ、民主党、社民党、共産党の議員の諸君、おめでとう、あんたらの出番、早速やってきたでええ！
そうれでわ〜、しゅうぷれひこおおおるうううう！
トヨタのおお、零細下請けいいじめをおおお、ゆうるさないぞおお、ゆうるさないぞおお、ゆうるさないぞおおおおおおお！
弱い者いじめのおお、トヨタをおおおお、にっぽんからあ、たあたきだせえええ、たあたきだせええええ、たあたきだせえええ！
こんぐらいすぐにでもせんといつ何をするんや？ 何がでけるんや？
この件についてミズポも志位もどう思うてんねん、評論だけなら新聞でもテレビでもやりよるで、あんたらなにがでけるんや？
そうれでわ〜、しゅうぷれひこおおおるうううう！
トヨタのおお、零細下請けいいじめをおおお、ゆうるさないぞおお、ゆうるさないぞおお、ゆうるさないぞおおおおおおお！
弱い者いじめのおお、トヨタをおおおお、にっぽんからあ、たあたきだせえええ、たあたきだせええええ、たあたきだせえええ！
こんぐらいすぐにでもせんといつ何をするんや？ 何がでけるんや？
この件についてミズポも志位もどう思うてんねん、評論だけなら新聞でもテレビでもやりよるで、あんたらなにがでけるんや？
879 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:38:23 ID:LtQNgkmM0
対米輸出赤字
↓
下請けコストカット
↓
対米輸出赤字
↓
下請けコストカット
↓
：
：
の無間地獄で日本の富がアメリカに移転される輸出立国窮乏化論
↓
下請けコストカット
↓
対米輸出赤字
↓
下請けコストカット
↓
：
：
の無間地獄で日本の富がアメリカに移転される輸出立国窮乏化論
>>836 労働者の使い捨て 搾取の対象 奴隷化を阻止しなくては、日本の労働者 日本企業の未来は暗いものとなる。年配の人(労働者上がりの経営者含む)にとっては正規と非正規の二項対立でも、若者にとっては全体の問題になりつつある。
>>868
どうしても現場を海外に移して、一番のメインの市場で
牙城を作りたいなら、脳みそも移転するより
他はないんだと言う事になりそうでなあ。
いいのか、それで？と思ってしまうんだわ。
今でさえ、海外の現場管理って難しいのに。
どうしても現場を海外に移して、一番のメインの市場で
牙城を作りたいなら、脳みそも移転するより
他はないんだと言う事になりそうでなあ。
いいのか、それで？と思ってしまうんだわ。
今でさえ、海外の現場管理って難しいのに。
882 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:38:54 ID:EokKQSPh0
つうかおまいら
全ての諸悪の根源は株主が利益を横取りしてるからだと
言う事を忘れてないか？
ここ20年 減った給料は配当にまわされてんだぞ
全ての諸悪の根源は株主が利益を横取りしてるからだと
言う事を忘れてないか？
ここ20年 減った給料は配当にまわされてんだぞ
トヨタはメーカーじゃなくて、アセンブル工場なんだから、
近い将来海外の電気自動車みたいに、ベンチャー企業などで部品組み立てられて
売られるような時代になったらお仕舞いだとあせっているんだと思うよ。
みんなで生暖かく大企業の終焉を見届けようじゃないか。
近い将来海外の電気自動車みたいに、ベンチャー企業などで部品組み立てられて
売られるような時代になったらお仕舞いだとあせっているんだと思うよ。
みんなで生暖かく大企業の終焉を見届けようじゃないか。
>>870
うん、それが日本だけの特殊ケースってこともよく知ってる。
しかも四輪だけなんだよね。二輪は独立系のとこも結構ある。
あと地方だと、結構、見た感じ町工場なんだけど複数社の車を扱ってるってとこもある。
そういうとこに限って結構腕が良かったりする。
うん、それが日本だけの特殊ケースってこともよく知ってる。
しかも四輪だけなんだよね。二輪は独立系のとこも結構ある。
あと地方だと、結構、見た感じ町工場なんだけど複数社の車を扱ってるってとこもある。
そういうとこに限って結構腕が良かったりする。
885 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:39:56 ID:ktfIhJl00
886 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:40:15 ID:VAqWaB2u0
>>877
いちおうあるみたいだけど、でも３次元縮小モデルがメインの図面がわりだね、ガウディ。
いちおうあるみたいだけど、でも３次元縮小モデルがメインの図面がわりだね、ガウディ。
889 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:41:06 ID:yedPihwfO
下請けが関係無しに切って海外部品使ってる会社より
豊田のが全然まし
豊田のが全然まし
890 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:41:07 ID:ktfIhJl00
891 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:41:19 ID:/19Rt06v0
>>841
子供にはカネ払えても大人には払えないんだな。
子供にはカネ払えても大人には払えないんだな。
>>872
そして、それ以外の役割を、今ならまだ国内で果たせるが
どうしても新たな発見や改善は、現場で産まれる事が多いので
どうしても海外に意識が飛んでいってしまう。
これは、とても抗いがたい事だと思うけどね。
そして、それ以外の役割を、今ならまだ国内で果たせるが
どうしても新たな発見や改善は、現場で産まれる事が多いので
どうしても海外に意識が飛んでいってしまう。
これは、とても抗いがたい事だと思うけどね。
>>876
ああ、だから作る方も販売チャンネルが無いから行動できないってとこもある。
いまはそういう悪循環にはまってる状態。
技術はあるのにお金にできないって言うもったいない状態。
だからトヨタなんぞに安く叩かれる。
ああ、だから作る方も販売チャンネルが無いから行動できないってとこもある。
いまはそういう悪循環にはまってる状態。
技術はあるのにお金にできないって言うもったいない状態。
だからトヨタなんぞに安く叩かれる。
894 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:42:02 ID:dYBz9U1m0
>>862
ライブドア事件でマスコミが｢会社は株主の物｣とか言ってたろ？
それにだまされてんだと思う。
本当は企業責任が大事。
税金で作ってきたインフラや伝統、社会に対して企業は責任を取らないといけない。
もちろん人生をかけて勤めてる社員のものでもある。
ライブドア事件でマスコミが｢会社は株主の物｣とか言ってたろ？
それにだまされてんだと思う。
本当は企業責任が大事。
税金で作ってきたインフラや伝統、社会に対して企業は責任を取らないといけない。
もちろん人生をかけて勤めてる社員のものでもある。
895 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:42:04 ID:kk6nqS3K0
俺はトヨタ車だけは
絶対買わないと心に決めている＠36歳
絶対買わないと心に決めている＠36歳
896 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:42:40 ID:UDWHGzVe0
下請けに赤字飛ばしで倒産させて、本体だけ儲かり
土地転がしじゃなくて人転がしで人件費浮かして儲かり。
今までの買った顧客の還元などせず、どんどん死亡させてるのがこの企業の体質
土地転がしじゃなくて人転がしで人件費浮かして儲かり。
今までの買った顧客の還元などせず、どんどん死亡させてるのがこの企業の体質
ヴィッツなんかの低価格帯の車の品質レベルを落として利益率を
上げようってことか。
しかし出荷台数が多い低価格帯の商品で故障が増えたりすれば
高価格帯では問題なくてもブランドイメージが傷ついて
それに引きずられて高価格帯でも避けられるようになるわけで
うまくいくかどうかは微妙だと思うけどな。
上げようってことか。
しかし出荷台数が多い低価格帯の商品で故障が増えたりすれば
高価格帯では問題なくてもブランドイメージが傷ついて
それに引きずられて高価格帯でも避けられるようになるわけで
うまくいくかどうかは微妙だと思うけどな。
オニ
不届き
あくま
不届き
あくま
900 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:43:27 ID:VJVn27/c0
自分たちは高給とってるくせになｗ
CMでも減らせよ、ボケ
CMでも減らせよ、ボケ
901 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:43:42 ID:ktfIhJl00
902 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:43:53 ID:VAqWaB2u0
>>888
自走する電化製品を作るには、それはそれでまた未知のノウハウがあるからなあ。
まあもっともパナソニックは自転車とかも作ってるから可能性はある。
俺個人の意見としては、ホンダのカセットガスの耕耘機の延長で
カセットガスで動く自動車とかを見てみたいな。CNG車やLPG車の延長で。
自走する電化製品を作るには、それはそれでまた未知のノウハウがあるからなあ。
まあもっともパナソニックは自転車とかも作ってるから可能性はある。
俺個人の意見としては、ホンダのカセットガスの耕耘機の延長で
カセットガスで動く自動車とかを見てみたいな。CNG車やLPG車の延長で。
>>895
これからもずっと貫いて欲しい。
これからもずっと貫いて欲しい。
904 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:44:16 ID:H24jMkuq0
>>900
CM減らしたからこういうの報道されるってのはあるかもな。
CM減らしたからこういうの報道されるってのはあるかもな。
905 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:44:56 ID:032nVkAG0
楽しい正月休みの前にヒドイ発表だぜ・・・
せっかく、仕事の量がふえてきたのに・・・
赤字のツケは、下請かよ、それともアメリカにいじめられてる
八つ当たり？
３割カットは言うのわ簡単、やる方は大変だぜ。
明日の職場は、またブルー
せっかく、仕事の量がふえてきたのに・・・
赤字のツケは、下請かよ、それともアメリカにいじめられてる
八つ当たり？
３割カットは言うのわ簡単、やる方は大変だぜ。
明日の職場は、またブルー
906 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:45:27 ID:VAqWaB2u0
>>890
でも社員がいなくても会社は成り立たないぞ？ 株主が社員をやるのか？
でも社員がいなくても会社は成り立たないぞ？ 株主が社員をやるのか？
907 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:45:29 ID:ktfIhJl00
908 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:45:46 ID:LMxzIfhv0
車部品メーカーに勤めていると
自分の会社の部品が乗っていない
メーカーの車を買ってしまう法則。
恨みがないので。
自分の会社の部品が乗っていない
メーカーの車を買ってしまう法則。
恨みがないので。
>>540
一番人を殺してきたのは小泉竹中以降の自民党だよ
一番人を殺してきたのは小泉竹中以降の自民党だよ
デフレスパイラルに陥ったら結局総倒れが待っているのに・・・
それはコンビニのおにぎりとマクドナルドがすでに通った道だというのに・・・
低価格ジーンズもそうだけれども・・・
トヨタも自動車でそれをやるつもりなのか・・・
それはコンビニのおにぎりとマクドナルドがすでに通った道だというのに・・・
低価格ジーンズもそうだけれども・・・
トヨタも自動車でそれをやるつもりなのか・・・
911 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:46:11 ID:BNJMI64j0
電気自動車は、自動車関連の派遣社員を
正社員で募集すれば、人集まるし作れる。
正社員で募集すれば、人集まるし作れる。
914 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:46:49 ID:ktfIhJl00
ってか既に今の状態が完全なデフレスパイラルなんだけどな
日銀が動くしか解決しないよ
でも日銀は供給側の努力で解決するべき問題だと主張
もうどうにもならん
日銀が動くしか解決しないよ
でも日銀は供給側の努力で解決するべき問題だと主張
もうどうにもならん
916 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:47:40 ID:VAqWaB2u0
>>914
労働者がいなければ、資本だけあっても何も成せないだろう
労働者がいなければ、資本だけあっても何も成せないだろう
917 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:48:01 ID:4OrpRmyA0
こういうことのしわ寄せは、必ず品質に出てくると思っている
来年の買い替えは日本車も対象に考えているんだが、マジでトヨタだけは買わないよ
見えない部分の溶接とかひどすぎる
来年の買い替えは日本車も対象に考えているんだが、マジでトヨタだけは買わないよ
見えない部分の溶接とかひどすぎる
918 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:48:37 ID:ktfIhJl00
919 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:49:40 ID:ktfIhJl00
920 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:49:49 ID:/19Rt06v0
会社が誰のものって哲学過ぎて結論出ないんだけどな
株主のものでもあり、社員のものでもあり、社会のものでもある
社会に還元しない会社は自然淘汰されるよ
株主のものでもあり、社員のものでもあり、社会のものでもある
社会に還元しない会社は自然淘汰されるよ
日本で紡績・繊維業が滅んでいったように
家電・自動車も同じように滅んでいくんだろ
家電・自動車も同じように滅んでいくんだろ
923 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:52:10 ID:LMxzIfhv0
少なくとも、株の売り買いを繰り返している連中は株主とは言えない。
924 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:52:36 ID:xRoklgftO
トヨタ車は絶対に買わない。
925 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:53:06 ID:EokKQSPh0
926 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:53:10 ID:dYBz9U1m0
>>901
株主を否定はしてないけど？
企業は｢社会｣のもの。
企業は株主の物、なんて考えはとっくの昔に否定されてるんだが？
株主は出資者だけど、すべてを支配してるわけじゃないってことだ。
配当がもらえたり、経営に口出ししたりするメリットは確かに持ってるね。
株式会社である以上、株なんて簡単に売り買いできる。
だから、そんな人間に支配されるのはおかしいよ。
株主を否定はしてないけど？
企業は｢社会｣のもの。
企業は株主の物、なんて考えはとっくの昔に否定されてるんだが？
株主は出資者だけど、すべてを支配してるわけじゃないってことだ。
配当がもらえたり、経営に口出ししたりするメリットは確かに持ってるね。
株式会社である以上、株なんて簡単に売り買いできる。
だから、そんな人間に支配されるのはおかしいよ。
927 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:53:20 ID:bLtFJLqA0
下請けに待っているのは時間当たりの仕事量の増加と賃金引き下げかな〜
今でさえキツめなのに…
今でさえキツめなのに…
>>921
従業員と、その客もろともな。
従業員と、その客もろともな。
930 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:54:26 ID:VhZoMh47O
トヨタの部品が今まで他と比べて高かったから
他社に合わせるってことだろ？
まぁ急激すぎるが
他社に合わせるってことだろ？
まぁ急激すぎるが
931 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:54:39 ID:H24jMkuq0
932 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:54:39 ID:VAqWaB2u0
>>927
インスタント麺産業かな。あとは金箔とか。
インスタント麺産業かな。あとは金箔とか。
933 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:54:59 ID:032nVkAG0
洋服だって今や中国製ばかりだが、あそこまで品質が上がってきた。
ユニクロ見れば、それで成功しているだろ。
部品ぐらい、日本で作らなくても、いくらでもコスト抑えられる。
ユニクロ見れば、それで成功しているだろ。
部品ぐらい、日本で作らなくても、いくらでもコスト抑えられる。
934 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:56:38 ID:TxUmB+tZO
アニメ ゲームの知識集約型産業は、銭にならない地味で地道な工程を他国にアウトソーシングした結果、他国で芽生えた知識に日本が集約した知識が呑まれる格好で凋落気味だ。
>>927
でも結構末期が近づいてると思うよ
実際には物を作れない小僧・小娘が
偉そうに値段だけで話をする世界だからね
なら、お前がやってみろって言ったところで何も出来ないだろうね
だから海外の人間は金を出して技術者を引っ張ってる
でも結構末期が近づいてると思うよ
実際には物を作れない小僧・小娘が
偉そうに値段だけで話をする世界だからね
なら、お前がやってみろって言ったところで何も出来ないだろうね
だから海外の人間は金を出して技術者を引っ張ってる
936 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:57:01 ID:/19Rt06v0
>>887>>890>>896>>901
株主は企業の利害関係者の一つに過ぎない。企業は株主がすべてだと思ったら大間違い。
>>894
あの手のヒルズ成金が幅を利かせた辺りから企業観が狂ってきたんだよね。
まるで企業が株主だけのためにあるかのような考えがまかり通って。
株主は企業の利害関係者の一つに過ぎない。企業は株主がすべてだと思ったら大間違い。
>>894
あの手のヒルズ成金が幅を利かせた辺りから企業観が狂ってきたんだよね。
まるで企業が株主だけのためにあるかのような考えがまかり通って。
937 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:57:20 ID:cvteXNBg0
自転車でじゅうぶん。
938 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:57:27 ID:OHmiM0oh0
会社は株主のものに決まってるだろ。それを否定する奴は共産主義者認定。
939 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:57:54 ID:O/McgriG0
会社は一時的な高利益を出すことより長く維持することのほうが大事だろ。
年金にしろ環境にしろ、自分たちだけ逃げ切れればいい団塊思考は最悪だな。
年金にしろ環境にしろ、自分たちだけ逃げ切れればいい団塊思考は最悪だな。
940 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:58:08 ID:LMxzIfhv0
しかし、車＆電機産業が駄目になったら本当にみんなで田んぼ耕すしかなくなっちゃうよ。
江戸時代に逆戻りだ。
江戸時代に逆戻りだ。
とうとうボルボが中国メーカーの傘下になっちゃったよ
自動車も早いうちに日本独特のデザイン性を重視するクールジャパン方式に変換すれば良かったのにな
大量生産だけだと国土が広い国には逆立ちしても勝てない
昔のイギリスと同じ道を日本も歩んでる
このまま一回地獄見るだろうね製造業は
大量生産だけだと国土が広い国には逆立ちしても勝てない
昔のイギリスと同じ道を日本も歩んでる
このまま一回地獄見るだろうね製造業は
944 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 00:00:06 ID:+znUcmU/0
>>927
もういっそ軍需産業で国産戦闘機とか見てみたい
もういっそ軍需産業で国産戦闘機とか見てみたい
946 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 00:00:28 ID:yhpW1/RJO
おまえら話が突飛すぎるぞｗ
なにその強迫観念はｗ
なにその強迫観念はｗ
947 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 00:00:42 ID:PB5MIDWi0
一応説明しておく。
コーポレートガバナンスっていうのはいろんな考えかたがある。
会社は株主の物、って考えは一部の考え方に過ぎない。
そして、その考え方ですら｢利益のすべては株主の物｣とする考えは、
間違ったものとされている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%81%E6%A5%AD%E7%B5%B1%E6%B2%BB
コーポレートガバナンスっていうのはいろんな考えかたがある。
会社は株主の物、って考えは一部の考え方に過ぎない。
そして、その考え方ですら｢利益のすべては株主の物｣とする考えは、
間違ったものとされている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%81%E6%A5%AD%E7%B5%B1%E6%B2%BB
948 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 00:00:46 ID:/19Rt06v0
949 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 00:00:48 ID:4s6akDeL0
951 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 00:01:24 ID:mHLK+/xk0
>>931
>>932
>>935
カメラも家電じゃねえかよ。インスタント麺だけで国を養えるかよ。
冗談抜きで自動車はまだしも家電はリアルに主導権失ってるかもな。サムスン＞ＬＧ＞＞パナ、ソニーってかんじだろ？
>>932
>>935
カメラも家電じゃねえかよ。インスタント麺だけで国を養えるかよ。
冗談抜きで自動車はまだしも家電はリアルに主導権失ってるかもな。サムスン＞ＬＧ＞＞パナ、ソニーってかんじだろ？
とりあえず、トヨタはもう買わない。
953 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 00:03:04 ID:cvteXNBg0
トヨタの下請けは奴隷根性しみついてるから絶対文句いわないだろうな。株買っとくかｗ
954 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 00:03:28 ID:inE8zlv90
3割offはねーな 二酸化炭素２５％offも酷い話だが
955 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 00:03:43 ID:z1kaM+wSO
豊田さんは、次期経団連会長の最有力候補だよ。 笑える？
956 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 00:03:51 ID:VAqWaB2u0
>>951
しょうがないだろう
製造業なんて原始的なカス産業なんて、新興国の仕事だよ。
日本はそろそろ卒業の時期だな
ものづくりなんて最底辺の仕事だしな。だから製造業や建築業のDQNが蔑まされてるわけで
しょうがないだろう
製造業なんて原始的なカス産業なんて、新興国の仕事だよ。
日本はそろそろ卒業の時期だな
ものづくりなんて最底辺の仕事だしな。だから製造業や建築業のDQNが蔑まされてるわけで
ウィンドウズみたいにグローバルでオンリースタンダードな製品誰か作ればまた違うんだがなぁ
958 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 00:04:51 ID:gySnT8hz0
959 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 00:05:07 ID:i++Kymck0
部品のメーカーも、
繊維業や、織物業になってくのか・・・
繊維業や、織物業になってくのか・・・
やたら威張り散らす自称株主なんてのはフラフラと売り買い繰り返して経営者にとって信用ならない連中だろ、
中小企業がちょっと苦しくなったらすぐ貸し剥がしする銀行が「オレが金出してやってるから会社やってけんだろボケｗ」
とか抜かしたら思い上がりと叩かれるのと同じ。
中小企業がちょっと苦しくなったらすぐ貸し剥がしする銀行が「オレが金出してやってるから会社やってけんだろボケｗ」
とか抜かしたら思い上がりと叩かれるのと同じ。
961 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 00:05:31 ID:hO8rVdqsO
トヨタは買いません。
まだこんな事すんのか。
まだこんな事すんのか。
962 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 00:05:51 ID:W2bZC8Pb0
強盗みたいな企業だな。。。下請の利益を完全に強奪かよ
これはいくら何でも無理では……今までだってギリギリでやってんだろうに。
964 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 00:06:44 ID:lTBbZV3p0
だが物は考えようで、
10割値下げしろと言わないだけ良心的ともいえる
10割値下げしろと言わないだけ良心的ともいえる
965 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 00:07:00 ID:FE5LbPGg0
966 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 00:07:15 ID:1xW8xRMJ0
移動手段、特に車に対する概念が変わったんだよ
３割で済んでりゃいい方だろ
本体が売れてないのに
３割で済んでりゃいい方だろ
本体が売れてないのに
967 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 00:08:13 ID:bc+GEzUY0
日本はレアメタル埋蔵量世界一なんだぜ。おまいらだまされるなよ。
968 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 00:08:41 ID:GERDwahUO
しかし自分たちの給料だけは絶対に下げません
大昔の日本では橋や道を作るのに「人柱」を埋めた
今トヨタは自分の利益確保のために「派遣」と「下請け」という人柱を埋めている
今トヨタは自分の利益確保のために「派遣」と「下請け」という人柱を埋めている
970 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 00:09:02 ID:PB5MIDWi0
資本主義、自由主義をやたらに主張している連中に言っておくが、
自由主義には｢抵抗権｣｢革命権｣がすべての人間に保障されてるんだぞ。
少なくとも政府などの巨大権力に対しては。
場合によっては実力行使もありだな。
自由主義には｢抵抗権｣｢革命権｣がすべての人間に保障されてるんだぞ。
少なくとも政府などの巨大権力に対しては。
場合によっては実力行使もありだな。
972 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 00:09:15 ID:CT8jVhveO
トヨタは自分の首を絞めるのか
３割はさすがに無理だろ
そこまで雑巾しぼりあげても水なんかでないんじゃ・・・
そこまで雑巾しぼりあげても水なんかでないんじゃ・・・
まあ、部品メーカーは新興国の優良企業に食い込もうとしているよ
国を売ろうが、既存大手を切ろうがしったこっちゃないってさ
国を売ろうが、既存大手を切ろうがしったこっちゃないってさ
977 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 00:09:37 ID:mHLK+/xk0
978 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 00:09:46 ID:WJU9Jyow0
>>965
まあサービス業とかブランドコーディネートとかしかねえわな。
基本的にはデザイン産業ってやつだな。
ま、ビジョンが見えねえなら、寝てりゃあいいんだよ。やることが見えないのに頑張る必要はない。
いつか本気だせばいいわけで。
まあサービス業とかブランドコーディネートとかしかねえわな。
基本的にはデザイン産業ってやつだな。
ま、ビジョンが見えねえなら、寝てりゃあいいんだよ。やることが見えないのに頑張る必要はない。
いつか本気だせばいいわけで。
日本の製造業はもう終わりだな…
981 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 00:11:01 ID:Cfh5V/WL0
トヨタに関わって仕事してたが、本気であいつらは机の上の数字しか見えんよ。
トヨタの技術職上がりの人には、本当に有能な人間ってのも多数いたけれど、
事務あがりにはろくなのおらんかった。お役所以上にお役所的。
おまけにトヨタの名前を傘に来て、現場も知らずに偉ぶるバカばっか。
あげく失敗しても、ぜーんぶ下請けのせいやら他人のせい。
もともとお前らが思いついてやれっつったことだろうがよ。
で、そいつらが「信頼できる」とか言ってつれてきた連中は口がうまいだけ
取り入るのが上手なだけの口先ペテン師ばかり。
トヨタには失望したし、今後一切うちの一族にはトヨタ車かわせない。
トヨタの技術職上がりの人には、本当に有能な人間ってのも多数いたけれど、
事務あがりにはろくなのおらんかった。お役所以上にお役所的。
おまけにトヨタの名前を傘に来て、現場も知らずに偉ぶるバカばっか。
あげく失敗しても、ぜーんぶ下請けのせいやら他人のせい。
もともとお前らが思いついてやれっつったことだろうがよ。
で、そいつらが「信頼できる」とか言ってつれてきた連中は口がうまいだけ
取り入るのが上手なだけの口先ペテン師ばかり。
トヨタには失望したし、今後一切うちの一族にはトヨタ車かわせない。
982 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 00:11:38 ID:FE5LbPGg0
983 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 00:12:21 ID:i++Kymck0
明日の、部品メーカーの職場は
この話が持ちきりで暗いだろう。
この話が持ちきりで暗いだろう。
984 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 00:12:21 ID:bc+GEzUY0
>>976
埋蔵量は日本がダントツ。掘削人件費が問題なだけ。そんなのは自前の資源掘らないための言いわけなんだけどな。
埋蔵量は日本がダントツ。掘削人件費が問題なだけ。そんなのは自前の資源掘らないための言いわけなんだけどな。
985 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 00:12:40 ID:KO7ctu+X0
トヨタだけでなく、自動車メーカーの殆どがこんな状況で下請け虐めしてんだろうなぁ
で、当然売値も3割値下げするんだろうな。
下請け関連従業員の給料が3割下がるだけなら、トヨタ関係者でもトヨタ車買わねー、いや買えねー
下請け関連従業員の給料が3割下がるだけなら、トヨタ関係者でもトヨタ車買わねー、いや買えねー
>>769
それなくなったら首切られるだけじゃないの？
それなくなったら首切られるだけじゃないの？
下請けは悲惨だなこりゃ
>>982
俺は、オーストラリアなどが資源が豊富かな？って思っている。
人口も少ないし。
>>981
奥田とかの言動見てると、ﾏｼﾞでそう思う。
うちの家族も、３年くらい前に全員トヨタ以外の車に変えた。
俺は、オーストラリアなどが資源が豊富かな？って思っている。
人口も少ないし。
>>981
奥田とかの言動見てると、ﾏｼﾞでそう思う。
うちの家族も、３年くらい前に全員トヨタ以外の車に変えた。
991 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 00:15:07 ID:b0iBnxZv0
ホンダみたいに海外に切り替えるとこよりマシ
992 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 00:15:10 ID:bc+GEzUY0
なんつう年末なんだよ
994 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 00:15:36 ID:j/JM3ojBO
995 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 00:15:38 ID:z1kaM+wSO
知識と技術。この二つを合わせたビジョンは、銭になりそうもない地味で地道な工程から萌芽すると思う。人件費競争からは離脱すべきだろう。 人件費競争に比べたら国内無人工場(ロボット．ＯＡ)の方が何倍も優秀だろう。
こんなに円高だと製造業はどこもお手上げ状態だから
他もこんな風になっていくんじゃないの
それが駄目なら製造業は海外に行くしかやっていけない
それぐらい今の製造業は危機的状況なの
他もこんな風になっていくんじゃないの
それが駄目なら製造業は海外に行くしかやっていけない
それぐらい今の製造業は危機的状況なの
997 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 00:16:00 ID:i++Kymck0
メリークリスマス
1000なら次は軽にする。
この件で即「詰んだ」下請け・孫請けは多いんじゃないかな
ドラマのハゲタカ１話みたいな壮絶な話がごろごろしてそうだな
悲惨な話だ・・・
ドラマのハゲタカ１話みたいな壮絶な話がごろごろしてそうだな
悲惨な話だ・・・
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 00:16:18 ID:lTBbZV3p0
日本は硫黄はよく取れるぞｗｗｗｗｗ火山国だからなｗｗｗｗｗｗ
レアすぎるっっっぅぅぇうぅえええっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レアすぎるっっっぅぅぇうぅえええっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。