【遭難】登山家が仲間を残して下山し、生の命を亡くした過去を語る「最後は自分が生きて帰らなければならない」「何度も夢に出てくる」

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1 ：菅井きん　命がけの喫煙▲φ ★：
25歳でエベレストへの登頂に成功し、七大陸すべての最高峰を世界最年少で登頂した記録を持つ野口健（のぐちけん）
さんをご存知だろうか？　野口さんは登山家として有名な人物で、自身の『アルピニスト・野口健のブログ』を開設
するなどインターネットでも積極的な活動をみせている。 そんな野口さんが、富士山で同僚と遭難した片山右京さん
について言及し、過去に自分も同じ経験をしたことを告白している。

野口さんも片山さんの遭難事故に対して、「右京さんが仲間を残したまま下山したのは間違えていなかったと思う。
最後は生き延びなければならない。極めて冷たい表現に写るかもしれませんが、冒険では一部例外を除けば基本的
には自己責任が求められるもの」とブログでコメントしている。

（中略）

＜野口さんの過去の経験＞
何故ならば２年前私がチョモランマに登頂した日の出来事が頭の中を駆け廻っていたからだ。一緒に登頂した日本人
登山家が下山開始直後に歩行困難となり、彼は私に向って「先に降りてください」と伝えてくるのだが、そんなこと
出来るわけでもなく、そして次に「すぐに追いつくから先に降りていて」と。一緒にその場に留まるのか、それとも
先に降るのか。あの標高で彼を背負って降りる事は不可能。つまり助ける事は出来ない。かといっていつまでも一緒
にその場に留まっていれば自分もやられる。酸欠と究極の極寒の中、自分はどうするべきなのか、なかなか判断でき
ないまま彼に声をかけ続けていた。どれほどの時間が経過したのか、「う～ん」と唸り声と共に彼の首がガクッとな
り、そのまま脈が落ちた。私の手も寒さで悴んでいたので本当のところ、彼の脈が止まっていたのかどうか、正直分
からない。しかし、最後は自分が生きて帰らなければならないと、彼に「自分はどうしても帰らなければならない。
申し訳ない」と声をかけ、彼の体が落ちないように岩にロープで固定し下山を始めた。あの時の出来事が未だに何度
も何度も夢に出てきます。今振り返ってみてもあの状況ではやはり助ける事は出来なかった。しかし、彼を残したま
ま下山した、置き去りにしてしまったことには変わりはない。

全文と写真
http://getnews.jp/archives/42032
2 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:27:26 ID:OH74A8X5i
に
3 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:28:16 ID:KDEVLKKj0
事故前後の行動は別に間違っちゃないと思うよ
それ以前に問題があったってことだろ、今回の事故は
4 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:28:18 ID:XCr+wCYR0
登るのが悪い
5 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:28:22 ID:c+p+wPI00
三歩に頼めば大丈夫
6 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:28:25 ID:cX+vr9e50
＜陛下＞
昨年は１２月初めに体調を崩し、静養期間の間に誕生日を迎えました。多くの人々が
心配してくれたことを感謝しています。そのようなことから、今年は日程や行事の
内容を少し軽くするようにして過ごしてきました。昨年１２月の体調よりは
良くなっていますので、来年も今年のように過ごし、皆に心配をかけないように
したいと思っています。

＜小沢＞
【政治】 民主・小沢氏 「天皇にプライベートない。内閣助言で行動すべき」「陛下は特例会見喜んでするはず」「国事行為論は撤回」★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261470703/
7 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:28:41 ID:KDEVLKKj0
↑>>3片山スレから誤爆すまん
8 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:28:59 ID:qhEBTSTS0
辛いもんだな・・・・
9 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:29:19 ID:JZcp1uNk0
>>14
10 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:29:59 ID:q6k4/Hqi0
アルピニストもこういう経験しているんだな。
11 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:31:21 ID:PiPMCWBZ0
合法的に殺人出来そう
12 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:31:27 ID:6+XvdXBc0
自己責任だよな

スレでいい気分で物申すたいために責任の所在を右京にして
強引に連れて行ったとか、社長だとか言ってるやつらは本当に気持ち悪かった
13 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:31:43 ID:y+v4sUMX0
故植村直巳と野口ぐらいまでは登山家として認めるが、片山はただのタレントだよ。
そんな奴をかばってみてもしかたがない。
14 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:32:41 ID:Jz0SVxBH0
応援を得る為に下山。これだけでも褒められる行動なんだけどなぁ。
最近の自己責任の言葉の使われ方が変になってきてる。
15 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:32:49 ID:Erfk4t9Q0
「勝手に死んでみんなに迷惑かけて」
16 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:33:25 ID:ShBioDHxO
当たり前の話なんだが、妙なヒューマニズムに毒された
現代の日本人は理解ができないんだろうな
17 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:34:23 ID:vax5m9rW0
むしろ生きて帰ってこのことを報告する義務がある。
18 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:34:24 ID:9FdG+MJN0
「岳」の画像たのむ
19 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:34:27 ID:g8TwJtTy0
>右京さん遭難の一報の直後からテレビ、新聞などの報道陣から話を聞きたいと連絡が相次いだ。
>そして何人かの記者から「片山さんが登山仲間を残したまま下山しましたが、どう思いますか！」と、
>最初から右京さんの判断に問題があったのでは、といったニアンスの質問が相次いだ。

やっぱマスゴミだな。最低。
20 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:34:32 ID:BEP1zYvR0
そもそも冬山登山という冒険行為そのものが迷惑
征服欲なんて自己満で多くの人を危険にさらしてる
冬山で凍傷で手足やら指やら切断して障害者手帳交付されても
また冬山に登りに行く奴とか、それを賞賛するのまでいるし
21 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:34:45 ID:OZ/798lI0
＞残したまま下山した、置き去りにしてしまったことには変わりはない。

これだよ。
人間はどこかで自分の非を認めなければならない。
最も人間らしい部分を象徴していると言えるだろ？
万人が認める正しい判断の中にも、どこかに非は必ず存在するものだ。
22 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:35:05 ID:2i6ydINIO
>>13

YO!!糞虫
23 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:35:16 ID:PKlT4MEM0
エベレストで死ぬのは、仕方ないが、
富士山で死ぬのは、どうなんだろう？
24 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:36:31 ID:COTHe+bn0
富士山に限らず、山は怖い
25 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:36:57 ID:MBDynd920
登山は命をかけたスポーツだからしょうがないよ、体力のない奴は死ぬしかない

死ぬと分かっていてもどうしようもない見捨てて自分は下山するしかない
26 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:37:12 ID:8n+mqGrx0
助けないのはひどい！！って言ってるのは、バカ女だけじゃね？ｗｗ　あいつらは理屈が通じないからｗｗ　感情だけで生きてるバカｗｗ
27 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:37:19 ID:6FvZlX3dO
この人のプレゼント能力はすごい
今は口うまくないとスポンサーつかない、登山もできない時代
28 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:37:40 ID:9BIW/hOc0
>>13
そういうお前は立派な登山家なんだよな？右京を鼻で笑えるぐらいの。
富士山から二人担いで降りるぐらい余裕なんだよな？
29 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:38:11 ID:+wVvGzrjO
この無謀な挑戦と自殺の差は、どこにあるんだろう？

電車に飛び込んだ人間にも色々理由があるのかもしれない

でも、大多数の人間にとっては、普通に迷惑なわけで
30 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:38:20 ID:M7DrHSt6O
>>14
すごく感じるね
2ちゃんでも悪ノリならともかく本気で言ってそうな奴がチラホラいて怖い
31 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:38:44 ID:Qz6SsHbu0
行きたくもないのに誰かの自己満足に嫌々ながら付き従って凍死とか最悪だよな
言いくるめられる意志の弱さが死を招く
そして「俺ってすごいだろ！」が死をふりまく
32 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:38:47 ID:f2HBc1UT0
仲間と一緒に死ねと言うわけにもいかないし、
遺族に語る責任もあるから、どうやっても助けられないなら、
下山はしょうがないだろ。

悪条件で突っ込んで遭難したのは、目的が南極行きとはいえ
バカだとは思うけど。
33 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:39:38 ID:s1lWOEa7O
最優先すべきは自分の命だろ
自分が死んでは助けられるものも助けられなくなる
助けを求めて下山したのは正しい選択だったはず
34 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:40:39 ID:A5MbIQ6q0
>>20
スポーツ全否定www
35 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:40:46 ID:BGHgUHOC0
危険を承知で行った所行を後悔するなら、はじめからやるな。
36 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:41:13 ID:nHK63tws0
>>26
こんなスレでまで女たたきにもってけるお前の童貞精神の方があきれるわw
37 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:41:18 ID:PEQCviEp0
>>27 日曜の早朝やってる寺子屋みましたか？あれすごく面白かった
38 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:42:28 ID:eQx/kl0o0
ID:8n+mqGrx0
童貞、それは死に至る病。或いは絶望…
39 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:43:07 ID:2mRFvNAP0
>>13
野口こそタレントだよ。
40 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:43:23 ID:8n+mqGrx0
>>27
今は？？　　昔も・・

>>36
事実じゃん（・∀・）
41 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:43:24 ID:uxPIeJsCO
大体冬の富士山に登るのなんて、会社クビにする程度の強要があったとしても
迷わずクビになる方を選ぶよな。
普通の冬山ですら毎年のように遭難する人がいるんだから、
相当自信がなけりゃホイホイ付いていったりしないだろ。
42 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:43:30 ID:tOXYfHTcO
そうはいってもなぁ…
積み上げた経験の元、人事を尽くして臨んだプロがぶち当たる壁と
寒波が来てることすら知らずに登っちゃった素人が
ぶち当たる壁とを同列には語れないと思うんだ。

今回は、寒波がくるって事前認識と、寒波にみまわれた場合の
富士山9合目がどんな状況になるかって知識、
その状況に耐え得る力が自分達にあるかという
正しい自己評価さえあれば、回避できた事故だと思うよ。

事故が起きてからの対応はまちがっちゃいないと思うけど。
43 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:43:41 ID:OQCNC59NO
野口健のブログ、右京読むと良いな
44 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:43:50 ID:iNax3+Vn0
家に帰るまでが登山。
45 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:44:13 ID:GmFQH4+OO
で、やっぱ片山叩きの流れ？
一般人に極限状態での極限の選択を想像しろというのは無理な話
彼らの中では酔っぱらった同僚を道に放置したまま帰宅したような感覚。

｢連帯自己責任｣という聞き慣れないレスもあったなｗ

パーティーで危険を承知で山に行く以上、全員生還の責任は各自が持たねばならない。
全員生還のために連帯責任を各自負わされてるので誰かの落伍により他の人間にまで被害がでても自己責任である。
それが果たせないやつに山に登る資格はない。



という登山界に一石を投じそうな新理論。
46 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:44:21 ID:hp3Un1AS0
>>20
正論だな。
冒険家ってのも迷惑千万だよ。
47 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:44:52 ID:4NkM09Nb0
>>28
右京は今後があるから泣き崩れて、今も放心状態であることを社員を
通じてスポーツ紙の記者に流しているんだよ。

テントを張り方が甘くて滑落したやつらのことまで、すべて自分の責任
ですなんて打算がなければ言えないだろ。
48 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:45:21 ID:TpWZfOFFO
きのう退職（派遣・病気で）の片付けに会社に行って来たけど、
別れを告げる時はこれに似ていたよ
心をざくりと切りながらきっぱりと置いてきた
49 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:45:34 ID:/Jpc6oN1O
ホワイトアウト(原作版)は泣けたなぁ･･･(pд｀q)ﾟ。
50 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:45:50 ID:IvjGpAS/0
>>27
明日はクリスマスだから世界中のサンタから重宝されるな
51 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:46:04 ID:dnvHYJ+V0
>>45
それは軍隊の団体責任に近いな
52 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:46:16 ID:3s89/clMO
>>14
にちゃんねらーは正義の味方だから
53 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:46:49 ID:da9MVKYiP
>.>1
そういうのも下界人は理解しようとしないから意味ない。
結局、山登るのが悪いとかただ闇雲にネット越しで叩くだけ。

助けに来れるのもその手のエキスパートで同じ穴の狢。
どーせ一般人には助けられるわけ無いからな。
理解しなくて良いからほっとけっての。
54 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:47:01 ID:ofL9bmbP0
日本の自動車会社が生き残る為に
未曾有の不況という言葉を盾にして
働かないと生活出来ない大量の派遣労働者を解雇して
不景気間っただ中の社会に放り出したのと同じだ罠
55 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:47:14 ID:HqN2j7vEP
山なんか登っても 全く意味ない

アホ丸出し
56 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:47:26 ID:AE6qylZQ0
>>13
植村と野口が同列に思われてる
登山に興味のない一般人の認識ってこんなもんなんだな
57 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:47:26 ID:2LzR5vRuO
>>41
今の就職難を知らない学生はもう就職活動始めとけよ
58 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:47:29 ID:MY7MyoreO
>>26
いやうちは旦那がそっち派だ。
納得いかないんだと。見捨ててくるのが。
理屈は分かるんだけど、なんだかなあと釈然としないと。
一緒に凍死しちゃうタイプだなw
59 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:47:30 ID:AropNWlu0
富士山で、2対1とか3対1ならまあ運んでおろすのも可能かも知れない。
でも1対2では絶対無理だし、片山氏が非難を受けるいわれはないよ。
60 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:48:54 ID:LQ+R7cG3O
>>42
それは三人ともに言えることで、片山だけに責任があるわけではない。たらればは誰でも言える。
61 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:48:59 ID:+IGMrnW4O
>>3
いい大人が、自分の身体や命の管理くらい自分で出来なくてどうすんのって話ですがな(^_^;)
ぶっちゃけ工場で腕チョンパや指チョンパするバカのせいで会社や社長や管理者が叩かれること事態がおかしいのでございます
62 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:49:08 ID:BEP1zYvR0
遭難後の対応は問題ないけど
遭難に至るまでの過程で批判されるんだろ
「寒波来るの知らなかった」とか片山は南極登山のための準備してきて
最終トレーニングとしての準備万端な冬の富士山登山だったが
他の二人は「俺らも登ります！」って感じの
軽い気持ちでついて来させちゃったんだし
63 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:49:14 ID:Ps74Bta4O
こういう人がいるからいろいろな物が進化する

今当たり前に使っている物も誰かが挑戦と失敗を繰り返した結果であることを忘れてはならない

今日も世界のあらゆる所で無謀や馬鹿と言われながら未来のスタンダードを作ってくれている人がいる
64 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:49:17 ID:US6U1mss0
冒険だが趣味だ。未開の地の開拓でもない。
命がけの趣味だ。

世間を騒がすな　お前の趣味で
65 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:49:27 ID:8n+mqGrx0
>>45
難しいのが・・・　普通の登山は各自が自分の意思で参加してて、行くか行かないかは完全に個人の自由

今回は、自分が企画した訓練に自分のところの社員を連れて行ったんでしょ？　完全にいっしょの扱いは出来ないなぁ
66 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:49:29 ID:HqN2j7vEP
登山家が何かの役にたった事があんの?


67 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:49:29 ID:iNax3+Vn0
登山家なら助かる可能性を見極めて判断するのは当然。
「見捨てる」という行為はこの場合は正しい判断だ。
68 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:49:32 ID:AropNWlu0
偉そうに言う奴は、自分の親でも子でもいいから近所の病院まで自動車使わずにおぶって
運んでみな。相当堪えるぜ。
自分が上り下りするのもやっとの斜面で何ができると思う？
69 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:49:34 ID:f2HBc1UT0
むしろ、この状況で片山が、二遺体を単独で降ろしてきたら、そっちの方が怖い。
70 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:49:47 ID:da9MVKYiP
>>55
ほっとけ、カス
71 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:49:50 ID:xga0C9f90
勝手に「世間が騒いでる」だけだろｗｗｗｗ

ゆとり乙ｗｗｗ
72 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:49:50 ID:s2D+MzxOO
ﾁｮﾓﾗﾝﾏ山頂の目印が白骨死体だったと思う…
73 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:49:54 ID:97Xir2iQO
>>13
おまえは登山の専門家かよW「家」について考えてみな
74 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:50:00 ID:a2zqU6J/0
応援だの助けを求める為に下山だのただの建前だよ
下山して応援連れてきて間に合うわけがない
どっちにしても助からないのはわかってること
後は自分が生きるか死ぬかの問題なんだから1人で下山する以外選択肢なんか無い
75 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:50:04 ID:2LzR5vRuO
>>58
お前の旦那は馬鹿確定だよ
さっさと冬山登山させて保険金もらっとけや
76 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:50:44 ID:YjFKjUnF0
ＳＡＷみたいだな
77 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:50:44 ID:yXypFwek0
>>48
おつかれ
78 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:50:46 ID:haXrHV0O0

　登山計画書出してなかったんだろ？

　どこのテレビ局とタイアップしてたの？南極登山って
79 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:51:32 ID:csIFTD6c0
さすが野口健
すごい読み応えあるブログ記事

いまだにミンスマンセーしてる
ブサヨに一つ下の記事を読ませたい
80 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:52:03 ID:+IGMrnW4O
>>34
スポーツってつまるところ血塗られた修羅道でございますからな(^_^;)
倒して倒して倒しまくって自分が倒されるまで終わらないんですから
81 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:52:21 ID:Nn/6TQ8O0
片山には
　見捨てた責任より
　連れていった責任があるだらりるれろ
82 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:52:38 ID:BLXndDOM0

小説、映画での氷壁を思い出す
生きるためにザイルを切らざるをえなかった。
83 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:52:47 ID:xrVN+LCQO
>>45
その通り
普通の人から見れば、富士はハイキング気分で登る夏の富士
夏でも死人が出ている事も冬の富士がどんなかも知らない
だから悪条件の中でも町中や平地、低山ハイキングと同じ対応を登山者に求めている
そんなこと無理なんだけどね
84 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:52:56 ID:TpWZfOFFO
>>42
寒波を確認するのは宇佐美さんにもできたはずだから
危ないと自分が思ったらやらない
これは子供の頃からのみんなの約束じゃん
「サラリーマン」が雪山に登るのはいけないって事だね

私としては良くも悪くもなく、
３人ともかわいそうというだけだよ
責任、責任と騒ぐ人達は
「誰がやったんだ！？」と怒鳴るばかりの課長に似て
普段から役立たずなんだろうな（笑）
85 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:53:12 ID:Yl1m0FYcO
＊ゆきのなかにいる！＊
86 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:53:24 ID:D/D8wNYg0
>>42
全員登山歴それなりだしな、冬山の怖さもよくわかってたと思うぞ。
ただ、経験があるゆえに慢心もあったかもしれない。
富士山だから大丈夫だろうとか、少々天候悪くなっても南極を想定すれば大したことないとか。
それが片山の後悔と憔悴感に繋がってると思う。

これがいつ死んでもおかしくないエベレストとかだったら、
仲間が死んでも受け止め方が違うだろうね。
87 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:53:35 ID:WTOLIG3SO
標高三千以上、気温は氷点下、大人二人と装備が入った固定措置されたテントを倒すほどの強風

体験しないとわからないってレベルじゃないだろ

やれることは全部やって、最後に自己保存が許される
でも、本当にできることは無かったか？もっと何かできなかったか？って、いつまでも悩み続けるんだよ

うちの親戚は乗り越えられなかった
88 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:53:36 ID:It5t5J/HO
二人をテントでくるんで､蹴り落としたら三人揃って下山出来たんじゃね？
89 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:53:44 ID:wcoHF3uy0
>>23
富士山だって、毎年のように人死んでるよ。
もっと低い山でも、死ぬ時は死ぬ。

なんの過失がなくても落石一発で死ぬのが山ってところ。
90 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:54:02 ID:k6ctTwHK0
生き延びるのが大事なら最初から危険な場所に行くなよタコ
91 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:54:15 ID:HqN2j7vEP
一人で勝手に死ぬならほっくが世間を騒がせてるって事を理解しろ。

無意味な事で人に迷惑をかけるな。
暴走族と同じなんだよな。
92 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:55:09 ID:+IGMrnW4O
>>74
頭を強打した怪我人を下手に動かすと死にかねません故(^_^;)
よく漫画やアニメやドラマとかではホイホイ動かしていますが、あれを真に受けるとよくない
93 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:55:09 ID:3QepNmSj0
なんにせよ片山を批判している奴らはその2分後にすっかり忘れてるが
片山はいま苦しみこれからも一生悩み続けるってことだ。
94 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:55:36 ID:OvHOktAZO
俺の部屋の灯り、消しといてくれよな
95 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:55:47 ID:BEP1zYvR0
>>66
海外において現地の人にとって聖地と崇められてる山を
「世界初登頂」という言葉に酔って現地人を完全無視して反感を持たれ
結局アタック失敗で全員遭難してしまい、
遺品やら遺体を捜索しようにも
現地の人の協力を全く得られなかったという事例はありますｗ
96 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:55:51 ID:8t8GI+Lp0
なんですき好んで危険なことするの？
世のため人のためになるの？
97 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:56:01 ID:QUpffZtgO
>>88

おまえが身をもって実証してみろ
98 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:56:03 ID:yj0jYhU60
アリの巣コロリってあるじゃん。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。探してもいない。泣きたくなった。


このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。
信じるか信じないかはあなた次第です
99 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:56:16 ID:wcoHF3uy0
>>42
トレーニングで死ぬのも、本番で死ぬのも、大した違いはないぜ。
100 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:56:35 ID:70ZlpOVP0
>彼の体が落ちないように岩にロープで固定し

「ちょっと油断したらロープで縛られてたよー！！助けてー！！」
101 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:56:36 ID:AOseR78x0
>>11
そこらの裏山と違い、勝手に登ることは出来ない
そういう相手が高難易度の登山に付き合ってくれるとは思えない
102 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:56:44 ID:26JLCapx0
俺は300mほどの山に登ったことあるが
50mで息切れ　（もうこの時点で帰ろうかと思ってた）
100mで限界　（やっぱ帰ればよかったと思ってた）
150mでこの先無理っぽいから帰ることを決意したんだが
140mで下山のほうが足に負担がかかることがわかり再び登る
200mでしばらく休憩し
250mであと少しと思ったがここからが長かった
300mに着いた頃には死にそうだった
おいしそうな食べ物とかあったが
何も食べたくないし飲みたくもなかった

詳しい人に声をかけられ
下山は違う道のほうが下りやすいと聞いたので
その人についていった
しかしこれが失敗だった
道に迷ってしまい絶壁の淵を歩くことになった
一歩足が出ると150mぐらい滑り落ちるので
慎重に歩いていたんだが
その人のペースについていけず限界だった
「あとは真っ直ぐだから悪いけど置いていくよ」と言われたが
俺はただ頷くだけで精一杯だった
やっと下山できたら商店の裏のほうに出てしまい
オバちゃんに「珍しいとこから降りてくる人だねｗ」と笑われ
「さっきの人についてきたらこんなところにｗ」と言ったら
「さっきの人って誰？あんたしか見てないよ」と言われ
え？と思ったんだが
俺はオバちゃんが写ってる錆だらけの看板に話かけてることに気づいた
103 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:57:28 ID:lkwCl2TJ0
むう。
登山家の心とはなんぞや
104 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:57:45 ID:tOXYfHTcO
>>60
寒波がくることは知ってましたが、それでも挑戦しようって事になりました。
その結果力及ばすこのような結果に…だったら別に全然いいと思うよ。

でも来ること知りませんでした、じゃ流石にプロでも冒険家でもないだろう。
たられば以前の問題だよ。
105 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:58:07 ID:Jz0SVxBH0
>88
まだ生きてると信じてる仲間を蹴落とせる奴がいるとすればおまいだけだよ
106 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:58:11 ID:Erfk4t9Q0
現代において冒険家名乗りたいなら別の星に行くしかないな
107 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:58:38 ID:igeosoJr0
無謀と勇気は違うという典型例
108 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:59:20 ID:KDEVLKKj0
この話はこの話、片山の件はまず出発地点の認識から
誤りがあった、という話じゃないかと思うが
109 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:59:46 ID:wcoHF3uy0
>>65
自分が企画っていうけど、宇佐見さんなかはサポートメンバーなんだから、
同行が当然だと思うぜ。
エレベストのアタックとかは、登頂するのが二人で、残り10人くらいは全部
サポート。
片山が一人で登るったって、残るサポートがいてこそ。

こういう結末になったのは残念なことだけど、片山が生還したことは素直に
称賛したい。
110 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 16:59:55 ID:fKKlY3vU0
なーに年間３万人も自殺する国で雪山事故で二人死ぬのなんか大したニュースじゃないだろ
111 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:00:03 ID:70ZlpOVP0
片山右京の山をなめまくった過酷なスケジュール

12月13日ホノルルマラソン完走
12月17日富士山登山
12月19日近藤雅彦主催の６時間耐久リレーマラソンにゲスト出場
12月25日南米チリに出発
12月30日南極登山
1月10日チリ

12月13日ホノルルマラソン完走
（同行者南極登山のスポンサー吉野家、ゼンリン役員）
http://www5.nikkansports.com/sports/cycling/ukyo/2009/12/post_34.html
(ブログの記述は12月17日だがマラソンが行われたのは13日）
12月17日富士山登山
12月19日近藤雅彦主催の６時間耐久リレーマラソンにゲスト出場
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/entertainment/celebrity/337797/
(記念すべき第１回を盛り上げるべく参加予定だったレース仲間、片山右京さんの姿はなかった。)
12月25日、日本出発
12月30日 南米チリから「輸送機」で南極へ
（登山活動して頂上へ）
1月10日 南極から南米チリへ

日本→（時差）→ハワイ→フルマラソン→（時差）→日本→富士山登山→6時間耐久リレーゲスト→（時差）→南米チリ→南極登山→南米チリ→日本

右京が過去に成功したマナスルの死亡率、13,42%
1割の確立で右京は既に死んでいた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/8000%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AB%E5%B3%B0

112 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:00:19 ID:TrnvqsRI0
日本語でおｋ
113 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:00:22 ID:mrIJSAPgO
>>94がどこかで聞いたフレーズだとぐるぐる頭を駆け巡る…エリア88？
114 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:00:26 ID:apzEwLx40
なんていうか....野口さんのBlog見ると、登山家の重みみたいなのを感じる。
ここで、グダグダ議論してるのがアホらしく思えてくる。
115 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:00:55 ID:/s1yo7GKO
下山してくる片山の足取り軽かった…

　.∩＿∩;
　;|ﾉ|||ヽ`
;,/ ● ●|
;｜＼(●)ﾉミ
;彡､∥U||ヾ
./　 ヽﾉﾉ> ):
(＿二> /(／;
;｜　 ヽ;
' ＼Ｙ/:
,　/∧ヽ.
; じ `Lﾉ;
116 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:01:04 ID:7duhY6C8O
カルネアデスの板
こういう状況に陥れば善も悪も存在しない
たた生存本能のままに委ねるだけ
117 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:01:21 ID:8DuhsxEo0
>>96
基本的には登山家って言うのは自己中心主義の最たる物。
だからこそ軽い気持ちで山に登らない。

ところが最近は本当に軽い気持ちで山に登るアホが多い。
それも初心者が中級ランクの山に簡単に挑戦する。
それで事故が起こる。

って、言ってた登山が趣味の知り合いはしっかり山で遭難してヘリで帰ってきました・・・
118 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:01:21 ID:D/D8wNYg0
>>87
それを乗り越えたら、アルピニストとして成長するけど、
人間として何か大切なものを失ってる気がするよ。
119 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:02:11 ID:It5t5J/HO
>>105
二人を死なせずに､同時に下山させることが出来る方法を模索中
120 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:02:20 ID:1xzoDJdVO
登山家ごときが偉そうにﾚｽするな

一般の人には
登山家の自己満足なんかに興味も尊敬も無い

121 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:02:45 ID:Juk/MNl5O
パンパカがどうとかよりも
>>58みたいなチュプの自分語りがうざい。

122 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:02:48 ID:LL88cLd10
登山家の名言は数多くあるけど故植村直己の奥さんである植村公子さんの言葉は名言中の名言だよ。

公子さん「（公子さんが）いってらっしゃ～いって、むこう（植村直己）はすぐに帰ってくるからってね」
アナウンサー「公子さんはそれを信じて？」
公子さん「信じなかったです。あたし～、あの～、冒険家って究極のエゴイストだと思うから。
エゴイスト以外の何者でもないと思うから。」
123 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:02:57 ID:2xAuM+xc0
実際には登山家なんてエゴの塊みたいな人種ばかりだからな
124 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:03:07 ID:lw7wyuytO
登山に限らす、廃人の気持ちは廃人にしか分からんのだろうな
125 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:03:59 ID:f2HBc1UT0
>>122-123
深いのう
126 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:04:10 ID:VHf2gN980

なに偉そうにふんぞり返ってんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はじめから登らなきゃいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
127 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:04:27 ID:igeosoJr0
冒険家はミッションとクエで食いつなぐ身分だから仕方が無いけどな。
128 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:04:27 ID:3Cg4StF8O
野口の登山スタイルはアルパインでもなんでもない以上アルピニストを僣唱するのはどうかと思うんだ

他の山屋に較べるとセルフプロディースのあざとさとスポンサーから金を巻き上げる口車の才能にはずば抜けてるけど

山屋じゃなくて香具師とか山師と呼んだ方がお似合いだな
129 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:04:45 ID:70ZlpOVP0
そもそもテントが吹き飛んだ時点で無線で救助隊を呼べば、朝まで待って、
それから下山してから携帯電話で救助を求めなくてもすんだとおもう。
テントが吹き飛んだ場所で救援ヘリを呼んで、ヘリが近づけないにしても救助隊は山の中腹に入れる。
ヘリから近くに援助用防寒物資を落としてもらうこともできたかもしれない。
130 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:05:05 ID:AHtYqwiYO
登山やってる人は器がでかい人が多いよな
壮大な景色の中での寡黙な挑戦
やっぱり世界観が違うんだろうな
131 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:05:11 ID:w/VdIHpbO
昔は、登山は神と同時に死に近付く行為だった
戦略や気象観測のために発展し、スポーツとして残っただけ
生にこだわるやつは山へは入らない
132 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:05:11 ID:Gp4clieC0
ちゃんと経緯と死因をハッキリさせてから美談にしろよ
経験談語らせるのはもっと後。
ベテラン老人の出番はさらにもっと後。
133 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:05:26 ID:cF9B2Usz0
>>120 お前がレス控えてろゴミカス
134 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:06:07 ID:RVATjnFw0
生の命を無くした過去っていまいち文意がわからん。
135 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:06:31 ID:3QepNmSj0
危険な行為にあえて臨むのは個人の自由だし
そういった行為がなきゃ人類はここまで進歩してないわけだ。
安全第一では科学も文化も一歩も動かないからな。

ところがそういった行為がニュースとして報道されると
まったく関係のない第三者が「世論」として口を挟んでくる。
結果、個人の責任を関係のない世論が問う奇妙な状況が生まれる。

ま、片山を批判する奴は「お前、関係ないだろ」の一言で終わり。
136 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:06:53 ID:Rws/0bRo0
>>12
ああいうやつらは、本当に消えて欲しい。
137 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:07:06 ID:BEP1zYvR0
登山家って何かなあ…
世界最高齢でのエベレスト登頂とか何なんだ？あれ
行く前からテレビとかで取り上げられまくって
準備万端、装備も万全で何十人もの人間のサポート付きで
世界最高齢でのエベレスト登頂に達成したと思ったら
その少し前に一歳上の現地人が少人数で達成してたとかｗ
138 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:07:33 ID:3Cg4StF8O
>>130
野口の器の小ささ見たそのままだと思う

島田紳助の同類
139 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:07:59 ID:um4Oisdq0
>>134
仲間の だと思う。
140 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:08:09 ID:H8hO08/Wi
>>118
そう言うものだよ、山に登る連中は
何処かしら心が壊れる 壊れてなけりゃ登れない
141 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:08:15 ID:pDU1YmuU0
普通の生活だって、
多くの人の犠牲の上に成り立っているということに気づかず、
右京を批判しているような、
縁なき衆生は救いがたいな。
142 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:08:36 ID:igeosoJr0
>>135
そう関係ないから登頂に成功してもメディアで取り上げる必要は全く無い。
143 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:09:14 ID:csIFTD6c0
>>117
フイタｗｗｗ
144 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:10:54 ID:hZOpPcZF0
>>129
ヘリコプターや飛行機があるんだから、富士山くらいの高さなんてわざわざ人力で上る必要性がない。
ヘリコプターで頂上へ行けばいいじゃない・・・そう考えていた時期が僕にもありました。

現実は山に近付くにつれて強烈な下降気流もしくは上昇気流に巻き込まれて墜落もしくは山肌に激突する危険性が大きいわけです。
145 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:11:05 ID:LZR01/+qO
今夜彼女のＦカップを登る予定です
146 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:11:10 ID:2iePdVuz0
>>96
価値観の差だな。
逆に、なんですき好んでわざわざ安全なことばっかりするのか聞きたい。
安全と保身で頭の中いっぱいにしてれば、世のためになるのか？

147 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:11:34 ID:3MhtXeMKP
登山家なんか、命を賭け物にする商売なんだから
それで死んだのは仕方ないんじゃねえの
148 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:11:39 ID:e6p2OL5D0
生きるか死ぬかの境目を楽しんでいるんだろうから、
死んだからといってどうこう言うこともあるまい。
149 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:12:09 ID:VHf2gN980

大金はたいて命がけで・・・・オナニー(笑)
150 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:12:32 ID:hGskpUpG0
やっと片山さんについて語ってくれた
野口さん、待ってましたよ
しかし生々しい過去をお持ちで・・・
151 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:12:44 ID:1xzoDJdVO
>135
山登りごときが文化や科学に何の関係もない

152 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:12:58 ID:lgCIvKqTP
今回の事故で岳買っちゃった・・・面白いけど絶対山登りたくなくなる漫画だなｗ
153 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:13:11 ID:ofL9bmbP0
心の整理が終わったら
右京にはチャレンジをどんどん続けて夢を実現して欲しい
人生なんて一度きりなんだから
亡くなった2人の分までしっかりと
山肌に足跡を刻み続け欲しいわ
154 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:13:16 ID:UoluJWe30
他に選択の余地があった？
155 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:13:24 ID:1EToJN2I0
エベレストの極限体験と近所の富士山は違うだろｗ
あんなの爺婆でも日帰りで登ってるぜ
156 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:13:46 ID:nDmVgBhr0
生の命ってどうゆう意味？
157 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:13:47 ID:IWaZAThIO
この事故でおまいらには何の迷惑もかかってないだろ。
遺族でもないのに叩く奴って何様？
158 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:13:59 ID:wsdBc1/Q0
>>133
仕事でやってんならともかくこうやって遭難騒ぎ起こしてる時点で
「登山家ごとき」なんだよ阿呆が、毎回手堅く
登山(に限らず仕事でも何でも)を遂行出来るならそれはもちろん評価するよ

こういう迷惑差し引いてもなお余りある登山家の
すばらしさとやらを素人の俺らゴミカス連中に教えてくんね？
マジで擁護しようが無いんだけどさｗ
159 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:14:09 ID:P/4N6RVI0
>>144
富士山付近を飛んでいたBOACのB707が山岳波で空中分解した事故もあったしな。
160 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:14:49 ID:AlWN8Huh0
どいつこもいつもｗ
161 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:14:57 ID:A336RTe5O
普通に緊急避難(刑法37条)だろ
162 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:15:04 ID:c2sUw5qiP
　　,..､_　　　 　 _　 ＿_　 ..,,__　　　　　　 　 _,, ,,_　 _　　　　　　　　　　 __
　　l　./====／ ＼|　.l ,､|　./ , ､　　　 ＼''ﾞ <.|　i=' `l　ヽ＼　　 　 _　 7 フ,、
　 / /.l`‐- ﾞ､|　|＝|　.i- l ./＝ ,＞　　 ／,_､.ﾉ|　|.|　!∧.|　l'　　　　!､`'ﾞ　_,,,..ゝ_,、
. /　 |.|　||　| |　|.|`' __'`ﾉi､l /　/　　　 二|　/'ﾞ∠,,> = 'ﾞl　.|　　　　　ﾞ７ .l ∠~_,,,,.）
　~|　|.|　!!　|.|　.|.|　| |　.|ヽ.　./　　　　 .ﾌ　 ＜'ヾﾌ　/ .|　.|　 　 ／!./　/_　 ﾞ
　 |　.|.!-'`二l　 .||　|._|　.|/　　`‐-　　 /,､　|ﾞ､ﾉ.>　 '-┐､ `.-‐'' .//　./ ヽﾞ‐---‐､
　 |_,,,|　　　＼_丿!-‐'＞,.-'ﾞ~`､／　　 `　|_,,l／-‐'ﾞ‐､_|　`‐- -‐'　ヽ_/　　`‐- - ‐'
163 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:16:23 ID:IWaZAThIO
緊急避難とは少し違うぞ。
164 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:16:46 ID:dF6qNvDtO
登山家が限界を追い求めれば、最終的に待ち受けるのは
ほぼ、死だろ
いつかは、こういう結末になるならば
遺体を回収できる富士山での死は、最悪とも言えない
165 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:16:50 ID:71ntBsEKO
>>146

そいつがリタイアしたら
誰かが迷惑するからだろ？

畳の上でしぬなら文句いわんわ
166 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:17:07 ID:k+TdtEdYO
登山の美学を語るのもいいけど、他人に迷惑かけてまで正当化するのはどうなのかね。

下山した片山さんは登山家として間違ってはないって言うけど、そもそも天候確認しないで登ったのは登山家として間違ってるでしょ。
167 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:17:15 ID:1jFUTHdNO
富士山レーダーに登山家のノウハウがどれだけ貢献してるか
それが判らんので、今は叩けない
168 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:17:18 ID:P1av6mue0
ググれば、こういう悲惨な実話はいくらでも出てくるよ
例えば、エベレスト（チョモランマ）での大量遭難
http://hannkotu.blog105.fc2.com/blog-entry-97.html

自然の前では人間は無力です。。。
169 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:17:27 ID:3MhtXeMKP
>>158
片山はこれが仕事だろ
170 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:17:31 ID:/sSBBEv00

何十年も前にエベレストで遭難した人の遺体とかまだあるらしいからな
しかも、あれだけの高地だと、細菌とかそういうのも生息できないから
遺体がほとんどそのままの状態で保存されている
道ばたにもゴロゴロいるそうだよ

アメリカ人のフランシス「お願いだから私を置いていかないで」
http://labaq.com/archives/51168465.html


171 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:17:47 ID:GVjsHRtm0
【政治】有益な“密告”に金品提供？　「ハトミミ」で政府方針★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261551973/
172 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:18:10 ID:sFaeP28j0

ま、あれだ
冬山登山ってのは自殺行為に等しい
そういうことでいいじゃない
近所の散歩と違うんだからさ
ははは
173 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:18:43 ID:3Cg4StF8O
>>151
酸素ボンベは？
人類の発展に寄与しなかったのか
実に大胆で斬新な意見だと思う

あとお前は今後防寒着一切着るなよ
山用の装備として開発されたモノなんか要らないんだろ
174 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:19:09 ID:/7TWapCVO
死ぬのも登るのも好きにすりゃいい
ただ、「他人様に迷惑をかけるな」
国内でやるなら、最初に捜索費用として1億くらい前払いしとけ
175 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:19:21 ID:BEP1zYvR0
自己満足のために救助隊の手を煩わせたりして
多くの人に迷惑や心配かけさせて
身障者になろうものなら、無関係の一般人にも
広い意味で迷惑かけてることを登山家って自覚してるの？

何か自然と闘う俺ってｶｺｲｲ！！ってだけでやってるように見えるんだが
176 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:19:39 ID:3MhtXeMKP
迷惑迷惑って言うが、今回迷惑かかったのって捜索隊ぐらいだが、それは仕事だろ？
それとも、捜索隊の迷惑のために片山叩いてるの？余計なお世話だろう。
177 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:19:41 ID:MLAItPi20
最終的判断として、一人で下山したのは正しいと思う。

現実問題として、そんな過酷な状況下で二人も背負って下山は不可能。

間違いなく自分も死ぬ。




そんな事すら理解出来ないマスコミは糞。
178 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:20:06 ID:3QepNmSj0
>>142
報道するかどうかと報道内容が自分に関係あるかは別問題。

>>151
危険な行為をあえて行うことに変わりないだろうよ。
世の中には危険とわかっていてもやりたいと思う奴はいるし
そういった好奇心が人類を進化させてるのは事実だ。

登山家を批判する奴はどうやって地図を作るのか考えろよ。
間宮林蔵や伊能忠敬、最上徳内は人騒がせな馬鹿野郎なのか？
179 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:20:11 ID:NTrND9AZ0
リスクの読み違えってのは批判されるべきであるが、登山そのものを否定するのは極端だろ。
何をするにしても大なり小なりリスクはあるのだから家に引きこもってろ、ってことになる。
180 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:21:20 ID:2+OFAZbZ0
＞危険な行為にあえて臨むのは個人の自由だし
＞そういった行為がなきゃ人類はここまで進歩してないわけだ。
＞安全第一では科学も文化も一歩も動かないからな。

＞ところがそういった行為がニュースとして報道されると
＞まったく関係のない第三者が「世論」として口を挟んでくる。
＞結果、個人の責任を関係のない世論が問う奇妙な状況が生まれる。

【社会】ソユーズ(野口さん搭乗)と宇宙ステーションがドッキング
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261523017/l50
181 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:21:47 ID:A336RTe5O
何か罪になるのなら、その内捕まるよ。ならなきゃ捕まらない。それだけの事。ここで素人が何言っても素人。
182 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:21:54 ID:71ntBsEKO
初めて河豚を安全に食ったり
新しい航路を見出だしたなら意義がある

今の山なんて誰がか到達した金魚糞のｵﾈｲﾆｰだろ
183 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:22:46 ID:PxWxT89pO
片山の行動が怪しくて発言に一貫性が無い。

すでに死亡を確認して下山したのに「無事を信じてる」とか
電話がつながるのに、一報から第二報まで５時間とか

184 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:22:50 ID:vIhUQ9DTP
>>88
わろた
185 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:23:22 ID:NMRoeLVqO
片山が死んでいれば野口の言も納得する
南極を控えての練習で死と隣り合わせを当人も周囲も承知だったろうから
亡くなった二人にそれがあったとは思えない
186 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:23:27 ID:JJE3KWT4O
アルピニストはマゾヒスト
どちらにしても自慰行為
187 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:23:34 ID:/sSBBEv00
>>175

まぁ、人間が生きるってのはそういう事だからな

188 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:24:32 ID:GUFtlmHF0
>>1
過保護が当たり前のゆとりには絶対理解できない、というか絶対に認めることができない境地だろうな

常に誰かに保護してもらわないと何もできない低脳ちゃんだから
「自己責任」という単語が出てくると条件反射的にこれを全力否定しようとするｗ
189 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:26:11 ID:IfP1Z34NO
山があるから悪い
全ての山は削って土地の高さを均一にすべきだな
190 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:27:27 ID:w604hC96O
成功者の失敗を叩くほど愉快なものはない。
他人に迷惑がなどと偽善者全開せずにはっきり言ったらどうだ（笑）
191 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:27:35 ID:3Cg4StF8O
>>182
未踏ルートなんかはまだあるぞ


つーことで天保山の未踏ルートの開発してきます

既に厳冬期無酸素単独登頂は取られたらしいので＋補助具無しで行こうと計画している
192 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:27:38 ID:+CIS4XXQP
ふだん責任とか覚悟と言いながら、実際に下手打つと
悪夢みました、ごはん食べられませんなどと言うから
なにそれ意味わかんないとか、こいつ馬鹿だーと思われるんだよ
冒険者はもっとクレイジーに振舞わないと
南極へ行け
193 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:28:10 ID:djKFTuSG0
なんつーか、色んな意見がありすぎて、
議論にすらなってないよなぁ。

擁護するよ派でも全肯定も居れば、
事件後の行動についてだけの擁護も居るし、
擁護しないよ派でも山登り全否定も居れば、
準備段階が悪いことを否定するのも居るし。

誰かそこいらの分析頼むわ
194 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:28:34 ID:dF6qNvDtO

ID:PxWxT89pO
ID:PxWxT89pO
ID:PxWxT89pO
ID:PxWxT89pO
ID:PxWxT89pO


毎日、右京スレに粘着してる厨房
195 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:28:45 ID:71ntBsEKO
>>188
達成したところで
人類の知識ににﾋﾞﾀｲﾁ貢献しない事は
誰も評価しないのだよ

何でも可能性を示した一番乗りだけは例外として
196 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:28:58 ID:4sUJ8/pl0
>>189
白湯吹いたｗ
197 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:29:38 ID:C5WcjVzO0
なんらかの調査で山のぼって危険な目に遭うなら死人が出てもやむを得ないと思うが
生死をかけた趣味ってどうなんだろうな
198 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:29:40 ID:onL3ZXHQ0
今日BS hi で、片山の自転車ドキュやるはずだったのに中止になったのなｗｗｗ
199 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:29:42 ID:oBHZpu7y0
登山するって事は自分のコンディションや命を自分で最後まで面倒見る自己責任が付いて回るんだから
他人の命なんて救えるものとして考えるほうが神気取りでおこがましいものと思え
別に一緒に登ってた奴が死んでも悲しみはすれ、罪悪感を感じるいわれは別にない
200 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:29:55 ID:Y0cABvvU0

もう山で遭難したときは捜索しないってことにしろよ。
それならいくら登ってくれてもいい。
201 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:30:27 ID:sGgj56Mc0
アンデス山中で不時着→死んだ仲間食う、映画があったな。そんな場に
居合わせたら誰でも食うだろ。尊厳なんて生きて帰ってからの話。
202 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:31:07 ID:+CIS4XXQP
冷静にひとり下山した後、安全なところで放心してるから胡散臭いのかな
山で遺体に寄り添って放心しているところを捜索隊に救出されていたら
もう少し重みがあったんだろうか
203 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:31:09 ID:Buj/8XlC0
>>189
海溝なども含めて埋め立てると、世界が海に沈むんじゃなかったか？
204 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:31:53 ID:BEP1zYvR0
>>191
全裸登山は警察に捕まるから止めるんだ！！
205 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:32:19 ID:e6p2OL5D0
>>200
朝鮮人やフィリピン人が次々と雪山で遭難することになるぞ。
206 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:32:27 ID:BIhQIItp0
うつの友人と会った後帰宅して、ほんの２，３日仕事がたまっててちょっと目を離した
隙に自殺してしまった経験ならあるけど、２年経った今でも悔やまれるなー。
その２，３日がエンドレスで頭の中で再生される。昼も夜も。仲良かったからな。
207 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:32:32 ID:+2l6v7mi0
冬の富士山登るって事は　遺書でもかいてんだろ　
もう回りがゴダゴダ言う事もないでしょ
208 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:33:04 ID:aLBJygK6O
>>151

ゆとり乙。
富士山測候所のことを知っていれば、そういうアホな発言はできないはずなんだが。
209 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:33:05 ID:wsdBc1/Q0
>>190
人二人死んでるのにそれはねーわ・・・
一人で富士山いって命からがら生還したならここまで叩かれねーってｗ
人二人伴って結果殺した、この事実が今回のすべてだろ
210 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:33:26 ID:IFZ27Int0
遭難するに至った経緯は批判するべきかもしれんが置いて下山するのは仕方ないんじゃないの
211 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:33:56 ID:ZoB4GLAPO
>>188
自己責任
に条件反射する奴、居るわなあ（ﾜﾗ
まあ、一蓮托生と自己責任の境界は難しいが、
212 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:34:31 ID:71ntBsEKO
まあ、今回はこれらが周知された意義はあるかな

・富士山頂には安易に初日の出を見に行けない
・現代のテントは強風への備えが足りない
213 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:35:26 ID:AqKc/kJy0
>>209
まったくもってヒキコモリの理論だな・・・
社会に出たこと無いんだろ？
214 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:35:28 ID:e6p2OL5D0
>>208
測候所の人達はそれが仕事で行くんじゃないのか？
215 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:35:53 ID:vIhUQ9DTP
>>204
これが>>191の生き様だ
とめてやるな(´・ω・`)
216 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:36:15 ID:EA56oJYM0
なんで死の危険があるのに登るんだろうな
趣味じゃないから全くわからん
亡くなった本人も危険を承知してただろうし、文句は言わんが
217 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:36:35 ID:Q13ju2ew0
何しに行くんだ
全部てめぇのカネで完結するならいいけど
税金使うようなゴミは死ね。市ねじゃなくて死ね
218 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:37:41 ID:OkjVhlUHO
片山｢うっきょー！！｣
219 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:37:41 ID:hQ/IyZo80
右京さんの悲運はそれをエベレストじゃなくって、富士山見たくメジャーでありふれた場所でやっちまったこと。
せめて、剣岳とか日高山系とか野口五郎岳とか奥飛騨慕情とか鈴鹿山脈とかもうちょっとマイナーなトコにしときゃあこんなに馬鹿にされなかったのに。
220 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:37:59 ID:QZi7lQkM0
ルーデル神なんか仲間の死体かついで帰ってきたぞ
片足無いのに
221 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:38:03 ID:WAmmkARIO
片山は冒険家でわない
登山家を茶化した断罪人
222 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:38:25 ID:x1cTRS460
>>218
223 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:38:57 ID:Va/+sS0w0
おしおまなぶもどうしても帰らなければならなかったんだな。
224 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:38:57 ID:NTrND9AZ0
>>216
ローマ時代からやってるんだから、人間の根底に囁きかける何かがあるんだろうな。
225 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:39:13 ID:BEP1zYvR0
富士山測候所とかの仕事や任務の手段としての登山と
ワザワザ危険度が高いところに突っ込んでく
迷惑極まりない趣味や職業冒険家な登山を一緒にしちゃダメだろｗ
226 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:39:14 ID:Q13ju2ew0
F1ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ（笑）
227 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:39:18 ID:GUFtlmHF0
↓これがゆとりの行き着く先だｗ

>>195
> 達成したところで
> 人類の知識ににﾋﾞﾀｲﾁ貢献しない事は
> 誰も評価しないのだよ

何かことあるごとに他人の顔色をうかがってないと生きていくことができない
実に情けのない人生の典型例だわなｗ
228 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:39:23 ID:J73ciY3h0
この手の登山は、動けなくなったら置いていく、恨みっこなし
ってのが暗黙の了解じゃないの？
他にどうしようもないじゃん。

あえて言うなら、無線機ぐらい持って行けなかったのかと思うが。
229 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:39:49 ID:2fXlppGVP
>>1
さすが野口さん、単なる正義バカと思ってたら大間違いだね
230 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:39:54 ID:tfALSbSS0
山登り、それも冬山登山なんて、死にに行くようなもんだろ。

死にに行って、死んでしまった、別に不思議でもなんでもないだろと思う。

つうかさ、山登りなんてそういうもんなのに、なんで迷惑かけた、とか
殺したとか言うんだろうね。

格闘技で当たり所が悪くて死んでも、硬式野球で玉の当たり所が悪くて死んでも、
殺したとか、迷惑かけたとか言わないだろ、普通。

ここの住人とか、あるいはテレビの連中もそうだけど、頭悪すぎだと思うよ。
231 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:40:01 ID:a7RiY/Oa0
>>219
冬の富士山はありふれた場所ではない。
232 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:40:29 ID:71ntBsEKO
今回も
遭難者を安全に転がり落とす
エアボールの試験だったら有意義だった

失敗にしろ成功にしろ
233 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:40:48 ID:JKwh5J9V0
このスレに冬の富士山をなめてるヤツがいる。無知ってのは恐ろしいな。
234 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:41:04 ID:RQ9mqkQjO
だからアルピニストよりかカヌーイストの方がいいってあれほど・・・
235 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:41:06 ID:v8NUNsTfO
>>193
自分はこのレベルの人達は全部自己責任で登っているんだから、事件の前後とも擁護するね
天候判断から装備まで自己判断で、悪いけどオレはここで降りるわと言える人達のはずだから
登山ツアーみたいなのに参加しての事故は全面否定、山で他人に命を預けるべきじゃないし預かるべきではない、自己責任の自力で登れる範囲に留めるべき
あと救助隊や世間一般に迷惑もかけているが、このレベルの人達の登山は人類の進歩、経済活動にも大きく寄与している
利があるからスポンサーが付く
そこはお互い様
236 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:41:30 ID:QIBblAbKO
>>228

携帯が繋がる場所まで来て救助要請したんだろが
非難される程のミスはない
237 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:41:51 ID:fuqUrvq90
今回の件で登山家にはナルシストの害基地が多いってことだけは分かった
自分のやってることに自信がないものだから批判に極端に弱いという事も分かった
238 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:42:15 ID:UZ6pJ8DU0
なまの命ってなに？
239 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:43:06 ID:60rKw+dS0
>>1
>置き去りにしてしまったことには変わりはない。
それがたまらなく好きでやってんだろ
240 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:43:18 ID:A336RTe5O
>214
よこでスマンが、富士山測候所は閉鎖されて、今や無人の観測所です。
241 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:43:29 ID:OjxvdVDw0
初心者の堀川さんが犠牲になってなかったら何の問題もなかったのは確か。
242 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:43:37 ID:jGuVIJc9O
>>197
テメーで集めた金でテメーの命をかけて登ってるんだ、外野がごちゃごちゃ言うこたぁあるめぇ

実際捜索に狩り出された人間なら文句のひとつも言っていいと思うが、ここで難癖つけてるのは
家でぬくぬくとしてた奴らだろ

俺は山に登ろうとは思わんが、登山したい奴は好きにすればいい
ヨットで太平洋横断だろうが、風船で飛行だろうが、できる、やりたいと思うならやればいいんだ

俺はやらないけどな
243 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:43:55 ID:DPXl+i+d0
のちのタロウとジロウであった
244 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:44:03 ID:PX/ZIe7rO
人殺し
245 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:44:35 ID:GGmkyVT00
自己責任か否かの議論はさておき













　　　　　　　　　　・・・・マッチうぜー
246 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:45:16 ID:mO6bHJBn0
生の命って何語？
247 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:45:27 ID:JWDGTsuO0
ピー、ピー泣いたんだもの良いじゃん。
248 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:45:32 ID:VHf2gN980
>>1
遭難しない方法を教えたろか？


登山しなきゃいい
以上
249 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:45:36 ID:IGzNiTzx0
事情聴取が全部終わるまで、コメント避ければいいのに。
不十分な情報を元にコメントしたら、自分の価値が下がるぞ、野口。
250 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:45:38 ID:jjCbf7sp0
>>214
右京の会社もこれ仕事じゃね？
251 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:45:44 ID:++Y4hI4S0
>>209
拉致されたわけでもなく、自己の意志で登山した結果だろ。
文句を言う権利は遺族にあるだろうが。
赤の他人が、何をとやかく言うのかね。
右京への嫌悪で叩いてるとしか見えない。
252 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:45:48 ID:HJ/py+zV0
>>209
ｺﾚﾀﾞｶﾗゆとりは困る。
右京が二人を拉致して強要したのなら殺人扱いでもいいと思うけど
そうじゃないのなら行くという選択をしたのは紛れもなく亡くなった本人。
しかも、ずぶの素人という訳でなく、何度も登山経験してるのだから右京の責任なんて無いだろう。
部活のキチガイ顧問が可愛がりして、経験の乏しい生徒が植物化したり、亡くなったりするのとは訳が違いますよ？
253 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:45:56 ID:9U1VcihC0
片山氏の事故後の行動は至極全うなんですよ。
非難されるとこないです。
問題は事故が起こる前かな。
リーダーの責任って奴がね・・・
254 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:46:21 ID:f2HBc1UT0
>>245
たしかに
255 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:46:30 ID:RF4A0KqO0
「なるたる」んなかの
「ひとつのパンを１０人で分ければ結局１０人が死んでしまう」
とかいう場面を思い出した
256 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:46:32 ID:dodn1fAMO
富士山初日の出ツアーに行きたい
257 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:46:43 ID:a4VgMbaw0
登山に危険はつきもの。
まして厳冬期の登山なのだから自己責任でいいんじゃないの。
258 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:46:47 ID:jGuVIJc9O
>>220
ルーデル禁止



あれは人間じゃなくて鬼神の類だし
259 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:47:17 ID:504QqW1s0
冒険と旅行は違うのと同じで登山と山登りは違うな
自己責任という面では同じだが
しいて例をあげるなら事前準備と覚悟の度合いかな
260 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:47:22 ID:jOmoLpsTO
三浦雄一郎は富士山を滑り降りたんじゃなかった？

そういうの考えると、あの爺さんは凄いよね。
なかなか死なない化け物なんじゃないかと。
261 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:47:48 ID:PX/ZIe7rO
これこそ保護責任者遺棄罪が適用されるべきじゃね？
262 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:48:18 ID:71ntBsEKO
>>227

これはレジャーな？わかるかw？
台風の日にサーフィンに近いレベル
263 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:48:32 ID:aWLNTe+IO
登山はボブスレーと同じでマイナーなもんだからな。
別に登りたい奴が登るのはどうでもいいけど
264 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:48:37 ID:x6Eqd/yEO
てか今の日本の事じゃん。
社会というエベレスト以上の険しい山から滑り落ちたらもう助けるのは難しい。
265 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:48:39 ID:HjPCiQL/0
山を登るには覚悟がいるということだな
266 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:49:18 ID:urmBpPfQ0
野口氏は結構精力的にブログ書いてるんだな
267 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:49:26 ID:ez8Euasq0
ナマの命
268 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:50:15 ID:0m9bXbBvO
記事のネタ元の野口健のブログはおろか、>>1すら読まずに
えらそうに叩いているやつが大勢いると予想。
事務所の社員って表現だけで、マネージャーみたいな
雑用係を山に連れて行ったと誤解している人多そうだよね。
269 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:50:44 ID:zSBuTmInO
>>237
いやそうでもないような。
俺、山は登んないけど、冒険好きな連中の存在は有り難く思ってるよ。

最近では餅とチーズをドロンドロンに温めて醤油かけて食うのにハマってるんだが、チーズも醤油も、冒険野郎が居なければ生まれなかったろうし。
270 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:50:47 ID:sRwfeGWP0
みんな自分が死ぬことを忘れているんじゃないか？　人生は長さでなくて濃さだと思うよ　極限状態で燃え尽きてもいいじゃないか　一度しかない人生なんだから　　
271 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:50:52 ID:vFmruarAO
寒波襲来も知らずに富士山に行くバカを擁護するのはムリ
死んだふたりも自己責任だが
272 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:50:57 ID:M20JuAFC0
確かに自己責任なんだが、従業員にそこまでの覚悟があったのか無かったのかだな
273 ：ひﾟょん♂♪：2009/12/23(水) 17:50:59 ID:aCYfu4530 BE:468672236-2BP(1029)

正社員から滑り落ちたら　もう助けるのは不可能
274 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:51:13 ID:a2ReGIdRO
>>209
今回は偶然右京が助かっただけ。
登山は自己責任。右京が責められる理由はない。
275 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:51:22 ID:71ntBsEKO
>>227
厨房がスクーター三人乗りでしんでも
ｱｯｿって話だろ

何か違うのか？
276 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:52:08 ID:QJx6jXT00
民主党政権　アカ政権
民主党政権、疑惑で真っ黒政権　真っ黒幹事長　黒鳩
277 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:52:36 ID:gg0oBBKP0
>>109
おいおい、年末の南極最高峰アタックは、
片山の単独アタックの予定だったんだよ。
278 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:53:38 ID:a4VgMbaw0
>>271
寒波襲来を知らなかったというのは嘘っぽいな。
初心者じゃあるまいし天気図くらいチェックしているはず。
279 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:54:28 ID:yWpc9elXO
数日前は
富士山で遭難とかwww
って奴に溢れてたのに賢くなったなお前ら。
280 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:55:10 ID:0AHhiiHX0
片山は重大な判断ミスを犯している

①同伴者の具合が悪くなった時点で一緒に下山すべきだった点

片山の今回の目的が南極での登山のトレーニングであるならば、高性能な南極仕様の
商品を試してみたい気持ちはわかるが、それに二人が巻き込まれてしまったんだろう
結果論にはなるが、下山するという選択肢があったのにそれを押さえ込んでしまう
何かがあって、それが判断ミスにつながっている

②捜索開始の時刻が遅すぎの点

今回の事故で一番不明なのが捜索の開始がいつからなのかという点である
12時40分ごろにテントが飛ばされていることに気がついて、その直後は風が強くて無理
だとしても、風が弱まった時点で探し始めていれば一人は助かったかもしれない
おれの推測では明るくなってから探し始めたんではないかと思う
また、捜索の際に大声を出して探していれば声がかすれていると思うが、片山の場合
まったく声は正常だったので捜索から発見までには時間はかかってない
つまり、捜索開始の時間が遅すぎ！これに尽きる

以上勝手に憶測も交えて書き込んだが
俺の気持ちとしては、遺族にそれぞれ一億円ぐらい払ってやってほしい
片山ならできるはず


281 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:56:09 ID:JWDGTsuO0
>>278
南極の寒さに耐えるためには寒波なんか・・・。
282 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:56:11 ID:/t5S+op50
>>280
②まで片山の責任なのかよｗ
283 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:56:21 ID:67vKQy4H0
点としてみれば片山右京のあの時点での行動はしかたない。
問題は、
１．天候をしっかりと調べた上で登山したか
２．一人は片山からだいじょうぶだと言われれば、ついていく立場だっただろう。
何かあった場合に本人たちの力量で処理できる登山に片山右京は誘ったのかということ。
片山右京は自分がそうだから鍛えているだろうが、相手の技能を認識していっしょに来ることに合意したのか。
つまり、何か会ったら死ぬ覚悟で登山しろと相手に言った上で、ふじやまに上ったのかということ。
284 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:56:26 ID:AgjXyawSO
まあ片山が叩かれるのも
リスクを極力排除する教育の結果だよ
運動会で騎馬戦とか棒倒しがいつのまにか無くなったアレな

それが極限までいくとﾋｷｺﾓﾘﾆｰﾄになるんだよ
285 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:56:32 ID:+SpaAt1BO
仲間に置き去りにされても構わない人だけ登山すれば解決だなこれ、登山ブームとかで安易に登山するのは迷惑だけど
286 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:56:42 ID:aLBJygK6O
>>214


だから登山が科学と関係ないということにはならないよな。

冬山登山の知識・ノウハウの蓄積があってこそ、厳冬期も欠かさずに観測を続けることができたことを忘れてはならない。

それがなかったら、富士山測候所の通年観測なんて、とてもじゃないが成り立たんわ。
287 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:57:35 ID:aWLNTe+IO
疑問なんだが登山中で死んで置いてかれた奴ってどうなんの？
後で仲間が連れ戻しに行くの？
ずっとそのままなの？
288 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:57:46 ID:cW+sqloyO
右京自身は
南極の練習なんだから寒波到来どんと来い！
って気はあったかもな。残り2人もやる気満々だったのか
尻込みしてたかはわからないが。
289 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:58:20 ID:m5TlG0L60
標高７０００ｍ以上は「デスゾーン」だっけ？
その高さ以上は、仲間やその他の登山者が如何なる状況になろうとも、
行動困難になったら見捨てると言う暗黙の了解があるそうだね。
それを了承してない人間は、要はアタックのチャンスも与えられない、
っつう事だよな。
290 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:58:35 ID:rRORcD3SO
この人はチベットのために中国を恐れずに発言した。支持する。
291 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:58:44 ID:DkTSpP8d0
>>252
ユトリはそんなこと理解できないよ
292 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:59:10 ID:fijAej+wO
原文読んだら泣けた
293 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:59:22 ID:e6p2OL5D0
>>286
科学の為に登山する人もいれば、ただの自己満足で登る奴もいる。
後者は科学とは無関係。
294 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:59:33 ID:nfZbxlji0
俺だったら7回転半するがな
295 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 17:59:35 ID:cWUK7ryN0
南極ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝのために、敢えて寒波襲来中の富士山を選んだのだと思うんだな。
テントの固定具、ロープが千切れるのは想定外。

事故はしょうがない。
296 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:00:16 ID:d6tU1z3TO
野口は昔、右翼活動してたよな
公演も２回聞いたが覚えてないや
297 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:00:35 ID:C6oWJr4l0
やっぱ、悪天候を狙って登ったんじゃないかな
もちろん無理やりじゃなく合意の上でね
晴れてた日に行っても意味なさそうだし
だから寒波が来るの知らなかったというのは嘘かもしれない
ただ、この場合の嘘は即座に非難できんな
死んだ人よりも生きている人の今後の方が重要だし、
そういうことが起きた時に嘘つくことも合意してたかもしれない
他にも色々隠してることあると思うけど、そうであっても非難しようとは思わない
298 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:00:55 ID:JX4k3JiR0
>>23
なら君が冬の富士山に登ってみたまえ。
果たして同じ台詞が二度吐けるのか…
冬の富士は氷の頂なんだぞ？滑ったら一瞬にして1000Mも落下するわw
299 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:01:47 ID:J73ciY3h0
>>287
天気が回復するか春になるのを待って、仲間が回収するみたいだよ。
少なくとも富士山で夏まで放置は有り得ないｗ
300 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:02:28 ID:PX/ZIe7rO
あんなに緩斜面の富士山でねぇ‥‥
301 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:02:53 ID:qitetPmR0
高尾山だって死ぬときは死ぬ
リスクを負ってでも何かをしなければ社会も世界も動かない
経済活動が滞るだけで多くの人が死ぬんだって事を
エセヒューマニズムや営利宗教に毒された
精神的引き籠もり連中はこの件から学ぶべきだと思う
細かく検証すれば若干のミスがあったのは確かだろうが
思考能力や体力が著しく低下する極限の状況下で
あれだけのことをやった右京を責めるのは流石に行き過ぎ
http://www.youtube.com/watch?v=bfKAQXNKXaQ
http://www.youtube.com/watch?v=CeXuZexUIc4
302 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:02:54 ID:UHuXvKap0
三歩なら走って三往復してるな
303 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:03:40 ID:q6BU4dd6O
とりあえず自分が実際に冬山登山を実体験してから物言いしろよと言いたい
想像力無さすぎなやつらばっかだなこことかは
304 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:04:10 ID:swiPER2j0
どうでもいいニュースだな。
なんでそんな事に注目するのかが分からん。


305 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:04:25 ID:2bTqELgm0
厳しい登山での死者って結構居るけれど、
冬山登山に連れてって危険な箇所で意図的に突き落としたりして、そのまま見殺しにして下山しても
事故でしたって言えば何の罪にも問われないのかな？
306 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:04:46 ID:GUFtlmHF0
>>262
>>275
ID:71ntBsEKO

それでいながらプライドだけは人一倍だなｗ
307 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:05:31 ID:cW+sqloyO
途中から右京についていけなくなって6合目付近で2人でビバークした際
テント設営したのは宇佐美さんだろうな。
経験豊富なベテランが設営しても吹き飛ばされたのか。
テントの機能というより、2人用の分風への抵抗が大きいし
後から引き返してきた右京より先に設営してて長時間吹き付けられてた分
強風にテントが耐えられなかったのかも。
これも運といえばそれまでだが。
308 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:05:46 ID:aLBJygK6O
>>293

君みたく、それをきちんと分けて考えているならいいんだけどね。

さっきから『登山』そのものをいっしょくたに叩いている奴が見られたんでちょっと気になって。まぁ、そういうのはゆとりかヒッキーなんだろうけど。
309 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:05:47 ID:nyy7IRa90
三歩ならコーヒー飲んでいく？って言って
助けてくれるんだが
310 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:05:58 ID:UhHWsj/C0
自分の我侭押し通して後悔してんだから救い様がないな。
311 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:06:30 ID:UHuXvKap0
>>287
日本の山ぐらいなら天候回復、雪解けを待って県警なりボランティアが探しに行く。
エベレストとか、ものすげー高い山は放置。見つけてもよっぽどの有名人でない限りはああ死体だね、って通り過ぎる。
312 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:06:54 ID:m5TlG0L60
高尾山で死ぬ状況って、
街中で普段の暮らしで、階段転がり落ちて死ぬのとリスク的には変わらんな。
まあそれでも、死ぬ時は死ぬ、と確かに言えるが　ｗ
313 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:07:37 ID:CS62T67E0
むしろ寒波の富士山のシュミレーションを
南極でするべきだったんじゃなないか
314 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:07:50 ID:+tFNzDLYO
>>13

＞ 故植村直巳と野口ぐらいまでは登山家として認めるが、片山はただのタレントだよ。
＞ そんな奴をかばってみてもしかたがない。

なんかこういう奴みると、どんな権威のつもり
で上から目線なのか不思議になるな。
登山もしないんだろうし。
こいつもマスゴミと同じ精神状態なのかな。
315 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:08:25 ID:3tmCOGMS0
>>307
素人目にみるとテント設置ミスか器具の不良？
毎年テント飛ばされて何人も死んでるとかいう話でもないだろうし・・・
316 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:08:58 ID:s89m8qK1O
>>271
富士山に寒波が来ようが来るまいが関係ない！位の山に登る練習だったんやねーの
317 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:09:28 ID:hcbG0Fgl0
冬山登山する奴なんて、死ぬ覚悟は出来てるんじゃないの？
片山を責めるのはお門違い。

芸能人だから1年謹慎するだけで、本来なら1ヶ月も休めば
また再開したいところだ。
318 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:09:55 ID:v8NUNsTfO
>>280
片山自身は余裕で自力下山出来たんだから、片山自身の判断は間違っていない
犠牲となった２人の方が判断ミスをしている、自分の判断ミスが自分の死を招く、至って当たり前のこと
片山からの連絡で天候悪化が予想されると分かった時点で、２人が自分の装備を考えて下山を判断しなければならなかった
片山と連絡取れるなら先に降りるわと言えば良いし、連絡つかなくても自分の命の為に片山を見捨てれば良い
下の２人の状況が変われば、片山は新たな判断をする
片山はひとりでも下山できる範囲内で先に登っているんだろうから、２人が片山を見捨てたところで片山は降りてくるし、２人の判断は当然だと理解するだろ
319 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:09:56 ID:aWLNTe+IO
>>299
あぁ、山の環境的に可能なら行くのか
320 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:10:40 ID:cW+sqloyO
野口のブログ読むと、
鳥に突っつかれたのか頭部だけ白骨化したシェルパの死体があった
とか普通に出てくるな。
321 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:10:57 ID:cWUK7ryN0
テレビ局が取材に駆けつけたとき、これが片山右京さんのプリウスです～。
って言ってる中、丁度登頂を終えて下山してきてた単独登山者が居たね。
322 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:11:04 ID:V3zsXQ33P
>>55
マラソンも意味ねぇし（これもアマチュアでは結構死んでる）、釣りも意味ねぇし、
スキーも意味ねぇな。ナンパ師や風俗男なんかもHIV貰って障害者手帳だ。ｗ
これこそ大迷惑じゃねぇの？・・・・で、ニートは意味があるのか・・・・
323 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:11:43 ID:hcbG0Fgl0
>>318

一人は登山の大ベテランだし、判断ミスか？
テント飛ばされたみたいな事件も、何度も耳にしてるだろう。
324 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:11:58 ID:CCgHbBI20
正直仕方ないとしか俺には思えないんだよなぁこの事故は
人が死んでるから簡単には言えないけど、登山と登山家ってのはそういうもんだろうと思う
で、それについて遺族ならともかく外野がどうこう言う事もできないんじゃねーかと
325 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:12:35 ID:aWn+Ibii0
野口と右京を比べるべくもないが、
高さに関係なく、冬山登山で持ってた装備が寝袋じゃなくて、
シェラフと知った時には脱力もんだったな。

別にそれで死んだわけじゃないが、明らかに舐めてたよな。
326 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:13:31 ID:m+L5d9Go0
しかし、そういう「意味のないこと」に命をかけてまで夢中になれるっていうのは
非常に羨ましい人生ではあるかもな。

自分なんか、損得勘定ばかりが染みついて、家族のことを考えると
とてもじゃないけどリスキーな行動には出られないわ。
327 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:13:36 ID:A/xdudk50
ネトウヨは自己責任が好きなくせに
それを実践したら叩きまくる。
当然自分が何か不利益受けても自己責任だとは絶対認めない。
社会の底辺であり人間性も底辺である。
異論は認めない。
328 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:13:41 ID:PsrrJd1g0
外道に成り切れなければ、著名な登山家でありつづけられないよ。
329 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:13:46 ID:aWLNTe+IO
>>311
凍ってるんだろうな
330 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:13:53 ID:JX4k3JiR0
つうかさ、登山を否定している奴らは、車やバイクにも乗らないんだよな？
非常に「危険な乗り物」なんだからなw

登山家が山を目差すのは当たり前。
片山さんも登山家に憧れて、そして登ったんだろうよ。

なぜ登るのか？そこに山があるからだ。

なぜバイクに乗るのか？そこにバイクがあるからだ。
同じ事じゃん。誰でも最初は登山家とは呼ばれないだろ？
登ってみて成功して、初めて登山家と呼ばれるようになる。

その実績作りをしたかったから登った。パーティを組んだのは、仲のいい山の好きな人達ばかり。
誰が誰を攻められる？ならお前らも車、バイクには乗るなよ？危険だからな。
331 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:14:02 ID:XQMAqTEy0
>>1
野口はわざと傷口開いてるよなw
片山も静かに山に篭ってろよ
332 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:15:02 ID:QlKQ8UDWO
警察は強制的に登山を禁じたりできないの？
333 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:15:04 ID:hcbG0Fgl0
むしろこの事件で「登山っていいな」って思った（笑
特に何時死んでも大して影響がない独り者はね。ｗ
334 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:15:10 ID:v8NUNsTfO
>>323
実際、飛ばされたんだから、判断ミスと言うしかない
冬富士の風に耐えられる装備では無かったということ
335 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:15:30 ID:2GWahOkn0
>>1
>野口健（のぐちけん）さんをご存知だろうか？

なに、この上から目線はｗｗ
偉そうなんだよ、バカがｗｗ
336 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:16:30 ID:uRwT5nc20
>>330
仕事に通うから車を運転する。
用事がなければ車は使わないよ。
337 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:17:18 ID:4MgeeHz80
仲間と行くなら死んでも仲間を助けろ
その覚悟がないなら一人で行け
仲間と行くなら仲間と一心同体の自己責任だ
338 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:17:39 ID:Z0b8R0E4O
俺たちの頂ってマンガ思い出した。はじめてマンガでぼろ泣きしたわ
339 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:17:54 ID:2+OFAZbZ0
＞外道に成り切れなければ、著名な登山家でありつづけられないよ。

キチガイじゃなければ宇宙飛行士になれない
を思い出した

ちなみに、若田さんは
広島長崎の軽度の被害者よりも重症
340 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:18:54 ID:K9f0PRgQ0
右京叩いてんのは、社会的にはへたれ人生送ってる人間だろ
枠からはみ出る人間を必死に叩いて、地味で保守なつまらん自分の人生を正当化してるだけ
本当につまらんやつら
341 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:19:12 ID:0m9bXbBvO
生死の分岐点に近いところで仕事している人ほど、どれだけ頑張っても、
助けられない命もあるって事を身を持って知っているよね。そして、
いくら助けたくとも自らの命を落とすような判断は避けないといけないと
いうことも。最後まで頑張れよって叩く人ほど、そういう現場から
遠い位置にいる、無知な人である可能性が高い。

登山を実行した判断の是非と、単独下山を決断した是非は別物だよ。
342 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:20:35 ID:fx+eMUh+0
アルピニストは死と引き替えに登頂してるんだから別に問題ないんじゃねえの
予算とかシェルパの関係でいろいろあって
単独じゃ行けねえから、グループを組んでるだけで
動けなくなっても完全な自己責任だよ

クライマーなんか下にいるやつが
動けなくなったら上のヤツがザイルを切るものな
343 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:21:31 ID:n0bzt37mO
生の命
北海道産の命(冷凍)
フリーズドライの命
フライパンで焼くだけの命
キリン･クラシック命(生)
344 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:21:33 ID:qhOylMRv0
関係ないけどロッククライミングって自殺行為だろ。
違法にしちゃえよ
345 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:22:30 ID:tmsFweX7O
敢えて山に行くんだから死んでも自己責任なのは当然。
346 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:22:46 ID:kSJoM/8J0
俺に孤高の人７巻以降～をzipでくれ
347 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:23:13 ID:v8NUNsTfO
>>337
片山は２人の命まで預かって登る覚悟はないから、１人で先に行ったんだよ
下の２人の為に天候悪化の連絡も入れている
ここに２人には生存のチャンスがあった
片山が降りてくるのを待たずに２人が先に下山するチャンスがあった
２人はそれを見過ごした
348 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:23:47 ID:bn5v1+uaO
>>337
理想は皆死ぬことか？
349 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:24:49 ID:9u9heZGd0
野口さんあのキャラだけど言ってることは物凄い重みがあるよな
350 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:25:11 ID:Vvm+RKSsO
一心同体の自己責任？
オ～イ…オ～イ～
なんじゃそりゃ…

アタマが腐ってるんじゃないの？
351 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:25:15 ID:QWTkJzUzO
>>334
結果論だけで判断ミス論じてもなぁ
判断ミスってのは字の通り「ミス」だろ
この装備なら通常は大丈夫だが、運悪く大丈夫じゃなかった
ってのは、予測を越えたものであって判断ミスとは言い切れないよ
未来予知なんて不可能なんだから、「可能性は低い」と判断したこと自体はミスじゃない
事実可能性は低かったけど運が悪かっただけだから
352 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:26:00 ID:Yw7i6zec0
>>308
>>227
なんでもゆとりなどと若者いびりに繋げるのはいい歳した人間のすることじゃありませんよ
品が無いし誰からも尊敬されません
353 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:28:46 ID:v8NUNsTfO
>>351
運も判断のうちだよ
判断ミスという言葉が悪いなら、ヤバいかな？と感じる直感力が足りなかった
片山ではなく２人が山を舐めたという話だな
354 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:29:04 ID:kNmBOSJrO
>>344てか自殺なら違法（犯罪）にできないでしょ
355 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:30:02 ID:ywhFRXG60
エベレストに登頂した人が言ってたが、正直、登頂すると気が狂いそうになるらしい。
なぜなら、最長近辺には回収されない遺体がゴロゴロしてて、その上を踏み越えながら、
登るそうな。

地獄だな。
356 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:30:40 ID:NPEXj7X+O
>>337
つまらん理想論をエラソーに言うなよ 笑
実際は、生き残り現実を伝える義務がある
共倒れして行方不明で、もっと多大な迷惑かけていいとでも思うのか？

山には山の掟があんのよ、ど素人はしょ～もない事言わないのっ 笑
357 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:31:00 ID:7qWLocOy0
プロならそう言うにきまってるじゃん。
仕事なんだから。

俺らだって仕事だったら、他の奴らが痛い目見ようが
競争相手が死のうが、稼ぎを取るに決まってるしな。


とは言え、外野がウダウダ言うには自由だもんな。
右京さん叩きは仕方ない。
358 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:31:23 ID:Fpqcy3VP0
>>337
友人であれ他人と旅行に行くのは引けるな
何かあったときに責任が来る
一人旅が一番気楽
359 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:32:24 ID:hcbG0Fgl0
だからさあ、人が死ぬのを見たくない奴は、山になんて
登るなっつーの（笑

判断ミスだの見捨ててだの、ウザイわ。ｗｗ
それもアリの登山なんだよ。
360 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:33:19 ID:jTqe+IIp0
冬山に行くという事はそういうことなんだよ。
361 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:33:20 ID:0m9bXbBvO
どれだけ準備しても、どれだけ知識をフル活用して判断しても、
どれだけ努力しても、それを木っ端みじんにして、人の命を奪うのが
「大自然」って奴でしょ。結果論でああだこうだと言っても仕方がない
場合もあるって理解しないと。
362 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:34:03 ID:pIkATmaE0
>>56
それはどっちの意味だ絵？
植村ごときを野口さんと同一視スンナ？
野口ごときを植村さんと同一視スンナ？
363 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:34:12 ID:mNoIL4KC0
別に片山さんを批判する気はない。

でも、ここに書き込みしてる人達みたいに、無茶なものには手を出さないのが正しい。
364 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:34:25 ID:XQMAqTEy0
>>339
被爆を持ち出したいなら、チェルノブイリにしとけ

一発で死んだ広島長崎、若田には関係ないよ
判断力ぐらい持てよな
365 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:34:39 ID:+CIS4XXQP
悪夢みました、ごはん食べられません、助けられなくてごめんなさい
普段のたまう「覚悟」「自己責任」とかけ離れた醜態を晒してるからイケナイ
一般人の感覚「まさか自分がなるわけないね、とか他人事だった？」
366 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:35:34 ID:NPEXj7X+O
>>358
寂しく、切ない性格の哀しい奴だな 笑
367 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:36:51 ID:hcbG0Fgl0
そもそも、登山で友人が怪我したとして、見捨てるのを決断できないほど

惚れ込んでる友人っている？（笑

俺はいねー。ｗｗ

どんな人生歩もうと、俺には一生そんな友人は出来ない気がする。ｗ
368 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:37:03 ID:jjCbf7sp0
>>337
そういうことを言う登山家はいない
つまり全滅して淘汰されたってわけだ
369 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:37:20 ID:QWTkJzUzO
>>363
無茶かどうかの絶対的基準が常にある訳じゃないし
無茶じゃなければ危険が無いって訳でも無い
無茶に手を出すべきではないが、それが本当に無茶なのかは誰にもわからない
370 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:37:40 ID:F1EJViKv0
時間を掛けて忘れていくしかないでありんすなぁ…
371 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:37:58 ID:QVPIHfX40
別に片山さんを批判する気はないけど

片山右京は人殺しだよ
372 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:39:10 ID:2G4RtAYG0
まぁ高尾山で足が疲れたからもう動けない死ぬ、とか言う人を
助けることはできると思うけど何千m級の冬山でそんなこと言
われても助けられるわけが無い。もっとも、高尾山レベルでも
救急隊員や担架がなければ俺一人じゃ病院まで連れて行けそう
にもないけど。
373 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:39:42 ID:jMKmv8zi0
>>340
>右京叩いてんのは、社会的にはへたれ人生送ってる人間だろ
>枠からはみ出る人間を必死に叩いて、地味で保守なつまらん自分の人生を正当化してるだけ
>本当につまらんやつら

へたれでええやん、別に迷惑掛けてないし
つうか普通が一番えらいんだよ

普通に働いてる人がいるからこそ冒険家やスポーツ選手という職業が成り立つ
世の中の人間がみんな冒険野郎だったり好き勝手な事してたら
誰が普通に働いて働いてくれるの？

トラックやバスの運転手だって世の役に立ってるし
掃除のおばちゃんや農家のおっちゃん、工場勤めの人とか
そういう普通の人がいて世の中成り立ってるの。
374 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:39:52 ID:QWTkJzUzO
>>365
平然としていたらしていたで、冷血漢だの計画殺人だの叩くんだろどうせ
375 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:39:59 ID:4MgeeHz80
>>347
一心同体だとわかっていたから２人は下山しなかっただけ
片山はそれがわかっていなかった
>>348
そうです
この季節にあのルートで登るなら死を覚悟すべき
遭難した時点で全員死んでおｋ
救出のために駆り出される者の迷惑を考えろと
>>356
すでに迷惑をかけてるのだが？
そもそも迷惑をかけたくないのであれば遭難するな
寒波がくることを知らなかったとほざく者を擁護する必要など皆無
登山家が作ったルールがバカすぎるから上から目線で啓蒙してやってるだけ
ひれ伏せよ
376 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:40:34 ID:3ExdVo5GO
>>369
そうやって世間に怯えながら引きこもって生きていけ
377 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:40:51 ID:pIkATmaE0
>>353
それはどっかの新聞の風の息吹に通じるものがあるなｗ
378 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:41:14 ID:RAt/1PXa0
>>337
死んだら助けられないだろう。お前こそ無責任だな。
379 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:41:18 ID:NPEXj7X+O
>>371
実状も知らん癖に、簡単に人を人殺し呼ばわりするな
オマエは気違いか？
常識あんのか？
仕事してねぇだろ？
引きこもってるだろ？

380 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:41:25 ID:5woF8Tf70
訓練のためにわざと悪条件を狙ったのなら素人を連れて行ってはいかんだろう
381 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:42:24 ID:YOmGxn4u0
不景気だし、公共工事で、日本中の山を整備したらいいんじゃないかな？
382 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:43:16 ID:WKek6AUD0
>>11
山岳系のミステリーは普通にある
383 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:43:27 ID:QWTkJzUzO
>>376
理解力の無い奴だな
誰にもわからないから、挑戦者が出るのは仕方が無いといっているんだよ
384 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:44:25 ID:XQMAqTEy0
>>371
遺族がさ、大好きな山で死んだから云々

ここで、大好きな片山さんと一緒だったからだと、本当の仲間なんだろうなと思うけど、単なる掻き集めた輩だろ

片山がこの遺族2人の命なんて軽く考えてたのが透けて見えるんだよな
385 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:44:50 ID:QnhFoKMv0
最後の行、「置き去りにしてしまったことには変わりはない。」

まさにその通りですな
どんな言い訳をしても、置き去りには変わりはない
386 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:45:11 ID:uQ1qbVEF0

　寝ようとすると、凍死した部下が夢に出てくる
　深夜、悪夢を見て汗びっしょりかいて飛び起きる

　これからの半生、右京は地獄やね…
387 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:45:16 ID:nHPFVLFQ0
>>13
片山を叩いてる奴はこの程度の認識なのか
道理で意思疎通できないわけだぜ
388 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:46:18 ID:3mB8fDLUO
押尾が遭難したのは土手だった
気持ちよ過ぎて、独りで逃げちゃいました
389 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
390 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:46:20 ID:j4CQdIzM0
>>380
野口建のブログによると、亡くなった宇佐美さんという方は山の専門家らしい
もう一人は知らんが冬の富士山に登る時点で素人とは思えん
391 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:46:57 ID:NPEXj7X+O
>>375
遭難するな？
遭難したくてする奴はいないのよ、解る？
冒険なのよ。
どんな事でもどれだけ万全に準備しても絶対はないだろ？ 解る？

一度登山とはナンゾヤと勉強して見ろ、暇は腐る程あるだろ 笑
392 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:47:45 ID:PcpXTXTRO
まあ山登り専門でもないタレントを、３ヶ月程度でキリマンジャロに連れていくバカテレビがあるぐらいだからな
舐め過ぎなんだよ

メディアが山を舐めてる
だから、片山は助けられたはずだという思い込みから取材する

日テレもNHKも、山で相当死んでるはずなんだがなあ
393 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:49:14 ID:MEHKvyov0
野口風情が登山界の代表者みたいな発言することに違和感あるんだが。
こいつはバリエーションルートを１つも開拓していない。
全部既に踏破されたルートを使った只のハイカーなのに態度でけえ～。
394 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:49:16 ID:V3zsXQ33P
>>175
お前がセックスしてHIVキャリアになっても絶対に迷惑かけんなよ。
国保やら障害者手帳やら医者やら・・・
395 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:49:26 ID:yTKNeS3FO
>>390
一人は２５年だかのベテラン
もう一人は５年程度
396 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:49:43 ID:ywhFRXG60
緊急避難行為をとやかく言う奴は、そういう状況になれば、真っ先に、自分だけが助かろうとする(笑)

つまり、そういう自分を容易に想像してしまう為、自分はダメな人間だと思いたくないから、
仲間なら死んでも助けろとか、無責任な自己保守的な発言をしてしまうんだよねぇ。(笑)

常識、常識って口癖のように言う人間に限って非常識ってアレと同じ理屈だわ。

397 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:49:54 ID:hcbG0Fgl0
はっきりいって、登山なんて体力さえあれば誰でも出来るしな（笑

スポーツマンタレントの次の仕事としては、格好だ。ｗ
398 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:50:27 ID:QnhFoKMv0
落ち度は事前の準備の方にあるでしょ
寒波襲来を知らなかったとか、素人レベルだぞ…
3人とも天気図をチェックしなかったの？
399 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:50:40 ID:UWEmwV7DO
山になんか登らなかったらいい
400 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:50:46 ID:rPkXr3WT0
>>396
そういうやつってまっさきに足引っ張りそうだよなｗ
401 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:51:35 ID:erT1mSb+0
ウヨクっぽい言動が多くて実際ウヨク呼ばわりされてたから、
この人が発言したら口汚く罵るアホーが笑笑と湧いてくるだろうと思っていたが

やっぱり笑笑と現れたなｗ
402 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:52:13 ID:erT1mSb+0
>>400
「おいてかないでくれ！」と最後までギャーギャー叫んでそうだな。
403 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:52:15 ID:ywhFRXG60
>>400
そっそ。仲間と溺れたら、相手が親友だろうと、必死で蹴落とすタイプだわ。怖い恐い。
冷静な判断力ってより、イザとなったら生存本能しか出てこない奴って、たいがい迷惑だわなぁ。

助かる者も、助からなくなる。(笑)
404 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:52:23 ID:yHVvMPbYO
>>375
捜索する側からしたら1人生きてて自力下山してくれる方が有り難いんだがなあ
ピンポイントで探せるからな
ルート上で死んでる奴なら割と早く見つかるからいいが外れてる場合こっちが危ないし
405 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:52:33 ID:QIBblAbKO
>>393

ルート開拓は冒険家であり登山家は関係ないだろ
406 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:52:39 ID:78Dz/zFjO
えっ、子供ならともかく、
大人、それもプロの置き去りっていけないことなのか？
407 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:52:40 ID:+tFNzDLYO
>>202

＞ 冷静にひとり下山した後、安全なところで放心してるから胡散臭いのかな
＞ 山で遺体に寄り添って放心しているところを捜索隊に救出されていたら
＞ もう少し重みがあったんだろうか

誰得？
408 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:52:59 ID:kxCzJtvf0
野口建と輪島功一は彼岸からこの世を観ている。
409 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:53:13 ID:mH+zM1Ek0
マスゴミの糞っぷりが改めてわかった事故
410 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:53:29 ID:7QIOzK+I0
>>152
俺も全巻買ってしまったが、何度も読み返したい漫画ではないなｗ
411 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:54:15 ID:TI/ruEV70
片山右京にちゃんとした判断力があれば
登頂を断念した時点で、安全な山小屋まで撤退する筈なんだよ
南極の練習だという意識が働いて、
必要も無い斜面でのビバークを強行してしまったんだろう
運の問題では無く、遭難の原因が片山右京にあるのは間違い無いよ
412 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:54:47 ID:QwjC9W1oO
自己責任だから仕方ないし、迷惑掛けたのは間違い無いのだが
だからといって冒険する日本人が全く居なくなるのもどうかと思うし
413 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:54:48 ID:QIBblAbKO
>>398

南極の訓練なんだろ
読めたからこの日なのかと
訓練中の事故
414 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:55:19 ID:d4dp8tdnO
エベレストと富士山を一緒にされてもなあ…

確かにエベレストなら、この機会に登れねば永遠に登れぬかも知らんが、
富士山なんか来週の日曜に登れば済むことじゃん。
415 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:55:55 ID:erT1mSb+0
安全な山小屋に避難しようとして道を見失い
結果大量の死者を出した軍隊がありましたが。

まあ今回とは状況も判断内容も違うけどな。
416 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:56:17 ID:DqMC7l3S0
>>403
映画だと、自分だけ助かろとして仲間に迷惑かけまくって
最後に死んじゃうやつねw。誰からも同情されない。
417 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:56:57 ID:WL/OU9vz0
こういう経験しても登山続けるんだな～
山登りの気持ちはよくわからん
418 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:56:58 ID:cmYlOHPZ0
エベレストで放置と富士山で放置では、意味が違うよな。
極限状態になったのはたぶん精神であって、身体ではなかったんだよね。
少なくとも、その場所にとどまることはできたんじゃないかと思うけど・・・
419 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:57:10 ID:ywhFRXG60
>>415
八甲田は仕方ないだろう。当時はまともな気象予報も無かったしな。
420 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:57:38 ID:4MgeeHz80
>>391
冒険？死を覚悟しての冒険だろ？
なら遭難した時点で死ねと言ってるわけ
あの種の登山のおけるリスクとリターンを説明すれば
死ぬ危険のある冒険を冒してまでやり遂げたという自己満足と他人からの評価がリターン
遭難して死ぬ可能性、これがリスク
リスクを顕在化させることによって登山家が得るリターンは最大となる
つまり、遭難したら救出は一切すべきでない。それこそ彼らが望む登山の形態。

複数人でいくメリットを享受しつついざ遭難すると仲間を取り残して下山しても
よいといった都合のよい話は脳みそ筋肉を淘汰するのを妨げる理屈である
複数人で行くメリットを享受するのであれば、一人でも動けなくなったときは全員死ぬという
リスクを甘んじて受け入れるべき。それができないのであれば行くな
421 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:57:48 ID:nHPFVLFQ0
夏＋快晴＋下山の条件で空荷の強力さんが死ねるのが富士山

片山氏への非難を死者が知ったらいたたまれないだろうな
山で俺が死んで仲間がボロカスに言われたら本当につらい
422 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:58:07 ID:QIBblAbKO
>>411

麓なら知らんが、冬の富士山の山小屋なんて閉鎖してるだろ？


>>414
来週じゃ天気が回復して訓練にならんじゃん
423 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:58:20 ID:VHf2gN980

社長が生き残って社員２人が脂肪

なにこれ
424 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:58:22 ID:XQMAqTEy0
>>413
南極ではどんな危険か分からないので、なるべく危険な訓練したかった
南極行かない2人は覚悟がないから死んでしまった

南極専門家と訓練すればよかったのに
425 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:58:23 ID:+a4HXsAt0
原因の一端が右京にあるのは誰も否定出来ない事実だと思うが、
主因そのものを右京におっかぶせるのは（山を考えると）間違ってる。
・・・って点に反論が来るのか？
426 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:58:24 ID:RnvorH2Z0
心得

・とにかく競争心を持たない。負けるが勝ちでＯＫ。
・食事…１００円ショップ、安い食事で済ませる。 高級飲食店で無駄金は使わないようにする。
・衣類の無意味なブランドには興味を持たないようにする。
・同棲、結婚、出産、共同生活等、生産性を促す社会活動には、加担しない。
・子供は只の消費財である。子供一人につき４千万円の出費である。今時、親になるのは正気の沙汰ではない。
・勝ち組(笑)の不幸・転落ニュースを最大かつ唯一の楽しみとすると面白い。
・他人や社会には嵌められないようにチェックはするが、競争には加わらないこと。
・女性は必要に応じて安価な風俗で済ませるようにする。
・基本思考は「所詮、人生なんて死ぬまでの時間つぶし」でＯＫ。
・奴隷労働型企業では働かないようにする。自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけであることを知る。　
・高級品・高級車・住宅は、使いません買いません。欲しがりません。の思考でＯＫ。
・学歴も金もいい女も思い出も、墓場までは持っていけない。
・今使っている物以上は、持ちません、買いません。の思考で特に問題はない。
・テレビ、雑誌の記事はなにか買わせようと煽っているだけ。そんなものに乗るのはバカ。
・テレビは宣伝する会社である。全て何か買わせようとたくらんでるとみなすこと。
・勝ち組(笑)の競争の誘いには乗らないこと。
・できれば金のかからない快楽を見つけること。
・できるだけまめにオナニーするようにして３０後半まで頑張って性欲を封じ込めてみるのも一興。
・ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませるようにする。
・ひとはすべて快楽で動いている。脳内の電気信号で一生振り回されているだけである。
・快楽に貴賎は無い。ごろ寝・妄想オナニー等々各自の好きな快楽追求で十分である。
・勝ち組(笑)だろうが負け組(笑)だろうが、結局、人生の最後に行き着くところは「死」である。結果は同じなのだ。
427 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:58:31 ID:rwR3/EiN0
>>30
禿同
428 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:58:40 ID:hevIB45v0
>>395>>390
堀川さんは「登山インストラクター歴」５年らしい。素人とはいえないな。
429 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:59:19 ID:UtX8VRlu0
ナントカ右京かと思ったら違うのか
430 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:59:20 ID:Gwxg4V2D0
今年の富士山にはなにかあるんだよ
落石やらなにやら例年に増して事故が多かったろ？
431 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:59:26 ID:s89m8qK1O
>>373

へたれ
432 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 18:59:44 ID:RVATjnFw0
>>420
複数人で行くメリットは生還する人数が増えるメリットでもあるわけだから、
オールオアナッシングではないだろう。
433 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:00:00 ID:/XH6ndtZO
エベレストには行かない二人は
危険なテントで過ごさせる必要ゼロだったわけか
しかも南極仕様の片山とはテントも防寒具もレベルが落ちる物で

何かの実験？
434 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:00:05 ID:d4dp8tdnO
八甲田山は、日本軍の装備と編成でシベリア行ったらどうなるかの実験だったんだよ。
本来は、あれでシベリア出兵は諦めねばならなんだ。
435 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:00:33 ID:4MgeeHz80
>>404
捜索する必要は一切ありません
彼らは死ぬリスクを楽しんでいるのです。何かあったら救出してもらえるという甘えは彼ら自身も望みません
これ以上脳みそ筋肉のために命を削って働いていただく必要はありません
これまでありがとうございました
436 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:01:01 ID:kOfdO0c+0
寒波来てるの知らなかった、あるいは実は知っていたとしても
冬山に登ろうとする登山家の行動じゃないな
437 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:01:26 ID:+rR4zlyF0

片山一人ならそこそこ余裕もって一晩すごせたけど
付き添い二人が素人だったって感じ？
438 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:02:26 ID:XXqVz1c10
片山は所詮F1で少し黄金持ちになり、時間つぶしで始めた冒険道楽だろ。
ど素人も良いところ。今回の事件はありとあらゆる所に嘘が入り交じり、その嘘で
彼自体が雪だるま式にとんでもないことになっているのが手に取るように分かる。

まず、救助を呼べるのに呼ばなかった。この決定的判断ミス。
生きていたと言っていながら死んでいることを隠す不自然さ。

自分の部下という存在と確執で、通常の人間としての判断が全く出来ていない。
隣にあったはずのテントが200メートルとばされるという表現自体疑念が大きい。
439 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:03:06 ID:dNYPFUeK0
自己責任んではあるが社命でもある。
労災申請して笑わせてくれ
440 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:03:24 ID:Di9kuBgEO
>>13
キチガイ発見
441 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:03:33 ID:3ij5usoP0
赤十字の救急法だってまずは自分の安全を確保しろ、と教えてるんだから生きて帰ってこれたことを感謝すべき。
442 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:03:41 ID:QWTkJzUzO
>>418
冬の富士山は余裕で死ねる
というか、待っていれば二人が生き返る訳でもあるまい
443 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:04:20 ID:c4Nw0lxU0
>>384
>片山がこの遺族2人の命なんて軽く考えてたのが透けて見える

勝手な思いこみじゃん。
444 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:06:18 ID:v8NUNsTfO
>>420
誰かが登頂する為にチームを編成したとしても、雇われた人員が途中の判断で仕事降りる権利は尊重されるべきだし、尊重されてると思うよ
だから、頂上を目の前にしても、なかなか登頂できない
１人きりの最終ベースより、その下のデカいベースの方が天候の影響を受けるから
もう少し時間くれとか言っても、早く降りてこないとこっちが先に撤収すると言われる
445 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:06:32 ID:XQMAqTEy0
>>443
思い込みで大丈夫と富士山登ったんだからな
何でもありw
446 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:06:45 ID:QIBblAbKO
>>438

お前、知らないならしゃべるなよ
片山が救助要請したの
447 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:07:25 ID:rwWm+yMKO
人生を登山に例えるな
ら、路傍で行き倒れてい
るホームレスを忘年会
がえりの人々が見て見ぬ
ふりして通り過ぎるの
も、みな自分のことで
必死なのだろうか？
448 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:07:32 ID:dv3N95NGO
↓こいつ何様なの？

ID:4MgeeHz80
> 登山家が作ったルールがバカすぎるか
ら上から目線で啓蒙してやってるだけ
> ひれ伏せよ

449 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:07:34 ID:9y/N/UsqO
>>418
冬の富士山は最強レベルだよ
富士山と谷川岳は日本が誇る世界的な人喰い山
450 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:08:28 ID:SF6IdD07O
右京さんにできることは
ご遺族の生活を少しでも支えること
節目節目に現場を訪れること
自らの目標を成し遂げること
くらいなもんでしょ。
451 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:08:47 ID:A6CE3Qir0
またキチガイ登山家が「自己責任」をほざいてるのかｗ

他人が危なくても「自己責任」で放置して先へ進み

自分が危うくなれば「自己責任」のくせに他人に救助を求める

矛盾しまくりな自己責任
452 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:09:36 ID:XQMAqTEy0
>>446
携帯が繋がらなかったりw
携帯頼りにするのがそもそもw
で、携帯繋がらないから下山したんじゃないか
無線とか持つ思考力もない頭で登ったんだな
453 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:09:41 ID:RYnh8fsV0
>>449
K2よりはマシ
454 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:10:02 ID:yeM6XtcV0
あの荒れた天候の中、不幸な出来事だったけれど
何とか一人でも助かって良かった。
遺体も発見出来て遺族の元に返してあげる事が出来て良かった。
今回の事故のような悲劇は2度と起こらないように願いたい。
亡くなった方のご冥福をお祈りするとともに、仲間を目の前で失った
右京氏の辛さを思うと・・・しかし、頑張って生きてください。

一人だけ助かったから責めるのか？なにか不思議な思考の人が多くなったな・・
455 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:10:04 ID:PzISVAGp0
熟練者3人で登山したわけだから右京だけの責任ではないよな。
天気予報を確認し、計画書を提出し、無線を持っていけば防げた事故。
無くなった方へは残酷かもしれないけど、冒険は自己責任で責任を取った結果こうなったってことなんだろう
456 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:10:26 ID:V3zsXQ33P
>>392
某ブログによると三浦雄一郎氏がエベレストのBCにいた時に、日テレの女ディレクターが
高山病で亡くなってるよ。山登りしたわけじゃないのだろうが、おそらく高度順化させずに
取材させたんだろうな。（近くのホテルまでは小型機で来れるのだが、高山病になる可能性大）
457 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:11:00 ID:94r59y7t0
事故前後の右京の対応は間違ってないよ。
問題はもっと以前。
同行を許可した時点で一番体力の無い堀川氏の体力を基準に判断し行動することをしなかった事。
堀川氏が遅れ始めた段階で引き返し下山すべき。
右京は引き返さずに、自分は単独アタックをして二人には後を追わせ遅れながらも登らせてしまった。
結果、下山への時間は足りなくなり、夜を越すことになってしまう。
パーティを組んだら単独行動はダメ。体力の無い者に合わせて行動する。
これは基本中の基本中の基本。
458 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:11:45 ID:s89m8qK1O
>>447
何か例え方が変
459 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:11:52 ID:QVPIHfX40
片山右京は登山家ではなくてただの人殺し
460 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:12:16 ID:nRkQGcSM0
>>449
整備されただのゴミ掃除しろだの言われても、さすが3,000mクラスの貫禄ってヤツだな。
461 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:12:41 ID:+rR4zlyF0
そういや前に映画でがんに侵された爺ちゃん二人が
エベレストに登ろうと挑戦してたけど
万全の体制と装備があれば
素人でもエベレストって登れるもん？
462 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:13:14 ID:QZi7lQkM0
>>453
あそこナンバー２に癖に生意気だよね
463 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:13:24 ID:p1DOijZiO
至極真っ当だな
464 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:13:49 ID:hevIB45v0
>>438
片山右京さんのおもな登山歴
1996年　モンブラン（4,897mフランス）に登頂
1997年　マッターホルン（4,477mスイス）に登頂
1998年　キリマンジャロ（5,621m・タンザニア）に登頂
　　　　　 エルブルース（5,621m・ロシア）に登頂
2001年　世界第6位のチォーオュー（8,201m）に登頂
2002年　世界最高峰エベレストに挑戦するも南峰（8,790m）で撤退
2004年　世界第8位のマナスル（8,163m）に挑戦するも7,650mで撤退
2006年　マナスルに再挑戦し登頂
2008年　北米大陸最高峰マッキンリー（6,194m）に登頂
すごい「ど素人」も居たもんだな。ちなみに96年はＦ１在籍中だ。
465 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:14:06 ID:vtEQL8S00
片道４ｋｍ（往復８ｋｍ：３時間）を５歳から大雨の日も暑い夏の日も歩き
山を挟んだ５ｋｍ先の警笛がまれに聞こえ、田んぼでカエルが鳴いてうるさい
農道を歩き、ごはんとみそ汁のみを１８歳まで食べて都会へ出て来たから
登山なんて、とてもとても無理、出来ない相談、かんべんして。
466 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:15:03 ID:XQMAqTEy0
>>464
死んだ2人も同じレベル？
467 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:15:49 ID:NUBtBBhT0
野口もジャンクスポーツで登山で人が死んだ話とかよく笑い話にしてるよな。
これくらい図太い人間じゃないと冒険家なんてできないんだろう。
仲間が死んだくらいで鬱になってる右京は冒険家失格だな。
468 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:15:50 ID:P53cth6jO
>>449

＞ >>418
＞ 冬の富士山は最強レベルだよ
＞ 富士山と谷川岳は日本が誇る世界的な人喰い山


北アルプスはどうなの？
冬の穂高岳や槍ヶ岳、劔岳なんかの登山かなり危険な香りするんだけど
469 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:17:37 ID:7IR8KzIb0
リタイアしたら安全に帰ってこれる仕組みできればいいのに
470 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:17:55 ID:c7BZC08w0
ちょっと質問だが、富士山（遭難場所）ってＧＰＳ携帯とか使えるのか？
使えるのだったら、それで場所指定して、救助要請すれば、
ちょっぴり捜索費用（ヘリ代とか）がかかるだけでお騒がせニュースで済んだのにな？ｗ

471 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:18:39 ID:UHuXvKap0
>>466
カメラマンの方は片山以上みたいね。
もう1人は冬山初挑戦の有望な若手だそうな。
472 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:18:46 ID:sQ9uTFV2O
>464
それ単独？パーティー？
山登りはそれだけでもかなり事情が変わるよ
473 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:19:17 ID:hevIB45v0
>>466
ググって見た
宇佐美栄一　主な登山歴
パルチャモ 6187m (ネパール) 登頂
メラピーク 6475m (ネパール) 登頂
アコンカグア 6962m (アルゼンチン) 登頂
アイランドピーク 6189m (ネパール) 登頂
チョ・オユー 8201m (中国） 登頂
エベレスト 8848m (ネパール) 南峰まで
シシャパンマ中央峰 8008m (中国) 登頂
マナスル 8163m (ネパール)
アマダブラム 6828m (ネパール) 登頂

堀川さんはシラネ ５年と報道されたが、登山インストラクター歴５年らしい。
474 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:19:22 ID:nRkQGcSM0
>>467
「向こうの岩に座っている人は休憩しているのか休憩していないのか(=死んでる)」とか
単に語るだけじゃなくネタとして話せるのが凄い。
475 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:20:06 ID:kfKMEbMHO
>>423
資本主義経済では当たり前のことです（ｷﾘｯ
476 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:20:17 ID:bqBWnyO30
>>466
登山歴20年って報道だったね。
片山さんより上かもしくは同じ程度の猛者っぽいね。
一緒に世界中登頂してたのかな。
477 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:21:05 ID:7c4Yh5Y70
>>473
達人やね。つか片山以上か？
片山が助かったのは運か
478 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:21:29 ID:+CIS4XXQP
>>451
あげく右京氏は自分の責任だと言い、放心して引きこもる始末
覚悟だの自己責任だの戯言だよねえ、この実態
まさか自分達が死ぬとは思ってませんでした的なヌルさ
元Ｆ１レーサーだからもう少しクレイジーなところあると思ってたけど情けない
479 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:22:03 ID:dNYPFUeK0
富士山ぐらい単独登頂しろよ。
根性なしめ
480 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:22:55 ID:+tFNzDLYO
>>447
山で遭難して人間しょって帰るのは
アル中ホームレスの人生を抱えるのに似てるな。
よほどの体力ないと無理
481 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:23:03 ID:6lkaBwfZ0
三歩進んで二歩下がる
482 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:23:17 ID:Pmu5/97oP
100％の安全はない。
日常生活では、様々な社会管理が行き届き、自分に落ち度がなければ
不慮の死に会うことなどあり得ないとさえ思う。
リスクとは無縁で高度一万メートルの上空を飛行機に乗って悠々と旅行が出来るのだ。

でも、何時だって限界に挑戦している人達がいる。危険を顧みず、しかし細心の注意を払って
時に命を落とす。
彼らが歩んできた、そこに踏み出して初めて分かることがあり、それによって
人類は安全で便利な生活を平穏に送ることが出来ていることを忘れないで欲しい
483 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:23:18 ID:v8NUNsTfO
>>457
基本、誰かが降りると言い出せば、それに応じた行動になる
そこまで行かない話、機材と２人用テントを持ってる人が危機を感じてない、たぶん下山するなんて頭の片隅にもなかったんじゃないかな
他の限界なんて知らないし、お前大丈夫か？なんてことも聞かなきゃならないような人と一緒には登らない
降りると言ってる人に頑張れなんてことも言わない、上に行けば行くほど足手まといになるのは目に見えてるから
自分で判断して降りると言い出せない奴は自分の死を招く、それだけの話
484 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:24:30 ID:VHf2gN980

登山家＝人騒がせで迷惑なオッサン連中(笑)
485 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:24:41 ID:RhzLwShz0
三歩だって無理だよ
486 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:25:44 ID:A6CE3Qir0
>>482
全然それによってって繋がらないんだけどｗ
飛行機に登山関係ねーしｗｗｗｗ
487 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:26:16 ID:dNYPFUeK0
労災申請してこれは断れない業務であったと主張しなさい。
バカ社長に従うのも限度がある。

だいたい今までの登山でもシェルパやガイドのおかげで登ってるだけ。
足が付いてりゃ誰でも出来る。
シェルパなんかそこで暮らしてるっての！
488 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:26:20 ID:pFgFFty+0
部屋を出るのさえ億劫な、行動力ゼロのおまえらには
登山家の気持ちなんて絶対わからないだろうね。
489 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:26:45 ID:tfALSbSS0
つうか今の登山業界ってどうなってるのか知らんけど、
今後、日本で登山する人間は、「登山保険」とか強制加入させた方がいいと思うよ。

登山自体を禁止するのは自由主義の見地から差し控えた方がいいと思うけどさ、
それならば、登山する以上は、遭難の危険があるわけだから、遭難の時にそなえて、
「登山保険」に入るのは当然だと思うよ。

今回の右京の遭難で捜索費用とか、結局、右京とか遺族が負担するのかね。
よく、わからんけど。
490 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:27:16 ID:QVPIHfX40
>>483
それ人殺しの片山右京が言いそうだな
491 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:27:37 ID:cBnJ5vlZ0
一将功成りて万骨枯る。
なるほど、世の中そうなっているのだな。

「俺の屍を越えてゆけ！」ってやつを何人か作らないと、
この世は渡れないという教訓だ。
492 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:28:03 ID:A6CE3Qir0
>>488
自殺志願者の気持ちなんか分かりたくないな
そのくせに死にそうになると「助けて～；；」だから始末におえねぇｗ
493 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:28:32 ID:bMQo4+2p0
DQNが居酒屋で語る武勇伝と変わらんがな
494 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:29:00 ID:ajeW1t0h0
>>61
働きもしない奴が偉そうにｗ
495 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:30:12 ID:A6CE3Qir0
もう警察も遭難届け出されたら「自己責任ですので」って言ってやれよｗ
496 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:31:29 ID:vIhUQ9DTP
>>481
うむ
497 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:31:56 ID:+tFNzDLYO
片山叩いてる奴って、一緒に行動したくないタイプではある。
なんでも人のせいにしそう。
498 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:33:03 ID:jgCSnd2A0
フルマラソン４時間以内の俺でさえ夏の富士登山でも
身体イッパイイッパイなんだから
雪と氷と強風で氷点下の環境なんて信じられん
野口氏の言うように生と死の狭間で挑戦してるんだろうな
499 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:33:12 ID:jMKmv8zi0
今、wikiで片山右京を見て来たんだが

>>2002年にはエベレスト登頂にチャレンジしたが、悪天候のためにあと100mのところで断念している。

これってなにげに凄いと思う。あと100mで登頂できるのに引き返すって
冬山の恐さ、自然の恐ろしさを十分知っている証拠だと思う。
500 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:33:20 ID:Z3eWF3JJ0
遭難した御殿場ルートの６号目付近って、
すぐ近くに山小屋やら、気象庁避難小屋やらあるんだけど（中には入れない）、
やっぱり南極訓練ってことで、わざわざ危険なところにテント張ったのかねえ。
そんな人工物の軒先を使うなんて山登りじゃないとか？
501 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:33:27 ID:uumlHcmQO
慢心か、初心者フォロの為の死亡か。

ここまでの経歴なら家族もとうの昔に腹くくってたのだろう
502 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:33:37 ID:5+Dev28B0
気圧の低さに体が順応しないうちは、ちょっとした打撲でも身動きとれなくなる。
日本最高峰、富士山をナメてはいけない。

ぶっちゃけ夏場でも登山道から外れたルートは危険。
503 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:33:51 ID:bMQo4+2p0
>>497
一番一緒に行動したくないタイプは片山だけどな
504 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:34:15 ID:pNKEliNR0
でもさー、
「事前に天気予報は確認していない」ってのは
擁護できないよなー。
505 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:35:00 ID:46Hrmkxw0
これよくある話らしいし。
雪山で転がってる人みても無視して行くとかあるらしい。

下山後さすがに警察に連絡入れるらしいけど。
506 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:35:31 ID:pFgFFty+0
>>495
おまえ頑張って何かを成し遂げたことある？
達成感の無い人生送ってないか？
507 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:35:35 ID:S+/Xwd8B0
経験談を「講演」すれば金儲けになる。生き残った者の総取り。
508 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:36:55 ID:mQMFaPHS0
こんなもん「正解」があるって思うほうがおかしい
509 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:37:30 ID:uumlHcmQO
許してやれよ。なにもかもが極限の状態だったんだ。

リアルに想像してから語れ
510 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:38:22 ID:bMQo4+2p0
>>509
極限状態の場所行く人がなんで天気予報すら見てないの？
511 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:38:32 ID:QVPIHfX40
>>504
なんで人殺し片山はそんな嘘つくのかね
会見でも嘘泣きしてたし
512 ：名無し：2009/12/23(水) 19:39:18 ID:+6XFkuNp0
夏の富士山でも死人が出るんだから、冬の富士山ならなおさら。

もう今回はどうしようもない。右京のせいではない。

富士山に試されただけだ。
513 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:40:02 ID:8CJ95fLK0
>>403
わかるわかるｗ
「殺人鬼がいるかもしれないのに一緒の部屋に寝られるか、
オレは一人で寝るぞ！」
って奴だろ
514 ：499：2009/12/23(水) 19:40:25 ID:jMKmv8zi0
ものすごいロングパス出してしもうてスマン
515 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:40:34 ID:Z3eWF3JJ0
>>510
南極の予稿演習って言ってるんだから判るだろ。
本当は天気予報を見て天候が悪くなるのを狙って行ったのを隠してるんだよ。
516 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:42:03 ID:9XJAdH8l0

冬山登山そのものが迷惑行為だと気が付いてほしいね。
517 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:43:10 ID:v8NUNsTfO
>>504
片山自身は南極想定し天候考えず登るつもりでいて、天候判断は２人に任せていってパターンはあるかもしれん
518 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:43:31 ID:4oBUFIFOP
>>54
> 日本の自動車会社が生き残る為に
> 未曾有の不況という言葉を盾にして
> 働かないと生活出来ない大量の派遣労働者を解雇して
> 不景気間っただ中の社会に放り出したのと同じだ罠

死の危険を知った上で山に登り、死んでいった彼らと、
契約期間を知りながら派遣として契約した癖に、
契約が切れて延長されなかったからといって、
契約元を非難するような、一部の糞派遣や共産党員と、
間違っても一緒にするな。
519 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:43:58 ID:xsFaI6IO0
>>516
夏山ならいいのか？
520 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:44:26 ID:RQ9mqkQjO
まあ俺が片山の立場なら一生のトラウマになるな
521 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:44:56 ID:vIhUQ9DTP
>>515
なんてストイックな方なんだ・・・
522 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:45:15 ID:3W/AwI640
まあ天候が悪くなったら南極の練習になってラッキーだとか思ってたんだろうな
そんな了見で行ったから山の神様を怒らせたのかもね
523 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:45:45 ID:D+jTbiEc0
生きてかえって何が悪い？
各自が体調管理をキチンと出来なかっただけ！
片山の責任は無いよ！出来ない事は出来ないんだよ！自分の胸に聞けば判っただろうに！
524 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:46:15 ID:pE4DoTEp0
>>508
＞こんなもん「正解」があるって思うほうがおかしい
　マスコミやＩＱ100以下の人間は、すべてに「正解」があると信じている。
　そして、司法にも伝播を、いや感染をか、、、、
525 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:46:29 ID:DXwF3sInO
富士山で死ぬなんて考えられん
裸で縛られてたのか？
526 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:47:01 ID:gDlFbnrcO
遺族が悔しい思いを噛み殺して｢大好きな山で死ねたんだから本望なんじゃないか…？｣って言ってるんだから、この件は終わりじゃね？登山する時点で本人含め周りの人間はある程度の覚悟はしてるだろう。まわりがガタガタいうべきではない。
527 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:48:00 ID:v8NUNsTfO
>>516
平場で寒さをしのぐダウンジャケットとか、登山者がいなかったら無かったかもしれないぞ
冬山登山は軍事と同じようなもんだよ
むしろ人体実験ボランティアとして率先して山登ってくれるんだから、有り難いもんだよ
528 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:48:27 ID:7qWLocOy0
>>526
ネット、特に2chだと仕方ないよ。
見たくなくても話題が入ってきたり目に付いたりするんだしｗ
529 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:48:28 ID:LE5o+pGrO
亡くなった二人は自主的に登ったの？
違うなら自己責任って言葉は当てはまらないよね
530 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:48:55 ID:uumlHcmQO
>>510場所じゃない
遭難した登場、吹雪の中、瀕死または遺体に囲まれた世界で何時自分の命も奪われそうな中。君ならどう行動を起こすのか想像してから片山を非難して下さい。

山なんて登るつもりないからわからないとか言うのか？
531 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:49:19 ID:9XJAdH8l0
>>519
さすがに夏の登山までは禁止はできないでしょ。
富士山も登山道で上るなら小学生でもいける。

しかし、冬にわざわざ個人の楽しみだけの為に、山に登る奴は馬鹿としか言いようがない。
532 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:49:19 ID:67vKQy4H0
富士山５合目まで車で行って６合目で遭難。
パーティーでは一番体力のない者を基準にして計画を立てるのが鉄則。
堀川さんの体調が悪くなった時点で引き返すべきだったと思う。
普通は山で事故があると、仲間が検証して追悼集を出す。この事故、検証のしようもないほど、本当にひどいと思われる。
たった一日なのにすべての行動が分からない。とにかく１１時間かけて登ったのに、降りてくる時１時間で降りてきたのだ。
右京は８合を登り、他は７合登り、無線で連絡取りあったとは、どうにも？
どうして一人と二人のテントで？どうして夜の８時に「明日は登らない」と電話したなら、その日のうちに下山しない？
高度の一泊が南極対策だと思っていたらそんな理解は子供過ぎる。
案外三人全員が、前日の午後３時頃に、すでにパニクっていたんじゃないかなあ。テントが風で飛ばされると死ぬ？
しかも凍死で？となると、テントの中にいても死んだんじゃないか？装備の問題でね。夜中の１１時のテント吹き飛びは、
テントだけ？人も？その時間に右京は行動できた？なら、そのまま下山しないか？　行動はすでに正常でじゃないんじゃないか？
どうして翌日の行動が午前１１時スタートなの？普通夜明けから行動しない？何？考えていた？すでに死んでいた？
事故の検証しっかりやるべきだ。
533 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:49:41 ID:Q7fqdh5HO
「日程も詰まっていたから、悪天候覚悟でいった」
だと、社長と社員の間柄だから、裁判で不利だと思ったんだろ
「何故二人を連れていった！」と糾弾されるからね
知らなかった、といえば、亡くなった二人は知っていたのについてきた、と逃げ道ができる
534 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:49:42 ID:NJSUQqQvO
なんか東京オリンピックの頃に英国航空のB707が空中分解したそうで、テントぐらい飛ばされるのは想定しないのか？
535 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:50:37 ID:XtKKKuDlO
もうそっとしておいてあげようよ…
536 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:51:35 ID:c4Nw0lxU0
>>516
遭難者の出るたびに狩り出される地元捜索隊の小遣いが減るな。
537 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:53:14 ID:E3FdMTWTO
皆自分だけは大丈夫だろう、と思いながらやってると思うんだが違うのか？
覚悟するような奴は最初からやるなって思うんだけど。
538 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:53:39 ID:A6CE3Qir0
>>506
自殺未遂でしか達成感が得られないキチガイにはなりたくねーなｗ
539 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:55:35 ID:ytzEcxZM0
もうこの段階になって片山右京がムチャ計画を立てていたとしても
裏は取れネェよ。あの手の人間は内輪にしか計画言わないだろうからな。

野口まで巻き込んで叩きネタを出そうとしても登山家非難にすり替えられてちゃ
かなわんって野口も右京完全擁護に回ったからもう無理。
おとなしくマスコミはウッズの不倫でも追ってろよ
540 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:55:45 ID:k8MCVek10
>>20

そういう人間がいてくれたからこそ、
今のお前はインターネットで世界中とつながることができるのよ？

四方海に囲まれた島国で、どうやって江戸時代より技術革新できただろうか？
541 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:56:15 ID:BkSk6HNl0
運が悪かったんだよキット
頑丈なテント飛ばすような突風が吹いたんだよキット
登山家はいつでも覚悟して登ってるよキット
542 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:56:43 ID:m62RMOZx0
見捨てて自分だけ助かるとかありえんだろ
少なくとも俺は背負うかなんとかして、一緒に助かる努力をするよ
それで死ぬなら本望
543 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:56:46 ID:Q7fqdh5HO
>>532
夜中からその時間まで二人の上に覆い被さってたらしいよ(笑)
544 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:57:21 ID:x11TGrgt0
南極の最高峰登る訓練というんだから、
緩い環境では意味がないんでしょ。

生死の境目が日常である、こういう人たちの世界をああだこうだ言っても仕方ない。
545 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:57:56 ID:yeM6XtcV0
>>532
右京スレのログを読んだら
546 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:58:25 ID:+Ya+Xa6c0
野口はかっけぇな。

もしかして、俺も富士さんなめてるのかもな
547 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:58:27 ID:yoe4xZ8m0
登山家の自己正当化は、もううんざり！！！
そんなに自分らは正しい、愚民どもは黙っとれと言うなら、
税金を使った救助活動を拒否すればいいのに
遭難したら、本人や遺族が自腹で救出活動に当たるべきだ




548 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:58:51 ID:c4Nw0lxU0
>>542
大の男二人を担いで下山できるほどのスーパーマン見たこと無いな。
549 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:59:09 ID:Ex78MljL0
もうそっとしてやろうよ
550 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 19:59:55 ID:R542TUkBO
アルピニスト野口健は知っている
551 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:00:24 ID:c4Nw0lxU0
>>547
海じゃないから実費請求されるよ。
552 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:01:04 ID:jpMd0qed0
場所が富士山だし保護責任者遺棄致死の可能性も否定できない
登山計画もずいぶんずさんだったみたいだし右京は死んで詫びるべき
553 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:01:09 ID:m62RMOZx0
>>548
工夫次第でなんとかなるだろ
見殺しにして一人助かるとか考えられん
554 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:01:56 ID:dO6LhbIoO
山を侮るなって事だな、特に冬山は何があってもおかしくない。
登る前に命を賭ける気持ちがあるかどうか…
無かったのなら登ったのは判断ミス
555 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:02:37 ID:Kcv3YqUcO
全員必死に生き残ろうとした結果、たまたま一人だけ助かった
生物としては正しい行動だ
問題ない
556 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:02:54 ID:N96YN3E60
状況がぜんぜん違う。天気予報見てないんだから。
557 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:03:04 ID:Q7fqdh5HO
まあ、金持ちなんでしょ、右京ちゃん？
遺族にたんまり金渡して、一年後には別のお供連れて南極行くよ
実際そう言ってるし
558 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:03:34 ID:yoe4xZ8m0
>>551
＞海じゃないから実費請求されるよ。

自衛隊や警察が出動した場合、彼らの給与は誰が払っている？
税金ですよ
559 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:03:36 ID:c4Nw0lxU0
>>553
テントも装備も吹き飛ばされるほどの夜間の強風の中で？？？？
560 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:03:38 ID:87c2L6tC0
富士山をばかにした意見が多いが
冬は平地でも酔っぱらいは死ねる
561 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:04:35 ID:k8MCVek10
>>542

俺は逆に、死んでゆく自分に引きずられて
友人まで殺してしまったら、あの世で友人に会わす顔がないがね。

自然なんてものは、もともと、人が勝てるものじゃない。
その認識がないと、結局みんなのたれ死ぬ。

ほんのちょっと、その隙間を潜り抜けて、
行きたいところに行かせてもらってるだけだ。

自然が生きられるのは一人だけといえば、
それに従うしかない。
562 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:04:36 ID:P/4N6RVI0
>>534
1966年の3月5日、前日に事故ったカナダ太平洋航空402便の残骸を横目に飛び立った
BOAC911便が空中分解した山だしな、富士山って。
563 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:05:06 ID:wDUXT2dJ0
ID:m62RMOZx0
564 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:05:07 ID:X8gL5hKHO
野口さんと右京を比べんな！
右京は確かに甘かったと思う。
一生十字架背負うんだから仕方ないけど…
だからって、野口さんとはちげーよ
565 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:05:27 ID:Qtt6vY8x0
>>62
>他の二人は「俺らも登ります！」って感じの
>軽い気持ちでついて来させちゃったんだし

無知なくせに偉そうに語るな
1人は超ベテランのプロの登山家でいわば片山の登山アドバイザー、もう1人はその助手
「社員」という肩書きだけで判断するな
この顔ぶれでは実行計画立案も実際のリーダーも無くなった宇佐美さんだろ
そのベテランが読み間違ったほどの寒波と突風事故だ。
彼らに「たかが富士山」という慢心からくる甘さもあっただろうが。
566 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:05:46 ID:8XCC9uCL0
天気予報すら見ないで冬山に登るというのはありえない
俺南極最高峰にチャレンジするレベルなんだから富士山なんて余裕
っつう甘えた驕りが起こした事故
567 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:06:27 ID:/7lp2QE40
野口と右京って山の実力的には同じくらいだろ

右京からF1を引くと野口になる
568 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:07:13 ID:m62RMOZx0
>>559
当たり前だろう
連れを助けるためにそんな障害など言い訳にすべきではない
連れが死にかけているのならば、力の残っている自分こそ死に物狂いでなんとかすべきだろう
569 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:07:19 ID:G1lfquzvO
天気予報みて悪天候ならやめるとか訓練にならねえだろ。
遠足じゃねんだからよ。
570 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:07:21 ID:sro0rkInO
>>11
やはりノムはやられたのか？
571 ：名無しさん＠九周年：2009/12/23(水) 20:07:45 ID:tomiSP0P0
生死を分ける極限を経験するものは、死ぬ者も、生きる者も、
相通じて同じ心境を知る。残されたものだけが、その辛さ、
悲しさを理解する。
572 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:08:27 ID:KxOuEvKmO
>>553

工夫って？
貴方ならどうするの？
573 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:08:31 ID:28wgQ0lsO
岳を読んだら登山なんか絶対にしたいと思わん。カッコイイとは思うけど。垂直な崖で眠るなんて、とてもまともとは思えんわ。
574 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:08:49 ID:eJZ/A+7E0
登山とスキージャンプはものは試しでやってみようとも思わない。
575 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:09:05 ID:Q7fqdh5HO
とりあえずこのスレの片山擁護がキモすぎる
宇佐美さんのせいにしたり、野口と同レベルだの・・
ただの坊っちゃんじゃねーか、片山は
576 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:09:56 ID:WOIN7ljxO
な……生の命
577 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:10:32 ID:sro0rkInO
>>553
おまえみたいなのに限っていざとなるとスタコラと逃げ出すんだよな
578 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:10:40 ID:wkk8IG7D0
エベレストなんかでは登山道に普通に人間に死体とか転がってるらしい。
579 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:10:59 ID:uKev2UxAO
>>568
気持ちがあっても出来ないことはたくさんあるんだよ
あんたは、ただ無駄に生きてきただけだから分からないかもしれないけど
580 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:11:09 ID:X8gL5hKHO
>>532 に納得
右京はなんとしても、やり遂げたくて無理した気がする
仲間の体調に合わせて、諦める勇気こそ、
必要だったんじゃないのか？
エゴイストな気がするよ、片山
581 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:12:41 ID:pFgFFty+0
>>538
自殺未遂どころか、おまえもう死んでるようなもんだよ。
人生不戦敗。
582 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:13:37 ID:xvuQe5c90
南極のリハーサルなら富士山より北海道の吹雪で鍛えた方がいいんでないの？
583 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:14:20 ID:AhXycHYp0
>>565
無知なくせに偉そうに語るな
584 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:15:55 ID:ZRfoeOBNO
野口健と稲川淳二とモーリー・ロバートソンの話はガチで面白い
585 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:16:34 ID:Q7fqdh5HO
降りてきた時はモンベルだったのに、何故かヒートテックに着替えてた片山さん
降りてきた時は、一人は泣きながら、一人は奇声あげて亡くなった、と言ってたのに
捜索中は、二人の無事を祈る、とかわけわからない事言ってた片山さん
何から何まで信用できない　スタッフが遺族のコメント発表するあたりも。
自己保身の為の証言や行動が鼻につきすぎる
586 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:16:38 ID:wDUXT2dJ0
>>575
野口健のどこがおぼっちゃんで無いのかそこんとこ詳しく教えてクレ
587 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:16:42 ID:v9gLb1pF0
一応冒険なんでしょ？
そりゃ影の薄いキャラは死ぬよ
588 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:17:25 ID:VHf2gN980

南極どころか富士山(笑)で脂肪
これは準備不足かなにかのミスだろ
589 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:18:57 ID:pVP8ak2j0
>>588
たとえ天保山でも颱風並の寒波来たるとこに一晩表で野宿したら死ぬぞ
590 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:20:01 ID:Q7fqdh5HO
>>586
少なくとも、前日芸能人と飯くって、
翌日天気もみないで寒波きてる富士山に行って
社員しなすような坊っちゃんではねーわな
片山坊っちゃんは山の清掃なんて考えた事もないんだろうね
591 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:21:38 ID:pVP8ak2j0
>>590
見事なほどのバカｷﾀ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*!!!!!
592 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:23:34 ID:m62RMOZx0
俺に情けないレスをつけてきた連中は、なんでもかんでも環境のせいにして自分の弱さから逃げ続けてきた負け犬たちなんだろうな
そんなチンカスに山を語る資格はない
593 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:24:00 ID:pR/+y2hB0
>>590
おまえ>>13だろ
594 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:25:06 ID:eJZ/A+7E0
雪山登山なんてするなら死ぬ覚悟は出来てたろうよ、
以前の老人ツアーの凍死事件とは違うわな。
595 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:25:35 ID:pVP8ak2j0
>>592
それを宇宙一のヘタレに言われてもな
596 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:25:45 ID:FqkghBKK0
>>185
なんで？
仲間は死んでしまったのに残る意味ないじゃん
597 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:25:52 ID:8n+mqGrx0
天気図も見ずに冬山登る人もめずらしいよね
598 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:26:50 ID:X8gL5hKHO
>>585
なるほどな…
奇声を発っしたりさせる前になんとかしてやれなかったのか、片山
片山はF1で独特な体感をしているだろうが、自分中心だったんだな
残酷で可哀想な亡くなり方だな
599 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:27:04 ID:b4SesGM/0
冬山だし、いくら整備されてるといっても日本最高峰だし
死ぬ事もあるだろ。
叩いてる奴ってなんだろな？
600 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:27:38 ID:k74E/LbC0
まぁでも山に限らずに工場とか工事現場でも同じ事言えるわな
601 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:27:42 ID:hEP0+2fm0
自己中で偽善家じゃないとやっていけないわな
602 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:27:42 ID:Q7fqdh5HO
>>594
一人は冬登山については不慣れだったらしいけど。
ペース落ちてきた段階で、経験豊富(笑)な二人もペース落とすか下山するべきじゃね？
それどころかなんで先行してんの？
603 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:28:11 ID:72e9n5bS0
１９８８年に日テレのアホどもが生中継で使用した大量の機材を放置しているのを批判していたな
604 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:29:02 ID:IEMsBuJ4O
そもそも登山をしなければいいわけでしょ？
バイクで死ぬDQNとなんら変わらないと思うのだけど違う？
605 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:29:54 ID:da9MVKYiP
>>91
騒いでなんか役に立ったのか？
救助でもしてくれんのか？
救出にでてる奴らも山岳経験者だけだ。
役立たずな一般のカスは金だけ出して黙ってろ。
606 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:29:58 ID:TFM0qkLK0
春でも秋でも天気予報は確認するなぁ。
607 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:30:19 ID:k74E/LbC0
>>604
○○しなければいけないって状況は本当に稀だからね
608 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:31:03 ID:xrVN+LCQO
>>307
ベテランでも予想し得なかったくらいの風が吹いた可能性もある
富士の瞬間最大風速は…
609 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:31:12 ID:BkSk6HNl0
>>604
仕事だから
DQN走とは全然違う
610 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:31:22 ID:p+Mp+Fli0
神々の頂読もうぜ
611 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:31:35 ID:tZ2l5nTo0
>542
確かに普通なら見捨てるとか有り得んけどさ
冬山じゃ仕方ないよ

冬山登ったことが有って言ってるんだよな
それでそう思うなら凄いの一言だよ、俺には出来ん。
一緒に助かろうってのは、やること自体無益だから結果的に共に死ぬ事になる。
つまり生きてる方は無駄死、真相も不明てことだもの

でも実際そういう場面になったら
無駄な努力をしてしまうだろうな・・・
もう山登らない方がいいかもしれん
612 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:31:37 ID:ofHtMkuaO
登山開始してから片山さん1人だけ先に進んで2人がついてこれないから
戻ったってのが、なんだかなぁとは思った。やっぱ、富士山ごときって
甘い考えだったのかな。
613 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:31:50 ID:pVP8ak2j0
ID:Q7fqdh5HO

何頓珍漢な事ほざいてるんだ？
614 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:31:51 ID:GwZLxchxO
冬の富士山て厳しい環境なん？
615 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:31:57 ID:XS6hHDNGO
>>551
>海じゃないから実費請求されるよ。

海でも民間に救助された場合は救助した側から実費請求されるわけで
616 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:31:58 ID:FdHECIRx0
俺も趣味でマラソンやってるんだけど、やめたほうがいいのかな？
617 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:33:20 ID:TFM0qkLK0
今回みたいなときに二人を両肩にのせて下りてきてたら右京伝説になったのになぁ
でも、結局一生両肩にのっかっちゃうんだけどね
618 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:33:26 ID:y5snt0UeO
>>599
残念ながら叩いてる奴の半分は魔法で生き返るとでも思っているんだよ、きっと。
619 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:33:50 ID:EbMzg7Vl0
ここに書き込んでる奴が死んでも
なんら明日の生活に変化は無い
そんな掲示板で登山での生死を語ってもな～
山屋は年末年始の登山計画で
頭がいっぱいですよｗｗｗｗｗｗ
620 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:34:03 ID:F9qkt7YHO
全員好きでやってんならどうでもいいよ
621 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:34:30 ID:X8gL5hKHO
>>602
そうだよな
準備が足りなかったり、あの週だけ極寒だった
弱い仲間にあわせず強行
叩かれても仕方ないだろ
ボンボンの趣味に付き合わされ、亡くなった方が気の毒
622 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:34:45 ID:SxsZ+pxN0
山と同列に考えるのは間違ってるかもしれないけど
これが海での遭難だったら誰も叩かないんだろうな。
海で一緒に遭難して「なんでお前だけ生きて帰ってきたんだよっ」なんていう奴はいない。
623 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:35:27 ID:b4SesGM/0
>>616
だな。マラソン中に倒れると、救急車はでるはAEDが出るわで税金かかるｗ
624 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:35:36 ID:wy4Kbqg9O
右京の初夢
１富士２堀川３宇佐美
625 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:36:16 ID:5qNqtcCk0
登山って命がけまでするほど面白いのか？
626 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:36:33 ID:9LWG9W510
蒼天の白き神の座ってゲームをやると少しこの気持ちが解るかも？
あと、登山系の小説もお勧め。神々の山嶺とか。
627 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:36:40 ID:Q7fqdh5HO
>>613
何一つ論理的な回答が擁護派からでてないけど。
今回の事件は「冬山だから自己責任」だけで済ましてはいけない不可解な点ありすぎる
天災じゃなく、人災だろ、徹底的に解明しないと、また似たような馬鹿がでてくる
628 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:36:50 ID:pVP8ak2j0
>>611
ザイルパートナーが酸欠で幻覚見て崖下にダイヴして
自分も巻き込まれて宙ぶらりんになったときどうすんだろなｗ

努力でどうにもならん場合にはもろとも死ねという訳だ
629 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:37:11 ID:pR/+y2hB0
>>604
お前はうまれてこなければ死ななくてすんだのにね
・海に行かなければ死ななくてすんだのにね
・飛行機に乗らなければ
・自動車に乗らなければ
・野球やら無ければ
・マラソンやら無ければ

自ら手足を縛って生きるマゾ野郎は叩かれてうれしそうだな
630 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:37:24 ID:axJhMD2M0
>>1
要するに「片山が部下２人を見捨てた」ということを前提に
擁護文を書いてるんだな。

片山が現場の状況をどのように言い繕おうとも、
山のプロにはお見通しなんだろう。
631 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:37:24 ID:yJv+39Vg0
大人一人で６０～７０ｋｇはあるから、かついで降りるなんて無理に決まってる。
コピー機担ぐようなもんだ。
632 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:37:39 ID:IEMsBuJ4O
>>616
マラソンは身体に悪い
過剰に酸素を吸収し細胞が劣化して老化が速まる
人によっては臓器に負担がかかり不全になる
633 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:38:51 ID:szA3TkuYO
どっかのじいさんが熊に襲われて遭難したときに
お供の犬に自分の足を食わせて助けようとした話があったような
634 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:39:46 ID:4M6lyx3s0
1人で帰ってきたのは責められるべきではないな
それ以前に責められるべき点はたくさんあるが
635 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:39:57 ID:nDmVgBhrO
>>627
本当にそう思うなら２ちゃんで吠えてないで実社会で活動したら？
636 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:40:04 ID:hqNban+yO
>>632
毎日5キロ程度のジョギングもだめ？
637 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:40:10 ID:FdHECIRx0
別に死んでもいいじゃん
人間いつか死ぬものなんだし
何もせずに家にいて一生を終えるよりまし
638 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:40:50 ID:7PuvO99hO
何故ころたし
639 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:41:25 ID:NcOX5wymP
>>632
だよな。しかもガリッガリになって見た目も最悪。
だから俺はウエイトトレやってる。肩こり治るし鏡見てうっとりできる。マッチョオススメ。
640 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:41:58 ID:KxOuEvKmO
>>592
山に登るなんて誰も…。
ただ、貴方ならどう工夫して下山してきたのかを
聞いてるだけじゃん。
641 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:42:21 ID:pR/+y2hB0
>>627
>また似たような馬鹿がでてくる (ｷﾘｯ


遭難者なんてこれまで山ほどいるだろ　しゃれじゃなくて
642 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:42:31 ID:dtgUeZ3o0

>彼を背負って降りる事は不可能

↑これは、動物の本質だよ。他人を背負って生きることなんかできない。
「介護疲れ」が象徴してる。
現在、障害者や体の動かない老人なんかを社会で背負っていられるのは、
人力ではなく、資源を使ってるからだ。
その資源も、まもなく底をつく。
すると、人間は他の動物と同様に生きることになる。他人なんか背負って生きられない。
これが、真実だ。
643 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:42:39 ID:IEMsBuJ4O
>>629
死亡する確率が著しく高くなる行為をしてるんだから死んでも誰にも文句言えないし、仕事であれ、趣味であれ自業自得、自己責任でしょ？違う？
644 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:42:40 ID:jvdg7qQl0
よく喋るね
645 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:42:45 ID:Q7fqdh5HO
>>635
煽りはいいからこたえてよ、後の天候もわからない状況で、
ペース落ちてる仲間をほったらかして先行するリーダーが正しいかどうか
646 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:43:37 ID:uFnRnN/F0
１２月２０日（日曜日）登山口：御殿場口 天気：晴れ　気温：-25.7～-25.6度　風：普通

氷点下２５度の富士登山にブログ友達の三平ちゃんと行ってきました。前日の死体収容と冬型天気図で
今回は私達含めて３名だけの寂しい登山です。今回は予想に反して風も静かで千葉県の町並みまで見える
最高の天気でした。また、今回、突風で吹き飛ばされた場所も見てきました。宝永山真横の小高い山小屋
跡の一番風当たりの強い場所でした。風速４０～５０ｍがざらに吹く場所です。冬の富士山をまったく知
らなかったんですね～～。で、登頂の帰りにいつもは通らない沢沿いを下りていきましたらザックの紐の
ようなものが雪の中から少し出てましたので何かと思い引っ張ったのですが表面が凍っているのでピッケ
ルで掘った所、なんと～～～でかいザックが出てきました。中には携帯電話やメガネなどが入っており
もしかしたら今回亡くなられた人のザックかもしないと思い御殿場警察に持って行った所、ザックの中か
ら携帯電話（Ｆ－１の画像入り）やメガネ・トランシーバー・乾電池・カメラ・衛星電話など１１点が
出てきまして間違いなく今回亡くなられた方の物でした。何か偶然とはいえ、この遺品が家族の元に届く
ようにやまちゃんに拾わせたような感じがしましたね。本当に心からご冥福を祈りたいと思います。
647 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:43:48 ID:X8gL5hKHO
やっぱさ、どうしても「見捨てた」つのが
受け付けないんだよ
途中でどうにか回避できたみたいだから
準備万全で回避できない100%状況じゃなかったから
下山後の対応も胡散臭いから叩かれんだろ
648 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:44:00 ID:VHf2gN980
富士山「なめんなよ、ゴルアアアアアアア」
649 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:44:24 ID:pVP8ak2j0
>>642
そういう話じゃねーだろ
650 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:44:41 ID:TFM0qkLK0
>>625
つまるところ、人生の幸不幸は比較でしかない。
他人との比較。
自身の過去との比較。

世の中の多くの人は実に幸せな生活をしている。
でもそれがわからない。

登山をする人というのは山でいろいろ不自由をし、こわい思いをし、寂しい思いをし、つかれはてる。

でも帰ってきたときに　いかに普段の自分が恵まれていて、安全のある生活をし、寂しいように思えても人とつながっているのかを実感する。
そして憩える家があることをありがたく感じる。
つまり幸せを再確認する。

引きこもりクンは幸せを実感できないだろ？幸せなのに苦しんでるだろ？人をうらんでるだろ？
ぜひ、登山をおすすめする
651 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:44:41 ID:pVP8ak2j0
ID:Q7fqdh5HO
652 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:45:28 ID:oemjg2pP0
不運に見舞われた片山右京はかわいそうだが遭難場所は
日本の富士山だろ？
登山計画の提出等ずさんな処理をしなければもう少しどうにか
なったんじゃないのか？
普通の携帯もつながる山なんだし。
653 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:46:23 ID:uHMBOQ8wO
とりあえず岳読めばいいじゃん
654 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:46:51 ID:GQ+he2AH0
>>647
「みたい」じゃわからん。
具体的に言ってみてくれ。
655 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:47:13 ID:GFkVY73c0
カルネアデスの板だろ

叩いているやつほど自分が同じ目にあったときに真っ先に逃げ出しそうだがなｗ
656 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:47:25 ID:NmXpZWIJ0
ＴＶで、死亡した２人が使用したテント写してたのを見た。それこそ1000円均一のテントに毛が生えたようなやつ。

片山が下山したのは間違いじゃない。

でも死亡した２人が使用していた装備は、間違いなく誤っていた。
657 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:47:26 ID:pabz8jGk0
同僚を背負って下山するのが常識だろ、登山家の
岳でも、PTを見捨てるなんてことなかったぞ
片山は卑怯者だよな・・・
658 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:47:36 ID:nDmVgBhrO
>>645
煽りじゃなくて真剣に言ってるんだが。

オマエがこんなスレで「徹底解明」とやらをすることによって、どうやって山で亡くなる人が減るの？
聞かせてくれよ。
659 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:47:39 ID:Q7fqdh5HO
>>652
前の日にマッチと飯くうのが忙しくて準備する暇なかったみたいよ
660 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:47:53 ID:e0rB9Klt0
親のコネで生きてるヤツは
見えないところで殺してます。
661 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:48:30 ID:axJhMD2M0
片山氏の「僕は助けられなかった」という発言にどうも違和感があったが
野口氏の指摘で納得できた。

片山氏は「助けられなかった」のではなくて
二人の生命よりも自分の生命の維持を優先したということなんだろう。

その事実を潔く受け止めることができなければ、
片山氏は登山家としてというよりも、
一人の人間としても立ち直れないような気がするね。
662 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:49:43 ID:87c2L6tC0
生死の境目では社長も社員も関係ないだろ
死んだ人らに運と体力がなかっただけ
片山が罪になるかは司法の判断
663 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:49:55 ID:AhyKJY99O
センチメンタルな一側面的なコメントだなw
じゃこの場合野口ならどうした？
エベレストリハにカメラマンとそのでっち同行させた？
しかも奴隷には、エベレスト使用じゃない蛸部屋装備押し付けて、
寒波押し寄せる荒れ狂う白い悪魔に参戦するのをよしとしたと？（笑）
664 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:49:54 ID:EbMzg7Vl0
近所にサッカーボールくらいの大きな石が転がっている河川があるなら、
彼女を背負って、川原を歩いてごらん　背負う力はあるだろうけど
足元がぐらついてなかなか歩くのは難しいよ
665 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:50:03 ID:V3zsXQ33P
>>510
野口に言わせると、天気予報は信じてないんだそうだ。前日に天気予報を信じて山頂アタックした
連中が遭難＆死者、自分は悪天候と言われた次の日で登頂成功。
極限状態の環境では、自然の中で経験と運で勝負するしかない。なので、敢えて天気予報を
見ないで入山し、その中で勝負したんだろうな。その中で生き残らないと、南極やヒマヤラでも
生き残れない。片山はあの状態でも怪我も凍傷で指切断も無しに生き残った。装備も含めて問題
なかった証拠。テント設営にミスがあったかの検証は必要かもね。
シロート登山は別ね。

登山の貢献物は緊急物資にも生かされてるよ。登山で持ち込む食糧は、軽くて・痛まなくて・栄養を
万遍なく取得できる効率の良い物が要求される。これは緊急時の食料として非常に役立つ。
666 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:50:20 ID:Q7fqdh5HO
>>658
少なくとも、前の日に天気みないで、今年一番の寒波きてる富士山にいく馬鹿は減るだろうね。　
さ、俺の質問にこたえてよ、ペース落ちてきたパーティ離れて先行するのが正しいかどうか。
667 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:51:26 ID:5DPgU3KC0
これだけ通信技術が発達してるのに下と連絡する手段ってないん？
668 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:51:31 ID:b4SesGM/0
>>661
>二人の生命よりも自分の生命の維持を優先したということなんだろう
当たり前だろ、アホか
669 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:53:58 ID:BkSk6HNl0
冬の富士山なんて
転がっていけば麓まで降りれるだろ
毛布包んで落とせば
置いていくより可能性としてはどうにかなったんでは？
670 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:55:00 ID:NmXpZWIJ0
テント設営云々の問題じゃない。

片山の装備は、自身が探検する予定の、南極かどっか用の装備だった。
死亡した２人は、普通の富士登山で必要だと思われる、簡便装備だったことは、すでに報道されている。

片山と死亡した２人は装備自体から違っていた。多分片山がそれで良いと言ったんだろう。
671 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:55:01 ID:pabz8jGk0
>>668
俺なら自分の命を犠牲にする覚悟で仲間を助けるけどね
片山は見捨てて逃げ出したけどな
672 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:55:13 ID:axJhMD2M0
>>668
極限の中でそのような選択をしてしまった自分自身を受け容れられないから
現在片山氏は放心状態なんだろ。
673 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:55:14 ID:TFM0qkLK0
>>665
乾パンですね！？甘納豆ですね！？くり羊羹ですね１？
674 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:55:32 ID:VqU2t+a50
>>1
読めば読むほど泣けてくる(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
助けたくたって助けられないんだよな、
そういう極限状態ではさ・・・・。
675 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:55:33 ID:sF+g5JM60
右京をあまり非難しようとは思わないが
何らかのミスがあったのは間違いなさそうだ
なにかすべきことをしなかったというね
676 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:55:48 ID:b4SesGM/0
>>671
お偉いこってｗ
677 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:56:45 ID:hqNban+yO
>>671
おまえは無理。できないよ。
678 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:57:08 ID:Kz4t1FNjO
>>671
ハハハ、バーカｗ
679 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:57:14 ID:IEMsBuJ4O
世界的に有名な登山家植村直己がマッキンリーで遭難したさい、記者から「植村さんになんとおっしゃりたいですか？」
と聞かれた奥さんは
「だらしないわねと…」
って言ったんだよね
登山家と家族はそれくらいの覚悟がなければやめたほえがいい
後から何言っても遅いし浸って語ってもみっともないだけ
680 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:57:28 ID:nDmVgBhrO
>>666
分からんよ。俺は登山したことが無いから。お前が言ってる状況が本当なのかも分からん。情報源は？


で、こんなスレで実社会に影響与えられると思ってるの？登山道の前で呼びかけでもしてきたら？
お前がただ叩きたいだけのゴミクズじゃなくて真剣に他人の命を案じるならさ。
681 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:57:30 ID:gZwTU+aQ0
>>672
お前が命投げ出したって、誰も助からないんだよ
冬の山ってのはそういう世界なんだ
682 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:58:23 ID:c4Nw0lxU0
>>670
＞片山と死亡した２人は装備自体から違っていた。多分片山がそれで良いと言った

なんでそんな見てきたようなこというの？
683 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:58:43 ID:9LWG9W510
>>663
まぁシェルパはそれで食ってるようなもんだからなぁ…。
684 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:58:47 ID:A6CE3Qir0
>>681
んじゃお前が遭難しても誰も助けないからな
救助も呼ぶなよ？
685 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:58:48 ID:a5JVD1/50
これをきっかけに富士山の登山計画提出義務化と
装備チェックの義務化やったほうがいいんじゃないか

登山計画は遭難したときにルートを絞りやすくする
装備チェックは計画提出時に確認
686 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:59:26 ID:1cuswTK40
>>682
>>670は名誉毀損の疑いがあるから
片山の事務所と官憲に通報しておいた方がいいよ
687 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 20:59:54 ID:pR/+y2hB0
娘さんよく聞けよ 山男にゃ惚れるなよ
山で吹かれりゃよ 若後家さんだよ
688 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:00:24 ID:IC7UtfG60
記事見てブログのほうも見て、ちょっとファンになった＜野口
689 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:00:37 ID:Q7fqdh5HO
>>680
お前は俺を叩きたいだけのゴミクズだけどな。
さ、はやく質問に答えてくれよ
擁護派は本当にチンカスみたいな煽りしかしないな
690 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:01:15 ID:NmXpZWIJ0
片山の装備だけが他の２人と違っていたのは、その装備になれるための訓練も兼ねていたからと報道されている。
要するに片山は、自分の訓練用に充分すぎる程の装備で山に入ったが、他の手伝い二人には、その準備はさせていなかった。
小間使いのつもりだったんだろう。

片山だけが生き残ったのには、ちゃんとした理由があるんだよ。まあ、下山の判断は攻めるつもりはないけど、他の点で道義的に責められるべき問題は、間違いなくあったと思うな。
691 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:02:14 ID:AhyKJY99O
最後は自分が生きて帰らねばならない、ってなに？
どうして最後はあんただけ生きて帰らねばならないの？
もちろんわかるが同時にやはりわからないw
692 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:02:40 ID:AgjXyawSO
キレイ事吐いてるの見ると辟易するね

実社会だって見捨てる見捨てられるの連続だぞw

冬山ならさらに凄まじくシビアなんだろな
693 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:02:49 ID:TFM0qkLK0
尾瀬の山だっけ
登山道の入り口にノートがおいてあって名前と連絡先、入山時刻を書くようになってた。
694 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:03:24 ID:pVP8ak2j0
>>671
部屋から出て言え
695 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:03:44 ID:6NUdPGCsO
人生で遭難してるおまいらには何も言われたくないわｗ
696 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:04:32 ID:gZwTU+aQ0
>>670
死亡した二人のうち少なくとも一人はプロの登山インストラクターで、登山経験も豊富なベテラン
３人のうちで片山が一番のベテランで後の二人が素人とかで主導的位置にいたならともかく
経験豊富な登山インストラクターが、素人の片山の意見優先するわけ無いだろアホか
697 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:04:54 ID:pR/+y2hB0
>>695
そうなんですか？
698 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:04:57 ID:axJhMD2M0
>>671
片山氏もこの事件？が起こる以前は君と同じような返答をしたのかもしれないね。
699 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:05:27 ID:nDmVgBhrO
>>689
質問には答えただろ。登山したことないから分からんって。


で、お前がまるでその場を見てきたような書き方が出来るのは何で？
700 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:05:48 ID:pVP8ak2j0
>>696
片山右京は素人じゃねーよ
701 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:05:51 ID:pabz8jGk0
仲間が助かる可能性が、1%でもあるのなら
俺は凍傷で指を落とそうが、万が一命を落とそうが、その可能性にかける
片山は違うみたいだけど
702 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:06:34 ID:6L51L1gJ0
野口は話おもしろいよな
波乱万丈で見てかなり笑った
703 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:06:37 ID:c9EXpAh70
671は今までの人生でどれくらい人助けをしたのだろう。
聞いてみたいものだが・・・
704 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:06:45 ID:TFM0qkLK0
戦場で　自分の命を危険にさらして死にかけてる仲間を背負って帰ってきたら　勲章ものです。
705 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:07:14 ID:2lYeWk7uO
>>695
だな
だから置いてかれる事にゴネてんだろ
まあ惨めに死ぬだけだろうが
706 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:07:27 ID:gZwTU+aQ0
>>700
登山を仕事にしている人間に比べれば素人だろ
707 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:07:53 ID:2b/kEeL00
なまのいのち、ってなに？
708 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:07:53 ID:bMQo4+2p0
交通事故で人殺しても平気で運転する奴と同じメンタルの持ち主だろうから
1年後くらいには普通に登山再開すると思うよ
709 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:08:22 ID:NmXpZWIJ0
>>696

自分のレスに矛盾があることすら気がつかない愚者が何言ってるんだか。

じゃあ、なぜそのプロは、遭難するような装備で山に入ったんだ？

片山の装備と違っていたことは、ちゃんと報道されている事実だよ。
710 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:08:36 ID:EbMzg7Vl0
登山したことが無いやつには、馬耳東風ｗｗｗｗｗ
711 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:09:08 ID:m8zlSFVt0
>>707
ピチピチって事だ　バカ！
712 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:09:10 ID:nDmVgBhrO
>>701
言うだけなら誰にでも出来るわな。

実社会では口にしない方がいいぜ。信用亡くすぞ？
713 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:09:40 ID:pVP8ak2j0
>>702
そら移動する自己顕示欲の固まりだからな

携帯カメラで生中継してたどこぞの小僧に最年少記録塗り替えられたらどううんだろね
714 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:10:11 ID:TWy1io/v0
>>709
残念ながら警察発表で装備には問題なかったといわれておりますが？
715 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:10:23 ID:Q7fqdh5HO
>>699
ん？　先行したのも、天気確認してなかったのも、片山認めてるんだが？
マッチと前日飯くってたのはマッチが認めてる
何より片山が責任は全部自分にある、と認めてんのに、何お前が頑張ってんの？w
716 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:10:30 ID:Cgj8ZypR0
皆もってるが一部の人間だけが覚醒したDNA。
こういう連中がいなければアメリカ大陸も発見されず
月へも行かない。
717 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:11:06 ID:TFM0qkLK0
野口ができる登山家だってことはあの鼻をみるだけでわかります
718 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:11:10 ID:2b/kEeL00
>>711
下痢うんこのことだね！！
719 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:11:14 ID:b4SesGM/0
>>708
山屋だったら1年とかからずに山に戻るだろ。
720 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:11:55 ID:axJhMD2M0
>>716
片山さんがアメリカを発見したわけじゃないし、月に行ったわけでもない。
721 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:12:11 ID:bMQo4+2p0
>>719
1年間は自粛するって本人が言ってるよ
守るかどうかは知らないけど
722 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:12:22 ID:m8zlSFVt0
>>718
それはビチビチだ　もーバカバカ！
723 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:13:11 ID:pR/+y2hB0
>>707　とりあえず生　いのち
724 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:13:30 ID:P53cth6j0
>>701
アニメや漫画の見過ぎ。
725 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:13:35 ID:NmXpZWIJ0
>>715

で、問題ない装備で、ガイドまでしていというプロが設営してたのに、片山が夜中に起きてみたら、テントが無かったっと。
726 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:14:54 ID:IEMsBuJ4O
>>718
うんこ食べてる時にカレーの話しをするな！
727 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:15:22 ID:TFM0qkLK0
誰だって死ぬときは死ぬんや。
問題はそのときの覚悟ができてるかどうかなんや。
728 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:15:44 ID:yoe4xZ8m0
山登りする人は、救いようの無いバカだから、何を言っても無駄なんだな
だけど、残された遺族の悲しみとか、少しは理解できる大人になろうね


729 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:15:56 ID:GlmmVPjO0
滑落したとはいえ裸で温めあったり兜合わせしたりすれば助かったのではないだろうか
730 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:15:59 ID:TWy1io/v0
>>725
そういうことですね
731 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:17:06 ID:hevIB45v0
>>709
装備は問題なかったと思われる、設営場所が突風の多い場所だった。
３人とも登山のベテランだが、冬富士のベテランではなかった という事。
732 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:18:17 ID:nDmVgBhrO
>>715
本性出てきたな。

ま、お前は例えば逆に警察に逮捕された奴が「俺は認めない」と言ったら、釈放してやれと
主張するんだろうな。
状況よりも本人の言葉が全てらしいから。


客観的に見て責任が無いことでも、自分で自分を責めて責任を感じることがあるんだよ。人間はね。
733 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:18:17 ID:9g/3HEH3O
片山右京も野口健も間違ってないんだが、だが、だが、

落っこちた奥さんを拾いに降りて
そのまま背負って二人とも生還した無酸素登頂の登山家もいるんだよなー
もちろん富士山どころじゃない山で
ま、普通じゃ考えられない能力なんで比べちゃダメなんだが
人には得て不得手があるらしく、熊には勝てなかった…
734 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:18:17 ID:ixHMCuq70
>>728
一緒に登った奴も自分の意思で登ったんだろ？
735 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:18:30 ID:gnR2Lhvo0
昔ここで私も飛ばされ１０時間以上も骨折でのたうち回った場所なんですよ。
ですから手に取るように亡くなられた人の気持ちが分かるんです。
右京は色々言っていますが、亡くなった方は恐怖で錯乱して泣き叫び
死んでいったんです。
天気図も見ず・・・無茶なコースを登り、風道にテントを張り・・・
これ以上無茶苦茶はないですね・・・本来は死んで詫びなくては駄目なんですよ。
736 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:18:35 ID:P53cth6j0
>>728
それを語れるのは、本当の遺族だけだよ。
遺族の代弁みたいに他人がいうことじゃない。烏滸がましすぎる。
737 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:18:52 ID:P9UwlBIz0
俺、あんまり詳しくないから判らないんだけど、結局のところの死因って、テントが飛ばされて、テントが破れて雪上に晒されて凍死ってことでしょ？
落下の打撲はしょうがないとしても、例えばモンベルの１番とかの－４０℃対応のシュラフとシュラフカバーで寝てたとして、そのまま飛ばされて、シュラフとシュラフカバーで雪上に晒されてたとしたら助かったと思う？

738 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:19:25 ID:AhyKJY99O
>>731
つまり冬富士のド素人のクセに、コンサルに相談もせず、
軽々しく南極リハワークをしでかしたわけな（笑）
739 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:20:09 ID:pabz8jGk0
>>733
それが普通
自分だけ助かりたくて仲間を見捨てるなんて論外
740 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:20:43 ID:9g/3HEH3O
>>735
他人に自分の痛みの責任を取れと？
あんた山行く資格なし
741 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:21:08 ID:V3zsXQ33P
>>670　>>690
宇佐美氏は、片山以上に経験ある登山家だぜ？デッドゾーン（８０００ｍ）
を何度も経験してる人。
片山のアドバイスの前に自分の経験で行動するだろ。バカですか？
742 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:21:09 ID:TFM0qkLK0
>>733
山野井さんか！
743 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:21:26 ID:sgP2Rhrr0
>>701
気軽に命かけるなんて言うもんじゃねぇぞ。　俺は二度ほど「死ぬかも」
と思った経験があるが、まあ、俺の経験なんて一瞬だから参考にはならん
がな。他の命を左右する決断をも厭わないものだけが他の命、自分の命を
守ることができる。
744 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:21:48 ID:NmXpZWIJ0
いや、問題あるでしょ。同じ場所に設営していて、片山には問題なかったってんだから。

何か必死で、ひとりはガイドまでやってたプロだとか言い張っているのがいるけど。
745 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:21:49 ID:MKJZeWUzO
こんど 夫婦関係 修復のため 富士山に登るんだ。人生は一度しかない。
746 ：名無しさん＠十周年 ：2009/12/23(水) 21:22:05 ID:/N8IMEdJ0
自分だけ帰って来たのにカッコつけたこと言ったことに怒ったのがこのスレの
片山攻撃派のくせに、>>701みたいな超カッコつけ発言して攻撃してるのが笑えるw
しかもこの手の発言が多いこと多いことw　批判の場合、この手の発言は攻撃されないんだw

本当はデート中、野郎どもが現れて彼女襲おうとしたらさっさと逃げるくせにw
747 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:22:47 ID:WTOLIG3SO
>>737
無理
雪上に直で使用すると防水破綻する
748 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:22:58 ID:tEJCzwQYO
>>744
テントのポールは折れたらしいけど
749 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:23:05 ID:bMQo4+2p0
亡くなった人だって最後泣きながら死んでったんだから
安易に死ぬ覚悟出来てるとか言わないほうがいいんじゃ
750 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:24:14 ID:V3zsXQ33P
>>709
もし装備のスペック不足での事故って事ならプロである宇佐美がミスったって事じゃねぇの？
プロは山に入れば自己責任、装備も自己責任だよ。宇佐美の装備が要因なら片山の責任
ではない。
751 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:24:35 ID:hQ3R3n440
>>733
　十分な身体能力がない人でも金の力で登れるのが今の登山だからな。
752 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:24:43 ID:hevIB45v0
>>737
少なくとも滑落した時点で２人とも自力で動けなかった状態だろ。
骨折か打撲かわからんが。
753 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:25:19 ID:TFM0qkLK0
>>749
死の覚悟なんか誰にもないんじゃい！
あるのは生への妄執だけじゃい！
754 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:25:58 ID:PZ/OLk3ZO
>>733
無粋
755 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:26:35 ID:D3zRGqxNO
>>738
そういうことだよな。「俺たち登山のベテランだからｗ」って慢心と油断。
気候すらろくに調べずに登頂して寒波の直撃食らって死んだ。
不謹慎に要約すればバカが調子こいて死んだ。それだけ
756 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:26:38 ID:DkTSpP8d0
>>740
部屋さえ出ない人に何を言っても無駄
757 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:26:59 ID:Vg1MJjmY0
まぁ最後は自分が良ければソレで良いよな
当然だよ、
で、全責任は自分にあると言った右京は、
どう責任取るんだ？
758 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:27:54 ID:AhyKJY99O
>>750
だが、宇佐美氏は片山企画の社員カメラマンだろ？
南極リハという百パー仕事
仮に社員の判断ミスだとしても、同行した業務スタッフに対する業務上の責任は免れない
759 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:28:03 ID:P9UwlBIz0
>>747
ゴアの防水のシュラフカバーでも駄目？

>>752
もちろん、動けないんだろうけど、助けに来る１日か２日くらいは凍死せずに持たないのかなって。
－４０℃対応のシュラフとかならさ。

760 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:28:25 ID:axJhMD2M0
>>743
お前は他人の命を救ったことがあるの？
761 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:28:26 ID:9LWG9W510
現時点では片山氏を叩く気は更々ないが、
今後TVメディアに出てきたり、冬季単独富士山登頂以外の新しい冒険とかやったら軽蔑する。
普通の感覚ならば10年位は廃人になるだろうし、リベンジ以外の冒険なんてしようと思わないはず
762 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:28:37 ID:hEP0+2fm0
＞これ、雪の中から出てきたザックです。
＞さんざん、右京さんの悪口を書いたやまちゃんに拾わせるなんて
＞亡くなられた方はやりますね。(*￣▽￣*)♪
＞また、来週登りますからお楽しみにね。(*￣▽￣*)♪
http://blogs.yahoo.co.jp/fujisannwhale2008/23433133.html
763 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:28:40 ID:TWy1io/v0
>>758
残念ながら宇佐美さんは去年退職してフリーのカメラマンです
764 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:28:43 ID:tEJCzwQYO
>>749
低体温症で錯乱状態に陥ったのかと思ってた
765 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:28:50 ID:TFM0qkLK0
>>全責任は自分にある

なんか、そういう気分なだけだよ。
766 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:28:54 ID:9g/3HEH3O
>>739
だから山野井は普通じゃないんだよ！
奥さんの妙ちゃんも普通じゃない、だから二人とも助かった
普通は無理、自分たちの限界見を極めできるのも能力と責任
767 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:29:26 ID:jcAuOwo6O
>>749
泣き叫んだのは低体温症による脳障害と思われる。
768 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:30:19 ID:hevIB45v0
>>738
言い方は悪いがその通り、
結果論で言えば結局のところベテランであろうが、油断が死を招いたとしか。
コンサルというと何か違うな、設営場所の土地勘かな。
Ｆ１ドライバーが山道を走ってたら不意の凍結でスリップして事故とか、そんな感じか。
769 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:31:38 ID:9g/3HEH3O
>>764
え、そうだろ？
770 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:32:45 ID:AhyKJY99O
>>763
フリーか
今日日の不況で片山企画だけじゃ食えなくなったわけか…
フリーとして南極仕事を請け負ったのか
登山費は外注費から捻出したのだろうか
771 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:33:03 ID:tEJCzwQYO
死んだ奴を置いていくどころか、生きてるかもしれない奴のザイル切った実話の映画あったよね。
俺はその判断が間違ってたとは思わないけど。
772 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:33:04 ID:bMQo4+2p0
>>767
泣いたのには変わりないじゃん
死にたくないよーって泣いたんでしょ
773 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:33:34 ID:iRdI9AzZ0
ここで、片山を叩いてる奴らに見てほしい映画がある。

「運命を分けたザイル」

見れば、まぁなんとなく登山家のクレイジーさが判るよ。
774 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:34:03 ID:gnR2Lhvo0
>>740
>>756

なに右京かばってんの？

天気図も見ず・・・無茶なコースを登り、風道にテントを張り・・・

この部分に対する反論は？
右京を非難すると引きこもり認定なんで
便利な安易な脳みそだね。
そういう奴だから右京をかばうんだろうねｗ
775 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:34:40 ID:pR/+y2hB0
>>762　GJ
おもしれー　山屋はこうでなくっちゃな
＞亡くなられた方はやりますね。(*￣▽￣*)♪
776 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:35:01 ID:MBtyPzuZO
今度は野口を叩けばいいのかな。
片山と並んで最低の糞野郎だ。
777 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:36:13 ID:jcAuOwo6O
登山家としての行動は間違いではないが、この登山は右京の会社の仕事だよな。経営者としての責任は問われるわな
778 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:36:34 ID:DRhM+SbS0
そのむかし、北尾という相撲取りがいてだな・・・
親方の奥さんどついて、迷走を始めて、格闘家名乗ったり
いろいろやって、最後にいきついたのは、スポーツ冒険家ｗ
779 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:36:42 ID:i+wezr3TO
でもすごい晴れたいい天気の日に登っても南極の練習にはならないよね…
どんな気候にも対応できるような道具などは持ってってるだろ
780 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:37:01 ID:iRdI9AzZ0
>>771
>>773
ずばり、その映画だよ。
781 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:37:02 ID:Vg1MJjmY0
>>774
いや右京庇ってるのがヒキコだから。
どうせ山なんか登ったこともない奴等だろｗ
一回でもちゃんと登山したことあれば、
右京の無謀さは明白だよ
782 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:37:36 ID:HOSXAI98O
>>735
で、おまえは自力で帰ってきたの？他人に迷惑かけんなクズが
783 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:37:55 ID:TFM0qkLK0
中田も冒険家
784 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:38:11 ID:l2KEEFGAP
>>774
山のプロが3人居て、寒波到来を気づかないわけが無い。
ただの大人の対応。
785 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:38:23 ID:V3zsXQ33P
>>776
野口は、アンチ民主党な上にアンチ中国共産党だから、反日サヨクの団塊には嫌われてるね。
団塊は登山やってるの多いから余計に嫌悪感強いのかもな。
団塊の民主党と中国信仰はもはや異常、つーか宗教みたいで気持ち悪い。



君もそうなの？
786 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:38:42 ID:axJhMD2M0
>>761
それも勝手な話だなｗ
787 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:39:42 ID:QkGhgqxcO
で保険金の受け取りは会社なの
死んだ人の身内なの


会社で掛けてるでしょ
788 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:40:11 ID:bMQo4+2p0
復帰して遺族に補償金支払われるならいいと思うけど
789 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:40:20 ID:MBtyPzuZO
日本人の民度なんか所詮こんなもん。
仲間を見殺ししても構わない。
自分さえ助かればどうでもいい。
こんな人間ばかり増えた結果がこの事件だよ。
790 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:40:28 ID:Vg1MJjmY0
>>784
大人の対応：延期
791 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:41:04 ID:SakCe2s00
登山のことをろくに知らずに勝手な妄想と世間知らずの理屈で片山を叩いてたネラー

大敗北大惨敗
792 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:41:24 ID:TFM0qkLK0
結局、右京もいっしょにしねばよかったのに！っていうことだろ？
793 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:41:25 ID:9g/3HEH3O
俺、思うんだけど、片山右京をとにかく全面的に叩いてる人って
己の主観価値観から離れず、あげくに会ったこともない犠牲者に感情移入しまくりなんだよな
何がそんなに腹立つの？まるで自分が置き去りにされるような気分てか予感てか、そういう恐怖感があるわけ？
794 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:41:49 ID:AhyKJY99O
冒険商売は証拠としての記録ソフトがどうしても欲しい
つまり裏方である記録係のほうも同じ苦難を体験するわけだよな
しかもカメラ機材を持ってる分心身共に遥かにハードワークだろう
スタッフこそ超豪華安全保険装備にすべきなんだよな
795 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:41:55 ID:WhSomUWh0
山の掟と一番遠い存在だからな、ネラーは。
理解させるのは無理でしょ。
796 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:42:19 ID:Hhf14mPjO
カルネアデスの板
797 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:42:47 ID:fVAnolzG0
>>792
>>793
まあ、そんなところなんじゃないの。
798 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:42:54 ID:iRdI9AzZ0
>761
14座を日本で一番最初に到達するだろうと言われている竹内洋岳氏も
一度バディを亡くしてるが、彼の公式Blogがあるから、是非君の気持ち
をいってみたらどうだ？

799 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:43:04 ID:l2KEEFGAP
>>790
結果論だな
800 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:43:06 ID:yJv+39Vg0
仲間を見捨てて自分だけ助かるのは許せないなんて、中学生の感覚だろう。
スウェンヘディンの探検ものなんかに良く出てきて、そう思ったもんだ。
最近はやっぱる幼稚化してるねえ。
801 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:43:37 ID:jcAuOwo6O
寒波がくるのを知らなかったというのは信じがたいな。「富士山ごとき→天気がどうなろうと楽勝」「富士山ごとき→多少荒れないとトレーニングにならない」いずれにせよ慣れによる過信、慢心が不幸を招いてしまった原因と思う。
802 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:43:40 ID:p6VmtPmh0
>>6
＞昨年１２月の体調よりは良くなっています
803 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:43:51 ID:V3zsXQ33P
>>793
１．貧乏人の僻み
２．暇なニートやちゅぷ
３．ワイドショー好きなテレビ脳（自分の考えが正義と思いこむ）

民主党支持者とカスケードするな。ｗ
804 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:44:10 ID:RYnh8fsV0
よし、今後はエベレストとK2とアンナプルナの登頂に成功した奴以外は富士山登るの禁止
ってことで
805 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:44:30 ID:Zy/7GDUeO
>>789
えっらそうにｗ馬鹿か
806 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:45:03 ID:fVAnolzG0
>>804
山梨と静岡から、営業妨害と怒られそう。
807 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:45:10 ID:Vg1MJjmY0
>>799
結果論じゃないんだけど。。。
登山前の天気図見て、延期を決断できないって
相当なアフォか、自殺願望がある奴だけだぞ。
つか、オマイ山登ったことねーだろｗ？
808 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:45:35 ID:bMQo4+2p0
擁護してる人はニート・無職・在日認定が好きだね
809 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:45:37 ID:iRdI9AzZ0
竹内洋岳氏も片山と同じように2007年に雪崩で同行者2名を亡くしてる。
その後、2008年に雪崩に巻き込まれて登頂できなかった山と別の山を
登頂してるんだけどね。
810 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:47:10 ID:TWy1io/v0
>>807
まぁ三浦雄一郎氏は「もっと寒い南極を想定すれば、寒波でも決行、となる。」と言ってるけどね
811 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:47:31 ID:AhyKJY99O
>>792
そうは思わないが、ホントにギリギリまでブレーンを看取ったのかと
ボロボロの限界まで誠意をつくしたのかとな
あのひょうひょうとした下山ヅラには筋肉自慢の「プライド」としか書いてなかったような（笑）
812 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:47:41 ID:V3zsXQ33P
>>804
つ　ミニヤコンカ　登頂者　２０名　死者　３７名（うち日本人１３人）
813 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:48:02 ID:axJhMD2M0
>>809
君がその人を崇拝していたとしても
世間の人はその人を知らんからなあ…ｗ
814 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:49:07 ID:tOXYfHTcO
>>739
とりあえず漫画の「岳」でも読んどけ。
自分がどれだけ見当違いで恥ずかしいレスしてるか
多少は理解できるようになるから。
815 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:49:07 ID:9LWG9W510
>>809
まぁつまり初めはリベンジからにしてもらいたい訳ですよ。それも一人で。
816 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:49:28 ID:MBtyPzuZO
偉大な宇宙飛行士の野口さんに比べて、なんだこのクズ野郎は。
なにがアルピニストだよ。格好つけてんじゃねーよ。
実態はただスポンサー企業に金をせびる乞食のくせに。
817 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:49:28 ID:9g/3HEH3O
>>77
そう、外野が客観的に語れるのはその程度のことだよな
あとは、自分は注意しよ、この程度
818 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:50:20 ID:VscJlDbC0
Ｋ２とか画像で見ただけで、無理ｗｗｗっと思うし
普通に無理だな。ロッククライミングしているの見るだけで
自分が転落しそうな気持になるのに８０００メートルとか無い罠
819 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:50:24 ID:TFM0qkLK0
三浦雄一郎はごまの食い過ぎや
820 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:50:54 ID:l2KEEFGAP
>>807
分ってて行ったってこと。
二人は途中で居残り、片山も天候見て一旦引き返してる。
片山の判断に誤りはないな。
821 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:50:57 ID:axJhMD2M0
>>812
現代における登山というものの値打ちが正直わからない。

いまだかつて征服がなされていなかった時代ならともかく
現代であればヘリコプターで上空から降ろしてもらうことも可能なのではないのか？
822 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:51:09 ID:iRdI9AzZ0
>>813
日本の世間じゃ知られてないだけで、世界じゃ知られてるよ。
後、知られている知られてないはこの場合関係ないでしょ、君の過去レス
からすれば。
まぁ、気味みたいな世間知らずは登山家の山野井氏も知らないだろうね。ｗ
823 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:51:23 ID:cvz+6/Hx0
鹿島港南堤とどっちが危険？
824 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:51:50 ID:CCnftZXF0
>>789
真っ先に逃げそう
825 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:52:53 ID:Vg1MJjmY0
>>820
登山開始時点での状況判断に誤り。
まぁ良いから、部屋から出て一回くらい
冬山登ってみろって。
826 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:52:56 ID:D3zRGqxNO
>>799
登山のベテランで天気もろくに調べないってよほどの間抜けだよ？
結果論は関係ない。調べないで上るのは初心者か間抜けってこと
運がよければ何事もなく帰ってこれるけどね

もっとも俺がこんなこと言えるのも匿名掲示板だからだけどな
片山さん見てたら面と向かって言えない
これから登山しようってやつは今回の片山さんを教訓にしてほしい
もう誰も山で死んでほしくない。山に登る奴は山が好きなやつだけなんだから
827 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:53:12 ID:9g/3HEH3O
>>817だけどアンカー間違った、>>777に
828 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:53:22 ID:fVAnolzG0
>>821
ヘリを危険に晒せと？
素人は黙ってなさい。
829 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:53:44 ID:V3zsXQ33P
>>821
知ってる？ヘリコプターって７０００ｍだか越えると飛べないんだぜ？
（燃料が燃焼しないから。）
なので、高度登山での救援や遺体回収はヘリを使えない。
830 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:53:49 ID:axJhMD2M0
>>822
お前は片山さんのネガティブキャンペーンデモしているのか？
831 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU ：2009/12/23(水) 21:54:00 ID:gohNV3Y/0
(　´ⅴ｀)ノ＜山で死にたくなきゃ行かなきゃいいだけだろ。
　　　　　　　右京の誘いがあったからって本人が「行かない」と言えば良かっただけだ。
　　　　　　　そんなこと言ったところで怒るなら登山家じゃない。
832 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:54:27 ID:fKKhsonk0
ねら得意の自己責任論でいいじゃんw
死んだ奴はそいつの自己責任
片山に責任はない
833 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:54:37 ID:TWy1io/v0
>>825
残念ながら17日朝から昼にかけて富士山付近は快晴
登山経験があるなら山の天気は変わりやすいから
装備を整えて天気の隙をついて登るのはわかるよね？
834 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:55:21 ID:VscJlDbC0
>>828
不可能では無いみたいだぞ
エベレストの着陸記録有り
ソースはうぃき
835 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:55:33 ID:tIcGe8+b0
もう全ての登山家は輸送機からHALOで登頂すればいいじゃん！
ムキー！
836 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:55:57 ID:TFM0qkLK0
>>825
夏山でもいいんじゃね？
夏山の天気もかわりやすいから
837 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:56:06 ID:hevIB45v0
車で言うなら、事故を起こして車の前方から出火した、
助手席の友人は足を挟まれて動けず、呼吸も脈もなくなった、
その状態で運転席にいる自分はどうするか？ って所か？
838 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:56:31 ID:V3zsXQ33P
>>826
プロの目指す極限世界では天気予報は役に立たなかったりする。詳しくは野口氏の
ブログに出てる。天気予報信じてパーティー全滅なんてザラにある世界。
何度も言うが君程度のシロートの世界では重要なのは当たり前。
839 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:56:30 ID:fVAnolzG0
>>834
可能性だけで語るのは中学生か葛城ミサトだけでいい。
840 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:56:46 ID:tEJCzwQYO
>>809
竹山さんの遭難時に片山さんと宇佐美さんも違うPTにいたんだよね。
2人が日本人大使館等に連絡してあげたらしい
841 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:57:04 ID:l2KEEFGAP
>>826
レスたどれよ、調べて行ったに決まってんだろ
って言ってんの。
842 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:58:12 ID:axJhMD2M0
>>822
山野井という人の名前は聞いたことがあるな。
しかしその名前を知っていることは、この話題においてそれほど必要不可欠な事柄なのか？

それはそうと、お前は片山さんのネガティブキャンペーンでもしているのか？
843 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:58:34 ID:kBDIO+ND0
自分の子供だったら・・・どうするんだろ
俺が鉄砲もってたら子供撃って自分撃つかもな
844 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:59:04 ID:odH54+lEO
まぁ韓国人にはF1ドライバーとか登山家って居ないからな


韓国内に冬山がないからか来日して大山に登って遭難する韓国人が多いらしい
845 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:59:22 ID:Vg1MJjmY0
>>833
天気図見ての話か？
その時快晴かどうかなんて、普通議論にならんぞ。
いいから、登山して見ろって。それから話にしてやるよ。
846 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 21:59:30 ID:l1krQOpjO
8000メートル超えるとじっとしているだけで体力消耗するらしいね
休む、という概念が成り立たない領域
847 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:00:26 ID:TFM0qkLK0
山より世間の方がずっと過酷
848 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:00:57 ID:bGeWIFNR0
>>846
毒の沼地やバリヤー床より性質が悪いな・・・
849 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:01:27 ID:axJhMD2M0
>>828
天候のよい日を選んでやればいいだけのことだろ？
そもそも過去に何人もが登ったことのある山に
今さら登ることにどれほどの意味があるというんだ？
850 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:02:21 ID:V3zsXQ33P
>>844
韓国人嫌いだが、連中は８０００ｍ峰１４座全制覇してる登山家が３名いる。日本人で成し遂げた人はいない。
世界では１６名が制覇してる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/8000%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AB%E5%B3%B0
851 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:02:44 ID:5qNqtcCk0
>>847
世間の方がよっぽど寒いよな
852 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:03:00 ID:iRdI9AzZ0
>>846
７５００ｍ当たりからそんな感じらしい。
なので、７５００ｍ以上の標高にいる場合は、速やかに目的を
果たして降りなきゃならない。
853 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:03:12 ID:9g/3HEH3O
>>847
そうそう…w
854 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:03:27 ID:zFWlDGMy0
>>850
それが自称じゃなくて根拠とか証拠ある事実ならすごいよね、事実なら。
855 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:04:21 ID:axJhMD2M0
>>850
そいつらより植村直巳は凄いのか？
856 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:04:41 ID:iRdI9AzZ0
>>854
今はきちんと観測者がいるよ。
昔は自己申告とか写真撮影だったらしいけど。
14座制覇になってくると、他の登山家もほっとかないから、でまかせ
はまず無理。
857 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:05:25 ID:Vg1MJjmY0
>>850
ここの擁護レス見てれば判るが、
頭の中がお花畑な奴ばっかりだから
しゃーないよ。
858 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:05:29 ID:KNKihphP0
>>826
南極へのトレーニング目的なら、
むしろ悪天候の富士山でこそ登る意義はあった。
859 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:05:32 ID:iRdI9AzZ0
>>855
目的っていうか、方向性が違う。
860 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:06:01 ID:iRdI9AzZ0
>>857
お花畑はお前だ、お前。（笑）
861 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:07:11 ID:axJhMD2M0
>>854
世界に冠たる韓国人が嘘を吐くはずがないだろ。

>>850
その「１４」という数字にはどういう意味があるんだ？
862 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:07:57 ID:TFM0qkLK0
夏の富士ふるちん登山とかの方が尊敬する
863 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:08:04 ID:iRdI9AzZ0
>>861
８０００ｍ以上の山頂の数。
864 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:08:47 ID:QNkJcdpj0
身近な知り合いなら皆大嫌い
野口健　野口健でございます
865 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:09:36 ID:axJhMD2M0
>>858
基本技術の確認は富士山の低標高部分で。
高知適応は低酸素室を借り切ってやるってことでは駄目だったの？
866 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:10:04 ID:SlyCtv5pO
>>861
8000m級の山の数だろ
867 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:10:31 ID:R4dxiSX20
あんな雷が横に光るの、山なんて登りたくねえよ…
868 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:10:35 ID:uUc0lPmdO
857がお花畑に同意
869 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:11:02 ID:TFM0qkLK0
でも8000M級の山っていかにも風格あるな。みんな
870 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:12:04 ID:axJhMD2M0
>>863
なるほど。

>>864
あの人は政治家狙ってんの？
871 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:12:04 ID:H6reco8c0
>>850
ぶっちゃけ山にもキムチもって行くのか気になるｗ
唐辛子とかニンニクたっぷり目で。

ゴルゴ13もニンニクかじって山登ってたし。
872 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:13:08 ID:SlyCtv5pO
>>871
国旗を持っていく奴ならいそう
873 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:14:12 ID:axJhMD2M0
>>871
極地法など登山家の恥だ！！
874 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:14:22 ID:H6reco8c0
>>872
その国旗はおかしくないだろｗ
875 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:14:55 ID:V3zsXQ33P
>>864
団塊＝山屋、反日サヨク、中国大好き、民主党強烈支持＝アンチ野口


分かりやすい。ｗ
876 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:15:02 ID:hfxkP2bp0
ここまで
よみがえる空の記述無し
877 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:15:49 ID:TFM0qkLK0
>>875
でも団塊は小沢はだいっきらいだったはずだ。
矛盾してるよな
878 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:15:53 ID:FY1HSPJp0
２人とも死んだから
下山したんじゃないの？
879 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:17:53 ID:SlyCtv5pO
>>874
オレがキリマンジャロ登ったとき山頂に韓国の国旗が飾られてますた…
キリマンジャロに登ったくらいで国旗飾るなよ
880 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:19:27 ID:axJhMD2M0
>>879
海抜５０００ｍくらいはあるんだろ？
881 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:20:15 ID:d4dp8tdn0
天気は調べてたのは間違いない。
ただ悪天候が予想される中決行したと発表すればマスゴミが黙ってるはずもなく、
的外れな責任論を振りかざす。
そしてそれを鵜呑みにする一般市民も加わり、収拾付かなくなる可能性がある。
本音と建前だよなぁ。
882 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:21:04 ID:7dgmT1p/0
複数で登山する時は一人一人が「私は自分の意思で自己満足で登ります」って
誓約書のようなものを書いた方がいいのかもな。嫌われるかも知れないけど。
俺も複数で夏の富士山に登ったことがあるけど、そのうちの1人が高山病で
具合が悪くなったので、決して他人事ではないと思う。
883 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:21:08 ID:H6reco8c0
>>879
負けずに飾ったりするわけでは無いんだｗ
知らない世界だ。
884 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:21:30 ID:SlyCtv5pO
>>880
5895mだったかだけど、わざと難しいルート選ばなきゃ普通の体力があれば誰でも登れる
885 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:22:59 ID:yJv+39Vg0
１６人中、韓国人が３人もいるなんて、とれも信じられない。
多分ウソだと思う。
886 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:23:05 ID:Y1u2qsKc0
死人に口無しだしなぁ。
「見捨てないで下さい」「助けて下さい」って言ってたのを
見殺しにしたのかもしれん。
887 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:23:49 ID:rLc5daC+0
ここまで孤高の人1
888 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:24:29 ID:SlyCtv5pO
>>886
自力で歩けなくなった人なら見捨てても構わないけどね
889 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:25:18 ID:yJv+39Vg0
というか、見捨てないといけない。
そばにいたって、何にもできない。
890 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:26:00 ID:TFM0qkLK0
>>889
いっしょに死んでやることはできたはずだ！　という議論です
891 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:26:47 ID:iXmVzNSi0
映画、植村直己物語のエベレスト撮影時の話。
http://ameblo.jp/nomura-mami/day-20060711.html
命を救われたのに「ありがとう」の一言も無し。
892 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:27:32 ID:axJhMD2M0
>>885
世界に冠たる大韓民国に何か恨みがあるのかね君は？
893 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:28:41 ID:GXCxLEp9O
>>881
まあそうだろうな
素人でも調べることを調べてない訳がない

本気で調べてないって信じてるヤツって
外出したこと無いのかな？
894 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:29:29 ID:iRdI9AzZ0
まぁ、アルパインスタイル＋無酸素で登頂したのか、大隊組んで行ったのかは
わからん＞韓国
895 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:29:31 ID:erT1mSb+0
>>881
>本音と建前だよなぁ。

それが結論だよねぇ。
無線内容がバレてるのに「無事を祈る」って言う記者会見もそうだし。

ここで数人がトンチンカンな理論振りかざす程度に留まるのと
世間一般が「マスコミ様の言う通り」にフルボッコするのとでは
右京と遺族にとっちゃ月とマリアナ海溝位の差がある。
896 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:29:54 ID:l2KEEFGAP
普通に考えたら夜明けと同時に下山する。
そうじゃないということは、まだ息が合った一人は
片山が居なくなったら即死亡って状況だろう。

息を引き取るまで、そりゃ悲しいドラマがあっただろうさ。
897 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:30:02 ID:axJhMD2M0
>>891
礼を言わないならわしでもあるのか？
898 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:30:06 ID:TFM0qkLK0
Yes, we can!だったんだよ
899 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:31:12 ID:iRdI9AzZ0
>>897
ないよ。
ただ、状況がわからないから、なんともいえない。
900 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:32:10 ID:RaC7aLV9O
>>891
お礼をすれば助け合うルールが出来るから

必要ないという事か
901 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:33:14 ID:o2D9NjOLO
>>4
>1で野口が言ってるのも同じ事だよ
自己責任って言ってるんだから
902 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:35:44 ID:+1sdgF9W0
冷静に考えれば我々の日常も同じことをしている。
世界中で何万も飢餓に喘いで死んでいくのに手を差し伸べることなく飽食を貪る我々、
路上に倒れ困苦に喘いでいるホームレスを見て見ぬふりで放置の都会人、
様々な苦境に喘いでいる人がそこかしこにいる。
そんななかで個々の人は自分の営利ばかりに気をとられ・・

近年こういう事故での非難が目立つが
誰にもこういう措置を非難する資格はないと説に思う。
903 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:35:45 ID:H6reco8c0
建前と言うか、配慮じゃね？遺族とも警察ともスポンサとも。この人社長だよね。
計算高いとかアリバイみたいに捉えるかは人それぞれで良いけど。
記者会見前に着替えた云々って濡れて凍ったまんまでとか本人だって半分遭難なのに。
904 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:35:46 ID:9g/3HEH3O
>>890
ばかもの
905 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:36:18 ID:iXmVzNSi0
>>897 >>900
そんな慣わしやルールは、無いよ。付添った人は、体力的に余裕で降りられたの
だが、靴がちょっと悪くて結果、両足指全てを失った。付添われた方は無事
だったはず。
906 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:37:51 ID:Tnsto/xm0
「安全」と「危険」をコインの裏表のようにしか考えられない奴は首突っ込むなって話。
907 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:38:27 ID:l2KEEFGAP
二人の遺族の為
生命保険が減額とかなったら困るでしょ
908 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:45:14 ID:jjCbf7sp0
>>856
証言者みんな韓国人とかないよな？
909 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:47:29 ID:9Lqsrqia0
>>908
エベレストは登頂証明のために山頂で写真を撮ってくることになってた気が
910 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:47:32 ID:iRdI9AzZ0
>>908
いや、登頂自体は問題ないだろ？
ただ、アルパインスタイルでやったのか、大隊組んでやったかで
大分見方は変わるけど。

後、酸素ボンベつかったのか、無酸素でやったかのかも評価が
変わるけど。
911 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:48:48 ID:69ZH1A1L0
>>885　 馬鹿と煙は高いところが好きｗ
笑える
912 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:48:50 ID:H6reco8c0
不二家がものズゲー叩かれたり、世論を振りかざして「悪人」を叩く風景を見るのが珍しくなくなった。
法律とかルール違反とか過失であれば、事の大小関係なく絶対正義をかざしやがる。

これが溺れた犬を叩くってことなんだろうな。
叩き殺したあとは、肉の分け前でももらえるのかな？もうそう言う性質であって利害も関係ないのか。

あ、嫌韓もそう。どっちが犬で叩く側なのか分からん。大義名分があるらしい。
913 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:50:15 ID:NmXpZWIJ0
何を言っても無駄だな。

片山は生きて帰ってきた。二人は死んだ。片山が会社で一番偉かった。

事実ははこれだけ。
914 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:51:23 ID:9Lqsrqia0
誰とパーティー組んで登るのかも含めて事故責任
915 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:52:43 ID:dquxTtMh0
高山病で自分が生命の危機に面していたとか記憶なんて全然ないから、
誰かに抱きかかえられて気が付いたときにはアッー状態。
「おまえ、意識飛んでヤバかったんだぜぇー！」とか説明されても信用できんｗ

酒たらふく飲んで記憶飛んで気が付いたら寝床でヒゲダルマの男が寄り添ってたと同じ。
前夜の記憶がないから、ただただキモチワルイ。。
916 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:53:21 ID:UYZFtQfhO
>912
日本人にはちょっと読みにくい文章ですね
917 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:53:29 ID:36S2heTWP
雪国生まれの私には
何故山に登るのかがいまだ理解できない
あんな寒いところ、なにが楽しいの？教えて
918 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:54:27 ID:iRdI9AzZ0
>>917
わからん奴にはわからんだろ。
そんなもん説明なんかできるか、ボケ。
919 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:54:52 ID:jjCbf7sp0
>>912
中国が言う溺れた犬を叩くはよくわかるよ
ちゃんと潰さないと後々まで禍根を残すってね

韓国の叩き頃せば美味くなるってのは理解できない
920 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:55:41 ID:ROawrXYi0
右京の場合は仲間じゃなくて部下だからな
同じようでこの差は大きいと思うけどな
921 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:57:04 ID:Etgz+5Yl0
片山にしろ野口にしろ、ええとこのボンボン独特の
「貴族意識」みたいなんが垣間見えて好きになれん。
こういうタイプは「人より上」「他人を犠牲にしても自分は生きる」
ってのが、「当たり前」だと思ってるからな。
本当に自然に他社を踏みつける。
922 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:58:15 ID:bqBWnyO30
>>917
理屈じゃあねえよ。

http://www.youtube.com/watch?v=0cmZCq9x00E
923 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:58:29 ID:p1DOijZiO
冬山登山なんて自殺志願と同じなんだから。
死んで当然だし誰も気に病む必要は無いわけだが。
924 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 22:58:56 ID:aFgsqgt1O
社員が死んだ責任は
片山本人が登山したかどうかと関係ないんだよな
片山は生還してよかったな
責任は取れ
925 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:02:37 ID:Etgz+5Yl0
>>917
レジャーだよ、レジャー
平和な生活送ってる奴が、遊園地でジェットコースターに乗るのと一緒。

ちなみに俺も雪国生まれです。
926 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:05:14 ID:+1sdgF9W0
>>912
似たことで自分の嗜好じゃない物を叩く姿勢も度を越した物あるね。
喫煙者を度を越した悪者に仕立てて自分は潔癖かのようにふるまう。
様々な悪癖貪って生きてるのが人間だってのに。
この世界に微塵も悪業を犯さない人間など一人もいないんだ。
927 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:05:41 ID:TFM0qkLK0
>>917
埋蔵金探しだよ、埋蔵金さがし。
928 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:06:26 ID:Y8Ai6aPtO
冷たいようだが、どうでも良いよ。
故意に殺した訳じゃないし。

自ら雪山に登るような人間の事なんて俺には全く理解できないし。
929 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:11:57 ID:36S2heTWP
ま、理解するにしても
寒いの嫌いだからお断りしとくわ
930 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:20:00 ID:ZQQT9e8P0
まぁ冬の富士山登る前に南極で練習した方が良かったのかもな
931 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:22:59 ID:mixpBhrl0
ヒッキーの俺は社会に迷惑かけてないから偉い！ってか

生産しようぜ
932 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:23:11 ID:ZQQT9e8P0
>>912
日本語難しい？ｗ
933 ：溺れた犬：2009/12/23(水) 23:30:11 ID:H6reco8c0
日本語がなんだって？
934 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:30:34 ID:NmXpZWIJ0
しかしまあ、なんで南極なんて思い立ったんだろうね。

今更珍しくもないだろうに。
935 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:35:20 ID:qw7hp5ze0
よく頑張った
936 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:44:33 ID:mcRR6U0q0
エベレストならまだ分かるが
皆富士山で死にたくないだろ・・・・
937 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:52:56 ID:EoX4gwIp0
帰ってきた奴の判断が一番正しい
海でも山でも
938 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 23:56:04 ID:2DSd13wz0
山は死にますか
海は死にますか
939 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 00:01:56 ID:wgN4whdN0
富士山では死にたくない
940 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 00:15:56 ID:V/Iga9ahO
>>926
まぁ、喫煙嫌煙の戦いは煙という
実際の物理的要因が原因でもあるんだがな
941 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 00:19:24 ID:eF6iJ9gSO
>>920
登山隊って金で雇われたサポート人員やガイドがいたりするけどな
942 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 00:23:37 ID:NYbZG2Pa0
>>939
富士山って、不死山から来たんだよね？
943 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 00:23:51 ID:q+S9ULaw0
>>13ﾌﾙﾎﾞｯｺでﾜﾛﾀｗｗ
944 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 00:44:29 ID:eWWGYfbu0
ヴィンソンは登山家の夢でもあるからなあ・・・・
富士山での極地トレーニングと位置付けは間違いじゃあない。
945 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 01:53:51 ID:yPz17OoY0
>>944
無謀な演習で戦死した自衛隊員のようなものだ。
946 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 01:54:07 ID:GYBLObqHO
>>937
社長の片山に従わされて死んだ
判断？なにそれ
947 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 01:56:43 ID:0ahf63r2P
>>122-123
野口の嫁も、ヒマラヤ下山でいよいよ野口と連絡がつかなくなったとき
慌てる日本のスタッフに「皆さん落ち着いて、取りあえず鰻を食べましょう」と
冷静に「特上鰻の出前」の電話をしたんだって講演会で話してたな
冒険家の嫁は、けっこう突き放した見解なのかもな
948 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 02:13:23 ID:WAby9xjc0
最近読み始めた『岳』が面白い
949 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 02:13:30 ID:bGwXAZeHP
>>921
おまえバカだろ(´・ω・)y─┛
950 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 02:16:58 ID:iGo7JLZL0
死なんてそれほど怖いことでもないだろ。
恐怖心で何もできずに死ぬよりはさｗ
951 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 02:28:10 ID:C88/Jwhx0
まあ登山は一人で行くのが一番ってことだな
952 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 02:36:47 ID:MQ4srSrb0
片山右京のスポンサー企業の工作員が来てますねw
953 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 02:41:46 ID:+TO+g0bO0
構ってちゃんの屑が右京叩きで暴れてるな
ほんと自分がミジメにならないのだろうか？
954 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 02:42:56 ID:S6KO/murO
死んだ人には厳しい意見かもしれないけれど、同じ状況で生きている人が居る以上 ひ弱だったか迂濶だったとしか言えないよ。
955 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 02:49:45 ID:RDNt6Ymw0
岳は今回の事件で売り上げ伸びただろうな
956 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 02:49:57 ID:B9SRbAsc0
>940
北海道だかの駅だと
嫌煙キチがキーキー言い出して
その物理的原因とは全く関係が無い
電子タバコすら禁煙にしたけどな

ニュースのどっかの板でスレ建ってたが
賛成してる嫌煙家は
児ポの二次規制強硬に主張してる連中と
言ってる事全く一緒だったな
957 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 02:51:14 ID:1YU8qXed0 BE:467374853-2BP(1115)
>>949
右京が苦労してレーサーになったの知らないんだよ。
958 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 02:51:53 ID:RDNt6Ymw0
まあ、富士山で死ぬ程度の雑魚に皆騒ぎ過ぎというか
ドラクエでスライムに倒されるくらい恥ずかしい、俺なら死ぬね
959 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 02:54:35 ID:ottGGmp/0
>>954
片山のテントが吹き飛ばされてたら立場は逆だったろう。
三人の状況は「同じ」ではなかったぞ。
960 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 02:55:30 ID:gh7JiroLO
社員だから命令されたら逆らえない的な書込みがよくあるけど、
実際どうなの？
俺は素直に、二人は自分の意思で行ったって思ってるんだけど
961 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 03:00:13 ID:te+4GJK0O
俺が右京でも最後は見殺しにしちゃうだろうな
962 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 03:00:23 ID:zKIjKvxGO
そもそも登山なんて別にしなくていいこと勝手にして遭難しては騒いでアホらしい
963 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 03:03:03 ID:ZDGYFlx80
>>962
おまえ呼吸も面倒なんだろ。俺の北斗神拳で止めてやろうか？
964 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 03:03:21 ID:MQ4srSrb0
JT工作員が必死w
965 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 03:04:26 ID:YJyEzZ4LO
エベレストの辺りは死体ゴロゴロとTVで言ってた記憶がある。

どうせ降りるのに何で登るんだろう？
966 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 03:08:36 ID:Twj4nDlnO
そこに山があるから
967 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 03:16:09 ID:Bs8NC0aWO
なぜ登るかは
登山に興味を持つと当然最高峰を目指す
最高峰を目指し、かつ厳しい状況下での登頂を目指す
自分の限界への挑戦
成功と栄光。
賛美の声が欲しい。
だが、本当の理由は生と死の境目をギリギリで体感し生きている事を実感するためだと思う。
これは山に魅せられた者たちの宿命。
身近なレベルでいうならパチンコ、パチスロと一緒。
ギャンブルも全ては生と死だ。
968 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 03:23:25 ID:HrovtaE7O
アルピニストて言うとカッコいいけど
ちょっと危ない遠足だろ？
969 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 03:24:03 ID:czTF9RQnO
わざわざ冬山登山して遭難するやつらは自腹で捜索費払わせろ
山に行きたいというわがままなのだから
970 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 03:24:09 ID:C88/Jwhx0
ていうか夏山なら普通に楽しいよ　森林限界超えると景色もすごくいいし
この世の別世界が楽しめるよ
971 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 03:24:36 ID:e/74jeLD0

片山叩きは運営の人間だろスレ伸びるしそれで金もらってんだしね

２ちゃんの裏事情をググッてみろバカども、釣られるんじゃないよ。
972 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 03:30:51 ID:acmqiKBkO
おまえら自分が動けなくなったら同行者に残って一緒に死んで欲しいか？
俺は残って欲しくないわ！
同行者が決断に迷っていたら自死するわ…
973 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 03:35:31 ID:SBxdbFcp0
>>972
ゆとりは徒競走でもいっしょにゴール、死ぬときもお手手つないで
いっしょに死ななきゃ非難するんだよ。
かと言って、いっしょに死んでても非難するけどｗ
974 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 03:37:01 ID:cajGS6ZE0
不自然な擁護は叩きにも劣る。
975 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 03:38:29 ID:7qYNZwCS0
右京さんの真相をずばり俺は的中したわけだが、
間違っても、ゆとりみたいな傲慢で人にあらずみたいな仲間と一緒に登山だけはごめんこうむる。
976 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 03:42:38 ID:7qYNZwCS0
夢枕に出るって事は、ちゃんと休養したのかな。
早く心から供養しなければ、背後霊のまま現世をさまようことになっちまうよ。
まあ守護霊のうちはいいが、本人が死んだ後浮遊霊になるのは怖いぜ。
977 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 03:44:37 ID:1JTjMWbTO
連れスロと同じだな。
連れが軍資金なくなれば多少面倒見れてもそれ以上はどうすることも出来ない。
深イイなぁ～
978 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 03:47:25 ID:TLq7Ii7CO
今回はテントが何故飛ばされたか否かが焦点だろ
979 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 03:47:52 ID:7qYNZwCS0
>>976
休養　×
供養　○
980 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 03:49:43 ID:OXddwWfp0
>>954
正直本気で運だと思う
981 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 03:49:56 ID:n/ryKUwdO
二年前に殺しとるんか。
982 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 03:58:48 ID:KgvK/+hW0
国民の関心事なんだから鳩山総理もコメント出して欲しい。
983 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 04:06:26 ID:rLeXdY0GO
仲間が死んだあとどうこうじゃなくて、
仲間が死ぬ前に、なぜそのような状況になってしまったのか？
誰の責任でそうなったのか？
を追及しないのか

過失致死だろ完全に
984 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 04:24:33 ID:7qYNZwCS0
>>983
チャレンジしに行ってるわけだから、それなりに命の危険は承知して行ってるわけだろ。
過失致死なんかに適応しないぜ。俺も山登ったことないけど、酸素不足で相当、体力削られるらしいしな。
自分がそういう状況に面したときの立場に置けないタイプだろあんた
985 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 04:34:56 ID:OXddwWfp0
とりあえず>983と>984は仲良く山登りしてくればいいじゃない
986 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 04:51:10 ID:Hna1rvDb0
>>983
ボクシングで双方を傷害罪で訴えてみる？
987 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 04:55:57 ID:rLeXdY0GO
>>985
うん。
984さえ良ければ俺はいつでも。
988 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 05:01:33 ID:0ahf63r2P
ttp://blogs.yahoo.co.jp/fujisanski/22774708.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/fujisanski/22796543.html

＞テントを張った場所はお中道の廃屋になった六合目小屋跡のようです
＞六合目小屋跡は宝永越えの風が特に強い場所だと思います

テントを張った場所は斜面ではなかったが、風道までは把握してなかった
989 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 05:01:37 ID:AI2rZuyVO
正直、片山が芸能人だから騒がれてるだけで内容自体はよくある話だよな。
990 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 05:08:06 ID:7AQosaowO
>>982 見殺しにしたのは、国民の総意だという思いをいただきました(鳩
991 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 05:10:45 ID:A1XPT+Rc0
登山とか言って必要もない自然破壊してた厨が
2匹死んだだけだからな、全滅すれば良かったのに
992 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 05:17:22 ID:aG3HWc620
ぷいぷいで野口さんが>>1と同じコメントしてて、コメントし終わった後
CM入るまで出演者が何もコメント出来ずに凍ってて重い空気が漂ってた。
993 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 05:17:41 ID:c+P968+OO
死にそうになってる人間の写真撮って表彰される奴に比べたら…
994 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 05:18:53 ID:hEq3MCqb0
ここにも張っとく




アルピニスト・野口健のブログ

小沢一郎発言に耐えがたい嫌悪感
http://blog.livedoor.jp/fuji8776/archives/51352892.html
小沢一郎氏、鳩山由起夫氏に対する私見
http://blog.livedoor.jp/fuji8776/archives/51367789.html
995 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 05:22:54 ID:mdCvshaHO
>>991
クリスマスイヴにすさんだ書き込みをして自分を慰める。楽しいかい(^^)
996 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 05:36:16 ID:axxg4+0LO
1000なら片山右京まさかのF1復帰!
997 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 05:45:57 ID:Kgwm1SIGO
1000なら右京は飯を食え
998 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 05:47:21 ID:WXcy/A72O
ｳﾝｺ
999 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 05:49:00 ID:c+P968+OO
ｱｯｰ
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 05:49:05 ID:4SFvG51x0

９９９レスの中、樹海の話が一つもありませんでした。
書き込みさせて頂きます。


青木ヶ原樹海で、自殺した霊たちが詩を唄う。
富士山頂に続く道で、その詩が聞こえるのを
知ってるかい？

その詩を聞いたんだよ。　たぶん。
その詩を聞いたんだよ。　きっと…。


（ 念のため、席を立つまで 振り返らないで下さい ）
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。