【社会】ファイル共有ソフト、ネット利用者の9.1%が利用
コンピュータソフトウェア著作権協会(ACCS)、日本レコード協会(RIAJ)、
日本国際映画著作権協会(JIMCA)は22日、「ファイル共有ソフト利用実態調査」の
結果を発表した。ファイル共有ソフトの「現在利用者」はインターネット利用者の
9.1%(2008年9月の調査では10.3%)と、5年ぶりに減少した。利用率低下の要因として
同団体は、6月12日に成立した改正著作権法への認知が高まったことが
背景にあると指摘している。
同調査での主な質問と回答は以下の通り。
○ファイル共有ソフトの利用状況
「08年10月以降にファイル共有ソフトを利用したことがある」9.1%
「08年9月以前にファイル共有ソフトを利用したことがある」11.7%
○主に利用しているファイル共有ソフト
「Winny・Winnyp」23.1%
「Cabos」19.0%
「Limewire」16.3%
「BitComet・BitTorrent」14.5%
「Share」9.6%の順。
○ダウンロード経験のあるファイルのジャンルの内訳
「音楽関連」77.7%
「映像関連」63.7%
「ソフトウェア」21.9%
「書籍関連」17.8%
「写真・画像関連」14.6%
*+*+ IBTimes 2009/12/23[07:04:51] +*+*
http://jp.ibtimes.com/article/biznews/091223/46871.html
MXいねぇw
○主に利用しているファイル共有ソフト
「Winny・Winnyp」23.1%
「Cabos」19.0%
「Limewire」16.3%
「BitComet・BitTorrent」14.5%
「Share」9.6%の順。
え?マジで?なんか比率おかしくね
4 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 07:10:13 ID:YN5I8ht7O
MXなつかしw
アンケートではいって答えるやつ
バカじゃね?
同時にアップロードしてるのは逮捕の対象じゃなかったっけ?
7 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 07:13:51 ID:rYvBu3K+0
ファイル共有とゆったらMX
8 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 07:17:05 ID:QtnLePgN0
高い金払って回線維持してるんだからできるだけもとをとらないとな
アンケート答えた奴片っ端から逮捕しろよ
10 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 07:21:06 ID:w9NfZbq70
共有してるのはもちろん自作ポエムだよな
モザイク解禁で1%まで落ちると思うよ。
MXは3.31が全盛期で最後
後は枯れていった
全盛期だったあの頃のユーザーは鯖へ
13 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 07:21:52 ID:4jyGhB1p0
来年からはダウソするのも逮捕だからね
来年というか1月1日から違法化されるのは映像と音楽のダウンロード
ただし罰則なし
違法化することでISPレベルでの接続遮断システムを通すのが本当の目的
見せしめの家宅捜索はありうる
16 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 07:52:32 ID:ywMcXPcO0
使い方すら知りません
17 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 09:04:39 ID:1u0OsqaIO
エロ動画観たいならパソコンの勉強しろ。
18 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 09:10:16 ID:ngY6e61iO
ハードディスクの中なんか調べられて報道なんてされたら
もう、生きていけないな
19 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 09:12:39 ID:bH6Cwetv0
winny使ってる奴まだいるのか
Share使ってる人少ないな
捕まってるし有名だからもっと多いかと思ってた
21 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 09:14:33 ID:3jIPwu3H0
未だかつて、P2Pや2ちゃんねるをやっているという人間にあったことはない
>>15 著作権団体にとってはそんなの知ったこっちゃないんだろうてw
元いた職場のババァが「音楽ダウンロード音楽ダウンロード」ってうるさかった。
「何もいじってないのにダウンロードできなくなった、どうやってなおすの?」とかポートすら空けられないんなら
最初からやんなよババァ。
24 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 09:30:39 ID:OxvklCSJ0
連ドラをビデオで録ってて1話だけ野球延長で録り逃した時には助かったよ。
違法なるちゅーから使わなくするつもりだけど、だからって有料ダウンロードなんか使わねーぞw
25 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 09:31:39 ID:WqYvcrw/0
26 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 09:35:20 ID:hl9IVknu0
思いの外割れ厨とそのコバンザメが多いんだなぁ…
27 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 09:39:59 ID:9ecq8Arf0
有料でネット配信とかDVD販売しない番組なんかは
こういうので入手するしかないからな
ワールドダウンタウン早くDVD化しやがれ
こんなに何年も待望してる人が多いのになぜDVD化しない
28 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 09:42:12 ID:jYTcANWO0
とてもアンケートに正直に答えるとは思えない。
29 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 09:43:50 ID:z0iO8gKn0
最近はrar検索しかやってないな
30 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 09:44:55 ID:M9nvkMr/0
一部メーカのrouterにtorrentが内蔵されている件。
流石にビックリしたわ。
31 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 09:46:13 ID:lefsuhkH0
使ってみたいけど、ウイルスとか怖いんでしょ・・・
手を出し辛いね。
32 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 09:47:05 ID:2dpBesldO
○ダウンロード経験のあるファイルのジャンルの内訳
「音楽関連」77.7%
「映像関連」63.7%
「スパイウェア」21.9%
「書籍関連」17.8%
「写真・画像関連」14.6%
の間違いだろ
基本はWindowsの共有だな
適当にでっちあげたアンケート結果だろ
実際、動画サイトが台頭してからP2Pは下火になってるし
ネット利用者の9.1%って、すごい人数だぞ
36 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 09:55:48 ID:cMtF/lo70
Cabosって初めて聞いた。インスコしてみるか。
37 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 09:58:31 ID:lBca703I0
この記事見てさっそくwinnypって奴ダウンロードしてみた
映画や本が取り放題だぜ
これってやばくね?
38 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 10:00:59 ID:ZrrmtXHIO
絶対もっと多い
39 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 10:01:09 ID:g/+RutocO
割れ厨死ね
未だにFTP鯖共有とかあるけどなw
42 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 10:05:28 ID:jARr2fL0O
常識的に考えて、こんな調査なんかにまともに答えるやつはいない
P2P使ってると答えてしまうアホが9.1%いたってだけじゃないの?
43 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 10:07:34 ID:Nn/6TQ8O0
3P と間違えたんじゃないか
44 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 10:08:05 ID:8pOeK3TE0
この記事で餌まいて、新規開拓するんですね
46 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 10:18:28 ID:cMtF/lo70
>>30 別に問題ないだろ
ファイル共有ソフトの中では真っ当な使われ方してるツールだと思うけど
純粋な疑問なんだがリスク犯してまでファイル共有するメリットあるのか…?
大してやりたいゲームもない
面白そうな映画もない
聞きたい音楽もない
PC触り始めて10数年経つが一回もファイル共有ソフト使ったことのない俺がおかしいの?
多分俺が極端に飽きっぽい性格なんだろうけど……
サイトを閲覧できるのも、サーバー上のファイルを共有させるサーバーソフトを使っているからだろ
だからファイル共有ソフトを使わないなんてまず不可能
>>48 ゲームも映画も音楽もPCも漫画も全部買ってるけど、
貧乏以外でわざわざファイル共有する意味が全くわからないわ
会社員でも捕まってるクズ多いし
51 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 10:57:42 ID:lBca703I0
家や車や結婚や老人ホームや子供の教育のために貯めてるんだろ
>>50 金出して買ったゲーム、映画、音楽を遊んだり見たり聞くだけで休み時間終わるしな。
普通の人なら面倒くさいことしてまでタダにしてまでやるヒマなし。
53 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 11:09:48 ID:Im263ewx0
コレクション意識みたいなのが働いて落としまくってる奴もいそうだな
P2P厨はポケモン好きそうだ
55 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 11:12:00 ID:joEXikv20
|
___ | たのしい
| | ____/
/ / ___/
/ |
/ _/ | _____/
_| ∩∩ オ レ た ち 通 報 さ れ ま せ ん で し た
(7ヌ) ∩
/ / ウィニーつこうた Shareも無罪w (ヽ)
∧_∧つこうた / /∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ /
( ´∀`) ∧_∧ ∧ ∧(´∀` )∧. .∧(´∀`∧ ∧(´∀∧ .∧(´∀`∧ ∧(@∀@∧∧(´∀`)∧ ∧
m9. ⌒(´∀` )( ´∀`)" ⌒(´∀` ) (´∀` )~ (´∀`)⌒ (´∀`) (´∀`∧ .∧(∀` )
ヽ _/~ Y | /⌒ / /⌒ ⌒Y⌒ ⌒ /⌒ ⌒ヽ /~ (´∀` ) ⌒ヽ
| ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄∪ ̄ ξ_ノ
|京都府警 自民篠原実議員 陸海空自衛官 村上誠一郎衆院 民主大脇 トレンドマイクロ YAHOO |
|ANA機長 JAL副操縦士 湯沢市刺激 三菱重工 岸和田〒 姫路南〒 鹿島農協 京都刑務所
|検察官 東京地裁 TBSからくり NHK フジTV 鳥取大医附属病院 香川大医学部 松山工業高
|大津教諭 JR西日本 近鉄社員 原発職員 野村IR NTTドコモ東海・九州 NTT東西 JASDAQ NEC
|富士通 理研職員 アフラック 住友生命 三井住友生命 九州・四国・関西・中部・東京電力 住金
|萬屋ワイン ジャグリング協会 シリコンドール屋 モスバーガー 斜里町役場 石川県庁 創価学会各支部
|日立グループ各社 神奈川・栃木・北海道・広島・愛媛・岡山県警 アルプス技研 CSKシステムズ
|au byKDDI おもちゃの博品館 NHKドラマスタッフ 北海道武蔵女子短大 福井葬祭場 朝日新聞
|三井造船 日本理水設計 福島県いわき市常磐支所 栄光ゼミナール 福井県立病院 高速道路管理
|可茂消防事務組合 ボーダフォン 三井住友銀行 松下電子部品 全国中小企業団体中央会 三菱
とりあえず貼っとくかw
ところで来月からダウンロードも禁止になるらしいが
うpろだやYoutubeのダウンロードもNGなのか?
貧乏な人教えて
bitcometあるけど、画像とかのダウンロードツール代わりに置いてあるだけでつこてないのう
shareはさすがに使うの止めた
>>49 p2pによる共有=著作権侵害=悪 では無いのにな。
一緒くたにして反射的に叩く馬鹿の何と多い事。
60 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 11:15:47 ID:hSCiyc24O
マジコンやらもそうだが、あんなのはアングラでひっそりやってりゃ良いんだよ
バカがレンタルコピー感覚で規模を拡大しやがるから、
対策費やらが価格に上乗せされて、まともに金出す人間が割り喰うんじゃねぇか
BitTorrentは、フリーのLunuxをDLするのに事実上必須のソフトだ。
互換ソフト使うことが多いが。
62 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 11:16:37 ID:5prZrPKb0
こんなアンケートにまともに答える奴いるの?
63 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 11:20:56 ID:AdtNqpsY0
Shareがいちばん多い!とか言って呼び込んでたやつ出てこい
>>59 P2Pの使用自体は違法でも何でも無いんだけどな。
著作物の複製(P2Pによるファイル共有)が違法なだけなんだけど、
その辺の説明がなされていない。
説明責任を果たして無いんだよ、
この天下り機関の連中は。
NHKのニュースで「映画などを無料で手に入れられる、いわゆるファイル共有ソフトを使い〜」
とか宣伝するのやめればいいのに
肝炎の、りこ&まみもう一度見たいな。
68 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 11:31:12 ID:4gcFAdzk0
このアンケートはあてにならないよ。
ガチでしてる人間は、「知らない」と答えるはず。
ネットもろくに使えない奴が、「俺だってそのくらい出来るもん」
と知ったかしてるとしか思えない。
アンケート結果にしても、今の流れでこの結果はおかしい。
しかもカボスが…
69 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 11:33:43 ID:6GAEHsn00
今じゃソフト使わずとも得られるようになってしまった。
だからソフト使うこと自体意味がない。
70 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 11:35:51 ID:EsZTtTEtO
CDもDVDも映画鑑賞券も適正価格じゃないんだろ
映画の一律1800円は高すぎる
71 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 11:37:01 ID:XowSp6IfP
winnyが未だに一番多いのはまぁ納得だけど他の人同様shareの少なさが意外
先日大量逮捕もあったしP2Pじゃwinnyに次いで知名度高い印象あるんだけどな
9.1%逮捕
73 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 11:40:38 ID:1OIbJdGbO
キンタマ騒動で実質終わったようなもの
74 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 11:40:41 ID:PxWxT89pO
マジコンはいいんだね
>>70 俺、映画の日かレイトショーでしか観に行かないから、マジでレディースデイが羨ましいんだよなぁ…なんでメンズデイは無いんだろ…
77 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 11:51:16 ID:6pydYcvc0
AVを観たことある人、DVD所有者の9.1%がティッシュを利用
というくらい意味のない調査
公務員は、役所でダウンロードとW
79 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 11:56:43 ID:JRZwg+Jo0
「私の知らないうちにDLしてた」
これでOK
首相公認
ネット利用者の中に、中国人っぽい人や韓国人っぽい人が1割近くいるのは残念だな。
答ない奴のが多いだろ、これw
82 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 12:18:43 ID:NB1H3CBK0
確かに堂々と違法行為してるだなんてアホじゃない限り言わないよな
83 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 12:18:51 ID:XowSp6IfP
冷静に考えてみると9.1%って少ない気もするな
もっと多い希ガス
84 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 12:26:54 ID:F6S0v23HO
85 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 12:28:57 ID:gDlFbnrcO
洒落少ないな、あとカボスの多さにびっくり。カボスが一番やばい気がする、映画流す奴多いし。
86 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 12:29:26 ID:tyoufGIF0
P2Pやってるヤツってプロバイダが調べればすぐわかるだろ。
プロバイダ側が警察にウチはこれだけの人がやってます。
って報告書出してるんだろ。
で、やってるヤツは警察にマークされるとw
ちょっと前にやめたよ。電気代の無駄
おれがほしいものはほとんどようふぃれほすとにあるので
ふぁいるきょうゆうそふとはつかいません。
89 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 12:43:48 ID:ew38idWc0
来年からHDDの需要が激減するんじゃね?
家電店でPC修理担当してるけど、カボス最近多いぞ…
ウイルス入ってしまったと持ってきた客いたけど、デスクトップにカボスのショトカがw
その辺を指摘したら、最初から入っていたので使用していたと逆ギレ。
それは絶対ありませんと言ったらもういい!って帰ったけどねw
91 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 12:58:27 ID:eQkmPilO0
今日は祝日ですね。小生は祝日にはひろゆきさんに感謝することに
しています。我々がここで社会悪を叩いたり未解決事件の捜査に
協力できるのは、集団ストーカーに悩みながら2ちゃんを維持している
ひろゆきさんのおかげです。今はチーママですが、ひろゆきさん、ありがとう。
/ , ´ ` 、 ヽ
. / / \ ',
/ / \ ./
\ / / .| i ヽ /
\ ./ ,/ / | | | | | |/
\/ | | l| /| | | | | |
| | | | || |l | |l.| | | |
l | |___| l.|--‐|''l´| `|リlー--.|、___ ,j j
|_|_l_| l__,l lj└──┘ー―‐'ー--ァ_ノ!
| l ,、_ __,,、 、____ _, / |
', <ヽ ` ̄ ̄´ ` ̄ ̄´ / j. ノ
ヽ //l i /lV/
| ハ |〉 / ,| |
| |`ヽ /ノ | |
| | \ -- ― ノ .| |
| | \ / | |
| | __jヽ、 ,-―――くl_ | |
| | / 、| / / ̄ `ヽヽ、`ヽ ! !
| | / / /-―‐‐、 ヽ.j ヽ.| |
__ __,| |/ /ー/ ,--、 \ヾヽ | |__ ,-―-、
`Y |ハ, | ー''´  ̄ヽ `´ | .| | ヽ `ヽ
http://www.youtube.com/watch?v=rxu1SfbppWk
92 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 13:05:47 ID:cJXUwnZY0
公務員ご用達ソフトですか?
でBitTorrentはちょっとちがわくないかい
>>90 うちの会社のバイト君にも一人居たな。
limewireだかCabosだか入れておいて、
アンチウィルスソフト(期限切れ)から警告表示が出たけどどうすればいいですかね、だとよ。
挙句「OSは分かりません、買い替えた方がいいですか」とか、話に成らん。
ポート開放とかルータの設定とか要らないんだっけ? カボスって
敷居が低いのも、ある意味考え物だと思ったよ。
OS弄れません
ルーター設定できません
ポート開放できません
だけどP2Pします
こんな奴がやるから洒落タマ、キンタマ踏むんでメシウマ
なあ某省の○○君
95 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 13:29:17 ID:gDlFbnrcO
>>93 カボスはポート解放いらないしトレントみたいにファイル探す必要ないから敷居が低い、ゆとり中高生御用達ソフト
ネット利用者のうちの10%以下がファイル共有すると音楽業界に多大なダメージがあるんですか。
97 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 13:30:58 ID:pRb3vEW+0
ていうか、P2P使えない状態でおまえらネット何に使うのさ?
いらないよな?ネット。
下手したら中にはパソコン自体、いらない奴もいるんじゃね?
もちろん仕事では使うだろうけど、プライベートの話な。
来年なったら、みんなADSLに戻ってたりして
>>61 Torrentとかソフト入れなくても火狐のAdd onで検索も共有もできる
100 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 13:42:25 ID:zpPoTvDB0
>>89 たしかに、個人で年賀状作ったりメールしたりするだけなら、OSアプリ込みで20GByt
あれば十分。
老後の楽しみで見るための、アニメや音楽をため込んでるEドライブ以降、これからは
RAID化とバックアップ用に、数TBytほど買い足すくらいで、終わりそう。
102 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 13:46:22 ID:RoqYjqFBO
ようつべ炎も違法?
103 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 13:47:47 ID:9u9heZGd0
nyってまだ多いんだな
104 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 13:50:11 ID:VnBaYw4E0
>>1 コンピュータソフトウェア著作権協会(ACCS)、日本レコード協会(RIAJ)、
> 日本国際映画著作権協会(JIMCA)
ここらの職員を対象にした調査?
105 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 13:58:02 ID:mhu6XgLkO
クラスの在日がカボス カボス言ってて皆に広めまくっててうざいんだがどういう対処すればいいの?
後、wiiとかpspも改造してソフト一個もないとか公衆の面前で偉そうにしてる
>>105 使ってるプロバイダとか聞き出して
ネットポリスにちくっとけば?
>>97 2ちゃんねるを見るために
ハイエンドPCと光ケーブルを用意しました!
これで私もネラーの仲間入りですね!
108 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 14:05:54 ID:x7Vpxu0m0
どろぼう天国
>>97 自分で録画した動画のエンコードで使うな。
110 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 14:06:33 ID:mhu6XgLkO
111 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 14:08:04 ID:x7Vpxu0m0
派遣のピンハネ以下 どろぼう
112 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 14:12:11 ID:x7Vpxu0m0
BitTorrent
↑違法ファイルうじゃうじゃあったな パッチ探して巡回してたらリンク先がここだった あきらめて他を探した
どろぼうにはなりたくないしな
>>105 ACCSに通報でもしたら?
君が違法行為をしていなければだが
114 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 14:14:44 ID:MaV20pyB0
プロバイダ側で帯域使ってるユーザーは絞っているよね
>>75 んな訳ないだろ。
5回に1回はポイントが貯まって普通の時間にタダで見られる。
ネット利用者の1割が、帯域の9割を使ってるんだろw
117 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 14:17:26 ID:x7Vpxu0m0
>>112 「あった」じゃないな・・・
ファイルの名前とサイズ 乱数みたいな文字列が書いてあった
ソフト使って この乱数みたいのを入力すると盗めるんだよな?
どろぼうじゃんw
俺様が欲しかったのは無料配布されてた公式パッチだったけどやめた
遠い日のおもひで
119 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 14:18:24 ID:PFa+hKfe0
来年になったらグッと減るだろ。
で、半年くらい経ったら、止めなかった豪の者を見せしめタイーホ。
大昔の不便な時代に、環境が移行するんじゃない?
一見するとまるで関連性の無いファイルに分割しといて、
バラバラにダウンロードして組み合わせるとかさ。
時代が覆ってMXが今は旬です。
厨房にはできない仕様wwww
121 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 14:20:23 ID:x7Vpxu0m0
さぁ どろぼう自慢のはじめりです
原点に帰ってWEB割れだろ
愛銅鑼から分割ファイル落としてって懐かしいな
123 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 14:23:17 ID:joEXikv20
MXの互いに回線絞り合戦
124 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 14:24:55 ID:x7Vpxu0m0
搾取を共有するソフトかおwww
125 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 14:27:17 ID:x7Vpxu0m0
誰か作らないか?
ファイル共有ソフト 「パソナ」 「コムスン」 「ナイキ」 とか
絶賛されると思うぞwww
126 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 14:32:24 ID:PIjr5zuQ0
金出せば手に入るものを落としたことなんてないわ。
127 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 14:33:50 ID:5AaV9m6OO
泥棒が一割近くもいるのか
128 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 14:38:17 ID:PRK7Qqvv0
MXはファイル交換ソフトだろ?
だからランクインしてないんだよな?
129 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 14:40:19 ID:iDAeET8e0
失業率とリンクしてたら面白いな
エロ動画配信でもトレ使ってる会社あるじゃん。
別に違和感無いのだが。
シャレタマスレにニューカッスと半角のバカがうじゃうじゃ来てキモイ。
漏れが今落としているのは銀魂と馬鹿力くらいかな
132 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 14:43:24 ID:zpPoTvDB0
>>127 自分に不利になることを認識出来てない愚か者が、
1割近くもいるということでは?
133 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 14:44:17 ID:qQHk77jeP
カボス、なんか公式から警視庁にリンクあるが。
カボス間違いなしに逮捕者出るだろうな。
134 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 14:47:50 ID:x7Vpxu0m0
>>129 いや 財布の中に10万あっても万引きする奴とか決して珍しくはないからな
お金がないから=盗る というのはすでに古い概念だよ
135 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 14:48:04 ID:FDICbz4P0
136 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 14:49:40 ID:40UN5vXt0
137 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 14:52:22 ID:rdHhiE9G0
著作権関係無い動画ならいいのにな
つかYoutubeとかニコニコ動画とか自作画像中心なのを
P2Pで回線費各自負担にすりゃいいのに
138 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 14:52:35 ID:x7Vpxu0m0
首相が贈与税を脱税する時代に 盗みをするのは貧乏だから とか思い込んでいる奴は池沼
本質的には関係ない 強欲なんだから
>>136 なるほど
アダルトと同人はダウンOKでましたwwww
140 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 14:54:44 ID:ZGAEYQdI0
>>1 いっぽう、俺の調査では、
ファイル共有ソフト使用者の100%がネット利用者。
141 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 14:55:22 ID:gCKfXYlr0
>>137 アダルト系の著作権者は大抵暴力団関係者だろ
TorrentはLinuxのDVDイメージを落とすのにたまに使ってるけど、これもまずいのかな。
帯域制限されると困る。
ファルコムは同人に入らない?
146 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 15:00:33 ID:ObfJ1uqd0
>>136 普通のソフトや映像も[AdultOnly]って頭に入れたら逃れられるやつ出て来るんでないの?
147 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 15:01:17 ID:zq3OmbNf0
148 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 15:03:19 ID:3JFFryj30
149 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 15:04:25 ID:PIjr5zuQ0
>>136 アダルトの内無修正物は、著作権者ですと名乗り出ないような奴が相手だし
同人はそれ自体著作権至上主義者からしたら、微妙な代物だし
なによりも、それら取り締まっても金にならないもんな
最近売り出してるやつはちゃんと買ってやれよ
>>148 同人誌って趣味人が書いた物を
流通の手間だけ負担して譲ってもらうものだから問題ないだろ
金とるならラクガキじゃなくてプロのクォリティで出して欲しいし
153 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 15:09:52 ID:YZxE41NNO
年明けに発売の「けいおん!」7巻DVDがshareに流れてる。
154 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 15:12:45 ID:ntk8hW3iO
おまいらそんなモノ利用してるのか…
155 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 15:13:16 ID:4eor5hEfO
9パーセントはかなり高いと思うんだが、アンケートの集計方法がわからんな
秋葉できいたりネットでアンケートを取るならこの程度になるかもしれないが実際はもっと低いはず
>>155 >コンピュータソフトウェア著作権協会(ACCS)、日本レコード協会(RIAJ)、
>日本国際映画著作権協会(JIMCA)
彼らの発表だよ?
無修正エロは著作権法違反で損害賠償請求しても、
国内だと無修正エロそのものが公序良俗に反するから棄却じゃね?
158 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 15:19:04 ID:dt7D34YAO
レアなムエタイ動画やプロレス動画(ミゼットプロレス)とかも、ファイル交換ソフト使って手に入れると違法でつか(・・?)
159 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 15:20:05 ID:9u9heZGd0
まあ、ネットつかってる
十人に一人は使ってると思うわ
あれだけ色んな職業の人が
いまだにキンタマにかかってんだからな
結局いたちごっこぬん
また割ってjpg埋め込みとか復活するだけずゃね?
162 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 15:24:23 ID:m1hbLd4R0
>>139 |┃、::::::::\\::::┃
|┃ ` ̄ー─-┃
|┃ ::\:::/:::: ┃
|┃●> <● ┃ ニヤリ・・・。
|┃ ̄ .:: 、 ┃
|┃ /、__r)\ ┃
|┃〈 _ィェァ 〉┃
|┃ `=='´ ┃
|┃i、,, ... ..,,/┃
アダルトと同人しかダウンしてないが、
どうしたものだろうか。。。。
>>146 [AdultOnly][DVDISO]クッキンアイドル アイ!マイ!まいん! 限定版1巻(iso+mds+jpg rr3%)
とかにしたらかえってヤバそうに見えるw
まあshareが無ければ、おれが高井桃や麻美ゆまと出会うことも
無かったからな。
そういう意味ではP2Pは幸せの赤い糸とも言える。
>>163 |┃三 /::::::::ハ、\、::::::::\\::::::::::::',
|┃ i:::::::イ ` ̄ー─--ミ::::::::::::|
|┃ {::::::::| ::\:::/:::: \:::リ-}
ガラッ. |┃ ',::r、:| <●> <●> !> イ
|┃ ノ// |:、`{ ` ̄ .:: 、 __ノ
|┃三 |::∧ヘ /、__r)\ |:::::|
|┃ |::::::`~', 〈 ,_ィェァ 〉 l::::::》 準児童ポルノだからすぐに捨てなさい
|┃ |:::::::::::::'、 `=='´ ,,イ::ノノ从
|┃三 ノ从、:::::::::`i、,, ... ..,,/ |::::://:从
|┃ __,,/:::‖|:::::::::::::ト、`'' ─ ノ:::::::ノ丿|
ぶっちゃけiPodとか利用してる人
ほとんど正規にダウンロードしてないよな…
168 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 15:30:46 ID:ZpMm36sg0
>>143 物によるだろ、Debianなんかは公式torrentあるし
169 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 15:31:38 ID:OEEEgwDC0
共有ソフトじゃなくて違法ダウンロードに使用したソフトって書けよなー
torrentなんて今時組み込まれてる時代だろ
170 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 15:31:59 ID:jwrYAHxhO
いつ感染して自分のPCの中身が流出するかわからんのによく使えるよな
171 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 15:32:06 ID:1ie2ujQ3O
ファイル共有自体はMSNやスカイプに機能として付いてるからな
洒落とか専用ツールだけならそんなもんだろうが
ファイル共有全体ならもっとだろ
173 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 15:37:33 ID:ZpMm36sg0
つかtorrentってファイル共有ソフトじゃかなり古い部類だよな・・・
日本ではMXが死んでから普及したけど
ハードディスク安くなったなぁ
175 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 15:38:04 ID:2q7leCa7P
問題視させたいのか「1割もやってるなら大丈夫」をふやしたいのか
176 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 15:39:31 ID:PIjr5zuQ0
>>176 |┃三 /::::::::ハ、\、::::::::\\::::::::::::',
|┃ i:::::::イ ` ̄ー─--ミ::::::::::::|
|┃ {::::::::| ::\:::/:::: \:::リ-}
ガラッ. |┃ ',::r、:| <●> <●> !> イ
|┃ ノ// |:、`{ ` ̄ .:: 、 __ノ
|┃三 |::∧ヘ /、__r)\ |:::::|
|┃ |::::::`~', 〈 ,_ィェァ 〉 l::::::》 年齢を決めるのはこの私
|┃ |:::::::::::::'、 `=='´ ,,イ::ノノ从 私がロリといえばそれは児童ポルノ
|┃三 ノ从、:::::::::`i、,, ... ..,,/ |::::://:从
|┃ __,,/:::‖|:::::::::::::ト、`'' ─ ノ:::::::ノ丿|
178 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 15:47:15 ID:joEXikv20
今年は本気出す
子鯖=MXて無くなったの?
いないね
国民総犯罪者時代の到来。
181 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 15:54:08 ID:KEXZbGDN0
BTは正しい使い方してるところも多いだろ
つうか光回線なんかファイル共有以外使い道ないってのに・・・
悪法ができれば簡単に総犯罪者だからなぁ
183 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 15:55:07 ID:1ie2ujQ3O
>>136 権利の所在が明らかじゃないのはアニメもだが
184 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 15:56:16 ID:IK8cXXG+O
使ってるくせに他の使ってる奴を叩く基地外のおまえら
185 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 15:57:47 ID:w5S9JaXf0
>>86 >>101 元電話会社勤務だけど、ちょっと信じられないな。
通信の秘密の侵害は重大な違法行為。
言っちゃ悪いけど映画や音楽の違法コピーごときとは比較にならない。
総務省にバレたら事業免許取り上げになりかねないよ。
P2P使用者のリストを出せっていうのは、未成年買春の可能性があるから
テレクラの通話明細全部出せというようなもの。
たとえ警察の要請でも裁判所の許可がない限り応じられないし、
裁判所もそんなムチャクチャな請求に許可は出さないよ。
186 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 15:59:16 ID:qlwQ3ELtO
割れはほんと死んだらいい
みっともないわ
>>185 そいつはネタだと思うからスルーしていいと思う
>>177 だから単純所持違法化は反対なんだよ
年齢がはっきりしない所在不明の人間は見た目で判断するしか無い
漫画アニメゲームなんて見た目しか判断しようがない
それを誰がするんだ?
189 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 16:01:59 ID:x7Vpxu0m0
派遣ピンハネや残業代不払いはけしからんが 自分たちのするネット泥棒は当たり前
わたしたちの搾取はきれいな搾取ってかおwww
190 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 16:03:00 ID:zdrq63bQO
>>181 外付けの大容量HDDも地デジの録画やデジカメの編集・保存にも使うが
それ以外の使用のほうが明らかに多いだろうからねw
191 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 16:03:51 ID:ObfJ1uqd0
>>164 内容まで違ってそうな気がしてきた・・・
192 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 16:06:04 ID:CpgueBTF0
これでDVDもCDもHDDも売り上げは激減ですね
海外のDLサイトから落としてても切られるの?
194 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 16:06:37 ID:ObfJ1uqd0
>>190 そういえば私的複製権料ってHDDにもう掛かってたんだっけ?
PCにもって昔カス楽が主張してたのは覚えてるんだが・・・
195 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 16:06:43 ID:H9MbJWMq0
196 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 16:12:10 ID:KEXZbGDN0
197 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 16:13:12 ID:1ie2ujQ3O
著作権が明確ではなく捜査対象外だと思われるのは
無修正AV
アニメ
同人
か
映画や音楽やテレビドラマ系はだめと
198 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 16:13:58 ID:XCSnXZDFO
違法ダウソは厳罰化していいよ。
消費者なんか自分勝手なんだから
199 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 16:14:20 ID:RqQYhriZ0
>>197 アニメの著作権ははっきりしてるんじゃないの?
ファイル共有は違法なんだけど
国のファイナル共有が全国民強制参加なのが日本
そうだ。「酒に酔ってやった」ならば大丈夫くね?
小倉優子か中川翔子か忘れたけど、今日の生放送中にyoutubeで「M-1見た」って告白してたな
テレビで言うなよ・・・真性かよ・・・
>>199 アニメの権利者はハッキリしてるが、
今回の規制は私的録音保証金関連からの出だから、
ゲーム、アニメは法適応されないんじゃね?
>>201 「知らなかった」でいいだろ
億単位の脱税もそれで通るぜ
205 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 16:17:22 ID:PxWxT89pO
小沢が日本を中国に売れば廃案になるね
206 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 16:17:42 ID:PFa+hKfe0
>>200 >ファイル共有は違法
何つー誤解を招きそうな、大雑把な言い方。
207 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 16:18:24 ID:1ie2ujQ3O
>>199 してないよ
アニメの著作権は存在するけど複雑すぎて何処が持ってるか明確じゃない
ジャスラックみたいな権利を統合して管理する組織がないから
音楽の場合ジャスラックが金払えって来るが
アニメの場合金を払うべき対象がわけわかんなくて
関係ある会社がアップされたサイトやらに申請して消して貰うに留まってる
208 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 16:20:12 ID:5MXR6xbt0
アニメ、同人誌、エロ漫画、その他オタ向けコンテンツは放置でいいよ
むしろどんどん落とすことをお上が推奨しろ
映画、音楽、テレビドラマだけ適応すればいい
>>173 大容量ファイルを低予算で配布するには一番便利な手段だから現役だな。
それから、互換ソフトが発展してる。
210 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 16:23:13 ID:7duhY6C8O
ファイル共有は違法じゃねーな
自作の一般向けオリジナルCGなら誰が何回ダウンロードしようがアップロードしようが逮捕されるわけないし
211 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 16:25:36 ID:cDsmpwaS0
パンツはブリーフ派だがブリーフケースの有用性が分からない
経産省ズブズブの利権団体
3っつとも無くなっても誰も困らない
調査はおなじみの捏造だろ
213 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 16:27:20 ID:3LEI8Yu20
ファイル共有のP2Pソフトの利用っていうなら、ネット利用者の1割くらい使っててもまったく不思議じゃない
ネット関連企業とかで、ソフトウエアとかの配信をP2Pでやってる所なんかいくらでもある
一切やましいことなんかないんだがね?
torrentなんてoperaで十分
MXってなくなったんか?
217 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 16:39:49 ID:o8boUMZUP
>>75 女にサービスすると客になり、それにつられて男が来る
最終的には金ヅルになる男を誘い込むためのサービス
が、草食が増えたのであまり意味は無い
218 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 16:40:04 ID:zO+exPu10
さっさと逮捕しろ
219 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 17:08:06 ID:ZNGaVDhv0
>>211 スーツケースをブリーフケースと言い間違え、美人上司に冷たい目で見られた
ハァハァ
リナックスのイメージをtorrent でダウンロードする必要があるからな
221 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 17:19:01 ID:pRb3vEW+0
>>211 私、女だけどブリーフケースがあるのにパンティーケースがないのは、女性差別だと思う。
CabosとLimewireって初耳
223 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 17:23:05 ID:cDsmpwaS0
>>219 ブリーフケースなんて本来一般的なバッグのことだろ
その冷たい目線は美人上司の欲求不満が招いてるんじゃないのかっ!
224 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 17:23:42 ID:KEXZbGDN0
ファイルのやりとりができることが問題なら、MSメッセンジャーや
アウトルックすらそもそも違法
225ならウンチしてくる
226 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 17:26:47 ID:cDsmpwaS0
>>221 パンティーケースは露骨な感じだがスキャンティーケースならキュートな感じでおじさんウハウハだな
227 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 17:29:50 ID:THJm3jq10
nyでエロ画像が流出したことがキッカケでAVデビューした子もいるしな。
流出も悪いことばっかりじゃないな。
228 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 17:31:11 ID:0/APSV+80
>>227 どっちかというと悪いことに分類されるだろそれw
Linuxがtorrentで配布されていたのでBitTorrent使ったら
何やら違法っぽい色んなリストが表示されてたけど、
アレをポチッとやったらDL出来るのか?
だとしたらお手軽なもんだな。
231 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 17:36:46 ID:0/APSV+80
昔、nyで同人誌いっぱい落としたけど・・・
同人誌とか最初からファイル共有で流通させればいいんじゃねぇ?
大半赤字で出版してんだろ?
プロバイダってLinuxイメージをダウソしてるか、映画や音楽ファイルをダウソしてるかまで見えるのかな
そうでないと合法か違法かわからないはずなんだが
ファイル共有は数年前から解析されてる
どのIPが何のファイルをどれくらいUP/DOWNさせているかも分かる
匿名性があるなんて時代遅れ
235 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 18:28:32 ID:VnBaYw4E0
この数字を信じて、ネット利用者の1割前後が不正流通としているとする。
んで、それが正規流通を脅かすほどの量ってのが、今の著作権ビジネスの
ナサケナサを端的に表してると思う。
流通量が多いなら、どうしてビジネス化しないかな?
プリペイド連動型のP2Pアプリ作って、ダウンロード完了で支払いなり、DRM使うなり、
そういうことって出来ると思うんだがな。
今、CDはアルバムレンタルで著作権料は約36円、ダウンロード販売で一曲6〜7円
ぐらいらしいから、そんなに無理の無い料金システムが可能じゃないのかな?
>>236 建前上は秘密でも、警察からログ情報出せと言われたらプロバイダは拒めないのでは?
238 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 19:19:19 ID:zpPoTvDB0
>>227 ええと、警察の捜査がずさんだったとか、原子炉の検査データが改竄されていたのが
ばれたとか、国防のかなめの自衛隊のセキュリティーが甘かったとか、とにかく人命や
社会への信頼に関わることが、流出のおかげで、多少なりとも改善された。
これ、お金に換算したら、しけた著作権ゴロの収益より、はるかにでかい社会利益だ
と思うんだが…
240 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 20:02:55 ID:KEXZbGDN0
>>231 最初からデジタルデータで売ったら、今以上に誰も買わなくなるよ
241 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 20:05:58 ID:+8UwrJ4N0
前々から気になっていたんだけどアダルトビデオって一日に何本新作が出ているの?
落としても落としても追いつかない
なんかメッセンジャーで友人とファイル共有しながらチャットしてたの思い出した
楽しかったな・・・なつかしの漫画やドラマ見て
なぁ懐かしいいだろ?そういえば土曜の昼に毎週こんなドラマやってたよね とか
これ何処から見つけてきたんだ?すげー とか
あの頃に戻りたいな
すまんチラウラ
243 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 20:11:58 ID:35IZcMTx0
BitTorrentもすっかり割れツール扱いだなwwwwあ〜あ・・・
関係者曰くyoutube見るのは違法ではないというが
youtubueを見るのとyoutubeの動画をダウンロードするのって
調べる時に区別付くのか?
>>239 ということは、明白な証拠を警察が掴んで立件できると踏めば札取ってログ確保という流れになるわけですね。
見せしめ的に捕まえようと思えばいつでもできるってことで。
まあ2chでの犯罪予告の書き込みで捕まってる例を見ればログを押さえるのはそんなに難しくなさそう。
247 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 21:03:42 ID:o0LkLuRA0
ゲームの著作権とかは他の団体が握ってるからカスラックどうでも良いしね
アニメは著作権が複雑だからこれも頑張っても金儲からない
本気でカスラックのための法制なんだなぁ・・・・
(ヽ三/) ))
__ ( i)))
/⌒ ⌒\ \ 今日も2ちゃんねるのZIPスレに貼りつくお
/( ●) (●)\ ) 無料でエロ漫画が手に入るなんて最高だお
./:::::: ⌒(__人__)⌒::::\ 作者への印税?そんなもん知らねえお
| (⌒)|r┬-| | オナニーできればそれでいいお
,┌、-、!.~〈`ー´/ _/
| | | | __ヽ、 /
レレ'、ノ‐´  ̄〉 |
`ー---‐一' ̄
___
/⌒ ⌒\
/ (●) (●) \
/::::::⌒(__人__)⌒::::: \ 今日もエロ動画サイトでオナニーするお
| |r┬-| | yourfilehostやmegapornは天国だお
,_\ `ー'´ / AVなんて買うのは高いし借りるのは面倒だから
r'"ヽ t、 / 違法うpさまさまだお
/ 、、i ヽ__,, /
/ ヽノ j , j |ヽ
____
/ノ ヽ、_\
/( ○)}liil{(○)\ マジコン!?ふざけんじゃねえお!
/ (__人__) \ 無料でゲームをやろうなんて盗人猛々しいお!
| ヽ |!!il|!|!l| / | 制作会社の人が頑張って作ったゲームに
\ |ェェェェ| ./l!| ! お金を払うのは当然のことだお!
/ `ー' .\ |i マジコンなんて今すぐ法律で規制すべきだお!
/ ヽ !l ヽi 割れ厨はみんな死ぬべきだお!!
( 丶- 、 しE |そ
`ー、_ノ l、E ノ <
レY^V^ヽl
Amazonで購入したDVDをISO化してディスクレスで鑑賞
最近はノートPCでも300GBとかのHDDが積めるから楽でいいね
250 :
名無しさん@十周年:2009/12/23(水) 22:26:45 ID:AY37piFQO
P2Pって本来の使い方は分散コンピューティングだろ?
日本の研究機関のスパコンを使わないといけないクソ重い情報処理をP2P使って
分散させたらどうだろう? 白血病の特効薬作製に数十年かかるタンパク質の解析とかしてるらしいし。
処理を手伝ってくれたら何かしらの報酬があるようにすれば皆やってくれるだろう。
報酬はPC関連品購入用の割引券とかネットで音楽1曲プレゼントとかいろいろとさ。
Torrent使った事ない奴とかただの情弱だろ
252 :
名無しさん@十周年:2009/12/24(木) 10:49:34 ID:uWiivQzb0
>>240 売るんじゃなくて読んでもらうことが目的だろう?
253 :
名無しさん@十周年:2009/12/24(木) 10:58:58 ID:MeOrVTyf0
9%は多いなぁ
と思ったら著作権ヤクザの調査か
254 :
名無しさん@十周年:2009/12/24(木) 10:59:00 ID:UpmNVfMe0
IPAの岡田だって京都府警の良くんだってつこうてる
IPA、警察お墨付きソフトだろ
このビックウェーブに乗らない手はないだろ
キャッシュなら合法なんだからキャッシュにしか保存しないP2P作ったらいいんじゃね?
256 :
名無しさん@十周年:2009/12/24(木) 23:26:39 ID:kAvSmiL9O
>>250 分散コンピューティングなら数年前から始まってるし
やってる人が2chにも沢山居て色々とスレもある。
成果が見えるしチーム対抗とかあるし
やってみたら達成感が味わえるよ。
やり方は専用ソフトをダウンロードして簡単な設定するだけ。
もう何と言えば