【企業】トヨタ、系列部品メーカーに部品価格３割以上の引き下げを要請★３
1 ：さわφ ★：
トヨタ、部品価格３割引き下げ要請 系列に１０年ぶり
トヨタ自動車は２１日、系列部品メーカーに対し、部品価格を３割以上、引き下げるよう要請した。トヨタが一気に
３割もの価格引き下げを求めるのは１０年ぶり。成長が著しい新興国向けに低価格車づくりに取り組んでいるが、
部品が高すぎてライバルメーカーに後れをとっているため踏み切る。急激な価格引き下げについていけない
下請け・孫請けメーカーは、廃業に追い込まれる可能性がある。
来年３月までに部品ごとに製造コストの削減目標を決め、２０１２年から１３年にかけて発売する新車から価格を
抑えていく計画。一部の部品は４割の引き下げを求める。
トヨタはこれまで、低価格帯の車にも高級車と同様、高品質の部品を採用しており、高コスト体質となっていた。
今後は先進国向けのレクサスブランドの車や「クラウン」などの高級車、「カローラ」などの世界販売車、「ヴィッツ」
など新興国を中心に売る低価格車に分類。価格帯に応じた品質で十分とし、小型車を中心に製造コストを下げていく。
そのため、トヨタは「ＲＲＣＩ」（良品廉価、コスト、イノベーションの略）を展開、部品メーカーと協力して設計段階から
部品の製造コストを洗い直し、引き下げる。
トヨタの危機感の背景には円高と、新興メーカーの台頭がある。輸出に不利な円高は長引く見通し。韓国の現代自動車は
ウォン安を追い風に世界的に販売シェアを伸ばしており、車の販売価格の大幅な引き下げが不可欠だと判断した。
トヨタは００年にも、３割のコスト削減を打ち出したが、このときは、部品価格は下がったのに、車の価格は下がらなかった。
トヨタ側が高級車路線に移り、コスト削減の取り組みが不十分だったためとみられる。
ソース
http://www.asahi.com/business/update/1222/NGY200912210025.html
前スレ★1：2009/12/22(火) 17:03:24
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261475262/
トヨタ自動車は２１日、系列部品メーカーに対し、部品価格を３割以上、引き下げるよう要請した。トヨタが一気に
３割もの価格引き下げを求めるのは１０年ぶり。成長が著しい新興国向けに低価格車づくりに取り組んでいるが、
部品が高すぎてライバルメーカーに後れをとっているため踏み切る。急激な価格引き下げについていけない
下請け・孫請けメーカーは、廃業に追い込まれる可能性がある。
来年３月までに部品ごとに製造コストの削減目標を決め、２０１２年から１３年にかけて発売する新車から価格を
抑えていく計画。一部の部品は４割の引き下げを求める。
トヨタはこれまで、低価格帯の車にも高級車と同様、高品質の部品を採用しており、高コスト体質となっていた。
今後は先進国向けのレクサスブランドの車や「クラウン」などの高級車、「カローラ」などの世界販売車、「ヴィッツ」
など新興国を中心に売る低価格車に分類。価格帯に応じた品質で十分とし、小型車を中心に製造コストを下げていく。
そのため、トヨタは「ＲＲＣＩ」（良品廉価、コスト、イノベーションの略）を展開、部品メーカーと協力して設計段階から
部品の製造コストを洗い直し、引き下げる。
トヨタの危機感の背景には円高と、新興メーカーの台頭がある。輸出に不利な円高は長引く見通し。韓国の現代自動車は
ウォン安を追い風に世界的に販売シェアを伸ばしており、車の販売価格の大幅な引き下げが不可欠だと判断した。
トヨタは００年にも、３割のコスト削減を打ち出したが、このときは、部品価格は下がったのに、車の価格は下がらなかった。
トヨタ側が高級車路線に移り、コスト削減の取り組みが不十分だったためとみられる。
ソース
http://www.asahi.com/business/update/1222/NGY200912210025.html
前スレ★1：2009/12/22(火) 17:03:24
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261475262/
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そろそろ殺人罪か重過失致死罪の適用を検討してもいいと思う
世論調査は恣意的だなんだかんだ、都合のいい結果だけは鵜呑みで信じたり
外国人参政権の問題にしても、ネトウヨたちがでたらめなデマを書いたりすることで、
サヨに付け入る隙を与えてその問題についての議論ができなくなってしまう。
ご都合主義、短絡的な書き込みで二枚舌、矛盾をバカにされて本当の問題が議論されない。
保守系の人にとっては、ネトウヨの存在が一番やっかい。
まともな保守系はネトウヨと同類にされるのが嫌なので＋からは絶滅状態。
ひとつの正しい保守系の書き込みはその他大勢のネトウヨの下劣な書き込みでかき消される。
外国人参政権の問題にしても、ネトウヨたちがでたらめなデマを書いたりすることで、
サヨに付け入る隙を与えてその問題についての議論ができなくなってしまう。
ご都合主義、短絡的な書き込みで二枚舌、矛盾をバカにされて本当の問題が議論されない。
保守系の人にとっては、ネトウヨの存在が一番やっかい。
まともな保守系はネトウヨと同類にされるのが嫌なので＋からは絶滅状態。
ひとつの正しい保守系の書き込みはその他大勢のネトウヨの下劣な書き込みでかき消される。
4 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 23:47:00 ID:wV+AV2xoO
乾いた雑巾を絞るとなにが出てくるの？
5 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 23:49:10 ID:AZcQnt2X0
>>4 血ヘドが出ます
6 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 23:49:36 ID:LSbHRjSk0
部品屋潰して何を作るのさ？
7 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 23:50:05 ID:veWEKBUhP
日本の産業を支えてきた小さな町工場＼(^o^)／ｵﾜﾀ
社員の3割移民計画は終わったの？
9 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 23:50:26 ID:haepqaGy0
トヨタてどこの国の会社だっけ？
10 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 23:50:35 ID:HdbtWbIXO
>>4
悲鳴
悲鳴
中国製やらベトナム製やらの部品が出てきそうですね
これがメイドインジャパンクオリティーか・・・
13 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 23:53:37 ID:g59BuY/b0
>>4
断末魔
断末魔
14 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 23:54:19 ID:xVl5d+SF0
新興国向けに生産するなら、
国内の国道沿いの営業所を閉めて
トヨタの正社員からまずリストラしような。
国内の国道沿いの営業所を閉めて
トヨタの正社員からまずリストラしような。
15 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 23:54:24 ID:eF3xfg7I0
今度買うのは軽自動車
いやもう無理だべ・・・・
17 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 23:55:05 ID:N0unlenSO
さ、さ、さ、３割ィ！？
３割とかどの口で言ってんだボルアァァァ！！
鬼畜過ぐる
３割とかどの口で言ってんだボルアァァァ！！
鬼畜過ぐる
18 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 23:56:21 ID:K6nxwt5r0
てか今の部品価格だって、厳しいコスト要求で
相当絞りきった値段だろ？
そこから３割って、到底採算取れねえだろ。
相当絞りきった値段だろ？
そこから３割って、到底採算取れねえだろ。
19 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 23:56:48 ID:NHLWkMCy0
>>4
雑巾が破れる
雑巾が破れる
20 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 23:56:57 ID:X+/uRp8C0
パーツ屋が消えた
愚直に車の魅力を訴えるしかない
22 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 23:57:11 ID:KmjmLLaN0
これやったら余計に競争力が無くなるんじゃないの？
安いのに高品質が日本車のウリだと思うけど……
安売り競争なら半島や大陸のボロ車に勝ち目ないだろう
安いのに高品質が日本車のウリだと思うけど……
安売り競争なら半島や大陸のボロ車に勝ち目ないだろう
酷い話だ。
CCC２１の再来か。
昔、某２３が、いきなり下請けに2割下げろ、じゃなかったらかわねーと言い出して、
下請けが従ったのを見て、今度は、与太が3割下げろ、と言いだした。
その結果がリコール騒ぎだろ？
さらに、下請けいじめかよｗｗｗ
昔、某２３が、いきなり下請けに2割下げろ、じゃなかったらかわねーと言い出して、
下請けが従ったのを見て、今度は、与太が3割下げろ、と言いだした。
その結果がリコール騒ぎだろ？
さらに、下請けいじめかよｗｗｗ
25 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 23:57:47 ID:VrdlND86O
この売国メーカーはなんなんだ？
ジャパネットタカタじゃねえんだから
これが嫌でアルピナに乗り換えました＾＾
メーカーが人件費を３割減らせば簡単に出来るんじゃない？
納入せんでも良いよ、漏れが許す。
30 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 23:59:30 ID:9T/zuXM80
一方、ヒュンダイでは以下について労使が合意しそうです
成果給300％
交渉妥結臨時給300万ウォン（約23万円）
経営実績増進成果給200万ウォン（約15万3000円）
無償株40株支給
雇用保障確約書締結
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
3人目の子供の学資全額支援
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
出産特別休暇3日間
ttp://www.chosunonline.com/news/20091222000003
成果給300％
交渉妥結臨時給300万ウォン（約23万円）
経営実績増進成果給200万ウォン（約15万3000円）
無償株40株支給
雇用保障確約書締結
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
3人目の子供の学資全額支援
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
出産特別休暇3日間
ttp://www.chosunonline.com/news/20091222000003
31 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 23:59:37 ID:YRzDtDSR0
今こそ立ち上がれ鳩山！
日本を支えてるのは下請中小企業を搾取し痛めつける超大企業でなく、町工場のおっちゃん社長ですよ
間違いなく
日本を支えてるのは下請中小企業を搾取し痛めつける超大企業でなく、町工場のおっちゃん社長ですよ
間違いなく
トヨタは車も三割下げろよ
買わんけど
買わんけど
33 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 23:59:50 ID:obPh46SX0
トヨタが安易にこういう手法取ると他はみんな真似すんだよ
トヨタに納めてる部品メーカーとその孫請けが３割も利益載せてるとでも思ってんのかよ
35 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:00:12 ID:FHo31cSm0
さすがトヨタ、販売台数もきっちり３割減。
36 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:00:20 ID:S3KvW4gw0
乾いた雑巾を絞りすぎてちぎってしまう盗用多ｗ
37 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:01:07 ID:PmfyPovC0
もう中身は発砲スチロールで作れ。
38 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:01:17 ID:+r8mOkYv0
経産大臣がトヨタ労組出身だからなぁ・・・
39 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:01:25 ID:8y8+Ax/Z0
>>31
しかしそんな民主も中小企業減税のマニュ公約は先送りorz
しかしそんな民主も中小企業減税のマニュ公約は先送りorz
ハイパーデフレですよ、給料６割減、物価３割減。
41 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:01:40 ID:jVBQRaCu0
円ドル想定レートが95円だったっけ。
こないだのドバイの時84円逝ったからなあ。
少しリバった今のうちに対策を、と考えたんだろう。
株価上がんないし。
こないだのドバイの時84円逝ったからなあ。
少しリバった今のうちに対策を、と考えたんだろう。
株価上がんないし。
42 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:01:41 ID:4Gz4RG/A0
いよいよ中国クオリティと並ぶわけだ、トヨタ
今、アメリカではヒュンダイが一番売上の伸びがいいらしいからな
その原因はトヨタより安いことらしいし、
トヨタが焦るわけだよ
その原因はトヨタより安いことらしいし、
トヨタが焦るわけだよ
部品価格を下げたけど、電装系や用品系のコストは変わらず、車体価格も大して下がらず
そんななか、エコカー制度のおかげで安くすれば売れることを実体験として認識
でも部品価格を下げるにしても、今は開発コストもリスクも上がってるんだが
そんななか、エコカー制度のおかげで安くすれば売れることを実体験として認識
でも部品価格を下げるにしても、今は開発コストもリスクも上がってるんだが
このすれ初めてみたけど、すげぇｗ
俺が凡人だって再認識した
俺だったら絶対出来ない、言えない
俺が凡人だって再認識した
俺だったら絶対出来ない、言えない
46 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:01:59 ID:ZYmL5tJ80
トヨタ不況確定ｗ
47 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:02:55 ID:BBtmbu/U0
部品価格×0.7×0.7×0.7×・・・・・・∞≒０円
今後売価ＵＰは絶対にないから、将来は０円に限りなく近い部品価格になるんだよな。
そしてトヨタの車両価格は維持。
下請けの利益をトヨタが分捕るにも程があるだろ。
そのうち仕組みが破綻するぞ。
今後売価ＵＰは絶対にないから、将来は０円に限りなく近い部品価格になるんだよな。
そしてトヨタの車両価格は維持。
下請けの利益をトヨタが分捕るにも程があるだろ。
そのうち仕組みが破綻するぞ。
下請けと派遣と怨嗟の声が混じったクルマなんぞ
とても乗れない
とても乗れない
3割って。酷過ぎるだろ。
50 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:03:07 ID:5j7YeaLU0
信頼性下げたら誰もトヨタを買わなくなるよ
少なくとも日本じゃね
少なくとも日本じゃね
つまり、小糸、デンソー涙目って事？
しまいに支払いをペリカにしそうだな
その分安全率も８割引き下がったらどうするんだろう？
逆に部品メーカがトヨタを見限ったら面白いのに。
55 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:04:36 ID:pK6t6OoS0
>>21
トヨタには魅力ある車が無いけどな
トヨタには魅力ある車が無いけどな
56 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:04:43 ID:Tcw1Rc7o0
３割って正気かよｗｗｗｗｗ
ただ働きするくらいなら工場畳んで警備でもやるだろｗ
ただ働きするくらいなら工場畳んで警備でもやるだろｗ
日本みたいな先進国でこんなに大量の車作って売るのはもう無理なんだよな。
外国行け。
で、ますます地方が疲弊。
それに企業からすれば国内で無理に人を雇わなくていいから利益いっぱい出せるだろう。
外国行け。
で、ますます地方が疲弊。
それに企業からすれば国内で無理に人を雇わなくていいから利益いっぱい出せるだろう。
58 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:05:55 ID:Z8VjQ7EJO
下請けイジメ
59 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:06:23 ID:zPvHNIxm0
うちは三河なんだが、このまえ税理士さんのところに行った際に、
雑談でちょこっと自動車関連町工場の話を聞いた。
サブプライム以降、どん底だった景気がプリウスや減税で少しまともになったが、
減税効果が終わればまたどん底だと言ってた。
その上、売上げ価格で3割減ったらもうダメだろうな。
雑談でちょこっと自動車関連町工場の話を聞いた。
サブプライム以降、どん底だった景気がプリウスや減税で少しまともになったが、
減税効果が終わればまたどん底だと言ってた。
その上、売上げ価格で3割減ったらもうダメだろうな。
60 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:06:29 ID:Smb5Rk/d0
そして部品メーカー社員がトヨタディーラーにを3割引きを迫ると。
61 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:07:03 ID:cY+xXqGKO
一応三割とハッパかけて三年間でコストを見直す見直せって内容だろ、今すぐ三割下げろとかじゃない。
結果三年後で一割ぐらいで手を打つかとかだと思う、部品入らないとトヨタも困るしな。
何にせよこのご時世こんなニュース出すトヨタは嫌い。
結果三年後で一割ぐらいで手を打つかとかだと思う、部品入らないとトヨタも困るしな。
何にせよこのご時世こんなニュース出すトヨタは嫌い。
＞トヨタはこれまで、低価格帯の車にも高級車と同様、高品質の部品を採用しており、
こないだ、代車でヴィッツ乗ったけど、あれのどこが高品質なんだよ。
反吐が出る程安っぽかったぞ。嘘も大概にしとけよ。
こないだ、代車でヴィッツ乗ったけど、あれのどこが高品質なんだよ。
反吐が出る程安っぽかったぞ。嘘も大概にしとけよ。
63 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:07:19 ID:+znUcmU/0
でもなんだかんだで受容れるんでしょ。
>>30
その分ヒュンダイの下請けさんが苦しむって事だけども
その分ヒュンダイの下請けさんが苦しむって事だけども
役員報酬も3割引だよな？
社員の給料も３割引き下げたらいいわな
値下げ要請なんて誰でもできる
ヨタのお偉いさんはエリートなんだろ？
もっと考えなきゃダメだろ
ヨタのお偉いさんはエリートなんだろ？
もっと考えなきゃダメだろ
>>52
それ、冗談に聞こえないからｗｗｗ
それ、冗談に聞こえないからｗｗｗ
うち言われたら仕事断って、取りこいと外に金型放置する。
70 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:08:51 ID:+HYNrDyK0
会社経営してるけど、3％って意外と大きいよ。
うちも収支差率2～3％だし。
3％ってのは利益がふっとぶレベル
うちも収支差率2～3％だし。
3％ってのは利益がふっとぶレベル
71 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:09:23 ID:ebNgz2uxP
こうやって品質を落として昔の人達が築いてきた物を潰す訳だな
物が悪くなったトヨタ車なんて外国人ですら買わなくなるぞ
物が悪くなったトヨタ車なんて外国人ですら買わなくなるぞ
72 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:09:58 ID:5j7YeaLU0
>>70
30％の要請なんだけど
30％の要請なんだけど
結局、中国みたいに労働者にムチを打って
「働け！働かないなら殺すぞ！！！」
ってやってる国が勝ち組になるんだよな
国連は何やってんだろうなあ
「働け！働かないなら殺すぞ！！！」
ってやってる国が勝ち組になるんだよな
国連は何やってんだろうなあ
76 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:10:57 ID:Z8VjQ7EJO
>>70
30㌫なんだお（ｷﾘｯ
30㌫なんだお（ｷﾘｯ
77 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:11:20 ID:qk6aNAa4O
これさ、アイシンとかデンソー死ぬんじゃないか
78 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:11:46 ID:hbv96Tx20
これからのトヨタは安かろう悪かろう
79 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:12:06 ID:L7eV8MrQ0
もう部品屋さん限界だろ
ストでもおこせ
ストでもおこせ
創業者一族に大政奉還とか時代錯誤の会社は、考えることが凄いな
これって下請法に抵触しないの？
82 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:12:14 ID:NqP5U9jG0
実態はこうだろ？
高価格帯の車にも低級車と同様、同品質の部品を採用しており
エコカー減税で国から金とって、さらに下請けからも金を取る
で、車の値段は下げない
なのに赤字
高価格帯の車にも低級車と同様、同品質の部品を採用しており
エコカー減税で国から金とって、さらに下請けからも金を取る
で、車の値段は下げない
なのに赤字
83 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:12:17 ID:4R0ppNDh0
「ぼくは、チョコレートが何か知らないんだ。」
カカオ農場の奴隷から開放された幸運な少年は言います。
日本の子供たちが大好きなチョコレートですが、その原料となるカカオを作っているのは、
同年代の少年たち、しかも奴隷の少年たちという現実が世界にはあります。
カカオ農場の奴隷から開放された幸運な少年は言います。
日本の子供たちが大好きなチョコレートですが、その原料となるカカオを作っているのは、
同年代の少年たち、しかも奴隷の少年たちという現実が世界にはあります。
85 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:13:45 ID:Ne847bdm0
まずF1で５０００億円以上もの金をドブに捨ててしまったことを説明してもらおうか？トヨタくん
86 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:13:52 ID:q+pCKAikO
しばらくの間、トヨタ車は
【走る棺桶】
になること決定だな。
【走る棺桶】
になること決定だな。
トヨタ本体以外の愛知県民は失業だなｗ
トヨタ栄えて国滅ぶ
トヨタ栄えて国滅ぶ
これは酷いな。新社長の意向なんだろうか
人件費は極限まで削ってるって話だから、後は品質を落とす以外無いんじゃないの？
これで下請けってやって行けるの？
これで下請けってやって行けるの？
町工場は、韓国に買い取られるん？
91 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:14:08 ID:+znUcmU/0
92 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:14:24 ID:PIjr5zuQ0
儲けはゼロか-なのか
>>82
税金が高給公務員の給料に消えているのと同じ図式かな
税金が高給公務員の給料に消えているのと同じ図式かな
今に原材料費すら出なくなるんじゃね？
金属は高いんで発泡スチロールで作りましたとか。
金属は高いんで発泡スチロールで作りましたとか。
もう日本人はトヨタ車勝っちゃ駄目
96 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:15:41 ID:kC/v5QLCO
97 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:15:58 ID:qYYeBgdY0
トヨタなんて絶対買わない
しねばいいのに
しねばいいのに
98 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:16:02 ID:A3YajCXy0
ブリヂストン製の新車装着タイヤのみ３割レスだろうが５割だろうが許す。
ただし、損益分は鳩山家が補填する事。
ただし、損益分は鳩山家が補填する事。
>トヨタは００年にも、３割のコスト削減を打ち出したが、このときは、部品価格は下がったのに、車の価格は下がらなかった。
>トヨタ側が高級車路線に移り、コスト削減の取り組みが不十分だったためとみられる。
この文章おかしくね？
>コスト削減の取り組みが不十分だった
利益至上主義に走った
が正解だろ？売上一兆円とかいってたじゃん。
>>70
まぁ、そうだよな。俺も会社経営してるけど、3%でも軽く漏らしそうになるよな。
でもな、信じられないだろが、「30%」なんだよ。「30%」日本語で書くと「三割」な。
もう、努力の範囲越えてるよな。事実上、「死ねw」って言ってるようなもんだよ。
糞トヨタは、てめーんとこの人件費とか諸経費も同じくらい削減努力するって前提で
言って・・・ないんだろ？ しねよ糞トヨタ。
まぁ、そうだよな。俺も会社経営してるけど、3%でも軽く漏らしそうになるよな。
でもな、信じられないだろが、「30%」なんだよ。「30%」日本語で書くと「三割」な。
もう、努力の範囲越えてるよな。事実上、「死ねw」って言ってるようなもんだよ。
糞トヨタは、てめーんとこの人件費とか諸経費も同じくらい削減努力するって前提で
言って・・・ないんだろ？ しねよ糞トヨタ。
102 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:17:09 ID:m/rSS8Ns0
＞これさ、アイシンとかデンソー死ぬんじゃないか
トヨタ「３割引きにしろ」→アイシン・デンソー
アイシン・デンソー「３割引きにしろ」→1次下請け
1次下請け「３割引きにしろ」→町工場孫請け
町工場孫請け「もう水の一滴もでません・・」
トヨタ「３割引きにしろ」→アイシン・デンソー
アイシン・デンソー「３割引きにしろ」→1次下請け
1次下請け「３割引きにしろ」→町工場孫請け
町工場孫請け「もう水の一滴もでません・・」
103 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:17:42 ID:XN65iu6R0
下請けの多くはトヨタから金借りて設備投資してる
工場畳んでもいいけどそれなら借金は耳揃えて返してねって言われるから辞めたくても辞められない
条件を飲むか夜逃するかの二者択一なんです
工場畳んでもいいけどそれなら借金は耳揃えて返してねって言われるから辞めたくても辞められない
条件を飲むか夜逃するかの二者択一なんです
本体だけ生き残るためか。
どちらにしろこういうのは心象悪いわ。
中途半端な郊外に住んでるが、いっそもう車無しでもいいかとも思えてきたな。
どちらにしろこういうのは心象悪いわ。
中途半端な郊外に住んでるが、いっそもう車無しでもいいかとも思えてきたな。
105 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:18:10 ID:+PtIkU8Q0
下請けに30%カットさせるのはともかく、そこにトヨタが
何%を乗せるのか…。結局のところ大して下がらない気もするんだけど。
何%を乗せるのか…。結局のところ大して下がらない気もするんだけど。
トヨタの下請け業者の給料下げて、
トヨタ車を一体誰に買わせ様としてんだ？ｗ
トヨタ車を一体誰に買わせ様としてんだ？ｗ
108 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:19:43 ID:alY29JSXO
きついな、これは・・・
簡単に3割削れるなら赤字にならんわな
110 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:20:00 ID:qYYeBgdY0
おれの予想だと
ステップワゴンを劣化させたような車を開発中
ステップワゴンを劣化させたような車を開発中
111 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:20:14 ID:CSlIVLrT0
江戸時代の生かさず殺さずだな、こりゃ。
112 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:20:32 ID:jVBQRaCu0
インドのメーカーが20万円台の車作っちゃったからなぁ。
円高進むわ、激安車は出るわ、まだまだ輸出が振るわないのが目に見えてるし。
アメリカでもフロアマット問題でトヨタ車への風当たりは強くなってる。
スズキとVW連合に世界一の座を抜かれるし、トヨタは堕ちていく一方だと思うよ。
円高進むわ、激安車は出るわ、まだまだ輸出が振るわないのが目に見えてるし。
アメリカでもフロアマット問題でトヨタ車への風当たりは強くなってる。
スズキとVW連合に世界一の座を抜かれるし、トヨタは堕ちていく一方だと思うよ。
113 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:20:32 ID:uZvMoJGc0
大手の下請けはやってられないなｗｗｗ
114 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:21:11 ID:kC/v5QLCO
>>94
既にあるよ。
初期ロットは金属だった部品が、後になると、樹脂になっていた。
従来はゴム製のブッシュが、最近流行りの某車では、再生樹脂になってるし。
さらに、取り付けネジも削減されていて、プラモデルの様に嵌め込むだけで組上がるんだよ。
いつか、走りながら分解したりするかもよ。
既にあるよ。
初期ロットは金属だった部品が、後になると、樹脂になっていた。
従来はゴム製のブッシュが、最近流行りの某車では、再生樹脂になってるし。
さらに、取り付けネジも削減されていて、プラモデルの様に嵌め込むだけで組上がるんだよ。
いつか、走りながら分解したりするかもよ。
115 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:21:25 ID:x4goRILiO
あのな、年収高いリーマンは、勤務医と弁護士の次は、
マスコミ、金融と昔から相場が決まってるんだよ。
メーカーは薄給で有名。
>>111
殺された孫請けはいくらでもいるだろ
殺された孫請けはいくらでもいるだろ
117 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:21:44 ID:my8F6z2b0
亀井大臣、見てますか？
これが現実なんですよ
これが現実なんですよ
政治に依存してる法人は、アコギな連中ばかりだよ
119 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:21:59 ID:BeLKUemB0
４輪だから車輪１つ省いて３輪車にすれば
２５パーセントは削減できるんじゃね？
２５パーセントは削減できるんじゃね？
これは本格的に日本終わったな
日産・ホンダが海外部品調達を加速 円高に対抗
http://www.still-laughin.com/mt/monolog/archives/2009/11/post_4694.html
日本製は異常に高すぎる、それだけのこと。
本来なら国内企業を守るべきキチガイ政権が円高誘導しているんだから、どうしようもない。
http://www.still-laughin.com/mt/monolog/archives/2009/11/post_4694.html
日本製は異常に高すぎる、それだけのこと。
本来なら国内企業を守るべきキチガイ政権が円高誘導しているんだから、どうしようもない。
>>1
さすが、奴隷大国日本
さすが、奴隷大国日本
先代達が気づいてきた日本ブランドの品質をおとしたら駄目だろwww
125 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:23:23 ID:ViI5tpHtO
海外移転の布石でしょう。
鳩山インシャイ恥部の効果だな。
鳩山インシャイ恥部の効果だな。
126 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:23:29 ID:Z8VjQ7EJO
デフレーションが加速しますですハイ
127 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:23:50 ID:0i1hYRuY0
これからのトヨタ車は中国並みの品質になるわけですね
128 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:23:53 ID:eC+69KZj0
129 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:24:56 ID:m3RyiVIDO
また中小の倒産と大手の海外への工場移設が増えそうな
130 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:25:28 ID:1uri/ShX0
もうトヨタのクルマなんて怖くて買えないなー
どこ製の部品使ってるかわからん
どこ製の部品使ってるかわからん
>>129
政府がそうしろと言ってんだから、どうしようもないね
政府がそうしろと言ってんだから、どうしようもないね
132 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:25:39 ID:KZtmkQLGP
>>75
> 結局、中国みたいに労働者にムチを打って
> 「働け！働かないなら殺すぞ！！！」
> ってやってる国が勝ち組になるんだよな
中国は、残業代は2倍、国慶節や旧正月は3倍だ。
払わないと、会社が厳しい罰を受ける。
労働者の待遇は、日本よりもはるかにましなんだが。
> 結局、中国みたいに労働者にムチを打って
> 「働け！働かないなら殺すぞ！！！」
> ってやってる国が勝ち組になるんだよな
中国は、残業代は2倍、国慶節や旧正月は3倍だ。
払わないと、会社が厳しい罰を受ける。
労働者の待遇は、日本よりもはるかにましなんだが。
133 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:26:26 ID:yyKlxSmo0
車の部品なんて中国製で充分
日本の町工場なんかで作ってもコストと人件費だけかかって
無意味に高い部品ができるだけだし・・・
日本の町工場なんかで作ってもコストと人件費だけかかって
無意味に高い部品ができるだけだし・・・
更に下請けを虐めて
リコール王TOYOTAの名を不動にするつもりですね
わかります
リコール王TOYOTAの名を不動にするつもりですね
わかります
135 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:26:42 ID:hbv96Tx20
もう無理でしょう
トヨタは
どうやら手足がなくなっても
立ってられると思ってるらしい
トヨタは
どうやら手足がなくなっても
立ってられると思ってるらしい
136 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:27:25 ID:Z5yhtBgq0
これが話題になったら、ある程度世間体気にする人は
トヨタ車買わなくなるんじゃないか？
今までトヨタ買ってた人でも。考えすぎかな？
トヨタ車買わなくなるんじゃないか？
今までトヨタ買ってた人でも。考えすぎかな？
137 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:27:33 ID:Ne847bdm0
名古屋にある真新しいトヨタのビルを下請の人が見たらどう思うんだろうなぁ・・・
重役達は「今日も天気がいいですなぁ」とか言って最上階で見下ろしてるんだろう
重役達は「今日も天気がいいですなぁ」とか言って最上階で見下ろしてるんだろう
138 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:27:34 ID:m3RyiVIDO
>>131
見た目は国産、中身は中国産…
見た目は国産、中身は中国産…
139 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:27:46 ID:x4goRILiO
最近のメーカー叩きは目に余る。
マスコミがメーカーをスケープゴートにしている。
いずれにせよ、国内生産が採算に合わなくなれば、海外生産にシフトするだけ。
経営者に裁量の余地など無い。
日本だけではなく、世界が資本主義と競争で動いている。
生き延びるか死ぬか二者択一。
140 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:28:09 ID:DVa9rqJv0
トヨタ、無茶言うな。
トヨタ、お前んとこの会社が、
全社員、人件費を３割カットすれば、
それなりの額が捻出できるだろ。
トヨタ、お前んとこの会社が、
全社員、人件費を３割カットすれば、
それなりの額が捻出できるだろ。
>>119
オート３輪は強風に弱いからなあ
オート３輪は強風に弱いからなあ
142 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:28:20 ID:owOTHISeO
コ ス ト ダ ウ ン と は
品 質 を 維 持 し た ま ま
コ ス ト を 下 げ る こ と で あ る
つまり、
品質が上がることは一切無いのである
```````````````````````````````````````````
>>136
車の本体価格まで３割下がれば買いたいです。
車の本体価格まで３割下がれば買いたいです。
144 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:28:48 ID:D6qQHgPhO
ただでさえ受注が無いのに(´;ω;｀)
145 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:28:50 ID:c9TcTKK70
名古屋人の住民税下がる分、給料削っても収入変わらんだろ
という考えなんだろうな
という考えなんだろうな
そもそもメーターに150km/hまで記載されてるのがおかしいわけで
80km/hまでしか出せない程度のスペックしか持たせなければ
もっとコスト削減できるだろ。馬鹿かと。
80km/hまでしか出せない程度のスペックしか持たせなければ
もっとコスト削減できるだろ。馬鹿かと。
>>133
トヨタとしても、本来はこんなことはしたくないだろうが
ここまでのキチガイ円高だとどうしようもないというだけのこと。
ホンダなんてとっとと海外生産に切り替えちゃっているしな。
馬鹿高い車なんて外人だろうが日本人だろうが、誰も買わないんだよ。
トヨタとしても、本来はこんなことはしたくないだろうが
ここまでのキチガイ円高だとどうしようもないというだけのこと。
ホンダなんてとっとと海外生産に切り替えちゃっているしな。
馬鹿高い車なんて外人だろうが日本人だろうが、誰も買わないんだよ。
148 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:29:21 ID:7wZrEryG0
これだけ円高にされて
終身雇用に釣られて
やった分を貰うってのを怠ってきた
下請けと従業員が全部悪い
お人よしを使いまくった奴らは詐欺の天才
終身雇用に釣られて
やった分を貰うってのを怠ってきた
下請けと従業員が全部悪い
お人よしを使いまくった奴らは詐欺の天才
これが実現するかどうかではなく
これを要求してしまったという事実が問題なんだよ
よ？
これを要求してしまったという事実が問題なんだよ
よ？
バッカじゃないのルンバｗｗｗ
自分たちが何の努力もしないクセに引き下げなんて要請してんじゃねぇよ
ボーナスゼロにでもしてれば？
自分たちが何の努力もしないクセに引き下げなんて要請してんじゃねぇよ
ボーナスゼロにでもしてれば？
>>124
「今そこにある危機」に対して、日本ブランドというものはあまりにも非力で・・・
「今そこにある危機」に対して、日本ブランドというものはあまりにも非力で・・・
152 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:30:32 ID:uZvMoJGc0
ボンボンが社長になると下請けの気持ちとかわからないから
こういう酷い仕打ちを平気で行う
トヨタいらね
こういう酷い仕打ちを平気で行う
トヨタいらね
153 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:30:49 ID:BDP9aNS80
内部留保金が12兆円もある企業のやる事ではないな
こういう不況な時こそ、その膨大な留保金を還元すべきなのに
この企業ときたら、ためる事ばかりで還元する事をしない。
このような企業は日本には沢山ある。
内部留保金を溜め込んでる企業全体で役430兆円もある。
半分還元しろとは言わないが、2割でも還元すれば
日本人の暮らしは一気に楽になり日本の財政難も解決できるのに・・・
こういう不況な時こそ、その膨大な留保金を還元すべきなのに
この企業ときたら、ためる事ばかりで還元する事をしない。
このような企業は日本には沢山ある。
内部留保金を溜め込んでる企業全体で役430兆円もある。
半分還元しろとは言わないが、2割でも還元すれば
日本人の暮らしは一気に楽になり日本の財政難も解決できるのに・・・
154 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:30:50 ID:hbv96Tx20
3割って下げられる価格だろうか・・・
156 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:31:19 ID:PuAJqNZl0
トヨタまじイラネ
トヨタが無茶するから他も真似するだろ
158 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:32:00 ID:bqHjRYbDP
内部留保ってのを企業が現金を貯め込んでいると思っている馬鹿がまだいるのか？
160 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:32:21 ID:+znUcmU/0
>>155
産業版ハル・ノート
産業版ハル・ノート
161 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:32:31 ID:m3RyiVIDO
162 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:32:48 ID:yU8zdOrAO
乾いた雑巾から水を絞る
マジでカイゼンチーム（笑）のスローガン
終わってるよ
マジでカイゼンチーム（笑）のスローガン
終わってるよ
163 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:33:14 ID:02CtWm9T0
164 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:33:40 ID:7wZrEryG0
実際に資産家がすべて居なくなればあっという間に円は下がる
工場は日本にして本社と株主は海外にするってのが
日本再生の切り札
工場は日本にして本社と株主は海外にするってのが
日本再生の切り札
加藤一人じゃどうにもならんかったけど、
加藤が三人集まればなんとかなるんじゃないか？
加藤が三人集まればなんとかなるんじゃないか？
166 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:34:09 ID:MldbmYB3O
>>146
馬鹿はおまえ
馬鹿はおまえ
168 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:34:15 ID:Z8VjQ7EJO
メルセデス乗りの俺は勝ち組だなｗ
169 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:34:24 ID:eC+69KZj0
>>122だってウォン安で韓国企業さまが喜ぶんだもの
余りの恐ろしさに思わず布団の中で 失禁してしまった…
171 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:34:33 ID:x4goRILiO
デフレとは、こういう事なんだよ。
恨むなら、経済素人の民主党を恨め。
172 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:34:35 ID:XbQjHZ+IO
デンソーも対象？
ひでぇｗｗｗ
３割カットしたら赤字なんてもんじゃねぇだろ。
首くくる前に下請け全社で納品ボイコットしてやれよ。
３割カットしたら赤字なんてもんじゃねぇだろ。
首くくる前に下請け全社で納品ボイコットしてやれよ。
100円ショップでトヨタの車のパーツが買える時代ももうすぐだな
175 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:34:50 ID:uQ1qbVEF0
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| （ ｀ー─' |ー─'| ＜ 成功した有能な経営者を叩くスレは、ここでつか？
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ノ ヽ |
∧ ｰ‐=‐- ./
／＼ヽ /
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
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| ノ ヽ |
∧ ｰ‐=‐- ./
／＼ヽ /
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
>>157
他はとっくに海外生産あるいは海外からの部品調達に切り替えている。
じゃなきゃ、やってられない。
トヨタは比較的に余裕があるから、>>1のようにまだマシなだけ。
一応、国内の下請けを完全に見捨ててはいないからな。
他はそんな余裕さえない。 ホンダとかな。
他はとっくに海外生産あるいは海外からの部品調達に切り替えている。
じゃなきゃ、やってられない。
トヨタは比較的に余裕があるから、>>1のようにまだマシなだけ。
一応、国内の下請けを完全に見捨ててはいないからな。
他はそんな余裕さえない。 ホンダとかな。
南アフリカのダイヤのように、日本車は日本人の手の届かない物になりました
178 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:35:11 ID:dIzyzJDy0
これは酷い！酷すぎる！
もともとトヨタ車は嫌いだが、
もしトヨタ車オーナーなら、手放したくなるレベル！
もう乗ってるのが悪だよ。
もともとトヨタ車は嫌いだが、
もしトヨタ車オーナーなら、手放したくなるレベル！
もう乗ってるのが悪だよ。
179 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:35:21 ID:m3RyiVIDO
部品の許容公差をめちゃくちゃ緩くすればいいんだよ。今は過剰品質だろ。
181 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:35:52 ID:CBjFE37QO
182 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:35:53 ID:CbVKZREQO
もはや車は６００CCぐらいの単気筒エンジンでいいべ
当然エアコンも無し
当然エアコンも無し
その引き下げで頻度多いタイ料理コールや電スロ不具合など致命的な問題起こしてるだろうに
184 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:35:55 ID:uZvMoJGc0
薄利多売企業は排除しないと日本が破綻してしまう
185 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:36:35 ID:DVa9rqJv0
トヨタ、お前、経済産業大臣がトヨタ系列だからって、
強気に出てるんだろ。
系列を守る気のない親企業なんぞ、
ボトムは誰も支持しないぞ。
姉妹には消費者にも見捨てられて終わりだ。
アメリカの自動車企業みたいに、
裸の大様状態で突然死したいのか?
強気に出てるんだろ。
系列を守る気のない親企業なんぞ、
ボトムは誰も支持しないぞ。
姉妹には消費者にも見捨てられて終わりだ。
アメリカの自動車企業みたいに、
裸の大様状態で突然死したいのか?
186 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:36:38 ID:BUzFwZIOO
>>146
あまり非力にすると坂道ツラいし、満載したときもどうかと。それに、加速が悪すぎて高速道路の合流が危ない。最高速度を抑制するってのは賛成だけど。
あまり非力にすると坂道ツラいし、満載したときもどうかと。それに、加速が悪すぎて高速道路の合流が危ない。最高速度を抑制するってのは賛成だけど。
187 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:36:58 ID:Gw9AaDIlO
トヨタ不買運動の始まりであった…
189 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:37:04 ID:K2Kshfs/I
トヨタの小型車は中国製同等になるのですね
わかります。
わかります。
190 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:37:37 ID:FTtVyu+N0
ほらほら、豊田が潰れれると日本が崩壊すると言ってた
オオカミ少年はどうしたのさ？
ほれ、この件について、まともな説明を日本国民に
言ってみろよ。
オオカミ少年はどうしたのさ？
ほれ、この件について、まともな説明を日本国民に
言ってみろよ。
191 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:38:01 ID:o5ttLvoy0
もうダメかもわからんね
>>185
日産・ホンダが海外部品調達を加速 円高に対抗
http://www.still-laughin.com/mt/monolog/archives/2009/11/post_4694.html
じゃあ、ホンダも日産も終わりだな。 トヨタよりも先行してとっくに海外調達に切り替えている。
ホンダは国内の自動車生産自体を3割減だ。
こんなキチガイ国家で製造業なんてやっていられるかよ。
日産・ホンダが海外部品調達を加速 円高に対抗
http://www.still-laughin.com/mt/monolog/archives/2009/11/post_4694.html
じゃあ、ホンダも日産も終わりだな。 トヨタよりも先行してとっくに海外調達に切り替えている。
ホンダは国内の自動車生産自体を3割減だ。
こんなキチガイ国家で製造業なんてやっていられるかよ。
わざわざ高い部品を日本から調達せんでもいいんじゃね。
普通に海外の格安車作ってるメーカと同じとこから調達すればいいと思うが。
普通に海外の格安車作ってるメーカと同じとこから調達すればいいと思うが。
下請けの人達も学生時代にもっと努力してトヨタに就職すれば良かったのに
怠けてた者と努力した者との明暗が分かれたわけか
怠けてた者と努力した者との明暗が分かれたわけか
196 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:39:37 ID:thaMZizZ0
意味ないね、下請法w
部品が鉄である必要がなくなってくるからな
198 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:40:11 ID:x4goRILiO
トヨタを叩いても何も解決しない。
民主党政府の経済失策が原因だからな。
デフレとは、こういう事だ。
トヨタは潰れないように努力する事しかできない。
民主党が政権を取れば、日本から生産拠点が流出する。
そんな事は選挙前から言われていて、分かっていた事だろｗ
エゴカー減税とかで税金ブチ込んで貰ってこの態度
とっととアメリカで締め出されて潰れてしまえ
とっととアメリカで締め出されて潰れてしまえ
200 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:40:34 ID:Lx27aqeM0
まずは本体のボーナスを5割削減してからの話だよな！
ボーナス平均150だっけ？
ボーナス平均150だっけ？
201 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:40:45 ID:M93phFy5O
民主党と一緒に滅んでしまえ
自分らだけ儲ける事考えてんじゃねーよ！
トヨタのやり方は気に入らん
トヨタのやり方は気に入らん
203 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:41:08 ID:Ptbbc6D10
盗用多は筋金入りの売国企業
204 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:41:13 ID:02CtWm9T0
中国を市場と想定してる時点で、自転車操業になるのは明白だろう
安物を大量に売らないとペイ出来ない、こんな薄利多売市場に食い込むこと自体、自殺行為だ
安物を大量に売らないとペイ出来ない、こんな薄利多売市場に食い込むこと自体、自殺行為だ
まぁ、民主党の狙いは大企業を中国に移転させる事だからなぁ
でも中国に移転するかな?wwwww
でも中国に移転するかな?wwwww
206 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:41:51 ID:dIzyzJDy0
207 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:42:08 ID:7wZrEryG0
社会貢献しない金持ちは出て行ったほうが日本のため
溜め込むだけのクズはさっさと出て行けよ
溜め込むだけのクズはさっさと出て行けよ
208 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:42:11 ID:dUvT6w8qO
役員の人件費確保に必死か
公務員の同類だな
公務員の同類だな
209 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:42:19 ID:VshIxi42O
ちょっと考えて見た
新規設備投資が必要な部品を作らない
カンバンを辞め、下請の大量生産を認める、とか
新規設備投資が必要な部品を作らない
カンバンを辞め、下請の大量生産を認める、とか
トヨタの孫請けに派遣切りされた俺にとってはメシウマｗ
213 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:43:23 ID:BM4GRbJZ0
3割以上の引き下げって･･･
分からない奴は自分の給与で考えてみろ
どれだけ厳しいか分かるだろ？
分からない奴は自分の給与で考えてみろ
どれだけ厳しいか分かるだろ？
明日の臨時会議はヨタとの契約解除だろうなｗ
他の業界の部品も作ってるから、これだけ絞られるなら
さっさと縁切った方がマシだという判断だろう。
他の業界の部品も作ってるから、これだけ絞られるなら
さっさと縁切った方がマシだという判断だろう。
乾いた雑巾が絞れないなら次はパンツを絞れ
216 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:44:30 ID:QG90Gt810
これはひどいw
>>206
ホンダはあっさりと国内の下請けを見捨てて、海外調達に切り替えたが
トヨタはお優しいほうだよ
企業規模からみても、他よりはまだ多少余裕があるからだろう。
が、そのトヨタでさえ限界だってだけのことだ。
ホンダはあっさりと国内の下請けを見捨てて、海外調達に切り替えたが
トヨタはお優しいほうだよ
企業規模からみても、他よりはまだ多少余裕があるからだろう。
が、そのトヨタでさえ限界だってだけのことだ。
ちょっと前までウハウハだったのに・・・会社の経営が下手クソ過ぎだろ
アメリカのブレーキ問題がこじれたら終了しそう
アメリカのブレーキ問題がこじれたら終了しそう
>>215
絞ってる手から血を流せってことでしょ。
絞ってる手から血を流せってことでしょ。
220 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:45:39 ID:wDFhBQd40
もちろんのことだがトヨタは自分トコの社員の給料なども削減して車体価格を
押さえた上で、言ってるんだろうな？
押さえた上で、言ってるんだろうな？
これからのトヨタ車はもっと質が落ちるってことか
222 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:46:03 ID:Gw9AaDIlO
家に９年落ちのパジェロと９年落ちのビスタがあります。
パジェロは未だに艶も維持してハンドルもぶれません。
ビスタはボディーはマダラ(天井とボンネットは悲惨)で
エンジンの振動・サス共にガタガタです
これが更に粗悪品になるわけですね…
パジェロは未だに艶も維持してハンドルもぶれません。
ビスタはボディーはマダラ(天井とボンネットは悲惨)で
エンジンの振動・サス共にガタガタです
これが更に粗悪品になるわけですね…
223 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:46:04 ID:02CtWm9T0
225 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:46:20 ID:VshIxi42O
直感的に、余り良くない策の様な気がするが…
226 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:46:34 ID:9wR0syv1O
円安にすりゃよくね？
自民党でもトヨタは同じ事をしただろう
自民党にも親中派はいる、沢山いる、というか野中なんかいたし
重要なのは国家が戦略を持って中国に当る事なんだよ
情報機関の設立、経済と軍事を両方兼ね備えた祖国防衛の為の情報機関
相当大きな組織が、世界中の情報を集めて能動的に生き残る戦略を立てるべきだ
自民党にも親中派はいる、沢山いる、というか野中なんかいたし
重要なのは国家が戦略を持って中国に当る事なんだよ
情報機関の設立、経済と軍事を両方兼ね備えた祖国防衛の為の情報機関
相当大きな組織が、世界中の情報を集めて能動的に生き残る戦略を立てるべきだ
229 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:47:09 ID:owOTHISeO
トヨタは自社グループや部品メーカーも抱き込んだ輸出産業としてのスケールメリットで利益を上げてきた会社だから
トヨタだけ販売台数が回復しても黒字にならないんだよね。
このあたりがグローバルな部品調達ルート、グローバルな生産体制を持つホンダとは違うところ。
トヨタだけ販売台数が回復しても黒字にならないんだよね。
このあたりがグローバルな部品調達ルート、グローバルな生産体制を持つホンダとは違うところ。
現状からさらに３割引いたらもう原価も出ないだろｗｗｗｗｗｗｗ
奥田よりマシかと思ってたがとんでもない坊ちゃんだな章男は
奥田よりマシかと思ってたがとんでもない坊ちゃんだな章男は
正に殺す気か
>>217
途上国の人件費は何分の一と聞きますから、海外調達には敵いませんよね。
途上国の人件費は何分の一と聞きますから、海外調達には敵いませんよね。
233 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:47:29 ID:qEC1Aj/bO
日本人の血肉を喰らうことでしか生き延びられない大企業様は中国でもどこでも行ってくださいとしか言いがない
当たり前だけど中国で中国人相手に商売やって、部品もみんな中国製で
だったら安い中国車買うわな。トヨタに存在価値なし
当たり前だけど中国で中国人相手に商売やって、部品もみんな中国製で
だったら安い中国車買うわな。トヨタに存在価値なし
234 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:47:34 ID:jVBQRaCu0
素直に中国行けば？
なんかもう無理だよ
なんかもう無理だよ
トヨタみたいなモラルが低く自己中な会社が
日本の主要企業であることを本当に恥ずかしく汚らわしく思うわ
日本の主要企業であることを本当に恥ずかしく汚らわしく思うわ
237 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:48:00 ID:UgUVmZtb0
トヨタの車って、社畜が好むイメージ
238 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:48:09 ID:wDFhBQd40
>トヨタは００年にも、３割のコスト削減を打ち出したが、このときは、部品価格は下がったのに、車の価格は下がらなかった。
このニュースの最高の笑いどころはココだろｗ
このニュースの最高の笑いどころはココだろｗ
239 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:48:26 ID:lCjol/as0
まあ、いんじゃね？
トヨタ潰してヒュンダイ乗れば
トヨタ潰してヒュンダイ乗れば
241 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:49:37 ID:VshIxi42O
ヨトタの海外調達も三割カットしないのけ？
国民の生活が第一とかのたまった政党が政権とってるんだから
心配することぜんぜんないおwwwwwwwwwww
心配することぜんぜんないおwwwwwwwwwww
図体がでかすぎて効率が悪いんだよ
実際に手を動かしているのは、曾孫くらいの会社
一番給料安い曾孫が何人養ってるのか考えるとゾッとする
実際に手を動かしているのは、曾孫くらいの会社
一番給料安い曾孫が何人養ってるのか考えるとゾッとする
244 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:49:56 ID:7yIn0w6a0
儲け主義で社会還元しない会社の手抜きカーを買う必要は無し。
日本の２０世紀を支えてくれたトヨタ自動車よありがとう。
そしてさようなら。
日本の２０世紀を支えてくれたトヨタ自動車よありがとう。
そしてさようなら。
245 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:49:58 ID:m3RyiVIDO
なんか小沢が遠術に見えて来てた時に
遠紹のとこに田豊って軍師が居たのを思い出した
遠紹のとこに田豊って軍師が居たのを思い出した
そんなに車安くしてどうすんだよ
こんな風に何もかも価格下がったらどう考えても給料下がるし
トヨタ車買うやつはいくらでもかうんじゃないの・・・
俺は車いらない派だから知らんけど
こんな風に何もかも価格下がったらどう考えても給料下がるし
トヨタ車買うやつはいくらでもかうんじゃないの・・・
俺は車いらない派だから知らんけど
248 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:50:49 ID:BZpE9nkc0
>>236
逆に考えるんだ。利己的で自己厨だからこそ、経済戦争の覇者になったのだと考えるんだ。
モラルが高くて利他的な奴が資本競争に勝ち残っていけるわけないだろ。
アメリカでも、生き残ってる連中はかなりゲスいのばっかだ。
「ウォルマート型資本主義がアメリカを滅ぼす」とか「マクドナルドのようなやり方でいいのか」
なんて論調は、向こうにも死ぬほどある。
しかし、悲しいかな、そういう連中ほど強いのが経済と言うものだ。
逆に考えるんだ。利己的で自己厨だからこそ、経済戦争の覇者になったのだと考えるんだ。
モラルが高くて利他的な奴が資本競争に勝ち残っていけるわけないだろ。
アメリカでも、生き残ってる連中はかなりゲスいのばっかだ。
「ウォルマート型資本主義がアメリカを滅ぼす」とか「マクドナルドのようなやり方でいいのか」
なんて論調は、向こうにも死ぬほどある。
しかし、悲しいかな、そういう連中ほど強いのが経済と言うものだ。
毛皮のコートを着る人が批判される様に、
ヨタ車に乗る人が白い目で見られる様になるね。
現状を知ってる人は、既に見ているけど。
ヨタ車に乗る人が白い目で見られる様になるね。
現状を知ってる人は、既に見ているけど。
250 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:51:12 ID:02CtWm9T0
251 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:51:18 ID:Q0FxLNHg0
そろそろ暴動が起きても不思議ではないレベル
252 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:51:18 ID:3/l+cXruO
狭い日本で、割高な買い物をみんなが互いにしてきたからここまでの国になったのになぁ。
日本人は真面目だから結局、質を落とさずに3割減らそうと努力しちゃうんだろうなあ。
それが自分の首を絞める結果に。労働者も同じで安い給料でも真面目に働きすぎる。
本来なら、ケチったらケチっただけ質が落ちるのが当たり前なんだが。
それが自分の首を絞める結果に。労働者も同じで安い給料でも真面目に働きすぎる。
本来なら、ケチったらケチっただけ質が落ちるのが当たり前なんだが。
部品代三割もカットしたらまた派遣とかも取らなくなるんじゃないの？
今豊田も派遣求人余りないぞ。
未曾有前は腐る程あったのに
今豊田も派遣求人余りないぞ。
未曾有前は腐る程あったのに
国内で部品調達できなくなる→トヨタカンバン方式の終焉じゃないの？
トヨタ・キャノンとかは、中国では収奪がうまくいかない（共産党／労働組合が介入する）
から、日本に戻って、日本の派遣労働者層を発展途上国レベルまで落として、収奪する
というモデルを作り上げたわけでしょう。
良く「もう日本じゃ利益が・・・」とか言う人いるけど、時給800円で８時間労働で、16時間
働いてくれる民族なんていないよ。実質時給400円。４ドルだよ。
確かに１ドル・１ｈの国はあるけど、それは繊維産業でしょ。
トヨタ・キャノンとかは、中国では収奪がうまくいかない（共産党／労働組合が介入する）
から、日本に戻って、日本の派遣労働者層を発展途上国レベルまで落として、収奪する
というモデルを作り上げたわけでしょう。
良く「もう日本じゃ利益が・・・」とか言う人いるけど、時給800円で８時間労働で、16時間
働いてくれる民族なんていないよ。実質時給400円。４ドルだよ。
確かに１ドル・１ｈの国はあるけど、それは繊維産業でしょ。
256 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:52:47 ID:owOTHISeO
そういえばアッキーオへの単独インタビューは禁止されたままなのかなwww
台本がないとしゃべれないのはみんなわかってるんだから別に隠さなくてもいいのに。
台本がないとしゃべれないのはみんなわかってるんだから別に隠さなくてもいいのに。
257 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:53:12 ID:zFWlDGMyO
トヨタの自殺ですね
デンソーは他にたくさんのお客様がいますから
さようならｗ
デンソーは他にたくさんのお客様がいますから
さようならｗ
258 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:53:23 ID:lSrbwuJJ0
２ｃｈで得た知識しか無い奴って怖いわ・・・
カンバンやめます、部品大量入荷とかなら可能かねぇ
普通に考えりゃ無理ありすぎ
普通に考えりゃ無理ありすぎ
国内の下請けにコスト削減してくれと言っているトヨタが批判されて
問答無用で国内の下請けを見捨てて、海外調達することに決めた
ホンダには何も言わないって、キチガイアカの考えることはわからんね。ｗ
問答無用で国内の下請けを見捨てて、海外調達することに決めた
ホンダには何も言わないって、キチガイアカの考えることはわからんね。ｗ
トヨタとヒュンダイの価格差は1割くらいだったかなぁ?
多分、ヒュンダイに優位に立つには2割減で十分だと思うが
多分、ヒュンダイに優位に立つには2割減で十分だと思うが
部材の品質下げるとか耐久性下げるとか
まずは率先して車体価格を3割下げるべきだな
>>240
日本の金が海外で出回れば円高になるのが当然。
だからトヨタのような輸出企業が海外で製品を売れば売るほど円高になる。
つまり、日銀の金を使って円安にするということは間接的に政府がトヨタに金を回しているという事。
今の政権は市場原理に対して平等だよｗ
日本の金が海外で出回れば円高になるのが当然。
だからトヨタのような輸出企業が海外で製品を売れば売るほど円高になる。
つまり、日銀の金を使って円安にするということは間接的に政府がトヨタに金を回しているという事。
今の政権は市場原理に対して平等だよｗ
265 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:54:58 ID:Lx27aqeM0
このさい、孫請けは全滅させるべき
3割カットってのは下請のピンハネ率なんだよな
ピンハネをやめればこの要請は簡単
ちなみに土建屋のピンハネもすごいぞ
建売の家なんてひどいもんだ
曾孫が最低限の仕事しかしていないし
3割カットってのは下請のピンハネ率なんだよな
ピンハネをやめればこの要請は簡単
ちなみに土建屋のピンハネもすごいぞ
建売の家なんてひどいもんだ
曾孫が最低限の仕事しかしていないし
266 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:55:10 ID:dUvT6w8qO
成長期の日本経済は世界で最高にクリーンだったよ
喩えるならフェアプレーに徹するスポーツ選手が、ドーピング反則野郎を蹴散らしたようなもん
今、薄汚いのは落ち目にした奴等が小銭を稼ごうと必死だから
喩えるならフェアプレーに徹するスポーツ選手が、ドーピング反則野郎を蹴散らしたようなもん
今、薄汚いのは落ち目にした奴等が小銭を稼ごうと必死だから
267 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:55:12 ID:7wZrEryG0
ID:hOwLnim60
ID:hOwLnim60
ID:hOwLnim60
どうしてもホンダを貶めたいID:hOwLnim60
ワロスｗｗ
ID:hOwLnim60
ID:hOwLnim60
どうしてもホンダを貶めたいID:hOwLnim60
ワロスｗｗ
>248
ウォルマートと双璧をなす、スーパーグループは、終身雇用。地域からの雇用をうたって
大盛況なわけだが。
日本にはなぜかウォルマート方式しか報道されないけどな。
ウォルマートと双璧をなす、スーパーグループは、終身雇用。地域からの雇用をうたって
大盛況なわけだが。
日本にはなぜかウォルマート方式しか報道されないけどな。
269 ：198：2009/12/23(水) 00:56:07 ID:x4goRILiO
これが民主党政権の経済政策だよ。
円高誘導、雇用創出より直接給付によるDQN票集め、
自民党敵視と対になった大企業敵視、…
他国はインフラ整備や税制優遇などで必死で産業誘致をしているのに、
民主党政権は、日本から企業、特にメーカーを追い出す政策ばかり。
企業は潰れないように必死の努力をするだけ。
公務員のような親方日の丸じゃない。
民主党は日本を破壊する。
急に30%OFFは無理だろ
今まで一度も値下げしてないならともかく、現状でもギリギリアウト気味だろ
10%OFFなら明らかにアウトだけど、もうしばらくはガンバルとかもあるかも知れないけどさ
今まで一度も値下げしてないならともかく、現状でもギリギリアウト気味だろ
10%OFFなら明らかにアウトだけど、もうしばらくはガンバルとかもあるかも知れないけどさ
トヨタにだけ特別に割り増し税金かけろよ
好き勝手やりすぎなんだよ
それかトヨタ追い出して代わりに外国の企業誘致しろ
好き勝手やりすぎなんだよ
それかトヨタ追い出して代わりに外国の企業誘致しろ
>>260
日本全体のことを考えればそうだが、実際3割はきついだろ
ヨタが3割コスト削減するための技術開発料払うならいいけどそうでもあるまいし
今までジャブジャブに儲けさせてやってたならわかるがそうでもなさそうだ
人件費削るのは日本の為によくないと思われるのだがね
また外国人増えるだけだ
日本全体のことを考えればそうだが、実際3割はきついだろ
ヨタが3割コスト削減するための技術開発料払うならいいけどそうでもあるまいし
今までジャブジャブに儲けさせてやってたならわかるがそうでもなさそうだ
人件費削るのは日本の為によくないと思われるのだがね
また外国人増えるだけだ
下請けに負担全部押し付けてカイゼンしました(ｷﾘｯ、とかねーわ
275 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:57:43 ID:xjmU5dG8O
まさに天上人の物言いだな。反吐が出る。
276 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:57:49 ID:Yp06HdqP0
部品屋結託して独自に電気自動車造れ
トヨタに部品卸すな
トヨタに部品卸すな
277 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:58:07 ID:9wR0syv1O
>>264
馬鹿乙
馬鹿乙
278 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:58:35 ID:x4goRILiO
華麗なるビンゴの世界へ
次は赤か緑か・・・緑だ！
おおっとビンゴ！下請け3割引き下げ！おめでとう！やったな！
次は赤か緑か・・・緑だ！
おおっとビンゴ！下請け3割引き下げ！おめでとう！やったな！
282 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 00:59:49 ID:gKBgGphr0
金は出さずに口を出すって一番嫌われるで。
283 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:00:07 ID:fx+eMUh+0
政府に対する円安圧力と
下請けに対する中国人研修生雇用（助成金とかでて
日本人を雇うより安いんだろ）義務付け
の圧力かね
下請けに対する中国人研修生雇用（助成金とかでて
日本人を雇うより安いんだろ）義務付け
の圧力かね
284 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:00:20 ID:cwp1sdE30
国内でいっくらコスト競争しても海外には絶対に勝てない。
経営者はバカ以下。指導できない国は糞以下。
今まではトヨタに乗っているのが誇らしかったが、
このバカ社長の車だと思うと、もー恥ずかしい。
経営者はバカ以下。指導できない国は糞以下。
今まではトヨタに乗っているのが誇らしかったが、
このバカ社長の車だと思うと、もー恥ずかしい。
285 ：198：2009/12/23(水) 01:00:44 ID:x4goRILiO
トヨタを叩く前に民主党政権を叩くべき。
恨むなら民主党を恨むべき。それが筋というものだ。
>>264
サブプライムショック後にドルに対して上がった通貨と言えば（他は対ドルで暴落した）
スイスフランと日本円だけがが、そんなに日本製品は売れていたんだｗ
ちなみにそのスイスはいい加減にしろと、為替介入してそれなりの水準まで下がった。
スイスフランの場合は特にユーロに対して高すぎると、スイスの国内産業は壊滅的なダメージを受けるからね。
通貨高マンセーなんて言っているキチガイ国家は世界広しといえども日本だけ。
日本が死んでいる隙に、韓国は適度なウォン安で各製品のシェアを伸ばしているな。
ちょっとドル安になっただけで為替介入していたいし。 中国はドル安になると、連動して人民元の切り下げをするから
それに対抗して東南アジア諸国も為替介入したりしている。
何もしてないアホ国家は日本だけ。
サブプライムショック後にドルに対して上がった通貨と言えば（他は対ドルで暴落した）
スイスフランと日本円だけがが、そんなに日本製品は売れていたんだｗ
ちなみにそのスイスはいい加減にしろと、為替介入してそれなりの水準まで下がった。
スイスフランの場合は特にユーロに対して高すぎると、スイスの国内産業は壊滅的なダメージを受けるからね。
通貨高マンセーなんて言っているキチガイ国家は世界広しといえども日本だけ。
日本が死んでいる隙に、韓国は適度なウォン安で各製品のシェアを伸ばしているな。
ちょっとドル安になっただけで為替介入していたいし。 中国はドル安になると、連動して人民元の切り下げをするから
それに対抗して東南アジア諸国も為替介入したりしている。
何もしてないアホ国家は日本だけ。
287 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:01:34 ID:owOTHISeO
ホンダは部品メーカーに対して、
投資するなら海外へと言ってるだけで
部品も海外生産で安く作りその部品を輸入して日本生産車に採用するんだから
部品メーカーも生きて行ける。
だけどトヨタは国内生産部品を今以上に、とにかく安く安く作れと言っているんだ。
違いは分かるよな？
投資するなら海外へと言ってるだけで
部品も海外生産で安く作りその部品を輸入して日本生産車に採用するんだから
部品メーカーも生きて行ける。
だけどトヨタは国内生産部品を今以上に、とにかく安く安く作れと言っているんだ。
違いは分かるよな？
288 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:01:39 ID:ViI5tpHtO
下請が日本の生産拠点を縮小して海外から部品を輸入する形をとれば、可能です。
日本で組み立てる意味ないじゃん。
てなり、
トヨタも海外に
日本で組み立てる意味ないじゃん。
てなり、
トヨタも海外に
働く人の給料も安くしなきゃいけない
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta2/src/1259325885206.jpg
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta2/src/1259325885206.jpg
291 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:02:50 ID:UVthsmqj0
これってどういう意味だろ
もう他の国に発注すっから！って暗に言ってるのか
それとも本気でこれでやってくれと言ってるのか
もう他の国に発注すっから！って暗に言ってるのか
それとも本気でこれでやってくれと言ってるのか
部品屋だけで集まって車作れば安く車ができるんじゃね？
293 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:03:11 ID:BY+8R8kR0
＞トヨタ、系列部品メーカーに部品価格３割以上の引き下げを要請
楽な商売だなｗ
楽な商売だなｗ
294 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:03:29 ID:7wZrEryG0
>>278
日本政府が資産家を追い出せるわけねえわな
やらずぼったくりの公務員をあれだけ抱えてデフォルト出来るわけない
延々と円高のまま真綿で首を絞める羽目になる
いつの時代もツケを払うのは貧乏人ってことだな
日本政府が資産家を追い出せるわけねえわな
やらずぼったくりの公務員をあれだけ抱えてデフォルト出来るわけない
延々と円高のまま真綿で首を絞める羽目になる
いつの時代もツケを払うのは貧乏人ってことだな
295 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:04:09 ID:Q4lYV5zJ0
日本人だからトヨタ頑張れとおもうが、ここまで酷いとトヨタ車を買う気すら
無くなるな。
無くなるな。
>285
トヨタは、他の車企業とは違う。
刈谷市を豊田市として、自らが自由に動かせるようにした。
そんなことは、他の企業はやらない。息がかかった政治家を出すことはあっても、共産以外
がオール豊田党なんてところはない。
トヨタは会社への滅私奉公をうたい、死ぬまでトヨタ漬けにする。
トヨタホームに、豊田自動車大学etcだ。
つまり、給料として支払った分が、また自社に還元されるようになっている。
もちろん、それを税金を頼らずにやっているならまだしも、そうじゃない。
経団連を牛耳り、自らの都合の良いように労働法制を変え、収奪を強化した。
民主党・自民党関係なく、一私企業が政治に口をだすなんておこがましいんだよ。
トヨタは、他の車企業とは違う。
刈谷市を豊田市として、自らが自由に動かせるようにした。
そんなことは、他の企業はやらない。息がかかった政治家を出すことはあっても、共産以外
がオール豊田党なんてところはない。
トヨタは会社への滅私奉公をうたい、死ぬまでトヨタ漬けにする。
トヨタホームに、豊田自動車大学etcだ。
つまり、給料として支払った分が、また自社に還元されるようになっている。
もちろん、それを税金を頼らずにやっているならまだしも、そうじゃない。
経団連を牛耳り、自らの都合の良いように労働法制を変え、収奪を強化した。
民主党・自民党関係なく、一私企業が政治に口をだすなんておこがましいんだよ。
>>280
国民の総利益というものは要するにコンプライアンスということ。
企業の社会的倫理は、あくまで利益が出ている中で、その余力を使って守る事が出来る。
この状況下でコンプライアンスを気にしてたら会社が潰れてしまうぞｗ
国民の総利益というものは要するにコンプライアンスということ。
企業の社会的倫理は、あくまで利益が出ている中で、その余力を使って守る事が出来る。
この状況下でコンプライアンスを気にしてたら会社が潰れてしまうぞｗ
298 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:05:03 ID:9UCerHl4O
3割って、部品メーカーの利益が全部飛ぶんじゃね
また下請けにしわ寄せが・・・・
300 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:06:20 ID:qEC1Aj/bO
>>278
都合のいい時はブレイン面して散々国家戦略に介入しといて、
いやこういう時だけ僕ら民間企業ですからなんて寝言が通用すると思ってるのかなあ
さすがに売国奴奥田相談役の企業は面の皮の厚さが違うでゲスな
都合のいい時はブレイン面して散々国家戦略に介入しといて、
いやこういう時だけ僕ら民間企業ですからなんて寝言が通用すると思ってるのかなあ
さすがに売国奴奥田相談役の企業は面の皮の厚さが違うでゲスな
301 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:06:44 ID:9wR0syv1O
※部品は３割引きますが車体価格は１割引です。
303 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:07:19 ID:tnxfQCjNO
鬼畜だな
304 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:07:31 ID:BZpE9nkc0
部品が30%offの常時バーゲン状態になるんだから
本体も値段が30%OFFになるのかと思いきや
>トヨタは００年にも、３割のコスト削減を打ち出したが、このときは、部品価格は下がったのに、車の価格は下がらなかった。
だからな。
今回も、車の値段だけなぜか下がらなかったら笑うしかないな。
本体も値段が30%OFFになるのかと思いきや
>トヨタは００年にも、３割のコスト削減を打ち出したが、このときは、部品価格は下がったのに、車の価格は下がらなかった。
だからな。
今回も、車の値段だけなぜか下がらなかったら笑うしかないな。
いよいよ安全性無視の車体に移行するトヨタかｗ。
奥田の馬鹿をトップに据えた付けが、ここに来たとＷ
奥田の馬鹿をトップに据えた付けが、ここに来たとＷ
306 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:07:58 ID:8o2edr/g0
「生かさず殺さず」
307 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:08:10 ID:02CtWm9T0
308 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:08:28 ID:OvHOktAZO
これからはリコールも出まくりなんだろうな
309 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:09:07 ID:ViI5tpHtO
でも、電気自動車だと、今のエンジン車の部品が３割減になるんじゃないか。
その布石か？
その布石か？
311 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:09:47 ID:fabAfdr7O
あ
313 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:10:34 ID:grPJP5dQ0
盗用多が元気だと国内経済よくなるとか言ってた馬鹿w
314 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:10:34 ID:KArtbl9d0
トヨタ車は衝突するとハリウッドのギャグ映画の車みたいにバラバラになりそう
トヨタの信頼性なんかもう崩れているからトヨタ車は買わない
316 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:10:54 ID:l/zt2iQE0
ギブアンド テイクでなく
ギブギブだ
ギブギブだ
317 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:11:30 ID:HU01X27AO
下請けでコスト下げて、部品のクオリティを下げて、リコール騒ぎを起こす。こんな未来が見えますが？
318 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:11:30 ID:cwp1sdE30
もー俺は絶対にトヨタは買わない。
まぁこの要請が通ったとしても、
トヨタ車＝支那クオリティと見ていいわな。
トヨタ車＝支那クオリティと見ていいわな。
>307
財政赤字とか色々言うんだが、なんのかんの言ったら日本の場合、トヨタを国営化しちゃ
えば良いんだよね。今までいくらつっこんだとおもってんだ？で終わり。
過去に、ルノーとかが国営だった時代もあるわけだし、GMは実質国営企業。
徹底的に労働法を適用して、営業停止をくらわせて、そこで救済するという手はある。
財政赤字とか色々言うんだが、なんのかんの言ったら日本の場合、トヨタを国営化しちゃ
えば良いんだよね。今までいくらつっこんだとおもってんだ？で終わり。
過去に、ルノーとかが国営だった時代もあるわけだし、GMは実質国営企業。
徹底的に労働法を適用して、営業停止をくらわせて、そこで救済するという手はある。
321 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:11:57 ID:DhGx7FLy0
日本人が中国に出稼ぎに行く時代がきたな。
323 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:13:26 ID:dIzyzJDy0
つか、トヨタ車なんて現行で欲しい車が一台も無いもんよ。
デザイン酷いし。その上安全性も怪しくなるんじゃ、イラナイよね。
デザイン酷いし。その上安全性も怪しくなるんじゃ、イラナイよね。
そして収入の減った労働者は車が買えなくなるのでした。
325 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:13:40 ID:Gm7nVaep0
下請けはいつも泣きを見るんだよな
断れば他に回されるだけ
即潰れる
選択肢が無い
断れば他に回されるだけ
即潰れる
選択肢が無い
326 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:13:55 ID:DOUHqR5O0
ボクサーやボディビルダーの減量みたいな絞り方か
3割も引き下げ出来る部品屋なんてあるわけないだろ
どこかの国のやばそうな部品付けてリコール騒ぎでもおこしたいのか？
どこかの国のやばそうな部品付けてリコール騒ぎでもおこしたいのか？
>321
中国侵略前の日本は本当にそうだった。
カラユキさんって言葉知ってる？
まあ、1945年以前はアルゼンチンは先進国だったわけで・・・
滑り落ちることもあるからね
中国侵略前の日本は本当にそうだった。
カラユキさんって言葉知ってる？
まあ、1945年以前はアルゼンチンは先進国だったわけで・・・
滑り落ちることもあるからね
ひでえ話だな
それもあと5年もすりゃ町工場なんて綺麗に無くなっちまうんだろうけど
それもあと5年もすりゃ町工場なんて綺麗に無くなっちまうんだろうけど
332 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:15:50 ID:8o2edr/g0
こんな上のやりたいほうだいされて内部留保もろくにためられない
部品メーカーなんて企業としてそんぞくしていく意味あんのかね？
成長プランを描けない企業はつぶしてしまったほうがいいのでは
部品メーカーなんて企業としてそんぞくしていく意味あんのかね？
成長プランを描けない企業はつぶしてしまったほうがいいのでは
タバコの値段は3割以上あがるからな
喫煙者のつもりになれば部品メーカーも3割引き下げくらい楽勝
喫煙者のつもりになれば部品メーカーも3割引き下げくらい楽勝
334 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:17:28 ID:grPJP5dQ0
こうやって潰れそうな下請け子会社化して技術だけ抜き取って潰して
海外拠点で作ろうとしてるんだろ
こんな会社日本にもういらんわ
海外拠点で作ろうとしてるんだろ
こんな会社日本にもういらんわ
3割カットと言うなら
材料費はトヨタ持ちにしないと話にならんだろ
もしくはトヨタが材料を一斉発注し作らせる分だけ
材料を卸すなりしてコスト削減ってなら見直すが。
町工場全部がメーカーから直仕入れしてる(出来る)訳ではなく
材料屋から仕入れてるからその分上乗せされてるのが分からんかな
材料費はトヨタ持ちにしないと話にならんだろ
もしくはトヨタが材料を一斉発注し作らせる分だけ
材料を卸すなりしてコスト削減ってなら見直すが。
町工場全部がメーカーから直仕入れしてる(出来る)訳ではなく
材料屋から仕入れてるからその分上乗せされてるのが分からんかな
3割はでかすぎだろ…
337 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:18:00 ID:1ZSa9trY0
国内企業を食い物にするTOYOTAは害悪ｗ
トヨタかどうかはわからないんだが、同じ組み立てでも生産ラインを３つに分けるんだと。
派遣社員、中国人、日系ブラジル人
そうするとお互いに団結することがなくなり、いがみ合う。
そこへ競争的なノルマをぶち込む。
だってさ。
派遣社員、中国人、日系ブラジル人
そうするとお互いに団結することがなくなり、いがみ合う。
そこへ競争的なノルマをぶち込む。
だってさ。
部品屋が皆ボイコットして共倒れ狙うしかないな
340 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:18:20 ID:1fu9diFn0
中国やベトナムと品質が変わらないのに、
人件費だけ高い日本の町工場が切られるのは当たり前。
単に日本製の部品が品質に不相応に高いわけだ。
人件費でな。
部品作ってる人間の学力はそろそろ中国やインドの方が高くなる。
人件費だけ高い日本の町工場が切られるのは当たり前。
単に日本製の部品が品質に不相応に高いわけだ。
人件費でな。
部品作ってる人間の学力はそろそろ中国やインドの方が高くなる。
普通にドルで給料払えばいいよ
そうすればいかに日本の企業が儲けてるか分かるから
一般企業も国内取引でのドル取引を活性化させればいい
そうすりゃあっという間に円安ドル高になるだろ
そうすればいかに日本の企業が儲けてるか分かるから
一般企業も国内取引でのドル取引を活性化させればいい
そうすりゃあっという間に円安ドル高になるだろ
342 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:19:25 ID:cwp1sdE30
例え下請けが生き延びても、今の世代だけ。
誰も後継はしない。
文明はいつかは滅びる。
トヨタ終わったな。
誰も後継はしない。
文明はいつかは滅びる。
トヨタ終わったな。
>>331
円高還元するだけで、値引きするなんて言ってないわな。
トヨタ内部でもコスト削減をするだろうが、それは円高による損失を補填するのがやっとだろうね。
1ドル130円から90円になっただけで本来なら3割以上値上げしなきゃ採算合わないんだから。
円高還元するだけで、値引きするなんて言ってないわな。
トヨタ内部でもコスト削減をするだろうが、それは円高による損失を補填するのがやっとだろうね。
1ドル130円から90円になっただけで本来なら3割以上値上げしなきゃ採算合わないんだから。
345 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:21:50 ID:owOTHISeO
二輪市場の衰退に合わせて海外シフトを進めたホンダとしては
同じことを四輪でもやればいいだけのことで
雇用にしても何にしても以前に通ったことのある道だし、手順も分かってる。
みんな本当は知ってるんだよ。
どうしたらいいかわからない状態のトヨタ自動車を
なにも分かってない社長が分かったようなフリをして
分かったようなことを言っていることが問題なんだよね。
同じことを四輪でもやればいいだけのことで
雇用にしても何にしても以前に通ったことのある道だし、手順も分かってる。
みんな本当は知ってるんだよ。
どうしたらいいかわからない状態のトヨタ自動車を
なにも分かってない社長が分かったようなフリをして
分かったようなことを言っていることが問題なんだよね。
それでも「採算度外視」「仕事があるだけまだマシ」
って思い出頑張ってある下請けを
さらに地獄に陥れるトヨタは何処まで畜生なんだよ。
って思い出頑張ってある下請けを
さらに地獄に陥れるトヨタは何処まで畜生なんだよ。
347 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:23:05 ID:O6i6L2EfO
工場の中の人は給料ダウンして、さらに内需縮小と。
この後な及んでまた繰り返しふざけたことをやらかすトヨタを支える必要はないな。
車通勤やめてバイクにでも乗り換えようかな・・・・ヤマハ以外で
この後な及んでまた繰り返しふざけたことをやらかすトヨタを支える必要はないな。
車通勤やめてバイクにでも乗り換えようかな・・・・ヤマハ以外で
素朴な疑問なんだが、下請けを海外に移す場合、
その下請けが持ってるパテントとかはどうすんの？
その下請けが持ってるパテントとかはどうすんの？
351 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:24:16 ID:grPJP5dQ0
352 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:24:34 ID:Z+o8a6cS0
353 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:24:39 ID:7wZrEryG0
355 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:25:56 ID:1LCSB84MO
下請けはいつかはクラウンどころかカローラすら買えないぞ
356 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:26:19 ID:/TXqjgqmO
>>338
セポイかよ
セポイかよ
357 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:26:21 ID:VshIxi42O
なあ、エコカー減税の範囲拡大(車齢7年)すれば、
車どかどか売れ出してコストとか言ってられなくなるんじゃないの？
車どかどか売れ出してコストとか言ってられなくなるんじゃないの？
>>351
江戸時代の身分制度みたいになってきたな
江戸時代の身分制度みたいになってきたな
359 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:26:30 ID:VY/uYxL30
下請けマジ涙目ｗ
360 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:26:41 ID:raCGyM1M0
3割下げろって言うなら、トヨタから天下ってくる無能の爺どもを引き取れよ。
出張に嫁を連れて行って、現地法人に接待させるって何様のつもりや。
出張に嫁を連れて行って、現地法人に接待させるって何様のつもりや。
361 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:26:50 ID:eIz2uDgz0
>>194
ヨタ工作員がいつも連呼してるよ
ヨタ工作員がいつも連呼してるよ
下請け大虐殺
363 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:27:47 ID:Z+o8a6cS0
>>355
そもそも車に対する愛着がなくなるんじゃないか
そもそも車に対する愛着がなくなるんじゃないか
トヨタのカイゼンは地獄だぜｗｗｗｗｗｗ
365 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:28:27 ID:9UCerHl4O
自分の所は棚に上げてってよく思うわ
大分キヤノンも同じ、俺も協力会社だがコスト削減を言って来るわ、キヤノンの自社製品の品質改善のプレゼンやらすわ、最低な会社。
てめえん所の製品ぐらい自分でやれ
当然、工場長以下はふんぞりかえってる
大分キヤノンも同じ、俺も協力会社だがコスト削減を言って来るわ、キヤノンの自社製品の品質改善のプレゼンやらすわ、最低な会社。
てめえん所の製品ぐらい自分でやれ
当然、工場長以下はふんぞりかえってる
日本にトヨタの代わりなんてねえよ。 米国じゃあるまいし。
民主党の雇用対策って、木こりと老人の糞の世話だったかｗ
それがトヨタになるとでも？ｗ
民主党の雇用対策って、木こりと老人の糞の世話だったかｗ
それがトヨタになるとでも？ｗ
でも世界のトヨタが復活してくれる方が日本にとって良いこと
368 ：ロバくん ◆puL.ROBA.. ：2009/12/23(水) 01:28:50 ID:lg657ID00
>>316
ギブは与えるだからテイクテイクだっつーの！
漏れも海洋堂の「Give Give Takora」を参考にして
やっちまったでつが･･･
http://blog.goo.ne.jp/roba_kun/e/63ec99ee6f8f02b421d18fa7d924be40
ギブは与えるだからテイクテイクだっつーの！
漏れも海洋堂の「Give Give Takora」を参考にして
やっちまったでつが･･･
http://blog.goo.ne.jp/roba_kun/e/63ec99ee6f8f02b421d18fa7d924be40
369 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:29:02 ID:eIz2uDgz0
以下の部品を過剰品質とし、次のようなカイゼンを行います。
・国産のエンジンは全て中国産に切り替えます。
・アクセルペダルは全て北米で大絶賛の吊り下げ式に切り替えます。
・フロアマットは廃止します。社外品をお買い求め下さい。
・各種ノイズ対策を削除します。
・導線、端子のカバー＆キャップ類を廃止します。
・ハンダ面、基盤面へのコーティングを廃止します。
・エアコンのフィルターを雑巾に変更します。
・ロッド、シャフト類を３０％細い物に変更します。
・タイヤの固定ボルトを３０％細い物に変更します。
・メーターは全てセンターメータ方式を採用します。
・距離計の校正は行いません。
・国産のエンジンは全て中国産に切り替えます。
・アクセルペダルは全て北米で大絶賛の吊り下げ式に切り替えます。
・フロアマットは廃止します。社外品をお買い求め下さい。
・各種ノイズ対策を削除します。
・導線、端子のカバー＆キャップ類を廃止します。
・ハンダ面、基盤面へのコーティングを廃止します。
・エアコンのフィルターを雑巾に変更します。
・ロッド、シャフト類を３０％細い物に変更します。
・タイヤの固定ボルトを３０％細い物に変更します。
・メーターは全てセンターメータ方式を採用します。
・距離計の校正は行いません。
370 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:29:02 ID:grPJP5dQ0
>>357
もう盗用多の下請けの人たちはタタ自動車でないと買えないだろ
もう盗用多の下請けの人たちはタタ自動車でないと買えないだろ
371 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:29:27 ID:jA0Q4dfuO
これ一斉に下請けが他企業のメーカーに会社を提携したらどうするのかね？
トヨタは良い物を造る気が全く無くなって久しい。
安い物を造りたい気満々。
奢るトヨタは久しからず。
安い物を造りたい気満々。
奢るトヨタは久しからず。
373 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:29:51 ID:nyH+pwU50
困ったもんだ
374 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:30:43 ID:OQvrRotsO
やめてあげて！
下請けのＨＰはもう１よ！！
下請けのＨＰはもう１よ！！
375 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:31:09 ID:ASdXrrxB0
どのみち電気自動車になればパナとデンソー以外は必要ないから
ジワジワより一気に楽にしてくれるんじゃね
ジワジワより一気に楽にしてくれるんじゃね
>>365
キヤノンは近年、国内回帰してきた企業の一つだが
二度と帰ってこないだろうよ。
心配しなくてもこんなキチガイ国家からは大企業は皆出て行く。
中小は死にものぐるいで大企業について行くか、そのまま潰れるか
そんなところだろうな。 というわけで、日本に未来などありません。
キチガイ革命ごっこに熱狂してんだろう？ そのツケだ。
キヤノンは近年、国内回帰してきた企業の一つだが
二度と帰ってこないだろうよ。
心配しなくてもこんなキチガイ国家からは大企業は皆出て行く。
中小は死にものぐるいで大企業について行くか、そのまま潰れるか
そんなところだろうな。 というわけで、日本に未来などありません。
キチガイ革命ごっこに熱狂してんだろう？ そのツケだ。
>355
いつかは、タタ。運が良くてスズキかな？
いつかは、タタ。運が良くてスズキかな？
378 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:31:29 ID:Z+o8a6cS0
>>371
たとえばヒュンダイとか
たとえばヒュンダイとか
379 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:32:03 ID:kOtfRM0K0
先ずはおまえらの給料３割削減しろ
ぼけが
ぼけが
380 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:32:16 ID:Q16WpZqo0
俺んところはトヨタの子会社が主な取引先なんだけど、
うちうちには今年半ばくらいから３割引きは実施されてたぜ
しかもそれが当然のごとく行われてる
「３割引になったから、３割引の見積りもってきてね」
って感じで。
うちうちには今年半ばくらいから３割引きは実施されてたぜ
しかもそれが当然のごとく行われてる
「３割引になったから、３割引の見積りもってきてね」
って感じで。
381 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:32:27 ID:4HCnZGyjO
３割カットか…。
「カイゼン」で何とかできるような話じゃねーな。
「カイゼン」で何とかできるような話じゃねーな。
>トヨタは００年にも、３割のコスト削減を打ち出したが、このときは、部品価格は下がったのに、車の価格は下がらなかった。
>トヨタは００年にも、３割のコスト削減を打ち出したが、このときは、部品価格は下がったのに、車の価格は下がらなかった。
>トヨタは００年にも、３割のコスト削減を打ち出したが、このときは、部品価格は下がったのに、車の価格は下がらなかった。
>トヨタは００年にも、３割のコスト削減を打ち出したが、このときは、部品価格は下がったのに、車の価格は下がらなかった。
>トヨタは００年にも、３割のコスト削減を打ち出したが、このときは、部品価格は下がったのに、車の価格は下がらなかった。
差額はどうなったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>トヨタは００年にも、３割のコスト削減を打ち出したが、このときは、部品価格は下がったのに、車の価格は下がらなかった。
>トヨタは００年にも、３割のコスト削減を打ち出したが、このときは、部品価格は下がったのに、車の価格は下がらなかった。
>トヨタは００年にも、３割のコスト削減を打ち出したが、このときは、部品価格は下がったのに、車の価格は下がらなかった。
>トヨタは００年にも、３割のコスト削減を打ち出したが、このときは、部品価格は下がったのに、車の価格は下がらなかった。
差額はどうなったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただでさえ道路とトラックを倉庫代わりにしてるのにひどい話だな。
384 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:33:11 ID:1LCSB84MO
民主と一緒でそんなに日本を潰したいのかね
もう日本だめだろ
もう日本だめだろ
385 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:33:13 ID:grPJP5dQ0
下請けいじめによって部品価格を3割下げさせた一方
利益が増えたおかげで役員報酬は3割増になるのでした
利益が増えたおかげで役員報酬は3割増になるのでした
>376
そういうことみんな書くけど、違う。
国内に、第三世界を作り出して収奪することに成功したの。
アメリカのトヨタやホンダが時給いくらか知ってて書いてるのかよ？
キャノンがヨーロッパ企業を買収したよな。
日本と同じようにやるのか？やれないだろ？
結局、外国の情報が入ってこない日本を踏み台にしているだけなんだよ。
だまされてんじゃねーよ。
そういうことみんな書くけど、違う。
国内に、第三世界を作り出して収奪することに成功したの。
アメリカのトヨタやホンダが時給いくらか知ってて書いてるのかよ？
キャノンがヨーロッパ企業を買収したよな。
日本と同じようにやるのか？やれないだろ？
結局、外国の情報が入ってこない日本を踏み台にしているだけなんだよ。
だまされてんじゃねーよ。
387 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:33:47 ID:pFL3L1TSO
これはよいMBAホイホイ。ホールドアップ問題ですね。
388 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:33:48 ID:BZpE9nkc0
>>350
意味はあった。
コスト削減を押し付けられる側ではなく、押し付ける側にまわれた。
それだけで、いい大学に入るため、いい就職をするために投じた
勉強時間や、他の連中が遊んでるときに努力した時間が報われてる
じゃないか。
意味はあった。
コスト削減を押し付けられる側ではなく、押し付ける側にまわれた。
それだけで、いい大学に入るため、いい就職をするために投じた
勉強時間や、他の連中が遊んでるときに努力した時間が報われてる
じゃないか。
389 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:33:57 ID:VshIxi42O
民主党がんぱれよ
頭の使い所だぜ？
頭の使い所だぜ？
391 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:34:54 ID:FWAL2ZiE0
民主党 暫定税率廃止に向け「ガソリン値下げ隊」始動
http://ysk.verse.jp/home/images/jpg468.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/minsuto2007/imgs/a/b/abd0e5c9.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/138394.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200802/05/74/c0130874_17184485.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200802/05/74/c0130874_17482173.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/hagiuda1/imgs/4/8/48266734.jpg
http://www.dpj.or.jp/news/?num=12521
街頭演説には山岡賢次国対委員長、小沢鋭仁国民運動委員長、安住淳国対委員長代理、
高山智司遊説局長、川内博史衆議院議員らをはじめ、多くの民主党議員が集結。そうしたなか、
山岡国対委員長がマイクを握り、ガソリンや灯油などの税金を廃止し、
皆さんの家計を助けるため「ガソリン値下げ隊」を昨日結成した
与党・自民党はさらに今後１０年もガソリン税を取ろうと考えている現状も訴え、批判した。
山岡委員長は、「このままだと日本の明日はない。
我々は体を張って国民の生活を守るために次の国会を闘い、ガソリン税を廃止する」と、訴えて締めくくった。
http://ysk.verse.jp/home/images/jpg468.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/minsuto2007/imgs/a/b/abd0e5c9.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/138394.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200802/05/74/c0130874_17184485.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200802/05/74/c0130874_17482173.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/hagiuda1/imgs/4/8/48266734.jpg
http://www.dpj.or.jp/news/?num=12521
街頭演説には山岡賢次国対委員長、小沢鋭仁国民運動委員長、安住淳国対委員長代理、
高山智司遊説局長、川内博史衆議院議員らをはじめ、多くの民主党議員が集結。そうしたなか、
山岡国対委員長がマイクを握り、ガソリンや灯油などの税金を廃止し、
皆さんの家計を助けるため「ガソリン値下げ隊」を昨日結成した
与党・自民党はさらに今後１０年もガソリン税を取ろうと考えている現状も訴え、批判した。
山岡委員長は、「このままだと日本の明日はない。
我々は体を張って国民の生活を守るために次の国会を闘い、ガソリン税を廃止する」と、訴えて締めくくった。
日本だって先進国の巨大市場なんだから、なんで日本で車を売る努力をしないかな。
それに、結局のところ、いくら海外で稼いだところで決算は円建てで行うんだから、
円を稼ぐのが一番効率が良くて為替リスクも無くて最高なのに。
それに、結局のところ、いくら海外で稼いだところで決算は円建てで行うんだから、
円を稼ぐのが一番効率が良くて為替リスクも無くて最高なのに。
>>385
世界的な企業として当然なのでした
世界的な企業として当然なのでした
394 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:35:31 ID:84vzDvJw0
395 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:35:33 ID:UTdowVnrO
トヨタには公私共に関わりたくないわ
ロクな事無いし
ロクな事無いし
396 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:37:33 ID:VY/uYxL30
悪いのはトヨタじゃなくて政策だがな
398 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:39:15 ID:gKBgGphr0
働いたら負けかなと思う
399 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:39:49 ID:7wZrEryG0
400 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:40:29 ID:ZEuuuYYR0
トヨタの奴隷として無償労働する以外、生き延びる道はないのか・・・
もうやばいな、そろそろお門違いもいいとこじゃないか？トヨタよ？
>>394
今は自動車の部品でさえ、設計段階からユニット化されて
誰が作ってもそうは変わらないように設計するんだよ。
それもコスト削減の為。 どうしてコスト削減するかと言えば、そうしなければ誰も買ってくれないから。
同じような車格の車が他社と比べて馬鹿高ければ誰も買わないだろう。 日本人でさえ。
ちなみに自動車の場合は工員のレベルとか給料とかさえ別にしても、基本的に売る土地で作る現地生産が
最も効率が良いらしいな。 電化製品とかの場合は、人件費の安い中国生産が有利だが。
今は自動車の部品でさえ、設計段階からユニット化されて
誰が作ってもそうは変わらないように設計するんだよ。
それもコスト削減の為。 どうしてコスト削減するかと言えば、そうしなければ誰も買ってくれないから。
同じような車格の車が他社と比べて馬鹿高ければ誰も買わないだろう。 日本人でさえ。
ちなみに自動車の場合は工員のレベルとか給料とかさえ別にしても、基本的に売る土地で作る現地生産が
最も効率が良いらしいな。 電化製品とかの場合は、人件費の安い中国生産が有利だが。
403 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:40:52 ID:0OSf0zx80
>>395
って言っても日本経済はなんらかの形でトヨタと関わってることが多いからねえ。特に中部経済なんて依存しすぎててトヨタの浮き沈みしだいだからな。
電池産業トップのパナソニックとかも下請けになりかねないのが怖い。
って言っても日本経済はなんらかの形でトヨタと関わってることが多いからねえ。特に中部経済なんて依存しすぎててトヨタの浮き沈みしだいだからな。
電池産業トップのパナソニックとかも下請けになりかねないのが怖い。
そしてオレはやる気のない三菱に乗る。
405 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:41:17 ID:cwp1sdE30
こんな状況でも役員一人ひとりには、綺麗な女性秘書が付いているんでしょ？
ヨタなんて買うのミンスに入れる情弱と同じだろ
407 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:42:25 ID:wt9GizOh0
ぼんぼん社長には現場がわからんからなあ
でも完成車の価格は三割も下がらないんだろ？
その差額はもちろん・・・
その差額はもちろん・・・
トヨタが潰れれば世界は平和に
トヨタは国内生産工場を閉鎖しないのかな？
もう国内で作るのは高価格車だけにしないと厳しい。
もう国内で作るのは高価格車だけにしないと厳しい。
412 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:43:43 ID:9QHfMY+C0
そういう会社は日本から出て行けばいい。
日本への輸入も禁止。
これからは、日本人の雇用を推進した会社こそ
助成金や税金の優遇をはかるべき
日本への輸入も禁止。
これからは、日本人の雇用を推進した会社こそ
助成金や税金の優遇をはかるべき
413 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:44:08 ID:wpkiZtz6O
トヨタは赤字を下請けに押し付けて今期無理やり黒字にするんだろ。
415 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:45:47 ID:R5MfMfg+0
ボケが。
416 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:45:49 ID:qk82Aknk0
417 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:45:55 ID:85fwY7CU0
子請けのデンソーやアイシンクラスで３割ってことだろ？
孫請け各社はさらに削られそうだが・・・
孫請け各社はさらに削られそうだが・・・
三割カットできない→海外移転か
なるほどな。うまいこと出来てるな。
なるほどな。うまいこと出来てるな。
419 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:46:32 ID:2K7BzNXV0
もう日本車にこだわる理由もなくなったな
420 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:46:58 ID:KF96BwE8O
３割て…むごい
421 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:47:19 ID:Z+o8a6cS0
下請けも前回の三割引にこりて、他の商機を探したりしてないんかな
してないのも問題だわな
してないのも問題だわな
>139
ｴﾘｱ88のﾎﾟｴﾑっぽい
ｴﾘｱ88のﾎﾟｴﾑっぽい
423 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:47:40 ID:vhD0pGoKO
たったの三割か
もっと下げれば中華帝国に技術が渡りやすくなるだろうに
中華復活と天コロの廃止のために頑張れトヨタ！
先週家族のヴィッツが５回目のリコール案内をもらったが
これを良品といっても良いのだろうか？
トヨタは健全性を疑う企業の１つになったよ。
これを良品といっても良いのだろうか？
トヨタは健全性を疑う企業の１つになったよ。
426 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:49:06 ID:vF9G4S0JO
427 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:49:33 ID:k8i1QXu00
トヨタ自動車はダイハツに続きパーツの調達コストを３０％落とす方向で
動き始めた。
といっても現在使用中の部品のコストを３０％落とすことなど不可能。
すでにギリギリのコストダウンを行っているからだ。
対象になるの、新開発のクルマのパーツや代替部品となる。
設計そのものを変更し、安く作れるようにしましょうということ。
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2009/12/post-aee3.html#comments
動き始めた。
といっても現在使用中の部品のコストを３０％落とすことなど不可能。
すでにギリギリのコストダウンを行っているからだ。
対象になるの、新開発のクルマのパーツや代替部品となる。
設計そのものを変更し、安く作れるようにしましょうということ。
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2009/12/post-aee3.html#comments
428 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:49:56 ID:t1dQTtMu0
バカな消費者にも一因はある。善悪は別にしてね。
いい商品・いい品質だから買うっていうバカの一つ覚えだけではダメなんだよね。
品質も重要だが、その会社が社会に対してどれだけ紳士で、社会的な奉仕心があるかってことも、商品や会社を選択する上で最も重要だってそろそろ理解したほうがいいんじゃないかね？
いい商品・いい品質だから買うっていうバカの一つ覚えだけではダメなんだよね。
品質も重要だが、その会社が社会に対してどれだけ紳士で、社会的な奉仕心があるかってことも、商品や会社を選択する上で最も重要だってそろそろ理解したほうがいいんじゃないかね？
429 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:50:48 ID:Z4uDadtWO
プリウスとか今までの車の3分1しか部品を使わないって業者は言ってたからこれからもっときつくなるな
>>424
円高だと品質も落ちるよ。
利益出せないから、開発費に回す金もないし。 ヒーヒー言いながら会社を維持していくのにやっと。
適度なウォン安でボロ儲けの韓国企業は製品開発にも金回しまくっているが。
日本の家電メーカーも全滅するかもしれないね。
円高だと品質も落ちるよ。
利益出せないから、開発費に回す金もないし。 ヒーヒー言いながら会社を維持していくのにやっと。
適度なウォン安でボロ儲けの韓国企業は製品開発にも金回しまくっているが。
日本の家電メーカーも全滅するかもしれないね。
431 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:52:17 ID:cwp1sdE30
トヨタには
”環境に優しい”なんて言う資格無し
”環境に優しい”なんて言う資格無し
432 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:52:45 ID:85fwY7CU0
434 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:54:48 ID:Un91xsxt0
まじでトヨタやキヤノンみたいな大企業と
正社員と公務員を一掃しないと日本が滅びる
連中は自分たちには何の知識も能力も無いくせに
規模がでかいってだけで中小企業や国民から搾取し放題だ
こうした既得権者どもを売国ミンスやソーカもろとも一掃すれば
この記事に出ている部品メーカーだって
トヨタの搾取分が無くなるから売り上げ大幅アップ間違い無しだ
オレたち国民が生き残るには大企業と正社員と公務員と
売国ミンスとソーカの一掃しかない
これを合言葉にいますぐ国民運動を起こそうぜ
愛する家族や仲間を守るにはそれしかない
正社員と公務員を一掃しないと日本が滅びる
連中は自分たちには何の知識も能力も無いくせに
規模がでかいってだけで中小企業や国民から搾取し放題だ
こうした既得権者どもを売国ミンスやソーカもろとも一掃すれば
この記事に出ている部品メーカーだって
トヨタの搾取分が無くなるから売り上げ大幅アップ間違い無しだ
オレたち国民が生き残るには大企業と正社員と公務員と
売国ミンスとソーカの一掃しかない
これを合言葉にいますぐ国民運動を起こそうぜ
愛する家族や仲間を守るにはそれしかない
特性要因図使って導き出された結果がこれですよ！
「部品価格」ってワードが入った時点でもうそこに釘付けですよwwww
「部品価格」ってワードが入った時点でもうそこに釘付けですよwwww
436 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:55:01 ID:m/rSS8Ns0
アメリカのケンタッキーフライドチキンだっけ？
うちで使っている鶏肉は残酷な飼育をしたものではありません、って但し書き付けてるのは。
そろそろ下請けの犠牲の上に利益を貪る企業にも
ペナルティーを科すべきじゃないだろうか。
うちで使っている鶏肉は残酷な飼育をしたものではありません、って但し書き付けてるのは。
そろそろ下請けの犠牲の上に利益を貪る企業にも
ペナルティーを科すべきじゃないだろうか。
437 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:55:11 ID:8mSrK1i60
益々日本の空洞化が進みそう・・・
この先日本はどうなるの？
この先日本はどうなるの？
>>428
今のトヨタ（に限らず日本の製造業全般）は品質も怪しい。
今のトヨタ（に限らず日本の製造業全般）は品質も怪しい。
439 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:55:21 ID:n0kngMc50
下請を全て倒産させて海外に移すつもりなのか
これよー、ニュースになるくせにトヨタから買う部品の値段変わんないんだよな
いっそ全メーカーボイコットして、部品供給ストップさせてみてはどうか
いっそ全メーカーボイコットして、部品供給ストップさせてみてはどうか
中国製のものに関税かけろって
その税を国内産業の補助に使えって
その税を国内産業の補助に使えって
442 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:58:34 ID:cwp1sdE30
こりゃ年末からはトヨタ車の不買い運動確定でしょ！
444 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 01:59:25 ID:sHVd5gjh0
日本人の貧困化に寄与した悪徳企業トヨタは滅びよ
トヨタのよさはパーツ単体の品質じゃなくて
ユーザーと整備士に優しい設計とトータルのパッケージングが素晴らしいんだよな
ユーザーと整備士に優しい設計とトータルのパッケージングが素晴らしいんだよな
446 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 02:01:10 ID:qOHBdX1L0
３割って鬼かよ
あの富士通でさえ１割なのに
あの富士通でさえ１割なのに
447 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 02:01:25 ID:6K/275hx0
中国・インドと競争するには、人件費を中国・インド並に下げるしかない。
下請けいじめても追いつくわけがない。
トヨタは給料を中国並にしなさい。
グローバル化とはそういうこと。
それが嫌なら車から撤退して金融業でもやればいい。
下請けいじめても追いつくわけがない。
トヨタは給料を中国並にしなさい。
グローバル化とはそういうこと。
それが嫌なら車から撤退して金融業でもやればいい。
448 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 02:02:20 ID:TKrofivM0
ん？下請けのイジメを守る法律ってなかったっけ？
449 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 02:03:00 ID:84vzDvJw0
>>402
マニュアルにある誤差の範囲内での出来事だから全然問題無いんだけど
日本製は他国製より振れ幅が狭いし、調整の為の加工跡なんてついてない。
検品ではじいてるのかもしれんけどね。
誤差の範囲内だから売り物としてみたら同じっちゃ同じなんだけどね。
外国人が、全く同じ物でも日本製や日本で売ってる物に拘る理由がわかる。
マニュアルにある誤差の範囲内での出来事だから全然問題無いんだけど
日本製は他国製より振れ幅が狭いし、調整の為の加工跡なんてついてない。
検品ではじいてるのかもしれんけどね。
誤差の範囲内だから売り物としてみたら同じっちゃ同じなんだけどね。
外国人が、全く同じ物でも日本製や日本で売ってる物に拘る理由がわかる。
450 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 02:03:03 ID:qOHBdX1L0
ここまで下請けいびると、間違いなく品質に影響が出ると思う。
451 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 02:03:30 ID:ZEuuuYYR0
もうね、下請け中小企業だけで車の新ブランド作っちゃいなよ。
その代わりトヨタには一切卸さないことにしてさ。
その代わりトヨタには一切卸さないことにしてさ。
452 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 02:03:42 ID:knStwB+rO
453 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 02:03:45 ID:vF9G4S0JO
>>433
ムリムリ
好況なころは多少厳しくても「ウチは○イ○ンと取引してます」って
よその会社から仕事とるのに使えたし、そっちから利益だして帳尻合わすこともできたけど…
まぁ親方も赤字垂れ流して悶絶して木からブラ下がる前に会社たたむんじゃないかな
ムリムリ
好況なころは多少厳しくても「ウチは○イ○ンと取引してます」って
よその会社から仕事とるのに使えたし、そっちから利益だして帳尻合わすこともできたけど…
まぁ親方も赤字垂れ流して悶絶して木からブラ下がる前に会社たたむんじゃないかな
454 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 02:03:51 ID:B9LZsnp20
455 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 02:04:54 ID:E4riIOBl0
鳩山の、Co2削減２５％と何ら変わらない。
あまりにも酷い。
あまりにも酷い。
スレが立つのが遅すぎ
ばぐ太はトヨタからいくらもらってるんだ
ばぐ太はトヨタからいくらもらってるんだ
457 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 02:06:40 ID:FS68KnLO0
海外への移転の布石だよ。飲める訳ないの分かって言ってる。
と「三割下げろ」
下「無理」
と「んじゃ取引中止」
下「ｼｮﾎﾞｰﾝ」
と「中国で安価に部品調達ｳﾏｰ！品質？知ったこっちゃねぇ」
と「三割下げろ」
下「無理」
と「んじゃ取引中止」
下「ｼｮﾎﾞｰﾝ」
と「中国で安価に部品調達ｳﾏｰ！品質？知ったこっちゃねぇ」
自動車が好転することはないから
決断の早い者の勝ち
決断の早い者の勝ち
459 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 02:08:15 ID:hnymxiPs0
ひどす
460 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 02:08:20 ID:wSrUf4rDO
とりあえずトヨタ社員の給料３割カットしようぜ
>>457
今のエスティマの中国製エンジンがおもたよかうまくいったから旨みをおぼえたんかねえ
今のエスティマの中国製エンジンがおもたよかうまくいったから旨みをおぼえたんかねえ
アイシンやデンソーが死亡か
トヨタもえげつないなあ
トヨタもえげつないなあ
トヨタ買うやつは中小の敵だなwww
なんか後味悪いニュースだ
なんか後味悪いニュースだ
ひどいな。まともに走らない車しか作れなくなるぞ。
一度潰れないと思い知らないのか、このバカ会社
一度潰れないと思い知らないのか、このバカ会社
465 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 02:09:56 ID:zJVO0UqN0
>>1
要請という名の強制ですね分かりますん
要請という名の強制ですね分かりますん
466 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 02:10:15 ID:BZpE9nkc0
467 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 02:10:27 ID:iAUJkVvj0
ひどいなこれ。
死んで欲しいなら率直に「死ね」と言えばいいのに
3割下げろとか陰湿だな。
死んで欲しいなら率直に「死ね」と言えばいいのに
3割下げろとか陰湿だな。
468 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 02:10:55 ID:tsynGg4N0
でも俺、秋葉原で加藤の乱が起きるまで日本にいい年こいた日本人の男の工員がいるなんて知らなかった、、、
いたとしてもラインを制御、操作してる人くらいかと。
いたとしてもラインを制御、操作してる人くらいかと。
469 ：ジャックバウアー：2009/12/23(水) 02:10:56 ID:SRo1VAsz0
車と住宅は安かろう悪かろうになって欲しくない
Daddy's Toyだもんな
Daddy's Toyだもんな
472 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 02:12:35 ID:hnymxiPs0
この際、現代自動車の下請けに乗り換えれば、おもしろいかも
持ち合い株で出来ないんだろうけど
マジ奴隷商人だなw
持ち合い株で出来ないんだろうけど
マジ奴隷商人だなw
473 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 02:12:47 ID:oQBXAZoLO
おれ東海ゴムだけどヤバイ？
474 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 02:13:14 ID:CIZvic81O
じゃあ俺は販売価格の5割引求めるわ！
ﾄﾖﾀの車は欲しくないけど
ﾄﾖﾀの車は欲しくないけど
>>466
もう
「ネットがマスゴミに隠匿された真実を暴く」
とかいう大嘘で世の中だませなくなったから
今年の衆院選とけいおん！ｖｓ化物語でネットの詐欺のからくりが天下に晒された
そう言う意味で今年は意義深い年になったな
もう
「ネットがマスゴミに隠匿された真実を暴く」
とかいう大嘘で世の中だませなくなったから
今年の衆院選とけいおん！ｖｓ化物語でネットの詐欺のからくりが天下に晒された
そう言う意味で今年は意義深い年になったな
品質そのままで3割減じゃなく、
品質落として3割減だから問題ないんじゃないの？
賢いところはこれで利益増やすと思うよ。
品質落として3割減だから問題ないんじゃないの？
賢いところはこれで利益増やすと思うよ。
品質落とした粗悪な車をトヨタが自社のブランドで売るんだね。
北米のリコール問題との相乗効果で屋台骨が折れるんじゃね、これで。
北米のリコール問題との相乗効果で屋台骨が折れるんじゃね、これで。
ところで、完成車の値段を半年後には３割下げてくれるのか？
でなきゃ詐欺だ。
でなきゃ詐欺だ。
479 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 02:15:04 ID:qOHBdX1L0
ただ民主党もトヨタに対しては甘そうだから見てみぬふりだろう。
自民はもちろんのこと。
マスコミも赤旗とかMyNewsくらいしか叩かないだろうね。
自民はもちろんのこと。
マスコミも赤旗とかMyNewsくらいしか叩かないだろうね。
この時期に発表するのは理由は、来年の給与を決める時期に差し掛かるからだろ
下請けの経営層が給与カットしやすいように、理由を作ってんだよ
まぁ、下請けの経営層は、トヨタの天下りが多いから、やりやすいだろうね
下請けの経営層が給与カットしやすいように、理由を作ってんだよ
まぁ、下請けの経営層は、トヨタの天下りが多いから、やりやすいだろうね
481 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 02:15:11 ID:DqMC7l3S0
この先、耐久性や質感は落ちるし、リコール増えそう。
今の車を長く使うことにしよう。280馬力のお古。
今の車を長く使うことにしよう。280馬力のお古。
482 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 02:15:25 ID:cwp1sdE30
下請けのマイナス利益が、トヨタの利益。
エコです！ 環境に優しいです！
子供店長！、青い地球？
もうこの会社の話は信用しないよ。
正社員さん、お仕事楽しいですか？
エコです！ 環境に優しいです！
子供店長！、青い地球？
もうこの会社の話は信用しないよ。
正社員さん、お仕事楽しいですか？
483 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 02:15:36 ID:p8m2kNnP0
>>462
アイシンやデンソーは別にこんなことで死にはしない。
デンソーの供給先は欧州車まで含まれて居るから、デンソーは
「自動車産業さえありさえするならば、どんなとこでも部品供給可能」
なぐらい、供給スキルの範囲が広い。
トヨタが暴走しても、デンソーなどはいきなりは困らない。
一番困るのは、自分の供給スキルの全てをトヨタ向けに特化しちゃってるところ。
売る先がトヨタしかないので、トヨタが買わないと言いはじめたら死ぬしか無い。
だから値下げを飲むしか無い。
アイシンやデンソーは別にこんなことで死にはしない。
デンソーの供給先は欧州車まで含まれて居るから、デンソーは
「自動車産業さえありさえするならば、どんなとこでも部品供給可能」
なぐらい、供給スキルの範囲が広い。
トヨタが暴走しても、デンソーなどはいきなりは困らない。
一番困るのは、自分の供給スキルの全てをトヨタ向けに特化しちゃってるところ。
売る先がトヨタしかないので、トヨタが買わないと言いはじめたら死ぬしか無い。
だから値下げを飲むしか無い。
484 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 02:16:27 ID:qOHBdX1L0
まったく、この年の瀬にとんだクリスマスプレゼントだ。
485 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 02:16:27 ID:KTaN6pSp0
３割！？
ぶっちゃけ、後進国相手にコスト競争をすると、
じり貧なんだがね･･･。
そもそも、設計や、企画の段階から、人件費が段違いで安い。
どうやって、その部分の差を埋めるってんだ･･･馬鹿なんじゃね？
多少値段を下げたからって、相手も対抗して下げるに決まってるし、
値下げ幅のボーダーラインは、後進国の方がぐっとしただろが。
それに支那みたいな奴隷つかって作りますよってところは、
そもそも人件費なんて、ありもせんだろうが･･･。
じり貧なんだがね･･･。
そもそも、設計や、企画の段階から、人件費が段違いで安い。
どうやって、その部分の差を埋めるってんだ･･･馬鹿なんじゃね？
多少値段を下げたからって、相手も対抗して下げるに決まってるし、
値下げ幅のボーダーラインは、後進国の方がぐっとしただろが。
それに支那みたいな奴隷つかって作りますよってところは、
そもそも人件費なんて、ありもせんだろうが･･･。
488 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 02:18:00 ID:FS68KnLO0
トヨタは東洋のベンツになる切欠を自ら失ったんだよ。
クオリティー下げたら今まで連綿と築き上げた「日本車は高品質」って神話を自ら壊す。
１９７０年代の車だって、海外ではバリバリ走ってるのがどれだけ凄いか。
無駄とも思える部品への投資の結果、何十年も動き続ける魔法の車を生み出したのに。
ベンツにも負けないクオリティーを維持しながら、価格は高くない。
低水準に迎合するような経営戦略は自らのブランドイメージの低下を招く。
技術者が経営に携わらないと、自動車産業は凋落するよ。
クオリティー下げたら今まで連綿と築き上げた「日本車は高品質」って神話を自ら壊す。
１９７０年代の車だって、海外ではバリバリ走ってるのがどれだけ凄いか。
無駄とも思える部品への投資の結果、何十年も動き続ける魔法の車を生み出したのに。
ベンツにも負けないクオリティーを維持しながら、価格は高くない。
低水準に迎合するような経営戦略は自らのブランドイメージの低下を招く。
技術者が経営に携わらないと、自動車産業は凋落するよ。
489 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 02:18:04 ID:qOHBdX1L0
490 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 02:18:10 ID:Jk5i49Ek0
格安品のプラスチック製の車を出せ
そうすりゃ夏には熔けるし
事故なら良く燃えるわ
そうすりゃ夏には熔けるし
事故なら良く燃えるわ
>>468
このぶっとんだ要求にこたえようと短納期、少数精鋭で対応すると
CAD/CAM使ったNC加工機はそこらのSE並にハードな頭脳労働が必要で
汎用機の時代から続く精度と効率を求めた高い技術も当然いる
設備がないとこは倒れていくだろうしあっても安い給与で血反吐が出るような仕事が続くだろうね
このぶっとんだ要求にこたえようと短納期、少数精鋭で対応すると
CAD/CAM使ったNC加工機はそこらのSE並にハードな頭脳労働が必要で
汎用機の時代から続く精度と効率を求めた高い技術も当然いる
設備がないとこは倒れていくだろうしあっても安い給与で血反吐が出るような仕事が続くだろうね
自動車は下げる品質があるからいいよね
システム屋は・・・
システム屋は・・・
もうさ、肥え太って言いたい放題のヨタなんてスルーして
カブみたいなクルマでいいから 部品メーカーだけで クルマ造れや
カブみたいなクルマでいいから 部品メーカーだけで クルマ造れや
こりゃ町工場の社長さんにしねって言ってる様なもんだよな・・・
495 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 02:20:24 ID:ViI5tpHtO
輸入部品しかないじゃん。
はい。
国内縮小。
別に、トヨタはアメリカでも上場しているし、
日本の企業じゃないよ。
海外で好きなようにやりなさい。
ひゃっほー 自動車関係20万人 大失業！
はい。
国内縮小。
別に、トヨタはアメリカでも上場しているし、
日本の企業じゃないよ。
海外で好きなようにやりなさい。
ひゃっほー 自動車関係20万人 大失業！
497 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 02:21:27 ID:pqYPVNzA0
ぜってぇトヨタで買わない。
499 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 02:22:27 ID:LyvwxBdYO
三割って冗談だよね？
本気なら下請けは手を組んでストライキぐらい起こさなきゃ、どっちみちこの先じり貧状態は目に見えてる
本気なら下請けは手を組んでストライキぐらい起こさなきゃ、どっちみちこの先じり貧状態は目に見えてる
500 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 02:22:27 ID:GkKuyHJJO
って事は、トヨタも値段を3割下げて車売るんだよな？
まさか下には3割下げろつっといて、てめえは3割値下げしないなんて事はないよな？
まさか下には3割下げろつっといて、てめえは3割値下げしないなんて事はないよな？
501 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 02:22:43 ID:84vzDvJw0
502 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 02:23:36 ID:FNqVZP7A0
そのまさかだよw
503 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 02:24:02 ID:DqMC7l3S0
コストダウンで品質おとした今後のトヨタ車を買うくらいなら、
オートメカニック誌を買って、車検はディーラー整備で、いま乗っている
車を長く使った方がいいよ。
オートメカニック誌を買って、車検はディーラー整備で、いま乗っている
車を長く使った方がいいよ。
日産とかホンダも、まんま後追いする気かね？
やめておいたほうがいいと思うのだが。
やめておいたほうがいいと思うのだが。
506 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 02:26:20 ID:KZrMA7ju0
前回、部品メーカーが次々と廃業して、
一社独占になった機会に値上げされたのを忘れた
みたいだな。同じ事の繰り返し。学習能力ゼロ。
まぁ、目先の利益しか見ない日本人特有の愚かさだな。
一社独占になった機会に値上げされたのを忘れた
みたいだな。同じ事の繰り返し。学習能力ゼロ。
まぁ、目先の利益しか見ない日本人特有の愚かさだな。
508 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 02:27:04 ID:p8m2kNnP0
>>499
ストライキをわざと起こさせて、それを理由に一気に途上国工場を
生産拠点の中核へとシフトさせることすら戦略に含まれてると思う。
つか、俺ならそうする。
「相手に呑めそうに無い要求を突きつける」→「相手が暴発する」
→「それを理由に、自分が望んでいたさらに大局的な戦略を発動する」
これはビスマルクが得意とした、、、つーか戦略の初歩の初歩で、どんな
アホ軍師でもこの程度のことは考えつく。対華21ヶ条要求やハルノートと
同じテクニックだ。
ストライキをわざと起こさせて、それを理由に一気に途上国工場を
生産拠点の中核へとシフトさせることすら戦略に含まれてると思う。
つか、俺ならそうする。
「相手に呑めそうに無い要求を突きつける」→「相手が暴発する」
→「それを理由に、自分が望んでいたさらに大局的な戦略を発動する」
これはビスマルクが得意とした、、、つーか戦略の初歩の初歩で、どんな
アホ軍師でもこの程度のことは考えつく。対華21ヶ条要求やハルノートと
同じテクニックだ。
>>483
アイシンやデンソーには、部品メーカを代表して
ガツンと言って欲しいですね
以前、読んだ記事思い出した
テレビ制作会社が辿った道と似ている
制作会社なくなったら 誰が番組作るのか(J-CAST)
http://www.j-cast.com/2009/08/21047773.html
アイシンやデンソーには、部品メーカを代表して
ガツンと言って欲しいですね
以前、読んだ記事思い出した
テレビ制作会社が辿った道と似ている
制作会社なくなったら 誰が番組作るのか(J-CAST)
http://www.j-cast.com/2009/08/21047773.html
510 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 02:27:44 ID:ASdXrrxB0
新社長になってから現場の荒廃は凄まじいみたい
沈没船から飛び降りる前に取れるものは取っておこうと
睦会の乱設や賄賂の要求その他諸々・・合掌。
沈没船から飛び降りる前に取れるものは取っておこうと
睦会の乱設や賄賂の要求その他諸々・・合掌。
511 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 02:28:20 ID:FNqVZP7A0
藤井のバカが円高煽ったツケだよw
512 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 02:28:32 ID:i8w3JGkY0
搾った雑巾が，ぼろ雑巾のようにwwwww
そういえば， 反逆のルルーシュでぼろ雑巾ってでてきたな．．．
そういえば， 反逆のルルーシュでぼろ雑巾ってでてきたな．．．
>>505
それやったら、日本の車会社は、残っても1～2社になりそうな予感。
コスト競争って、結局、企業の地力を削る競争だしな。
結局、どこの会社の車も、同じような奴になって、
それならどこ買っても同じ、値段だけが違う。
んで、一番安くなったところ以外は、誰も買わない、と。
ほかの会社の車は、結局売れずに、父さんの日を迎えますよ、と。
それやったら、日本の車会社は、残っても1～2社になりそうな予感。
コスト競争って、結局、企業の地力を削る競争だしな。
結局、どこの会社の車も、同じような奴になって、
それならどこ買っても同じ、値段だけが違う。
んで、一番安くなったところ以外は、誰も買わない、と。
ほかの会社の車は、結局売れずに、父さんの日を迎えますよ、と。
今度の新社長はダメっぽいな、いろんな意味で
これまでトヨタのオーナー一族はわりとましだったのだが
これまでトヨタのオーナー一族はわりとましだったのだが
>>506
トヨタって以外と馬鹿じゃね？
トヨタって以外と馬鹿じゃね？
今日日、中国やインドも自国ブランドの自動車会社あるしなあ。
519 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 02:31:39 ID:hnymxiPs0
後進国用トヨタ車が日本に逆輸入されて
トヨタが困ることにはならないのかな
トヨタが困ることにはならないのかな
520 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 02:31:58 ID:qOHBdX1L0
>>516
ＮＨＫの19時のニュースが最大のCMに見えるぜ
ＮＨＫの19時のニュースが最大のCMに見えるぜ
522 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 02:34:47 ID:cwp1sdE30
>>505
日産は、後追いしないと思うよ。
日産の役員は、生え抜きの外国人が多数、頭脳は抜群。
３０％減は、墓穴掘ること判ってるでしょう！
一方トヨタは家族経営だからね、破滅に向かって私欲に走るんじゃね。
日産は、後追いしないと思うよ。
日産の役員は、生え抜きの外国人が多数、頭脳は抜群。
３０％減は、墓穴掘ること判ってるでしょう！
一方トヨタは家族経営だからね、破滅に向かって私欲に走るんじゃね。
例えばバイクなんかだけど、国内4メーカー、基本構造は皆同じ（全部品共通化）で、
外装のみにおいて、各社の色、味付けを出すような国民的？な車両は無理なのかね？
アフターマーケット製パーツも各社に合うわけだし。
例えば、今は部品共通化でブレーキの油圧制御に重量級の車と軽い小型車と同じASSY使って無駄だから、小型車向けには別設計したら安くなるだろってことでしょ。
孫請け潰れる→他の下請けに回す→潰れる→仕方無いから二次受けで作る→二次受けが3割負担
→二次受け潰れる→別の二次受けに回す→潰れる→仕方ないからトヨ・・・
→二次受け潰れる→別の二次受けに回す→潰れる→仕方ないからトヨ・・・
2010年モデルからのトヨタ車は
中古でも買うなってことだね
中古でも買うなってことだね
527 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 02:38:02 ID:FNqVZP7A0
デフレで喜んでる奴はバカ、インフレの方がまだマシw
528 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 02:38:26 ID:84vzDvJw0
>>523
鈴木乗りが承知しない。
鈴木乗りが承知しない。
529 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 02:38:45 ID:tSDee5Va0
ボーナス出てる会社が底辺いたぶるなよ
エコカー減税とかでも優遇されてんのに
エコカー減税とかでも優遇されてんのに
>>524
部品の共用化で得たコスト減よりも利があるのかねえ。
部品の共用化で得たコスト減よりも利があるのかねえ。
531 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 02:39:18 ID:k8i1QXu00
プリウスやｉＱは高価なブリヂストンエコピアを使ってるけど、
インサイトは安物タイヤを使ってる。
ホンダ並の安物タイヤ使えば、３割コスト削減できる。
インサイトは安物タイヤを使ってる。
ホンダ並の安物タイヤ使えば、３割コスト削減できる。
コストを三割下げるんなら発注は倍上げてくれないと無理
こりゃ、失業率上がるだろ。
実際に現場に波及するには時間がかかるだろうが、
３割は人員削減やらないと無理でしょ、派遣とかじゃなくて正社員レベルで。
でもって自殺者も増えると。
実際に現場に波及するには時間がかかるだろうが、
３割は人員削減やらないと無理でしょ、派遣とかじゃなくて正社員レベルで。
でもって自殺者も増えると。
街でトヨタ車を見掛けたら暴徒がボコボコにしそうな様相を呈して来たなあ
535 ： ：2009/12/23(水) 02:41:18 ID:UrRQbYX40
納品待ちの車で工場の周りの道路が混んでいるのは本当？
まあ海外で部品作ればOK
538 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 02:44:29 ID:B9LZsnp20
>>513
でもよくよく考えると
極東の資源もない島国で、完全独立の自動車メーカーが何社もあるほうが
不思議というかいびつ。
ま、そうはいっても
トヨタ・スバル・ダイハツ・日野 ・いすゞ
ホンダ
ルノー・日産
PSA・三菱
フォード・マツダ
VW・スズキ
ダイムラー・三菱ふそう
と、外資が入ってグループ分けされてきたが。
でもよくよく考えると
極東の資源もない島国で、完全独立の自動車メーカーが何社もあるほうが
不思議というかいびつ。
ま、そうはいっても
トヨタ・スバル・ダイハツ・日野 ・いすゞ
ホンダ
ルノー・日産
PSA・三菱
フォード・マツダ
VW・スズキ
ダイムラー・三菱ふそう
と、外資が入ってグループ分けされてきたが。
539 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 02:44:33 ID:FNqVZP7A0
バカトヨタの上層部なんて機械で作ってるから海外製でも無問題って考えてるからな
微妙な違いを国内の連中なら理解して補正できるが海外連中は使えればOKレベルw
微妙な違いを国内の連中なら理解して補正できるが海外連中は使えればOKレベルw
540 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 02:46:12 ID:m3RyiVIDO
>>539
海外の部品は手直しからしないと使えないのが多いしな
海外の部品は手直しからしないと使えないのが多いしな
BYDから自動車を買い付けて顔だけをトヨタにしたらどうだろうね、いっそ。
もうトヨタは潰さないと駄目だわ。
巨大企業が下請けを搾取するのはよくない。
儲かってるときは下におこぼれも回さないくせにちょっと儲からなくなると
下から搾り取ろうとしたんじゃ日本はどんどんやせ細るばかりだ。
巨大企業が下請けを搾取するのはよくない。
儲かってるときは下におこぼれも回さないくせにちょっと儲からなくなると
下から搾り取ろうとしたんじゃ日本はどんどんやせ細るばかりだ。
根本のグローバリズムからどうにかしないとダメだな。
>>530
高級車の方は値上げするんじゃない？
多少値上げしたところで買う奴は買うだろうし。
下位モデルはコストが全てだから
極力下げれる方向で部品を選定すると。
いくらコスト追求しても売れないと話にならないからね。
高級車の方は値上げするんじゃない？
多少値上げしたところで買う奴は買うだろうし。
下位モデルはコストが全てだから
極力下げれる方向で部品を選定すると。
いくらコスト追求しても売れないと話にならないからね。
>>476
そっちの方が問題だろ。うつけ。
そっちの方が問題だろ。うつけ。
549 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 02:48:19 ID:cwp1sdE30
ムリ、ムラ、ムダを無くせって？
あんたの言うことがムリなんだよ！
それを判らん経営者はムダ
あんたの言うことがムリなんだよ！
それを判らん経営者はムダ
550 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 02:50:03 ID:M4KLZtlv0
30％て滅茶苦茶だな。
失業者自殺者増やしてデフレスパイラル加速ですね。
車買い替える奴を殲滅する作戦ですね。
失業者自殺者増やしてデフレスパイラル加速ですね。
車買い替える奴を殲滅する作戦ですね。
コストカットの行き着く先・・・
ギリギリまでやると・・・
外車みたいにすぐあちこち壊れる品質に・・・
ギリギリまでやると・・・
外車みたいにすぐあちこち壊れる品質に・・・
552 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 02:50:58 ID:FNqVZP7A0
奥田時代から長持ちする車は不要って公言してたからなｗ
553 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 02:51:39 ID:dajjyKZrO
要請といっても、ぼったくり部品メーカーだけだろ。
世の中には、アジア唯一の特許を持った日本の企業が、トヨタの８分の１の価格でヒュンダイに部品出してるんだぜ。
そりゃ、要請するだろ。
むしろ買収して、ヒュンダイに同じ値段で出すようにするべきだぜ。
世の中には、アジア唯一の特許を持った日本の企業が、トヨタの８分の１の価格でヒュンダイに部品出してるんだぜ。
そりゃ、要請するだろ。
むしろ買収して、ヒュンダイに同じ値段で出すようにするべきだぜ。
トヨタの未来は無いかもな
安さを追求したら途上国に勝てるはずないじゃん
むしろフォルクスワーゲングループのようにじわじわ品質を上げていって
気が付いたら付加価値の利益のでる車ばかり、というのが上手な商売だと思う
安さを追求したら途上国に勝てるはずないじゃん
むしろフォルクスワーゲングループのようにじわじわ品質を上げていって
気が付いたら付加価値の利益のでる車ばかり、というのが上手な商売だと思う
いずれ電気自動車が主流になってくれば、現在自動車生産に係る７割の業者は必要なくなると言われている。
エンジン、トランスミッション、冷却系統などは無用だし、熱対策も大幅に軽減されるからボディの構造や原料も
金属から樹脂がメインになってくる。
現在の下請け業者を束ねているトヨタ自体が必要なくなる可能性もある。
韓国メーカーはすでに日本企業の技術力を抜き去り、欧米の評価はとっくに逆転している。
日本の主要家電メーカーが束になってもサムスンの売り上げの半分にも届かないという事実。
自国通貨を安値に置くというここ数年の諸外国の経済方針が理解できずに一人円高に取り残された日本経済。
トヨタが財力を餌に影響力を誇っていた政党は政権交代で消し飛んだ。新政党はグダグダ。
そんななか、ホンダは先を見通した経済対策をしていてダメージを抑えてる。
日産は中国と手を組み電気自動車で来年から巻き返しを図ってる。スズキも周知の通り。
それに比べてトヨタさんは…何をどう考えても、だめだこりゃ。
エンジン、トランスミッション、冷却系統などは無用だし、熱対策も大幅に軽減されるからボディの構造や原料も
金属から樹脂がメインになってくる。
現在の下請け業者を束ねているトヨタ自体が必要なくなる可能性もある。
韓国メーカーはすでに日本企業の技術力を抜き去り、欧米の評価はとっくに逆転している。
日本の主要家電メーカーが束になってもサムスンの売り上げの半分にも届かないという事実。
自国通貨を安値に置くというここ数年の諸外国の経済方針が理解できずに一人円高に取り残された日本経済。
トヨタが財力を餌に影響力を誇っていた政党は政権交代で消し飛んだ。新政党はグダグダ。
そんななか、ホンダは先を見通した経済対策をしていてダメージを抑えてる。
日産は中国と手を組み電気自動車で来年から巻き返しを図ってる。スズキも周知の通り。
それに比べてトヨタさんは…何をどう考えても、だめだこりゃ。
556 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 02:52:28 ID:cwp1sdE30
もう自動車いらなんじゃね。
特にトヨタは、無いほうが世のため、国のため、人のため。
特にトヨタは、無いほうが世のため、国のため、人のため。
557 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 02:53:17 ID:FNqVZP7A0
トヨタのカンバン方式も中国のインチキ元安の前には無力って事だよw
>>546
というか、後進国は、どこも似たり寄ったりな気配らしい。
工程管理がずさんだから、丸投げすると確実に自殺行為。
結局工程管理を、全部日本側の技術者がやる。
派遣される日本人技術者にしてみたら、
国内に工場作るのと、どこが違うんだってレベルだが、
まあ、日本の経営者は、無能ですからね。
儲からなくなったら、まず従業員の責任にして、残業代と賞与と、
ついでに給与をカットしますって感じで。
儲からせるような戦略を考えられない自分たちは、
何も責任追及されないで、平然としててOKなんて、
そりゃーちょっと、虫がよすぎるというか。
日本って国は、本当に企業経営が楽でいいよね。
というか、後進国は、どこも似たり寄ったりな気配らしい。
工程管理がずさんだから、丸投げすると確実に自殺行為。
結局工程管理を、全部日本側の技術者がやる。
派遣される日本人技術者にしてみたら、
国内に工場作るのと、どこが違うんだってレベルだが、
まあ、日本の経営者は、無能ですからね。
儲からなくなったら、まず従業員の責任にして、残業代と賞与と、
ついでに給与をカットしますって感じで。
儲からせるような戦略を考えられない自分たちは、
何も責任追及されないで、平然としててOKなんて、
そりゃーちょっと、虫がよすぎるというか。
日本って国は、本当に企業経営が楽でいいよね。
559 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 02:56:05 ID:Oond9f0Y0
どっかの国のCO2削減と同じか？
560 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 02:56:57 ID:n3tNwjSz0
来るべきEV時代に備えて下請けを整理するつもりだろう。
>>559
すまんが国士さんには、難しい話中だ。
すまんが国士さんには、難しい話中だ。
562 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 02:58:18 ID:MlVL/PbZ0
つか民主党がアメリカ怒らせて円高に誘導されてるんだから
まずは支持母体の連合からつぶさないと
はじまったか、しょうがねぇな馬鹿は
564 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 02:59:33 ID:fCh+hi8E0
乾いた雑巾をもシボるってやつか
アワワワワ（（（（゜Д゜;;）))
アワワワワ（（（（゜Д゜;;）))
565 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 02:59:53 ID:n3tNwjSz0
どこをどう見ても、景気の回復はもちろん下支えも難しく見える。
これは底抜けしかないな。
これは底抜けしかないな。
566 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:00:29 ID:84vzDvJw0
サムスンマジックは崩れつつあると思ふ
567 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:00:30 ID:9TN1PJMp0
下請けで独自の自動車メーカーつくったほうがいいんじゃねＷ
568 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:00:31 ID:FNqVZP7A0
乾いた雑巾も絞りすぎると雑巾そのものがダメになるっておち
アメとムチのムチしかやらないと最後には…
アメとムチのムチしかやらないと最後には…
569 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:00:46 ID:ZEKHe7WPO
トヨタの内部留保はどうしたんだ？
全部使ってから言えよ。
全部使ってから言えよ。
それにしても材料費を含めて3割カットだったとしたら鬼だな
つくればつくるほど赤字になる部品とかも出てくるんじゃないかな
つくればつくるほど赤字になる部品とかも出てくるんじゃないかな
>>565
こりゃ半端な対策うっても焼け石に水だな
こりゃ半端な対策うっても焼け石に水だな
572 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:02:02 ID:K1VAv+me0
2000年にも3割削減を打ち出し2009年にもか・・・。
しかも前回部品は安くなったのに車自体は安くしてない。
なんか年貢とかそういった言葉が浮かんだよ。
しかも前回部品は安くなったのに車自体は安くしてない。
なんか年貢とかそういった言葉が浮かんだよ。
573 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:02:15 ID:JjG42qoa0
車に一番最初に興味がなくなる、必要性を感じなくなった奴が真の勝ち組。
しかも作ったところで売れる当てが無い。
エコ減税の需要もも、さすがに飽和するはず。
エコ減税の需要もも、さすがに飽和するはず。
576 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:03:09 ID:FNqVZP7A0
前回の大幅値下げ要求は派遣工とかにする事でどうにかなったが今回はもうどうにもならんだろ
>>4
納豆菌
納豆菌
【政治】有益な“密告”に金品提供？ 「ハトミミ」で政府方針
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261501341/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261501341/
579 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:04:44 ID:+H0x5vIt0
トヨタが落ちれば日本経済復活しそうな気がしてきた
580 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:04:56 ID:DVa9rqJv0
トヨタの社員と従業員の人件費を
総額ベースで３割カットしてから
こういう事を言えよ。
なんだかんだ言って、
一番金を食ってるのは、
トヨタ本体の人件費だ。
おまえらが余計にもらってる金を
部品メーカーに振り向ければ、
万事解決だっつうの。
総額ベースで３割カットしてから
こういう事を言えよ。
なんだかんだ言って、
一番金を食ってるのは、
トヨタ本体の人件費だ。
おまえらが余計にもらってる金を
部品メーカーに振り向ければ、
万事解決だっつうの。
581 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:05:02 ID:9U4XEiia0
10年しかもたない車前提なら3割カットも簡単なんじゃない。
582 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:05:12 ID:cwp1sdE30
とある産学主導の経済勉強会。
日産、ホンダは常連参加熱心に勉強してるが
不思議なことに、トヨタ社員と遭遇したことはない。
ある日の勉強テーマは社内鬱。
日本ＴＯＰの社内鬱生産会社は、ト○○自動車だそうだ
なんとなく、トがいないのが判った。
日産、ホンダは常連参加熱心に勉強してるが
不思議なことに、トヨタ社員と遭遇したことはない。
ある日の勉強テーマは社内鬱。
日本ＴＯＰの社内鬱生産会社は、ト○○自動車だそうだ
なんとなく、トがいないのが判った。
583 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:05:26 ID:B1AM/F870
なんだか国内に生かし続ける意味があるのかって気がしてきたわ。
自社の役員報酬なども削ってるのか？
自社のコスト削らずに下請けだけに圧力をかけるのなら国にとって害にしかならんと思うわ。
自社の役員報酬なども削ってるのか？
自社のコスト削らずに下請けだけに圧力をかけるのなら国にとって害にしかならんと思うわ。
584 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:06:17 ID:fi9GDWBM0
トヨタの悲報を聞くたびに嬉しくてしょうがない
とりあえず、部品メーカーがこれに応じれるわけがない
もともとかなり安くおろさせているのわかっていることだからな
てことはトヨタは自社の悲鳴を声高に言うことで
なにか大きいことを狙っているな
本来であればトヨタが自分の経営をやばいと宣言するのは
自社に取って損しか生まないからな、狙いは政府かもな
とりあえず、部品メーカーがこれに応じれるわけがない
もともとかなり安くおろさせているのわかっていることだからな
てことはトヨタは自社の悲鳴を声高に言うことで
なにか大きいことを狙っているな
本来であればトヨタが自分の経営をやばいと宣言するのは
自社に取って損しか生まないからな、狙いは政府かもな
585 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:06:17 ID:pjfphMQl0
最近は電子化が進んでいて
ソフト開発のコストが増えているらしいから
自称SEやPGの給料カットで3割達成できそうだな
>>558
>儲からせるような戦略を考えられない自分たちは、
>何も責任追及されないで、平然としててOKなんて、
>そりゃーちょっと、虫がよすぎるというか。
さすがに株主に怒られるだろ
ソフト開発のコストが増えているらしいから
自称SEやPGの給料カットで3割達成できそうだな
>>558
>儲からせるような戦略を考えられない自分たちは、
>何も責任追及されないで、平然としててOKなんて、
>そりゃーちょっと、虫がよすぎるというか。
さすがに株主に怒られるだろ
586 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:06:41 ID:p8m2kNnP0
>>566
よしんば韓国（サムスン）の製造業が壊れても、そのすぐ後ろに
中国が既にヒタヒタとせまってるので、サムスンが壊れたぐらいじゃ
日本に大した活路は無い。
それにどうせ、値下げ競争の相手は、あと数年もすればサムスンから中国に
変わる見込みが高いしな。
2015年ごろには、現在サムスンに食い荒らされてる以上に、さまざまな
商品のシェアを、中国企業に食い荒らされてるだろうよ。
間違いなく。
よしんば韓国（サムスン）の製造業が壊れても、そのすぐ後ろに
中国が既にヒタヒタとせまってるので、サムスンが壊れたぐらいじゃ
日本に大した活路は無い。
それにどうせ、値下げ競争の相手は、あと数年もすればサムスンから中国に
変わる見込みが高いしな。
2015年ごろには、現在サムスンに食い荒らされてる以上に、さまざまな
商品のシェアを、中国企業に食い荒らされてるだろうよ。
間違いなく。
それでも引き受ける下請けがたくさんあるんだよな。
588 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:06:58 ID:96qTWKOBO
コストダウンの見返りがないのにコストダウン要請って…
普通○○台発注しますからコストダウンしてくれって言うのが普通だろ
トヨタじゃないがコストダウン要請でうちがキレて納入せずにライバル会社に発注して泣きつかれたことあったわ
普通○○台発注しますからコストダウンしてくれって言うのが普通だろ
トヨタじゃないがコストダウン要請でうちがキレて納入せずにライバル会社に発注して泣きつかれたことあったわ
インドと価格競争？無理。
もうタミヤに作ってもらえ
591 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:08:20 ID:qOHBdX1L0
592 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:09:05 ID:ZEKHe7WPO
既に中国製のエンジンとか採用してるし、トヨタなんか買わないよ。
593 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:09:13 ID:d+wAYm7u0
トヨタが外貨を稼いでくれるから、お前らは生活できるんだ。
だから、トヨタのためにお前らは犠牲になれ。
そうすれば、中国人様がトヨタ車を安く購入できるようになるんだから。
だから、トヨタのためにお前らは犠牲になれ。
そうすれば、中国人様がトヨタ車を安く購入できるようになるんだから。
594 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:09:28 ID:my8F6z2b0
何を今更、という感じ。
今年の年頭に、仕入れ一律25%カットという上場企業があったな。
冗談みたいな話だが、見積もり済み、仕掛かり中の物件を含む、という条件。
部分的な作業を、ウチから更に外注に出していたから、死にそうだったよ。
今年の年頭に、仕入れ一律25%カットという上場企業があったな。
冗談みたいな話だが、見積もり済み、仕掛かり中の物件を含む、という条件。
部分的な作業を、ウチから更に外注に出していたから、死にそうだったよ。
595 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:09:56 ID:FNqVZP7A0
奥田以前は他社のメカニックですらトヨタを欲しがったのに今じゃｲﾗﾈだからなｗ
>>592
マジですか？いったい何考えてるんだか
マジですか？いったい何考えてるんだか
>>590
プラモ高いよ
プラモ高いよ
598 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:10:21 ID:qOHBdX1L0
599 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:10:54 ID:O/McgriG0
昔っから何もかも全部末端に負担させてるな
601 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:11:58 ID:H/HouoFAO
東西冷戦終結で資本主義陣営への侵略軍事脅威が無くなった為に、
国境なき経済価値観の統一と価値観共有のグローバルスタンダードがアメリカを中心に推進された結果、日本は欧米資本や台頭する新興国に負けた。
グローバルスタンダードは、ビジネスチャンスを拡大したり資本支配で通商国を凌駕するには向いているが、
国民に投資習慣がなく、 製造業で民生を保つ日本の習慣には馴染まない。
今ある欧米資本の推進するグローバルスタンダードは日本には不向きなんだ。
国家統治と経済価値観を統合したロジックグローバルスタンダードを日本は進めないと、 本当に衰退しきるだろう。
国境なき経済価値観の統一と価値観共有のグローバルスタンダードがアメリカを中心に推進された結果、日本は欧米資本や台頭する新興国に負けた。
グローバルスタンダードは、ビジネスチャンスを拡大したり資本支配で通商国を凌駕するには向いているが、
国民に投資習慣がなく、 製造業で民生を保つ日本の習慣には馴染まない。
今ある欧米資本の推進するグローバルスタンダードは日本には不向きなんだ。
国家統治と経済価値観を統合したロジックグローバルスタンダードを日本は進めないと、 本当に衰退しきるだろう。
602 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:12:22 ID:e6k/6YlGO
カイゼンとは末端にしわ寄せすることか
603 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:12:57 ID:zSZnSpLW0
604 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:13:43 ID:fJsNo7sl0
>国家統治と経済価値観を統合したロジック
それって結局は社会主義、ナチス、国独資の世界じゃんｗ
それって結局は社会主義、ナチス、国独資の世界じゃんｗ
>>600
悪性のも混じるから、健康的ではないよ
悪性のも混じるから、健康的ではないよ
606 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:14:02 ID:FNqVZP7A0
下請け辞めてさっさと生活保護受けた方が遙かに楽な生活できるんだけどそれが出来ないのがまっとうな日本人
607 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:14:35 ID:5if6lbWp0
下請けで働いてるやつ多いんだな２ちゃんってｗ
608 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:15:00 ID:jcrTilgI0
609 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:15:03 ID:9U4XEiia0
仮に3割安を達成しても同じように中国が3割安くしてきたら日本死亡だよな。
結局のところ中国人と日本人の賃金が同じになるまで日本が落ちるしか無いのではないか。
結局のところ中国人と日本人の賃金が同じになるまで日本が落ちるしか無いのではないか。
610 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:15:21 ID:pjfphMQl0
>>581
オクダは5年持てばいいと言ったんだよ。
オクダは5年持てばいいと言ったんだよ。
どうやら・・・
トヨタ的には目障りなスレのようですな（苦笑）
トヨタ的には目障りなスレのようですな（苦笑）
>>581
7年しか持たない車のできあがり、なんてことになったりして。
>>585
自称SEの数を減らして、ちゃんとしたSEのみにした方が、
いいもの作れそうだな。ただ調子だけいい営業みたいなSE多くね？
それと、奥田とか、張とか、あれって、結局経営責任とか問われたんかな。
つか、今の豊田の前任は、今回の事で、普通に経営責任とわれんのが、
ちょっと俺としては不思議。
まあ、俺は貧乏人なんで、株主総会のイメージは、
総会屋対策で、体育会系の社員が、「異議なし」って、
最前列で叫びまくるって言う、漫画的なものしかありませんが。
サラリーマン金太郎？
7年しか持たない車のできあがり、なんてことになったりして。
>>585
自称SEの数を減らして、ちゃんとしたSEのみにした方が、
いいもの作れそうだな。ただ調子だけいい営業みたいなSE多くね？
それと、奥田とか、張とか、あれって、結局経営責任とか問われたんかな。
つか、今の豊田の前任は、今回の事で、普通に経営責任とわれんのが、
ちょっと俺としては不思議。
まあ、俺は貧乏人なんで、株主総会のイメージは、
総会屋対策で、体育会系の社員が、「異議なし」って、
最前列で叫びまくるって言う、漫画的なものしかありませんが。
サラリーマン金太郎？
>>558
＞国内に工場作るのと、どこが違うんだってレベルだが、
操業費に雲泥の差があるっしょ。国内じゃないと作れないものは別として
海外で作れるものは全部海外に持って行きたいってのが本音だろうね
結局、そうでもしないと海外メーカーと勝負出来ないってのが現状
国内では何をやるにしても高過ぎるんだな
＞国内に工場作るのと、どこが違うんだってレベルだが、
操業費に雲泥の差があるっしょ。国内じゃないと作れないものは別として
海外で作れるものは全部海外に持って行きたいってのが本音だろうね
結局、そうでもしないと海外メーカーと勝負出来ないってのが現状
国内では何をやるにしても高過ぎるんだな
615 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:16:15 ID:9TN1PJMp0
>>593
これがうわさの、トヨタマンセー病か
これがうわさの、トヨタマンセー病か
社員の給与を3割減らせよ
下請けって今でさえかなりギリギリの価格でやってるはずだぞ
下請けって今でさえかなりギリギリの価格でやってるはずだぞ
本音では、本社からしたら下請けとか屑だからｗｗｗ
レクサスもコストダウンなんでしょ？
あれ高級車じゃないでしょ
あれ高級車じゃないでしょ
620 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:17:27 ID:m/rSS8Ns0
＞トヨタは００年にも、３割のコスト削減を打ち出したが、このときは、部品価格は下がったのに、車の価格は下がらなかった。
＞トヨタ側が高級車路線に移り、コスト削減の取り組みが不十分だったためとみられる。
おいおいおい・・おいっ！ｗ
既に部品の値段は下がってるんだから
ヨタ本体がコストダウンすりゃあいいじゃねえか！！
なんでまた部品メーカーやねん！
＞トヨタ側が高級車路線に移り、コスト削減の取り組みが不十分だったためとみられる。
おいおいおい・・おいっ！ｗ
既に部品の値段は下がってるんだから
ヨタ本体がコストダウンすりゃあいいじゃねえか！！
なんでまた部品メーカーやねん！
621 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:17:53 ID:qOHBdX1L0
安い車にはクロロプレンゴムとか採用されるかな？epdmは過剰
623 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:18:32 ID:cY+xXqGKO
昭和４～５０年代みたいな活気有る日本にはもうならないんかな
何だこの閉鎖感は
何だこの閉鎖感は
626 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:20:02 ID:mvnsNIgyO
自動車部品3万点の内たかが200点の話
何か大袈裟なんだけど
何か大袈裟なんだけど
627 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:20:06 ID:Lo3z1Zzb0
血と涙と怨念で出来上がった自動車だから、アクセル踏むと
あの世へまっしぐら。ルームミラーを見ると「いっぺん死んでみるぅ」と言われる
あの世へまっしぐら。ルームミラーを見ると「いっぺん死んでみるぅ」と言われる
628 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:20:09 ID:9TN1PJMp0
>>610
デスマは、できれば避けた方がいいな･･･。
スレのトピックにあわせて、トヨタっぽく言うと、
今まで10人でやってたラインを7人でやります、
でも、生産スピードは10人でやってたときと同じです、
仕事量も同じです。
24時間創業で馬車馬のごとく働いて、ミスするな。
無理ですw
デスマは、できれば避けた方がいいな･･･。
スレのトピックにあわせて、トヨタっぽく言うと、
今まで10人でやってたラインを7人でやります、
でも、生産スピードは10人でやってたときと同じです、
仕事量も同じです。
24時間創業で馬車馬のごとく働いて、ミスするな。
無理ですw
631 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:20:49 ID:9U4XEiia0
632 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:20:58 ID:cXH/XVY80
ん
633 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:21:00 ID:fJsNo7sl0
>>620
それじゃ、なんのために理系学生の人気第7位というトヨタに、
何十倍もの倍率を越える採用試験を突破して社員になったのか
わからないではないか。
基本、世の中ってのは弱肉強食なんだから、強い奴が我慢する事はありえない。
チンパンジーの群れですら、仕留めた獲物の一番いい部分をボスが持っていき、
二番目にいい部分を～次に偉い奴が、、、ってなるんだぞ。
何が悲しくて、トヨタ基幹社員が自分らの待遇を我慢しなきゃいけないんだ。
下に押し付けるのは基本だろ。
それじゃ、なんのために理系学生の人気第7位というトヨタに、
何十倍もの倍率を越える採用試験を突破して社員になったのか
わからないではないか。
基本、世の中ってのは弱肉強食なんだから、強い奴が我慢する事はありえない。
チンパンジーの群れですら、仕留めた獲物の一番いい部分をボスが持っていき、
二番目にいい部分を～次に偉い奴が、、、ってなるんだぞ。
何が悲しくて、トヨタ基幹社員が自分らの待遇を我慢しなきゃいけないんだ。
下に押し付けるのは基本だろ。
634 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:21:13 ID:FNqVZP7A0
倒産するぞって恫喝してるんだから結託して納品しなきゃいいんだよ～
636 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:22:23 ID:eqMlF3+80
途上国に技術を与えたのが間違いの元。
638 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:22:34 ID:6Srlt3Ev0
パーツ共有で部品の品種を減らせや
639 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:22:37 ID:qOHBdX1L0
640 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:22:57 ID:H/HouoFAO
>>604
違うね。
経済価値観と国家統治価値観は二律背反する要素を多分に含んでいる。
だから国家統治の雇用と民生安定の価値観と、 他国との経済価値観を高度に総合判断して、
自国益確保を最終目的に ダンピング課税強化や 内国投資優遇、外国投資課税や国内部品調達推奨優遇税制などを国情に合わせてロジック介入するんだよ
国家統治のロジックなき グローバルスタンダードはもう限界さ。
違うね。
経済価値観と国家統治価値観は二律背反する要素を多分に含んでいる。
だから国家統治の雇用と民生安定の価値観と、 他国との経済価値観を高度に総合判断して、
自国益確保を最終目的に ダンピング課税強化や 内国投資優遇、外国投資課税や国内部品調達推奨優遇税制などを国情に合わせてロジック介入するんだよ
国家統治のロジックなき グローバルスタンダードはもう限界さ。
>>634
ネジはなにげに奥が深いんだよね
ネジはなにげに奥が深いんだよね
トヨタ設計部署の建物の屋上には、監視カメラが付いている。
自殺抑制と、自殺証明の為とか聞いた。
自殺抑制と、自殺証明の為とか聞いた。
643 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:24:42 ID:cwp1sdE30
日本がカイゼンでなんとか出来る時代は終わった。
日本が３割安く出来ることは、海外でも直ぐに出来る。
しかも給料は１０分の１。
日本で勝つためにには、新規事業または１をＮ倍化出来る事業のみ。
今だカイゼンを神のごとく、下請けに指導している企業に未来は無い。
日本が３割安く出来ることは、海外でも直ぐに出来る。
しかも給料は１０分の１。
日本で勝つためにには、新規事業または１をＮ倍化出来る事業のみ。
今だカイゼンを神のごとく、下請けに指導している企業に未来は無い。
644 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:25:13 ID:ZEKHe7WPO
嫌がらせとしてはTOYOTAのディーラーに新車買いに行ったふりして三割値引きを迫ればいいんだろ？
部品のコストカットしたんだから車体価格も下げろよってさ。
無駄なタレントのCM止めるとか役員給与削減とか資産の整理とか全てやった後に下請けには言えよな。
エコカー補助金頼みの営業なんかやっているから駄目なんだよ。
部品のコストカットしたんだから車体価格も下げろよってさ。
無駄なタレントのCM止めるとか役員給与削減とか資産の整理とか全てやった後に下請けには言えよな。
エコカー補助金頼みの営業なんかやっているから駄目なんだよ。
>>553
海外向けみたく、材料や寸法の品質を2ケタ下げてもいいなら下げられるかもなｗ
成形屋のおやっさんがグチってたぞ。
上から貼るステッカーで隠れる所の成形痕や、あとで塗装する部品の
コンマ1ミリにも満たないヨゴレに、いちいち不良だ何だと文句つけんな！ってな。
海外向けみたく、材料や寸法の品質を2ケタ下げてもいいなら下げられるかもなｗ
成形屋のおやっさんがグチってたぞ。
上から貼るステッカーで隠れる所の成形痕や、あとで塗装する部品の
コンマ1ミリにも満たないヨゴレに、いちいち不良だ何だと文句つけんな！ってな。
646 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:25:24 ID:qVD5XgXu0
創業者が生きていたら奥田なんかぶん殴られていると思うが。
647 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:25:26 ID:5if6lbWp0
>>643
下請けの未来が無いのなｗ
下請けの未来が無いのなｗ
これについて来られる部品メーカー存在するの？
マジで共倒れしちゃわない？
トヨタ直系の子会社（not部品メーカー）で働いてるから心配だ
マジで共倒れしちゃわない？
トヨタ直系の子会社（not部品メーカー）で働いてるから心配だ
649 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:26:21 ID:o+BUZFXyP
これはむごい・・・
トヨタの車は死んでも買わない
友人知人親戚一同にも絶対にかわせない
トヨタの車は死んでも買わない
友人知人親戚一同にも絶対にかわせない
650 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:26:37 ID:xKPqGmyA0
>>646
果たしてそうだろうか。
今回のプランなんて、トヨタ一族の子孫が社長として主導してやってるわけですがｗ
創業者なら大いにホメるんじゃね？
究極までのコストカットはトヨタのDNAそのものだろ。
果たしてそうだろうか。
今回のプランなんて、トヨタ一族の子孫が社長として主導してやってるわけですがｗ
創業者なら大いにホメるんじゃね？
究極までのコストカットはトヨタのDNAそのものだろ。
>492
未実装で話術運用
未実装で話術運用
>>649
つーか、リコールの件も含めて恐くてのれんわ
つーか、リコールの件も含めて恐くてのれんわ
653 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:27:28 ID:hnymxiPs0
車作らなきゃ、コストゼロだよ
これ秘密ね
これ秘密ね
654 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:28:02 ID:84vzDvJw0
>>586
中国も半分くらいはサムスンと同じ道を歩む気がするけど。
だからって日本は安泰だと思わないけどね。
最近思うのが、よく中国の莫大な市場うんぬん言われてるけど
例えば、車を買える総って人口の何パーセントなんだろうね？
本当にこの先も順調に伸びていくのだろうか？
中国も半分くらいはサムスンと同じ道を歩む気がするけど。
だからって日本は安泰だと思わないけどね。
最近思うのが、よく中国の莫大な市場うんぬん言われてるけど
例えば、車を買える総って人口の何パーセントなんだろうね？
本当にこの先も順調に伸びていくのだろうか？
655 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:28:22 ID:fJsNo7sl0
これで、最終販価が下がらなかったら苦笑するしかないな。
インプットのコストを押し下げて、アウトプットのコストが変化
しないのなら差額の利益はどこに行ったんだとｗ
インプットのコストを押し下げて、アウトプットのコストが変化
しないのなら差額の利益はどこに行ったんだとｗ
656 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:28:50 ID:5+wbRiDq0
トヨタがやると他メーカーもやらざるを得なくなる
コストダウンスパイラル
コストダウンスパイラル
657 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:28:55 ID:VADjlhl+0
１００万円を６０万円にしろ。
ｷﾘｯ
by トヨタ
658 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:28:55 ID:B882BPaEO
>>365
自社製品の改善や企画まで他社にやらせるのか。驚きだな、こりゃ。
自社製品の改善や企画まで他社にやらせるのか。驚きだな、こりゃ。
貧乏人は金持ちを妬むのと同じように日本人は世界から妬まれてるんだから生活の質を落とさないと。
661 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:29:24 ID:5if6lbWp0
下請け会社の人は円高でこうなること予想できなかったのかね？
それとも分かってて何もしなかった？(できなかった？)
頭持ってないなら生き残れるわけ無いわなぁー。かわいそうにｗ
それとも分かってて何もしなかった？(できなかった？)
頭持ってないなら生き残れるわけ無いわなぁー。かわいそうにｗ
662 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:29:53 ID:9dJ18dLn0
663 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:29:55 ID:H/HouoFAO
ロジックグローバルスタンダードを日本は考えないと終わりだよ
単純に経済価値観を共有するだけでは、持ちこたえる事は出来ないさ。
単純に経済価値観を共有するだけでは、持ちこたえる事は出来ないさ。
だいたいさー。
クルマのグレードに関係なく同一材料で大量生産して、単価を下げろと指示してたのは
メーカーの方じゃん。
いまさら、グレードに合わせて材料変えて単価下げろって、なんだそりゃ。
クルマのグレードに関係なく同一材料で大量生産して、単価を下げろと指示してたのは
メーカーの方じゃん。
いまさら、グレードに合わせて材料変えて単価下げろって、なんだそりゃ。
665 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:31:04 ID:d+wAYm7u0
フォードの逆をいくトヨタのシステムは本当に人を幸せにしないシステムだね。
もう国連で、くじ引きやって
この国は自動車作りなさい
この国は船舶作りなさいとか
決めたら？
グローバル化の先には何も無いよ
この国は自動車作りなさい
この国は船舶作りなさいとか
決めたら？
グローバル化の先には何も無いよ
668 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:32:09 ID:FNqVZP7A0
>>654 団塊世代に中国幻想論者が多い、彼奴らは毒餃子で死ねばいいんだw
車も走るんですにするのか
中の人が死なない程度での安全コストを競うスポーツ競技か何かかもしれんな
いや、死んだ方が買い替え進むからいいのか
中の人が死なない程度での安全コストを競うスポーツ競技か何かかもしれんな
いや、死んだ方が買い替え進むからいいのか
672 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:34:03 ID:O/McgriG0
中小企業がお金借りやすくしてもこうやって毟られたら逆に地獄だな
673 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:34:34 ID:fJsNo7sl0
>グローバル化の先には何も無いよ
マルクスとか言うオッサンや昔の社会主義者が妄想したところによると、
資本主義がそうやって爛熟していった果てに、ようやく世界統治システム
というか、汎世界・社会主義機構のようなものが出来上がるようなことを
ヌかしてなかったか？
グローバル化と資本主義の爛熟化は、むしろ社会主義者なら喜ぶべきだと
思うんだ。世界は着々と統合・均質化されて居る。
日本人は貧乏になって居るように見えるが、中国人は家電の恩恵をかなり
享受できるようになった。
局所的には貧富の差がおきてるが、グローバル化を地球全体で見ると、
富の不均衡はむしろ是正されている。
マルクスとか言うオッサンや昔の社会主義者が妄想したところによると、
資本主義がそうやって爛熟していった果てに、ようやく世界統治システム
というか、汎世界・社会主義機構のようなものが出来上がるようなことを
ヌかしてなかったか？
グローバル化と資本主義の爛熟化は、むしろ社会主義者なら喜ぶべきだと
思うんだ。世界は着々と統合・均質化されて居る。
日本人は貧乏になって居るように見えるが、中国人は家電の恩恵をかなり
享受できるようになった。
局所的には貧富の差がおきてるが、グローバル化を地球全体で見ると、
富の不均衡はむしろ是正されている。
日の出の勢いの中国、インドですらグローバル化の流れが続く限り
日本と同じ産業空洞化を経験することが約束されているのだから本当に不毛な話だ
日本と同じ産業空洞化を経験することが約束されているのだから本当に不毛な話だ
ID:5if6lbWp0は下請けと言う言葉を最近覚えたニートですね
分かります
分かります
>>671
あー、そのうちMDFでボディ作るようになるのかなあ。
あー、そのうちMDFでボディ作るようになるのかなあ。
677 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:35:41 ID:r1k0wxOs0
こども店長、がんばって下さい。
678 ： ◆jPpg5.obl6 ：2009/12/23(水) 03:36:02 ID:ROAPiChT0
その前に潤沢な内部留保取崩せ
古いネタで悪いが、
そのうち、原始家族フリントストーンとか言うカートゥーンの車みたいに、
「乗ってる人の足で動かしてください。
エンジンは高いので、コスト削減のために取り外しました」
とかなりそうだな。
そのうち、原始家族フリントストーンとか言うカートゥーンの車みたいに、
「乗ってる人の足で動かしてください。
エンジンは高いので、コスト削減のために取り外しました」
とかなりそうだな。
680 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:36:25 ID:ooOn3SJE0
下請け殺す気か
トヨタの人件費は？
ねぇ人件費はどうなの！？
ねぇ人件費はどうなの！？
683 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:37:39 ID:B9LZsnp20
684 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:38:05 ID:FNqVZP7A0
こども店長のギャラの為に安くしろとおっしゃるのが世界のトヨタさまｗ
685 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:38:21 ID:5if6lbWp0
687 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:38:23 ID:H/HouoFAO
グローバルスタンダードは欧米資本が、 経済解放を見越して拡大した世界通商で投資利益と資本支配を企んで仕掛けた戦略。
元来投資習慣がない日本には馴染まない事と、 製造業の潰しあいと過当競争を漁夫の利にした投資差益の転がし利殖がグローバルスタンダードの真の目的。
勇気が要るが、その欧米資本の投資価値観に立ち向かうしか打開は難しい。
元来投資習慣がない日本には馴染まない事と、 製造業の潰しあいと過当競争を漁夫の利にした投資差益の転がし利殖がグローバルスタンダードの真の目的。
勇気が要るが、その欧米資本の投資価値観に立ち向かうしか打開は難しい。
688 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:38:36 ID:eqMlF3+80
トヨタがやるとウチの親会社も
真似するからやめてくれｗ
真似するからやめてくれｗ
689 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:38:40 ID:Q0FxLNHgO
>>633
自然界を弱肉強食と言って満足してるやつがよくいるけど違うんじゃないかな？
弱肉強食だと弱は何れ絶滅し強も餓死しちまうぞ。ブラックバスを放流した湖ってどう生態系が変わるんだろね。
生き物が居なくなった湖ってよくあるというし。
２ちゃんは弱肉強食という難問を軽く論破する時代になったな。
自然界を弱肉強食と言って満足してるやつがよくいるけど違うんじゃないかな？
弱肉強食だと弱は何れ絶滅し強も餓死しちまうぞ。ブラックバスを放流した湖ってどう生態系が変わるんだろね。
生き物が居なくなった湖ってよくあるというし。
２ちゃんは弱肉強食という難問を軽く論破する時代になったな。
この削減した3割はトヨタ税になるんだろうしなあ。
あー怖い怖い。
あー怖い怖い。
692 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:39:56 ID:jqSVpihr0
【企業】「ジーンズ何百円はありえない。製作工程で泣いてる人がいるかもしれないのに、
安い服着ていいのか」…コムデギャルソン社長★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261470611/l50
洋服屋さんに笑われますよ・・・。
安い服着ていいのか」…コムデギャルソン社長★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261470611/l50
洋服屋さんに笑われますよ・・・。
>666
中国は内製できる程度に工場作らせた後で締め出しかますだろうから
本腰入れてやったら会社飛ぶだろうなぁ
中国は内製できる程度に工場作らせた後で締め出しかますだろうから
本腰入れてやったら会社飛ぶだろうなぁ
694 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:40:10 ID:ErZKFzwd0
1980年代、一人当たりGDP上位15位以内の先進国だけで世界の富の6割以上を所有し、
途上国は残りの4割をみみっちく分け合うようなヒサンな状態だと国連は発表していた。
ひるがえって2000年代末の現在、GDP上位の先進国を足し合わせても、世界の富の3割程度
にしかならないほど、発展途上国の資本蓄積は進んだそうな。
それを考えると、グローバル化のおかげで「強者の独占」という構図は、むしろ解消に
向かってるんだよな。皮肉な事に。
途上国は残りの4割をみみっちく分け合うようなヒサンな状態だと国連は発表していた。
ひるがえって2000年代末の現在、GDP上位の先進国を足し合わせても、世界の富の3割程度
にしかならないほど、発展途上国の資本蓄積は進んだそうな。
それを考えると、グローバル化のおかげで「強者の独占」という構図は、むしろ解消に
向かってるんだよな。皮肉な事に。
下っ端の若手はきついと思うよ。
もちろん給料はすごく多いけれど
仕事の量はとんでもなく多いはず。
2人雇える金で、3人分くらいは働いているかんじかと。
もちろん、頭が壊れたり、体が壊れたり・・・
もちろん給料はすごく多いけれど
仕事の量はとんでもなく多いはず。
2人雇える金で、3人分くらいは働いているかんじかと。
もちろん、頭が壊れたり、体が壊れたり・・・
696 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:41:07 ID:cwp1sdE30
これじゃー 銀行は下請けには絶対に融資できない。
どうなるのよ？ 日本？
どうなるのよ？ 日本？
697 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:41:23 ID:MqwTI/I9O
国内製造部品つかってるだけマシだが、下請の負担を上が客に還元しないのがトヨタ
698 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:42:19 ID:FNqVZP7A0
正社員優遇しかしない連合はさっさと解体されろw
下請けが値上げ交渉する時は、滅茶苦茶細かいエビデンス要求してくるくせに。
なんだよこのザックリバッサリポックリはよ。
なんだよこのザックリバッサリポックリはよ。
700 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:42:52 ID:AIC7PLBm0
トヨタ社員の給与も３割カットしないと話にならんだろ
701 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:43:07 ID:+H0x5vIt0
みんなハサーン
702 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:43:33 ID:ykP95Ixi0
トヨタは「カイゼン」という悪を作り出し
人をバンバン解雇したからな
社員達は新しい会社（電気自動車の会社）を立ち上げるべき
人をバンバン解雇したからな
社員達は新しい会社（電気自動車の会社）を立ち上げるべき
弱肉強食って言ってもライオンはライオン食わないしなあ
705 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:44:39 ID:3eYZjvEh0
今こそ亀井は口だせよ
中小のみかたなんだろww
中小のみかたなんだろww
706 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:44:42 ID:H/HouoFAO
>>694
途上国の資本蓄積ではなく、外資本の天張り資本だよ
途上国の資本蓄積ではなく、外資本の天張り資本だよ
707 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:45:01 ID:ErZKFzwd0
>>699
権力構造からいって当然のことだろ。
ヤクザですら、部下が今日シノギ先を回るためにいくら使ったのかの
交通費の領収書さえ出させるが、幹部はタクシー乗ろうが何しようが
自由だ。
上は偉いからドンブリ勘定でいいの。
下は偉くないから、使った金の内訳まで吐き出させられなくちゃいけないの。
権力構造からいって当然のことだろ。
ヤクザですら、部下が今日シノギ先を回るためにいくら使ったのかの
交通費の領収書さえ出させるが、幹部はタクシー乗ろうが何しようが
自由だ。
上は偉いからドンブリ勘定でいいの。
下は偉くないから、使った金の内訳まで吐き出させられなくちゃいけないの。
トヨタ車は欠陥車 そんな状況で部品を３割値引きしろって？ 確実に死ねる車だな トヨタ車乗ってるやつは欠陥者
ちなみに２．４ｌのエンジンは支那製 まあ電装関係も支那製ばかり 国産と言っても組み立てってだけ 部品レベルは支那産にどんどんなってる
ちなみに２．４ｌのエンジンは支那製 まあ電装関係も支那製ばかり 国産と言っても組み立てってだけ 部品レベルは支那産にどんどんなってる
709 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:45:23 ID:XU0DcSyI0
輸出業って結局こうなってしまうんだよな。
>>685
お前の親父さん大変だなあｗ
お前の親父さん大変だなあｗ
711 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:45:36 ID:VADjlhl+0
つかグローバル社会なんだから勝てるわけないだろ。
そもそも日本の賃金は日本基準では物価を踏まえると相当低い。
ただ世界で見れば円高の影響で世界一高い労働力になる。
つまり数十年前と違うのは世界が標準になったということ。
日本だけでどうこうできる時代ではない。他国もそうだが市場操作は相当難しいよ。
単独でやるよりも協調じゃなければ意味ないからな。
712 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:45:38 ID:5if6lbWp0
713 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:46:18 ID:B882BPaEO
3割だったら現行の消費税率より2割低い程度だから何とかなるかもな。これが30割だったら大変だろ。
グローバルｗｗｗ なんなら給与もグローバルでな 支那並みのｗ
>713
どうやら君とは住んでいる国が違うようだ
どうやら君とは住んでいる国が違うようだ
716 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:48:25 ID:5tbl03IgO
味噌共ザマァ
テメエラ味噌臭い分際で車何ぞ作ってんじゃない
キムチ共と目糞鼻糞なんだよ
判ったらサッサと会社畳んでしまえ 判った?
テメエラ味噌臭い分際で車何ぞ作ってんじゃない
キムチ共と目糞鼻糞なんだよ
判ったらサッサと会社畳んでしまえ 判った?
>>675
所謂知恵遅れって奴なんだよ
所謂知恵遅れって奴なんだよ
718 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:49:06 ID:FNqVZP7A0
そういや中国内陸地でサポセン派遣やってた日本人の連中ってどうなったんだろうかｗ
719 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:49:22 ID:g5aIgUax0
買い叩かれて悲しいのなら、下請けじゃなくてトヨタ本体に勤めるべきだった。
ただそれだけのこと。
だからこそ、母親は子供に「いい学校に行っていい会社に就職しなさい」と言うし、
男たちは出世を目指す。
不条理というものは、基本的に上位ヒエラルキーから下位ヒエラルキーへと順繰りに
まわされていく物である。
だからこそ、上位ヒエラルキーに入るために、雄は争うのだ。
ただそれだけのこと。
だからこそ、母親は子供に「いい学校に行っていい会社に就職しなさい」と言うし、
男たちは出世を目指す。
不条理というものは、基本的に上位ヒエラルキーから下位ヒエラルキーへと順繰りに
まわされていく物である。
だからこそ、上位ヒエラルキーに入るために、雄は争うのだ。
720 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:49:44 ID:o+BUZFXyP
系列部品メーカーの人たちも、これまではトヨタ車を買っていただろうけど、感謝が恨みを上回るようになるよな・・・
トヨタ、デスノートがあったら真っ先につぶされそう
トヨタ、デスノートがあったら真っ先につぶされそう
721 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:49:49 ID:cwp1sdE30
7年くらい前に某電機メーカーの中国工場を視察してきたんだが、
その当時で一般的なライン工の給料が月7000円、マネージャークラスで20万円くらいだったな
今はもっと上がってるのかな？
中国では7年雇うと終身雇用の義務が発生するからその前に切りまくるらしいから、
変わらないのかもしれないけどw
日本で製造業に携わるなら今後は昇給とか期待しない方がいいって話になるんだろうな
その当時で一般的なライン工の給料が月7000円、マネージャークラスで20万円くらいだったな
今はもっと上がってるのかな？
中国では7年雇うと終身雇用の義務が発生するからその前に切りまくるらしいから、
変わらないのかもしれないけどw
日本で製造業に携わるなら今後は昇給とか期待しない方がいいって話になるんだろうな
723 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:50:52 ID:qOHBdX1L0
>>719
トヨタで過労死なら本望なんだろうな（ｗ
トヨタで過労死なら本望なんだろうな（ｗ
724 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:51:06 ID:UD9kMufL0
自社の社員にはボーナス満額出しておいて下請けにはこの仕打ち
725 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:51:41 ID:H/HouoFAO
欠陥だらけのグローバルスタンダードを見直す事から始めるしかないさ。
国家統治の価値観と投資家の利殖価値観は二律背反するのが普通。
グローバルスタンダードなど市場原理主義から、 国家統治の価値観を入れたロジックグローバルスタンダードに移行させるしか活路はないさ
国家統治の価値観と投資家の利殖価値観は二律背反するのが普通。
グローバルスタンダードなど市場原理主義から、 国家統治の価値観を入れたロジックグローバルスタンダードに移行させるしか活路はないさ
726 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:51:51 ID:8YJPlHphO
下請け外注費を3割減らさないとトヨタ本体の人件費をカバーできないほど利益が落ちてると考えるのが正しいのかも
トヨタですらこの惨状なのだからほかの企業たるや目も当てられないはず
トヨタですらこの惨状なのだからほかの企業たるや目も当てられないはず
728 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:52:19 ID:LdYweZso0
酷い時代だ・・
H/HouoFAO は
グローバルスタンダードという言葉を覚えたてなのかね
グローバルスタンダードという言葉を覚えたてなのかね
製造業自体がエタ・ヒニンの職業になるだけだ。
732 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:53:39 ID:VADjlhl+0
むしろ日本の製造業なんてどうなるか謎だろ。
下請けがまだいればいいが結局そういうとこが潰れると個人消費が一気に冷え込む。
人数でいえば底辺ってのが一番多いからな。
逆に言えば消費活動ではお得意様みたいなもの。
ここが逝くと結局は売り上げに響いて上にくるってオチ。
社会全体なこんな調子だと来年の３月には２番底確定ですよｎ。
>>725
IDが鳳凰とか、ちょっと格好いいじゃねーか･･･。
IDが鳳凰とか、ちょっと格好いいじゃねーか･･･。
734 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:53:54 ID:e1DKlcYU0
735 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:54:26 ID:DH+USKVe0
取引先がトヨタ一社の会社なんかは
本来は、トヨタ本体でやる仕事を押し付けられてるだけなんだよ。
本体より給料も安いし、価格引き下げも押し付けられるから便利。
本体のしわ寄せを押し付けるがために、外部の会社にしているだけだろう。
系列っていやな形態だ。
本来は、トヨタ本体でやる仕事を押し付けられてるだけなんだよ。
本体より給料も安いし、価格引き下げも押し付けられるから便利。
本体のしわ寄せを押し付けるがために、外部の会社にしているだけだろう。
系列っていやな形態だ。
736 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:54:49 ID:3eYZjvEh0
プリウスしか売れてないんだから、儲け少ないのよ
インサイトに抵抗して値下げまでしたつけは 下請けですかww
インサイトに抵抗して値下げまでしたつけは 下請けですかww
737 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:55:03 ID:XU0DcSyI0
後進国も作れるような品物で価格の安さの競争をするから、こうなる。
つまり、トヨタも、普通の企業になったのだ。
つまり、トヨタも、普通の企業になったのだ。
738 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:55:11 ID:Msy2H/9a0
>>713
今ぐらいの早朝から釣りってはじめるもんだよなw
今ぐらいの早朝から釣りってはじめるもんだよなw
739 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:55:20 ID:F5A8v2ppO
ｻﾞﾏｱ
しかし低コスト戦略車なんてそれこそ賃金の安い
他アジア現地法人でR&Dすればいいのに。
なんでわざわざ日本でやるんだろう？
割り切って高コスト高品質だけに国内はフォーカスしたら
どうなんだろうか。
他アジア現地法人でR&Dすればいいのに。
なんでわざわざ日本でやるんだろう？
割り切って高コスト高品質だけに国内はフォーカスしたら
どうなんだろうか。
741 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:55:42 ID:5if6lbWp0
>>724
トヨタ社員ボーナス減ってるけどな。プリウス生技はまだしも、
研究・先行開発なんて数年前に比べたらひどいもんだよ。
てかデンソーのほうが平均年収高いし、
孫は知らない(どうでもいい)けど、子にとっては3割は結構現実的。
トヨタ社員ボーナス減ってるけどな。プリウス生技はまだしも、
研究・先行開発なんて数年前に比べたらひどいもんだよ。
てかデンソーのほうが平均年収高いし、
孫は知らない(どうでもいい)けど、子にとっては3割は結構現実的。
742 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:55:51 ID:gwRfDjsl0
またトヨタの下請け虐めか。
それで利益を上げようなんて卑しい奴め。
地獄へ落ちろ。
743 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:55:59 ID:qOHBdX1L0
>>732
その調子で、3番底まで、一気に滑り降りるわ。
正直、しゃれになってない。
日本の租税で、間接税である消費税は結構多いからな。
消費されない＝税収落ち込むって言うところもある。
また国債というなの、借金かよ。
この間も、50兆円とか何とか言ってたじゃん。
勘弁してよ。
その調子で、3番底まで、一気に滑り降りるわ。
正直、しゃれになってない。
日本の租税で、間接税である消費税は結構多いからな。
消費されない＝税収落ち込むって言うところもある。
また国債というなの、借金かよ。
この間も、50兆円とか何とか言ってたじゃん。
勘弁してよ。
745 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:56:08 ID:mvnsNIgyO
自動車部品三万点の内値下げ対象は200点
全部品の0.6％にすぎないのですが
天地仰天の一大事なんですか
全部品の0.6％にすぎないのですが
天地仰天の一大事なんですか
746 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:56:28 ID:B882BPaEO
>>735
現段階では3％の値引きとしか書いてないからな。30％だと大変だけど、まさかそんな事はしないだろう
現段階では3％の値引きとしか書いてないからな。30％だと大変だけど、まさかそんな事はしないだろう
DV家庭の共依存状態だよ。
時々反発なりしないとこうなるね。
日本人は大人しいから政府もそうなった。
抜け出すのは並大抵では無理。
行き着く先は破滅しかない。
時々反発なりしないとこうなるね。
日本人は大人しいから政府もそうなった。
抜け出すのは並大抵では無理。
行き着く先は破滅しかない。
なんという安かろう悪かろう・・・
以前は半島メーカがそういわれて、日系に追いつこうともがいていたのが
いまや、日系が半島メーカが踏んできたわだちを逆走しようとしている・・・
以前は半島メーカがそういわれて、日系に追いつこうともがいていたのが
いまや、日系が半島メーカが踏んできたわだちを逆走しようとしている・・・
749 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:56:56 ID:LO5nv0C90
正規ローマ人、属州出身者、奴隷の関係で捉えればわかりやすい。
飢餓が発生したとき、ローマ人が食うのを我慢することはありえない。
ナンセンス。
代わりに属州から食いもんを徴発する。で自分らの食いもんをローマ本国
に徴発された属州の連中は自分の食い扶持を削って耐え忍ぶ。
そして奴隷たちは、一定数が餓死する。
飢餓が発生したとき、ローマ人が食うのを我慢することはありえない。
ナンセンス。
代わりに属州から食いもんを徴発する。で自分らの食いもんをローマ本国
に徴発された属州の連中は自分の食い扶持を削って耐え忍ぶ。
そして奴隷たちは、一定数が餓死する。
751 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:57:34 ID:XU0DcSyI0
３％厨は、どっか行けや。
752 ：sage：2009/12/23(水) 03:57:37 ID:iBFknuURO
トヨタの下請けなんて何もできないクズんだからどうでもいいよ
製造業で先進国を維持するのはもう無理かもしれんね
754 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:58:38 ID:4idRuVWeO
鳩山政権が円高を容認した結果だ
企業イジメがしたい民主党や社民党としてはこれで良いのだろうが国民が大変だ
企業イジメがしたい民主党や社民党としてはこれで良いのだろうが国民が大変だ
755 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 03:59:15 ID:Bo2M7t6S0
３割＝30％
756 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 04:00:41 ID:H/HouoFAO
>>729
何年も前から使っているさ。
グローバルスタンダードは欧米資本が勝ち残る為に、国家統治の価値観を排除させて市場原理主義を機能させる為に考えついた投資利殖ルール。
これが投資習慣のない日本には不向きな上に、 国内産業の衰退と失業など無視出来ない状況を生んでいる。
何年も前から使っているさ。
グローバルスタンダードは欧米資本が勝ち残る為に、国家統治の価値観を排除させて市場原理主義を機能させる為に考えついた投資利殖ルール。
これが投資習慣のない日本には不向きな上に、 国内産業の衰退と失業など無視出来ない状況を生んでいる。
757 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 04:02:00 ID:VADjlhl+0
確かに民主党のせいではあるが・・・。
市場でみるとそうじゃない。円高の根底はアメリカ経済の不安定が
影響してのドル安だから。
例えば日本が対策打ったとしても市場はドル安になりやすければ意味がない。
つまり今の時代は世界協調でドル安を是正する意思がないと意味なす。
しかもアメリカなんてまだ巨額の企業支援してる最中だから。
企業逝ったら大株主のアメリカも逝くしどうしようもない。
758 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 04:03:04 ID:UvCFxrZiO
家庭用ゲーム機のせいで車が売れないw
byトヨタ幹部
byトヨタ幹部
759 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 04:03:52 ID:FfLyTxyB0
トヨタひでぇ・・・
760 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 04:04:01 ID:8egTnXEI0
要請しただけで実現するとは限らないしな。
日本にとっては未曾有の時代(事態)なんだろうな。グローバリズムが進むとこうなるとは予想されてはいたけど。
色々すっ飛ばすと結局、節度ある保護貿易見たいな所に落ち着くしかないんじゃないだろうかと。
それでこれから発展する国の芽はある程度積まれてしまうだろうけど、それこそ無償の技術移転、援助で
先行して格差として搾取した利得を還元して筋を通すしかない。
色々すっ飛ばすと結局、節度ある保護貿易見たいな所に落ち着くしかないんじゃないだろうかと。
それでこれから発展する国の芽はある程度積まれてしまうだろうけど、それこそ無償の技術移転、援助で
先行して格差として搾取した利得を還元して筋を通すしかない。
763 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 04:04:51 ID:qOHBdX1L0
トヨタの件に関しては民主党は期待できねえぁ。
労組出身の議員のしがらみもあって。
労組出身の議員のしがらみもあって。
764 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 04:05:52 ID:69+q9z1OO
こりゃ二次以降は死亡フラグだな…
よそも真似するしね
今でギリギリなのにどうすりゃいいの…
よそも真似するしね
今でギリギリなのにどうすりゃいいの…
765 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 04:06:24 ID:Bo2M7t6S0
強欲で倫理観なしのアメリカ式資本主義を取り入れた結果がこれ。
目も当てられない。
目も当てられない。
766 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 04:06:50 ID:lKKgZsjA0
トヨタに限らず、日本はこれから何で食ってくのかな～
767 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 04:07:07 ID:5if6lbWp0
>>764 弱肉
768 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 04:07:13 ID:m3RyiVIDO
770 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 04:08:31 ID:8egTnXEI0
771 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 04:08:55 ID:FNqVZP7A0
>>765 キューバにでも行けば？
食料自給率は少しでも上げとかないとこの先生きのこ
家庭菜園でも始めっかな・・・。
家庭菜園でも始めっかな・・・。
773 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 04:09:52 ID:tHqwwU9f0
>>766
金持ちが貧乏人の血肉をすすってに決まってるじゃないか
金持ちが貧乏人の血肉をすすってに決まってるじゃないか
774 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 04:10:31 ID:VADjlhl+0
まあ・・・数年のうちには資本経済の崩壊があると思うけどな。
今の世界には時限爆弾が多すぎる。
アメリカ・・・財政問題＆商工サブプライムローン問題（巨額の企業支援）
ＥＵ・・・ＥＵ諸国の財政問題（ギリシャなど数カ国が財政破綻の危機）
日本・・・財政問題（借金依存の脱却については事実上既に不可能）
中国・・・バブル崩壊問題（ドル安による資金流入が大規模＆債券を多数保有）
どれかが逝くだけで全てが連鎖的に発動する。
景気の悪化が極限までいけば世界経済は崩壊するのは確実。
すべてを回避するのは奇跡だからな・・・。
商工サブプライムが来年辺りに発動して世界戦争な線が有力だよ・・・。
こども店長（笑）
>>766
国内生産は高級車路線にしていくしかないだろうな
生産台数は大幅に下げるしかないだろう。
質を下げるのはまずいと思う。
国内景気が循環しだせば、個人消費で国内需要が出る「はず」。
中国向けのボロ車は中国で低コストで作る。
日本にコストは持ち込まない。
国内生産は高級車路線にしていくしかないだろうな
生産台数は大幅に下げるしかないだろう。
質を下げるのはまずいと思う。
国内景気が循環しだせば、個人消費で国内需要が出る「はず」。
中国向けのボロ車は中国で低コストで作る。
日本にコストは持ち込まない。
777 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 04:11:21 ID:m3RyiVIDO
778 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 04:11:25 ID:UD9kMufL0
部品1個余分に納めてしまっても担当者は呼びつけられ大叱責のトヨタ系列
担当者は納品数ミスに神経をすり減らして、多くの時間をとられちゃってる。
そりゃあ高コストにもなるさ。
担当者は納品数ミスに神経をすり減らして、多くの時間をとられちゃってる。
そりゃあ高コストにもなるさ。
779 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 04:11:56 ID:dajjyKZrO
何を勘違いしてるんだ？
クラウンとヴィッツの部品を共通させるのはもったいないから、安物をくれと言ったら悪いのか？
誰も10万の物を７万にしろとは言ってないだろ。
10万の物を７万の物に替えてくれと言っているだけ。
クラウンとヴィッツの部品を共通させるのはもったいないから、安物をくれと言ったら悪いのか？
誰も10万の物を７万にしろとは言ってないだろ。
10万の物を７万の物に替えてくれと言っているだけ。
780 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 04:12:11 ID:TSI9xKFz0
>>771
キューバより今はベネズエラだろ
キューバより今はベネズエラだろ
乾いた雑巾をギリギリと絞ってふざけていた豊田くん
そんなことしてどうするの？とお友達はみんな言ったんだけど
豊田くんは一向にやめません
そのときです
うわーーーん痛いようーーー
豊田くんは突然泣きだしました
なにも考えずに素手で乾いた雑巾を力一杯絞った豊田くんは
手の皮がはち切れてボロボロになってしまったのでした
そんなことしてどうするの？とお友達はみんな言ったんだけど
豊田くんは一向にやめません
そのときです
うわーーーん痛いようーーー
豊田くんは突然泣きだしました
なにも考えずに素手で乾いた雑巾を力一杯絞った豊田くんは
手の皮がはち切れてボロボロになってしまったのでした
来年からプラ部品の肉厚が薄くなったり割れやすくなったりするんだろうか？
貧弱な想像力でスマンｗ
貧弱な想像力でスマンｗ
んじゃヴィッツをクラウンにリネームして売れよ。
784 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 04:13:08 ID:f7k5RVNZ0
章男さんは賢い人だから、政治のさじ加減一つでトヨタほどの企業でも苦しくなることは
見抜いていたよ。てゆーか、まぁ新聞読んでいたら誰でもわかることだけど、章男さんは
アメリカでその目でさんざん見てきている。
章男さんは、もう復活できない自民党には見切りを付けてトヨタ党をゲットすると大連あたりで
囁かれているらしいよ。ズバリ、『みんなの党』を買い切って、トヨタの別働隊にすると見た！
政策的にも、トヨタの幹部と一番近い考えを持っているのが『みんなの党』だと思われ！
冷酷な決断と言われかねないけれど、それくらいできる器でなければ大トヨタを切り盛りするのは
所詮無理だよね。
785 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 04:13:44 ID:8egTnXEI0
787 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 04:15:16 ID:6DrB4Jk7O
こんな鬼畜企業には部品メーカーが談合でもして価格を５割吊り上げるか部品取り引き停止してやるしかないな
788 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 04:16:01 ID:iX4McR8m0
>>779
これだからわかってねえな んじゃあトヨタはＴＥＳを見直すかね ＴＥＳって言っても理解できねえだろうなｗ
これだからわかってねえな んじゃあトヨタはＴＥＳを見直すかね ＴＥＳって言っても理解できねえだろうなｗ
789 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 04:16:38 ID:m3RyiVIDO
>>786
劣化が速そうｗ
劣化が速そうｗ
791 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 04:18:05 ID:8egTnXEI0
792 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 04:18:07 ID:qOHBdX1L0
そのうち日本で作れる人間が居なくなるだけ。
食料とかも近いうちに無くなりそうだな。
食料とかも近いうちに無くなりそうだな。
794 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 04:18:25 ID:H/HouoFAO
>>762
グローバルスタンダードも地球温暖化防止ビジネスと同じで、
所詮は強欲な人間が恣意的に考え出して構築したシステム。
グローバルスタンダードは東西冷戦終結で、 資本主義陣営に敵対侵略軍事脅威が存在しなくなったから可能になったシステム。
これは東西冷戦時代では実行したくても出来なかった。
何故なら敵対する国にも経済利益を与えてしまうのと、
過酷な市場原理主義から離反した国が、
資本主義陣営から共産主義陣営に寝返りかねないからだ。
互いに主義の侵食を防ぐ為に東西冷戦時代は、 互いの主義の優位さを対立関係国に啓発していたんだ。
だから日本は資本主義陣営のショーケースとして繁栄するモデルにされた。
だが東西冷戦終結がすべてを振り出しに戻したんだよ。
思えば、アメリカの痴呆レーガンのレガノミクス政策が始まり。
所詮、人の考えたルール。
変える勇気があるか否かの問題さ
グローバルスタンダードも地球温暖化防止ビジネスと同じで、
所詮は強欲な人間が恣意的に考え出して構築したシステム。
グローバルスタンダードは東西冷戦終結で、 資本主義陣営に敵対侵略軍事脅威が存在しなくなったから可能になったシステム。
これは東西冷戦時代では実行したくても出来なかった。
何故なら敵対する国にも経済利益を与えてしまうのと、
過酷な市場原理主義から離反した国が、
資本主義陣営から共産主義陣営に寝返りかねないからだ。
互いに主義の侵食を防ぐ為に東西冷戦時代は、 互いの主義の優位さを対立関係国に啓発していたんだ。
だから日本は資本主義陣営のショーケースとして繁栄するモデルにされた。
だが東西冷戦終結がすべてを振り出しに戻したんだよ。
思えば、アメリカの痴呆レーガンのレガノミクス政策が始まり。
所詮、人の考えたルール。
変える勇気があるか否かの問題さ
795 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 04:18:27 ID:LO5nv0C90
自動車産業のトップを走りつつ、全く油断のないトヨタはんはさすがやな。
796 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 04:18:40 ID:fLH4dbw00
部品のコスト下げるより
構造、機構、装備を簡潔にして
基本ベースの安いグレードを用意しろ
部品の値段を叩く唯の、外注イジメに見える。
構造、機構、装備を簡潔にして
基本ベースの安いグレードを用意しろ
部品の値段を叩く唯の、外注イジメに見える。
結論から言うと、トヨタはヒャッハーバギーでも作ってろってこと
すぐ壊れていい車を作る会社なんだから値段を下げることはない。
買う方もアホだから新しいのを買えば綺麗さっぱり古い車を忘れる。
買う方もアホだから新しいのを買えば綺麗さっぱり古い車を忘れる。
あと、代理店を複数持つのとかもう無理でしょ。
車種も多すぎ。
もっと減らせ。
車種も多すぎ。
もっと減らせ。
800 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 04:21:11 ID:LO5nv0C90
矛盾のしわ寄せは、弱いほうに弱いほうに集中していく。
力学的にも、鎖をひっぱったとき、一番最初に壊れるのは一番弱い
輪っかである。
力学的にも、鎖をひっぱったとき、一番最初に壊れるのは一番弱い
輪っかである。
>>797
そんな実用的で頑丈で長持ちするものは作らないだろ。
そんな実用的で頑丈で長持ちするものは作らないだろ。
803 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 04:24:48 ID:m3RyiVIDO
>>797
馬鹿、そんな俺をときめかせるようなバギー、トヨタが作るわけないだろ
馬鹿、そんな俺をときめかせるようなバギー、トヨタが作るわけないだろ
805 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 04:27:02 ID:P+pVgcfpO
先ずもってレクサスが要らんだろ、あんな既成車にロッテリアみたいなマーク付けてぼったくるとかもうねwww
806 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 04:27:30 ID:8egTnXEI0
タイヤ1本減らせばいいじゃん
ドアも減らせよ、3ドア以上は税金を上げてやれ。
>>794
東側があったから西側の資本主義にもある程度リミッターが掛かっていたと聞いた事があるよ。
東が崩壊してリミッター解除されて資本の力が色々むき出しになってここ5年位で事極まったって事なんだろうね。
東側があったから西側の資本主義にもある程度リミッターが掛かっていたと聞いた事があるよ。
東が崩壊してリミッター解除されて資本の力が色々むき出しになってここ5年位で事極まったって事なんだろうね。
811 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 04:32:07 ID:P+pVgcfpO
かなり昔だが子供の頃三輪トラックがすっ転んでたのをよく目撃したもんだ
民巣に100億ぶち込んでトヨタ以外つぶせばおｋ
813 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 04:32:21 ID:m3RyiVIDO
814 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 04:32:27 ID:FNqVZP7A0
オート3輪乙
815 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 04:34:50 ID:8egTnXEI0
816 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 04:36:10 ID:H/HouoFAO
>>809
その通り。
冷戦時代には市場原理主義は封印されていた。
何故かは前述の通り。 間接的にソビエトには感謝すべきなんだよ。
戦後にもし東西冷戦対立がなければ、
繁栄モデルにも選択されなかったんだからな。
その通り。
冷戦時代には市場原理主義は封印されていた。
何故かは前述の通り。 間接的にソビエトには感謝すべきなんだよ。
戦後にもし東西冷戦対立がなければ、
繁栄モデルにも選択されなかったんだからな。
安全度も三割ダウンですな(;´Д`)
819 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 04:45:42 ID:7SctyHQY0
トヨタ正社員の給料を３割減にすることはできないの？
>>813
役員を全員ただ働きにしても、たかがしれてるけどね。
結局、経営陣の能力のなさってのが、どうしても、カバーできない。
というか、結構優秀な従業員の品質なはずなのに、
それですらカバー不可能な経営陣の能力って･･･。
ちょっと、やばいレベルの低さじゃね？
役員を全員ただ働きにしても、たかがしれてるけどね。
結局、経営陣の能力のなさってのが、どうしても、カバーできない。
というか、結構優秀な従業員の品質なはずなのに、
それですらカバー不可能な経営陣の能力って･･･。
ちょっと、やばいレベルの低さじゃね？
トヨタ栄えて国滅ぶ
景気が良くなっても国民は幸せにならない
景気が良くなっても国民は幸せにならない
822 ：ゲリラ：2009/12/23(水) 04:47:02 ID:tds7KuJjO
部品の耐久性能下げるんだろうな 定期交換部品なんか特にね
何でもハイハイ言うこと聞いてやってきたツケだよ。
下請けにも責任がある。
てかエコポイントでかなり優遇されてるのに関わらずこれじゃあ
トヨタ死んでくれとしか言いようがない。
下請けにも責任がある。
てかエコポイントでかなり優遇されてるのに関わらずこれじゃあ
トヨタ死んでくれとしか言いようがない。
824 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 04:51:46 ID:8egTnXEI0
>>820
無茶言うな。
ここは日本だからな。
当たり障りのないことをする連中が受けるんだから。
だから、EV以降、どこか身の程を知らずに挑戦して
技術やコンセプトでブレイクスルーを達成した企業にシェア食われて
トヨタは衰退するだろうな。
中途半端な車作ってるんだから。
無茶言うな。
ここは日本だからな。
当たり障りのないことをする連中が受けるんだから。
だから、EV以降、どこか身の程を知らずに挑戦して
技術やコンセプトでブレイクスルーを達成した企業にシェア食われて
トヨタは衰退するだろうな。
中途半端な車作ってるんだから。
純正部品て安いよな ピストン一つ５０００円くらい
改造系のパーツだと５万円とかあるもんね
まぁ素材や加工方法や開発費が違うんだろうけど
改造系のパーツだと５万円とかあるもんね
まぁ素材や加工方法や開発費が違うんだろうけど
アメリカのリコールがこうきたか
今、なぜトヨタいじめなのかな？
トヨタのトップは知らぬぞんぜぬか
今、なぜトヨタいじめなのかな？
トヨタのトップは知らぬぞんぜぬか
>>825
いやいやw需要が少ないだけだし、他の部分に負担を強いるデチューンだからww
いやいやw需要が少ないだけだし、他の部分に負担を強いるデチューンだからww
これはもうまともな会社ならトヨタから逃げるしかない
まともじゃない粗悪品を出す企業だけがトヨタとつながりを保てるだろう
今後のトヨタ車はとんでもない酷い品質になるぞ
今でさえリコールが大量に出てるのに
まともじゃない粗悪品を出す企業だけがトヨタとつながりを保てるだろう
今後のトヨタ車はとんでもない酷い品質になるぞ
今でさえリコールが大量に出てるのに
829 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 04:55:27 ID:84vzDvJw0
>>825
＋量
＋量
こりゃもう発展途上国でも売れないな。
プラスチックで作るとか
ペダルをこいで動力にするとか
画期的な技術革新が行われるだろうな
あるいは暴力でただ働きをさせるか
いずれにしろもうトヨタは終わったよ完全に終わった
ペダルをこいで動力にするとか
画期的な技術革新が行われるだろうな
あるいは暴力でただ働きをさせるか
いずれにしろもうトヨタは終わったよ完全に終わった
当然製造コストが３割下がる革新技術の提案が前提だよな
もしかしてトラバントでも作るの？
ちょっと言い方間違えた。
メーカーでもモアパワー引き出せるパーツは作れるけど耐久性を考えたデチューンだったり他車種の流用でコストを下げたりしてる。単に壊れやすくするけどちょっとパワー出せる物質をバカ高い金出して買うバカが居るから商売成り立ってるだけだべ。
メーカーでもモアパワー引き出せるパーツは作れるけど耐久性を考えたデチューンだったり他車種の流用でコストを下げたりしてる。単に壊れやすくするけどちょっとパワー出せる物質をバカ高い金出して買うバカが居るから商売成り立ってるだけだべ。
これまで１０年以上毎年１兆円以上の利益が出たでた景気回復傾向にあるなどと
言いながら減税を求め、人件費削減法案をゴリ押ししてきたあげく
このさらなる労働者弾圧。
どうしようもない人類破壊企業だなトヨタ。
マジで害悪そのもの。公害。人害。首吊ってシネ悪魔企業め
言いながら減税を求め、人件費削減法案をゴリ押ししてきたあげく
このさらなる労働者弾圧。
どうしようもない人類破壊企業だなトヨタ。
マジで害悪そのもの。公害。人害。首吊ってシネ悪魔企業め
836 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 05:04:06 ID:O/McgriG0
焼き入れ焼きなましとか職人の世界だからトヨタには無理
837 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 05:06:03 ID:eqMlF3+80
他に逃げ場がないのをいい事に無理難題の押し付け。
親会社が子会社へ、子会社が従業員へ。
国産品は中小企業従業員のサビ残で出来ている。
親会社が子会社へ、子会社が従業員へ。
国産品は中小企業従業員のサビ残で出来ている。
排気量と車体サイズさえ大きければ買うアホばかり。
839 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 05:08:32 ID:fLH4dbw00
840 ： ：2009/12/23(水) 05:11:48 ID:UrRQbYX40
世界的上場企業で同族会社とは。。。。
841 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 05:12:19 ID:/SqY2Otp0
下請けが品質の悪い原材料を仕入ればなんとかなるかもな
農家が保護されてるのと同じように、工場も保護すべき
財源は今輸入戻し税に割り当ててる分を使う
ついでにトヨタにその還付金額が把握されないようにすべき
財源は今輸入戻し税に割り当ててる分を使う
ついでにトヨタにその還付金額が把握されないようにすべき
後世に残したくなるような車を作る気が無いならいっそのこと携帯感覚の消耗品にしてしまえばいい
フレームは強化プラスチックの一体成型で構成部品もとことん簡素化、素材の均一化をして
リサイクル性を極限まで高め製造コストも抑える。
耐用年数は5年以下、毎年モデルチェンジさせるが性能は同じで完全にデザインを売る商売
価格は半値以下。軽規格なら20万以下で手に入るというおもちゃ感覚でおk
現行の車と衝突したら間違いなく木っ端微塵になるけど、普及すれば何とかなるべ
フレームは強化プラスチックの一体成型で構成部品もとことん簡素化、素材の均一化をして
リサイクル性を極限まで高め製造コストも抑える。
耐用年数は5年以下、毎年モデルチェンジさせるが性能は同じで完全にデザインを売る商売
価格は半値以下。軽規格なら20万以下で手に入るというおもちゃ感覚でおk
現行の車と衝突したら間違いなく木っ端微塵になるけど、普及すれば何とかなるべ
既存のモデルも売れてるから毎年利益を出し続けてるんだ。
他国の糞安い車モドキと対抗したいなら、既存のモデルはそのままで
激安のパーツのみを扱う部品屋を新たに開拓して
激安の車種を新にリリースするのがスジだろう。
他国の糞安い車モドキと対抗したいなら、既存のモデルはそのままで
激安のパーツのみを扱う部品屋を新たに開拓して
激安の車種を新にリリースするのがスジだろう。
もうトヨタにはエコカー減税いらないと思う
トヨタ優遇は国益にならん
トヨタ優遇は国益にならん
846 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 05:18:23 ID:S/oMlzwkO
トヨタといえば創業者だったか？の
「下請けは、生かさず殺さず」
って名言が有名だが今回は下請けを殺す気だなｗ
「下請けは、生かさず殺さず」
って名言が有名だが今回は下請けを殺す気だなｗ
848 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 05:19:46 ID:lgycUkFoO
自分たちの給料を下げず下請けを窮地に追い込みコスト削減を図る。
スズキはまず会社内部を搾る。
メーカーで働いてる奴には前者のが都合良いだろうがユーザーとしては後者のが印象良い。
スズキはまず会社内部を搾る。
メーカーで働いてる奴には前者のが都合良いだろうがユーザーとしては後者のが印象良い。
849 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 05:22:47 ID:dQn2jyL1O
>>165
加藤一二三の出番ということか
加藤一二三の出番ということか
851 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 05:23:34 ID:FGKL2lgs0
悪い方向に一気に流れ出したな、進歩どころが退化してるだろこのシステム
>>841
加工が難しくなったり不良が出やすくなる罠
加工が難しくなったり不良が出やすくなる罠
なんの為にエコカー施策で末端救ったのかと
中国の部品メーカーを育てるために邪魔を排除するつもりなんだろうな
855 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 05:29:05 ID:1a/V1yuF0
１０年前の部品でいいんじゃね？
バイクもそうだけど、最新最高級の部品で作るから高額になって売れなくなる。
安物は最低限の安全性と最低限の品質で安価なら、それでいいんだよ。
バイクもそうだけど、最新最高級の部品で作るから高額になって売れなくなる。
安物は最低限の安全性と最低限の品質で安価なら、それでいいんだよ。
856 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 05:30:25 ID:rQYNRUTP0
断末魔の叫びが心地よい
857 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 05:31:33 ID:hvN82tN0O
そろそろ下請け会社の社長や社員に焼き討ちされるぞ
858 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 05:35:59 ID:jScgXh430
トヨタ社員の給料３割カットしないの？
他人は殺しても自分らの給料は維持？
他人は殺しても自分らの給料は維持？
859 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 05:37:27 ID:84vzDvJw0
>>824
純正パーツは耐久性を第一に考えてある通常使用に最適なもの。デチューンではない。
アフターパーツは、耐久性も考えて高価な素材や手間のかかる加工を施して
強度を上げているもののパワーが最優先。
セッティングミスやパワーが圧倒的に強度を上回ることで壊れることもあるが
決して壊れやすくは作られてない。
コストが段違いだし、付加価値である程度乗っけて当たり前。
純正パーツは耐久性を第一に考えてある通常使用に最適なもの。デチューンではない。
アフターパーツは、耐久性も考えて高価な素材や手間のかかる加工を施して
強度を上げているもののパワーが最優先。
セッティングミスやパワーが圧倒的に強度を上回ることで壊れることもあるが
決して壊れやすくは作られてない。
コストが段違いだし、付加価値である程度乗っけて当たり前。
こんなにも酷い仕打ちをするくらいなら一切税金での援助なんてしなくてよかったんだよ。
トヨタにつぎこんだエコポイント税金のぶんを公共事業に投資して
トヨタの下請け企業の従業員たちを優先的にそこに従事させていれば
１０年くらいは問題なく生活できたんだ。
トヨタのせいで税金が完全にドブに消えた
トヨタにつぎこんだエコポイント税金のぶんを公共事業に投資して
トヨタの下請け企業の従業員たちを優先的にそこに従事させていれば
１０年くらいは問題なく生活できたんだ。
トヨタのせいで税金が完全にドブに消えた
また町工場が死ぬな。
注文の数は減るは単価を下げろと言うわ無茶苦茶
注文の数は減るは単価を下げろと言うわ無茶苦茶
862 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 05:40:52 ID:sQiLEQNC0
トヨタの正社員様は、まだ、この世の春をいまだに謳歌してます。
地域のマンション、戸建てなど新築はすべて完売。
価格帯は田舎の癖に、名古屋の市内とまったく変わらない価格設定です。ｗｗｗ
その代わり、値下がり率はすごいぞ。ｗｗｗ
地域のマンション、戸建てなど新築はすべて完売。
価格帯は田舎の癖に、名古屋の市内とまったく変わらない価格設定です。ｗｗｗ
その代わり、値下がり率はすごいぞ。ｗｗｗ
863 ：859：2009/12/23(水) 05:44:37 ID:84vzDvJw0
>>847
自転車感覚でいいんだよ。
高度成長期の三種の神器みたいに昔は車を持つことがステータスになったけど、
飽和状態になったことや情報化社会になったことで車は単なる移動手段でしかなくなった訳だ。
多くを求めないなら手軽でまた買えばいいやと思えるような車を作れば幾らでも売れるはずw
自転車感覚でいいんだよ。
高度成長期の三種の神器みたいに昔は車を持つことがステータスになったけど、
飽和状態になったことや情報化社会になったことで車は単なる移動手段でしかなくなった訳だ。
多くを求めないなら手軽でまた買えばいいやと思えるような車を作れば幾らでも売れるはずw
>>864
なら4輪バギーでよくね？
なら4輪バギーでよくね？
866 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 05:51:07 ID:mvnsNIgyO
対象車種：ヴィッツ～クラウンまで
値下げ対象部品：自動車部品3万点の内200点程度
たかが部品全体の0.67％の200点の値下げで危機的状況に陥るのでしょうか
値下げ対象部品：自動車部品3万点の内200点程度
たかが部品全体の0.67％の200点の値下げで危機的状況に陥るのでしょうか
本当に3割減らすとかになったら、
多分品質規格めちゃめちゃ緩くして、
検査工程とかなくして作った物をほぼそのまま流すようになるな。
そんな品質の車に乗りたいか？
多分品質規格めちゃめちゃ緩くして、
検査工程とかなくして作った物をほぼそのまま流すようになるな。
そんな品質の車に乗りたいか？
869 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 05:55:11 ID:O/McgriG0
>>866
その台詞何回目だよ
その台詞何回目だよ
>>866
文句があるならｱｶﾋに言え
文句があるならｱｶﾋに言え
871 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 05:57:16 ID:LPyG9Tbt0
乾いた雑巾を無理に絞ろうとすると手を痛めるよね
>>867
乗りたくないなら高級車を買えばいい。
乗りたくないなら高級車を買えばいい。
873 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 05:57:54 ID:+GM5eZLg0
結局自分のいる場所の床を削って狭くしていくような行為を繰り返すだけか
昔は成功したが、今は上手く行かない。
ムダな部分やコストダウンのための改良余地は減っている。
滅亡へ転がりはじめたなトヨタ。
昔は成功したが、今は上手く行かない。
ムダな部分やコストダウンのための改良余地は減っている。
滅亡へ転がりはじめたなトヨタ。
>>872
トヨタ以外に乗ればいいんじゃね？
トヨタ以外に乗ればいいんじゃね？
875 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 05:59:21 ID:RYNF2PIvO
トヨタ不買運動しようぜ
876 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 06:00:48 ID:mvnsNIgyO
日経と朝日どちらが信頼出来るのでしょうか
朝日は意図的に省いてませんか
本当に値下げ対象がたった0.67％の200点だったら間抜けですよね
朝日は意図的に省いてませんか
本当に値下げ対象がたった0.67％の200点だったら間抜けですよね
>>855
そりゃあんた、不具合起こしたり故障したりしたときに、
「乗ってる側」「使う側」だけがリスクを負うっていう代物ならそれでもいいが、
自動車でそんなことやられたらたまったもんじゃないんだが。
車の事故ってのは、利用者や使用者じゃなくて、
むしろ他人や社会に対する被害を及ぼすものであるってことを忘れてないか？
「安物使いました、案の定事故って東名高速パニックにしちゃいましたｗｗｗｗさーせんｗｗｗｗ」
とかそんなん困るぞ？
そりゃあんた、不具合起こしたり故障したりしたときに、
「乗ってる側」「使う側」だけがリスクを負うっていう代物ならそれでもいいが、
自動車でそんなことやられたらたまったもんじゃないんだが。
車の事故ってのは、利用者や使用者じゃなくて、
むしろ他人や社会に対する被害を及ぼすものであるってことを忘れてないか？
「安物使いました、案の定事故って東名高速パニックにしちゃいましたｗｗｗｗさーせんｗｗｗｗ」
とかそんなん困るぞ？
878 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 06:01:58 ID:OZ5MottbO
トヨタ以外買うわ
881 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 06:03:11 ID:sQiLEQNC0
おれ、トヨタの地元だか、友達の多くがトヨタ関連に勤めてるが
話をきけば聞くほど、トヨタの車は乗りたくなくなる。
どこもやってることは同じだと思うが、三菱自工と比べてもひどいぞ。
ちなみに、三菱の工場もあるし、友達が勤めてるから、比較ができるｗｗｗ
スズキあたりになるとちょっと遠いから、無理だけどな。ｗｗｗ
話をきけば聞くほど、トヨタの車は乗りたくなくなる。
どこもやってることは同じだと思うが、三菱自工と比べてもひどいぞ。
ちなみに、三菱の工場もあるし、友達が勤めてるから、比較ができるｗｗｗ
スズキあたりになるとちょっと遠いから、無理だけどな。ｗｗｗ
>>849
いまだに10.15モードの的確な基準がわかりません(´・ω・｀)
いまだに10.15モードの的確な基準がわかりません(´・ω・｀)
民間需要に頼るからだよ
軍用車両を開発、輸出する。
武器輸出禁止法なんてクソ食らえだ
背に腹は代えられん。
与太仕様の軍用車、
素晴らしいのが出来まっせw
軍用車両を開発、輸出する。
武器輸出禁止法なんてクソ食らえだ
背に腹は代えられん。
与太仕様の軍用車、
素晴らしいのが出来まっせw
そういや、ヤマハは自社ブランドで車を作らないんだな。
885 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 06:09:25 ID:LqZVyFXr0
同仕様で3割引き下げ要請なら下請法で勧告確実
これは品質落としてもなんでもいいから３割引き下げって事だろう
これは品質落としてもなんでもいいから３割引き下げって事だろう
887 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 06:10:11 ID:fLH4dbw00
888 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 06:12:51 ID:m3RyiVIDO
>>879
トヨタは精度厳しいぞ、逆に三菱はザル過ぎて焦ったが
トヨタは精度厳しいぞ、逆に三菱はザル過ぎて焦ったが
889 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 06:15:14 ID:DJ/QERyS0
来年の通常国会でさっさと中小企業いじめ防止法を成立させろ。
営業利益率30%以上の超優良メーカー（あるの？）以外潰れるしかないじゃん。
>>880
実際問題劣ってる
実際問題劣ってる
中古車のほうが物が良いってゆう
恐ろしい時代が来るんですね？
恐ろしい時代が来るんですね？
893 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 06:18:34 ID:sQiLEQNC0
>>884
ネックになったのは販売網だよ。
2度ほど計画されたが、実現には至らなかった。
ホンダみたいに大衆車から同時期にスタートすれば何とかなったかも、
しかし、何を考えたのか、２回とも最高級スポーツカーだった。
一回目は、企画を売り込んで回って、トヨタが食いついた
トヨタ２０００GTはヤマハ製で販売がトヨタだよ。
２回目はF1用に作ったエンジン使って、またまたスーパースポーツを
企画するが、試作段階でバブル崩壊、それでボツになった。
ネックになったのは販売網だよ。
2度ほど計画されたが、実現には至らなかった。
ホンダみたいに大衆車から同時期にスタートすれば何とかなったかも、
しかし、何を考えたのか、２回とも最高級スポーツカーだった。
一回目は、企画を売り込んで回って、トヨタが食いついた
トヨタ２０００GTはヤマハ製で販売がトヨタだよ。
２回目はF1用に作ったエンジン使って、またまたスーパースポーツを
企画するが、試作段階でバブル崩壊、それでボツになった。
本丸が死ねば下っ端も一緒に死ぬんだから仕方ないだろ
アンチトヨタもここまで来るとどうしようもないな
下っ端だけで生きられるならお好きにどうぞ
アンチトヨタもここまで来るとどうしようもないな
下っ端だけで生きられるならお好きにどうぞ
情報公開されてて、ノウハウが蓄積出来ないからな。自社ブランドなんて頭の中だけで描くには無理があり過ぎる
下請けをイジメて生き延びてきた歴史か
そろそろ自動車も終焉かな
メーカーはもっと淘汰されてもいいし
道路ももっとガラガラでいい
そろそろ自動車も終焉かな
メーカーはもっと淘汰されてもいいし
道路ももっとガラガラでいい
897 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 06:22:59 ID:ng3DTKqA0
1990年～2000年代あたりの中古車買ったほうがいいな。
かっけーの多いし。ポンコツ増税？シラネ
かっけーの多いし。ポンコツ増税？シラネ
ＧＭの二の舞になる日は近いな。
斜陽産業だ。
斜陽産業だ。
>>894
１３兆円も利益が出たと報道されてる企業が死ぬ死ぬ詐欺
１３兆円も利益が出たと報道されてる企業が死ぬ死ぬ詐欺
901 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 06:25:39 ID:fLH4dbw00
本丸が生きるには、ただ安くしろじゃなく
基礎設計から見直せ
仕様を一方的に突き出してさーやれじゃ
手段が無い
下っ端連中を開発部門に送致して一緒にアイデア出す位の
一体感が無いと無理だ
基礎設計から見直せ
仕様を一方的に突き出してさーやれじゃ
手段が無い
下っ端連中を開発部門に送致して一緒にアイデア出す位の
一体感が無いと無理だ
どんどんトヨタ車の品質が落ちていく…
出稼ぎで来たオイラをこき使ったあの会社も倒産するかもですね。
904 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 06:27:15 ID:nQa8G9N90
無茶言うなよｗ
トヨタってほとんど税金払ってないぜ
１兆円の利益が出て３０００億の法人税を払っても１０００億の消費税が還付されてる上に
エコポイントで２兆円もプレゼントもらってるからな。
こいつらどこまでも優遇されてるのに死ぬ死ぬ詐欺で下請けを殺しにかかってやがる
１兆円の利益が出て３０００億の法人税を払っても１０００億の消費税が還付されてる上に
エコポイントで２兆円もプレゼントもらってるからな。
こいつらどこまでも優遇されてるのに死ぬ死ぬ詐欺で下請けを殺しにかかってやがる
906 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 06:31:08 ID:nQa8G9N90
もう低価格帯の車は日本じゃできないだろ
円高だしな
海外生産したら？ｗ
円高だしな
海外生産したら？ｗ
907 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 06:31:35 ID:4auR33p5O
下請けにしわ寄せしないで、社員の給料３割カットしろよな
908 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 06:34:54 ID:jqSVpihr0
現場の下請けは極限まで安くコキ使ってメーカーは甘い汁だけ吸う
売れなくなったら経費削減は下請けに全部押し付ける
理想のビジネスモデルだわ
売れなくなったら経費削減は下請けに全部押し付ける
理想のビジネスモデルだわ
エコカー減税の効果
トヨタ本体 車の売上上がる＆税金補助ウマー
トヨタ下請 トヨタ不景気を言い訳に、単価値下げ要求
結論：エコカー減税＝トヨタ本体のみの救済策
これなら税金補助いらないよね。
トヨタ本体 車の売上上がる＆税金補助ウマー
トヨタ下請 トヨタ不景気を言い訳に、単価値下げ要求
結論：エコカー減税＝トヨタ本体のみの救済策
これなら税金補助いらないよね。
911 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 06:37:39 ID:oW+49eGi0
トヨタが日本を終わらせる
912 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 06:38:16 ID:mp8tiSb1O
何のための（子会社の）ダイハツなんだよ。
低価格のはトヨタ名義でダイハツに作らせろよ。
本体で味噌もクソも作ってりゃ
味噌もクソだと思われるからダメ。
低価格のはトヨタ名義でダイハツに作らせろよ。
本体で味噌もクソも作ってりゃ
味噌もクソだと思われるからダメ。
913 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 06:39:01 ID:sREkEfVTO
大企業に勤めないと搾取される良い例
914 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 06:39:09 ID:8Cqqbt7G0
連結子会社の日野とダイハツも部品価格引き下げで大変だ
915 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 06:41:14 ID:A8E2Eug7O
うーん…
トヨタの内部金が約13兆円があるし。
リコールした部品会社は2回目で取引停止だし。
安くした車を売っても、任意保険に入る金がないから事故したら借金人生になるから…
まぁ…
自分は、もうトヨタ車は買わないからね！！
いろいろ、あったから…
トヨタの内部金が約13兆円があるし。
リコールした部品会社は2回目で取引停止だし。
安くした車を売っても、任意保険に入る金がないから事故したら借金人生になるから…
まぁ…
自分は、もうトヨタ車は買わないからね！！
いろいろ、あったから…
まあまずはクビ切りからでしょうな
クビで済めばいいけど…
＞下請け・孫請けメーカーは、廃業に追い込まれる可能性がある。
クビで済めばいいけど…
＞下請け・孫請けメーカーは、廃業に追い込まれる可能性がある。
トヨタもホンダも
社員はほんとｲﾗｲﾗしてるよね
系列は要請に対応しなくてよし
皆で一丸となって戦え
社員はほんとｲﾗｲﾗしてるよね
系列は要請に対応しなくてよし
皆で一丸となって戦え
918 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 06:47:04 ID:mvnsNIgyO
ちょっと調べてみましたが中堅下請け
大豊工業
東海理化
愛三工業
中央精機
豊臣機工
今期通期で黒字、赤字は特別損失を出す大手のアイシン精機のみ
トヨタ車体
デンソー
豊田自動車織機
トヨタ紡織
豊田合成
豊田通商
愛知製鋼
もちろん全部通期で黒字
トヨタ関連で工場閉鎖、希望退職募集等の目立ったリストラゼロ
搾取されてるとは言えないな
大豊工業
東海理化
愛三工業
中央精機
豊臣機工
今期通期で黒字、赤字は特別損失を出す大手のアイシン精機のみ
トヨタ車体
デンソー
豊田自動車織機
トヨタ紡織
豊田合成
豊田通商
愛知製鋼
もちろん全部通期で黒字
トヨタ関連で工場閉鎖、希望退職募集等の目立ったリストラゼロ
搾取されてるとは言えないな
>>910
エコカー減税の恩恵がそろそろ終わりそうなんだよ
買う層はもう注文してる それ以降は新たな電気自動車が出るまで先細り
来年は冷え込むだろうと社内では予測してます
増産のためやっと帰宅出来たデンソーマンからでした
エコカー減税の恩恵がそろそろ終わりそうなんだよ
買う層はもう注文してる それ以降は新たな電気自動車が出るまで先細り
来年は冷え込むだろうと社内では予測してます
増産のためやっと帰宅出来たデンソーマンからでした
必死にエコ買い替えを促すのも分かるな
今CO2詐欺がバレたらかなりヤバいだろうね
今CO2詐欺がバレたらかなりヤバいだろうね
922 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 06:54:15 ID:sQiLEQNC0
923 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 06:55:39 ID:2n4iCpry0
地雷（リコール）仕込んで、倒産とかする奴が出ないのが不思議
924 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 06:56:13 ID:h1SZbi4YO
イタリアの鞄や服って
生地や縫製から違う。
世界一のノウハウとこだわりがある。
日本ではそれが車なんだなあと思ったけど、
今後はそれも壊れるのかしら。
生地や縫製から違う。
世界一のノウハウとこだわりがある。
日本ではそれが車なんだなあと思ったけど、
今後はそれも壊れるのかしら。
>>920
ヨタは全ての下請けに値下げなんてことはやらない
値下げ可能な工場に要請する
今までは潰さない程度に絞る方針だったけど、今回は出来ないなら潰れてくれ的な意志を感じる 似たような部品を作る下請けが多いから出来るとこに回すだろう
ヨタは全ての下請けに値下げなんてことはやらない
値下げ可能な工場に要請する
今までは潰さない程度に絞る方針だったけど、今回は出来ないなら潰れてくれ的な意志を感じる 似たような部品を作る下請けが多いから出来るとこに回すだろう
>>992
ま、下が傾けば必ずそこらのレベルも傾くのは自明ですわな
ま、下が傾けば必ずそこらのレベルも傾くのは自明ですわな
927 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 06:56:51 ID:Z2o2CVsQO
こんなことしたら部品メーカーの人達の給料に響くのは当然、特に若い世代の。
自分でこういうことしときながら車が売れないとか…売れない状況作ってるのトヨタ自身だろうよ
自分でこういうことしときながら車が売れないとか…売れない状況作ってるのトヨタ自身だろうよ
だけど本当に最近明るい話がないねえ・・・
縮小再生産の中、力関係ですべてが決まるゼロサムゲームのパイの奪い合いだ。
俺はもういいんだけど、子供の将来を考えると暗澹とした気持ちになる。
縮小再生産の中、力関係ですべてが決まるゼロサムゲームのパイの奪い合いだ。
俺はもういいんだけど、子供の将来を考えると暗澹とした気持ちになる。
トヨタを批判できるメディアは、２ｃｈだけだな。
930 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 06:59:00 ID:mvnsNIgyO
11月の生産台数はグループで約80万か、国内生産は約40万位
もう既に普通に稼働
4Qは230万台位か、下請けが危機的とはほど遠い
もう既に普通に稼働
4Qは230万台位か、下請けが危機的とはほど遠い
どんな粗悪な部品がでてくるかわかったもんじゃないな
怖くてここの車とか買えんわ
怖くてここの車とか買えんわ
932 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 06:59:40 ID:ZRJwtxY7O
うちなんか孫の孫受けだから死にそう
934 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 07:02:13 ID:wxkVmkem0
バカボン社長と腰巾着共ではこの程度
トヨタなんて三流の町工場
トヨタなんて三流の町工場
935 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 07:04:05 ID:xsvwlw9zO
ドコの国のドコのメーカーとコスト競争してんだ？
ヤワラとかミキティとか首にしてから言えｗｗｗ
937 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 07:06:07 ID:+WBq0WTk0
代替ができるような部品作ってるとこは大変だな・・・
要求飲むしかないだろ
要求飲むしかないだろ
トヨタ01年のリコールが5万台
今現在どうかというと426万台（米レクソスのみで、他を含めると500万突破してるかもしれん）
いつどこがぶっ壊れてもおかしくない走る棺桶、もしくは凶器
今現在どうかというと426万台（米レクソスのみで、他を含めると500万突破してるかもしれん）
いつどこがぶっ壊れてもおかしくない走る棺桶、もしくは凶器
オティックス、潰れるかもなｗｗ あの会社、工作機械の最低限のメンテも
出来ないのに文句だけは言う。その元凶は、実質親会社のトヨタｗｗ
トヨタが非常識な要求を強いるから、下でやってる会社もおかしくなる。
日本の経済をぶっ壊したのは、トヨタで間違いない。
出来ないのに文句だけは言う。その元凶は、実質親会社のトヨタｗｗ
トヨタが非常識な要求を強いるから、下でやってる会社もおかしくなる。
日本の経済をぶっ壊したのは、トヨタで間違いない。
940 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 07:06:50 ID:sQiLEQNC0
>>925
正解、
下請けがこれ以上の値下げはできませんというと、
担当者は「あっそ、ほかに仕事回すよ。やりたいって所はいっぱいあるからね。」と
冷淡に言ってのけるからな。しぶしぶ、要求をのまざるおえない。
泣いてる社長たくさんいるよ。それでも仕事があるだけましと考えてる。
その上、支払いは、手形とかで3ヶ月先とか平気でやってくるから
その間の資金繰りが大変で手形割引せざるおえない。
余計な金銭負担がのしかかってくる。
ほんと、話聞いてると地獄だよ。
正解、
下請けがこれ以上の値下げはできませんというと、
担当者は「あっそ、ほかに仕事回すよ。やりたいって所はいっぱいあるからね。」と
冷淡に言ってのけるからな。しぶしぶ、要求をのまざるおえない。
泣いてる社長たくさんいるよ。それでも仕事があるだけましと考えてる。
その上、支払いは、手形とかで3ヶ月先とか平気でやってくるから
その間の資金繰りが大変で手形割引せざるおえない。
余計な金銭負担がのしかかってくる。
ほんと、話聞いてると地獄だよ。
941 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 07:08:00 ID:l/L5Ys8p0
ＶＷの１２番目のブランドではない
ＶＷによる出資比率が１９．９％となる理由については、「２００６年にＧＭが売却した金庫株が発行済み株式の１９．９％だった」、
「２０％以上だと（ＶＷの）連結（に入る）関係がある」、
「経営についてひとさまにいろいろいわれたくないのが俺の経営哲学」（鈴木会長）と強調。
スズキが高齢の鈴木会長の後継者をＶＷ側から受け入れる可能性については、
「ＶＷの１２番目のブランドになったわけでない」と反論した。
スズキ<7269.T>、フォルクスワーゲンが19.9％出資
ロイター
http://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPnTK033844120091209
ＶＷによる出資比率が１９．９％となる理由については、「２００６年にＧＭが売却した金庫株が発行済み株式の１９．９％だった」、
「２０％以上だと（ＶＷの）連結（に入る）関係がある」、
「経営についてひとさまにいろいろいわれたくないのが俺の経営哲学」（鈴木会長）と強調。
スズキが高齢の鈴木会長の後継者をＶＷ側から受け入れる可能性については、
「ＶＷの１２番目のブランドになったわけでない」と反論した。
スズキ<7269.T>、フォルクスワーゲンが19.9％出資
ロイター
http://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPnTK033844120091209
942 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 07:09:03 ID:+WBq0WTk0
944 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 07:12:14 ID:UCOEP3jeP
>>940
じゃあ940はユニクロでは服は買わないんだ
【企業】「ジーンズ何百円はありえない。製作工程で泣いてる人がいるかもしれないのに、安い服着ていいのか」…コムデギャルソン社長★６ http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261470611/
じゃあ940はユニクロでは服は買わないんだ
【企業】「ジーンズ何百円はありえない。製作工程で泣いてる人がいるかもしれないのに、安い服着ていいのか」…コムデギャルソン社長★６ http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261470611/
945 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 07:14:43 ID:wxG+5Lk10
946 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 07:15:57 ID:A8E2Eug7O
>>935
インドならタタでしょうね！！
中国を視野にいれているから、まだまだ値下げ要求はあると思います。
基本的に孫受けクラスは、生き残りは難しいでしょうね！！
それに、トヨタグループで部品の共通化を考えているから、部品会社が大杉ます！
多分、半分脂肪してもいいと思っているのかな？
インドならタタでしょうね！！
中国を視野にいれているから、まだまだ値下げ要求はあると思います。
基本的に孫受けクラスは、生き残りは難しいでしょうね！！
それに、トヨタグループで部品の共通化を考えているから、部品会社が大杉ます！
多分、半分脂肪してもいいと思っているのかな？
今回はほんとに出来ないところも出てくるだろう
倒産覚悟でやめるところだって出るわ
倒産覚悟でやめるところだって出るわ
948 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 07:17:32 ID:wxG+5Lk10
日野とダイハツが連結子会社
下請け殺すことしか考えてないな・・・
アホの奥田は・・・
アホの奥田は・・・
950 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 07:17:39 ID:bejPGn78O
951 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 07:18:07 ID:sQiLEQNC0
>>942
昔のトヨタではありえなかった話なんだよ。
といっても数十年前だけどね。
キムラユニティーの初代社長は、トヨタが労働争議でつぶれかかった時に
労組と真っ向対立して話をつけた○○○で背中に○○○○がある人、
ご褒美で○○○になったと地元では有名です。
昔は、義理人情があって、取引先、下請けを大事にしてた。
だから、それなりの上下関係は仕方ないと思って、
トヨタの仕事ができる事が地元ではステータスになってたんだ。
こんな、露骨なことはしてこなかった。
昔のトヨタではありえなかった話なんだよ。
といっても数十年前だけどね。
キムラユニティーの初代社長は、トヨタが労働争議でつぶれかかった時に
労組と真っ向対立して話をつけた○○○で背中に○○○○がある人、
ご褒美で○○○になったと地元では有名です。
昔は、義理人情があって、取引先、下請けを大事にしてた。
だから、それなりの上下関係は仕方ないと思って、
トヨタの仕事ができる事が地元ではステータスになってたんだ。
こんな、露骨なことはしてこなかった。
>>940
自分は自営業でトヨタじゃない所の下請けだけど、まんまそのとおり。
今年はついにブチキレて
「あなたたちの会社の経営ミスによる赤字を、
なんで社員でもない、私ら下請けが補填しなくちゃなんないんです？」
って言ってしまったよ。
今年は年収８０万位かな
あっはっは＼(^o^)／ｵﾜﾀ
自分は自営業でトヨタじゃない所の下請けだけど、まんまそのとおり。
今年はついにブチキレて
「あなたたちの会社の経営ミスによる赤字を、
なんで社員でもない、私ら下請けが補填しなくちゃなんないんです？」
って言ってしまったよ。
今年は年収８０万位かな
あっはっは＼(^o^)／ｵﾜﾀ
953 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 07:21:23 ID:mvnsNIgyO
ドイツ 9/6助成金終了後も受注好調
アメリカ 過去最高シェアでばく進中、一部ハイブリ車は供給不足
中国、インド、ブラジル 工場フル操業大量の受注残を抱える
危機的状況とは言えないな
アメリカ 過去最高シェアでばく進中、一部ハイブリ車は供給不足
中国、インド、ブラジル 工場フル操業大量の受注残を抱える
危機的状況とは言えないな
また別府氏みたいなのが出てくるぞ・・・
957 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 07:25:23 ID:EHrx9W3KO
悪い意味で名古屋の景気を左右する会社になっちゃった
３割価格下げるなんてできるわけない
３割りコストダウンできないところとはもう付き合わない
海外に出て行くよっていう意味合いだろ
３割りコストダウンできないところとはもう付き合わない
海外に出て行くよっていう意味合いだろ
あんたがやらないなら他に頼むだけだって言うだけだろ
それかいきなり３割引の手形が送られてくるとかな
それかいきなり３割引の手形が送られてくるとかな
961 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 07:27:51 ID:9bPvi9M+O
二番底スイッチを押したのはトヨタ。国内下請けにまさかそんな事をほざくとは・・ これから異業種もマネするぞ
どうせ補助金切れたらまたライン止まるだろ
963 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 07:28:37 ID:NVNGxWpP0
>>1
> トヨタは００年にも、３割のコスト削減を打ち出したが、このときは、部品価格は下がったのに、車の価格は下がらなかった。
そんならその分を車体価格に今すぐ反映できるんじゃあるまいか
いま部品価格をもう一度下げる必要はないような
> トヨタは００年にも、３割のコスト削減を打ち出したが、このときは、部品価格は下がったのに、車の価格は下がらなかった。
そんならその分を車体価格に今すぐ反映できるんじゃあるまいか
いま部品価格をもう一度下げる必要はないような
964 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 07:28:38 ID:bejPGn78O
今の為替レートなら３割コストダウンがないとやってられないんだろ
無理に国内の下請けに頼む必要はないわけで
こんな無茶な要求になったのは
海外から仕入れたいという意思が見え隠れする
無理に国内の下請けに頼む必要はないわけで
こんな無茶な要求になったのは
海外から仕入れたいという意思が見え隠れする
部品メーカーで組合つくるしかねーな
削減するのは勝手だけど
ヨタ車乗ってる方はどこをケチってるだろうと考えながら運転するとガクブルもんだよねｗｗｗ
ヨタ車乗ってる方はどこをケチってるだろうと考えながら運転するとガクブルもんだよねｗｗｗ
３割に対応できないなら中国に頼むから金型とかデータを出せって脅すんですね
969 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 07:31:15 ID:+WBq0WTk0
下請け全部が徒党を組んで「じゃあオマエラの部品つくんねーよpgr」
なんてできりゃいいんだけどな
なんてできりゃいいんだけどな
買う奴はそんなこと考えてないだろ。
高くて大きければいいんだから。
高くて大きければいいんだから。
971 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 07:31:29 ID:wxG+5Lk10
アジア新興国の部品を使います
作っても意味ないと思うよ
みんな海外に出て行くだけ
みんな海外に出て行くだけ
973 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 07:32:16 ID:EHrx9W3KO
974 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 07:32:28 ID:mvnsNIgyO
アメリカレクサス販売
08月：22892台
09月：17939台
10月：19502台
11月：18500台
高級車セグメントとで販売台数1位、マイナーチェンジしたESも売れている
何か問題あるの
08月：22892台
09月：17939台
10月：19502台
11月：18500台
高級車セグメントとで販売台数1位、マイナーチェンジしたESも売れている
何か問題あるの
975 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 07:33:02 ID:BLi4dNGOO
ま、クソトヨタということで。
価格が下がっても日本国内では車は売れないな
で、海外で勝負→円高でさらにコスト低減→倒産だな
価格が下がっても日本国内では車は売れないな
で、海外で勝負→円高でさらにコスト低減→倒産だな
976 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 07:33:36 ID:hgx6eXi80
無理だから辞めるしかないな
まず自分トコの社員の給与を30%カットしてから言えばいいのに。
>>967
すぐに他も追従する
すぐに他も追従する
979 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 07:36:28 ID:+WBq0WTk0
新日鉄みたいな代わりの無い企業を巻き込めるかどうかが組合の成功の鍵かな
981 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 07:37:22 ID:EHrx9W3KO
>>977
それならば人員の30％カットするのがヨタクオリティ。
それならば人員の30％カットするのがヨタクオリティ。
982 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 07:38:12 ID:wxG+5Lk10
コストダウンと言えば
子会社のダイハツが韓国製タイヤを新車装着してる前例があるだろ
子会社のダイハツが韓国製タイヤを新車装着してる前例があるだろ
983 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 07:38:14 ID:A8E2Eug7O
>>968
金型にかんしては、既に実施中です！
最初は、日本の金型屋に頼んでデータを寄越せで中国でデータを元に作っております！
日本の金型屋は、少なくなったし、中国は技術力がつく原因にもなったからね！！
金型にかんしては、既に実施中です！
最初は、日本の金型屋に頼んでデータを寄越せで中国でデータを元に作っております！
日本の金型屋は、少なくなったし、中国は技術力がつく原因にもなったからね！！
984 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 07:38:37 ID:Jxu/f/oPO
トヨタの素晴らしい戦略だって頭の固い奴は感心してたよ
985 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 07:39:59 ID:8lBFR3zM0
こうゆう大企業の身勝手な行為をピクリとも批判せず垂れ流し報道で終始するマスコミは終わってる
トヨタ車って特に魅力はないけど他社同価格帯の車と比べて
見た目の質感が高いから売れてたんでしょ？
安普請にするなら基本をきちんと押さえてるマツダでいいじゃんって話になる
トヨタ終了のお知らせにならなきゃいいが
見た目の質感が高いから売れてたんでしょ？
安普請にするなら基本をきちんと押さえてるマツダでいいじゃんって話になる
トヨタ終了のお知らせにならなきゃいいが
987 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 07:42:09 ID:MA70JFYS0
円高に部品の高級化と価格の下げは外国との競争に勝てるわけない。日本の期間工つれて新興国へ池
988 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 07:42:29 ID:bejPGn78O
>>972
今後の展開………
日本の下請けが潰れてしまい、海外へ出て行ったものの、
海外でも賃上げ要求され、また次なる新興国へ
大企業の逃走。
安い人材の自転車操業するだけ。
大企業ってピンハネ業？って思う今日この頃………
今後の展開………
日本の下請けが潰れてしまい、海外へ出て行ったものの、
海外でも賃上げ要求され、また次なる新興国へ
大企業の逃走。
安い人材の自転車操業するだけ。
大企業ってピンハネ業？って思う今日この頃………
989 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 07:42:30 ID:+WBq0WTk0
990 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 07:43:09 ID:9bPvi9M+O
三割って三割の事か？って聞きたくなるぜ。億単位の仕事もらってるところがほとんどだろ。億の受注で下請けが三割も抜くかよ。二割儲けるのがやっとだろ。三割抜いてたとしてもそれが全財産だろ。異常だよ。
クローズに出てきた石川？名前わかんないけど、ソイツが「ソープっすか！」「ソープっすか！」って何回も言うのに笑ったけどさ、「三割っすか！」「三割っすか！」には笑えねえだろ
クローズに出てきた石川？名前わかんないけど、ソイツが「ソープっすか！」「ソープっすか！」って何回も言うのに笑ったけどさ、「三割っすか！」「三割っすか！」には笑えねえだろ
992 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 07:43:53 ID:EHrx9W3KO
994 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 07:44:22 ID:GHScdPKu0
トヨタマンセーしてたネトウヨは責任を取るべき
995 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 07:44:24 ID:T2Sl1LsAO
コストを抑えて品質低下するならトヨタなんて買わんだろ
996 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 07:45:47 ID:yCikA2yx0
>>940
>担当者は「あっそ、ほかに仕事回すよ。やりたいって所はいっぱいあるからね。」と
はは、そんなの可愛い部類だよ。この前うちの社に仕事依頼してきた大手の人は凄かった。
かなりカツカツの見積もりだしても「高い！有り得ない！やり直し！」ってウザかったんで
「じゃあうちでは無理なんで他のとこでやってもらってください」っていったら
「何言ってる！絶対やってもらう！もしやらなかったら圧力かけてこの会社に仕事来ない様に・・・」みたいなこと言いやがるもんですから
「うちとしても出るとこ出たくないんで、今の話無かったことにして帰って下さいな」でお引き取り願った。
あん時は腹立ったけど、時間空けてみるとでかい会社の人もかなり苦労してんだなとしみじみ。
>担当者は「あっそ、ほかに仕事回すよ。やりたいって所はいっぱいあるからね。」と
はは、そんなの可愛い部類だよ。この前うちの社に仕事依頼してきた大手の人は凄かった。
かなりカツカツの見積もりだしても「高い！有り得ない！やり直し！」ってウザかったんで
「じゃあうちでは無理なんで他のとこでやってもらってください」っていったら
「何言ってる！絶対やってもらう！もしやらなかったら圧力かけてこの会社に仕事来ない様に・・・」みたいなこと言いやがるもんですから
「うちとしても出るとこ出たくないんで、今の話無かったことにして帰って下さいな」でお引き取り願った。
あん時は腹立ったけど、時間空けてみるとでかい会社の人もかなり苦労してんだなとしみじみ。
見た目にだまされる奴はいくらでもいる。
998 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 07:47:13 ID:A8E2Eug7O
トヨタ車には気を付けろよ！！
エンジン油がなくなる事があります！
原因不明でエンジン交換です！
エンジン油がなくなる事があります！
原因不明でエンジン交換です！
経団連って数年前は日本が労働力不足だから、移民政策しないとダメだっていってたんだよね。
その後しばらくして、景気後退したら、ガンガンに派遣切りして社会問題になったね。
その後しばらくして、景気後退したら、ガンガンに派遣切りして社会問題になったね。
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/12/23(水) 07:47:29 ID:Jxu/f/oPO
安い海外に依頼して、
外車の様な乗り味を売りにしたら？
見た目は平凡な日本車、中身は一昔前のやたら壊れる外車のように
外車の様な乗り味を売りにしたら？
見た目は平凡な日本車、中身は一昔前のやたら壊れる外車のように
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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