【経済】経産相ら、財界トップに「新卒者」の積極採用を要請

直嶋経済産業相、長妻厚生労働相、川端文部科学相の３閣僚は２２日、東京都内のホテルで
開かれた会合で、日本経団連の御手洗冨士夫会長や日本商工会議所の岡村正会頭ら
経済４団体のトップに対し、来春の新卒予定者の積極的な採用を要請した。


多くの企業は採用活動を終えているが、柔軟な対応を求めた。

直嶋経産相は「期待を胸に社会に出る若者の採用拡大に努力してほしい」と要請。
御手洗会長は「努力をしたいが、政府も政策を総動員し、（経済の）危機的状況を
脱却してほしい」と応じた。

*+*+ YOMIURI ONLINE 2009/12/22[22:07:53] +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091222-OYT1T01190.htm

※　ただし、新卒者に限る

新卒以外はいらない傾向がさらに加速するのか
キチガイばっかりだな政財界は

無理無理ｗ
海外に逃げた方がお得。

鳩山不況

馬鹿だよね　　新卒採用の慣習を変えなきゃいけないのに・・・・・・

>>3
その気持ち良く分かる。
体育の時間、胸にサッカーボールを２個入れて「だっちゅーの」ってやってた。

何の見返りもないどころか亀井にいたっては人殺し扱いだからな
こんな政権のために協力する奴はほとんどいないだろう

経済政策を打ち出さない政府に頼まれてもなぁ…。

円高誘導、連合と組んで既得権強化、景気対策執行停止
こんな状態で採用しろなんて言われても困るよね。

>>4
だな。
多少の語学が出来るなら、海外で働いたほうがいいよね。
日本の未来にビジョンなんてないし。

新卒は内定率やら就職率やらが数字で出るからね。
数字が悪くなるとかっこわるい。
政権維持が最も大事です。

無職の中年？有能無能はどうでもいい。さっさと死ね。

新卒主義なんて、いまだやってどうするんだ？
購買層である家族を養うものたちが失業しているのに、、、
新卒は給料が安いからか？派遣も安くて首が切れるからか？
庶民を苦しめてどこか儲かるのかｗｗｗ
シナ人ががめつく持っていくだけだろう？

しかし、そのシナ人インド人だって、その欲望に飲まれてしまうのが見えないか？

>>1
中途採用枠は無限に小さくなるなｗ

騒音迷惑パー大生は実家帰れや。
　

現状では新卒者需要のほうが就職浪人や失業者よりも需要がある
新卒優遇するとこの流れが加速して、就職浪人即ホームレスになりかねない

>>4
といっても外国人労働者って基本的に現地の人より安く雇われるだろう
現地の人より安いのに、日本より賃金が高い国ってあんまりない気がする

どっかの板に新卒をむちゃくちゃ嫌ってたキチガイ民主信者がいたが、今頃このニュース聞いて発狂してるんだろうなｗ

新卒はいいね〜
親や政府に世話やいてもらってw

自殺も選択肢に入れて就活してる奴等が哀れだわ

新卒なんかより高齢者、家族持ち優先しろよ
こいつらバイトでさえ雇われないんだから
新卒の年齢ならまだフリーターでも生きていける

>>3
せめて新卒者くらいは採用してほしいという意味でしょ。

既卒の失業者は新卒のときチャンスを生かせなかったんだから自業自得だと思います。

減税もしない、将来は増税。
⇒「新卒も既卒も雇えません！」　でしょ？

公務員の人件費に消えちゃってて。

ワッハッハ！休学して不景気に就活したけど、新卒主義に助けられた！

雇用する余力を企業から奪った政府に、雇用増を要求されてもな。

>>20
真面目に働かなかった人はしかたないよ。

>>24
企業優遇してたよ。

お前たちの仕事は、それだけかよ

国民を馬鹿にするなよな〜

採用条件
新卒
大卒(帝官大又はMARCH)以上
実務経験5年以上
要業務資格
TOEIC750以上、MBA保有者優遇
イケメン又は処女
次男
貯金1000万以上

新卒じゃなくても、スキルさえあればこの不況下でも雇ってもらえるよ。

ソースは俺。

公務員給与100万円削減するだけで失業者全員を年収300万円で雇うことができます

職がないならヒモになればいいのに

新卒が大喜びみたいな感じだが、就職できてもクビにされたら自殺の社会だ
クビにされたら困るから待遇が悪くても我慢我慢
目の前しか見えない馬鹿ですか

政策も何も出さないで、言うだけとかｗ

ゆとりは使えん

オレらの業界もそうだけど、とれとれ言う方は簡単なんだよな
言った奴も責任負うような形にしろ

日本の中堅私立大からアメリカのしがない州立大学に編入してマスター取った俺は１月から月収4500の下っ端エンジニアなんだけどお前ら大変だな。
不況の影響でノンキャリア修士でもかなり低くなったといわれてるらしいし、おそらく２年くらいでレイオフされるけど流石に日本には帰れないわ。俺「新卒様」じゃないしｗ

終身雇用制を廃止したのにいまだに新卒に拘る理由がわからん。

大学とは何だったのか

財界が民主の要望を受け入れることはありえない。財界の不快感は日経新聞読めばよくわかるよ。
以前は政治ネタなんておまけだったのに、いまでは産経も真っ青のネトウヨぶり。
財界はさっさと刺客を雇えとｗ

>>1

■経済産業大臣 直嶋正行(なおしま まさゆき)(参議院/比例代表)

自動車総連出身
外国人参政権法案を推進
"政治活動費"でキャバクラ(「キャバクラ5」の一員)

■厚生労働大臣(年金改革担当) 長妻昭(ながつま あきら)(衆議院/東京都7区)

外国人参政権法案に賛成(但し、議論は慎重にすべきとの考え)
国立国会図書館法の一部を改正する法律案に賛同(恒久平和調査局を設置、旧日本軍の"戦争犯罪"を"検証"する)
「北朝鮮の核開発は日本の国会にも責任がある」と発言

■文部科学大臣 川端達夫(かわばた たつお)(衆議院/滋賀県1区)

パチンコ・チェーンストア協会に所属
在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟に所属
外国人参政権法案を推進
人権侵害救済法案を推進
民潭の外国人参政権推進集会に賛同
国立国会図書館法の一部を改正する法律案に賛同(恒久平和調査局を設置、旧日本軍の"戦争犯罪"を"検証"する)
"政治活動費"でキャバクラ(「キャバクラ5」の一員)

■民主党の支持母体・支持団体

同和団体 - 部落解放同盟(解同)
外国団体 - 中国共産党、在日本大韓民国民団(民団)、在日本朝鮮人総聯合会(朝鮮総聯)(一部の議員)
遊興団体 - 全日本遊技事業協同組合連合会(全日遊連)、日本遊技関連事業協会(日遊協)
宗教団体 - 立正佼成会、世界救世教いづのめ教団、崇教真光(一部の議員)、世界基督教統一神霊協会(統一教会・統一協会)(一部の議員)
労働組合 - 日本労働組合総連合会(連合) - 日教組、自治労、UIゼンセン同盟、自動車総連、基幹労連、情報労連、JP労組、JR連合等が加盟

年金支給を早めれば、引退者も増える。
引退者が増えれば新卒採用も増える。

定年延長なんてしなければならないほど年金支給が遅れた、年金破綻こそが
新卒採用減の要因だよ。

ま、企業は優秀な者しかとりたくない。
新卒者は介護、３Ｋでは働きたくない。

この需給のミスマッチも原因だがね。

デフレ宣言しておいて雇用を増やせとか、寝言は寝て言えw

口を出す前に、法人税の減税とか、やる事やってから言えよ

１年前の新卒者なんて何処も採用しねーYO！

今年の新卒者はラッキー

財界は民主党に協力するな。
アカマスコミにも広告宣伝費渡すな。
それが中長期的には財界のためだ。

>>42
今年の新卒者は、去年の新卒より就職大変だと思うが・・・

政府が要請しても、企業は新規採用する余力があまりないから。

>>29
失業者の数　×　３　＝　公務員の数

ってこと？

ハァ？ＣＯ２を25％削減するってことは生産能力を25％減らせと言ってんのと同義だろうが
なのに新卒の採用を増やせ？バカなの？死ぬの？

氷河期完全スルーワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

新卒でいきなり財界トップになれるのかと思ったら・・・

パフォーマンスだけだよこんなの
だって新卒者は毎年腐るほど供給され続けるんだから
別に今無理して採る必要なんて全く無い
優秀な人材だって代わりは幾らでもいるんだよ

>>47
氷河期は、資格取るか自営するしかないよ。あと農業とか。

>>49
そうだよ、単なるパフォーマンス。
政府がどれだけ要請しようが、取る取らないは企業の自由。そして企業は、今は大規模な新卒雇用する気分になれない。

>>21
> 既卒の失業者は新卒のときチャンスを生かせなかったんだから自業自得だと思います。

民主党のスタンスがよく表れた一文だなｗ

四半期ごとの決算でひいひい言ってる経営者に対して
ろくすっぽ財源すら計算できない経産相どもが言っても説得できるはずもなし。

仕方ないから自分で仕事始めてみたけど、なかなかうまく行かないなぁ〜・・・。

円高誘導、CO2削減で日本から企業を追い出そうとしてる民主が何言ってんだアホ

>>51
でも自業自得の奴ら結構いるしなぁ・・・
ちょっと前までは結構既卒でも就職しやすかったし

その時なにやってたんだよ？と
最近リストラとか倒産くらったなら同情するが

2010卒の既卒死んだな
ただでさえ新卒至上なのに

新卒の雇用状況は心痛だが、今は、新卒、既卒、中高年って枠を作ってる場合じゃ無いでしょ。
現在のデフレが何故起こったのか、そして先進国の経済不安の元凶は中国でしょが？
やる事は一つと見てますがね。先進国で対中国ブロック経済作れ。
地球資源的にも、今のままじゃ持たないからね。

つーか、日本人も含めて日本が一番悪いんだよ。
自業自得。

今まで何のビジョンもなく、その場しのぎで適当にやってたツケを、今払わされてるだけ。

3年前は第二新卒がウハウハだったのにな
就職、いや人生は運だよ

リクルート「就職ジャーナル」(AERA 09/12/14 p32-33より)
就職浪人にした学生(10年卒業予定)にアンケート
　就職浪人時の進路
　留年(34.2%), 大学院進学(17.6%), 留学(6.8%), フリーター他(41.4%)

全国の企業人事担当者にアンケート
　「就職浪人を採用したことはありますか？」
　採用したことがある(57.3%), 採用したことはない(42.7%)
　　採用しない理由
　　　　「採用を新卒か経験のある中途に限定している」(30%)
　　　　「その人物が採用基準を満たさなかったため」(30%)
　　　　「就職浪人は正直、心証が悪い」(13.3%)

　　某機械メーカー採用担当者談
　　　「頭数より質を重視する時代。前の年に箸にも棒にもかからなかったなら、次の年もひっかからないと思う」

支持母体の連合に正社員の給与水準引き下げを了解させてから頼みに来いよ。

何の経験もない大学生時代の１年の運で人生左右されるのがおかしいんだよな
米じゃ極端に言えば新卒より卒業後１年間マクドナルドでバイトした人間のほうが就職に有利だというのに。

>>62
日本人は本質を理解できないバカが多いから無理だよ。
ただ右に倣えだけ。

そんな体質が、今の日本の不況を生んでると言っていい。

>>27
最近まじでこんなんだから困るｗ

>>62
右にならえでなんの問題ないんだよ
そこに変に競争主義を持ち込んだから中途半端すぎて崩壊してるだけ

派遣切りですら派遣先が叩きまくってたのに、新卒採用なんか尻込みするに決まっとるわ。
業績悪化で内定取り消しなんてやった日には、目も当てられんな。

景気回復も覚束無いのに、まあ無理だろ。

>>62
優秀だけどまっさらな新人を求めたがる日本の企業風土は変りそうも無いね
組織の色に染めることに重きを置くからね
即戦力でも中途採用は所詮外様で肩身が狭いからね

トップがバブル時代に、何もしなくても仕事が来た世代だけに、
能無し馬鹿揃いの日本の会社幹部。

それ以上に気が狂っているのが公務員

>>60
フリーターやる奴が一番多いんだ
意外

企業側からしたら、鳩山不況引き起こしといて
寝言は寝て言えって気分だろうな

とりあえず藤井更迭、25％削減撤回して鳩山も辞任ぐらいしないと話にならんだろ

経団連系企業ががやるわけないわな。

戦前の嫁探しみたいだよな。つまり奴隷制度ってことだけど。
　嫁募集
・２０才以下
・結婚未経験者限定
・処女優遇

それでいて給与外労働、休日出勤笑顔でこなしてくれる人

喜んで新卒「だけ」採るんじゃないの？

子供手当てと高校無償化しても働き口がなきゃね。
学歴なくても働き口には困らないような社会がいいな。

公務員給料下げて
消費税上げて
財政と年金に明るい展望作る。
法人税を下げて国内の企業活動を活発にさせる。

何でやらねぇかな？

>>74
そもそも国債発行して子供手当てと教育無償化って生まれたときから子供に借金背負わせてるだけじゃないかと

>>70
激しく同意
新卒だけってことでFAだろ。
大体大企業さんざん叩いておいて、
経済の二番底、三番底作っておいて
今更やばいから人を雇えとか、虫が良すぎ。
お前らがミンスの糞虫どもが国民の生活を何とかするんだろ？

>>65
国際的な競争に曝されてるんで、もはや右倣えでは生き残れません。

新卒なんかいらないだろ。
必要なのは、即戦力だ。

仕事が無いのに雇えるか
バカ大臣

経産相がまったく経済も経営も理解していないとは…。そりゃ恐慌にもなるわ。

どうにでもなる新卒よりどうにもならない慨卒救うべきだと思うぞ

既卒も雇えよ
３４才無職ニート

ここ数ヶ月、就職板は板違いのスレや雑談スレ、
スレの低レベル化やvip化など、由々しき事態となっている。
もはや削除依頼だけでは対応しきれない状況どころか、
削除人・案内人や自治にたてつこうとする荒らしまで現れた。

去年までと今年で何が変わったかを分析した。
最も大きな違いは、現大学3年生（1987年4月2日以降生まれ）は
教科書三割削減のゆとり教育を受けていることである。
（教科書三割削減世代のことを本スレッドでのゆとり教育の定義とする）

彼らの大半にとって知性は美徳でもなんでもない上に、
人に聞くことは当然の権利ぐらいにしか思っていない。
当然、ネット上でも調べもせずに質問するのは日常茶飯事、
板違いやクレクレなどネチケット違反を指摘をすれば自治厨荒らし扱い。

家庭では核家族で何でも自分が優先で育てられ、
義務教育では少し叱ろうものなら体罰だと騒ぎ、
高校ではロクに勉強せずにAO入試で大学進学、
大学では履修を「ふくしゅう」と読んでしまう始末。
少し極端に書いたが、大なり小なりこんな現象が起きている。

【ゆとり早見表】
[大学卒業年：カリキュラム]
2001：非ゆとり前カリキュラム
2002：非ゆとり前カリキュラム
2003：非ゆとり前カリキュラム
2004：非ゆとり前カリキュラム
2005：非ゆとり前カリキュラム
2006：非ゆとり前カリキュラム
2007：非ゆとり
2008：非ゆとり
2009：非ゆとり
2010：ゆとり
2011：ゆとり
2012：ゆとり
2013：ゆとり
2014：ゆとり
2015：ゆとり
2016：超ゆとり（小1からゆとり）
2017：超ゆとり
2018：超ゆとり（小1から完全5日制）
2019：準脱ゆとり（理系は新課程）
2020：脱ゆとり（文系も新課程）
2021：脱ゆとり
2022：脱ゆとり
2023：脱ゆとり
2024：脱ゆとり

＞直嶋経済産業相

おまえはトヨタに下請けいじめすんなって言う方が先だろ？

商売人は馬鹿な行政に頼まれなくても必要な人材はちゃんと確保するし必要でない奴は捨てるから大丈夫だ

俺みたいに何年もニートやってるヤツのほうが
人間的に深みがあって度量のある経営者か上司になれるのに

政治家や役所の言うことなんて聞いてもしょうがないぞ。

無駄な赤字路線の就航依頼を聞いたら、会社が立ち行かなくなった
日航のようになるのが落ち。断固として拒否すべきだ。

というか、今何月だと思ってるんだろう。

新卒神話を政府が持ち上げちゃ駄目だろ。
生まれたのが1年早いから勝ち組で、1年遅いから負け組み、となってしまってるんだから。
日本はもっと正規も非正規もリストラしやすく、誰でも中途採用されやすい社会を目指すべき。

新卒神話なんて冷戦時のアメリカによる日本強化や自民党の経済政策で出来上がっただけ。
別に新卒が今の日本を作ったんじゃなくて、同じ会社で定年まで働けるようなラッキーな社会情勢だっただけ。
それを何故か新卒が日本をここまで成長させたと勘違いしてる奴が多い。
新卒という言葉に縛られている限り日本の復活は二度とない。
これからは日米安保の解消と、今まで日本を成長させただけの借金の返済が待ってるのに。

雇った分だけCO2を排出するからなぁ。
むしろ、削減目標達成のために、
現在のレベルから人員を半分ぐらいにしないとダメなんじゃ？

こうなったら、自衛戦争でもして若者人口減らすしかないかもね。

産業が空洞化しまくってるのに誰が何のために人を雇うんだ？

政治家も財界人も終わってる。日本オワタ

円高誘導してるし、CO2削減しなきゃいけないしで
民主党のせいで企業は日本では雇用も減らすし、設備投資もしないだろ

>>89みんな正社員にしろじゃなく、正社員なる障壁を止めて全員が公平に競争できるようにすべきなんだよな。
正社員なる恵まれた存在なんか日本にしか無い。
潰れたＧＭの待遇なんだぜ。これじゃ日本は潰れるよ。
日本の他にどんな国でも国の法律で正規が特に恵まれてるなどない。
潰れたＧＭのように各々の企業でやってるところがあるだけ。
基本は正規も非正規も同一労働同一賃金。
正社員を廃止し自由競争の原理を導入しなければ日本の未来はない。

ttp://www.j-cast.com/kaisha/m/2009/12/16056322.html
そもそも日本企業の方がよほど欧米企業より進んでるんだよ。
日本企業が何十年も前から当然の常識として知っていて日本的雇用にて実践してきた事を、
欧米は今頃重要な発見とか言って騒いでやがるW欧米は何十年も遅れてる。
だから日本企業は日本的雇用を続けるのが妥当。日本的雇用を続ける力の無い会社はともかく、
続ける力のある会社までもが何十年も遅れてる欧米流に合わせて退化する必要はない。

ttp://jikan.livedoor.biz/archives/51590893.html
人材育成の方法としてOJTを積極的に位置づけ、それが主な育成方法である
と考えるのは極めて日本的（または、東アジア的）である。
近年のリーダー育成研究において、高度の仕事能力は、高度な仕事経験を通じてしか得られないという、
わが国ではあたり前の内容が、外国の研究では、重要な発見であるとされてしまうこともそれを物語っている。
ＯＪＴによる人材育成は、時間がかかります。企業側から見れば、
せっかく育てた人材が流出してしまうことによる損失は大きいですから、
終身雇用傾向が高いほうがありがたいということになります。

>>95
公平に競争？今でも完全に公平だよ。
どんなに制度を変えようが、競争の勝敗を左右するのは職歴であって、
職歴のある人間はこれまでも充分に重宝されてきたからね。
特に去年までは転職市場の活況著しく、どの会社も有用な職歴を持った人材を激しく奪い合ってたのに。

>>97
今でも有能な人は転職できるよ。

>>95
>正社員なる恵まれた存在なんか日本にしか無い。
>潰れたＧＭの待遇なんだぜ。これじゃ日本は潰れるよ。
>日本の他にどんな国でも国の法律で正規が特に恵まれてるなどない。
>潰れたＧＭのように各々の企業でやってるところがあるだけ。

企業がそれで良いと思ってるのだから余計なお世話。
企業がそう思ってないのなら既に新規採用を100%派遣等の非正規に限定してるよ。

最低賃金１０００円を要請しろよ！
言えないか？ｗｗ

はぁ？　
結局新卒重視は政府主導ってことか？

まぁ公務員の採用に年齢制限設けてるやつらがすることだものその程度か
民主党に期待しただけ無駄だった

>>101
でも、経験者の中途採用ばかりで新卒者が職にありつけないのも困るんじゃないの
新卒を育てるのも企業の役割なんだから、氷河期世代をまた新たに作ることになるよ

なんで新卒積極採用なんだよ！
氷河期世代の３０代のフリーターを積極採用してくれよ！

根っこ
新卒で就職できないと一生這い上がれない。正社員でないと人間扱いされない。
だから正社員で仕事さがすと贅沢だと派遣切りにあった人達は避難される。
そんな日本の文化が変わらない限り　もう無理。中国の奴隷になるカウントダウン。

失業率と就職内定率を天秤にかけたか。
就職内定率は分母が小さいから操縦しやすいって事だろ。

不景気に増税するから、もっと景気悪くなるよ
雇えるかよ、ボケ！

来春とかおせーよｗ
もう＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>102
経験者ばかりでは困るが、未経験の中途採用が増えるのが一番だな。
新卒で就職できずとも、自動的に「未経験の中途」になるだけだから困らないだろう。

むしろ新卒であぶれた連中にリトライの権利すらない状況が問題だろ・・・・

>>109
可哀相だけど、自己責任なんだよねぇ。
資格取るか、自営やるしかない。あと、非正規労働してから正規労働へのステップアップを狙う。

>>84
非ゆとりカリキュラムと非ゆとりの違いは何？

>>101
この政権の支持母体は連合だから、現行の正社員厚遇・年功序列を壊すような政策をとるわけが無いよ
ミンスに投票した派遣とか馬鹿そのもの

>>112
結局、景気回復させるしか八方丸く収まる方法は無いのよねぇ・・・
きわめて困難だけどｗ

>>112
民主に入れる非正規なんているの？
正社員との格差を見せ付けられれば、労組なんて憎悪の対象だろ。

>>113
景気回復させるような政策は、片手で数えるほども無いのが絶望的
羽田のハブ化、住宅取得の贈与税控除拡大なんかは良いと思うんだけどね

結局、なんだかんだ言われたけど、終身雇用は終わらなかったんだよな。

非正規のひとは連合が障壁だという認識そのものがない
現状の日本型雇用は経済や社会が変化するなかで弊害が多い
OECDも日銀総裁も言ってること

またロスジェネが増えるのか
あれほど既卒を取れと言われて来たのに、新卒偏重とか

解雇はするな　新規採用しろ　では無理
会社は慈善団体ではないんだから

一方で企業活動を圧迫しつつ、一方では人を取れってかｗ

また新卒かよ

だから
公共事業で仕事あたえろよ

子供手当てじゃ仕事ならんがな

解雇規制の解除は、年金支給停止並に困難だろうな
ミンスは真剣に考えてない

氷河期涙目ｗｗｗ

確かに、解雇法制の大幅な変更は厳しいね。
だからといって、正規雇用になれなかった人の人生が終わった訳ではない。資格取るとかして、その道のプロになれば飯食える。今の日本は、プロが少ないのが弱いところ。

>>125
でも日本はOJTが主流だしそのリソースを受けれるのは正社員なんだよね

中高生にいえることは、文系なんか行くな理系に池
ということ。文系行くと今後悲惨だよ。

>>127
それはそうだね。

>>97

去年までの好況で前回の氷河期の多くの人が転職に成功してる。

>>125
公認会計士とか、どう考えるの？

直嶋は、早く、武器輸出三原則の大幅緩和をしろ。

>>128

すでに俺が高校生だった15年前くらいから高校の進路指導の先生が公然と
言ってました。
当時

�@現在（90年代）就職で大変なのは文系で、理系は普通に就職してる。
�A今後、機械化が進むから事務なんてのは人余りを起こすのは必至→文系過剰で２０代の非正規増加な
　　ど社会問題になる。
�B世間ではフリーターが持て囃されてる（当時）が、そういう連中が３０越えたときに社会問題化する。
�C理系で工学系やそれに近い学科に行けば、製造業からの求人需要はたくさんある。腕が良ければ下請けで起業も可
�D理学や生物行くと俺（先生）みたいに高校の教師とかくらいしか選択肢が無いから要注意。

と分析してました。

文系の仕事って理系でも出来るしな。一部の資格必要な専門職以外

>>133

理系なら文系就職もできるけど、文系は理系就職は皆無だからね。高校時文系でも専門で電気や
機械をやればまだ挽回のチャンスはある。あるいは大学に行きながらも電気工事とか電気関係の資格を
取れば文系でも企業からの需要には対応できる。

>>132

> �C理系で工学系やそれに近い学科に行けば、製造業からの求人需要はたくさんある。腕が良ければ下請けで起業も可

これだけは、ちょっと違う。
腕が良くても、起業は難しい。
ただし、英語中国語を使いこなして、コネクションを上手く貼れれば、
コーディネーターとして起業できる。
香港に、そんな日本人、一杯いる。

派遣批判して民主党支持してたアホ涙目ｗ

>>3
老人が止めれば新卒枠増えるよ、能力も無いくせに高給取りの労組とかｗ

いや特殊加工やら設計やらで起業するベンチャーは多いよ。日本で学生やってたとき色々世話になったし勉強もさせてもらった。
まあそういうところが１０年２０年とやっていけるかどうかは知らないけど。

新卒より、リストラとか若年失業者なんじゃねえの？
大卒未経験なら2年くらい遊んでても職ある

中途はほったらかしですかｗｗｗ

>>130
それは専門職の需給バランスが崩れてるから、仕方ない。
でも、民間企業を資格持ちで受ければいい。それで就職なければ、自己責任。

今の学生ってカスばっかりだから、新卒なんて使えなくて邪魔だしな
余裕のないこの時期に新卒育成なんて悠長なことはやってられません

>>142
だね。
だから新卒チャンス逃した人でも、スキル身に着ければ就職できるんだから、チャンスと言えばチャンスなんだよ。

>>135

うちだと工場のメンテの下請けに入ってくる業者は其の手人多いよ。言葉が
出来れば可能性が広がるのは確か。今後メーカーも海外移転が多くなるとそういう
言葉が出来る人は重宝されるだろうな。

>>139

既卒になると中途扱いになるから若年でもキツイ。公務員試験でさえ面接では
卒業２年目になると結構キツイ。特に２５越えて職歴なしだと役所も採用したがらず
面接通過は相当困難。

>>141

公認会計士取らなくても、簿記２級持ってるほうがまだ世間では需要がある。
新卒で簿記は文系理系問わず身につけておくとかなり役立つ。

企業の海外脱出を促すような政策を進めながら
新卒雇えとか無茶ゆーなよ、ﾐﾝｽw

直嶋ごときが要請しても意味無いだろ
完全にコイツ馬鹿にされてるし

>>147
トヨタと労組の御用聞きなうえに無能だしな

>>147
小沢さんに恫喝してもらえばいい。

若人の1年は長いからな
年寄りほど辛抱はできん
どの国でも若人がまっ先に不満を爆発させる

経済先進国の中で日本だけが景気回復に乗り遅れたのは民主党政権になってからだから、苦情は鳩山、小沢まで

民社党なのに原子力や兵器産業に不熱心

企業は従業員の面倒なんて見る気は無いのに、今だ新卒という慣行だけ残ってる。
これからは失業を前提として食べていく時代。政府はそれが分かってないから
財界に新卒取れとかバカなことを言ってる。政府がするべきなのは敗れ疲れた
労働者のネジを巻きなおすこと。より実践的な職業訓練を施すのが先。

>>152
まぁ、俺が知ってる急成長企業は、新卒雇用はやめて即戦力ばかり取ってたりするんだけどね。

こないだの1ヶ月間トライアル制度はどうなったん？
新卒皆殺し制度w

>>153
新卒取ってまったり教育してたら急成長できないもんなｗ

直嶋のおかげで、トヨタが新卒たくさん採るよ。
まぁ、2009年問題のためで、直嶋のおかげじゃないけど。

>>153
そりゃ当たり前ｗ

>>155
>>157
そうだねｗ

２ちゃんでも、社会の現実を受け止めてくれるんだね。

プログラマだが昔は新卒を一から育てたけど今は難しいね。
学校で実践に即したスキルを習得していれば採用する側も楽なんだけど。

>>158
スレ違い
急成長急退場企業の話は別スレで

もはや社会の作ったレールなんてぶっ壊れてんだから、
自民党がぶっ壊れた今こそ、レールの敷き直しをすべきなんだが、
鳩山や小沢連中に庶民の痛みなどわからないんだろう。
だからといっても自民党もダメだから、民主党若手がどうでるかが問題なわけだ。

>>156
トヨタ自動車が来春採用するのは１４００人らしい。

>>161
レールに乗れないヤツは、乗りたくないヤツは既存の大企業に入らず急成長企業に入れば良いだけ

>新卒至上主義が諸悪の根源。
>だから勉強したくなくても、まだ就職したくない連中が遊び目的で大学に入る。

日本の大企業社員はほぼフリーパスで多くの企業秘密にアクセスできる。
企業秘密にアクセスできない社員は、逆に会社から信用されていない社員だ。
欧米の企業と違い、日本社員全員が自社の企業秘密にアクセスし
改良改善協業をして世界に冠たるグローバル企業になった。
そういう社風なので、産業スパイを入れたくないから新卒採用している。
中途採用をしてわざわざ産業スパイを呼び込む、そんなリスクは避けている。
また、巨大組織の企業は協調性を追及していて、
組織の和を乱すような潜在的人材はお断りだ。

予備校業界では、「ＭＡＲＣＨ未満は大学じゃない」と言われているようだし、
企業採用エントリーシートでもＭＡＲＣＨ未満は弾かれることがあるようだ。
私のころは、「大東亜帝国」の理系の専攻分野が生かされる？ような
企業の説明会＆採用試験にいけたが、
念入りに自社企業の商品CMを浴びせられた後
（専攻分野なのでそれに関連した商品の機能は「大東亜帝国」全員理解できる）、
入社試験を受けさせてはくれたが、企業負担で採点に数千円かかるので、
解答用紙は採点すらされずにゴミ箱に捨てられていたようだった。
商品の売込み宣伝を聞かされるためだけに、会社説明会に行って、
「この商品を後で自腹で買え！」と小さな試供品を渡されて追い帰されるようなものだった。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1156493823/88-157

「身体能力の低い」、「金持ち」の「男子」がＭＡＲＣＨ未満のバイオ大学へ進学する。
すると、以下のようになる。だから、勉強の優先順位を上げようという話だ。（今の私は貧乏だが）

>>164
二行まとめ

偏差値50理系大で、ケンカの弱い男が本気で勉強すると、就職高校、定時制高校、農業高校、工業高校、商業高校で勉強するのと全く同じ種類の文化摩擦が起こる。
身体能力に問題のある肉体労働ができない男子が、偏差値50の肉体労働者を輩出の大学に入学すると、勉強、実験を邪魔され無職になる。

派遣で民主支持してたバカの皆さんお元気ですか

>>164
三行まとめ

偏差値50の新設理系大学は、例外的な進路もあるが、ザックリ言って中小零細・小売店舗の店員さん養成大学だ。
そういう進路なので、ひ弱な男子学部生が日経新聞を読んだり専門書を読んだり自習すると、総スカンを食らっていじめられる。偏差値50は肉体労働者の大学だ。
＋αひ弱な金持ち坊ちゃんだと、カネ目当てでイジメはさらにひどくなる。新設大学だと客観的な過去の就職先進学先の説明材料がないので、家族に助けてもらえず、手遅れになる。

>>164
田舎者の女の四行まとめ

偏差値50新設理系バイオ大学の田舎者の女は、人前で金持ちの悪口を言って、その金持ち本人には強引にセックスを迫る。
それが、一人二人ではなく、ウジャウジャいた。出身地の違いは卒業アルバムの住所録をぼんやり見て、はっと気がついた。
住所録で東京出身でも、違和感のある東京弁を使う人は、田舎者と同じ行動をした。地域性って、ある。
田舎坊ちゃんは変死し、東京坊ちゃんの私は生き残った。生き残ったから、貴重な記録を残せた。田舎女はいやな女だ。

>>161 民主党若手が一番ダメなんだが。反小沢のやつほどダメ。

>>164
底辺大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
直感（ちょっかん）でパッっとわかる具体例（ぐたいれい）はこんなのがある。
底辺大学で研究室の配属（はいぞく）が確定（かくてい）した。
割り振られた研究室へ昼間に扉（とびら）を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下（ろうか）へ放り出された。
劣等生でもこんなひどい扱いはされない。成績だけなら、不良のほうが私より低い。
私は体も壊した。これじゃ、底辺大学で将来の準備は無理だ。

私はほぼ研究室出入り禁止なので、夜中、誰もいない大学にコッソリ忍び込んで、
データをかき集めて、卒業研究ではなく、資料発表形式でなんとか卒業した。
卒業を邪魔するため私を研究室から完全に締め出した不良たちだ。その不良たちは、なぜ私が卒業できたか不思議がっていたかもね。
日教組の先生には注意したほうがいい。学生は道を誤る。中高生は日常生活で勉強に優先順位を置いて上位大学へ行ったほうがいい。

鳩山恐慌をなんとかするのが先だろ

>>164
偏差値50バイオ大学の学生だ。
偏差値50バイオ大学の学生は、小売店舗の店員さん、食品加工の職人さんだね。
偏差値50バイオ大学の学生は、私のような、まるで目の中の石の異物は別にして、
中小零細小売店舗の店員さんに向いている人が最も多い。
次ぐらいにパン屋さん、ソーセージ屋さん、食品加工の職人さんに向いている人だ。
採用する企業側も、新設大学なのに、その新設大学の学生の素質の傾向を知っている。
だから、中小小売店の求人が多かった。さすがに零細小売店は、新卒大卒ではなく高卒を欲しがるが。

小売店舗の店員さん、食べ物屋の職人さんは、科学的な理解を嫌がる人たちだ。
偏差値50バイオ大学を卒業しているので、偏差値50大学なりの一定水準の理解はしている。
が、彼らの大半は科学的な本質理解を脳が拒否する。養老孟司著書の「バカの壁」のようにだ。

教授と田舎女だ。
教授の挙動を遠くから見る。私が離れた場所から教授を観察する。
すると、一部の教授は「人攫い（ひとさらい）」のような「女衒（ぜげん）」のような感じだった。
「田舎者の女」をだまして大学院へ売り飛ばしている………。私にはそんな印象だった。
江戸時代、被差別身分出身の女たちが、女衒をアベコベに利用して、積極的に遊女になる。
その遊女が吉原で出世して、大金持ちの商人に身請（みう）けされ、結婚し、玉の輿に乗る。
そういう面もあるので、女衒の教授が、田舎女にとって「完全な悪人」ではない。

そういう共同体に、日経新聞を読んだり専門書を読みたがる、私のような異物が入る。
そうすると、私は国賊扱いで攻撃され、生活をクチャクチャにされる。勉強、実験を邪魔される。
そこで、私が背広、白衣を着るような大人にこのヒドイ扱いを相談する。大学外部に助けを求める。
すると、相談し助けを求めた私のほうが、「ありえないことを言っている。」と背広白衣の人に思われる。
そう思われて、キチガイ扱いで攻撃される。だから、経験上、証拠なしでは相談しないほうがいい。

>>164
「あの女は誰と結婚しようとも、不倫で俺の子を産んじまうよ。俺のリモコン女だ。」　by 東京の不良
東京の不良（黒サギ）に生き血を吸われているのがわかっていない、女詐欺師（カッコウのメス）だな。
+　;
* ☆_+
: ,　xヾ:､__,..-‐‐:､､,へ.........._
　　　　　　　　　く '´::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 　 /０:::::::::::::::::::::::',
　　　　 　 ＝ 　{o:::::::::( `Д´):::::}　＜　坊ちゃん、結婚して
　　　　　　　　　':,:::::::::::つ:::::::つ
　　　　　　＝ 　　ヽ､_＿;;;;::／　ビッチのカッペ女
　　　　　　　　　　　し"~(__)
悪党の手先であり、婚外子を産む可能性が極めて高い女とは結婚したくない。
危険な女の魔の手が届く範囲に自分の身を置くことになるので、危険な女へ説教さえもしたくない。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1221926870/592-638

田舎者の女たちが貧乏で邪悪ないじめっ子の不良たちと仲良くする。
田舎者の女たちが、いじめっ子の利益代弁者となり、悪の限りを尽くす。
ここで田舎者の女の真骨頂だ。
田舎者の女は被害者のイジメラレっ子の金持ちと結婚したがる。
金持ちへの傷の手当て、アフターケアもせずにだ。カネ目当ての欲ボケだ。
これは、不良も金持ちも、双方を敵に回してしまう。
不良の立場から見ると「不倫で金持ちの子供を産む女だ。」と思われる。
金持ちの立場から見ると「不倫で不良の子供を産む女だ。」と思われる。
結果、「その田舎者の女は誰と結婚しても婚外交尾で婚外子を産む不義の女だ。」となる。
「婚外子を産む不義の女」は「子孫繁栄の輪の中」からはじき出されてしまう。
（「婚外子を産む不義の女」が、現実的な選択肢として、私生児を産むことぐらいは可能だろう。）
若い女の人は、「婚外子を産む不義の女」と嫌疑をかけられる振る舞いはしないほうがいい。
「協調性」を蹴ってでも、「亭主の子供を産む女だ。」という振る舞いを優先したほうがいいだろうね。
「亭主の子供を産む女だ。」という振る舞いは、東京では単純だ。
「協調性」を蹴ってでも、「仲良くする相手」と「結婚する相手」を一致させればいい。
しかし、向こう側の人間へ直接に「裏切り者になれ」とは言いにくい。

>>164
偏差値50のバイオ大学は中小零細小売店の店員さんになる。
または、実験雑用係のテクニシャンになる世界だ。
本物の背広や白衣を着る職業には、例外もあるだろうが、なれない。
供給側の問題だけではなく、需要側のバイオ産業のパイも小さい。

異常な女も多かった。
「なかにはいるだろう」程度ではなく「多かった」。
心理カウンセラーにはこう言われた。
「そうかもしれないけれども、あなたの気のせいかもしれないね。
　あなたの見たもの感じたもの、その経験すべて全部、何もかもが
　あなたの気のせいだよ。」
心理カウンセラーに相談すればするほど頭は混乱し、事態は深刻化した。
東大卒で常識と人生経験のあるプロの心理カウンセラーに相談すると、
「そんな女、この世にいるわけがない。」と言わしめる世界だ。

オガワ・メグミ
http://www.theage.com.au/ffximage/2006/07/28/svDISPUTE_wideweb__470x373,0.jpg
http://www.news.com.au/common/imagedata/0,,6677711,00.jpg
裁判中に尻を出し、奇声を上げた日本人女性に懲役4カ月　豪
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255527793/
http://birthofblues.livedoor.biz/archives/50926886.html
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1152566285/125
こういう女は居るところには居る。大勢居る。
白人文化だと処罰させるが、日本文化だと罪に問われず生き残る。

今振り返ると、あの東大卒のプロ心理カウンセラーはモグリだね。

>>164
「どんな大学でもやる気があれば、勉強できる。」
そう家族から、何時間もぶん殴られ、食事も抜かれ、生活費もカットされている家庭の坊ちゃんだ。
そんな立場の坊ちゃんにとって、偏差値50の新設理系不良大学の経営者、教授、不良、田舎女は怖い。
底辺大学で日経新聞を読んだり、専門書を開いたり、自習をするのは無理だ。
協調性違反者としていじめられる。いじめられて、体力精神力を失い、実験、勉強は無理だ。
『田舎者の女がカツアゲする側の不良におもねり、同時に、カツアゲされる側の坊ちゃん（私）にエッチなチョッカイを出す。』
思い出せば、思い出すほど、こういうこと↑をする田舎女たちは怖い。欲ボケしている。

親や心理カウンセラー以外に大学外部のいろいろな人に相談しても、
私の立場に立ってくれる相談相手はいなかった。
その全員が私のアラ探しばかりに注意が向いて、
大学の経営者、教授、不良、田舎女の危険性には目が向いていなかった。
イジメの中にカネ目当て、金銭問題、ゼニカネの要素が混じって危険な方向に向いていることに気がつく人はいなかった。
私に間違ったアドバイスばかりしていた。
現場を知らない人が言う、あの間違ったアドバイスを私がそのままズンズンズンズン実行し続けたら、
もしかすると、、いや、間違いなく私は完全犯罪で殺されていたことだろう。

>>164
偏差値50バイオ大学は勉強する雰囲気（ふんいき）じゃないよ。
勉強すると協調性違反者として攻撃される。体を壊す。
そもそも偏差値50バイオ大学は肉体労働者の家の子だから、勉強が何なのかもわかっていない。
勉強とは何ぞや、教養とは何ぞや、技術とは何ぞや、
そんなの形而上（けいじじょう）の概念（がいねん）だから説明しにくい。
説明しにくいどころじゃない。説明不可能だ。
入学したら手遅（ておく）れだ。
一方、親は子供が勉強すると最高学府、大学で協調性違反になるとは思っていない。
底辺大学はちゃんと勉強できる環境（かんきょう）だと中堅大学を出た親は思っている。
親はそう思ってそう誤解しているから、
カネがあっても弁護士費用、裁判費用なんか親は出さない。

体の弱い金持ち坊ちゃんは、
中学生、高校生の時代から偏差値50よりも上の大学へ進学準備したほうがいいよ。
親が口やかましく言わなくても、上の大学へ進学準備したほうがいいよ。
日常生活で受験勉強の優先順位を高くしたほうがいい。高校の内職はお勧めしない。

>>164
>なんで嫌って言えないの？
>なんで暴力振られたら診断書もって警察いけないの？
>結局自己主張が弱すぎるんだろ
>会社なら自分の生活かかってるからってので解らなくはないけど
>大学生にもなって言いたいこともいえないわけ？
>そっちのほうがよっぽど精神的に子供じゃね
「イジメ」のケースで他人のことはわからないが、自分の経験の範囲内で言う。

>なんで嫌って言えないの？
不良とカドを立てたら、除籍するというのが大半の教授の立場だった。教授全員ではないがそういう空気だった。
大学で大きなトラブルを起こしたら、仕送りを停止する、勘当するのが親の立場だった。

>なんで暴力振られたら診断書もって警察いけないの？
数千円の診断書を持っていけば警察は動く。しかし、ツメが甘い。悪党をお縄にできない。
また、数千円の診断書を持っていけば警察は動くという法的知識が当時の私にはなかった。
警察署に直接足を運ぶと「証人を一人連れてくれば我々は動く」と帰された。

>つかやられるほうもリア厨じゃないんだから録音して民事で金ふんだくるとか
>警察に通報するとかすりゃいいのになんだかなあ・・・。
私がいじめられると父は生活費を減額、または、停止した。それで、録音機や
ビデオカメラは買えなかった。私は体が悪く＆ドンくさい、理系なのでバイトはできなかった。
また父は偏差値50バイオ大学を「すべて正しい」と信用していたので裁判費用や弁護士費用を出さないだろう。

>結局自己主張が弱すぎるんだろ
自己主張すると、除籍、勘当だ。自分で稼げる身分ならいいが、学生時代に勘当はいやでしょう。
父は勘当という危険な言葉を平気で私に向かって使っていた。

>会社なら自分の生活かかってるからってので解らなくはないけど
>大学生にもなって言いたいこともいえないわけ？
>そっちのほうがよっぽど精神的に子供じゃね
除籍、勘当は誰だってイヤでしょう。それに、偏差値50バイオ大学で人が死んでいる。私は死にたくない。

>>164
私の親とプロの東大卒心理カウンセラーはこう思っている。
極端に言うと「女はイケメン不良の顔にツバを吐きかけ、坊ちゃんの汚れた靴をペロペロなめて媚びる。」
しかし、偏差値50含む低偏差値の田舎女が東京文化圏に来ると、その一部はこういう振る舞いをする。
『田舎者の女がカツアゲする側の不良におもねり、同時に、カツアゲされる側の男（私）にエッチなチョッカイを出す。』

坊ちゃんが困り果てて、親とプロの東大卒心理カウンセラーに相談すると、
親と東大卒エリートは 「そんなはずはない！」 と坊ちゃんを攻撃する。
その坊ちゃんは都内の下宿アパートから都内の実家へ戻って、直接、家族に説明すると
晩飯抜きで夜中まで3時間以上体をポカポカ叩かれ、その日から生活費を大幅にカットされる。
外傷、打撲だらけでも金欠で病院にはいけず、
食事はマヨネーズ週1本チビチビ吸って体温を持たせ、水、塩、マルチビタミンで生きる。
真冬なのに暖房なしで布団で体温を維持して無音の部屋で過ごすというまるで雪山転落遭難者の生活になる。

田舎者の女が坊ちゃんと結婚するには、「不良や教授や上司を警察へ突き出す」 これしかないだろうね。
田舎者の女が1500兆円を坊ちゃんに貢ぐなんて無理だろうしね。

>>164
富裕層、それも世間を知らない富裕層が抱くイメージだ。
（A）、「イケメン不良の顔にツバを吐きかけ、坊ちゃんの汚れた靴をペロペロなめて媚びる。」
これこそ、インテリが納得する「金色夜叉（こんじきやしゃ）」のステレオタイプだ。
アッパークラスでは、こんな（A）の振る舞いをする女がたくさんいるのかもしれない。

（難しい言い方だから分かりにくい。ゴメンね）
（A）の行動は自然状態では生じにくい。
お金持ちを信用している女、お金持ちの個別の行動パターンを熟知している女、
そういうごくごく稀な特殊層の女だけ、（A）の行動は可能だ。
（A）の行動は、成人後に試行錯誤で獲得した、高度で老獪（ろうかい）な、知能行動だ。
または、裕福な環境で生まれ育った、富裕層に親和性のある、若いお嬢様か、のどちらかだろうね。
富裕層の人格を疑っている普通の女※は（A）の行動には踏み切れない。不良を敵に回すリスクが取れない。
（※普通の女は貧乏な不良の人格を信用し、富裕層の人格を疑っている。）
お金持ちに需要のある若い年齢のピチピチのフレッシュ女が（A）の振る舞いをする。
そんな（A）は、偏差値50の世界では、きっと、ないだろう。

偏差値50の世界は、こういう（A）の振る舞いをする人はいない。実際の「性格の悪い女」はこうだ。
（B）、「田舎者の女がカツアゲする側の不良におもねり、
　　　　同時に、カツアゲされる側の男（私）にエッチなチョッカイを出す。」
（B）の振る舞いをする女は偏差値50の世界には現実にいる。たくさんいる。
実際に私はこの目で見、体験し、いやな思いをしてきた。
東大卒でカネを取るプロの心理カウンセラーは（B）を否定する。起こりえないと言う。
東大卒でもインチキ、ニセモノの心理カウンセラーがいるから注意したほうがいい。
（B）の振る舞いをする女は予定調和で、
不良の立場から見ると「不倫で金持ちの子供を産む女だ。」と思われる。
金持ちの立場から見ると「不倫で不良の子供を産む女だ。」と思われる。
人間というものは、高校卒業年齢になると、原則、死ぬまでその本性は同じままだ。
そういう不良を信用し、同時に、金持ちと結婚したがる田舎者の女だ。
そういう女は、東京で一生独身か、田舎へ帰るかのどちらかだ。

AAで表現すると……

>>162
非正規1400人じゃなく新卒1400人って事は、トヨタは
過剰保護とか言われようがあえて正社員を抱え続けることにまだ意味があると思ってるわけだ。
まだOJTで人材育成をする余裕があるわけだ。
そう考えてないなら非正規しか雇わないはずだからね。

さんざん産業潰ししておいて

政府が仕事潰すから採用できんよ

人＝コストって価値観が植え込まれたからもうどうにもならんね

他人の金を当てにしてないで実学勉強しろ

>>164
お坊ちゃんが勉強すると、浮いていじめられる校風の底辺大学の風景
　　　／　　　　　, −　 ヽ 　　　|　　　　　　　　/
　 /　　　　　 ／/　　ヽ　 ヽ 　 |　　　　　　　　|　　　「この女は誰と結婚しようとも、
　|　　怖　　 /　　/田舎娘＼　｜　　　　　 　|　　　　不倫で俺の子を産んじまうよ。
|　　　い　 |　　　 | | |　） ) ）｀　|　　 　　　　/　　　　　俺のリモコン女だ。」　by 東京不良
|　　　表　 |　　 |ﾉﾉノﾉノﾉ　 　　/ 　　　　　　|
|　　　情 |ｼﾞﾛﾘ|-・==-_|　　　　|　　　　　　　＼
ゝ　　　 （|　　　| 　￣　　〉　∩/　　　　　　　　|
　 ＼ヽ　　.||　　 | "　　 （￣￣/　 　　　　　　　|
　　　 w 从|l |ll ﾊ　　　/~￣ﾌ⊃　 　　　　　　　|
　　　ヽ/　　||　 /￣￣　 ／〜|　 　　　　　　　/
　　/　＼￣||‐ l　|　　　 /＼_/　　　　　　　　／
「ほら、アタシのフェラチオをありがたく見ときなさい。これも大切な社会勉強よ。
　アタシは協調性のあるエリートだから、こんなに不良グループと仲がイイのよ。
　教えてやるからオマエもアタシのようにマネしなさい。」

「不良への金品献上だけではなく、男性の私が口で不良へフェラ奉仕をするのか？
　それは、不良との友好にはならず、不良の側がイヤがるぞ。」

偏差値50の田舎者の女が集まる世界だ。
そこには、インテリがイメージするような悪女、金持ちに媚びる「金色夜叉」の「お宮さん」は、存在しない。
田舎娘は東京不良に青春を食い物にされて、生き血を吸われ、東京でしぼんで地面に埋められる。
運が強く、結婚可能年齢に途中で故郷へ帰った娘だ。
そんな娘は、自分の身に危険が迫っていたこと、危ない橋を渡っていたことすら知らない。
きっと故郷で子供にディズニーランドとかおしゃれなレストランなど東京文化圏の楽しい思い出話をしているのだろう。
（その子供は生物学的に誰が父親かしらねーけど。）

早稲田女のように30人の男と同時に清純な恋人となる。
そして、その女はボロを出さずにそれぞれの男と誠実な真剣交際をする。
そんな超人的な能力を持つスーパービッチは偏差値50の世界で見たことない。

>>132
製造業も競争相手がでてくることは分析しなかったのな
でも大筋正しいわな

>>164
　　　　　　　　ヽヽ　　＼＿＿／|
　　　　　　　　　＼|　　 ヽ++丿丿　　　　　　　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　　　 |＼ 　 ￣　ノ　　　　　　　　　　　　　|　この女は誰と結婚しようとも、
　　　　　 r ――ノ　　 　￣￣iヽ―ヘ　　　　　∩　　　|　不倫で俺の子を産んじまうよ。
　　　　／　　　　　￣￣￣ヽ/￣　ヽ　）　　　 ,,| |-　　　|　俺のリモコン女だ。　by 東京の不良
　　 　/　/　　人　　　　　　　 ヽ　　　） ヽ　　/　　|　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　/　　　丿　ヽ　　　　　　　 ）　　/ 　⌒ヽ|　　/
　 　（　　 　ヽ＼＼　＼　　　,, ノ＼ 丿Ｌ＿＿＿ノ
　　　＼　ヽ　＼）　ヽ　 ￣ヽ　　|　| |
　　　　　ヽ　 　_ヽ　　| 　　 | 　　| | |
　　　　　 　） 丿　＼ 　ヽ　ヽ　　|丿|
　　　（（（ 　巛　　　　　　ヽ／￣　ヽ/￣ヽ／￣＼　　　　　　／￣＼　あぁーん
　　　（（（　　|　　　　　　／　 　 　　 ＼　 |　　　　|／￣￣￣＼ 　　|
　　　（（（　　ヽヽ　 　　/　　　　　　　　　　＼＿ 　　／ノ Ｖヽヽ| ／
　　　　　　　　|　　　　|　　　　　　　　　　　ヽ　/　 /　 ☣ 　☣ ‖
　　　　　　　　|　　　　|　　　＼　　　　　ｒ――|　 /　　　　● 　ヽ
　　　　　　　　|　　　　|　　　　 　ヽ　　丿　　　＼ヽ　　　　Д　 ／ヽ　　　見なさい、コレが人間関係よ。
　　　　　　　　ヽ 　 　|　　　　　/　￣|/　 　　　　　　　 　＿／　　|　　　　人間関係を勉強して、アタシと結婚しなさい。
　　　　　　　　 ）　　ﾉ　　　　　/　 　 /　　/ヽ　　　　　 _　　　| 　 ヽ　　　　いいかげんに、オマエは不良と仲良くしろ。
　　　　　　　　|　　/　　　　　/　　　/　　/　　|＼＿丿　|＿ノ　ヽ　　＼　　さもないと、どうなっても知らないよ。
　　　　　　　　|　/　　　　　/　　　 /　　/　　 |　　　 　　　　　　　＼　　　　　　by　托卵を狙うカッペ女

偏差値50の田舎者の女が集まる世界だ。
そこには、インテリがイメージするような悪女、金持ちに媚びる「金色夜叉」の「お宮さん」は、存在しない。

>>164
田舎者の女たちは人前でひ弱な金持ち坊ちゃんの悪口を言って、その坊ちゃんを孤立させる。
同時に、自らスカートをめくり、白い木綿のショーツを見せて、その坊ちゃんを追い回す。
その金持ちがその田舎者の女たちと話し合いをすると、田舎者たちは奇声を上げて精神錯乱を起こし、
記憶と正気を失う。取り乱した後、都合の悪い記憶だけを失うのは、まるで養老孟司先生の本の「バカの壁」だ。

ほかにも似たような女がいるね。オガワ・メグミ
http://www.theage.com.au/ffximage/2006/07/28/svDISPUTE_wideweb__470x373,0.jpg
http://www.news.com.au/common/imagedata/0,,6677711,00.jpg
裁判中に尻を出し、奇声を上げた日本人女性に懲役4カ月　豪
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255527793/
http://birthofblues.livedoor.biz/archives/50926886.html
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1152566285/125
こういう女は居るところには居る。大勢居る。
しかし、こんな女が居ると大学外部のまともな東京人に言うと、言った人が狂人扱いされ攻撃される。
こういう女は白人文化だと処罰させるが、日本文化だと罪に問われず生き残る。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

要請てｗ
意味ねーしｗ

>>180
派遣切りがうるさいから
正社員を徹底的にラインに回すんだろ。
正社員なら忙しい現場にどんどん転勤させることができるし。

>>184
意味不明

新卒重視やめれや

景気が悪いから自民が負けた
民主党もこのままなら負ける

「どうにでもなれの自暴自棄でミンス政権を選択したような
バカども助けるこたーない。
企業は海外に逃げだしてよし。
バカどもは自らの行為に思う存分恐怖するがよい。

>>164
偏差値50世界の田舎者の「フツーの女」って「不良と結婚するよう」に「脳も体も」できている。
「金持ちを振り向かせる目的で、不良にその金持ちを破滅させるよう依頼する。
　（金持ちを振り向かせる目的で、この外患誘致とは最悪の選択肢だ。）」
「人前で金持ちにセックスを迫り、嫉妬を巻き起こし、その金持ちの人間関係を壊す。」
「金持ちの言うことと不良の言うことが食い違うと、不良の言うことを支持する。」
「金持ちと5分会話すると、その田舎女は話の途中で奇声を上げて精神錯乱を起こす。」

田舎者本人は金持ちと結婚したがっている。が、あれじゃ、金持ちとは結婚できない。
偏差値50世界の東京女は不良と結婚したければ、不良と仲良くする。
偏差値50世界の東京女は金持ちと結婚したければ、金持ちと仲良くする。
協調性なんか関係ない。例外もあるかもしれないが、これが東京恋愛のルールだ。

東京女の中でも、金持ちを振り向かせる目的で不良へ悪口を言うケースは稀にある。
しかし、それは、東京女の側での何かの言い間違いだ。
その東京女はその過ちに自ら悟る。かなり早い時期に自分の失敗に気がつく。
そして、その東京女は、現実的な選択をする。
失敗者の東京女は金持ちとの結婚をあきらめ、不良との結婚で我慢する。
または、少数派だが、不良と絶交して、その女に警戒する金持ちと仲良くしようとチャレンジする。
（不良にもイイ顔をして、金持ちにもイイ顔をする。それって、難しいよ。）
早期に間違いに気がつく東京女のほうが少数派なんだろうな。

「女が不良に金持ちの悪口を言って、その金持ちにはスカートをめくって追い回す。」
この奇行は、深夜テレビドラマや漫画、漱石の「夢十夜」、
芥川の「奉教人の死」、「歯車」など娯楽のシュールな奇譚では、アリかもしれない。
しかし、「娯楽フィクション」と「現実の世界」はまるで違う。
現実の世界でそれを実行したら、その女は子孫繁栄の輪からはじき出される。
あのままだと私生児ぐらいは作れるだろうが。

「女が不良に金持ちの悪口を言って、その金持ちにはスカートをめくって追い回す。」
入力が「シュール」なら出力も「シュール」だ。
こういう被害経験は正常な他人に相談しないほうがいい。キチガイ扱いで攻撃され損する。

>>164
田舎者の女たちがひ弱な金持ち坊ちゃんをいじめて振り向かせようとする。
ひ弱な金持ち坊ちゃんを孤立させる → 病気にさせる → 無職にさせる → 弱らせてゲットする。
（実際の東京文化圏の人間関係は複雑で、坊ちゃんを破滅させることこそは簡単だ。が、
　結果、坊ちゃんのチンコもカネも田舎者の手には入らない。）
これにチャレンジする女は性格が悪い。計画の失敗は目に見えている。
あえてこの無謀なチャレンジに挑戦するとは、話し合いが通じないくらい狂っている。
話し合いが通じる性格だったら、坊ちゃんを振り向かせる目的で坊ちゃんをいじめたりはしない。
あのまんまの性格だったら、この女たちは東京で一生独身か、田舎へ帰るかのどちらかだ。
高校卒業年齢の性格は、原則、その性格が一生そのまんまだから、
この女たちは東京で一生独身か、田舎へ帰るかだ。

友達が腹黒キャラの不良ばっかの女だ。不良まみれの女だ。
そういう女がひ弱で善良な金持ち坊ちゃんにエッチなちょっかいを出してきた。
そういう女は坊ちゃんのあなたに「憎悪」と「結婚願望」との両方の矛盾する感情を
同時に持っている良心のない人間だ。サイコパスだ。あなたの身に災いが降りかかる。

>>180
トヨタは新卒一括採用、年功序列、終身雇用の日本的な会社だぞ。
>>190
地元の県立工業高卒業を毎年５００〜１０００人採用しているぞ。

>>164
友達は不良しかいない女だ。不良まみれの女だ。不良と軍事同盟を組む女だ。
そんな女が不良とは仲の悪い坊ちゃんと、カネ目当てで結婚しようとしている。
東京女はそんな矛盾する行動をしないが、田舎者の女にこういう↑無謀なチャレンジャーが多い。
不良が坊ちゃんをいじめていると、不良の肩を持ち坊ちゃんを見殺しにする。坊ちゃんを破滅させる。
田舎者の女は不良と仲良くして、坊ちゃんと結婚しようと無謀なチャレンジをする。
そんな田舎者は「物理構造的に終わった女」だ。東京には「物理構造的に終わった女」の田舎者が多すぎる。
東京女は不良と仲良くして不良と結婚する。または、坊ちゃんと仲良くして坊ちゃんと結婚する。

「金持ちとの結婚はできる、行ける、シャララ〜♪ゴーッ ゴーッ ゴー！邪悪な不良 は 正義の味方だ。全力で田舎娘を応援しているぜ！」
「金持ちとの結婚を手伝うよ詐欺」、「不倫の托卵を手伝うよ詐欺」、「保険金殺人を手伝うよ詐欺」
当時の田舎女が私に送る、あの狂気の目の色を思い出すと、きっと、東京不良や教授にこんなことを裏で吹き込まれていたのではないか？
ケンカの強い貧乏不良は、ひ弱な金持ち男との結婚で、指をくわえ爪を噛み女におめおめと踏み台にされるようなキャラじゃない。
東京女は、田舎女がやらかすような、人間関係でああいった初歩的なミスをしない。
お坊ちゃまと結婚したければ、お坊ちゃまと仲良くし、お坊ちゃまと結婚する。
不良と結婚したければ、不良と仲良くし、不良と結婚する。または不良と遊んで独身を決める。
東京女は、貧乏不良男に金持ち坊ちゃんを紹介する意志も能力もないことをチャンと知っている。
ワルを踏み台にして、坊ちゃんと結婚しようとしても、上手くいかないことが、東京女は正確に予測できている。
金持ちとの信頼関係を作る上で、ワルは踏み台にすら使えない。
金持ちと本気で結婚するなら、ワルは絶交すべき相手だ。

>>164
ひ弱な金持ち坊ちゃん（私）は田舎者の女に口頭でこう伝える。
手紙で書くと、その手紙が不良や教授の手に渡り私がさらに迫害されるので、口頭で伝える。
「不良や教授は私とあなたとのセックスに反対している。」
「不良や教授は私とあなたとの会話、情報交換に反対している。」
「不良や教授は私とあなたとの金銭の授受に反対している。」
「不良や教授は私とあなたとの結婚に反対している。」

この直言を金銭欲の強い田舎者の女たちが信じてくれれば、
「アタシの金儲けを邪魔しているのは、不良や教授か！
　チキショー、不良や教授をぶっ潰してやる！」と田舎者たちに前向きに考えてもらえる。
（不良や教授の目を盗んでコソコソ私と付き合う行動、そんな器用なことはできないタイプの女たちだ。
　人前でスカートをめくり乳首・マ○コを出して、私を追いかけてくる異常な女たちだ。
　私と付き合いたがっているのに、私の悪口を不良や教授に言う異常な女たちだ。）

この直言を田舎者が信じなければ…、私がウソの直言を言っていると思うのなら…、
田舎者の女たちは、そんな私を欲しがらなきゃーイージャン。追いかけてくんな！バーカ。
若くて花婿選びの選択肢がたくさんあるんだから、ほかの男を探せ。

どうやら、田舎者の女は私がウソの直言を言っていると思っているようだ。
なのに田舎者の女はそんなウソの直言を言う私と金目当てで結婚したがっている。
それも、小金持ちの私を石油長者のようなとんでもない大金持ちの御曹司だと勘違いしている。
おまけに話し合いの途中で田舎者は奇声を上げて精神錯乱を起こし、記憶と正気を失う。
ラッパのような周波数を口から「ぷわ〜〜、ぷわ〜〜、ぷわ〜〜、ぷわ〜〜」と発し続ける。
都合の悪い記憶だけを選択的に失うのは、まるで養老孟司著書の「バカの壁」だ。
あの田舎者の女たちは悪い意味で狂っている。議論の余地はない。
大学外部のまともな他人（親を含めた東京人）にあの「田舎者の女たち」について相談し助けを求めると、
相談したほうの側が狂っていると攻撃されるから相談しないほうがいい。
偏差値50のバイオ理系大学で、日経新聞を読み専門書を開くひ弱な金持ち坊ちゃんの居場所はない。
田舎の坊ちゃんは変死している。東京坊ちゃんの私は生き残った。

>>192
既卒も重視してるよ。
有用な職歴のある既卒なら。
そこは海外と何等変わりない。
ただそれに加えて職歴ゼロでも新卒なら大量採用する、というプラスの活動を行ってるだけ。
海外は職歴採用とインターンという名のコネ。
日本は職歴採用と未経験新卒。

>>164
一部に存在する在学中の田舎女たちへ、今だからこそ言えることを伝えたい。

田舎女たちが不良グループや教授たちを味方につけて
「カネ出せ！セックスしろ！さもないとオマエは破滅だ！グエグエグエ」
と実験計画書を書いている男性を脅迫しても、田舎女たちの夢は実現しない。
田舎女たちが弱い立場の男性をどんな風にいたぶっても
それはみにくいだけで金も愛もセックスも手に入らないからムダだ。

そんなつまらないことをするよりも、田舎女は、共通の話題を持つ不良と
親しくなったほうが良い。人間の幅を広くするには、不良のチンコが必要不可欠
（ひつようふかけつ）だ。天の時、地の利、人の和、人のつながりこそ、
この世界の全て。そして、正直な気持ちで不良と結婚すれば、様々な縁を求めて
様々な人々の不良の子たちを不倫で自由に産むことができる。
田舎女が浮気相手の「不良の次郎さん」と交尾して不倫の子を産んだとする。
すると、不良亭主「太郎さん」は女に優しいから、断言はできないが、
その不倫の子の養育費（よういくひ）を不良亭主「太郎さん」は出してくれる、と私は思う。
それが不良グループと田舎女たちとの間に築いた厚い友情であり、本当の愛だ。
大学の学科長＆教授会も田舎女の行動にお墨付（おすみつき）を出し
田舎女の味方だから、その行動のまま安心して不倫の子をお産みなさい。

不良を思い出してごらん。
白い歯でやさしく笑う爽やかな不良の笑顔を思い出してごらん。
不良とドライブで楽しんだ美しい日々を思い出してごらん。
不良が田舎女の子宮に愛を植えた神聖な儀式を思い出してごらん。
不良たちへ夢中でフェラ奉仕し、内臓を裏返すほどセックスを繰り返した夢の日々。
私のような病弱・運動オンチ・ブサイク男よりも、不良たちのように自分の身の危険を
かえりみず、田舎女の利益を最優先に行動する立派な男性と付き合ったほうがいい。
田舎女はその不良たちと濃密な人間関係を結び結婚すれば、幸福になれる。

田舎女は理系大学で勉強している男性にチョッカイを出しちゃダメだぞ。
別のことに打ち込んでいる男性に野蛮な不良をぶつけちゃダメだぞ。

>>164
邪悪ないじめっ子の不良に「なついている女」だ。
その不良に「なついている女」の中で、普通の東京女（多摩女）は問題ない。
「お金じゃない。アタシはワルが好きなの。人殺しをするような人が好きなの。」
東京女は不良の邪悪さを裏の裏まで理解し納得して付き合っているから問題ない。
「どうぞ、不良と仲良くしてください。東京女さん、犯罪者と末永くお幸せにね。」だ。
が、田舎者の女は不良と同盟を組んだまま、カネ目当てでイジメラレっ子を追い回す。
早稲田女は、悪いことだが、同時に30人の男をだまして、整合性にほころびを出さずに、
30人の前でそれぞれ誠実、清純な恋人の役を演じることができる。
しかし、ごくごく普通の田舎女は、不良と坊ちゃんとの人間関係すら両立できない。
田舎者の女に直接言っても、相手は精神錯乱を起こして奇声を上げて話が通じないので、
物理構造的に終わっている女だ。彼女たちは早稲田女と違って隠れた悪事すらできない。

邪悪ないじめっ子の不良になついている田舎者の女だ。
そんな田舎者のゾンビー女にカネ目当てで追い回されたら、人生終わりだ。
ソンビーを排除する手段はないから、あんな女のいない上位大学に行ったほうがいい。

>>164
東京文化圏の大学で田舎者の女はみんなバカか？いや、それは違う。

恋愛に成功して、彼氏を結婚前提に故郷の両親へ引き合わせ婚約させたスゴ腕の
田舎者の若い女もいた。鉄道の廃線やまともな交通手段のない雪国の実家の女だ。
「（若い女が）誠実な対応をすれば、男は誠実な対応で応えてくれる。」
その田舎者はそんなタイプの男を垂らし込んだのだが。
「女が甘い顔をすれば、女の体中の血液を吸い尽くし、その女をミイラにして地面に埋めてしまう。」
そんなタイプの東京文化圏の不良には深入りしない。荒廃した山村の色白美人だ。
故郷の親から「孫の顔が見たい！大学で決めろ！」と大学の娘に強烈な圧力、きついハッパがあったらしい。

その田舎者の女は比較的まじめに講義を受けていたが、
コレゾと決めた男にとことん尽くして、婚約に持ち込んだ。
その田舎者の雪国女は弁当を花婿候補へ献上する見返りに、
食材費、手間賃をその花婿候補から取る恋愛の駆け引きにも成功したが。
形式上は男が「俺がお金を払うから、おいしい弁当を作ってくれ。」と頼まれたのだが。
その雪国女は、大学生活で勉強よりも、花婿候補とのお付き合いを優先して結婚した。
セックス！セックス！セックス！セックス！セックス！もちろん、セックスは無料だ。
雪国女の大学の成績は落ち込んで首の皮一枚つながった及第点だが、婚約できた。
セックスだらけだが、花婿である彼氏の成績は邪魔していない。
彼氏の成績を落とさずに、彼氏とたくさんセックスするのは細やかなチンコさばきが必要だ。
すべての優先順位を彼氏とのこれからの未来の生活に設定したんだね。
その雪女は意地悪な田舎者の女友達にウソを吹き込まれ、振り回されて、
結婚相手の花婿候補を強制的にクルクル入れ替えさせられ、恋愛をとことん破壊された。
が、別の誠実でまじめな花婿候補が大学にはウジャウジャいたから、雪女は婚約に成功した。
その雪女は悪意ある女友達を全部捨てた。彼氏を支える女房役の側に回った。
故郷の親から「孫の顔が見たい！大学で決めろ！」と大学の娘に強烈な圧力、きついハッパがあったらしい。
雪女の親は、娘が恋愛を失敗しても、ほかのまじめ青年が身近にいるので、
やり直しができることを知っていたんだろうね。

>>164
「ひ弱な金持ち坊ちゃん」と「不良や教授」との仲が悪い。
原因は何か？
お坊ちゃんが日経新聞と専門書とを読む、勉強、実験する。　→　つまり、協調性違反だ。
お坊ちゃんが、スカートをめくった田舎女たちに、追い回されている。　→　つまり、やきもちだ。

じゃ、どうやって、田舎女はお坊ちゃまのチンコをおしゃぶりしたらいいのか？
それは、お坊ちゃまに好き放題、日経新聞を読ませてあげることだ。
それは、お坊ちゃまに好き放題、専門書を読ませてあげることだ。
それは、お坊ちゃまに好き放題、勉強、実験させてあげることだ。
お坊ちゃまの生活を守ってあげる。そうすれば、
その対価としてお坊ちゃまの「ありがたい」チンコがしゃぶれるかもしれないということだ。
不良や教授との付き合いよりも、お坊ちゃまとの付き合いを大切にするということだ。
不良や教授を警察に突き出せばいいんだよ。

「アタシ（女）は、アナタ（金持ち）の悪口を不良や教授に言って暮らしている。
　アナタを破滅させるよう不良や教授に依頼をして暮らしている。
　アタシは不良や教授を利用、依存して暮らしている。
　不良や教授がいなければ、アタシは破滅してしまう。死んでしまう。不倫で不良の子を産む！
　不良や教授を警察に突き出すなんて、できるわけないでしょう。不良の遺伝子を未来に残すんだ！」

「アナタ（女）は不良や教授に私（金持ち）を破滅させるよう依頼する。
　アナタは私に向かってスカートをめくり白い木綿のショーツを見せて私を追い回す。
　それは、アナタが勝手に狂った行動をしているだけだ。私には関係ない。
　私のチンコをしゃぶりたければ、不良や教授を警察に突き出せばいいんだよ。
　不良や教授との付き合いよりも、お坊ちゃまとの付き合いを大切にするということだ。
　不良や教授を警察に突き出せばいいんだよ。私のチンコがなめられるよ。」

不良や教授から情報交換を禁止されているせいもあるが、田舎者と私は話がかみ合わなかった。
田舎女は金持ちチンコじゃなくて、カネ目当ての欲ボケだったんだろうな。
「カネ目当ての欲ボケ」は後述の「セレブお見合いのバカ女」のエピソードを
他人から聞いて私の胃袋で消化できた。「ホントにカネ目当てだったんだな。」と。

>>164
私の中で勝手にイメージするような「フツーの女」って偏差値50の世界では少ないと思う。
異常な女、シュールな奇行をする女、構造的に終わった問題児が多い。
就学前の子が砂場で猫のフンをカジっちゃう、そんなのはフツーだ。
ただ、これ↓を高校卒業年齢でやるのは、やるほうが間違えている。

・いじめっ子の貧乏不良や教授と同盟を組み、その不良や教授と仲の悪いイジメラレっ子の金持ち男と結婚したがる。
（一方、学内婚約に成功した雪女は、すべての優先順位を誠実な彼氏に設定した。不良、女友達、教授を蹴った。）
・金持ちの悪口を言い、悪い噂を蔓延させて、孤立させて破滅させて、
　同時に、スカートをめくって白い木綿のショーツを見せてその金持ちを追いまわす。
・その金持ちは小金持ちなのに、その問題児の女たちの側は大金持ちの石油長者だと彼を勘違いしている。
・金持ちが話し合いをすると、その女たちは奇声を上げて精神錯乱を起こし、記憶と正気を失う。
　都合の悪い記憶だけを選択的に失うのは、まるで養老孟司著書の「バカの壁」だ。

「いじめっ子の貧乏不良や教授と同盟を組み、その不良や教授と仲の悪いイジメラレっ子の金持ち男と結婚したがる。」
若い女であれば、こんなバカな行動をしても、表向きは不良や教授に守られる。
守られているので、大学生活に支障をきたすことはない。
しかし、裏で不良からこう言われる。「あの女は誰と結婚しようとも、不倫で俺の子を産んじまうよ。俺のリモコン女だ。」
こういう意味を不良たちがトイレでチンコからションベン撒きながら、周囲の男に威嚇の意味で、ほのめかす。
言った、言わないの話だから、言われた女が「アタシの評判を落とすな！」と不良に向かって怒って裁判にするのは無理だ。
それで、そういう女は子孫繁栄につながるようなまじめな人間関係が作れない。（私生児は簡単に作れるかもね。）

話し合いをしても無駄。その女を排除する手段も方法もない。
田舎の坊ちゃんは死んだ。東京坊ちゃんの私は生き残った。
殺されずに生きて卒業し、就職、進学をあきらめ、失業者になるのが私にとって精一杯の善後策だった。
ああいう田舎者の女の顔を見たくなければ、中学生は進学高校へ、
高校生は上位大学へ進学したほうがいい。勉強の優先順位を上げよう。

>>164
不良たちは私をカツアゲする。

カツアゲにもいろいろあって、お金のカツアゲだけではなく、モノや権利のカツアゲがある。
偏差値50の大学なら、現金のカツアゲは、たまにあるが、ほとんどない。
逮捕されるリスクがあるので、お札のカツアゲは不良のほうが警戒、用心する。
実態は、モノや権利のカツアゲだ。裏ビデオ（当時は高価）を献上するとイジメを手加減するとか、
私に対して欲情する性的狂乱状態の女たちを不良が横でゲットするとか、そんな感じだ。

不良たちが私から奪ってゆくその田舎者の女たちは、不良に優しくて私には冷たい。
不良になついているし、家族でもないし、私の側で不良と決闘して争い奪い返す意欲はない。
私が田舎者の女を積極的に相手にする目的はセックスではない。
セックスではなく、田舎者の女には、不良や教授の悪事を警察で証言して欲しいだけだ。
その田舎者の女たちは不良にはバレンタインデーのチョコを渡したり、
手作り弁当を渡したり、手作りクッキーを食わせる。
その女たちは、私の悪口を言い、同時に、スカートをめくり白い木綿のショーツを見せながら、
私を追いかけてくる異常な女だ。私の側で愛情は湧きにくい。

その田舎者の女たちは、出会ってすぐ、私にバレンタインデーのチョコを渡したり、
手作り弁当を渡したり、手作りクッキーを食わせればよかったのにね。
ただ、4月に入学して時間がたって2月くらいになっちゃうと、
私の側がシュールな異常行動をする田舎者の女のことを、顔には出せないが、マジで嫌いになる。
仮に、田舎者から手作り弁当を渡されても、毒入りを警戒して、
私は田舎者へ大変感謝して受け取り、その弁当をコッソリ捨ててしまっただろうし。
本当にお金が欲しかったら、貧乏人にはわからないだろうが、
お金持ちの心理というものは、毒入りの飲食物を警戒しているので、
早大生のようにプロ張りの手品や声帯模写の芸をする。媚びる。御用聞きになる。
手料理は、信頼関係を作った後で、さらに信頼関係を厚く強化するアイテムだ。
マイナスからスタートする場合、毒入りを警戒するので、手料理は信頼関係のキッカケ作りにはならない。

なら温室効果ガス25%削減を撤回しろ
法人税を下げろ
それがだめなら海外に工場を作るぽん

>>164
ひ弱な金持ち坊ちゃんをいじめれば、坊ちゃんのカネが手に入る。
坊ちゃんの悪口を不良や教授に言えば、坊ちゃんのカネが手に入る。
坊ちゃんを孤立させ敵だらけにすれば、坊ちゃんのカネが手に入る。
大学を経由させて坊ちゃんの家にクレームをつければ、坊ちゃんのカネが手に入る。
坊ちゃんの勉強や実験を邪魔すれば、坊ちゃんのカネが手に入る。
坊ちゃんの大学生活を崩壊させれば、坊ちゃんのカネが手に入る。
ひ弱な坊ちゃんに人前でマ○コ・乳首を出せば、坊ちゃんのカネが手に入る。
ひ弱な金持ち坊ちゃんを孤立させる → 病気にさせる → 無職にさせる → 弱らせてゲットする。

これは、仮に詐欺でお金を稼いでいる人なら、じきにおなかが減って、不可能だと理解する。
が、親に養われている田舎者の女なので
金銭的な見返りのない坊ちゃんイジメを入学式から卒業式の日まで続けてしまう。

田舎者の女をだましてタダ乗りセックスし女の生活費に寄生する不良、
田舎者の女をだまして無試験で大学院へ放り込む教授はいるが、
田舎者の女たちの問題行動を直接に説教をする不良や教授はいない。
「いいか、金持ちの悪口だけは言うんじゃないぞ。
　金持ちと結婚したければ、金持ちの悪口を言うな。」と説教するタイプはいない。

不良がやる坊ちゃんカツアゲが大成功するのは、いくつかの理由がある。
東京文化圏の仕組みを良く知っていることと、法律を知っていることと、身体能力が高いことと、
家庭内孤立した坊ちゃんの金だけかすめ取り、その親の金にまで手をつけないことと
（仮に、不良が親父の金に手をつけたら面白いことになる。田舎女と違い自分の損得には敏感だから親の目が覚める。）、
99％独力で不良はカツアゲすることと（カツアゲの口実は田舎女のイジメ依頼と教授の庇護だが）、
金よりも物や権利（坊ちゃんへ欲情する発情極限状態の田舎女を横でゲット）を欲しがる。
ほかの理由もあるが、細かく説明しても他の泥棒にカード暗証番号を教えるようなものなのでこれ以上は勘弁。

女は身体能力が低く、自力でカツアゲできないから、不良のようなマネはできない。
だから、東京女は金銭欲があっても坊ちゃん（私）をカツアゲしない。
もしも、東京女に独力カツアゲができる力があったら、やってただろう。

財界にケンカ売るような政策ばっかり打ち出して
何いってんだ？

高卒採用を増やすべきだな。
学ぶ意欲もない連中が大挙して大学へ入り、
無為徒食の４年間を貪っているのが日本の現状。
その不毛な４年間の為に親は贅沢を諦め貯蓄に励む。
大学へ行く奴が少なくなればもっと金回りがよくなるよ。

>>164
理系大学で日経新聞を読む権利がない。専門書を読む権利がない。
（これは背広白衣を着る大人にとってウソに聞こえる話だが。）
体力、精神力を奪われて実験勉強を邪魔される。
ひ弱な金持ち坊ちゃんだと、カネ目当てのイジメがひどすぎる。
就職先が理系バイオ専攻分野とまったく関係ない中小零細小売店舗の店員さんだ。
だから、科学技術的な教育内容がまったく意味を成さない。

卒業すると、例外的な進路もあるが、肉体労働者になる切符をもらえる。
つまり、中小零細小売店舗の店員さんになる切符をもらえる。
が、身体能力の低い私には役に立たない。すぐ首だ。
この切符は背広や白衣を着る職業にはまるで役に立たない。
もしくは、教授推薦の無試験の大学院進学　→　実験雑用係のテクニシャン養成だ。
テクニシャン、いわゆる手先の職人芸であって、科学的な理解はない。少ない。
（無試験大学院進学の本人は、専攻論文、データ、グラフを理解考察できない。
　できないのに、科学的な理解のバックボーンがあると思っているが。）

偏差値50の理系バイオ大学は、ひ弱な金持ち坊ちゃんが行ってはいけない大学だ。
（もともと純粋なバイオ産業は存在しない。医薬、食品、農獣の範疇に埋もれている。）

高校卒業年齢で、金持ちをいじめて振り向かせようとするのは、女の側の人格に欠陥がある。
議論の余地はない。そういう女は、実体験で、逆切れ、逆恨みばっかりだ。断片的に記憶も失う。
仮に、その女が第三者の立場で偶然に殺人事件を目撃しても、裁判の証人になるような性格じゃない。
あの女たちは殺人事件の現場を見ても、正義の実現のために証言するような性格じゃない。
高校卒業年齢で、金持ちをいじめて振り向かせようとするのは、女の側の人格に欠陥がある。
あれは本物の欠陥だ。議論の余地はない。他人にキチガイと思われるので相談しないほうがいい。
本当にお金が欲しかったら、早大生のようにプロ張りの手品や声帯模写の芸をする。媚びる。御用聞きになる。

>>164
偏差値50大学の田舎者の女だ。
そういう女は、例外もあるが、不良を信用している人が多い。
「なかにはいるだろう」程度ではなく「多い」。
そして、同時に、そういう女は金持ちの人格を否定する。
「不良の人格を信用する。尊重する。」＆「金持ちの人格を疑う。否定する。」
それは、思想、信条の自由だ。どうぞ、そう思っていてください。
どーせ、石頭になった高校卒業年齢の女に向かって、何を言っても始まらない。
不良や教授は私と田舎娘の会話、情報交換を禁止している。
無理に話しかければ、私をストーカーと言って騒ぐ。
体当たりで理解を求めるのは、私にとって危険だ。

「不良の人格を信用する。」＆「金持ちの人格を否定する。」
そういう価値観の女が、そのお金持ちと結婚したがる。
その時だ！不良がそのお金持ちを襲った！襲撃した！
そこで、その女はお金持ちを助けない。
むしろ、不良と一緒になって金持ちを攻撃する。
不良を信用しすぎているからこそ、田舎者の女たちはシュールな行動をする。

そういう女は、不良も金持ちも、双方を敵に回してしまう。
不良の立場から見ると「不倫で金持ちの子供を産む女だ。」と思われる。
金持ちの立場から見ると「不倫で不良の子供を産む女だ。」と思われる。
結果、「その田舎者の女は誰と結婚しても婚外交尾で婚外子を産む不義の女だ。」となる。
「婚外子を産む不義の女」は「子孫繁栄の輪の中」からはじき出されてしまう。
（「婚外子を産む不義の女」が、現実的な選択肢として、私生児を産むことぐらいは可能だろう。）

予定調和だ。その女も、そのお金持ちも、双方が不幸になる。
これは、金持ち坊ちゃんの私が入学し、復学しても、それぞれほぼ同じ結果になった。
詳細な説明はできないし、しない。が、その実際の経験から出した結論だ。
この残念な結果は、背広白衣の職業に就く準備をしながらの場合、どう対応を変えても、避けられない。
避けられないから、上位大学へ行ったほうがいい。
つまり、中学生高校生は、勉強の優先順位を上げたほうがいい。

>>164
映像作家が深海生物を見ると決まって「人間の想像力をはるかに超えた姿、形だ。」と言う。
不良のことを信用している田舎娘だ。
その彼女たちは、映像作家の言葉のように、私の想像をはるかに超えた存在だった。
大学外部のまともな人々（生粋の東京人）に相談すると、
相談内容そのものを否定されて、相談する私が攻撃された。
すると、「私が幻覚を見ているのではないか？」、と自分を疑ってしまう。
自分の経験したものが、たくさんの第三者から「幻覚だ。」と否定されると、精神的に参ってしまう。
しかし、後述の「セレブお見合いのバカ女」がたくさんいることを聞いた時だ。
「セレブお見合いでケンカ腰の女」＝「偏差値50大学の田舎女」と、一致したときだ。
「私が偏差値50大学で見たものは幻覚ではない。」と思えるようになった。

鳥類は外見や鳴き声、求愛ダンスなどの差異で他種との混血を回避する。
それと同じように、「金持ちの前でケンカ腰になること」によって、
「不良の遺伝子を残す女だ。」と、その女の遺伝子がその女にディスプレイ行動させているんだろう。

偏差値50の田舎者の女は、例外もあるけれども、花婿候補よりも不良を信用している。
花婿候補よりも不良を信用しているから、田舎娘は行動がシュールになってくる。
田舎娘は　「人生で一番大切なものは、不良だ。」　と思っている。

『田舎者の女がカツアゲする側の不良におもねり、
　同時に、カツアゲされる側のひ弱な金持ち男（私）にエッチなチョッカイを出す。』

このシュールな振る舞いは、不良も金持ちも、双方を敵に回してしまう。
不良の立場から見ると「不倫で金持ちの子供を産む女だ。」と思われる。
金持ちの立場から見ると「不倫で不良の子供を産む女だ。」と思われる。
結果、「その田舎者の女は誰と結婚しても婚外交尾で婚外子を産む不義の女だ。」となる。
「婚外子を産む不義の女」は「子孫繁栄の輪の中」からはじき出されてしまう。
（「婚外子を産む不義の女」が、現実的な選択肢として、私生児を産むことぐらいは可能だろう。）

「アタシは不良を信用している。でも、結婚相手は別。」これが田舎娘の頭の中だ。
シュール言動は、田舎娘たちが不良たちを信用しているからこそ、可能となる自殺行為だ。

>>164
偏差値50の新設理系バイオ大学は、例外的な進路もあるが、
ザックリ言って中小零細・小売店舗の店員さん養成大学だ。
もしくは、教授推薦の無試験の大学院進学　→　実験雑用係のテクニシャン養成だ。
背広とか白衣を着る職業の準備をすると、進む進路が違うので生活スタイルが違う。違うと、孤立する。
世間は信じないが、偏差値50大学はお互いの違いを認め合うような文化じゃない。
身体能力が低くて、生活スタイルの違いで孤立すると、自然界にいるバイ菌のような人たち、
アフリカ・サバンナの野生のハイエナのような人たちにいじめられる。勉強、実験ができずに悪循環になる。
金持ち坊ちゃんだと、カネ目当ての要素が加わり、イジメはさらにひどくなる。勉強、実験できない。
金の要素＝殺人の要素だ。運が悪いと殺される。高校生は勉強して上位大学へ行ったほうがいい。
「中小零細・小売店舗の店員さん」と「背広、白衣」の生活スタイルは異なり、あの校風だと共存できない。

問題のある大学で飯を食っている人がその大学の醜い部分を隠す。それは当然だ。
それだけでなく、その大学とは無関係の人（東京人）までもがその大学の醜い部分を否定する。
その大学の実態を否定する人がその大学の内側、外側においても大多数なので、
その大学の実態を話すことは意味がある。個人の失敗情報は公益情報として共有したほうがいいと思う。

>>164
「セレブお見合いに無教養なケンカ腰の女が来る。
　態度が悪く、金持ちに憎悪むき出しなので、その女は本物の男から避けられる。
　下心のある不良男は態度の悪いこの手のバカ女が好物だ。
　そういうバカ女は、本物の男から相手にされないので、ケンカ腰の態度とは反対にあせっている。
　その女心を不良は裏の裏まで知り尽くしている。
　不良はその誰からも相手にされないケンカ腰女を捕まえて、貯金をしゃぶり倒す。」
こういうタイプの女が現実に症候群になりそうなほど多いと。この話がヒントで、
あの大学の田舎女たちは、ひ弱な金持ち男に「憎悪」と「結婚願望」とを同時にもっていることがわかった。

お見合いって大切だ。実際に会うと、その女の人となりがわかる。
早稲田女のように30人の男と同時に清純な恋人となる。
そして、その女はボロを出さずにそれぞれの男と誠実な真剣交際をする。
そんな超人的な能力を持つスーパービッチは現実の世界にはほとんどいない。
圧倒的多数の本物のバケモノ女は、自分の欠陥を隠す知恵すらない。
自分の欠陥を隠す知恵のない相手だから、
お見合いすればその手のバケモノは早期に発見し、お断りできる。そうらしい。

『田舎者の女がカツアゲする側の不良におもねり、同時に、カツアゲされる側の男（私）にエッチなチョッカイを出す。』
このことは第三者のまともな人（東京人）に相談しないほうがいい。相談すると狂人扱いされる。

>>35
外資の日本支社でもエンジニアを採ってるところは有る。
空気あわないと思うけどな。

>>1
馬鹿だろｗｗｗ
自分たちの政権で、不況をさらに悪化させているくせに、
なにをほざいているんだよ。

今更経団連も現政権の助けになるようなことはしないだろ

氷河期ブラック勤務の俺はいざとなったら自営始めるしかないな

　製造業派遣禁止法案の提出見送り
　温暖化マイナス25パーセント取りやめ
　最低賃金法改正提出取りやめ
　氷人税そのものを廃止。

　これを条件としてつきつけるべき。
　企業も生き残るのに必死。

>>220
法人税なくなったら日本沈没だなw
法人税って莫大な額でしょ確か

就職しても一ヶ月後には首ですよ。

もしかして: 法人税

企業って国家の癌。
生み育ててくれた国を捨てるんだから、国はたまったもんじゃないわな。

円高だしCO2も削減しなきゃないけので日本では雇用減らしますねサーセンｗ

氷河期世代で就職が出来なかった奴らはまた見捨てられますｗ

終身雇用だと不景気の時には、従業員に我慢の要求もできるよね
従業員側もそれで納得するし
でも、日本の違うとこは終身雇用が崩壊して、似非成果主義だなんだに毒されて、
景気のいい時にもボーナス渋るし、景気悪化したら簡単に首切り
経営が糞すぎる

産業相「金は出さないが、口は出す」
経団連「金を出してから言え」

第二新東京市を作るために強制労働させて対価はペリカで払えばいい
1円＝100ペリカで顔は兵藤じゃなくて当然小沢

30歳過ぎのやつを先に雇ってやれよ。
新卒なんて2〜3年遊んでも余裕があるだろ。

まともな景気対策どころか円高容認なんかして足引っ張ってるくせにw

国家公務員の国�Uなら30までＯＫじゃなない？
官庁は新卒には拘らない（拘るとこもあるらしいが）ので
よっぽどの池沼じゃなければ、どこかにひろってもらえる

名前書くだけで通るような大学では、絶対試験突破できないだろうがな

最近は自衛隊や警察の一番下でも結構な倍率なんでしょ？

>>161
民主若手なんて全員小沢の子分じゃねえか
あいつ等が親分に逆らう事なんかできるわけねえだろうｗ

自民党じゃなくてお前らがダメ人間なんだよｗｗ

>>224
その企業のおかげで給料もらえて生活できたんだろう
それを敵視してた民主が今更新人を雇用しろって言ってるから
馬鹿にされてるんですけどｗ

就職するコツな。
大企業病を捨てること。
これに限る。
今ノリが来てる感じの新進のベンチャー系がおすすめ。
給料高いし。
そこで実力積んで、飽きたらまた面白そうな会社探して移る。
それにも飽きたなら自分で作る。
そういう考えのやつが増えれば産業は活性化するし雇用も増える。
安定なんてクソ喰らえ。
ツマラン人生なんざまっぴらゴメンだ。

能力はあるんだけど変態過ぎてどこも雇ってくれない、でもプライドは高いから変なとこには行きたくないとお嘆きの諸兄、
まあ、ちょっとだけ考え方を変えてみようぜ。
お前らにしかできないことがある。
お前らみたいなやつを望んでいる場所がある。

そろそろ、冒険しようや。

>>236
同意

その国を育てているのは、企業。
どっちかが廃れたらどっちかが盛るとか、そういう関係のものではないでしょう。
一蓮托生だよ。

新卒なんかより
就職氷河期を雇えよ

>>1
政府　「新卒者採用して！」
経済界「どの口が言うか！(怒」

>>232

役所は２５以上の高齢者はあんまし採用したがらない。
まして職歴無いと。。。

30過ぎの奴を雇っても
高い給料払わなきゃならないわ
20代の年下先輩に反抗するわで全くいい事無いからな

※　ただし、新卒者に限る

>>241
２９歳ですが障害枠で市役所の嘱託のパートしてました
１年契約なんですが・・

そのあと、クローズで職探ししたんだけど

やっぱり履歴書に市役所勤務経験有りと書いてるだけで
無かったころよりは多少、、短期のパートや派遣に落ちにくくなった・・・。

おいこら、中途採用を重視せんかい。アホか、役人どもは。
時代の流れと真逆なことはやめろ。

人だけ雇えと言ったところで
企業が儲からなきゃ人雇えねーだろうが(笑)

内需壊滅させといて人を雇えとか馬鹿だろ…

民主党職員1万人くらい増やして雇えよ。
原資は鳩山と小沢の私財でな！

大学生・工業高校なら関係ないこと。一番ヤバいのは大学行く学力のない普通高校。

氷河期はまたスルーか

派遣なくすから新卒雇用は増えるよ。
企業から見れば派遣よりも、新卒の方が単価安いから。
だけど、派遣で問題になっていた雇い止めや他の正社員と同一労働での賃金格差は解決しないよ。
元々労基法は変わってないから。

>>242
今時年功序列している会社なんてございますまいて(^_^;)

>>251
横
年功序列って結構いい制度だと思う今日この頃

これだけ円高株安で、購買意欲どん底の状況に落として、
何が新卒積極採用の要請なんだか。

( ﾟ∀ﾟ)「最初契約社員で正社員にするから」

で、今年は全員三ヶ月毎更新で
助成金の切れる年末で全員退場。

うちはしばらくこれやるってさ。

パート切っていいアルバイト代わり。
保険もないのに釣られる馬鹿多すぎ。

年功序列・終身雇用・新卒主義は、多少緩くなっても無くなることはないよ。
これはある意味では効率の高い完成したシステムだし。

まあ今みたいな不景気の時期だと、色々と問題にされるだろうけど、
また好景気になったら文句をいうやつもいなくなる。

あと既卒の就職問題なんて、社会的には問題視されていない。
高齢フリーターなんて誰も同情してくれないぞ。悲しいけどそれが現実。
「いい大学に入って、意地でも新卒で就職しろ」という昔からの教えの有難味を知るといい。

>>252

氷河期世代はボチボチ年功序列の恩恵を受ける時期（３０前後で給与も増えてくる）に
なって年功序列にたいしてはかなり微温になってるかと。

この状況になってまだ逆の方向に進もうとかバカの極みだな
新卒神話をなくすことがまず第一だろ

>>257

新卒神話自体はいいのよ。問題なのは企業のメガネに適うような人材が少なすぎること。
文系なんか過剰に企業はいらんのにアホみたいに大学側はここ１０年で文系学部とか増やしたし
教育も高度成長期みたいな大量生産方式してるから製品不良率が高いわけで。

理系も工学部人気無いからね

就職なら工学部の機電系は最強だけどな。
受験生人気と実際の旨みはあまり関係ないね。

まあ薄給の電機メーカーが多いから質としては微妙ではあるけど。

>>256
それまでリストラされなかったり会社が倒産してなければなw

新卒うんぬんより年齢で区切ればいいのに。既卒より就留のがマシってなんなの？

新卒問題は所詮精神論でしか語られてない
20代でほとんどの人は転職するんだからそれに合わせた制度が必要なのは自明
まあその前にパイが拡大しなきゃどうしようもないが

財界に雇用を要請するより採用してもしたりないぐらい景気を回復させるのが先だと思うが？
企業よりもまず自分らが積極的に対策しろっつーの

>>262
まあ就留は変な制度だけど、年齢で切るのは難しいね。
浪人とかもいるわけだし。

採用どころか、企業が生き残れるかどうかの昨今になにやってるんだか

今まで何してたのか問題だろ。
職歴に穴が開いてる奴なんて雇いたく無いわな。

新卒主義は国の制度として出来たわけじゃなくて
民間が選択した結果だから制度でどうこうするのは難しいでしょ。
まぁ既卒・新卒の差別撤廃しても、
今のハロワの高齢者の求職みたいに形だけ面接して終了になる予感。

>>255
>年功序列・終身雇用・新卒主義は、多少緩くなっても無くなることはないよ。
>これはある意味では効率の高い完成したシステムだし。

そのとうり。
OJTによる人材育成を行っている日本企業にとっては年功序列・終身雇用・新卒主義が最も効率が良い。
欧米企業は違うやり方をとっているが、それは無知に起因する遅れたやり方なんだよな。
日本企業が大昔から常識として知っている事に今頃気付いたみたいだし。
ttp://jikan.livedoor.biz/archives/51590893.html
近年のリーダー育成研究において、高度の仕事能力は、高度な仕事経験を通じてしか得られないという、
わが国ではあたり前の内容が、外国の研究では、重要な発見であるとされてしまうこともそれを物語っている。

>>261

よほどのブラックで無い限り、２０代でリストラは無い。それに去年の好況の間に
転職した氷河期世代も多い。

>>260

機電は常時需要があるけど、みんな世間で名前が売れてる会社に
行きたがるから大手でも素材とか安定してるし収入もそこそこなのになぜ
か人気がなかったりｗ

無理。
しばらく発生するゆとり世代は採用しない。
政府で再教育よろしく。

ってか、

鳩山恐慌でますます雇用のパイ自体が縮小していく・・・

>>269

年功序列・終身雇用・新卒主義があればこそ技術の伝承というが企業でできるわけで。
欧米だと技術は個人持ちだから他人には開示しないとかいうのがあるからな。日本だと
個人の技術・ノウハウの開示は当たり前のように企業内であるのは年功序列・終身雇用・新卒主義
の恩恵かと。

>>35 4500ドルか　4*9=36 5*9=45 で405000円か。

この期に及んでまだ氷河期世代を踏みにじる過……
一体どれほどの恨みがあんだ？

公共事業減らしておいて新卒減らすなとかまた無理をおっしゃる

まあ、普通に新卒は大丈夫だよ。
氷河期はもうアウトね。

要請する前に景気対策とかやることやってから言えよフライング直嶋
積極採用できるほど余裕のある企業がどれだけあるんだよ

>>269
90年代前半は、年功序列制度が「悪」のような言われ方をして「成果主義」が横行したけど、
結局元に戻した企業が多いな。

>>273
>欧米だと技術は個人持ちだから他人には開示しないとかいうのがあるからな。日本だと
>個人の技術・ノウハウの開示は当たり前のように企業内であるのは年功序列・終身雇用・新卒主義
>の恩恵かと。
その辺、富士通が実験してくれたなｗ

円安誘導して産業殺しかけといてよう言うわｗ

さんざん企業をいじめるようなことをしておいて、
自分たちが困ったら要請か。ご都合主義だな。

ミス
○円高
×円安

何の景気対策も無しに？
無茶言うなよ、馬鹿。

>>279

最近は企業の多くが業績評価も個人からその部署やグループごとに変えたな。
ある種５人組制みたいな連帯制度だけどそれが日本人にはあってるのかも。

>>１
ん？？「新卒者」の採用？　既卒者の間違いじゃねーのか？

来年春？そんなのシラネ

クソ民主党

氷河期時代の世代達の恨み、覚えておけよ。

>>279　補足

正確には年功序列を基本としつつ成果主義も変則的に適用するという
やり方に変わったというべきかと。ヒラの間は年功序列だけど管理職になると
相変わらずの成果主義（課長・部長とかでその内容も大分変わる）なん
て会社が結構多い。給与体系も管理職になると年俸制で残業無しなんて
普通になったような。

我先に逃げる頼り甲斐が無い奴らに何を頼んでいるのだろう
豪商特権階級様だぞ？

絶対許さないからな民主党
一生投票しないから

>>279
そうだね。
一時は年功序列・終身雇用・新卒主義を軸にした日本的雇用を捨て去る方向に進もうとしたけど、
結局は日本的雇用が最も効率的であることを再認識したのが今の状態。
だから今さら日本的雇用は時代に合ってないとか雇用流動性は高いほうが良いとか、
とんちんかんな事言われてもハァ？て感じだ。

公務員どもの仕事を民間委託するだけでかなり雇用が生まれるぜ

新日本的雇用とも言えるな
経営側に都合のいいとこだけ旧来の日本型で残すと
和洋折衷の極みだなｗ

>>290
とはいえ、日本企業自体も世界的競争力を失っているから、
今までの通りにも行かない現状もあるのだよな。

そして、その旧来の方法では就職氷河期になると、
一定数就職に溢れるから、それは別途何とかしないな。
３０代の氷河期世代は、あと１０〜２０年で税金で
大量に養うはめになる。

アメリカだと裁判沙汰になるぞこれ
年齢を理由に採用を断ることもできないし

経産大臣が30代氷河期を見捨てる旨を正式発表ですね

景気や業績が悪いと、良いところまで全てが否定され、
景気や業績が良ければ、悪いところがあっても肯定される。
世の中そんなもんだ。

日本企業の不振はその雇用制度にあるのか？ってのも疑わしいところだしな。
バブル以前の頃なんて今よりひどかったぞ。

なんでも欧米を真似ればいいってもんじゃない。

日本に導入された成果主義や雇用流動性は、
本音は人権費削減のためでしかないしな。

>>291
やるならそっちの方だね。
民間は自らの生き残りのために常に最善を尽くしてるのだから外野があれこれ言うのはお門違い。
改革すべきは俺らの税金で養われている公務員の方だな。

今回の氷河期であぶれた人も覚悟決めた方がいいよ
政府も企業も何もしてくれない
氷河期＝無能のレッテル貼られるだけ

>>294
高齢者の求職みたいに
取る気ないけど面接は受けさせて何か理由つけて落とすだけ。
受ける方も取る方もお互い無駄な時間使うことになる、

>>296
>本音は人権費削減のためでしかないしな。

年功制度では、団塊に対するケアが厳しいので。。

>>293
日本企業が世界的競争力を失ったのは戦略を誤って高級路線に走り、
世界市場を徹底的に重視した韓国企業にシェアを奪われたため。
その韓国企業は日本企業同様の新卒重視の雇用制度をとってきたから日本的雇用には全く問題はない。
むしろ皮肉にも韓国企業によって日本的雇用の良さが証明されてしまったとも言える。
日本企業が今後とるべき方策は韓国企業同様に日本的雇用を継続しつつ、 世界市場を重視した戦略に切り替える事だ。

21世紀になって、途上国ならともかく、先進国でも安かろう悪かろうの製品が売れるとは思わなんだ

>>291
オムニ社に業務委託します

派遣や失業者は対象外ってところが笑える

直嶋って影薄いよなあ
GDP速報値を事前にばらす程度の仕事しかしてないんじゃね

政権交代の前でも後でも、
新卒の話はでるが、既卒者のことは
本当眼中にないな。それこそ日本の
問題なのに。

永遠に放置された氷河期世代ｗ

セカンドロスジェネになるのは間違いない。雇用を喚起するためには経済活動を活発にしないといけないがその仕掛けが全く無い。

農業・林業・介護で雇用と景気回復！！
政権交代が最大の景気対策！！

景気回復どころか
予算ストップ予算カットでガタガタ
で、人気取りの子供手当は地方税を横取り
高速無料は嘘
ガソリン値下げも嘘
増税だけ本当（世界中に金をバラまくから）

日本政府では無いな
他国に侵略されてる感じ

>>309
国がいくら誘導しても、現場の業界が魅力ある業界にする
努力をしない限り、ダメなんだよな。こういう業界に普通の人が
事業主として新規参入しやすいなら、別なんだろうけど。

>>309
メーカーは派遣使うか海外移転だから、どのみち詰んでる日本経済。

要請って、さも仕事しているようにみせかけたアリバイ作り。
財界にも言い分はあるのだから、内容はどうあれ積極的に意見交換を
すべきなのに、税収大幅不足になるまでなにもしない政権が今頃何を
言っているのか？

「鳩山ロスジェネ」で決まりだな
無策の悪名は甘んじて受けるべきだ

無理なもんは無理だろが

>>309
林業やれっていっても、肝心の消費側の建築建設が壊滅状態でｗ
住宅版エコポイントって意味あるのか？
20万程度とか言ってるけど。
ローン減税の10分の1にもならんぞ。

民間企業は親方日の丸じゃねーから、公務員に採用増やせと言われて
ハイそうしますと言える訳ねーだろ馬鹿。
自分らが景気の足を引っ張っておいて何とち狂ったパフォーマンスばかり
やってんだ。

クズ「雇用対策やれ！」
大臣「わかりました」
：
経営者「何か？」
大臣「新卒雇ってください」
経営者「正社員？無理。派遣なら取れるけど禁止でしょ？ｗ」
：
クズ「雇用対策やれって言ってんだろ！！」
大臣「経営者が悪い」
クズ「俺が無職なのは経営者の責任！！！」

>>316
加えて火災保険は木造建築は大幅保険料アップなんだな

いかにも連合配下の民主党だけは有るよなあ。
国民に食わせる産業の一つも興してみろよ。

派遣が使えない今、一度雇ってしまうと事業縮小が困難ってのが
最大のネックだわな。当然雇うのを控えるし、設備投資もし辛い。
誰が得するんだ？派遣禁止にして。

３０代や２０代後半の氷河期でまともな職歴が無い人はもうどうしようもないよ。
諦めましょう。政府も、日本ではそういう人には何やってもしょうがないってのは分かってるから。

>>17
だが諸経費は日本よりもはるかに格安だから安い給料でもどうにか生きてられるだろ。
日本は経費がクソ高い

これは高齢社員の早期退職に政府が補助出すとかしないと無理だろう。
45歳以上を解雇すれば政府がその場合の退職金割増分を助成しますとかね。

上が詰まってなければどこの企業でも新卒は採りたいだろうし。

政府自らが足元の景気を回復させないと雇用が増えないのは聞くまでもなくわかりきってること
お願いしてみただけの単なるパフォーマンス以上の何の意味があるんだこれ？

>>325
パフォーマンスじゃないよ
できることはこれしかないってアピールだよ
つまり4年生はいい加減に諦めろってこと
財界も政界も3年生にシフトしますと

鳩山大恐慌か・・・

>>325
普通
＞政府も政策を総動員し、（経済の）危機的状況を脱却してほしい
こういう事言われたら、それについては既にこういう手を打って、さらに追加の
対策を策定しているって答えがないとｗ
手ぶらで行って、おねだりしてもだめだよね。

経団連や商工会も困ったろうw

ていうか、新卒採用主義をなんとかした方がいいんじゃね？

CO2削減の為に全力で日本から企業を追い出して雇用を壊滅させようとしている
民主に言われても「何言ってんだ馬鹿」って感じだろうな

役人の新卒採用（年齢差別）と終身雇用をやめればだいぶよくなるよ。
会社を辞めても首にしても最悪公務員って方向があればだいぶ雇用が柔軟になる。

役人が自分の既得権益を手放すわけがないので絶対実現しないけどな。
結局こいつらがガンなんだよ。

新卒以外は若者じゃないのかよ・・・

とりあえず、小沢を選出している

岩手県産の商品、農産物の不買
岩手県への観光は控える

俺はね


小沢氏、外国人参政権付与法案「民主議員は賛成を」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091214/stt0912142002012-n1.htm
外国人参政権法案で小沢氏「通常国会で現実に」　韓国に政府に伝える
韓国メディアには天皇陛下の訪韓についても言及
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091212/plc0912121813006-n1.htm


外国人参政権反対決議した自治体（この他にも多あり）
・石川県　http://mainichi.jp/area/ishikawa/news/20091215ddlk17010616000c.html
・香川県　http://mainichi.jp/area/kagawa/news/20091216ddlk37010678000c.html
・新潟県　http://www.pref.niigata.lg.jp/gijichosa/1260475512448.html
・佐賀県　http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/141402
・長崎県　http://www.pref.nagasaki.jp/gikai/tayori2111_ikensyo.html
・熊本県　http://research.news.livedoor.com/r/37117
・富山県　http://www.kitanippon.co.jp/contents/knpnews/20091219/28733.html
・大分県　http://www.pref.oita.jp/21000/kaketsu/21-4/24eijyuugaikokujin.pdf

そらまあ、いま目先の問題は新卒だろ。
新卒が失敗したら、中途採用の働きかけをすると思うよ？
しないかもしれないけどｗ

社会が下降期に入ったコンニチ、ひとたび中の上以上の暮らしを手に入れたら絶対に下のものに窓口は広げない。誰だって自分が可愛いからな。そして新たな階級対立がやってくる。

>>329
既存の賃金体系どうすんの？
この政権の支持母体は連合って分かって言ってる？

経済対策をしないで逆陳情ですか
頼むだけなら金が掛からないもんね

おんどれら民主党のせいで景気悪化して新卒入れられないんだっつの！！！

ブサヨは死ねよ。

政府ははっきり言ってるわけよ。
新卒逃したら、日本での就職は絶望的だから、新卒だけはなんとかしてやってくれ、
あとは知らん、自己責任と。

労働市場の硬直化が問題なんだから、新卒採用より中途採用をなんとかしろよ

岩手県産物不買運動開始

これ、二重に出鱈目
・そもそも新卒主義は問題が多い（労働市場の流動化を阻害する）
・要請して採用増やせるなら、企業経営は楽なもんだ。
経営者は「なら景気何とかしろ」と言いたかっただろう

>>339
鋭いなあ

>>1
なるほど新卒だけ優遇すれば、クビをチラつかせていくらでも無茶な仕事させられるね。

社会主義かっての

ブサヨはまだインテリの面影が辛うじて残るために集団的な暴力の発動はセーブするだろう。しかしネトウヨに代表される非知性派の中でのキリの層はヨーロッパのような過激なウヨク的行動に出る危険性は十分にありえるので注意が必要である。
特に新伝統派とでも呼ぶべきオピニオン階層が、非知性派のネトウヨの情念を煽りたてることにでもなれば発火の危険性は十分にありえる。
みんな、こんな時代だからこそ、つまんない村社会にしがみつかず、楽しく生きろよ。ネオコンに利用さる、資金資本に利用される姿はかつて左翼貴族に利用された労働者階級にそっくりだよ。

新卒主義は日本の文化だからな。
新卒主義をやめろって言うのは、お盆も正月もなくせというのに等しい。
絶対になくならないよ。

ゆとりだろ？

氷河期は自営か農業って書いてるバカがいるけど、30すぎの未経験者を常時雇える農業経営者なんていないから。繁忙期のでめんさんくらいしかないよ。

>>347
戦前には無かったんだぜ

関係ないけど、結婚披露宴の形も戦後からのもの

>>296
人件費を削減して製造コストを下げて何に使ったかと言うと株主報酬だ。
これにより働かない側への資金溜りが決定的になった

景気対策や為替、株価は散々放置しておいて要請だけされても応えられないだろうな

>>336

てか、本当に連合なのか?
正直、ローカルで恐縮だが周りに民主支持している人間なんていないんだが、
労組基盤、連合基盤ていうのが正直信じられん.

# まあ、連合っていうなら組合員で管理職までの間だから 20-40 ぐらいの会社員
、それも正社員ってことになるんだろうけど...

こいつらっていつでも他人任せだよな
新卒者を雇ってなにやらせるとか雇った分の給料は
どうやってだすとか全く考えていないんだろうな

ゆとりを採用するより苦労している非正規社員を正規社員として働かせる方が
国益にかなう。（ｗ

>>346
えーと学生闘争(笑と浅間山山荘事件と、特に浅間山山岳ベース事件について説明してくれないかね

社内失業者を養うのに内部保留を使ってる現在
どれだけの新卒需要があるものだかねえ

>>353
おいおい、連合さん今更逃げ出そうなんて虫が良すぎだよｗ
地獄のそこまで付き合ってやれよｗｗｗ

まあ、こうやって政府のお墨付きももらったことで新卒主義は
変わらないよw
# 企業にしてみれば何か言われても政府の要望ですから、って言い返せるし.

本当は実力主義にして人事できちんと人員選抜して、ってやるべきなんだろう
けど、解雇が実質不可能に近いことを考えれば、そこそこの新人を育てて
あとは派遣なりバイトで補充ってのはある意味合理的だから.

いちいち要請されなくたって企業は新卒優遇だよ
ずれてるな〜

一瞬財界のトップに新卒を置くのかと思った

国内で従業員をどんどん雇用しないと機会を失って損するほど景気を上げれば良いだけ。
政治がなすべきことは財界に無意味な説教を垂れることではない。

>>362
どちらかというと、説教を食らって何もいえなかったほうだと思うよ？

そもそも日本は天然資源が乏しく、大量移民受け入れもせず安い労働力にも恵まれず、そのくせ人口だけはやたらに多い。
こんな条件下で経済が活性化し続け国民の大半が豊かに暮らし続けられる訳がないし、そんな国など聞いたことがない。
だから無茶な要求を政府に押し付けても仕方ない。
国民各々が何とか工夫と努力を重ねて自分にとって最適な生き方を見つけて生き残るしかない。
大企業は試行錯誤を重ね、結局は新卒採用、正社員保護重視の雇用制度が優れてることを再認識し、
これを軸に従業員共々生き残りを図ることを決めた。
でもそういう制度や企業風土に合わない人もいるだろう。
そういう人はベンチャー、農業、林業、漁業その他大企業以外の場所で自分にとって最適な働き方を見つけて生き抜けば良い。

雇用できるような経済状況にするのが政治の仕事でもある

新卒にこだわらず、公務員試験みたいに年齢制限や学歴制限取っ払えばニートやヒキ増やさずに済む

派遣会社も国内での仕事だけではなく
海外で働けれるようにすれば雇用問題なんかすぐ解決するだろうに
スーダンとかザンビアとかだと民兵という雇用先が多くあるのにな

>>363
世界各国や国内各界にアホっぷりを知らしめるのが、現政権の仕事なんだろう

学歴は努力次第でなんとかなるが、努力でどうにもなんないような年齢を基準に区別するのは不当だろ。企業が判断するのはまだいいが、国が推進すんなよ。一番苦しいのは既卒なんだよ。

働けば奴隷のように酷使され、辞めれば二度と受け入れてくれない世の中。

近々日本を出る。日本の四季や自然は大好きだけど、出ざるを得ない。
国や企業や社会からイらねぇ死ねと言われた団塊ジュニアだから仕方ない。

手の打ちようがないほど冷遇される国で無駄に消耗して自殺するぐらいなら、
同じ苦労でも多少なりとも報われる海外でそこそこに暮らす方がマシだ･･･

あらゆる詐欺と恐喝、暴力が横行する社会
商業主義には人間性の欠片も無い

>>369
年齢は肌の色と同じような差別要素だな

>>370
どこ行くの？
ビザはあるの？

企業共同体から滑り落ちると即死を意味する「滑り台社会」の推進をおおぴらに公言しようとする現政権に
参画してる湯浅誠クンは恥ずかしいとおもわんのかねw

企業が今時のバカ新卒を余計に取るもんかｗ

既卒のやつにも等しく新卒時代はあったはず。

企業が苦しい今だからこそ研修に金のかからない中途採用を推進しよう。（ｗ

「鳩山政権に一番やってほしいこと」は？
12月23日（水・祝）1部15:55〜（一部地域を省く）
　2部16:55〜放送の「ＡＣＴＩＯＮ 日本が動いた！２００９全記録」では、
みなさまのご意見を募集しております。

https://app.ntv.co.jp/action/form2/entry.html

>>377

研修が終わっていて、ちゃんとした対応のできる中途を新卒価格でw

>370

就労ビザって企業に属しているならともかく個人にはなかなか出ないぞ。

新卒じゃなくても、マトモなキャリア積めばそれなりのところに転職できるよ。
もちろん、旧帝か早慶出身者が最低レベルだけど。

言ってみただけだろ？強制力もなにも全くない。
経産相が経団連のトップに話したところで
何か変わるとでも思ってる奴、そうとう馬鹿だぞ。

>>382
何も変わらないことを何故この馬鹿は言ったのかという話にいきつくわな。
新卒の就職難を憂慮してますよというポーズなのか。
それとも本当に自分の発言で経団連を動かせると思っていたか。

>>383
所詮トヨタ労組出身の労働貴族だから、現状は全く分かってないね

それで、民主党が雇用の柱にするという林業では何万人の新卒を採用してくれるんだ？

>>309
ソースは思い出せないんですが、確か林業は死傷率の高さでは全職業中トップ10とかだったと思うんですが。

そんなもん要請してどうするんだよ
自由経済を捨てないかぎり政策による結果として積極雇用を促していくしかないのに

森林警備隊とか憧れるわ｡

<<388
まあ、とりあえず、手っ取り早く自宅警備隊でがまんしててくれ

大手で必要な人材は２０代で
３０代以上はいらんからなｗ

氷河期世代を救ってよ

海外に脱出するやつは
一生分の税金を納めてから行け

まぁ新卒すら余ったら借金背負わせられないしな
次の10年で塵も残りそうにない

独禁法罰金項目改正して
新卒採らない会社には公取踏み込ませて
（真の理由は新卒で建前は独禁）
会社潰れるほど罰金取り会社飛ばせばいい
これで解決再建するにも50-60の年寄りの首切りしやすくなし罰金で財政再建もできる
ロシアならそうする

　　　　　　　　　　　　　　　　自己責任です

そう。自己責任！

円高誘導、温室効果ガス２５％削減。
こんな政策ばかりで企業は雇用を増やすはずない。
就職できなかった新卒は民主党を恨むしかないな。

>>394
それなら、採用してから能力不足でクビにすればいい。

>>398
＞それなら、採用してから能力不足でクビにすればいい。

簡単に首に出来るなら、苦労はしないだろ。
てかそういう情勢なら、贅肉の団塊、バブルの連中が先になるか。

処女なら採用してやれｗ

>>399
ニートには分からんかもしれんが、試用期間というのがあるんだよ。
他の年代のせいにするなら、少しでも努力すれば？

>>400
＞処女なら採用してやれｗ

どうやって測るんだ？
て味見してしまったら（自己矛盾

３５歳前後は見殺し

何で新卒限定？

>>401
＞ニートには分からんかもしれんが、試用期間というのがあるんだよ。
いや、それは何度も出来ないが、
と同僚がそれでいなくなった人間として、書き込んでみる。
ネットとかでそういう情報、流出するぞ。

＞他の年代のせいにするなら、少しでも努力すれば？
対して金の掛かる奴、切ったほうが良いよ。
上の状況をかんがみるに、彼がやめさせられたのは納得いかないね。

>>398
世界にも稀な手厚い労働基準法のおかげで正社員はそう簡単にクビに出来ないんだよ

>>401
ちなみに団塊？

じゃあ既卒をニートと呼ぶなよわかったか。

氷河期はいまだに団塊団塊うるさいが、

団塊はもう定年退職してますからｗｗ


まあ再雇用で働いてる人も多いけど、新卒に毛の生えたような賃金で使えるから、新卒雇うよりよほどコスパがいいんだよなｗ

試用期間は労働基準法もへったくれもないからな…改正しろよ

要請したところで低賃金海外労働者しかいれないだろうけどなｗ

円刷って国民（日本国籍を有するもの）に一人100万円くばれば
景気刺激すると思うんだが、どうだろう？
消費は地味に上がると思う

俺は貯金しちゃうが

政府が仕事を作らないといけないんだよー

>>409
＞氷河期はいまだに団塊団塊うるさいが、
＞団塊はもう定年退職してますからｗｗ

しがみついてるぞ？いわゆる、老害

＞まあ再雇用で働いてる人も多いけど、新卒に毛の生えたような賃金で使えるから、新卒雇うよりよほどコスパがいいんだよなｗ
どういう職場だ、それｗ

フリーターの値段を上げて正社員の値段を下げるしかないな。

>>415
まず、正社員の待遇をどうにかするのが重要なんだろうね。
でも、それをやろうとしたWCEは潰されたし。

>>404
企業も新卒の無垢な方が思想統制しやすい
中途だと癖もついてるし採用や情報流出に不安がある
また途中で辞められるのも仕事が回らなくなるし社内教育に使った金が無駄になる
託児所作るなどの辞められない環境作りするより
新卒至上主義にして落脱したら人生終わりの恐怖統制した方が
金も労力もかからなくて楽なんだよ
企業のご都合が最優先の結果なのさ

成田に国営カジノ作って外貨稼ごう
そこの労働者として、ヒキニートつかえばいいんじゃない？

つうか仕事えり好みして、就職浪人するやつらは、起業でもすればいいのに
資本なんか、ちょっと派遣とかフリーター本気でやればすぐたまるだろ

派遣切りの連中涙目

>>418
>つうか仕事えり好みして、就職浪人するやつらは、起業でもすればいいのに
>資本なんか、ちょっと派遣とかフリーター本気でやればすぐたまるだろ

いまのけいきで、それをどうやってやるんだ？
回復しているといっても、半導体とトヨタくらいだろ。
仕事、してる？

>>400
新卒は処女と同じ価値があるから採用してやらないとな。
氷河期の時に新卒で就職出来ないのは
女がレイプされて中古になって価値激減するのと似た意味を持つ。
中古になると使い捨て要員、身体をオモチャにする対象としてのものとみられるのが日本の社会構造。

>>420
働いたら負けだろ

地方は知らないけど、大都市圏なら仕事いくらでもあるよ
もろブラックだがなｗ

っていうか派遣切りされて職探してる人たちって詰みつつあることない？
製造業の登録型派遣を禁止されて間口が激減し、政府が支援するのは新卒ばかり。
政府の景気対策は遅れに遅れ、企業もなんとか新卒を前年割れ程度の人数雇うので精いっぱい。

なんか袋小路まで追いつめた後に扉を閉めて鍵をかけてるような光景にしか見えないんだけど
政府のなんたらチームに入った、一年前に時の人（笑）になってた派遣村（笑）の村長（笑）居たよな？
あいつ、散々派遣切りされた人たちを利用した挙句、今は何してんの？

これから経済は萎み続けるし新卒主義のデメリットが大きくなるから
こんなものは何れなくなるだろう。

欧米も昔は年功序列やってたがどんどん無くなって
労働が流動化してる理由を考えるべきだろう。

>>422
＞地方は知らないけど、大都市圏なら仕事いくらでもあるよ
＞もろブラックだがなｗ

そんなもんかね。
何か、近くのスーパーからタウンワークがなくなってたから、
いよいよやばいのかな、と思ってたんだけどね。

>>417
そういう面もあるだろうし、実際に財政的に新卒主義にしたほうが人件費が単純に安いんだろうな。

闇金バブルから詐欺バブルへと金融系のシノギが移行した2003年〜、東京の闇金・詐欺バブル業界で名を馳せた超有名人(年齢は当時)

〈五菱会・カジック〉
○奥野博勝(27) 40億
○藤田コスモ(26) 20億

※金融の達人として業界に名を轟かし、システム金融を構築したカリスマ闇金王

〈歌舞伎町五人衆〉
○工藤明生(27) 35億

※日本中の各種金融詐欺を編み出した天下無敵の帝王

〈五人衆の補佐３人組〉
青●哲●(24) 15億

※伏せ字にした理由は、彼がワンクリック詐欺を発明
同じく補佐３人組で兄弟分であった佐藤嘉和(逮捕)が彼の出会い系詐欺リストを元に架空請求を発明、10億の資産を作ったという知略の賢人であるからだからだ

大学三年になったら
学問より就活という現状も考えてくれ…

加えて説明をさせてもらう

以上の大物達に付け加えて挙げるに値する人物としては上野変態倶楽部であった中鉢(23) 10億

※カジック上がりの上野の闇金グループを仕切ってた

〈ラバンナ〉
南原貴裕(27) 20億

※パチンコ攻略法といった詐欺としては立件しずらい新手の詐欺グループを結成


20代の内に若くして裏社会の親分衆と二人三脚で莫大な財を成した上記の彼等の事を業界では「神」と呼ぶ

>>428
＞大学三年になったら
＞学問より就活という現状も考えてくれ…

俺らの頃は（バブル崩壊９０年代ｗ）、まだ
協定というのがあって、4年生の4月までは
公式には始められなかったんだけど、

あれ、何で廃止されたんだっけ？
ゼミ活動とか、すごい影響すると思うけどな。

>>417
職歴無しなら新卒も既卒も変わらんのだが＞洗脳教育

>>430
今も経団連加盟企業は4月からなんだが
それまでから選考まがいのセミナーとかするから有名無実と化してる

>>431
変わるよ。例えば欧米のように（仏独と英米では事情は違うが）大学卒業してバックパッカーしてから就職とかできるようにすると
新卒よりいろんな世界見てるから日本の企業や社会の有り方に対して普通に疑問や不問を持つ人が量産されることになる。

そもそも新卒至上主義は学生運動封じに効果的だったんだろう。
ピュアな新卒のアホ以外は社会から疎外する国家と企業が一体となった奴隷育成政策。

新卒に限定せず、30歳くらいまでの連中は救ってやってほしいと思うよ。
ほんとは一番悲惨なのって、30代前半から後半の氷河期の人らなんだけどさ。

氷河期は2，3年前の転職バブルで大体救済されてる。
もう解決済みだよ。

>>434
35くらいまでは柔軟に人生の進路を変更できるようにするべきだと思うね。

そもそも最近までそんな感じだったんだよ。団塊世代が若いときなんて30までで元気なら歳なんて
大して気にしなかったらしい。

>>431
既卒の職歴なしは無職期間に怠け癖がつくし色々考えると癖が強くなる
企業は仕事回すのに一定の能力があって安定して出勤する人間が欲しいのよ

>>435
されてないから。職歴無しやフリーターは就職できなかった。
非正規が全体の13パーセントと言ってもそれは就業者の話で
働いてない人間含めると実態はかなり悲惨。

氷河期に関してはもはや国家的な救済政策が必要だが
それも手遅れに近い状態になっているね。

>>428
大学は勉学に励むところ
なんてのは、大半の人達にとって嘘だからあきらめれ

学問に励んでいいのは、学問で食ってこうとする人達だけ

>>439
企業が通年採用になって卒業してから就職活動するのが普通になれば
新卒者は職歴ありの人間と就職活動で戦わなければならないので勉強するようになるだろうね。

それと理系の人間が勉強そっちのけで就職活動せざるを得ない現状は日本の科学技術の発展に
今後暗い影を落とすかもね。

日本人は怠け者だから、みんなで就職活動しないと就職活動しなくなるんだよ。
いつでも就職できるなんていうのはよくない。
新卒でこけたら人生終了という危機感がないと、誰もまじめに就職活動しなくなる。

>>441
需要において必要な人間が労働市場に供給されあぶれた人間もそれなりに食える仕組みが必要なんじゃないですかね。
この発展しすぎた科学技術文明では人は必ず余るからね。ＢＩやマイナス所得税のようなものは必要だと思う。
そもそもＢＩはフリードマンが言ってるんだよね。

働かざるもの食うべからずはインフレ下の経済での話。
デフレでそれを実践すると死人が出ますｗ

>>441
＞日本人は怠け者だから、みんなで就職活動しないと就職活動しなくなるんだよ。
集団でやるから、行きたくもない企業にいってしまうようだが。
新卒の離職率、結構高いらしいぜ。

未だに氷河期で騒いでるのって何？ずっと不況だったわけじゃないし
リーマンとかサブプラ前まではかなり長く好況続いただろ、そのときに
派遣とかフリーターしつつ正社になればよかったのに、派遣の給料の良さに
はまってそのままズルズル不安定な立場に居たんだろうに。

>>444
給料で選ぶのは合理的だと思うが。
そもそも派遣を職歴として求めない日本の企業の頭がおかしい。

そもそも職務経歴書なんてものの存在がおかしいと思う。

>>444
別に、正社員も増やしてなかっただろ？
だから契約社員が一般的な会社でも蔓延した。

新卒とか枠でくくってるうちは
日本経済はダメなままだよｗ
　

>>444
つ新卒主義
現場仕事は「高卒」の募集が多いんだよ
>>442
労働市場の流動性が高けりゃある程度解決する問題なんだがな。
竹中平蔵も指摘していたが、日本の正社員のリストラの難しさは異常。
当然企業側は、不況に合わせた賃金体系でリスクマネジメントせざるを得ないワケで。
人員調整は当然新規採用カットでまかなわざるをえないワケで

>>448
流動性だけあげて社会保障を整えなけりゃブラック企業天国になると思う。
そもそもだからこそマルクスが登場して労働法ができてっていう経緯があるわけだから。
北欧流の市場経済と社会保障の両立がベストだが財政的に難しい。

既卒で正社員経験のない奴って主に下の２通り
・真剣に就活をしていなかった意欲の低い人
・何十社も受けて、すべての会社から不要と判断された人
どちらにしても、そんな人間を採用したくないのは当然。

採用するなら
・新卒
・正社員経験ありの既卒

正社員経験無しの既卒は一生非正規で我慢すれば問題は解決。

>>450
そういう人も野垂れ死なせるわけには行かないのが先進国だと俺は思うんだわ。

>>451
そういう人でも生きていける国を見つけて移住すべきだろ
日本という枠組みには、器が大きすぎてはいりきれない人なんだろうし

>>452
パイは際限なく減っていくから君が言うことを実践すると国は人がいなくなるまでそれを繰り返すことになる。
自国民が国に失望して出て行くような国は俺は先進国とは呼べないと思うね。そんな国は早晩衰退する。
そもそも日本の現状は昔の欧米の新大陸のようなものとは違って潤沢に物資や生産力はあるのにパイの分配が
不均衡で起こっている問題だから。

新卒(笑)
どこの会社も今はこんな感じ

>>450
よしんば一生既卒は非正規でもいいけどそれでも子供を作れて老後も屋根付の建物で
暖かいものを食べられないと日本経済にとってダメだよな。

>>455

派遣しても普通に生活できるよ。技術派遣だと技術あるなら渡り歩ける。うちの会社も
去年の派遣切りで切られた技術派遣を結構正社員として採用させてもらった。派遣でも事務仕事
や単純仕事しかできんだけの人は救いようがない。

>>445

技術派遣なら立派な経歴として企業は重視するよ？
事務仕事の派遣で経歴にならんのは当たり前でしょ。
そこらへんにゴロゴロいるのだから

>>457
そこらへんいごろごろいる派遣も食っていかなければ仕方ないわけでしょ？

職歴と年齢をセットにして求職者をスクリーニングすると新卒者以外は人生終わっちゃうの。
それが問題。あなたが言うように技術者増やして供給過剰な大卒ホワイトカラー希望者を減らすことは
必要だけど、それは長期的な話で大卒者を際限なく増やしたのは国の政策だよね？その現実を見ようよ。

欧州と違ってアメリカは大卒率高いけど、アメリカの就職活動では年齢を明かさないんだよ。
だからこそ本当の意味で学歴社会なの。やり直しが聞くの。学校のことをイコライザーと呼ぶの。

　　　　　　　　　　　　　　　努力が足らない

>>452
労働力として役に立たなきゃ外国へ行け、ってのは国の在り方としちゃマズいだろ。

>>457
ちなみにあなたが言う技術の伝承とやらが必要な業界以外もなぜか新卒に固執してるのは何だろうねｗ

財界に言ってもなぁ
下は本当に雇えないんだから

財界に言う前に景気対策しろよ

>>463
勝間は雇用においては結構まともなこといってるよ。
新卒主義の廃止とインフレ政策。自分もそれしかないと思う。

老人犠牲にしても財政難を立て直さないと身動き取れなくなる。
日本という国自体が日本航空みたいになってる。

労働力が流動的にならないと労働環境が改善されないばかりか内需や購買力が低下して日本沈没。

>>458

そりゃ文系に行った人の自己責任です。特に文系なんか行けば不景気になると
キツクなる可能性は高くなるし実際に９０年代の中ごろには「文系行くと職が無い」と
高校の進路の先生は公然と言ってたよ。国の政策以前に自分の進路選択を自分で
誤ってるんだよ。

＞欧州と違ってアメリカは大卒率高いけど、アメリカの就職活動では年齢を明かさないんだよ。
＞だからこそ本当の意味で学歴社会なの。

代わりにあちらは大学名が重視されるからいいとこの大学行かないとロクな職無いよ。
其の点で言えばＦランでも現業なら大手に入れるチャンスがある日本はやさしい国です。

新卒主義は廃止されない。たぶん５０年経ってもそのままだと思う。

>>465
雇用流動化して労働環境が改善されるわけがない。
正規も非正規も苦しくなるだけ。なら今のほうがマシ。

景気の後退局面において皆が幸せになれるシステムなどない。
なら犠牲を最小限にする今のシステムのままでよい。
（それか非正規雇用禁止にして町中を失業者であふれ返させるか？）

今の時代>>466みたいな事言ってる人間の方が世間知らずだよな
社会に出れば現状は火を見るより明らかなのに。

>>461

新卒のほうが育て安いから。職歴があるなら中途は全然ＯＫだけど。
特に大学出て資格がロクに無いとかいうのであれば企業は新卒重視
するのは当然。

自分を売れ

>>466
むしろ学士というものの価値が恐ろしく低い日本のほうが学歴というものの
価値がペラペラでしょうね。それに何年かかっても一流大学に行けば評価されるほうが
フェアだと思う。世代間の環境格差が顕在化しないからね。


＞＞そりゃ文系に行った人の自己責任です。特に文系なんか行けば不景気になると
キツクなる可能性は高くなるし実際に９０年代の中ごろには「文系行くと職が無い」と
高校の進路の先生は公然と言ってたよ。国の政策以前に自分の進路選択を自分で
誤ってるんだよ。


どこの学校の進路の先生か知らないが、基本的に進学校の先生は文系だろうが理系だろうが
難関に行けとしか言いませんｗ数学できないやつには志望校のランク落とすなら分店を進めたはず。
俺が商工とか行ってないので普通科しか知らないからごめんだけどその先生とやらの言動を一般化して
自己責任議論に添加するのはずいぶん幼稚で非建設的ですねえｗ自己責任、お前が悪い、一生貧乏やってろで
この日本のジリ貧経済は良くなるんですか？

>>469

安直に文系行ってる時点で自分でリスクを背負うようなもん。
文系は就職が大変とは９０年代の氷河期時代では常識だったので
高校の進路指導の教師は数学が苦手というヤツ以外は極力
理系に池と生徒に進めてました。その影響でうちの高校でも男子
の８割は理系コースに進んだ。

一人暮らししてきてるパー学生なんて、
女は男遊びが盛んで、
男は迷惑ガキ。
こんなんイラネえよ。

政府もだがここで氷河期非正規の救済言ってるのも
仕事なくて正社員のリストラ話が出てる状況じゃ何をか言わんや、
って感じだなぁ…

>>470
30職歴無しとかはおいといて別に2歳や3歳違うのが企業にとってどう問題なんでしょう？80まで生きる時代だよ？
高度経済成長期より15歳くらい伸びてるよ？

大学でて2年フリーターやってた人間だってポテンシャルを認めれば雇ったって別にいいじゃない。
杓子定規に新卒を重視することは企業にとっても長期的によく作用するかといえば微妙でしょうね。

>>471
大坊か

>>473
じゃあ君は理系に進んで優雅に暮らしてよかったね。文型行った奴が悪いね。自己責任だね。ハイ終了。

これでいいですか？それで何が解決するの？もし政治家が君のような思考停止しているならこの国は終わりだと思う。

>>473
レスの内容は触れる気にもなれないような内容だからサラッと流すぞ。

学生なのか学生気分が抜けてないのかわからんが
君は社会に出たら苦労しそうだな。

理系とか文型とか言ってるやつアホか？

そういう区別があるのは最低でも上位駅弁やマーチレベルからだぞ。
それ未満は文系も理系もない。「無系」だ。専攻が何もないのと同じ。

>>476
危機感がないとか、チャラけて遊んでるように見えちゃうんじゃない？
正社員してる上での転職ならステップアップしたいという意識が取れるし

>>472

＞むしろ学士というものの価値が恐ろしく低い日本のほうが学歴というものの
＞価値がペラペラでしょうね。

それは日本の大学の教育ﾚﾍﾞﾙが低いからです。理系は別として
文系学部のほうは企業が求めるようなニーズを全然満たしてない。

＞どこの学校の進路の先生か知らないが、基本的に進学校の先生は文系だろうが理系だろうが
＞難関に行けとしか言いませんｗ

うちは普通科だけど極力理系に池としか言わなかったよ。ちょうど新人で入ってきた教員がいてソイツに
氷河期で就活大変だったのを生徒に体験談として話させたりと進路指導してたからね。うちの
学校はそのおかげで男子の７〜８割が理系クラスという状態が俺の在学中は続いてた。

＞自己責任、お前が悪い、一生貧乏やってろで
＞この日本のジリ貧経済は良くなるんですか？

貧乏はいつの時代にもある抜け出したいなら努力すればいい。
学生時代何をやってたんだという香具師が多すぎ。

>>479
俺は自分語りしたくないが宮廷行って銀行に入ったがミスマッチで死ぬほど苦しんで
1年半で辞めて死ぬほど苦労して就職活動した末中規模メーカーの営業に転職した人なんで、そのとき人の痛みがわかったよ。
それまでは彼みたいな自分のことだけしか考えられない人間だったと思う。

>>482
＞＞それは日本の大学の教育ﾚﾍﾞﾙが低いからです。理系は別として
文系学部のほうは企業が求めるようなニーズを全然満たしてない。

それは新卒採用が前提だから文型が勉強しないんだよ。原因と結果が逆。

＞＞うちは普通科だけど極力理系に池としか言わなかったよ。ちょうど新人で入ってきた教員がいてソイツに
氷河期で就活大変だったのを生徒に体験談として話させたりと進路指導してたからね。うちの
学校はそのおかげで男子の７〜８割が理系クラスという状態が俺の在学中は続いてた。

あなたの学校一校だけを一般化するの？それとどっちにしても学校も企業も席の数は決まってるから
単なるパイの奪い合いの話にしかならず自己責任論に終始するだけの低レベルな議論だね。

＞＞貧乏はいつの時代にもある抜け出したいなら努力すればいい。
学生時代何をやってたんだという香具師が多すぎ。

何度も言うが学生時代何もさせないのは新卒主義だから。
よしんば学生時代勉強しなくてももう一度大学に入りなおしてやり直しができるように
するとかそういう仕組みを整えないとダメ。人生80年で22歳までで人生の大半が決まってしまう
現状はやっぱりどう考えてもアンフェア。

民主になってから本当に悪い世の中になりましたね。

自民公明党が政権を取ったら
今の問題も雲散霧消します。
みんなが仕事に就けて幸せにもなれます。
さあ！手を取り合って民主を倒そう！

財界「鳩山不況起こしといてふざけんな」

>>478

それでいい。モノづくりの国で文系が増えるということ自体が異常で重大な問題です。
隣の韓国で文系はソウル大でも公務員しか無いという末期的な状況見ても憂うべきことだ。

>>476

そのポテンシャルを面接で証明できればいいのだけど実際はそれができない
フリーターの人が多いわけで。

>>477
就職板の日ペスレがすごいことになっててたまげた

>>481
普通の話をすると、卒業して2年間遊んでたって勉強してたって就職出来る社会が望ましいと思うのだが。
それが甘えてるって考えは完全に社会の欺瞞だね
そいでもってその欺瞞に納得させられちゃってる思考停止が多すぎ。
新卒主義なんてただ単に皆の人生歪めてるだけ。

打倒民主党！

民主を倒せば豊かな未来！

>>489
勤労の義務

いつかはビックになるぜ、とか言ってるバンドマンと同類の
資格浪人（いわゆるベテ）にはわからないだろうがな

新卒の要請だけでなく、会社にとりあえず来てブラブラして帰る定年間際の高給取りをどうにかできるよう要請したら？昔はすごい会社に貢献してバリバリしてたって人間がそう。そういうのは大手、中小共に結構いるはず。

新卒者の休職期間を６ヶ月間に限定する法律をつくれ
政府はＥＵ諸国の法律、労働協約を勉強せ

>>491
いや、どちらかというと君の言っていることがよくわからないのだが
勤労の義務＝新卒主義ってことを主張したいのかな？

>>489
というか団塊の世代たちはそれが許されたんだよ。何年も留年して学生紛争で暴れてた人間が普通に企業に就職できたし、
親戚や近所の話しを聞いても高校や大学卒業して数年ぷらぷらしてからまともな就職してた人なんて本当にザラにいる（それは好景気だったからなんだと思うけど）
若者に厳しすぎだね。

>>487
だから長期的な話をするなってｗ目下の問題と理想を混同するなよ。
文型を供給過剰にしてしまった現実があるのだからそれをどうするかという話と
モノヅクリ云々かんぬんのあんたの理想論は別の次元にあるの。
そんなことを言ってると長期的にみな死んでしまう。スレタイは今どうするかって話なんだよ。

＞＞そのポテンシャルを面接で証明できればいいのだけど実際はそれができない
フリーターの人が多いわけで。

そういう不利で苦しい就職活動をしたこと無いんだと思うけど、何もわかってないな。

民主党では勤労の義務も果たせません！

公明党自民党が与党であれば
新卒は就職できます！

まあいわゆる一つの、オマイラはもう諦めろってことだｗｗｗ

>>1は「来春の新卒予定者」の話な
つまり高校3年、大学4年

もう再来年の学生の就職活動が始まってるから企業はそっち向いてる
「新卒」もいろいろあるわけだ

>>483

それって新卒の就職活動で職業研究が足りなかっただけじゃないの？銀行の営業が
給与がいい代わりにハードで離職率が高いのはＯＢ捕まえて聞けば分かることなのに。
俺はＯＢからそういうのを聞いてたから最初から銀行に関心なかった。

>>484

＞それは新卒採用が前提だから文型が勉強しないんだよ。原因と結果が逆。

だから企業は厳選採用するんだよ。特にこういう不景気の時代になると。
ちゃんと勉強して企業のニーズを満たしてれば面接も厳しくはならないよ。

＞あなたの学校一校だけを一般化するの？

高校時代にすでにそういう考えはできるはずだけど？ましてあなたは宮廷に
行く頭があったのだから世間がこういう状況というのを進路指導で聞けば将来
どうするか考えるよ？

＞よしんば学生時代勉強しなくてももう一度大学に入りなおしてやり直しができるように
＞するとかそういう仕組みを整えないとダメ。

１度チャンスをダメにしてる人が２度目を確実にできるという保証は
どこにある？なんで最初からそうしなかった？というだけでしょ。

>>491
勤労の義務とかそういう法的な話をすると中村修二の弁

たとえば、大学3年の今頃から就職活動を一斉にして、それを何の疑問に持たない。 中村修二さんは明快である。「そんなもん、年齢や経歴による就職差別だから、訴訟すればいい」 まったくその通りで、
企業が何の合理的な根拠もなく、いわゆる「新卒者」だけに就職を限っているのは、アメリカ的な感覚で言えばただちに訴訟の対象となり、 そして企業は負けるのだろう。何よりも、本当に優秀な人材を採用
するという企業努力を怠っていることになる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%8D%92%E4%B8%80%E6%8B%AC%E6%8E%A1%E7%94%A8

>>489
給与体系が年齢で基本給を決めているところが多いからなんじゃねーの。若い方が人件費が安く済む。
実務経験者ならともかく、卒業してから遊んでたんなら、どっちにして新人教育にかかるコストはかわらないんだし

新卒時につまずくと二度とレールに戻れない社会。
それは正しいのでしょうか？

民主党ではダメです

いや正直労働ってことに関してはEUやらオーストラリアやらニュージーに完敗だね
朝のラッシュに揉まれて夜遅くに帰ってくる光景なんて奴隷そのものにしか見えないらしいしね。
人間らしい生活をしましょうよ。普通を目指しましょうよ普通を。

>>499

そうやって失敗した人を貶め続ければいいと思う。自分が失敗したとき始めて気づくだろう。
気づかない幸せな人生も当然あるだろうけど、社会とはあなだけだけが幸せに生きるために存在しているわけではないんでね。

>>501
だから年功序列やめたらいいんじゃねーの？って話でしょうが

>>500
訴訟兄貴ｵｯｽｵｯｽ

でもあれですよ、日本の場合既卒のがペーパーの点数高くても
面接でどうのこうのいって、新卒とるんじゃない？
ていうか、新卒採れとかそういうレベルじゃないだろ
ぶっちゃけどこの企業も採れないが正解だと思うが・・・

＞＞１度チャンスをダメにしてる人が２度目を確実にできるという保証は
どこにある？なんで最初からそうしなかった？というだけでしょ。


コレに尽きるね。日本社会の根底に流れる思想だと思う。
転職活動で徹底的に思い知った。

そして恐ろしく低レベルでくだらない発想だと思った。

年寄りの失敗がこうやって
全部若者にしわ寄せが行ってるね

で年寄りは年金ちゃんと貰って逃げ切りか

自民党公明党なら新卒を就職させます。

全く民主党は悪い社会を作ってしまったものだ

>>506
俺もスレタイの言動はおかしいと思う。新卒主義やめて痛みと旨みの世代間格差を均すようにするのが政治だと思うね。
自民のときには新卒見直しの提言をした政府会合もあったんだが。
http://yomi.mobi/read.cgi/bizplus/anchorage_bizplus_1249434892/l50

労働者層が叩きあっても何も生まれない。
欠陥のない人間はいません。
みんなが助けあって社会を成り立たせているんです。

だから自民党公明党です。

己の経済無策を業界に丸投げとは
恥ずかしいと思わんのか

何回でもやり直したいときにやり直せる社会。
寛容な社会。
精神豊かな社会。

自民党公明党です

>>504

転職したとき自分の失敗の研究した？なんで銀行に行ったんだろうって。
失敗の研究をしない限りずっと失敗するよ。

>>507

チャンスは少ないから少ないそれをものにするためには、どう使うべきか
大事にしなさいと学校で教えてもらわなかったの？

自公もアレだが、ミンスは金を外国とか外国人（主に特亜）にばらまくからなあ
外国人参政権で国を売ろうとしてるし、自公のがマシだな

>>514
結局個人が努力しても失敗する人間は一定数出てくるから流動性の高いを目指すほうが合理的でしょうね。
責任を個人に帰してもあまり意味が無い。

立場の弱い人を批判しても何の役にも立ちません。
お互い労働者階級です。

助けあって自民党公明党を与党にしましょう

公明切ったら自民最高なんだけどなぁ

自民はむしろ毒性のある共産とくっつくべき
カルトはだめだな

社会が閉塞し制度疲労を起こしているのが問題です。
システムの問題を
個人の心の問題にすり替えて
問題を矮小化してはいけません。
それではなんの解決にもなりません。

自民党公明党に勝ってもらいましょう

>>89
それどこがいいの？生活が超不安定になって、
ろくな人生設計も立てられないじゃん
企業の都合で簡単に解雇できるようになったら、今以上の惨状に必ずなる

大学に行こうと思った時に行けない。
まずそれがおかしい。

日本において大学とは、高校を卒業したら原則的にはすぐに入らなければならない機関。
そして3年の後半になれば学問は二の次で就職活動。
いつかは大学に行こうと考え、学費を数年間貯めて26歳で大学に行こうものなら
「何故高校卒業してすぐに行かなかったのか」「何故いまさら大学に行くのか」
「学費を貯めていずれ大学に行って勉強をしようと決めていたからです。」
その一言も許さない社会。

>>521
最低限のお金を保証されればそうでもない。
ブラック企業が簡単に淘汰されるようになるだろう。

掛け声だけで政策は企業いじめ政策目白押し

安倍の再チャレンジ委員会を、とりあえず見届けたかった。

民主は口先では格差是正を叫ぶが、やってる政策は格差拡大を招くものが多いな

>>523
その通り。
ブラック企業が淘汰されるシステムをつくらなければいけない所まできている。

>>517
よく分からんが、
自公はここ数年自己責任論を展開してたんだが
自公を与党にしてなんのメリットが？？

失業者は無視ですか

ID:woFdNGuU0

この人の主張は個人の人生という視点以外で大きなデメリットがある。
何かというと産業構造の変化が硬直的な雇用市場では難しくなるということ。

例えばこの人は今は幸せなのかもしれないが、今後所属する業界が
こうぞうっ不況業種になったとき身動きが取れなくなってしまうわけで、
またそういう硬直的な経済システムでは将来も明るくない。

結局中国人3人分の付加価値を生み出せない日本人はいらないんだよね。

>>526
ＢＩかマイナス所得税を税務署にやらせればいいんだよね。

自民党公明党が天下を取ったらこんな問題は起こらない

ベーシックインカム(笑)みたいな働いたら負け制度を作るってアホだろ。
うつで障害年金をもらうとか、母子加算で回転寿司を食うとか、その程度の民度なんだよ日本人は。

>>533
デフレでは実際に働かない老人が勝ちだからねｗ

生保は制度的にかなり問題点が多いし、いっそのことみんなに配っちゃったほうがいいんじゃないかな。

>>529

うちは川上の外需系企業だから輸出という逃げ道があるので特に構造不況は起きてない。
自動車や家電みたいに川下で消費者相手で変化が激しいところはそうでないのかもしれんが。
企業でも川上と川下ではおかれてる状況はまったく違うのです。

>>523
最低限のお金って生活保護みたいのだろ？1人月20万以上もらえるのならともかく、
そうでないなら全然十分じゃない

ローンも組めないし、いつクビになるか分からんから、家も買えない
家から通える範囲で再就職できるとは限らんからな
ずっとリストラにおびえる日々、クビになったら40でも50でも就職活動

最悪だね

そのうち国債デフォルトしてハイパー円安とインフレが来るから、それまで我慢しろ。

>>535
じゃあ川上だけが救われればそれでいいんだね。ずいぶんレベルに低い議論だね。

まあ日本の製造業種は種類によっては川上でも金融に比べれば泣きそうなほどの薄給だと思うがｗ
その辺は大前健一も指摘してるね。

>>529
>この人の主張は個人の人生という視点以外で大きなデメリットがある。

大企業は経営も従業員も一致して正社員保護の手厚い現制度が望ましいと考えてる。
(そうでなけりゃ既に各社の正社員採用は０になって非正規オンリーの採用になってる。)
そこへ外野から割って入って正社員達の人生設計を狂わせるよう強要するような貴方が
個人の幸せのみならず世の中全体の幸せを考えてる？
頭おかし過ぎだろ？

自民党公明党が与党になれば景気は上向きになります。
さあ闘おう！

新卒に仕事を！
高齢者には安心を！

>>536
月9万。つがいになりゃ二人で18万。それプラスバイトでも暮らせる。
生保は働くことを禁止するところがダメ。

やはり団塊世代みたいなあほを残し氷河期世代のような優秀な人材を採用しなかったことが

今いい商品の減少を産み、消費の低迷を産み経済の停滞を招きつつある


老人の優遇を止めないと大変なことになる

今の日本を木に例えれば腐った枝に栄養を与えこれから伸びる枝に栄養が行ってない

結果木全体が腐ってきている

>>539
理由を問わずあぶれた人を疎外して自分たちだけがおいしい思いをしたがる既得権益システムでしょ？
そいつらの頭が一番おかしいよ。俺はいわゆる大手で一応働いたことあるから余計にその制度に疑問を覚えるわ。

氷河期は選挙にも行かないアホばかり。
そりゃ団塊が優遇されるのは当然。

>>538
薄給とか余計なお世話なんだよ。
経営も従業員もそれで良いと納得しつつ一致団結して頑張ってるんだ。
俺らは俺らで協力して生き残りのため最善策を尽くして努力してるだけ。
関係ない部外者は邪魔だがら黙ってろよ！

民主党を倒して自民党公明党の世になれば
新卒に仕事を与えることができます。

労働者階級で憎み合い叩きあってはいけません。
傷つけあってはいけません。
お互い損です。

敵は民主です

>>538

＞じゃあ川上だけが救われればそれでいいんだね。ずいぶんレベルに低い議論だね。

日本の製造業は資本財輸出を主体としてるからねぇ。川下は景気動向にモロに
左右されるし消費者相手にする以上派遣使うなり工夫しないと利益が上がらないのは
仕方ないでしょ。構造が違うところが生き残るには変化に適応できないと生き残れないよ。

＞まあ日本の製造業種は種類によっては川上でも金融に比べれば泣きそうなほどの薄給だと思うがｗ

銀行に就職して失敗してるのに金融の給与云々と言われても。。。川上は給与が金融が安い分
雇用が安定してるからねぇ。

>>545
本当にそれでもいいと全員が納得してるのかな？
金がいいならそっち行きたいやつもいるだろうし俺みたいに金融いやになって
まったりしたくてメーカーで働いてるやつもいるだろう。勝手に従業員を一致団結させるべきじゃないと思うよｗ
君は自分の身の回りの現象を一般化してそれを社会全体に適用する悪い癖があるね。

カネがいいほう→構造的に儲かる業界に人がシフトすることは悪いことじゃないと思うよ。
君は外需だから安定だと主張するがそもそもあなたの会社の商品自体がこの世から必要なくなったり
全く競争力を失うことは十分にありえるわけだからね。
そういうときに社員が会社にしがみつく泥舟社会がいいのか社員からも能動的ににキャリアを
変えていける社会がいいのか。どちらもメリットデメリットあるがこの低成長社会では前者のデメリットが
大きいだろうね。まあ低成長だからこそあなたのような既得権益者は前者を望むんだがそれでは
国としてはジリ貧だろうね。

>>543
既得権という発想自体が卑しいよ。
あんたはプロ野球選手に対しても、お前らだけ法外な報酬もらいやがって許せん、
プロ野球選手をどんどんクビにして俺もプロ野球選手にしろ！なんて要求するのかね？
プロ野球だろうが一般企業だろうが、全ての組織は自分達に最適と思われる組織を自ら作ってるのさ。
そこへ外から割って入って平和にやってる人達を困らせる事ばかりしようとする連中は害虫以外の何者でもない。

>>545

うちの会社みたいに大卒で３０代で一本ってレベルは銀行比べたらやはり少ないのかな？
４０〜５０で１．５〜２．５本しかもらえない薄給与の会社なんで川下の名の知れたメーカー
みたいに理系の学生に人気がない。。。。

>>547

＞＞日本の製造業は資本財輸出を主体としてるからねぇ。川下は景気動向にモロに
左右されるし消費者相手にする以上派遣使うなり工夫しないと利益が上がらないのは
仕方ないでしょ。構造が違うところが生き残るには変化に適応できないと生き残れないよ。


川下が儲からないのは仕方ないとかそういう議論をしているわけではないよね。
儲からない構造不況業種なのなら被雇用者の側からもそれを淘汰させる仕組みが
必要なんじゃないかと主張しているんだけど？
日本の産業構造が硬直的なのは雇用市場に起因していると国内外の経済学者が
散々指摘しているわけですよ。

>>550
それは多いと思うよ。
うちは40でようやく1千万だ。
でも全然不満じゃないし外野からどうこう言われる筋合いは全くない！

労働者階級は叩きあわないで助け合いましょう！
そうしないと外国から攻められてしまいます！

故に自民党公明党しかありません

>>551
普通に韓国の財閥企業は日本と同じ硬直的雇用で世界市場を席巻してる。
外野の素人は黙ってなよ。

>>549
まず反論にプロ野球なんていうものすごく世間から外れたものを持ってくる時点で反論する気さえ起きない。

>>550
うん給料高いと思うし転職する必要ないと思うよｗ
それで産業構造の話が君の会社の給与が良いことで解決するの？ｗｗｗ

>>554
でも案外そのグローバル企業が経済に悪影響を及ぼしてるのかもしれないね。
韓国経済を研究したことが無いので知らないがグローバル企業が世界で活躍することと
それが硬直的市場が根拠になっているのかはわからないしね。単なるパイの奪い合いに過ぎないと思うんだけど。

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　 !::::::::|:::::::::/,z＝=ﾐ　　　　 ィ==xjノ;:/: ::::!　　　　要請って・・・そんなことで採用されるわけが・・・
.　|::: ::::|:::::::::|ﾔ 爪ﾊ　　　　　爪ﾊ ｱ j:::::l::,'
.　!:::::ヾ!:::::::::! . ヾzﾝ 　 　 　 ヾzﾝ　 /::://
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>>551
そもそも学者なんて馬鹿だし。
日本企業が大昔から知ってた｢高度の仕事能力は、高度な仕事経験を通じてしか得られない｣という常識を
今頃気付いて重要な発見だと大騒ぎしてるくらいだからW
日本企業と韓国企業ははるか先を進んで優れた日本的雇用をやってますよ。
馬鹿の説教は邪魔！

ttp://jikan.livedoor.biz/archives/51590893.html
人材育成の方法としてOJTを積極的に位置づけ、それが主な育成方法である
と考えるのは極めて日本的（または、東アジア的）である。
近年のリーダー育成研究において、高度の仕事能力は、高度な仕事経験を通じてしか得られないという、
わが国ではあたり前の内容が、外国の研究では、重要な発見であるとされてしまうこともそれを物語っている。
ＯＪＴによる人材育成は、時間がかかります。企業側から見れば、
せっかく育てた人材が流出してしまうことによる損失は大きいですから、
終身雇用傾向が高いほうがありがたいということになります。

>>552

昔は日本でも１〜２を争う給与の高い業界だったけど、今ではマスコミや商社や銀行のほうが多くなってる
みたいだな。代わりに今でも年功序列と終身雇用がガッチリ続いてるので上記企業ほど激務じゃないのが
救いのようなもんだな。

.>>551

だから儲からない業界だけでそれをすればいいよ。儲からないのは其の業界の
体質にあるのだろうから。儲かる業界まで巻き込む必要は無い。

自分と自分の会社だけ助かれば良いと思うのは間違いです。
社会というのは助け合いです。
ＷｉｎＷｉｎの関係を構築するために自民党公明党です

閉塞感だらけだなあ。

最有利な新卒でも就職難とは。
いわんや中途をや。

でも田舎では、漏れの兄弟たちは
大学などいかずに、子供も作って
元気にやってるイメージあるけどな

>>556
民間企業と政府の違いくらい気づきなよ。
何で民間企業が国の経済政策に責任を持たされなきゃならない？
パイなんてのも全く関係ない。
日本企業も韓国企業も世界でビジネスをしてるんだ。
母国なんてしょぼい一市場に過ぎない。

こんな時こそ大量に新人取ればいいのに。
俺が経営者なら絶対にそうする。
募集掛ければわんさか来るんだろ、選びたい放題じゃないか。
何年か前に必死で新卒争奪していたのをテレビで見たが、ほんとアフォだと思った。

>>559
儲かる業界がそれをすべきとは言ってないよ。
ただ新卒終身雇用だと構造不況業種が淘汰されないことを問題視しているわけ。
あなたを例にしただけであって。
あなたが支持するような硬直的な市場では不況業種が淘汰されないんだよ。

>>558
そのメリットがあったとしても個人の幸せや、産業構造の問題、
長期的な利益を労働者に約束することがトータルで経済にいいかはわからないでしょ。
その論文は仕事能力だけに焦点を当てているわけだが企業の業績は労働者の質だけで
決まるわけではない。旨い飯屋が必ずはやるわけではないのと同じ。

>>560
いや、自分と自分の勤める会社が助かれば良い。
同じように全国民が自助努力をすればいい。
勿論税金を支払ったり国民としての義務はきっちり果たす。
それで充分！

>>562
世界的にはやったネオリベってやつは大手グローバル企業を
当国のフラッグカンパニーとしてどの国もそういう企業を政府が後押ししてたの。

ネオリベってのは市場主義ではあるんだが大手と政府の癒着を否定しない。
スウェーデンなんかもグローバル企業は優遇してた。

>>27
新卒で実務経験５年以上ｗｗｗｗ

>>564

そういう不況業種なら勝手に変化するよ。銀行も１０年前の不良債権問題で
従業員のリストラや成果主義が当たり前と流動性が高くなったのだし。

>>563

うちは好況時も定数しか採って無いから来年採用無しなんてことはしない。
ただ高卒の現業は団塊が定年後の再雇用を拒否して辞めるヤツが多くてこ
こ最近は中途も含めて大量に採用してる。

>>566
スレ違いの話はやめなよ。
日本の大企業はたいした支援は受けてない。
むしろ中小企業よりはるかに高く世界的にも最高水準の法人税を課されている被害者だ。

>>568
リストラが何を指すかは知らんけど邦銀でレイオフは無いよ。
それが他産業に向かうエネルギーにはなってないし、単に構造不況業種になっただけだよ。

長くて読んでないんだけどなんで韓国が話題に出るの？
新卒を抑制したら過去のロスジェネ世代ができるって憂慮だろうが
新卒よりも現在あまってる労働資源をどううまく使えるか工夫すべきだ
どうせ新卒もあまりの待遇の悪さに3年でやめるのにさ

>>569
税率は保険料と一緒に話さないと意味がありませんよｗ

>>570

銀行は離職率が高いんじゃないの？１０００人採用採用しても１０年たてば半分以下しか残ってないという
ところばかり。

>>568
>そういう不況業種なら勝手に変化するよ。銀行も１０年前の不良債権問題で
>従業員のリストラや成果主義が当たり前と流動性が高くなったのだし。

そうそう。
どの企業も自己責任で勝手に最適化していくものだ。
ID:RdXPXwGe0ごときの素人の経営コンサル気取りに指摘されるまでもない。
大企業にはもっとずっと頭が良く実績も充分な人材が揃っていて、
外野の素人にあれこれ言われる筋合いはない。

>>571
韓国企業は日本と同様の雇用制度をとりつつ世界市場で成功してるから。
日本的雇用が経営効率的に悪いという主張を真っ向から否定する実例だから。

>>573
離職率高いよ。金融自体が高い。精神的ストレスが半端じゃないからね。しかも若いときは報われない。
報われる歳になると出向が早まっておいしい重いできる可能性が無いからさらに若手がやめる悪循環。
銀行辞めて知ったけど、銀行出身者ってメーカーや商社でメチャメチャ嫌われるんだよね。
受身思考がダメらしい。

そして金融以外に受け皿が無いから会計士ベテとか公務員ベテとかそういうのが無駄に増えてるだけで
流動性が上がったわけではない。なぜなら流れてないもん。零れて滞留してるだけ。

いいよいいよ
この十数年間に仕事にあぶれた子たちは
このままでは確実に福祉の保護対象になる。

正社員さんに重い税金が課せられることになる。
すごい太っ腹だねえ正社員さん

>>574
日本の社会は9割以外の中小なので大企業社員だけが幸せになっても意味が経済全体に好影響は少ないんだがね。

>>575
大手がミクロで成功してもマクロでは失敗してるかもね。
40代で定年とかにせずにもっと人材を有効活用すれば経済が拡大するかもしれない。

>>575
韓国企業は技術を掠め取って
研究費も大してかからず
安い人件費で生産できるから有利なだけじゃないの？
あとウォン安とか
そういう要因も入れると韓国の話持ち出されてもなと思う

日本も奴隷労働を受け入れて
中国と同じような事すれというのと一緒じゃないかなあ

>>578
だから経済の事は政治に考えさせろって。
私的存在の民間企業がそんな責任負わされる筋合いはないし権利もないじゃん。

>>581
まあ新卒主義というのは学校行政、法的解雇規制など
国家政策と渾然一体になった仕組みなんだよね。俺も政治主導で
新卒主義を瓦解させていくべきだと思うよ。

そもそも大企業の雇用制度に不満があるなら大株主になるか経営者になってから自分の望む形に変えればいいだろう。
大企業は私的存在の民間企業ということを忘れるなよ。

>>583
そんなこと言い出したら立法機関要らないだろｗ

>>574

製造業みたいに外国を相手にする企業は変化が激しいから環境はドンドン変わる。
銀行とか護送船団でやってた業界はここ１０年で劇的に変化してるから製造業が旧い
体質とかに見えるのかも。外需系は激しい競争を経て今の雇用体系に行き着いてる
ところ多い。

＞＞大企業は私的存在の民間企業ということを忘れるなよ。


まあコレに関しては場合によりけりだと否定しておくわ。
例えば三菱やＪＲが公的意識が存在して無いとしたらちょっとありえないｗ
他にも免許制の業種など。

>>585
製造業って日系は相変わらずの旧態依然の終身雇用でしょうが。
普通に考えて古いよ。技術者はともかく文型に終身雇用が必要とは思えない。

>>582
OJT主体の日本企業の人材育成(最近ようやく欧米学者もこれがベストと気付いたらしいが)に有用な
新卒採用を瓦解させるなんて愚の骨頂でしょ。
まあ企業業績や経営効率より貧民救済が大事だと言うならそれでも仕方ないが。
でも君のスタンスは矛盾してるね。
経営効率がどうの不況業種の淘汰がどうの企業業績優先みたいな事言っておきながら、
最終的には企業業績を犠牲にした上での貧民救済を唱える。

>>588

＞＞OJT主体の日本企業の人材育成(最近ようやく欧米学者もこれがベストと気付いたらしいが)に有用な
新卒採用を瓦解させるなんて愚の骨頂でしょ。

能力開発にはベストであるという単なる一論文だよね。じゃあ欧米企業がこれに続々追随しているわけですか？


＞＞でも君のスタンスは矛盾してるね。
経営効率がどうの不況業種の淘汰がどうの企業業績優先みたいな事言っておきながら、
最終的には企業業績を犠牲にした上での貧民救済を唱える。

矛盾していない。経済成長が結局は全体の利益になる。不況業種が淘汰されても
受け皿があれば貧民切捨てにはならないわけ。一時的に雇用が減ってもね。
北欧のフレクセキュリティをちょっと勉強してほしい。

>>587
むしろ世界で一番新しいんだよ。
OJTの有用性を踏まえた上での雇用制度だから。
海外の制度は19世紀レベルのOJTの有用性も知らない人間達が作った制度。

>>587

製造業は護送船団してた他の業界と違い国外と激しい競争をして今の雇用体系
に行き着いてるところが多い。

＞技術者はともかく文型に終身雇用が必要とは思えない。

うちは技術者採用が採用のメインで事務は最小しか採って無い。

>>590
ＯＪＴの有用性が全てに優先するかはわからないんじゃね？
それは結局レールを外れた人を疎外してしまう。
年齢制限と一体になるとさらにそれが強調される。

すると優秀な人材の採用という点では通年採用に対して
デメリットが大きいわけだよね。総合するとどっちが上なんだろうか。

>>591
うちの話しもういいよ。

新卒の方が使えないんだけどなぁ。
コンビニとかのバイト経験があると、異常に頑張ってくれて良いんだが。
最初から政治家を目指すような奴には理解できないんだろうな。

>>589
欧米企業はあまりにも遅れ過ぎてるから今更日本流に合わせるには手遅れかもしれんね。
とにかく日本企業にとっては欧米企業のやり方なんて眼中にない。
韓国企業に奪われた市場を奪い返す。
それが全てだ。

>>590

海外だと個人が自分のノウハウや技能の開示は自分の仕事が無くなることに繋がるので、
他人にそういうのを開示しないからな。日本だと企業内では個人のノウハウや技能は共有化される
のは当たり前で保有する当人も開示する＝自分の仕事がラクになるということで開示や
技能を教えることには熱心。これも日本の雇用形態の生み出した恩恵かも。

>>592
日本企業はOJTを最大限活用しつつ優秀な人材も中途で奪い合いまくってる。
優秀な人材に対しては年齢制限なんて一切ないよ。
ご心配無用だ。

>>595

製造業の場合、欧米企業は自分が強い分野だけに特化してあとは
放棄と取捨選択してるような。例えば工業用のホースとか今でも欧米の独壇場で日本のメーカーが
ライセンス料払って生産してるようなもんだし。あとポリエチレンフィルムの製造機械なんか欧州
が圧倒的で日本は其の分野に未だに入り込めてない。

>>596
ただそのメリットより低成長化ではデメリットが強調されるんだと思う。
あくまで業種によるだろうけど。エンジニアは転職豊富だし別にいいんじゃない？

取り残されたワカモノは福祉で救済

>>597
大手だけが栄えればそれが経済効率が最適化されるの？教えて。
何故常に全ての議論を大手だけの話に摩り替えるの？

>>596
そうそう。
非常に効率的なんだ。
個人と個人に大きな壁がある組織なんて非効率極まりない。

>>602
それが日本経済全体で最適なの？
そこに答えてほしい。

非正規雇用１７００万人、失業者４００万人

正社員さん納税よろしくお願い致します。

>>602

個人と個人で差があると特定の個人が強くなって企業のガバナンスに障害が
おおありだな。欧米の金融とか去年滅茶苦茶になってるのも個人の統制がとれなくなって
自滅したような感じ。

金融がグチャグチャなったのは人事制度の問題ではないと思いますｗ

失業者は林業農業介護で雇用するんだろ。
新卒も一緒でいいじゃん。
差別ｲｸﾅｲ。

>>599 >>601
いい加減視野をもっと広げなよ。
君の話は日本国内のレベルに留まっていて凄く違和感あるよ。
大企業にとっては日本は小さな一市場であり活動拠点の一つに過ぎないんだよ。
その小さな一市場の経済成長率とか国民経済がどうとか関係ないよ。

>>606

あれは人事制度もある。個々人がノウハウをブラックボックス化した結果仕事の
プロセスの検証が組織としてできなくなりヤバクなり調べてみるととんでもないことを
してたという結果。

日本は企業が今まで手厚く社員をケアし失業率も低かったから公的な社会保障が手薄い。
それが失業率が上がり若者が企業システムに乗れなかったらどうなるかわかるよな？

日本企業は他国では公共団体が負っている部門を負っているので公共性が高いんだ。
一民間企業として自己の利益だけを考えてはいけないんだ。そこを理解しなければいけない。

>>608
日本でい来る日本人はグローバル企業の業績より国民の経済効用に最も重きを置くのは当然だろ？
もう一度言うよ。新卒終身雇用で大企業が潤うと日本全体が潤うの？

>>606
あれこそ完璧に人事制度の問題だよ。
雇用流動性が高いから自分がこの会社に長くいるわけじゃない、いるうちに会社に莫大なリスク負わせても良いから
徹底的に稼いでとっととトンズラ、後は会社がどうなっても知ったこっちゃないって発想が引き起こした事態だから。
ああなる前から分かりきってた事態だ。

既卒者の就職って、確かに不利だけど、大学に一年残って勉強するとか、
中小でもよいから、入り込んでスキルアップするとか、やりようはあると思うけどね。

俺自身の考えでは、学校にいってる間に就職活動すること自体がナンセンスだとおもってるから、
基本卒業してから、就職活動するってのが良いと考えてるけどね。
そうすれば、既卒新卒って差は、へると思う。

>>612
それより何より儲けるためにはああするしかなかったって感じだね。

中韓はともかく欧米では企業や高額所得者は寄付金をするのが当たり前だが
今の日本企業は貪るだけ貪るだけ。
企業の社会的責任という当たり前の前提が通じない。

>>611
潤うか潤わないかなんて知らないし関係ない。
強いて言えば潤うだろう。
大企業、特に製造業はグローバルに活動して日本に豊かな生活を提供する外貨を唯一国内にもたらしている存在だから、
それらの大企業の経営効率がアップし世界市場で成功すればその分だけ日本国内の富が増える。

>>616
為替って物があるんでね。

>>615
いいだよ
就職できずに福祉の保護対象者になった者が増えてもいいんだ。
正社員が税金で弱者を守る。
企業はそういう形できちんと社会的責任は果たしている。

>>614
そのとおり！
雇用流動性の高い企業ではとにかく手っ取り早く利益を上げないと即クビになる。
中長期的に企業にとって危険な事であっても、そんな事は度外視して個人の手柄を上げることが優先されてしまう。

総労働者人口が減り始めた鳩山恐慌

新卒どころの話ではあるまい

氷河期世代を無視続けるのは結構なんだけど、
結局少子化にして、将来確実に生活保護費増大などの
国の負担になるだよな。その辺を想像できない
政治家ばかりなのも問題なんだよな。

>>619
つまるところ、欧米型の成果主義ってのは、バックボーンに有るような気が・・・

>>616

それは言えてる。製造業が稼いでその税金で公共事業をやったりいろんなことしてたから
日本経済が回ってたようなもんです。あと日本の製造業が生産する資材や製品の納入で
国内のほかの企業がそれなりに恩恵受けてた。自動車なんか其の典型。今でも競争力を持っ
てるのは日本の企業では製造業のみ。北欧だと自国の大企業の儲けが其の国の其の年の給
与を左右する基準になるので、官民挙げて大企業応援になる。

>>621
正社員さまに負担していただく。
だから問題はない。

こんな募集ならハローワークにあった
税理士有資格者、実務経験３年以上、週６日勤務、月給額面17万

(;´･д･`)新卒だけかよっ！！

もうこれは怒りゲージMax

>>623
そうなんだ。
製造業が海外から稼げなくなったらその分だけ日本の富は減る。
だから製造業自ら最適化の努力をし海外で儲けようとしている現在の活動の足を引っ張るようなことをしてはいけない。
製造業の活動は最大限尊重しなければならない。
日本自体に豊かな暮らしを支えるだけの天然資源と食料があるなら話は別だが現実はそうではない。

>>623
都合がいいときだけ北欧を持ち出すな。
北欧では失業者は神様の贈りもの。成長産業は積極的に失業者を雇う。

日本のような、新卒時を逃したら就職できない社会ではない。

>>627

去年自動車業界がコケて日本のほかの製造業がことごとく影響受けたのみならず、
一見関係ないような内需系までその影響が出てるのを見ても製造業の影響がいかに
日本で大きいか分かる。

内需系はもう何年も前からデフレ状態で死んでいました。

>>628

北欧はラクラク雇用ラクラク解雇だよ。経済体制は
アメリカ顔負けの自由主義経済だから雇ってもクビにしやすいから
どんどん雇うの。北欧って高福祉な反面、アメリカもビックリの
超自由主義経済。

＞日本のような、新卒時を逃したら就職できない社会ではない。

中途でも就職出来るよ経歴があれば。大卒でも現業にレベル落とせば
就職可能。選んでたら就職出来ないとかいうのは当たり前。

>>580
>韓国企業は技術を掠め取って
>研究費も大してかからず
>安い人件費で生産できるから有利なだけじゃないの？

人件費が安いし、為替もいま安く振れているのは事実だけど、ちょっとステレオタイプな見方過ぎる。

東亜板に毒されているかもしれないが、油断してると痛い目にあう。
少なくとも技術の最先端でやっているところは、ちゃんとした実力もあるし、我々にとっても脅威になってきている。
まだ、玉石混淆なのが救いなだけ。質の向上は、時間の問題だと思うよ。

>>631
だから、大卒だとかキャリアがどうとか、おかしなことを言い出すなら
流動性云々は関係がなくなるという話だ。

俺って就職氷河期に就職したが、あの時期でどれくらいの就職率だったのかな？

バブルはじけてすぐくらいだったからなー。

サムスンやLGは成功してるが、国内の雇用情勢は日本以上にひどいな韓国は。

まさに「言うだけならただ」政策ｗｗ
投げっぱなしジャーマン

＞中途でも就職出来るよ経歴があれば。大卒でも現業にレベル落とせば
＞就職可能。選んでたら就職出来ないとかいうのは当たり前。

北欧とは大違いだな
せいぜい日本の就職弱者のために税金払ってください

>>635
つまり、サムスンとかに優秀な人材が集まるということなんだよな。
一方日本は近年工学系は不人気だし、待遇も良くないからな。
苦しくなるのは何故かよく分かるよ。

>635
韓国は、国内でダンピングしてるから、単純に日本とはくれべられないけどね。

>>632

あそこは技術者に桁外れのカネを払って技術の吸収に熱心だから
そのうちトンデモ技術でもかなりのシロモノになるかもしれんな。日本も昔は
欧米の二束三文の技術を買って来て吸収していった歴史があるので。
そういやハントされた日本の技術者が何円欲しいと言われて冗談で１本（1000マン）
と言ったら１億なんか多すぎ、５０００マンしか出せないとか相手がファビョった
というホントかウソな話があるくらい。。。

>>634

はじけてスグはまだバブルの余韻があったから酷くない。酷かったのは
９６年〜２００３年卒くらいの世代。

北欧は解雇が容易というのは都合よく粉飾されたウソだね。
超自由主義という言葉はないね。

だいたい儲けを守るためなら国内の社会も国民も関係ないというスタンスは北欧ではあり得ない。
すぐに淘汰されちゃうよ

>>634
94年で7割、その後数年が6割、99年に底割れし、00年代に入ると6割切るかんじだったかと

>>638

うちみたいに３０過ぎで１本、４０〜５０で１．５〜２．５本は
待遇がよろしくないのかな？

一度失敗したら人生お終いなのか・・・
そう考えると、馬鹿で鈍くさい俺でも定年まで何とか面倒見てくれそうな今の職場に
就職できて奇跡的にラッキーだったな
まあ時代も今より良かったけど

日本人って会社のことを「うち」「ウチ」って言うんだよな。
家かと。
会社にアイデンティティを求めるなんて貧しき思想だよ。
個人が確立せずに人格が育ってない。

>>641

労働流動性は北欧は高いよ。でないとあの辺の大企業が高負担でどうやって立ち行くの
やら。

＞超自由主義という言葉はないね。

あそこの公的年金は国内企業の株式運用の利回りで出すというアメリカでさえ
まだ実現してないことをやってる。

オランダでは従業員を解雇するにも裁判所へ届けねばならない。

北欧の話題を都合よく出すのは良くない。

「会社バカ」ばかり養成してたって
しょうがないだろうよ。
新卒にこだわらず、
いろんな人材取らないと
世の中の変化に
ついていけないＺＥ/
　

>>645

それでも構わないでしょ。個の確立とか昔から欧米帰りの知識人が勝手に騒いでただけで
世間ではそれほど浸透してない。

日本は流動性が低い国なんだから北欧関係ないだろ
言葉遊びしたいだけなら早く寝ろカス

>>647
オランダって北欧だっけ？

それは、さておいて、従業員少なくして、契約社員を増やしてる可能性もあるけどね。

企業としても先立つものがなぁ

解雇要件を緩和して流動性を高めるなんて日本では無理。
ましてや左派政権には絶対に不可能。

オランダはパートでも従業員なんだよ当たり前だけど。

日本人は従業員というと正社員しかささないのな

>>647

あちらは手切れ金出せば簡単に工場閉鎖できる。従業員のほうも失業手当が完備されてるので
簡単に手切れ金もらって次を探す。

>>643
それは十分だけど、むこうもそれくらいもらってるよ。

ただ、相当な成果主義(良い意味で)だから、途中でやめざるを得なくなるので、だれもかれもではない。。
やめた人たちは、それぞれ周辺企業で、それなりの待遇で迎えられるし、横のつながり(OB会)は維持される。
かなりの競争社会だけど、裾野を広げられるようにうまくシステムが回っていると思う。

ゆとり世代周辺が企業の主力になったとき、どこまで今の差を守れるのかというのは、大きな課題だと思う。
今はバブル前世代あたりが最前線にいるので、まだ日本もなんとかなっているが。

>>641
それに直接答えると業種が特定されちゃう。でも、言ってることはわかる。

長妻ってやはりパフォーマンスﾊﾞｶだな。

正社員と公務員の給料を下げれば
雇用が増えて失業率が良くなるのではないか？

>>651

オランダはワークシェアで正社員を薄給にして大量雇用みたいなことしてた。あとかの国は
英語が公用語レベルで浸透してるので海外で就職するのが一般的と流動性がある。

>>658
自治労と連合が支持母体の政権にそんなことが出来るとでも？

欧米の社会(というかビジネス)は個々人が独立した人格であるというのが根底なんだぜ。
自分の会社にアイデンティティを求めてる時点で労働流動性なんかトークされても笑っちゃうよ。
どんだけ幼稚だかしらないが
正社員であればどんな幼稚な発想でも正義になるから社畜は怖い。
会社を枕に打ち死にはしたくないものだ。

前政権の補正予算停止して、円高誘導して、公共工事やめて子供手当て
とかのばらまきに使うなんてことやってりゃ、そりゃ企業も採用枠減らすしか
ないわな

本当に流動性があるなら、それはそれで歓迎なんだよな。
潜在的に日本は会社と個人のミスマッチが多そうだし。

日本は会社のローカルルールを大事にする生え抜き主義だからな。
日本：大卒採用→生え抜き経営陣
海外：大卒→キャリアアップのため修士、博士号取得
→複数の会社を渡り歩く→どっかの経営陣

日本が鎖国していうるならいいけど、グローバル競争の時代では
勝てない気がする。

景気対策もしてないのに、雇用が増えるわけ無いだろ。

こども手当てを配ってるんだから、児童関係の会社に要請しろよ。

NHKで失敗することを恐れるゆとり世代って言葉聞こえてきたけど
今は失敗したら全て終わりだもんな

>>663
日本って、いい意味でも悪い意味でも家族経営なんだよね。
だから、海外の用に、契約主義ってのが合わないんだと思う。

まぁ、長年根付いた者だから、一朝一夕では、変わらないだろうけどね。

真逆だろ…
学卒新卒至上主義を変える機会なのに…

経済の波で氷河期は来るんだから
それに対応できるようにしろよ…

前の氷河期で日本は終わったけどな。。
人口的に今と比べようもない

>>656

うちは年功序列でその収入だから硬直化してるといえばそうだし、かといって安定してるともいえる。
人事評価も有名無実化し、勝手に昇給。本社採用の大卒なら最低でも副部長までの昇進は試験無し
なんて会社だから。。。

>>658

世間でＩＴ化が進んでる分、人数を増やすと逆に効率が悪くなる。事務なんて昔３人でしてたことが
１人でＯＫだしな。給与計算なんかも外注が当たり前で、計算も派遣がするというのが普通になってる。

>>666
日本式でもいいだけど、それが機能していたのは、他の国では真似できない
チームワークのおかでだったけど、最近は世代間格差や世代間の人員の偏りで
そのような繋がりは希薄になっているからね。年功序列、終身雇用も戦後の
幻想だからなぁ。戦前は違った訳だし。

日本て新卒のとき失敗すると精神病んじゃう子や自殺しちゃう子もいるのな。
欧米は楽しく競争している面があるけど、我が国では残酷な競争しかない。
みんながみんなビジネスパーソンになれるわけがない。
能力は一人ひとり違うんだから。

どうでもいい話だけど
ドイツで劇場専属哲学者という肩書があってびびった。
むこうは仕事ないワカモノ多いけど自殺は少ないぞ。
良い年した無職がヒマに任せて郎党を組んでネオナチの店に襲撃しに行ったりする。

>>668
答えなくていいけど、どの業種か興味あるな、財閥金属系?

>>661
やっぱり欧米は古いんだよ。
まだまだ個人がバラバラで成熟した社会に成り切れていない。
だから会社でも自分さえ良ければ…という個人の欲望ばかりを優先し、結局リーマンショックみたいな事態を引き起こしてしまう。
火事場の泥棒的発想。
しかも経営破綻して会社が公的支援まで受ける状況になってもまだ卑しく会社から高額報酬をむしり取ろうとしたりする。
個人としてのアイデンティティがあるというより、社会や組織の一員というアイデンティティや自覚がまだ育っていない状況。
幼児みたいなもの。

>>672
はっきり言ってあなたの意見は思いっ切り間違ってると思う。

>>671

金属でも高炉系です。今日の新聞記事に関係記事が出てました。

>>672
バブルを崩壊させた日本が言えた口ではない。

>>675
まったくだ

>>675

銀行関係では日本は言える。欧米ではでは日本の小泉の不良債権処理に学べとメディアが一時報じてた。

>>673
いや間違ってるのは君なんだよ。
欧米至上主義なんて時代遅れ。
人間は社会的動物。
個人レベルのアイデンティティだけでは争いを産むだけ。
だから欧米人はいつまでも戦争や陰険な謀略ばかりを繰り返し、
鯨問題に象徴されるような19世紀レベルの異文化への無理解も引きずってる。
21世紀に相応しい発想がまだ身についていない。

日本ってトップに行けば行くほど世界が狭いんだよね
家系図見るとすごい複雑でつながりあってる。
庶民で消えた助け合いも指導者層同士では意外と残っている

>>675
バブル崩壊からリーマンショックに至るまで約20年。
20年前に日本人が学んで卒業した事を、欧米人も今回ようやく学んだと言える。

>>679
確かに閨閥は凄い。でも、そんなことは世界でもある。
最近の日本の問題は新規参入が少ないのがねぇ。
アメリカのgoogleみたいな企業が出てくるような素地が
ないだよな。

>>674
納得した。ありがとう。
素材系の懐の広さには、うちの業界もかなり助けられているわ。
そういうときに、日本は良いな。と感じることが多い。

俺みたいな平凡な日本の一庶民の眼から見ても欧米企業の安易な人事制度・極度の成果実績主義は馬鹿げてると感じてたし、
調子に乗ってた外資金融の破綻も予測していた。
それがここまで的中するとは。
これは俺が優れてるのではなく、日本の企業人全員がずっと先を進んで成熟した見識を備えていることの証であろう。

民主党は円高容認政党なんだから
新卒採用は輸入販売会社に頼めよ
景気対策に何の策も打たずに足引っ張るような
マネばかりするくせに民主党の奴らほんまもんのバカだろ

10卒だけどどんなにつらくても会社やめらんないな。
やめた途端一気に自殺コースとか…

まあ、労組政権の間は人材の流動性も早期退職もワーキングシェアもないよ
ただのアリバイ作り、口先だけだ

本当に新卒者はお気の毒様
今度の氷河期は民主党に大勝させた奴らのてでもたらされた人災だよ
恨む先があってよかったね

>>681
必要は発明の母。
日本の場合、既存の大企業が異例に優れた経営をして強力なまま生き残ってしまったから
新しい企業を生み出す必要性が認識されなかった。
だからと言って既存の大企業を責めるのはお門違い。
トヨタやホンダにITに業種変えを迫るのは馬鹿げてるからね。

>>686
前の氷河期、今後生まれる氷河期は、
お荷物になることで、社会保障費を
しっかり貰って、無言の抵抗するから
問題ないです。

教育の仕方を現場が忘れ去ってしまっている以上
何卒を雇おうが意味ないだろう

新卒を採って1から育