【研究】中国「日本による南京事件、犠牲者３０万人」、日本「犠牲者は数万人～２０万人」…日中歴史共同研究、両論併記へ

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2009/12/22(火) 09:56:38 ID:???0

★日中歴史共同研究、「南京事件」は両論併記へ

・日中両国の有識者による「日中歴史共同研究委員会」（日本側座長＝北岡伸一・東大教授）が
　２４日にも最終報告をまとめ、このうち「総論」を発表することが明らかになった。

　時代ごとに担当委員が執筆した論文を盛り込んだ「各論」も近く公表される見通しだ。
　ただ、南京事件の犠牲者数など両国の争点となっている論点を巡っては溝が埋まらず、
　両論併記になる見通しだ。

　１９４５年以降の現代史については公表を見送る方向となった。中国側が現在の中国政府への
　批判につながることを懸念したためとみられる。
　日本軍が３７年に中国・南京を占領した際に起きた南京事件に関しては、中国側は政府の
　公式見解「犠牲者３０万人」を譲らず、日本側も「数万人から２０万人まで」など様々な説があると
　主張したため、両論併記とすることとした。日中戦争についても、日本側は「軍部の一部勢力に
　引きずられて戦線が拡大した」との見解を示したが、中国側は「計画的な中国への侵略」と
　結論づけ、かみ合わなかった。

　現代史に関する公表が見送られるのは、米英など連合国がいわゆる「Ａ級戦犯」を裁いた
　東京裁判（４６～４８年）や、天皇陛下の中国訪問（９２年）などの評価で意見が対立したためだ。
　８９年の天安門事件なども、「中国側には触れられたくないテーマ」（関係者）だという事情があった。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091222-00000026-yom-pol

※関連スレ
・【ＮＨＫ訴訟】「南京大虐殺、従軍慰安婦…造語をメディアが流し、日本は貶められる。ＮＨＫはネットで集まった国民意見を聞け」…産経
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245996910/
・【国際】「日本が『中国のアフリカ植民地化』警告しても、南京大虐殺を認めず、教科書変えないような国の話は聞けぬ」…ナイジェリア紙
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258002669/

2 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 09:57:19 ID:tjXPHBzT0

40万だったはずだが。

3 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 09:58:21 ID:D6MyQE6H0

１００万人じゃなかったの？

4 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 09:58:29 ID:+R99I3RWO

最強日本軍のコピペ貼るしかないな

5 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 09:58:48 ID:m6NoMblS0

チベット虐殺　120万人

6 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 09:58:54 ID:Lzu9of4P0

＞数万人から２０万人まで

日本側、妥協しすぎだろ

7 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 09:58:56 ID:wTVrEUduO

ちょっと前まで南京の人口みな殺しの二十万だったと思ったが、また増やしたのか
十万人はどこから生えてきたんだ

8 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 09:59:09 ID:gZtu8J5j0

いまだに毎年数千人ずつ増えていく原爆犠牲者数

原爆犠牲者数はいまだに年々増えているのだ。というのは、
原爆に関係なく寿命で死んでいった人も、全部ひっくるめて「原爆犠牲者数」
に加えているからである。これがインチキでなくて一体なになのか？
よく南京大虐殺の被害者数がおかしいという日本人がいるが、自国も同じような
被害者数の水増しをやっていることに気づいて欲しい。

9 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 09:59:21 ID:rkxacV1V0

原爆以上に死人でるとか普通にありえないから

10 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 09:59:28 ID:Bf3F3IZm0

天安門の死亡者はゼロアル

11 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 09:59:29 ID:B4YhOvJz0

右翼も左翼もアメリカの統治に作られた犬（仲間）　

白人だと反感を買うので多くが三国人である
日本人を操作し、考えさせない　二者択一にする　

右翼　
　　　アメリカの戦争犯罪を無視
　　　日米同盟（米の占領）と保守を謳い、
　　　独立を奪っておきながら矛盾した核武装論

左翼　
　　　戦争ルールを無視したアメリカに負けた日本を
　　　全否定する連中　日本人に謝罪や賠償をさせて、
　　　自称戦勝国の犯罪はすべて無視　日本より外国

同じ日本を弱体させる勢力！　　今こそ本物の愛国者が必要！

アメリカにも中国にも屈しない、独立国家となる時がきた

12 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 09:59:28 ID:tcZh1ua00

まあ中国と共存していく路線てのは、こういうことを唯々諾々と受け入れていくということ
最後にはチベットやウィグルになる

13 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 09:59:29 ID:a0IWpPdN0

べっつにいまさら人数なんてこだわる必要ないんじゃない
100万人でいいじゃん

14 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:00:07 ID:uhSI0kMv0

あと10年ぐらいで1億人になるかな

15 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:00:16 ID:6D4+OCMA0

１００万人だろ？

16 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:00:23 ID:rh9g8avZO

来年あたり１０００万人とか言い出しそうだな。

17 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2009/12/22(火) 10:00:27 ID:Ybhr5ZGWO

戦死者四万人ならあり得るな。

18 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:00:28 ID:oazpLR7d0

文化革命被害者も検証してやれよ！数に間違いがありそうだ・・・・・へへ

19 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:00:39 ID:ECHC45vrO

いっそ30億人とかにしてはどうか

20 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:00:45 ID:N9yPgGZb0

>>6
その通り
共同の歴史なんか作ろうとすることが馬鹿げている

21 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:01:03 ID:sRMDczYiO

300万人をばったばったと斬り殺したんじゃなかったっけ

22 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:01:22 ID:QXCAClMF0

総論だの共同研究だのいくら吹聴しようが
日本側で中国側主張を正しいと口に出来るひともいないし
中国側で日本側主張を正しいと口に出来る人もいないだろう
残念だけど、なんの意味もなかったね

23 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:01:48 ID:zRVhs2jK0

>>14
40年後には30億に

24 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:02:29 ID:wTVrEUduO

中国人を殺して何が悪い
チベットやウイグルのために絶滅させるべきだった
論破完了

25 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:02:34 ID:gejTg7i60

触れられたくないテーマがあるなら最初からやるなよｗｗｗ

26 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:03:08 ID:MBFhyto1P

まあ逆にこう過大評価してくれると
平民中国人の抑止力になるから、あながち悪くもない

27 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:03:30 ID:rkxacV1V0

>>8
原爆「犠牲者」
何も間違ってないだろ
原爆で即死しなかったにしろ
死の灰で体やられちまってボロボロ
寿命で死んだんだとしても原爆によるその後遺症で死ぬまで苦しんだのだから

南京の捏造水増しとはわけがちがう

28 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:03:37 ID:MfJ0kNN30

犠牲者30万人w
そのとき中国の軍隊はなにしてたんだよw

29 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:03:48 ID:MxLTwtxC0

もうさマンドクサイから中国人（華僑含む）をコスモバビロニアが開発したバグで
一人残さずあぼーんしようよ。

30 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:03:59 ID:zb7P6Cd/0

数なんか300万でも3億でも構わん。
その虐殺が行われていた当時、八路軍と国民党軍が何処で何をしてたか？
の史実を書いてくれればな。

31 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:04:12 ID:jLCA1IWO0

これが
見えない戦争なんだよね
６４年間負けっぱなし

32 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:04:13 ID:i59niskP0

日本側の学者も馬鹿じゃないのかｗ
そんなに当時の南京城内の安全区に人がいるかｗｗｗ
戦後まもなく日本の軍人が調査して３０００～１３０００と言われている
しかもその大半は軍服を脱いで逃げた兵隊なんだぜ？

33 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:04:28 ID:JVVQY2qk0

>>27
被爆から60年以上も生きてたのなら、一般人よりずっと健康だろｗ

34 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:04:34 ID:XRS8t78l0

日本軍強すぎｗ

35 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:05:09 ID:D6MyQE6H0

数日間で、日本刀で数十万人を切り殺したのだろ？
日本軍人、一人あたり、寝ずにどんだけ無双すればいいのだよ？
物理的に刀がもたないだろ？

36 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:05:46 ID:3fbTbDRGO

日本人最強

37 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:06:36 ID:X8we+XwG0

中国人って弱いんだね・・・・・
高々数千人の兵に３０万の人間が手も足もでないとは・・・・・

38 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:06:57 ID:rkxacV1V0

>>33
原爆に巻き込まれなければ被爆なんてしてないだろ

被爆状態は健康状態なのかよ馬鹿が。

39 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:07:02 ID:Jhb5lT2dP

交戦時の住民への被害や、一部の軍人による略奪暴行がなかったとは言わないが
それでも、数万人でも多すぎだろ。
数万から２０万って、妥協しすぎだぞ。

40 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:07:16 ID:SU8kbeA30

歴史の共有なんて出来たら国境いらないんだよｗｗｗ

41 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:07:29 ID:ovBdM0D10

.
「虐殺されたと言われている数 30万人…」
短期間でこれだけ多くの人を殺したとしたら、その遺体はどのように処理されたのであろうか？
ナチは、焼却炉を準備した上で、大量虐殺を実施した。
ガス室もなく、軍刀や小火器だけで、何万人も殺したという話に無理があるし、大量の遺体処理は不可能。
どうしても、30万人殺されたと言い張るのであれば、埋葬場所と埋葬方法をキッチリ説明していただきたい。

42 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:07:32 ID:GxpCIUdK0

なんだよ
日本側の数万～20万人というやつは
下は数百人規模と言っているのもいるぞ

最低でも数万ぬっ殺していると認めていいのか?
つまらん譲歩から独り歩きした数字じゃないのか?
数万と簡単に書いているが数万もの死体といったら相当だぞ

43 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:07:36 ID:3pTPmwwp0

>>27
間違ってるよ
原爆被災者だけが戦災者じゃない

在日や同和とならぶ
被爆者利権だ

44 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:07:42 ID:I4OJmjCyO

日本人が本気を出したら刀だけで千人は殺せるみたいだしｗ
リアル三國無双だよホントｗ中国人は棒立ち＋無限沸きだったんだろうなｗ
コーエーが出したら買うぞ

45 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:07:45 ID:RhQsN3SWO

【侵略と虐殺が大好きな中国の歴史】

・６５００万人を虐殺した毛沢東、文化大革命

・民族浄化、チベット侵略、チベット人を数百万人大虐殺

・ベトナム、パラセル諸島(西沙諸島)を軍事侵略、占領

・ベトナム、スプラトリー諸島(南沙諸島)を軍事侵略、占領

・法輪功信者を数百万人規模で大虐殺

・石油、スーダンのダルフール大虐殺を支援

・フィリピンのミスチーフ環礁侵略、強奪

・テロ支援国家の北朝鮮を支援

・カンボジア、クメール・ルージュの大虐殺を強力支援

・民族浄化、東トルキスタン侵略、核実験ウイグル人を数百万人大虐殺

・インド侵略、アクサイチン地方、カシミール地方を占領

・日本の尖閣諸島に領海侵犯、地下資源を盗掘

・フィリピンのスカーボロ環礁を侵略、領有を宣言

46 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:08:00 ID:Ii1/XjNG0

共同の歴史観なんて不可能
日本なにやってんの？
馬鹿でしょ

47 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:08:03 ID:YDpEejMb0

日本ってほんと最低だな、文句ばっかり
1人の日本人として謝る
そしてネトウヨの差別行為に関しても俺は謝りたい

48 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:08:13 ID:o6TUvZeVO

>>28
住民を盾にして逃げました

49 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:08:37 ID:ka9GWw7w0

一緒にやること自体バカバカしい

歴史って意味分かってないだろうからな

50 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:08:40 ID:oIRdJRug0

>>30
言えてる！！そう思う。公開するのであれば一部ではなく全てを明らかにすべき。

51 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:08:41 ID:7aCwGqh90

数万は無理

52 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:08:42 ID:4O0wAEtp0

大躍進と文化大革命で4000万
天安門は映像資料つき

好きなだけ言ってやれ

53 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:09:02 ID:BBY1oRJr0

そんなに大勢殺せるわけ無いだろ、ゲーム脳も大概にしろよ
それとも現代でも尚虐殺を続けてる中国にとっては人殺しは簡単って事なのかな

54 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:09:09 ID:zOwDq6bI0

「犠牲者」とは、中国では武器を持って襲ってくる連中のことを言いますｗ

55 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:09:25 ID:gtD4b5zv0

>>41
ガス室だって無理がありまくり
ソ連の捏造

56 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:09:34 ID:rWgjzqCR0

文化大革命は？

57 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:09:38 ID:uepw89cKO

このコピペも併記してくれ。

南京大虐殺あるある詐欺事件
＝後のＷiKipediaより
人類史上最大規模の巨額詐欺事件。
事件は被害者側の日本人の一部が加害者側の詐欺に荷担する展開を見せる。
これにより被害総額はＯＤＡの数兆円を遥かに上回る算出不可能な数字に上る。
なお、当時は振込め詐欺という幼稚な詐欺にひっかかる痴呆老人が数多く存在していた時代である。

58 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:09:47 ID:rkxacV1V0

>>43
在日や同和？意味不明

なにが間違ってるか説明してくれ

59 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:10:04 ID:8eH3Q1IX0

日本側もダメだね　こういう報道見ると　やっぱクーデターしかないなと思ってしまう。

60 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:10:21 ID:g60Lk+8+O

少林拳で炎だしてた民族に無双とかおじいちゃん達どんな中二スキルあったのか教えて

61 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:10:51 ID:G7wHX3oDO

日本側も数万人～２０万人殺したことは認めたな
言質とったぞ
数万人の武器を持たない一般市民を殺した時点で日本軍のやったことは大虐殺だ
ネットウヨ敗北ケッテーイ

62 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:11:00 ID:S5Q58Grw0

>>8
別にアメリカに文句言ってねえんだから糞支那と全然違う。
原爆被害者の水増しは補償関係で日本政府が対応するため。

63 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:11:09 ID:3c14suCjO

南京で数十万人の罪なき人々を虐殺した日本民族はなぜのうのうと生きているのか
恥ずかしくないのか
君に人類不変の正義を思う心があるなら自ら命を絶ってアジア人民に謝罪すべきではないか

64 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:11:11 ID:KBT1gKFA0

数万でもとんでもない数字だろうが…

65 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:11:14 ID:dAwFIGAE0

だれか30万人を殺さないとクリアできない南京事件ゲームとか作らないかな
30万人以下だと、歴史を捏造するなと表示されGAME OVER

66 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:11:15 ID:qcmJnsxk0

>>1
譲るも譲らないもないだろ？
ちゃんと向こうに根拠を示してもらって論破してこい
両論併記ならやる意味なかったじゃんか

67 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:11:32 ID:wTVrEUduO

日本人が馬鹿正直に罪悪感なんか覚えるから調子に乗ってナンキンナンキン叫ぶんだよ
チベットやウイグルのために絶滅させるべきだ

68 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:11:55 ID:7T9FTbYcO

33: 2009/07/11 14:27:23 kN9teo1n0
1947年　人民解放軍　南京へ侵攻　※"南京大殺戮"起こる｡国民党台湾へ退避
1949年　中華人民共和国成立､同年中国はｳｲｸﾞﾙを侵略
1950年　中国"義勇軍"48万が朝鮮戦争に参戦し国連軍を攻撃 (正規軍である｡停戦まで北朝鮮と合わせて100万の損害を被った)
1951年　中国がﾁﾍﾞｯﾄに侵略し現地民数百万人を虐殺
1958年　大躍進政策始まる｡2年間で2000万人が餓死または失脚死　
1959年　中国がｲﾝﾄﾞと国境紛争､ｶｼﾐｰﾙ地方を占領
1960年　文化大革命始まる･中国国内外で以降粛清･民族浄化及び餓死で6500万人以上が死亡
1964年　東京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ開催中の10月中国はｳｲｸﾞﾙで初の原爆実験を行う
1969年　珍宝島で中国軍がｿﾋﾞｴﾄ軍と衝突事実上国交断絶
1972年　日中国交樹立　(新しいﾊﾟﾄﾛﾝ
1978年　米中国交樹立　(新しいﾊﾟﾄﾛﾝ
1979年　中越戦争　ﾍﾞﾄﾅﾑを武力侵略｡懲罰戦争と表明
1989年　天安門にて発生した学生による民主化運動を軍隊で強行鎮圧し死者300人以上
米国との武器共同開発停止｡武器禁輸制裁発動
1992年　資源埋蔵に目が眩み､南沙諸島と西沙諸島の領有を宣言
1995年　ﾌｨﾘﾋﾟﾝの領有してきたﾐｽﾁｰﾌ環礁を占領
1996年　台湾海峡でﾐｻｲﾙ発射し台湾を恫喝
1997年　ﾌｨﾘﾋﾟﾝが歴史的に領有してきたｽｶｰﾎﾞﾛ環礁に領有権を主張
　同年　日本が固有の領土として主張してきた尖閣諸島の領有を主張
2000年　中国の軍艦が日本列島を一周｡中国が尖閣諸島付近で日本の領海内の海底油田調査を敢行
2004年　沖ﾉ鳥島は岩であり日本の領海とは認めないと主張
　同年　中国の原子力潜水艦が石垣島の日本の領海を侵犯
2005年　反分裂国家法を制定し台湾に対して武力行使を明言
　同年　日本の資源盗掘を開始
　同年　低民度集団の暴動により､在中日本大使館が破壊
　同年　台湾問題に介入するなら核攻撃を行うとｱﾒﾘｶを恫喝
　同年　ｱﾒﾘｶが中国の巨大軍事国家化を指摘
　同年　沖縄の日本帰属に疑問を示し沖縄は歴史的に中国のものと主張

69 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:12:04 ID:pdK+EeZE0

妥協しすぎ。

歴史学者ってのはアレだな。知識はあっても歴史に学ぶことは
無いんだな。

一歩譲れば一歩踏み込んでくるのが人類の歴史だろーが。

70 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:12:05 ID:Lb34txxY0

そもそも南京大虐殺は中国軍の便乗も入ってるだろっが

毛沢東の赤本もって喜んでるような奴らの言うことなんて一から十まで大嘘だよ！

71 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:12:15 ID:gtD4b5zv0

国民党軍のえぐさを知ってアメリカは見放し結果共産軍が勝った
文革やった共産党よりまだえぐいってどんだけ

72 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:12:22 ID:o6TUvZeVO

>>42
あった派の中でもいくつかあって、虐殺があったとして状況等を考慮してこのくらいだろうってのと、
日本軍は残虐だから何十万も殺してるに違いないってのと、
これからは中国は伸びるよ！ってのがいる

73 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2009/12/22(火) 10:12:35 ID:Ybhr5ZGWO

>>35
南京攻略に日本軍は七万人ほど投入してるね。
一人あたりでいいなら3､4人でいいわけだが
実際には刀や銃で何十万人も組織的に殺せるわけはないわな。
殺される側だって黙って殺されるわけはない。必ず抵抗するんだから。
逃げられないように回りを囲んで火をかけたなら可能だろうが、そのような記録はない。
それどころか二十万人の避難民を保護した記録が残ってるんだぜ。

74 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:12:52 ID:KJ+k3toI0

公明　赤松

日中歴史共同研究の静かな幕開け
AKAMATSU.net (2006年12月28日 02:43)

新聞各紙は、佐田行革相の辞任を伝えたが、後任を朝日だけが落とした。担当記者たちは大目玉をくらったはず。
珍しいちょんぼだ。日中歴史共同研究の初会合が終った。各紙小さな扱いだが産経だけは踏み込んで、
「歩み寄りは困難」との見出しで、中国が自らの歴史観を固持すると見て、今後の推移に悲観的な記述。
私は小泉首相に衆院の委員会で直接、歴史共同研究の必要性を説いた身だけに、一定の成果を望みたいが、楽観は毛頭していない。
双方の立場の違いが明確になるだけでも、やらぬよりも、やった方がいいに違いない。注目したい。
ttp://akamatsu.kilo.jp/ablog/2006/12/post-274.html

75 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:12:58 ID:0vNqu7G10

人数じゃないだろ、いわゆる「大虐殺」があったのかどうか。
そこを譲るなよ。

76 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:13:04 ID:PGpY7WmM0

>中国側は政府の公式見解「犠牲者３０万人」を譲らず、日本側も「数万人から２０万人まで」
両論併記なら何の研究なのかよく分からん
オカラは日本が同調せず涙目ｗｗ

77 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:13:10 ID:8fwRAy780

日本兵強すぎ。

当時の中国兵・政府が虫けらみたいな弱さだったんだね。
虫以下のホコリか何かか？

78 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:13:41 ID:zb7P6Cd/0

30万人の自国民が、侵略者に殺されているのに、それに対し何もしなかった自国の軍隊
について疑問に思わない事が逆に疑問だ。

アウシュビッツでも600万人も易々と殺されてるヒマがあるなら、どうせガス室に送られるなら
何故、抵抗しなかったのか？の批判が少なからず有るからな。

79 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:14:00 ID:uo3XdUcx0

最低でも数万人も民間人を殺すかな～？
便衣兵も入れればいくかもしれんが

80 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:14:16 ID:ok/mPJuU0

兵士１人が日本刀１本で１００人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る予備の日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで８０万人以上殺すなど、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
保護するために植民地ではなく「併合」したにも関わらず、韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、新たに日本のダメな建築物に建て替えるほど資材と資財が有り余っていて、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
わずか70万人の関東軍で戦闘の合間に20万人もの中国人慰安婦を満足させるほど絶倫で、

81 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:14:20 ID:N6bdJa9b0

当事国どうしが馬鹿らしいことをするもんだね
なにか意味あるのかね

82 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:14:25 ID:NaaiMc+JO

誰か日本軍最強伝説のコピペ貼ってくれ

83 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:15:00 ID:KmjmLLaN0

結局また人数の問題じゃない、かよ
人数の問題なんだよぼけが
30万人説を唱えてるやつと5万人説を唱えてるやつじゃ言ってることがまるで違うのに一緒くたにして「大虐殺はあった」と言いたいだけじゃねえか
歴史の研究なんかじゃなくて日本をおとしめて同時にいつまでも金をせびるのが目的だろうが

84 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:15:14 ID:rkxacV1V0

>>63
戦争でなに寝言言ってるんだ？
罪なき一般人虐殺なら東京大空襲でアメが日本にさんざんやってるな

それに中国自体戦争だらけの国だろ
三国志も小説や映画では良く書かれてるが

実際はただの戦争、殺し合いの虐殺だろ。

戦争なんてもとから綺麗なもんじゃないんだよ
殺し合いだ

85 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:15:24 ID:rwY5F35T0

文化大革命がないなら、
田中角栄の日中友好条約はないのですね。
天安門事件も入れるべき。

86 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:15:30 ID:AL24VDmx0

日本国政府、民主党、創価学会、韓国民潭、朝鮮総連、在日中国大使館、
産経を除く大手新聞各社、ＮＨＫはじめ民報各社、電通……他に、破防法適用！！！

87 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:15:32 ID:JDxEOVLM0

>>8
こないだ阪神大震災の式典でモニュメントに
被害者が新たに25名追加されたっていってたけどそれ思い出した。
遠因というんだろうが15年もたっていまさら震災の被害者もくそもないだろう。
自分は神戸だけど納得できん。
原爆はわからんでもないけどやっぱりこれだけの年数たってりゃ寿命だわな。

88 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:15:41 ID:kWoGdU520

なんでいっつもいっつも日本側が妥協しなきゃなんないんだよ。
妥協するくらいなら共同研究なんかするな！　あほ！！
中国側はひっとつも妥協しない、それどころか通す要求は増える一方。

89 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:15:50 ID:KcFmEeymO

無双かよｗｗｗｗ
俺なら馬超つかうｗｗｗｗ

90 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:16:12 ID:JNV7xlSw0

おーい、誰か旧日本軍最強伝説コピペもってきてー

91 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:16:14 ID:lxb+7teU0

民主主義の保証されてない国家相手に何の研究もできるわけがない。

92 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:16:26 ID:ok/mPJuU0

広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず、各地区の兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回るなど金メダル級の運動能力を誇り、
山東省で広島＋長崎の核２発分の犠牲者数を超える42万人を殺戮するほどの細菌兵器を保有し、
田舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、さらに人気の無い山の奥深くでさえ草一本残さず毟り取る程の根気と几帳面さを兼ね揃え、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
終戦後になぜか意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長け、
中国での最初の慰安所「大一サロン」にはハイテクエアコンを完備させ、
半世紀以上放置されても使用出来る毒ガスを作れるほどの科学力を誇り、
金の掛かる化学兵器砲弾を２００万発も生産して中国全土に埋め、もともと無い記憶を奪えるという摩訶不思議な技術を持っていた
大日本帝国が敗戦したことは、人類史上最大のミステリー。

93 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:16:34 ID:UpWpzWkI0

>>1
値切り競争みたいだなこれｗ

日本の学者って馬鹿だよな。
３０万人って言えば、１０万人くらいだよってあった無い頭から飛んでしまうｗｗｗ

馬鹿丸出しの能無し。

94 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:16:45 ID:W0PrTtye0

>>8
私、被爆2世だが　何か文句ある？　かすさん。

95 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2009/12/22(火) 10:16:47 ID:Ybhr5ZGWO

>>64
二万から四万の戦死者は南京大虐殺は無かった派でも認めてる。
戦死と市民虐殺は全然違うが犠牲者と言うと両方含んでしまうんだな。

96 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:17:00 ID:D8wrqKI6O

反日人民育成の為に田舎では30億人って教えられてるらしいぜ。

97 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:17:10 ID:ICyT3vUkO

“日本による南京事件”って･･･
うろ覚えだけど、そもそもあれって、死者1万人もいないんじゃなかった？

98 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:17:19 ID:r54zynZo0

>>58
つうか日本で戦争被害にあったのは原爆だけじゃないのに
原爆（＋沖縄）は特別扱いされすぎなんだよ
原爆症の治療だけはケアするべきだが、それ以外は東京なりその他と同じようにするべき

99 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:17:26 ID:hm31X4Pq0

日本側で研究するならわかるが、糞民族と共同研究の意味が解らん

100 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:17:28 ID:rgH/7cNy0

>>79
中国の兵含めての話

101 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:17:47 ID:+bsVN1UwP

支那人は南京大捏造を謝罪しろ！！

支那人は南京大捏造を謝罪しろ！！

支那人は南京大捏造を謝罪しろ！！

支那人は南京大捏造を謝罪しろ！！

102 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:17:57 ID:G7wHX3oDO

>>35
頭悪いな、おまえ。
日本軍１０万人いたら１人で３人の中国人を殺せば３０万人になる
大虐殺は３週間ぐらい続いたから１週間に１人殺せば３０万人は可能

103 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:18:06 ID:3drvfjwwO

※文革の犠牲者を上乗せしてます

104 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:18:57 ID:+3e0DUrF0

あくまで一般論だが被害者の言うことの方が正確なんじゃないの
加害者は事件を小さくしようとするものだが、被害者は事実を大きく言う必要がない

105 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:18:58 ID:UpWpzWkI0

>>88
歴史は強いものが紡ぐから。

恐らく、２０年後は日本人の歴史についても妥協して変えるよ。
今の歴史とは違うものになってる。

妥協すれば相手のものになるだけ。
普通のルールだし、それがわからない日本人は子供。
鳩山婦人みたいな世間知らず。

日本人は食われて、色塗られておしまいになる。

106 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:19:17 ID:rkxacV1V0

>>87
たとえばそのとき
片足がなくなったり
腕がう動かなくなったり生涯薬をのまなければならない体になったら
寿命で死ねたとしても被害者だろう

107 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:19:18 ID:jhxXOzlz0

北岡は民族主義者に暗●されたほうがいいな、この糞蟲

108 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:20:10 ID:r54zynZo0

>>104
被害者の中国人が「南京の犯人は朝鮮人だ」と言っている件！

109 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:20:13 ID:s35sxWGz0

そもそも「南京大虐殺」の定義（期間と範囲、死者の属性）が曖昧だ。

・南京攻略戦の期間（1937年12月4日-12月13日）を含むのか？
・南京城内、南京城外の何れなのか、両方か？
・市民、捕虜、脱走兵、便衣兵の何れを含むのか？

「南京大虐殺」の定義が、「南京陥落後に、南京城内で、
日本軍が、中国人の市民を、２万人から３０万人の規模で、虐殺した」
というものなら、そのような事実はない。

・南京陥落後に、日本軍が日本軍として行った中国軍の敗残兵
（脱走兵、便衣兵）に対する処置に逸脱があったか否か。
・南京陥落後の日本軍の一部の兵士に規律の乱れがあったか否か。

本来、個別に論うべき事柄が、「南京大虐殺」「３０万人」という
言葉と数字のひとり歩きによって歪められている。

110 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:20:16 ID:MBFhyto1P

>>102

日本刀で残虐したって言い出したのは
中国の方だと思うぞｗ

111 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:20:17 ID:yRi/BA0P0

でも、やったのは毛沢東なんだろ？

112 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:20:26 ID:MzI536bf0

両論併記だから良いのではないの？　これは日本にとって悪くないと俺は思うけどね

113 ：ヤン・ウェンリー命@ルル嬢ファンクラNo22 ◆GqzA.Faf7o ：2009/12/22(火) 10:21:15 ID:tQOmMvFY0

>>104
じゃぁ弁護士いらんがな
一般論としてもちと違うと思うがｗ

114 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:21:16 ID:tD9VfrTi0

戦争で当然出るような犠牲者はそりゃ認めますよ
軍人と便衣兵、それと若干の巻き込まれた民間人で合計数万人ね

でも、積極的に民間人殺すとか侵すとかそういうメリットのないことしている
暇はないわな

115 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:21:24 ID:jB7TFhfrO

人の定義が違うのかもしれない
虫や動物も人扱いなんだろ

116 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:21:42 ID:hm31X4Pq0

あっちは共産政権維持の｢都合言ってるだけだろ、共同研究なんて利用されてるのわからんのかよ

117 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:21:44 ID:1wzoYY650

私日本人だけど、３週間にわたって、敵軍が無差別虐殺してる地域にじっとしてるちゅうごくの人って信じられない・・・

ところでなんで戦後すぐに騒がなかったの？
なんで急に日本のマスゴミの報道に合わせて騒ぎ始めたの？
なんで死体や骨が出てこないの？
なんで殺害方法の具体的説明がめちゃくちゃ非科学的なの？
なんで南京の総人口より多い被害者がいるの？

118 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:22:05 ID:Oa4OOEEX0

>>1
日本のキチガイサヨク学者の言いなりかよ!!!

数万?　1万5千人の虐殺プロパガンダでさえ当時は噴飯ものなのに??
死ね。マジで死ね。

119 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:22:05 ID:VxmoUzNW0

状況から鑑みて数万でも嘘臭いのに数十万とかねーわ
大きい嘘ほどバレ難いってつもりなのか中国は

120 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:22:09 ID:XKCM90Qz0

民間人を恣意的に殺したかどうか
また民間人の中に便衣兵がいたかどうか
もし便衣兵が居たら、民間人を恣意的に殺したと言う表現は当てはまらない
つまり、南京大虐殺なんてなかった
虐殺は良くないよね
だったらチベット弾圧やウイグルの侵略も糾弾されるべき
それなくして南京大虐殺の歴史を語ることは許さない
人類の歴史かそれとも中国の恣意的な陰謀論かどっちかはっきりしようや

121 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:22:35 ID:qcmJnsxk0

>>112
よくない
「ゲリラの処刑はしたが、好んで民間人を殺すような愚は犯さなかった」
という説もあるわけだし

122 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:22:46 ID:3c14suCjO

20万人も30万人も大して変わらないだろ
アホですか

123 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:22:55 ID:qQmnWPBYO

なんだ、日本側も数万から20万の幅で南京大虐殺をやったのを認めてるのか。

124 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:22:58 ID:TQcxCaez0

中国の妄想　「スーパー日本人」もすごいけど、それすらを倒す
「スーパー在日朝鮮人」もすごいよ。

・日本のマスコミすべて牛耳る。そして都合の良い放送をして洗脳する
・パチンコ業界で年商兆円単位の金を動かす
・携帯業界をのっとる
・政党内部に潜り込み、日本の政治を意のままに扱う
・天皇をも動かす
・新聞屋をのっとり、在日朝鮮人の都合の良い記事しか書かせない
・部落利権にはすべて在日朝鮮人が絡んでいる
・消費者金融の経営者の８割は在日朝鮮人
・右翼、ヤクザも８割は在日朝鮮人

日本総人口の四分の一にも満たない彼らが、武器を使わずしてあの
史上最もアメリカを苦しめた日本を裏で占領している。
でも、日本人は言う「何の文化も持たない土人」と。
そんな土人が何でここまでできるのかは世界７大ミステリーの一つである。

125 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:23:12 ID:6P8nfjAx0

あの時代の雑誌『旅』で事件があったとされる直後の南京を訪れてる記事があるけど、
まあ大虐殺だの大規模な戦闘があったとは思えない状況なんだよね。

126 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:23:28 ID:pdK+EeZE0

歴史上何回もあった南京大虐殺
中国では南京が戦場になったら必ず「南京大虐殺」が起こったことに
なっているのだ。

548年　東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年　隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
　618年　隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
　十国五代時代　戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年　英軍、南京突入、南京大混乱。　

360 ：名無しさん＠５周年：2005/04/25(月) 14:02:12 ID:1GIEp8J4
1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年　ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年　辛亥革命、南京略奪。
1927年　国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
　　　　　支那軍、日本等の公使館に乱入、
　　　　日本人等に陵辱虐殺強奪を繰り返す。
　　　　日本政府、隠忍自重する。支那、日本を侮る。
　　　　　暴戻支那のイメージを情報工作し日本に擦り付ける。
1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。

127 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:23:29 ID:7T9FTbYcO

【中国経済】中国の財政､徐々に悪化､2009年の財政赤字額は9500億元(約12兆6千億円)程度｡2010年の赤字､1兆元の大台も[12/22]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1261437586/
1:どす狼こい喫茶-ｼﾞｭﾃｰﾑ-φ ★ 2009/12/22 08:19:46 ??? BE:1898316487-PLT(12000)
中国の財政､徐々に悪化　10年の赤字､1兆元の大台も

　中国の財政が徐々に悪化している｡2009年の財政赤字額は9500億元(約12兆6千億円)程度と大幅に拡大し､
国内総生産(GDP)比2%台後半に達したもようだ｡

　10年は1兆元との見方も出てきた｡財政の健全性を示す目安とされるGDP比3%に迫っているが､
来年も3%以内を堅持するという｡

　21日付の中国経済紙､第一財経日報によると､財政省財政科学研究所の賈康所長は19日に北京で開いたﾌｫｰﾗﾑで､
10年の中国の財政赤字はGDP比2.9%を上回ることはないが､1兆元を突破する可能性があるとの見方を示した｡

　09年の財政赤字は中央分が7500億元､地方債務の肩代わり分2000億元の計9500億元になったもよう｡
　08年は1800億元(中央分)だっただけに､数倍の規模に膨らんだ｡(07:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20091222AT2M2103E21122009.html

関連ｽﾚ
【中国経済】GDPの数字､信用せず　ｷｭﾆｺｽ創業者がCNBCに語る…｢著しく水増しされている｣[12/16]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1260982596/
【中国経済】中国の金融機関:融資を信託会社に一時的に売却､簿外で-WSJ紙[12/18]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1261374566/

128 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:24:10 ID:tD9VfrTi0

>>110
ゆうこう門から脱走しようとした兵士を撃ち殺したのはほかでもない、見方の中国人だったって
ことも付け加えておいてよ
それも犠牲者に数えられるんだから

129 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:25:13 ID:2E9ALsUp0

しょせんプロパガンダなんだから中国が譲ることはありえない。
日本に求められるのは外国が自国の利益目的にあることないことふっかけてくる、というのを
子どもに教えていくことだな。

だいたい戦争で其の地の住民を味方につけるのは初歩中の初歩だろうに。
まあ、お陰で中国では日本が良くも悪くも過大評価？されているらしいな。

130 ：ヤン・ウェンリー命@ルル嬢ファンクラNo22 ◆GqzA.Faf7o ：2009/12/22(火) 10:25:13 ID:tQOmMvFY0

>>122
当時の南京の人口は30万人いないよ。
いないものをどーやって虐殺するんだ。だいぶ変わるぞ。

だいたい、当時の朝日新聞が報じた報道だと2万人のとあったと記憶しとる。
当時の日本は戦果を過大に書くことはあっても、過少に書くことはまずねーし

131 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:25:31 ID:hm31X4Pq0

＞犠牲者は数万人～２０万人
反日学者の数字、国民は認めない！！！

132 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:26:01 ID:MGAg8JFEO

20万人の根拠は？
バカ学者が。チャンコロの言い掛かりに論拠を与えてどうするよ。

133 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:26:06 ID:yc0ltb52O

数万人とかあるわけねーよ。
そんなに簡単に殺せるもんじゃないぜ。

134 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:26:17 ID:V4+i764Y0

>>120
便衣兵であっても裁判なしで処刑してよいなんて法はないぞ

135 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:26:29 ID:JDxEOVLM0

>>106
なるほど。そこまで酷い障害(手足ないくらい)ならありかもな。
薬のみ続ける程度ではどうかとおもうが。
ちなみに震災のときのニュースは震災のために家族を失っただか
転居しただかでストレスで欝になり死亡→震災の被害者って紹介されてた。

136 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:26:44 ID:Zytieilh0

3兆人じゃなかったか？

137 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:26:46 ID:kOyy/c9a0

毒ギョウザ事件でいまだに中国はうそをついている。
チベット、ウイグルを侵略略奪、チベット民族ウイグル民族浄化進行中（虐殺消滅）
東シナ海南沙諸島　略奪
天安門事件以来反日教育で国民のガス抜き

あきらかに中国はうそつき。
しかも毒ギョウザでわかるように明白なのに絶対認めず今もなお日本国内混入を主張。
うそつきというような軽いものでない。強盗、殺人に等しいほど悪質。

138 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:26:57 ID:TQcxCaez0

ねー　何で俺の話スルーするの？
中国も日本人の悪行を誇大にして嘘つくけど、
日本人も在日朝鮮人の悪行を誇大にして嘘ついてるじゃない。

どっちもどっち。

139 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:27:09 ID:dAk+NJGb0

>>134
戦闘中だから問題ないね。

140 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:27:12 ID:WaECE2iM0

>>112
良い点は南京「虐殺」ではなく南京「事件」という表記であることに尽きるかなｗｗ
事件被害者の人数であれば軍属、市民、ゲリラを問わずでいいだろうｗ

141 ：ヤン・ウェンリー命@ルル嬢ファンクラNo22 ◆GqzA.Faf7o ：2009/12/22(火) 10:27:22 ID:tQOmMvFY0

>>134
処刑じゃなくて戦闘中の死傷だろ。普通に考えて。

142 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:27:23 ID:r54zynZo0

>>134
便衣兵を処刑にしちゃ行けないって法も無いけどなｗ

143 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:27:24 ID:OnxQGAWJO

>>134
あるんだよ、アホくさ。

144 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:27:26 ID:s35sxWGz0

南京攻略戦（1937年12月4日-12月13日）wikiから転記。
日本軍
・戦力：120,000
・損害：死者 800、戦傷者 4,000、
中国軍
・戦力：90,000
・損害：遺棄死体 84,000、捕虜 10,500

南京防衛司令官唐生智将軍は、「1937年12月9日の日本軍からの降伏勧告にも抵抗を以て返答。
その後、南京陥落直前の12日夕方に全軍に「各隊各個に包囲を突破して、目的地に集結せよ」
という命令を出し自らは南京城を脱出。この時に明確な撤退命令を出さず、
更にこの指示は中国軍の末端までは伝わらず、多くの中国兵が指揮系統不在のまま南京に取り残され」た。

南京防衛軍の督戦隊は、撤退しようとする味方の中国兵を脱走兵とみなして射殺した。

「南京大虐殺」とは、敵前逃亡し、僅か十日間で防衛軍をほぼ全滅させた無能な司令官が、
保身と組織防衛の為に騙ったデマだ。

145 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:27:26 ID:b2FmSWCk0

通洲事件　　尼港事件
通洲事件　　尼港事件
通洲事件　　尼港事件
通洲事件　　尼港事件
通洲事件　　尼港事件

これはどうした？学校で何故教えない！
とりあげろ！

146 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:27:31 ID:JtYR8mhC0

あまり突っ込むと
「数の問題じゃない！！」とか言い出すに10円

147 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:27:34 ID:kRBNNi4h0

ゲリラ相手に数千人ってとこだろ。

148 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:27:39 ID:tD9VfrTi0

>>102
スマトラ沖の地震の犠牲者十数万人の死体片付けるのに現在の重機動員してどのくらい
かかったかってんだよ
当時の軍が30万人の死体をどうやって片付けたのか知りたい、つか無理だろ

149 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:27:40 ID:zb7P6Cd/0

だいたい蒋介石の書簡等に、どうしてこの大事件が出てこないのか？

150 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:27:41 ID:GmEujK4F0

当時の品軍＝便衣兵じゃなかったっけ
便衣兵がいっぱい死んだだけじゃないの？
その何万人てのも

151 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:27:58 ID:pdK+EeZE0

歴史上何回もあった南京大虐殺
中国では南京が戦場になったら必ず「南京大虐殺」が起こったことに
なっているのだ。

548年　東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年　隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年　隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
　十国五代時代　戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年　英軍、南京突入、南京大混乱。　
1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年　ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年　辛亥革命、南京略奪。
1927年　国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
　　　　　支那軍、日本等の公使館に乱入、
　　　　日本人等に陵辱虐殺強奪を繰り返す。
　　　　日本政府、隠忍自重する。支那、日本を侮る。
　　　　　暴戻支那のイメージを情報工作し日本に擦り付ける。
1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。

152 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:27:59 ID:f7M1B/h50

当時の南京市民が20万くらいだったはずだが・・・
皆殺しにした上に軍人も10万殺したのか

すげぇなwww

153 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:28:08 ID:mgcvVfvM0

日本軍に負けて退却してた。

154 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:28:10 ID:6e/xTGsU0

何人でも構わないけどその9割5分は便衣兵だった、って記述も必要じゃない

155 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:28:18 ID:vXhmlQ7aO

何だ日本も20万は認めてるのか
これは認識を改めないといかんな

156 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:29:07 ID:DxtnSEzgO

核兵器でさえ、数十万人なのに、ローテク兵器で三十万人殺しんなら、日本て凄すぎなんだけど…
いったい何日間かけて、どんな武器で三十万人殺せたんだ？
そして、その死体はどこに行ったんだ？

157 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:29:12 ID:G7wHX3oDO

>>148
はぁ？
じゃあ沖縄戦で亡くなった２０万人の死体をどう処理したか説明してみろ

158 ：ヤン・ウェンリー命@ルル嬢ファンクラNo22 ◆GqzA.Faf7o ：2009/12/22(火) 10:29:35 ID:tQOmMvFY0

>>138
中国政府の見解と、2ちゃんねるで書き込まれてる一部の論を
比較するバカは初めて見た。

159 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:29:40 ID:r54zynZo0

>>143
いやいや「殺して良い法」は存在しないけど、「殺しちゃいけない」って法もないというのが真相

160 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:29:43 ID:g0XBRrJIP BE:2504102459-2BP(0)

なに、東京裁判をどう評価するかの公表も見送り？　それで南京についてあれこれ
いっても仕方ないっちゃー仕方ない。

161 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:30:18 ID:Oa4OOEEX0

>>124
朝鮮人の場合、キチガイサヨクと連携して日本を壊している。
だからかなり強力だ。

鳥越とかNHKを見ろ、分かるだろw

ミンスには100人以上の朝鮮系、キチガイサヨとリベを入れれば
300人くらいの反日勢力はいるだろう。

悪魔のようなシナが世界でデカいツラをしているのと同じ構造だ。
平気で悪事を働く奴らに、お行儀よくしている日本人がやられ放題
なのが現状なんだけどww

朝鮮人もキチガイ奴も区別するのが面倒だからまとめて
「超汚染人」と呼んだ方が良いだろうなw

162 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:30:42 ID:yrl6SeyTO

ちなみに南京事件の被害者数はむこういわく
日本軍上陸から南京に至るまでの被害者、らしいよ

163 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:31:04 ID:MgEFxNz+O

>>138
簡単なことだよ

存在するかしないかの話

164 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:31:18 ID:tD9VfrTi0

>>144
その「無能な司令官」が数日後に中国軍の軍事法廷で責任を取らされて銃殺になったと
デマ情報報道してその無能な司令官を擁護したのは朝日な
朝日は当時から共産軍の下働きだったんだよ

165 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:31:22 ID:DxtnSEzgO

>>157沖縄ではどうやったんだ？

166 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:31:32 ID:G7YLwJEeO

歴史を見ると、本物よりも「なんちゃって倭冠」の
被害の方が多かった位だから
南京の話も、その類いじゃないの。
なんせ、被害者の数が大杉。
なんせ「白髪三千丈」の国だからな
さすが、大陸の人は何でもスケールがデカイわ。
日本人は、とてもそんな大きな嘘はつけないですw

167 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:31:37 ID:QxL6HU470

なん十万も居たなら、殺された人の骨はザクザク出てくるはずなのに、どこいった。
遺体の処理施設はどこに？

168 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:31:45 ID:7T9FTbYcO

中国がやべえぇぇぇぇぇぇ

【海外】中国の金融機関:融資を信託会社に一時的に売却､簿外で WSJ紙 [09/12/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261289014/
1:依頼@おっおっおっφ ★ 2009/12/20 15:03:34 ???
12月18日(ﾌﾞﾙｰﾑﾊﾞｰｸﾞ):中国の金融機関は､融資を信託会社に一時的に売却し､ﾊﾞﾗﾝｽｼｰﾄから
外す操作を行っているもようだ｡米紙ｳｫｰﾙｽﾄﾘｰﾄ･ｼﾞｬｰﾅﾙ(WSJ､ｵﾝﾗｲﾝ版)が18日､
取引を分析した匿名の複数のｱﾅﾘｽﾄの話として報じた｡同紙によれば､金融機関は数週間から数年の範囲で
融資をいつでも買い戻すと約束｡信託会社は銀行融資を組み入れた顧客向けの金融商品を組成しているという｡

ｿｰｽ:bloomberg [09/12/18]
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aKlxANJq2lyU

169 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:31:54 ID:+q6h1k030

つーか、今からでもちゃんとした調査とかしないの？

170 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:31:57 ID:wLEtaD9h0

もう一兆人でいいよｗ

171 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:31:58 ID:Zytieilh0

>>156
確か日本刀だったと思う。
日本刀で中国人を切ると爆発して消えるんじゃなかったかなｗ

172 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:32:20 ID:MBFhyto1P

>>167

バイオハザードみたいに
中国人は死ぬと溶けるんだろ。多分

173 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:32:26 ID:r54zynZo0

>>162
いや、それ言っているのは売国サヨクの笠原って言う日本人学者で
中国でそれ言ったら抗議されてやんのｗ

174 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:32:49 ID:8hKwyfSa0

オレ今中国人と仕事してんだけどなんか胃が痛くなってきた…。

175 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:33:01 ID:5qqbOJTgO

南京被害者の数は文化大革命の数も含みます。

176 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:33:18 ID:k6JFh70a0

>>33
全身ケロイドでも生きている人間は生きている。
東海村でバケツ臨界で被曝した３人のうちの１人は今でも生きているが
とても健康といえる状態じゃない。
生きているだけで健康ってわけでもない。
被爆とは無関係だが、人工透析はじめて３０年以上の透析患者が
健康かといえば決して健康じゃないようにな。

177 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:33:22 ID:w24BzUFs0

日本はいい加減和の精神は国内だけに置いといて、
永遠の平行線が出来るようになれ

178 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:33:43 ID:JamtTiuKO

結局戦争した国なんてのは殺し合いした国ってことだろ
日本は謝るし賠償するが、中国もちゃんとチベットやウイグル、台湾に謝罪と賠償するのがあたりまえだよな？
他人には請求するのに自分は無関係だ必要ないなどとは言わないよな？
韓国だって被害者面するがベトナムでのこと謝罪と賠償してるのか？
ヨーロッパなんて始終戦争してただろ。アメリカも正義の名のもとに人を殺した
ロシアのスターリンは1000万人もの人間を粛清した
日本も他国を責めるが、戦争に勝ったということはそれだけ中国で人を殺してきたってこと
勿論中国だって日本を虐殺したよ、日本人の教育受けた台湾人を殺すくらいだからね
アメリカ本土を攻撃して人も殺した。
結局どこが正義でどこが悪なんて決められない。責任転換はよくない、過去は変えられない
いつまでも憎しみ合ってたら戦争は終わらない

179 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:33:59 ID:BJ0bFkZrO

>>167
万人杭って知ってる？

180 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:34:05 ID:+3e0DUrF0

犠牲者っても戦争してたわけだしな、殺した人数が多いほど大きな戦果だろうに
日本軍の功績を過小評価するのはどうかと思うが

181 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:34:07 ID:tD9VfrTi0

>>162
それって昔と言うことが違ってるwwwww
南京城内で30万人なんて物理的に不可能って追求されたら数年前から言うことが変わった

182 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:34:29 ID:s35sxWGz0

「日本軍は上海を占領したのち、三方面に分かれ、国民政府の首都南京にむけて進攻した。
国民党軍は徐々に後退し、十二月始め、日本軍は東、南、西の三方向から南京城を包囲した。
国民党軍はあわただしく撤退し、十二月十三日南京は陥落した。
国民政府は重慶に移動し、重慶を戦時の副首都とした。

日本侵略者はいたるところで、放火、虐殺、強奪、残虐の罪を犯し、
数知れぬ町と村が廃虚と化し、無数の中国人民が惨殺された。」

以上が、中国国民党軍の主張だが、事実は違う。
南京で大敗北を喫した国民党軍は、南京から重慶まで逃げ、
その途中の街や村で食糧と人馬を現地調達し、焦土作戦を行い、抵抗する住人を処刑した。

つまり、日本軍がではなく、中国国民党軍が、「いたるところで、放火、虐殺、強奪、残虐の罪を犯し、
数知れぬ町と村が廃虚と化し、無数の中国人民」を惨殺した。

183 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:34:40 ID:r54zynZo0

>>179
太平天国の乱当時の服を着ていた死体のことだねｗ

184 ：ヤン・ウェンリー命@ルル嬢ファンクラNo22 ◆GqzA.Faf7o ：2009/12/22(火) 10:35:07 ID:tQOmMvFY0

>>169
確か日本の学者が昔、南京虐殺館？だっけか？の写真の調査したら
数千点の写真のうち、本物だと確証を得られる写真はなかったらしいぉ

185 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:35:56 ID:mekXu3ZK0

朝日新聞の罪

186 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:36:14 ID:w24BzUFs0

>>179
今時万人抗（笑）
ま、頑張れや。嘲笑してやるからさ。

187 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:36:16 ID:5y1r9a8+0

共産党を批判しても逮捕されないような国にならない限り
公の場でマトモな話し合いは出来ないだろうね
個人的に話すと普通の人間なんだけどさw

188 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:36:26 ID:WaECE2iM0

まぁ人数はともかく市街戦なんてこんなもんだよ
特に革命政府統治下で統率が緩ければ
革命軍、市民、日本軍で血みどろの殺し合いが発生するだろ

真面目な研究がなされれば非常に興味深いと思うんだが
「政治利用」だからなｗｗｗ

189 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:36:30 ID:xsqa3ADG0

結局、政治的な判断が絡むのかよ。
政治背景の違うのに、共同で歴史を研究するなんて無駄だってことだな。

190 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:36:30 ID:E8Pe44BN0

非正規兵には捕虜になる権利ないんだよ
知らんのか

191 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:36:35 ID:TQcxCaez0

あの白人帝国主義に、唯一立ち向かった国。「日本」
その日本を牛耳って日本をのっとってる奴らがいる。
それが「在日朝鮮人」と言われている人達らしい。

・日本のマスコミすべて牛耳る。そして都合の良い放送をして洗脳する
・パチンコ業界で年商兆円単位の金を動かす
・携帯業界をのっとる
・政党内部に潜り込み、日本の政治を意のままに扱う
・天皇をも動かす
・新聞屋をのっとり、在日朝鮮人の都合の良い記事しか書かせない
・部落利権にはすべて在日朝鮮人が絡んでいる
・消費者金融の経営者の８割は在日朝鮮人
・右翼、ヤクザも８割は在日朝鮮人

日本総人口の四分の一にも満たない彼らが、日本を相手にここまでやってるのだ。
でも、日本人は言う「何の文化も持たない土人」と。
そんな土人が何でここまでできるのかは世界７大ミステリーの一つである。

192 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:36:55 ID:Vd0Qxgtm0

親和していこうとしている日本が
なんで中華を「大」虐殺する必要があるのかわからん。
大事な労働力なのに。
だいたい自称政府の言い分だろ？当時の中華は。
テロリストはそっちじゃねーか。
アメテレビにゼニつぎ込んで自分等でぶっ殺したヤツとか
誰が破壊したかわからんような建物を映して下でガキでも泣かした映像を
悲惨な状況とかぬかして流してもらったんだろ。
だいたい清と併合した日本に侵略してきたのは中華だろうに。
脅威から守ったら領土くれなんて当たり前だろ。当時なら。

193 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:37:11 ID:v7IEp/re0

政府の公式見解「犠牲者３０万人」を譲らず・・・・って
こういうのを検証するのが歴史共同研究じゃないの？

いままでのを譲らないんだったら、やめればいいのに
意味ないし

194 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:37:12 ID:KVIu/3hi0

数万人ですら虐殺するの大変だぞ
日中戦争当時の日本軍はそんなに武器弾薬が余ってたのか？

195 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:37:23 ID:k6JFh70a0

>>181
東京裁判検察側最終論告では「南京市とその周辺」となっている。
少なくとも安全区の20万だけが対象とは当時からなってない。

196 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:37:37 ID:wADsx9ON0

いや、そもそも日本側が意図して出した虐殺犠牲者って居ないだろ？

197 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:37:38 ID:tD9VfrTi0

>>173
ようつべで見ていると最初南京城内だって言い張ってたプロパガンダがだんだん
上海から南京まで～、と話が変わっていく様子がよくわかる
アップロード日もちゃんと見てみるといい

198 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:37:49 ID:jtLRgN/SO

3000億万人って習ったんだけど

199 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:37:52 ID:TBOCZ5e70

戦争なんだから兵士同士殺し合っても犠牲者とは言わないだろ？
それとも虐殺された民衆が数万～20万人いるとか言ってるの？
遺体も状況証拠も写真も無しに？
一部の証言だけで？
全く反対のことを言う大多数の証言を無視して？

歴史家って嘘つきなんだな。

200 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:38:15 ID:mTxzotqR0

数十～数百万位で良いよ
だいたいエコエコ言うなら中国人なんて
死んでもらったほうが良いんだし

201 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:38:18 ID:DpRFpfVD0

日本側の研究者はちゃんとした日本人なのか
数万からって言い出すあたりがめっちゃ胡散臭いんだけど

202 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:38:51 ID:TQcxCaez0

203 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:39:33 ID:DBSeWDJK0

犠牲者は７０億人くらいじゃないの？

204 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:39:36 ID:iVLx8VaW0

で、数十万も殺したなら骨がいまでも出てくるだろ？
どこにあんの？

205 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:39:58 ID:rkxacV1V0

原爆以上に死者がでてる時点で不自然

206 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:40:03 ID:s35sxWGz0

日中戦争で、多くの中国人の市民を殺したのは、日本軍ではなく中国軍だ。

「日中戦争において中国側は堅壁清野と呼ばれる焦土作戦を度々用いた。
長沙大火はその一例ではあるがこの際は流言に惑わされ長沙の町を意味なく焼き払ってしまった。
また黄河決壊事件も焦土作戦と言われることがある。」

「長沙大火は日中戦争中の1938年11月13日午前2時、
湖南省長沙において中国国民党軍によって起された放火事件である。
人口50万の都市であった長沙は、火災により市街地のほとんどを焼失した。」

「黄河決壊事件は日中戦争初期の1938年6月に中国国民党軍が
日本軍の進撃を止める目的で起こした黄河の氾濫である。
事件当時は黄河決潰事件と表記された。中国では花園口決堤事件と呼ばれる。
犠牲者は数十万人に達し、農作物に与えた被害も住民を苦しめた。」

207 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:40:08 ID:N4lFQt520

「難民に当時の恐怖を聴く－恐怖の拉夫、拉婦」

日本人記者：土匪や中央軍が怖かったわけだね。
中国人難民：もっと、怖いものがあります。
日本人記者：ほう？
中国人難民：悪人です。悪人は徒党を組んでいて、金品を奪います。

ってのを、最近読んだ。

208 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:40:21 ID:+bsVN1UwP

歴史捏造は戦争犯罪　支那人は、南京大捏造を謝罪しろ！
歴史捏造は戦争犯罪　支那人は、南京大捏造を謝罪しろ！
歴史捏造は戦争犯罪　支那人は、南京大捏造を謝罪しろ！
歴史捏造は戦争犯罪　支那人は、南京大捏造を謝罪しろ！

209 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:41:04 ID:zb7P6Cd/0

>>202
いい加減、自分の妄想を人に押し付けるなよｗ

210 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:41:12 ID:e4zmFmNm0

30万人の死体はどこだ

211 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:41:15 ID:k6JFh70a0

普通に万単位の死体は出ても不思議じゃない。
お前らまさか、火葬されて埋められた戦死者がいないとでも思っているのか？
南京攻略戦だけで中華民国の戦死者数は8万人を越えるんだぞ。

212 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:41:39 ID:tD9VfrTi0

>>195
國共合作軍撤退の際に焼き尽くして南京周辺ってほとんど住んでいないじゃんww

それと、國共合作軍が揚子江堤防破壊して何十万人の農民村民を犠牲にした一件は犠牲者に
数えられているのか？
それ入れれば30万人になってもわかる

213 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:41:46 ID:VxmoUzNW0

>>169
ちゃんとした調査したら嘘がばれて外交カードが減るから、中国としちゃおもしろくないだろうな
だからゴネて日本が向こうの大嘘を肯定すんのを待ってんだろ

214 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:42:09 ID:SIpMlCvx0

>>162
＞むこういわく
それは嘘
＞日本軍上陸から南京に至るまでの被害者
と、いいはじめたのは、３０万は根拠がないからまずいと
論理をすりかえて数合わせをしようとした日本の南京事件調査研究会の面々

中国の３０万は　あくまで南京城とその周辺の話だと
むこうの研究者でもいってるぞ

215 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:42:26 ID:Xk94ZoUxO

中国人による犠牲者だろ
それでも30万はねーよｗ

216 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:42:27 ID:iVLx8VaW0

>>202
日本の文化と教育で育った人間が、なんの文化も持たない土人に育つわけねーじゃんｗ
アホなのか？

217 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:43:19 ID:r54zynZo0

>>212
決壊させたのは黄河だからコレとは別件
でも、被害者100万弱で、日本軍は救助活動したらしいね

218 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:43:20 ID:mTxzotqR0

中国人虐殺はエコ

219 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:43:25 ID:W5idBSoO0

犠牲者数はインフレですか・・・そうですか

220 ：ヤン・ウェンリー命@ルル嬢ファンクラNo22 ◆GqzA.Faf7o ：2009/12/22(火) 10:43:31 ID:tQOmMvFY0

>>202
過去の検証と、未来への危惧を一緒にするバカも初めて見た。
というのは置いといてと…

> 日本総人口の四分の一にも満たない彼らが、日本を相手にここまでやってるのだ。

在日朝鮮人は現在60万人ほどな。200分の1にちゃんと直しとけな。

221 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:43:44 ID:MgEFxNz+O

中国人にとって歴史は政治

学問として歴史をやるつもりが無い奴らと学問研究すんじゃねーよ

222 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:43:48 ID:qQmnWPBYO

>>201
安倍内閣の時に設置した委員会だろ。
北岡伸一なんか自民党のお気に入りだし、防衛研究所の戦史研究者も入れてるがな。

223 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:43:52 ID:pVnzRSHg0

支那軍が、いるはずもない３０万匹を見捨てた行為を笑う板ですかここは

224 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:44:04 ID:/30t72zKO

その頃解放軍は一千万以上の死者を作り出していた。

225 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:44:16 ID:tD9VfrTi0

>>206
国民党軍なのか、國共合作軍なのか、そこんところはっきりとしてくれ
たしか、國共合作の後の作戦だから國共合作軍と呼ぶべきだと思う

226 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:44:40 ID:BJ0bFkZrO

抗日戦の被害者数は5000万人と言われ
抗日15年間でこの数なのだから
南京屠殺30万人という数は決して誇張ではない！

227 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:45:19 ID:BrXAmcAz0

もう良いよ30億人で

今から数合わせてくれれば

228 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:45:26 ID:3c14suCjO

もう日本人は中国の方に会ったら常に土下座して許しを請わなきゃいけないね

229 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:45:33 ID:ZoSfNekQ0

>>195
最後は中国全土まで範囲を広げますかｗ

後出しジャンケンは醜いですよ

230 ：ヤン・ウェンリー命@ルル嬢ファンクラNo22 ◆GqzA.Faf7o ：2009/12/22(火) 10:45:41 ID:tQOmMvFY0

>>226
それ、文化革命と大躍進もいれてるだろｗ
人数的にｗ

231 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:46:05 ID:0SRHA0KZ0

これからもっと増えますんで宜しくお願いします。
来年には５０万人を目指します。

232 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:46:15 ID:bE+QJst10

なかったことをあったことにするな。
日本人による中国人の虐殺はゼロだとまでいいたい。

233 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:46:32 ID:9nvTHsU00

30万てちょっとした市民全員じゃないかｗ
戦時中にそんな暇あるの？
当時の日本だけ大量殺戮兵器でも所持してたの？

234 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:46:35 ID:TQcxCaez0

235 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:46:58 ID:t9dGBfFN0

予想通り。というか、よく両論併記を受けたな、中国ｗ

236 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:47:06 ID:2+nzzCfY0

日本は数万人も「carbon dioxide」を殺したのか。ひどいやつらだな。

237 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:47:28 ID:lgHVopkY0

何十万人死んでようが謝罪はしないよ

238 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:47:48 ID:fZXRFW5jO

また安倍の負の遺産か。
腹切って死ね。

239 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:48:06 ID:tD9VfrTi0

>>217
揚子江じゃなくて黄河だった
訂正ね

南京城を守っていたのは間違いなく國共合作軍だったはずだ
その無能な司令官ってのもどっちかというと共産出身
南京の混乱をわざと起こさせた可能性が指摘されているな
ゆうこう門閉じて南京防衛軍を南京城内に閉じ込めた件ももっと研究する必要があるぞww

240 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:48:25 ID:V4+i764Y0

問題なのは日本が不用意に軍を市街地に入れて
民間人の虐殺が起こったという点で、人数の多寡は重要ではないよ

241 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:48:31 ID:t9dGBfFN0

>>8
被爆者数が増えているとでも言うのだろうか･･･・・被爆した人が原爆症で死んだら被害者に入れる、と言う基準であれば何ら問題ないわけで。

242 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:48:59 ID:e4jioUHGO

南京を占領した日本の兵隊が南京の市民と楽しそうに餅つきしてる動画を見た記憶があるんだけど、あれは記憶違い？？

243 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:49:03 ID:forDHei60

> 一般の中国人に「中国は日本から資金援助受けてるけど
> どう思う？」って質問したら、「中国は先進国だから日本なんかから
> 援助受けてるはず無い！（怒）」とか言ってる人多かったよ。
> 中国国内で日本からのODAは知らされて無いんだなと思った

残念なお知らせですが、
日本が莫大なODA（政府開発援助）を中国に何十年もかけて貢いで来ましたが、
そのお金で中国は弾道ミサイルを作り、そのミサイルの照準を
通化基地から日本に対して合わせていますｗ

244 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:49:13 ID:MgEFxNz+O

>>226
それだと毎月75万人も死んでいたことになりますね

すごい！

245 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:49:36 ID:qQmnWPBYO

日中戦争は計画的侵略ってのはあり得ないな。

246 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:50:02 ID:r54zynZo0

>>240
不用意に安全区に兵隊入れたのは毛頭共なんだが

247 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:50:05 ID:fL5HzwJQ0

支那畜生のケツ舐めアカ豚が大集合のスレｗ
お前らは東京大虐殺を妄想してマスかいてんだろ？

248 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:50:34 ID:qz5Vmvr80

３兆人じゃなかったっけ？

249 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:50:34 ID:D6mx3vzOO

>>235
中国国内じゃ日本側が削除されて発表されるに10ウォン

250 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:50:58 ID:ZoSfNekQ0

日本側の主張は南京攻略戦で戦死した「犠牲者」は「数万人から２０万人まで」という説があるということで
虐殺の存在そのものを認めたわけじゃないからな。
そこのところは注意しろ。

251 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:51:03 ID:tD9VfrTi0

>>242
そう
あれは君の妄想が映像になったものだ
そのフィルムは歴史上なかったことになると思う

252 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:51:34 ID:SU8kbeA30

あんまり同じ内容をコピペされると同じプロバイダなんじゃないかと冷や冷やする
在日最強わかったからもうやめてくれ

253 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:51:47 ID:8z2fR8kM0

つか、原爆より多量の人間をさくっと殺せるようなもんなのか？

254 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:51:54 ID:WZuTfkrx0

ええっ？いちおくまんにんの間違いだろ？

255 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:51:57 ID:s35sxWGz0

>>225
「黄河決壊事件」のソースはwikiなのであしからず。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E6%B2%B3%E6%B1%BA%E5%A3%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6

いずれにしても、中国軍が中国人の生命財産の保護を無視した焦土作戦を度々用いたことは史実だ。

256 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:52:16 ID:TQcxCaez0

257 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:52:24 ID:mTxzotqR0

逆に日本側が100万殺しましたがって言ってやりゃ良いんじゃない

258 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:53:08 ID:qQmnWPBYO

>>249
そもそも共同研究をしてる事実が公表されてないだろうな。
江沢民の反日教育のせいで、中国政府の統制が効かないアホウヨを量産しちまったからw

259 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:53:16 ID:gtD4b5zv0

>>182
>南京で大敗北を喫した国民党軍は、南京から重慶まで逃げ、
その途中の街や村で食糧と人馬を現地調達し、焦土作戦を行い、抵抗する住人を処刑した。

これは日本軍元兵士のたいていが手記や日記で書いてるな
日本軍による虐殺や略奪があった、自分も加担していたと手記書いてる兵士は
敗戦後抑留か戦犯として長期に渡る断罪を経験した人

何年にも渡ってジワジワやられ「認罪」に至る
こんな感じ↓
http://home.att.ne.jp/blue/gendai-shi/sennou/sennou2.html

260 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:53:17 ID:REq4A27U0

日本側の浸透突破戦術、日本側が投入していた戦力、本拠地司令官の逃亡じみた撤退による混乱、
といった状況を鑑みず「中国兵何してた」「日本兵無双」って言うにわかが多すぎる。

何をもって「虐殺」とするかが問題であることも知らないやつもいるんだろうな。
守られる必要のない某陸戦協定によると「戦闘員は自分と、自分側の非戦闘員の区別がつく格好をする義務がある」
から、中国敗残兵が軍装を解き民間人にまぎれて雌伏の機を狙った時点でおかしいことなんだよ。
あの場で銃後の民を守る義務を負ったのは中国兵なワケだから、それを危険にさらすのはどうかと。
もちろん、だからといって民間人もろともに処理するってのは心情的には許せるものではないが。

まぁ、便衣兵もろとも数万程度の民間人を殺したろうし、前線指揮官レベルの裁量で兵による略奪暴行も当然あったろうから、
国際法的・数字的にはどうあれ「南京大虐殺」自体は「あった」と思われるが。まぁー心情的問題だよね、法的には終わってるし。

261 ：ヤン・ウェンリー命@ルル嬢ファンクラNo22 ◆GqzA.Faf7o ：2009/12/22(火) 10:53:27 ID:tQOmMvFY0

>>257
その発想はなかったわ

262 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:53:41 ID:+7joSt9Q0

>>21
日本刀一本でなｗ

263 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:54:06 ID:qcmJnsxk0

>>253
それよりも必要性の問題
便衣兵は怖いから見せしめ的に処刑はあったとしても、
人が見てなけりゃ公開処刑なんかしないよ

264 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:54:09 ID:Sg1XPoBtP

>>204
死体は全て中国人スタッフが美味しく頂きました＾＾

265 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:54:26 ID:+bsVN1UwP

中共は、チベット、ウイグル侵略現行犯！支那人は侵略民族！支那人は謝罪しろ！
中共は、チベット、ウイグル侵略現行犯！支那人は侵略民族！支那人は謝罪しろ！
中共は、チベット、ウイグル侵略現行犯！支那人は侵略民族！支那人は謝罪しろ！
中共は、チベット、ウイグル侵略現行犯！支那人は侵略民族！支那人は謝罪しろ！

266 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:54:27 ID:QE/65VHmO

一兆人は軽く超えてたんじゃなかったっけ？

267 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:54:34 ID:k6JFh70a0

>>239
湖南軍閥の唐生智が？国民革命軍を共産党の軍と勘違いしていないかい？

268 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:54:50 ID:HqEzwCkQ0

>>262
南京無双ですな

269 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:55:29 ID:yA5fOPrJ0

おいおい3000億だろ
当時の世界人口を遥かに上回る犠牲者出したんだよ

270 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:55:49 ID:r54zynZo0

>>262
はいはい、ガンダムガンダム

271 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:56:28 ID:4jphRoSO0

南京虐殺は兵隊のセックス対策として「性奴隷」を生むことになった。

軍高級将校がオキニを連れて歩くのは古今東西当たり前だったことだ。
兵隊は穴が無いので強姦しまくってた。
と言うより遺伝子はエントロピーのように自然に混じる。

日本人が朝鮮経由できたと嘘を付いた国立遺伝研。
税金泥棒の上、詐欺組織だ。

272 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:56:34 ID:+bsVN1UwP

支那人は南京大捏造と通州事件を謝罪しろ！！

◆消された通州事件
この通州事件は､昭和12年(1937)7月29日に起こった、中国人の保安隊による大規模な日本人虐殺事件です｡
殺されたのは､通州の日本軍守備隊、日本人居留民（多数の朝鮮人も含む）の約260名で、中国兵は、婦女子に至るまで､
およそ人間とは思えないような方法で日本人を惨殺したのです｡
　「守備隊の東門を出ると､数間ごとに居留民男女の死体が横たわっていた｡
某飲食店では、一家ことごとく首と両手を切断され､婦人は14、5歳以上は全部強姦されていた。
旭軒という飲食店に入ると､7､8名の女が全部裸体にされ､強姦射刺殺され、陰部にほうきを押しこんである者､
口中に砂を入れてある者､腹部を縦に断ち割ってある者など見るに堪えなかった。
東門の近くの池では、首を電線で縛り､両手を合わせて、それに八番線を通し、
一家6名数珠つなぎにして引き回した形跡歴然たる死体が浮かんでおり､池の水は真っ赤になっていた。
夜半まで生存者の収容に当たり､『日本人はいないか』と叫んで各戸ごとに調査すると、鼻に牛のごとく針金を通された子供、
片腕を切られた老婆、腹部を銃剣で刺された妊婦などが、そこそこのちり箱の中やら塀の陰から出てきた」
どうでしょう、これが人間のやることでしょうか｡中国の保安隊は、日本人居留民を通州城内に集め､城門を閉じ、
逃げられないようにして、一斉に殺戮行為を開始したといいます。
決して偶発的な出来事というわけではなく、明らかに事前準備と計画をともなった組織的な行為だったのです｡　
当然ながら､この虐殺の報は現地の日本軍兵士を激昂させましたし､日本国内にも伝わって､国民の中国に対する怒りは頂点に達しました｡　
盧溝橋事件は、純粋に軍どうしの衝突であり､それは現地で解決がはかられました｡
ところが、この通州事件は明らかな国際法違反であり、その殺し方はまさに鬼畜のしわざとも言えるものでした｡
当時の日本人の反中国感情はこの事件を抜きにして理解することはできないのです｡また、この事件に触れずに日中戦争を語ることはできないと思います。
http://www.h3.dion.ne.jp/~urutora/tushujiken.htm

273 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:56:56 ID:J0pchjOJO

>>190
ハーグ陸戦条約では正規軍が市民に偽装して戦闘に参加することを禁止している。
が、侵略行為に対して市民が武力抵抗することは禁じてない。

これはレジスタンス。

ハーグ条約では民兵としてちゃんと記載されていて、当然捕虜になる権利もある。

274 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:57:13 ID:naU6YbTGO

当時の南京の人口は20万人

275 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:57:18 ID:q9JtwGYI0

ツリだ釣り、中国様によるツリ
残念なお知らせですが日本人は釣りの餌にされています。
中共をして自国民の自尊心をおもいっきり貶め傷つけまくると
チョットした国威発揚イベントで漢人共の愛国心をくすぐることが出来る。

負けずに我が国為政者も靖国に参拝すれば良い、
敬愛すべき中華人民を怒らせれば結果として中共様の上記作戦を助けることが出来る。

276 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:57:32 ID:qQmnWPBYO

天皇の中国訪問の評価が定まらないってどういう事だ？
天安門事件で世界から孤立した中国に救いの手を差し伸べたのが日本だろ。

277 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:57:45 ID:u2ikVMpn0

前から30万人だっけ？
何か増えたような気が
こりゃあと半世紀もしたら、1億人に達しそうだ

278 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:57:51 ID:2R+NsgoO0

1年に5％ずつ犠牲者数が増える仕組みだと思ったんだが、増えてないな。

279 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:58:09 ID:VcZg+/ns0

※フィクションです

280 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:58:25 ID:H3d6d8LB0

台湾の本省人も，戦後蒋介石軍が大陸から台湾に来てむちゃくちゃしたと
今でも言っている。

281 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:58:31 ID:7rTsizYh0

両論併記という結論が得られただけでも奇跡だよ

282 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:59:06 ID:kc1XbvewO

>>107のような無知こそ早く死ね
北岡は悪くねーよ低学歴

283 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:59:27 ID:0eiy6PRI0

きちんとした証拠も出さず、なにが南京事件だよ
中国嫌いになる人を増やすだけ
増えてもまったく構わんが

284 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:59:33 ID:yrl6SeyTO

>>214
そうなのか

いや実際向こうの人に聞いた話だから向こうの人が言い出したんだと思ってた

285 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 10:59:54 ID:xuwx1kMm0

あれ竹やりで日本兵１人が支那１００万人刺し殺せるんじゃなかったっけか？

286 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:00:17 ID:vuPUa/to0

＞中国「日本による南京事件、犠牲者３０万人」、日本「犠牲者は数万人～２０万人」

大して変わんねえじゃん。ｗｗｗ

287 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:00:19 ID:UpWpzWkI0

そのうち、中国からの援助なしでは生活できなくなって
全てを受け入れるようになる。

それがJAPだし、それがJAPの運命だし、当然の流れ。

今のまま、永遠に同じ状態は続かない。

288 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:00:19 ID:+bsVN1UwP

中共政府と支那人は、南京捏造事件　を謝罪しろ！！
中共政府と支那人は、南京捏造事件　を謝罪しろ！！
中共政府と支那人は、南京捏造事件　を謝罪しろ！！
中共政府と支那人は、南京捏造事件　を謝罪しろ！！

289 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:00:33 ID:N4lFQt520

>>260
私も「にわか」の部類なので質問していいですか？

＞国際法的・数字的にはどうあれ「南京大虐殺」自体は「あった」

国際法的、数字的の加減で「大虐殺」という呼称が正しいか、否かということにはならないのですか？

290 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:00:34 ID:FSXTc2/E0

なんだこれ　南京事件なんか無いって。
証拠もなにも無いんだからｗｗｗ

291 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:00:41 ID:r54zynZo0

>>273
民兵が保護される為には、民間人と区別できるような服装が必須と
「ジュネーブ条約」に書いて有るね。

日本が当時批准していなかった「ジュネーブ条約」に

292 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:00:57 ID:cLpv0PIz0

中国人がこの話題を出してきたら、ウィグル族を弾圧してる侵略者は
とっとと、侵略をやめよ。謝罪しろといってやるといい。そうしたら
一市民の私は知らないし、侵略もしてないというだろう。そうしたら
私も一市民だし、過去のことだろうが、といってやればいい。
この話題で、喜ぶのは侵略者の中国人だけだ。

293 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:01:14 ID:qQmnWPBYO

>>281
そもそも共同研究自体が無意味なんじゃないか。
確かに小泉の時に日中関係は政治的には冷え込んだが、
なぜ安倍がこんな事を持ちかけたのか理解できない。

294 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:01:42 ID:LtFP2Z0e0

１億人まではいくはずｗ

295 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:02:30 ID:UpWpzWkI0

>>288
お前が消えろ
コピペしかできないカス。

日本人やめてくれないか？

>>293
安倍は馬鹿だろ。
強弱べつにすれば鳩山婦人と同じだろ。
殆どの日本人の典型だよ。

日本人の典型的なタイプ。

296 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:02:41 ID:Myj6gMB80

ボケっとしてるんじゃねえよ

297 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:02:43 ID:hlqUwwUJO

どうやったら数万人しかいなかった南京で数十万人の犠牲者がでるんだ？w

298 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:02:45 ID:KI8t71/h0

>>1
ばかばかしい、こんな捏造事件を認めるなよ

299 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:02:45 ID:xuwx1kMm0

日本人が歩いただけで支那人１億人殺ろされたとかなるんだろうな

300 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:02:53 ID:MMocfejpO

在日朝鮮人が日本人の皮をかぶってやったんじゃなかったっけ

301 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:03:09 ID:+bsVN1UwP

支那人がチベット、ウイグルを大虐殺している証拠は山ほどある

謝罪しろ！

302 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:03:54 ID:mMQOhY780

数万～20万という数字を見てネトウヨも元気ないな
いつももっと大暴れだろ

303 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:04:13 ID:pVnzRSHg0

砂漠になって消えてしまう支那が何か言ってますねｗ

304 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:04:34 ID:XDSBdLeo0

＞日本「犠牲者は数万人～２０万人」

無かったってはっきり言っちゃえよ

305 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:04:42 ID:7T9FTbYcO

◆特定ｱｼﾞｱに虚言癖が蔓延る現象を極めて論理的に説明した中国人
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1145801736/

1:名無しさん@お腹いっぱい｡ 2006/04/23 23:15:36 mUw/6HlQ0
林思雲　｢中国の民族性から見る中日関係――中国人の"避諱"観念と虚言｣
原題:｢従中国的民族性談中日関係――中国人的避諱観念与[言荒]言｣
内容抜粋:
避諱の本質は､自分以外の誰かのためにその誰かの恥を隠すことなのである｡
そして､他の誰かのために隠すとは他の誰かのために嘘をつくということに繋がる｡
つまり､伝統的な中国の道徳においては､他人を守るために嘘をつくことが非難されない､
それどころか奨励されているということである｡

伝統的な中国の考え方では偉大な人物の恥部や優れた人物の失敗はできるかぎり隠蔽するのが
道徳的な行いとされる｡これは逆に言えば､偉大な人物の恥を暴いたり優れた人物の失敗を
あげつらったりすることは道徳にはずれるということだ｡
現代の中国では国家がいわば偉大な人物である｡

だから国の恥になることや過ちを隠すことが中国人の基本的な義務の一つとなっている｡
国家の威信を護るために嘘をついたりﾃﾞﾏを飛ばすのは推奨や賞賛に値する行為なのである｡
日本人はいざ知らず､真相を暴露すれば国家の威信を傷つけるような場合､
中国人なら十中八九､真相を隠す道を選ぶ｡そしてその中には嘘をつく者が必ずいる｡
---------------
小中華思想の韓国では､さすがに劣化ｺﾋﾟｰであるため､
自分自身の恥を隠したり感情を満足させるための嘘を推奨しているということだね｡
｢小避諱｣とも呼べるでしょう｡
韓国がなぜ｢日本が嘘をついている｣と思っているかも､これで説明ができるんですよ｡
自分たちが自分のために嘘をつくのが当たり前だから､日本も同じだと思いこんでいるわけです

306 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:05:18 ID:r54zynZo0

>>302
まあ、犯人は朝鮮人だけどな

307 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:05:25 ID:qQmnWPBYO

>>300
いわゆる在日が誕生したのは戦後日本への「自発的渡航」が原因

308 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:05:45 ID:jzKqkZqnO

だから、なんで当時の中国の首脳陣が非難どころか、口にも出さなかった事が、戦後ずいぶんたってからいきなり何十万の人間が死んだ！
ってなるわけ？
原爆なんか直後から大騒ぎだったろうが。

309 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:05:57 ID:vFe8u0pFO

>>285
30万人の遺骸遺骨を全く後世に遺さずその場で粉砕処理、
あるいは核の爆心地なみの熱で蒸発させる技術を持っていたのが日本軍。

310 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:06:31 ID:TLAt0k6jO

事件になるような大規模虐殺なんてありません^^
小規模な虐殺ならまだしもな

311 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:07:01 ID:vuPUa/to0

>>293

単に右翼にヨイショされただけのお坊ちゃまだから。
左翼にヨイショされただけの鳩山と同じ。

312 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:07:15 ID:JamtTiuKO

>>297
ゴキブリもあいつらの仲間だからじゃないの？

313 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:07:23 ID:QH8gD3i40

なにこの出来レース

314 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:07:26 ID:+bsVN1UwP

中国なんて使っていたらダメです
世界の中心の国、中国なんて言ってたら、属国と認めたのと同じ
正式名称、支那、シナ、チャイナ、Chinaを使わなければならない
朝日新聞の宣伝に洗脳されて中国なんて使うのは間抜け
シナ、チャイナは世界の標準語

315 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:07:27 ID:kLr2iw8I0

100年後だと12億人ぐらいになってるだろうな

316 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:07:37 ID:zO/6TPpI0

【炎上ﾒﾃﾞｨｱ】J-CASTニュース　vol.2【ｺﾋﾟﾍﾟ記者】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1210865168/

2ちゃん敏腕「記者」「ばぐ太」って何者だ
http://www.j-cast.com/2006/11/23003923.html
> ばぐ太さんが何のために1日中スレッドを立て続けるのかは、全くわからないままだ。
> 何故ばぐ太さんがJ-CASTニュースをお好みなのかは不明だ。

現在15位
http://hager.imo256.net/redactors/sources/15

317 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:07:39 ID:YvS0PowJ0

ネトウヨは「なかった派」なんてまともな歴史学者には
一人もいないという現実をまだ受け入れることができないのか？
「虐殺はあった。しかしそれは30万人規模ではない」くらいのことも受け入れることができないのか。

318 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:07:50 ID:M2N5SGmAO

数に限りがある弾薬をわざわざ虐殺するために使うか?

つうか、民衆がゲリラ化していた事実はスルーかよ

319 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:08:01 ID:cYGpFZCxO

日本軍入城前に親日分子狩りがあったそうだな
それを隠すためか？

320 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:08:58 ID:2J5weEiF0

日中歴史共同研究って公的にウソや捏造を受け入れるという事？

ウソをウソと分かって指摘しなかったり、受け入れたなら、我々日本人も
中国人と共犯ということになる。そのそしりは免れない。

それを理解した上でやっているのか？
だとしたら馬鹿だよ。日本にとって何のメリットもない。
今、権力の座にいる人間はおかしいよ。日本人の嫌がることばかりをする。

321 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:09:11 ID:r54zynZo0

両論併記止めて「犯人は朝鮮人」で纏めれば万事うまくいくのに

322 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:09:21 ID:HlUHjYZ8O

言いたいことは一つだけ、
「根拠を示せ」
いつまで待たせんだよｗ

323 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:09:42 ID:5BUBFfHTO

昔の話しでしょ。もういいよ。

324 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:09:51 ID:oKQvjAC+0

麻生内閣から結論を延ばした結果がこれだ・・

大体日本が計画的でなく、向こうが計画的に日本を戦争に引きずり込んだのは
中国自身がわかっているはずなのにああいう主張をしてくることからも、中国はきわめて政治的対応なのに
それにあわせて妥協していたら向こうの主張だけが極めて政治色が強いものが残って引きずられてしまう

325 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:10:06 ID:UpWpzWkI0

お前等が何と言おうが中国の言うとうりになる。

領土問題も同じ。
だらだらうやむやにして永久に先送りなんてならない。

必ず決着がつく、そのときはがんばった方のものになる
JAPみたいに、うやむやにして先送りしてるやつが何で領土を獲得できるか。

そんな世の中のわけが無いだろ。世間知らず。国民総鳩山婦人。

326 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:10:12 ID:7v2dAVlK0

我々っておいおい

327 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:10:34 ID:JXBOi2lyO

20万は認めちゃうの？
日本はそれでいいのか

328 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:11:21 ID:xuwx1kMm0

こうやって譲歩してやるとどんどんつけこんでなかったことがあったことにされみうごきとれなくなるんだよ

329 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:11:35 ID:+bsVN1UwP

支那人は南京大屠殺という、けして虐殺とはいわない
屠殺とは家畜を殺して食う事を意味する
支那人は３０万人食われてと捏造しているのだ

330 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:12:36 ID:IiF4gU9+0

んで

その間　中国軍はなにしてたの？

見てるだけ？

331 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:12:37 ID:XDSBdLeo0

日中歴史共同研究≒声が大きい言い分が通る

キチガイと共同なんて無理

332 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:12:42 ID:lzX+PW/Y0

中国が南京のデタラメを認めるはずが無いからな
まあ日本の20万と言う数字もトンデモだが

333 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:12:57 ID:RKqgQSxC0

戦争の範囲内で死者が虐殺だと・・

334 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:13:03 ID:ZoSfNekQ0

>>302
南京攻略戦での戦闘による犠牲者が、まあ最大で20万という説に過ぎないし。

別にどうってことないじゃないの。
虐殺の存在を認めたわけじゃないし。

335 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:13:22 ID:M0nUy+z70

30万？
中国が提示した数字はもっと多くなかったっけ？

336 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:13:23 ID:qQmnWPBYO

>>327
民間レベルなら批判できるが、政治家は誰も批判できないだろうね。

337 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:13:37 ID:m5GFEgijO

まともに相手するだけ損だからやめておけ

338 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:13:53 ID:Dl3x0Yiz0

二人だろ、市民は
市民の格好の兵隊はいっぱい倒したけど

339 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:14:05 ID:kWoGdU520

「犠牲者３０万人」「数万人から２０万人まで」
併記にすると自信満々で「30万人！」て言ってるのと、
自信なさげに「数万人から20万人くらい？」と言ってるのとでは、
圧倒的に自信満々に30万人と言ってる方が正しく見ええてしまう。

日本側も「2万人だ！！」ｷｯﾊﾟﾘ　と言い切れ。

340 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:14:32 ID:rcJ+qH0QO

>>1毎回犠牲者（笑）が増えるないい加減捏造止めれや

341 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:14:33 ID:UpWpzWkI0

２０万と言うのが日本の研究者の公式発表ということだな。

２０万と言う数字を出したのは確かだし。

342 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:15:19 ID:aIecHzLvO

>>339
ゼロだ

343 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:15:32 ID:xuwx1kMm0

で支那軍は民間人を一匹も救わなかったんだな

344 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:16:17 ID:lzX+PW/Y0

南京でも秦が一番信用できる気がする
他がイデオロギー塗れってのもあるが

345 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:16:26 ID:Mq7DJEKs0

両論併記って、
南京虐殺が　あった／なかった　では無いのか、

346 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:16:58 ID:UpWpzWkI0

虐殺の犠牲者を日本の研究者は２０万人と言い、中国の研究者は３０万人と言う。

まぁ、どちらにしろ大量虐殺だけどな。

347 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:17:12 ID:XDSBdLeo0

中国と朝鮮とは関わっちゃダメ
DNAが終わってる

348 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:17:14 ID:qsq6zWlMO

>>1
どうせ小沢が一声掛ければ日本側の数字も数倍になるんだろ…

349 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:17:56 ID:s35sxWGz0

>>259
その「敗戦後抑留か戦犯として長期に渡る断罪」こそが、

日本兵が犯したとされた残虐行為の事例が、日本の歴史では例がなく、
何故か、中国、朝鮮の歴史では極一般的な残虐行為である理由なんでしょうね。

350 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:18:15 ID:mEfU0e8g0

中国共産党がシナを支配している限り、歴史の真実は現れない。シナの愚民洗脳が継続するだけ。

351 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:18:44 ID:qQmnWPBYO

>>334
その論法は通用しないよ。政府が音頭を取って設置した研究会なんだもの。
「日本では南京での国際法違反の殺傷は無いという説から20万という説まである」
って明記すれば今後の検証に余裕を持たせられた。

352 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:18:55 ID:XxfJO3ABO

俺はてっきり日本兵みんな呂布ぐらい強くて､当時南京にいた1200万人を薙ぎ倒していったもんだと

353 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:19:22 ID:v44oOh220

まだ30万か
どこまで増えるんだろうな

354 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:19:46 ID:tD9VfrTi0

>>341
中国軍が自分で殺した市民も含めての　犠　牲　者　な

それなら20万以上も正しいと認められる

355 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:20:05 ID:G7YLwJEeO

まぁ客観的に見て、30万の人骨となれば膨大な量だけど、
今まで発掘された報告はあるのか？
ガソリンで証拠隠滅の話は無しな、
そんなガソリンの余裕は日本軍には無かったからな。

356 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:20:27 ID:GgwOH4gUO

なるほど
だから支那の正史には矛盾がみられるのか…それにしても倭国ってずいぶんと失礼な名称をあてがわれても、のほほんとしてる日本人ておおらかだなぁ。

357 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:20:30 ID:UpWpzWkI0

>>351
20万と言ってるだろ？
２０万人虐殺されたと言うのが日本政府の調査の最終結果だ。

358 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:20:35 ID:sLXroyoF0

>>317
虐殺があったあっただけじゃなくて、そろそろ資料批判に耐えうる
5Ｗ１Ｈの揃った虐殺の具体例を挙げてくれませんかね。

359 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:20:37 ID:+NIw5OG20

実際事実を検証して積み上げていくもんなんだけど、中国は30万人という
プロパガンダで国民を洗脳してしまったから、変更できないんだろ。あと
天安門も。。。この辺が政治的に歴史を歪曲してる国の限界だろうな。。。

それと後の文化大革命での死者や被害が大きすぎて、今更南京事件の死者の数
なんて検証することは出来ないんじゃない？。。そうすると３０万人殺した
日本＝残虐でほおって置いた方は都合いいしね。。

とにかく、韓国や中国のような政治的に反日を利用している国と歴史のまとも
な検証ができるなんて、まだ１００年くらい後かもね。。。

360 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:20:49 ID:sS5kh3R7O

しかし、30万人も殺されているあいだ、中国軍は何をしていたのだろうか？
対岸で黙って指を加えて見ていただけか？
おかしくね。

361 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:20:50 ID:WCi2jrOq0

朝鮮人って戦争マシーンだな！

戦争のない世界に朝鮮人の出番なし。
もうすぐ朝鮮人の時代が来るよ！

362 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:21:14 ID:qMOKplK50

>>317
ネトウヨの中でも特に馬鹿な奴はナチスのホロコーストも屁理屈を並べて否定しとるよ
アウシュビッツ収容所関連書物を読めば最大限ひいき目に見ても
ナチスは未必の故意によるユダヤ人虐殺の常習犯と断言できるのに
「ナチスはユダヤ人を殺すつもりはなかった。連合軍の空爆で
充分に物資が送られなかったから結果的に大量の死者を出してしまった」んだとさｗ
コルベ神父が餓死刑で死んだのもカトリックの捏造で
死の大天使メンゲレも連合軍のプロバガンダの犠牲者だってさｗ

363 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:21:34 ID:leiQNH+z0

>>8
久しぶりに見ました。まだこれを使う人が居るんだｗ

364 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:21:46 ID:K6Ks7/bfO

>>352
リアル蒼天航路だったわけですね

365 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:22:06 ID:J0pchjOJO

>>318
ゲリラじゃない。侵略に対する市民の武力抵抗はレジスタンス。

366 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:22:36 ID:qQmnWPBYO

>>357
いや、数万から20万までの様々な説があるって書いてあるがなw

367 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:22:41 ID:UpWpzWkI0

この、日本政府の公式発表の２０万人は実績になったね。

もう取り消せないぞ。

368 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:23:06 ID:UkoRZ7F8O

どれくらいの骨が出てきたのかね～
中国に住民票って在ったの？

369 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:23:11 ID:vY5Cz9r/0

２０万人は譲り過ぎだろ。意味がない。

370 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:24:00 ID:qxjsFohgO

ガス室に閉じ込めた囚人を20万殺すんでも大変なのに、
日本軍は街の住人を20万殺すなんて過ごせるよなー。
支那人だから列に並んで殺してもらうんじゃないぜ。
間違いなく「殺してくれ！」って屠殺所に殺到したはず。

371 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:24:07 ID:2YhyGWCR0

南京大虐殺なんて無かったんだよ。

支那人＝犯罪者
支那製品＝粗悪品、不良品、著作権侵害
支那製食品＝毒入り

こんな国の人間が主張している事など信じる方がアホ。
オオカミ少年またかって感じｗ

372 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:24:22 ID:+bsVN1UwP

【南京大虐殺史】
548年　東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年　隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年　隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
　　　　十国五代時代　戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年　英軍、南京突入、南京大混乱。
1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年　ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年　辛亥革命、南京略奪。
1927年　国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
　　　　支那軍、日本等の公使館に乱入、
　　　　日本人等に陵辱虐殺強奪を繰り返す。
　　　　日本政府、隠忍自重する。支那、日本を侮る。
　　　　暴戻支那のイメージを情報工作し日本に擦り付ける。
1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。

373 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:24:55 ID:XxfJO3ABO

30年後にはウイグル･チベットも日本が殺したことになってるかもなww

374 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:24:57 ID:UpWpzWkI0

>>369
馬鹿だから話している最中にわけがわからなくなったんだろｗ
JAPはDNA的に脳に疾患があるから。

もう少し、自分の発言に責任もって欲しいな
政府の発表はどんなものか考えて発表しろ能無しカスゴミ

お前等の首相とお前等ってまるっきり一緒だろ。

375 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:25:21 ID:YqcY7sOrO

虐殺はなかったと言っていいだろう
南京が虐殺に入るなら沖縄虐殺とかベルリン虐殺とかも検証しないといけない

376 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:25:58 ID:JFP9334fP

証拠探したけど、結局俘虜虐待と思しき事例
４万があるだけ
便衣兵の予防処断なら、合法だしな

２０万ってどこが出した数字だ・

377 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:26:55 ID:+NIw5OG20

>>360
国民党軍は日本文が来る前にとっとと逃げたんだよ。。これは歴史的事実。
あと中国は抗日戦争戦ったといってるけど、実際日本が戦ったのはほとんど
国民党軍であって、これも共産党を正当化するための嘘。。

378 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:27:14 ID:K6Ks7/bfO

大日本帝国軍隊にナッパみたいなのがいて
指をクンッてやったら２０万人消し飛んだが真実だな
日本人すげー

379 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:27:20 ID:UpWpzWkI0

>>376
日本政府だ。
取り消しは効かない。

380 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:27:52 ID:JXBOi2lyO

20万は認めた訳だから30万も変わらねぇよ
中国の勝ちは決まった

381 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:28:09 ID:0njmX2Iw0

日本人がいくら喚こうとも世界じゃ日本軍が中国で残虐の限りを尽くした
事はもう常識だよ。海外の英語掲示板見ればわかる。完全に日本の情報戦の
弱さが原因。それに敗戦国だし。

382 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:28:23 ID:W1VeJW6aO

当時の日本軍って全員がゴルゴ１３並の装備と機動力を持ち合わせてたんですか？

383 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:29:13 ID:RKLSpGYQ0

>>1
ゼロだよ、ゼロ。

384 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:29:34 ID:UpWpzWkI0

>>382
女子供が大量に寺に隠れてて、そこに火を放ったんじゃないの？
それか、無理やり閉じ込めて火をつけたとか。
食べたかもしれないな。

385 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:29:56 ID:JFP9334fP

>>380
政府による冤罪事件じゃん

386 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:30:14 ID:U7bTpumOO

日本軍サイヤ人だな…憧れるわ
いった日本軍の数まで捏造すんのかな
そして匿名枠が増える増える

387 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:31:34 ID:93ahvb4VO

中国側の学者は皆愛国者だが、日本側の学者の中には反日がいるからな。
こんなの日本ぐらいのもんだろ。

388 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:32:12 ID:s35sxWGz0

日中戦争の後、国共内戦で、国民党軍が共産党軍にあっけなく敗北した原因は、
国民党軍の内部に共産党のスパイが多数いたことの他に、
国民党軍が、日本軍との戦いで度々繰り返した人命無視の焦土作戦によって、
被害を受けた中国の民衆からの支持を失っていたことがある。

地元の民衆の支持がなければ、戦争を継続することが困難になる。
日本軍を絶対悪とする歴史教育を受けて育った中国人やサヨクは、けして認めないことだろうが、
日中戦争の頃、日本軍を支持し日本軍に協力していた、または支持しないまでも
日本軍を利用しようとしていた中国人は多数いた。

389 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:32:38 ID:xuwx1kMm0

>>387
反日は美学ですから

390 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:32:49 ID:YWdYjKq90

20万てほぼ全滅じゃね？

391 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:32:55 ID:R04UUfY50

大阪のおばちゃんと一緒で３０万人って言ったら３０人のことだよ。

392 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:33:10 ID:+bsVN1UwP

虐殺はなかった、　あったのは捏造

中共政府と支那人は南京大捏造を謝罪しろ！！
中共政府と支那人は南京大捏造を謝罪しろ！！
中共政府と支那人は南京大捏造を謝罪しろ！！
中共政府と支那人は南京大捏造を謝罪しろ！！

393 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:33:30 ID:XDSBdLeo0

南京の人口が20万人
↓
↓そして、20～30万人の大虐殺
↓
大虐殺から一ヶ月後・・・南京の人口25万人、何と5万人も増えてるｗ

394 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:33:41 ID:mEfU0e8g0

シナのプロパギャンダを未だに信じてる奴がいるのか。世に阿呆と特アの走狗はつきないなあ。

395 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:34:27 ID:sLXroyoF0

虐殺を認めたわけじゃないって何度言えば分かるのかね。

市街戦での双方の軍民の犠牲者が数万から20万くらいと日本側は言ってるだけ。
中国は30万虐殺されたと馬鹿みたいに喚くだけだがな。

396 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:34:29 ID:sS5kh3R7O

南京は過去の話だが、チベット、ウイグルは現在進行形で虐殺が今現在も行われている件。
人権派気取るバカサヨは中国へ行って抗議しろや。

397 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:34:32 ID:yRi/BA0P0

東京裁判でも司令官の命令はなかったことになってるけど
それで30万も殺せるかよ

398 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:34:42 ID:mKn3GSlhO

勝手にあった事にしないでくれ

399 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:34:49 ID:v9Yy1HWe0

数の問題じゃない
日本軍が残虐な行為をしたことが問題なんだよ
歴史をありのままに見つめないから日本は社会が衰退して行ってるんだよ

400 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:35:05 ID:8nQ7x+JoO

こんなのに顔出してる日本人学者も、相当な左翼だが、
それの斜め上を行く中国共産党。

401 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:35:21 ID:YWdYjKq90

>>392
上手に切ると分裂して増えちゃうのかも

402 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:35:41 ID:OFl0HADX0

20万人って、南京城内皆殺しかい？

403 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:36:20 ID:JamtTiuKO

>>374
そりゃおまえみたいにグレイシーな奴相手にしてたら混乱してくるよな

404 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:37:02 ID:tD9VfrTi0

>>359
ここ10年間でインターネットがこんなに発展するとは想定外だっただろうね
だから十数年前以前に積み上げられてきた嘘がインターネットの普及でバレバレに
なっていることに危機感を感じているんだろう

今度はインターネットを利用してプロパガンダを流そうとしているんだが、もはや
放送と違ってインターネットは双方向だから一方的な洗脳ができない
もう、スターリン以来の歴史の修正モデルは破綻していることにそろそろ旧共産主義者
どもは気づくべきだろ

405 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:37:06 ID:+bsVN1UwP

支那人はウイグル人をテロリストとして虐殺の口実にしています。
日本人を過去に侵略したとして虐殺の口実にするでしょう。

シナ人の反日デモ
http://www.youtube.com/watch?v=wzfbKLu5Isk

長野聖火リレーで警察の目の前で暴力を振るうシナ人
http://www.youtube.com/watch?v=xcoAQVqFCXM

東トルキスタンに殖民したシナ人集団に容赦なく襲われるウイグル人
http://www.youtube.com/watch?v=o3gvKIgZi5Q

406 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:37:13 ID:IkuIC9AUO

>>399
絵に描いたような論点のすり替え

407 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:37:24 ID:yRi/BA0P0

>>357
いったいいつそんな調査を日本政府がしたんだ

408 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:37:45 ID:GgwOH4gUO

数なんてどうでもいいが
とさつ記念館って名称なんとかならんのか
センスの無さ甚だしいよねぇ
まあ共通の歴史認識はわしは不可能だと思っとるから好きに言わせとけ
ただあれだ、歴史問題にも時効が必要なのは明らかだから国連でそのことを採択してほしいもんだ
歴史問題をいつまでも政治カードに利用されるのはもう辟易だからね

409 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:38:46 ID:Vnoq4zKI0

20万て言うのは日本の学者の最左翼でもそうだということか？
もっともその内訳は私服戦闘員なのか民間人なのか分からんがな
そうだとして20万人を殲滅する武器や弾薬や人員はあったのか
その死体はどこに行ったのか
何故当時の報道がないのかって話になるわけだ

410 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:40:07 ID:tD9VfrTi0

>>399
数の問題じゃないならば北部国民党軍（共産が混じっている）の行った通州事件の
残忍な殺し方も大問題になるぞ
そもそも残忍な虐殺方法は中国のお家芸だからな

411 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:40:09 ID:+Rrg+YQuO

>>399
単なる戦闘行為以上のことはしてないのでは？
日本軍による虐殺の痕跡がある遺体なんて、見つかってないでしょ。

412 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:40:57 ID:UpWpzWkI0

２０十万人。

でたね。
ついに。

413 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:41:20 ID:PMqq7ca80

虐殺している間、中国人兵士は何もできなかったんだよな。
日本帝国最強だわ。どうして戦争に負けたんだろう。。。

414 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:41:36 ID:HqvdFhwOO

30万て日本は密かに水爆でも保有していたんですか？
広島原爆+長崎原爆+東京大空襲で30万をちょっと超える位ですよ。
当時の主な兵器
陸
38式歩兵銃+銃剣(性能的には猟銃程度)
日本刀(数人斬ったら使い物にならない)
チハ坊(小銃でも当たり所が悪いと…)
あとは榴弾砲くらいかな？
空
96式陸上攻撃機(何機でB29一機分？)
96式艦上戦闘機(機銃は7.7㍉のみ零戦はまだない)
97式戦闘機(海軍機と大差ない)

415 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:41:54 ID:IkuIC9AUO

>>409
ポントー一振で100人いけますから200人の日本兵で実施できるという都市伝説
遺体はその後中共のスタッフがおいしくいただいてない保証はない

416 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:42:34 ID:KcFmEeymO

独裁国家に歴史研究なんて未来永劫無理。中国に限らず。

英米独あたりにやってもらうのが良かろう。

417 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:43:07 ID:UpWpzWkI0

>>413
アメリカに負けたんだろ？
お前頭悪すぎる。

日本人は議論できる程度の脳みそを持ってない。

418 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:43:34 ID:XODvfrlx0

>>6
妥協しすぎだな

419 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:44:16 ID:cLpv0PIz0

中国人は、天安門で虐殺されても、我慢する優秀な民族なのは認める。ｗ

420 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:44:28 ID:oY662eSg0

だいたい、シナが設置した安全区の武器にも攻撃かけてないのに、そこまで規律に外れる事するわけないだろｗ
占領直後一部で略奪があっただけでも即座に全部隊を外に出してるくらいなのに。

421 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:44:32 ID:iwDbCW8aO

朝日の捏造記事のせいだな。戦時中のこととは言え、書きすぎ。

422 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:44:58 ID:GgwOH4gUO

てころでおまいら731部隊については知ってるよな？
あれはどう評価してるの？

423 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:45:53 ID:/+CnotxO0

ああ、これって大分昔に集まったシナー大好き人間の集まりだよ

424 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:45:57 ID:UpWpzWkI0

>>420
そんな事はお前の独り言だ。
日本は終わる。

日本が終わらなかったら、世界中でがんばっている国々に失礼だ。

JAPが永久にのうのうと暮らしていけると思ったら大間違い。

425 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:45:57 ID:e9/ZSS6h0

南京城で日本軍と戦っていた中国国民唐軍の背後には「督戦隊」がいた。
督戦隊は火砲を南京城内から逃げようとする国民党軍兵に向けられていたのだ。

私はこの「督戦隊」の存在を知って以来、南京市民を殺していったのが
国民党軍兵であることを疑ったことはない。
日本軍に負けた彼らが生き延びるには「民間人」に化けて逃げるしか無く
（少なくとも彼ら自身はそう思っていた）、軍服を脱いで一般人の服を
着なければならない。これは最低限必要なこと。

南京城から逃げ出た彼らはまず服を、そして食料を得るために民家に押し入った。
当然、抵抗する人間に容赦するはずない。自分が生きるか死ぬかの問題なのだから。
そして、そこに若い娘さんがいたとしたら、どうなるだろうか？　説明の必要もない。

もし日本軍がやった、というのなら、民家に押し入ったとか女を犯したとか、
「そうする必要性」「動機」の説明ができない。
しかし国民党軍兵なら、「そうしなければならない必要性」が厳然と存在する。
「そうしないと生き延びられない」のだから。

これが私が信じて疑わない「第二次南京事件」の真相だと思うが。

426 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:46:12 ID:Vnoq4zKI0

>>417
中国人には皮肉を理解する力がないみたいねw

427 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:46:27 ID:lzX+PW/Y0

>>410
通州をやったのが北部国民党軍？
冀東防共自治政府の保安隊だろ

428 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:46:48 ID:PMqq7ca80

>>417
なるほど。つまり、アメリカ＞日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中国　ってことか。

429 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:47:50 ID:A3el+wDF0

日本側の数万から20万人はどこのデータだ？
かなり問題だと思うが・・

430 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:47:53 ID:oY662eSg0

>>402
虐殺の起きるような都市で、占領後に人口増えるとかねｗ
仮に日本軍による便衣兵の摘発が目に余る程厳しすぎたら、周辺に逃げてた奴も戻って来ないわ。

431 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:47:59 ID:Q0NM2NX/0

南京大虐殺が有ったとされる期間、
南京陥落の翌日の昭和12（1937）年14日の昼から翌年の1月上旬に至るまでの間、
南京城内外周辺を克明に撮影した記録映画。
http://www.geocities.jp/nan_king_mame/nanking.html

民間の支那人が日章旗を揚げている。のどかな風景。

432 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:48:35 ID:nlMub05y0

>>393
違うだろ。
元々の人口が20万。そして30万人虐殺される。それで人口はマイナス10万。
そして人口は25万人になったのだから、えーっと。えーっと・・・・。
45万人も増加した計算だな！！

433 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:48:38 ID:XanZXBom0

南京事件は、共産党軍と国民党軍の戦いのこと。
南京大虐殺は、プロパガンダ。
戦闘犠牲者は数万人以下ってはっきりしているのに。
十万人も絶対にないから、日本もあいまいにする気だな。

434 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:48:43 ID:Q0NM2NX/0

・大虐殺派のウソ
南京の全住民は20万から15万人であり30万人もいなかった。
その南京の全住民は安全地帯というエリアに避難するよう勧告が出されていた。
武器弾薬が不足気味の第十六旅団およそ2000人がその南京に入場した。
日本軍が南京にいたのは、昭和12年12月13日～翌年1月下旬までの約6週間。
仮に、中国側が主張する捏造数字30万人も殺すとしよう。
すると、弾薬不足の日本兵は1日平均7500人殺していかねばならない。
武器弾薬が不足している日本兵にそんなことが事実上可能だと思うか。
弾薬を節約して軍刀を使うとしよう。
日本軍の細い刀はまき割りで使うナタや中国伝統の青竜刀とは違い、
一人を殺せば刃こぼれし脂肪が付着し使い物にならなくなる。
おまけに群集たちには手足があるので自由に逃げ出す。
そもそも戦争中の兵隊さんは忙しい。
民間人にちょっかいを出すヒマなんかない。
冷静に考えたら絶対に無理ってことがわかる。

435 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:48:52 ID:UpWpzWkI0

>>428
当時はな。
わかったろ？
礼を言え。

カスJAP。
頭悪すぎる。

436 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:49:11 ID:Q0NM2NX/0

・「大虐殺派のウソ写真と証言」の否定
南京には便衣兵がいたことが有名だ。
便衣兵とは民間人に変装し民間人に紛れ込んで攻撃してくるゲリラ兵のことだ。
国際法上、軍服を着用せずに襲い掛かる人間は捕虜として保護される権利を喪失する。
だから、軍服を着用せずに襲い掛かる人間、民兵、ゲリラ兵、
便衣兵を捕らえて処刑しても良いことになっている。
つまり、その便衣兵を処刑してもなんら問題はない。虐殺ではない。
また、掟破りの便衣兵（スパイ）のなかには女性や子供などがいても不思議ではない。
集団処刑の疑いがある↓写真を示されても、それは30万虐殺とは結びつかない。

437 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:49:54 ID:Q0NM2NX/0

>>436
×　集団処刑の疑いがある↓写真を示されても、それは30万虐殺とは結びつかない。
○　集団処刑の疑いがある写真を示されても、それは30万虐殺とは結びつかない。

438 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:50:02 ID:lzX+PW/Y0

ちなみに南京の人口20万と言う数字は
南京安全区内の推測人口であって
南京市全体でどのくらい居たのかなんて解らんぞ

439 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:50:08 ID:+bsVN1UwP

通州でやったのは、支那人

支那人は通州事件と南京大捏造を謝罪しろ！
支那人は通州事件と南京大捏造を謝罪しろ！
支那人は通州事件と南京大捏造を謝罪しろ！
支那人は通州事件と南京大捏造を謝罪しろ！

440 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:50:19 ID:Q0NM2NX/0

「南京で日本兵は機関銃を使って民間人を殺した。」
→機関銃は実に疑わしい。うそ臭い。あんな貴重品を虐殺に使うわけがない。
機関銃というキーワードが含まれる日本をけなす南京大虐殺資料は
そのすべてが捏造、でっち上げの可能性が極めて高い。
中国人は他の民族に比べ歴史を記録するのが好きだ。
それと同時にその時代その時代の権力者におもねり、歴史を捏造する性質もある。
中国共産党はその伝統で歴史資料を精巧に製作し、自作自演で発見発掘する。
たとえば、中国共産党はスプラトリー諸島で中国古銭を沈めて自作自演で発見し（未遂）、
歴史的な中国領土領海と主張し軍隊を使って占領した過去がある。
1951年のチベットに関する条約調印も中国共産党の捏造印鑑で無効だ。

441 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:50:34 ID:dwDlqhtu0

違ってあたりまえ。

442 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:51:16 ID:PMqq7ca80

>>435
まあ、今でも発展途上国の中国だからな。仕方ないか。
付き合ってくれてありがとね。

443 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:51:22 ID:oY662eSg0

>>424
史実は史実だしｗ
安全区の外人が住民守ったと誇ってるのみると万単位の一般人が死ぬなどおかしいわｗ

444 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:51:25 ID:XI9feyFD0

天安門事件で中国軍部が中国国民を殺した人数は1万人以上だ。
中国の歴史教科書に載せるのを忘れるなよ。ｗ
罪の無い自国民を殺しまくるなんて、とても近代国家とはいえない。
何なら天安門事件を掘り下げて日本の歴史教科書に載せるべきだ。
それなら両国にとって公平な教科書が出来る。

445 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:51:32 ID:uaO+d75RO

数万だって捏造だろ
数万も殺して、外国人の居留民が
騒ぎださなかったわけがない。

446 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:52:18 ID:Jo9uIoVj0

>>1

昔は交通事故死も２日以内の死亡で年間9000人とか言われていたが、事故後
１か月以上にすると死者３万人くらいになったんだよね。
統計の取り方だろう。
広島の原爆も投下から２日以内の死亡なら２万人以内でしょう。
しかし、原爆の犠牲者は現在まで２０万人以上。

447 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:52:21 ID:+bsVN1UwP

虐殺はなかった、あったのは捏造プロパガンダ

中共政府と支那人は南京大捏造を謝罪しろ！
中共政府と支那人は南京大捏造を謝罪しろ！
中共政府と支那人は南京大捏造を謝罪しろ！
中共政府と支那人は南京大捏造を謝罪しろ！

448 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:52:21 ID:s35sxWGz0

ベトナム戦争に参戦した韓国軍は、最大５万人、のべ３５万人であり、
韓国軍の兵士は、ベトナム人の女性を手当たり次第に暴行した。
その結果、「ライタイハン」と呼ばれる混血児が大量に生まれていて
両国間で問題になっている。

「南京大虐殺」の否定論者を論破するというサイトを読んでいたところ、
「ライタイハンは、戦場で芽生えたロマンスの結果」と書いてあった。
「南京大虐殺」の肯定論者の中には、白々しくも、
韓国軍のレイプは奇麗なレイプとする外道までいる。

「南京に入城した日本軍の規律は保たれていた」か否か？

「南京大虐殺」の肯定論者は、ベトナム戦争での韓国軍兵士による
明白な戦争犯罪であるライタイハン問題のことを、
「戦場で芽生えたロマンスの結果」などと言ってのけざるを得ない。

それは、８年間にも及んだ日中戦争で、日本軍兵士と中国人の女性の間に生まれた
混血児はいない。その事実が、「南京大虐殺」が、反日プロパガンダであることの
強い傍証となっているからだ。

449 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:53:02 ID:z6pP2So60

共同研究の時点で日本側が押しきられるのわかってた事だろ

450 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:53:15 ID:b0QPg7NkO

>>438
この頃にまともな戸籍ってあったのかね？

451 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:53:20 ID:mWER/ZUh0

日本も原爆被害や都市空襲の犠牲者を１０００万人位に申告しとけ

アホくさっ

452 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:53:28 ID:UpWpzWkI0

>>443
お前の個人的な見解なんぞ何でもない
虐殺はあった。

そして、日本政府は２０万人と公式発表した。
それだけの事。

>>442
え？
何に？

レベルが低くてさっぱりわからないよ。
何が言いたいんだお前？
お前のレス最初から自分で読み返せ。
何が言いたい？

レベルの低い会話しかできねーんじゃねえのお前ｗ

453 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:53:50 ID:k6JFh70a0

>>309
死体は普通に十万単位であるわ。
お前日中戦争での戦死者の数って考えたことないだろ。
南京攻略戦だけでも中華民国側の戦死者は8万以上だぞ。
問題は今も残る死体のそれが兵士か民間人か
衛生問題で焼いているからわからないってこった。

454 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:53:55 ID:hhwprl9fO

こうして捏造された歴史が事実として刻まれていくのであった

455 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:54:19 ID:rf/9mHPT0

北岡伸一って信用できるの？
東大って左翼の巣窟だろ

456 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:54:32 ID:+bsVN1UwP

天安門事件は、犠牲者ゼロだった、
戦車にひかれても死なない、不死身のシナ人！
あのNHKも死者はゼロと報道
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2723569

457 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:54:46 ID:oY662eSg0

>>449
＞１９４５年以降の現代史については公表を見送る方向となった。中国側が現在の中国政府への
＞　批判につながることを懸念したためとみられる。

こんなこと飲まされてる時点で共同の意味など無いｗ

458 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:55:14 ID:sLXroyoF0

>>452
虐殺があったのなら、具体例を出してみろよ。

459 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:55:34 ID:e9/ZSS6h0

便衣兵の「便衣」とは衣を変える（更える）という意味。
現在トイレと言われている便所も、実は着替えの部屋のこと。
昔の中国では臭いが衣につくことを嫌ったため、「便所」で
着替えてから「厠所」で用を足した。

虐殺否定派がよく使う「便衣兵」の存在のことだが、実際は本当の意味のゲリラ兵ではなく、
民家に押し入って服を強奪した、「敗走兵」たちのことと私は思っている。

460 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:55:41 ID:p43grPAD0

便衣兵と国民党軍の司令官逃亡もちゃんと書けよ。

461 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:56:01 ID:UpWpzWkI0

>>455
そんな事無いぞ。
東大は物凄いウヨ。

トルコは親日！とか言ってトルコ人の講師だか教授だか無条件で迎え入れてるだろ。
実際は違うのにｗｗｗ

お前等ネトウヨと同レベルのウヨだろｗｗ

462 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:56:09 ID:nlMub05y0

>>452
まぁ少なからず戦時中なんで虐殺はあっただろうけど（中国側の通州事件は無視かｗ）
当時20万と言われた人口の都市でどうやったら20万以上の人を殺せて、さらにその阿鼻叫喚の
都市に人口が数万も流入すんのよ？ｗ　論理的に、説得力ある回答を日本語で頼むよｗ

463 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:56:17 ID:Vnoq4zKI0

私服戦闘員か民間人か分からん「証拠写真」の証拠能力がないだけでなく
前の時代から同じ写真がでてきちゃったりキャプション改ざんが発覚したり
合成写真だったことが分かったりと裁判でないことを差し引いても
立証に失敗してるんだよね

報道もなけりゃ動機もない
当時の日本軍の行動原理からも外れる不自然な話や
物理的にも不可能な話ばかり

中国人は真実だ真実だと繰り返せば本当に真実になると思ってるみたいだけど
繰り返せば繰り返すほど嘘がバレた時の罪が重くなるだけだ

464 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:56:48 ID:Jo9uIoVj0

>>447

捏造ではないだろう。統計の取り方で大きく変わる。

日本の自殺者は年間３万5000人くらいだが、不明・行き倒れを咥えると
７万人～９万人以上と言う現実さそうです。

465 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:57:00 ID:ZHTEYCHd0

30万人もいっぺんに殺せるほどの装備ってどんなんだろ、あの当時で。

466 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:57:46 ID:cLpv0PIz0

南京大虐殺を根拠に、借金踏み倒されないように、日本政府は慎重な対応をしないと
中国政府の対応は環境問題会議でも、破壊的なんで、気をつけよう。具体的には
これ以上貸さない事だけぐらいしか、対応できないんだけどね。中国人留学生も
減らせよ。もう用無しだろ。まあ遣らないんだろうね。小沢だしね。

467 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:58:10 ID:MlOuW4UWO

当時の南京の人口ってどんくらい？

468 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:58:43 ID:UpWpzWkI0

>>458
何で俺が出す？

それは、研究者の仕事だろ？
その研究者が２０万人と言ったのだぞ？

じゃあ２０万人だ。

>>465
銃で脅してどこかのホールに集めて火をつけたんじゃないか？
この間の沖縄の反日集会でも１０万人だったからあれの２倍だったら可能では？

469 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:59:07 ID:StbweWDFO

>>465
広島と長崎に落とされたろ

470 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:59:34 ID:oY662eSg0

>>465
それも外国人記者・住民に気付かれずになーｗ

471 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:59:40 ID:rC47dyz7O

｢国家｣とか｢政府｣の
認定みたいなものが1番信用できないみたいな感覚に世界中がなっているよね。

472 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 11:59:45 ID:RUwuZF+xO

日本帝国無双

473 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:00:02 ID:2MMD9Lir0

陥落前後の場内が二十万しかいないのに。何故二十万？

474 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:00:25 ID:G/eCRRbPO

>>468
そういう証言はねえな

まあ追い込んで機関銃で撃ったとかいう話はあるんだが、眉唾だし

大概は暴動起こした捕虜の話だったりするし

475 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:00:28 ID:8+jO0c8J0

虐殺やそれに近いものはあったとは思うが１０万人とかありえない

476 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:00:50 ID:ZnnvhoUC0

数万人～っておかしくね？
事実無根で0って人もいるわけだから、
0～20万とかの方が公平じゃね？

477 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:01:00 ID:RUTmpP8F0

中国人も南京で虐殺してたことは無視か

478 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:01:06 ID:u60qrKDyO

そんなことより
サッカー日本代表に
15才の少女レイプして反省していない
犯罪者キクチが招集されたことを
中国、韓国が笑いながら、喜んで報道してますよ。
レイプ魔でもＷ杯にいける野蛮国家って。

まず岡田を引きずり落とせ

479 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:01:07 ID:tD9VfrTi0

>>425
犠牲者の総数
第一次犠牲者＞南京攻略戰犠牲者
第二次犠牲者＞逃亡南京防衛軍による村民虐殺

480 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:01:07 ID:nlMub05y0

>>461
だんだん発狂してボロが出てきましたなｗ
トルコは生粋の親日国なんだが。今やそれも以前と比べて薄れてきてはいるがな。
エルトゥールル号遭難事件とか、バルチック艦隊日本海海戦とかググってみろ。
検索結果を、南京捏造事件とみたいに捏造だ！と絶叫できればお前は本物の基地害だよｗ

481 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:01:14 ID:PMqq7ca80

>>452
当時の中国人がものすごく弱かったって教えてくれてありがとうって言ってるの。
今はチベット人を虐殺できるほどの力は身につけたらしいね＾＾

482 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:01:26 ID:oY662eSg0

>>468
南京なんて世田谷区くらいの広さしかねーぞｗ
誰にも見られることなくそんなでかいホール燃やせるかアホ。

483 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:01:28 ID:Jo9uIoVj0

>>438

中国の行政人口は日本とは違うから・・・本来の南京の人口は300万人以上くらいはいただろう
（現在は800万人・・日本の県の広さ）ロンドンシティのような中心街は２０万と思う。

484 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:01:32 ID:UpWpzWkI0

>>474
証言が在る無し関係ないだろ？
馬鹿じゃねえのかお前。

カス。
嘘つきJAP

485 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:01:40 ID:s35sxWGz0

日中戦争で、日本軍は、他国である中国の領土で戦争をした。
日本軍の作戦によって非戦闘員である中国人の市民に被害が及んだことも少なからずあっただろう。

２１世紀になった今も、イラクで、アフガニスタンで、米軍は、地元民の結婚式を爆撃し、
中国の人民解放軍は、チベットや東トルキスタンで、地元民を現世から解放し続けている。

国共内戦、朝鮮戦争、ベトナム戦争で頻発したレイプ事件などの戦争犯罪は、日本の責任なのか？
中国の環境汚染とそれに抗議する住民への武装警察による水平射撃は、日本の責任なのか？
一部の中国人、朝鮮人の想像を絶する残虐性は、日本の責任なのか？

旧日本軍を絶対悪として思考停止する限り、中国人と朝鮮人が、歴史を捏造することは出来ても、
歴史から学ぶことは少ないだろう。

486 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:02:06 ID:D13/DHiqO

こんなくだらん茶番まだやってたのか友愛日本人ｗｗｗ

こんなの永久に論争のネタにしかなんねえってのに。

最終結論出したいんなら、サッサと支那を上回る核を保有して断行しろ。

487 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:02:07 ID:ZHTEYCHd0

>>468
で、当時の天安門にそんな施設あったんすか？
日本軍的にもそんだけ人員いたんすかね？
そんな穴だらけのやり方で向こうの軍が止めに来ないのはなんで？

>>469
それはないｗｗｗｗｗ

488 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:02:17 ID:e9/ZSS6h0

>>440
日本軍兵が中国人俘虜に対して発砲した事件は実は一度だけ確認されている。
日本軍が何百人かの俘虜を便衣兵だと思い連行しようとした最中、中国人たちが
次々と川に飛び込んで逃走を図った。
もちろん日本軍は彼らに対して発砲、数十人の死者を出した。

この件はたしか日本人側の当事者も認めている、民間人（かもしれない）中国人に
対する唯一の発砲事件だったと記憶している。

もちろんこの発砲は正当なものであって、国際法上も何ら違法なことではなく、
逃走を図った側に非があるのは明らかなのだが。

489 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:02:49 ID:JFP9334fP

>>422
防疫部隊が「細菌戦を想定した」シミュレーションや
研究をするのは世界中どこも「当たり前」の話だよな

でその研究結果をあたかも、
実際にやったみたいに言ってるだけだろ

490 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:03:40 ID:+/LHQxgn0

原爆2発と東京大空襲という大惨事で何百万人だっけ？

491 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:03:46 ID:grSnK/b9O

>>484
殺されたくなければ失せろ。下等民族。

492 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:03:46 ID:UpWpzWkI0

>>481
全然関係ない話じゃん
お前、病気か？
消えろ。

>>482
じゃあ何で２０万人殺せたんだ？
２０万人殺したのは事実なんだから、誰かが見てるとか見てないとか関係ないだろ？
見てたかもしれないし、見て無かったかもしれないのだ。

493 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:04:09 ID:win1psqk0

在日は廃品回収車を使って日本人をつけまわしてます、
集団ストーカー、テロ集団。

494 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:04:25 ID:Jo9uIoVj0

>>482

南京中心街区の広さだよ！２０万人でも不思議じゃない。しかし、上海クラスの大南
京市？は300万人以上でしょう。

495 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:04:26 ID:ZrdGyauD0

＞「数万人から２０万人まで」など様々な説がある

"無かった"という説は無視するんですか

496 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:04:53 ID:xg4R0i+TO

>>484
顔真っ赤だぞ？

鏡見ろよｗｗｗ

497 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:04:54 ID:L3/iDGFjO

支那政府の圧力に屈した>>1なんざ歴史書としての価値はまったくないだろ。

498 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:04:59 ID:Vnoq4zKI0

>>468
お前東京ドームに何人入るか知ってるか？

499 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:05:19 ID:wdGENINzO

>>452
なんかこのさ…罵り方が中学生っぽいなコイツ

500 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:05:27 ID:oY662eSg0

>>422
アメリカが既に１０万ページの資料を公開してるんだから、それが非公開の時に何故か７３１関連の情報を発信してた
人達が実証でもすりゃいいのにねｗ

501 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:05:27 ID:W1ymcs1k0

日本妥協しすぎだろｗ

もともと住んでる住民の数を調べろよ

戦闘員でなくて　じゅうみん　な

502 ：(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆abcDBRIxrA ：2009/12/22(火) 12:06:04 ID:vD2XYvuP0

>>1
＞日本軍が３７年に中国・南京を占領した際に起きた南京事件

｜すべての原因は、中国軍将校が兵士を置き捨てて、逃亡したことだっ！
..￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　ｹﾞｼ　ｹﾞｼ∧∧
.　　　　　∧＿∧　￣＝　）　／支＼　ﾄﾞｶ　ﾄﾞｶ
　　　　（　・∀・）＝￣）　　（｀ハ´ ；）＿_
　　　　（入　　　⌒＝￣＿）)　⊃⊃　 .／|
　　　　　ヾヽ　／￣＝／　／　　　／　|
　　　　　　|| ￢|￣￣￣| 　　|￣￣￣|
　　　　　 ´　　|　　　 | 　　|　　　 |

503 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:06:34 ID:J0pchjOJO

>>436
>南京には便衣兵がいたことが有名だ。
>便衣兵とは民間人に変装し民間人に紛れ込んで攻撃してくるゲリラ兵のことだ。
>国際法上、軍服を着用せずに襲い掛かる人間は捕虜として保護される権利を喪失する。
>だから、軍服を着用せずに襲い掛かる人間、民兵、ゲリラ兵、
>便衣兵を捕らえて処刑しても良いことになっている。
>つまり、その便衣兵を処刑してもなんら問題はない。虐殺ではない。
>また、掟破りの便衣兵（スパイ）のなかには女性や子供などがいても不思議ではない。
>集団処刑の疑いがある↓写真を示されても、それは30万虐殺とは結びつかない。

ハーグ陸戦条約では正規軍が市民に偽装して戦闘行為に参加することは禁止しているが
侵略行為に市民が武装抵抗することは禁止してない。

市民の抵抗運動はレジスタンスだからハーグ条約でも民兵の規定を設けて
武装して戦闘に参加していいと記載されている。

当然、捕虜になる権利もあって正規軍と同等の権利を受けられる。

さて、日本軍は君の言う便衣兵と民間人をどうやって区別したの？
女や子供も便衣兵だと決めつけて、処刑したということでいいんだね？

504 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:06:36 ID:Jo9uIoVj0

昔は交通事故死も２日以内の死亡で年間9000人とか言われていたが、事故後
１か月以上にすると死者３万人くらいになったんだよね。
統計の取り方だろう。
広島の原爆も投下から２日以内の死亡なら２万人以内でしょう。
しかし、原爆の犠牲者は現在まで２０万人以上。

日本の自殺者は年間３万5000人くらいだが、不明・行き倒れを咥えると
７万人～９万人以上と言う現実さそうです。

505 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:06:43 ID:sLXroyoF0

>>468
日本側の研究者は20万人虐殺したなんて言ってないぞ。
戦闘による犠牲者が数万から20万という説があると言ってるだけ。

虐殺があると主張しているのは、お前さんだから証拠を出すのはお前の義務だよ。

506 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:06:55 ID:tD9VfrTi0

>>463
昔だったらその改ざんも真実と信じ込ませられただろうが、ネットがここまで発達
してくるともう全てがオープンになってバレバレなんだよな
工作員はそういう時代の変化という現実に適応できずにいまだに古臭い手法で捏造
プロパガンダを続けている
ネット時代という現実を認識して戦法を見直すべきだろうな

507 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:06:58 ID:UpWpzWkI0

>>491
通報されたく無ければ失せろ。劣等種。

>>495
仕方ないよ。
もう世界が認めちゃってるのだから。

認めて謝っちゃえよ。

>>498
あれは椅子とかあるからだろばかｗｗ
頭悪いな。

この間の沖縄の反日集会が１０万人だってマスコミの公式発表あっただろうがボケ
何で、椅子が並べてあるドームの収容人数関係あんだよばーかｗｗｗ

頭悪いなお前。

508 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:07:24 ID:ZlrKVFl80

>>465
ttp://storage.kanshin.com/free/img_30/302553/k272652736.jpg

これの日本刀版だろ？
・・・振り回せるかは本人次第

509 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:07:53 ID:VrC1edgu0

天安門事件は、犠牲者ゼロだった、
戦車にひかれても死なない、不死身のシナ人！
あのNHKも死者はゼロと報道
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2723569

510 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:07:53 ID:JFP9334fP

>>488
ＮＨＫでドラマ　坂の上の雲で
ちょうど高陞号事件やってたな

あれを大虐殺って言ったら無理があるものな

511 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:07:57 ID:ePKk5giRP

大躍進政策～文化大革命2000万人

512 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:08:04 ID:hEsx1WPK0

なんで東京裁判の時の数字は出さないの？
30万と比べ数が少なくなりすぎてインパクトに欠けるから？

513 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:08:13 ID:AJ/NpC230

戦争で散々やられた事を誇るのは何故だ？
被害は大したこと無いと見栄張らずに
コテンパンにやられたｱﾙって

514 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:08:24 ID:83Mbcnvt0

Blade of Nankin
Samurai Sword
Two-Hand Damage: 203 To 649
Required Level: 87
Required Strength: 190
Required Dexterity: 200
Base Weapon Speed: [10]
+350% Enhanced Damage
70% Deadly Strike
40% Increased Attack Speed
20% Chance To Cast Level 10 Static Field On Striking
+1 To All Skills
+100 To Life
+20 To All Attributes
Indestructible

515 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:08:31 ID:zmk9XXr20

http://www.youtube.com/watch?v=wtAQHjsFwdI

516 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:08:37 ID:vqDc8u9v0

皆殺しですか？

517 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:08:44 ID:oY662eSg0

>>503
便衣兵の摘出命令には女子供老人は入ってないよｗ
むしろやさしくしろって意味の事書いてあるし。

518 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:08:48 ID:grSnK/b9O

>>507
家族共々地獄に落ちたいのか。

519 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:09:02 ID:t7tJ7+UN0

>>1
なにこれ？ちっとも共同研究じゃないじゃん
お互いがお互いの解釈を垂れ流してるだけ。
しかも現代史は都合により研究しないとか、話にならんね。

520 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:09:09 ID:G/rKJr0GO

>>35 武装錬金の刀でも使ったじゃないの。
日本軍最強コピペじゃ錬金術身に付けてたらしいし(笑

521 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:09:11 ID:ZHTEYCHd0

>>507
俺の質問無視しないでよさみしいじゃんかｗ

522 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:09:20 ID:Vnoq4zKI0

>>492
>じゃあ何で２０万人殺せたんだ？

それみんなが肯定側に説明を求めてるんだけど
ボールを投げ返すのがお上手ですね

523 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:09:45 ID:bHTVbqSA0

もう今の時代は写真を信じる方が難しいよ
画像加工ソフトも高い金出せば買えるんだし

524 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:09:49 ID:WKG0R+A50

せっかく政権交代したんだから、もっと中国に歩み寄るべきだな

525 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:09:50 ID:e9/ZSS6h0

中国国民党軍や共産軍に「女兵（ニュイピン）」が多くいたことは常識なんだが。

もっとも私は「民間人を虐殺したのは国民党軍兵」、という立場なんだが。

526 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:09:55 ID:UpWpzWkI0

>>513
その考え方がおかしく無いか？
お前の国じゃ裁判無いのか？
罪は放置か？

>>518
お前さっき俺に泣かされた馬鹿だろ？
ID変えて中身の無い悪口やめろやカス。

お前みたいなのが日本人だよな。

527 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:10:05 ID:IUm9gE38O

>>492
事実と言い切るなら証拠があるわけだ？
手っ取り早く終わらせる為にもさっさと出せよ
証拠も出せない、でも真実なんて戯言は世間一般じゃ通じんよ

528 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:10:08 ID:n9Bfydv50

>>432
ソースプリーズ

529 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:10:10 ID:enqxhCVo0

南京大虐殺の犠牲者数はなんと100億人！
驚愕の事実！

530 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:10:46 ID:QWL2/iorO

>>507
通報すればいいじゃん。
脅迫罪成立するぞ？
やってみろよ、ほら。
できねーんだろ？低能だから。

531 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:10:50 ID:hobI85TJ0

日本側の有識者ってどんな反日糞野郎どもよ

532 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:10:52 ID:jruWnrPP0

戸籍制度が充分ではなかったから簿外人口は把握しようがないわな

533 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:11:02 ID:BJ0bFkZrO

ドイツがユダヤ人に対してやったように
日本もアジア、とりわけ韓中に対して
奪い尽くし、焼き尽くし、殺し尽くしました。
日本はドイツを見習いなさい！

534 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:11:19 ID:grSnK/b9O

>>526
お前の民族は存在そのものが重罪なんだよ。

535 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:11:58 ID:eK05qSxhO

>>501
しかも住民の犠牲が、全部日本軍によるものとは限らないし。

国民党や南京市民の混乱ぶりからみれば、相当減るのは明らか。

536 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:12:07 ID:UpWpzWkI0

>>527
だ・か・らｗｗ
それは、２０万人と発表した日本の研究者に言え。

>>530
今度は嫁の携帯か？ｗｗ

いい加減仕事見つけなよおっさんｗｗ

537 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:12:22 ID:mxmITDun0

歴史認識の共有なんてのは、
みんな○○教に入れば幸せになれますよ、なんてのと同レベル
くだらないことに金と時間使ってると気付かない時点で、
学者だかなんだか知らないが超ド級の低能馬鹿の集まり

538 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:12:25 ID:cYGpFZCxO

>>483
これを言い出した当初より範囲は「城市」だよ
「城市」内の人口の指摘に苦し紛れに最近広域人口を言うようになった

539 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:12:28 ID:enqxhCVo0

ID:UpWpzWkI0

↑何だコイツは

キチガイにいちいちレスするなっての！

540 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:12:56 ID:cOPggo9v0

日本側の数万人って住民虐殺じゃないだろ
捕虜虐殺があったとしての数字のはず

541 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:12:57 ID:ZHTEYCHd0

>>536
>>487に答えて欲しいな

542 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:13:14 ID:AJ/NpC230

真性の中国人キチガイが湧いてるんだな
愛国無罪を素で言ってるんだろ

543 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:13:22 ID:xg4R0i+TO

>>536
お前も顔真っ赤にしてないで現実を見ようよｗｗｗ

544 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:14:06 ID:LT0IqIRW0

この前300万とか言ってて今後どんどん増える予定じゃなかったか？

545 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:14:10 ID:d54XOUWJ0

いわゆる東京裁判で裁かれ有罪になった南京大虐殺
国立公文書館
Ａ級極東国際軍事裁判記録（和文）（ＮＯ．１６２）
【レファレンスコード】 A08071307400
187ページ
ttp://www.jacar.go.jp/

546 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:14:15 ID:MvlE43eO0

こういう馬鹿げた結論を出すくらいなら、
なぜ「日中共通の認識に至ることは不可能でした」という共同宣言を出すことができないのだろうか。
研究者の愚劣さを象徴するような結論だな。
研究者たちよ、「歴史の裁きを受ける勇気はあるのか」と問いたい。

547 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:14:27 ID:UpWpzWkI0

>>541
あるんじゃないの？
寺とか体育館とか。

お前はいったいどういう施設を言ってる？
まさか、一度で全員とか想像してないか？？

脳みそ大丈夫？
本気で日本人ってIQ低いよね～

548 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:14:44 ID:OLgAIW9b0

これって結局意味ないよね

549 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:15:05 ID:mHw+IbvfO

数はともかく虐殺したのは事実なの？

550 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:15:12 ID:s35sxWGz0

どうやって無抵抗の中国人を３０万人も殺し、
どうやって３０万体もの死体の後始末をしたと言うのだ。
そもそも、その目的は何だ？！

南京攻略後も中国軍は降伏していない。
首都を落としただけで戦争継続中の日本軍が、貴重な弾薬と燃料を無抵抗の中国人を
殺し死体の後始末のために用いたとでも言うのか。馬鹿馬鹿しい。

551 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:15:33 ID:e9/ZSS6h0

外国の歴史家がほとんど研究しようとしないんだから、
歴史家もおおむね否定派なんだろなぁ、と思う。

552 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:15:37 ID:ZHTEYCHd0

>>547
え、そこだけ？
分散してやったって言うならさらにおかしいよね。
なんで逃げないで大人しく殺されてんの？

553 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:15:37 ID:GePKyIGZ0

日本兵は中国人女性を駅弁ファックでレイプしながら素手で同時に逃げ惑う
中国人を１０人ぐらい余裕で殺せる真実を、いつまで隠蔽し続けるんだ！
ネトウヨ死ね！！！

554 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:15:42 ID:ZlrKVFl80

というか日本人の学者とは書いてないのな

また工作か

555 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:16:09 ID:zmk9XXr20

http://www.youtube.com/watch?v=f9hcF6_YeMc

556 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:16:12 ID:mg5YCqd6O

数年前に東ア板で一千万人超えの記事を見た気がするんだけど。

557 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:16:24 ID:grSnK/b9O

>>547
お前の脳が劣悪過ぎて他人の話を全く理解できていないだけだ。

558 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:16:35 ID:x121Z12j0

中国の内戦の話に巻き込まれただけだろ

559 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:16:37 ID:UpWpzWkI0

>>549
事実として研究してるよね日本側も。
今回の発表もそういう事実があった事を前提としている内容。

お前等が何と言おうが。
外国人からみれば、南京虐殺はあった。

数なんて関係ない。
なんて心のちっちゃい奴等なんだよJAPはｗｗ

560 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:16:45 ID:jruWnrPP0

数万でも相当なもんだ　これでも原爆投下に次ぐ規模なのだからな

561 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:16:58 ID:OLgAIW9b0

でもさ、中国人って、この中国がこれだけ広いのはどうしてか考えたことないのか？
侵略を重ねてここまで広大な土地と人を手に入れたじゃないか。
その残虐さは日本なんか全然足元にも及ばない。

562 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:17:03 ID:LT0IqIRW0

しかも事件後の方が人口増えてたとか

563 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:17:06 ID:mzDR8NLe0

>>549
便衣兵は殺されたかもしれないね

564 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:17:11 ID:lgqdEOeOO

荒川ざまあｗ

565 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:17:35 ID:/mYo0tMSO

>>549
虐殺の定義って何さ？って話になる。
ついでに言えば大虐殺の定義も。

566 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:17:46 ID:mUJfi8Ms0

数万の死体をどこに処分したんだよ
両論併記なら、「そんな証拠は確認できませんでした」のほうを書いておけ

567 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:17:54 ID:OWgpqlngO

>>547その時中国の軍隊は何してたのか教えてくれ。

568 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:17:57 ID:KGn/NsQ70

でもこれだけ殺せたら、日本は戦争に勝ってなきゃおかしいはずなんだが・・・。

569 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:18:04 ID:ZHTEYCHd0

>>559
数なんて関係ない？
んじゃチベットとウイグルはぁ？
中国って戦争で一人も殺してないのぉ？ブーメラン乙ｗｗｗｗ

570 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:18:17 ID:Rg0v7RKCO

>>549
並みの殺戮行為はあったろ。戦争なんだから。
なぜ南京だけ誇張してるのかって話

571 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:18:24 ID:xg4R0i+TO

>>559
で、シナ人は天安門事件で何千万殺したの？

572 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:18:30 ID:FSXTc2/E0

犠牲者の数とか問題じゃないから。
そもそも事件が捏造だし。

573 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:18:31 ID:2wiOAnyM0

数万人も酷い…相手は一般市民なんだよね？兵士相手ならいいけど…

574 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:18:33 ID:ZlrKVFl80

>>565
そういえば毒入り餃子で
1億人以上殺しに来てたよな

575 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:18:40 ID:QVqDkZaY0

東大教授がこれでは、東大出身者の言う事は信用できないな
もう東大みたいな外国のスパイ養成学校は潰しちゃえよ

576 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:18:49 ID:CV5HmorO0

>>1
0人も入れろよ

577 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:18:50 ID:AJ/NpC230

どうせ最後には数の問題では無いって言って終わるんだろ

578 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:19:14 ID:hEsx1WPK0

>>547
一度もしくは数度程度で素早く処分できなきゃ
証拠として大量の遺体がでるってことわかってる？

579 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:19:20 ID:mEfU0e8g0

確かに毛沢東は中国人を1億人ほど虐殺した。違う？　何6,000万人しか殺してないって？

580 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:19:26 ID:MvlE43eO0

>>554
日中両国の有識者による
「日中歴史共同研究委員会」（日本側座長＝北岡伸一・東大教授）
が
　２４日にも最終報告をまとめ、このうち「総論」を発表することが明らかになった。

売国奴の名前は、よくチェックしておくように。

581 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:19:34 ID:ZzAEyP2dO

逃げた兵隊さんたちが私服だったから、誰彼構わず逃がさないように、日本の兵隊さんたちが命令受けたんだっけ？

582 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:19:43 ID:j257dJsP0

日本軍が南京入りして数ヶ月で、1万人増えたと聞いてる(´・ω・｀

583 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:19:54 ID:xHDX26s10

まだミリオンいってなかったのか

584 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:19:57 ID:G/rKJr0GO

>>77 謝れ!!虫に謝れ!! 虫だって３０万匹殺すのは超大仕事なんだから。

どんだけ中国人は弱いんだwwwww

585 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:19:59 ID:Vnoq4zKI0

>>507
そこから類推して座席抜きの詰め込み人数出す
　↓
そもそもそんな場所が南京にあるか考える
　↓
あるとすればそこでないとすれば数カ所に分散しても20万人入るか考えてみる
　↓
入るとして入れるのにどれだけ時間とコストがかかるか考える
　↓
一箇所に集まった数万人を制御できるか現実的に考える
　↓
出来るとして焼くのにどれだけの火力と時間が必要か考えてみる

比較材料なんだからもうちょっと頭使おうぜ

586 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:20:02 ID:grSnK/b9O

>>559
何で中国国内では文化大革命と天安門事件がタブーになってんだ？
中国人はそれらの議論も許さないほど心が小さいのか？

587 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:20:07 ID:uEqRcw/KO

支那とチョンのいうままに書くだけでいいなら
もはや日本には歴史研究はいらんな

学者全部首にして支那共やハンナラとかウリから人集めて勝手にやれや

588 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:20:11 ID:d54XOUWJ0

>>550
占領後に現地人を殺す例はいくらでもある。
チベット然り、ウイグル然り、イラク然り、アフガン然り。

中国側の言うように組織的に虐殺を行ったのか、
それとも現地の部隊が暴走（日本軍は糧食を現地調達にし国際法も教えられていなかった）
したのか、あるいはコヴァ＝東中野らの言うように全くの幻なのか。

資料も検証せず、漫画や敗訴した文学者（歴史学の専攻ではない！）の
言うことを鵜呑みにしてもね…

589 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:20:11 ID:UpWpzWkI0

>>569
意味わかんないよ。
チベットやウイグルで虐殺があったの？
何言ってるんだお前？

普通に日本と中国のやりとりをみていて
世界中の人たちは虐殺はあったと考えるね。
それを、２０万人だとか反論してる日本人はいったい何をしたいのか不思議でならない。

だらだら、先延ばしにして言い逃れたいんだろうなｗｗ
最低な奴等だ。

590 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:20:14 ID:VNQ5fC8M0

アメリカの東京空襲くらいのことをしないと、外国で数十万人殺すなんてできるわけねーだろ。
銃剣で殺していたら何ヶ月かかると思っているんだ？
その間、中国政権は何していたんだよ？

追記：文化大革命では中国人が中国人を２千万人殺害したそうだ。

591 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:20:21 ID:XlQ9LamG0

皇室に続いて歴史まで・・・・・・・・・

592 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:20:32 ID:e9/ZSS6h0

>>567
民家に押し入って服と食料とそこの娘さんの処女を奪って逃走中。

593 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:20:45 ID:ODX777CqO

蒋が二万人で申請して、却下された事実は無視か？

大体、20万人の人口が30万人虐殺されて、翌月には25万人とか常軌を逸してる。

594 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:21:00 ID:c50VuNuGO

>>553
想像して駅弁フイタwww

595 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:21:09 ID:cYGpFZCxO

日本軍が南京に向けて行軍中に発生した南京城内での親日分子狩りの犠牲者は何人？

596 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:21:26 ID:EoR9YQfc0

３０万人か。
遺骨を捜して、弔わないといけないな。

597 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:21:30 ID:8wZ68jQs0

南京虐殺なんてクソみたいなプロパガンダ
誰も相手にしない。
虐殺って言うのは、
アメリカが日本の都市におこなった夜間空爆みたいなの言うの。
国際法を逸脱し、民間人を巻き添えにして焼き払っている。
南京では有りもしない虚空な数字を並べているが、
日本の場合、その何倍民間人や家が焼かれたのだろう。
虐殺された日本人は、負けたから何も言わないが、
よく考えれば、世界でもっとも虐殺されたのは、日本人であることを忘れてはいけない。

598 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:21:59 ID:jruWnrPP0

当時の人口管理がずさんだったことは事実
今の日本でさえまれに戸籍のない子どもがいたりするだろう
当時の朝鮮や中国なんて行政がぜんぜん
何でも日本を基準にして考えるなｗ　前提が違う

599 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:22:02 ID:oRILSZzb0

6500万人じゃなかったのか？

600 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:22:10 ID:0YElN6TJO

シナは早く被害者リストと当時の新聞記事やフィルムを出せ。
日本人、シナ人、外国人に見つからないように虐殺するノウハウは軍事国家も欲しがるだろう。

601 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:22:25 ID:Buhzheo7O

南京虐殺（笑）詐欺にはもう騙されねぇよカス共

602 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:22:37 ID:YpMEB2E90

>>503 まず民間人の虐殺があったと言う前提で語られてもね・・・無理だね。
ホロコーストのように、死体でも掘り起こさないと証拠にならない。
ところで国民党は女や子供を逃げられないように鎖につないで塹壕に配置していた
と聞いた事があるが本当なの。

603 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:22:39 ID:grSnK/b9O

>>589
あったからスペインやアルゼンチンが江沢民に逮捕状出してんだろうが。

604 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:22:45 ID:g0XBRrJIP BE:2337162067-2BP(0)

結局中国は自力ではまともに近代化できず、日本の援助がないと近代化できなかったということだな。

満州建国も日中戦争も、日本による中国援助の一形態、と将来的にはみなされるわけでつね。

605 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:23:03 ID:tRl161QB0

石川県の部隊が最初に南京城に入ったが兵隊の日記には、中国兵の軍服がそこら当たりに脱ぎ捨てられていた。
この便衣兵が敵前逃亡罪で蒋介石軍が処刑すべき敗残兵だろう。
大日本帝国陸軍が最大２万人程度の便衣兵を処刑したらしいが、敵側の日本軍にとって、制服を脱いだ兵隊はゲリラとして
処刑する権利があった。これは当時は虐殺とは別個の概念だ。
南京虐殺という言葉自体は中国共産党の漢族への共産党のプロパガンダだ。
当時の蒋介石司令官は重慶へ逃亡の最中で南京市民を守る意思も能力もなかった。
毛沢東軍も長征という名の逃亡作戦の真っ最中で漢族を守るという考えも戦法も無く
単なるゲリラ集団でしかなかった。こういう事実を共産党は知られたくないと言うのが本音だ。
事実を幾ら誤魔化しても後世の歴史家は決して見逃しては呉れない。
何れ恥を晒すのは今の中華漢族共産政権だ。日本人はゆっくり歴史の成り行きを見物して居ればよい。
この共同研究に参加した愚かな曲学阿世の輩が歴史の復讐に苦しむ様を笑ってやれ。

606 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:23:04 ID:QVqDkZaY0

日本の歴史学会は反日じゃないと出世できません

607 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:23:06 ID:BtUrKT+4O

■■■戦争だろ■■■■

608 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:23:06 ID:TLtqXizhO

※犠牲者にはゲリラ、日本兵、家畜を含みます

609 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:23:15 ID:zlnNyDlC0

でも日本人側の調査でも数万人という結果がでたか・・・
日本人でいるのが嫌になってくるな・・・

610 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:23:39 ID:d54XOUWJ0

>>597
日本の犠牲者は兵士を含めて300万足らず。
ソ連やドイツ、アジア（国境内戦、文革）の犠牲者数を考えれば、
日本が突出しているとは考えにくい。

611 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:23:43 ID:UpWpzWkI0

>>603
じゃあ、おまえら何で謝罪しないんだ？
何で謝らないんだ？

何で教科書に載せないんだ？

612 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:24:06 ID:cOPggo9v0

>>588
>日本軍は糧食を現地調達にし国際法も教えられていなかった

いや、これはないから
不足したときは現地で入手することもあったが、基本的には対価を支払うし
虐殺は軍法会議ものだというのは当時の兵隊でもあたりまえの常識

613 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:24:35 ID:+bsVN1UwP

虐殺はなかった、あったのは捏造プロパガンダ

それだけ

614 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:24:42 ID:Y9llnUKsO

小学生の頃、三光作戦だか何だがで10万人虐殺と習った。
中学に入って20万人虐殺と習った。高校生の時は30万人になってた。
それから20年経つがまだ100万人越えてないのはおかしい。
つーか中国全土で2億人殺害したんだっけ？日本軍は？

615 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:24:44 ID:ZHTEYCHd0

>>611
･･･ついに文字が読めなくなった？

616 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:24:45 ID:jruWnrPP0

>>597
自ら挑んでおいて負けたから被害者づらなんてのはナンセンス
おまえ自分からケンカ売って負けたらそういう態度するのか？恥ずかしい奴だなｗ

617 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:24:51 ID:AJ/NpC230

>>609
お前通州事件でもぐぐってろ

618 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:24:54 ID:JXjVvxbd0

>２０万人

まんまと中国側の術中に嵌ってるじゃないか

619 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:24:56 ID:84UlDPwUO

>>593
同意
確かに日本も悪いが、便意兵？(民間人になりすます)して戦争をする中国側にも責任がある

620 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:25:06 ID:PMqq7ca80

>>611
ついに崩壊したか･･･

621 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:25:27 ID:9iu1dlxXO

そろそろ百万人くらいに増えてるかと思ってたが

622 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:25:33 ID:4wAE/YsP0

いずれにせよ、中国は韓国と比べてまだ「話し合いができる」程度には
大人であることは分かった。

半島人とはきっと両論併記すらできないだろうからな。

623 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:25:36 ID:Jhb5lT2d0

戦争で亡くなった人は戦勝国側だけに犠牲者がでるのですね、
しかも元の人口より多くの犠牲者が。
敗戦国は何故か一人で何百人も殺すんですが国は敗れるのですね。
歴史ファンタジーですね。

624 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:25:41 ID:QVqDkZaY0

>>609
日本の歴史家は反日ですから

625 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:26:21 ID:UpWpzWkI0

>>620
論旨ずらしが来たから強引に南京の問題に話を引き戻したのだが・・・

嘘とか論旨ずらしとか。
本当にJAPって卑怯。

何で謝らない。

626 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:26:29 ID:ZlrKVFl80

>>611
なかったことについては謝れない、謝罪する必要がない
教科書に嘘も書けない

で、お前はなぜ謝れない、謝罪できない
謝罪広告を新聞に載せない

627 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:26:32 ID:9zsrEiW30

小沢一郎先生　一言どうぞ↓

628 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:26:44 ID:waPayxNnO

実際は南京大虐殺なんか無かったんだから０人が本当
日本の数万人っていうのも社会党が捏造した数字なわけよ

629 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:26:58 ID:DFVssyAcO

もう100万人くらいで良いよ。
そうすれば日本軍は歴史上最強の軍隊になれる。
もちろん中国軍は…。

630 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:27:29 ID:jruWnrPP0

>>624
都合が悪いからといって小さく小さくしておこうとするのも反日だろう

631 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:27:36 ID:yCSWqWsRO

自称被害国の話をきいてると
なぜ日本が戦争に負けたのかまったく理解できない

632 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:27:42 ID:ZHTEYCHd0

>>625
誰が見ても分かる証拠もってこい、話はそれからだ。

633 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:27:42 ID:eaHVg4xS0

＞日本「犠牲者は数万人～２０万人」

こんなにも虐殺してたのかよｗｗｗ

馬鹿右翼の南京大虐殺はなかったなんて大法螺だな

634 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:27:48 ID:D3w4ZJyQ0

てきとーな所で妥協しとかないと増える一方だからじゃね

635 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:28:06 ID:win1psqk0

南京の実相―国際連盟は「南京２万人虐殺」すら認めなかった
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%93%EC%8B%9E%82%CC%8E%C0%91%8A

636 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:28:14 ID:BtUrKT+4O

■核兵器の恐ろしさ
■日本刀

637 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:28:34 ID:UpWpzWkI0

>>626
虐殺は無いからじゃない？

逮捕状って２国くらいだろ？
南京は全世界が認めてるだろ馬鹿。
そして、お前等裁判にかけられただろ。

なのに、今度は数が違うだとかふざけてんのか？
謝れ。

それと、いい加減話題そらしやめろや。

638 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:28:42 ID:cLpv0PIz0

天安門事件の時も、市民が戦車にミンチにされた。中国にいたＮＨＫ記者は
中国政府の残虐行為（少なくとも殺人は）無かったって言ってる。イタリア人
カメラマンチームは、最後まで天安門に残って放送を続けたが、人が戦車に轢き殺されてる
映像は撮れなかった。しかし、裏路地では相当数が轢き殺されたらしい。（今は中国政府も認めてる）
しかし北京市の人口が、減ったとの報道は無い。中国政府の仕込みの戦車を止める青年の
映像を、ＮＨＫ記者が泊まってるホテルも前で、撮らせて、世界配信させた。
このように日本のマスコミは、中国のプロバカンダに、組み込まれている。ｗ

639 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:28:57 ID:e9/ZSS6h0

>>619
ウンコ我慢しながら戦ってる兵隊のことか？

640 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:29:00 ID:yQPlTatpO

>>625
語尾にアルヨつけるアル
このパカ

641 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:29:06 ID:KNMWaFDL0

＞　１９４５年以降の現代史については公表を見送る方向となった

南京には触れるのに、天安門には触れてくれるなってのは、ご都合主義だな。
歴史研究じゃなかったのか？

642 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:29:23 ID:G/rKJr0GO

>>87
まぁまて。例えば被災時に重傷をおって、植物状態たったのが亡くなったとか、行方不明(遺体が川や土砂に流れた＆火災で残らなかった)でやっと死亡届けを出したとか、色々な可能性か有るし。

643 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:29:23 ID:90wiI8WBO

>>1
ん？
虐殺あった事前提なの？
基地外か？

644 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:29:47 ID:xVmxbltc0

南京大虐殺というか、非戦闘員が巻き込まれて死ぬケースはあっただろうな
中国軍が一般市民に成りすまして戦闘してたから

だから、市民が犠牲になった責任は当時の中国軍にも十二分にある

645 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:29:53 ID:d54XOUWJ0

>>612
現代でも日本人は戦争に関する国際法の知識が偏ってるか著しく不足してる。
ハーグ陸戦条約を当時の日本政府が批准していたこと、あれは捕虜に関する規定だけではなく、
23条の特別禁止条項に相手国の敵兵（原文でenemy)に関する条項が有ることを知っている国民がどれだけいるのか？
学校で防衛や軍事や戦争を正しく教えていないから仕方ない。
戦争＝絶対悪というGHQの洗脳プログラムがずーっと残ってる。

646 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:30:03 ID:mzDR8NLe0

ttp://www4.airnet.ne.jp/kawamura/enigma/2005/2005-01-16-onoda_ianhunoshoutai.html

「正論」一月号より

647 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:30:02 ID:jruWnrPP0

>>631
工業力の差
国力の差
日本側被害増大で人的資源が早期に枯渇

648 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:30:10 ID:ytAoWnrSO

>>589
江沢民がジェノサイドで訴えられてるのは事実(英語のニュースサイトにも情報ある)
東京裁判で南京事件が相手にされなかったのも事実
通州事件は謝ってね。教科書に載ってなくても事実だから

649 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:30:17 ID:TkePFTheO

何で便衣兵を5千人程殺したのが虐殺になるんだ？

650 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:30:56 ID:UpWpzWkI0

>>649
２０万人って言っちゃったからねぇ

これ、もう消えないよ。

651 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:31:03 ID:NqVzweC90

>>413　>>417
戦力の向ける場所が誤りだったかもしれんワケよ。
第二次大戦をモデルにしている1ｓｔガンダムで例えると判りやすい。

国力が低いジオンは短期決戦に失敗したため、戦争目的の完遂のため少ない戦力で戦線を拡大する必要があった。
そのため戦術レベルでさえも防御正面が拡大する場面があり、戦略t系にも戦力の集中が出来ず各地で力負けした。

日本の場合は後半、陸軍が中国で無双してるころ、太平洋やアジアの南の方では海軍他陸戦でも負けてた。
陸軍の兵力を中国から引き上げるか、本土決戦用戦力を、早期にアジアに持ってってれば、もう少し戦えたかも。
代償は人口ピラミッドがおかしくなるまでの国力消耗だったかもしれないけど。

652 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:31:50 ID:+6KNBgw1O

>>640
五円五十銭と云うてみい！
ここまでバスで来たのか？電車で来たのか？

653 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:32:10 ID:itIP6kz4O

チベットは100万人と書いておけ

654 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:32:14 ID:jruWnrPP0

>>631
まともな軍人ほど早くに戦死してしまい
避敵行為を繰り返すような人間が戦争指揮を執ったから

655 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:32:21 ID:+bQUY3U20

>>649
本物の市民も混じってたからだろ？

656 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:32:23 ID:s35sxWGz0

>>588
日中戦争で、日本軍が攻略した中国の大都市は南京だけではない。
南京以外の大都市で虐殺が起こったと中国の歴史家は主張しているのか？

南京攻略戦で、南京守備隊は、約９万人、遺棄死体が、８万４千体、捕虜１万５百人とされる。

「南京大虐殺」の本質は、敵前逃亡し、僅か１０日間で守備隊をほぼ全滅させた無能な司令官が、
保身と組織防衛の為に騙ったデマだと私は思っている。

657 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:32:23 ID:2zRZazYx0

「併記」というだけで意外だわ。
てっきり、議論決裂になるかと思っていた。

658 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:32:56 ID:z5rQnUSD0

当時の人口より多い数が死んでるのに生き残りが何人もいる不思議

659 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:33:09 ID:ytjdO9HoO

中国では政治
日本では学術
朝鮮では妄想
歴史という単語の意味をまず統一しようや

660 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:33:11 ID:e9/ZSS6h0

>>633

「虐殺の犠牲者」と「戦闘の犠牲者」の違いに注意。

661 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:33:13 ID:UpWpzWkI0

>>648
今になって事実になってるのだから。
足りない分の裁判をもう一度して、謝罪と賠償をするべきじゃないのか？

何と言っても、日本側もあった事を認めてるわけだから。
２０万人なんだろ？

お前等、賠償金支払えよ。
利し付けてｗ

662 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:33:19 ID:mgGUruTt0

３億人くらいにしていいよ。

663 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:33:22 ID:mMQOhY780

>>414
太平天国の乱で2000万～5000万の死者数と言われてるから
装備とかあんま関係ないんじゃね

664 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:33:43 ID:cyxTnttVO

天安門事件は日中間の問題か？

南京とは別物だぞ

665 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:34:06 ID:ZHTEYCHd0

>>656
他はそういう記録が残ってるのに南京はいっこもソース無いのなんでだろうね？

666 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:34:31 ID:cOPggo9v0

>>645
そう言うのは軍隊でも法務官や憲兵の仕事だ

667 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:34:32 ID:jruWnrPP0

>>656
原爆以外でそれだけの死者が出たらすごいだろうが。

668 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:35:01 ID:KGn/NsQ70

これって南京無双っていうゲームの結果だろｗｗｗｗ

669 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:35:04 ID:dZEp2T7iO

南京無双っていうゲーム作ろうぜ

670 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:35:04 ID:+bQUY3U20

>>656
香港は虐殺主張しているよ

671 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:35:17 ID:QVqDkZaY0

たぶん、現代でも中国海軍が海上自衛隊に喧嘩売って撃沈させられたら
「虐殺」にあたるんでしょうね

672 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:35:29 ID:UpWpzWkI0

ソースとか証拠とかって余り関係ないよね。

何と言っても日本人が自ら認めている　＝　自白している
わけだし。

手順としては、次は裁判だよね。

673 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:35:41 ID:g0XBRrJIP BE:2504102459-2BP(0)

>>664
天安門で世界中から非難された中国に、天皇を行かせて、国交があることをアピールしたのは
他ならぬ日本だぞ。　おおいに日中間に関係あるね、あの問題は。

674 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:35:58 ID:x121Z12j0

ID:UpWpzWkI0の人気に嫉妬ｗ

南京大虐殺の記録は無いが、南京事件はあったと見るべき
「証拠」はないが『証言』している輩がいる
すべて日本兵の服を着た中国人としか言いようが無い
いわゆる内戦中のなか日本軍が巻き込まれた
天安門事件が何よりモノ証拠

チベット、ウイグルで何が起きてるか分からない中国人にだけは言われたくないね

675 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:36:26 ID:ZHTEYCHd0

>>671
でも中国の核実験は虐殺じゃないらしいよ

676 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:36:30 ID:h6attEH10

>>6
きっと、これをもとに日本側も数を公式に認めたって言ってくるよ。
んで、なぜか３０万人分の賠償をw

677 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:36:36 ID:cYGpFZCxO

>>641
日本の中国近現代研究者は大なり小なり中国への留学などによる研究を必要としている
そのバーターとして中国側と政治的な取引をしている
おどろおどろしい題名が論文についていたが、内容は普通の行軍だったなんてザラ
そういうことしないと研究ができない
この研究会も政治的なもので純粋な学究ではない

678 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:36:43 ID:wobk5zDEO

南京大虐殺(笑)

679 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:36:57 ID:97J9N168O

なんで併記する必要あるんだ？
通常戦闘だろ

天安問は何人で併記すればいいんだ？
チベットは？

680 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:37:16 ID:Z6cd57j2O

日中戦争で6000万、南京で30万か
凄いね、日本軍って大陸に何人くらい行ってたんだっけ、百万くらいか？
勿論中国軍のほうが多く、物資もイギリスから貰ってて有利だったはずだよね
これで6000万だったら凄いキルレートだよ、絶対武器途中で無くなるだろw
日本軍が超強いのか中国人が超弱いのかどっちかわからん

681 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:37:31 ID:KGn/NsQ70

>>661
死体でも食ってろ食人族ｗｗｗｗｗ

682 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:37:35 ID:AJ/NpC230

嘘も百回言い続ければ言ってた本人も信じるようになるわけだな
証拠無い時点で分かるだろうに
チベットの事なんて思いっきり画像流出したってのに

683 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:37:55 ID:NqVzweC90

>>645
ハーグ陸戦協定とかジュネーブ条約とか南極条約とか知ってるのって
自衛官でも高等教育を受けてる尉官以上、憲兵・法務官、一般には軍オタくらいだと思うぞ。

この議論してる連中、スレにいるのはおろか、上で仕切ってる連中ですら、
その辺りをスルーして（「批准してる」「当時形骸化してる」などなども）感情論に訴えてる奴もいるだろう。

684 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:38:00 ID:e0FCoejp0

>>612
うちの親父がいってたが（戦争で南方に行った）
食料は（のちには鉄砲その他の軍備も）現地調達で
払ったのは一円の金にもならない軍票で
現地の農民は泣いてたそうだよ。
バカ右翼に教え込まれた妄想を信じないほうがいい。

685 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:38:04 ID:GVZKtq0Gi

ここまで日本軍伝説のコピペなし

686 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:38:06 ID:nAhsq1dHO

日本人が本気出せば、核兵器より強いってことか。
もう一回やったら黙るんじゃないか？ｗｗｗ

687 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:38:22 ID:O+EVk6Ey0

10万人→20万人→30万人と、どんどん増えてるのになｗ

688 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:38:27 ID:cLpv0PIz0

人権派、天安門事件は日中に関係ない。深い言葉だ、まさに中国人的発想ですね。
人権は基本的人権キッリとかいっていても・・・・・
中国の虐殺はいい虐殺・・・ｗ

689 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:38:44 ID:h6attEH10

>>13
１人１億円x１００万人分、君が払ってね

690 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:38:54 ID:MBulWaBY0

656
仮に一人残らず死んだとして　19万　1万の水増しとかはいいとして
もちろん日本も何万人も死んだだよな？
一方的に町を占拠できるはずがない

691 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:39:02 ID:FIbjRJuvO

どうやって殺したかもちゃんと書けよ……

中国人をゴミのように死体も残さず殲滅する旧日本軍の超人っぷりと
死んでも増殖して再生する中国人の不死身っぷりが正しい歴史になったなら
全世界が驚愕するぜ

692 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:39:11 ID:XMpOYVpyO

>>1
結局、双方噛み合わなかった事でお流れか

糞国賊中共の歴史捏造はゴリ押し正当化するつもりか？www

オリンピック映像捏造と同じだなwww

693 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:39:31 ID:cyxTnttVO

>673

ちと無理な論法

694 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:39:35 ID:TBOCZ5e70

近代史は面白いよね。
日本人が調べてみたら「あれ？教わったほど日本って悪くなくね？」ってなって、
中国人が調べてみたら「あれ？教わったこと全部うそじゃね？」ってなる。

どちらも国が国民に嘘を植え付けてるわけだ。

695 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:39:53 ID:nE3GogJD0

シナの歴史はプロパガンダの歴史。

696 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:40:06 ID:0/c592RO0

日本側研究で数万人から20万人程度としか言えないものを平気で30万人オーバーしてくる中国ってｗ

しかも未だに現地調査禁止なんだろ？

697 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:40:18 ID:EbVqMRtNO

中国なんてあっちこっち掘れば人骨ばかり！
何なんですか？

698 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:40:49 ID:UpWpzWkI0

>>695
何処の国でもそうだ。

国歌や国旗に集まり、国を誇りに思って始めて団結できる。
日本はそれが無いからもう直ぐ消える。

699 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:40:52 ID:yKe+zJv5O

同人で南京無双を作ってほしい…

てゆうか300万人て聞いたんだが？

700 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:40:57 ID:CZ/JbChCO

日本人のK/Dがすさまじいときいて

701 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:40:58 ID:ZHTEYCHd0

日本の自称研究家ってどこに脳みそ付いてるんだろう、財布かな。

702 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:41:03 ID:+bQUY3U20

>>680
食い物奪ったら人間て簡単に死ぬよ　文化大革命の前も何千万も死んでいるが
ベトナムでも日本軍の徴発（種米）で翌年ベトナム人２００万人餓死。

703 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:41:06 ID:OwAYyHFM0

支那人は触れただけで死ぬのか
もう1億でもよくね？謝罪も賠償も反省もしないけどな

704 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:41:31 ID:e9/ZSS6h0

>>684
俺の爺ちゃんの話では軍票よりも砂糖・塩の方をよく使ったらしいよ。
後には国民党の紙幣も使ったらしいが、軍票並みに不評だったらしい。
あと衛生兵が現地の人を見てまわったりして喜ばれたとか。

705 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:41:40 ID:QVqDkZaY0

>>656
俺は、当時の中国兵は軍服さえ脱げば一般人と同じ扱いをして貰えると思っていたのに
日本軍に狩りだされたものだから、安全区に逃げ込んで「虐殺された」と騒ぎだしたのが本当の所だろう
安全区の中の記録に、国民党軍人が難民に紛れて虐殺の噂を流してたのがあるし

706 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:42:19 ID:0/c592RO0

>>701
敗戦ショックから一気に学会が左に傾いて、そこから立ち直れてないんだろう。
立ち直らないように工作も仕掛けられてると思うけども。

707 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:42:23 ID:bdR2Vk3j0

結局現状維持じゃないかｗ

708 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:42:32 ID:cOPggo9v0

>>684
軍票はちゃんとした対価なんだが
紙くずになったのは戦争に負けてから

戦況が悪くなってくると、交換に応じなくなってきて
単価の高い日本製化粧品などを対価として物資調達してたのだが
政府がこのために資生堂とかに化粧品を大量に作らせてた

709 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:42:38 ID:dmZUhYRnO

【卍】≦予￣〉
　Ｇ＼(^■^ ﾗ　数を割り増しするのは常套手段だ余
　　＼＜！＞＋＼

710 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:42:57 ID:7yXBI6ce0

数字がどうとか、そういう話じゃね～だろ

内容を検証しろよ

有ったのか無かったのか
どういう事件だったのか
どういう戦闘が行われてたのか

証言だけを根拠にするのもやめろよ

711 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:42:57 ID:xSDct/LFO

日本軍強いね
中国軍弱いね

712 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:42:58 ID:0APa5Fee0

あれ？３０００万人とか言ってなかったっけ？

713 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:43:25 ID:MK6q2LQ7O

武器弾薬の乏しい日本軍が、無駄に市民を殺すとは思えないけどな
軍規に背いた連中による市民への攻撃や、一般市民に紛れ込んで日本兵を殺しにかかる所謂ゲリラを見つけだして殺した事を｢市民への虐殺｣と故意か勘違いで話が広まり、それを戦後日本への外交材料と戦勝国の戦争の正当化に上手く利用されたのが、真相だと思ってる

714 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:43:25 ID:cSaKGOdj0

南京大虐殺は嘘とは考えられないの？

715 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:43:30 ID:cYGpFZCxO

>>684
軍票使ったのは日本だけじゃないし
日本の軍票に価値がなくなったのは日本が負けた後のこと
軍票だけではなく各国通貨だってデフォルトや何やらの後は価値がなくなる
藩札だって明治政府の政策で価値がなくなった

716 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:43:33 ID:AJ/NpC230

一番無理がある２０万とか３０万って数字を
前面に押し出すところが凄い
中国人って地中から生えてくるのかな？

717 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:44:43 ID:+bsVN1UwP

最終結果　
虐殺はなかった、あったのは捏造プロパガンダ

中共政府と支那人は南京大捏造を謝罪しろ！！
中共政府と支那人は南京大捏造を謝罪しろ！！
中共政府と支那人は南京大捏造を謝罪しろ！！
中共政府と支那人は南京大捏造を謝罪しろ！！

718 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:44:47 ID:NqVzweC90

>>701
脳みそがついている連中は、頭が良いのでこの事件の議論に関わらない。
決着がついているのを感情論や利権・政治的意図で掘り返すだけだし、
真実を言えば、それがどちら寄りだとしてもどちらかからは文句を言われる。
対中関係を悪化させる事実は日本的にもアレなので、国立の教授とかは国からの援助のため黙する。

719 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:44:56 ID:MBulWaBY0

>>702
そういえば中国がおこなった　チベットも…餓死何人診断だろ

民族浄化…か

720 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:45:09 ID:0/c592RO0

>>716
切ると増えるってのは良く聞くな

721 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:45:08 ID:WKG0R+A50

>>612
>>684

中国南方に行ったうちのじいさんも684と同じようなこと言ってる。
おれは断固日の丸は揚げるべきだという、保守的立場だが、事実は認める。
ネトウヨにだまされるな。

722 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:45:20 ID:G/rKJr0GO

>>117 違うョ。無差別虐殺してる都市に近傍から集まって来たんだよ(笑)
中国人ってどんだけ頭悪いのwwww

723 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:45:23 ID:zHt5KuTCO

に……日本人が現れて我々中国人を刀で斬りつけたアル！１振りで100人を殺したアル！

724 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:45:26 ID:ZHTEYCHd0

>>714
嘘としか思えないんだけど認めたら日本いたぶる口実が減る。
30万人の死体がどこにもないとか南京虐殺が真実なら
脚色とか大げさで無しに世界最大のミステリーだぜｗ

725 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:45:42 ID:cApv9OlgO

このネタ、東京裁判で出てこなかったの？

726 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:46:00 ID:pdK+EeZE0

昭和12（1937）年12月15日（水）快晴　・・・　南京陥落から2日後

水餃子を売る風景　昭和12（1937）年12月15日撮影
http://www.history.gr.jp/~nanking/fukei-2.html
難民（安全）区付近にて　撮影者　佐藤振壽（さとうしんじゅ）、毎日新聞カメラマン
中山北路東側の安全区付近では、すでに水餃子の露店などが営業していた。日本兵がお客の第一号であった。
南京占領数日後には、「難民区」に早くもたくさんの食べ物屋が並ぶようになった。宣撫班の一人が50銭を払って
ギョーザを頼むと、女主人が大サービスで給仕してくれた。

戦禍を免れた避難民
http://www.history.gr.jp/~nanking/dec15-1.html

難民区内の避難民（その1）　昭和12（1937）年12月15日（水）
http://www.history.gr.jp/~nanking/fukei_dec15_02.html
偕行社「南京戦史資料集II」より　佐藤振壽（毎日新聞写真記者）撮影
外国人住宅の横、寒空のもと小屋がけで生活する難民。

難民区内の避難民（その2）　昭和12（1937）年12月15日（水）
http://www.history.gr.jp/~nanking/fukei_dec15_03.html
偕行社「南京戦史資料集II」より　佐藤振壽（毎日新聞写真記者）撮影
湯を沸かして売る店がある。

727 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:46:10 ID:lzX+PW/Y0

まあ日本国内だけで言えば
南京事件は完全にイデオロギー対立の題材と化しているからな
見ていて滑稽だよ

728 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:46:13 ID:oy8oPlEzO

犠牲者というより敗残ゲリラ兵だろ？

何万人殺されようが戦争だから仕方ないな

729 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:46:31 ID:HoWq5iEL0

中国政府が30万と言った以上、政府が倒れるまでこの数字は引っ込まないだろう。

南京なんて、歴史問題でも何でもない、ただの政治問題だ。

730 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:46:34 ID:AdCdKBXp0

そもそも、日本人が30万人の大虐殺などいう
大悪事を実行する事に堪えられるほどの精神力を有していたなら
今現在のていたらくはないと思うんだけど。

アメリカ人（というかアングロサクソン）の悪魔の如き精神力は
神が存在する故に悪魔は存在するという
自分からすればほとんど受け入れがたい心性にもとづくものだろうから
原爆、空襲で民間人を何十万と虐殺しても心を痛める事のない精神は見習うべき事なのかねぇ。
しかし、これはキリスト教云々以前に大陸人の傾向なのかもしれないけれど
何故大陸ではあれほどの大虐殺が繰り返されるのか。

支那の主張にたいしても
「へえ、そうなんだ。だから何？」
というぐらいの精神力があればとも思うのだけれど
まともに話につきあおうとするから訳の分からない事になる。

良い悪いはべつとしてあの戦争後
日本が戦争をして外国人を殺傷したことがないこと
勿論、世界がそれをさせなかったというだけであるから
積極的に評価されるものではないけれど
常任理事国があたかも神の使徒の如く大戦後
戦争を実行し管理する側になった事を考えると
いったいどうしたものなのかねぇ、と考えるのもまた事実。

「神やぶれたまふ」（折口信夫）
折口はあの戦争で日本が敗れたのは
神への信仰の弱さゆえであったといいたかったのか・・・。
無垢なだけの大國主が何度も殺され復活を繰返し知恵を付け国を治めたけれど
最終的には国譲りをせねばならなかったことを考えると
これが日本の精神史上の逃れられない業なのかもしれないという
感想をもつのだけれども、どうなんだろうかね。

731 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:46:42 ID:e9/ZSS6h0

軍票の兌換はその後に成立した南京政府（王兆銘政権）にあるはずなんだが、
ちゃんと兌換しようとしたのかね？　そのへんは私もよく知らないな。
どっちにしろ「今から軍票を現金に換金しま～す！」と南京政府が宣言したところで
農民が軍票を手に銀行になんかいかんわな…
そもそも「金銭」じたいあまり必要としないから。

732 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:46:46 ID:+PUKyJ6X0

こんな無駄なことやってなんかタメになるのか。学者の趣味ならそこまでにしとけ。

733 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:47:09 ID:NqVzweC90

>>727
「事実」を「解釈」するだけで済むのにねぇ。

734 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:47:24 ID:t9dGBfFN0

>>570
重慶も誇張ｗ

735 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:47:26 ID:0/c592RO0

>>724
ナチのユダヤ人虐殺も大量の死体が見つからないのは内緒だ
つか良く研究禁止にしちゃったよな。とても民主国家とは思えない言論弾圧すげえわ。

736 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:47:50 ID:SKwWoYnd0

民主党政権は本当にバカだ！

737 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:48:10 ID:pjMOvIwjO

つーか論理的正当性を主張するより、相手がなさけなくなって主張を取り下げるくらい中国軍の弱さを強調した方が効果あるんじゃね

738 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:48:17 ID:RPD467V6O

南京虐殺はあった

739 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:48:20 ID:QVqDkZaY0

両論を併記するなら、30万人と０人で併記しないとフェアじゃないな

740 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:48:38 ID:lzX+PW/Y0

まあその当時の農民達にすれば
金になるのかならんのか良く分からない代物で
食料やら家畜やら生活の糧を取られるのは
たまったもんではないだろう

741 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:48:39 ID:4Rbe4J2c0

両論併記ってアホかｗｗｗｗ

742 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:48:51 ID:t9dGBfFN0

>>733
解釈なんてしない方が良いぞ。百人百様に解釈なんて出来る。
事実だけで良いんだよ

南京は、その事実自体が確認できない。確認させて貰えない

743 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:49:01 ID:Vc2xz1zjP

民主党の仙石大臣が事業仕分けを評するときに「文化大革命」という言葉を用いた
おれはね、これは非常に怖いことだと思うよね

文化大革命とは要するに資本主義社会の大否定革命
数代前に小さなお店をやっていたというだけで資本家のレッテルを貼られ
場合によっては殺されてもそれが正しいとされるという恐ろしいもの
ちなみに日本では朝日新聞などが中国発表を鵜呑みにし
いい革命と報道したりしてた

その革命名がほいほいと日本の政治家から出ると言うことは
日本はそういう方向に向かっているのかもしれないという怖さを感じざるを得ない
少なくとも民主党上層部にはそういう空気があるということは
間違いないと思われる

744 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:49:05 ID:e4jioUHGO

>>721
お前のじいさん今何歳？
南京陥落は昭和１２年だから当時日本兵として南京に居たなら大正生まれのはずだよ。

745 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:49:11 ID:Br3ANKmfO

日本人側を金と女で接待

→共同研究の結果、三十万でした。

746 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:49:11 ID:cOPggo9v0

>>737
中国共産党は国民党の弱さなんてあっさり認めてなんの問題もないな

747 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:49:22 ID:nfC/M+4CO

>>694
韓国人は自己催眠で無理矢理信じるか自我が崩壊する

748 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:49:38 ID:ytAoWnrSO

>>722
中国軍は何してたのかもわからん

749 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:50:08 ID:L50j50unO

南京で穴ほりしたら、人骨だらけですか？

750 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:50:09 ID:hpGmjcEU0

>>625
日本人にJAPって言っても思うほど侮蔑として捉えてくれないと思うよ。
効果的に侮辱したいなら「朝鮮人みたいな奴め」って言わないと。

751 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:50:22 ID:cYGpFZCxO

>>706
冷戦崩壊でマル経学者が大学を追われたように歴史学もなるかと思われたが、地方国公立大学などしぶとく残っている
人事を握っているんだよ

752 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:50:26 ID:NqVzweC90

>>743
単に「無知による失言」だと思うが。

753 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:50:32 ID:+bsVN1UwP

◆南京祭り開催中！！◆
南京の本５４０円を買って、南京事件捏造に１票を！
南京事件捏造はこの本１冊よめばほぼ完璧
http://mizumajyoukou.jp/?Word%2F2009-12-27

754 ：カミヤママスオは押し紙のネ申：2009/12/22(火) 12:51:10 ID:hBzn3B770

30万人の便衣兵w

755 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:51:15 ID:tD9VfrTi0

>>525
国民党軍と言い切るには少し疑問がある
あれは共産党の秘密指令を受けた南京防衛軍総司令官が蒋介石に金を使わせるために
人数だけかき集めた即席部隊
当然訓練なんかほとんどされてないし、帰属性も薄いから弱くてダメダメな軍隊だよ
そいつらを南京城内に閉じ込めて混乱を起こさせるのは最初から計画的だったことだろう
と俺は思っている

状況証拠はいろいろあるね

１．南京の死守を宣言して即席兵を多数集めた
２．蒋介石には先に逃亡するように薦めた
３．総司令官は退却指令も幸福指令も出さずに自分だけこっそりと先に逃げ出した
４．南京防衛軍の退路の門を塞ぎ、表には督戰隊を配置して逃げてくる南京防衛軍を殺そうとした（味方に銃を向けるとはなんと？！）
５．朝日新聞を使って自分（南京防衛軍総司令官）は銃殺されたというデマを流させた
６．10年間雲隠れした後、中国共産党の母体である解放軍の重職に就いた

こんだけ状況証拠が揃ってれば南京の混乱をわざと引き起こそうとしたのは明らかだろ

756 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:51:21 ID:auAu6T9U0

史料も大事だが、プロパガンダと混同しないようにな

757 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:51:23 ID:e9/ZSS6h0

>>721
「対価」というのが軍票や砂糖・塩などのことだと俺は理解して読んだ。
なので決して>>621がウソだとか間違ってるとは思わなかった。

問題は「軍票」が最終的にただの紙くずになったことで、対価にならなかった。
これは後の問題のことで、その当時の前線の兵達に責任はない。

758 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:51:30 ID:e4jioUHGO

>>740
それが３０万人虐殺と何の関係が？

759 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:51:52 ID:cOPggo9v0

>>752
別の場所で複数回使ってるから
仙石が中国の文化大革命になぞらえてるのは間違いないだろう

760 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:51:54 ID:SKwWoYnd0

>>726
どう見ても３０万の虐殺があったようには見えないな

761 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:52:26 ID:cApv9OlgO

リスクを考えれば、補給品は本国から自らの手で輸送するのがベストだよね？

食料を現地調達する様な軍隊に、大虐殺するのに必要な武器弾薬の備蓄があったとは考え難いんだけど？

762 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:52:35 ID:nkPHvNUt0

虐殺の証拠写真とか言って３００人も居ないようなのしか見た事ないんだが

763 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:53:02 ID:mMQOhY780

>>694
近代史やると日本の帝国主義自体は西洋のやりかたをまねたものだとは思うが
中国は列強に食い散らかされて悲惨だろ

764 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:53:11 ID:dmZUhYRnO

　帰宅してNHKドラマ『坂の上の雲』第３話の後半部を観ました。日清戦争で陸軍が上陸した場面ですが、案の定、ＮＨＫはやってくれました。
日本軍が中国人民を虐待し、物を奪い取る悪い兵隊として描かれています。司馬遼太郎の原作にそんな記述があったろうか、と首をかしげました。
あったかもしれないとしても、ことさらに描く必要もあるまいと思いますが、どうでしょう。それを従軍記者の正岡子規が告発しつつ船の上で喀血して終わります。
ＮＨＫは何としても「日本軍、罪悪論」へ持って行かないと戦争映画は作れない、と思い込んでいるようです。
クリント・イーストウッドがそんな余計な価値観や歴史観なしに『硫黄島からの手紙』を作った精神の自由を日本のマスコミ文化人は失ってしまったのです。
ＮＨＫのこのドラマづくりもまた糾弾されねばならないでしょう。なんという情けなさか！

☆犬ＨＫの援護キタ━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━ !!!!!

765 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:53:24 ID:+bsVN1UwP

>>726
どう見ても３０万虐殺の捏造があったようにしか見えない

766 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:53:58 ID:cYGpFZCxO

>>752
仙谷はバリバリの全共闘世代で日教組の弁護士やった後、社会党に入り政界入り
知らないなんてわけがない

767 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:54:53 ID:AJ/NpC230

どうやらリロードのしすぎで書き込めなくなったのかな？静かになった

768 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:54:55 ID:w4OSJrOQO

糞が死ねよ‥

769 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:55:06 ID:lzX+PW/Y0

>>761
つ鹵獲品
例えば軽機関銃は日本製よりも国民党が持っていた奴の方が
高性能だから兵に人気の兵器になった
まあだからと言って中国の言うような虐殺があったなんて言わないけど

770 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:55:11 ID:e4jioUHGO

>>760
これは動かぬ証拠だな。
ﾈﾄｳﾖ涙目ｗ

771 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:55:46 ID:VNQ5fC8M0

天安門事件で、民主化運動が大きくなるのを恐れた江沢民は、国内を締め付け、ナショナリズムを高めた。
反日教育をより進めたのもその一環。南京事件は好材料だった。

もちろん、南京事件の真相は調べるべきだが、文化大革命や天安門事件は隠して、南京事件は取り上げる
のは歴史認識をゆがめてしまう。

772 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:56:18 ID:cvN37pfQO

もちろん南京では中国兵が民衆に紛れたため
民間人被害が増大した事を記述してるんだろうな？

773 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:56:36 ID:TkePFTheO

NHKさん、ありがとう！

と言ってます。

774 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:56:37 ID:An7La24z0

【ネット】米国人「南京大虐殺の際、中国軍はなぜ市民を守らなかったの？」→中国人、google検索でも資料なく回答不能★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243134569/

775 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:56:42 ID:77amADzP0

中国人の侵略で殺した民族の数も併記しろよ。
きっとこんな物じゃないだろ。
それから、データを年代別にプロットして、2010年以降の殺戮予想を2100年まで
まとめ、日本人がどのあたりで民族洗浄完了されるか示さないといけないな。
そうそう、汚沢の訪中と日本の国家としての滅亡予測も忘れずにな。
後世にこの列島に住んでいた人間の記録を残すんだ。

776 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:56:51 ID:SIpMlCvx0

>中国側は政府の公式見解「犠牲者３０万人」を譲らず、日本側も「数万人から２０万人まで」

中国「南京城とその周辺で３０万」

日本側
├大虐殺派　中国が言う範囲＋周りの広大な地域を含めて１０万ー２０万以上
├中間派　南京城とその周辺で数万（４万を大幅に下回る」（秦））
└まぼろし派　　南京城とその周辺で数万　しかしそれらは違法行為ではない

同じ範囲のことを言ってる中国、日本の中間派、まぼろし派
別のことをいってる大虐殺派

777 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:57:50 ID:FBIcSVJO0

実際には多く見積もって４２人なんだよ。
二桁なんだぜ。
数万人と言ってる奴は日本人じゃねーな。

778 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:57:57 ID:GbmI4bhT0

>>7
チベットで殺した数まで南京にいれてるんだよ

779 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:58:54 ID:cOPggo9v0

>>772
便衣兵とか以前に、中国軍が南京に立てこもった時点で
民衆に犠牲者が出るのは当たり前
こういうときのために無防備都市宣言があるのに
それを使わなかった中国側に問題がある

780 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:59:05 ID:Wkaf4HCkO

原爆3発くらい落とされたような数字だな

781 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:59:19 ID:bhmATVY30

こんなのあるわけないしょ。くだらない。

782 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:59:36 ID:9pQ8pjjJO

当時の南京の人口は？

783 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:59:46 ID:enqxhCVo0

>>549
チャンなる桜でもやってたけど、虐殺というか、俘虜の処分はあったらしい。
推定1～2万。

784 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:59:46 ID:lTtTNLp60

南京戦にスーパーサイヤ人やネクロマンサーがいたんだよ、きっと

785 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:59:48 ID:8DMmc+gY0

そもそも、事件があったことを前提にして、
政治的に数を決定するところが面白いな。
日本側でも多数意見があるのに、
どういう人選で代表が選ばれたんだろう。

786 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 12:59:53 ID:t1olWI4r0

便衣兵を殺しただけですよ～

787 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:00:03 ID:AJ/NpC230

そもそも証言だけで３０万人なんだろ
俺の家族は１０人殺された！いやいや俺の家族は２０人だ！
こんな会話をまとめたのなら納得の数字だ

788 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:00:29 ID:OwiP23uw0

決めないと言う事を決めました(ｷﾘｯ

789 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:00:38 ID:d54XOUWJ0

自国民すら満足に配給が来ず、
裁判官が飢え死にするような国で、
兵站を現地調達にするのはやむを得ない行為。

悪戯に戦線を広げた石原とまともな手を打たなかった近衛内閣は
永久戦犯。

790 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:00:53 ID:Vc2xz1zjP

そういう意味でインターネットの弾圧は意外と早い段階で来るかもしれないとおれは感じてる
そもそもインターネットというものは為政者にとって邪魔以外の何者でもない
民主党上層部に中国共産党の雰囲気があるのであれば
弾圧されない方がおかしいと思わざるを得ない
中国で天安門事件をぐぐると他の世界各国の写真とは違う写真たちが並ぶようなことが
日本でも起こる可能性が高いし、それは意外と早く来るかもしれない

791 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:01:21 ID:t9dGBfFN0

>>787
その家族も５親等ぐらいまでで数えられた日には重複が･･･・・

792 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:01:43 ID:0/c592RO0

伝聞ではなく、実際に虐殺の様子を検分した報告書みたいなのはどのくらいあんの？

793 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:02:16 ID:jiKfh2ZKO

中国では歴史は政治の一部分だから
それを念頭に置かないと駄目だよな。

794 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:02:19 ID:ysQa4Gis0

便衣兵と便衣兵に間違われた民間人だけで1万人も居ないだろ。

795 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:02:24 ID:ytAoWnrSO

>>770
？
危険な日本軍がいるのに、こんだけのどかに人が居る
意味がわからん。
大叔父も戦争初期に南京に居たけど、
住民との関係は良好だったみたいだし

796 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:02:48 ID:SIpMlCvx0

>>777
４０数人というのは安全区の被害報告に現れる民間人の被害者の数かな

797 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:03:14 ID:tNMQ1AtRO

３０万も人間いたの？

798 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:03:19 ID:cOPggo9v0

>>789
>自国民すら満足に配給が来ず、
>裁判官が飢え死にするような国で

それ、戦後の混乱で配給制度が崩壊したときの話だから
戦中はまだ配給制度は動いていた
敗戦直前には機雷や潜水艦、爆撃で内国航路がズタズタになったけどね

799 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:03:53 ID:4yhzFi3p0

>>日本側も「数万人から２０万人まで」など様々な説があると主張したため、両論併記とすることとした

これってどういう結果になるんだ？数万人から２０万人の説があるって書くのか？
それだと「捕虜」で多くて数万人と「戦死者」も含めた数十万人が同列に入ってしまうんだが
この記事だと日本側は様々の説があるって主張してるだけで「捕虜」なのか「民間人」なのか書いてないが
どう併記するんだろう？

＞現代史に関する公表が見送られるのは、米英など連合国がいわゆる「Ａ級戦犯」を裁いた
＞東京裁判（４６～４８年）や、天皇陛下の中国訪問（９２年）などの評価で意見が対立したためだ。
＞８９年の天安門事件なども、「中国側には触れられたくないテーマ」（関係者）だという事情があった。

政府の見解でもないのに公表しないなんて共同研究した意味なかったな

800 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:04:17 ID:d54XOUWJ0

>>725
出てきてるよ。
でもってアメリカも有罪と認めてるし、
日本もその裁判を受諾している。
（最近までは諸判決を受諾しているという政府見解だと見られていたが、
小泉が裁判を受諾していると明言した）

慰安婦の構図と同じで日本のいわゆる保守派を煽って、
中国や韓国と揉めさせ、話が大きくなってから欧米が叩く、
そう言う流れになるだろうね。

801 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:04:17 ID:WaECE2iM0

>>752
オレは小沢支配に対する救助信号と見たね

802 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:04:22 ID:nI16x3wM0

>日本側も「数万人から２０万人まで」など様々な説があると主張したため、
>両論併記とすることとした。
はあ？
ふざけんなカス
0人で通せや
糞支那畜なんぞに譲歩する必要は全くないんだよ

803 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:04:53 ID:0/c592RO0

>>798
＞敗戦直前には機雷や潜水艦、爆撃
そういえば、沖縄近海などで行われた連合軍の日本船への無差別攻撃は酷いものがあるな。

804 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:05:13 ID:Vc2xz1zjP

一説によると中国で為政者に殺された底辺人民の数は
2億人に上ると言われている

805 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:05:51 ID:owPKf3Yh0

つ　ttp://www.youtube.com/watch?v=9zQeXsuT1JI

日本軍最強伝説

806 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:06:05 ID:e4jioUHGO

「うちの昭和一桁生まれのじいちゃんから直接聞いた。」
「中国で民間人殺しまくったって言ってた！」
って２ちゃんに書き込み何回か見たことあるけどさ、
昭和一桁生まれだと南京陥落当時１２歳だから徴兵されてないんだよね。

807 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:06:31 ID:Wp074vWA0

今のところの結論

１，便衣兵処刑の際、民間人が巻き込まれた可能性がある。
２，戦闘の混乱に乗じて暴行、窃盗事件が僅かながらあった。
３，民間人を民間人と知りつつ殺害した例はひとつも見あたらない。

南京事件なんて大嘘だよ。

808 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:07:23 ID:5rY/xGE60

5000万人だろ。JK。

809 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:07:29 ID:2LkrEMHK0

さまざまな物証からだと、実数は１０００人未満程度の
中国人武装テロリストが日本軍の攻撃で死んだだけってのが
日本以外の先進国の学者では定説なんだがな

そういう資料・学説は採用しないんだろうか

というか、当時の南京の人口って３０万人もいなかったのに
どうやって存在しない民間人を殺せたんだろうな・・・

810 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:07:33 ID:N8FAMKjG0

>>517
沖縄戦では日本軍が便衣兵やったおかげで民間人の犠牲者が増えたね。

811 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:08:21 ID:gm+WaSnu0

一万人の兵隊が、一人につき毎日民間人を二人連れてきて穴掘りさせては殺していくと
１０日間でざっと何人民間人は殺されるでしょう？

答え　二十万人

※　連れてくる人数によってその数は飛躍的に伸びるでしょう

812 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:08:38 ID:FVRDEmAC0

日本人よ忘れるな！
南京の人口がたとえ100人でも30万なのだ。
人間の数じゃない！殺したも同然なんだぞ！

813 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:08:41 ID:cOPggo9v0

>>810
ソースは？

814 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:08:50 ID:0/c592RO0

>>810
逆。軍から離れるように支持したのに、民間人が軍の後を付いて回った。
あとはただの米軍の無差別攻撃。

815 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:08:59 ID:YXSmS9flO

日本側も数万とか20万とか根拠のない数字を認めるなよ。完全に向こうの土俵じゃねえか。
だいたいシナ畜相手に共同研究なんて受けた時点で結果は見えてるだろう。いい加減に学習しろ間抜けが

816 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:09:11 ID:p2uyujq9O

ふつうに考えろ

原爆クラスの大量殺人を、どうやって短期間でやるんだよｗｗｗｗ
３０万人とかありえねえｗｗｗ
こんな見え透いた嘘に、時間さくのももったいない

817 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:09:34 ID:d54XOUWJ0

>>798
戦争中も配給は充分でなかった。
欲しがりません勝つまではというスローガンがあったり、
国家総動員法という総力戦を企画したり、
南京事件当時でも対国民所得で倍の負担を強いて、
1944年には50%近い国民負担を強いてたんだから、
日本の当時の財政や経済がまともなわけがない。

818 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:09:42 ID:nI16x3wM0

糞支那畜はこの歴史ネタで
未来永劫日本にたかる糞国家

819 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:09:53 ID:mUMIZXyn0

＞　日中戦争についても、日本側は「軍部の一部勢力に引きずられて戦線が拡大した」と
＞　の見解を示したが、中国側は「計画的な中国への侵略」と結論づけ、かみ合わなかった。

盧溝橋における日本軍への発砲、上海の日本租界への攻撃、日本人居留民の虐殺などの
中国側からの挑発は、どう書かれているの？

820 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:10:09 ID:cOPggo9v0

>>816
逆に考えると、簡単に30万人殺せるのなら
わざわざ原爆つくる意味ないな

821 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:10:34 ID:e4jioUHGO

>>807
当時の日本兵には朝鮮人も徴兵されていたという事実もある

822 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:10:35 ID:gm+WaSnu0

>>814
民間人が軍の後を付いて回ったというソースは？

823 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:11:05 ID:bF6qic1n0

で、あんだけ建物が乱立してるのにいまだにしたいすらでてこないミステリー

824 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:11:17 ID:leiQNH+z0

>>811
バカな計算。
もう一度やりなおし。

825 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:11:29 ID:e9/ZSS6h0

>>819
領事夫人が犯されたんだよね

826 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:11:35 ID:52iNctSN0

犠牲者＝一般市民　ではないのだが、これは故意にそうしてるんだろうなあ

827 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:12:17 ID:nI16x3wM0

>>824
構うなって

828 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:13:13 ID:oL8JXIUyO

天安門の犠牲者も30万匹くらいだよな？

829 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:13:16 ID:z5Y/Wa810

中国人が３０万人？
３億人と、言ってくると思ったがｗ。

世界最弱の軍隊は、天安門で人民を蹴散らすのが、精々。

830 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:13:21 ID:0/c592RO0

>>822
ソースはＮＨＫが放送した沖縄の特集番組。

絶対に全てがそうだとは到底言えないが、基本的に日本軍がガマに立てこもって戦闘に備えようとするときには、
そのガマに居た民間人は、巻き添えにならないようにガマから離れるように支持されてたはず。
ガマを追い出されるという証言が大量にあるのはそのため。

民間人だけで避難すれば米軍も無差別に殺さなかった可能性はゼロではなかった。
実際、民間人でガマを飛び出して生き延びたという人の証言は多い。
もちろん、日本軍関係なくガマに居たまま火炎放射器で無差別に蒸し焼きされた民間人多数。

831 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:13:25 ID:enqxhCVo0

>>821
朝鮮人の徴兵は南京陥落よりずっと後。

832 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:13:30 ID:CTOxYlRzO

また日帝最強伝説か‥‥‥

833 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:13:31 ID:gm+WaSnu0

>>820
兵隊数万人の仕事を一発の爆弾で済む利便性がある

>>824
数学も出来ないバカなのね？

834 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:13:36 ID:FVRDEmAC0

GLAYのライブで20万人だろ。あれが南京という空間にちらっばっていて、当時の日本の
火気兵力と弾薬数、信頼性のない軍刀で30万殺したなんて圧倒的じゃないかわが軍は！

835 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:13:47 ID:e4jioUHGO

>>817
南京陥落当時の写真で日本兵が南京の子供たちにお菓子の配給を配っている写真を見たことあるけどな。

836 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:13:53 ID:cOPggo9v0

>>817
総力戦はどの国もみんなやってる
イギリスなんかもかなりひどい
財政や経済がまともな水準なのはアメリカぐらいなものだ

そもそも現地調達の話と戦争経済の話は全くとまでは言わないが
かなり違う話だろ

837 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:14:12 ID:1qftv51qO

>>821
志願兵じゃね？

838 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:14:53 ID:8DMmc+gY0

しかし、あったことが前提になってしまっているのなら、
中国側より数を多く主張すればいいのに。
俺だったら１０００万まで釣り上げる。
どうせ濡れ衣だったら、豪勢な方がいい。
他の国の人々も驚くだろうし。

839 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:15:06 ID:KGn/NsQ70

>>835
しかもそれ、朝日新聞の記事なんだよね。

840 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:15:27 ID:g0XBRrJIP BE:3004922096-2BP(0)

軍票がちゃらになったっていう話があるが、日本も台湾や満州や朝鮮に莫大な資産を
置いてきて、ただであげたんだから、チャラですな。

841 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:16:31 ID:Jc3VvuXT0

20万って言うのは簡単だが、実際に20万人殺すとなると相当な労力
武装してない一般人とはいえ、短期間で死体を処理する方法がなければ
南京は病気が大流行していただろうなｗｗｗ

それよりも
>　１９４５年以降の現代史については公表を見送る方向となった。中国側が現在の中国政府への
>　批判につながることを懸念したためとみられる。
こんなことしてる時点で、歴史共同研究する意味なくね？

842 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:16:41 ID:1qftv51qO

>>811
一万人の兵士にそれをやらせる必要性がない。

843 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:16:49 ID:czG5dzb+0

日本「犠牲者は数万人～２０万人」
これの根拠のほうが問題。

844 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:17:17 ID:R6Q/vVnF0

２０万はね～～～だろｗ

845 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:17:45 ID:MvlE43eO0

>>730
神話的分析で見ると、キリスト教というのは、パリサイ人を生み出すための宗教なんだよ。
仏教と違って、信徒が仏陀やキリストになっちゃいけいないんだな。
そうすると、神話を読めばわかるとおり、その行動規範はどうしてもパリサイ人に投影せざるを得ない。
で、パリサイ人ってのは、無知と悪と恥知らずの象徴みたいな大衆だから、何やってもいいわけだ。
で、あとで、悔い改めると。この図式が成り立って、初めてキリスト教となるので、キリスト挙の信徒はパリサイ人にならなければならない。
そういう宗教では、原爆落とすとか、原住民を虐殺するとか、行動規範の一部でしかないわけだ。無知蒙昧であることは、むしろ善なんだから。
さらに、百年に一度くらい、キリストよろしく救世主が出て、十字架に磔になってくれるとなおよろしい。
本当に諸悪の根源のような宗教だよ。

846 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:17:53 ID:4EjT18lB0

もっと増やせ。
政府は「いや、軽く数えても1000万はやったはず」くらい言えよ。
俺が生きてる間に1億越せや、死体なんか天安門やチベットのがいくらでも埋まってんだろ?

847 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:18:10 ID:d54XOUWJ0

>>816
短期間ではない。
南京攻略戦および南京占領後の2ヶ月で起きたとされる話。
日本軍10万人以上、中国軍10万人で降伏無しでやり合えば、
数百の死者で済むはずがない。
日露戦争では日本側だけで8万以上の戦死者を出した。
中国側は将兵を犠牲者の数に含んでいる。

848 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:18:16 ID:qt8HSFQp0

一時期40~50万人って書いてたくせに。

849 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:18:24 ID:e4jioUHGO

>>830
ＮＨＫって「アジアの一等国」で事実をねじ曲げた偏向編集で日本と台湾の両方から訴えられた反日団体のＮＨＫのこと？

850 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:19:10 ID:VuYkf4gnO

南京無双とかプレステあたりで出したらいいんじゃないの
驚愕のノンフィクションだぞ

851 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:19:21 ID:PpmWc0gy0

板倉由明氏
南京事件における最大の争点、虐殺即ち不法殺害の数は、およそ一万から二万であった、と結論する。

秦郁彦氏
「今となっては南京アトローシティによる正確な被害統計を得ることは、
理論的にも実際上も不可能に近く、あえていえば”神のみが知る”であろう。」
「この二○年、事情変更をもたらすような新史料は出現せず、今後もなさそうだと見きわめがついたので、
あらためて四万の概数は最高限であること、実数はそれをかなり下回るであろうことを付言しておきたい」

笠原十九司氏
「南京事件において十数万以上、それも二○万人近いかあるいはそれ以上の中国軍民が犠牲になったことが推測される。」
「私は三○万人虐殺説はまだ歴史学的には証明できず、幻想に近いと思っている。」

加登川幸太郎氏
従って南京の不法殺害は計一万三千人である。
畝本正己氏
「ホントウの数は解らない。強いて言えば、不確定要素はあるが、
不法処理の疑いのあるものは三千～六千」と推定した

鈴木明氏
中国側に、軍民合わせて数万人の犠牲者が出たと推定されるが、
その伝えられ方が当初からあまりに政治的であったため、真実が埋もれ、
今日に至るもまだ、事件の真相はだれにも知らされていない・・・

852 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:19:44 ID:nI16x3wM0

日本の恥は支那を消滅できなかったことだわ

853 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:19:44 ID:0/c592RO0

>>849
そうｗ　そのＮＨＫｗ　そのＨＮＫが民間人が軍のあとを追いかけるように移動したと放送してた。
何の奴だったかなぁ。集団自決特集かなんかだったっけか。記憶があいまい。

854 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:20:02 ID:O6bwRf4t0

>>845
お前、キリスト教を冒涜してるのか？

855 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:20:09 ID:JTrVUgLC0

数字をバカみたいに並べてないで、何でその数字なのか、その根拠を示せよ。
バカ学者どもが。

856 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:20:16 ID:qZeo25nO0

中国からの公害で日本、朝鮮が汚されていることも記述しといて

857 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:20:22 ID:ZHTEYCHd0

>>847
その2ヶ月中国軍は何してたの？

858 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:20:25 ID:UVFU0VGf0

ｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄ

859 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:20:32 ID:oWbaNAXLO

大事な事は虐殺があったか、無かったか。
事実あったのだから、まず我々日本人はそのことを真摯に受け止めよう。

因みにキミ達ネトウヨは親族が虐殺されても、何年後には
『仕方ない。』
なんて思えますか？

860 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:20:38 ID:Dx1RKbv90

だけど、30万人が殺されている間、中国軍は何してたんだ？

861 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:20:45 ID:gm+WaSnu0

>>830
それはガマに避難していた民間人を日本軍が追い出したという特集番組
ちなみに避難しようにも非難する手段を民間人は持ってないから、ガマに隠れてたのに日本軍が
追い出して後は知らん顔、従わない場合は無論、その場で処刑
ガマを飛び出して生き延びたのは、結局はガマを占拠している日本軍がいた為

これから言えるのは民間人には日本軍によってその避難場所すらなくなったということ

軍隊？民間人守りませんよｗｗｗ
だって軍隊なんて所詮いざとなれば自国民にも発砲して殺しますからｗｗｗ

862 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:21:17 ID:MvlE43eO0

>>854
冒涜じゃない。事実を言っているに過ぎない。

863 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:21:19 ID:qIgThhCZ0

……駄目じゃん。もう負けだなこりは。

中国側が30万人主張、日本側が20万人を認める、日中共同の最終報告なら
日本は南京で大虐殺をやったことに確定だ。
これは今後百年に響く大敗北だわ……

864 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:21:31 ID:N8FAMKjG0

>>814
「民間人を装え」と指示　沖縄戦での旧日本軍
http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003061801000351.html

865 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:21:59 ID:0/c592RO0

>>861
もともと、日本軍が戦場に想定していた地域から、民間人は移動するようにお達しは出てたみたいね。

それを、無視して、軍の居ない地域に移動させられるのは怖いとでも思ったのか、従わない人が多数だったらしい。

866 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:22:07 ID:e4jioUHGO

>>847
南京陥落が１１月で、日本兵と南京市民が正月の準備で一緒に餅つきしてる写真見たことあるんだけどな。
あれが捏造なのか？信じらんない。

867 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:22:09 ID:t9dGBfFN0

>>795
外国人勢力が確保した区域だから。安全区って奴。
彼らが現場から発信した報告書があるんだけど、中国人は見ようともしない

868 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:22:35 ID:tD9VfrTi0

>>738
中国軍（軍人逃亡兵）自身による南京虐殺は確実に存在したな
それも一次証拠たっぷりな

869 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:22:54 ID:UVFU0VGf0

>>1

シナ人のいう事全部　嘘

金がほしい。支援がほしいんだろ、ふざけんなバ～～～～カ

870 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:23:10 ID:KGn/NsQ70

あとさー、三十万の死体の処理はどうしたの？川に流したなら疫病で
もっと被害出てね？

871 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:23:16 ID:t3aj4hL+0

正気の沙汰ではない。人口20万人で30万人が犠牲になる。
シナ人はバカ丸出しだ。野蛮人アメリカの原爆の被害者に合わせた人数だ。

872 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:23:37 ID:PyGjRM4a0

>>847
そもそも戦闘あったの？、無いのに大量の死傷者が出たから騒ぐなら分かるが

戦闘で死傷者が出たならそれは仕方ないだろ、
日本だって太平洋戦争でめちゃ民間人死んでるし、普通だろ

873 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:23:50 ID:vXnbxOqQP

数なんてどうでもいい
中国の言った通りを子供に教えるべき

北方領土もそう
戦争に負けたら、正義も真実も関係ない
敗戦国は理不尽を黙って受け入れなければならないってこと教えるべき

874 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:23:52 ID:y4kD52NV0

>>859
原爆はやむをえないことだった　by我らが昭和天皇

875 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:24:00 ID:MvlE43eO0

>>854
反論があるなら、ぜひお聞かせ願いたい。

876 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:24:19 ID:0/c592RO0

>>864
＞米軍側が没収した文書の英訳資料が、今回初めて見つかった
　　　　　　　　　　　　　　　　　～～～～～
＞米陸軍が没収した「西原地区における戦闘実施要領」（日付なし）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～～～～～～

英訳された資料で、日付なしねぇ・・・

877 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:25:03 ID:EBEPqe0rO

リアルタイムにチベットやウイグルで虐殺してることに関してはスルー？

878 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:25:17 ID:UNW7FGTgP

はいはいカネカネ

879 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:25:48 ID:0zkK5qo+0

>>864
＞服装も話し方も現地住民に見せ掛けることが必要である

日本語も分からん米軍に沖縄の話し方がどうとか分かるわけないだろ
滅茶苦茶にも程があるぞ

880 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:25:58 ID:KGn/NsQ70

南京無双作ってくれ。そしたらシナ人を架空でもぶっ殺す事出来るし。
どうせ反日国家なんだもん。お互い様ｗｗｗｗｗ

881 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:26:03 ID:ZHTEYCHd0

>>877
ええもう思いっきり。
このスレでさっきまで暴れてた基地外のID追えば分かるよ。

882 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:26:17 ID:gm+WaSnu0

>>860
何もしませんよ
だって軍隊は軍の力をどこまで温存出来るかが戦争で大事ですから

883 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:27:11 ID:d54XOUWJ0

日本は張作霖爆殺事件を中国の便衣兵のせいだとプロパガンダを流していたので、
一般の兵士が中国の便衣兵はヤバイという思い込みと卑怯でけしからんという憎悪が
あったのは自然な感情。

南京攻略戦において、降伏を上層部が判断せず、ぼろ負けした中国軍兵士が
戦意喪失して軍服を脱いで逃げる。
皇族の閲兵を控えた日本の現地の司令部は治安を確保せねばならず、
怪しい奴は捕まえて処理しろと言うのも当時の天皇絶対主義から言えば
自然な行為。皇族に万が一のことがあっては困るからね。

そして、捕虜を取っても世界各地で満足に食料を与えることが出来なかった
日本は（バターン行進）捕虜に満足のいく対応が出来たとも思えない。
当時の兵士の日記などでは、筋肉の付いた奴は便衣兵、目つきの悪い奴も便衣兵と、
何とも曖昧な根拠で便衣兵を捕まえている。

884 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:27:36 ID:cOPggo9v0

>>882
その割りには、南京の司令官はとっとと逃げ出して
中国軍としては崩壊していたようだが

885 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:27:37 ID:H3lu858I0

なぁ・・・、３０万人がウソとか言ってる人に聞くけど、仮にその数値が
間違いで、本当は犠牲者が数万人～２０万人だったら軽微な被害だ
とか思ってる？

886 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:27:56 ID:N8FAMKjG0

>>876
民間人に偽装して奇襲とか、投降するふりして自爆とかやらかしたおかげで
無差別攻撃が拡大したんだよ。

>>879
米軍には沖縄系の日系人がついている。

887 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:28:07 ID:8MY6klCb0

20万でもギリギリ全滅だぜｗ

888 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:28:10 ID:Ri8IcYSEO

小沢がここまでの下手に出た外交やってまだ南京のことたかられるのか？　
そういう部分も言わないようにさせろよな～

889 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:28:27 ID:Z6cd57j2O

>>850
光栄さんが買収されたような感じなので無理です
昔の提督の決断で中国の都市を攻略して満足して下さい

890 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:28:28 ID:t9dGBfFN0

>>847
６０日で３０万人。毎日５０００人が川を流れていったら、すごいことになっているんだけどねぇ･･･上海当たりで
租界地の人たち、微動だにせず

891 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:28:30 ID:ZHTEYCHd0

>>885
事件そのものが無かったと思ってますが何か？

892 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:28:41 ID:cOPggo9v0

>>885
どんな人間が、どのような理由で殺されたかによる

893 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:28:55 ID:mUMIZXyn0

>>873
キムチ臭いな。
在日朝鮮人は、他民族のインターネットで工作している暇があったら、
北朝鮮の個人独裁体制を倒して民主化する活動をするべき。
北朝鮮のような犯罪国家の独裁者に忠誠して独裁政権を助けることは、
民衆の苦しみを長引かせ、半島の統一を遅らせるだけだ。

北朝鮮の独裁政権が続くかぎり、南北統一はあり得ない。
北朝鮮の独裁者とその取り巻きの支配層は、権力を失えば民衆の報復を受けて虐殺されるから、
権力を失う韓国主導の統一は受け入れられないのだ。

北朝鮮の独裁政権が倒れて民主化されれば、この障害がなくなり、たちまち韓国との統一
が可能になる。北朝鮮の民衆も抑圧と飢餓の苦しみから解放される。

キムチ工作員が今やるべきことは、日本人に精神に害毒を注入する工作活動ではなく、
北朝鮮の同胞民衆を救う，民主化のための活動である。

894 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:29:22 ID:0/c592RO0

>>886
＞投降するふりして自爆とかやらかしたおかげ

これは、守備隊から逃げ出してきた、近所に住んでたおじさんとかお兄さんとかがやらかしたのかね

895 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:29:28 ID:KGn/NsQ70

>>885
それ以前に、日本兵が全員スーパーサイヤ人か北斗神拳伝承者で無いと
それだけの数殺せないんじゃね？

896 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:29:32 ID:gm+WaSnu0

>>865
負った詩は出ても避難のための準備は日本軍してませんよ
民間人が避難出来るところって結局は身守るのには最適なとこなんですよ
だから日本軍は民間人を追い出してそこを占拠しようとしたのだよｗｗｗ
誰が避難すら出来ない状況でそんな命令に従えるのかな？

ようは死ねと言っているようなものなんだけど？

897 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:30:28 ID:5LLiTL6Y0

何歳ぐらいの女子までレイプされたの？下限が知りたい。10才以下とかでもあったのか

898 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:30:34 ID:TqMReFFD0

この際、１０００万人にしといたら？
この際、１０００万人にしといたら？
この際、１０００万人にしといたら？

それでもシナ人口の1/100以下でしょ？　それでもシナ人口の1/100以下でしょ？　それでもシナ人口の1/100以下でしょ？　
それでもシナ人口の1/100以下でしょ？　それでもシナ人口の1/100以下でしょ？　それでもシナ人口の1/100以下でしょ？　それでもシナ人口の1/100以下でしょ？

899 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:30:39 ID:8pnH8PBG0

それより犠牲者って何？
戦死者も含まれるのか？

900 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:30:41 ID:cYq6f8IyO

南京では５才の幼年日本兵が百人切りを達成し強姦までしたと習いましたが？(･∀･)
更に南京虐殺で、その後産まれる予定だった数十億の優秀な中国人の命が失われたんでしょうかね？

901 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:31:12 ID:cOPggo9v0

>>896
主戦場と想定していた沖縄本島南部を避けて
北部に避難するように予め指導していたんだが

902 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:31:41 ID:0/c592RO0

>>896
身を守る？

日本軍から離れたところで米軍に投降すりゃいいじゃねえかｗ
投降してんのが日本軍に見つかったら殺されるんだろ？

日本軍から逃げろよｗ

903 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:31:43 ID:e4jioUHGO

>>860
日本軍が来るってだけで逃げ出した。
一部が盗賊になって南京市民を襲ったから日本軍が護衛してた。

その光景の写真が残っているが、南京の虐殺記念館には「農夫たちを捕えて連行する日本兵」として展示されている。

904 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:31:51 ID:KGn/NsQ70

それにさー、シナ人が大好きな毛沢東だって言ってたじゃん。
自国民が一億殺されようが無問題だって。

905 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:32:01 ID:t9dGBfFN0

>>895
民間人を６０日も掛けて殺し、死体を流したり焼き払ったという物資豊富な日本軍が南方資源の確保のために戦線拡大をしたというのは不思議な話です

906 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:32:30 ID:+HRwCkqyO

文系にあかるくなくてよくわからんのだが、これ戦時中じゃないの？
数万の被害でも云々て言ってるけどさ

907 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:32:42 ID:JTrVUgLC0

３０万とか２０万とか、誰がそんな数をいちいちどうやって数えたのか、はっきりさせろよな。

908 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:32:52 ID:gm+WaSnu0

>>884
だから何もしてないでしょ？
もちろん、司令官は逃げ出す際は民間人を守るために軍をその場に置いたりしません
自分の保身と安全の為、兵隊も連れて行きます

909 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:33:03 ID:OtGCQZae0

中国での修学旅行で南京虐殺記念館に行きましたが
等身大の人形で再現されていて、日本兵が軍刀を振り上げて妊婦の腹を割き胎児をつかみ上げて笑っていました
日本人であることが恥ずかしくなりました　
皆さんも一度行ったほうがいいです　なぜ世界から嫌われているのかがわかります

910 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:33:17 ID:Ri8IcYSEO

これも早いうちに政府が手を打たないと世界中の既成事実になるぞ　
なんで日本は黙ってるんだ？　
中国が怖いのか？

911 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:33:19 ID:UW/YdyCu0

オマエラ、日本側も「数万～」っていってるんだぞ。
ここに注目な。
「まぼろし」なんていっているのは、低学歴の街宣ウヨぐらいだぞ。
わかったら、目覚まして仕事見つけろよな。

912 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:33:23 ID:tD9VfrTi0

>>800
裁判って事実認定と判決の効力とに分かれるけど、受け入れたのは死刑とか拘置の
結論だけよ
事実認定に関しては対世効なしなんだから、受け入れはしていない

913 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:33:25 ID:2LkrEMHK0

いっそのこと、毛沢東の大虐殺の記録を超えるために
犠牲者３億人って事にすればいいんじゃね

大躍進→文革で最大２億人が虐殺されたというし

914 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:34:19 ID:0/c592RO0

>>908
そらそうよ。基本的に「非戦闘民」は殺されないハズだもの。戦争の一応のお約束として。

中国の劉備じゃねえんだから、民間人ともども移動しながら戦闘とか、どんだけ不利だっつのｗ

915 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:34:29 ID:TnKBH6oeO

>>885
実際に３０万人殺したのなら、否定はしないし申し訳ないとも思う。
が、その数字に信憑性がありませんよ？年々増えていますよ？ってこと。

仮に数人、数十人だったとしても、大虐殺と呼ばれて構わないが、まずは人数を論理的に導き出しませんか？

いまのままじゃお話にならない。

だって目的は違うところにあるみたいだもんね？

916 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:34:40 ID:OcSUzFxrO

日本軍最強で中国はゴミ以下の兵だからこの数間違いない

917 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:34:44 ID:PyGjRM4a0

>>900
１１歳の日本兵とかあったな、昔ニュースステーションでやってた

918 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:34:47 ID:ZHTEYCHd0

>>911
まだ研究家が勝手にほざいてる段階だけどな。

919 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:34:52 ID:KGn/NsQ70

>>909
それ朝鮮系日本人。別にもう世界から嫌われたっていいよ。
だったらもう日本に外国人は来るなたかるな近寄るなだし。

920 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:35:53 ID:uBOYtZuw0

どーせなら３００億人くらいにしとけや

921 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:36:01 ID:G/eCRRbPO

>>911

その数万は反乱起こした捕虜との戦闘

922 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:36:31 ID:MvlE43eO0

戦闘はあった。
虐殺は無かった。
事実はそういうことだよ。

923 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:37:04 ID:WxltfJnn0

> １９４５年以降の現代史については公表を見送る方向となった。中国側が現在の中国政府への
> 批判につながることを懸念したためとみられる。

北岡伸一はマトモだと思うが、こういう状況で共同の研究会をやっても成果はでないだろ。

924 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:37:44 ID:KGn/NsQ70

どうせならシナ人を民族浄化したくらい言えばいいのにｗｗｗｗｗ
すごいねー。戦争ってたくさん殺した方が勝ちなのに、日本負けてるしねー。

925 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:38:11 ID:PyGjRM4a0

>>902
米軍は恐ろしいぞ、と宣伝しといて来ると分かったら

戦闘準備で忙しくて避難誘導とかほとんどできなかったんだよな、そりゃ沖縄県民もオロオロする

926 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:38:24 ID:b945YNMqO

弱いのが悪い。

927 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:38:34 ID:e4jioUHGO

>>885
日本軍が中国の首都に行ったら中国の軍隊は逃げ出した後だった。
というのが真相だよ。

日本人の常識だと、そこまで大嘘つけるやつは居ないだろう！
だけど、中国人は凄い大嘘を平気でつくんだよ。
信じられないけど、これは事実。

928 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:38:40 ID:4yhzFi3p0

こっちのほうが詳しく書いてる　かなり省略するが
↓
日中歴史共同研究、予定より１年半遅れ発表
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/china/337727/
発表されるのは、日中の文化交流などを盛り込んだ対立がほとんどない古代・中近世史が中心。
近現代史部分も完成しているが、双方の見解や主張の対立が多く、調整がつかなかった。
日本側関係者は「中国国民は歴史の解釈はひとつしかないとの認識がある。
日本側の表記に中国国民が反発し、日中関係に波風を立てるのは避けたい」と説明した。
例えば、中国側は１９３７年に起きた南京事件の被害者の数を、中国側が主張する「３０万人」として盛り込むよう強く主張したという。
基本的に日本側のほとんどの委員はそれより少ないとの認識を持っているが、

＞結局、「被害者３０万人の説もある」などの表現で妥協したとみられ、双方の認識の相違は「解消されていない」（関係者）。

結論としてそういう説もあるって表現だってさ　別に何人認めた　認めてないってことじゃないみたい

929 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:39:37 ID:e0FCoejp0

ネトウヨ諸君
こんなとこでぶーたれてないで
日本の数万人から20万人とかいってる学者に突撃したら？
世界中で有名になるよ。
日本はホロコーストがなかったというドイツネオナチよりもっとすごい
歴史修正主義だといわれて。

930 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:39:43 ID:Z6cd57j2O

南京の話で中国人が謝罪をもとめてきたときの対応

レベル１中国政府の出す数値は信用できない
レベル２当時の中国の軍隊が民間人に酷いことしてた
レベル３中国が弱かったのがいけない
レベル４お前らのトップ頭わるすぎ
レベル５中国人雑魚すぎ
レベル６虫を殺して何が悪い
レベル７ならいっそ戦争しかけてこいや

931 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:39:56 ID:tD9VfrTi0

>>911
　犠　牲　者　だろ

軍人や便衣兵も含んでの話だ
さらに逃亡兵を中国軍が自ら殺した分も犠牲者に含まれるだろ

932 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:40:10 ID:d54XOUWJ0

>>890
上海と南京がどれだけ離れた場所にあるか考えてみろよ。
そこまで死体が流れるとは思えんが。

933 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:40:14 ID:KGn/NsQ70

つーかシナ人は現在進行形の大虐殺止めてから日本に文句言え。

934 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:40:22 ID:gm+WaSnu0

>>902
散々鬼畜米兵だと教えたのはどこのどなた？
「投降してんのが日本軍に見つかったら殺されるんだろ？」っていうけど、実際米軍が沖縄上陸する前にある島で日本人夫妻は
米軍に調べられただけなのに日本軍に殺されました

もちろん、日本軍の前で投降するなんて言ってしまえば大半は処刑されるでしょう

ちなみに日本軍がいなかった沖縄の他の諸島では、自害はありませんでした
このことから自害と言いつつ日本軍に殺されたという見方も出来ますね

935 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:40:40 ID:0/c592RO0

>>925
違う、沖縄戦以前から、海上封鎖だかなんだかで無差別潜水艦攻撃で、非難船が次から次に撃沈されて
そのたびに乗客何百人と溺死してたのを、恐れて避難するのを嫌がったとかそういう流れがあったらしい。

あと死ぬときは家族一緒だの、先祖の眠る生まれた土地を云々とかじゃね？沖縄の文化知らんけど。

936 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:41:32 ID:gS8/Aaan0

また日本軍最強説のデマか

937 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:41:45 ID:SKwWoYnd0

>>927
孫子の兵法とか読むと

中国ではウソをついて相手を騙し屈服させることが

最高の戦争だと書いてるしｗ

938 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:42:15 ID:R6Q/vVnF0

民主政権になったトコで、日本の負けは決定なのさ。
これに関しては諦めるしか無いよ。

939 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:42:20 ID:e9/ZSS6h0

>「投降してんのが日本軍に見つかったら殺されるんだろ？」っていうけど、実際米軍が沖縄上陸する前にある島で日本人夫妻は
>米軍に調べられただけなのに日本軍に殺されました

それは事実かな？

940 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:42:32 ID:ZHTEYCHd0

>>932
そんだけの死体が川を流れて腐ったらどんだけ広範囲に感染症撒き散らすかわかる？
水質もすごいことになるよ、ねーねー頭大丈夫？

941 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:42:54 ID:tD9VfrTi0

>>930
だいたい中国人の言うことって、自分でやっといて人のせいにするパターンが多いから
実は自分たちで30万人殺しましたってのが真実じゃない？

942 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:43:09 ID:p+DlNEcj0

>>929
>日本の数万人から20万人とかいってる学者に突撃したら？

バカ？
つまりは、何人死んだか分からない、それ位いいかげんな話ってことだろw

943 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:43:14 ID:0/c592RO0

>>934
対馬丸だとか潜水艦だとか無差別攻撃だとかそういうキーワードでぐぐれ

＞「投降してんのが日本軍に見つかったら殺されるんだろ？」っていうけど、
＞実際米軍が沖縄上陸する前にある島で日本人夫妻は
＞米軍に調べられただけなのに日本軍に殺されました

鬼畜米英許せんな・・・。

944 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:43:17 ID:mv5Ktl560

岡田外相、日中歴史共同研究報告書　中国側に早期発表働きかけ
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/313577/

岡田が動いたな。

945 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:43:58 ID:dwijWEsT0

>>942
実社会で行動おこせってこったろうよ

946 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:44:13 ID:g0XBRrJIP BE:3004922096-2BP(0)

>>929
日本には修正主義者山ほどいるが、世界的に有名なやつなんていないぞ。

残念ながらこの論争はそれほど世界的な注目は集めていないと
いわざるえない。

947 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:45:07 ID:gekK666P0

>>1
は？南京エクストリーム虐殺の被害者は1兆人、これ世界の常識

948 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:45:20 ID:yItjOHdw0

日本軍は３８年から終戦まで南京にいたはずだけど、８年間なにもしてないんだよね。
おかしいね。

949 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:45:20 ID:FCWcoUR8O

素朴な疑問なんだけど、30万も殺したら死体の処分とか大変だよね？
原爆だと、広島で推定約14万人死んだとされているわけだから
約2倍の人が南京で死んだとされるわけでしょ？

広島の原爆で発生した死体処理が大変だった話は被爆者から聞いたことあるけど
南京事件では、あの2倍の死体が発生したわけだから、さぞかし大変だったと思うんだが
南京事件では、死体処理がとても大変だった話って聞いた事ないんだよねぇ。

950 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:45:38 ID:JirW4hCI0

俺240万人ってきいてご先祖様GJと思ってたんだけど。

951 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:45:54 ID:KGn/NsQ70

>>940
虐殺の内容は、中国式で具体的に伝わってくるけど
腐乱死体の水質汚染で疫病がはやったって話一切聞かないのは
なんででしょうｗｗｗｗｗｗｗｗ

952 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:45:57 ID:tD9VfrTi0

>>944
近代史は天安門に触れるから結論を見送った、という発表を中国政府自身の口から聞きたいwwwww

953 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:46:12 ID:Z6cd57j2O

>>941
なんだかんだで証明するのも面倒だからこんな感じて
一般での話ね

954 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:46:27 ID:gm+WaSnu0

>>939
事実ですよ
沖縄戦関連のＨＰを片っ端から見た際に、この話は実際に起きたものとして扱われてますから
何かで発覚したのですがなんだか忘れました
　

955 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:46:58 ID:mv5Ktl560

ところで通州事件はどうなったの？
これは隠匿か？

956 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:47:00 ID:e9/ZSS6h0

>>948
そして終戦とともに日本軍は捕虜となったわけですが、
その際、泥や土砂で埋まった南京城の堀をきれいに修復して
南京市民から喝采を受けています。

957 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:47:11 ID:e4jioUHGO

>>944
岡田も反日団体民主党の大臣だから事実を捏造する側の人間だ。
２８万人ぐらいにしとこうか、って話をまとめるんじゃない？

958 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:47:14 ID:PyGjRM4a0

>>935
潜水艦の攻撃を無視しても当時の日本に沖縄の住民を全部本土に避難させる余裕はなかったろうな

そして沖縄本島の広さ考えれば、逃げ場所など無いに等しい
結論としては軍に民間人を救うだけの余裕はまったくなかったと言う事だな

959 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:48:04 ID:twdPgsUw0

２００７年頃　被害者５０００万人とか言ってたな

960 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:48:25 ID:ZHTEYCHd0

>>956
ええっ30万人虐殺なんて非道なことしちゃったのにですかぁ～？
コレはびっくり歴史サプライズｗｗｗｗ

961 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:48:26 ID:tD9VfrTi0

>>946
修正主義者ってスターリン以来の共産党自身のやってきたことだからな
自分で歴史修正しておいて、それを訂正するやつがいると、自分たちのことを
棚に上げて修正主義者呼ばわりする

おまえが言うな！が修正主義の真髄

962 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:48:56 ID:0/c592RO0

>>954
生きるか死ぬかの瀬戸際で敵側からのこのこ帰ってきたらスパイかと疑っても仕方ないわ。
それで殺すことは酷いとは思うが、捕虜にして拘束ずる余裕も無かったのかもしれんし、
住民の疑心暗鬼を抑えるためにも見せしめにすることが効果的だと判断したのかもしれん。
と思う。

なんにしろ、当時の価値観は今の価値観では計りきれないし、
きちんと捕虜として保護せずに、混乱を招く元を開放する米軍のやり口も汚いと思うね。

963 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:49:20 ID:hLq2Ih2d0

日本軍の悪辣さについては、世界的に評価が固まっているし、
30～50万虐殺は事実ってことでいいよ、両論もクソもないｗ
童貞ネトウヨくらいでしょ、南京を否定するのに命かけてますみたなクズはｗ

964 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:49:34 ID:gm+WaSnu0

>>943
無差別攻撃ですか？対馬丸で印象付けだったようですねｗｗｗ
アメリカと同じ手ですよ

日本軍が無差別攻撃に風船爆弾とか作ってましたね？
実際に使われてますけど？

965 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:49:56 ID:dQUDkc8pP

>>8
ばーか、被爆してんだよ

966 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:50:33 ID:cNMB86nXO

あの時代に生まれなくてよかったわ俺バカだし間違いなく死んでたぜ

967 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:50:48 ID:16BqHj+o0

中国に譲る必要ないでしょ
あいつら嘘しかいわねえだろ

968 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:51:38 ID:0/c592RO0

>>958
余裕があった無かったは別の話。
日本軍は沖縄住民を避難させようとしたが、住民が応じようとしなかったという流れがあることを知っておけば、それでいい。
>>964
言っとくけど対馬丸だけじゃないぞ。何せきも何百人も殺されてんだ。

969 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:51:57 ID:KGn/NsQ70

>>954
>何かで発覚したのですがなんだか忘れました
はいダウト。おまえの目の前にある箱でググってからおとといきやがれ。

970 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:51:58 ID:+bsVN1UwP

岡田が動いたじゃなく、動かされただろ

971 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:52:19 ID:e0FCoejp0

>>946
少なくとも欧州の注目は浴びてるよ。
南京大虐殺はなかったなっていってる何とか言う学者にインタヴュウして
背筋が凍るという感じだったな。ドイツとフランスのテレビの人は。
僕も見ていてぞっとした。

972 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:52:36 ID:X2te77av0

>>949
>死体処理が大変だった

実録
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1217855020/116n

973 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:52:39 ID:jTNJDJJoO

どーでもいいよ昔話なんか

何万人でも死んじまえ

974 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:53:08 ID:t9dGBfFN0

>>908
こういう疑問に応えられる英雄の登場に期待
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0522&f=national_0522_003.shtml

975 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:53:09 ID:e9/ZSS6h0

>>960
なんでも、当時の南京城の堀は何百年もの期間たまりにたまった土砂や泥に埋まっていて、
国民党軍兵が数年がかりで修復しようとして遅々と進まなかったのです。
中国軍司令官はさすがにドブさらいについては「丁重に」お願いし、期間を６ヶ月と
したわけですが、日本軍兵はその半分の３ヶ月で修復してしまったのです。

976 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:53:12 ID:gm+WaSnu0

>>962
戦略的に価値もない通りすぎるだけの島でスパイ？
民間人を捕虜？
当時の価値観を測りきれないのに、民間人がガマから追い出されるのは当然なの？

977 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:53:15 ID:d54XOUWJ0

>>962
そこは
「我らが規律正しい皇軍の兵士が、
民間人を殺すはずがねえだろ！　捏造だ！沖縄の虐殺は捏造に決まってる！」
ってヒステリックに騒がないと、
ダブルスタンダードじゃないかね？

978 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:53:32 ID:g0XBRrJIP BE:2225868858-2BP(0)

>>954
しかし日本軍にスパイ扱いされて殺されたというのは、沖縄戦の死傷者のなかでも
例外中の例外だろ。　何十万という死傷者のうちの1%以下だろ。　例外を捉えて
一般化するのはどうなのよ。

979 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:53:35 ID:4yhzFi3p0

>>963
そうだね南京専門で研究してる中国人学者もネトウヨだよね？ｗ

「30万人」に学術的根拠ない南京事件で中国人学者
http://www.nippon-foundation.or.jp/inter/topics_dtl/070131.html

980 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:54:04 ID:dmZUhYRnO

嘘を広めてはｲｹﾅｲ☆(･∀･)

牛島司令官と島田県知事は住民の保護について
最後まで留意していた。

戦後の水増し犠牲者を真に受けるな。
沖縄戦の「一般住民」の死者数は１万２千人程度だった。

981 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:54:38 ID:0/c592RO0

>>976
これから戦闘おっぱじめるのに、非戦闘民守りながら戦闘する馬鹿は世界中探してもどこにも居らんぞ。
そんなのは三国志の劉備だけだ。ほんとかどうか知らんけど。

982 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:54:40 ID:PyGjRM4a0

>>968
応じる気があっても実際にどうすれば良いのか分からなかった

軍に相談しにいっても忙しくて相手にされなかったと言う話がけっこうあるんだ

983 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:55:03 ID:mv5Ktl560

>>963

中国の南京記念館の館長でさえ３０万人説を否定してるのに？
館長はネトウヨ？

984 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:55:18 ID:e4jioUHGO

あるだのないだの言ってる奴らは>>726の証拠写真を見ろ。

百聞は一見に如かず。

985 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:56:14 ID:7+SxSMuHO

死体は全部日本軍が食べた
日本軍はそういうやつら

986 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:56:18 ID:4EUUxMIVP

文化大革命で共産党政府に殺された人たちのことも自国民に教えてやれよｗ

987 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:56:21 ID:Xv9SBBYzO

来年は４０万人だな

988 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:56:43 ID:d54XOUWJ0

>>984
こんなもん、イラクやアフガンやチベットで出てくるような
プロパガンダ用の写真と同じで、それが全てとは限らんわけだが。

989 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:57:15 ID:gm+WaSnu0

>>969
ダウト？
そう思うならそう思えば良いですよ
実際起きたことですし、沖縄戦を片っ端から調べていけば早い段階で見つかる内容ですから嘘ではないことはすぐ判ります
ただ、こっちはそれを出すのがメンドクサイだけなんでね

990 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:57:16 ID:0/c592RO0

>>977
個別の事例、一つ一つを問題にはしてねえもん。
中にはそういう事件があっても驚かんよ。
生きるか死ぬか。ってなったら人間何やっても不思議じゃないとは思う。特に戦争という狂気の時代なら特に。
>>982
＞軍に相談しにいっても忙しくて相手にされなかったと言う話がけっこうあるんだ
具体的には県知事だったかが疎開を邪魔した云々の話もあるんだっけか？

991 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:57:40 ID:ZHTEYCHd0

>>988
お前は30万人分の死体処理の方法でも考えてろよｗ

992 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:58:39 ID:mv5Ktl560

南京事件について決着がつかなかったんでしょ？
日本はそういう説があるって表現法だし。

993 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:58:43 ID:e0FCoejp0

>>979
そうでしょ。日本財団じゃね。
まともな学者は誰も信じない。

994 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:59:05 ID:Xv9SBBYzO

>>986
それは自国民だから問題ないらしい。
日本みたいな格下の糞に殺られたのが気に食わないし、永遠に許さないと中国人が言ってた

995 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:59:24 ID:e4jioUHGO

>>988
だから見ろ！って。

虐殺はなかったってことがよーく分かるから。

996 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:59:25 ID:gm+WaSnu0

>>978
一般化してないですよ
ただね、日本軍も所詮軍隊
その所業が他の国の軍隊と大して変わらないってことなんですけどね
清廉潔白の軍隊なんてナンセンスなんですよ

997 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 13:59:35 ID:GuxvnGoTO

>>726

こんなもんで誤魔化されないぞ

オレは焼き餃子支持だ

998 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 14:00:33 ID:e9/ZSS6h0

1000なら「なかった」

999 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 14:00:33 ID:g0XBRrJIP BE:1502460893-2BP(0)

>>996
そりゃー清廉潔白ではないだろうが、悪鬼羅刹というわけでもないだろうよｗ

1000 ：名無しさん＠十周年：2009/12/22(火) 14:00:39 ID:4yhzFi3p0

>>993
まともな学者だろｗ南京大学の教授だぞ？

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