【社会】日航(JAL)の企業年金削減、回答のOB75%が同意

経営再建中の日本航空は１５日、企業年金の削減に向けて約８８００人のＯＢを対象に
実施した意向調査で、約５７００人が削減に同意する意向を示したと発表した。

年金削減に必要な３分の２以上の同意には百数十人足りないが、日航は今回回答しなかった
ＯＢからも同意する人が出るとみており、「正式な提案で同意取得は可能」と説明している。
日航は今後、ＯＢの年金給付額を約３０％引き下げる案をもとに、それぞれの削減額を提示し、
１月中旬までに回答を求める正式な同意確認の手続きに入る。

日航によると、１５日午後３時時点で意向確認書を提出した約７６００人のうち、
７５％に当たる約５７００人が同意、約１９００人が不同意だった。約１２００人は
どちらの意向も表明しなかった。

正式な意向確認では、書類を提出しない人は不同意として集計される。今回と
同じ結果だった場合、同意の割合は約６５％となり、年金削減に必要な３分の２には
達しない。日航は期限ぎりぎりまで電話や訪問などで働きかけを続ける方針だ。
今回の意向調査では、約３０％の削減による大まかな給付水準を示した上で、
削減前の水準での受け取りが可能な一時金払いの権利放棄を求めた。不同意が
想定を上回った場合、日航は削減率を含めた再検討を迫られる可能性があった。

政府内には今回の調査結果に対して「同意取得が可能という楽観ムードが広がれば、
正式提案で不同意が増える可能性がある」と警戒感が広がる。政府は日航が同意取り付けに
失敗した場合に備え、年金の強制削減が可能な特別立法を国会提出する準備も進めている。

*+*+ YOMIURI ONLINE 2009/12/15[20:59:48] +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091215-OYT1T01102.htm

ニトリの家具？

〜母性本能は捏造〜
女性には母性本能があり、母親は我が子のためなら自分を犠牲にすることも
厭わないかのように言われていますが、実はそんなことはありません。
母性本能という言葉は女性の価値を無理矢理高めるためにでっち上げられた
まったくのデマです。
確かに女性の体は妊娠出産のための構造をしていますがそれだけです。
脳も体も妊娠出産する機能に特化されていてその他の機能はオマケ程度で
しかありません。
あくまでも子供を作る機能だけなのです。本能の部分も男を誘惑して子種を
獲得するという行動までしかありません。その後の子育て等は男性による監視、
制御が必要です。

夫に懐く女の子(5)に、虐待した鬼女（35）「懐く女児の態度に『女性』を意識し、嫉妬した」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260864453/

>今回同意しなかったOBからも同意する人が出るとみており
いざとなりゃ「同意しないなら年金ナシな」って脅せばいいしな…

JALなんて潰しちまえよ

税金の無駄！

三割削減でも納得なんかしないよ。
いつのまにか三割削減なら企業年金貰えるよってなったの？
ごまかされねーぞ

月に５０マンもらえるつもりで老後設計を立ててた人々を路頭に放り出すような事してこれからJALにエリートが集まると思ってんの？馬鹿ばかり集まって飛行機墜ちまくるぞ！

JALは売ってしまえよ
乗ったことないし、一生乗ることないし。
税金払って、年寄りに取られるんじゃ意味ないだろ
年金だって取られてるんだから

年寄りがガメツすぎる
日本の一番の問題は高齢化だろ　年寄りを尊敬するのはやめよう
日本を悪くしてるのが高齢者

>>7
バカが操縦しても飛行機なんて落ちないから

>>7
エリートっていうほど、黒字の会社じゃない
普通の人間が操縦しても落ちないよ

海外の野球選手や俳優だって操縦してるんだから、誰でも操縦できる

>>10 操縦だけの話じゃなくて整備や管制などもろもろに馬鹿が集まったら大変な事になるだろ！

ついでに現職の給与削減も同意させろ

ゴネ得だろ
つぶせよ

JAL大連の支店長さん
こんな状況なのに自分達のレクリエーション目的でゴルフコンペとかしてる暇があるなら、
少しは日本にいる現場の若いスタッフを見習ってくださいね

>>7

深沢６−２３めがけて落ちてね(・∀・)

小沢とウヨのお陰で重要なのに話題にならないｗ
今ならコーソリー可決できそうJAL

せっかく前向きなニュースなのになｗ

３割削減に納得いかないなら
今度は５割削減にしようぜ！
それでも、ダメなら７割削減でやったらええがな。
ゴネ損が当然やろ？

>>7
>>11
バカばっかり集まるようなら末期症状だから早く潰せ

実働部隊は大変だったと思うよ
コネ入社のバカどもと利権漁りのクズどものせいで
経費は上がる一方なのにサービスや安全は低下の一途
ま、これも仕分けのひとつってこったｗ

>>11
その辺もともと外注で安く丸投げだろうに　知ってて言ってるんでしょ？

　スレタイの書き方が捏造だろｗ

>>17
2chの程度がバレバレな日

>>20

ならば乗らなきゃいいだけの事ｗｗｗ

これ回答者の７５％が賛成なんであって、これだけじゃ同意を
得たことにならんのわかっててこのスレタイなの？

つか同意スンナ
そんで日航潰せ
こんな糞航空会社いらんから

なんで一企業を国を挙げて支援しなきゃいけないんだ。
倒産企業なんてこの世にゴマンとある。あの山一証券だって潰れた。
ここは潔く会社を潰して一から新たな航空会社としてやり直すべきだ。

企業年金で月に５０万円てなあ
これだと退職金はゆうに１億円を超えているんだよなあ

この５０万円の企業年金とは別に厚生年金とかあるし

賛成してもここの奴は文句言うのか。

同意しても文句言いそうだな、ここの奴らは。
やっぱり反射神経でモノ言う程度の奴らなんだな、わかってたけど。

TBSは
3時間前のニュースで逆のこと言ってたが・・・

>>29
ＯＢの爺さん乙。
もう寝な。

マジで賭けに勝ったようだ。
これから株価爆上げだよね。

企業年金、厚生年金で４０万以上あるんだろ？　
どんだけ金食い虫なんだよw

日航はいつまでたっても役人体質が抜けないから事故も多いし、
民間経営が出来ない。
潰れろカス！

>>31
OBじゃないよゆとり世代

やっぱ落ち着くとこに落ち着くんだよ。
良かった良かった。
あっという間に200円突破だな。
ってことはおそらく年内に200万円ほどの儲け。

JALのOBの皆さんの英断に心から感謝しております。

>>30
約８８００人のＯＢのうち
約５７００人が削減に同意、約１９００人が不同意、
約１２００人は意向表明なし
意向表明なしは不同意として集計されるから同意の割合は約６５％となり、
年金削減に必要な３分の２に達しない

JALの年金基金が４０００億万円、積み立て不足３０００億万円(実際は７０００億円不足との調査)

これで運営やってけんの？
すでに破綻してるじゃねえか

30％の削減で大丈夫なの？
てか、問題は削減率じゃなくって
「公金投入せずにやっていける会社になるの？」
てことなんだけど、無理っぽくね？

>>29
多分、解決方法にこれといった正解がなくて、どちらがより悪いかって選択肢になってるからだと思う。
筋なのは、一旦倒産させること。
これは、企業年金を安心してもらえるような企業ではないことをみんなが認めざるを得なくなる、いわば儀式のようなもの。
これをしないで．．．って事になってるから、話がおかしくなってきてるんだと思う。

>>29
＞言いそうだな
＞やっぱり

お前は偏見で批判するんだな

削減に同意しなければ、「廃止」になる。頭がいいな。バカが一部いるみたいだが。

>>41
廃止と言うか、会社を一回清算する形にして裁判して取り分を決めるだけでしょ
そっちの方が筋論としては正しいけど。国主導の再建が出来なくなるから国が嫌がってるだけ

どっちにしろ全額なくなるわけじゃないよ

清算もしないよ。いったん会社を潰して、「企業年金を０円にするなら、公的支援する」って契約書をかわすだけ。


ごねてごねて利権を追求して責任逃れしたら、国民は容赦しないよ。売り上げ落ちないように公的支援する（もし条件に協力するなら）って建前は見せてるけど、ごねるなら取り下げるだけ。

JALって現役時代の給料は1000万円超えてて、年金は600万だっけ。
3割削減でも400万は年金貰える。
応じなければ、後輩が困る。
国民だって税金入れる以上、納得しないから、そのままだったらJALの客なんて減るどころか、客がゼロで飛ぶ。
これがホントの閑古鳥だよ。
つまり、いくら公的資金入れても必ず倒産する。
のに反対するって、どこまで亡者なんだよ。

>>9
危険手当よこせー　
つってストする割に
整備を中国に任せたりｗｗｗ

１機くらいは落ちると思うよ。そのうち。

>>1おい強欲ＯＢもっとゴネてＪＡＬ潰せよ ってか三割って何だ五割以上削れや厚かましい

ごねて長くなった分は、削減率を増やすようにしないとダメだな。

１ヶ月ゴネ・・・７割削減
２ヶ月ゴネ・・・８割削減


ゴネてる間も年金をもらってるんだから、長引かせればいいと思ってる奴に対して、厳しくやれや。

>>43
ていうか、公的支援なんかしなくても外資が勝手に買い取ってくれたはず
もちろん儲かる路線だけのハゲタカだけど
外資は今だって提携オファーだしまくってるじゃない

国が支援に固執しているのは国営航空時代からのしがらみと地方の路線の
利権がらみでしょ。潰して外資に引き取らせた方が経済効率としてはいいのかもしれないけど
一応なしょなるふらっぐの意地みたいなもんで

削減に同意しない奴は全額カットでおｋ

広島カープの鈴木本部長という人に年俸更改を保留したら、経費がかかったということで更に年俸を下げられた馬鹿選手がいたことを思い出した

税金投入するんだぞ企業年金機構を解体しろ

>>7
俗にFランクと言われる大学に在籍中な俺でも自家用滑空機の免許取れたからなぁ
飛ばして回って降ろすだけなら素人を数年訓練すれば使えるようになる

法律で規定される事業用免許取得のための飛行時間稼ぐのは
それなりに時間がかかるし、飛行経験短すぎる機長の飛行機には怖くて乗りたくないけど。

一銭でもJALに税金使おうってならJAL乗らない。
税金使ってまで温々とした年金を欲しがる屑が居た様な企業だ。
３割削減だけですまそうって腹ならなおさら。

JAL、不安定でいやだね。
落ちなきゃいいけど。
まわりにJALだけは乗らないよう言わなきゃ

年金が経営危機を招いた直接の要因なのか？
違うよな？

潰せ潰せ、さっさと潰せよ。
おまえら生ぬるいんだよ、ヴォケェ

別にいいじゃん。

社長の退任は決まっている（というか御本人が明言している）んだから、
ああもういいわ、じゃあ倒産だからと言えばいいのに。

で、話を整理すると：

1. 年金基金は会社と独立しているので、その分の支給は会社と関係なくもらえます。
2. ただし、【JALが年金基金に拠出していない不足分は、倒産会社の負債なので０になります】。
　　※年金基金への拠出は労働債券でないので、優先権はありません。

で、当然JAL OBは「当然の権利」というくらいだから、年金基金だけでうまく言い値が支給されるんでしょ。
好きにすればいいんだよ。潰れてしまえ。

もうつぶしていいよ。
まず、破産させて、それから、首になった従業員に
身の振り方を考えさせたらいい。

国民の税金をこれ以上突っ込むのだけはやめてくれ

不同意の連中はまず年金廃止でいいんじゃね

一昨日の徳島->羽田便
離陸前、航空路混雑　しばらく待機
離陸後　着陸時間を過ぎても飛行中…　順番待ちで10分遅れます
10分後…
20
30
40
50　バードストライクで…
60分後着陸
なんなんだこの対応は？

>>52
単発機なら、アル中の農夫でも飛ばしているよｗ

てか、人が操るようにできているんだから、練習すれば誰でも飛ばせるようになるさ。
車の運転なんかと一緒かなあ。要は慣れ。

だからさ〜
勝手に三割減で話が進んでるけど、
五割減じゃなきゃ国民は納得しないと思うんだけど…

>>60
そんなの航空会社関係なく稀にあること

ＪＡＬなんか乗らねえよ！

３割って少なくない？何で３割に決めてんの？
潰れるかどうかの瀬戸際で税金のお世話になるかも、って状況のくせに厚かましくない？
性根が腐ってるとしか思えない。これは反感買うわー、助けてもANAに流れるんじゃない。

>>65 計算上の運用利率を修正したら、そのくらいになるだけということ。

実質的には、JALがJAL年金組合にお金を入れていない債務を、
組合側がまるまる放棄するということだよ。

でも、年金債務を０にした所で、
営業利益が赤字で資産もないから、今のままでは潰れるけどね。

マスコミはきちんと支給額を発表しろよ
３割削減でも、税金から毎月１０万円は出すんだろ

村主章枝は、これまでのように趣味でスケート出来なくなるね。

結局これで俺たちの血税が使われるわけ？
なんか納得いかないな

3割でなんとかごまかせるんだから
早いうちに合意した方が得なんだよ。
裁判で勝てるって言ってるけど、世論が騒ぎ出したらどうなるか
分からないよ。

今日りんかい線乗ってたらJALツアー？かなんかの袋ぶら下げた数人が座席にどかっと大股広げ座るなりあの部署はなんであんな人が居るんだとかでもうちの所も同じかとか爆笑してたｹﾄﾞ…

ＯＢにしろ現職にしろ糞だな。

法的整理すれば、年金問題は一発で解決するだろ
さっさと潰せよ、ホモ原ｗｗｗ

>>72
政財界の子供達が働いてるんだから、潰せるわけないだろ？
ＡＮＡはしっかりやってるのに・・・
また１０年後ぐらいＪＡＬは大騒ぎしそうだね。

ANAだって大赤字な件

潰しちまえよ、俺は困らん

ＡＮＡだけでええよ

>>1
でも、支援金は出さないよ

↑お前がだすんかよ

このまま営業しても赤字脱却できないだろうから、
今のうちに、まともな値段で売れないような旧式の機体を
バナナの叩き売りで処分して一度清算したほうが傷は浅いはず。
そのうち解体費用の方が高くなるよ！！！

スレ違い

ＯＢの中にも潰れてしまえって思ってる人は多いんじゃないかな

【JAL厨涙目】成田発着拡大枠は全てANA! 繰返す全てANA!【ANA厨歓喜】

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261038302/

再建できる可能性が低い以上、同意を歓迎できない。
できれば清算して積立金を現役とOBで分け合う形にしてほしかった。

トルコ航空のCAはめちゃかわいい
JALとは大違い

なんかすげー素直なんだなｗ

会社があぼーんするより、減っても永続的に貰える方を
選択するってのは、削減幅が思った以上に少なくて
これならラッキーって感じなんだろうか

結局、能無しのくせに給料もらい過ぎが原因なんだよ。
給料半分に減らせ。
イヤなら辞めろ。

OBも減額が嫌ならもらうなや。
減額か０かの選択肢しかねえんだわ。
勘違いしてんなよ

ごねて金を裏で請求
基本だろ

同意などするな。
そしてJALは潰して年金とOB特典はゼロにしてしまえ。

結局JALはこの先どうなっていくんですか？

「年金」って名前が付いているだけで退職金を貸しているようなもんなのにな。
75％も削減に同意って人が良すぎるだろ。

またそういうことを

【空港】静岡・川勝知事、日航（JAL）への搭乗率保証支払いを拒否…直接会談で [09/12/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261044742/

JAL「年間搭乗率が７割切ったら税金で保証してくれｗｗｗｗ」　→　静岡「やだｗｗｗｗｗｗｗｗ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261096429/

この人たちは４０万円の年金が受給できるとして生活してきたから
今更生活水準を落としたくないんだろう
企業年金は７５歳くらいまでだろうから同意するのも歳が関係してるよ

>>1
>正式な意向確認では、書類を提出しない人は不同意として集計される。

書類ださなきゃ同意としてみなせよ。

潰れないうちに元金もらって企業年金をやめればいいんだよ
欲をだすと損するかもな　元金は保証されてるかなそりゃあそうだろうね

そもそも３割・５割って基準はなんだ？なんとなくだろ？生ぬるい。
実際の債務超過額すら正確に出せず、決算数字も大嘘。
何も見えてない中で、ウダウダやってないで、最初に正確な数字出せよ。
こんなんで、２/３の同意が取れたから金貸せって、話しにもならない。
誰も数字を把握してないから、もういいからさっさと潰せなんて言われるんだ。
勿論俺にもわからない。

だからさっさと法的整理