【歴史】坂本竜馬が襲撃された「寺田屋事件」の報告文書を発見　「余程血をしたたらし左の腕」などと記述　伏見奉行所、所司代あて

>>71
本物の龍馬は、浪人として利用されやすかった、いわば「パシリ」に近いと思うんだよな。
勝が龍馬を仕込んで、薩長を同盟させた。
薩長が同盟を組みたがってるであろうことを察知して。
同盟には武器弾薬を輸送する船が必要だが、その船に金出したのは、勝の盟友、越前、大久保一翁でしょ。
ここにポイントがあって、船中八策は大久保一翁の案だと言うし。
勝が援護しなきゃ、浪人の龍馬が船を持てるわけない。
じゃあ持たせたのはなぜだと。
結果、亀山社中が出来たわけで、以後、薩摩や徴収、土佐をスポンサーにして活躍していくが、
大政奉還だって、最後のまとめとして、勝が企画したことだと考えれば幕末はスッキリ理解できる。
勝は天才だから、龍馬を、関係する人間関係を見て、上手い事利用して幕府を倒した。
幕臣だけど、幕府を倒して、新政府を作る必要を知ってた。
けど、勝は明治で、まだ生きてたから、自分がやったとは言えない。
言ったら、幕臣に命を狙われ、暗殺される時代。
「あれは全部、龍馬のやったことだ」とうそぶいてたわけでしょ。
なわけないんだよ。
ちょっとこまかく検証して見れば、龍馬を手足にして、勝がやったことだってわかる。
有名な江戸城無血開城や、その前に山岡を派遣し西郷と会見した時も、西郷さんは徳川将軍の処罰をそこで緩和する。
で、薩摩藩邸で、西郷と勝は会談し、話がまとまる。
西郷さんはあくまで武力討幕にこだわってたのに、最初から勝と話がついてたとしか思えない。
勝が最大の幕末の黒幕で、ヒーローだよ。
龍馬がヒーローの方がおもしろいが。

>>78
近藤は無い

おーい！龍馬

>>77
あ、もしかして>>77はランキングで１位争いしてるなは勝で坂本龍馬じゃない！
お前の言ったことは間違ってる！とか勘違いしてるのか？

完全なる誤解だ。
自分が言ってるのは「幕末スキーが選ぶ幕末の有名人ランキング」じゃなく
「好きな日本の英雄ランキング」で１位争いする人って意味だぞ。勝とか高杉とかまず出てこない。

http://masters.goo.ne.jp/event/ranking/ranking_detail.php?ranking_seq=34
http://life.oricon.co.jp/70635/full/
http://www.issj.com/p3_2.html
http://nukohiroba.blog32.fc2.com/blog-entry-1590.html

たきじの恋人｢たき｣とか、
龍馬の恋人｢おりょう｣とか、


そういうもんなの？

>>63
確かに勝は特異だが１位ではあるまい。坂本がスゴいのは、勝の話を聞いて、
それにすぐに理解を示し、勝を「師」とした所だろう。つまり坂本は当時として
珍しく「しがらみ」や「とらわれ」がなかった、それゆえに、勝の語る構想や
考えに感動し、勝個人に傾倒した。坂本にしろ勝にしろ、一つ抜けた位置（角度）
から見ていた事は、この時代としては「奇観」といえる。

>>81
下関の伊藤助太夫ん家。
龍馬は自分の命狙われてるの知ってたから他人に預けてたんだよ。

>>83
まあパシリは言い過ぎだが、どう考えても世話してもらいすぎ&貢がれ過ぎだわなｗ
今なら年収の凄い一流ホストになれたことだろうｗ

>>89
レスありがとう
そーなんだ知らなかったよ

お前らゆとりには「竜馬がゆく」は難しいだろうから、
せめて「お〜い竜馬」くらいは読んどけ。

最初 竜馬が英雄になったのは司馬のおかげだとか言っときながらすぐに撤回ﾜﾛﾀ

>>90
龍馬って周りにすっごい世話になってんだよな。
んで功績も全て偉人に気に入られててた結果手に入れたものばかり。
お龍は龍馬が死んだ後、龍馬に心酔してた人間の世話になろうとしたが西郷以外全員無視したらしい。

だから自分の中で龍馬は「モテカワスリムの愛されボーイ」という印象しかないｗ

>>92
おいｗちゃんと読めｗ

最初から自分は
「誰も知らないなんてことはない、有名だったのは昔から。ただ、織田信長に並ぶほどの偉人扱いされるようになったのが司馬以後」
と主張してるぞ。
ほれ>>53

そしたらおまいが「そんなことはない」と否定したんだろ？
だから「そんなことありますよ」と教えただけだ。

>>89
パシリっても、勝や大久保のパシリだから偉大なパシリだけどな。
蘭学者で、アメリカまで行って事情に秀でてた海舟と、
学校を退学になってしまった、学のない龍馬とでは対等なわけないし、彼が色々考えるだけの知識や知恵があったわけない。
龍馬って、政治的なことに興味があったんじゃなくて、つか、浪人の分際で、どうこうできるとか考えるわけがなく、
グラバーを見てこうなりたいと思ったはずでしょ。
だから幕府や新撰組と敵対する危険を冒して、パシリの役をやったんだろうけどね。

だから船での商船を考え、海援隊を作り、勝の案に乗り、生きてれば三菱を作ったのは龍馬で、
そういう意味で幕末の役割を負ったビッグなヒーローだという位置づけだとは思うけどな。

>>93
俺も正直なんでよりにもよってお龍なのかなと思う
寺田屋の女将(名前忘れた)もさなこも良い女じゃん
高杉の女も納得いかない

英雄はちょっとだらしない女が好きなのかな

>>95
まあ確かにパシリと言う語感が悪いｗが日本で最も偉大だったパシリと言われたらわからんでもないｗ
頭は中岡とか武市のほうがずっとよかったみたいだしな。
良くも悪くも「友人の多い名物社長さん」だわなｗ

>>96
シスコン気味だったのもあるかもな。
お姉ちゃんが男勝りだったから。
乙女姉ちゃんに送ってる手紙の中でも「ヤクザにケンカ売って勝ったお龍カコヨス。乙女様に似ててステキ」とかそんなんばっかだし。
いったいヤクザにケンカ売って勝つ女のどこが素敵なんだ龍馬ｗ

>>94
織田信長と同列扱いw
そんあことはない
せいぜい織田信成れべるだろw jk

>>97
パシリって言った方が、ヒーロー過ぎる龍馬の実像と比較に、わかりやすいでしょ。
本当のパシリは、下僕なわけで。
下僕レベルの人じゃないよ。
当たり前だが。

>>98
すまん。いちおうソース貼ってるんだが。>>86

他の人へ対するレス見て貰ったら解ると思うが、自分は龍馬が織田に並ぶほど世界を変えたとは思ってない。

でも世間的な認知度では坂本龍馬＝織田信長が１、２位を争うくらいの存在ってなっちゃってるんだよな。
そしてそれこそが、司馬の影響ってこと。

>>99
や、むろん解ってるよ。言いたいことはｗ
言っても他人の過剰なまでの手助けとお膳立てがあってこそ光が当たった人物だからな。
西郷やら高杉やら勝みたいに単体で輝く存在では無い。
でもそんな龍馬が自分は結構好きだけどねｗ

小沢と鳩山の事務所にも仕掛けてくれよ。ｗ

龍馬は幕末当時、その時代を代表する人物に信頼され、秘密裏に薩長同盟を結ばせた人。
庶民にはどうだったか知らないが、当然に幕府側や倒幕側の一部には名が通っていたはず。
寺田屋事件とかも要注意人物だから狙われた訳だろう。

幕末当時殆ど無名だからって、功績さえも穿った見方する奴がいるけど、100年後に輝く功績だって歴史の中には存在するだろう。

龍馬が襲われた時は寺子屋は全焼して存在しなかったらしいが

>>101
正確には具体化した人かな。
勝の頭脳だけじゃ世相は動かんが、龍馬がいたから今の日本はある。

>>103
いや、功績は凄いだろ。教科書載るレベルに。ただ近年の「たった一人で同盟を成し遂げた」扱いは
勝、西郷、後藤、全てに気の毒だと思うんだよｗ

>>105
勝は幕臣って立場上、具体化させたらマズかったろうからな。
だからわざわざ西郷に預けたりしてお膳立てしてくれたんだろうし。
「おっちゃんは龍馬君に夢託すよ」状態だなｗ

>>106
中岡がかわいそうだ

106がNHKの工作員だということがわかった

>>107
全俺が泣いたｗ

>>108
福山龍馬は胸毛もセナ毛も生えてなさそうだからだめだ

薩長の下級武士にシンパシーを感じて資金援助したとか言われてるけど、
本当のところはどうなんだろうな。

龍馬の生まれ変わりが、
武田鉄矢。


これ、ウソ知識な。

>>107
どうせ切腹するんなら胡蝶丸船上で腹を切れば良かったのにｗ

負傷した龍馬を治療したのが仁先生な。

これでもう剣術不可能だっけ？

>>74

その名が見れて安心したｗ

報告書には「坂本龍馬所持至款写取奉差上候」
http://mainichi.jp/select/today/news/20091216k0000m040096000c.html
http://ca.c.yimg.jp/news/20091215212501/img.news.yahoo.co.jp/images/20091215/maip/20091215-00000026-maip-soci-view-000.jpg
書を至、類を款と誤読。あほか。
と思ったら他紙は間違えてない。
http://www.nhk.or.jp/news/t10014422921000.html
http://www.asahi.com/culture/update/1215/OSK200912150069.html
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20091215-OYO1T00892.htm?from=top
何で？毎日記者が独断で読解したの？
意味不明。

たぶんこの記事が出る前に、左腕を切った奴がいたんだろ。気にする事無いよ。

幕末偉人ランキング
1坂本龍馬
2勝海舟
3高杉晋作
4小松帯刀
5西郷隆盛
6岩倉具視
7大久保利通
8吉田松陰
9木戸孝充
10大隈重信

ユダヤのパ尻だったんだろ。ケケ中みたいだ。ｗｗｗ

偉人であることには間違いないがイメージの大半が創作によるのも事実

先生が治してくれるぜよ！→死亡

こんなに綺麗な紙で残ってるわけがない
よって捏造

>>118
しね

坂本竜馬がアスペルガーだろうと言われてるのは有名な話

>>3
それを言うなら「赤穂浪士吉良邸襲撃事件」だろ。
忠臣、とか中途半端に美化してどうするw

坂本龍馬に関する書物でお勧めを教えてください。

寺田屋行ったよ。
テープレコーダーで延々と素人親父の吹き込んだ解説流してて、
主人はキモ歴ヲタとうれしそうに話してた。
風呂・階段とかは、逸話通りにつくってあったけど、
戦後の立て直しなんでしょ。一応興味深く見学はしたけどね。
げんなりして帰った。

>>127
知らなかった、建て直しなの？
弾痕とかの柱は移築？

↑すみません自己解決。
何か軽くショック。
2回も行ったのにww

竜馬が天逆鉾を抜いちゃったから国難が・・・

http://www.4gamer.net/news.php%3Furl%3D/weekly/sandm/021/sandm_021.shtml

新撰組って日本史上そんなに重要なの？
ただのＤＱＮ軍団っつーか
良くてもサッカーや野球の代表チーム程度の存在でしょ？歴史的には。

なんで突然に新撰組の話を出してくる？