【歴史】坂本竜馬が襲撃された「寺田屋事件」の報告文書を発見 「余程血をしたたらし左の腕」などと記述 伏見奉行所、所司代あて
1 :
おっおにぎりがほしいんだなφ ★:
坂本竜馬が京都の旅館で伏見奉行所に襲撃された「寺田屋事件」で、
竜馬がけがを負い逃走したことなどを記した京都所司代への報告文書が見つかり、
高知県立坂本竜馬記念館が15日、発表した。
京都所司代は幕府の西国支配の中枢を担った重要機関の長官。
同事件で幕府側の史料が見つかったのは初めてといい、同記念館の
三浦夏樹主任学芸員は「(倒幕に動いていた)薩摩と長州の動向を知るために、
同盟を仲介した竜馬を要注意人物とみていたことがうかがえる」としている。
見つかったのは奉行所が所司代に送った報告文書の写し2通。
1通は長さ126センチ、もう1通は98センチで、縦はともに16センチ。
事件があった1866年1月下旬の昼と夜に報告したもので、
「余程血をしたたらし左の腕」「龍馬手傷を負いたまま立ち入り右場所へ血に染まり
候物残り」などと記述。竜馬が左腕を切られて血を流し、逃げ込んだ材木屋の納屋に
血に染まった小物入れなどが残っていた様子が分かる。
ソース:共同ニュース
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009121501000127.html 画像:公表された寺田屋事件の報告文書の写し。手前に「余程血をしたたらし左の腕」と書かれてある
http://img.47news.jp/PN/200912/PN2009121501000128.-.-.CI0003.jpg
( ゚Д゚)
今年も忠臣蔵老人襲撃テロを美化する季節か
4 :
かわぶたこうこく:2009/12/15(火) 11:49:34 ID:MO5C5VR50
2げと
5 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 11:49:48 ID:/Csf44rN0
龍馬は行動していたのにウヨはなんたらかんたら
坂本龍馬暗殺には西郷とかのいた長州が関わっているというのがその筋では定説だよね。
またクソウヨの幕末維新ホルホル風スレか
8 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 11:55:29 ID:u0/lmyRg0
龍馬は2010年にいる
9 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 11:56:09 ID:5tKOXLj90
フリーメーソンが関わってるって本当なのかな?
10 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 11:57:39 ID:ovFJzS/ZO
沖田は女だったらしい!
11 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 11:59:49 ID:jjYFJPtnO
歴女がくるぞー
12 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 12:01:22 ID:zUFYUtKm0
龍馬は女だったんだぞ
13 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 12:02:05 ID:+/B83R3kO
( ´∀`)
清水あたりいったら
龍馬とか幕末志士の墓
あるから
時間あったら行くと
いいかもね
( ´∀`)だが山の上の方なんだよ
結構な運動にはなるが
←元通学路
>>1 親指が落ちる寸前だったらしい。
寺田屋は建物ごと移転している。
これ豆鉄砲な。
15 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 12:03:35 ID:FuMueH230
ペニシリンはどこぜよー
現存する寺田屋は、後年に建て替えられたものと認定済み。
しかし、お龍が入ったお風呂や柱の刀傷など、
寺田屋事件の時のものが残っている不思議なところ。
17 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 12:04:36 ID:puimrbUD0
なっ、なんじゃこりゃー!
18 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 12:05:14 ID:orslITaG0
小沢さんも竜馬みたいになるといいね
19 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 12:07:10 ID:kg7z14wiO
南方先生がおる限りわしゃ死なん!
そうじゃろ先生。
ドラマ開始にぴったりなタイミングwwwwwwwww
なんだこりゃ
22 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 12:10:55 ID:dCbaOpNcO
原作でも東修介さんに頭切られますた>仁
23 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 12:13:00 ID:OXX8wEGJO
牙突は参加してたの?
24 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 12:13:10 ID:zUzLBoXK0
>>16 建て替え前の古材を使ったんだよ
由緒ある建物ではよくあること
としておこう
25 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 12:13:53 ID:bgSCj9asO
>>16 そしてジジイが当時のことを
見てたかのように語ってくれる
あのジジイは生きてるのか?
>>6 西郷隆盛が長州の人間かよ・・・
幕末の本くらい読め
27 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 12:17:00 ID:RjA7NUR+O
タイミング良すぎ
28 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 12:23:02 ID:vAkSHKT7O
龍馬、この時二人殺してるんだよな
ま、正当防衛なんだけどさ
あまり知られてないよな>二人射殺
29 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 12:24:52 ID:8Gj2pdDRO
左手が痛いぜよ
30 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 12:25:12 ID:E2zkS2EOO
何ゆっちょるき
わしゃ死なん!
よくわからんのだけど、なんでこういうのって出てくるの?
誰かが知らずに持ってたってこと?
32 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 12:27:52 ID:dLKOf5ZoO
>>28 犯罪者に正当防衛を適用するなよ。
どうみても、悪党が悪行重ねただけだろ。
34 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 12:28:17 ID:D+jul+4r0
>>25 バブルのはじけた時に所有者が変わった。
あのじじいだと元から胡散臭くて問題にならなかったろうにw
襲撃
いい響きだな!
36 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 12:30:30 ID:JAO7xpaCO
結局誰が黒幕かは、永遠の謎って訳か...
ああ、ペニシリンを駆け引きの道具に使うような小者ね。
このタイミングで発見?
NHKの捏造じゃないの
39 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 12:36:29 ID:Ovc902luO
警察があるかいだのアジトに踏み込んだり、米軍が空爆かけるんをふつう襲撃て言うんかいな?
まぁ、捏造だろうな。
つーか、こいつに関するものの何もかもが捏造のオンパレード。
ホンモノが何もない。
>>26 長州にいた西郷って名字の人だろ。
で、誰?
42 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 12:51:31 ID:AcESzCwSO
仁最終回と大河の番宣どっちだ?
バブル時この手の贋作大量に売買されてたけどね。
ヘタレの中岡ではなくお龍さんがいれば近江屋の難も逃れていたのに・・・・
ちょうど昨日、MXテレビの偉人のくる部屋に龍馬がきてたな
45 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 13:38:21 ID:BDax6bkYO
坂本竜馬は何でいつもヒーロー扱いでドラマとかに出てくるのだ
この人何したの?
龍馬暗殺は大久保と西郷の差し金だよね
47 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 13:42:20 ID:yBT7/A2/O
明らかに放送間近まで隠してただろ
48 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 13:48:37 ID:e04SpffRO
>>39 襲撃というよりは、急襲だな。
特殊急襲部隊とかあるしな。
>>45 現代人にしてみたら当然の合理性を持っていたけど
当時は珍しかった、という感じで描かれる異端児が心地よいからかね。
具体的には薩長同盟の斡旋とか、船中八策とか、
まあ明治維新の核になる部分を
殿様の後ろ盾などなく縦横無尽に駆け回って実現したとか
そういう起業家っぽいところも受けてるんかなと。
>>45 周喩ってなんでいつも嫉妬深い小人として描かれるの? みたいな質問だな
司馬遼太郎の小説を読めば分かる
というか、現代の龍馬像は殆どが司馬小説によって作られた物
司馬以前は坂本など誰も知らなかった
>>50 んなことはないよ。>司馬以前は坂本など誰も知らなかった
織田信長級に並ぶほどの偉人扱いされるようになったのが司馬以後ってだけで。
54 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 16:44:47 ID:vAkSHKT7O
>>32 は?
別の襲撃って?
龍馬は伏見奉行所の捕方を二人射殺してるんだけど
今パチンコ屋になってるんだっけ?
龍馬を暗殺したのは、原田。
>>53 んなことない
日露戦争前夜 明治皇后さまが白衣の志士が夢枕にたった とのことで一躍有名になった
58 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 17:02:05 ID:6m37Ig510
>>53 >>32の言いたいのは文久2年の薩摩藩の寺田屋事件じゃね?
今回出てきた文書は伏見奉行所の
59 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 17:21:20 ID:vAkSHKT7O
>>32>>58 だーかーらー
龍馬はその寺田屋で伏見奉行所の配下を二人殺してるんだってばw
誰も薩摩藩の話なんぞしてないんだがw
まーしょうがないか、
司馬さんの小説にも、龍馬が二人射殺したことは載ってなかったもんなあ確か。
知られてなくて当然か
60 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 17:24:49 ID:GrsNftiI0
んで「裸のお龍さん」の話で盛り上がるのは何レス目からだね?
>>57 んなことあるんだよ。
龍馬の旧友の一言で一躍有名になったと言うだけであって
信長に並ぶレベル(つまり日本の英雄第一位争いに参戦するほどの存在)
になり始めたのは本当に司馬以降。
>>53にも述べたとおり、司馬以前だって龍馬の名の世間的認知度が高かったのは確か。
でも「竜馬を主役に置くのが当たり前」とかいうレベルではなかった。
「知ってはいるけど主役級の扱いを受ける機会は少ない人」、いわゆる小松帯刀〜高杉晋作的なポジション。
実際龍馬が主役の作品は「竜馬がゆく」以来ゴソっと現れ出す。
対する信長は「風雲児信長」など、戦前から作品化され続けてる。
現在では龍馬も信長も同じ「主役・準主役が当たり前級」扱いになってるけど。
>>58 レス版間違いじゃないか?
62 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 17:30:04 ID:3KL21UT7O
公務中の奉行所の配下を射殺したら、単なる犯罪者だ。
正当防衛もクソもない。
だから相手が見廻組などなら、そもそも暗殺する意味がない。
れっきとした大手柄だ。
暗殺である以上、幕府側ではないということ。
新撰組はバカが多いから一概に言えぬが、しかし普通に考えて、
新撰組でも、喜んで手柄にした話だろうなあ。
63 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 17:33:07 ID:9xDm4m+rO
幕末明治偉人ランキング
1.勝海舟
2.坂本龍馬
3.高杉新作
4.大村益二郎
5.西郷隆盛
6.岩倉具視
7.板垣退助
8.大隈重信
9.大久保利通
10.木戸孝充
64 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 17:36:48 ID:QyE1D4zn0
坂本竜馬ってかなり自己中だよな
神格化されすぎ
65 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 17:38:04 ID:GlI6rolV0
龍馬は、幕末、小千葉道場の筆頭で、桂や西郷と付き合いがあり、海舟の弟子でもあり、
亀山社中を率いて、幕府と戦い、船中八策を上奏した。
維新後は、三菱財閥の元になった海援隊だし、海軍兵学校の一期生でもある。
その龍馬が幕末以後の明治で、有名じゃないわけない。
けど、ヒーローかどうかは疑問があって、ヒーローになったのが明治に連載された新聞小説以後、そういうことでしょ。
司馬の小説は昭和の戦後、その明治にヒーローになった小説の焼き直しだろ。
66 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 17:38:12 ID:fAq9X8rmO
幕末の偉人なら、薩摩なら西郷と大久保
長州なら高杉と桂は動かないだろう
高杉は早死にしたが
幕府側はやはり勝か。竜馬は勝の弟子でもあったし
坂本さん?!
ア゙ア゙ア゙ア゙ア゙ーーーーーー
坂本さぁぁぁんっ!!!
69 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 17:43:52 ID:kmTjKkDxO
>>63 勝先生に抜かれてるのが意外だな。
あと西郷さんが思ったより下すぐる。
と思って検索したら全然違う順位の出て来たw
どっちが新しいんだろう。
72 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 17:48:49 ID:PWF9xibE0
仁先生、左の手が痛いぜよ
ぺにしりんでなんとかならんか
74 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 17:57:30 ID:S+UHZghd0
>>70 まあ江戸城を無血開城させたんだから、一位も納得
江戸が火の海になっていったら、それこそ帝国主義の餌食になっていたのでは?
もうね、昔の人字が汚すぎ。
読めねえよ。
ID:TbHaixmP0 の変わり身の早さにワロタ
>>75 もち活躍はどう考えても勝先生のほうが激しいけど
ランキングって基本、人気投票みたいなものだからって意味さw
幕末当時の偉人に人気投票させたら勝先生と近藤勇と徳川慶喜が1位争いしそうだw
79 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 18:05:25 ID:ZQqpXgDnO
山岡鉄舟先生が入っておらんのは到底納得いかぬ
>>77 へ?変り身て何が?変り身しているつもりはないんだが。
どの辺だろう。マジでわからん。
龍馬がやられたときおりょうはどこにいたんだ?
83 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 18:13:19 ID:GlI6rolV0
>>71 本物の龍馬は、浪人として利用されやすかった、いわば「パシリ」に近いと思うんだよな。
勝が龍馬を仕込んで、薩長を同盟させた。
薩長が同盟を組みたがってるであろうことを察知して。
同盟には武器弾薬を輸送する船が必要だが、その船に金出したのは、勝の盟友、越前、大久保一翁でしょ。
ここにポイントがあって、船中八策は大久保一翁の案だと言うし。
勝が援護しなきゃ、浪人の龍馬が船を持てるわけない。
じゃあ持たせたのはなぜだと。
結果、亀山社中が出来たわけで、以後、薩摩や徴収、土佐をスポンサーにして活躍していくが、
大政奉還だって、最後のまとめとして、勝が企画したことだと考えれば幕末はスッキリ理解できる。
勝は天才だから、龍馬を、関係する人間関係を見て、上手い事利用して幕府を倒した。
幕臣だけど、幕府を倒して、新政府を作る必要を知ってた。
けど、勝は明治で、まだ生きてたから、自分がやったとは言えない。
言ったら、幕臣に命を狙われ、暗殺される時代。
「あれは全部、龍馬のやったことだ」とうそぶいてたわけでしょ。
なわけないんだよ。
ちょっとこまかく検証して見れば、龍馬を手足にして、勝がやったことだってわかる。
有名な江戸城無血開城や、その前に山岡を派遣し西郷と会見した時も、西郷さんは徳川将軍の処罰をそこで緩和する。
で、薩摩藩邸で、西郷と勝は会談し、話がまとまる。
西郷さんはあくまで武力討幕にこだわってたのに、最初から勝と話がついてたとしか思えない。
勝が最大の幕末の黒幕で、ヒーローだよ。
龍馬がヒーローの方がおもしろいが。
85 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 18:14:17 ID:vJ/SXNbM0
おーい!龍馬
たきじの恋人「たき」とか、
龍馬の恋人「おりょう」とか、
そういうもんなの?
88 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 18:20:14 ID:CVotOmYHO
>>63 確かに勝は特異だが1位ではあるまい。坂本がスゴいのは、勝の話を聞いて、
それにすぐに理解を示し、勝を「師」とした所だろう。つまり坂本は当時として
珍しく「しがらみ」や「とらわれ」がなかった、それゆえに、勝の語る構想や
考えに感動し、勝個人に傾倒した。坂本にしろ勝にしろ、一つ抜けた位置(角度)
から見ていた事は、この時代としては「奇観」といえる。
>>81 下関の伊藤助太夫ん家。
龍馬は自分の命狙われてるの知ってたから他人に預けてたんだよ。
>>83 まあパシリは言い過ぎだが、どう考えても世話してもらいすぎ&貢がれ過ぎだわなw
今なら年収の凄い一流ホストになれたことだろうw
>>89 レスありがとう
そーなんだ知らなかったよ
91 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 18:25:58 ID:/SCbO55vO
お前らゆとりには「竜馬がゆく」は難しいだろうから、
せめて「お〜い竜馬」くらいは読んどけ。
最初 竜馬が英雄になったのは司馬のおかげだとか言っときながらすぐに撤回ワロタ
>>90 龍馬って周りにすっごい世話になってんだよな。
んで功績も全て偉人に気に入られててた結果手に入れたものばかり。
お龍は龍馬が死んだ後、龍馬に心酔してた人間の世話になろうとしたが西郷以外全員無視したらしい。
だから自分の中で龍馬は「モテカワスリムの愛されボーイ」という印象しかないw
>>92 おいwちゃんと読めw
最初から自分は
「誰も知らないなんてことはない、有名だったのは昔から。ただ、織田信長に並ぶほどの偉人扱いされるようになったのが司馬以後」
と主張してるぞ。
ほれ
>>53 そしたらおまいが「そんなことはない」と否定したんだろ?
だから「そんなことありますよ」と教えただけだ。
95 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 18:49:06 ID:GlI6rolV0
>>89 パシリっても、勝や大久保のパシリだから偉大なパシリだけどな。
蘭学者で、アメリカまで行って事情に秀でてた海舟と、
学校を退学になってしまった、学のない龍馬とでは対等なわけないし、彼が色々考えるだけの知識や知恵があったわけない。
龍馬って、政治的なことに興味があったんじゃなくて、つか、浪人の分際で、どうこうできるとか考えるわけがなく、
グラバーを見てこうなりたいと思ったはずでしょ。
だから幕府や新撰組と敵対する危険を冒して、パシリの役をやったんだろうけどね。
だから船での商船を考え、海援隊を作り、勝の案に乗り、生きてれば三菱を作ったのは龍馬で、
そういう意味で幕末の役割を負ったビッグなヒーローだという位置づけだとは思うけどな。
>>93 俺も正直なんでよりにもよってお龍なのかなと思う
寺田屋の女将(名前忘れた)もさなこも良い女じゃん
高杉の女も納得いかない
英雄はちょっとだらしない女が好きなのかな
>>95 まあ確かにパシリと言う語感が悪いwが日本で最も偉大だったパシリと言われたらわからんでもないw
頭は中岡とか武市のほうがずっとよかったみたいだしな。
良くも悪くも「友人の多い名物社長さん」だわなw
>>96 シスコン気味だったのもあるかもな。
お姉ちゃんが男勝りだったから。
乙女姉ちゃんに送ってる手紙の中でも「ヤクザにケンカ売って勝ったお龍カコヨス。乙女様に似ててステキ」とかそんなんばっかだし。
いったいヤクザにケンカ売って勝つ女のどこが素敵なんだ龍馬w
>>94 織田信長と同列扱いw
そんあことはない
せいぜい織田信成れべるだろw jk
99 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 19:00:40 ID:GlI6rolV0
>>97 パシリって言った方が、ヒーロー過ぎる龍馬の実像と比較に、わかりやすいでしょ。
本当のパシリは、下僕なわけで。
下僕レベルの人じゃないよ。
当たり前だが。
>>98 すまん。いちおうソース貼ってるんだが。
>>86 他の人へ対するレス見て貰ったら解ると思うが、自分は龍馬が織田に並ぶほど世界を変えたとは思ってない。
でも世間的な認知度では坂本龍馬=織田信長が1、2位を争うくらいの存在ってなっちゃってるんだよな。
そしてそれこそが、司馬の影響ってこと。
>>99 や、むろん解ってるよ。言いたいことはw
言っても他人の過剰なまでの手助けとお膳立てがあってこそ光が当たった人物だからな。
西郷やら高杉やら勝みたいに単体で輝く存在では無い。
でもそんな龍馬が自分は結構好きだけどねw
102 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 19:16:36 ID:hB3ZCPTiP
小沢と鳩山の事務所にも仕掛けてくれよ。w
103 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 19:17:35 ID:JAO7xpaCO
龍馬は幕末当時、その時代を代表する人物に信頼され、秘密裏に薩長同盟を結ばせた人。
庶民にはどうだったか知らないが、当然に幕府側や倒幕側の一部には名が通っていたはず。
寺田屋事件とかも要注意人物だから狙われた訳だろう。
幕末当時殆ど無名だからって、功績さえも穿った見方する奴がいるけど、100年後に輝く功績だって歴史の中には存在するだろう。
104 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 19:20:12 ID:e5ffznIGO
龍馬が襲われた時は寺子屋は全焼して存在しなかったらしいが
105 :
名無しさん@十周年:2009/12/15(火) 19:21:58 ID:GlI6rolV0
>>101 正確には具体化した人かな。
勝の頭脳だけじゃ世相は動かんが、龍馬がいたから今の日本はある。
>>103 いや、功績は凄いだろ。教科書載るレベルに。ただ近年の「たった一人で同盟を成し遂げた」扱いは
勝、西郷、後藤、全てに気の毒だと思うんだよw
>>105 勝は幕臣って立場上、具体化させたらマズかったろうからな。
だからわざわざ西郷に預けたりしてお膳立てしてくれたんだろうし。
「おっちゃんは龍馬君に夢託すよ」状態だなw
106がNHKの工作員だということがわかった
薩長の下級武士にシンパシーを感じて資金援助したとか言われてるけど、
本当のところはどうなんだろうな。
龍馬の生まれ変わりが、
武田鉄矢。
これ、ウソ知識な。
>>107 どうせ切腹するんなら胡蝶丸船上で腹を切れば良かったのにw
負傷した龍馬を治療したのが仁先生な。
これでもう剣術不可能だっけ?
116 :
名無しさん@十周年:2009/12/16(水) 00:20:26 ID:N7Suph/l0
たぶんこの記事が出る前に、左腕を切った奴がいたんだろ。気にする事無いよ。
118 :
名無しさん@十周年:2009/12/16(水) 12:05:10 ID:92lJomAL0
幕末偉人ランキング
1坂本龍馬
2勝海舟
3高杉晋作
4小松帯刀
5西郷隆盛
6岩倉具視
7大久保利通
8吉田松陰
9木戸孝充
10大隈重信
119 :
名無しさん@十周年:2009/12/16(水) 12:09:25 ID:UFEA2b6y0
ユダヤのパ尻だったんだろ。ケケ中みたいだ。www
偉人であることには間違いないがイメージの大半が創作によるのも事実
121 :
名無しさん@十周年:2009/12/16(水) 15:18:37 ID:zNLmKAapO
先生が治してくれるぜよ!→死亡
122 :
名無しさん@十周年:2009/12/17(木) 10:01:29 ID:5O5h0o8xO
こんなに綺麗な紙で残ってるわけがない
よって捏造
123 :
名無しさん@十周年:2009/12/17(木) 10:34:19 ID:DjadA5+CO
124 :
名無しさん@十周年:2009/12/17(木) 10:56:13 ID:X4Nmk0N9O
坂本竜馬がアスペルガーだろうと言われてるのは有名な話
>>3 それを言うなら「赤穂浪士吉良邸襲撃事件」だろ。
忠臣、とか中途半端に美化してどうするw
126 :
名無しさん@十周年:2009/12/17(木) 17:08:16 ID:nKaJWAJJ0
坂本龍馬に関する書物でお勧めを教えてください。
寺田屋行ったよ。
テープレコーダーで延々と素人親父の吹き込んだ解説流してて、
主人はキモ歴ヲタとうれしそうに話してた。
風呂・階段とかは、逸話通りにつくってあったけど、
戦後の立て直しなんでしょ。一応興味深く見学はしたけどね。
げんなりして帰った。
>>127 知らなかった、建て直しなの?
弾痕とかの柱は移築?
↑すみません自己解決。
何か軽くショック。
2回も行ったのにww
130 :
名無しさん@十周年:2009/12/18(金) 11:07:04 ID:H/wExavC0
新撰組って日本史上そんなに重要なの?
ただのDQN軍団っつーか
良くてもサッカーや野球の代表チーム程度の存在でしょ?歴史的には。
なんで突然に新撰組の話を出してくる?