【社会】救急搬送の態勢に不安を感じている=80% - 東京

去年、東京都内で救急搬送の妊婦が複数の病院に受け入れを断られ死亡した問題のあと、
都は態勢の整備を進めていますが、８０パーセント近くの人が、今も救急搬送の態勢に
不安を感じていることが都のアンケートでわかりました。

東京都によりますと、都内の１年間の救急搬送およそ６０万件のうち、６％に当たる
およそ４万件は、３０分以上、搬送先が決まらなかったり、５つ以上の病院に受け入れを
断られたりする状態が続いているということです。このため、東京都は、消防の救急隊員ではなく
地域の中核病院が搬送先を探す東京ルールと呼ばれる取り組みを進めるなど、救急搬送態勢の
整備を進めています。これに関連して、東京都が、都民を対象に先月インターネットで
アンケートを行った結果、８０パーセント近くの人が、今も救急搬送の態勢に不安を
感じていることがわかりました。また、緊急性のない搬送を減らすために、東京消防庁が
搬送の必要性の有無について２４時間相談に当たるサービスについても、およそ半数の人が
知らないと答えました。東京都では、去年、救急搬送の妊婦が複数の病院に受け入れを
断られて死亡していて、今後も都民の不安を解消できるよう取り組んでいきたいとしています。

*+*+ NHKニュース 2009/12/14[07:02:00] +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014385271000.html

名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/13(日) 16:44:44 ID:bhho44Ye0
日本を変える方法がある、簡単なことだ。

「政権交代して生活も後退した。こんなはずじゃなかった」
「テレビで調子のいい事ばかり聞くけど仕事がどんどん無くなっている」
「麻生総理のカップラーメン４００円と母親から９億円とごちらが常識しらずなのか？」

これらを日々愚痴ることだ。　
「愚痴」は誰でも言う普通の事。　普通の感覚で熱くならずに「愚痴」ればいい。
不満は容易に伝染する。　だって生活が前より悪くなっているのだから。
公務員も給与が減っているのは事実。　景気が悪いのだから彼らも愚痴は言いたいので同じであり敵ではない。

3なら私の人生助かる

>>3
おめでとう

たらい回しの是正策は、事業仕分けで廃止になった。
何とか復活させられないものかね。

>>5
民主政権が終わらないとムリ。

俺昨日事故起こしてしまったけど救急車呼んで到着まで20分くらいかかった
まあ仕方がないのはわかってるんだけどその15分後に到着した警察が一番使えないなと思った

>>4
ありがとう
あなたの人生はこれからずっと安泰だよ

>（無保険で定期健診してない）８０パーセント近くの人が、今も救急搬送の態勢に
>不安を感じていることが都のアンケートでわかりました。
こうだろ

救急車の中でたらい回しにされたあげく一番のヤブ病院に搬送されたときはもうね

【裁判】 乳児を殺害して遺体を車内に放置した母親に、執行猶予判決
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192111989/l50

「贖罪の道を」と執行猶予　赤ちゃん投げ落としの母に
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/122472/

【 乳児死体遺棄の母親に執行猶予判決　佐賀地裁 】
http://www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1036&blockId=801600&newsMode=article

【家裁】高校のトイレで男児出産→直後に男児死亡　殺人で家裁送致の少女に不処分の決定
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080313/crm0803131714025-n1.htm

【裁判】 二男投げ死なせた母に執行猶予判決
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071217-296589.html

えい児殺害の母親に執行猶予付き判決　(2008年4月28日)
http://rkk.jp/cgi-bin/newscgi/localnews.cgi?id=NS003200804281137190111

嬰児殺害の母親に執行猶予 （2008年11月17日）
http://www.nhk.or.jp/mito/lnews/02.html

２児殺害の母に執行猶予　「同情禁じ得ない」広島高裁
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081125/trl0811251125001-n1.htm

乳児死亡で母親に猶予判決　山口地裁、殺意認めず
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090522/trl0905221908016-n1.htm

次女死なせた母に猶予判決　愛知
http://www.asahi.com/national/update/0715/NGY200907150034.html

緊急事態になる前に医者にかかっとけ
それだけの話だろ

夜中に不運が襲ったらうっかり死んでも仕方ないだろ
贅沢言い過ぎ

早く有料にしろよ。
死にそうなら、例えば１回2-3万でも払うだろ？

アメリカだったら搬送距離1マイルごとに値段が変わるし、酸素を使えば値が上がり、
一回乗れば5万ぐらいになる。あんなふうにすればいいんだよ。

救急隊員って断れないからさ。
例えば「3日前から便が出ない」って言って救急車呼んで病院で浣腸してもらう奴って、珍しくもないぞ。
まあ、糞詰まりで死ぬ事だってあるけど、救急車呼ぶことはなかろう。

浣腸っていうと反応する奴いるだろうけど、オバはん看護婦かオスをあてるから、よろしく。

救急医療と産科医療を崩壊させた売日新聞とｸﾚｰﾏｰ患者たちに文句言え。

救急車がきても避けない車大杉わろた

なるほど、都民の言わんとする意味が、だいたい見当がつきました。
都民は、こう言いたいのでしょう。

イシャはどこだ！

おいおい

【東京】救急搬送平均時間　最長 ワーストはまたも東京都４９・５分　Ｖ６を達成【医療崩壊】

病院収容時間別搬送人員の状況(１１９番通報から病院等に収容するのに要した時間別搬送人員)

平均時間
20年　東京49.5分　千葉40.7分　埼玉40.6分
19年　東京47.2分　埼玉39.0分　岩手37.1分　岩手36.3分　茨城36.3分　栃木36.3分
18年　東京45.2分　埼玉35.6分　岩手35.1分　千葉34.8分　宮城34.7分　　
17年　東京43.3分　宮城34.3分　埼玉33.8分　岩手33.8分　千葉33.7分
16年　東京41.6分　宮城33.4分　岩手33.0分　鹿児島32.3分　千葉32.2分
15年　東京40.4分　宮城33.3分　岩手32.3分　福島31.8分　千葉31.4分

ソース
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009120301000564.html
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/houdou/2112/03_genkyou.pdf
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/houdou/200222/200222houdou.pdf
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/statistcs/pdf/h18_kyukyu_kyujo.pdf
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/statistcs/pdf/h17_kyukyu_kyujo.pdf
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/statistcs/pdf/h16_kyukyu_kyujo.pdf

コンビニは24時間いつでもだから病院もそうしろ
できないのはやる気の問題

救急搬送のための予算は、事業仕分けによって
無駄と判定されましたが何か。

>>19
お前と違って医者は貴重なんだ。簡単に補充が出来るか。

>コンビニは24時間いつでもだから病院もそうしろ
できないのはやる気の問題

ほう、じゃあデパートも市役所も動物園も電車も24時間営業にしなきゃないな。

>>18
ひま人な老人が無駄に呼んだり
信号でテコでも避けない車居たり　当然そうなるな

緊急車両が来た場合可能なかぎり避ける
つまり赤信号より優先で　赤無視してよけろって知らない奴おおいんだよ

>>18のソース

【東京】救急搬送平均時間　最長 ワーストはまたも東京都４９・５分　Ｖ６を達成【医療崩壊】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1259937546/

>>22
おまえアホだろ

>>19
アホか
コンビニが24時間営業したのなんてほんの20年前くらいからだろ
病院はいつだって死にそうな患者かかえて昔から24時間動き続けてる

19
医師、看護師、検査技師とかか
コンビニアルバイト並の
時給1000円以下ならなんとかできるだろう。

妊婦がたらい回しになったのは、お産費用を払わない奴が救急車を利用する
事例が多い。
産婦人科へ出産直前まで一度も行かない。母子手帳？なにそれ？みたいな
奴ばかり。医院が嫌がるのも当然です。　

いまのところ、焦点がずれている。
救急車の搬送所要時間の問題ではなく
受け入れ病院がすぐ決まらず、
たらい回しになるから時間がかかるようになった
…ということだろう。

>>21
経験上、皮膚科医と精神科医は邪魔なだけだがなｗｗ

>>10
お目当ての病院があるなら日ごろそこに通っておく
そして救急車呼ぶと同時にそこにも電話をかけ
そちらの病院の△科の×先生の患者の○○ですが
こういう症状で大変なんです。受け入れていただけますか？とアポをとる
OKが出たら救急車到着と同時に□病院に通っていて受け入れてくれるそうです
□病院にお願いしますと言えばOKだ

>>22
コンビニと病院を同じに考えてるお前が馬鹿。病院はコンビニじゃない。気安く
病院にかかるな。

>>31
それは通用する病院とそうでない病院がある
最初に電話に出るのが看護師や事務員の場合、「受け入れ可能かどうかは分からない」と答えられることもある
なぜかというと、救急搬送の受け入れは最終的には医師が判断するが、それはホットラインで救急隊からの詳しい患者状態を聞いたうえでの話
だから、現着前の段階では情報不足なので、医師としても判断できない
パニくった患者や家族の話だけを参考にはできないから
近年は特に医師が神経質になっているので、そういう傾向が強くなっている
でも救急隊にしてみれば、一刻も早く患者を運びたいので、患者に「かかりつけ病院に電話しとけ」って言う
この問題で最近消防本部と病院がよく揉めてる

時給１０００円の”医者”をやとえばいい。
以前東京ＥＲ受診したら、事務がきったねえ白衣着てて笑った。
あいつらを”医者”ってことにして軽症患者みさせればいい。

おっと開業医への批判はそれまでだ

高度救命救急センター完備の国立医科大学を
都内に１０校新設しよう！！！！

問題なのは地域の中核病院が受け入れ拒否をする事が有る事。
よくあるのが当直医が専門外だからと拒否する。
確かに同一医局（科目）内でも専門が細分化している現状は分かるが、
一旦受け入れて基本的な初期対応をしてから、高度な救急救命センター(ER)に転送して欲しい。

要は地域の中核病院を増員すれば、救急搬送時間も減るし、救急救命センター(ER)の負担も減る。

>>31
そこまで冷静に出来るなら救急車呼ぶなよ

>>36
落ち着け。国立医科大学をそんなに新設してどうする。必要なのは病院だぞ。
それと大学病院＆付属病院は高度な治療を受ける事は出来るが、あくまでも教育機関である事は承知しておいてくれ。

>>33
パニクらないように冷静に医師に伝達できる能力を身に付けろと言うことだ
身を守る為に必要だよ
これからは救急だってすぐにはこないこともあるし

呼吸、意識の有無、顔色、脈拍、持病、主訴etc.


夜中の急性膵炎でちゃんと症状を伝えて適切な病院に搬送されたケースと
慌てて「酔った父がおなかが痛いといってます」しか伝えなくて
酔っ払いの腹痛かよと後回しにされちゃったケースがある

>>37
訴えた奴らに文句言うしかない
専門外なのに診察したから死んだだのごねて訴えた奴らがいたから診れなくなった
産婦人科や小児科崩壊したのも訴えた奴らのせい
馬鹿患者減らさないと

何かあったら訴えられたりマスコミに叩かれる

お医者さんも受入れに不安を感じてるだろうな

そういえば、割り箸事件てのがあったな

>>23
つか人口と救急車、病院の数が間に合ってない気がする。救急医療インフラが足りてないんじゃ。無尽蔵に流入者を受け入れるのも問題

日本の医療が信用されすぎてて
ほぼ１００パーセント治ると思われてるのが足枷

東京の病院が搬送拒否率全国一位なんだと思うよ
病院いっぱいあるから他に任せればいいやで断る。
だから病院増やすのは逆効果

>>43
ありゃひどかったよな。　マスゴミも医者を殺人者よばわりしてさ。
割り箸が喉にささりましたってだけで来た患者に脳のＣＴ撮らなかった
のは医療ミスだ！とか・・　
意識失ってるとかならまだしも、普通は消毒して何かあったらまた来てねで
シマイだろよ。　あのお医者さんも医師生命絶たれる寸前だったよね。

>>46
だから地方だとトップの都道府県名のついた国立大学病院が一番上だろ
かなりの重症患者の場合そこで受け入れなければほかは受け入れられるレベルにない
またそこで駄目ならよそに運ばれても駄目なので患者もあきらめがつく

しかし東京だとどこがトップとはいえないだろ
たとえば東大病院に超重症患者の要請があったとして
他の患者を受け入れた後でそこの患者にベストな対応が出来ない状況だったとする

これが地方なら東大病院に受け入れてもらっただけでベストな対応になるが
東京の場合受け入れることがその患者にとって必ずしもベストとは限らない
ほかに搬送可能な距離に同等レベルの病院がいっぱいあるから
ベストな対応できないのに受け入れた場合裁判官様が謝罪と賠償しろというからね

田舎は大病院も多くなく、重症患者や特殊な患者の搬送先が限られてるから
そこで受け入れるしかない。
搬送についての問い合わせ先も少ない。

東京は高機能病院がたくさんあって、常にそれが埋まってたり、対応できる医師が当直で揃ってなかったり
（医師はいるけどベッドが空いてない、ベッドはあるけど医師が揃わないとか）
系列の違う病院間での連携も、難しい部分もあるだろう
数が多いだけに都内の高機能病院に端から問い合わせるのも一苦労

だから受け入れ拒否問題の構造が複雑なのでは？

民主党は医療にお金をかける気はあまりないみたいだから、しばらく解決しないと思う

だめなら、あきらめてのたれ死ねばよろしい。
医者に期待するのがまちがってる。

のたれ死ぬ方が人類には自然なこと。

まあ、実際、医療がまったくなくても、大勢には影響ないし。

DQNがタクシー代わりや酷くないのに使い過ぎなんだよな

＃７１１９を知ってる人も極僅かだろうな・・・・・

自分は、携帯に＃７１１９（緊急相談センター）を登録してある

>>48
病院に不利な判断をした裁判官すべて捕まえて、田舎で農業でもやらせればいい。
民主党は文化大革命をやろうとしてるんだから、医者と司法、公平に弾圧すればＯＫ。

>>44
しかも、外国人をもっと受け入れろという政権だからね…
一時的な滞在の外国人観光客やら、難民やら、労働力やら。
そういう人たちを意図的に増やせば、
ただでさえ日本人の救急医療もギリギリな都会でも、外国人対応の医療需要が増えるだろう

患者が英語わかるなら、なんとか医師が対応できるだろうけど
日本語英語わからん人で、何の保険に加入してるかどうかもわからん外国人の搬送が増えたら…

救急車っといっても、全然緊急性のないものも多いからな。歩いて帰れるような
患者からは実費を徴収すればいいと思う。

>>1
オリンピックの誘致活動のために垂れ流したお金をこのへんに使ってたら良かったのにね。

逆に聞くが「救急体制は安心！」ってどこのユートピア？
いくら救急車が早かろうが、近くの病院で受け入れてくれようが、救急車呼ぶって段階で既に不安なんだよね。

>50
「医療が受けられないかも」という社会不安は治安を悪くする
アメで、貧しい子が病気になったが治療費を払えないから
その親が怒って銃で医者を脅して…とか、ありそうじゃん

社会に不満を持つ暴徒が狙うのは、隣のボロアパートと鳩山邸のどちらかなら鳩山邸

金持ちは自分達の安全と名声を守るために、社会保障制度を支持する
違法子ども手当をもらってた鳩が選んだのは子ども手当
そのために地域医療や新生児集中治療室のためのお金を仕分け
肝炎救済は民主党の手柄にしたけどね中医協はgdgdになりそうだし

まあ、母親がさくっと聖路加vipに入院できる鳩に 庶民の医療体制への不安はわからんのでしょう

外国人のために、こちらが何かをしなきゃとかアホですか
だいたい支払もあやしいのに
病院つぶれちゃいますけどいいですか

妊婦側に非があるのに。感染症と訴訟リスク抱える医者の身にもなってたも。

>56
途上国で、死にそうになったら祈るしかない貧しい村では、病院と救急車が配置されただけで安心度が増すでしょ
日本では、救急車呼んだら来るのが当たり前で、なかなか来なければ不満でしょ
すぐ来たって安心とは言えないと言うのはあくまで日本基準だから…

一応、社会保障国民会議か地域医療を考える何とかの会か何かで出した
急性期医療の再編案と、そのための予算見積書があって
ちゃんと発症率や搬送率、ベッド数を計算して
「30分以内に救急車が来て、どんな症状でもたらい回しがない」という状況を想定してるよ
そういうのが安心かどうかの判断材料になるんでは

この体制だと、消費税率換算で何％アップだっけな…

埋蔵金と無駄を省くから大丈夫に騙されて、増税・増保険料を拒否し続けるなら
医療の安心感は得られない

>58
確か外国人も条件があえば国保入れるし
自国で入ってる保険も使える場合がある

外国人患者の扱い次第では外交問題にもなりかねないけど
でも日本の医療機関にそういう知識がある人がいない

外国人を追い出せって話ではないんですよ

ただ、子どもが日本の病院で言葉の問題で診療拒否されて逆ギレ→外国人親がテロるとか
新型・再興感染症にかかっても日本語がわからない・お金ないので受診や外出自粛せず市中でバラまくとか
短期でも長期でも、正規の滞在の外国人を先進国の一国としてちゃんと受け入れたり、
日本人の医療にしわ寄せがいかないようにするには
そういうリスクを考えなきゃいけない
特に東京の救急では

でもそういうこと言う人があんまりいないんだよね

>>61
医療に関すること以外にもトラブルはあるね
企業がが日本に招く外国人に講習会を開いてた

山や畑に生えているもの、道に生えているもの、公園に生えているもの
畑にはえているものそれぞれどこに生えているものであっても
日本ではたいてい持ち主がいるので勝手に採ってはいけません

外国人にはそれすら説明しないとわからない

そもそも外国の畑って大規模で柵がしてあって
日本みたいに無造作に道路脇にあったりしないからなあ

米国と同様に有料にした方がいいな

生まれそうってだけの妊婦って救急車じゃはこばないんじゃないの？

>>64
普通の陣痛の妊婦は搬送しなくても腹痛の妊婦なら搬送するだろ
救急隊員に区別はつくまい

>東京消防庁が
>搬送の必要性の有無について２４時間相談に当たるサービス
電話つながらねーし

ぐるぐるたらいまわし死

岐阜大とデンソーや沖電気工業が４年後の実用化に向けて、今年から
新システムの開発を始めていたんですけどねぇ…。

経産省の「車載ＩＴを活用した緊急医療体制の構築」事業として、費用を
本年度２億円の４年後の完成までで８億円としていたそうです。

これが、予算削減ではなく、いきなり廃止。
事業仕分けという名のパフォーマンスで、廃止。

国民は「たらい回されて死ね」っていう、大変明確に友愛な政権です。


【友愛】民主「事業仕分け」で岐阜県の「救急車たらいまわし」防止システム構築予算の停止
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259378056/　※2009/11/28(土)12:14:16

東京で驚くのが、道が混んでて進めそうになくなると
救急車が諦めてサイレンを止めてしまうこと。
あんなの東京以外じゃありえないぞ。

>68

あー、医者やってるけど、それは仕分けで中止で正しいと思う。

ＩＴがあっても「専門外」のモノが診れたりせんし、、曲がりなりにも救急が存続
するに一番必要なものは「諦め」とか「割り切り」

要するに「夜中でも最高の医療」「田舎でも最高の医療」とか無茶言うなってこったｗ

お前らがろくでも無い事で通報するからだ。

秋葉原通り魔事件で救急トリアージは成功したのか。　2008年06月15日
http://venacava.seesaa.net/article/100638231.html

救急医療崩壊したのは
妊婦事件からじゃないぞ。
２次救急が軒並みつぶれてったから３次がパンクしただけ。
２次救急の点数上げない限りかわらんよ。
もっというなら救急車有料、夜間診療の一部の自己負担増額。
これだけでいい。ファミレスでも深夜料金つくだろ。

ぶっちゃけ二次救急病院で好き好んで当直やってる医者は
殆どおらんからなあ。皆嫌々しかたなくやってんだわさ、。

四の五の言われて弱小病院が手を引いたら（っていうかマイナー科の
大学院生のバイトに頼ってたとこだと撤収以外の選択肢が無い）
基幹病院がパンクしてるのが東京の夜間の医療事情

>>57
＞アメで、貧しい子が病気になったが治療費を払えないから
＞その親が怒って銃で医者を脅して…とか、ありそうじゃん

前提からして間違っている。アメリカには貧困層向けの保険もあるし、
慈善事業で病院もあるし、難病なら治験に参加することも可能なので
貧乏人が医療を受けられないというわけではない。

＞社会に不満を持つ暴徒が狙うのは、隣のボロアパートと鳩山邸のどちらかなら鳩山邸

鳩山邸を襲ったところで屈強なガードマンに取り押さえられるのがオチだから、
ボロアパートの方が期待値は上だろうなｗｗｗ

>>72
事件発生日が日曜日だったからってのもあるかもしれないけど、
たかだか20人でトリアージしちゃって、地下鉄サリンの頃の救急体制に比べたらお寒い限りだったと思う。

命が大切なら東京みたいな危険な場所に行かなければいい

もう何と言えば

>>76
地下鉄サリン被害者3800人
秋葉原事件被害者17人

一緒にすんなや
人数増やすと逆効果だよ船頭は最低限でよい

救急搬送と言っても、死亡から重篤な症状まであるからなぁ。
死にそうでも這って病院に逝けそうなら迷わずタクシーだろう普通。