【社会】「関空を格安航空会社の拠点に」　国交相、伊丹空港は存続 [09/12/13]

□「関空を格安航空会社の拠点に」　国交相、伊丹空港は存続 [09/12/13]

　前原誠司国土交通相は13日、関西国際空港を訪れ、記者団に対して
「24時間、２つの滑走路を使える拠点空港（としての関空）をフルに活用する
ことが航空行政に課された大きな役割だ」と語った。同じ関西に位置する
伊丹空港は機能を小型化しながらも存続し、関空は貨物便の利用を増やす
ほか、旅客面では格安航空会社（ＬＣＣ）の拠点とする考えを示した。

　財務省が2010年度の予算案で、有利子負債の償還などのために国から
関西国際空港会社に出す補給金を75億円とする姿勢を示していることに
対しては、「調整中」と述べるにとどめた。

　一方、関空会社の福島伸一社長は、同社に対する補給金について
「あくまでも（2010年度予算の概算要求に盛り込まれた）160億円にこだわりたい」と
述べ、国交相に予算措置するよう要請したことを明かした。

　また国交相の「関空にＬＣＣを誘致すべき」との発言については、「関空会社としても
前向きに検討したい」と話した。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091213ATFK1300813122009.html　（引用元配信記事）
http://www.nikkei.co.jp/　NIKKEI NET（日経ネット）　[09/12/13]　配信
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260364631/703 依頼

※関連スレ
【社会】関西3空港どれを止めるか　議論は百家争鳴、迷走中
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260528177/

よかったです

俺たちの前原

空港を作れば儲かるという都市伝説に踊らされる奴が多すぎなんだよ。
地方空港だけでなく、関空でさえ大赤字で大変だってのを
日本に住む全ての人に周知させるべき。

茨城空港なんかどうするつもりなのか

伊丹なんて傷みすぎてるし経済負担の痛みを脱却するためにも廃港にして過去のものとして悼みましょう

>>1
まず、JAL処分してから次の計画を言えよ

格安航空会社は世界一高い着陸料金はどうするんだい?免除かい?
だったら売り上げは上がっても利益は出ないんじゃねぇ。

着陸料金が糞高いのに
格安航空会社が来てくれるわけねーだろｗ

前園さん
ハブ空港もそうでしたが
格安航空会社のこと分かってないでしょｗ

ターミナルやPBBの充実した関空の施設料が回収できないぞ。
ターミナル潰すのか？？

もはや国際線・国内線とも、これ以上の航空旅客需要の増加は期待できない。
関西圏の航空需要・海外渡航需要は限られている。関空島は景観面での立地が
かなり恵まれているのでショッピング・デート・レジャースポットとしての魅力
を引き出してみてはどうか。
実は関空は関西圏外から京阪神を訪れる人にとって隠れた人気スポットになっている。
関空を利用する旅客は成田の半分、新千歳や福岡空港と同レベルであり、国際線利用者
は待ち時間も長いので空港利用者の購買需要もかなり大きいはず。
庶民的な店から高級店までもっと多くのテナントを誘致し、各テナントのサービスレベル
も向上させる。温泉やテーマパークやコンサートなども誘致しそれ自体が目的でくる
カップル・ファミリーから航空利用者まで多くの人が関空を楽しめるようにする。
イメージガールもマナカナのような真面目腐ったキャラクターではなく、山田花子や
アジアンのような軽い系のキャラクターで良い。
皇族方や世界各国の要人が空路で関西を訪問する際も伊丹空港ではなく関空を使うよう
にもっていく。そうすることで関空の存在を世界中にＰＲする。
関空アクセスの電車賃も高すぎるので空港線区間の値下げや乗り継ぎ割引などを実施し
梅田〜関空間がＪＲ、地下鉄＆南海とも１０００円以内になるようにする。
関空島そのものが大規模な集客スポットになればそれに付随する形で、関空を使用する
航空利用者も自然に増加し、関空に発着する航空路線も増えていくことだろう。

>>4
百里基地なんだから問題ないだろ。
最初からオマケ。

伊丹は沖縄の基地問題みたく周りが住宅地で
いつ大惨事が起こってもおかしくないのにな
そんときは存続派の人たちが責任とれんのか？
ＪＲ西どころじゃすまんぞｗ

２期島にＬＣＣターミナルか？

ダム・空港・基地
利権が大きく絡むものは大変だな…

ヨーロッパではLCCが続々と破綻したり大手の子会社になってバジェット化したりという現実を、
前張りさんはどうもご存知ない様だなｗ

>>7-9
関空と伊丹は経営統合し、関空会社が経営主体となるから着陸料は下げられる
前原発言はそれを踏まえてのこと
伊丹存続はJAL救済のためだから、関空までのアクセスが確保されれば廃止でしょ
で、「機能を縮小しながら」という文言がついてる

>>4
作ってる間はゼネコンが儲かるよ！下請けの地元土建屋も
工事中に出張や滞在する人相手の商売も。

問題はその先。

仁川の末端空港

何この今思いつきました、的な案は。
在日米軍に関して、沖縄がダメでも関空を、って選択肢を潰しに来たんだろｗ

どうしても国外に追い出したいらしいｗ

日米間増便⇒薬物密輸（笑）

>>16
>関空までのアクセスが確保されれば

でもさ、格安航空会社の拠点にリニア繋いでも採算合わないし、
貨物はそもそもリニアや電車じゃ運べない
このビジョンじゃ新たに関空へのアクセス確保するなんて無理じゃね？

伊丹存続なら関空廃止でいいだろ

伊丹は廃止、若しくは民間や3セク等に売却するのが本来

LCCは長距離線では採算が取れない。
アジアでも香港〜ロンドンのオアシスが見事に破綻しただろうが。
今だってKLMやルフトハンザなどがオフシーズンには日本〜ヨーロッパ往復を
５万円台（諸経費別）で売っているのだが、
LCCというからには２〜３万円台の値付けをしないとインパクトに欠ける。
そんなの無理だろ。
東南アジアだってきついぞ。
結構な需要が見込めるのはバリ、シンガポール、バンコク、プーケット程度だが、
それでも所要時間がかかるから、採算を取るのは難しい。
結局韓国中国台湾へ往復１万円以下で設定するしかないんだよ。
その結果喜ぶのはどんな連中かわかるだろう。

廃止しないなら伊丹は羽田と福岡路線以外は禁止すべきだろ
国内線の大半を伊丹が握っている限り関西空港がハブ空港になることはできない

総務副大臣が首相批判＝天皇特例会見「やめた方がいい」
12月13日14時4分配信 時事通信

　鳩山由紀夫首相が中国の習近平国家副主席と天皇陛下の会見を
特例的に実現するよう指示した問題について、13日のテレビ朝日の
番組で、与野党から批判の声が相次いだ。
　渡辺周総務副大臣（民主）は「天皇陛下の政治利用と思われるような
ことを要請したのは誠に遺憾だ」と指摘。「やめていいなら、今からでも
やめた方がいい」と、会見中止も検討すべきだとの考えを示した。副大
臣が首相を批判するのは異例。
　社民党の阿部知子政審会長は「（会見は）特例でも認めてはいけな
い」と強調。国民新党の亀井亜紀子幹事長代理も「象徴天皇制は
国の基本で、きちんと（しなければならない）」と語った。

もはやどうでもいい。

伊丹も関空も完全民営化で、
補助金やら一切無しで独立採算でやってくれよ。
潰れるとこは潰れろ。

JAL潰して羽田にLCC誘致しろ

格安でもいいから維持費は独立採算でやってね
じゃなきゃ関空なんか潰していいよ

>>16
伊丹のドル箱だけで１兆以上の負債返せる?
共倒れにならない?

関空は遠い、伊丹は近いから、
伊丹存続はありがたい。

まったく理解できないのが神戸空港の存在

JAL問題も解決できなかったのに関空問題にも突っこむのｗ
こいつは政治家にはとことん向いてないわ

二つならまだしも、三つは無理だろ。
神戸ないしは伊丹は格安、関空はその他全て、
残り一つは廃港ってのが妥当じゃないかね。

>>21
JAL再建が軌道に乗り、なにわ筋線が出来れば、財務省が伊丹の売却益を狙って
伊丹廃止の圧力を強める

>>30
帳簿上は表に出てない伊丹利権に回ってる毎年３００〜４００億円の金が関空会社の
懐に入るようになるから、それなりに関空の経営は楽になるでしょ
逆に言えば、伊丹利権がなくなって旨味のなくなった伊丹存続にいつまで地元が
黙っているかどうかｗ　あんな危険な空港はないわけだしｗ
関空維持のために伊丹が存続する構図がイヤになれば、地元からまた伊丹廃止運動が起きるｗ
経営統合された伊丹を廃止すれば、その売却益で関空の借金は大体返せるから、
それで大体カタがつく
ま、財務省の思い描く通りになりそうな感じだね

いつまで伊丹を残してんの？
伊丹住人は騒音反対じゃないのかよ
いつから歓迎に変わったんだｗ

>>36
目的は金だから

伊丹は廃港するべき。
小型化して縮小というのは廃港に向けて一歩前進か？

>>32
神戸は”伊丹・関空”問題からは切り離して考えよう
神戸市が勝手に作った空港なんだから、潰れようがどうしようが神戸市の責任

神戸市民としては便利な空港なんだけどね
どのみち、関西空域のあまりを融通してもらうだけ。

伊丹閉鎖派ってどのあたりの住民なの？

前原は言う事がコロコロ変わりすぎ。
多分、整備新幹線も小沢の命令で復活だろうな。

客の来ない空港を助ける価値がどこにある？？
前原大臣は甘いよ
これでは相変わらず国際線が遠くて不便なんだよ
羽田を国際化するのは羽田が近くて便利で要望が強いからだよ

こうなりゃもう神戸空港よ、もう遠慮なく国際線飛ばせ
国交省直轄外だからやれるだろ、
米子空港ですら国際線飛ばしてるらしいぞ、
早くやれ

>>39
大阪府民？

伊丹の周りなんて、もう既にゴーストタウンじゃんw
早く廃港にしろ。

でも関空って着陸料がお高いんでしょ？奥さん

一番客側に便利のいい解決策は関空廃止して、伊丹と神戸を連携させて存続じゃね？
関空は、作る理念はよかったのに、よりにもよって泉州沖なんていう場所選らんでしまって
失敗するしかない空港なんだから、もうどうしようもねーよ。

関空廃止して、神戸空港を国際線にしろって。

うちのじーちゃん伊丹市民だけど伊丹空港は閉鎖するべきっていってたよ
昔頻繁に利用してたけどね

>>47
神戸空港が一番いらねーよｗ

伊丹がいらねー
騒音問題での支給金払わなくてすむし

>>49
関空あるからだろｗ
なくして神戸が国際線になった方が便利

>>49
そりゃあ、今のままなら要らない空港だけどね
拡大して滑走路増やして国際線を入れればよくなるとおもうんだけどなあ（で、関空は廃止）

なんで意見が３空港に
割れてるか
京都大阪北兵庫寄り地域←伊丹(国内)
兵庫中心前部←神戸

大阪東南←関空

それぞれ
近い行きやすいところを使っているからｗ

う〜む

いつまでも、思いつきだけのいい加減なこと言うなよ。

伊丹と神戸が連携して両方ともで国際線・国内線有りの空港にしてシェアしあえば
関空なんていらねーんだよ。
関西つーか日本に２４時間のハブ空港なんてそもそも必要なし。

神戸空港は要らない子
ただでさえ行きにくいし使わないのに
神戸空港作る為に俺の地元はずいぶん金を出しているが回収の見込みがない
神戸市が全部自腹でやれっつの

中部国際空港はどういう位置づけになるんだ？

>>52
神戸拡張は一番ナンセンスだけど、もし実現したら関空どころか伊丹も廃港できるね

神戸からだと
神戸伊丹どちらでもかな関空はどう？
近いのかな

京都大阪北上から
だと伊丹関空
神戸線で三宮まで

大阪東南奈良和歌山からだと関空神戸か

う〜む

それぞれの自治体の財政にもかかわるから
もめてるんじゃないのか？

そもそも関空は今の神戸空港の位置に作る予定だった。当初の計画に反対して
いざ移転になったらやっぱいりますとかのたまった神戸が三空港問題の諸悪の根源

大阪１個
兵庫２個

アクセスや諸条件は
置いておいて
数だけみたら
各１個づつにしたら
平等か喧嘩しないになるかな

>>62
大阪１．５個
兵庫１．５個

現状はこうだろ

ただ関空は
湾岸に隣接して作るほうがよかったかなおもう

伊丹がそこに空港ができたのは
その近隣３府県の交通利便を考えて真ん中にみたいな理由で作ったのかな

どちらにも有益な案だったら、いいんじゃね？

天下り先を残して置きたいんだろ。

関空は米軍基地にして痛み存続で良いだろ

神戸みたいな市民空港は除外して考えろよ。
あんなもん誰も望まなかったレイプでできた子供みたいなもんだ。
セスナでも飛ばしてろ。

神戸と関空に24時間フェリーを運行させて、伊丹は廃止にしよう。

とりあえず大阪には空港１個はいるから
兵庫県民が伊丹か神戸
どうするかそっちで決めて
とか

>>9
2期島に更地が広がっているじゃない。
そこに、プレハブを建てれば使用料を抑えられると思う。

ただもし関空神戸になるとしたら
京都の人はどこから
飛行機乗るか？

JRか阪急で特急乗り
三宮までか

京都駅から大阪まで
関空まで出る→関空までか
駅から直通バスとかになるのかな

>>52
元々関西新空港はあの位置に作る予定だったんだよな
それを、神戸市民が反対運動を起こして潰した、であの場所に関空が建設された

で、今みたいに関空がダメになる前、一時だけど関空効果とかハブ空港化
などと関空がもてはやされたとき、なぜか神戸市が空港が必要だとか言い出して
作ったのがあの神戸空港なんだよな、正直神戸市民ってなんて奴らだ
とか思ったが、今の共倒れ状況を打開できるなら神戸空港大拡張でも良いかもな

この空港は昔は、風が吹くと身動きとれないといわれたもんだが、今は直った？
駐在してた10年以上前のことだけどｗ

バカなの？この前川ってヤツ。
税金ぶちこみまくってなにが黒字だよ。
伊丹の会計は鳩山家で負担しろよ。
それから関空も廃港だ。
関空の貨物も伊丹で負担してみろよ前川。

伊丹が３近隣府県
アクセス距離が
だいたい平等か
というのはあるからね
難しいね
和歌山奈良三重とかだとどうなのかな

>>45
「もちろん今回はお勉強させていただきます。着陸料・停留料の2点セット。更に皆様のお荷物
を運ばさせていただく為の施設利用料。もちろんこれだけでは御座いません!
皆様が飛行機にスムーズにご搭乗いただくための搭乗橋がセットで御座います!!
こちらは単品ですと1万3000円いたしますが、今回は豪華4点セットで御座いますから
もうそんなことはどうでもいい!!!!
更に諸々の利用料が必要になりますが、もうそんな事はどうでもいい!!!!!!
さあ!気になるお値段は!!!!豪華４点＋諸経費をお付けしましてなんと、
71万240円！！！さあ皆さんお電話を!!!!!」

余談だが
滋賀の人はどこから
飛行機乗ったりするのかな？？

エアーエイジア周航してくれ

関空が沈むのを食い止めるぐらいならその金で神戸拡張すればいいのに

>>76
三重は中部国際

伊丹はDQNに払ってる金も縮小しろよ

日本版イージージェットとライアンエアーをはやく作れ
高杉なんだよ

着陸料金を無料にしたらJALも戻るかも？

伊丹と南紀白浜は廃港でいいだろ。

関空と神戸で補い合う。

前原チンカス。
財政支出削減とか国債発行残高縮減とか言ってるけどこれじゃ民主党はペテンやる気としか思えない。

伊丹の近隣住民も公害裁判に勝つまでは可哀相だったし、再三の手当てを受けても出てけとか言うほど負担の重さを執拗に訴えていたけれども、だからこそ『初期赤字飲むの前提で国策として』関空作ったんだろ？
借金を投入してる関空そのものの収支を直接に改善しないで、一体何が負債の縮減なんだ？

これでまた防音工事費用補助の請求とか抜かしやがったら伊丹一帯を在日米軍の射爆場に指定して普天間マターの鬱憤を晴らさせてやっても良いくらいの国庫＝全国民の財布に対するタカリ。

摂津は昔から金持ちの活動圏で（貧乏人も住んでいるが）、保守系のシンジケートが超強力だけど、ごり押しで神戸作ったんだからそれでもういいだろ。
皆梅田から三宮まで特急乗れ。阪急は特急料金無いだろ。ＪＲ新快速なら神戸駅まで３０分以内なのは全国的に知られてるぞ。

関空と神戸の二本立て、伊丹は即日廃港。これ以外に正常な人間の至る論理的帰結は、少なくともこの惑星の地表には存在し得ない。

あんな寄生虫空港に年越させんな

>>80
関空が兆単位だとしたら
神戸拡張は100兆単位は必要

>>81
ありがとです

三重あたりになると
近鉄で愛知までに
なるのか
なるほど

なるべく関西圏の人が
関西圏の空港を使いやすくするにはどこがいいかなぁ
考えてみたり

>>72
京都駅からはるかに乗れば関空までは楽

伊丹廃港、関空米軍基地、神戸放置。これがベスト。

３空港利用者数

国内
国際別で見たら

どこが多いのかな

伊丹が存続意見根強く
あるのはアクセスがいいところがあるからとかかな
関空伸び悩みなのは
アクセス問題が…やや遠いかな

神戸はどうなんだろう
これも現実としてあるわけで
う〜む

現時点では関空、伊丹を両方とも存続の方向性が良いね。
神戸空港はさいなら、という事で。

神戸を潰すべき。存続なら神戸市や兵庫県だけで維持しろ。

>>87
wikipediaを見たら神戸空港の建設費3140億円って書いてんだが拡張に100兆円もいるの？

>>83
お前そこって何百という数の会社の競争に勝って成功してきたんだぞ。

簡単に作れると思うなよ。
価格競争の最中には2機ぐらい墜落するのは覚悟しろよ。

前の客のゲロに薬品かけてごまかしただけの席に座らされても我慢しろよ。

名前だけは都会なのに訳わかんない田舎の空港に降ろされても我慢しろよ。

機体の整備に時間かかってて、なんか整備士が首傾げてるのに出発するけど我慢しろよ。

我慢しろよ。安いんだからな。

中部セントレアの第２滑走路は１０００億ぐらいで造れる、
との話しはあるみたいだ
トヨタのコストダウン精神がなせる技か？
トヨタに頼んで格安で神戸にＢ滑走路造ってもらおうか

伊丹にはこれまで騒音対策費で6000億円ぐらいかかってるはずだから
その程度は稼いで関空の借金の返済をしてね。

ていうかさ、関空ってそもそも伊丹を廃港にする事を前提に作られたもんだろ？
何でまだあるんだよ？
何で必死で残そうとしてんだよ？

ﾘﾆｱができたら用済みだろとか思ったが東京以外の
路線には需要があるのか。つーか神戸空港ｵﾜﾀ。

関空を出島にすれば？
24時間の免税品店
24時間銀行
貨物ターミナル・埠頭
24時間救急病院ヘリポート付き
給油・整備・補給設備（ドック）

関西の経済界は、責任とって関空をちゃんと使えよな。
国から巨額のカネを引き出して作らせておいて、
今更、伊丹の方が利便性がいいからとか何とかふざけんなw
伊丹は即刻廃止して、土地売却益で関空の借金返せ。

>>83
イージーは遅れや欠航が多いし、ライアンはマジで立ち乗りキャビンを検討。
ヨーロッパにしてもアメリカにしても、LCCは運営する側も乗る側もDQNというのが常識。
多少高くても便利でサービスもそれなりにまともなバジェット・キャリアー
（ヨーロッパならエアベルリンやブリュッセル航空など。アメリカならジェットブルーや
ヴァージン・アメリカ）の時代になりつつある。
関空に乗り入れているオーストラリアのジェットスターも、
どちらかといえばLCCよりバジェットに入れるほうが妥当。

前原！
そんなん誰でも考えるわ！

第一、
伊丹のメリット＝関空のデメリット
関空のメリット＝伊丹のデメリット
だろ。
伊丹が、24時間国際線受け入れることも不可能だし、
関空が、大阪地区の国内線需要を受け入れられるロケーション
ではないだろ。
結局中途半端かもしれないが、
２空港並存＆一体運用しかないでしょう。
そりゃ南港付近に4000m×4本の新空港が作れるのなら、
どちらも廃港でもいいが。
あと、その前に関空会社は一旦法的整理をすべき。
結局大株主の国（財務省）が逃げているとしか思えん。

神戸は・・・、
ややこしいので
神戸市の責任で細々と
やっていってくれ。

LCCがなんで安いのか分かってないだろ。
関空の施設利用料だと満席も採算割れだぞ。

最善の策は伊丹拡張の上再国際化。

>>105
あの位置で
どうやって再拡張汁
と・・・・。

うまく運営・運用できるならどうだっていい

伊丹は要らないよ。
どんだけ騒音対策に金が要るんだよ。
関空一本にしろってのｗその為の海上空港にしたんだろーが！

前張りやLCC好きはこれを見るべし

衝撃の瞬間 番外編 #3 フロリダ湿地帯墜落事故
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8530969

別に関空をLCC専用空港にすると言ってるわけじゃないしｗ
伊丹と一体化することで、経営的な余裕ができるので、それでもって
着陸料を下げ、折からの航空自由化の波に乗って、LCCも含めた路線の誘致を
積極的に図って行こうと言ってるだけで、これはこれで正しい

伊丹は要らないよ
前原がバカすぎ

神戸はSKY一本で細々とやればよい。空域的にもきついのだから。
関空問題は関空と伊丹で決着をつけるべき。但し、伊丹の管理運営から国は退く事。

>>108
伊丹は機能を縮小するから、基本的に騒音対策費は必要なくなる

関空→国際線、貨物、LCC
伊丹→国内線(小型)
神戸→知らね

はい、終わり終わり。

あと問題は
地方が
関空路線を蹴って
KE＆OZに
仁川路線を頼んでいる状態じゃ・・・。
本来なら
JAL＆ANAが路線整備すべきだが、
現状、それをしたら
2社とも倒産・・・。

>>112
伊丹の経営主体は関空会社になるから、伊丹の空港施設会社が持ってる余剰金
年間２００億円などは、そっくりそのまま関空会社の収入になるｗ

あいかわらず
ノーアイデアのくせに好き勝手言う

前原に　期待するほど　バカじゃないｗ
橋下の　方がマシとか　冗談か

>>113
騒音対策費は"既得権"な！

>>119
経営主体が変わるから、騒音対策費も再査定される
土地転がしの温床になってる緑地事業なんかいらないでしょｗ

結局
占領で
アメリカに航空権利
とられて
それに対して
JAL＆ANAを保護し続け、
場当たり的な空港政策を続けてきた、
運輸省→国交省
が一番アホだろ・・・。

伊丹は関西版・丘珠空港みたいなポジションになるのか

>>120
伊丹が民間に変わるならね。
"強欲団体"の周辺十一市協が、伊丹民営化をすんなりと受け入れるとは思わない。ましてや、関空会社との統合には大反対だろう。
奴らや、利便性のみで伊丹存続を謳ってる奴らは"現状維持"が望みなんだから。

>>123
この問題に１１市協は口出しできないでしょ
伊丹は国の持ち物だから
すでに伊丹を関空会社の管轄下に置く法改正を準備してるそうな

今ある三空港への制約や補助（環境対策費とかも含め）を、一度全廃してみたらどうかな
その状況を見たうえで、方針を考えてみてもいんじゃない？
意外と、それぞれ収まるとこに収まって共存できるかもよ。

この大臣、格安航空会社の意味が全くわかってないだろ。
そもそも、運賃100円とかの格安航空に乗ったことあるのかと。

関空のオーバースペック施設どうするつもり？
格安航空なら、滑走路と、小屋程度のチェックイン体育館が必要なくらい。

ボーディングブリッジがあっても、利用用高いから、乗客に階段で下に降りさせて
さらに航空機付属の脚立のような階段で飛行機に乗らせるのが当たり前の世界なのに。

>>126
第二滑走路のある二期島に安物の第二ターミナルを造って、
沖止め中心で使う手はある

もう、
この問題、
国交省＆財務省から
権限取り上げて、
内閣府直轄にするか・・・。

ID:4ivTglOw0さんは詳しそうですね。

ぶっちゃけ、良い方向に動き出しそうなんですか？

誰も関空の存在が無駄だったとは言えずにgdgdなのが笑えるなｗ

>>129
詳しくはないですが、伊丹の縮小が明言されたり
今までよりはマシのような・・・
橋下の反応が楽しみですｗ

いばらぎは？

>>127
確かにLCCなら
・二期島に最低限のターミナルビル（現状の羽田国際線Tクラス）
・ターミナルまで関空駅から南海バス
・沖止めで第二滑走路使用
なら十分でしょうね。

反対してた奴らはとっくにジジババだし、騒音事情も変わってるから、
伊丹空港廃止運動なんてこれから先も絶対おきねーよｗ
逆に廃止反対運動なら起きるｗ

空港の収入は着陸料だけじゃないからね
確か関空の収入は半分ぐらいが
関空内にあるネットカフェなどの売上

>>129
先ず、よい方向とはどういう定義での"よい方向"だ？

関空会社・空港利用者・既得権者・周辺自治体・etc…

皆、"自分にとっての"よい方向を希望するから現状になってる訳。
特に"利用者"てのは、自身の利便性"だけ"を考慮するからさ。
"よい方向"の定義付けがないと、何がよいのか判らなくなるよ？

地元知らない奴が地元で反対運動が起きるとか書いてるがｗ
伊丹空港を地元で悪く言う奴なんてほとんどいないんだよ。
関空できる前から、地元の若い奴らは反対どころか、飛行機
降りてくるところをデートスポットにして楽しんでたりしてんだよｗ

>>133
ですね。そうでもしないと第二滑走路の使い道はないしｗ
LCCでも便数が増えれば、日本ブームに乗ってバックパッカーとかが
大勢来そうだし、京都とかはいいかも知れない

断言してもいいが伊丹空港反対・伊丹空港廃止を地元民に
期待しても無駄。伊丹空港に好感持ってる人間が伊丹・豊中
あたりでは圧倒的多数なんで、有り得ない。

伊丹空港を廃止しても新幹線が儲かるだけ。

>>139
確かに羽田需要が多そうな
北摂住民なら
伊丹マンセーでしょうし。
結構関東方面から転勤で移り住んでいる人が多いので、
伊丹→成田→海外も
気にならない・・、し
関空へ行くより便利・・。

>>127

そこは米軍施設向けにとっておかないと。
既存のターミナルを縮小して沖止めできる場所を確保したほうがいいかと。

>>134
何らかの方針転換は"その方針が実行に移された"後では、何らの正当性を持たない。
関空整備の要因の一つは"伊丹廃止要求"なのだから、後から"存続"を訴えるのは"恥知らず"な行為。
世代が変わろうと、その誹謗は受け継がれる。

[俺たちが廃港を望んだ訳じゃねー！]と言うのは通用しない。

>>138
そのバックパッカーとやらはどの国から来る？
入国してどこへ泊まる？
京都にパッカー向けの宿がどれだけあるのか？

>>139
でも、伊丹空港利権がしぼんで、伊丹の再開発利権（数千億円規模）の方が
魅力的に見えるようになったら状況も変わるのでは？
少なくとも、土建業に近い議員さんは伊丹廃止に動く可能性があると思う

>>145
そうなっとしても伊丹規模の都市で大規模再開発なんて今の時代簡単に
できるか？
それこそあれこれ反対運動がおきて、いつまでも更地のままって
ことになるんじゃねぇの？

方針転換で生じた負債は、転換を希望した連中に負わすのが筋。
関空の負債は伊丹利用者に負ってもらうのが筋。

関西の財界は小林一三がアイドルだから神戸に国内線を引かせてやれ。
神戸−羽田で喜ばせておいて関空には成田−関空シャトルとかの手を使えばバランス取れるだろ。

はじめっから神戸沖に作っておけば良かっただけな

>>142
来るとしても嘉手納の離着陸訓練ぐらいでしょ

>>144
京都はその手の宿が多い印象があるけどなぁ
学生の街だから下宿屋も多いし
大阪もたまにテレビで紹介されてたりする

ちなみに橋本案のお粗末さは↓にあるのに同意だな

橋下知事が新構想　伊丹廃港、跡地は日本の新都心に
http://blogs.yahoo.co.jp/yellow_cabin/30853223.html
>つまり、伊丹廃港跡地は「第二のりんくうタウンに」ということです。（他に知恵が無い大阪府担当部局）

>>146
基本的に交通至便ないい土地だから、住宅地が中心になるだろうし、
住宅地建設に反対が起きるとも思えないけどｗ

伊丹の全便を関空に収容可能なんだから
伊丹は廃止すればいい


異論の余地はない

>>151
廃港したとしても、
再開発に20年くらいかかるだろ。
みんな生きてない可能性あるぞ・・・。

つーか、ここまで腐心して
わざわざ使おうとしないとならないって時点で、存在意義を疑えよお前らとｗ

伊丹は羽田便とコミュータ路線、残りは関空でいいだろ。
神戸？知らんな。

>>136
そりゃごもっとも。
大変失礼しました。
俺の場合、飛行機乗ることないし、周辺住民でもないし・・・
俺にとっての"よい方向"とは｢ストップ・ザ・東京一極集中！｣ですね。
これに尽きるわｗ

そもそも関西国際空港事業の本体施設は関空。伊丹は付属施設。
本体施設と付属施設に各々各種固定費を費やして（単純計算で経費２倍ということにｗ）その結果として生じている赤字は伊丹が垂れ流している赤字である。
みんな目を覚ませ。

>>152
おいおい住宅地建設が君の言う利権と廃止運動を呼ぶ再開発って前提なのかｗｗ

今の時代そんなもので住民を伊丹廃止に駆りたてる利権なんて生まれるわけねーじゃんｗ

伊丹跡地に国会持ってくりゃ桶！

東京を経済首都に、伊丹を政治首都にすればよくね？

>>150
下宿屋が海外からのパッカーにどれだけ対応できる？
京都の安宿でパッカーに好評のところが何軒かあるのは知っているが、
まだまだ少ないだろう。
全国的に、「外人」に来てもらっても正直困るとぼやいている
安宿や観光協会が多いんだよ。
もちろんそれなりのホテルなら設備の面でもスタッフとの意思疎通の面でも
ほとんど問題ないだろうが、パッカーとはまず無縁だからな。

>>156
それが一番無難なんだけどね・・・・。
ただ、それをやろうとした場合、
何度か失敗したのも事実・・・。

羽田成田を独立採算制にして建設費を含めて丸ごと東京・千葉に被らせろ
でないと不公平すぎる

廃止して再開発のお題目唱えれば解決と思ってる奴らは、これもよく読んでおけよ

「跡地だらけ」の大阪〜なぜ、新都心や再開発の乱立に、大阪府民は賛成するのか？
http://blogs.yahoo.co.jp/dreamerjp2001/2828662.html

普天間の代替地は、神戸空港！

>>165
神戸は元々基地アレルギーが強い都市だよ。
『非核神戸方式』で検索してごらん。
神戸空港に米軍なんてもってのほか！
になるから。

>>156>>162
コミュータを幹線に飛ばしても日本では駄目だな。
まず運賃をかなり高く設定しないと採算が取れないし、
満席続きではビジネスに不向きと敬遠される。
座席数が少ないと団体利用も無理。

>>13　ＬＣＣターミナルは２期島の更に沖側に台船でも括り付けとけばいいだろ。キロフロートとか横文字で言っとけば大丈夫だよ。

>>159
まぁ、別にどっちでもいい
伊丹が存続するのであれば、そのアガリがすべて関空会社に注ぎ込まれ、
関空会社の借金が減っていくだけだからｗ
伊丹の利権を全部潰してとことん絞り上げれば、毎年４００億円ぐらい
出そうだし、それはそれで有難いことですｗ

KIX-LCCTとかできるんかなｗ　クアラルンプール型かな？
大阪〜ウラジオストク
大阪〜ソウル
大阪〜上海
大阪〜北京
大阪〜香港
大阪〜台湾
大阪〜バンコク
大阪〜シンガポール
大阪〜クアラルンプール
よろしく

>>161
お客が増えれば、その客層に合った商売が新たに生まれるだけだと思うよ
日本に好意的な若い世代の外国人が増えるのは悪いことではない

ようは絵に描いた餅レベルの発想しかできない奴が伊丹廃止を叫ぶとｗ
伊丹が消えても絵に描いた餅が関空にばらまかれる可能性は低いって
現実になぜ気づかないのかね〜

>>166
阪神大震災のあれがあったしなぁ・・・救助拒否とかアホか死ねと

それで、徐々に縮小していって・・・そのうち羽田便だけになって・・・
将来、リニア大阪−東京が開通した日には、晴れて伊丹は不要になるんですかね？
そうなると安楽死みたいでんな。

>>167
>コミュータを幹線に飛ばしても日本では駄目だな
つまり横田-伊丹（八尾）でビジネスシャトルを飛ばす、と
おぃ前原、コレを許可しろ！
日航なんて潰れてかまわんだろｗ

伊丹廃止でいいよ。
北摂住民の意見ばかり聞く必要はない。

>>150

それに加えて米軍の貨物の集積基地にも利用可能。空中給油機や
その他輸送機の基地にも使える。

>>171
もちろんそれは悪いことではないが、
実際問題として外国人観光客が来てもお互いに困るだけという
観光地がまだまだとても多いし、実際にトラブルも起きている。
それを考えると、LCCの乗り入れを増やしてパッカー歓迎とするよりも、
もう少し上の層を対象とするほうが妥当じゃないかな。
それから上でも書いたが、LCCの長距離便は難しい。
ジェットスターでさえJALとコード・シェアしないと路線を維持できないのが現状。
運賃だってキャンペーン以外はそんなに安くない。

>>172
うん。でも、伊丹の廃止には別に地元の同意は必要なくて、
国交省が伊丹の廃止を決めればそれで終わりだからｗ
で、国交省の役人も伊丹の廃止を口にし出してるようだから、
伊丹が廃止されても、驚天動地というわけでもない
まぁ、伊丹の天下り利権は、どうやら民主党によって潰されそうだし、
これまでと違って、官僚の側に積極的に伊丹の存続にこだわる必要が
なくなったというのがその理由なんでしょうね

>>32　兵庫県は金持ち県だからコミュータ空港を造るのが大好き（但馬空港は黒字、姫路空港はさすがに県民に反対されて中止）。
神戸市は神戸市で、従来の山背の不便な地形が六甲掘り崩し沖合埋め立て公共事業で一転して一石三鳥

（掘り崩して埋め立てる事業＋六甲＆ポートアイランドの港湾・新都市開発事業＋掘り崩して平坦地になった六甲も市街化）

となったのに味を占めて、公共セクターまで『イチゾー気取り』なんだよ。

兵庫県知事や神戸市長は「イ・チ・ゾー。イ・、チ・、ゾー。」とか選挙民にコールしてもらいたいんだよ。
だから。

仙台在住で、大阪に行くときは伊丹を利用しているが、関空着陸なんてありえないな。
関空よりは神戸の方がまだ便利か。
伊丹は残してほしい。

関空は、日本でその格安航空会社を作ってハブにすればいい。
東アジアからアメリカに飛ぶ路線のハブになるんだ。

不便な空港存続させるために、簡便な空港潰すとか
本気で言っているとしたら深刻な馬鹿だわこいつら、医者言って診て貰えと

>>180
財政見てみろよｗ

>>178
そらもうLCC以外もたくさん来てくれるに越したことはないよね
でもまぁ、LCCであっても本数が増えれば、関空での乗り継ぎ客も増えるから、
あまり高望みはせず、地味に発展していってくれればいいと思う
世界中不況なわけだし

>>181
実は・・・、
KEやOZが
仁川をハブにして
同じようなことやっている。
仁川から
中国やASEANの小都市まで就航している状況。

LCCはハブ＆スポークではなくて
直接2都市を結ぶポイント・ツゥ・ポイント
が主流。
LCCだと乗り継ぎ需要が少ない。

伊丹空港を何が何でも存続させたいがために周辺自治体が

「空港周辺都市“騒音”対策協議会」から「騒音」の二文字消して「空港周辺都市対策協議会」にするとか､ふざけんなとしか言いようが無いｗ

店に例えると
店ができてお客が一杯何で遠くに新店つくりました
両方ともうまくいってました
ところが不況で新店の方がうまくいきません
以前の店は順調です
わるいのは以前だ
以前の店さえしまればこっちにお客が来るよ
そう考えました

とまぁこんなところだろ

>>187
バカです、この人。

>>69　ベスト。もちろんジェットフォイルで。

言っちゃ悪いけど国交大臣がこんなしょーもない考え持ってるんなら
航空行政は破綻一直線だろ
大阪なんて格安空港会社の拠点にすらなりえない
だって格安航空会社だって本当に欲しいのは東京発着なんだから

>>188
えっｗ

>>187
その新店が上手くいかなかったのは不況じゃなくて
近くに便利なデパートが出来たからだと判明しました。

お客さんはドンドンデパートへ流れて行っています
さて、そのまま以前の小さい店も続けますか？

>>184
その論旨なら禿同。
だが、>>1は
＞旅客面では格安航空会社（ＬＣＣ）の拠点とする考えを示した。
だからな。
LCCの実態やリスクを知っているとは思えない。
昔と違って今の日本発着の割引運賃（PEX）は、
海外の航空会社ならすでに底値と言っていいほど安い水準だから、
LCCの参入は簡単ではないよ。

伊丹潰して関空に統合するのが当初の案だったでしょ

関空の黒字になるし伊丹の騒音も解決する。

>>192
不況が原因じゃん
現に景気が良かった時は上手くいってんだから

>>190
東京って羽田のことか、成田のことかどっち？
インチョン発着でも商売になっているんだから、関空でもありだろ。
何でも民主党の言うことは否定なんだよな。

>>126
オールスターダスト内閣
ミスター無能だらけ内閣

推して知るべし

現実は伊丹廃止の流れなんて絶対こないね
廃止した分関空に全部流れるなんて思っている奴は中央にはいないでしょ。

>>187
まあ、そんな状況だよな
どうみても死亡フラグなのは置いておいて

関空から国内線乗るくらいなら
少なくとも本州に関しては新幹線乗った方が早くて安い気がするんだが・・・

>>190>>196
確かにLCCが羽田＆成田となるなら、
入る余地はない。
日本目指すなら、
関空またはセントレアか
いっそ国際線1本のみの
茨城空港になる。

当時は神戸空港反対のバナーがあちこちに貼られていたものだ。
あんなもん神戸市民だって望んじゃいない。

>>196
なるわけないだろ馬鹿
どれだけ需要が違うと思ってるんだ？
ハブにするつもりでもし格安航空をメインにすると考えるなら
大いなる間違いだね、格安航空ってのは不安定なんだよ経営が
日本でも2大空港会社に比べると経営面で問題あるニュース多いだろ

で、格安航空会社って何？

JALlwaysみたいな感じ？

>>198>>199
伊丹廃止した場合、
一番最悪なのはそれ。
新幹線に流れるか、
関西素通りで
ますます東京一極化か。
だから問題が複雑なんだよ・・。

>>202
日本で一番金のないのはＪＡＬですが。
おまえ、何も分かっていない。

>>199
そうそう伊丹潰しても国内線需要は関空以外に流れるだけｗ

利権もそのままってわけにはいかんわなｗ

橋本だってそれを分かってて関空の経営を少しでも楽したい
ためだけに言ってるだけだろ。全部こなくても関空に流れる分が
あったら橋本的にはＯＫ。減った分がどうなろうが知ったこっちゃないって
ことだろ。

そんな大阪だけのことしか考えてない橋本案に、国交省も含めて
他がのってくるこたぁないってｗ

茨城空港も今のうちに考えといてください

オープンンスカイって言う交渉がアメリカと進んでいるらしい。

今までは政府同士の話し合いで、お互いに何本づつ飛ばすか決めて
日米５０−５０になるようにやってきたが、今後は違う。
アメリカの航空会社も日本の航空会社も空港に空きがあれば、
自由に路線も本数も飛ばせるようになる。

こうなったら、ＮＹ関空路線なんかも自由に作れるわけだよ。
で、上海やシンガポールとかも視野にハブになればよい。

>>203
ＪＡＬウェイズは確かにLow Cost Carrierではあるが、
一般に云われているLCCの枠には入らないだろうな。
日本の航空会社の中ではスカイマークやスカイネットアジア航空あたりか。

伊丹作るとき地元の反対がたくさんあったから、
規模縮小は喜ばしいことだろうな

今日の毎日新聞の朝刊見たか？
伊丹周辺自治体の多くが伊丹再国際化を希望してると
国際化に反対してるとこはなし、まして廃港希望なんてなし
地元の意向は反映されて当然
特に利用者層の集中してる地域だからね

>>206
まぁそんな感じかな？

とりあえず橋下の言うように伊丹を廃港にすれば一歩前進だな

>>208
確かにオープンスカイで
関空＆セントレアに関しては
乗り入れ制限がなくなるからね。
ただ、実際関空に乗り入れるかは
関空会社の力が試される。

橋本の伊丹廃止案なんて、所詮は大阪の赤字さえ減って自分がヒーローになれれば
いいとだけ思ってるだけの浅はかな案で、国や他県や日本の航空界のことなんて
なーんも考えてねぇんだろ。

>>172　関空が遠い奴には新幹線があるだろｗ　『国土の均衡的発展』の錦の御幟を忘れたのか。
若い奴等はこれまでの年寄りの倍稼いで倍の税金や社会保障費用を納めなきゃならんのだぞ。
ちゃっちゃか働いて一人当たり２倍回乗れｗ

伊丹廃止でも関空廃止でも発生した巨額の赤字はどうするんだ？
大阪・兵庫住民が負担するのか？

着陸コストが一番高い空港が格安会社の拠点？www

>>206
やっぱりそうだよな
2年ほど前、神戸に出張して更に新潟に移動するときそんな計算してたんだ・・・

とやっていたら、丁度ボンバルディア胴体着陸が起こって、新幹線乗り継いだがｗ

>>217
国が大半かぶる。

>>216
あんたが他人の分出せば説得力あるなｗ

いたみの国内線も数年前に実質的に縮小しているよ

ジエット機枠も事実上縮小されたのに

関空に路線が戻らなかったよ

関空の問題点はロンドン便が飛べないほど
ローカルとしになってしまったこと

>>204
福岡は分かるけど
九州や東北方面に新幹線（＋特急）で行く？

ちょっと考えられない

まして関西素通りとか、東京一極化とか
想像力がたくましすぎるな、利権屋さんは

>>215
他県のことは考えていないと思うｗ

>>5
評価できん･･･

関西の実情も知らないような奴が橋下案を好き勝手に批判するなよ

せめて名前は正しく書け

前川って無能だな

>>223
伊丹の半分は
羽田線利用客ですが・・・・。

今まで地方から伊丹に向かっていた客も
関空で＋30〜60分かかるなら、
いっそ東京へ行こう
という可能性がでる。

国内線は伊丹
国際線は関空
これで万全

>>224
道州制とか関西全体とか地方分権とか言ってるやつの正体は
大阪だけが良ければいいｗ

あぁただの変換ミスすまそｗ
橋下なｗ

>>183　それはそうだが　兵庫県民は夕張市みたいに純朴じゃないから、いざとなったら踏み倒して２年後には素知らぬ顔すると思うよ。
彼らにとってはＢ．エリツィンもまたアイドルになりうると思うねｗ

関西人はなに贅沢言ってんだ。
関東1都6県は国内は羽田、国外は成田だ。
多少遠くても我慢しろって。

>>230
知事って言えば殿様だからな、領国のことだけ考えてるのは当たり前

ロンドン便も維持できないで何がスーパーハブだ

来年の4月には成田の発着枠が増え手成田にさらに人も物も移るから

馬鹿な知事はあせっているんだろ

諸悪の根源は2本目の滑走路を作ったこと

2本目のかっそうるを作ったやつは責任を取れよ

特に二階など自民党の政治屋どもは

>>230
大阪のことを一番に考えてるんじゃね？ｗ

伊丹は廃止しろよ

>24
それでも、それでもAirAsiaXならきっとなんとかしてくれる(AA略

関東人は関西のことに口出しすんなよ

まあ、正直成田も関空に次いで微妙極まる存在だからな・・・

なまじ成田広げるより羽田広げた方が楽だと思うし

格安で関空に着いても、市内までに金がかかったら二度と利用しないだろうな。

びわ湖空港建設開始、まだ？

>>228
つまり伊丹空港がなくなったら

関空じゃなくて羽田に降りて

羽田から新幹線に乗って大阪入りすんの？

すごい世界だね

>>243
ねえよｗ

>>238
少し前までは期待していたが、どうも日本乗り入れには慎重らしい。
関空乗り入れは厳しいな。

橋下が考えてるのはただ関空の収支だけ、
関空の収支さえ改善されれば伊丹の廃港による
関西経済の損失など考慮もしない
まさに「関空生きて関西滅びた」ってことになる
泥舟に乗る浅はかな考え

要は
関空ー新大阪の時間を短縮すれば、みんな関空を使うということじゃ？

関空ー新大阪まで15分だったら使うんでしょ？

伊丹潰しておこぼれ貰うなんてせこいこと考えてないで、もっとまともな
再建案考えろよ、橋下と橋下支持者

>>246
伊丹が廃港になればその分は関空・神戸に流れるよ

>>247
その絵に描いた餅はリニア構想ですかｗ

伊丹は空港が本当にショボいよな
田舎臭いし

リニアの運賃がいくらになりそうだとか考えてえ言ってるのかねぇ

>>246
結果として関空も死ぬのが先延ばしになるわけだわｗ

>>247
それは違うよ
新幹線と伊丹が至近距離にあるから北摂に企業が集中してるんだ
だから伊丹はビジネス利用が多い
新大阪と空港を離したらダメなんだ
時間より距離が大事なんだ

やりたいことは分かるよ
でも現実に着陸料どうすんの？
まず着陸料下げるのが先でしょ
願望と現実に開きがありすぎる

>>254
大阪のオフィス街は新大阪じゃないけどな

ハブっていうことは乗り継ぎ客だよ。
大阪に降りるかどうかはどうでもいい。

上海、香港、シンガポールからアメリカに行く途中に乗り継ぐために関空に立ち寄ると。
こういう話だ。
だから伊丹との乗り継ぎとか、そういう話じゃない。

違うよ。銭が大切なんだよ。
極端な事を言えば、仮に新大阪や大阪と関空間に新幹線が出来て
大阪-関空が15分程度になっても、特急券を買うのが嫌で高いとかほざくんだよ。
ケチの大阪人は

距離でも時間でもない気がするね。

>>247
わざわざんなインフラ整える位なら、そのまま伊丹で良いじゃないかｗ

どーしてあんなアホな場所に空港作ったんだ・・・

>>259
騒音問題を知らんのかよ関東人

関西に住んでいたら伊丹廃止とかありえないのはわかってると思うけどな
関西圏の高額納税者の過半数が関空より伊丹に近い地域に住んでいる
あと泉州より北摂の方が人口、もとい有権者多い

本気で伊丹潰す首長や代議士がいたら次の選挙はないよ
机上の空論大好きなのも結構だが現実見ろよ

前なんちゃらさんの選挙区は京都

これが全て

そうか？
例えば、夜中に離発着できる空港が日本にあれば
それだけで需要ないかい？

あ、夜中に大阪に居ても、何処へもいけないかｗｗ

>>258
そもそも新幹線の駅にするなんてあり得ない方法言われてもなｗ
劇的に短縮する手段がリニアみたいな高運賃確実の方法しかなけりゃ、
大阪人じゃなくてもそりゃ選らばなーよｗ

>>261
伊丹近郊に住んでいる住民でもなければ伊丹廃港に賛成でしょ。
２４時間運航できていないし、国際線も無い。

そう思い込まれてもな

それぞれの空港の業績を考えたら？

>>264
いや、現段階でも言ってるじゃない。高いってのは。
関空問題の時、いつも時間的な事を言われるけど、
実は運賃の問題もあるんだよね。時間の事ばかりクローズアップされてるけど。

まず遠いから運賃が高い。それに特急にのれば更に特急料金がかかるから高い。

大きな空港が二つもありゃ利益も上がらないでしょ。
関空に一本化すればいやでも関空を使わなければならなくなるから関空も黒字になる、と

>>265
伊丹近郊ってのは大部分の大阪市と堺市、それと豊中、吹田、高槻、茨木のほぼ全てを含むんだけど
この都市にどれぐらいの人口があるか調べた方がいいよ、伊丹は関空ができた時に潰せなかったのが全て。
いま潰すっていったら関空が潰されかねない。

＞２４時間運航できていないし、国際線も無い。
そんな事住民にとってどうでもいいんだが、国際線復活とか伊丹はないだろうしな。

>>268
安くいける便利な場所があったのに、そっから高くて不便な場所に
行かざるえなくされたら、そりゃどこの人間でも言うだろｗ

>>270
＞そんな事住民にとってどうでもいいんだが
お前住民じゃないだろｗ
黙ってろ

>>261
阪神間が高額納税者じゃないの？
転勤族も多く住んでるし、このへんからだとどの空港も時間かわらん。

>>271
だから、空港に毎日乗るもんか？まあ、ビジネスなら会社の社員の誰かしらが
毎日利用はしてるだろうけど。
ビジネスで使わなくて、旅行としても毎日毎日旅行する訳じゃ無いし、
2000円ちょいくらい出せよって事だけど。

>>272
豊中市民ですが
蛍池から近いところに住んでいるので必死ですｗｗｗ

でも書いた事はホント、関西で伊丹廃止は無理
絶対に

伊丹に行くにしても関空に行くにしても大阪からバスor電車に乗らないといけない。
関東人はこの辺を勘違いしているようだな

関空は米軍に

>>273
阪神間は大阪府だと大阪市と豊中市、池田市
他は兵庫県、伊丹市、西宮市、宝塚市、川西市もはいる
伊丹空港は兵庫県伊丹市に土地がかかっているのでさらに厳しい
地元の事情や空港ヲタでないとわからないと思ったから書かなかったけど

>>270
確かに関空は
成田に比べたらまだ近いので
国際線はあまり問題にはならない。
問題は国内線。
大阪は南北問題があって、
かんたんに言うと、
人口のみならず、経済及び所得格差が
北摂＞＞泉州
ビジネスマンが多く、東京出張族も多く住んでいる北摂に対し、
泉州は地場産業がメインで、あまり出張する人間が少ない。

で、国内線のメインは羽田線なので
アクセス的に楽な
伊丹の方が人気がある。
あと関西のメインは
京都〜大阪〜神戸のラインなので
このライン上にある伊丹が便利。

>>274
そんなこといっても出さないのが世の中

関空を潰せって言うけど、米軍以外であそこを利用する事なんか出来るのか？
何か可能か？

>>279
関空にない国際線ならわざわざ東京へ行くのも理解できなくはないが、関空に路線があるのにわざわざ東京に行くやつなんていねーよｗ

>>281
米軍もいらない、
だろ。
あんなところ
米軍の極東戦略から言ったら
無駄。

空港しか使い道はない。

いずれにせよ関空伊丹の一元管理と伊丹の規模縮小の流れは今後間違いなく進むと見た。

神戸は前原が議論から外してるとこ見ると案外勝手に死ぬの待ってたりしてなＷ

世界一高い発着料とっておいてLCCが使えるわけないだろ

>>278
芦屋、尼崎　もお忘れなく？　よろしく

>>284
だって
神戸含めたら
いよいよ収集つかないよ。
国のこれまでの航空行政の責任を取って、
減資して債務を返済して
（国からの借入金は株式に転換）
身軽になって一元化させたほうがいいでしょう。

伊丹を廃止して関空一元化。
新幹線で代替しようの無い地域路線は従来どおり空路で移動するだろう。
新幹線で代替できる地域路線は、どうぞそっちに移行したらいい。
少なくとも飽和状態の羽田が負担軽減されるから。
関空の路線が充実したら国内乗換需要も羽田一択でなくて済む。
全体で見れば関空一元化がはるかに有益。

>>284
そもそも、関空問題に神戸空港も入れること自体おかしいから。
外して当たり前。

>>279
浜寺に住んでいる人が伊丹に出るって聞いてまだ無知な頃ショックを受けました。
関空は着陸料と電車の料金をなんとかしないと厳しいです。
伊丹はモノレールができて、茨木、高槻、京都からも引っ張れるようになったのが大きいです。

>>282
関空のニッチな国際線の弱さは異常。
便が少なすぎる、パラオとか、他スクーバーツアーは関空駄目すぎ。

>>286
芦屋は伊丹空港から近いとか言えないし立地的にも面してないので、ただ芦屋は上は殿上人で下は貧民窟ｗ
尼崎は高額納税者とは縁遠い￥あらじゃＳぽＧＳＦＧＬＳＫＳＬ

伊丹の50％が羽田便？凄いね。
羽田もキャパの問題があるし、羽田も含めてたら普通に伊丹廃止が妥当としか言いようが無いけどね。
羽田便の分は新幹線に流れる。羽田の枠があく。北海道新幹線が開通したら、
羽田-新千歳間の分も多少は新幹線に流れるだろうから、羽田の枠はあく。

1兆円の負債の関空を使うために5000億も突っ込んでリニアを作るの？

橋下が言ってたね。仮になにわ筋線が出来たとして時間が短縮されたとしても、
問題は鉄道料金だと。遠いから電車賃は伊丹より高くなるのは仕方ない。
つーか、それくらいいい加減に受け入れんかい。阪神間や北摂民は。
ただ、特急料金な。これが今、1000円くらいかかるから、この分を政策的に
何とかしないといけない。
そしたら、片道1200円くらいでいけるようになるかな。大阪-関空

神戸空港建設による波及効果の一つがスパコン誘致ｗ
このまま進むと建物だけで、中身は無し。
神戸空港は費用対効果からするとドブに金を捨てたのと同じ。

廃港で良い。

伊丹廃止して関空になったら新幹線に客を取られそうだ
関西空港がどこにあるか知ってるのかと問いたい
成田よりマシ、ただそれだけだぞ

なんかワクワクしてきた

>>289
どういう意味でおかしいと言ってるのか分からんが、外した方がやりやすいわな。
市営の神戸さんはＪＡＬ撤退の影響が関空より大きそうね

>>279
>確かに関空は
>成田に比べたらまだ近いので
>国際線はあまり問題にはならない。
>問題は国内線。
>で、国内線のメインは羽田線なので

ということは・・・
伊丹を次第に縮小→羽田便のみ残す→リニア中央新幹線が開通→伊丹の
使命が終わる→ソフトランディングな廃港ってことになるの？

そもそも北摂住民は新大阪駅に程近いメリットも享受しているわけで
羽田シャトル便目当ての伊丹存続は説得力を持たない。

>>257

その通り。
国際ハブ空港というのは、
空港近くの住民に便利かどうかは関係なく、
乗り継ぎ客に便利な空港であるということ。

欧米から関空を乗り継いでアジアや豪州に行ったり、
アジアや豪州から関空を乗り継いで欧米に行く客に乗り継ぎが便利であることが重要。
だから伊丹よりも関空が必要。

>>300
国債(誤植にあらず)ハブ空港の関空とか悪い冗談だろ
成田だけで精一杯

大阪の交通の拠点が北に偏りすぎだから
関空メインも悪くない話
千歳や那覇だったら需要は変わらないし
鹿児島・宮崎や仙台・新潟あたりなら関空でも問題ないだろう
福岡あたりは微妙だろうけど

関空は普天間の移設でいいじゃん
滑走路も二本あるし、対岸の土地も有効活用できるじゃん

>>293
受け入れるも糞も新幹線の方が安いのに
飛行機なんか使うかよ、って話なんだが

>>265
オレは奈良に住んでるが、伊丹がなくなると困る。偶に成田へ行く出張があるが、
関空からの便は、紀伊半島に沿って飛ぶから、時間がかかって仕方がない。

>>297
何て言うか極端に言えば、神戸空港は「成田と羽田」の問題に茨城空港を混ぜるようなもん。
神戸空港も伊丹や関空の需要を全く食ってないとは思わないけど、神戸空港は別問題だと思うぞ。
まあ、成田羽田と伊丹関空問題も同じって訳じゃないけどさ。
そこに赤字運営の茨城空港どうすんの？という茨城空港問題も入れてもおかしいでしょ？
神戸空港は神戸空港単独で問題だと思うが、一緒にすべきじゃないと思うぞ。

問題のいたずらに混乱させるだけだと思う。

関空は国際拠点 大阪は国内線　NHK 2009年　12月13日 17時24分
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014381201000.html#

前原国土交通大臣は１３日、関西空港を視察し、関西空港を国際線や貨物便の中継拠点とする一方、
大阪空港は小型機を中心とした国内線の専用空港として存続させる考えを明らかにしました。
前原国土交通大臣は１３日、関西空港を訪れ、貨物の施設やターミナル建設予定地などを視察しました。
関西空港をめぐっては、財務省が来年度予算案で空港会社の経営支援の補給金を国土交通省の概算要求の
半分にも満たない７５億円とする方針を固め、関西３空港の役割分担など抜本的な経営の解決策が
示されるまでは予算を執行しないとしています。前原大臣は視察のあと、記者団に対して「関西空港は、
２４時間空港としてアジアなど外国人観光客の誘致や貨物の中継基地としての潜在能力は大きい。
一方の大阪空港は国内空港としての役割があり、小型化しながら存続させていく」と述べ、
関西空港を国際線や貨物便の中継拠点に、大阪空港は小型機を中心とした国内線の専用空港として
存続させることを前提に、来年６月までに具体的な結論を出す考えを明らかにしました。
また前原大臣は関西空港について、「格安運賃の航空会社の拠点にしていきたい」と述べ、
海外の格安航空会社の参入を促していく考えを明らかにしました。

>>300
関空経由で豪州から欧米！
とんでもない大物がいた！

ってか、普通に考えたら伊丹から成田・羽田経由で欧米行くよね〜？
関空からアジア（ってか、インチョン）経由でナシに。

>>295
リニア開通を待たずして東海道新幹線が営業速度を高めて最速で2時間とかのダイヤを組んだら伊丹でも無理。

伊丹関空は利用者1500万人
神戸は300万人だからな

>>304
だから、それはそれで良いんだよ。新幹線使えば。
誰も伊丹を潰したからって、伊丹空港の需要を100%関空に持ってくる事なんて
望んでないし無理だし。むしろ、伊丹潰して東京に行く場合は新幹線使えよって思うが。ｗ

新千歳に行くときは関空を使うわけで。その時に高いのなんのというなって話。

>>308
伊丹から成田・羽田経由で欧米行くなんて手間かけるなら、最初から関空から欧米行くだろ、常識的に考えて。

>>278
伊丹が阪神間とかねーからｗ

>>305
オレは橋本に住んでるが伊丹亡くなると困る。
橋本からだと伊丹より関空が近いが学生が旅行するのとは違って勤務先査定だと伊丹なんだ
あと関空は国際線はもちろんだが国内線も微妙にかゆいところに手が届かない

さっさと伊丹と関空廃止して神戸に一本化すればいい。
当初計画案どおりが一番だろ。

B737、A320/321以下のサイズ専用空港にしよう。
パイロットは年間5万ドル以下OKで一定の技量があれば国籍不可。
CAは年間3万ドルで、機内清掃も担当。
オープンスカイに続いてLCCの花開け、日本。
離着陸料は当然見直しな。

>>312
ビジネスだとそうなんだろうけどバカンスでツアーだと成田に行かされるんだ
関空出発がないからだけど

>>311
関空使ってるってことは受け入れてるってことじゃないのか？
何？ 文句言う事すら許さないってか？ どんな言論弾圧だよ

>>306
神戸空港を潰せば伊丹廃港への道が閉ざされるんだから関係あるだろ

ぶっちゃけ関空が一番いらない子

>>257
そんな役目は名実共にアジアのゲートウェイである成田がやってますよ。
つか、航空機の航続距離延びてるんで、香港やシンガポールからでも余裕で米国行けるんですけどねｗ
フライト12時間超はドギツイですが。

それより、米本土に一便しか飛んでない関空にそんな機能ないし。
実際の関空の需要は中国・台湾・朝鮮人がアジアから来て大阪ストップか、北海道へ飛ぶくらいなのが実情。
例えが最悪すぎ。

>>320
それをいっちゃおしまいよ

>>319
だからこそ入れるべきじゃないんだよ。入れたら地方空港の神戸空港なんか
真っ先に餌食にされるだけだろ。

>>321
成田は離発着に時間制限があるから
時間制限の無い空港にシフトを、というのが本来の戦略なんだがな

値段が高過ぎで不人気空港になっちまってそれどころじゃなくなったが

ＤＢＺに例えてくれ

>>309
いや、それは首都圏に出張というシュチエーションに限った話。
羽田・成田から海外行く人は伊丹経由で変わらない。
むしろその分が激増する訳で。

逆に関空はその分が激減しますし。

>>306
ただ関西の財界や自治体は神戸も一元管理に含めた議論から始めようとしてる。
市営な事考えると非現実とは思うが。
あれはあれで目の上のたんこぶみたいな認識なんだろう。

まあ潰れたら神戸市だけ責任取ってくれたらそれでいい

関空を関空安で

国交省のペースだなこりゃ

>>312
ろくに飛んでないもんで行けませんｗ
関空からインチョン経由で欧米ですか。
お達者で。

何かこの空港問題はどうも中央官庁の思惑もあって複雑になってる気が・・・・・・・。
国交省はどうしたいのか分からん。伊丹と関空両輪か？前原はそういったけど。
その根拠、青写真はどんなもんなんだろうか

前原は

何も考えてないかと

>>327
今のままだと神戸が潰れると関空も終わるって分かってないんじゃ・・・

神戸を廃港にするなら関空が国際線だけでやっていける目処立てないと

>>317
ビジネスだって同じ事。
むしろ関空便でアジア以外でビジネス利用はよほど奇特な人。
だから関空からは格安客しかいなくて儲からない　→　便が逃げるわけで。

まさしく関空デフレスパイラルｗ
空港関係経費もデフレにしろよ、無理だけどw

役人が国益のことを考えてるとは思えん。
考えていたら、これほどの不況になってねぇ

>>331
あんまり複雑な話でもない
騒音問題で関空作ったけどうまくいかず旅客機の静音度も上がってそれなら伊丹でも我慢してやるって話
最近の旅客機は静かになったなもんだ

着陸料下げる補給金はカットされてしまいました

>>331
そりゃ、
世界は自由化まっしぐらなのに、
ガチガチの規制だらけ・・・・。
で、
朝令暮改の国土交通省
言っていることとやっていることが違う財務省
で地元は（ｒｙ）

伊丹を潰せるか潰せないかが今後の日本の試金石だな

>>339
オレが賭けてもしょうがねぇが無理
関東に喩えるなら羽田空港廃止して成田に国内、国際線とも集約しますっていうのと同じぐらい
ちょっと前に誰かが書いてたけど伊丹廃止公約して選挙出る政治家とかありえないし出たら死ぬだろ

関空会社って１兆円以上の有利子負債を抱えてて
赤字で国の援助受けてるってもう行き詰まってるだろ

>>11
そうとう、県庁汗みたいですが・・・
3ヵ月後開港

>>339
今、橋下の伊丹廃港案に条件付きで話しを聞いてもいいと
言ってるのが池田市くらい・・・それも跡地の案が相当良ければって程度

後の自治体はもちろん国も伊丹の廃港は無いと言ってる状況では
相当難しいと思う。

>>341
だから、
一旦関空会社を
法的整理で
債務カットさせないと
無理だろ。
その場合、国がドロを被る羽目になるから、
国土交通省＆財務省が逃げているのだが。

伊丹は存続すべき。　理由は大阪南部の住民は所得が低く。
そもそも航空機など利用する機会がない。大阪府で大和川
以南に住んでる人間は人間ではなく、むしろ猿に近い。
以上。　反論できるなら反論してみろ！！

>>344
逃げて当たり前だな
当時作った連中はとっくに引退してるし
当時関わった政治家は今は野党

>>345
それをいっちゃおしめーよ

もうちょっと言い方があるだろ、馬鹿

前原さんも交通行政はあまりズバッとやらない人だよねえ

よく言えば堅実にマアマアマア・・と
日航再建も半ば分以上失敗しているようなもんだけど
あまり注目されない分野だからかあまり叩かれもしない

着陸料の高い空港に、LCCは来ないだろｗ
来るのは閑古鳥だよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>345
反論：たとえられる猿が可哀想です。　猿の方がレベル高いでしょｗ

どっちにしろ、こんな半端なことしてるようじゃ
関西の地盤沈下は益々進むな

もう役割分担なんてなくして完全自由化しちゃえよ
儲かってないところが廃港
それでいいだろ

>>348
SLヲタ大臣、
最近、役人の言いなりかもな。
ヤンバのときみたいに強行しようとしたり、
ヘンにソフトランディングさせたり・・・。

この問題はもう残された時間はあまりないから、
ザクッとハードランディング覚悟でやったほうがいいだろ。

>>340
橋下は特異な政治家なんだな〜…

それにしても関空の神戸沖案反対して後に神戸空港作って
伊丹まで残そうという兵庫は凄いな

関空はな

・大阪市街から遠い
・料金が高い（移動他、着陸料も高い)
・海外の便が成田に比べて少なく、伊丹から成田へ飛んで海外へ行った方が便利で安い場合が多し

オレもモルジブ意向と思ったら便少なすぎ料金高すぎで成田から行った
この辺解決しないと海外も駄目だろうし国内はもっと駄目だろう。伊丹って大阪、梅田から近いぞ

>>348
さすがに地元関西の京都選出だから、関西財界のしがらみには弱い。

>>349
でも、関空はスカイマークやジェットスターなどのLCCが日本一多い空港。
旅客がショボイから就航コストが高くてもLCCしか残れない。
関空就航では大手は明白に赤（100億/年　以上も！）だが、LCCは利益薄くても儲かってる。

前原は鉄オタ？

>>356
スカイマークは
神戸に逃げたぞ。

伊丹空港は・・機材を更に小型化
関西空港は・・貨物便＆ＬＣＣの拠点

関西の航空需要にはこれで十分なのねん。

>>354
この関西の航空行政混迷の諸悪の根源と言って良い

>>360
そんなバカな。
塩爺が関空を泉州に造る事に固執しつつも伊丹の廃止を阻止したんだろ。
これが諸悪の根源だと思うが。

兵庫県が伊丹の代替空港建設を蹴ったから関空作ったと記憶してる
だが関空は海上要塞だった、遠すぎ
兵庫県は首長がかわり神戸空港ごり押しした

全て自己責任

しかし
関空もここまで暗黒になるとは。
国が財政再建→大勲位の民活導入で株式会社
直前の伊丹存続
立地の位置が関西の地政学上最悪
バブル崩壊
仁川の台頭
9･11テロ発生
神戸の開港
JALの経営危機
・・・・。

>>361
そもそも”関西国際空港”が神戸沖に建設されてればこんなことにはならなかった
そしてそれは地元民の建設反対運動から始まってる

>>360
なんか自分勝手な土地なのかな？
震災の時色んな所から助けて貰ってたのに
他が震災被災してもなんか助けようなんて意気がが揚がらないというか
あまり聞かないというか

まあどこでもそうなのかなそんなもんか…

>>361
伊丹は政治家レベルではどうにもならないぐらいの問題
関空作った時に閉鎖していたらという話
今からつぶすのは無理、橋下は頑張ってるけど空回り気味

つーか、まずは関空へのアクセスを良くしないと関空沈むでしょ。
リニアまでひかなくても良いけど、大阪市内から電車で乗り換えなしで行けるようにしないと。

>>367
補助金よりその分で関空までの交通費１０００円キャッシュバックとかした方がいいかもね
航空チケット持った人限定で

>>361
正しくは国に伊丹廃港の意図はないのに、廃港を臭わせて事業を巨大化し、なおかつ我田引水を計った、だな。
大阪丸儲けを狙って、逆にヘコませたと。

二兎を追う者は一兎をも得ずというが、二兎は得たけど自分は瀕死の傷を負うってのは笑えない。

このスレ見る限りじゃ、関西近辺の利便性がキーになるみたいだから、
赤字分は、関西に住んでる人で払ってもらいたいわ。
国税使うの納得できないな・・・

>>365
率先して、被災地に救助隊を送り込んだりしてます。
そういうのは目を凝らし耳を澄まさないとわからない程度の報道しかありませんから。
>>364
泉州各自治体が建設反対のまま泉州沖に塩爺が決めてしまったのだが。
大阪府も２度も空港建設反対決議を出してるよ。
で、良い漁場を潰してしまった。漁師の仕事を奪ってしまった。
まあ、1000億円の・・

>>367
それも重要なんだが、乗り換え簡単と料金格安がないと、関空遠いからね

>>370
＞国税使うの納得できないな・・・

馬鹿ですかって言いたくなるよ。


失礼な事をいった、すまない。
国政レベルなら関空よりどうしようもない空港があったりするんです。

マイル修行僧で検索ｗ

今までの経緯はともあれ、神戸は地の利があってとにかく便利
騒音問題がなく将来の拡張も可能で、欠点らしい欠点がない

残すなら将来性のある神戸に決まり

>>370
赤字（倒産）で一番困るのは
関空会社の株の殆んどを持ってる国

>>371
けっこう注意して見てるんだけど聞こえて来るのが少なすぎるのは残念だな…

>>373
六甲おろしの横風が強くて怖いというのは聞いたけどどうなんだろうか？

>>373
神戸は便利だね。
モノレール十分程度で神戸市内に出れるから。

兵庫県に 伊丹 or 神戸の択一を迫るべきだろう。どう考えても近すぎる。関空は大阪南部や和歌山に住む人には近くて便利だろう。

神戸　→　国際（ハブ）
関空　→　航空自衛隊 演習基地（航路・空域がやや危ないが）
伊丹　→　流通会社やら駐車場会社やらに売却

でＦＡ？

伊丹は大阪の都心部や大阪北部に近い。
関空は大阪都心部から遠い。
だから伊丹は必要。
と言うが、
都心部から近いか遠いかは関係ない。
国際ハブ空港というのは、乗り継ぎが便利な空港であるということ。
だから空港が都心部に近いか遠いかは、全く関係ないことなんだよな。

自分の便利さだけじゃなく、海外からの利用者のことも考えろ
関空からのアクセス（時間、費用）をよくすることで
外国人観光客を誘致するというのもでかいんだ

>>372
>国政レベルなら関空よりどうしようもない空港があったりするんです。

ないよｗ
だから、あっちもこっちも関空廃港話ばっかｗ

もう地方レベルの静岡空港や茨城空港並のいらない子ですから。
松本空港より惜しまれてないｗ

>>377
伊丹は周辺住民が騒音で迷惑だからと賠償まで払ってるんだぞ
当然こっちを止めるべき

>>377
＞関空は大阪南部や和歌山に住む人には近くて便利だろう
大阪南部はそうだろうが和歌山だと関空が便利とか極一部だろう
土地の事情を知らずに直線距離で語るからそういう勘違いが生まれるんだろうけどな
伊丹の方が便利に決まってるだろ

航空会社の事何にも考えてないなｗ

格安航空会社の経済効果は莫大だぞ。
EasyjetとRyanAirの登場はヨーロッパでは革命的だった。

>>379
ってか、国際ハブ空港は関西にはなんにも関係がないことですが？
関西三空港は単なる地方空港で日本の拠点でも何でもない。
逆を返せば遠いか近いかが一番重要ってことですね。

あえていえば旅客や航空会社の支持を集めなければ空港としては立ちゆきません。
ハブなんて特に。

>>383
関空に近くない和歌山は
ありとあらゆる交通機関から取り残されてるだろ
その中で考えると関空は便利な方だよ

>>380
でかくないです。
関空国際利用客は大阪に買い出しに来るアジア人リピーターが主。
在日韓国人の祖国との往来も多い訳です。
そう言った連中は、アクセスがよかろうが悪かろうが、関空の客としては良くも悪くも定着している訳です。

逆に関空のアクセスがよくなったからって、欧米からわんさと客が来る訳もない。
特に、欧米人の訪日パターンは成田から入国し、東京に泊まって新幹線で関西を数日観光というもの。
伊丹すら滅多につかいません。

関空からで関西観光を招致するには、JRの外国人向けレールパスを廃止して貰うしかないですねｗ
でもそれじゃ日本に来る客自体が減っちゃうかｗ

>>386
ヨーロッパとアメリカと日本では事情が違うから・・・。
日本じゃ莫大にならないのはスカイマークやAirDoから始まったLCCが一向に盛んにならないことでも明白。

>>387
円い豆腐も切りようで四角ｗ
物は言いようだな。

ってか、ド田舎の和歌山でこっちが便利、あっちは不便とか言われてもｗ
日本全体から見れば、和歌山はどこであろうと日本有数の秘境。

>>387
関空が便利とか冗談はよせ、和歌山でブルな奴は伊丹か新大阪
和歌山市より南部だと移動先次第で白浜空港もある
潮岬より東は普通に名古屋に出た方が早い、和歌山県の過疎地の電車の本数とか知らないだろ

>>388
これから力をいれるんだよ＜外国人誘致

欧米からは
成田-東京観光-新幹線-関西観光-関空-成田-欧米

アジア方面からは
関空-関西観光-新幹線-東京観光-成田-関空-アジア

新幹線高すぎ
半額にしろ

老人は倍にしろ

★銃刀法違反事件　都道府県別ワースト５

〔件数〕

１．東京都　１６４０件
２．大阪府　　３７０件
３．神奈川　　３３０件
４．埼玉県　　２８７件
５．愛知県　　２７４件

〔人口１０万人あたり〕

１．東京都　１２．７件
２．香川県　　８．１件
３．大分県　　７．２件
４．高知県　　７．０件
５．広島県　　６．７件

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1258882698/69

日航の年金５８３万円＝高コスト体質浮き彫りに
　日本航空の経営再建問題で、年金の支給額がモデルケースで年５８３万円と、年３００万円台半ばとされる
大企業の平均支給額を大幅に上回っていることが６日、明らかになった。日航は企業年金の減額を前提に、
政府保証８０％の日本政策投資銀行の金融危機対応融資を受けることが決まっている。ただ、減額後の試算
さえ年４３３万円で、改めて浮き彫りになった日航の高コスト体質が議論を呼びそうだ。
　内部資料によると、勤続４２年のモデルケース（１９６５年生まれ、１８歳入社、６０歳退職）で、６５歳以降の
年金支給額は基礎年金と厚生年金、企業年金を合わせて月４８万６０００円、年５８３万２０００円。減額後も
最高月３６万１０００円、年４３３万２０００円が支給される見通し。（2009/07/06-15:44）
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200907/2009070600552

>>390
＞関空が便利とか冗談はよせ、和歌山でブルな奴は伊丹か新大阪

ちなみにおまえはどの地域の和歌山人が
どういうルートで伊丹か新大阪を使えば便利だと思ってるんだ？

＞和歌山市より南部だと移動先次第で白浜空港もある

どんだけ限定された移動先だよ

＞潮岬より東は普通に名古屋に出た方が早い、和歌山県の過疎地の電車の本数とか知らないだろ

端っこの新宮市でようやく逆転するくらいだろうが
三重県の長さと田舎さをなめんな

和歌山市民だが、
関空はとっても便利です、ハイ。

これはあれか、伊丹を縮小して羽田間オンリーにして、リニア全通後に廃止っていうストーリーか

>>391
いや、妄想はいいからもっと現実を見ましょうよ。

ってかさ、関西に来るアジア人リピータは買い物が目当て。
滞在費が安くて買い物しまくれるから大阪に来るんで、金がかかるから他都市周遊はない。
特に東京は滞在費も高いし、東京までの移動費も高い。

ってか東京観光-成田-関空-アジアってなんだ？
アジア帰るなら、成田から直接帰るだろ？
関空寄る意味無し。

関西観光-関空-成田-欧米 も関空終わってるとしか言いようがないぞｗ

しかしだな
伊丹は福岡と羽田（成田）便除けば
千歳くらいなもんだ
ほとんど使う人いないんだよ

つまりリニアが東京〜大阪〜福岡通れば
廃港間違いなしな訳だ

伊丹は国際線は無理なんだから
関空を早めに拠点にしないととんでもない事になる
伊丹〜関空リニアなんて絶対ありえない

和歌山県民に優しいおまいらに涙したが関空はいらねぇ
大阪、京都、兵庫県民的には
橋下もわかってるだろ、落としどころを探ってるだけだろうし

自民党政権下でも今の民主党連立でも伊丹は存続させるといっているのに
橋下に釣られて泉州の乞食共に煽動されている情弱が集うスレはここですか

関空は近畿のチベットと言われ続けてきた和歌山への神様の贈り物です。

>>398
今のアジア人リピーターは定着してるんでしょ？
それ以外の外国人観光客に関西に来てもらいやすくするために
アクセスをよくすることで、今後、力をいれたらっていってるの

>ってか東京観光-成田-関空-アジアってなんだ？
>アジア帰るなら、成田から直接帰るだろ？
>関空寄る意味無し。
失礼、そうだな

>関西観光-関空-成田-欧米 も関空終わってるとしか言いようがないぞｗ
ちょっと現実をみてみたんだがな
関空は欧米便直通は少ないだろうと

前原顔は変な顔だが良いこと言う。伊丹を存続さえすれば、将来
再国際化もありえる。伊丹周辺の騒音や保障の話は過去の雑音であって
今現在を生きる我々は便利で利用しやすい空港は何処かという視点で
考えるべき。

関空は一度倒産させた方がいいと思う。
あんな借金抱えた状態で健全経営なんてできっこない。

機能を縮小して中途半端に不便になった伊丹と
近畿の拠点空港機能を完全に移譲されず相変わらずの立地の悪さと中途半端な位置づけで伸び悩む関空
そもそもあってもなくても同じ神戸

共倒れをご期待ですかそうですか

>>403
だから、アジア人リピーターはアクセス気にしてないし、欧米人はアクセス改善しても来ないってのにｗ
そんなもんに金つぎ込むこと自体がムダなのはラピートや関空特急の乗車率がよく物語ってるよ。

>関空は欧米便直通は少ないだろうと
だから現実には
成田-東京周辺観光-新幹線-関西観光-新幹線-東京観光-成田-欧米

関空はまったくお呼びじゃない。

>>407
なんで東京を2回観光するんだ？
東京ー新幹線ー大阪ー関空でええやん

伊丹に存在価値がなくなるので関空に注力するってだけのこと。
これからの時代に伊丹なんて必要ないことくらい分かるだろ？
利用客の半数以上は新幹線で代替可能な地域というか、新幹線優位にも関わらず飛行機を使ってるマイル乞食
と飛行機マニア。
あんな空港抱えるくらいなら跡地を有効に利用して発展性を探る方向になぜ思考が向かないのか。
伊丹も関空も神戸も、そりゃ近いところに住んでれば近くの空港が便利だと思うでしょうよ。
でも空港の利便性はアクセスオンリーではないし、そんな個人の短絡的な感情だけで物事を判断するのは
やめて頂きたい。
北摂みたいに乞食と部落民と左翼の集まりな連中には難しいかもしれないけどさ

>□「関空を格安航空会社の拠点に」　国交相、伊丹空港は存続 [09/12/13] 

関空の借金を国が肩代わりするってことかよ。

と、普通なら考えるところで橋下もほっとしてるかもしれんが、前原は「関空の借金は
大阪府に肩代わりしてもらいます」とか言いそう。

これは必然的に
作ったばかりの神戸空港廃止が有力ってこと？

伊丹は騒音問題が、と言うのなら、気球や飛行船専門の空港にすればあ？
エコだし。

>>411
前原さんは国の財布の事だけ考えてるだけ。
神戸空港は他人の財布だから外して考えると言ってる。
だから、
「神戸市を含め（地域が合意し）国に任せるとなれば、一元管理や一体運用も
出てくるかもしれない」
と言っている。

伊丹廃止して、跡地に国会を持ってくればいい！
東京一極化の解消にもなる。
国会が移っても、東京が経済首都なのは変わらんだろうし。

>>414
周辺には騒音補償金目当ての在日がたっぷり住んでるのに
国会なんかもってったら楽しそうだなおい

>>410
しょうがない！
大阪府北部都市は大阪府から脱退。
京都・兵庫に編入。
これで解決！！

こいつ馬鹿だろ。高コスト空港にLCCってｗｗｗ

無駄な空港を廃止せず今後も税金注ぎ込むと決めたんだね。
関空発着便なんか乗らね。

関空･神戸を適宜、機能最適化しつつ、伊丹は廃港が宜しい。

あんな市街地に大規模(？)空港なんて危な過ぎる。
利便性以前の問題。

それに補償金タカりが何時まで経っても残り続ける。連中の最初の訴え通り、廃港してしまうべき。

>>418
無駄な伊丹は廃港しかないよな。
将来性もない、拡張性もない、周囲は住宅街で超危険。
廃港に反対してるのは騒音騒音で廃港運動して金もらってた乞食。
今になって地域エゴで廃港反対になってるが、アホかと。
リニアのあり得ないルートをつくれと言ってる長野県のアホと全く同じ。

格安航空会社の拠点とか
意味わかんないんですけど

>>420
ループ好きだなｗ

>>422
だって、これが現実だもの

>>423
同じパターン繰り返してるだけじゃんｗ

着陸料高いのに格安航空会社なんて来るのかよ？
下げるわけ？
でも　関空行くのにゼニかかるだろｗ
家族でＪＲの特急使うと万札が飛ぶわ。成田と同じく。
まあ　別に前原や橋下の責任じゃないけど、
日本て無駄で不便な空港作りすぎたよな。

>>424
現実ってそんなものなんだよｗ

>>426
いい加減パターン替えようぜｗ

>>425
関空までで福沢さん消えるってことは、近畿北部の方？

当方和歌山だが、関空無くなられるのは困る。
以外と伊丹は道路渋滞に遭ったりと行きにくいし。

元々は西淀川区民だったりもするせいか、伊丹の周辺で騒いでる人らの変節ぶりには呆れてるクチ。
一貫して廃港願ってる人らと補償タカりの確執とか醜いの一言よ。

伊丹はつぶさなきゃならんの。
新しい刑務所の用地として必要なの。

十一市協とその住民が、関空債務を背負うというなら！
伊丹存続も許されるというもの。

格安航空会社って事故のリスクも高いだろ

>>429
陸自の駐屯地になっても良いくらい。
補償タカりが消えて、商売したい人もそれなりには来るだろうし。

着陸料とかの空港利用料金が世界一レベルの高価格なんだろ？
下げないとやっていけないだろ。

そもそも、道路みたいな公共財なんだから、建設費は税金で作って、
維持費だけを利用者から徴収する形にすべきだったんじゃないの？

沈みそうな航空会社の為の
沈みそうな自治体の
沈みそうな空港

>>432
伊丹乞食は「うるさいから廃港ｼﾙ」って言ってたから
陸自も同様のクレームつけるに決まってる。
よって、刑務所の一択。
刑務所なら防音がしっかりしてるから静かですよｗ

>>433
ご新規様半額キャンペーン中！

>>435
ううむ、ムショの場合｢犯罪者が多数集結してるから精神的不安で眠れない」とかかんとか言って来そうだけど･･･

>>410
法改正で、関空会社が伊丹を仕切り、伊丹利権を関空会社が総取りできるようにする方向
伊丹を搾り上げれば、年間４００億円ぐらい出てくるから、それで着陸料を値下げする

関西３空港問題、関空・伊丹一元管理で政府が法改正へ
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091211/plc0912110205000-n1.htm
＞２空港の管理主体は関空会社とし、伊丹の管理を同社に委託する方式を想定。
＞地元での合意を前提に、関空会社法で定められた関空会社の事業範囲を伊丹に
＞広げるための改正を検討している。

創価学会関西支部と朝鮮総連本部で良いんじゃね？
あの地域にはお似合いだろ

格安会社って主要都市間か特定地方と主要都市の間(いわゆるローカル線)専門だろ。
１つの空港に集約する意味があるのか？

まだ伊丹存続させるつもりでいるの？

>>427
いや、現実にパターンも何もないづら。
伊丹周辺住民と長野の地域エゴはもうどうしようもない。

>>439
韓国民団を忘れてるｗ

関空の着陸料金を下げて無料にしたら、東京から常時6000円から8000円でいけたら、みんな利用するな。

国交大臣自らデフレ促進発言
スゴイ内閣だな
まともな大臣が１人もいないなんて

これで飛行機墜落でもしたら前原が腹切るわけだ・・・・

>>442
ループじゃん
だからって何か変わったわけじゃないし

>>435
伊丹跡地はカジノ特区にしたらいいかも？
周りの人等も喜ぶんじゃないかな

>>441
伊丹は一筋縄ではいかないゴミ住民の溜まり場だから、法改正で伊丹利権を
ケツの毛まで毟り取れるように改変して、自分たちから伊丹廃止を申し出るまで
締め上げるということでしょ

格安ということは、空港使用料を相当下げねばならんのだが、
それはどうやってカバーするつもりだ？

関空経由羽田行きなんて路線ができたとして
関空羽田間の国内線の販売を認めれば
３千円でも十分儲けが出るって話があるな

>>450
>>438
騒音対策費を撤廃し、伊丹空港施設会社が着服してる年間２００億円の上がりと
合わせれば結構な額になる
法改正で、これらが関空会社の収入になるから、それで着陸料を値下げする
他にも、伊丹には色々不透明な利権がゴロゴロしてそうだしねｗ
前原の伊丹縮小発言は、騒音対策費撤廃の伏線でしょ

>>447
そうなんだよ。
まずはそういう現実を受け止めようよ、というだけの話だよ。

関空会社と伊丹空港会社を合併させろ。

>>453
でその現実とやらはリアルで自分の目で見たの？

大阪はケバケバしい格安航空の機体が似合うな
アジアンエアーとかｗ

>>455
ああ、、やっぱり現実を受け止めてないじゃん。
将来性も拡張性もない。 住宅街で超危険。騒音問題。
どうにもならんな。

　　　そもそも関西圏に需要がない

>>457
エゴとやらを
見たのか見てないのか聞いてるだけだけど

409　420　429　435　449　　全く同意
こういう、まともな考えの人の言うことは
伊丹乞食には通用しない。だって会話は
ハングルだもん。

まあ、関空に降りてそこからラピートで大阪に出て新幹線で東京まで移動しても
それでも安つくという場合もあるだろうけど。

>>459
騒音問題で廃止廃止と騒いで金をたかり
いざ廃止が現実味をおびると今度は廃止反対と騒ぐ。
単に自分が不便になるから関空なんか嫌だと。
自分達が追い出そうとした癖にね、もう好き勝手し放題。
これがエゴでなくてなんなのかと。

>>462
その場を自分の目でリアルに直接見たのか見てないのかと聞いているだけなんだけど

>>438
そこまで搾り上げるのか。

なら、あとは、アクセスをどれだけ安くできるかだな。

>>463
でさ、そうやって現実から逃げてエゴ叫んでどうなるのかと。
長野の場合もそうなんだろうけど。もう駄目だな。

>>465
あのさ
意見じゃなくて
君がリアルで見たか見てないかの２つだけ
さっきからただそれだけしきいてないよ

てか、あんな豪華な空港がローコストキャリア専用ってｗ ありえんｗ
安く空港施設を航空会社に提供できるから、ローコストキャリア専用の空港なのに・・・

普通は、ローコストキャリア専用の空港ってプレハブで、小さな売店があるくらいなのに・・・

馬鹿だ

空港など使わない泉州の人が空港問題に口出ししてくるから利便性と
かけ離れた議論になって話しがおかしな方向に行くんだね

こいつさ地方の空港でJALが徹底する所は、政府が3年間補償するっていってんだぞ。
あとは自治体でどうにかしろ、だと。

金出して後は丸投げじゃん。政治主導で責任持って廃港にしろよ。
結局、中途半端なことしかしない。何が政治主導なんだが･･･

>>467は馬鹿か釣り師

>>466
もう、嫌になるほど見てきたよ。

>>471
具体的にどういう描写があってどういうたちいちから見てきたの？

>>470
自分の意見を書かない携帯は、何を言っても駄目ｗ

>>449
伊丹は国交省
伊丹はおいしい空港
国交省が廃止なんざするわけがない

なんでもかんでも流行りや最近知った言葉を出せば良い物じゃない。
関空みたいに着陸料高い空港には来ないよ
税金投入で着陸料全て8割引とかにするのか？

伊丹はBラン潰して、1000km以内のターボプロップ専用にしろ

神戸空港なんか見た目、雰囲気からしてそのままＬＣＣ空港って感じだけどなｗ
でも、あれでも着陸料とか高いんでしょ？

>>472
その質問と今回の伊丹の問題は関連ないぞ。
そこまでして、質問してごまかして現実から逃げたいのか？？
やっぱり自分に不都合な事には目をつむりたいのかな。

伊丹ゴロや関空設立経緯知らないのは関西外か
大阪住んでる奴には常識なわけだが

>>477
リアルで見てきたって言ってるからどういうやり取りが有ったか知りたいだけ

>>479
廃止運動してた奴でも空港関係者でも市会議員関係者でも。
伊丹周辺の住民ならリアルで見てきた奴なんて少し探せばいくらでもいるだろ。
それより問題は今現在の事。

>>480
自分で見てきたって言ったのに？
何で？まさか見てないからなんてことは

普天間と同じく市街地にあって、発着数多いんだから、
関空2タミ部分開業と同時に伊丹を完全に潰すべき。

関空だってそんなに遠くないだろ？

>>408
それがわからないのは相当に重傷だなｗ
ってか、関空から欧米には帰れないしｗ

常識的に言って、外国人の日本観光は単純往復＋レールパスが一番安くて有益なのだよ。

羽田のハブ化には関空が目の上のタンコブなんだよ。

だって羽田を24時間営業にするには地域住民が黙っちゃいないでしょ

関空が一番、24時間営業のハブ空港に適しているを前原は認めたくないんだよ

>>481
知りたいなら、いくらでもいるだろう？って話なんだが。

仮に国内線全部関空になったとしたら、利用するのは北海道、東北、沖縄、南九州行く時くらいだろうな〜
ほかは新幹線の方が早いし！

>>485
今聞ける機会だからいいじゃん
でどういうやり取りが具体的にあったわけ？

伊丹も中途半端に縮小して残すより
再開発を前提に廃港にしたほうがいい

>>307
>一方の大阪空港は国内空港としての役割があり、小型化しながら存続させていく

これって、羽田〜伊丹便の減便ですよね。
まぁ、羽田の国際線枠をあけたいっていう思惑があるんだろうけど。

関空直で北米からくるなら、日本で一番の観光スポットの京都まですぐなんだし
わざわざ東京に行く必要もないよね

>>484
適してはいるんだろうが、需要がないのが致命的。

肝心の格安航空会社が日本には無いとw
ってかとっととJAL解体して、その機材を新規参入の格安航空会社に流せばいいのに
機材貸与しているだけでとりあえず年金分ぐらいにはなるんじゃないの？

>>487
上で書いてるまんまなんだが。

毎年、莫大な黒字を出している伊丹を残すことによって、
大赤字の羽田、成田の穴埋めをする気なんだなあ…

>>493
もっと詳しく具体的にどう言ったとかどのような形相してはなしたとか
どういうたちいちからみてどう相手に反論したかとか

>>484
ん、意味わかんね。
関空が一番ハブに向いているなら、関空をハブにするでしょ。
特に前原は地元の人なんだし。

むしろ設備面以外では全く向いてないのを判ってるから関空はスルー。
地元からねじ込まれても、関空はLCC拠点にとか貨物とかでお茶を濁すのが精一杯だ。
ってか、政策的にハブにしますよと言っても、誰にも振り向かれない関空がハブになれるでなし。
旅客にも航空会社にも相手にされない空港は、いくら設備がよくてもハブにはなれません。

伊丹は羽田・福岡・千歳便禁止で


関空より、伊丹のほうがLCC向けな気がするんだけどなぁ。
関空こそハブ空港の素質があるのに、伊丹のおかげで中途半端なのが残念
滑走路増設無しで年40万回以上行けるのに(ターミナルの増設は必須だけど)

>>491
前原が言っている関空の着陸料を安くすれば、おのずと関空の需要は高くなる

>>495
さっきも書いたが、形相とか、それって今回の問題と関係ないんだが。
単なるお前の好奇心の問題なら尚更関係ないんだが。
自分で調べるなりした方がいいんでないの。凄い形相してたとか。
わざわざ調べるの面倒くさいかもしれんけど。

LCC空港にするなら空港までの足も安くないとな

>>496
お前、羽田が24時間営業できると思ってるの？

>>499
具体的に書けばどういうのか実態が分かるじゃないか
リアルで見ているんだろ見てるやつに聞いた方が良いよ
見てないならみてないでいいけどさ

前原は京都人のくせに

畿内人＝格安航空
首都圏人＝ＡＮＡＬ（官僚的ぼったくり料金）

などと言う差別的なことをする気か？

伊丹はいるだろ。こんな便利な場所にある空港をつぶすと二度と建設できない。
関空は着陸料が高すぎるのが一番の問題。
伊丹の利益と整備する空港が少なくなった空港整備特別会計から、金をまわすべき。

伊丹の利用客の大半は東京の行き帰り。リニアが結ばれると決まった今、伊丹は廃止で問題無し。

もう訳がわからない

伊丹廃止するの期待してたのに

航空特別会計を廃止して、関空を潰せ

>>504
おまえからしたら便利かもしれんが、
周辺は騒音公害をこうむって迷惑千万な存在

もともと生活レベルが低く、
騒音をうけても金もらえるほうが良い乞食都市の伊丹市と豊中市だけが賛成

>>502
実態が知りたいなら、まず第一に
現実を受けとめる気持ちがないと何しても意味がない。
大筋の流れをまずは認識しないと話にならん。

>>509
現実がと言うなら抽象論や
ネットにルーチン的に書かれてることや記事のスクラップの範疇以上の具体性が有った方が分かり易くていい
見ていないなら見ていないでいいよ

まあ、整備を格安のシナの工場でやってるＡＮＡＬ（ＪＡＬとＡＮＡの日系航空の総称）のほうが
じつは格安人間が乗る三流会社なのにｗ

格安航空っていうけど、機材はＪＡＬより新しい新型低燃費機だからなｗｗ
ＪＡＬは古いボロばかりｗ　おまけにシナで格安整備ってｗｗｗｗ

ま、ある意味そんなもん最上級空港の関空には要らないけど

>>510
いや、、大筋の流れも理解できないならどうしようもないんだが。

>>512
どうもさっきから具体的な事を聞くと別方向に持って行こうとするんだよね
見てないんなら見ていないで無理しないでいいんだよ
どうもありがと

何だか下らん言葉遊びやってるのがいるな･･･

>>513
具体的な事で問題に関係ある事なら書いてもいいけど
前提になる事をまず理解してないとさっぱり意味がないんだよ。
逃げるなら別に構わんけど、

>>515
いやもういいよ無理しないで
これ以上意味ないから
おつかれ

伊丹利権も中村地区以外はたいした利権がないだろ。
騒音は昔に比べたらかなり減って、もうエアコンも無料でつかないし。

>>516
エゴがなければ誰でも理解できる事なんだが。
しょうもない事に拘らずに。

>>490

そうなんですよ。
京都観光の欧米人率は高いから、いかにして彼らの利便性を増すかは京都にとっては最重要課題。
よって京都にくる客をふやしたければ、京都への交通経路を充実することは非常に重要。
京都周辺に空港（びわこ空港）なんて計画もあったが、そんなことをするなら、
関空へのアクセス充実、特急料金の補助のほうが安上がりで、実現性が高い。

現状だと、京都に直接いこうとすると成田〜伊丹〜京都駅八条口と、
見事に紛争地帯を通過しないと京都にたどり着けない。
交通経路、手段としても複雑だし欧米人にはハードルが高い。京都の玄関口としてはふさわしくない。

日本の観光ルートとして考えたら、
羽田空港〜東京〜名古屋〜近畿（京都、大阪、奈良）〜関西空港を
メインルートとして鉄道網とからめて整備することが一番すっきりする。

また、セントリアを考えるなら。
セントリア〜名古屋〜近畿（京都、大阪、奈良）〜関西空港とか、
セントリア〜名古屋〜伊勢・熊野古道〜関西空港とか、
セントリア〜名古屋〜東京〜羽田空港とか、
セントリア〜名古屋〜日本アルプス〜東京〜羽田空港とか、

千歳や福岡にも欧米便が就航できるようにすれば、サブルート、スポット観光を含めて日本の周遊性は増す。

>>490
残念ながら日本で一番の観光スポットは京都じゃありません。

トリップアドバイザーが欧米など七地域の外国人のサイト利用動向や検索ワード、口コミ投稿件数で
2008年にもっとも関心があった日本のスポットをまとめた。
それによると、外国人が最も関心のあるのは以下の通り。

１．築地市場
２．東京ディズニーランド
３．ポケモンセンター　トウキョウ
４．六本木ヒルズ
５．東京デフィズニーシー
６．浅草寺
７，金閣寺
８．鎌倉

だそうな。
逆に関西に来る必要がないんだよな。
実際、成田は超過密空港だが、関空はそうじゃない。
関空の客動向にしたって、外国人は台湾、中国、韓国人の大阪でのお買い物需要が圧倒だ。

関空にカジノつくる法案出せば他に関係なしに生き返るのに
無駄な事やってるな

>>517
確か、対策協議会も名称変更して関空完成→伊丹廃止に反対･伊丹存続に軸足を転換した筈。
従来のやり方では闘争継続は困難と踏んだのだろう。

>>520
関心が高いと実際の観光客数は違う。
http://www.city.kyoto.lg.jp/sogo/cmsfiles/contents/0000062/62177/20090512-1.pdf

また京都の印象を悪くしているのは、
アクセスの悪さも大きな要員なので、その改善は最重要課題。

>>498
なんないよｗ
そもそもが関西に旅客需要自体がない。
関西人は関空は遠くて嫌だと思ってるし、そもそも外国人はアジア人以外関西に余り関心がない。
あっても京都か、大阪でお買い物。
大阪がアジアの観光客の買い物需要に向いているのは、東京より滞在費が遙かに安いからで、別に大阪に
来たいから、大阪で観光したいからじゃない。

>>497
資質があっても、誰にも好かれない空港はハブにはなれない。
学歴が高くても、性格が悪くて嫌われる人間はいらないのと同じ。
スペックが高いのと使えるのは全く別だ。

>>501
24時間必要？
実際関空だって旅客便は深夜飛んでない。
貨物便も数便だけ。
そのために過大な投資する意味がない。
ってか、もうじき「ほぼ24時間」運用するんだがね、羽田。

>>505
リニアの大阪延伸はて早くて2045年、遅ければ2050年以降だぜｗ
JR東海が2045年以前は絶対無理って言ってる。
橋下が勝手に25年後とかほざいてるだけ。

>>524
関空はハブ空港を目指して作られたんであって
関西への旅客需要とか関係ないけどね。
それを国策としてどうすんのか？これでいいのか？って事が根本。

仁川ってあの地域に関心あるからハブになってるわけでもないでしょ。

>>524
関空廃港すると仮定して、廃止後に残った土地と設備はどうすべきか持論お持ちだったらお聞かせ願いたいのだが･･･宜しいか？

>>508
ってかさあ、そんな奴らに騒音公害で迷惑だからってなんなの？
クズどもは放置しときゃいいじゃん。
上段でそこを気にしてて、下段で貶しちゃマッチポンプだぜｗ

>>518
しょうもない騒音対策費に拘って、公共の福祉を失うほうが余程エゴじゃね？
少しの金で黙るなら、黙らせておきゃいいんだよ。
別にそれで誰も困りはしない。

>>519
欧米人は東京から新幹線選びますよ。
東京から京都まで2時間ちょっと、関空はお呼びじゃない。
現実を見ましょう。

>>524
仁川はみんなに好かれてハブ空港になったんだ？
利用料とか韓国の空港政策とかじゃなく、日本人も含めて
「仁川空港って素敵ね。頼りになるわ、是非ハブ空港になって〜」ってか。

>>525
25年先にしろ35年先にしろ結局最終的に伊丹はいらんのでしょ？

>>528
京都に直接呼び込めるようにすることも、京都の最大の課題。
それによって、現在よりも観光客を増やせるｗ

そういう観光戦略をたてるのは常識。

現状の利権維持だけを中心に考えるやつは、卑猥。

>>523
ってか外国人94万人で現実とは違うって言われてもなｗ

成田の需要は3600万人、関空の国際便需要は1000万人。
日本人は除外したって、言うほどには来てないよ。

>>531
京都はリピーターが来るような何かがあるの？
そりゃ新参は一回京都に来るだろうね。でも二度三度は来ない。
これは外国人に限らず、日本人でもそう。

関空はハブ空港を目指すって事でいいじゃん。

>>532
成田や関空の搭乗者は日本人が一番多いわけだけど。
日本人を含めれば京都は５０００万人でしょ。

ディズニー観光の欧米人なんてそんなにいます？

いずれにしても、一番いいたいのは、
京都が伊丹を重要視するなんてことはありえないということ。

>>533
京都はリピーター率かなり高いと思う。

>>526
後背地需要もないし乗り換え需要も全くない。
それでハブ空港目指したってなんの意味もない。
そもそもがハブ目的で造られた訳でもないのに、いつの間にか話が大きくなってハブを目指す規模の
馬鹿空港造ってしまっただけ。
それにすでに関空ハブの考えは10年以上前に潰えてる。

夢を見るのはいいが、現実無視しちゃダメ。

>>527
大阪府が買ってカジノにでも基地にでも好きにしろよｗ

着陸料世界トップクラスなのに格安航空会社がくる訳ないだろ

>>537
スキポールとかがトレンドみたいに話されていた時代の産物だからな
その当時ですらも着陸料の懸念されてたけど

>>533
　俺でもそれはウソだと分かる

>>529
>仁川はみんなに好かれてハブ空港になったんだ？
誰もそんなこと言ってないが？
あそこは韓国が国策でハブにしてるだけ。
韓国の空港自体は数えるほどしかないし、大韓やアシアナは政策でハブ運用してる。
海外キャリアには政策で就航コストを爆安にしてる。
ダンピングで神戸の港湾需要奪い、定着したら料金を上げるのと同じ手口。

ま、インチョンのスポークに成り下がって、韓国ハブ促進してる馬鹿売国空港も泉佐野沖にあるしなｗ

格安空港会社を呼ぶなら当初の関空側の思惑どおり、補給金160億を利用して
新規は着陸料0円という携帯電話方式を採用すべきではないのかな

>>530
いや、羽田ハブ化で伊丹はますます重要になりますよ？
狭いリニアの車内にトランク持ち込む馬鹿もいないでしょ？
伊丹から羽田経由が関西の通常ルートになる訳ですね。

単に羽田に行くのが出張などのビジネス需要ならリニアでいいんでしょうが。

むしろ、羽田ハブとリニアできたら関空は用無しだよ？
だから前原さんは利便性より安さのLCCとか、旅客関係ない貨物とか言ってる。

>>514
>>497
＞資質があっても、誰にも好かれない空港はハブにはなれない

これは？
だったら関空も国策でハブにしろって言ってるんじゃん。

「仁川は好かれてないけど国策だから」
「関空は好かれてないから」

何それw

>>535
>日本人を含めれば京都は５０００万人でしょ。
>ディズニー観光の欧米人なんてそんなにいます？

はあ？　理論崩壊しまくってるぞｗ

>京都が伊丹を重要視するなんてことはありえないということ。

風が吹いたら桶屋が儲かる的な結論で話にならんわｗ

>>536
ちょっと調べてみたら日帰りが多いっぽいな。

>>533

京都へのリピート率が一番高いのは東京の人ですけどね。
なじみの宿を持ってる東京の人はもの凄く多いですよ。

>>545
おまえ頭悪すぎｗ

結局、前原は自民時代のデタラメな航空行政を何とかしようとせずに
最後は地方に丸投げしようとしてるだけ。

で、東京重視は引き継いで羽田ハブ化は進める、と。

使えないやっちゃ。

>>540
高校留年して、修学旅行に二度行きましたってかｗ

>>542
その手何度使ったか・・・
3年期限で無料にしたことあったが、その頃就航したので残ってるのは中国系かエミレーツくらいだろ。
ほかは無料期間が終わったらサヨウナラ。
ってか、関空は就航コストが一から十まで高いから、着陸料だけ無料にしてもダメなんだよね。

ハブって別にその地域に降りる必要ないよね？

極端に言えば、沖ノ島にハブ空港を作っても差し支えないはず

関空リニアが出来ても泉州人には関係ないよね
だって梅田−関空ノンストップで途中駅で停まらないから
結局便利になるのはこれまた北摂人っていう皮肉
まぁ関空リニアなんて実現するわけないけど

<特別会計=航空官僚の権力の源泉>
茨城空港は､1日1往復では､最大限見積もっても年間利用者は7万7,000人程度｡
これは連日100%乗客が乗ったと仮定した数字なので､搭乗率が 70%だと5万4,000人程度になる｡
国土交通省が1998年にはじき出した年間81万人の利用客には到底およばない｡
茨城県は､海外ではまったく知られていない｢ｲﾊﾞﾗｷ｣という地名ではｱﾋﾟｰﾙできないと見て､
海外向けに｢茨城東京空港｣と､わざわざ東京を冠した名称にして知名度向上を図っているが､詐称もいいところだ｡
当然､空港経営も不安視され､昨年6月にあった空港ﾀｰﾐﾅﾙﾋﾞﾙの入札では､売店や免税店の応札がｾﾞﾛだった｡
こうした無駄な空港が続々できあがるのは､
空港整備の特別会計(社会資本整備事業特別会計･空港整備勘定)があるからだ｡
国交省は､羽田や伊丹､福岡など国内主要空港に発着する航空会社から
着陸料(09年度で829億円)や航行援助施設利用料(同1,255億円)を徴収している｡
これに､航空各社に果たす航空燃料税(同781億円)などを加えて､年間5,000億円程度の特別会計を持っている｡
この5,000億円の資金をどこに分配するかが､国交省航空局に巣食う航空官僚の権力の源泉だった｡
航空官僚が運輸族など自民党の議員と結託し､彼らの選挙区である地方に続々空港を建設していったのである｡
こうしてできた空港は､いまや97ｶ所｡
これが茨城などの開港で､2年後には99ｶ所になる｡
英国､ﾄﾞｲﾂに次いで､空港数だけは世界3位という世界ﾄｯﾌﾟｸﾗｽだ｡
国土面積比では航空先進国の米国の1平方ｷﾛﾒｰﾄﾙあたり2.0を抜いて､日本は2.6にもなる

>>552
全く日米構造協議に触れていないなｗ

>>537
廃止後の事には関心薄ですか。伊丹の重要性に関しては饒舌でらっしゃる割にあっさりですねぇ。

>>544
なんにせよ安いってのは集客力が増すんですよ。
ただし、それは経由という可能性があって、航空会社も一体でやっているから出来ること。
採算度外視なら何でも出来ます。

でも関空はそうじゃないし、他地域から経由も考えられない。
ましてコストが高すぎて航空会社も来ないし、来ても客単価が異様に低くて儲からない。
これじゃハブなんて到底無理。

この違いがわからないなら話にもならん。
ってか、関空を国策ハブにするなら、全部国営にして、諸経費は爆安。
むしろ就航にお土産つけてやって、成田・伊丹は廃港して国際線は関空に集中。
JALもANAも国策航空会社として補助しまくる。
羽田も国際線は白紙に、くらいしなきゃ無理。

で、それを韓国やシンガポール、マレーシアあたりは平気でやってますが、日本はそんな発展途上国じゃありません。

>>550
そうなんだけど、地元利用者の利便性を持ち出して
ごちゃごちゃにして話を進める人がいるんだよ。

>>551
関空はJR西と南海･国と自治体の協力の元、交通アクセスの改善で少なくとも行くのに不便って声は減らせるでしょうね。
まぁ、やるとなると沿線利用者の利便を妨げないダイヤのやりくり等で大変でしょうが。

>>543
大阪から東京に観光に行く人なんか少ないよ。
行くとしても若い世代。交通費は浮かしたいから飛行機なんて使わない。夜行バス。
今のところほとんどはビジネスだと思う。

出発の数十分前に面倒な搭乗手続きの必要な飛行機より、
５分前にでも行きさえすれば乗れる電車（リニア）の方が便利。

>>547
でしょうね。
東京の人間は金も教養ももってるから。
逆に心のゆとりはないので、それを求めて京都に来る。

でも外国人はそうじゃない。
求めてるものが根本から違います。
ガイジンが求めるエキゾシズムは、浅草寺当たりで充分満足いっちゃう程度のもんです。
京都のリピーターになるのは相当に金も教養ももってる一握り。
ほとんどは一度来るだけでしょう。

ってか、おまえが頭悪いとかいうなよ。
何一つ理屈になってないんだよ、お前の話は。

伊丹存続派の言い分てさ、ただの我が儘、無責任なんだよね。まるでどこかの人のように…

関空債務を伊丹利用者が負担するなら、関空廃止でいいよ？

アホみたいに地方に空港作ってるのはバカだと思うけど、もし有事の際は軍事拠点として使えると思う。
普通の国は高速道路や首都の広場を有事の際の滑走路としてつかえるようにしてある。
まあ、日本の場合はアホ首相が外患の誘致に使うかもしれんが。

>>555
まるで羽田ハブ化は何の問題もないような言い方だな。
空が満杯な空港どうするわけ？

羽田ハブ化で関空がいらないのなら成田もいらんしなな。
これは、それぞれの利益の代表者が争ってるだけだからな。

俺は単に東京一極集中を避けるべきだと思ってるから、東京以外ならいいよ。
国策としてやるべき。

>>551
関空特急やラピートを通勤に使う連中だからわからんぞｗ
でも安心しろ。
関空リニアは妄想でできっこないから。

>>554
いや、本来の俺の主張は関空廃港して跡地は刑務所だ。
大阪のアルカトラズだな。
大阪は慢性的な刑務所不足、収看率は130％、つまり定員の三割増しで環境は最悪だ。
仕方がないので、拘置所や警察署の留置所を代用監獄にしている違法状態。
軽犯罪は見逃して留置すらしないことも増えている。
これじゃ治安によくないので、是非やるべきなのだが、残念ながら大阪府にはそんな金がない。
跡地を購入できるのは国か府以外にはまずないから、国が米軍基地にするか、府が収益施設建てて
投資分を回収するかしかない。
府の場合、回収できる目処があるとすればカジノくらい。
だから、カジノでも基地でもどうでもいいって投げやりにならざるを得ない。

大阪府がりんくうタウンで無駄金使って破綻状態でなければもっと打開策はいろいろあるのにね。

>>558
>大阪から東京に観光に行く人なんか少ないよ。
はあ？そんな話してませんが？

ケチどもが夜行バスでディズニーとかに大勢観光に来てるけど、知ったこっちゃない。
航空になんも関係ないし寄与もせんわ。

ってかなんで関空厨は揃って日本語が読めん？

>>550
いらんもん造って押し売りかｗ
どこまでド厚かましいんだ。
関西のケツは関西で拭け。

>>562
別にそんなこと言ってないけど、なんでおまえら脳内で勝手に話すすめるんだ？
ってかなんで成田もいらん？

それよりなあ、余りにデタラメすぎるだろ。
ハブハブ言うのに一極集中はダメとか、満杯なのに成田もいらんとか。
いちいち言ってることがマッチポンプだよ。

>>564
はあ？
海外へ出る為に関空まで行くのが面倒だと行ってる関西人が羽田まで行きませんよ。

>>563
少なくとも、脱走成功率皆無の刑務所にはなりそうですな。･･･ただ維持費面は考えたくもない数字になりそうだが。

伊丹なら廃止でも、立地の良さもあいまって跡地で商売したがる企業もいるだろうけど、関空は正に空港の為に造られた人工島だからなぁ。

とにかく、持論お聞き出来て良かった。中々面白かったですよ。

>>565
何でもかんでも東京一極集中はイカンからハブ空港は別の所で作れって話じゃん。
どこがデタラメ？

で、羽田がハブ化すれば不便な成田は不要になるだろ。
まさか利便性でも関空叩いていたのに不便な羽田＆成田はオッケーなのか？

現実的には空が満杯なのに羽田だけでハブ化は無理。
でも羽田＆成田では不便すぎるからそれも問題って話をしてるだけなのだが。

>>566
実際に伊丹から成田経由は37万人もいるんだが。
乗り継ぎ悪く、運賃も高いのにだよ。
羽田行きは伊丹から頻発してるし、乗り継ぎにはなんの問題もない。
成田行きと違って、割引運賃も多い。
そしてなんにせよ関空には中国韓国行きしか碌な便がない。
遠い関空まで行って、おまけにインチョンや東南アジアで乗り換えなら、羽田から直行の方がいいだろ？
おまえのように最終目的地が中国韓国の奴には関係ないんだろうがｗ

>>565
悪い、>>568はなかったことにしてくれ。

＞いや、本来の俺の主張は関空廃港して跡地は刑務所だ。

こんな事言う奴と話してもどうしようもない。

スレ見てて伊丹乞食は程度が「低い」っちゅうか
ゴキブリの脳ミソ以下って言うのが分かるな。
伊丹廃止は決定事項なのに日本語が理解でけん。
もうエアコンただであげないよー。ザマみくされ。

>>567
実は刑務所話にはついでがある。
それは北朝鮮問題。
北朝鮮が国家破綻をおこし、大量の難民が押し寄せた場合隔離施設が必要。
陸から離れた島に最初から刑務所として造っておけば、隔離は簡単だ。

>>568
だからあ、需要のないところにハブはないんだよ。
成田も伊丹も全部潰して関空に集中でもしなきゃ無理。
でも現実的にそんなことありゃしない。

ってか、「羽田だけ」って頭悪いなおまえｗ
前原が言ってるのは「羽田＋成田一体運用でハブ」だぞ？
脳味噌からっぽの森田健作にすら理解できたのにｗ

>>569
＞実際に伊丹から成田経由は37万人もいるんだが

関空から成田はその４〜５倍あるんだけど。

試算出して利益上な方のプランにすればええがな
個人的には伊丹潰して開発した方が景気活性化しそうやから歓迎

>>561
関空はそこいらの馬鹿な地方空港とは違うのでは
ただ、場所が悪すぎる

>>573
それはなにかのギャグなのか？

ってか、それホントならますます関空ヤヴァイじゃんｗ
国際空港として使えませんって意味だぞソレ。

>>575
関空はそこいらの馬鹿な地方空港だよ
ただ、規模と投資額が違いすぎるので錯覚してる奴が多いだけ

>>551
そのためのなにわ筋線。
和泉の人間からしたらリニアよりなにわ筋が欲しい。
だって関空行くのはどっちにしてもバスだからな。

関空は鬼っ子だな

>>572

> 「羽田＋成田一体運用でハブ」

ハブの概念から言えば、これをハブと称してる時点ですでに破綻してるなw

>>572
誤解だけ解いておくけど、利便性でも関空叩いてる人が
羽田+成田といった不便な運用を認めるのがわからんってことだよ。

で、あとは>>570通りでよろしく。

>>572
犯罪者でもない難民を隔離された人工島に押し込めるの？な、なんとも穏やかじゃない話ですなぁ。

反日国家らが喜んで日本批判繰り広げる光景が目に浮かぶ。

>>576
使えてませんから使いましょうって話。

ここは発想の転換が必要だ。
客が来ない関空・神戸は廃港。伊丹は国内線専用。

そこで新しい巨大国際空港を彦根沖の琵琶湖上に作る。
これで大阪からも名古屋からも客が集まるし、新幹線、名神もすぐそばにあるのでアクセスも抜群だぞ！

>>584
兵庫県民と大阪府民的に琵琶湖は遠すぎる。

>>580
そうですか？
NYの空港なんてJFKやラガーディアはおろか、ニュージャージーのニューアークまで一体運用ですよ？
サンフランシスコだってロンドンだってパリだって補完空港があって一体運用。
で、どこが破綻してるの？

需要がないのに三空港あるわけじゃないんだぜｗ

>>584
その発想でいくと、中部と小牧も廃港だなｗ

>>584
冬場、琵琶湖湖面の北風をバカにするな
あそこ、雪が降るぜ

>>581
誤解でも何でもないしｗ

ってかID変わってるしｗ


>>582
難民は野放しですか？
普通、収容所に収容しますが、どこの国でもね。
実際、難民申請され、正式に難民受け入れされない難民は、入管法違反ですから犯罪者ですし。
そもそもが北朝鮮とは国交がありませんから、難民として受け入れる義理もありません。
勝手に来る奴は捕まえて収監は当然です。

それともなにか？　友愛で定住権と地方選挙権差し上げて在日チョンをうようよ増やせとでも？

おまえみたいな在日は国に還れよｗ

>>583
意味判らんｗ

そもそも飛んでない関空−成田が伊丹−成田の４〜５倍あるってアホネタはどうした？

>>582
この人は「現実的」と言いながら一方で「非現実的」な話をするから
相手しても仕方ないよ。
さらに一地域に負担をかける事を平気で言うわけだからどうしようもない。

>>586

一体運用だからって乗客を乗り換えのために空港間行き来させてどうすんの？
サンフランシスコで乗客がオークランドやサンノゼまで移動して乗り継いでるの？
ロンドンの乗り継ぎは乗客からも不評でしょ？

物流の観点から言っても、バブ経由するだけで、航空〜陸上〜航空の積み替え強いられちゃうんじゃ
コストと時間で不利になって競争以前の問題だよ。

>>591
もともと>>527の質問に答えただけで仮定の話でしかない。
現実に府に金がない以上刑務所は無理だし。

もともとの質問が「非現実」的の話だから、それを言い出すおまえが基地害。
ってか、いま一般に言われてる軍事基地でも同じ事。

つうかねえ、一地域に負担っていろんな意味であふぉかｗ

よくわからんのだが、ニューヨークは幾つかの空港を管理しているけど
ＪＦＫはハブ空港として機能しているし、ＳＦＯもハブ空港になっている。
だから運営が複数空港管理になったとしてもハブ空港にはなりえる。と
言う事が言いたいんじゃ無いの・・・かな？

>>592
>一体運用だからって乗客を乗り換えのために空港間行き来させてどうすんの？
はて？まだ運用方が決まった訳でも、航空会社が出そろって決める段階でもないのに、何言ってるの？

ってか、羽田・成田を貨物ハブなんて話誰もしてないんだが？
前原ですら。

>>589
おお、遂に私にも在日認定下る日が来ましたか。

まぁなんだ、しっかりした持論持てる事は素晴らしいが、意にそぐわない意見に対して乱暴な物言いになるのは感心できませんな。
気を付けられた方が宜しかろう。

まぁ北からの難民は、例え首尾よく脱出出来たとしても、日本目指した三国人は辿りつけず水死の運命だろうなぁ。

>>596
いや、北チョン難民を「犯罪者じゃない」とか言うからだよ。
不法入国する不法難民は犯罪者そのものですから。
難民は受け入れ留保の期間は難民収容所に入れるのは世界的にも常識ですし。
そういう常識がないから罵倒される訳です。

反日国家目線で言うならなおさら。

>>593
仮定でもあんたの持論。
そういう思考の人に言っても無駄って事さ。
わからないかね。

>>591
結構面白い事仰ってると思いますがね？
まぁ、この場での議論なんて井戸端会議程度のモンなんですし、素人同士色々意見交換するのも悪くないでしょう。

>>595

すでに成田や関空が貨物拠点として機能してるわけだし、
旅客便も貨物運んでるのでね。
貨物は別、なんて話自体が現実離れしちゃってる。

>>598
おまえの脳がどうなってるかが全く判らんｗ
ってか、大阪府に金がない以上現実的には出来ないって何度書けばわかるんだよ？
それより「関空を国策ハブに」のほうが余程非現実的なんだがねえ。

つか>>570はどうなったんだよｗ

火病はこれだからなあ・・・

>>600
ちょっとまて、成田の場合は単純に輸出入の拠点として旺盛な需要があるだけで、別に貨物ハブになってる訳じゃない。
基本は終着点で首都圏という大消費地への供給と輸出だ。
拠点とハブでは意味が大違い。

関空は・・・まあ、がんばれやｗ
ANAは沖縄を貨物ハブにするって言ってるから、関空は相手にされてないけどｗ

>>597
うむ、確かに理由はどうあれ不法入国者を｢犯罪者ではない」は不適切でしたな。不適を認め、撤回致す。
で、仮定から飛び出し実際問題として考えた場合、関空跡地を難民収容所として利用は可能なんだろうか？
関空ほどの整った設備を破棄して収容所にする必要性はあるのか？との異論に貴方ならどう反論する？
(私だったら多分、論破されて終わるだろうなぁ)

>>601
火病ってw
やっぱりこういう思考タイプはチョン認定が好きだな。

現実的な話でなく、あんたが「刑務所にしてしまえ」「難民受け入れ施設にしろ」
と考えてるって事だよ。
上記の発言は愛国ぶっても国全体の事を考えてないと思うがね。

>>603
「破棄しないで流用すればいい」で論破完了だが。
管制塔は見張り台にぴったりだなｗ

ってかさあ、せっかくの〜が惜しいとか言ってたら、いつまでたっても損切りは不可能。
存続すれば傷口は深くなるだけで取り返し着かなくなるぞ。
二期なんて強行される前に見切っておくべきだったろ。

伊丹の小型化で関空はＬＣＣって単に全体の需要を減らすだけだな
増やす方向にもってけばいいのに

>>604
関空をハブに　のほうが国全体のこと考えてないだろｗ

ってか>>570はどうしたよ？

火病だから強がっても構わずにいられないんだろｗ

>>602

あの成田、実は日系貨物のハブらしいぜｗ
貨物にしろ旅客にしろ、接続が成田と羽田で分散しては、
取り込まないといけない内際接続ですら仁川に持って
かれたままになりそうだな。

>>608
取り込まないといけない内際接続ですら仁川に持ってかれたまま？
まった意味不明の奇怪な日本語だなｗ

>>605
管制塔を監視塔にか。すると滑走路後に収容棟、ターミナルは職員棟と就業スペースに流用といったところか･･･

しかし現実は過酷なもんで、関空の経営助ける為、収益上がってる伊丹を関空経営の中に組み込みだものね。あくまで関空は空港として今後も存続は間違いないだろう。
人工島自体に重大欠陥発生で運用不可にならぬ限りはね。

>>607
あなたにとっての国とは自分の周りの事だけだと思うよ。
だから関係ない地域には刑務所や難民施設をという。
その地域に住んでる日本人のことを考えていない。

「チョン」と言ってる同じ感覚で地方を見てる。

>>611
どこまで恥ずかしいんだおまえはｗ
刑務所って国がつくるもんじゃないぞｗ

なんで「大阪府に金がないから無理」って何度も書いてると思うんだ？
そんな社会常識も何もないんだなｗ

難民収容施設は・・・最後まで言わせる気か？

>>612
「あなたがそういう発想している人間だ」って何度も書いてると思うんだ？

これがわからないとは、どっちが恥かしいんだが･･･

>>613
いや、どこも間違った発想じゃないが？
刑務所が足りないのは事実、関空が余計なのも事実、関空の経営が成り立ってないのも事実。
大阪が破綻寸前なのも事実、北朝鮮も破綻寸前なのも事実。
きわめて合理的で整合性のある話ですよ？
逆におまえの地域に押しつけってのはデタラメもいいところ。

さらにいえば、関空ハブ化なんて一地域のエゴを日本全体に押しつけることを平気で言う奴に
そんなこと言われたくはありません。

それより>>570はどうなってるんだ？
ほんと構わずにはいられないんだな、火病はｗ

もし京都のエゴを通すならこうなる。

観光立国。
この発想の中に京都が大きなウエートをしめるはず。

空港問題。
○京都の最寄りの使える国際空港が、羽田、成田ではいくらなんでも遠すぎる。
　ホストとしてそれは心苦しい状況であり。帰りの経路を説明するのも大変難儀である。

○伊丹を国際空港化するのは反対である。近すぎるのも問題である。
　不逞外国人が増えて京都の治安が脅かされる状況が生まれる懸念がある。（ビジネスではなく観光が基本）

○沖縄、北海道、東北、南九州、四国からくる人の京都への利便性は大切。
　京都は基本、八方美人なので人数が少なくても軽視しないのが建前であり、本音でもある。

○伊丹〜羽田便は京都の要望ではない。利用する人はまれ。
　航空会社の商売上の要望を京都の要望のようにすり替えられるのは大変心外である。
　これを強調されるのなら。伊丹廃港に強い後押しをせざる得ない。

まとめると、
関空のハブ化というのにはこだわらないが、国際線はもう少し増やしてほしい。
地方国内線は関空のアクセスが改善又は他の交通機関の代替えができるまでは、小型化して伊丹で存続する。

つまり、前原の出した結論はこの京都のエゴからは大きく外れていない。
LCCに関しては関空の着陸料が高いのにどうして実現？という疑問は残るが、こういうことになる。

それと、あくまでも印象からだけど
京都に来る外国人客は、欧米人の中には学術、芸術関係を中心にリピーターもいる。
韓国、中国の旅行客はリピーターはほとんどいない。あえていうなら中国人にはまれにいる。

>>614
刑務所って儲かるの？

「羽田の方が合理的」←ここまでは理解できる
「関空を難民施設に」←合理性があってもその地域の住人の事を考えてない。

合理性だけで地方の事を考えてない人と話しても
どうしようもないってことがわからんかなぁ。
国政がそれでやっちゃいけない部分もある。
あなたはそういう視点がない、なおかつ地方を見下してるだけ。

「東京の人は金と教養がある」←どういう人かこの一言があらわしてるわ。

刑務所に関しては一時期テレビで取り上げられてたね。
田舎の地方自治体は人口減で税収とか減って大変だから、
刑務所を誘致してた。服役囚はその土地に住民票を移すみたいだから、
人口が増えて地方交付税とかも増えるらしい。ついでに看守やその家族も
引っ越してくるからね。一つの産業みたいなもん。

田舎の自治体同士で誘致合戦してて、網走も立候補してて他の自治体からは
「網走の知名度には負けるかも・・・」と嘆いてた。

格安の拠点ではなく、大手の拠点にすればいいのに。
伊丹便の多くも関空に集約してさ。

どうしても伊丹を残そうという前原の姿勢の背景には
京都の地元選挙区民にとっては伊丹の方が近くていいという
事情があるな。橋下がそれを指摘することはないけど。

インちょんに対抗する一番の案は、
関西−地方便の関空集約と、関空国際便の充実でしょ。

全然関係ないけど中部国際空港のアクセス悪すぎてワラタ
名古屋から鉄道出てるんだけど５００ｍ置きに無人駅があって1時間以上かかる

まじでリニアできる２０４５年には伊丹はいらない子になるだろ。
またそのときに考えるの？
飛行機は遅延が多いから時間計算できないから新幹線使う人多いんだよな。
それに、東京大阪便がどう考えてもメインだろうから、その客がリニアになったら・・・・

おまけに副大臣の選挙区が高槻じゃなあ。。。
自然、伊丹存続の方向に傾斜するよ。

>>612
>どこまで恥ずかしいんだおまえはｗ
>刑務所って国がつくるもんじゃないぞｗ

>ID:09pstOTn0
お前　本当に馬鹿だなwwww

刑務所の建設費は国持ちだよww　間抜けwww
お前の祖国は地方自治体が出してんのか？ww

すっきり関空集約がいいと思うんだけど。
大臣京都、副大臣高槻では、やはり人情・利害からいって・・・

市営空港である神戸は別にして国策事業

個人の便利や不便、好き嫌い、主観なんかで
どうにかなるもんでもなし

代議士になるか代議士に意思を伝えて反映させるかくらいしか手段は無いわけで

とりあえずは、
国策事業の地域負担は払わなくてもいいと国務大臣からお墨付きもらったので
一切の地域負担負担止めて国に全部預けてみるとか？

オール無能・オールスターダスト内閣に
何ができるのか？って話はおおいにあるけど

言っとくが、関空は　有　利　子　負　債　があるから苦しいだけで、
それがなければ健全黒字空港

そもそも国税で建設された成田羽田よりずっと経営がうまくいってる空港

そもそも国税垂れ流しの成田羽田は　経　営　とはいわない

中国の人民空港とでも言うべきかｗｗｗ

株主も借金もほとんどが国のものだし

それらを踏まえて与党から出てくる話は・・・

伊丹を廃港したら関空を使う人が増えるの当たり前
需要を増やそうとか言う考えは全くない

伊丹が便利だから必要がられていること自体否定しようとする
どこの回し者かと勘ぐりたくなる奴いるがｗ
締め付けられても黒字出す優良空港を、何やっても駄目なままの
関空の犠牲にするわけねーじゃんｗ

中央は本音では関空ハブ化なんてとっくに諦めてるよｗ

>>629
関空に流れる分より伊丹廃校で失う分の方が大きいだろｗ

>>631
そうですよね

>>631-632
つ新幹線

伊丹を廃止しなくていいから余計な金は市民に払うな。
それで許す。

>>632
廃港派はそのへんが分かってないよなｗ
>需要を増やそうとか言う考えは全くない
だよな。
手っ取り早く関空の赤字を減らそうとしてるだけで、
一時しのぎで、先のこと何も考えてない愚策を
支持してる奴らってなんなのｗ

関空はターミナル廃止して貨物便だけでいい

橋下よ、本気で関西と日本の将来考えてるんだったら関空廃止の大英断下してみろよ。
そりゃ、関空なくなれば、関西の国際便が不便にはなるが、お前が言うリニアとか走れば
それこそ東京まで行けばいいだけだろ。
日本みたいな狭い国土に関空みたいな半端な空港が存在する余地はねーんだよ。

関空は存在する限り赤字垂れ流すだけ。
関空は廃港しない限り未来はないぜ。

関西の国際便発着は伊丹と神戸に持たせ今より小規模に縮小する。
それしか根本的解決はない。

とりあえず前原大臣は、伊丹空港は廃港にはしないけど、
小型化＆機能を縮小するとは言ってるんだから・・・

国際線は少なくとも関空が今後も全て担っていくのが確定・・・

前原は思いつきで発言しているだけ
国益を考えて発言しているわけじゃない
いい加減にしろ

不可解な事件事故
会社による集団リンチ事件
ttp://www.zenkiren.com/jinji/hannrei/shoshi/05445.html

国会議事録より
東洋シートでございます。
その事件についてでございますが、この企業の場合は社員と興信所による極めて大々的な企業を挙げての身元調査を実施している。
(身元調査して何が悪い、どっこもやっとる事じゃ・・・)企業ストーカーするところは思考が違うｗ
自殺者多数ｱﾘ

＞関西空港の拠点空港（ハブ）化に向けて伊丹空港の廃止が必要との持論を展開した上で、
＞「伊丹存続なんて（言う）政治家には票は入れたらダメ。ちっちゃな話をしている政治家を全部落として、
＞もっと大きな話をする政治家を選んでいきましょう」と訴えた。

もっと大きな話＝関空廃止ですね、わかります。

伊丹は無いと困る

関空は遠すぎる

関空潰して（というか貨物オンリー）
伊丹・神戸で分散させりゃ解決だろ。
知事も、そもそも関空が不要という前提にたてよｗ
海外いくにも朝早いし、ちょっとでもトラブルおきるとタクシー代はもってくれるが、
帰宅は平気で夜中2時超えるわな。個人的な話でスマンが・・・

石井一が死んだら、伊丹廃港が一気に進むよ見てなって

伊丹　　国が運営
神戸　　県が運営
関空　　民間が運営

オッケーよｗ

>>644
つぶせない物を潰せというなら、その手段を示せよ
まだ3空港一体運用で利益を関空の負債返済に充てる案のほうが現実的だろ

前原は小物ｗ
橋下と対等でさえない。

議論盛り上がるのはいいが、民主党だぜ。
「全てが無駄になる」と判ってるんだろうな、お前ら。

> 関空　　民間が運営

現在ほとんどの株が国所有なのを民間が買って引き受けるとは到底思えないな
この有様で

[関空遠すぎる]なんて我が儘を聞いてたら、何らの問題は解決しない。
移動手段は幾らでもある。

一度"廃港"を望んだのなら、最後まで責任を取れ！

>>650
ええ、だから無くなるんですよ

神戸ー羽田はスカイマークが1万円以下で飛ばして
新幹線より速くて安くて便利なんだが

プロジェクトの見通しが甘かった責任を
健全経営してる所になすりつけられてもな

行動からすると無くす気かと思い気や、そんな気もない現政権

ほんとわけわからん

プロジェクトの中間では"伊丹廃港"だったのだが？

関西に新空港を→伊丹の騒音問題→伊丹の廃止・関空へ機能集約→関空造成開始→経済状況の変化→関空造成完了・伊丹周辺から廃港反対の声→関空開港するも、伊丹存続の為に計画便数確保できず→現在に至り、関空巨額債務を抱える。

てのが、関空問題の経緯。

石井一が生きてる間は伊丹はつぶせないよ、死ぬのを待て

日本の優良空港一覧
新千歳空港／ 釧路空港／ 函館空港／ 仙台空港
三沢空港／ 東京国際（羽田）空港／ 新潟空港
小松空港／ 大阪国際（伊丹）空港／ 広島空港
徳島空港／ 高松空港／ 松山空港／ 高知空港
福岡空港／ 長崎空港／ 熊本空港／ 大分空港
宮崎空港

日本の批判されるべき無駄空港
上記一覧以外の空港

そのココロは？

　国土交通省の天下り団体「財団法人　空港環境整備協会」が駐車場運営を
やっている空港。だから空港が無くなるなんてとんでもない！
アクセス鉄道作ったりターミナルビル綺麗に作り替えたり近所に公園作ったり
これからもこれら空港ではジャンジャン金使いますよ！！

伊丹廃港した上で、それでも関空が経営不振ならば"当初計画のミス"だが、関空造成開始後に手のひら返した"十一市協"の責任は重大だよ？

俺なんかにしたら、関空債務は十一市協"が負担すべきと思ってるもん。

なにわ筋線の早期整備と、関空建設費利子と着陸料の5割を
国が負担してくれれば、関空はもっと活性化すると思うんだけど、
1種空港なのに冷遇され過ぎ。

伊丹は数年以内にBラン潰して、土地を売却
その上で3種に格下げ
大阪と京都共同でさっさとなにわ筋線を着工して、5年後には開通させろ。
分散してることによる不利益が大きすぎる

伊丹廃港で国内線も関空に移管されたら
それこそもう新幹線でいいわ

大阪からラピートやはるかが出てアクセスも悪くないのに
まったく便利に感じないのはなんなんだろう

伊丹は沈まないからなぁ。
関空を守る意味あんのかと。

>>661
どうぞ御自由に。

>>662
地盤沈下なんて三十年で落ち着くよ？

>>661-662
2025年に東京大阪間にリニアが開通したら、
伊丹の売り上げは羽田行きの便が40％近くだから、伊丹は経営がなりたたなくなるのが目に見えてる。
伊丹の人間が伊丹空港を存続しろって言うのは交通手段がなくなるのが困るんじゃなくて、
経済効果がなくなるのが困るので存続しろと言ってるだけ。
だったら、経営が成り立たなくなる空港じゃなくて、首都機能のバックアップ施設を作った方が未来的には経済効果がある、
みたいな事を橋下が言ってたぞ。
けどさ、兵庫の伊丹空港の土地を売って、大阪のリニアを作るって、どうなのよ？とは思うが。

兵庫の土地だけで伊丹存在で、大阪の土地は空港ではなく商業地に

>>664
25年は名古屋東京間な。
本当は兵庫の土地だろうが、大阪の関空リニアだろうが、もっと関西としての視点で判断
できればイイんだけどね。

やっぱ、伊丹廃港して跡地に遷都てのが一番の理想だね。
多分、誰も困らない…

伊丹と関空、2つとも残すように努めればいい。
1つの空港だけじゃ離発着に余裕がなくなるので1本化は反対だ。

伊丹と関空は接続が悪いし、何より"伊丹は制限がある"から。
緊急時の代替なら神戸が使える。少し遠いがセントレアもね。

>>664
誤認が酷すぎる・・・

2025年に東京大阪間にリニアが開通したら、　→　2045年以前には開通しない

伊丹は経営がなりたたなくなるのが目に見えてる　→　羽田ハブへの連絡用に必要なんでそうならない

交通手段がなくなるのが困るんじゃなくて、　→　誰も最初からそんな事言ってない

経営が成り立たなくなる空港　→　関空

首都機能のバックアップ施設　→　バ関西人が言ってるだけで誰も必要としていない

未来的には経済効果がある　→　使わない役所の建物あってもなんの経済効果も生まない

橋下が言ってたぞ　→　思いつき言うだけでなんの実行力もない奴

兵庫の伊丹空港の土地を売って　→　ターミナル施設の大半は大阪府にあるし国有財産

大阪のリニア　→　所詮は妄想で実行力ゼロ

話にならん

>>664
>首都機能のバックアップ施設を作った方が未来的には経済効果がある、
>みたいな事を橋下が言ってたぞ。
ツりんくうタウン

現実問題、伊丹存続･関空廃止なんて可能なの？
住宅密集地に主要空港ってやっぱり危険過ぎるよ。
老朽化だって無視出来ないし、拡張も難しいし。

関空･神戸の成熟化が一番無駄出ないでしょ。

>>663
そこは「もう沈下は収束した」って答えないとｗ
今までのペースで30年も収まらなかったらえらいこっちゃｗ

>>667
首都機能移転はあっても遷都はない。
まして大阪は絶対ない。
副首都すら妄想だ。
ってか、天皇陛下に伊丹にすんで頂く気？　冗談でしょ？

>>669
伊丹の制限は、関空優遇のための口実。
地元すら求めていない類の制限かけている理由がない。
ちなみにこれは24時間運行しろと言う意味ではない。
関西に24時間空港はいらない。

それにしてもコイツデタラメすぎるなｗ

関空にこの先も無駄金使うぐらいなら、神戸に次ぎこんで拡張した方が
よっぽどまし。伊丹の制限も外して過密にならない程度に利用すれば、
関空なんていらないんだよ。、
同じ兵庫県であることで、伊丹との強調も足並み揃えやすいだろう。

伊丹や神戸の過去のことをぎゃーぎゃー言う奴がいるが、
関空だって過去の経緯が滅茶苦茶なんだからどうでもいい。

>>671
こけたよねｗ
そしてそれが大阪府の財政を破綻寸前に追い込んでる。
言うまでもなく、関空の関連事業が・・・だ。
そしてその反省もなく、関空の経済効果に期待する大阪人って馬鹿？

>>672
>関空･神戸の成熟化が一番無駄出ないでしょ
それが無理かつムダだから関空米軍基地案まで出てますが？
関空は国有化でもしない限り存続は不可能。

現状で空港維持するのに必要な需要の1/4しか需要がありません。
伊丹廃港したって1/2にしかならない。
国に補助金150億円要求したが、あれは伊丹の儲けまるまる寄越せと言う話。
その金額貰っても、焼け石に水の痛み止めにしかならないからムダって半額にされた。
つまりは伊丹廃港しようが、そのぶんの金貰おうが、関空は維持できない。

>>673
まず、伊丹の制限てのは"十一市協"が望んだ事ね。
あと、伊丹の門限の為に羽田発便の最終が早いのも問題だろ？
遷都については、別に陛下にお越しいただく必要は無い。
陛下は"国民の象徴"であって政務の長では無いのだから。
必要があれば都度、来阪していたたければすむ。京都に御所も有るのだし。

一時期、遷都問題が話題になったとき、最大のネックが"土地"の問題だった。
伊丹廃港すれば、十分過ぎるほどの"国有地"が空く訳で。

>>672
難しかろうがそういう荒療治しない限り三空港問題と関西経済地盤沈下の
根本的解決はない。

関空と伊丹
跡地利用の有効性はどっちが大きい？

それを考慮すれば、自ずと"廃港すべき空港"が見えてくる。

関西マスコミは橋本の戯れ言ばかり垂れ流してないで、関空の問題点
もっとつつけよ。

>>678
絵に描いた餅ばかりほざいてないで、
どっちを廃港してどっちを存続した方がこの先の経済損失が大きいか考えろよｗ

伊丹も存続が決まったのなら、利用者のさらなる利便向上に
せめて夜１０時ぐらいまで門限緩和しないとね、
９時は早すぎるわ

伊丹を廃止しても客は新幹線に流れるだけ。
中央リニアが出来たら例え関空リニアが出来ても
そのまま1時間7分で中央リニア経由で品川、東京へ行くだろう。
中央リニアが出来たら札幌も羽田経由が便利になる羽田千歳線は本数多いから。
関空リニアを造ったとして交通費、特急料金は幾らかかるの？
交通費だって少しでも節約しようとしてる人が多いのに特に関西人はケチ。
中央リニアが出来たら伊丹よりも関空のほうが不要になるのでは？
伊丹を廃止しても関空は繁盛しない、関空は廃止して米軍基地にするのが得策。

>>680
経済損失考えたら"伊丹廃港"なんだが。
但し、損益分岐は数十年先になるだろうけどね。
伊丹存続派は目先の利益を追いすぎる。
言っとくが、関空債務は結局"国民負担"になる。
伊丹に将来性は無い。
この二点を踏まえて考えろよ？

新幹線に流れていいんじゃない？
海外に売り込んでるみたいだし
早めにリニアを実現させてもらいたい

米軍基地にするとどれぐらいもうかるんだ？
関空を国営化するより儲かるんならそれでもいいと思うが

>>683
伊丹廃港にしたらその分がちゃんと関空に移ってくれるとか
甘い妄想してるんじゃあるまいな

根本的に利用料を下げなかったら誰からも使われないぞ

八王子の新店のために銀座の店舗閉鎖するようなもんだな

>>684
関空を米軍基地化すると、現在の債務+改修費用+移転費用が"国民債務"となるだけです。
もちろん、米軍は望まない移転を強いられる訳ですからそれなりの保障も必要です。
さらに、沖縄県民に対する保障と同程度の住民保障と沖縄経済に対する保障も必要となり、その全額が"国民債務"となります。

>>685
当然ながら、伊丹便の1/3は廃止でしょうね。関空に移るのは残り3/2の中の3/4程度かな。
それ以外は神戸に来るんでないかな。

関空発各地便が増えれば、関空発着の国際線も自ずと増えていくよ。

>>685
財務省は、伊丹の売却益で関空の借金を返済する気だから問題ない
借金がなくなれば、着陸料を下げられる
伊丹廃港で競合相手がなくなり、年間２０００〜２５００万人が利用すれば、
関空は、日を待たずして黒字空港として軌道に乗る

哀しいかな。
ここで地域エゴの伊丹厨が何を言っても
もう伊丹縮小廃止の流れは変わらないという現実があるのでした。

関空廃止、伊丹存続しか有り得ぬって仰る方の説明にはそれなりに成る程とは思えるんだが･･･

実際、関空廃止が実現出来るって本気で思ってる？

>>682
こいつは国際的視点が全くないバカ

>>687
”基地を移転”することで発生する費用（関空であるなし問わず）と
”関空に移転”することで発生する費用は別途考慮しましょう

>>676
それは違うだろｗ
門限の早期化とか、四発禁止、長距離禁止、大型機禁止なんて地元は求めてない。
ぜんぶ関空のための規制だぞ。
実際、その規制で北海道・沖縄便を関空にぶんどったから関空の国内線はかろうじて存在しているんで。
上記の規制の上の規制がなかったら、いまごろ関空に国内線はないよ。

>一時期、遷都問題が話題になったとき、最大のネックが"土地"の問題だった。

首都機能移転の候補地探しはしていたが、関西、まして大阪という話は一切ないし、土地がネックで遷都できないという
話もない。

ってか遷都問題なんかありませんが？妄想ですか？
首都移転ではなくて、首都機能移転ですのでお間違えなく。
日本語って難しいよね・・・キミにはｗ

ってかなあ、京都に天皇がお住まいになって、大阪に遷都ってあまりに無茶苦茶すぎるだろｗ
マジで頭悪すぎ。

>>672
関西経済地盤沈下と空港問題は別問題。
関西経済の地盤沈下は止めようないし、関空のようなお荷物に頼ろうというならなおさら。

ムダな規模の巨大空港があるから経済が上向くって発想自体がおかしい。

関西経済を上向きにするには、公共事業だよりの体質を改め、産業を誘致活性化することでそうした努力無しに
関西の再生はない。
空港やそれに関わる土建あてにしてたら何も出来ないぞ。

>>678
跡地かよｗ
空港の有用性はどうでもいいのかｗ

ってか、ぶっちゃけ伊丹を廃港する気は国にはないし、廃港しても跡地利用もないよ。
売却ってのは伊丹廃港厨が勝手に言ってるだけ。
まして売却益でリニアもないしｗ

>>683
>経済損失考えたら"伊丹廃港"なんだが。

おまえほんと文章下手なｗ
そこでそう書いたら、伊丹廃港の方が経済損失が大きいって意味になっちゃうぞｗ

ってか、関空にも将来性ないし、関空存続に関わるコストは膨大すぎて、利用者が羽田並みにならなきゃ
損益分岐どころか維持すら無理。
そして大きくなったツケはそれこそ国民負担になる。
損きりすべきは今。

実は伊丹廃港の方が経済損失が大きいは正解。
まぐれ当たりダネ

>>684
>米軍基地にするとどれぐらいもうかるんだ？

馬鹿丸出しだなｗ
所詮大阪人は「銭でっせ」なんだね。
ってかケツ拭いて貰う話で焼け太り狙うなよ、アホがｗ

もっとも、関空が米軍基地になれば、関西念願の欧米人の観光需要がどっと増えるよ。
飛行機じゃ直接来られなくなるけどねｗ

>>687
いや、米軍は関空移転ならOKだって言ってるよ？
鳩山案の嘉手納統合はFuckだって言ってるが。
ましてグアム移転費用より補償も移転費用も安いし、そもそも関空が使い物にならんから基地にするので
それを債務というのはお門違い。
そもそもが、関空の存在自体が債務なんだから。

ってか、沖縄の県民補償の意味がわかんねえ。

伊丹の縮小廃止という流れ
この現実が受け入れられず
このスレで妄想を書き散らす

>>689
馬鹿か。
財務相的には伊丹跡地売却したら、それは国庫に入っておしまい。
それで関空の債務払ってやる気はゼロだ。

国としては伊丹売る気もないし。
なんちゅうノータリンだ。
ってか、国民の資産である伊丹売り飛ばし、誰の役にも立たない地域エゴ空港維持しようとはド厚かましい。

>>692
国際的視点って関空拠点に韓国に日本の空売り渡し、関空だけ生き延びようって公明党のアレですか？
死ねよ売国奴。

>>668
関空の借金をどうするのか、って話なんだとおもう

>>700
売り飛ばすたって国民に還元されるだけだろ
文化遺産じゃあるまいし

>>692
国際的視点って大阪は金がないんでしょ？
外国人利用者とか国際のことよりも
大阪府民のことを第一に考えてくださいよ、橋下さん。
国際線に関しては成田で充分、成田は国際線の日本の宝。

いくら押し付けようが航空会社が来なきゃ意味ないもんな

>>700
財務省が伊丹の売却益で関空の借金返済を狙ってるのは周知の事実でしょｗ
だから、関空の補給金を削減して伊丹廃止に誘導する一方で、財務大臣の藤井は
関空のハブ化に理解を示しているわけ

橋下もそういう認識みたいだね

▼関空補給金減額「当然のこと」橋下知事

関西国際空港会社への平成２２年度の補給金について財務省が大幅に減額する方針を固めたことについて、
大阪府の橋下徹知事は１２日、「減額は当然のこと。伊丹空港を廃港にしないにもかかわらず、
補給金がもらえるだけでもありがたい」と述べ、財務省方針を支持する考えを示した。

補給金をめぐっては、政府の行政刷新会議の事業仕分けで「凍結」と判定され、関係機関で凍結解除に向けた調整が行われてきた。

橋下知事は「減額で（予算執行に）留保も付くということは、（関西３空港の）一元管理だけでは財務省は納得しないということ。
伊丹を廃港にせよというメッセージに受け取れる。地元もそういう方向で頭を切り替えるべきだ」と指摘。
「１４日の関西３空港懇談会でも強く伊丹廃港を訴える」と話した。

http://www.sankei-kansai.com/2009/12/13/20091213-018219.php

伊丹跡地売却益で、関空の借金を返済したら、
関空を廃止して、神戸空港は神戸市に一任。

これで丸く治まるのかな？ｗ

>>703
関空に使われるんじゃ「国民に還元」にもなんにもなりゃしませんがｗ
国土交通省の失策の穴埋めや、関西のわがままのケツ拭きに使われるんじゃ金をドブに捨てるようなもん。
それを国民ねの還元と言い放つのはまさしくド厚かましい。

>>708
伊丹と関空の経営統合は、伊丹の売却益を関空に入れる伏線だけどねｗ
国交省もようやく伊丹の廃止を視野に入れて動き出した感じだな

>>706
>財務省が伊丹の売却益で関空の借金返済を狙ってるのは周知の事実でしょｗ

違いますよ。
財務相的には関西三空港へのそれぞれへの資金投下はムダという考えだが、よしんば統合できても予算配分の問題で
伊丹売却益を関空につぎ込むことは考えてませんが？
その金は別途国土交通省が申請しなさいよってスタンス。
つまり、これはこれ、それはそれでしかない。
逆に国土交通省は伊丹は自分のモンだと思ってるから、廃港して財務相の懐に入るのはおもしろくない。
国土交通省内だって、航空局の持ち物だという認識があるから、それが鉄道予算に廻ることはなく、リニアなんて話も
まったくない。

関空厨は伊丹の売却益は大阪のものだとでも思ってるのか知れないが、とんでもない話。
特にわかってない橋下はもう知事やめたほうがいいよ。
こういうと、「だから横断的に予算が使えない国はダメなんだ」って逆上するんだろうけどｗ
国は知事の裁量でどうにでもなる地方自治体とは違うからね。

ってか、だれも関空のハブ化なんてもう昔に終わった話してませんけど？
お馬鹿の橋下以外はｗ

当時、伊丹が駄目とされ関空作ったのに、伊丹を残す、愚策
関空は世界で最も維持費が高い空港のひとつなのに、
「LCC(格安航空会社の拠点)=低額な空港使用料」が成立しないのに推し進めようとする、愚策

>>709
>伊丹と関空の経営統合は、伊丹の売却益を関空に入れる伏線だけどねｗ

とんでもない
ってか一体運用で経営統合なんかじゃないしｗ
そもそも特会廃止で各空港から集めたプール予算を関空にぶち込めないからの苦肉の策
どうも関空厨は認識がおかしいな。

>>710
国交省は、伊丹の売却益を財務省が一般財源に入れるのを阻止するために
伊丹を関空会社の管轄にしようとしている面がある
こうすることによって、伊丹は関空会社の資産の一部となるから、
伊丹が売却されるようになった場合、その収益は関空会社に入ることになる

伊丹を小型機専用にするのは、騒音対策費を撤廃するためだし、鈍足ではあっても
それなりに事態は伊丹廃止に向けて動き出したと言っていい

>>711
ちがいますけど？
伊丹が手狭で補助空港が必要だったのに、いつの間にかバブを目指す巨大空港を造っちゃった愚策　が正解。
LCCはおかしいと思うが、関西の旅客は金に渋いからそれしかないという話。
そんなところにハブを目指す超巨大空港を馬鹿予算かけてつくり、あまつさえダメなのに見切らないのが愚策。

どうせ何も変わりゃしないって
言ってることがコロコロ変わるんだし

>>711
伊丹を廃止して取り払ったところで
関空は浮揚しないから。
伊丹を廃止したから関空が浮揚するとか
そんな甘いもんと違う。

>>713
おいｗ　言ってること変わってるぞｗ

ってか、伊丹を関空会社の管轄にするんじゃないんだって。
空港の管轄は変わらず、運営を関空会社に委託するだけ。
だから、伊丹は関空会社の資産にはならん。

ってか、そんなことしたら大問題なんですが？
国も関与してるとはいえ、一株式会社に国の資産ただでくれてやるなんて話はない。

だからおまえは認識が間違ってるし、頭が悪いというんだ。

でも、運営を関空会社に任せるってことは大阪空港ターミナル会社はどうなるんだろう？

>>712
▼関西３空港問題、関空・伊丹一元管理で政府が法改正へ
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091211/plc0912110205000-n1.htm
＞２空港の管理主体は関空会社とし、伊丹の管理を同社に委託する方式を想定。
＞地元での合意を前提に、関空会社法で定められた関空会社の事業範囲を伊丹に
＞広げるための改正を検討している。

この法律が施行された後、伊丹の売却益がどこに入るか
現に伊丹の財産を管理しているのに、売却益は別という論理はおそらく通らない

前原に失望したわ。どんだけ金もらったんや？

>>717
＞でも、運営を関空会社に任せるってことは大阪空港ターミナル会社はどうなるんだろう？

関空会社でしょ。でなければ、伊丹利権を温存した「実績」として前原は失脚するｗ

>>718

>伊丹の管理を同社に委託する方式を想定

自分が日本語読解力ないのを堂々とご披露しちゃダメよｗ
全然経営統合じゃない、ただの委託。
ま、儲け全部持っていくような業務内容がある訳じゃないんで、こんなボッタクリもどうかと思うんだけど。
しかも競争のない随意契約でｗ

これ民主が批判してた「天下り団体に国の業務丸投げ」そのものなんだがねえ・・・

関西空港は、南海ラピートとJRはるかの特急料金が高すぎる。
これでは空港見学者も気軽に関空に行こうとはならない。
よって空港レストランも土産物店も流行らない、繁盛しない。
せめて南海ラピートの特急料金が、もう少し安かったらねえ。

セブパシフィック航空みたいなのが集まるのか？
やめてくれ。

2万円でヨーロッパとかの航空会社来るのかな

>>720
ハア？
伊丹利権って、大阪空港ターミナル会社は大阪府と兵庫県がやってる株式会社だぞ？
一応、普通に株式持ってる会社もある。
つまり、その会社の存続問題もあるし、解散するにしても内部留保をどうするかの問題もある。
おまけに随契問題すら。

それにしても大阪府は馬鹿だ。
こんなに儲かってる会社への運営費出し渋って、みすみす儲けをフイにしたり。
関空会社が運営して関空の赤字補填に使われたら、大阪府に入ってくるアガリもゼロになるのわかってるのかねえ？

伊丹ってうるさいから廃止なんだ
淀川とか神戸に住んでる人にとっては便利だとは思ったけど

>>724
人件費で無理じゃねーの　スッチーが年収５００万でも文句言ってるくらいだし

大韓航空とかクソ安いよなー　あいつら給料いくらもらってんだろ

>>727
いまどき、スッチーｗ

ま、キャビンアテンダントも契約社員で派遣に切り替わってるし。
トルコ航空の社員の話聞くと泣けてくる。
お座敷コンパニオンかw

あれ、もしかしてスッチーって死語なんかｗ

死語もいいとこだろｗ

ま、スチュワーデスは今や差別用語扱いだからｗ

給与の話に戻すと、社員CAは派遣CAの統括管理もしなきゃならないし、責任も全部負う。
実態は管理職なのに給料500万じゃそりゃ文句言うよ。

>>722
空港見学者はJR関空快速、南海空港急行をご利用ください。

>>722
中部の名鉄は全席指定の特急(特急券はいらない)もあるけど普通の特急もあるからね
関空は特急と普通の間が必要かもね

幾らご託並べても、関空は大阪中心部から
遠過ぎて使えません。　前にも出てたけど、
伊丹を廃止しても、伊丹の利用客の殆どは
ＪＲに流れてしまうだけで、関空利用者が
増えたりはしないよ… 庁舎移転の件といい、
橋本知事はこの辺の感覚が余人と違う希ｶﾞｽ。

>>721
空港法を改正するから、実質、伊丹は関空傘下に入ると見た方がいいだろうね
伊丹が法人管理空港になれば、伊丹を管理する法人は関空会社以外にありえないわけだから

＞また、空港法で、関空が法人管理空港、伊丹が国管理空港と規定されているため、
＞同法の条文変更なども行う。

>>725
丁寧に言えば、関空会社が大阪国際空港ターミナル株式会社に対する委託料を
２００億円程度まで値上げすることも可能、ってことｗ
それで嫌なら、会社を解散してもらえばいい

>>733
前原発言のポイントは、
・伊丹を小型機専用に縮小する
・伊丹の国際線復活は認めない

これから導き出される結論は、
・関空廃止の線は消えた
・伊丹の騒音対策費は撤廃する

だね

こども手当が支給されたら、関空からハワイまでの往復航空券を買いたいと
思う。おそらく１人なら２万６千円くらいで足りるだろう。

>>734
また、拙速な伊丹廃止論を牽制する事で伊丹存続派に変節した旧対策協議会の面目を保ちつつ、双発小型中心の乗り入れに縮小で廃止への含みも残した･･･か。

なんか頭痛くなってきたw
そういや神戸の処遇はどうなるんだろ？
伊丹関空ばかりで忘れてたけど。

>>735
先日心斎橋でケアンズまで100円で売ってたから
ハワイも２万6千円あれば家族全員の分、買えるんじゃね？ｗ

関空が南港と尼の沖合い10キロくらいに建設されてたらこんな問題はなかったのにな。
航路の都合で出来なかったとか言う人が居るけど、あの狭い関門海峡でさえ
大型船舶が通過してるのだから大丈夫そうだけど。
ま、関空の今の場所に出来たおかげで南大阪の道路事情は格段に良くなったんだけどね。
お古ばかりだった阪和線にはその為に銀色の新型電車が走り出したし。
もし関空があの場所になかったら高速湾岸線と臨海線の延長はなかったと思うな。

伊丹、豊中の両市民は税金にたかるダニ。寄生虫だよ。

クーラーやサッシ、フードの補助のみならず、市民団体も助成がもらえる。イベント補助ね。
公園整備や科学館みたいなハコモノも作ってもらい、移転の際は庭木まで移設してくれる（←地価のポイント）
さらに、空港で潤うはずの事業者まで低利貸付制度もある。

今年度は７０億。総計は６５００億円を食べてきたダニが豊中、伊丹の市民。

関東は４０００万人の人口で羽田、成田だけでやってきた。関西は２５００万人の人口で
伊丹、神戸、但馬、白浜、関空の５つ。これが税金大阪ダニの本性。

伊丹空港の周辺住民（通称・・・税金ダニ。６５００億円食べちゃった）は。

さんざん、「子供に静寂を！」「静かな街を！」と住民訴訟連発。

実態は、地域の商売人まで低金利融資（豊中市役所のHP参照）。それに、公園だの
科学館だのハコモノ三昧。クーラーを新しいのに変えるとさらに補助が出る。
実態は低騒音飛行機と夜間飛行機禁止（これが赤字の原因）で静かなのに、
税金にたかりまくる豊中、伊丹のダニ住民。

一度、豊中と伊丹の市役所のHP見てください。どうでもいいような市民イベントまで
補助金が出てるよ。

市民には騒音地域対策以外に、
何の施しがあるというのかｗｗｗ
公園や箱物なんてものは、市民
生活の何の役にもならない。また
地価が上がっても、住み続ける人
には、税金が上がって、その分
余計に苦しいだけだ。儲けたのは、
土建屋と袖の下貰った市政関係者
だけ。市民は何ら受益はない。

>>739 は、一連の空港市制で悪どく
儲けた土建業者のｶﾓﾌﾗｰｼﾞｭか？

そもそも伊丹空港は過密大都市の真上を飛ぶ欠陥空港なんだから
廃止して当然。万が一梅田近辺に飛行機が墜落してみろ
福知山線事故や日航機墜落事故の犠牲者だけで済まないぞ
何故関空を造るに至った理由を良く考えろ！

>>741
だったら、移転反対運動なんてないはず（過去には移転運動だったけどｗ）。

伊丹、豊中の両市民が税金に巣くうダニだってのは全国共通の認識。

お前、「伊丹は痛み」って例の言葉を連呼しろよ。なんで、低利貸し付けだの
新しいクーラーや暖房まで税金にたかってるのｗｗｗ

関空を大阪府が責任負って大借金までして作ったのは、

伊丹空港の反対運動が凄まじくて、関西にきちんとした空港を作れないってことから始まったんだけど・・・




いざ完成したら伊丹つぶすな！　だからね・・・・
兵庫が責任とって関空の借金負って欲しいくらいだよ

暴力団対策にしても、兵庫県警は山口組のいいなりで、大阪府警に丸投げだし
ほんと最悪すぎる

２ちゃんじゃ大阪叩きが多いけど、
なすりつけの兵庫に、街道朝鮮のメッカ京都が、関西行政の本当の癌だよ

>>743
橋下が次の知事選で伊丹は廃止を公約にする事を楽しみにしてろ
いくら橋下でも絶対に落ちるから

あと馬鹿は黙ってろ巣くうダニは極一部だ、伊丹や豊中市民に失礼とは思わんのか？

＞伊丹や豊中市民に失礼とは思わんのか？

人並みの口を聞くな、ゴミ屑が

>>743
２市全民を十把一絡げにされてもなぁｗ
どんだけ単純脳なんだよｗ 実際、空路の
直下の騒音はましになったとは言えない。

…が、移転反対なんて運動してるのは、
ひょっとしてあれか？以前は移転運動を
やってた連中なのか！？そうとしたら、
根っからの糞寄生虫だなｗ　こんなのは
何とか消し去れないもんかね！

個人的には、伊丹が無くなったところで、
痛くもかゆくもない。静かになってくれた
方が、余程うれしいよ。

>>745
×大阪叩き
○嫌阪ガイ基地

ガイ基地はその「叩き」という行為に正当性を持たそうとするのだよ。
ガイ基地である所以にな。

>>746
さすが税金寄生虫。失礼だ、とはなｗ

関東だって４０００万人の人口がありながら羽田と成田の二つでやってきた。


関西は関空、伊丹、但馬、白浜、神戸と２５００万の人口で５つの空港。

伊丹は痛みって言葉が気持ち悪く響く。なんで、市民のバザーまで環境対策費
名目で税金出さなきゃいけないの？

痛み（伊丹ｗ）、豊中の両市民は税金寄生虫です。

６５００億円の環境対策費までかける必要は無い。市民のバザーまで
環境対策費で税金が出てる。クーラーの更新や台所のフードレンジも税金で支出。

引っ越すと庭木まで税金で移転してくれる（全部、豊中市、伊丹市のHP参照です）。

税金寄生虫の伊丹、豊中の住民が食い潰してる。

周辺事業者の低金利融資ってなによｗ空港で儲けてる人にさらに税金で低利融資ｗ

もう何と言えば

>>752
昨日一日張り付いてた関空廃止派といい、伊丹豊中を寄生虫呼ばわりしてる伊丹廃止派といい、物言いが下劣極まりなくて苦笑モノですな。

折角の主張も台無し｡

地元の意見も様々だろうし利用者の意見もさまざま
そりゃ一つにまとまればいいけど、ぶっちゃけこんなもんでしょ

ただ、国として方針、短期中期長期それぞれでのグランドデザインというか
どういう方向が理想としているのか、コレがさっぱり見えてこない
いわば軸が無い状態なので議論の集約さえすることが出来ない

で、当事者である国務大臣についておもしろい書き込みを見つけたので引用してみると
> >>733
> 前原発言のポイントは、
> ・伊丹を小型機専用に縮小する
> ・伊丹の国際線復活は認めない

なるほど

> これから導き出される結論は、
> ・関空廃止の線は消えた
> ・伊丹の騒音対策費は撤廃する

ここ、
つまり前原のいつものパターンなんだが

　思ってるところの瑣末な各論だけ言う
　本来の意図を言わない
　もちろんグランドデザインも絶対言わない

ただでさえ訳分からん状態なのに
そりゃますます混乱しますわな

他の閣僚と同じく知恵も知識も見識もまるでなく
実際のところは何も考えてない、ってのが本当のところだとは思うが

天皇陛下に関空へ移住してもらったらいいな

関テレ・アンカー　関西３空港問題
http://www.youtube.com/watch?v=ZOClSYFWHh4

山本キャスター
「井戸さんがどんな寝言を言おうが、伊丹を潰す前提で関空を作ったんです、これ、大前提なんです」

滑走路の直線上ってまじうるさいのに伊丹も福岡もあんな市街地ど真ん中でよく我慢できるね

分かってて住んで文句言ってる奴も多そう

騒音問題で伊丹廃止を前提に作られたのが関空だろ。
なのに伊丹は存続しますじゃおかしな話なんだよ。結局はそこだけ。
だから関空はあんなに離れたトコに作られた。
まあ、５ｋｍ沖合いはやりすぎだったけどな。３ｋｍでよかった。

>>754
前原も期待してたけど、なんだか政治家らしくないんだよな。
橋下のがまだ全然政治家の才能ある。

寂れて不憫な糞空港伊丹
誰の為に存在するのか

泉佐野市民だけど関空はよ潰せ
こんな田舎に空港つくんなやボケ

神戸はなんで作ったの？

７６２　こいつは泉佐野しみんちゃう
　伊丹乞食や　

神戸空港ってけっこういいみたいだけど
ここに最初から関空つくっておけばよかったんじゃないの？

７６５　今頃何抜かしてんや？左翼市長、宮崎が
　　　　反対したから泉州沖になったんじゃ。
　　　　神戸空港は早いこと見学しとかな来年
　　　　５月で廃港になるぞ。ANAも撤退する。
　　　　伊丹と神戸は廃止。財務省の考えです。

財務省なのか

>>764
残念 俺は泉佐野市民でした
ってか伊丹空港がどこにあるのかさえ全然知らんし

関空無くせ。要らないよ。

さて、なんで関空が泉州沖になったかと言うと、決めたのは当時の運輸大臣、塩じいです。
塩ジイは大阪出身で、自分が運輸大臣のうちに決着をつけようと考えていました。
当時、運輸省は神戸沖を第一候補にしていましたし、神戸市もこのころは誘致に乗り出していました。
しかし塩ジイは兵庫県内ではなく、大阪府内に作りたかったようです。
なぜなら当時は空港の前のリンクウタウンに、巨大なビルを大量に建設して、新宿のような副都心にする構想だったからです。
儲かる事前提の政策ですが。ｗ
おそらく、これが欲しかったんでしょう。

上のかた、よく勘違いしている人が多いですが
関西空港に反対していたのは大阪府、泉州１３市、も同じで二度も議会で反対決議しています。
手のひらを返したように誘致しだしたのは神戸沖が有力と言う運輸省見解が出てからです。
その後、あたかも神戸市が断ったみたいなイメージを定着させたのは、彼らの政治的戦略の成功です。

関空なければ毎年160億も損失補填しなくていい。
関空潰せばそれだけで解決。

住宅密集地だから世界でも類を見ない危険な空港が、なんと日本に�Aつもある！
・普天間
・伊丹
だから基地移転するのに、伊丹は残す？

鉄道のことしか分からないのか？

それなら福岡の板付も住宅密集地

今さらという感じのアイデアだが、、
おそらく、割高な発着料を無料近くまで下げないとだめだろうな。

てか、関空はLCC専用にすればいいんじゃないの？

単純に北大阪の方が人口多いしな

もう何と言えば

利用低迷　関空特急「はるか」、昼間便を“臨時”に格下げ　来年３月ダイヤ改正で

　ＪＲ西日本が、関西空港と京都、大阪方面を結ぶ特急「はるか」の利用が少ないとして、
昼間の６往復分を定期運行から臨時扱いに格下げすることを決めた。来年３月の
ダイヤ改正に合わせ変更する。当面本数は維持するが、今後の運行取りやめもあり得る措置で、
そうなれば集客減に悩む関空にも影響を与えそうだ。

　「はるか」は１９９４年９月の関空開港に合わせ、関空―新大阪、京都間を結んで運行を開始。
その後、米原（滋賀県）までをつなぐ列車も走るようになり、現在はほぼ３０分間隔で運行している。

　下り（関空行き）の１日平均の乗客数は、開港２年後の９６年度に４８３８人となったのをピークに
２００３年度は２４７５人にまで落ち込み、０７年度も２８３５人にとどまる。特に昼間の空席が
目立つという。大阪駅を通らないのも、空港利用者から敬遠される一因という。

　また、長引く景気低迷で出張や外出を控える傾向があり、鉄道利用全体が落ち込んでいるため、
同社は、在来線の４０線区で列車本数を減らすことも決めた。

http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20091215-OYO1T00900.htm

はるかはセントレア行きにすればいい。
関空は当然廃止。

えー！　関空新米基地にするんじゃなかったの？

もう関空はなかったものとして、神戸沖にでも作り直せ。

>>756
ヤマヒロ確変しまくりｗｗ

兵庫の県知事

予想以上の伊丹-羽田便の需要で、国交省が切るに切れなくなったんだろな
国としては、伊丹の住人がゴネたと言う事にしたいんだろうが。。。
結局は、羽田便専用空港として残すのが一番無難なんかね

>>771
関空の破綻をお望みですか？ｗ
つか、まだ状況が飲み込めてないようだなｗ

財務省が補給金を凍結したのは関空を経営破綻させるため
関空が経営破綻すると、１兆円の有利子負債を国が支払う必要が出る
その金を財務省が一般財源から工面すると思うか？
答えは、伊丹の売却益でもって関空の有利子負債を返済する、だ
つまり、財務省は、関空を破綻に追い込むことによって、伊丹の廃止を目指している
で、伊丹廃止後は、負債がなくなって身軽になった関空を関西の基幹空港として使用する
藤井財務大臣が、関空のハブ化に理解を示してるのはそういうことだ

関空の破綻は、伊丹の廃止と同義である。これが基本的な構図
これぐらいは理解しとこうな

ただ長期的には、伊丹ってどうなんだろうか。
滑走路の拡充なんてハナから不可能だし、
かなり先だがリニアが開通すれば東京への便は壊滅なわけで。

おまけに騒音対策の経費を
伊丹が存続する限り払わなきゃならないんじゃね？

ま、金銭面を度外視できるのなら、
橋下案に乗りたい（伊丹廃止・関空までリニア）ところだが、
これも出来るわけないしなあ…。

福岡だって騒音対策費は払ってるからなぁ

>>786
大筋その通りだよ。

＞ま、金銭面を度外視できるのなら、
＞橋下案に乗りたい（伊丹廃止・関空までリニア）ところだが、
＞これも出来るわけないしなあ…。

関空リニアの速さは魅力だけど、カネが掛かるからな。
すでに計画中のなにわ筋線ができれば十分だよ。
大阪−関空が４０分弱になる。

東京−羽田が３０分、東京−成田が６０分と考えればいい線だよ。

伊丹 神戸は 廃止 関空のみ存続

>>789
神戸港からは船で３０分だからな。
http://www.kobe-access.co.jp/

関西は伊丹、関空廃止して神戸とセントレアでがんばれ。

新幹線に貨物専用車を走らせれば、関西に空港は神戸だけでいい、と思うんだがどうなんだろうな。

本来から言えば神戸だけでよい。
関空と後背地の泉南整備に国費を何兆円も突っ込みすぎて引くに引きがたい状況だが。
責任問題は別として関空廃港を決断すべきとき。

>>791
リニアができたら、伊丹はそれでもまだ東京以外の航路に必要だけど、国際線には関空
やセントレアより羽田が便利だろ。

>>786
＞騒音対策の経費を伊丹が存続する限り払わなきゃならないんじゃね？

伊丹周辺住民が存続を心から願ってるんだから、対策費どころか、逆に伊丹存続による受益に
対して課税してやればいいじゃん

>>1

で、それは自民党の誰に言われたんですか？

>>793
当時の官僚や政治家がいまさら責任取るはずない。
関空廃港したら国民の税金で返済することになるが？

それでいいなら最初からそうしてる。

欠陥空港の伊丹に旅客機が墜落したら、それでお仕舞。
伊丹乞食も壊滅。伊丹乞食は自分であエアコン買うなら
39800円のしか買えないが町の電気屋で２５万円もする
エアコンを無償で国から吸い取っている。まさにダニ。
財務省は空港対策費として今まで７０００億円もドブに
捨てたので伊丹空港を廃止を強く要望している。いくら
伊丹乞食が、あがいても廃止は決定事項。
神戸に至っては耄碌キチガイ井戸と同様、自然死。
来年５月で廃港。　橋下知事が伊丹廃止で選挙すれば
圧倒的多数で再選する。　反対するのは伊丹乞食だけ。
共産党も昔は伊丹欠陥空港は軍事空港で廃止せよって
喚いてたけど伊丹廃止が現実的になると沈黙。
伊丹乞食と変わらん国賊やからな。
伊丹に普天間から米軍が駐屯したら丁度いい。自衛隊伊丹
駐屯地もあるから合同訓練ができる。
伊丹乞食は金正日と同じで金くれ、金くれ、まさに乞食。

あまりにも同意なので転載

974 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/12/15(火) 23:29:50 ID:OgPiuqGo0
伊丹廃止を前提に巨費を投じて関空を作っておきながら
土壇場で方針をひっくり返して存続させた馬鹿はどこのどいつなのか。
伊丹の存続を声高に主張し、伊丹廃止の前提で作られた関空の梯子を外して
大赤字垂れ流しの不良空港に堕としておいて「関空を廃止する手もある」などと
しゃあしゃあとほざく腐れ外道はどこの県の代表か。
伊丹が近畿の航空路の要であり廃止など論外と言いながら、至近距離に
全く無駄なローカル空港をこさえて需要の食い合いを促進した愚かな県は
どこの県か。

当初からの経緯を踏まえて筋を通そうと思ったら関空存続伊丹廃止以外に
あり得ないんだが…できることなら神戸すら廃止で良いくらいだ。
機能を縮小して伊丹を存続とか、ますます事態を悪化させるだけで何の
解決にもなりゃしない。寝言は寝てからほざけと。

伊丹が無くなると不便ではあるが、そこは関空アクセスを充実させて
しっかり補ってくれれば良い。

もう伊丹はMRJのワンメイク空港にすればいいよ

>>797
＞関空廃港したら国民の税金で返済することになるが？

そんなこと、大阪以外の世間が承知するものか。
大阪府民税で返済するしかあるまい。

株主にしろ空港のカテゴリにしろ国策事業だからねぇ
逃げられないわな

ってか、いい加減国としての将来図を出さないといけないのにグダグダブレブレで何一つ出てこない
瑣末な話は景気よく飛び出して来るのに

地元の意見を尊重、ってのが大義名分なんだろうが
実際のところは単に逃げてるだけってのが本旨だろうし

主観に利害関係がベラボーなのに地元の意見なんてまとまるわけ無かろう
このスレ見りゃ一目瞭然だわな

>>803
自民党時代にぼこぼこ空港を作ってきたツケを
前川大臣が頑張って居るんだ、長い目で見てあげようではありますまいか

>>772
大阪にはもう一つ「八尾空港」というのがあってな・・・

是非はともかくビジョン示してるﾊｼｹﾞのほうが遥かに頑張ってるように思うが

萌原は深く考えず思いつきで瑣末な話ぶち上げてるだけにしか思えんがねぇ
将来はどうするつもりだから直近はこうしましょうなんてビジョンは皆目無いし

国務大臣なんだしｼﾞﾝｶﾞｰｼﾞﾝｶﾞｰｼﾞﾝｶﾞｰって言ったところで言い訳にもならんかと

ｼﾞﾐﾝｶﾞｰｼﾞﾐﾝｶﾞｰｼﾞﾐﾝｶﾞｰ

一字抜けるとただてさえ気味悪い呪文がますます気味悪いな

http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20091215-OYO1T00900.htm

利用低迷　関空特急「はるか」、昼間便を“臨時”に格下げ

　ＪＲ西日本が、関西空港と京都、大阪方面を結ぶ特急「はるか」の利用が少ないとして、昼間の６往復分を定期運行から臨時扱いに格下げすることを決めた。
来年３月のダイヤ改正に合わせ変更する。当面本数は維持するが、今後の運行取りやめもあり得る措置で、そうなれば集客減に悩む関空にも影響を与えそうだ。

　「はるか」は１９９４年９月の関空開港に合わせ、関空―新大阪、京都間を結んで運行を開始。その後、米原（滋賀県）までをつなぐ列車も走るようになり、現在はほぼ３０分間隔で運行している。

　下り（関空行き）の１日平均の乗客数は、開港２年後の９６年度に４８３８人となったのをピークに２００３年度は２４７５人にまで落ち込み、０７年度も２８３５人にとどまる。特に昼間の空席が目立つという。
大阪駅を通らないのも、空港利用者から敬遠される一因という。

　また、長引く景気低迷で出張や外出を控える傾向があり、鉄道利用全体が落ち込んでいるため、同社は、在来線の４０線区で列車本数を減らすことも決めた。

伊丹は羽田、千歳、福岡、那覇専用空港にして、
神戸空港用の飛行経路確保のために1時間の発着数を6回に制限

神戸空港の発着制限を1時間に20回まで増やして国内線の近距離や
プロペラ機など足の遅い機体を持っていく

関空は国内線と国際線をさらに充実させる

神戸と関空の間に15分間隔で高速船を走らせて30分で結び
一体的に運用

>>804
頑張って潰して債務削減、なら分かるが
頑張って残すって・・国交省役人に取り込まれてるだけだろ

なんか、１、２年前のスレとぜんぜん違うね
前は伊丹なんか潰せって意見が圧倒的だったのに

>>809
関空のために伊丹を規制して北海道・沖縄便飛べなくしたのに？
それをやっちゃったら規制が関空のためで、騒音問題じゃなかったってのがバレバレだｗ
それに伊丹規制しても神戸空港用に飛行経路確保は出来ない。
神戸の発着が規制されているのは「関空と」空域がラップしているからで、伊丹規制は意味がない。
かといって、関空は陸上航行しないという原則があるので伊丹規制して航路を関空にさく訳にもいかない。
まして関空に陸上航行認めると、大阪全域が騒音区域になるのでそれはない。

関空は国内線も国際線も充実は不可能。
現実にすでに国内線はほぼ羽田、千歳、福岡、那覇しか残っていないので、それを伊丹にもっていくとなれば
なおさらだ。

高速船は過去に何度も復活、運休を繰り返しているが、需要がなくてうまくいったことがない。

もう少しまともな考えは浮かばないのか？

まえはら「なにもかんがえてません」

>>811
北東から、への進入出発経路が設定できるから
神戸空港の処理能力はアップするだろ？

茨城空港が定期便ゼロで開港するなんて・・・最高に笑えるね

>>801
国が債務保証してる。無知は黙ってなさい。

>815
> 国が債務保証してる。

つまり国民の税金

>>815
そんなことしたら、全国から大阪が袋叩きされて日本から追い出されるぞｗ

>>817
そうならないように関空を活用するため、
伊丹廃止論が浮上してるんだろが。

話の趣旨が全然分かってないのな。

伊丹は国民の資産で、それを廃港して売却し関空救済しようというのじゃ同じ事。
結局国の金＝税金あてにしてるんだから。
しかもそれやっても関空はどうにもならないことが目に見えてるし。
だから関空を基地にしろと言う暴論すら正論として議論されるようになってる。

君こそ現在の流れが全然判ってないね。

>>819
＞しかもそれやっても関空はどうにもならないことが目に見えてるし。

伊丹を廃止しても、関空はどうにもならないという前提らしいが、
それを具体的に説明してくれ。

関空の損益分岐点を考える要素は複数あるが、分かりやすい指標として利用者数で考える。

２００７年度が旅客数約１６７０万人、約１０８億の黒字
２００８年度が旅客数約１５３０万人、約６７億の赤字

補給金の９０億を差し引いても２００７年度は黒字なので、
およそ１７００万人付近が損益分岐点と思われる。

伊丹を廃止しても関空は儲からないという論は、伊丹利用者１５００万のうち
関空に流れる数は一割未満だと言ってるようなもの。

そんなはずは無いだろ？

>>820
君は関空に伊丹の旅客を移すには更なる投資が必要だということがわかってない。
それと、国内線旅客は2000円の空港施設利用料を取れる客じゃないって事も。

>>821
具体的にデータを示せよ。

>>820
> 伊丹を廃止しても関空は儲からないという論は、伊丹利用者１５００万のうち
> 関空に流れる数は一割未満だと言ってるようなもの。

恐らく、そんなもんだろう。
わざわざあんなに遠い関空にまで行くなんて有り得ないよ。
伊丹利用者の９割方は、JRに流れると思う。

関西には空港は神戸だけでいいよ。
関西も伊丹も潰せばいいよ。

大阪と国は関空と伊丹で年間どれくらい浪費してるんですか？

>>824
激しく同意

>>820
その数字景気が悪くなっただけじゃんｗ

>>821
その投資のために伊丹の売却益利用するんじゃないのか
てかもう関空って新しい滑走路出来てるんだろ

現実に伊丹は小型機専用空港になるから、大部分の国内線は関空に移動する

さらに、現在検討されている関空と伊丹の統合案は、伊丹を国営のまま維持する一方で、
空港法で規定する伊丹の管理主体だけを国から関空会社に変更しようとしている
こうすることで、伊丹はこれまでどおり国営のままだから、固定資産税を払う必要がないけど、
その利益は、管理主体である関空会社に入るようになるｗ
伊丹は天下り官僚や地元業者といった利権屋の食い物にされてきたけど、彼らがネコババしてる分を
今後は関空会社が総取りできるようになる
例えば、現在は天下り先の空港施設会社が国から格安の値段で空港ターミナルを運営する権利を取得し、
テナント料など約２００億円超の収入を得ているけど、今後は関空会社がこの２００億円を
頂戴できるようになるｗ
また、伊丹は、今後、静かな小型機専用空港となるから、騒音対策費も撤廃できる
その他、いろいろな伊丹利権をマメに潰していけば、年間約３００〜４００億円の収入が
関空会社に入るようになる
つまりまぁ、伊丹利権はもう終わりということですね、めでたし、めでたしｗ

前原が何気に伊丹縮小を明確に口に出したり、もう伊丹は詰んだんじゃないかねぇ
なんだか国交省の役人も伊丹の天下り利権を潰されて、伊丹に対する執着がなくなったようだし、
伊丹廃止に向けて確実に動き出した感じだね

マルチが鬱陶しいんですが？

677 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/12/17(木) 03:26:01 ID:OBniwFmD
>>647
政府補給金は実際は特会から出ているが、特会廃止の上にその原資である伊丹を関空に運営委託
するということは、出す財布の基が無くなると言うこと。
75億円はゼロになると考えるのが普通。

>>674
おまえが言う「天下り官僚がやってる空港施設会社」ってのは実は「大阪府と兵庫県がやってる」の間違いだが。
ここの運営費は大阪と兵庫で出していて国に支払ってる賃料がたったの8億円。
橋下は公共事業の地方分担金とまったく勘違いしていて、府は伊丹存続の金は払わないって拳を振り上げたが
実はそれで200億円超のアガリがあって、府は支払う金以上に儲かってるのが判り、いつものように撤回したｗ

ネコババしているのは実は役人ではなく大阪府。
その利権のために、天下り役人を理事職で受け入れてるに過ぎない。
天下り役人がやってるというのは認識がおかしい。
ついでにいえば、「どこの」天下り役人かも黙っているのもおかしいよな。
国土交通省もいるが、府のOBも天下ってるのにねｗ

ところで、その金額が関空会社に入るとなると、大阪府も兵庫県もその利益を失う訳だが？
空港ターミナル会社も解散を余儀なくされるが、民間資本も若干入っているのでそこはどうするのだろう？
国の管理部分が関空会社に委託され、そこから空港ターミナル会社にいままでのように転貸されるのではないか。
つまり、300〜400億なんて都合のいい数字は出ない、単純航空系収入170億程度と見るのが妥当だ。
経費などもかかるので単純にいえば、補給金160億円と全く同じ事。
単純に特会廃止で補給金出す財布が無くなるから、ダイレクトに金が行くようにしただけだ。
それだけの話で、そこまで妄想が広がるんだからある意味スゴイと思うよ。

関空会社という、それこそ国の天下り団体を守るためだけに、国から黙って300億もの利益つぎ込まれたら大問題。
160億でもそれは相当に酷いと思うが、伊丹が残っているために関空が蒙ってる額と言えば申し訳も立つ。
300億だったら逆に焼け太り、誰も納得しないよ。
逆に言えば伊丹廃港で関空が増やせる収入は、全便移ってもその程度。
伊丹廃港で関空復活は無理ってことがすぐわかるよね。

>>730
> ま、スチュワーデスは今や差別用語扱いだからｗ

え？
男性形＝steward、女性形＝stewardess、だろ。
名詞に男女の性別語尾変化があるのは、英・伊・仏・独・露語でもアリなんだけどなあ。

兵庫県知事が
・関空……国際線
・伊丹……国内基幹線
・神戸……地方
とかいう最高にムダな案を出してるけど、
このオッサンなんとかなりませんか？

関東大震災が起こればチャーンス！！

>>832
・関空……米軍基地移設
・伊丹……縮小＆援助費cut
・神戸……ﾈｽﾞﾐｰﾗﾝﾄﾞ誘致
が現実案だろう常考ｗ

神戸空港　人民解放軍駐留
関西空港　普天間を移設
伊丹空港　B及び在日自治地区

・関空……不沈空母
・神戸……不沈空母
・伊丹……飛行場型公園

>>785
馬鹿な考え休むに似たり
それやったら共倒れ、北摂にある伊丹をゾンビにしてしまった時点で諦めろ
ブルジュアは関空大嫌いだから、橋下はそういうところにパイプが薄い
次世代のブルには大人気だが、甘ちゃんなんで支持されている側面もある

　８２８　学識経験者か？あまりにも、まともな
　　　　　評論なんでビックリ。エリートやな？

　８３５　下品やけど面白い。でも伊丹空港は
　　　　　既存事実やから誰でもしってるよ。

>>828
結局、ネコババする奴が変わるだけか。
関空をあんなアホな僻地に作った奴は国賊やね。

>>799
大阪の人間はこれに尽きるんだよな
最初に断っといて今頃近場に某空港作った隣県子ねとしか

>>840
経緯ねえ、、おまえ幼稚園児かよｗ
大人になれ

神戸要らないから伊丹残してくれ、が
田舎モンの総意

　　田舎モンですが伊丹は残して欲しく
　　ありません。伊丹を残せと喚くのは
　　伊丹乞食です。田舎モンと乞食を
　　一緒にせんといて。お願いです。

３空港の維持費序列 ｋｔｋｒ

>>799

某県代表曰く「関東大震災が起こればチャーンス！！」
と満面の笑みでの発言だからなｗｗ
全く救いようの無い県民性ｗｗ

>>841
何も言い返せないわな。
兵庫は今までエゴ丸出しでこの問題を複雑にしたA級戦犯の一つであることは疑いようがないし。
大人になるのはどちらなんでしょうねぇ