【社会】スパコンは「世界一」より「使い勝手」
文部科学省は１１日、行政刷新会議の「事業仕分け」で事実上の凍結とされた
「次世代スーパーコンピューター」の開発計画を変更する方針を決めた。
世界一を目指す立場には固執せず、より多くの研究者が使いやすい体制を念頭に、
政府内での調整に入る。
事業仕分けでは「世界一を目指す意義が不明確」などと批判され、専門家からも
「より使い勝手の良いものを」という意見が出された。
これを受け、各地の大学が遠隔地からも研究に参画できるよう、ネットワーク機能の
強化をめざす方向で検討する。
目標に掲げていた、１秒間に１京（１兆の１万倍）回という演算性能は維持する。
計画変更によって、目指していた２０１２年の完成が遅れ、世界一を獲得できない可能性も
出てくるが、研究体制の充実を優先する。
*+*+ YOMIURI ONLINE 2009/12/12[08:19:26] +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20091212-OYT1T00024.htm
「次世代スーパーコンピューター」の開発計画を変更する方針を決めた。
世界一を目指す立場には固執せず、より多くの研究者が使いやすい体制を念頭に、
政府内での調整に入る。
事業仕分けでは「世界一を目指す意義が不明確」などと批判され、専門家からも
「より使い勝手の良いものを」という意見が出された。
これを受け、各地の大学が遠隔地からも研究に参画できるよう、ネットワーク機能の
強化をめざす方向で検討する。
目標に掲げていた、１秒間に１京（１兆の１万倍）回という演算性能は維持する。
計画変更によって、目指していた２０１２年の完成が遅れ、世界一を獲得できない可能性も
出てくるが、研究体制の充実を優先する。
*+*+ YOMIURI ONLINE 2009/12/12[08:19:26] +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20091212-OYT1T00024.htm
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2 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:19:45 ID:30T6fr6V0
2
3 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:19:53 ID:6fdXWpkl0
>>1
2位じゃダメなんでしょうか？
2位じゃダメなんでしょうか？
やっぱ並列の方がいいんじゃないの？
ﾏｻﾞｰｺﾝﾋﾟｭｰﾀに政治判断させるのまだぁ？
じゃあ使い勝手の世界一で
7 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:22:10 ID:61PMOjQT0
結局、使える物を作らないと
>各地の大学が遠隔地からも研究に参画できるよう、ネットワーク機能の強化をめざす方向で検討する。
理研次世代はちゃんとそういうインフラを備えた計画になってるんですが…。
政府の連中、なにも資料読まずに削減決めたの？
こんなの蓮舫なんて議員辞職ものだろ。言い訳してんじゃねぇ。
理研次世代はちゃんとそういうインフラを備えた計画になってるんですが…。
政府の連中、なにも資料読まずに削減決めたの？
こんなの蓮舫なんて議員辞職ものだろ。言い訳してんじゃねぇ。
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>>より多くの研究者が使いやすい体制
今まで使えなかったのかょ
今まで使えなかったのかょ
性能も使い勝手も世界一でよろしく
スポーツは金メダルより教育だから強化費全廃
理研にやらせずどっかのメーカーにやらせろよ
理研みたいな馬鹿にやらせてるから・・・
理研みたいな馬鹿にやらせてるから・・・
14 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:26:22 ID:1eqUmFvj0
>>1
これは前から言われてた事だな。
これは前から言われてた事だな。
「より多くの研究者が使いやすい」となると
長崎大みたいなGPGPUのお化けの方がよほど安く上がるし
金のある研究室なら自前で導入できるから処理待ちしなくていいし
用途に応じてチューンできるから「使いやす」くもなる
税金でスパコン開発する意義はかえって薄れるのではないだろうか
長崎大みたいなGPGPUのお化けの方がよほど安く上がるし
金のある研究室なら自前で導入できるから処理待ちしなくていいし
用途に応じてチューンできるから「使いやす」くもなる
税金でスパコン開発する意義はかえって薄れるのではないだろうか
16 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:31:08 ID:vXS8DM2vO
このズバコン使い難し
17 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:31:17 ID:fso3hCZQ0
>>1
やっと、ジップラでオレが主張していたことが認められたかw
やっと、ジップラでオレが主張していたことが認められたかw
19 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:31:57 ID:Gg6Qn/0R0
>より使い勝手の良いものを
若手プログラマー、有能なSEをここ１０年間
派遣として使い潰してした日本がそれを言うか？
あんな陰湿な環境から先進的な発想は生まれてこない。
絶対に！
若手プログラマー、有能なSEをここ１０年間
派遣として使い潰してした日本がそれを言うか？
あんな陰湿な環境から先進的な発想は生まれてこない。
絶対に！
20 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:32:07 ID:1eqUmFvj0
どっちにしろ、このスレは伸びない。
馬鹿ウヨがこないから。
馬鹿ウヨがこないから。
21 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:32:31 ID:Pq76uNY30
それこそ廉価スパコンを大量に買えという話になんね？
それにも金は要るだろ
23 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:34:09 ID:iBJTWy080
予算が半端すぎてベクトルの新型は無理だから計画変更なんでしょ
necが離脱した時点で無理だし
necが離脱した時点で無理だし
わかっててわざと的外れなこと書いてるんだろうな
いや、文系は人の足引っ張るのが仕事だから、本能的にやってるのか？
どの程度の予算をかけるべきものかって部分なら、再考の余地はあるが、
最高速を目指すことの意味は、そこを目指すこと＆そこまでたどり着いて
初めてわかる、こまかな技術に関する特許をとり、他国に特許による
囲い込みをされるのを防ぐのが目的だろ
かけっこの一番を目指してるのとは、意味が違う
いや、文系は人の足引っ張るのが仕事だから、本能的にやってるのか？
どの程度の予算をかけるべきものかって部分なら、再考の余地はあるが、
最高速を目指すことの意味は、そこを目指すこと＆そこまでたどり着いて
初めてわかる、こまかな技術に関する特許をとり、他国に特許による
囲い込みをされるのを防ぐのが目的だろ
かけっこの一番を目指してるのとは、意味が違う
25 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:35:34 ID:fVRLZjX1O
世界一の技術だから使い易いんだろが
>>18
毎年５．５兆の乞食キチガイプロジェクトから見れば誤差範囲だなｗｗ
毎年５．５兆の乞食キチガイプロジェクトから見れば誤差範囲だなｗｗ
27 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:37:26 ID:fso3hCZQ0
>>1
いや、そもそも世界一なんてのは、経済破綻国家が目指すべきものじゃねえだろう。
個人の場合でも、こういう勘ちがい人間がたまにいるよな。
昔は羽振りが良かったが、いまは借金だらけで落ちぶれた野郎が、
家計は火の車にもかかわらず、
「クルマは、町内一のイイクルマに乗らないとオレのメンツが立たない」って抜かすとかな。
いや、そもそも世界一なんてのは、経済破綻国家が目指すべきものじゃねえだろう。
個人の場合でも、こういう勘ちがい人間がたまにいるよな。
昔は羽振りが良かったが、いまは借金だらけで落ちぶれた野郎が、
家計は火の車にもかかわらず、
「クルマは、町内一のイイクルマに乗らないとオレのメンツが立たない」って抜かすとかな。
28 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:37:32 ID:6gJCIo490
使い勝手重視ならパソコン使えよ
使い勝手とか言っても、どいつもこいつも使うわけじゃないだろ
本当に演算の性能を必要としている人が使うんだから
使い勝手は２の次だと思うんだが
本当に演算の性能を必要としている人が使うんだから
使い勝手は２の次だと思うんだが
>>2
3じゃだめなんですか？
3じゃだめなんですか？
31 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:38:26 ID:1eqUmFvj0
>>25
お前はメモリだけ上げて２ｃｈだけしとけばいいよｗ
お前はメモリだけ上げて２ｃｈだけしとけばいいよｗ
32 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:38:37 ID:juYKM2sI0
民主党は夏の参議院選挙で泣きを見るだろう
33 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:38:46 ID:icf8cS+F0
ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
ζ:::::::::::ミWVr:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
{:::::::r｀ ヽ::::::::::::::::::}
{::::f ヽ:::::::::::::::}
ヽ:l'｀`‐- ,, ,,-‐"´` ヽ:::::::::/
l:|＜后> <后＞ l::::／l
y | ｲ/ﾉ/ 「このオチンポミルクってのは？」
l` ／､__, ）＼ ／ ﾚ_ﾉ 「わかるように説明してくれますか？」
ヽ { } l::/
入 ヽﾆﾆﾆﾆ ﾉ ,仆､ 「オチンポミルクの稼働率はどのくらいですか？」
／ ＼ "" ／ l ヽ
／ T''‐‐''´ /| ＼
http://burusoku-vip.com/archives/1142806.html
ζ:::::::::::ミWVr:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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y | ｲ/ﾉ/ 「このオチンポミルクってのは？」
l` ／､__, ）＼ ／ ﾚ_ﾉ 「わかるように説明してくれますか？」
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入 ヽﾆﾆﾆﾆ ﾉ ,仆､ 「オチンポミルクの稼働率はどのくらいですか？」
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使い易くて世界一を目指せバカ
>>26
話そらすなよ、スパコンの話だろ。地球シミュレーターよりも電気食うんだぞ
それに比べてロードランナーは2.7MW（電気代換算にして年2000万くらい）
桁が違いすぎるどころか、80億あれば国内の最高性能級Blue Geneが一台買えるんだぞ
話そらすなよ、スパコンの話だろ。地球シミュレーターよりも電気食うんだぞ
それに比べてロードランナーは2.7MW（電気代換算にして年2000万くらい）
桁が違いすぎるどころか、80億あれば国内の最高性能級Blue Geneが一台買えるんだぞ
37 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:41:01 ID:Y1llr+bY0
>>18
子供手当ての方が基地外プロジェクトだろ。
子供手当ての方が基地外プロジェクトだろ。
38 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:41:13 ID:FJEXFebB0
科学技術計算の資源をここ一箇所に集中させて他を廃止して、
日本全国からネット経由でサービスを提供すればよいという
一極集中的な発想なら、極めて学術にとって有害な影響を
及ぼすことになるだろう。
新しい発想に基づくマシンを規模が小さいなりにもどんどんと
作ったり、異なる方式を競争させるようなことをしないと、
一点張りの博打でしかないし、自画自賛になると思う。
日本全国からネット経由でサービスを提供すればよいという
一極集中的な発想なら、極めて学術にとって有害な影響を
及ぼすことになるだろう。
新しい発想に基づくマシンを規模が小さいなりにもどんどんと
作ったり、異なる方式を競争させるようなことをしないと、
一点張りの博打でしかないし、自画自賛になると思う。
39 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:41:23 ID:auCQy/Mc0
41 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:41:27 ID:61PMOjQT0
日本で実際現在運用されているスパコンのシェアはどうなってるのか
毎年性能が倍になっている世界だからわざわざ研究開発する時点で
完成時世界一位のパフォーマンスは前提じゃまいか。
その上で改修増設小分けが容易にできてコストパフォーマンスも良いのが
この場合スーパーコンピュータにおける使い勝手というヤツだな。
完成時世界一位のパフォーマンスは前提じゃまいか。
その上で改修増設小分けが容易にできてコストパフォーマンスも良いのが
この場合スーパーコンピュータにおける使い勝手というヤツだな。
43 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:42:10 ID:PENErvicO
最高度のものを目指していく中で
少しでもユーザーフレンドリーになるよう改良していくものじゃないのか？
下手したら単なる停滞
性能が低いのを面倒じゃないから使い勝手がいいって
言ってるだけになるよ
少しでもユーザーフレンドリーになるよう改良していくものじゃないのか？
下手したら単なる停滞
性能が低いのを面倒じゃないから使い勝手がいいって
言ってるだけになるよ
> 遠隔地からも研究に参画できるよう、ネットワーク機能の強化
普通のパソコン＝10GFLOPS、ペタコン=1,000,000GFLPOSなので
処理速度に比例したデータ量を扱えるとすると一般家庭１０万軒ぶんの
回線が実現するのだな。
きっと超最先端のすごい技術が使われるのだ。大変結構。
画像にするGPUも普通のPCの十万倍の処理ができる超最先端極秘技術。
普通のパソコン＝10GFLOPS、ペタコン=1,000,000GFLPOSなので
処理速度に比例したデータ量を扱えるとすると一般家庭１０万軒ぶんの
回線が実現するのだな。
きっと超最先端のすごい技術が使われるのだ。大変結構。
画像にするGPUも普通のPCの十万倍の処理ができる超最先端極秘技術。
48 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:44:48 ID:auCQy/Mc0
>>46
データはどこ？
データはどこ？
49 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:44:48 ID:HTC7C3AN0
世界最速になるであろうIBMセコイアは118億円。
仕分けされた京速は1,200億円。
金は10倍かかって、計算能力は半分しかない。
仕分けされた京速は1,200億円。
金は10倍かかって、計算能力は半分しかない。
50 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:45:02 ID:7AaPHeQq0
一位がどうこうってのは馬鹿な政治家や文系を騙すための方便だからなｗ
使い勝手が２位でも駄目じゃね？
52 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:45:27 ID:U9aF1FLg0
湯水のように金を食う
放蕩マシンだなｗｗ
放蕩マシンだなｗｗ
54 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:45:53 ID:LPrPWbL50
こどもの頃、スパコっていうあだ名のやつがいた。
山崎っていうんだけど。
意味はいまだにわからない。
小学生で背筋力が200Kgあった。
山崎っていうんだけど。
意味はいまだにわからない。
小学生で背筋力が200Kgあった。
55 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:47:49 ID:xgngeAhS0
初めから使えるようなものを作る気はまったくない。
使い勝手のいいものなら、売れるから税金など必要ない。
使い勝手のいいものなら、売れるから税金など必要ない。
57 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:48:00 ID:5o7WS1rB0
使い勝手を極めるのも金がかかるんじゃないの？
59 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:50:02 ID:0PoRHXVyO
>>6
２番じゃダメなんですか
２番じゃダメなんですか
60 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:51:00 ID:FsCXzcI10
蓮法の発言バカにした奴涙目だな。
大体、スパコンに金かけて早くなるって発想も間違いだしなあ。
IBMのスパコンなんてPS3のセル使って安く作ってるのに。
大体、スパコンに金かけて早くなるって発想も間違いだしなあ。
IBMのスパコンなんてPS3のセル使って安く作ってるのに。
民主党カルトの重点工作対象スレッドだな。
62 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:51:23 ID:FA5iW4+nO
>>52
某宮廷大クラスが保有するスパコンでさえ、ひと月の冷却費用だけで一千万らしいぞ
某宮廷大クラスが保有するスパコンでさえ、ひと月の冷却費用だけで一千万らしいぞ
>>56
何いってんだお前
誰もダンマリしてねぇどころか乞食プロジェクトが潰れようと別に良い
ここでスパコンの話をしてる時になんでその他プロジェクトの話が出てくるんだ？アホか？
スパコンが投資に見合わんクソプロジェクトだって言ってるだけだ
何いってんだお前
誰もダンマリしてねぇどころか乞食プロジェクトが潰れようと別に良い
ここでスパコンの話をしてる時になんでその他プロジェクトの話が出てくるんだ？アホか？
スパコンが投資に見合わんクソプロジェクトだって言ってるだけだ
64 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:52:45 ID:tK9p2rCe0
使い勝手って何？
どんな質の人間にとっての使い勝手の事だ？
使い勝手なんて、コードの解析とかに大きな数の素数を素因数分解
する人なんかにとって、ほどほどであればそれでいい。スパコンを
使用する資格もないザコどもの使い勝手など知らん。そんなもんを
念頭に入れなくていい。使いたければそれを遣うことの出来る人間になればいいだけのことだ。
そんなくだらない事なんかよりも、世界一のほうが重要だね。
なぜならそれはハッキリと結果が出て、記録に残るから。それはつまり、
人類への貢献ですよ。使い勝手がどうちゃらとかいってる負け犬は死に絶えろよ、劣等頭脳が。
どんな質の人間にとっての使い勝手の事だ？
使い勝手なんて、コードの解析とかに大きな数の素数を素因数分解
する人なんかにとって、ほどほどであればそれでいい。スパコンを
使用する資格もないザコどもの使い勝手など知らん。そんなもんを
念頭に入れなくていい。使いたければそれを遣うことの出来る人間になればいいだけのことだ。
そんなくだらない事なんかよりも、世界一のほうが重要だね。
なぜならそれはハッキリと結果が出て、記録に残るから。それはつまり、
人類への貢献ですよ。使い勝手がどうちゃらとかいってる負け犬は死に絶えろよ、劣等頭脳が。
65 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:52:50 ID:5o7WS1rB0
>>60
早くするためには金がかかるんじゃないの？
早くするためには金がかかるんじゃないの？
>>1
渡りに船だな、おい。
NECが抜けて富士通だけでどうしようという時に、こういった問題が持ち上がって。
しょーもない金をけちったおかげで、NECが培ったベクトル技術はインテルに流れちゃうし、
もうダメかもしれんね。
渡りに船だな、おい。
NECが抜けて富士通だけでどうしようという時に、こういった問題が持ち上がって。
しょーもない金をけちったおかげで、NECが培ったベクトル技術はインテルに流れちゃうし、
もうダメかもしれんね。
67 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:53:02 ID:Pq76uNY30
使い勝手の数値化について－スパコン使い勝手指数－
みたいな論文が発表される訳ですね。目頭が熱くなるな。
みたいな論文が発表される訳ですね。目頭が熱くなるな。
そらあいくら金をかけても
科学を生み出したユダヤ頭脳には到底追いつけないって。
維新で欧米から何もかも丸コピーさせてもらうまで
科学のその概念から思い浮かばなかった日本人。
創造力のレベルが月とスッポンすから。
でも追いつけないからと言って
オウムよろしく「ユダヤの陰謀」とか無しでよろ。
科学を生み出したユダヤ頭脳には到底追いつけないって。
維新で欧米から何もかも丸コピーさせてもらうまで
科学のその概念から思い浮かばなかった日本人。
創造力のレベルが月とスッポンすから。
でも追いつけないからと言って
オウムよろしく「ユダヤの陰謀」とか無しでよろ。
気象シミュレーションだけがスパコンの使用用途だと思ってる奴が多そう
70 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:53:28 ID:61PMOjQT0
>>62
排熱でスーパー銭湯作れないかな
排熱でスーパー銭湯作れないかな
71 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:54:18 ID:1+Fimiu5O
世界一且つ使い勝手がいいものを目指しゃいいじゃんｗ
72 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:54:25 ID:b9qQsX/HO
キチガイ民主とそれを支持するバカ国民が日本国を滅ぼす
73 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:54:47 ID:HTC7C3AN0
>>66
NECのベクトル技術は陳腐化した技術。
NECのベクトル技術は陳腐化した技術。
使い勝手もなにもそこらへんを含めての世界一だろうに
75 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:55:34 ID:mLEa8HwP0
スパコンにレンホーを仕分けしてもらおうよ
76 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:55:37 ID:/twFXsKqO
言葉を変えてペテンに嵌めているだけ
ゆとり最前線
79 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:56:16 ID:BYMc0bPN0
長崎大学の助教に、10億円出せば、世界一のスパコン作るだろ。
汎用なCPUを並列につなぎ、OSも汎用なリナックスを使う。
それが、現在のスパコン。
これが、理解できないなら、スパコン作る必要は無い。
IBMから買えばいい。
汎用なCPUを並列につなぎ、OSも汎用なリナックスを使う。
それが、現在のスパコン。
これが、理解できないなら、スパコン作る必要は無い。
IBMから買えばいい。
予算の上限決めればいい
「100億円で世界一」中抜きしなきゃできんだろ
「100億円で世界一」中抜きしなきゃできんだろ
81 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:56:35 ID:EHSzddD60
スパコンがなければ、使い勝手も無いだろうに・・・。
82 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:57:08 ID:auCQy/Mc0
>>58
ん？文末が予定、見込み、と思われるってデータっていうのか？
ん？文末が予定、見込み、と思われるってデータっていうのか？
83 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:58:02 ID:gOYeEQYJ0
不要なのは天下り役員と偽装嘱託役員です。
そもそもタレント議員なんかに事業仕分けなんてさせるのが間違い。
一番最初の元の計画に戻してるだけじゃないか
>>78
ハードじゃ性能は頑張ればイイトコ行くかもしれないけど
コスト面や電力効率に関して言えばどう足掻いてももう手遅れなんだから（実績ゼロだし）
欧州みたいにハードは捨ててソフトやサービスに行きゃ良いだろ
池田信夫嫌いだけど、スパコンの↑この主張に関しては至極真っ当だと思うがな
ハードじゃ性能は頑張ればイイトコ行くかもしれないけど
コスト面や電力効率に関して言えばどう足掻いてももう手遅れなんだから（実績ゼロだし）
欧州みたいにハードは捨ててソフトやサービスに行きゃ良いだろ
池田信夫嫌いだけど、スパコンの↑この主張に関しては至極真っ当だと思うがな
87 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:59:29 ID:3xOJza5PO
もう日本は駄目だな…
88 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:59:34 ID:/twFXsKqO
文化芸術費も削減なんだよな
この中には才能があっても金がなくて海外に研修に行けない人を助成する費用も含まれる
ただでさえ、そういう費用が世界水準から比べても低いというのに
現状ですら、低水準の中国の１／４
日本終わった
この中には才能があっても金がなくて海外に研修に行けない人を助成する費用も含まれる
ただでさえ、そういう費用が世界水準から比べても低いというのに
現状ですら、低水準の中国の１／４
日本終わった
90 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:59:59 ID:I7R4fR6f0
軍事的優位性のプレゼンスの為世界一をつくるアメリカなんかと
向こうを張ってるのはナンセンス愚かの骨頂
向こうを張ってるのはナンセンス愚かの骨頂
結局、地球シミュレーターを並列化したり、使い勝手を良くすれば、
また日本がぶっちぎりで１位と言うことで良いのでしょうか？
また日本がぶっちぎりで１位と言うことで良いのでしょうか？
93 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:00:42 ID:PKHwWqqi0
マスターベーション技術が多いんだよ、日本の技術って
95 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:01:25 ID:e82cGQE80
>>1
日本オワタ
使い勝手なんて個人用PCで求めろよ
スパコンは世界一じゃなくちゃ全く意味ないって
なんの為にやるのかと、日本の開発力を維持するためだろ、使うためじゃねえだろ、世界一なら良いんだよ
やる気ないなら、ヤメロ、バカ！！
日本オワタ
使い勝手なんて個人用PCで求めろよ
スパコンは世界一じゃなくちゃ全く意味ないって
なんの為にやるのかと、日本の開発力を維持するためだろ、使うためじゃねえだろ、世界一なら良いんだよ
やる気ないなら、ヤメロ、バカ！！
97 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:01:38 ID:f3wDmaKwO
特定アジアからリモート出来るようにするんだろ。
>>86
すでにコテンパンのソフトや、ITゼネコン様のサービスですか？ｗｗ
すでにコテンパンのソフトや、ITゼネコン様のサービスですか？ｗｗ
99 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:03:13 ID:esoC6Lz7O
なんでネットワーク伸ばす必要あるんだ
遠隔地での演算なんてその場に小さいコンピュータ置いたほうがよっぽどマシだろ
蓮根ふざけんな
遠隔地での演算なんてその場に小さいコンピュータ置いたほうがよっぽどマシだろ
蓮根ふざけんな
汎用型より演算特化型の方がコストパフォーマンス良いに決まってる
例えば、３Ｄのマトリックス演算を持ったＣＰＵ（ＧＰＵ）とか
流体用の球同士の判定を数クロックで実行する命令を持ったＣＰＵとか
そんな計算必要ないという研究者には無駄なコストだけど
例えば、３Ｄのマトリックス演算を持ったＣＰＵ（ＧＰＵ）とか
流体用の球同士の判定を数クロックで実行する命令を持ったＣＰＵとか
そんな計算必要ないという研究者には無駄なコストだけど
101 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:04:02 ID:Vbs7hSHQO
使う人間にもそれなりのアタマが必要なんですがね
102 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:04:10 ID:h1K55D9C0
２流国の学者は、スーパーコンピュータを使いこなせない。
税金のムダ使い
税金のムダ使い
103 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:04:12 ID:1eqUmFvj0
>>95
スパコンで勝つためにスパコンの研究してるわけじゃねえよ馬鹿
スパコンで勝つためにスパコンの研究してるわけじゃねえよ馬鹿
104 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:04:37 ID:tK9p2rCe0
105 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:04:54 ID:61PMOjQT0
ニッチに逃げて結局敗者になるパターンは全部同じだね。
家電も自動車も。
家電も自動車も。
遠隔地での操作？ よくわかんねーなークラウドコンピューティング
とか大容量ストレージとかつけるの？
金節約したきゃ貧乏なんだから電車乗って駆けつけろ、ってことになるだろ。
なんか騙されてるよ、いろんな人にw
とか大容量ストレージとかつけるの？
金節約したきゃ貧乏なんだから電車乗って駆けつけろ、ってことになるだろ。
なんか騙されてるよ、いろんな人にw
今までは「より多くの研究者が使いやすい体制」じゃなかったってことかね
そりゃ誰のための世界一なのかわからんわ
そりゃ誰のための世界一なのかわからんわ
量子コンピュータの開発に注力しろ
>>56
ＩＴゼネコン＝富士通本体は表面上はだんまりだよ。
それにたかってる大規模下請け業者と悪徳研究者はここ一ヶ月ぐらい
もうすごい勢いで金つかい始めてる。しかも小分けにしてｗ
「もう始めちゃったんだからその分は返さん」とやるんだろうが非常に分かりやすい。
ＩＴゼネコン＝富士通本体は表面上はだんまりだよ。
それにたかってる大規模下請け業者と悪徳研究者はここ一ヶ月ぐらい
もうすごい勢いで金つかい始めてる。しかも小分けにしてｗ
「もう始めちゃったんだからその分は返さん」とやるんだろうが非常に分かりやすい。
111 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:05:58 ID:oEg54Ti7O
もっといいスパコンを作るためにスパコンを使ったらダメなのか？
112 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:06:08 ID:HW09w3/0O
113 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:06:21 ID:iBJTWy080
現在のスパコンランキングに使う評価基準だとスカラーが有利に見えるけど
実際はアプリによって有利不利が有るんでベクトルの研究もしないと将来性が無い
てかスパコンそのものの予算よりスパコン用cpuの研究費出せや
実際はアプリによって有利不利が有るんでベクトルの研究もしないと将来性が無い
てかスパコンそのものの予算よりスパコン用cpuの研究費出せや
114 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:06:39 ID:hD4s1cqJ0
>>1
呆れてどうコメントしていいものやら。
呆れてどうコメントしていいものやら。
115 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:06:41 ID:rpAp5VnrO
これ性格でるよな
世界一速い車を開発するか、速くないけど壊れにくい車を開発するか
前者はほぼマニアにしか需要はない
実用性重視なら間違いなく後者
レンホウは完璧主義のA型だろうな
A型の話しは、夢がない奴等が多い
理屈っぽくてウザい
世界一速い車を開発するか、速くないけど壊れにくい車を開発するか
前者はほぼマニアにしか需要はない
実用性重視なら間違いなく後者
レンホウは完璧主義のA型だろうな
A型の話しは、夢がない奴等が多い
理屈っぽくてウザい
117 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:08:43 ID:Pq76uNY30
>>115
やっていることは置いておくとして政治家はそのほうがマシだ
やっていることは置いておくとして政治家はそのほうがマシだ
119 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:08:52 ID:RiDwsZ2VO
結局、電卓の時代に戻るわけ？
120 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:08:57 ID:ZiD9L2Gb0
F1で速さより乗り心地って言ってるみたいに感じるんだが
121 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:09:35 ID:iBJTWy080
糞カネのかかるcpu開発に金が出せないなら
エンジン開発できない飛行機の開発と同じ
エンジン開発できない飛行機の開発と同じ
122 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:10:14 ID:eswV9PDQ0
ナンバーワンよりオンリーワンを目指すべき
124 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:10:42 ID:8//Xy2I10
世界一か使い勝手か
みたいな
二者択一にすり替えてるな
日本は科学技術で生きてくんだからプロとしては世界一を目指すのが当然
みたいな
二者択一にすり替えてるな
日本は科学技術で生きてくんだからプロとしては世界一を目指すのが当然
>>9
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126 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:11:17 ID:HnjOGE+CO
>>1を見て思ったが、今の利用率どのくらい？
俺のいた大学では、パソコン高度化に従って大型計算機センターの利用率低下が問題になってた。
いちいち申請書書いて大型計算機向けのコードで計算依頼するより、二台計算専用パソコン自腹で買って
寝てる間も計算させておく方が結局は手早いとかで。
俺のいた大学では、パソコン高度化に従って大型計算機センターの利用率低下が問題になってた。
いちいち申請書書いて大型計算機向けのコードで計算依頼するより、二台計算専用パソコン自腹で買って
寝てる間も計算させておく方が結局は手早いとかで。
かなり効果的な量子アルゴリズムを発見した俺が後４年後に量子コンピューター
を完成させる。(fromとある病院の隔離病棟）
を完成させる。(fromとある病院の隔離病棟）
F-ZEROでいうとピンクから金色に乗り換えてタイムアタックするレベル
>>120
だな
だな
133 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:13:52 ID:lDvNApbYO
別に一般人が使うわけじゃないのに使い勝手とか
使い勝手とかは、無知な人にも分かる表現。
普通にはソフトウェアの生産性というのが妥当だな。
普通にはソフトウェアの生産性というのが妥当だな。
変な方向に話をスライドさせたな。
エキスパートは世界一と組むんだよ。
エキスパートは世界一と組むんだよ。
136 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:16:32 ID:tK9p2rCe0
>>79
それと、米国での苦い経験から言うと、何台ものコンピューターをリンク
させておよそ20万ワットの電気を食うスパコンをせっかく作っても、いきなり
麻薬取締局の監視下に置かれたから、日本で世界一のスパコンを作ろうと
張り切っても、やっぱり政府機関の監視下に置かれるだろうなw つまんない。
まぁ、長崎大学の助教さん、頑張ってよ。
それと、米国での苦い経験から言うと、何台ものコンピューターをリンク
させておよそ20万ワットの電気を食うスパコンをせっかく作っても、いきなり
麻薬取締局の監視下に置かれたから、日本で世界一のスパコンを作ろうと
張り切っても、やっぱり政府機関の監視下に置かれるだろうなw つまんない。
まぁ、長崎大学の助教さん、頑張ってよ。
137 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:16:35 ID:Ih7I/0M30
上手く言いくるめたな…
>>1
＞これを受け、各地の大学が遠隔地からも研究に参画できるよう、ネットワーク機能の
＞強化をめざす方向で検討する。
これって当然じゃないのか？
コンピューターの遠隔操作するなんて当然出来るものと思ってたけど・・・
OSにLinuxとか使うのならtelnetとか入ってるはず。
＞これを受け、各地の大学が遠隔地からも研究に参画できるよう、ネットワーク機能の
＞強化をめざす方向で検討する。
これって当然じゃないのか？
コンピューターの遠隔操作するなんて当然出来るものと思ってたけど・・・
OSにLinuxとか使うのならtelnetとか入ってるはず。
間違えた。
＞コンピューターの遠隔操作するなんて当然出来るものと思ってたけど・・・
↓
コンピューターを遠隔操作するなんて当然出来るものと思ってたけど・・・
＞コンピューターの遠隔操作するなんて当然出来るものと思ってたけど・・・
↓
コンピューターを遠隔操作するなんて当然出来るものと思ってたけど・・・
140 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:18:23 ID:ieP95uei0
すっぱいぶとう、ということか
141 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:18:32 ID:uyQHTACs0
富士通から１０ペタは難しいって情報が入ったんだろう。だから世界一の看板をおろした ｗｗｗ
142 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:19:15 ID:cPNrgqaNO
>>1
それって、「パソコン」の発想じゃね？
それって、「パソコン」の発想じゃね？
143 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:20:38 ID:loH626q5O
中国民主党
144 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:20:42 ID:C7cdXgmk0
スパコンの「使い勝手」って何？
つか、技術者が海外に逃げるリスクの方が恐いな。
日本の技術者が安い給料でも働くのは、自分のしたい研究ができるからで、
できなくなっら海外に逃げだすだろ・・・
地位、名誉、富そして愛国心よりも探究心の方が強いのが技術者だからな。
利益が出なくてもいいから、赤字でもいいから、技術大国日本としては確保しておかないといけない人材。
日本の技術者が安い給料でも働くのは、自分のしたい研究ができるからで、
できなくなっら海外に逃げだすだろ・・・
地位、名誉、富そして愛国心よりも探究心の方が強いのが技術者だからな。
利益が出なくてもいいから、赤字でもいいから、技術大国日本としては確保しておかないといけない人材。
146 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:20:49 ID:dPGh1gs00
147 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:21:30 ID:1CYMunAR0
>>69
気象シミュレーションでＮＨＫ番組を思い出した。
たしか、南大西洋で台風に似た気象現象が始めて発生した後に
以前の気象シミュレーション結果を確認すると、見事その予兆を捉えていたそうな
その研究員曰く、『これは計算の間違いだろう・・・』で無視
プロジューサー不在を痛感
世界に向けて気象シミュレーションの大宣伝のチャンスを失った。
ブラジル政府が、気象シミュレーションｖｅｒ２を買ってくれたかもしれないのに
泣きたくなったわ！！
気象シミュレーションでＮＨＫ番組を思い出した。
たしか、南大西洋で台風に似た気象現象が始めて発生した後に
以前の気象シミュレーション結果を確認すると、見事その予兆を捉えていたそうな
その研究員曰く、『これは計算の間違いだろう・・・』で無視
プロジューサー不在を痛感
世界に向けて気象シミュレーションの大宣伝のチャンスを失った。
ブラジル政府が、気象シミュレーションｖｅｒ２を買ってくれたかもしれないのに
泣きたくなったわ！！
148 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:22:20 ID:2+7eK9Kg0
姦国からハッキングしやすくするんだな。
で、やつらのジョブのプライオリティをこっそり上げるわけだ
で、やつらのジョブのプライオリティをこっそり上げるわけだ
149 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:22:24 ID:POmIRQfl0
>>15
GPGPUは今のところ使い勝手は最悪。
GPGPUは今のところ使い勝手は最悪。
ゼネコンは批判するのに、
「スパコン」というITゼネコンだと許容してしまう脳みそが理解できません（笑）
「スパコン」というITゼネコンだと許容してしまう脳みそが理解できません（笑）
>>109
実現できるかどうかも分からない、現在、基礎の基礎の基礎研究のしろものだぞｗ
実現できるかどうかも分からない、現在、基礎の基礎の基礎研究のしろものだぞｗ
152 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:22:49 ID:Pq76uNY30
>>146
sshだな。しかしtelnet懐かしス
sshだな。しかしtelnet懐かしス
153 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:22:56 ID:HTC7C3AN0
154 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:23:01 ID:QFV1OZdd0
レンホウのいうことが正しかったんだな
ネトウヨ完敗ｗ
ネトウヨ完敗ｗ
155 ：調査依頼：2009/12/12(土) 09:23:08 ID:61PJxlgvO
昨年の宮崎県都城市の基幹系システム再構築の選定には不透明感
156 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:23:11 ID:FsCXzcI10
157 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:23:18 ID:61PMOjQT0
158 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:23:32 ID:HnjOGE+CO
>>138
申請書とデータの入ったメディアを郵送、とかやってんじゃないだろか、もしかして。
申請書とデータの入ったメディアを郵送、とかやってんじゃないだろか、もしかして。
>>33
>スパコン開発するのはいいけど、神戸に新しい施設（箱物）を作る金があるなら、
>その金で各地の既存のスパコンをリプレースすればいいんだよ。
リプレースしなくても回線増強してグリッド化すればいいんじゃね？
常時100％稼動なんて限られたトコしかないんだし、コストも安い。
>スパコン開発するのはいいけど、神戸に新しい施設（箱物）を作る金があるなら、
>その金で各地の既存のスパコンをリプレースすればいいんだよ。
リプレースしなくても回線増強してグリッド化すればいいんじゃね？
常時100％稼動なんて限られたトコしかないんだし、コストも安い。
>>145
青臭い事言ってんなよ
青臭い事言ってんなよ
161 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:25:21 ID:HTC7C3AN0
ひょっとして京速にrloginできるんじゃねーか？
あいつらアホだから。
あいつらアホだから。
162 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:26:46 ID:UoKVr6Q60
「世界一」より「使い勝手」ではなく
「世界一」で「使い勝手も」でなくては。
「世界一」で「使い勝手も」でなくては。
ネトウヨにも分かる京速スパコン
「１２００億円かけて、世界２位予定」
「１２００億円かけて、世界２位予定」
うまいことやったな
これで使い勝手向上のために予算が取れる
これで使い勝手向上のために予算が取れる
165 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:28:45 ID:GKtuOOy80
文部科学省さん、PS3と言うゲーム機をだな並列に接続していくと凄いらしいぜ。
これマメな。
これマメな。
166 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:28:55 ID:HTC7C3AN0
>>163
「世界最速スパコンの10倍の金かけて世界二位」
「世界最速スパコンの10倍の金かけて世界二位」
167 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:28:56 ID:APRyRuEc0
あ～あ。結局濡れ毛布掛けちゃったよ。
敗北主義から明るい未来は生まれないよ。
次はロボット産業の開発中止命令かなw
敗北主義から明るい未来は生まれないよ。
次はロボット産業の開発中止命令かなw
168 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:29:18 ID:QfrqyqJx0
いままで税金注ぎ込んできたスパコンってやつがどれだけ世のため人のために役立ってきたのか誰か教えてくれ。
１位じゃないと駄目なのか？
１位じゃないと駄目なのか？
169 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:29:21 ID:RdNV2zRS0
スパコンは使い勝手なんて関係無いよ。
もう少し専門家入れて意見だせ。
もう少し専門家入れて意見だせ。
>>158
実際問題、地球儀に１キロ間隔で升目書くだけで４万×４万＝１６億＝１６０メガ。
それにデータつけるワケだから上り下りでBD１０枚分とかになって実際問題
郵送が一番早い。送りつけられたBDをシコシコHDにコピーするだけで日が暮れるがｗ
実際問題、地球儀に１キロ間隔で升目書くだけで４万×４万＝１６億＝１６０メガ。
それにデータつけるワケだから上り下りでBD１０枚分とかになって実際問題
郵送が一番早い。送りつけられたBDをシコシコHDにコピーするだけで日が暮れるがｗ
誰かが書いてるとおもうけど最初からこういう計画だから
さりげに権力にすり寄ったプロの記事だ
さりげに権力にすり寄ったプロの記事だ
172 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:30:31 ID:0BLqPbSP0
スパコン開発叩いてた奴らって
介護をビジネスにとか言ってる連中と同じ臭いしかしないな。
またどーしようもない間違い犯しそうだ。
>>150
ゼネコンダメ、もちろんスパコン開発もダメ、ですか。
国内人件費を中国内利粒レベルに落とせと、ほうほう。
介護をビジネスにとか言ってる連中と同じ臭いしかしないな。
またどーしようもない間違い犯しそうだ。
>>150
ゼネコンダメ、もちろんスパコン開発もダメ、ですか。
国内人件費を中国内利粒レベルに落とせと、ほうほう。
173 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:31:16 ID:o5z0+fU20
使い勝手とか、馬鹿はしねばいいのに
そろそろ円周率を100桁ぐらいで割り切ってしまうスパコンを開発すべき。
結局ひろゆきの意見が正しいのか
この糞プロジェクトは潰して別の研究を始めたほうがいいぞ
177 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:33:35 ID:yhXi8rmX0
なんか、世界一じゃないと駄目って言ってる奴は、
世界一だと無茶苦茶色々出来る。
世界二以下だと、ほとんど何も出来ない。
と言ってるように見えるが、大差ないんだろ？
世界一だと無茶苦茶色々出来る。
世界二以下だと、ほとんど何も出来ない。
と言ってるように見えるが、大差ないんだろ？
178 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:33:39 ID:APRyRuEc0
>>174
そりゃあ使い勝手が良さそうだw
そりゃあ使い勝手が良さそうだw
使い勝手の方が難しいから資金増やさないと名
180 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:34:27 ID:0BLqPbSP0
>>45
>>画像にするGPUも普通のPCの十万倍の処理ができる
cellよりスペックが上がってるGPUを10万台つなげて
それを遅滞なく伝送できるインターフェイスがあれば京速スパコンと同じになるわけかw
cellで出来るとか汎用とか言ってる連中のお花畑振りがよく分かるな。
>>画像にするGPUも普通のPCの十万倍の処理ができる
cellよりスペックが上がってるGPUを10万台つなげて
それを遅滞なく伝送できるインターフェイスがあれば京速スパコンと同じになるわけかw
cellで出来るとか汎用とか言ってる連中のお花畑振りがよく分かるな。
181 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:35:11 ID:utONY6Na0
>>174
天才現る
天才現る
1位を目指す人に
「どうせ1位を目指しても無駄」と諌める蓮舫（帰化人）
こんな売国奴帰化人に仕分け人をやらせる鳩山
「どうせ1位を目指しても無駄」と諌める蓮舫（帰化人）
こんな売国奴帰化人に仕分け人をやらせる鳩山
183 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:36:34 ID:HTC7C3AN0
世界で2番目に使い勝手のいいスパコンを目指してね
一番だと予算が削られるからね
一番だと予算が削られるからね
利権確保に敗れた不治痛、NECのおっさんが悲嘆にくれながら↓
国債増発とスパコン
研究者は借金増えてもスパコンだといいはる
研究者は借金増えてもスパコンだといいはる
民間にやらせろよ
>>177
> なんか、世界一じゃないと駄目って言ってる奴は、
>
> 世界一だと無茶苦茶色々出来る。
> 世界二以下だと、ほとんど何も出来ない。
>
> と言ってるように見えるが、大差ないんだろ？
根本から認識が間違ってるｗ 仕分け人と同じ間違い。
短絡的すぎんだよｗ
> なんか、世界一じゃないと駄目って言ってる奴は、
>
> 世界一だと無茶苦茶色々出来る。
> 世界二以下だと、ほとんど何も出来ない。
>
> と言ってるように見えるが、大差ないんだろ？
根本から認識が間違ってるｗ 仕分け人と同じ間違い。
短絡的すぎんだよｗ
190 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:39:55 ID:sJiKd/c40
長期的な視点で考えるとやはりこうだろ。
・冷却施設が不要な寒冷地で水力発電による電気代の安い海外で、
発電所の近くで電源が安定しているの広大な土地を購入。
・後々の世代まで使える余裕のある２つの巨大な箱ＡとＢを建設。
・２ｎ世代のコンピュータは箱Ａに、２ｎ＋１世代のコンピュータは箱Ｂに格納する。
・片方のコンピュータを利用中に新しいコンピュータを製造する。
・日本まで専用光ケーブルを敷設。
・日本から物資と技術者を輸送するための空港と税関を建設。
・冷却施設が不要な寒冷地で水力発電による電気代の安い海外で、
発電所の近くで電源が安定しているの広大な土地を購入。
・後々の世代まで使える余裕のある２つの巨大な箱ＡとＢを建設。
・２ｎ世代のコンピュータは箱Ａに、２ｎ＋１世代のコンピュータは箱Ｂに格納する。
・片方のコンピュータを利用中に新しいコンピュータを製造する。
・日本まで専用光ケーブルを敷設。
・日本から物資と技術者を輸送するための空港と税関を建設。
民間にやらせたら、スパコンの保守運営で年間800万円もらっている人の職がなくなる
>>166
> >>163
> 「世界最速スパコンの10倍の金かけて世界二位」
唯の最終商品値段と研究開発費含めたモンを比べるなｗ
その現・世界最速スパコンをつくるためにアメリカがどんだけ金かけたか知ってるのか？ｗ
> >>163
> 「世界最速スパコンの10倍の金かけて世界二位」
唯の最終商品値段と研究開発費含めたモンを比べるなｗ
その現・世界最速スパコンをつくるためにアメリカがどんだけ金かけたか知ってるのか？ｗ
海外だと１００億～２００億で世界一をさらってるのに
１２００億円かけてすでに１位は完全に無理の件について
ネトウヨ君コメントをお願いします
１２００億円かけてすでに１位は完全に無理の件について
ネトウヨ君コメントをお願いします
195 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:43:44 ID:RVw/9rrSP
196 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:44:08 ID:XJpbAwLT0
アホウヨが無視する真実
IBMの世界最速クラスのスパコン
Roadrunner 120億円
Blue Gene 100億円
日本の糞スパコン
地球シミュレーター 500億円 運用費用毎年 80億円
京速 1150億円 運用費用毎年 80億円
↓京速は間違いなく世界二位以下
IBM sequoia
20ペタフロップスの性能で、2011年にアメリカのローレンス・リバモア国立研究所で稼働予定。
Pleiades
NASAのスパコン。汎用京速計算機と同じ性能の10 ペタフロップスに、同じ2012年に拡張予定。
京速
10 ペタフロップス、2012年に稼働予定。計画変更しまくりなので、この時期にこのスペックで稼働しない可能性大。
IBMの世界最速クラスのスパコン
Roadrunner 120億円
Blue Gene 100億円
日本の糞スパコン
地球シミュレーター 500億円 運用費用毎年 80億円
京速 1150億円 運用費用毎年 80億円
↓京速は間違いなく世界二位以下
IBM sequoia
20ペタフロップスの性能で、2011年にアメリカのローレンス・リバモア国立研究所で稼働予定。
Pleiades
NASAのスパコン。汎用京速計算機と同じ性能の10 ペタフロップスに、同じ2012年に拡張予定。
京速
10 ペタフロップス、2012年に稼働予定。計画変更しまくりなので、この時期にこのスペックで稼働しない可能性大。
197 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:44:09 ID:0BLqPbSP0
198 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:44:54 ID:HTC7C3AN0
199 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:46:10 ID:Qw9cZNL30
200 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:46:14 ID:utONY6Na0
201 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:48:41 ID:sJiKd/c40
202 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:49:13 ID:g15kDlBHO
いちいちゼロから作らんで今あるものをつなげてつくればいいじゃん
作ってから使い勝手いよいアプリやネットのインフラを開発することはできないの？
１番を取ることの必要性を疑問視しているのではなく
１番を取ることを禁忌としているような気がする
日本が１番であるという名乗りがマズイ理由があるのでは？
１番を取ることの必要性を疑問視しているのではなく
１番を取ることを禁忌としているような気がする
日本が１番であるという名乗りがマズイ理由があるのでは？
スパコン原価なんて普通はCPU開発費なんてゼロだ。
なぜなら商用のCPUを使うから。
PCメーカー卸価格より安く入手できるだろう。
日本は、富士通がSparcを開発費込みで単価を設定してくるだろうが、
一体いくらで買ってやるつもりなんだろう？
まずそれを明らかにして欲しいな。
なぜなら商用のCPUを使うから。
PCメーカー卸価格より安く入手できるだろう。
日本は、富士通がSparcを開発費込みで単価を設定してくるだろうが、
一体いくらで買ってやるつもりなんだろう？
まずそれを明らかにして欲しいな。
>>79
世の中には並列化できないアルゴリズムもいっぱいあるんだが。
世の中には並列化できないアルゴリズムもいっぱいあるんだが。
じゃあダム作るのやめてスパコン作ろうぜ
世界一を取れなかった時の予防線を張り始めたな
現時点で無理なことがわかっている以上、このまま進めてできませんでしたなんてことなったら袋叩きになって、将来予算ゼロなんてことにもなりかねんからな
あとはマスコミの「世界一でないと意味ないと言ったのはだれですか？」という追及にだれがどう答えるのか見ものだ
現時点で無理なことがわかっている以上、このまま進めてできませんでしたなんてことなったら袋叩きになって、将来予算ゼロなんてことにもなりかねんからな
あとはマスコミの「世界一でないと意味ないと言ったのはだれですか？」という追及にだれがどう答えるのか見ものだ
>>199
既に2012年に予定通り完成しても2位以下確定の理研スパコンですが何か？
2011年に理研スパコンの2倍の計算速度を持つアメリカＩＢＭのセコイヤが
完成していますが何か？
予定に固執し、１位を目指していないのは理研側ですが何か？
既に2012年に予定通り完成しても2位以下確定の理研スパコンですが何か？
2011年に理研スパコンの2倍の計算速度を持つアメリカＩＢＭのセコイヤが
完成していますが何か？
予定に固執し、１位を目指していないのは理研側ですが何か？
スパコンで使い勝手てなんだ
便利ボタンいっぱい的なことか？
便利ボタンいっぱい的なことか？
SPARCもほぼこれ専用の開発になるんだろうな
本当に無駄だ
富士通も人的リソース無駄にするだけ
本当に無駄だ
富士通も人的リソース無駄にするだけ
結局作ることにするなら早い方がいいに決まってる
仕分け事業の面子を守るために１番に拘らせないのかなぁ
仕分け事業の面子を守るために１番に拘らせないのかなぁ
213 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:54:06 ID:APRyRuEc0
オレは東大一本に絞って早稲田だったが、
高校時代同じような成績の奴は、早稲田狙って明治だった。
たしかアイツの志望動機は「早稲田のほうが使い勝手が良い」だったな。
そんなもんだ。
高校時代同じような成績の奴は、早稲田狙って明治だった。
たしかアイツの志望動機は「早稲田のほうが使い勝手が良い」だったな。
そんなもんだ。
214 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:54:30 ID:6kLuwQxp0
IBMから買ったほうが安く済む話でないの
215 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:55:45 ID:rXD5zfGz0
もっと切り込むべき事業の仕分けはスルーし、公務員給与の削減もせずに、将来の投資を渋る国日本。
はっきりいって、今回の事業仕分けで削れる金なんて微々たるもんだろ。
218 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:57:04 ID:DnrfYW520
作るならもっと効率のいい金の使い方があるだろ、って話だよな
219 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:58:42 ID:TU8R1RrxO
>>206
ダムにスパコン組み込めばよくね
ダムにスパコン組み込めばよくね
>>215
役人は学生でもわかるバカ丸出しな失敗を何度もやってる。
第５世代コンピュータやシグマプロジェクトなんてその典型。
これらのプロジェクトに共通なのは謳い文句や理想は立派だが、
やってる事は意味不明だったり、現実無視の設計だったりするところ。
役人は学生でもわかるバカ丸出しな失敗を何度もやってる。
第５世代コンピュータやシグマプロジェクトなんてその典型。
これらのプロジェクトに共通なのは謳い文句や理想は立派だが、
やってる事は意味不明だったり、現実無視の設計だったりするところ。
221 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:58:54 ID:0BLqPbSP0
>>200
アメリカだとインテルIBMで商用CPU使うんだから
そもそも日本が乗せてる価格分はないだろ。
cell以上の性能のGPUは台湾TSMCに任せてるし、
あそこは新世代プロセス製造の設備投資に1000億は出すよ。
日本は買ってくるじゃなくて作るんだから工場分の価格は入るんじゃね？
アメリカだとインテルIBMで商用CPU使うんだから
そもそも日本が乗せてる価格分はないだろ。
cell以上の性能のGPUは台湾TSMCに任せてるし、
あそこは新世代プロセス製造の設備投資に1000億は出すよ。
日本は買ってくるじゃなくて作るんだから工場分の価格は入るんじゃね？
要するに
１２００億円を消費することが目的になっているので
ほかのことはどうでもいいんだよ。
１位とかぜんぜん興味ないけど、仕分け人に目的聞かれたらそう答えるしかなかった。
ほかに用途がないからｗ
１２００億円を消費することが目的になっているので
ほかのことはどうでもいいんだよ。
１位とかぜんぜん興味ないけど、仕分け人に目的聞かれたらそう答えるしかなかった。
ほかに用途がないからｗ
223 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:59:28 ID:L+vZKc99O
ハードよりソフトだ。
224 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:00:22 ID:TlQRg5Fu0
それより日本中のPS3を高速回線で結んで処理能力を高めた方が安く世界一になれる
225 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:00:59 ID:rQyLa1Kf0
226 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:01:33 ID:dPGh1gs00
228 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:02:14 ID:O/vIdxQY0
スパコンの「使い勝手」世界一を目指すんですね。わかります。
そりゃなんでもそうだろ
>>221
つまりスパコン向けのプロセッサの開発なんてやってないってことだろ。
サーバー向けの利益で余裕で開発費回収できるからな。
金かけて専用プロセッサから開発なんてアホなことやってるのは日本だけだ。
開発したものがサーバーやＰＣ向けに売れるならともかく、
富士通は自社製品にすら使わんだろうなｗｗｗｗ
つまりスパコン向けのプロセッサの開発なんてやってないってことだろ。
サーバー向けの利益で余裕で開発費回収できるからな。
金かけて専用プロセッサから開発なんてアホなことやってるのは日本だけだ。
開発したものがサーバーやＰＣ向けに売れるならともかく、
富士通は自社製品にすら使わんだろうなｗｗｗｗ
SPARCやめてOpteronにしたら、性能は１０倍、CPU代金1/100になってりしてなー
富士通めちゃくちゃボってそう
富士通めちゃくちゃボってそう
スパコンにとって使いやすさとは何か、ものすごく単純化して言ってしまえば
「そのスパコンでMATLABは使えますか？」ということだ
「そのスパコンでMATLABは使えますか？」ということだ
233 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:06:45 ID:DnrfYW520
ボルというか、新規に開発すんのはそれくらい高くつく
量産効果なんて期待できんし
重油を輸入して発電するか、国産にこだわって炭鉱切り開いて石炭採って発電するかの差
量産効果なんて期待できんし
重油を輸入して発電するか、国産にこだわって炭鉱切り開いて石炭採って発電するかの差
234 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:08:19 ID:ZJL6AwI40
ｐｓ３じゃだめなんですか？
ｱﾙかﾆﾀﾞに使いやすいようにします
使い勝手世界一を目指すってこと？
世界一のスパコンは作れませんって認めたほうが早いだろ
理研馬鹿ぞろいなんだから
ＮＥＣとか富士通に直接金流して作ってもらったほうがいいよ
理研馬鹿ぞろいなんだから
ＮＥＣとか富士通に直接金流して作ってもらったほうがいいよ
>>227
> >>223
> それは俺もそう思う。金もかからんし。
> でも日本人は苦手っていうか、すごい人もいるけどあまり日の目を見ないとか言うイメージがある。
政治家の差だな。
かつての地球シミュレータの時も日本の政治家はまったく価値がわからず国家戦略としてもほとんど音頭をとることなく民間に投げっぱなし。
その地球シミュレータに興味をしめしてすりよってきたのが海外の政治家ばかりだったという話を聞いたことがあるが、笑えない話だ。
まぁ、研究者や開発者に政治家にうまく取り入って云々…っていう良い意味での狡猾さが無さ過ぎるのも原因。
アメリカ人とかはそういうのが本当に上手い、 研究者でありながらちゃんとビジネス（特にお金関係）感覚がある。
> >>223
> それは俺もそう思う。金もかからんし。
> でも日本人は苦手っていうか、すごい人もいるけどあまり日の目を見ないとか言うイメージがある。
政治家の差だな。
かつての地球シミュレータの時も日本の政治家はまったく価値がわからず国家戦略としてもほとんど音頭をとることなく民間に投げっぱなし。
その地球シミュレータに興味をしめしてすりよってきたのが海外の政治家ばかりだったという話を聞いたことがあるが、笑えない話だ。
まぁ、研究者や開発者に政治家にうまく取り入って云々…っていう良い意味での狡猾さが無さ過ぎるのも原因。
アメリカ人とかはそういうのが本当に上手い、 研究者でありながらちゃんとビジネス（特にお金関係）感覚がある。
239 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:16:23 ID:O/vIdxQY0
よく考えたら「スパコン」の「使い勝手」って速い事じゃないのか？
240 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:16:32 ID:2ZTbxsbV0
もはやスパコンの話ではなく、占いの話だよね。
たぶん2位だ。きっと２位だ。失敗だ。たぶん金の無駄。絶対金の無駄。・・・。
ここまで外国人に言われているようだか、とりあえず富士通頑張れよ。
たぶん2位だ。きっと２位だ。失敗だ。たぶん金の無駄。絶対金の無駄。・・・。
ここまで外国人に言われているようだか、とりあえず富士通頑張れよ。
無理だと思うが、仮に今回の京速スパコンが世界一の性能を実現できたとしよう。
京速スパコンの性能を１０として、２位の性能は５だとしよう。外人もこんなに馬鹿じゃないが。
京速スパコンを１０の研究チームが使用すると１チーム当たりの性能は１となる。
しかし２位のスパコンは１位の１０分の１の値段なので、同じ費用で１０台設置できる。
そして１０の研究チームが１台ずつ占有し、５の性能すべてを使用できる。
全チーム合計では５０の性能となり京速スパコンの５倍のペースで研究が進み、
海外よりも早く最新の科学研究が終わり特許を独占、莫大な利益を生み国民は豊かになる。
スパコン自体に開発予算をつけるのは構わないが、京速糞スパコン、てめーはダメだ。
京速スパコンの性能を１０として、２位の性能は５だとしよう。外人もこんなに馬鹿じゃないが。
京速スパコンを１０の研究チームが使用すると１チーム当たりの性能は１となる。
しかし２位のスパコンは１位の１０分の１の値段なので、同じ費用で１０台設置できる。
そして１０の研究チームが１台ずつ占有し、５の性能すべてを使用できる。
全チーム合計では５０の性能となり京速スパコンの５倍のペースで研究が進み、
海外よりも早く最新の科学研究が終わり特許を独占、莫大な利益を生み国民は豊かになる。
スパコン自体に開発予算をつけるのは構わないが、京速糞スパコン、てめーはダメだ。
242 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:17:14 ID:0K8IDlfHO
合コンは「浮気」というより「つまみ食い」
ネットワーク機能なかったのかよ
244 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:18:33 ID:skgmtvqD0
245 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:19:26 ID:O/vIdxQY0
>>242
つまり「合コン」の「使い勝手」は手が早い事か！
つまり「合コン」の「使い勝手」は手が早い事か！
246 ：使い勝手とは運用コストのこと：2009/12/12(土) 10:21:29 ID:m4e6Qfl00
IBMの世界最速クラスのスパコン
セルの開発費 ５０００億円
Roadrunner 120億円
Blue Gene 100億円
日本の糞スパコン
地球シミュレーター 500億円 運用費用毎年 80億円
京速 1150億円 運用費用毎年 80億円
↓京速は間違いなく世界二位以下
IBM sequoia
20ペタフロップスの性能で、2011年にアメリカのローレンス・リバモア国立研究所で稼働予定。
Pleiades
NASAのスパコン。汎用京速計算機と同じ性能の10 ペタフロップスに、同じ2012年に拡張予定。
京速
10 ペタフロップス、2012年に稼働予定。計画変更しまくりなので、この時期にこのスペックで稼働しない可能性大。
セルの開発費 ５０００億円
Roadrunner 120億円
Blue Gene 100億円
日本の糞スパコン
地球シミュレーター 500億円 運用費用毎年 80億円
京速 1150億円 運用費用毎年 80億円
↓京速は間違いなく世界二位以下
IBM sequoia
20ペタフロップスの性能で、2011年にアメリカのローレンス・リバモア国立研究所で稼働予定。
Pleiades
NASAのスパコン。汎用京速計算機と同じ性能の10 ペタフロップスに、同じ2012年に拡張予定。
京速
10 ペタフロップス、2012年に稼働予定。計画変更しまくりなので、この時期にこのスペックで稼働しない可能性大。
エクセルデータを処理できるようにすりゃいいよ
純粋関数言語なんてどれだけの人間が使えるんだか
純粋関数言語なんてどれだけの人間が使えるんだか
248 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:24:03 ID:F5dETAZR0
世界一が目標じゃなく純粋に速度が速くなれば出来る事が増える
より早い処理速度（特に実数演算）を目指すのは当然のこと
より早い処理速度（特に実数演算）を目指すのは当然のこと
SPARC系に将来性があるとはとても思えん。
国産に拘るにしても、Cellとか、別のCPUをベースにしろよ。
国産に拘るにしても、Cellとか、別のCPUをベースにしろよ。
まぁ、あれだ
いくら演算処理能力が早くても
使い勝手が悪けりゃ結局時間が掛かるしな。
いくら演算処理能力が早くても
使い勝手が悪けりゃ結局時間が掛かるしな。
251 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:26:15 ID:HvvQ78Kj0
使い勝手=速さのことだろう
252 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:27:25 ID:2+7eK9Kg0
理研て女の裸写真をネットにばらまいてなかったか？
多少プログラミングが下手でも
そこそこの演算速度を達成してくれるスーパーコンピューターか
そこそこの演算速度を達成してくれるスーパーコンピューターか
254 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:28:06 ID:XJpbAwLT0
>>249
そもそもSPARCは国産とは言えないだろ。
本家はサン・マイクロシステムズで、ライセンス供与受けてるだけ。
アホウヨが
「安全保障を考えると高くても国産が重要」
と言うなら、SPARCは論外になる。
そもそもSPARCは国産とは言えないだろ。
本家はサン・マイクロシステムズで、ライセンス供与受けてるだけ。
アホウヨが
「安全保障を考えると高くても国産が重要」
と言うなら、SPARCは論外になる。
>>248
地球シュミレータ見たいに主に単機能が目的なら理解できなくもないけど、
これって結局、汎用で多くの人がシェアーして使うんだろ、
１０分の１の性能のを１０台作った方が安くて使い勝手が良くないか？
地球シュミレータ見たいに主に単機能が目的なら理解できなくもないけど、
これって結局、汎用で多くの人がシェアーして使うんだろ、
１０分の１の性能のを１０台作った方が安くて使い勝手が良くないか？
256 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:30:07 ID:F5dETAZR0
>>250
ど素人なのかバカなのか・・
ど素人なのかバカなのか・・
257 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:30:36 ID:ojX30XNr0
リケンかー
スーパーノンオイルとか作ってるとこだろ？
スーパーノンオイルとか作ってるとこだろ？
>>241
仮に京速がいろんな意味で駄目だとしても、＝スパコンいらね！ スパコン競争から手を引け！
ってのは問題ありまくりだわなぁ。
だったら政治主導でいいから（予算出してるからねｗ）、ちゃんとしたロードマップ、開発体制を新たにつくるようにすればいいのに。
もっというとコンピュータ関連につける科学研究予算を国が今の10倍くらいかけてもいいと思う。
アメリカの一人がち、みたいな独占状況なんて一つもいいことない。
かつて日本がこの分野で一人がちした時に、アメリカはとんでもない言いがかりをつけて日本の邪魔をしたことがある。
（日米スパコン貿易摩擦事件）
日本もこれくらいえげつないことしてもいいじゃん。
仮に京速がいろんな意味で駄目だとしても、＝スパコンいらね！ スパコン競争から手を引け！
ってのは問題ありまくりだわなぁ。
だったら政治主導でいいから（予算出してるからねｗ）、ちゃんとしたロードマップ、開発体制を新たにつくるようにすればいいのに。
もっというとコンピュータ関連につける科学研究予算を国が今の10倍くらいかけてもいいと思う。
アメリカの一人がち、みたいな独占状況なんて一つもいいことない。
かつて日本がこの分野で一人がちした時に、アメリカはとんでもない言いがかりをつけて日本の邪魔をしたことがある。
（日米スパコン貿易摩擦事件）
日本もこれくらいえげつないことしてもいいじゃん。
259 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:32:47 ID:mM+0ohJZ0
>スパコンは「世界一」より「使い勝手」
IT業界20年の俺も全く同意見。
IT業界20年の俺も全く同意見。
でアメリカの１０倍の予算請求すんのか
堪ったもんじゃねえな
堪ったもんじゃねえな
スパコンとパソコンを同列で考えてるような馬鹿が言い出したに違いない・・・ｵﾜﾀ
262 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:38:00 ID:mM+0ohJZ0
264 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:40:34 ID:QjXcHupf0
「次世代スーパーコンピューター」
って
いつの間に家電になったの？
って
いつの間に家電になったの？
スパコンランキングで一位になることよりも、
ランキングのトップ10を占める割合の方が重要ってことが理解できない人が多すぎる
将来の飯の種である科学予算を減らす民主はキチガイだが
ランキングのトップ10を占める割合の方が重要ってことが理解できない人が多すぎる
将来の飯の種である科学予算を減らす民主はキチガイだが
266 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:42:37 ID:MffKI0sB0
スパコン研究者はスピード出す事しか考えてないからなあ
物理計算に使うとかはその副産物程度にしか考えてない
仕分け人やその他学者とかはその副産物にしか目を向けてないから話がこじれる
この「使い勝手」にスライドするとか言うのは研究の本質とあまりにも乖離してるんじゃねーのか？
>>243ネットワーク機能付けるとその分計算が遅くなるからでしょ
物理計算に使うとかはその副産物程度にしか考えてない
仕分け人やその他学者とかはその副産物にしか目を向けてないから話がこじれる
この「使い勝手」にスライドするとか言うのは研究の本質とあまりにも乖離してるんじゃねーのか？
>>243ネットワーク機能付けるとその分計算が遅くなるからでしょ
>>260
文部科学省によるとアメリカのスパコン関連の政府予算は「０５年度の９６７億円から０９年度の１６００億円まで右肩上がり」だそうだけどね。
そこに含まれていない軍関連からの予算も含めると（スパコンは軍事利用も凄いから）もっと莫大な予算をかけてきているという話もどっかで読んだことある。（これに関しては事実かどうかはわからないけど）
てか、今回のスパコン仕分けで気になるのは、このスレでもあるような「技術的な欠点、計画のマズさ」を指摘して「計画の見直し」を迫るような議論（というか圧力）ならわかるんだけど、
なぜか「国産スパコン技術いらね」みたいな理由がでてきたことだなぁ。
文部科学省によるとアメリカのスパコン関連の政府予算は「０５年度の９６７億円から０９年度の１６００億円まで右肩上がり」だそうだけどね。
そこに含まれていない軍関連からの予算も含めると（スパコンは軍事利用も凄いから）もっと莫大な予算をかけてきているという話もどっかで読んだことある。（これに関しては事実かどうかはわからないけど）
てか、今回のスパコン仕分けで気になるのは、このスレでもあるような「技術的な欠点、計画のマズさ」を指摘して「計画の見直し」を迫るような議論（というか圧力）ならわかるんだけど、
なぜか「国産スパコン技術いらね」みたいな理由がでてきたことだなぁ。
日本国民による自律自爆が決議されました
稼動効率世界一になるなら問題ない。
ピーク性能なんてどうでもいいな。
ピーク性能なんてどうでもいいな。
272 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:46:08 ID:2Gp0k9VDO
使い勝手を重視して
処理能力が世界二位、三位じゃー何も意味がない。
処理能力が世界二位、三位じゃー何も意味がない。
273 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:46:36 ID:utONY6Na0
ど素人は野依なんだけどな。
>>268
だったらアメリカに任せておけば、それで好いんだよｗｗ
だったらアメリカに任せておけば、それで好いんだよｗｗ
>>268
仕分けで迫られてたのは計画の見直しだろう。見てないの？
で、理研のバカが「計画見直すつもりは無い」って言い切ってしまったもんだから
「じゃあ凍結ね」って言われただけ。
結局見直す事になったわけだが。あさっての方向のままなのは相変わらずだが。
仕分けで迫られてたのは計画の見直しだろう。見てないの？
で、理研のバカが「計画見直すつもりは無い」って言い切ってしまったもんだから
「じゃあ凍結ね」って言われただけ。
結局見直す事になったわけだが。あさっての方向のままなのは相変わらずだが。
276 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:50:08 ID:TDd+7mZzP
SPARC使って作るんだろ。
限界を感じる。
限界を感じる。
277 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:50:53 ID:u+/xjROr0
なるほど、理研の利権だったわけか！
重点的支援とか何とか政府戦略なるモノはないの？ ｗ
280 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:53:51 ID:Vnp4rIijO
じゃ、利用者数世界一で
>>272
意味不明
必要な人が必要なときにすぐに使える環境を整えるほうが先
車で例えれば、
100キロで走れる車が今すぐ欲しい人が10人いるのに、
300キロで走れる車が1台しかないようなもん
80キロで走れる車が10台あったほうがはるかに効率的
今の日本のスパコン事情は大艦巨砲主義すぎ
意味不明
必要な人が必要なときにすぐに使える環境を整えるほうが先
車で例えれば、
100キロで走れる車が今すぐ欲しい人が10人いるのに、
300キロで走れる車が1台しかないようなもん
80キロで走れる車が10台あったほうがはるかに効率的
今の日本のスパコン事情は大艦巨砲主義すぎ
282 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:54:26 ID:oV89Bn/U0
スパコンの使い勝手を上げること、すなわち処理能力の向上だろ。
演算処理が貧弱な環境でシミュレーションしてられっかよ。馬鹿じゃねえのか。
演算処理が貧弱な環境でシミュレーションしてられっかよ。馬鹿じゃねえのか。
理研の当初の計画通りやらせればヨカッタのにな。そうすれば世界一にもなれず、海外にも売れず、維持費だけかかるものが出来て、野依を土下座させられたのに（ ・ω・）ｙ─┛～～
まぁ実用性を無視すると場合によっては豪華一点主義になりかねないからな。
285 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:56:38 ID:HTC7C3AN0
286 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:57:01 ID:HhM7FB+eO
日本の科学技術がダメになったら民主党のせいだ
どーせ、ミーハーでチャラチャラした事がやりたいだけなんだろｗ
appleを目指してて何がスパコンだよｗｗｗ
俺、スパコン使ったこと有るんだぜー！！って自慢して
モチベーションを保ってるぐらいの連中にスパコンの必要はない！
appleを目指してて何がスパコンだよｗｗｗ
俺、スパコン使ったこと有るんだぜー！！って自慢して
モチベーションを保ってるぐらいの連中にスパコンの必要はない！
288 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:58:03 ID:3e7C4exM0
スパコンって何に使うの？
289 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:58:32 ID:6mZzqOc40
確かハードディスクでなく、メモリーがテラバイトなのに
リモートなんて不可能
リモートなんて不可能
290 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:59:21 ID:kBRO8clV0
着実に小沢の思惑通りになってきたね
291 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:59:57 ID:GVIHjVNu0
俺は科学のことは分からないが（とはいえ理系だからと言って総括的に理解している人は
ほとんどいないだろうが）科学が大事だとは直感的には思うよ、そしてここまでは多くの人は
納得するだろうよ
でも科学は大事だから無条件で金を出せ、科学者に全てを任せろに関しては冗談じゃない。
多くの国民、少なくともある程度の理解力のある人間に説明できないものには予算を
つける必要はないと思うね
ほとんどいないだろうが）科学が大事だとは直感的には思うよ、そしてここまでは多くの人は
納得するだろうよ
でも科学は大事だから無条件で金を出せ、科学者に全てを任せろに関しては冗談じゃない。
多くの国民、少なくともある程度の理解力のある人間に説明できないものには予算を
つける必要はないと思うね
>>282
で、そのシミュレーション（プロジェクト）がぽしゃったらどうすんの？
順番待ってるやつはたくさんいるのに
つか、二番手が一番手になるためのエネルギー（コスト）と
三番手が二番手になるためのエネルギーが同じとか思ってないだろうな？
一番手で得られるのははっきり言って名誉だけ
一番手の後ろに隠れてそれをコピーし続けるのが一番効率的
スパコンに関しては先行者有利なんてないんだから
半導体とかならともかく
で、そのシミュレーション（プロジェクト）がぽしゃったらどうすんの？
順番待ってるやつはたくさんいるのに
つか、二番手が一番手になるためのエネルギー（コスト）と
三番手が二番手になるためのエネルギーが同じとか思ってないだろうな？
一番手で得られるのははっきり言って名誉だけ
一番手の後ろに隠れてそれをコピーし続けるのが一番効率的
スパコンに関しては先行者有利なんてないんだから
半導体とかならともかく
293 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 11:02:05 ID:utONY6Na0
>>279
野依なんかｺﾝﾋﾟｭｰﾀに関してはﾄﾞ素人じゃん。
他の科学者は仕分けの内容が分かってない。
仕分け人の中にもｺﾝﾋﾟｭｰﾀの専門家が何人も入ってるのに、そいつらはお前にとっては科学者じゃないわけだなｗ
野依なんかｺﾝﾋﾟｭｰﾀに関してはﾄﾞ素人じゃん。
他の科学者は仕分けの内容が分かってない。
仕分け人の中にもｺﾝﾋﾟｭｰﾀの専門家が何人も入ってるのに、そいつらはお前にとっては科学者じゃないわけだなｗ
294 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 11:02:15 ID:SsAswCNqO
はいはいＰＳ３
295 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 11:02:40 ID:GVIHjVNu0
>>279
見てないんだね。だったらそう言えよ。
見てないんだね。だったらそう言えよ。
つーかお前ら不満があるなら何チャラ財団とか何チャラ研究所に直接寄付でもすりゃいいじゃないか。
スレまとめ、というかスパコンまとめ
スパコンは必要だがスパコンにたかる寄生虫は不要
バカなネトウヨはこの２つをまとめようとする
スパコンは必要だがスパコンにたかる寄生虫は不要
バカなネトウヨはこの２つをまとめようとする
スパコンの使い勝手を向上させるってのは、今の法外な使用料を下げるのと、談合に近い閉鎖的な研究環境を打破することだろ。
世界一の維持なんてできっこない新機種の開発に金をつぎ込むぐらいなら、使用料を下げろ。
まずはそれからだ。
世界一の維持なんてできっこない新機種の開発に金をつぎ込むぐらいなら、使用料を下げろ。
まずはそれからだ。
>>293
> 野依なんかｺﾝﾋﾟｭｰﾀに関してはﾄﾞ素人じゃん。
野依だけじゃないだろｗ なぜ一人だけ名指し？ｗ
> 他の科学者は仕分けの内容が分かってない。
あらら、当事者達なのに？ｗ 少なくとも部外者丸出しの君よりかは分かってるでしょ。
> 仕分け人の中にもｺﾝﾋﾟｭｰﾀの専門家が何人も入ってるのに、そいつらはお前にとっては科学者じゃないわけだなｗ
だれかいたっけ？ 金田教授のことか？
あの人はスパコンを使うこともある数学者であってスパコンの専門家とは言わん。
第一、民主の仕分けって
・数百ある予算請求のなかから「恣意的に」いくつかをまな板上に乗せ、
・一つの議論にわずか一時間もかけず、
・お花畑マニュフェストの予算をなんとか作り出したい、専門知識皆無な民主党議員が最終決定に大きな権限をもってる
時点で結論ありきの出来レースのパフォーマンスにすぎないのは明白。
本当にマジメに中身の議論をしたいような「真摯」な専門家がこんなアホくさい「仕分け」にでるはずないだろ。
仕分け人側で出場する時点でなんら信頼性０
> 野依なんかｺﾝﾋﾟｭｰﾀに関してはﾄﾞ素人じゃん。
野依だけじゃないだろｗ なぜ一人だけ名指し？ｗ
> 他の科学者は仕分けの内容が分かってない。
あらら、当事者達なのに？ｗ 少なくとも部外者丸出しの君よりかは分かってるでしょ。
> 仕分け人の中にもｺﾝﾋﾟｭｰﾀの専門家が何人も入ってるのに、そいつらはお前にとっては科学者じゃないわけだなｗ
だれかいたっけ？ 金田教授のことか？
あの人はスパコンを使うこともある数学者であってスパコンの専門家とは言わん。
第一、民主の仕分けって
・数百ある予算請求のなかから「恣意的に」いくつかをまな板上に乗せ、
・一つの議論にわずか一時間もかけず、
・お花畑マニュフェストの予算をなんとか作り出したい、専門知識皆無な民主党議員が最終決定に大きな権限をもってる
時点で結論ありきの出来レースのパフォーマンスにすぎないのは明白。
本当にマジメに中身の議論をしたいような「真摯」な専門家がこんなアホくさい「仕分け」にでるはずないだろ。
仕分け人側で出場する時点でなんら信頼性０
>>285
当時は仕分けと無かったし、ほとんどの国民やマスコミも注目しなかったしな。
今後は通用しないと思うよ。
スパコンも注目を浴びたから、理研もビビってしまって世界一の目標を降ろしたんだろうさ。つまんねー（ ・ω・）ｙ─┛～～
当時は仕分けと無かったし、ほとんどの国民やマスコミも注目しなかったしな。
今後は通用しないと思うよ。
スパコンも注目を浴びたから、理研もビビってしまって世界一の目標を降ろしたんだろうさ。つまんねー（ ・ω・）ｙ─┛～～
今回民主党が仕分けするまで
なんの目標もなく
なんの成果もなく
世界の潮流を無視したオナニー展開で
何千億円もの予算が使われていた
これって怖いよね
なんの目標もなく
なんの成果もなく
世界の潮流を無視したオナニー展開で
何千億円もの予算が使われていた
これって怖いよね
>>302
なぜか日教組とかの「無駄」は一切仕分けせず、だしなｗ
なぜか日教組とかの「無駄」は一切仕分けせず、だしなｗ
306 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 11:21:10 ID:BzHaumOK0
ソフトが無ければただの箱
国会議員はふんぞり返って説明もとめるくせに
自分たちは全く説明しないな
自分たちは全く説明しないな
308 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 11:36:03 ID:HrKxwxZU0
>>213
オレは東大一本に絞って早稲田だったが、
高校時代同じような成績の奴は、早稲田狙って明治だった。
それ、一本に絞ってなくねぇ。
結局、スパコンなんてCPUを並列につなげているだけだろ、そんなものに金をかけている時点で終わってる。
Intel,AMD,IBMの様にコンシュマーからオールラウンドに使えるように大量生産すべきだった。既に過去形！
x86互換機でIntel,AMDより高速・低消費電力のCPUを低価格で作れ！そっちの方が日本のためになると思うが。
スパコンつくるより・・・
オレは東大一本に絞って早稲田だったが、
高校時代同じような成績の奴は、早稲田狙って明治だった。
それ、一本に絞ってなくねぇ。
結局、スパコンなんてCPUを並列につなげているだけだろ、そんなものに金をかけている時点で終わってる。
Intel,AMD,IBMの様にコンシュマーからオールラウンドに使えるように大量生産すべきだった。既に過去形！
x86互換機でIntel,AMDより高速・低消費電力のCPUを低価格で作れ！そっちの方が日本のためになると思うが。
スパコンつくるより・・・
安いのを複数台導入するといえばノーベル賞馬鹿も黙るだろ。
ＭＲＩって燃料切れで稼動できない時が有るんだってね。
ノーベル賞科学技術者にとっては、スパコンより必要なモノが
有るんじゃないの？ ｗｗｗ
ノーベル賞科学技術者にとっては、スパコンより必要なモノが
有るんじゃないの？ ｗｗｗ
>>138
telnet,ssh 入ってるよ！
telnet,ssh 入ってるよ！
企業が民主党の息がかかったスパコン使って
中国韓国にデータ垂れ流すとも思えないな。
どうせクソの役にも立たん公務員崩れの研究者しか使わないよ。
天気予報とか玄界灘の海流調査とか。
中国韓国にデータ垂れ流すとも思えないな。
どうせクソの役にも立たん公務員崩れの研究者しか使わないよ。
天気予報とか玄界灘の海流調査とか。
>>308
そこで日本政府がAMDを買収ですよ。オバマに一発喰らわしてやれ！
そこで日本政府がAMDを買収ですよ。オバマに一発喰らわしてやれ！
>>314
いやすでにAMDの株価は悲惨ですが
いやすでにAMDの株価は悲惨ですが
>>314 ５年後には互換性がなくなる可能性が・・・
317 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 11:53:48 ID:icf8cS+F0
318 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 11:53:57 ID:HrKxwxZU0
>>313
これ以上アメリカを刺激するの止せ！
アフガン・普天間・小沢中国…そんなに日米同盟破棄したいのか。
ちなみに、来年GDP中国に抜かれアメリカ・EU・中国の３巨頭体制になること確定。
だれも日本を助けてくれなくなるぞ
これ以上アメリカを刺激するの止せ！
アフガン・普天間・小沢中国…そんなに日米同盟破棄したいのか。
ちなみに、来年GDP中国に抜かれアメリカ・EU・中国の３巨頭体制になること確定。
だれも日本を助けてくれなくなるぞ
スパコンって使うために作ってると思ってる奴って馬鹿なのか？
世界一を作る過程でいろんな新技術が生まれてきてそれが特許になって
それをメーカーが製品にして売ってるんだが
世界一を作る過程でいろんな新技術が生まれてきてそれが特許になって
それをメーカーが製品にして売ってるんだが
321 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 11:56:19 ID:HTC7C3AN0
>>319
そして、だれも使わないスパコンに1,200億円使いましたとさ。
そして、だれも使わないスパコンに1,200億円使いましたとさ。
>>319
ああ、昔はそうだったらしいね。
今は量産でコストの下がった汎用品を大量投入する時代だよ。
新技術を小さな市場しかないスパコン向けに投入するアホはもういません。
それが理解できない古い思考の人間らしいプロジェクトだよ＞京速
ああ、昔はそうだったらしいね。
今は量産でコストの下がった汎用品を大量投入する時代だよ。
新技術を小さな市場しかないスパコン向けに投入するアホはもういません。
それが理解できない古い思考の人間らしいプロジェクトだよ＞京速
324 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 11:59:48 ID:2P+WV+KF0
西村博之氏連載コラム「ネット炎上観察記」（元2ちゃんねるの神）
●スパコン予算削減がなぜか「技術立国危うし」となった。
「世界1位」がなくてもずっと研究開発できたのに
（前略）さてさて、事業仕分けが行われて、いろんな事業の予算が削減されて
いるようですけど、どんな事業でもよほどの有用性が説明できなければ、
だいたい予算削減になるんですよね。
んで、スパコン（※1）の予算も削減という話なんですけど、
なぜか「技術立国日本が危ない」みたいな話にすり替わっているんですよね。
日本は世界1位のスパコン（※2）とかなくても、
「地球シミュレータ」（※3）という計算処理速度が
世界22位のスパコンで研究開発をずっと行えてきたわけです。
んで、「研究成果を出すために、スパコンが必要」という話があるのですが、
スパコンを使って導き出した計算結果ってのは日本製でも外国製でも、
まったく同じなわけで、 研究成果を出すために計算機が必要なのであれば、
その研究に予算をつけて、必要な計算機を海外で調達すればいいと思うんですよね。
もちろん、日本でスパコンを作ったほうが安ければ日本のメーカーから買えばいいわけです。
「日本の研究は日本の製品でやらねばならん！」 みたいな感情論もあると思うんですけど、
研究者のほぼ全員がパソコンを使っているのに、そのパソコンの中身は中国製や台湾製だったりするのだから、
日本製の製品だけで研究結果を出すというのはまず無理なのですね。
富士通が自社でCPUを作ったりして、日本製スパコンのために頑張っているみたいですけど、
アメリカにある世界1位のスパコンは、秋葉原でも売られている
10万円ぐらいのCPUを大量に使って作られているのですね。
つまり性能を上げたければ、もうちょっといいCPUを載かえるだけでよくて、
わざわざ税金を費やしてCPUを作らなくてもいいわけですよ。
ってことで、スパコンで勝負しても勝ち目がないのはわかっているので、
お金をかけるのであれば、SETI（※4）のような
分散コンピューティングシステムを研究するとか、
Googleみたいなクラスタリングの技術（※5）とか、
他の方面で勝負したほうがいいと思うんですけどねぇ。
●スパコン予算削減がなぜか「技術立国危うし」となった。
「世界1位」がなくてもずっと研究開発できたのに
（前略）さてさて、事業仕分けが行われて、いろんな事業の予算が削減されて
いるようですけど、どんな事業でもよほどの有用性が説明できなければ、
だいたい予算削減になるんですよね。
んで、スパコン（※1）の予算も削減という話なんですけど、
なぜか「技術立国日本が危ない」みたいな話にすり替わっているんですよね。
日本は世界1位のスパコン（※2）とかなくても、
「地球シミュレータ」（※3）という計算処理速度が
世界22位のスパコンで研究開発をずっと行えてきたわけです。
んで、「研究成果を出すために、スパコンが必要」という話があるのですが、
スパコンを使って導き出した計算結果ってのは日本製でも外国製でも、
まったく同じなわけで、 研究成果を出すために計算機が必要なのであれば、
その研究に予算をつけて、必要な計算機を海外で調達すればいいと思うんですよね。
もちろん、日本でスパコンを作ったほうが安ければ日本のメーカーから買えばいいわけです。
「日本の研究は日本の製品でやらねばならん！」 みたいな感情論もあると思うんですけど、
研究者のほぼ全員がパソコンを使っているのに、そのパソコンの中身は中国製や台湾製だったりするのだから、
日本製の製品だけで研究結果を出すというのはまず無理なのですね。
富士通が自社でCPUを作ったりして、日本製スパコンのために頑張っているみたいですけど、
アメリカにある世界1位のスパコンは、秋葉原でも売られている
10万円ぐらいのCPUを大量に使って作られているのですね。
つまり性能を上げたければ、もうちょっといいCPUを載かえるだけでよくて、
わざわざ税金を費やしてCPUを作らなくてもいいわけですよ。
ってことで、スパコンで勝負しても勝ち目がないのはわかっているので、
お金をかけるのであれば、SETI（※4）のような
分散コンピューティングシステムを研究するとか、
Googleみたいなクラスタリングの技術（※5）とか、
他の方面で勝負したほうがいいと思うんですけどねぇ。
325 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:00:30 ID:2ZTbxsbV0
>>275 >仕分けで迫られてたのは計画の見直しだろう。見てないの？
いまさらレンホーの「なぜ二位ではいけないのか・・・」の台詞を変えるの。
民主信者は言う事の整合性がないね。印象操作のつもりなのかね。
いまさらレンホーの「なぜ二位ではいけないのか・・・」の台詞を変えるの。
民主信者は言う事の整合性がないね。印象操作のつもりなのかね。
326 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:01:31 ID:Nymg8Utr0
327 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:01:44 ID:iKpZ8ojJ0
あれ？
・目標の演算性能は維持
・世界一じゃなくてもいいよ
・完成遅れてもいいよ
・ネットワーク機能強化
なんつうか、しばりを解かれた上に焼け太り？
・目標の演算性能は維持
・世界一じゃなくてもいいよ
・完成遅れてもいいよ
・ネットワーク機能強化
なんつうか、しばりを解かれた上に焼け太り？
・実はスパコンの能力はほとんど使われてなくて余っている
329 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:04:13 ID:+JnFuStiO
誰か赤木ナオコを口説いてこい
330 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:05:37 ID:Nymg8Utr0
スパコンなんかに金かけるよりLinuxベースのクライアントPC用OSを開発してまず公官庁で採用させろよ。
それに追従するデバイスメーカーにも補助を出せ。
それなら諸手を挙げて賛成する。
現状、日本の資産が一体いくらマイクロソフトに吸い上げられているのやら。
それに追従するデバイスメーカーにも補助を出せ。
それなら諸手を挙げて賛成する。
現状、日本の資産が一体いくらマイクロソフトに吸い上げられているのやら。
331 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:07:49 ID:Nymg8Utr0
333 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:08:40 ID:pZCd3kep0
>>319
クルマのF１の肯定論の真似だねw
クルマのF１の肯定論の真似だねw
334 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:09:17 ID:zXGxpxWX0
>これを受け、各地の大学が遠隔地からも研究に参画できるよう、ネットワーク機能の
>強化をめざす方向で検討する。
今までそうじゃなかったのかよｗｗｗｗ
アホすぎるｗｗｗ
>強化をめざす方向で検討する。
今までそうじゃなかったのかよｗｗｗｗ
アホすぎるｗｗｗ
335 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:09:26 ID:XCglVz69O
336 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:10:55 ID:xuP3MDIt0
長崎大の人のにもちっと金入れて各国立大学に利用できるのを設置しまくれ。
337 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:11:19 ID:eZMTqHsl0
>>330 Linuxなら安い、ってその発想がもう幼稚なんだよ。
どんな出所であろうが、OSは使用期間中ず～っとメンテナンス・拡張が必要だし、
おまえIBMがどんだけLinuxの利用で金を使っていると思ってるんだよ。
おまえはもう社会を横断的に分析する目がないんだから、当分意見を控えろ、バカ。
どんな出所であろうが、OSは使用期間中ず～っとメンテナンス・拡張が必要だし、
おまえIBMがどんだけLinuxの利用で金を使っていると思ってるんだよ。
おまえはもう社会を横断的に分析する目がないんだから、当分意見を控えろ、バカ。
スパコンを世界１にしたことで、処理にかかる時間が30秒から27秒になりました！！！
（；＾ω＾）
（；＾ω＾）
339 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:13:02 ID:XCglVz69O
>>330
リニュクスじゃエロゲできないだろう・・・常識的に考えて・・・
リニュクスじゃエロゲできないだろう・・・常識的に考えて・・・
342 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:14:41 ID:FzO1ahqmO
スパコンはそのもの以上に副産物に価値がある。
>>147
>その研究員曰く、『これは計算の間違いだろう・・・』で無視
そりゃ、そーだろ
地球シミュレーターで、気候予測するなんて
精度が荒すぎて、つかいもんになんねーのだから
最低メッシュ長を１桁つまり、３Ｄでいえば、３桁は上げないと、予測にならないだろ
>その研究員曰く、『これは計算の間違いだろう・・・』で無視
そりゃ、そーだろ
地球シミュレーターで、気候予測するなんて
精度が荒すぎて、つかいもんになんねーのだから
最低メッシュ長を１桁つまり、３Ｄでいえば、３桁は上げないと、予測にならないだろ
345 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:18:39 ID:HrKxwxZU0
スパコンにWindowsをインストールして、エロゲー。。。どんなエロゲーｗ
346 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:19:22 ID:XCglVz69O
347 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:20:24 ID:HTC7C3AN0
>>346
使ってるプロセッサ見ろ。
使ってるプロセッサ見ろ。
349 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:21:38 ID:XCglVz69O
ちなみに、事業仕訳に参加した東大金田教授は日立のスパコンを使っている。
日立から横槍入ってんじゃね？
日立から横槍入ってんじゃね？
350 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:22:54 ID:BV+bHU9R0
使い勝手を良くする技術の開発の方が金かかるだろｊｋ
351 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:25:37 ID:k0chXNhm0
なんかマジでAMD買収した方が良い気がしてきた
OpteonとRADEONのGPGPU技術を組み合わせればあれでスパコンも可能だろ。
OpteonとRADEONのGPGPU技術を組み合わせればあれでスパコンも可能だろ。
352 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:26:32 ID:XCglVz69O
353 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:26:45 ID:Nymg8Utr0
354 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:30:54 ID:2ZTbxsbV0
スパコン不要論を唱える奴は何で地球シュミレーターが何で現在でも
一位で無いのか考えて書き込め。当時２位に5倍の差をつけていたんだがね。
５倍も差をつけられて不要なら開発しないはずだよね。
一位で無いのか考えて書き込め。当時２位に5倍の差をつけていたんだがね。
５倍も差をつけられて不要なら開発しないはずだよね。
356 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:33:07 ID:qp0k7Rsw0
スパコンが使い勝手重要だと？
家庭用に作られる機械じゃないのに、使い勝手とかアホか。
やっぱミンスの行政刷新会議（失笑）ってカス集団だな。
家庭用に作られる機械じゃないのに、使い勝手とかアホか。
やっぱミンスの行政刷新会議（失笑）ってカス集団だな。
357 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:34:01 ID:XCglVz69O
>>351
まあ、インテルからしたら独禁法で生かさず殺さずだわな。あそこは。
まあ、インテルからしたら独禁法で生かさず殺さずだわな。あそこは。
358 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:34:25 ID:Nymg8Utr0
359 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:37:13 ID:XCglVz69O
>>352
東工大のTSUBAME知らんのか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/TSUBAME
これに使われているAMD製Opteronってのは、普通のPC向けのAthlon 64 X2と
ほとんど同じもの。
東工大のTSUBAME知らんのか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/TSUBAME
これに使われているAMD製Opteronってのは、普通のPC向けのAthlon 64 X2と
ほとんど同じもの。
361 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:38:37 ID:WLFAPqzb0
>>337
Linuxは無償で使えるという誤解があるけど、RedHatLnuxなんかだと、Windowsの数倍の使用料が必要だよ
ただで使えるLinuxもあるけど、サポートがないから、何かあった時は大変
１週間や半月、業務が止まっても平気なら無償Linuxの選択はあり
Linuxは無償で使えるという誤解があるけど、RedHatLnuxなんかだと、Windowsの数倍の使用料が必要だよ
ただで使えるLinuxもあるけど、サポートがないから、何かあった時は大変
１週間や半月、業務が止まっても平気なら無償Linuxの選択はあり
362 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:38:44 ID:Nymg8Utr0
363 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:38:51 ID:8blYJMAv0
■ スパコン予算が復活 （2009年12月10日01時11分 読売新聞）http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091209-OYT1T01174.htm
＞（議長・鳩山首相）が９日の会合で同事業が必要だと判定し、首相も判定を予算に反映させる意向を示したためだ。
~~~~~~~~~~~~~~
と、鳩山首相（民主党）自ら ”スパコン利権” を復活させて以来、あれほど
▲ 『 ”スパコン利権” 反対！』
▲ 『 スパコンは 悪徳科学者＆メーカーの金儲け ！』
と威勢良く、大暴れしていた 在日＆シナ小沢ファシスト党の親衛隊・突撃隊たちに、全くと言っていいほど元気が無い・・・・・。
スパコン関連スレの進む速度が、以前と比べ、明らかに落ちたし、ましてや、
▲ ”スパコン利権”を復活させた、【民主党・鳩山首相】への批判など、全く聞かれない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
在日＆シナ小沢ファシスト党の、親衛隊・突撃隊の皆さん達の脳ミソ＝知能って、一体 どうなってんの？？？ 教えて。
日本ｵﾜﾀ
>>359
>IBMのPOWERやサンのsparcはどうなるの？
IBMのPOWERはPowerPCとして一昔前のMacや現在主流の据え置き3大ゲーム機の、
Wii、XBOX360、PS3すべてに使われている。
SPARCについては、ちょっと前まではPCよりちょっと規模が大きい程度の
ワークステーションで使われていた。
>それと、並列制御の技術やクラスタリングやネットワーク制御技術についてはどうなるの？
このあたりは現代のサーバでも必要な技術だ。
>IBMのPOWERやサンのsparcはどうなるの？
IBMのPOWERはPowerPCとして一昔前のMacや現在主流の据え置き3大ゲーム機の、
Wii、XBOX360、PS3すべてに使われている。
SPARCについては、ちょっと前まではPCよりちょっと規模が大きい程度の
ワークステーションで使われていた。
>それと、並列制御の技術やクラスタリングやネットワーク制御技術についてはどうなるの？
このあたりは現代のサーバでも必要な技術だ。
368 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:47:33 ID:Nymg8Utr0
>>361
みんな誤解してるけど、Linuxのサポートてのは発見された穴に対してリリースされたパッチを
ソースに適用してdebやrpmのパッケージにまとめて公開するだけでいいんだよ。
こんななー時間さえあれば俺にだってできるし、企業に頼んだってカネはほとんどかからんのだよ。
例に挙げてるRHLの、昔のシェアに胡座をかいて継続的に高額をむしり取るビジネスモデルはもはや崩壊寸前ｗ
みんな誤解してるけど、Linuxのサポートてのは発見された穴に対してリリースされたパッチを
ソースに適用してdebやrpmのパッケージにまとめて公開するだけでいいんだよ。
こんななー時間さえあれば俺にだってできるし、企業に頼んだってカネはほとんどかからんのだよ。
例に挙げてるRHLの、昔のシェアに胡座をかいて継続的に高額をむしり取るビジネスモデルはもはや崩壊寸前ｗ
>>319
じゃあ国が直接スポンサーになってF１参戦してみっか
じゃあ国が直接スポンサーになってF１参戦してみっか
どう考えても 機械がオーバースペックになってきてるんだから
リソースを適切に分散する処理装置のが必要だろ
負荷のかかる処理なんて一部だけなんだから
それ専用に1台置いとけばいい もしくは企業負担
スパコンの技術導入時にちゃんと比較検証してる資料出せよな
そこまでやらんと意味ないわ
リソースを適切に分散する処理装置のが必要だろ
負荷のかかる処理なんて一部だけなんだから
それ専用に1台置いとけばいい もしくは企業負担
スパコンの技術導入時にちゃんと比較検証してる資料出せよな
そこまでやらんと意味ないわ
>>361
サポートなしのCentOS+サーバハードメーカの独自サポートなんていう選択肢もある。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090210/324561/
確かにWinsowsより確実に低コストになるは語弊だが、
選択肢の幅広さはLiunxに分があるのではないかと思う。
それにWindowsはあくまでPC用OSベース。Linuxは、大型機向けのUNIX互換で作られたものという
歴史的な違いもあるので、双方ともに単純に置き換えられるものでもない。
サポートなしのCentOS+サーバハードメーカの独自サポートなんていう選択肢もある。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090210/324561/
確かにWinsowsより確実に低コストになるは語弊だが、
選択肢の幅広さはLiunxに分があるのではないかと思う。
それにWindowsはあくまでPC用OSベース。Linuxは、大型機向けのUNIX互換で作られたものという
歴史的な違いもあるので、双方ともに単純に置き換えられるものでもない。
375 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:53:37 ID:HTC7C3AN0
>>371
どっちかっていうとＮＴはミニコンのＯＳだよ。
ＤＥＣにいたカトラーＭＳに移籍してが作った。
A main design goal of NT was hardware and software portability. Versions of NT family
operating systems have been released for a variety of processor architectures, initially
Intel IA-32, MIPS R3000/R4000 and Alpha, with PowerPC, Itanium and AMD64
supported in later releases.
ってことでインテル限定でもなかった。
どっちかっていうとＮＴはミニコンのＯＳだよ。
ＤＥＣにいたカトラーＭＳに移籍してが作った。
A main design goal of NT was hardware and software portability. Versions of NT family
operating systems have been released for a variety of processor architectures, initially
Intel IA-32, MIPS R3000/R4000 and Alpha, with PowerPC, Itanium and AMD64
supported in later releases.
ってことでインテル限定でもなかった。
378 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:55:45 ID:L86lJ9Zf0
もうセレロンでいいよ、我慢する
>>378
あんなわざと遅くしたようなCPU使うくらいならAthlonX2の方がマシ
あんなわざと遅くしたようなCPU使うくらいならAthlonX2の方がマシ
380 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:58:09 ID:Nymg8Utr0
>>371
あと、いろんなLinuxのコミュニティを見て思う事は、初心者の質問に対してコアメンバーが
シニカルな表現でしか返答できないのが不思議なんだよな。
俺は気付いたらできるだけ丁寧に答えるようにしているが、一部の奴は罵倒しかしない。
めんどくさいという気持ちはわからんでもないが、どうして裾野を広げようとしないのだろう。
あんなメンバーが大きな顔をしているかぎり限り、Linuxは普及はしないだろう。
イヤミで返すくらいなら答えるな、といつも思う。
あと、いろんなLinuxのコミュニティを見て思う事は、初心者の質問に対してコアメンバーが
シニカルな表現でしか返答できないのが不思議なんだよな。
俺は気付いたらできるだけ丁寧に答えるようにしているが、一部の奴は罵倒しかしない。
めんどくさいという気持ちはわからんでもないが、どうして裾野を広げようとしないのだろう。
あんなメンバーが大きな顔をしているかぎり限り、Linuxは普及はしないだろう。
イヤミで返すくらいなら答えるな、といつも思う。
話題にもならない＞受注も受けない＞廃れ決定
アホダナ
アホダナ
384 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:59:56 ID:8zgAXvkh0
そういう差異化はいい事かもしれない
日本人だからこそ気付く気配りしようもあるかもしれん
れんほうは死ね
日本人だからこそ気付く気配りしようもあるかもしれん
れんほうは死ね
385 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 13:02:14 ID:9LntT20K0
何故2011年にIBMが京速の2倍の性能のマシンを作ると言う事には触れないんだろうか？
387 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 13:08:02 ID:vrM6MzIp0
388 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 13:09:55 ID:8zgAXvkh0
アメ軍はプレステを買い込んだらしいけどはたしてコストだけの問題だったのか？
389 ：ナナシン：2009/12/12(土) 13:10:26 ID:OrSB/HwN0
トリプルコアまだ？（´・ω・`）
？
使い勝手がいいのが世界一なんじゃないのか？
使い勝手がいいのが世界一なんじゃないのか？
日本にはファミコンがあるではないか
それで十分
それで十分
395 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 13:18:59 ID:Nymg8Utr0
>>373
>メジャーバージョン上げずに独自パッチ作るのもできるのか？
ある程度はな。
bind4→bind8の時は断念したがｗまあ、そういうのは別にLinuxに限った話ではない。
てか、Windowsみたいに豪快な切り捨て方をしているLinuxディストリビューションもちょっとない。
>メジャーバージョン上げずに独自パッチ作るのもできるのか？
ある程度はな。
bind4→bind8の時は断念したがｗまあ、そういうのは別にLinuxに限った話ではない。
てか、Windowsみたいに豪快な切り捨て方をしているLinuxディストリビューションもちょっとない。
>>394
ほとんどの場合、業務の方が普通軽いよ、
PCでシステム組む限り、落ちるのも結局落ちるし、
つうか、MSは、普通そこまで面倒見てくれないよ。
結局、別に自前で運用チーム作るか、
外部に委託しないと駄目だし。
ほとんどの場合、業務の方が普通軽いよ、
PCでシステム組む限り、落ちるのも結局落ちるし、
つうか、MSは、普通そこまで面倒見てくれないよ。
結局、別に自前で運用チーム作るか、
外部に委託しないと駄目だし。
397 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 13:25:12 ID:iIgJWyhk0
理系とか文型に拘る人って人間として一番成長してないよね
世界一の性能を目指す必要性は分かるが、
裾野を広げるという意味で、
こういうのを購入するときの補助金を検討してほしい。
ttp://www.nec.co.jp/hpc/sx/index.html
まあ、それこそ金がないのかもしれないが。
裾野を広げるという意味で、
こういうのを購入するときの補助金を検討してほしい。
ttp://www.nec.co.jp/hpc/sx/index.html
まあ、それこそ金がないのかもしれないが。
中国様にも使いやすくな
東工大のみんなのスパコンの概念＋京速スパコンの予算Ｘ長崎のコストパフォーマンス＝世界最強スパコン
スパコンがだめならスペコンでいけ
402 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 13:30:38 ID:Nymg8Utr0
>>396
昔はMSのWEBサイトがLinux&apacheを使ってた位だしなｗ
今はさすがにIISみたいだが
http://uptime.netcraft.com/up/graph?site=www.microsoft.com
昔はMSのWEBサイトがLinux&apacheを使ってた位だしなｗ
今はさすがにIISみたいだが
http://uptime.netcraft.com/up/graph?site=www.microsoft.com
>>397
そういうことをいってるやつは中国の工作員だよ。
やたら対立を演出する。
もともと便宜上の区別をあたかも資本主義と共産主義の対立であるかのように
大げさに双方の不満を増幅させ、道理のない感情的な意見を双方で
持ち上げる。
経営者と技術者の対立などもそう。
そういうことをいってるやつは中国の工作員だよ。
やたら対立を演出する。
もともと便宜上の区別をあたかも資本主義と共産主義の対立であるかのように
大げさに双方の不満を増幅させ、道理のない感情的な意見を双方で
持ち上げる。
経営者と技術者の対立などもそう。
404 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 13:37:28 ID:Nymg8Utr0
MSのサイトを見てて今気付いたんだが、12/11にIISのバージョンを7.5から7.0に落としてるな。
また致命的な何かが見つかったんだろうかｗ
Windows Server 2008 Microsoft-IIS/7.0 11-Dec-2009 65.55.21.250 Microsoft Corp
Windows Server 2008 Microsoft-IIS/7.5 11-Dec-2009 65.55.12.249 Microsoft Corp
unknown Microsoft-IIS/7.5 10-Dec-2009 65.55.21.250 Microsoft Corp
また致命的な何かが見つかったんだろうかｗ
Windows Server 2008 Microsoft-IIS/7.0 11-Dec-2009 65.55.21.250 Microsoft Corp
Windows Server 2008 Microsoft-IIS/7.5 11-Dec-2009 65.55.12.249 Microsoft Corp
unknown Microsoft-IIS/7.5 10-Dec-2009 65.55.21.250 Microsoft Corp
405 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 13:38:27 ID:VYIBMgBK0
京速計算機システムの目的は五つ
１．実力で世界一を維持し実を取る。（京速なしでも世界一。つまりいまだに日本が世界一。）
２．アメリカの謀略であるわざと時代遅れのLINPACKベンチマークを使い続けるTOP500で一位をとって名を取る。
３．アメリカに政治謀略でつぶされた日本スパコンメーカーを復活させる。
４．開発過程で次世代のスパコンのあり方を研究する。
５．ベクトルスカラー複合スパコンを完成させる。
１．実力で世界一を維持し実を取る。（京速なしでも世界一。つまりいまだに日本が世界一。）
２．アメリカの謀略であるわざと時代遅れのLINPACKベンチマークを使い続けるTOP500で一位をとって名を取る。
３．アメリカに政治謀略でつぶされた日本スパコンメーカーを復活させる。
４．開発過程で次世代のスパコンのあり方を研究する。
５．ベクトルスカラー複合スパコンを完成させる。
406 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 13:39:48 ID:2ZTbxsbV0
>>370 どう考えてもオーバースペックになっているのは自分の頭だろう。
407 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 13:41:06 ID:RklVMtF90
スポコンでいい
自主開発で一位(もしくはそれに近い位置)を取る事の最大のメリットって、
「俺達だってやれば出来るんだぜ?」
という所を見せて置く事によって、
出来合いを購入するときの交渉が有利に出来るし、
提示してきた仕様にいちゃもんを付けても説得力が得られるという所だと思うんだが。
お前らにはウチの製品を買うしかないんだろ?となめられたら、
ぼったくり価格でポンコツを売りつけられるのがオチになるんでなかろうか。
「俺達だってやれば出来るんだぜ?」
という所を見せて置く事によって、
出来合いを購入するときの交渉が有利に出来るし、
提示してきた仕様にいちゃもんを付けても説得力が得られるという所だと思うんだが。
お前らにはウチの製品を買うしかないんだろ?となめられたら、
ぼったくり価格でポンコツを売りつけられるのがオチになるんでなかろうか。
ぴゅう太降臨
413 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 13:48:44 ID:Nymg8Utr0
ネトウヨはもちろん国産CPUのパソコンでここに書き込んでるんだよな？
>>414
SuperH搭載のWindowsCE機とか、富士通製SPARC搭載機とか、
２ちゃんねる用ネット端末としては問題無く使えそうなスペックの
国産CPU搭載マシンは一応存在はするから、中には本当に国産
にこだわって使っている人も居るかもしれないぞw
SuperH搭載のWindowsCE機とか、富士通製SPARC搭載機とか、
２ちゃんねる用ネット端末としては問題無く使えそうなスペックの
国産CPU搭載マシンは一応存在はするから、中には本当に国産
にこだわって使っている人も居るかもしれないぞw
418 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 14:19:12 ID:SY0eQTBE0
計算速度世界一を目指すって・・・オリンピックで金メダルでも獲れるの？ｗ
町内一強い奴を！
何で日本は90年代i386の互換チップ作らなかったの？
ここ手を出しておけば、昨今の総x86化にも何か道が作れたかもしれなかったのに。
ここ手を出しておけば、昨今の総x86化にも何か道が作れたかもしれなかったのに。
>>420
V25で訴えられたから。
それより最大の原因はまともな半導体メーカーの育成に失敗したことだな。
NECや富士通がCPU作っても、他のメーカーもみんなＰＣ事業やってるもんだから
絶対に自社製品以外に売れない。
INTELやモトローラがプロセッサベンダーに徹してあらゆるＰＣメーカーに
販売してたのとは対照的だな。
V25で訴えられたから。
それより最大の原因はまともな半導体メーカーの育成に失敗したことだな。
NECや富士通がCPU作っても、他のメーカーもみんなＰＣ事業やってるもんだから
絶対に自社製品以外に売れない。
INTELやモトローラがプロセッサベンダーに徹してあらゆるＰＣメーカーに
販売してたのとは対照的だな。
422 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 14:29:31 ID:HrKxwxZU0
地球シミュレーターで天気予報の精度、どれだけアップしたの？今の日本の天気予報の正答率は何％(50%ぐらいか)
次世代のスパコンになったら、天気予報の精度がどれだけアップするんだろうね。
１週間の天気予報ぐらい52都道府県ぐらい１００％で当てろって、当たったら気象庁廃止できるし、気象会社も不要。
気象予報士なんて資格どうでも良くなる。。。が、お天気お姉さんは偉く必要です。スパコンより必要。
次世代のスパコンになったら、天気予報の精度がどれだけアップするんだろうね。
１週間の天気予報ぐらい52都道府県ぐらい１００％で当てろって、当たったら気象庁廃止できるし、気象会社も不要。
気象予報士なんて資格どうでも良くなる。。。が、お天気お姉さんは偉く必要です。スパコンより必要。
どんなに優秀な部下がそろっていても、部下に仕事を割り振る上司が無能だと何の意味も無い
総合電機メーカーを優遇しすぎだたんだろうな
NECや富士通なんて100社くらいに分割すべき
NECや富士通なんて100社くらいに分割すべき
じゃあ事業仕分けって何だったの？
発想の転換だな。
開発よりも利用技術。
開発はアメリカがやってくれるから、アキバで部品買ってきて組めばいい。
開発よりも利用技術。
開発はアメリカがやってくれるから、アキバで部品買ってきて組めばいい。
427 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 14:37:29 ID:odDtUUD90
今は具体設計が終わってるタイミングで、
これからは施設の運用設計と体制構築が主になるから、
今の段階でまだ計算速度世界一を目指していたら只の馬鹿。
それだけの事。
これからは施設の運用設計と体制構築が主になるから、
今の段階でまだ計算速度世界一を目指していたら只の馬鹿。
それだけの事。
世界一で使い勝手がいいのをめざせよ馬鹿ｗ
429 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 14:43:32 ID:cCkeqWrm0
ここは発想を転換して世界一維持費の安いスパコンを目指せばいいよ。
金はあるんだからスパコン買いまくって台数で世界一目指せば？
世界一とか、１京とか、
そもそもが大雑把な掛け声だもんな。
計算機の能力なんてそんな簡単に測れるもんでもなかろうに。
ようやく議論がまともになった感じ。
そもそもが大雑把な掛け声だもんな。
計算機の能力なんてそんな簡単に測れるもんでもなかろうに。
ようやく議論がまともになった感じ。
433 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 14:50:11 ID:l6IA33Ap0
・地方空港を黒字化させるシュミレーター（運用予測）
・幹線道路をスムーズに運行（渋滞現象）
・農作物の不作、ヒョウ被害を防ぐデータ分析
・マグロ、カツオが不漁になっている原因
・南半球では干ばつ被害、温暖化で海面上昇や海岸侵食
・砂漠化を防ぐ方法
・幹線道路をスムーズに運行（渋滞現象）
・農作物の不作、ヒョウ被害を防ぐデータ分析
・マグロ、カツオが不漁になっている原因
・南半球では干ばつ被害、温暖化で海面上昇や海岸侵食
・砂漠化を防ぐ方法
434 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 14:53:00 ID:P3Ulm+ir0
スパコンをなんだと思ってるんだろう・・・
世界一より使い勝手ってもう話がみえてくる事言ってるー、何処かのメーカーに傾きつつあるｗ。
何処とは言わないけど。
何処とは言わないけど。
436 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 14:55:03 ID:U2evDNAsO
>>430
＞ ソフトが追いつかないんじゃないか？
それは正しいが
＞ やっぱりメジャーなアーキテクチャなら開発環境も容易にそろうし、
＞ それだけ自由も増して使い勝手が上がっていく。
フリーソフト作ってんじゃないんだからさ…。
これは全く関係ないよ。
まさかスパコン用ソフトのプログラミングをフリーソフトやVBアプリなんかと勘違いしてないか？
＞ ソフトが追いつかないんじゃないか？
それは正しいが
＞ やっぱりメジャーなアーキテクチャなら開発環境も容易にそろうし、
＞ それだけ自由も増して使い勝手が上がっていく。
フリーソフト作ってんじゃないんだからさ…。
これは全く関係ないよ。
まさかスパコン用ソフトのプログラミングをフリーソフトやVBアプリなんかと勘違いしてないか？
どんなに工夫したって、天下りに中抜きされて現場に金が回らないのは解りきってる
学者とやらは、天下りのジジイと刺し違える覚悟があって言ってるのか？
そういう自分では泥をかぶらないくせに金をクレという態度が醜い
学者とやらは、天下りのジジイと刺し違える覚悟があって言ってるのか？
そういう自分では泥をかぶらないくせに金をクレという態度が醜い
>>437
学者ってのは最終的に天下りの横の方に少しだけ空いている理事席に潜り込むのが目的のチンケな職業なんでしょ。
学者ってのは最終的に天下りの横の方に少しだけ空いている理事席に潜り込むのが目的のチンケな職業なんでしょ。
439 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 15:17:37 ID:BEXFTVQwO
442 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 15:52:51 ID:HTC7C3AN0
スパコン予算の内訳は意地でも公開しません。
理研のWebページにも、けして載せません。
理研のWebページにも、けして載せません。
>>138
地球シミュレータはNECのSXで構成されているから、UNIX系でSX用に
チューニングされたOSを使ってる。
JOBのスケジューリングはNQSを使ってるんで、当然遠隔地からも、
投入できる。
地球シミュレータはNECのSXで構成されているから、UNIX系でSX用に
チューニングされたOSを使ってる。
JOBのスケジューリングはNQSを使ってるんで、当然遠隔地からも、
投入できる。
444 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 15:54:33 ID:tWoNFDGO0
>>368
いやむしろ全盛期ですけど。
>>371
自分がリンク貼った記事よくみなよ。
「有償保守サポート」って書いてあるでしょ。
この「有償」が問題。
企業は自分のシステムが動かなくなっては困る。
だからサポートしてもらうために保守費を払い続けなくてはいけない。
「障害の原因がLinuxにあるかもしれませんので、まずLinux側で解析してください」
と言われては、自社内に企業アプリとLinuxに精通した技術者を育てない限り、
自分たちで保守するのは不可能。
それに保守費どころか、そのサーバで動作するOSとしてLinuxをサポートしていても
市販のLinuxだけではそのサーバのハードウェアドライバのセットが手に入らず、
ドライバをまとめたCDを別料金で買わないといけないなんてこともザラにある。
MSのOSの初期費用なんて、クライアントライセンス(CAL）を除けばたかが知れている。
システムの償却期間である4～5年の保守費まで含めると、Linuxのメーカー保守は
Windowsと同等かそれ以上に高いことが多い。
ユーザ企業にLinux技術者が在籍でもしていないかぎり、自分で保守はムリ。
しかも、在籍していても、その人がいなくなったら保守できないので、ベンダーに
頼まざるを得ない。
唯一の勝機は、CALの費用。
でも、普通にWindowsPCを導入している企業ならCALも所有している。
これまでいくつもシステム作ってきたけど、中堅企業以上のシステムで
Windows端末をすでにもっている場合、「Linuxのほうが安い」は幻想。
いやむしろ全盛期ですけど。
>>371
自分がリンク貼った記事よくみなよ。
「有償保守サポート」って書いてあるでしょ。
この「有償」が問題。
企業は自分のシステムが動かなくなっては困る。
だからサポートしてもらうために保守費を払い続けなくてはいけない。
「障害の原因がLinuxにあるかもしれませんので、まずLinux側で解析してください」
と言われては、自社内に企業アプリとLinuxに精通した技術者を育てない限り、
自分たちで保守するのは不可能。
それに保守費どころか、そのサーバで動作するOSとしてLinuxをサポートしていても
市販のLinuxだけではそのサーバのハードウェアドライバのセットが手に入らず、
ドライバをまとめたCDを別料金で買わないといけないなんてこともザラにある。
MSのOSの初期費用なんて、クライアントライセンス(CAL）を除けばたかが知れている。
システムの償却期間である4～5年の保守費まで含めると、Linuxのメーカー保守は
Windowsと同等かそれ以上に高いことが多い。
ユーザ企業にLinux技術者が在籍でもしていないかぎり、自分で保守はムリ。
しかも、在籍していても、その人がいなくなったら保守できないので、ベンダーに
頼まざるを得ない。
唯一の勝機は、CALの費用。
でも、普通にWindowsPCを導入している企業ならCALも所有している。
これまでいくつもシステム作ってきたけど、中堅企業以上のシステムで
Windows端末をすでにもっている場合、「Linuxのほうが安い」は幻想。
かけっこだと「一等賞じゃなくてもいい」みたいな事を提案し、
手を繋いでみんな一緒にゴールみたいな事か？
何考えてんだ！？
手を繋いでみんな一緒にゴールみたいな事か？
何考えてんだ！？
447 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 15:59:31 ID:tWoNFDGO0
スパコン漫遊記 http://japan.cnet.com/blog/petaflops/?pageid=1#entrylist
日本のスパコン戦略はボロボロ ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2007/08/27/post_d9cd/
日本のスパコン戦略はボロボロ（２） ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2007/08/29/post_ab53/
スパコンの内外価格差、性能格差 ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2007/10/09/1700_ed63/
ガートナー・ジャパンの次世代スパコン再点検提唱について
ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2007/10/23/post_e3cd/
地球シミュレータ停止報道の余波 ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2007/11/18/entry_25001820/
次世代スーパーコンピュータは国家機密 ? ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2008/03/28/entry_27000056/
北陸先端大のCRAY XT5 ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/05/12/entry_27022344/
次世代スパコンからのNECの撤退 ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/05/25/entry_27022599/
GRAPE-DRは失敗作、税金15億円は無駄金 ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/07/04/entry_27023493/
次世代スパコン、開発の凍結・見直し ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/11/15/entry_27035393/
スパコンTop500 2009-11、国別シェア ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/11/17/entry_27035425/
計算基礎科学コンソーシアムの声明はお門違い ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/11/21/entry_27035472/
ノーベル賞受賞者等の緊急声明もお門違い ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/11/26/entry_27035531/
国家機密「次世代スパコン」 ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/12/01/entry_27035612/
次世代スパコン、政治判断での「推進」は軽率 ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/12/06/entry_27035692/
日本のスパコン戦略はボロボロ ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2007/08/27/post_d9cd/
日本のスパコン戦略はボロボロ（２） ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2007/08/29/post_ab53/
スパコンの内外価格差、性能格差 ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2007/10/09/1700_ed63/
ガートナー・ジャパンの次世代スパコン再点検提唱について
ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2007/10/23/post_e3cd/
地球シミュレータ停止報道の余波 ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2007/11/18/entry_25001820/
次世代スーパーコンピュータは国家機密 ? ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2008/03/28/entry_27000056/
北陸先端大のCRAY XT5 ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/05/12/entry_27022344/
次世代スパコンからのNECの撤退 ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/05/25/entry_27022599/
GRAPE-DRは失敗作、税金15億円は無駄金 ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/07/04/entry_27023493/
次世代スパコン、開発の凍結・見直し ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/11/15/entry_27035393/
スパコンTop500 2009-11、国別シェア ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/11/17/entry_27035425/
計算基礎科学コンソーシアムの声明はお門違い ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/11/21/entry_27035472/
ノーベル賞受賞者等の緊急声明もお門違い ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/11/26/entry_27035531/
国家機密「次世代スパコン」 ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/12/01/entry_27035612/
次世代スパコン、政治判断での「推進」は軽率 ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/12/06/entry_27035692/
448 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 16:02:24 ID:O23L5wN90
米軍みたいにPS3を1万台繋いでスパコンにすればいいじゃん。
まさかES初期みたいにリモートNGにするつもりだったのか？
神戸に飛ばされるなんざまっぴら御免だｗ
神戸に飛ばされるなんざまっぴら御免だｗ
451 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 16:45:30 ID:H9Ypxhxa0
452 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 17:51:34 ID:M0c+n8wX0
スパコンてBASICで動くのか？
453 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 17:54:31 ID:M0c+n8wX0
だいたいスパコンを使うべき人材、研究はどうなのよ。
予想外の結果を予測するような研究者っていらねーんじゃねい？
予想外の結果を予測するような研究者っていらねーんじゃねい？
>>446
世界で一番うまいカレー作るよ！って言ってたっかいスパイスを無闇に足していく素人みたいなもんですから
市販のカレールー使った方が安上がりだよって意見もでてるし、
出たとこ勝負じゃなくてレシピ整理してから作りましょうよって意見も出てる
世界で一番うまいカレー作るよ！って言ってたっかいスパイスを無闇に足していく素人みたいなもんですから
市販のカレールー使った方が安上がりだよって意見もでてるし、
出たとこ勝負じゃなくてレシピ整理してから作りましょうよって意見も出てる
>世界一を獲得できない可能性も出てくるが
可能性も何も、計画通りにやっても一位取れないのは
決定なんでしょ？
可能性も何も、計画通りにやっても一位取れないのは
決定なんでしょ？
456 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 18:22:43 ID:ZbSrvAyO0
結局、予算ついちゃったのか
これ無駄だよな、富士通とか一生懸命パソコン作っても赤字なのに
なんでこんなクソのようなものに
これ無駄だよな、富士通とか一生懸命パソコン作っても赤字なのに
なんでこんなクソのようなものに
>>457
赤字でも良しなんて言ってるうちはアメリカには永遠に勝てないだろうけどね。
向こうは汎用プロセッサ市場での莫大な収益から毎年1000億円単位で開発費
投入できるんだから。
赤字でもいいって言ってるヤツは世界２位でもいいって言ってるヤツと同じレベル。
赤字でも良しなんて言ってるうちはアメリカには永遠に勝てないだろうけどね。
向こうは汎用プロセッサ市場での莫大な収益から毎年1000億円単位で開発費
投入できるんだから。
赤字でもいいって言ってるヤツは世界２位でもいいって言ってるヤツと同じレベル。
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(`・ω・´) ＜ もう、世界一は断念だんねん
Ｕ θ Ｕ
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460 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 20:07:12 ID:FJEXFebB0
世界一をという目標を外さないと、また来年一位を実現するための
追加予算が必要になり、そのまた一年後に再び…となるから。
一位でなくても良いことにすれば、もう予算の天井は動かないということ。
既にNECが撤退した時に一度天井を吊上げているわけなので。
追加予算が必要になり、そのまた一年後に再び…となるから。
一位でなくても良いことにすれば、もう予算の天井は動かないということ。
既にNECが撤退した時に一度天井を吊上げているわけなので。
単発で民主党批判してる奴の意見は全部的外れだなｗ
462 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 20:31:01 ID:XdXwKuaM0
>>460
NECの撤退って言っても国の事業から撤退って事だしね、インテルと組むんだから次は考えてるんだろう。
NECの撤退って言っても国の事業から撤退って事だしね、インテルと組むんだから次は考えてるんだろう。
463 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 20:37:19 ID:hVtkcq2k0
競争相手より劣る演算能力で、高度なシミュレーションや解析やっても相手が先に結果を出して終わり
その結果から得られる特許や利益なども全部持って行かれる
これが分からないんだろ
その結果から得られる特許や利益なども全部持って行かれる
これが分からないんだろ
464 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 20:41:21 ID:b4MsTbfh0
これこそ手段が目的化してる典型例。
世界一を目的化するのは本来おかしい。
計算する対象と必要な計算時間から決める
べきなのに、多額のお金をかけて計算スピード
競争をしているは無駄と言う他ない。
世界一を目的化するのは本来おかしい。
計算する対象と必要な計算時間から決める
べきなのに、多額のお金をかけて計算スピード
競争をしているは無駄と言う他ない。
465 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 20:42:29 ID:z5cUjCi20
世界2位の処理速度の機械2個使えばいいやん
466 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 20:47:55 ID:z5cUjCi20
SPEC系のちゃんとした指標で評価してほしいね
いまなんだかんだ言ってる奴らの多くは上の人間で
どういう用途に優れた機械なのかも評価できない人間だろ？
いまなんだかんだ言ってる奴らの多くは上の人間で
どういう用途に優れた機械なのかも評価できない人間だろ？
えっと、
つまり、、
世界一使い勝手がいいってことでしょ？
それって世界一じゃないの？
どうちがうの？
つまり、、
世界一使い勝手がいいってことでしょ？
それって世界一じゃないの？
どうちがうの？
468 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 20:56:29 ID:ZbSrvAyO0
使い勝手がいいのは、パソコンだろw
次は
世界一になれないんじゃ国から金を出せない
と言われる予感。
世界一になれないんじゃ国から金を出せない
と言われる予感。
470 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 20:57:15 ID:KiA5oaks0
海外では
もっと格安な予算で世界一になってたりするんだけどな
もっと格安な予算で世界一になってたりするんだけどな
専門家に仕分けさせたら確実にカットになる企画で大騒ぎする馬鹿たち
472 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 21:00:01 ID:pqETrCqH0
誰にとっての使い勝手？
技術者？開発者？専門家？顧客？一般人？
これじゃ定義無いのとおんなじだぞ。誰にでもって言うならそれこそPS３数珠繋ぎでいいよ。
技術者？開発者？専門家？顧客？一般人？
これじゃ定義無いのとおんなじだぞ。誰にでもって言うならそれこそPS３数珠繋ぎでいいよ。
計算量あたりのエネルギー使用量(または、CO2排出量)が世界一少ないってのなら、
新たな価値を持つとおもう
電気代が１ヶ月数億円というのは、異常な世界だよね
新たな価値を持つとおもう
電気代が１ヶ月数億円というのは、異常な世界だよね
475 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 21:03:35 ID:VsOOpeOtP
一番乗りに意味はあるが、世界一には意味がない。
2chって理系マンセーが多いから理系が多いかと思ったら、
研究の当然の前提すら知らない奴が多いんだな。
国内学会の全国大会くらいしか行った事ない奴ばっかりなんだろうな。
2chって理系マンセーが多いから理系が多いかと思ったら、
研究の当然の前提すら知らない奴が多いんだな。
国内学会の全国大会くらいしか行った事ない奴ばっかりなんだろうな。
だから使い勝手世界一を目指せってのｗ
477 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 21:06:19 ID:abcUlOJV0
>>475
理系マンセーしてるのは低学歴の文系でしょ。
研究を伝記などでしか知らない人たち。プロジェクトＸを見て感動するレベルで止まっている人たち。
高学歴理系なら研究ってのが実際はどういうものかわかってるはず。
理系マンセーしてるのは低学歴の文系でしょ。
研究を伝記などでしか知らない人たち。プロジェクトＸを見て感動するレベルで止まっている人たち。
高学歴理系なら研究ってのが実際はどういうものかわかってるはず。
478 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 21:06:55 ID:eGhwznGC0
今更ベクトル型スパコンに2000臆かけたり
時代遅れの液体燃料ロケットに何百億かけたりするのは
ナンセンスにもほどがあるのに、民主を批判したいだけの奴は
それすらもわからないのである。
時代遅れの液体燃料ロケットに何百億かけたりするのは
ナンセンスにもほどがあるのに、民主を批判したいだけの奴は
それすらもわからないのである。
>>475
技術者にとって意味があるのは要求されたスペックを満足しうるか否かだよ。
まあ世界一の性能なんてアホなスペックではＤＲ通らないだろうけど。
理研内部でもＤＲやってるはずだが、その結果があの仕分けの場での説明
だとしたら薄ら寒いものを感じるな
。まずまともに走ってるプロジェクトではないと見て間違いない。
技術者にとって意味があるのは要求されたスペックを満足しうるか否かだよ。
まあ世界一の性能なんてアホなスペックではＤＲ通らないだろうけど。
理研内部でもＤＲやってるはずだが、その結果があの仕分けの場での説明
だとしたら薄ら寒いものを感じるな
。まずまともに走ってるプロジェクトではないと見て間違いない。
遅いマシンは使い勝手悪いだろ
>>98
お前相当な馬鹿だな
お前相当な馬鹿だな
>>15
何を勘違いしてるのか分からんが長崎大のは使い勝手はかなり悪い
何を勘違いしてるのか分からんが長崎大のは使い勝手はかなり悪い
483 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 21:46:52 ID:gSxUmPIx0
カミオカンデみたいな巨大な建造物が絶対に必要なものとは違って
スパコンってのは極論したら並列するPC間を総括制御するアプリケーションの問題だろう。
それ自体は“世界一じゃない”スパコンでも出来るだろ。資金を膨大にしてもそれに比例するほどの結果は出ない。
それに係わる技術者を増やすという点にはメリットがあるのかもしれないが。
スパコンってのは極論したら並列するPC間を総括制御するアプリケーションの問題だろう。
それ自体は“世界一じゃない”スパコンでも出来るだろ。資金を膨大にしてもそれに比例するほどの結果は出ない。
それに係わる技術者を増やすという点にはメリットがあるのかもしれないが。
並列するPCｗ
485 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 22:01:59 ID:Mje53mar0
>>463
いや、だからIBMのスパコンは日本も普通に買えるんだが。スパコン開発
能力のないヨーロッパは普通にそれで結果出してるんだが。
>>474
1位になるのが目的のプロジェクトだと言ったのはプレゼン側。「2位でも
良いんじゃないですか？」という問いに対してあくまで1位が目的だと言い
放ったのもプレゼン側。1位という目標が達成できず、失敗するのが見えて
いるプロジェクトに1,000億円も払えないというのは至極当然の話だよ。
いや、だからIBMのスパコンは日本も普通に買えるんだが。スパコン開発
能力のないヨーロッパは普通にそれで結果出してるんだが。
>>474
1位になるのが目的のプロジェクトだと言ったのはプレゼン側。「2位でも
良いんじゃないですか？」という問いに対してあくまで1位が目的だと言い
放ったのもプレゼン側。1位という目標が達成できず、失敗するのが見えて
いるプロジェクトに1,000億円も払えないというのは至極当然の話だよ。
486 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 22:02:06 ID:aInnyKGf0
本田宗一郎氏なら間違いなく
使い勝手のいい世界一を作れというだろうな
使い勝手のいい世界一を作れというだろうな
488 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 22:03:52 ID:+pkNcGX6O
GT-Rじゃなくてステップワゴンを作れと
プリウスなめんな
プリウスなめんな
489 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 22:05:47 ID:jXAr17RjO
税金にぶら下がってる科学者には作れないニダ
490 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 22:08:20 ID:Ef5DkwtB0
というか前から使いやすいスパコン重視の方向性だったんだが、、、、
結局専門知識もないレンポーが予算削減ありきでこれだから、、、、
結局専門知識もないレンポーが予算削減ありきでこれだから、、、、
491 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 22:08:58 ID:5F2yrai6O
より使いやすいネットワークというとやっぱり速度優先なんじゃないの？
40Gとか100Gとか実装しまくりでめちゃ高そうな気がするんだが
40Gとか100Gとか実装しまくりでめちゃ高そうな気がするんだが
493 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 22:10:14 ID:6B0GcNkF0
日本は世界一を目指さなければならないニダ！（キリッ
目指さないと日本の科学技術はあーだーこーだ
…って言っていたネトウヨども釈明しろよｗ だからあんなにムダだって
言っただろうが
目指さないと日本の科学技術はあーだーこーだ
…って言っていたネトウヨども釈明しろよｗ だからあんなにムダだって
言っただろうが
494 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 22:10:35 ID:Ef5DkwtB0
人権団体の財源２兆を少しでも回せば？
市民団体に渡すくらいならスパコンに回してやれよ…
市民団体に渡すくらいならスパコンに回してやれよ…
495 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 22:12:51 ID:+pkNcGX6O
>>491
社会の歯車には歯車として以上の功績は無いのですよ
社会の歯車には歯車として以上の功績は無いのですよ
496 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 22:13:00 ID:zPF59doAO
どっかのスパコンでエロ画像落としてたってニュースがあったよな
497 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 22:13:33 ID:HnjOGE+CO
>>475
何より「理系」と言っても幅広いからな。
俺はIT業界ならこういうもんなのかな、と見てた。
お前はIT系の国際学会知ってるかもしれんが、だからと言って食品衛生学の潮流から見て変なこと言って
る奴をお前が見破れなくても変だとは思わんし。
何より「理系」と言っても幅広いからな。
俺はIT業界ならこういうもんなのかな、と見てた。
お前はIT系の国際学会知ってるかもしれんが、だからと言って食品衛生学の潮流から見て変なこと言って
る奴をお前が見破れなくても変だとは思わんし。
498 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 22:14:46 ID:2Z6RRJWKO
世界一であるという事と使い勝手の良さは別なの？
>>495
小柴は科学者として何ら優れた功績を残してはいない。
ありゃぁ、金を引き出しただけだろ。
大金出してカミオカンデ作って、何かの国益になったのかね？
学会の発展に益したかも知れないが、
国益には全く繋がってないだろ。
小柴は科学者として何ら優れた功績を残してはいない。
ありゃぁ、金を引き出しただけだろ。
大金出してカミオカンデ作って、何かの国益になったのかね？
学会の発展に益したかも知れないが、
国益には全く繋がってないだろ。
ところでSpring8とカミオカンデってなにが違うの？
501 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 22:19:48 ID:abcUlOJV0
科学者つっても教授と准教授とポスドクじゃ全然仕事が違うだろう。
それに金が必要なプロジェクトをうまく動かすのも立派な研究だ。
それに金が必要なプロジェクトをうまく動かすのも立派な研究だ。
502 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 22:20:18 ID:2nr0TBzGO
「みんなのスパコン」ってやつ？
503 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 22:20:34 ID:pX4YNRTO0
有給休暇をいただいたので、
内緒で妻のパソコンでインターネットして
ヌードとかＨな写真を見まくっていたのですが、なんと
なにかのひょうしに見ていたエロ画像がパソコンの後ろに
表示されたままになって元に戻せません！
前はプーさんの画像だったのに、今はアソコにバイブを挿した豊丸の画像です・・・。。
再起動しても表示されたままなんです。
早く直さないと妻が帰ってきてしまいます！（看護師なので・・・・）
至急助けてください！！！
ここのスレッドの人ならわかるとおもいました。
OSはウィンドウズです。
よろしくお願いします。
内緒で妻のパソコンでインターネットして
ヌードとかＨな写真を見まくっていたのですが、なんと
なにかのひょうしに見ていたエロ画像がパソコンの後ろに
表示されたままになって元に戻せません！
前はプーさんの画像だったのに、今はアソコにバイブを挿した豊丸の画像です・・・。。
再起動しても表示されたままなんです。
早く直さないと妻が帰ってきてしまいます！（看護師なので・・・・）
至急助けてください！！！
ここのスレッドの人ならわかるとおもいました。
OSはウィンドウズです。
よろしくお願いします。
506 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 22:25:34 ID:+pkNcGX6O
>>501
なるほど、しかし、洒落にならない大金だよね？カミオカンデなんぞ、スパコン以上に国益との繋がりが希薄そうだがｗｗｗ
なるほど、しかし、洒落にならない大金だよね？カミオカンデなんぞ、スパコン以上に国益との繋がりが希薄そうだがｗｗｗ
508 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 22:29:46 ID:iw4qIkpD0
今、教育テレビでやってる事に役立つんだがな
509 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 22:30:14 ID:QJ8Jdxnb0
また、現在の中核事業であるコンピューター・システム構築やＩＴ（情報技術）サービス分野では、
富士通<6702.T>が１９９０年に買収した英ＩＣＬ社（現・富士通サービス）をテコに海外事業展開や
外国のＩＴ企業買収に積極的で、ＩＴサービスの海外売上高比率も３２％に上るのに対し、
ＮＥＣは国内での事業展開が中心で（ＩＴサービスの海外比率は非開示）、
成長戦略に欠かせない同分野のグローバル化で遅れている。
コンピューターとＩＴ、通信機器で日本を代表する両社の２０００年代の売上高推移は、
ほぼ拮抗しながらもＮＥＣが上回ることが多かったが、０７年３月期以降はコンスタント
に富士通が上回るようになった。１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
両社の体力差が明白になってきている。
再送：大型増資の日立とＮＥＣ、成否は新規分野の事業展開次第 (ロイター)
2009年11月16日(月)17時29分
tp://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=16reutersJAPAN124877&qt=%25BB%25B0%25C9%25A9%25C5%25C5%25B5%25A1
富士通<6702.T>が１９９０年に買収した英ＩＣＬ社（現・富士通サービス）をテコに海外事業展開や
外国のＩＴ企業買収に積極的で、ＩＴサービスの海外売上高比率も３２％に上るのに対し、
ＮＥＣは国内での事業展開が中心で（ＩＴサービスの海外比率は非開示）、
成長戦略に欠かせない同分野のグローバル化で遅れている。
コンピューターとＩＴ、通信機器で日本を代表する両社の２０００年代の売上高推移は、
ほぼ拮抗しながらもＮＥＣが上回ることが多かったが、０７年３月期以降はコンスタント
に富士通が上回るようになった。１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
両社の体力差が明白になってきている。
再送：大型増資の日立とＮＥＣ、成否は新規分野の事業展開次第 (ロイター)
2009年11月16日(月)17時29分
tp://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=16reutersJAPAN124877&qt=%25BB%25B0%25C9%25A9%25C5%25C5%25B5%25A1
何を今更って感じなんだが・・・
>>506
基本的に履き違えてるな。
嫉妬ではなく無駄遣いに対し、納税者が憤慨しないのが不思議なだけ。
俺みたいな在日は在日特権のおかげで楽させてもらってる。
くだらないことに税金が使われて、我々への予算が減らされたらたまらない。
基本的に履き違えてるな。
嫉妬ではなく無駄遣いに対し、納税者が憤慨しないのが不思議なだけ。
俺みたいな在日は在日特権のおかげで楽させてもらってる。
くだらないことに税金が使われて、我々への予算が減らされたらたまらない。
512 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 22:33:56 ID:qmqrkbfo0
最新式のスパコンは
水素をぶつけあるエネルギーを利用して、加算機を動かす。
半導体による計算は古い。むしろ、加算機をいくつ動かすかが勝負。
水素エネルギーが計算機のギアを動かす。
水素をぶつけあるエネルギーを利用して、加算機を動かす。
半導体による計算は古い。むしろ、加算機をいくつ動かすかが勝負。
水素エネルギーが計算機のギアを動かす。
513 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 22:35:22 ID:Mje53mar0
コンピュータの中では、小さな人がいっぱい集まって計算をしているのです。
信じるか信じないか、それはあなたの自由です。
信じるか信じないか、それはあなたの自由です。
アメリカはバカスカと強力なスパコンを作り続けてるわけだが、
あれにも何らかの政府支出があるのだろうか？
あれにも何らかの政府支出があるのだろうか？
516 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 22:38:41 ID:abcUlOJV0
>>507
必要か必要でないかは政治家や官僚が判断することでは？
研究者は自分のやりたいことができればいいんだから。
国益のために研究してる人なんていないよ。予算減らされそうになったら国益を大義名分に出すけど。
必要か必要でないかは政治家や官僚が判断することでは？
研究者は自分のやりたいことができればいいんだから。
国益のために研究してる人なんていないよ。予算減らされそうになったら国益を大義名分に出すけど。
このニュース、2軍じゃダメなんですか？
518 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 22:42:19 ID:Mje53mar0
>>515
アメリカには大きな顧客がいる。米軍だ。
アメリカには大きな顧客がいる。米軍だ。
519 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 22:42:23 ID:2ZTbxsbV0
スパコンに反対しているやつは、アメリカがどれだけ金をかけて、地球シュミレーター
の販売を妨害してまで開発してきたスパコンを知らないのかね。
何で地球シュミレーターが当時のアメリカ製の五倍の性能だったのに、現在一位で無い
のかその理由も考えろ。
の販売を妨害してまで開発してきたスパコンを知らないのかね。
何で地球シュミレーターが当時のアメリカ製の五倍の性能だったのに、現在一位で無い
のかその理由も考えろ。
520 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 22:43:22 ID:9sLqvolJ0
万里の長城、戦艦大和、そして数千億円の補助金で作るスパコン
521 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 22:44:37 ID:1hsRBFa40
これは事業仕分けする前からわかってたことだろ。
計画通り行っても、アメリカにそれを超える計画があって
勝てないってのは。
なのに、「世界一じゃないと！」とか
学者が一般論を行って、嘘ついてた。
計画通り行っても、アメリカにそれを超える計画があって
勝てないってのは。
なのに、「世界一じゃないと！」とか
学者が一般論を行って、嘘ついてた。
522 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 22:44:39 ID:Mje53mar0
523 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 22:46:02 ID:q91tueX8O
>>511 釣りかw違うならおまえ等が消え失せると金浮くんだが
>>519
>地球シュミレーターが当時のアメリカ製の五倍の性能だったのに、現在一位で無い
>のかその理由も考えろ。
いつものパターンに見える。アメリカはスケーラビリティを重視、
日本はチップ単体での作りこみを重視、
最初は日本が強いが、絶対的な性能の比較になってくるとスケールできなくなって
アメリカに負ける。PC/AT互換機vsPC-98、iPhone vs ガラケー
>地球シュミレーターが当時のアメリカ製の五倍の性能だったのに、現在一位で無い
>のかその理由も考えろ。
いつものパターンに見える。アメリカはスケーラビリティを重視、
日本はチップ単体での作りこみを重視、
最初は日本が強いが、絶対的な性能の比較になってくるとスケールできなくなって
アメリカに負ける。PC/AT互換機vsPC-98、iPhone vs ガラケー
525 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 22:46:51 ID:b5J3H+aW0
No.1にならなくてもいい
もともと特別なオンリーワン
もともと特別なオンリーワン
526 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 22:48:28 ID:5F2yrai6O
527 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 22:49:00 ID:IZKXalfM0
自民党の河野率いるプロジェクトチームがやった事業仕分けでも
スパコンは凍結という結論だったんだよな
チーム１０人中反対は１人 残りの９人は凍結に賛成
レンホウの有名なセリフ「２位じゃダメなんですか」というセリフも
実はそのとき自民党のプロジェクトチームに１人が言ったセリフのパクリらしい
詳しくは今週の週刊文春を読め
よって自民党は民主党を批判する資格なし
使い勝手は専門家なんだから使う側で対応して、
あくまで性能至上主義であって欲しいような気がするんだがなあ
あくまで性能至上主義であって欲しいような気がするんだがなあ
>>485
> 1位になるのが目的のプロジェクトだと言ったのはプレゼン側。「2位でも
> 良いんじゃないですか？」という問いに対してあくまで1位が目的だと言い
> 放ったのもプレゼン側。1位という目標が達成できず、失敗するのが見えて
> いるプロジェクトに1,000億円も払えないというのは至極当然の話だよ。
>>521
> これは事業仕分けする前からわかってたことだろ。
> 計画通り行っても、アメリカにそれを超える計画があって
> 勝てないってのは。
> なのに、「世界一じゃないと！」とか
> 学者が一般論を行って、嘘ついてた。
またレトリックか？
「今回作る予定のもの」が世界一になる予定だ、なんてどこの誰がいったんだ？
このプロジェクト（つまりスパコンと作り続けるプロジェクト）の目標が世界一の座を取り戻すこと、だろ。
至極当たり前の話だ。
過程を経ずに最終結果がでるわけないだろ。
> 1位になるのが目的のプロジェクトだと言ったのはプレゼン側。「2位でも
> 良いんじゃないですか？」という問いに対してあくまで1位が目的だと言い
> 放ったのもプレゼン側。1位という目標が達成できず、失敗するのが見えて
> いるプロジェクトに1,000億円も払えないというのは至極当然の話だよ。
>>521
> これは事業仕分けする前からわかってたことだろ。
> 計画通り行っても、アメリカにそれを超える計画があって
> 勝てないってのは。
> なのに、「世界一じゃないと！」とか
> 学者が一般論を行って、嘘ついてた。
またレトリックか？
「今回作る予定のもの」が世界一になる予定だ、なんてどこの誰がいったんだ？
このプロジェクト（つまりスパコンと作り続けるプロジェクト）の目標が世界一の座を取り戻すこと、だろ。
至極当たり前の話だ。
過程を経ずに最終結果がでるわけないだろ。
530 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 22:52:05 ID:abcUlOJV0
>>526
うん。だから、どの分野に投資するかは政治家や官僚が判断することでしょ。
それとは関係なく、研究者は自分の研究分野の有用性はめいいっぱいアピールする。
どちらも当たり前のことで、どちらが悪いとかないよ。
うん。だから、どの分野に投資するかは政治家や官僚が判断することでしょ。
それとは関係なく、研究者は自分の研究分野の有用性はめいいっぱいアピールする。
どちらも当たり前のことで、どちらが悪いとかないよ。
>>529
>「今回作る予定のもの」が世界一になる予定だ、なんてどこの誰がいったんだ？
なんつう詭弁ｗ外国は日本の1/10の予算で世界一をとっているのに
10倍の予算かけて2位すら危ないことに何か疑問はわかないのかよ
>「今回作る予定のもの」が世界一になる予定だ、なんてどこの誰がいったんだ？
なんつう詭弁ｗ外国は日本の1/10の予算で世界一をとっているのに
10倍の予算かけて2位すら危ないことに何か疑問はわかないのかよ
532 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 22:52:23 ID:9sLqvolJ0
日本の将来に役立つ技術なら、いくら研究費を投下してもいいと思う
だが残念ながら、巨艦巨砲主義のスパコンに将来性など無い
カネをかけるなら
モバイル用燃料電池
次世代通信技術
電気自動車
などであって、決してスパコンなどではないと思う
だが残念ながら、巨艦巨砲主義のスパコンに将来性など無い
カネをかけるなら
モバイル用燃料電池
次世代通信技術
電気自動車
などであって、決してスパコンなどではないと思う
533 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 22:52:26 ID:mwHY7Qfi0
>>2
なぜ２を取るの？１を取る気は無いの？
なぜ２を取るの？１を取る気は無いの？
世界一使い勝手のいいスパコン目指せ
>>524
> いつものパターンに見える。アメリカはスケーラビリティを重視、
> 日本はチップ単体での作りこみを重視、
> 最初は日本が強いが、絶対的な性能の比較になってくるとスケールできなくなって
> アメリカに負ける。PC/AT互換機vsPC-98、iPhone vs ガラケー
だったら自動車とかも同じくアメリカが常に勝たなきゃおかしいだろ。
たった2例だけで判断するなよ、カス。
ＰＣに関してはビルゲイツというある主の天才による先読みと徹底した囲い込み。
アメリカだから、ではなくビルゲイツのＭＳの独自の戦略が勝っただけのこと。
まぁ日本がそもそも世界に目を向けてなかったという落ち度はあったが、失敗は財産だろ。
次に生かせばいい。
一度負けたからといって、もう挽回も何もかもあきらめるなんてどこの負け犬だよ。
> いつものパターンに見える。アメリカはスケーラビリティを重視、
> 日本はチップ単体での作りこみを重視、
> 最初は日本が強いが、絶対的な性能の比較になってくるとスケールできなくなって
> アメリカに負ける。PC/AT互換機vsPC-98、iPhone vs ガラケー
だったら自動車とかも同じくアメリカが常に勝たなきゃおかしいだろ。
たった2例だけで判断するなよ、カス。
ＰＣに関してはビルゲイツというある主の天才による先読みと徹底した囲い込み。
アメリカだから、ではなくビルゲイツのＭＳの独自の戦略が勝っただけのこと。
まぁ日本がそもそも世界に目を向けてなかったという落ち度はあったが、失敗は財産だろ。
次に生かせばいい。
一度負けたからといって、もう挽回も何もかもあきらめるなんてどこの負け犬だよ。
>>531
> >>529
> >「今回作る予定のもの」が世界一になる予定だ、なんてどこの誰がいったんだ？
>
> なんつう詭弁ｗ外国は日本の1/10の予算で世界一をとっているのに
> 10倍の予算かけて2位すら危ないことに何か疑問はわかないのかよ
経済通産省によると、アメリカ政府のスパコン関連予算は１６００億。
他にも公表されてない軍関連からの予算を含めるととんでもない額がつぎ込まれている。
製品の組み立て費用（しかもスカラ型だろ？ ＰＣ並列だけで済むような）だけみて、こんなに安い！とかアホ丸出し。
> >>529
> >「今回作る予定のもの」が世界一になる予定だ、なんてどこの誰がいったんだ？
>
> なんつう詭弁ｗ外国は日本の1/10の予算で世界一をとっているのに
> 10倍の予算かけて2位すら危ないことに何か疑問はわかないのかよ
経済通産省によると、アメリカ政府のスパコン関連予算は１６００億。
他にも公表されてない軍関連からの予算を含めるととんでもない額がつぎ込まれている。
製品の組み立て費用（しかもスカラ型だろ？ ＰＣ並列だけで済むような）だけみて、こんなに安い！とかアホ丸出し。
537 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 23:00:33 ID:5F2yrai6O
>>530
第一に、判断するのは政治家や官僚だから、議論するなというのはおかしい。
第二回に、政治家や官僚は民意に配慮する。市井の者がこういうことを議論していけないという論はおかしい。
好むと好まざるとに関わらず、研究分野の予算削減は避けられないだろうね。
文部科学省やその関連の政策に関わる独法が今まで出鱈目すぎたということだね。
第一に、判断するのは政治家や官僚だから、議論するなというのはおかしい。
第二回に、政治家や官僚は民意に配慮する。市井の者がこういうことを議論していけないという論はおかしい。
好むと好まざるとに関わらず、研究分野の予算削減は避けられないだろうね。
文部科学省やその関連の政策に関わる独法が今まで出鱈目すぎたということだね。
538 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 23:02:32 ID:abcUlOJV0
>>535
産業の優位性には、技術力とか企業戦略だけじゃなくて、
国の発展度によるものなどがあるからね。
自動車製造業はアメリカみたいに先進国化すれば不利になってくる。
日本もこれから不利になるよ。自動車がどんどん電気化するにつれて、
産業構造も変わってきているし。いわばPCやデジカメのようなものに近くなり、
１つ１つの部品を徹底的に性能を高めていくというよりは、
いろいろなメーカーのパーツを合わせて構成される製品に近くなる。
アメリカじゃどんどん自動車のベンチャーも出てきていてるし、
中国、インド、ブラジルあたりも伸びてきている。
産業の優位性には、技術力とか企業戦略だけじゃなくて、
国の発展度によるものなどがあるからね。
自動車製造業はアメリカみたいに先進国化すれば不利になってくる。
日本もこれから不利になるよ。自動車がどんどん電気化するにつれて、
産業構造も変わってきているし。いわばPCやデジカメのようなものに近くなり、
１つ１つの部品を徹底的に性能を高めていくというよりは、
いろいろなメーカーのパーツを合わせて構成される製品に近くなる。
アメリカじゃどんどん自動車のベンチャーも出てきていてるし、
中国、インド、ブラジルあたりも伸びてきている。
539 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 23:05:14 ID:abcUlOJV0
>>537
もちろん議論するのは結構なことだよ。でも議論じゃ大抵のことは決着がつかない。
最終的に決着をつけるためのパワーを、
直接的・間接的にせよ多数決というルールにしたがって与えるのが民主主義。
議論したうえで政治家が最終的に判断すればいい。
もちろん議論するのは結構なことだよ。でも議論じゃ大抵のことは決着がつかない。
最終的に決着をつけるためのパワーを、
直接的・間接的にせよ多数決というルールにしたがって与えるのが民主主義。
議論したうえで政治家が最終的に判断すればいい。
541 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 23:09:11 ID:abcUlOJV0
>>540
すまんな。
トヨタやGMのような生産から販売までを行う大規模な自動車メーカーは衰退するけど、
自動車産業自体の構造が変わるなかで、新しい技術を売りにしたベンチャーは出てくる。
日本じゃ想像できないだろうけど。
すまんな。
トヨタやGMのような生産から販売までを行う大規模な自動車メーカーは衰退するけど、
自動車産業自体の構造が変わるなかで、新しい技術を売りにしたベンチャーは出てくる。
日本じゃ想像できないだろうけど。
543 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 23:13:27 ID:abcUlOJV0
544 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 23:13:33 ID:Mje53mar0
>>529
それはただの詭弁だな。
http://www.youtube.com/user/tokuoudouyo#p/u/6/XjL_80e1HNo
「世界一をとることによって夢を与えることが非常におおきなこの
プロジェクトの一つの目的です」
と文部科学省は述べている。ご本人達は1位をとることが目的だ、
と断言しとるよ。
それはただの詭弁だな。
http://www.youtube.com/user/tokuoudouyo#p/u/6/XjL_80e1HNo
「世界一をとることによって夢を与えることが非常におおきなこの
プロジェクトの一つの目的です」
と文部科学省は述べている。ご本人達は1位をとることが目的だ、
と断言しとるよ。
545 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 23:13:33 ID:9sLqvolJ0
1200億円もかけるんだったら、そのカネで日本中に電気自動車用急速充電器でも設置すべきだろ
あっという間に世界のＥＶ市場を席巻できるぜ
あっという間に世界のＥＶ市場を席巻できるぜ
>>539
小柴さんを糾弾するのは筋ではないのかも知れませんが、研究者がモラルを持たないのも寂しい話ではありますねぇ。
小柴さんを糾弾するのは筋ではないのかも知れませんが、研究者がモラルを持たないのも寂しい話ではありますねぇ。
１位をとらないと予算出してくれないだろ？
>>545
あっという間にガラパゴスの悪寒
あっという間にガラパゴスの悪寒
549 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 23:18:01 ID:VsOOpeOtP
>>536
京速もスカラ型だし、総額予算全体と単体プロジェクト予算比べるのも頭が悪い。
それに少なくとも日本では産業的にベクトル型の未来ないだろ。
半導体の微細加工技術がセットで必要になるが、それやれる会社残ってないじゃん。
32nmプロセス以降はやらないって企業しかないのに。
サムスンかTSMCの軍門に下るか、インテルに技術ごと売り払うくらいしかベクトルを継続する方法が存在しない。
京速もスカラ型だし、総額予算全体と単体プロジェクト予算比べるのも頭が悪い。
それに少なくとも日本では産業的にベクトル型の未来ないだろ。
半導体の微細加工技術がセットで必要になるが、それやれる会社残ってないじゃん。
32nmプロセス以降はやらないって企業しかないのに。
サムスンかTSMCの軍門に下るか、インテルに技術ごと売り払うくらいしかベクトルを継続する方法が存在しない。
仕分けの是非はともかく、結果としては良い方向に向かってるな。
世界一使いやすいコンピューターを目指すというならそれはそれで
552 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 23:21:21 ID:Mje53mar0
553 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 23:22:54 ID:XyD4Ke8r0
554 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 23:26:15 ID:7AaPHeQq0
まあ一位云々に煽られるのって石原みたいな老害とかアホな文系だけだからね。
スパコンに予算つけるのは良いけど、もうちょっと建設的な議論してほしいよ。
スパコンに予算つけるのは良いけど、もうちょっと建設的な議論してほしいよ。
555 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 23:26:35 ID:2ZTbxsbV0
556 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 23:26:51 ID:jf+A+qWR0
使い勝手云々ってのは要するに、
テルミンが世界一の音色を出せる楽器だけど誰もまともに演奏できないのと同じで、
世界一速いだけで使いこなせる人間が限られていたら意味が無いってことなんじゃないの？
日本で開発中のスパコンの使い勝手がどんな物か知らないからなんとも言えないけどさ。
テルミンが世界一の音色を出せる楽器だけど誰もまともに演奏できないのと同じで、
世界一速いだけで使いこなせる人間が限られていたら意味が無いってことなんじゃないの？
日本で開発中のスパコンの使い勝手がどんな物か知らないからなんとも言えないけどさ。
「使い勝手がそんなに重要ですか？」
>>535
自動車（メカ）と半導体を一緒にするなんて頭いいなお前
本質を理解してから噛み付いてこいと
>>536
スパコン単体の話だろ
loadrunnerやblue geneといったな
日本は京速プロジェクト１つで１０倍かかってんだよ
大丈夫か？頭
自動車（メカ）と半導体を一緒にするなんて頭いいなお前
本質を理解してから噛み付いてこいと
>>536
スパコン単体の話だろ
loadrunnerやblue geneといったな
日本は京速プロジェクト１つで１０倍かかってんだよ
大丈夫か？頭
>>552
> >>536
> じゃあ、その結果のスパコンを100億円で買ってくれば良いよね。ヨーロッパは
> その方式でちゃんと結果出してるしさ。
ヨーロッパは単にこの分野での勝負を投げているだけ。
今からやっても技術蓄積等を考慮して、これはもう追いつけないっていう確信があるから。
日本は違うだろ？
かつてアメリカさんがスプートニクショックに例えるくらいショックを受けたスパコンを作り出したし、今も技術は持っている。
スパコンの技術をもってる国は少ない。
つまりヨーロッパと違って、日本にとっては300億円程度をケチって「サジ投げるにはあまりにもったいない分野」なんだよ。
しかも民主の無駄なマニュフェスト実現の為に削られるーなんて正気の沙汰ではない。
> >>536
> じゃあ、その結果のスパコンを100億円で買ってくれば良いよね。ヨーロッパは
> その方式でちゃんと結果出してるしさ。
ヨーロッパは単にこの分野での勝負を投げているだけ。
今からやっても技術蓄積等を考慮して、これはもう追いつけないっていう確信があるから。
日本は違うだろ？
かつてアメリカさんがスプートニクショックに例えるくらいショックを受けたスパコンを作り出したし、今も技術は持っている。
スパコンの技術をもってる国は少ない。
つまりヨーロッパと違って、日本にとっては300億円程度をケチって「サジ投げるにはあまりにもったいない分野」なんだよ。
しかも民主の無駄なマニュフェスト実現の為に削られるーなんて正気の沙汰ではない。
560 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 23:36:40 ID:Mje53mar0
>>559
追いつけなくても何も問題がないことをヨーロッパは良く示しているよね。
追いつけなくても何も問題がないことをヨーロッパは良く示しているよね。
スパコン黎明期のように、自分でCPUを開発することで性能をあげられる石器時代もあったが
いまやもはやCPUは光の速度の物理限界に到達し、コアを複数個内蔵することで
動作周波数を向上させずに性能をあげる羽目になっている。
つまりハードウェア的にできることはもはや「どれだけ大量の数をつぎ込むか」に収束している。
これは言い換えれば「どれだけ金を出せるか」にかかっている。
こんなもんは技術でもなんでもない。
今現在。
「中国のスパコンは世界５位」
「日本のスパコンは世界３１位」
ネトウヨにかかれば日本は中国より技術がないことになるな。
馬鹿も休み休み言え。
いまやもはやCPUは光の速度の物理限界に到達し、コアを複数個内蔵することで
動作周波数を向上させずに性能をあげる羽目になっている。
つまりハードウェア的にできることはもはや「どれだけ大量の数をつぎ込むか」に収束している。
これは言い換えれば「どれだけ金を出せるか」にかかっている。
こんなもんは技術でもなんでもない。
今現在。
「中国のスパコンは世界５位」
「日本のスパコンは世界３１位」
ネトウヨにかかれば日本は中国より技術がないことになるな。
馬鹿も休み休み言え。
563 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 23:51:55 ID:T9rYBZf/0
仕分け人GJ!!!
批判に耐えて頑張った！！！
批判に耐えて頑張った！！！
>>560
問題あり過ぎなんだよ。
今まで技術力でいうとアメリカ、日本、イギリスドイツ等を含むEUってなってて、
経済力も大方それに比例してた。
今は全然違う。
アメリカ、日本、中国、EUくらいまで落ちてて、EUは将来的にも何の展望も無い。
経済規模だけ大きくて、何の技術力もないいいカモ。
問題あり過ぎなんだよ。
今まで技術力でいうとアメリカ、日本、イギリスドイツ等を含むEUってなってて、
経済力も大方それに比例してた。
今は全然違う。
アメリカ、日本、中国、EUくらいまで落ちてて、EUは将来的にも何の展望も無い。
経済規模だけ大きくて、何の技術力もないいいカモ。
まぁガンダムと同じで、使い勝手の良い量産型はプロトタイプが高性能で使い勝手も実験されていないと、そこから導き出される量産型の性能や使い勝手も上がらない訳で。
プロトタイプは別に世界一じゃ無くてもいいんじゃね？と言う意味ならば、量産型の性能も使い勝手もそこそこでいいと言う話になる。
人和はそのあたりがよく理解出来ていない気がしてならない。
ただ、高性能なプロトタイプは金かけないと出来ないって事は無いと思う。
プロトタイプは別に世界一じゃ無くてもいいんじゃね？と言う意味ならば、量産型の性能も使い勝手もそこそこでいいと言う話になる。
人和はそのあたりがよく理解出来ていない気がしてならない。
ただ、高性能なプロトタイプは金かけないと出来ないって事は無いと思う。
みん
高性能機がいらねえって話じゃなくて、大枚はたいて開発するフラッグシップのハズなのに
フラッグの示す先が見えない、発展性があやしいってので突っ込まれてたんじゃねえの
これからザクレロ開発しますからそしたら戦況ひっくり返りますよこれって言ってるようなもんだと
フラッグの示す先が見えない、発展性があやしいってので突っ込まれてたんじゃねえの
これからザクレロ開発しますからそしたら戦況ひっくり返りますよこれって言ってるようなもんだと
５６６ 失礼ｗ
民主党のウサン臭さと京速プロジェクトの迷走さ、のどっちが酷いかを争っているだけだろ、結局は。
どっちも正しいんだよね。
京速プロジェクトは確実に修正した方がいい案件なのは確か。
ただコンコルド錯誤っぽく今まで使っちゃったお金のこともあるし、まぁ今回はもう仕方ないから最後まで作らせれやれよ。
下手にスパコンの灯を消してしまうことになっては元も子も無いし、民主党のお花畑マニュフェストに使われるよりかは100倍マシなんだから！
という立場を取るか、
純粋に駄目なもんは駄目なんだから民主党云々関係なしに見直しは正しい！ という立場を取るか。
民主党のウサン臭さと京速プロジェクトの迷走さ、のどっちが酷いかを争っているだけだろ、結局は。
どっちも正しいんだよね。
京速プロジェクトは確実に修正した方がいい案件なのは確か。
ただコンコルド錯誤っぽく今まで使っちゃったお金のこともあるし、まぁ今回はもう仕方ないから最後まで作らせれやれよ。
下手にスパコンの灯を消してしまうことになっては元も子も無いし、民主党のお花畑マニュフェストに使われるよりかは100倍マシなんだから！
という立場を取るか、
純粋に駄目なもんは駄目なんだから民主党云々関係なしに見直しは正しい！ という立場を取るか。
569 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 00:42:12 ID:oTmo9GdQ0
もっと、安くて手軽に所有できる、コンピュータのほうが重要だよ
４億で５年使えるものが売ってるのに
なんで１０００億も使うんだと
１００万ぐらいのパソコンの並列処理のやつとかじゃだめなのか
４億で５年使えるものが売ってるのに
なんで１０００億も使うんだと
１００万ぐらいのパソコンの並列処理のやつとかじゃだめなのか
47氏にUDみたいなソフトを作らせてみてはどうだろうか。
571 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 00:49:50 ID:/4XjPrgI0
>>567 >発展性があやしいってので突っ込まれてたんじゃねえの
レンホーの馬鹿が「発展性」なんて言葉を知っているわけ無いよね。
ただ削減を命じられたからそれを適当に言っただけ。
「２位じゃ駄目なんですか・・」とね。
レンホーの馬鹿が「発展性」なんて言葉を知っているわけ無いよね。
ただ削減を命じられたからそれを適当に言っただけ。
「２位じゃ駄目なんですか・・」とね。
572 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 00:50:26 ID:3pMc2ux50
収支が「儲け」になってれば、誰も文句を言わないだろう。
それに、そう遠く無い将来、資源が事実上の枯渇を迎える。
資源が無ければ、どうしようもない。
そんな数十年先の状況を見据えた研究をしたほうが良い。
なぜなら、国家は「百年の計」で計られる。
数十年先は、見越さなければならない。
GPGPUスパコンは、問題を解くためにアルゴリズムから開発する必要がある。
研究は必要だけれど、即戦力にはならない。
中国もアメリカも研究中の段階。
あと、長崎のGPGPUスパコンは夏場フル稼働できないに100ペソ。
研究は必要だけれど、即戦力にはならない。
中国もアメリカも研究中の段階。
あと、長崎のGPGPUスパコンは夏場フル稼働できないに100ペソ。
574 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 00:53:17 ID:GXibN0950
＞それに、そう遠く無い将来、資源が事実上の枯渇を迎える。
石油もまだまだあるだろ。そう簡単に資源は尽きない。
石油もまだまだあるだろ。そう簡単に資源は尽きない。
575 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 00:54:08 ID:/4XjPrgI0
>>567 >発展性があやしいってので突っ込まれてたんじゃねえの
レンホーの馬鹿が「発展性」なんて言葉を知っているわけ無いよね。
ただ削減を命じられたからそれを適当に言っただけ。
「なんで２位じゃ駄目なんですか・・」とね。
レンホーの馬鹿が「発展性」なんて言葉を知っているわけ無いよね。
ただ削減を命じられたからそれを適当に言っただけ。
「なんで２位じゃ駄目なんですか・・」とね。
576 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 01:12:47 ID:1Y/wQiSe0
仕訳人に叩かれて、ようやっと本来の性能が多くの科学者に享受できるようになったな。
批判を恐れず立ち向かった仕分け人GJ!!!
批判を恐れず立ち向かった仕分け人GJ!!!
577 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 01:16:34 ID:jkow9KfW0
スポコン（根）だって大事！
「2位じゃダメなんでしょうか？」
「使い勝手とおっしゃいますが、そんなに大事ですかね？」
「私なんて未だにウィンドウズ98ですが、そんなに不便じゃありませんよ」
（笑い声）
仕分け会場は和やかな雰囲気に包まれた。
「使い勝手とおっしゃいますが、そんなに大事ですかね？」
「私なんて未だにウィンドウズ98ですが、そんなに不便じゃありませんよ」
（笑い声）
仕分け会場は和やかな雰囲気に包まれた。
スパコン本体だけに全額使うと勘違いしてるヤツが多いな。
スパコンを作るときは大抵スパコンを納めるための施設や建物も一緒に造るんだぞ。
スパコン用の施設ってめっちゃ高いぞ、災害に強い構造にする必要があるし火災時用のガス(CO2など)による消火設備とか
特殊なフィルターを使った空調システム、大量の電力安定供給用設備とかも専用で作らなきゃあかん
スパコンを作るときは大抵スパコンを納めるための施設や建物も一緒に造るんだぞ。
スパコン用の施設ってめっちゃ高いぞ、災害に強い構造にする必要があるし火災時用のガス(CO2など)による消火設備とか
特殊なフィルターを使った空調システム、大量の電力安定供給用設備とかも専用で作らなきゃあかん
580 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 01:51:08 ID:AyFGSRK20
>>535
>ビルゲイツのＭＳの独自の戦略が勝っただけのこと。
そんなこと無いでしょ。
驚異的な競合相手であった日本のトロン計画をアメリカ政府ぐるみで破壊したじゃないか。
その結果あんなタコOSが世界中に蔓延った。
今回の沖縄の基地の問題でも分るように、
相手国の首相を貶めるような内輪話をリークしてまで
勝利に走る下品さこそ成功の秘訣。
>ビルゲイツのＭＳの独自の戦略が勝っただけのこと。
そんなこと無いでしょ。
驚異的な競合相手であった日本のトロン計画をアメリカ政府ぐるみで破壊したじゃないか。
その結果あんなタコOSが世界中に蔓延った。
今回の沖縄の基地の問題でも分るように、
相手国の首相を貶めるような内輪話をリークしてまで
勝利に走る下品さこそ成功の秘訣。
スパコンで一位を取るのも大事だけど、
国の繁栄につながらないんだったら、やっぱ捨てるしかないよね。
国の繁栄につながらないんだったら、やっぱ捨てるしかないよね。
>>581
> スパコンで一位を取るのも大事だけど、
> 国の繁栄につながらないんだったら、やっぱ捨てるしかないよね。
少なくとも一位を取れるなら間違いなく国の繁栄につながる。
継続していかないといけないけどね。
商売でもウマー、
クロスライセンスでも有利な契約とれてウマー
技術力もあがりウマー
運良くブレイクスルーがでればもっともっとウマー
> スパコンで一位を取るのも大事だけど、
> 国の繁栄につながらないんだったら、やっぱ捨てるしかないよね。
少なくとも一位を取れるなら間違いなく国の繁栄につながる。
継続していかないといけないけどね。
商売でもウマー、
クロスライセンスでも有利な契約とれてウマー
技術力もあがりウマー
運良くブレイクスルーがでればもっともっとウマー
>>579
で、「本体だけ」はいくら？
で、「本体だけ」はいくら？
584 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 02:16:46 ID:KGjSkS0g0
スパコン
って何の略ですか?
『－』はムダだから削減ですか?
そですか。それはれんほが言ったんですか。
って何の略ですか?
『－』はムダだから削減ですか?
そですか。それはれんほが言ったんですか。
>>582
商売ってのはどうつながるの？
商売ってのはどうつながるの？
コンニャクのコンに決まってるだろ
588 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 02:34:05 ID:84QrYXxv0
>>582
>少なくとも一位を取れるなら間違いなく国の繁栄につながる。
>継続していかないといけないけどね。
>商売でもウマー、
>クロスライセンスでも有利な契約とれてウマー
>技術力もあがりウマー
>運良くブレイクスルーがでればもっともっとウマー
そんなに漠然としてちゃ駄目だろ。
IBMは民生機応用へのロードマップを明確に書いている。日本は
１位になればなんかいいことあるだろ、程度に考えている。
１位、２位とかどうでもよく、何に応用するかだろ。その意味
で>>1はちょっと正しい。
>少なくとも一位を取れるなら間違いなく国の繁栄につながる。
>継続していかないといけないけどね。
>商売でもウマー、
>クロスライセンスでも有利な契約とれてウマー
>技術力もあがりウマー
>運良くブレイクスルーがでればもっともっとウマー
そんなに漠然としてちゃ駄目だろ。
IBMは民生機応用へのロードマップを明確に書いている。日本は
１位になればなんかいいことあるだろ、程度に考えている。
１位、２位とかどうでもよく、何に応用するかだろ。その意味
で>>1はちょっと正しい。
>>575
事業仕分けの結果レポートくらい読んどけよお
事業仕分けの結果レポートくらい読んどけよお
何に使うのかどうやって使うのかまったく知らない
知らない人に対する説明が無さ過ぎる
知らない人に対する説明が無さ過ぎる
ttp://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/a196c028492755a98f82a077d3bd489f/
「世界一」は科学技術云々と言うより、メーカーの宣伝効果の部分が大きいはず。
世界第 1位のスパコンなら買い手がつくかもしれないが、5位とか 10位くらいだと、逆にそれより上位のスパコンの引き立て役にしかならないような気がする。
「世界一」は科学技術云々と言うより、メーカーの宣伝効果の部分が大きいはず。
世界第 1位のスパコンなら買い手がつくかもしれないが、5位とか 10位くらいだと、逆にそれより上位のスパコンの引き立て役にしかならないような気がする。
>>582
＞商売でもウマー、
＞クロスライセンスでも有利な契約とれてウマー
＞運良くブレイクスルーがでればもっともっとウマー
おごちゃんの雑文 ≫ Blog Archive ≫ 「京速」は潰れるべきだったのだ。明日の世界一のために
ttp://www.nurs.or.jp/~ogochan/essay/archives/2132
ここの指摘を読む限り，京速計算機のやり方ではそこには結びつかないんじゃないかと思った
＞技術力もあがりウマー
計算基礎科学コンソーシアムの声明はお門違い：スパコン漫遊日記
ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/11/21/entry_27035472/
＞半導体技術で、今日、「スーパーコンピュータが発祥」で、「数年後に広く社会で応用された」
＞技術があるのなら、ぜひとも、列挙してもらいたいものである。
＞（中略）
＞
＞半導体のテクノロジーの流れは「スパコンから民生へ」などではなく、
＞「民生からスパコンへ」という逆の流れである。
だってさ
＞商売でもウマー、
＞クロスライセンスでも有利な契約とれてウマー
＞運良くブレイクスルーがでればもっともっとウマー
おごちゃんの雑文 ≫ Blog Archive ≫ 「京速」は潰れるべきだったのだ。明日の世界一のために
ttp://www.nurs.or.jp/~ogochan/essay/archives/2132
ここの指摘を読む限り，京速計算機のやり方ではそこには結びつかないんじゃないかと思った
＞技術力もあがりウマー
計算基礎科学コンソーシアムの声明はお門違い：スパコン漫遊日記
ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/11/21/entry_27035472/
＞半導体技術で、今日、「スーパーコンピュータが発祥」で、「数年後に広く社会で応用された」
＞技術があるのなら、ぜひとも、列挙してもらいたいものである。
＞（中略）
＞
＞半導体のテクノロジーの流れは「スパコンから民生へ」などではなく、
＞「民生からスパコンへ」という逆の流れである。
だってさ
>>583
プロセッサの製造費とかもろもろで700億円くらいらしいよ。
アホというしかない
なぜPOWERかx86のプロセッサを使わなかったのか。
プロジェクトの目的が１位とることなんかじゃなくて天下りの確保と
メーカー救済だからだろうな。
プロセッサの製造費とかもろもろで700億円くらいらしいよ。
アホというしかない
なぜPOWERかx86のプロセッサを使わなかったのか。
プロジェクトの目的が１位とることなんかじゃなくて天下りの確保と
メーカー救済だからだろうな。
ノイマン型に未来が無いなら
量子計算機に投資すべきじゃないか
量子計算機に投資すべきじゃないか
596 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 08:59:57 ID:quSeV5TP0
>>568
> まぁ今回はもう仕方ないから最後まで作らせれやれよ。
それ、大失敗プロジェクトで良く行われていることだね。作る事が
目的になってるって奴。今回の仕分け人のプロジェクトに対する評価
がまさにそれだし。
> 下手にスパコンの灯を消してしまうことになっては元も子も無いし
それほどたいしたものじゃないって。中国は汎用CPUの組み合わせで
ランクの上位を取っている。その程度の話でしかない。
>>571
まだこんなことを言ってる情報弱者がいるとはなｗ
> まぁ今回はもう仕方ないから最後まで作らせれやれよ。
それ、大失敗プロジェクトで良く行われていることだね。作る事が
目的になってるって奴。今回の仕分け人のプロジェクトに対する評価
がまさにそれだし。
> 下手にスパコンの灯を消してしまうことになっては元も子も無いし
それほどたいしたものじゃないって。中国は汎用CPUの組み合わせで
ランクの上位を取っている。その程度の話でしかない。
>>571
まだこんなことを言ってる情報弱者がいるとはなｗ
やっぱスパコンは真空だよな。ガイルのダブルサマーとか使いどころ謎ｗｗ
598 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 09:07:38 ID:quSeV5TP0
>>580
あれはTRON側がタコだっただけの話。TRONはオープンな規格だと
いうのがTRON側の主張だが、だったらアメリカに行ってビジネスを
始めるべきだった。
TRONがコケたのは、アメリカの圧力よりも、現実のハードウェアを
無視したスペックだよ。当時のPCの能力では、BTRONは起動ですら
時間がかかりまくりで実用的でなかった。
>>582
スパコンが国の繁栄に繋がるという根拠はどこ？それから、スパコン
が否定されているのではなく、京速という糞プロジェクトが否定されて
いるのだということを君はいつになったら理解できるのかな？
あれはTRON側がタコだっただけの話。TRONはオープンな規格だと
いうのがTRON側の主張だが、だったらアメリカに行ってビジネスを
始めるべきだった。
TRONがコケたのは、アメリカの圧力よりも、現実のハードウェアを
無視したスペックだよ。当時のPCの能力では、BTRONは起動ですら
時間がかかりまくりで実用的でなかった。
>>582
スパコンが国の繁栄に繋がるという根拠はどこ？それから、スパコン
が否定されているのではなく、京速という糞プロジェクトが否定されて
いるのだということを君はいつになったら理解できるのかな？
599 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 09:09:14 ID:EeeKD/oE0
600 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 09:10:17 ID:gvdIVhOc0
国産戦闘機はやめてユーロファイター買えばいいよねって感じか
GUIを搭載してMacみたいにしろ
602 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 09:13:04 ID:sBjn9/m60
どうせやるなら世界一早くて使い勝手のいい物を作れば良いじゃない。
ノーベル賞よりレンホーが正しかったんだよなあ
いくら性能が世界一でも使えないなら意味がない
議論を提起した事業仕分け人のお陰だな
議論を提起した事業仕分け人のお陰だな
605 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 09:16:43 ID:16s7rFgT0
>>1
何も分かってないバカが書いた記事、ってことだけが伝わってきたｗ
何も分かってないバカが書いた記事、ってことだけが伝わってきたｗ
まぁ技術屋に使い勝手とか言うのはタブーだなｗ
607 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 09:18:00 ID:MDTigkZRO
使い勝手？
何を言ってるんだ…？(´･ω･｀)
何を言ってるんだ…？(´･ω･｀)
>>598
同意だ
LINPACKランキングなんてどうでもいい
NECが離脱した時点で京速計算機なんてどうでもいい話
この話の問題はこの計画を中止させるものもそれに反対する者も
双方ともに何が重要であるか、何が本質であるかをわかってない部分だ
だから迷走する
民主党は間違いなく糞だがNECが離脱した京速計算機プロジェクトもまた糞だ
同意だ
LINPACKランキングなんてどうでもいい
NECが離脱した時点で京速計算機なんてどうでもいい話
この話の問題はこの計画を中止させるものもそれに反対する者も
双方ともに何が重要であるか、何が本質であるかをわかってない部分だ
だから迷走する
民主党は間違いなく糞だがNECが離脱した京速計算機プロジェクトもまた糞だ
609 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 09:18:09 ID:oFl966/N0
税金使ってまでやる事ですか
雇用がどれくらい生まれますか
福祉にどれくらい役立ちますか
雇用がどれくらい生まれますか
福祉にどれくらい役立ちますか
610 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 09:18:54 ID:ZDfuoXLn0
611 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 09:18:55 ID:LjX7GfQ30
結局1位でなくてもいいって結論。
野依のおっさんは何て言ってんだろう？
613 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 09:21:12 ID:c/zyZ7gAO
なんにも知らないヤツが記事書いてるだけ
614 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 09:22:02 ID:e0CuqySV0
計画変更で、x86 や POWER になったら面白いな。
富士通は地獄だろう。
ほとんど他の用途の無い、ビーナスプロセッサーの調達がパーになる。
半導体事業の計画が狂って会社傾くんじゃないかね。
自業自得だけど。
富士通は地獄だろう。
ほとんど他の用途の無い、ビーナスプロセッサーの調達がパーになる。
半導体事業の計画が狂って会社傾くんじゃないかね。
自業自得だけど。
615 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 09:24:20 ID:E+gOzlUH0
何が言いたいのかわからない
バカでも使えるスパコンを目指すってことか？
それはスパコンなのか？
言葉遊びはやめろ
バカでも使えるスパコンを目指すってことか？
それはスパコンなのか？
言葉遊びはやめろ
616 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 09:27:38 ID:c5ysMZUa0
>>612
PS3のセルどころかPS2のエモーションエンジンにすらベクトルユニットは搭載されてるしな
PS3のセルどころかPS2のエモーションエンジンにすらベクトルユニットは搭載されてるしな
617 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 09:27:41 ID:XHALcxbP0
618 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 09:29:11 ID:1M+gLhnwO
ド素人が書いた記事を見た素人が頷く。
俺も専門外の記事読んで頷いていると思うと恐ろしいな。
技術から生まれる新たな技術は、その技術を作った者しか
実質上運用できない。
俺も専門外の記事読んで頷いていると思うと恐ろしいな。
技術から生まれる新たな技術は、その技術を作った者しか
実質上運用できない。
619 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 09:30:44 ID:e0CuqySV0
620 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 09:31:31 ID:+ogay9P+0
621 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 09:32:28 ID:e0CuqySV0
622 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 09:32:48 ID:ZDfuoXLn0
>>617
高かったら意味が無い。
高かったら意味が無い。
623 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 09:33:53 ID:e0CuqySV0
寄生虫企業である富士通には退場していただかないと
>>617
それをやるなら富士通やNECは不可だろ。ビジネスにならない。
AMD買収して国内に開発拠点作らせるべき。製造はドイツの工場を日本に移転だ。
富士通かNECの工場召し上げてそこに移せば良い。
それをやるなら富士通やNECは不可だろ。ビジネスにならない。
AMD買収して国内に開発拠点作らせるべき。製造はドイツの工場を日本に移転だ。
富士通かNECの工場召し上げてそこに移せば良い。
625 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 09:37:31 ID:JLfg1I4H0
>>619
日本が半導体産業で食っていこうと思うなら意味がある
コンシューマ品の製造は、中国、台湾、その他アジアに投げたとして
ハイエンド品の超微小プロセスのファブは、最高レベルのモノがあってもよい
例えば、ドイツは高額のエコカー補助金で、自動車産業が過去最高の
国内販売数で黒字化してる
どういう産業を育て、どういう産業構造で、外貨を稼いで行くのか
明確なビジョンと、税金による産業育成が必要
日本が半導体産業で食っていこうと思うなら意味がある
コンシューマ品の製造は、中国、台湾、その他アジアに投げたとして
ハイエンド品の超微小プロセスのファブは、最高レベルのモノがあってもよい
例えば、ドイツは高額のエコカー補助金で、自動車産業が過去最高の
国内販売数で黒字化してる
どういう産業を育て、どういう産業構造で、外貨を稼いで行くのか
明確なビジョンと、税金による産業育成が必要
626 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 09:37:42 ID:IQx+F9yl0
ライブラリをよりよくするためにソフトウェア方面にも重点を置きますってことかいな？
629 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 09:40:23 ID:e0CuqySV0
SPARC64だって、実質秋草時代に潰したHALの遺産じゃなかったっけ？
http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/gyoukai/052/02.html
http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/gyoukai/052/02.html
630 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 09:42:03 ID:zNvysqDJ0
スパコンって小型化は無理か？
今のＰＣだと一昔前のデスクトップサイズにおさまりそうな気がするんだが
今のＰＣだと一昔前のデスクトップサイズにおさまりそうな気がするんだが
>>620
どう違うんだ・・・
どう違うんだ・・・
633 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 09:46:19 ID:SlZR2Zja0
>>444
狭い世間でしか生きてないなオマエ
>でも、普通にWindowsPCを導入している企業ならCALも所有している。
こんな企業は正直言って稀ｗ
それにRHELを入れてる企業はほとんどないよ。
普通の企業は導入メンテでSIerを選ぶだけ。
ディストリビューションはSIerが決める。
そして、マトモなメンテのできるSIerはRHELなんて選ばない。
狭い世間でしか生きてないなオマエ
>でも、普通にWindowsPCを導入している企業ならCALも所有している。
こんな企業は正直言って稀ｗ
それにRHELを入れてる企業はほとんどないよ。
普通の企業は導入メンテでSIerを選ぶだけ。
ディストリビューションはSIerが決める。
そして、マトモなメンテのできるSIerはRHELなんて選ばない。
>>621
富士通だって別に金だして貰ってるわけじゃないし。
Venus開発しました ＞ 今回のプロジェクトに使います
だろ。まるで京速用に開発して、それ専用につかうような言い回しはミスリードの極みじゃないの？
CELLやインテルのCPUをアメリカの国家機関に納入したら、同じことをいうのかよｗ
富士通だって別に金だして貰ってるわけじゃないし。
Venus開発しました ＞ 今回のプロジェクトに使います
だろ。まるで京速用に開発して、それ専用につかうような言い回しはミスリードの極みじゃないの？
CELLやインテルのCPUをアメリカの国家機関に納入したら、同じことをいうのかよｗ
635 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 09:48:54 ID:zNvysqDJ0
>>629
富士通は、1990年代前半から SPARC チップを作ってる
富士通は、1990年代前半から SPARC チップを作ってる
636 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 09:49:51 ID:HsJIu6g+O
「使い勝手が良い」の中身がよくわからんのだが。
スパコンだから大抵フォートラン言語でプログラミングして実行させるだけでしょ。
使い勝手の向上を目指した場合、どこがどう変わってくるのか。
スパコンだから大抵フォートラン言語でプログラミングして実行させるだけでしょ。
使い勝手の向上を目指した場合、どこがどう変わってくるのか。
test
638 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 09:51:24 ID:e0CuqySV0
>>630
TSMCにやらせることになった、投資する金無いし
http://ednjapan.rbi-j.com/news/2009/4/4717
三重には、なんやかんやで1000億くらいはかけていたと思うけど
TSMCにやらせることになった、投資する金無いし
http://ednjapan.rbi-j.com/news/2009/4/4717
三重には、なんやかんやで1000億くらいはかけていたと思うけど
639 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 09:51:33 ID:kvhsmuCdO
れんほー
わたしの言った通りになった。
わたしの言った通りになった。
640 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 09:53:27 ID:e0CuqySV0
結局、使い道もなく、目標もないのに、何千億円もスパコンに金がタレながされてきたのは事実ｗ
公務員が関連するすべての分野でコレなんだから税金足りるわけねぇよというのが
国民に周知されたのは大きい
公務員が関連するすべての分野でコレなんだから税金足りるわけねぇよというのが
国民に周知されたのは大きい
642 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 09:54:27 ID:e0CuqySV0
>>635
開発のほう
開発のほう
643 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 09:55:16 ID:SlZR2Zja0
644 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 09:55:27 ID:1Y/wQiSe0
仕分け人に叩かれて、ようやっと本来の性能が多くの科学者に享受できるようになったな。
批判を恐れず立ち向かった仕分け人GJ!!!
批判を恐れず立ち向かった仕分け人GJ!!!
>>626
あんなものは国民の6割を占める無知層に対するパフォーマンスに過ぎない
教育を疎かにして選挙なんてやってる限りは永遠に民主主義は失敗する
自民は部分的に極悪に糞だったが
民主は丸ごと糞に近い
亀井だけが頼りだ
あんなものは国民の6割を占める無知層に対するパフォーマンスに過ぎない
教育を疎かにして選挙なんてやってる限りは永遠に民主主義は失敗する
自民は部分的に極悪に糞だったが
民主は丸ごと糞に近い
亀井だけが頼りだ
646 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 09:57:44 ID:IQx+F9yl0
官僚も、あれだけ捏造情報流してマスコミとネトウヨを煽り、いざ予算を取ったら
「やっぱり世界一できませーん。他の目的に使用しますね」ってことだよな？
だからおれたち情報強者の言うことを信用してれば良かったんだよｗ ネトウヨは
もう政治経済について語るな。おまえらは一番騙されやすい人種
「やっぱり世界一できませーん。他の目的に使用しますね」ってことだよな？
だからおれたち情報強者の言うことを信用してれば良かったんだよｗ ネトウヨは
もう政治経済について語るな。おまえらは一番騙されやすい人種
647 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 09:57:58 ID:ZDfuoXLn0
649 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 09:58:57 ID:rMYg+GafO
民主党は日本を潰す。
小沢の何が偉いの？
裏に人殺しがいるからびびっているのか？検察も
小沢の何が偉いの？
裏に人殺しがいるからびびっているのか？検察も
650 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 09:59:15 ID:1Y/wQiSe0
世界最速になるであろうIBMセコイアは118億円。
仕分けされた京速は1,200億円。
金は10倍かかって、計算能力は半分しかない。
仕分けされた京速は1,200億円。
金は10倍かかって、計算能力は半分しかない。
自宅のパソコンだって遅ければ使い勝手が悪くなる。
世界一を目指すって言葉を使い勝手の良い物と言い換えただけの事。
一部上場企業がやるようなことではないのでありえないとは思うが、
富士通がお得意のネットワーク技術を使ってプロキシーを
大量に作ってネトウヨ活動をやっていたりしてな
まずありえないだろうが。
そんなことやるようになったら企業としてイタすぎるし
暴露する奴がでてきたら大変だしな。
富士通がお得意のネットワーク技術を使ってプロキシーを
大量に作ってネトウヨ活動をやっていたりしてな
まずありえないだろうが。
そんなことやるようになったら企業としてイタすぎるし
暴露する奴がでてきたら大変だしな。
654 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 10:02:37 ID:SlZR2Zja0
文系が的外れの例え話をするのは見苦しいからやめとけｗ
使い勝手って何を意味してんのかねえ・・・
ミンス党の糞バカどもはi386のコンピューターを使い勝手追求して使ってれば？
ミンス党の糞バカどもはi386のコンピューターを使い勝手追求して使ってれば？
656 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 10:05:04 ID:YZgrS1Km0
>>650
> 世界最速になるであろうIBMセコイアは118億円。
> 仕分けされた京速は1,200億円。
>
> 金は10倍かかって、計算能力は半分しかない。
仮に日本がセコイア買ったとして総事業費は幾らになるんだろうね？
まず、巨大なエアコン付きの計算機センター建設。
アプリケーションの移植費用。
ネットワーク整備。
計算機単体の値段と、総事業費を比べても意味がない。
> 世界最速になるであろうIBMセコイアは118億円。
> 仕分けされた京速は1,200億円。
>
> 金は10倍かかって、計算能力は半分しかない。
仮に日本がセコイア買ったとして総事業費は幾らになるんだろうね？
まず、巨大なエアコン付きの計算機センター建設。
アプリケーションの移植費用。
ネットワーク整備。
計算機単体の値段と、総事業費を比べても意味がない。
やっぱ使う時に100円入れたりするの？
658 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 10:06:34 ID:kvtiiZSg0
結局民主党の事業仕分けが正しかったって事かよw
いつも情弱とか言ってるネトウヨはマスコミの煽りで
また恥晒したんですねw
いつも情弱とか言ってるネトウヨはマスコミの煽りで
また恥晒したんですねw
>>656
セコイア買わなくても建屋はいちいち造ってるわけでｗ
セコイア買わなくても建屋はいちいち造ってるわけでｗ
661 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 10:11:32 ID:1Y/wQiSe0
情弱ネトウヨがマスコミの鴨だと言うことがあからさまになった事例だなｗ
マスコミに踊らされるネトウヨｗボケ老人石原と同レベルだなｗ
マスコミに踊らされるネトウヨｗボケ老人石原と同レベルだなｗ
商売が目的ではないんでバカバカ取るわけには
いかないだろうけど使用料金はとってもいいだろうね
ある程度の資金回収にもなるし
シェアリングの仕方とかが課題になるかもな
フルスペックで単独でガンガン回したいケースとか
複数で回すケースとか。
そのあたりの研究も大事だしね。
いかないだろうけど使用料金はとってもいいだろうね
ある程度の資金回収にもなるし
シェアリングの仕方とかが課題になるかもな
フルスペックで単独でガンガン回したいケースとか
複数で回すケースとか。
そのあたりの研究も大事だしね。
>>27
趣味で乗っている車ならそうかも知れないが、スパコンっていまじゃ
ありとあらゆる開発現場でバリバリ使っているのよ。
どちらかと言うと運送会社が、
「隣の会社が大きなトラックを入れたからと言って、うちも新しいトラック
を入れないといけないのか？」
って言われてる状態。
そりゃ、軽トラでも物は運べるけどさ。
隣の会社の倍の時間と手間をかけて荷物を運んでいたのじゃ、どんどん
引き離されていずれは倒産しますよと言うことだ。
趣味で乗っている車ならそうかも知れないが、スパコンっていまじゃ
ありとあらゆる開発現場でバリバリ使っているのよ。
どちらかと言うと運送会社が、
「隣の会社が大きなトラックを入れたからと言って、うちも新しいトラック
を入れないといけないのか？」
って言われてる状態。
そりゃ、軽トラでも物は運べるけどさ。
隣の会社の倍の時間と手間をかけて荷物を運んでいたのじゃ、どんどん
引き離されていずれは倒産しますよと言うことだ。
664 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 10:14:55 ID:e0CuqySV0
>>663
トラックの値段が高すぎるから問題になっている。
トラックの値段が高すぎるから問題になっている。
666 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 10:16:56 ID:quSeV5TP0
667 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 10:17:30 ID:SlZR2Zja0
１０㌧トラック１０００台じゃなくって、１００００㌧トラックが必要なんだ！
と言ってはみても全く説得力が無い状態
と言ってはみても全く説得力が無い状態
いまだにNoと言える日本の感覚なんだろな。
671 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 10:20:21 ID:ZDfuoXLn0
1,200億円のスパコンって、300万のクラウンが3,000万で納入されてる様なもんだ。
公用車で、税金使って・・・。
公用車で、税金使って・・・。
プロジェクトＸみて単純に感動するタイプなんだよ。
技術者が死ぬ気でバリバリやれば世界一のものが出来るって無邪気に信じられるんだろう。
技術者が死ぬ気でバリバリやれば世界一のものが出来るって無邪気に信じられるんだろう。
>>656
京速のほうが高いよｗ
文科省スパコン見積 （日経BP社調べ）
2006-2012見積合計| ２００９年度予算額 ２００８年度予算額 ２００７年度予算額 ２００６年度予算額
ハード開発 ８１４億８３００万円 | １０９億９２００万円 ６５億円
|
ソフト開発 ９７億９５００万円 | １８億７７００万円 ２１億５４００万円
|
土建 ２４１億６９００万円 | ６１億３１００万円 ５８億４６００万円
--------- ---------------- | ---------------- ---------------- ---------------- ----------------
合計 １１５４億４７００万円 | １９０億円 １４５億円 ７７億３６００万円 ３５億４７００万円
↓
１２３０億円（NEC離脱後にソフト開発費が上記見積もりより増額）
ちなみに京速は年間保守費が約８０億円／年（地球シミュレータで約５０億）だが、アメリカの
超重量級スパコンたちはだいたい１０～２５億／年
それに京速の能力アップには、さらにＣＰＵをイチから開発・製造するので数百億必要だが、
欧米のＩＮＴＥＬ／ＡＭＤ系スパコンは市場に出回っている最新ＣＰＵに交換するだけで済む
（ＩＢＭ系はＣＰＵ開発の必要があるが、それでも半導体製造費は富士通より格段に安い）
京速のほうが高いよｗ
文科省スパコン見積 （日経BP社調べ）
2006-2012見積合計| ２００９年度予算額 ２００８年度予算額 ２００７年度予算額 ２００６年度予算額
ハード開発 ８１４億８３００万円 | １０９億９２００万円 ６５億円
|
ソフト開発 ９７億９５００万円 | １８億７７００万円 ２１億５４００万円
|
土建 ２４１億６９００万円 | ６１億３１００万円 ５８億４６００万円
--------- ---------------- | ---------------- ---------------- ---------------- ----------------
合計 １１５４億４７００万円 | １９０億円 １４５億円 ７７億３６００万円 ３５億４７００万円
↓
１２３０億円（NEC離脱後にソフト開発費が上記見積もりより増額）
ちなみに京速は年間保守費が約８０億円／年（地球シミュレータで約５０億）だが、アメリカの
超重量級スパコンたちはだいたい１０～２５億／年
それに京速の能力アップには、さらにＣＰＵをイチから開発・製造するので数百億必要だが、
欧米のＩＮＴＥＬ／ＡＭＤ系スパコンは市場に出回っている最新ＣＰＵに交換するだけで済む
（ＩＢＭ系はＣＰＵ開発の必要があるが、それでも半導体製造費は富士通より格段に安い）
674 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 10:23:54 ID:25LwWSEa0
使い勝ってならMSに任せろよwww
675 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 10:25:55 ID:ZVfEo5bV0
676 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 10:26:04 ID:g74nSuaX0
科学技術費削減「亡国の道」立花隆
http://blog.goo.ne.jp/y21h31i51/e/be9d2f0958d9a483ae4e6db58c69b558
＞今スパコンに合わせて開発中の次世代「ナノ統合シミュレーション(模擬実験)ソフト」が完成すると、
＞科学技術の世界は一変する。物質科学においても、ライフサイエンスにおいてもコンピュータシミュレーションが、
＞理論と実物実験に並ぶ「第三の道具」として広く使われるようになり、最小限の実験から最大限の応用が引き出されるようになる。
なんか毎秒１京回のスパコンはすげーことが可能らしいぞ
http://blog.goo.ne.jp/y21h31i51/e/be9d2f0958d9a483ae4e6db58c69b558
＞今スパコンに合わせて開発中の次世代「ナノ統合シミュレーション(模擬実験)ソフト」が完成すると、
＞科学技術の世界は一変する。物質科学においても、ライフサイエンスにおいてもコンピュータシミュレーションが、
＞理論と実物実験に並ぶ「第三の道具」として広く使われるようになり、最小限の実験から最大限の応用が引き出されるようになる。
なんか毎秒１京回のスパコンはすげーことが可能らしいぞ
スパコンって具体的に何が出来るの？
世界一の使い勝手を目指して100倍くらい金投入して
脳波で操作とかそういう方向に行こうぜ！
脳波で操作とかそういう方向に行こうぜ！
>>665
でも、ダム工事や鉱山なんかで使っているダンプは平気で1億超えるよ？
専門家から見ればそれが相場なのに、タウンエースのカタログだけを見て
「こんなに高いのはおかしい」って言ってるようなものだな。
でも、ダム工事や鉱山なんかで使っているダンプは平気で1億超えるよ？
専門家から見ればそれが相場なのに、タウンエースのカタログだけを見て
「こんなに高いのはおかしい」って言ってるようなものだな。
681 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 10:28:49 ID:e0CuqySV0
まぁ、この事業を富士通から取り上げると
ここの半導体事業が即死しかねないな。
それはそれで、社会不安を起こしかねない。
なにしろ、富士通のリストラ手法は無茶が多いので
岩手あたりでも赤旗が騒いでいる。
なんとか、富士通に単独の半導体事業を断念させて
他社と組ませるといった軟着陸をさせないと
みずほFGが逝きかねない。
ここの半導体事業が即死しかねないな。
それはそれで、社会不安を起こしかねない。
なにしろ、富士通のリストラ手法は無茶が多いので
岩手あたりでも赤旗が騒いでいる。
なんとか、富士通に単独の半導体事業を断念させて
他社と組ませるといった軟着陸をさせないと
みずほFGが逝きかねない。
>>663
それは違う。
今の日本は、業界一のトラック台数を目標にした運送会社が、闇金から金借りてきた状態。
一方となりの運送会社は、その２倍の台数のトラックを注文した。
「となりの会社に納車されるまでに、何が何でも業界一のトラック台数を集めろ！業界一だ！！２番に意味はない！」
このままでは目標も達成できず、達成できたとしても保持できるのは一瞬だけ。
しかも、闇金から追い込みかけられて、いずれは確実に倒産しますよということだ。
それは違う。
今の日本は、業界一のトラック台数を目標にした運送会社が、闇金から金借りてきた状態。
一方となりの運送会社は、その２倍の台数のトラックを注文した。
「となりの会社に納車されるまでに、何が何でも業界一のトラック台数を集めろ！業界一だ！！２番に意味はない！」
このままでは目標も達成できず、達成できたとしても保持できるのは一瞬だけ。
しかも、闇金から追い込みかけられて、いずれは確実に倒産しますよということだ。
683 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 10:29:21 ID:SlZR2Zja0
>>670
あり得るかもな
俺の会社が噛んでる某組織で、メインのシステムのリプレースがあったんだが
富士通が結局負けて他社になったらデータ移行のための資料を全く出さないんだよ。
NECも日立もIBMもそんな事はしない、富士通だけだわ。
富士通の既得権意識はちょっと異常。
あり得るかもな
俺の会社が噛んでる某組織で、メインのシステムのリプレースがあったんだが
富士通が結局負けて他社になったらデータ移行のための資料を全く出さないんだよ。
NECも日立もIBMもそんな事はしない、富士通だけだわ。
富士通の既得権意識はちょっと異常。
正確には、「世界一のスピード」より、「世界一の使い勝手」といったところかな？
某自動車会社が世界一のスピードが出る車から撤退したのは賢明だ。
某自動車会社が世界一のスピードが出る車から撤退したのは賢明だ。
685 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 10:33:34 ID:SlZR2Zja0
>>680
積載能力同じで価格が１０倍も違ったら素人でも不審に思うだろう。
積載能力同じで価格が１０倍も違ったら素人でも不審に思うだろう。
687 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 10:34:36 ID:4mYRA7gyO
・世界一より使い勝手
・ナンバーワンよりオンリーワン
・シェアより利益
こういうことを自分から言い出すヤツは、落ち目と見て間違いない
・ナンバーワンよりオンリーワン
・シェアより利益
こういうことを自分から言い出すヤツは、落ち目と見て間違いない
>>673
馬鹿すぎる。
「開発費」まで含めてアメリカより高い！高い！って何言ってんだよ。
保守費も高い？ 当たり前だろ、アメリカのように超安くででかい土地が余ってるわけじゃないんだよ、日本は！
経産省発表によるアメリカの政府のスパコン関連予算は１６００億超＋軍事関連予算だ。 これがアメリカの「総事業費」だろ。
総合的に比べるならこれと比べろ。
馬鹿すぎる。
「開発費」まで含めてアメリカより高い！高い！って何言ってんだよ。
保守費も高い？ 当たり前だろ、アメリカのように超安くででかい土地が余ってるわけじゃないんだよ、日本は！
経産省発表によるアメリカの政府のスパコン関連予算は１６００億超＋軍事関連予算だ。 これがアメリカの「総事業費」だろ。
総合的に比べるならこれと比べろ。
富士通は政官の癒着案件無くなったら終わりだからな～
>>688
設置場所からしておかしいんだよ。
設置場所からしておかしいんだよ。
>>688
その予算でどれだけの計算能力整備してるんだ？
計算能力あたりの予算でいえばやっぱり日本は「高い」のだよ。
これは国家予算の投入の有無とは無関係。
商業的にすでに成功してる汎用技術を使ってるからだよ。
軍事といえば最新鋭の特殊な技術てんこ盛りに違いないというのは
素人の発想で、最近はむしろCOTSの使用が奨励されるんだから。
その予算でどれだけの計算能力整備してるんだ？
計算能力あたりの予算でいえばやっぱり日本は「高い」のだよ。
これは国家予算の投入の有無とは無関係。
商業的にすでに成功してる汎用技術を使ってるからだよ。
軍事といえば最新鋭の特殊な技術てんこ盛りに違いないというのは
素人の発想で、最近はむしろCOTSの使用が奨励されるんだから。
>>683
> NECも日立もIBMもそんな事はしない、富士通だけだわ。
> 富士通の既得権意識はちょっと異常。
その程度で既得権意識が異常ならマイクロソフトはどうなんだよ…orz
自分で自分達の利益を時にはえげつないことしてでも守らないと「負けたら」御仕舞いだろうが、食うか食われるかの世界なんだから。
NEC、日立、IBMがその手の事で協力するといってもそれは「戦略的」な理由があるだろうよ。
どちらが正しいか、はすぐにはわからん。
結果が全て。
だが少なくともお前の考え方（損得勘定なしでのお仲間的協力要請）はヌルすぎて話にならん。
> NECも日立もIBMもそんな事はしない、富士通だけだわ。
> 富士通の既得権意識はちょっと異常。
その程度で既得権意識が異常ならマイクロソフトはどうなんだよ…orz
自分で自分達の利益を時にはえげつないことしてでも守らないと「負けたら」御仕舞いだろうが、食うか食われるかの世界なんだから。
NEC、日立、IBMがその手の事で協力するといってもそれは「戦略的」な理由があるだろうよ。
どちらが正しいか、はすぐにはわからん。
結果が全て。
だが少なくともお前の考え方（損得勘定なしでのお仲間的協力要請）はヌルすぎて話にならん。
694 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 10:41:56 ID:SlZR2Zja0
>>693
マイクロソフトが企業の基幹システムをやってるのかよ馬鹿
マイクロソフトが企業の基幹システムをやってるのかよ馬鹿
695 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 10:42:04 ID:Vs3F74ah0
ネトウヨはこれでも読め
スパコン漫遊記 http://japan.cnet.com/blog/petaflops/?pageid=1#entrylist
日本のスパコン戦略はボロボロ ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2007/08/27/post_d9cd/
日本のスパコン戦略はボロボロ（２） ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2007/08/29/post_ab53/
スパコンの内外価格差、性能格差 ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2007/10/09/1700_ed63/
ガートナー・ジャパンの次世代スパコン再点検提唱について ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2007/10/23/post_e3cd/
地球シミュレータ停止報道の余波 ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2007/11/18/entry_25001820/
次世代スーパーコンピュータは国家機密 ? ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2008/03/28/entry_27000056/
北陸先端大のCRAY XT5 ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/05/12/entry_27022344/
次世代スパコンからのNECの撤退 ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/05/25/entry_27022599/
GRAPE-DRは失敗作、税金15億円は無駄金 ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/07/04/entry_27023493/
次世代スパコン、開発の凍結・見直し ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/11/15/entry_27035393/
スパコンTop500 2009-11、国別シェア ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/11/17/entry_27035425/
計算基礎科学コンソーシアムの声明はお門違い ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/11/21/entry_27035472/
ノーベル賞受賞者等の緊急声明もお門違い ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/11/26/entry_27035531/
国家機密「次世代スパコン」 ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/12/01/entry_27035612/
次世代スパコン、政治判断での「推進」は軽率 ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/12/06/entry_27035692/
スパコン漫遊記 http://japan.cnet.com/blog/petaflops/?pageid=1#entrylist
日本のスパコン戦略はボロボロ ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2007/08/27/post_d9cd/
日本のスパコン戦略はボロボロ（２） ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2007/08/29/post_ab53/
スパコンの内外価格差、性能格差 ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2007/10/09/1700_ed63/
ガートナー・ジャパンの次世代スパコン再点検提唱について ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2007/10/23/post_e3cd/
地球シミュレータ停止報道の余波 ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2007/11/18/entry_25001820/
次世代スーパーコンピュータは国家機密 ? ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2008/03/28/entry_27000056/
北陸先端大のCRAY XT5 ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/05/12/entry_27022344/
次世代スパコンからのNECの撤退 ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/05/25/entry_27022599/
GRAPE-DRは失敗作、税金15億円は無駄金 ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/07/04/entry_27023493/
次世代スパコン、開発の凍結・見直し ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/11/15/entry_27035393/
スパコンTop500 2009-11、国別シェア ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/11/17/entry_27035425/
計算基礎科学コンソーシアムの声明はお門違い ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/11/21/entry_27035472/
ノーベル賞受賞者等の緊急声明もお門違い ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/11/26/entry_27035531/
国家機密「次世代スパコン」 ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/12/01/entry_27035612/
次世代スパコン、政治判断での「推進」は軽率 ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/12/06/entry_27035692/
>>693
Tit for Tat 戦略かもな
Tit for Tat 戦略かもな
>>692
> >>688
> その予算でどれだけの計算能力整備してるんだ？
> 計算能力あたりの予算でいえばやっぱり日本は「高い」のだよ。
大してかわらねぇだろ。
現在一位の所がその利益を生かして少々安く仕上げてたら、こっちはもうお手上げせにゃならんのか？
そんな競争あるかい。
> これは国家予算の投入の有無とは無関係。
> 商業的にすでに成功してる汎用技術を使ってるからだよ。
>
> 軍事といえば最新鋭の特殊な技術てんこ盛りに違いないというのは
> 素人の発想で、最近はむしろCOTSの使用が奨励されるんだから。
汎用技術使って云々は別にあるだろ。
なんでいちいち選択肢を消していくんだ？
聞くがアメリカ政府が計上しているスパコン関連予算１６００億ってのは何につかっているんだ？
１００億程度ですんでるはずのアメリカさんは残り１５００億＋アルファはどこにきえたんだ？？？
> >>688
> その予算でどれだけの計算能力整備してるんだ？
> 計算能力あたりの予算でいえばやっぱり日本は「高い」のだよ。
大してかわらねぇだろ。
現在一位の所がその利益を生かして少々安く仕上げてたら、こっちはもうお手上げせにゃならんのか？
そんな競争あるかい。
> これは国家予算の投入の有無とは無関係。
> 商業的にすでに成功してる汎用技術を使ってるからだよ。
>
> 軍事といえば最新鋭の特殊な技術てんこ盛りに違いないというのは
> 素人の発想で、最近はむしろCOTSの使用が奨励されるんだから。
汎用技術使って云々は別にあるだろ。
なんでいちいち選択肢を消していくんだ？
聞くがアメリカ政府が計上しているスパコン関連予算１６００億ってのは何につかっているんだ？
１００億程度ですんでるはずのアメリカさんは残り１５００億＋アルファはどこにきえたんだ？？？
698 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 10:45:30 ID:SlZR2Zja0
699 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 10:46:03 ID:XzD+r6YI0
仕分けも素人にはわかりにくいから、マネーの虎みたいに
どれだけ予算請求してる奴がぬるい計画なのか晒す方向で
すすめてほしいな。
どれだけ予算請求してる奴がぬるい計画なのか晒す方向で
すすめてほしいな。
>>694
> >>693
> マイクロソフトが企業の基幹システムをやってるのかよ馬鹿
自分達の「既得権を守るためのエゲツナイ行動」という共通項で話てるんだよ。
本質的な事もみえてない馬鹿はすっこんでろｗ
> >>693
> マイクロソフトが企業の基幹システムをやってるのかよ馬鹿
自分達の「既得権を守るためのエゲツナイ行動」という共通項で話てるんだよ。
本質的な事もみえてない馬鹿はすっこんでろｗ
701 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 10:49:05 ID:SlZR2Zja0
702 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 10:50:54 ID:/4XjPrgI0
>>666 その理論だとアメリカが必死になって作ったスパコンも意味の無いものに
なるけどね。いろいろあるだろうが中国もね。
でも必要以上に金をかける理由にはならんが、レンホーの馬鹿はそこのところ
すら説明できななかったが。
なるけどね。いろいろあるだろうが中国もね。
でも必要以上に金をかける理由にはならんが、レンホーの馬鹿はそこのところ
すら説明できななかったが。
703 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 10:51:02 ID:ZDfuoXLn0
MSにはMSにしか売れない物があるから
多少の傲慢な態度は我慢するけどね。
（それでも腹が立つからLinuxの構成比率を上げているけど）
富士通からしか買えない物ってないし。
官製談合でPCの機種指定されたときくらいかね。
身の程を知らんよな、ここは。
多少の傲慢な態度は我慢するけどね。
（それでも腹が立つからLinuxの構成比率を上げているけど）
富士通からしか買えない物ってないし。
官製談合でPCの機種指定されたときくらいかね。
身の程を知らんよな、ここは。
>>697
>大してかわらねぇだろ。
>現在一位の所がその利益を生かして少々安く仕上げてたら、こっちはもうお手上げせにゃならんのか？
>そんな競争あるかい。
この程度の認識しか無いならすっこんでろ。
TOP10にアメリカの政府機関がどれだけ入ってるか見てから言え。
少々安く？アホですか？
>大してかわらねぇだろ。
>現在一位の所がその利益を生かして少々安く仕上げてたら、こっちはもうお手上げせにゃならんのか？
>そんな競争あるかい。
この程度の認識しか無いならすっこんでろ。
TOP10にアメリカの政府機関がどれだけ入ってるか見てから言え。
少々安く？アホですか？
708 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 10:55:07 ID:SlZR2Zja0
>>702
価値観の違う他人はいるものさ。
他人がやってるから何か大きなメリットがあるのだろうと思うのは正しい場合も正しくない場合もある。
その目的は見栄であるかもしれないし、実利であるかもしれないし、国威高揚の為かもしれない。
正しいと盲信する前に自分で検討しなくちゃね。
価値観の違う他人はいるものさ。
他人がやってるから何か大きなメリットがあるのだろうと思うのは正しい場合も正しくない場合もある。
その目的は見栄であるかもしれないし、実利であるかもしれないし、国威高揚の為かもしれない。
正しいと盲信する前に自分で検討しなくちゃね。
709 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 10:56:06 ID:ZDfuoXLn0
大体、アメリカが安く仕上げている！ 同じようにやればこちらも安く仕上がるはずだ！！！なんて意味ないだろうに。
常にアメリカが先に確立した技術、方法論を完全パクリする以外になくなる。
それじゃ競争にならん。
常にアメリカが先に確立した技術、方法論を完全パクリする以外になくなる。
それじゃ競争にならん。
711 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 10:58:27 ID:SlZR2Zja0
>>704
分野はあるだろう。
このスレはスパコンに纏わる話題のスレだしな。
スパコンに関わっている会社を比較しての話をしているのに、
全く畑違いの分野を出してきて「そんな事ここもやってるよ！」というのは全く無意味。
分野はあるだろう。
このスレはスパコンに纏わる話題のスレだしな。
スパコンに関わっている会社を比較しての話をしているのに、
全く畑違いの分野を出してきて「そんな事ここもやってるよ！」というのは全く無意味。
714 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 11:03:09 ID:iwFW3mXlO
今はスパコンいらん
10年後ならもっと良い物つくれるだろ
その間、このスパコンが無いことでの不利益なんてゴミみたいなもん
10年後ならもっと良い物つくれるだろ
その間、このスパコンが無いことでの不利益なんてゴミみたいなもん
715 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 11:05:19 ID:KfWmu/pI0
例えの時代が古くてすまんが・・
最速のF1マシンをつくって実際には有意義に使えないのなら、
公道最速のマクラーレンF1をつくってあちこちの道を多くのドライバーで走行しまくれた方がいいな
最速のF1マシンをつくって実際には有意義に使えないのなら、
公道最速のマクラーレンF1をつくってあちこちの道を多くのドライバーで走行しまくれた方がいいな
717 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 11:06:56 ID:Nw+8DxxF0
利根川が「世界一目指さないと２位にも３位にもなれない」って言ってたけど
公務員の常套句の「待遇下げると士気が下がる」というのと同じ臭いがする
公務員の常套句の「待遇下げると士気が下がる」というのと同じ臭いがする
>>711
> >>704
> 分野はあるだろう。
> このスレはスパコンに纏わる話題のスレだしな。
> スパコンに関わっている会社を比較しての話をしているのに、
> 全く畑違いの分野を出してきて「そんな事ここもやってるよ！」というのは全く無意味。
どこまで低脳なんだ？ｗｗｗｗ
本質的な話の「一つの具体例」としてスパコン関連の仕事であった例が述べられただけだろ、スパコンのスレだったから。
言いたいことは「富士通は（この例をみてもわかるとおり）すげぇ既得権を守る会社だ！ けしからん！」って話だろ。
「富士通は ”スパコンの分野でだけ” すげぇ既得権を守ろうとする会社だ！ けしからん！」なんていう話じゃねぇだろっての、ｊｋ
> >>704
> 分野はあるだろう。
> このスレはスパコンに纏わる話題のスレだしな。
> スパコンに関わっている会社を比較しての話をしているのに、
> 全く畑違いの分野を出してきて「そんな事ここもやってるよ！」というのは全く無意味。
どこまで低脳なんだ？ｗｗｗｗ
本質的な話の「一つの具体例」としてスパコン関連の仕事であった例が述べられただけだろ、スパコンのスレだったから。
言いたいことは「富士通は（この例をみてもわかるとおり）すげぇ既得権を守る会社だ！ けしからん！」って話だろ。
「富士通は ”スパコンの分野でだけ” すげぇ既得権を守ろうとする会社だ！ けしからん！」なんていう話じゃねぇだろっての、ｊｋ
719 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 11:10:42 ID:ZDfuoXLn0
>>717
継続的に１位をとり続けるなら性能だけじゃなくコストパフォーマンスや
発展性でもトップクラスでなけらばならないのに、そこらは一切無視の一発屋的なシステムだからな。
これで国産スパコン復活とか言ってる連中は頭がおかしいとしか思えない。
継続的に１位をとり続けるなら性能だけじゃなくコストパフォーマンスや
発展性でもトップクラスでなけらばならないのに、そこらは一切無視の一発屋的なシステムだからな。
これで国産スパコン復活とか言ってる連中は頭がおかしいとしか思えない。
721 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 11:11:01 ID:SlZR2Zja0
722 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 11:11:19 ID:/4XjPrgI0
>>712 これだから外国人は・・・。スパコンが何百台もあったらスパコンでは
ないよね。単なる汎用大型コンピューター。
ないよね。単なる汎用大型コンピューター。
723 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 11:13:12 ID:4ZKoIzwlP
ファミコンより性能が高いセガマーク３と
スーパーファミコンより性能が高いメガドライブと
プレイステーションより性能が高いセガサターンと
プレイステーション２より性能が高いドリームキャストを
なぜか思い出した
スーパーファミコンより性能が高いメガドライブと
プレイステーションより性能が高いセガサターンと
プレイステーション２より性能が高いドリームキャストを
なぜか思い出した
>>683
> NECも日立もIBMもそんな事はしない、富士通だけだわ。
富士通はいつもそうｗ 今まで客だったことをすっかり忘れて嫌がらせを平気でする。
データ移行の作業を富士通に発注して、不具合が見つかれば、おもいっきり
賠償額を請求してやればいいｗ それで元をとろうｗ
> NECも日立もIBMもそんな事はしない、富士通だけだわ。
富士通はいつもそうｗ 今まで客だったことをすっかり忘れて嫌がらせを平気でする。
データ移行の作業を富士通に発注して、不具合が見つかれば、おもいっきり
賠償額を請求してやればいいｗ それで元をとろうｗ
725 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 11:13:16 ID:SlZR2Zja0
ほとんど人件費
>>719
アメリカ1600億に対して日本260億で、計算能力もこれぐらいの
比率ならまあ許せるけど実際には
国別計算能力じゃ10倍以上の差をつけられるんだよな。
しかも今や日本より金かけてないはずの欧州勢以下にまで落ちてる。
国産スパコンにこだわって国の技術インフラそのものが衰退している
現実を直視すべきだろ。
アメリカ1600億に対して日本260億で、計算能力もこれぐらいの
比率ならまあ許せるけど実際には
国別計算能力じゃ10倍以上の差をつけられるんだよな。
しかも今や日本より金かけてないはずの欧州勢以下にまで落ちてる。
国産スパコンにこだわって国の技術インフラそのものが衰退している
現実を直視すべきだろ。
728 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 11:15:01 ID:yumFyXOC0
富士通にスパコン作らせるより、その代金でCrayの株式でも買って、Crayに作らせた方がいい。
ベクトル機に戻すという事じゃないの？
FEMは疎行列だから、スカラ機やGPGPUを沢山並べても意味ないし。
FEMは疎行列だから、スカラ機やGPGPUを沢山並べても意味ないし。
730 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 11:17:10 ID:SlZR2Zja0
技術はあっても、戦略がないんだよな日本は。
金があっても、金の使い方が下手。
京速もその匂いがする。
地球シミュレータで1位をとったが、それで日本がスパコンのシェアとれたわけでもないようだし。
スパコンって要するに計算力勝負なんだから、まさにコストが重要なんじゃないのか。
なんか職人を保護する文化事業費的色彩を感じてしまう。
金があっても、金の使い方が下手。
京速もその匂いがする。
地球シミュレータで1位をとったが、それで日本がスパコンのシェアとれたわけでもないようだし。
スパコンって要するに計算力勝負なんだから、まさにコストが重要なんじゃないのか。
なんか職人を保護する文化事業費的色彩を感じてしまう。
732 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 11:22:44 ID:SlZR2Zja0
>>732
順位よりも、金さえふんだくれれば満足しそうな予感。
現状のFの順位からしてみて単純に金をかけても、
「お兄ちゃんに絶対ムリよ」だと思う。
1位取れなくても、理由をこねくり回して不問にするとか。
順位よりも、金さえふんだくれれば満足しそうな予感。
現状のFの順位からしてみて単純に金をかけても、
「お兄ちゃんに絶対ムリよ」だと思う。
1位取れなくても、理由をこねくり回して不問にするとか。
734 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 11:31:36 ID:wVpsoAtn0
359 名前： 名無しさん＠十周年
高速な計算機が必要なだけなら、安いスパコンを買って分散処理させれば
いいだけ。
分散処理では計算できない分野があると言っている人たちがいるけれど、
それはその計算のためのソフトが組めないという意味ですよ。
もしも日本のソフト開発がヘボなら、そこにてこ入れするためにも分散処理で
なんとかしようとしなくちゃいけない。
ソフトウェアの開発力とかプロジェクトマネージメント力を強化するために
科学予算をまわしてもいいんだよね。そこには、予算を付ける意味があるからね…。
スパコン開発は、結果はどうでもいい。ノウハウを蓄積するために、日立とNECを
呼び戻して国産部品だけで勝負するべき。それができないのなら、必要ない。
高速な計算機が必要なだけなら、安いスパコンを買って分散処理させれば
いいだけ。
分散処理では計算できない分野があると言っている人たちがいるけれど、
それはその計算のためのソフトが組めないという意味ですよ。
もしも日本のソフト開発がヘボなら、そこにてこ入れするためにも分散処理で
なんとかしようとしなくちゃいけない。
ソフトウェアの開発力とかプロジェクトマネージメント力を強化するために
科学予算をまわしてもいいんだよね。そこには、予算を付ける意味があるからね…。
スパコン開発は、結果はどうでもいい。ノウハウを蓄積するために、日立とNECを
呼び戻して国産部品だけで勝負するべき。それができないのなら、必要ない。
735 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 11:32:33 ID:2O8/ScnX0
連砲の頭の中じゃ、いまだ祖国の真空管仕様が世界一なんだろうな
736 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 11:34:16 ID:wVpsoAtn0
277 名前： 名無しさん＠十周年
スパコンは、大艦巨砲主義。
ちょっと調べてみたんだけれど、日立にはSHシリーズという国産プロセッサが
かつてはあったようだし、NECにはVRシリーズという国産プロセッサがかつては
あったようです。
これらは今でもあるのかな？
国産のプロセッサについての知識を整理してからでないと、いい議論はできないと
見たね！
スパコンは、大艦巨砲主義。
ちょっと調べてみたんだけれど、日立にはSHシリーズという国産プロセッサが
かつてはあったようだし、NECにはVRシリーズという国産プロセッサがかつては
あったようです。
これらは今でもあるのかな？
国産のプロセッサについての知識を整理してからでないと、いい議論はできないと
見たね！
737 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 11:34:29 ID:e0CuqySV0
738 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 11:36:39 ID:wVpsoAtn0
395 名前： 名無しさん＠十周年
> 361 名前： 名無しさん＠十周年
> >>359
> コストどころか中身でもぼろ負けの国産ソフト屋に金かけるの？
> だったらハードにかねかけた方が良くね？
小生が思うに、コーディング力はアメリカのトップ企業も日本のソフト屋さんも
差はないんじゃないかな？
超上流にドリーマーとか妄想エンジンの人を据え絵を描かせ、仲間内でテンプラ話を
回しているだけであったり仲間内で持ち回りでゴルフ接待をしているだけの偽の
人事顧問には退場願い、真の人事顧問を育て迎える事ができたら、負けるはず
ないじゃん。
> 361 名前： 名無しさん＠十周年
> >>359
> コストどころか中身でもぼろ負けの国産ソフト屋に金かけるの？
> だったらハードにかねかけた方が良くね？
小生が思うに、コーディング力はアメリカのトップ企業も日本のソフト屋さんも
差はないんじゃないかな？
超上流にドリーマーとか妄想エンジンの人を据え絵を描かせ、仲間内でテンプラ話を
回しているだけであったり仲間内で持ち回りでゴルフ接待をしているだけの偽の
人事顧問には退場願い、真の人事顧問を育て迎える事ができたら、負けるはず
ないじゃん。
740 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 11:38:53 ID:wVpsoAtn0
310 名前： 名無しさん＠十周年
>>277
日立のSHシリーズとかNECのVRシリーズって、家電などに組み込みで
使うための国産プロセッサでしょう？
日立やNECの国産CPUは組み込み界の主流であるMIPSコア(RISC)だから、
日立やNECの国産CPUを採用したスパコンの開発なら、成果が家電品などに
還元される可能性もあるのではないか？
当該スパコンプロジェクトが採用する予定の富士通のプロセッサはSPARCコア
(RISC)だから、儲けるのはサンだけと懸念されます。
日立やNECが抜けた時点で、我々負け組の生活からはかけ離れた世界の
話になっていないかな？？？ 大艦巨砲を10台くらいは受注できるかも
しれないけれど、日本の家電の組み込み分野には成果は還元されない
お燗…。
国のお金を使ってF1に参戦するけれど、ボルボのエンジンとミシュランの
タイヤを採用してトヨタワークスが組み立てを行うみたいな感じかな？？？
蓮舫は正しいんじゃないかな？記録のための記録を樹立するためだけに
国のおカネを使ってはいけないと思いませんか？？？
>>277
日立のSHシリーズとかNECのVRシリーズって、家電などに組み込みで
使うための国産プロセッサでしょう？
日立やNECの国産CPUは組み込み界の主流であるMIPSコア(RISC)だから、
日立やNECの国産CPUを採用したスパコンの開発なら、成果が家電品などに
還元される可能性もあるのではないか？
当該スパコンプロジェクトが採用する予定の富士通のプロセッサはSPARCコア
(RISC)だから、儲けるのはサンだけと懸念されます。
日立やNECが抜けた時点で、我々負け組の生活からはかけ離れた世界の
話になっていないかな？？？ 大艦巨砲を10台くらいは受注できるかも
しれないけれど、日本の家電の組み込み分野には成果は還元されない
お燗…。
国のお金を使ってF1に参戦するけれど、ボルボのエンジンとミシュランの
タイヤを採用してトヨタワークスが組み立てを行うみたいな感じかな？？？
蓮舫は正しいんじゃないかな？記録のための記録を樹立するためだけに
国のおカネを使ってはいけないと思いませんか？？？
741 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 11:41:59 ID:wVpsoAtn0
322 名前： 名無しさん＠十周年
日立とNECを呼び戻して参加させ国産部品だけで勝負するのなら、国が
お金を出す場合もありうるけれど、現在想定されている路線で走るのなら
必要ないと言わざるを得ない。
勝負の結果よりも、開発過程で得られるノウハウの方が重要ですよ。
ポルシェのエンジンを積んだトヨタ車をF1に参戦させるためにトヨタが
お金を出したら、馬鹿だよね…。
日立とNECを呼び戻して参加させ国産部品だけで勝負するのなら、国が
お金を出す場合もありうるけれど、現在想定されている路線で走るのなら
必要ないと言わざるを得ない。
勝負の結果よりも、開発過程で得られるノウハウの方が重要ですよ。
ポルシェのエンジンを積んだトヨタ車をF1に参戦させるためにトヨタが
お金を出したら、馬鹿だよね…。
ＳＨでスパコンてｗｗｗｗ
無理ありすぎだろｗｗｗｗｗ
一からプロセッサ開発したほうがマシだな
無理ありすぎだろｗｗｗｗｗ
一からプロセッサ開発したほうがマシだな
743 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 11:46:55 ID:wVpsoAtn0
320 名前： 名無しさん＠十周年
>>310
SPARCだけど富士通の設計じゃないの？
そしてクロスライセンスになってるからサンに金を払う必要は
ないのでは？
333 名前： 名無しさん＠十周年
>>320
そうなの？
でも、富士通の家電品なんてマイナーじゃん。
うちには一台もないよ…。
富士通の華は、コンピュータじゃん。
>>310
SPARCだけど富士通の設計じゃないの？
そしてクロスライセンスになってるからサンに金を払う必要は
ないのでは？
333 名前： 名無しさん＠十周年
>>320
そうなの？
でも、富士通の家電品なんてマイナーじゃん。
うちには一台もないよ…。
富士通の華は、コンピュータじゃん。
ID:kjJlVcMU0
富士通スパコンで失業して、沼津でクラウドのメンテやらされるひとｗ
富士通スパコンで失業して、沼津でクラウドのメンテやらされるひとｗ
745 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 11:51:04 ID:SlZR2Zja0
>>738
いや、それはどうかなあ。
カネの取れる職種には優秀な人材が集まるし、分母の問題もある。
アメリカは日本の約3倍の人口があってIT技術者の所得平均も日本より上なんだから
トップレベルの技術力はアメリカが上だと見て間違いないだろう。
いや、それはどうかなあ。
カネの取れる職種には優秀な人材が集まるし、分母の問題もある。
アメリカは日本の約3倍の人口があってIT技術者の所得平均も日本より上なんだから
トップレベルの技術力はアメリカが上だと見て間違いないだろう。
富士通ヒラ社員は残業規制の収入ダウソで鬱発症祭り
幹部は躁でギャンギャンやかましいだけｗ
幹部は躁でギャンギャンやかましいだけｗ
748 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 11:54:36 ID:wVpsoAtn0
なにげにCOMMETⅡが重要だね。時間があったら勉強しておきます。
うんこ団監査隊は、COMMETⅡとMIPSとARMと8086とPentiumとAlphaと
SparcでOSが書けるように精進すべき。
ハンドヘルドPCやPDAや携帯で使う国産のプロセッサがなくてはいけない。
ここは、国策として重要。
パソコンやサーバで使う国産プロセッサはなくてもいいかな？
もう、勝てないよね？
組み込みプロセッサの国産コアとして使えるアーキテクチャを育てるために、
組み込みプロセッサの国産コアを使ったスパコンを開発させ経験を積ませれば
よい。勝負の結果よりも、経験値を得る事を重視したい。
749 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 11:54:56 ID:7EWk0Rel0
スポコン（魂）も舐めるな！
750 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 11:58:48 ID:/4XjPrgI0
サイエンスで日本人が論文を発表しようとすると発表を抑えて、米国人学者に
先に発表させたことは有名なんだが。
全て米国製スパコンにすると同じ事が起こるかもしれない。自分たちがそんな事を
していたから、同じ事をされると思い地球シュミレーターの販売を必死に妨害した。
先に発表させたことは有名なんだが。
全て米国製スパコンにすると同じ事が起こるかもしれない。自分たちがそんな事を
していたから、同じ事をされると思い地球シュミレーターの販売を必死に妨害した。
趣味レーターｗｗｗ
団塊かゆとりですか
団塊かゆとりですか
>>747
躁というより、統合失調症も混じっていそうな気がする。
躁というより、統合失調症も混じっていそうな気がする。
754 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 12:07:30 ID:YZgrS1Km0
富士通も、NECも、日立も
みんな自社で、IA32クラスタのラインナップ(Xeon or Opteron)もってる
ベクターSXか、SPARC64 しか選択肢が無い訳じゃない
顧客のアプリにより、最適なアーキテクチャを供給するのは当然
そんな中で、SPARC64選定してるのに、なんでイチャモン付けるの？
みんな自社で、IA32クラスタのラインナップ(Xeon or Opteron)もってる
ベクターSXか、SPARC64 しか選択肢が無い訳じゃない
顧客のアプリにより、最適なアーキテクチャを供給するのは当然
そんな中で、SPARC64選定してるのに、なんでイチャモン付けるの？
755 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 12:08:36 ID:SlZR2Zja0
>>748
パソコンやサーバー用のプロセッサすら作れないのにＨＰＣ向けなんてまず無理。
なぜ組込でしか勝負にならないか考えればルネやNEC、富士通ではダメだとわかるはず。
>>753
だから電機じゃダメなんだよ。やらせるなら完全に独立した専業メーカーにやらせないと。
Cell引き取るくらいならAMD買ったほうがいい。オマケにATIも付いてくる。
今なら4000億円足らずで買える。
パソコンやサーバー用のプロセッサすら作れないのにＨＰＣ向けなんてまず無理。
なぜ組込でしか勝負にならないか考えればルネやNEC、富士通ではダメだとわかるはず。
>>753
だから電機じゃダメなんだよ。やらせるなら完全に独立した専業メーカーにやらせないと。
Cell引き取るくらいならAMD買ったほうがいい。オマケにATIも付いてくる。
今なら4000億円足らずで買える。
757 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 12:09:56 ID:e0CuqySV0
>>753
東芝半導体製造部門とかエルピーダとか合併して、半導体製造を一社に統合すべし。
ＩＴ業界では、世界的にはハードもソフトもサービス分野もＩＴ専業会社がトップ。
日本だけだ。
ＩＴを家電・総合電機会社がやってるのは。
もういい加減に、なんでもかんでも手を出すのはやめて、得意分野に経営資源を
集中すべき。
おかげで本業の「家電」でさえも、日本の電機トップ企業９社（NEC・富士通・日立・
SONY・Panasonic・東芝・シャープ・三菱電機・三洋電機）の利益がサムスン１社に
さえ劣る状況になってしまった。
東芝半導体製造部門とかエルピーダとか合併して、半導体製造を一社に統合すべし。
ＩＴ業界では、世界的にはハードもソフトもサービス分野もＩＴ専業会社がトップ。
日本だけだ。
ＩＴを家電・総合電機会社がやってるのは。
もういい加減に、なんでもかんでも手を出すのはやめて、得意分野に経営資源を
集中すべき。
おかげで本業の「家電」でさえも、日本の電機トップ企業９社（NEC・富士通・日立・
SONY・Panasonic・東芝・シャープ・三菱電機・三洋電機）の利益がサムスン１社に
さえ劣る状況になってしまった。
760 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 12:14:02 ID:3BZt3Bo+0
>>125
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761 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 12:16:23 ID:WnseqGOv0
>>748
組み込みは、組み込みで、違う国プロがあるんだよ
そういえば、なんて名前か忘れたけど、ARMでもV850でもH8でも
CPUによらず同じアプリを動作させるってプロジェクトもあったはずだよ
ハードウェアアクセラレートのVTって感じか？
ただ、採用OSを NECが Solaris ベースをゴリ押ししてたなｗｗ
なんで、組み込みで Solaris なんだろうｗ
もちろん、京速に比べれば、ゴミの様な予算だが
京速の予算廃止して、その予算を日本の将来を見据えた
プロジェクトに回すってのなら話はわかる。
組み込みは、組み込みで、違う国プロがあるんだよ
そういえば、なんて名前か忘れたけど、ARMでもV850でもH8でも
CPUによらず同じアプリを動作させるってプロジェクトもあったはずだよ
ハードウェアアクセラレートのVTって感じか？
ただ、採用OSを NECが Solaris ベースをゴリ押ししてたなｗｗ
なんで、組み込みで Solaris なんだろうｗ
もちろん、京速に比べれば、ゴミの様な予算だが
京速の予算廃止して、その予算を日本の将来を見据えた
プロジェクトに回すってのなら話はわかる。
762 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 12:17:17 ID:wVpsoAtn0
> 739 名前： 名無しさん＠十周年
> >>736
> SHは今でもルネサスが作ってるぞ。
> 組込向けなら優秀
(｀･ω･´) ほほぅ…。でわ、組み込みプロセッサ国産コア入手のこの裏プロジェクトでは、
ターゲットとなるプロセッサをAngelsというコードネームで呼ぶ事にしましょう。
> 742 名前： 名無しさん＠十周年
> ＳＨでスパコンてｗｗｗｗ
> 無理ありすぎだろｗｗｗｗｗ
> 一からプロセッサ開発したほうがマシだな
(´･ω･`) 敗北主義のあなたにはこの応援歌を聞かせたい…。
動画（画質はイマイチですが、歌はオリジナルキャスト版）：
http://www.youtube.com/watch?v=k4S600qCgVc&feature=fvw
歌詞：
http://www.stlyrics.com/lyrics/mammamiathemovie/ihaveadream.htm
763 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 12:19:31 ID:2RRjv03y0
764 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 12:20:49 ID:i0YRyHCw0
>>762
V850の立場は？
V850の立場は？
ARMはDSの開発者が日本には結構いるから
裾野はそこそこに広そうだね
裾野はそこそこに広そうだね
766 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 12:24:16 ID:WFU0tV3MP
>>761
予算はナマポの母子加算に回したよ。仕分けの削減額＝ポッシーの母子加算だったはず。ｗ
働いてる奴はバカって事。鳩山初め、管も社会人やらずに学生脳のまま政治家だぜ？
首相も言ってるだろ働いて税金なんか払うのはバカバカしいんだよ。
しかも未だに５０％以上の日本国民がそんな連中を支えてるんだぜ？ばかばかしい。
俺見たく見切り付けて海外逝っちゃいな。マジで。
予算はナマポの母子加算に回したよ。仕分けの削減額＝ポッシーの母子加算だったはず。ｗ
働いてる奴はバカって事。鳩山初め、管も社会人やらずに学生脳のまま政治家だぜ？
首相も言ってるだろ働いて税金なんか払うのはバカバカしいんだよ。
しかも未だに５０％以上の日本国民がそんな連中を支えてるんだぜ？ばかばかしい。
俺見たく見切り付けて海外逝っちゃいな。マジで。
767 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 12:24:42 ID:wVpsoAtn0
768 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 12:27:12 ID:ouk0A5ED0
インテルのsingle-chip cloud computerみたいに、SHを200個位ワンチップに載せてみては？
インテルSCCもP5なんて10年以上前の core を再利用してる
SCCならSH coreでもいいやろ？
インテルSCCもP5なんて10年以上前の core を再利用してる
SCCならSH coreでもいいやろ？
769 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 12:27:38 ID:msO+Y5M20
770 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 12:28:17 ID:e0CuqySV0
>>766
少子化がこれ以上進むと
スーパーコンピューター以前の問題で
日本の技術力は断絶するよ。
もっとも、コンピューター関係は富士通さんあたりが、
コンピューター業界のイメージを最悪にしてくれたから、
もっと早く断絶しそうだけどね（ｗ
少子化がこれ以上進むと
スーパーコンピューター以前の問題で
日本の技術力は断絶するよ。
もっとも、コンピューター関係は富士通さんあたりが、
コンピューター業界のイメージを最悪にしてくれたから、
もっと早く断絶しそうだけどね（ｗ
771 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 12:28:54 ID:Fn/Rh4C20
V850知らない奴が日本の組み込みCPUを語るなよorz
>>766
どこのネトウヨのガイドラインだよ・・・
どこのネトウヨのガイドラインだよ・・・
773 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 12:30:44 ID:wVpsoAtn0
>組み込みは、組み込みで、違う国プロがあるんだよ
(｀･ω･´) ほほぅ…。
(｀･ω･´) 出かけるぜ！宿題ヨロシク！
774 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 12:31:27 ID:KRcKJK6l0
>>766
これだけ頭の悪そうな文章は久しぶりだ
これだけ頭の悪そうな文章は久しぶりだ
775 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 12:32:16 ID:G/rozEeb0
どっちにしても２０１２年の完成じゃ世界一になんてなれないからな。
上手く逃げたもんだわｗ
上手く逃げたもんだわｗ
776 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 12:33:35 ID:hTYXscBJ0
とりあえず、IPAをなんとかしろ
日本の将来を、利権体質の岡ちゃんに任せるのは心配だｗ
777 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 12:36:22 ID:ggxvqhUw0
>> 利権体質の岡ちゃんに任せるのは心配だｗ
匿名 P2P 技術が、将来日本のキラーコンテンツのなるのかなｗｗ
匿名 P2P 技術が、将来日本のキラーコンテンツのなるのかなｗｗ
778 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 12:39:22 ID:Ru2lhBcN0
ny のプロトコル使って、匿名クラスタ・コンピューティング網を作ろうｗ
779 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 12:40:24 ID:SlZR2Zja0
780 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 12:42:19 ID:Uft1WsMtO
今回の判断はよかったのか？
781 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 12:43:56 ID:7mkIOBwc0
PS3大量に並べればいいじゃない
782 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 12:46:27 ID:/nzDWHgw0
>>779
帯域がボトルネックなのは、誰だってわかる事、だからメモリコントローラ
も載せて、1チップ化なんだろ？
GPUもそうだが、最近はシェーダだけじゃなく、汎用計算に使える
最小命令セットを持つ core に SIMD のせて、スーパーマルチ化がトレンド
必要なのは省電力な汎用core、組み込み用のチップがここに使える
帯域がボトルネックなのは、誰だってわかる事、だからメモリコントローラ
も載せて、1チップ化なんだろ？
GPUもそうだが、最近はシェーダだけじゃなく、汎用計算に使える
最小命令セットを持つ core に SIMD のせて、スーパーマルチ化がトレンド
必要なのは省電力な汎用core、組み込み用のチップがここに使える
784 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 12:49:15 ID:C/2xELxN0
ネトウヨの騒ぎはなんだったの！？
785 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 12:50:01 ID:quSeV5TP0
>>780
今回の判断そのものがアカンだろう。
だって
＞目標に掲げていた、１秒間に１京（１兆の１万倍）回という演算性能は維持する。
＞計画変更によって、目指していた２０１２年の完成が遅れ、世界一を獲得できない可能性も
＞出てくる
結局、どのような使い勝手が明確になっていない。
正直速度の1京なんて、その時代には10位以下だろ。
今回の判断そのものがアカンだろう。
だって
＞目標に掲げていた、１秒間に１京（１兆の１万倍）回という演算性能は維持する。
＞計画変更によって、目指していた２０１２年の完成が遅れ、世界一を獲得できない可能性も
＞出てくる
結局、どのような使い勝手が明確になっていない。
正直速度の1京なんて、その時代には10位以下だろ。
787 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 12:53:01 ID:cVVONfQV0
何が必要とかいくら掛かっていくら儲かるとか、折角だからスパコンで
シミュレーションしてみろと(´･ω･`)
シミュレーションしてみろと(´･ω･`)
788 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 12:53:10 ID:quSeV5TP0
>>784
連中が無知から来る妄想をベースに喚き散らすのはいつものことだろ。
連中が無知から来る妄想をベースに喚き散らすのはいつものことだろ。
789 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 12:54:54 ID:7oV6efIfO
SPARC64VIIIfxのスパコンとしての要は256bit SIMDユニットだからな
スカラコアは正直、なんでも良かったと言うか、x86でもARMでもSHでもPowerPCでも良かったと思う
ただ、SPARC64は命令セット拡張の余地が乏しくて実装にはかなり苦労して
SIMDの新拡張命令セットは1命令にレジスタ指定が収まりきらない有様になっているが
スカラコアは正直、なんでも良かったと言うか、x86でもARMでもSHでもPowerPCでも良かったと思う
ただ、SPARC64は命令セット拡張の余地が乏しくて実装にはかなり苦労して
SIMDの新拡張命令セットは1命令にレジスタ指定が収まりきらない有様になっているが
>>789
いや、逆に言うと強引にでも一旦中止させても良かったのでは
ないかという気がするよ。
それでスパコンに特化した技術者が海外に流れるというのなら
こんなご時勢だ、流れれば良い。
それはそれで仕方が無い事。
いや、逆に言うと強引にでも一旦中止させても良かったのでは
ないかという気がするよ。
それでスパコンに特化した技術者が海外に流れるというのなら
こんなご時勢だ、流れれば良い。
それはそれで仕方が無い事。
793 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 12:58:34 ID:quSeV5TP0
仕分け人の質問のほとんどは、過去に民主党が国会で行っていたものと同じ。
それに対して満足に答えられないんだから、程度が低いにも程がある。宿題を
やってこなかった小学生みたいなもの。「世界一をとる事が目標です」とか
言っちゃった文部科学省のバカ役人は首でも吊って死んだ方が良い。ああいう、
手段と目標を取り違えるバカのせいで、国費が浪費されて行くんだよ。
それに対して満足に答えられないんだから、程度が低いにも程がある。宿題を
やってこなかった小学生みたいなもの。「世界一をとる事が目標です」とか
言っちゃった文部科学省のバカ役人は首でも吊って死んだ方が良い。ああいう、
手段と目標を取り違えるバカのせいで、国費が浪費されて行くんだよ。
794 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 12:59:07 ID:UwBdO2k80
他の国が作ったCPUGPUとソフト使って京速出しても意味ないしね
今回は建物・冷却設備・周辺道路込みの費用だろ？
とりあえず日本が完全撤退したら盗む物無くなって母国が困る
・・・って後になって気がついたんだよｗあのおばちゃん
今回は建物・冷却設備・周辺道路込みの費用だろ？
とりあえず日本が完全撤退したら盗む物無くなって母国が困る
・・・って後になって気がついたんだよｗあのおばちゃん
795 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 12:59:31 ID:7Af4wyYV0
>>784
ネトウヨが馬鹿なのはいつものことかと・・・・
それよりも石原みたいな自称愛国者がネトウヨと同じレベルの批判をしてるところが
日本の未来の暗さを感じさせるよｗ
空母の時代に世界一の戦艦を作るから予算くれって言ってきて、それに対してつっこんだら
非国民あつかいだもんな。
ネトウヨが馬鹿なのはいつものことかと・・・・
それよりも石原みたいな自称愛国者がネトウヨと同じレベルの批判をしてるところが
日本の未来の暗さを感じさせるよｗ
空母の時代に世界一の戦艦を作るから予算くれって言ってきて、それに対してつっこんだら
非国民あつかいだもんな。
>>780
仕分け全体は問題大ありだが、スパコンに限ればけっこうよかった。
仕分け全体は問題大ありだが、スパコンに限ればけっこうよかった。
確かに使い勝手も大事だけど使い勝手考えてるうちに差がものすごく開いて
pentiumとcore2くらい差がでたらもう追いつけなくなる気がする。
パソコンを見る限り性能が上がるのがすごく早いからおいてかれるのなんてあっという間じゃないの？
pentiumとcore2くらい差がでたらもう追いつけなくなる気がする。
パソコンを見る限り性能が上がるのがすごく早いからおいてかれるのなんてあっという間じゃないの？
だがちょっと待って欲しい
考えすぎではないか
考えすぎではないか
800 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 13:00:36 ID:2RRjv03y0
>>789
疑問１：計画中止が撤回になったのは，「ネトウヨが騒いだから」なのか？
疑問２：計画が中止になった方が，日本にとってよかったのではないか？
疑問３：なぜネトウヨは「ネトウヨ批判＝左翼・在日」と決め付けるのか
疑問１：計画中止が撤回になったのは，「ネトウヨが騒いだから」なのか？
疑問２：計画が中止になった方が，日本にとってよかったのではないか？
疑問３：なぜネトウヨは「ネトウヨ批判＝左翼・在日」と決め付けるのか
801 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 13:03:05 ID:quSeV5TP0
>>789
> 事実上計画自体中止になってた訳だが？
少なくとも京速は潰すべきだったと思うね。プロジェクト側が何も考えて
ないことが明らかになったわけだから。ダメプロジェクトに金を投入する
なんて無駄以外の何ものでもないよ。
>>792
良いレビューの機会にはなったな。だいたい、日本のプロジェクトは予算が
ついたら状況が変わっても見直ししないってことが以前から問題視されてた
わけで。今回だって、IBMが2011年に稼動させるマシンの方が2倍も速くて、
当初目標の実現は無理だったわけで、つまり失敗は約束されてたわけだしな。
> 事実上計画自体中止になってた訳だが？
少なくとも京速は潰すべきだったと思うね。プロジェクト側が何も考えて
ないことが明らかになったわけだから。ダメプロジェクトに金を投入する
なんて無駄以外の何ものでもないよ。
>>792
良いレビューの機会にはなったな。だいたい、日本のプロジェクトは予算が
ついたら状況が変わっても見直ししないってことが以前から問題視されてた
わけで。今回だって、IBMが2011年に稼動させるマシンの方が2倍も速くて、
当初目標の実現は無理だったわけで、つまり失敗は約束されてたわけだしな。
その両方をつぶそうとしてる民主信者は擁護不可能
日本のスパコン産業を育てるためには京速プロジェクトじゃ全然だめだろ
急成長中のHPC市場で競争力を持てるような方に研究予算を使わなきゃ
スペックは凄いけど、価格高過ぎて1セットくらいしか作られないような
時代遅れの大艦巨砲主義のスパコン作っても国威発揚以外に
産業に与える波及効果はそれほど見込めない
日本の産業界、研究開発現場が実際に広く使えるコスパのいい
HPCを作れる方向性を目指さした方がいい
急成長中のHPC市場で競争力を持てるような方に研究予算を使わなきゃ
スペックは凄いけど、価格高過ぎて1セットくらいしか作られないような
時代遅れの大艦巨砲主義のスパコン作っても国威発揚以外に
産業に与える波及効果はそれほど見込めない
日本の産業界、研究開発現場が実際に広く使えるコスパのいい
HPCを作れる方向性を目指さした方がいい
「世界一がいいんだい」としか考えない、スパコンが解らない文系でも、NECが離脱した時点で「これは何かがおかしい」と察っしなきゃ。
805 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 13:08:17 ID:2RRjv03y0
>>793これですな
「次世代スパコン・プロジェクト」がダメ出しされたわけ - 産業動向 - Tech-On！
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20091117/177687/
2009/11/17 16:00 藤末 健三＝早稲田大学客員教授，参議院議員
>私は15年ほど前、日米スパコン協議の担当者だったこともあり、スパコンについては関心を持っていた。
>このような計画変更に際しては計画の不十分性についてこの7月には国会で質問している。
>先に触れたように、本プロジェクトについては今年7月に、国会で質問（内閣参質一七一第二二二号）をしている。
>その質問の趣旨は、以下の通りである。
>
「次世代スパコン・プロジェクト」がダメ出しされたわけ - 産業動向 - Tech-On！
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20091117/177687/
2009/11/17 16:00 藤末 健三＝早稲田大学客員教授，参議院議員
>私は15年ほど前、日米スパコン協議の担当者だったこともあり、スパコンについては関心を持っていた。
>このような計画変更に際しては計画の不十分性についてこの7月には国会で質問している。
>先に触れたように、本プロジェクトについては今年7月に、国会で質問（内閣参質一七一第二二二号）をしている。
>その質問の趣旨は、以下の通りである。
>
806 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 13:08:54 ID:dwGaKo8e0
擁護してるのは誰なんだろうな
素人は判断できない分野だろうし
業界の人間なら理研・富士通・官製談合もろもろで
どうせろくでもない機械を高値で買うだけの
IT土建プロジェクトだってわかる
別に予算別のとこにつけてもろくな使い方しないんだろうけど
経団連・学会の胡散臭い連中の名前は記録すべきだろうな
学会員の許可取らないまま反対声明出すし
素人は判断できない分野だろうし
業界の人間なら理研・富士通・官製談合もろもろで
どうせろくでもない機械を高値で買うだけの
IT土建プロジェクトだってわかる
別に予算別のとこにつけてもろくな使い方しないんだろうけど
経団連・学会の胡散臭い連中の名前は記録すべきだろうな
学会員の許可取らないまま反対声明出すし
>>803
それをやるには富士通やNEC、日立じゃダメなんだよな。
専業じゃないと市場で競争力持てない。
まあこれは明らかに旧通産省の産業政策の失敗なわけだが、
失敗という結果が出てるのに未だに方向転換が出来ないあたりはもう
精神の病気というか組織か構造上の欠陥というしかない。
それをやるには富士通やNEC、日立じゃダメなんだよな。
専業じゃないと市場で競争力持てない。
まあこれは明らかに旧通産省の産業政策の失敗なわけだが、
失敗という結果が出てるのに未だに方向転換が出来ないあたりはもう
精神の病気というか組織か構造上の欠陥というしかない。
>>807
シグマプロジェクトを思い出すな。
シグマプロジェクトを思い出すな。
809 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 13:11:50 ID:ea7VpA6CO
世界一の使い勝手目指さなきゃ意味ないだろ？
なんにしろ世界一目指してくことに意味があるんだよ
なんにしろ世界一目指してくことに意味があるんだよ
>>49
それすごいね
それすごいね
811 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 13:14:43 ID:quSeV5TP0
>>807
http://www.ciojp.com/contents/?id=00003453;t=44
> IDCによると、現時点でHPC業界をリードしているのは、およそ33％の
> 市場シェアを持つヒューレット・パッカード（HP）だ。ただし、ハイエンド・
> クラスに限れば、BlueGene/Lなどを提供しているIBMが強い（シェアは28％）。
> 以下、17％のデル、10％のサンがこれに続いている。
どこに専業がいるのだろう？
http://www.ciojp.com/contents/?id=00003453;t=44
> IDCによると、現時点でHPC業界をリードしているのは、およそ33％の
> 市場シェアを持つヒューレット・パッカード（HP）だ。ただし、ハイエンド・
> クラスに限れば、BlueGene/Lなどを提供しているIBMが強い（シェアは28％）。
> 以下、17％のデル、10％のサンがこれに続いている。
どこに専業がいるのだろう？
>>808
過去の大プロジェクトの省庁を調べたりとかはするなよ
過去の大プロジェクトの省庁を調べたりとかはするなよ
814 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 13:17:42 ID:zLQpTA7W0
スパコンだからこそ、使い勝手より能力だろ。
使い勝手を求めるなら、パソコンでもＰＳ３でも使ってろよと。
使い勝手を求めるなら、パソコンでもＰＳ３でも使ってろよと。
2000年以降、コンピュターのテクノロジドライバーが完全に大量生産民生用技術になってる現状では
世界一レベルのコスパを目指さないとコンピューターの世界では生き残れない
別に開発費1000億円かけてもいいんだよ
それが将来的にコスパのいいシステムを生み出して長期的に投資を回収する循環が
作れる産業政策に繋がっていれば、だがしかし、京速コンピューターにはそれを感じない
世界一レベルのコスパを目指さないとコンピューターの世界では生き残れない
別に開発費1000億円かけてもいいんだよ
それが将来的にコスパのいいシステムを生み出して長期的に投資を回収する循環が
作れる産業政策に繋がっていれば、だがしかし、京速コンピューターにはそれを感じない
帰化人「使い勝手が良ければそれで良いんですか？」
情報大航海プロジェクトも結局どうなったのやら。
あっちはネットの世論が見直しの方の
声が強くて路線がかなり変わった。
ほっといたら、富士通を筆頭としたITゼネコンが
金を吸い尽くしていた予感がする。
スーパーコンの件はネットの世論が不気味なんだよね
まともなテクニカルライターやジャーナリストは反対なんだけれど
「はてなブックマーク」あたりだと、
やたらと民主党を叩く意見が多いといった感じ。
あっちはネットの世論が見直しの方の
声が強くて路線がかなり変わった。
ほっといたら、富士通を筆頭としたITゼネコンが
金を吸い尽くしていた予感がする。
スーパーコンの件はネットの世論が不気味なんだよね
まともなテクニカルライターやジャーナリストは反対なんだけれど
「はてなブックマーク」あたりだと、
やたらと民主党を叩く意見が多いといった感じ。
819 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 13:23:02 ID:2RRjv03y0
>>801
＞今回だって、IBMが2011年に稼動させるマシンの方が2倍も速くて、
＞当初目標の実現は無理だったわけで、つまり失敗は約束されてたわけだしな。
それを考えると，レンホウの「二位ではいけないんですか？」は
「二位でもこれこれこんなにすばらしい成果が期待できるから，この計画は絶対に必要です」と
官僚に挽回させるために，あえて振ってあげた質問・救いの手と考えることもできるよな・・・
まあ結果とその後の報道はこの通りだが
＞今回だって、IBMが2011年に稼動させるマシンの方が2倍も速くて、
＞当初目標の実現は無理だったわけで、つまり失敗は約束されてたわけだしな。
それを考えると，レンホウの「二位ではいけないんですか？」は
「二位でもこれこれこんなにすばらしい成果が期待できるから，この計画は絶対に必要です」と
官僚に挽回させるために，あえて振ってあげた質問・救いの手と考えることもできるよな・・・
まあ結果とその後の報道はこの通りだが
821 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 13:24:48 ID:7Af4wyYV0
まあ間違った方向に進んでた大鑑巨砲主義が見直されるきっかけになるなら
仕分け人にも意味があるし、ビバ民主主義ってとこだろ。
ネトウヨもちょっとは反省してほしいね。
ある技術体系での世界一が意味がなくなるどころか致命的な欠陥になることもある。
ゼロ戦しかり、戦艦大和しかりね。
仕分け人にも意味があるし、ビバ民主主義ってとこだろ。
ネトウヨもちょっとは反省してほしいね。
ある技術体系での世界一が意味がなくなるどころか致命的な欠陥になることもある。
ゼロ戦しかり、戦艦大和しかりね。
>>821
零戦のこと何も分かってねえな
零戦のこと何も分かってねえな
824 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 13:29:09 ID:2RRjv03y0
>>805の藤末議員の記事の続き
「使い勝手なんてどうでもいい」とか言ってる人は，議員の言う
「総合的な政策計画の必要性」について考えてみたらどうかな
>先に触れたように、本プロジェクトについては今年7月に、国会で質問（内閣参質一七一第二二二号）をしている。
>その質問の趣旨は、以下の通りである。
>
>* スーパーコンピュータは、（中略）気象予測や天文学シミュレーションといった科学面だけでなく、
>自動車や航空機など工業製品の構造を分析する有限要素分析や境界要素分析、
>そして金融工学など大規模数値解析を必要とするシミュレーションに利用されるものである。
>このようにスーパーコンピュータは産業競争力の基盤となるものと言える。
>しかしながら、このような多様化する学術界や産業界のシミュレーションの
>ニーズに対応した政策を行っているかを具体的に理解することができない。
>
>* 産業面でのスーパーコンピュータ利用分野は広がっているが、技術立国の基盤である
>高速計算能力・シミュレーション能力確保への計画的な投資を進めてこなかったことが、
>このような結果を生んでいるのではないか。
>また、よりニーズを把握したプロジェクトの立ち上げや公共財としての高速計算環境の利用環境の整備など
>最新技術の研究開発のみならず、その実用化及び利用までを視野に入れた
>総合的な政策計画が必要だと考えるが、政府の見解を示されたい。
>
長いのでいったん切ります
「使い勝手なんてどうでもいい」とか言ってる人は，議員の言う
「総合的な政策計画の必要性」について考えてみたらどうかな
>先に触れたように、本プロジェクトについては今年7月に、国会で質問（内閣参質一七一第二二二号）をしている。
>その質問の趣旨は、以下の通りである。
>
>* スーパーコンピュータは、（中略）気象予測や天文学シミュレーションといった科学面だけでなく、
>自動車や航空機など工業製品の構造を分析する有限要素分析や境界要素分析、
>そして金融工学など大規模数値解析を必要とするシミュレーションに利用されるものである。
>このようにスーパーコンピュータは産業競争力の基盤となるものと言える。
>しかしながら、このような多様化する学術界や産業界のシミュレーションの
>ニーズに対応した政策を行っているかを具体的に理解することができない。
>
>* 産業面でのスーパーコンピュータ利用分野は広がっているが、技術立国の基盤である
>高速計算能力・シミュレーション能力確保への計画的な投資を進めてこなかったことが、
>このような結果を生んでいるのではないか。
>また、よりニーズを把握したプロジェクトの立ち上げや公共財としての高速計算環境の利用環境の整備など
>最新技術の研究開発のみならず、その実用化及び利用までを視野に入れた
>総合的な政策計画が必要だと考えるが、政府の見解を示されたい。
>
長いのでいったん切ります
825 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 13:29:50 ID:ELAnrkBO0
多くの研究者が使いやすいスパコンと世界一のスパコンがあれば良いんじゃないの
富士通はこの件に限らず、スクールニューディール（電子黒板）
あたりも絡んでいたと思うから、事業仕分けのダメージは
かなりでかいだろうな。発狂寸前だと思う。
NEC、日立、NTTデータも影響はあっただろうけど
官への依存がさほどではないだろうし。
あたりも絡んでいたと思うから、事業仕分けのダメージは
かなりでかいだろうな。発狂寸前だと思う。
NEC、日立、NTTデータも影響はあっただろうけど
官への依存がさほどではないだろうし。
827 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 13:30:14 ID:W3oTM1kA0
商売下手でもいいからとにかくスペックだけは負けないとなると
昔俺がいた某電機メーカになっちゃうが
トップの性能で何をすべきかをソフトもあわせて考えた方がいい
アメリカは軍事目的があるからそりゃ一生懸命やるだろうよ
昔俺がいた某電機メーカになっちゃうが
トップの性能で何をすべきかをソフトもあわせて考えた方がいい
アメリカは軍事目的があるからそりゃ一生懸命やるだろうよ
レンボウ ： これのドコが次世代なんですか？
それを含めて世界一に意義があるんだろ
頭数だけ揃え連立とか言ってる民主は
連立政党の使い勝手の悪さに困っているな
削減しろ
頭数だけ揃え連立とか言ってる民主は
連立政党の使い勝手の悪さに困っているな
削減しろ
830 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 13:33:05 ID:2RRjv03y0
>>805 >>824の藤末議員の記事の引用の続き．これで最後．
>* 世界のスーパーコンピュータの計算速度の性能を集計した「ＴＯＰ五〇〇プロジェクト」の
>最新ランキングによると、スーパーコンピュータ計算速度上位500台の国別の保有台数では、
>日本が15台で6位となっており、21台を持つ中国に抜かれている。
>本プロジェクトについては評価手法などに批判はあるものの、ある程度の指標にはなると考えられる。
>現在、産業面でのスーパーコンピュータ利用分野は広がっているが、技術立国の基盤である
>高速計算能力・シミュレーション能力確保への計画的な投資を進めてこなかったことが、
>このような結果を生んでいるのではないか。また、よりニーズを把握したプロジェクトの立ち上げや
>公共財としての高速計算環境の利用環境の整備など最新技術の研究開発のみならず、
>その実用化及び利用までを視野に入れた総合的な政策計画が必要だと考えるが、
>政府の見解を示されたい。
>
>今読み返してみると、仕分け調査の指摘と同じことを指摘していることがわかる。
>* 世界のスーパーコンピュータの計算速度の性能を集計した「ＴＯＰ五〇〇プロジェクト」の
>最新ランキングによると、スーパーコンピュータ計算速度上位500台の国別の保有台数では、
>日本が15台で6位となっており、21台を持つ中国に抜かれている。
>本プロジェクトについては評価手法などに批判はあるものの、ある程度の指標にはなると考えられる。
>現在、産業面でのスーパーコンピュータ利用分野は広がっているが、技術立国の基盤である
>高速計算能力・シミュレーション能力確保への計画的な投資を進めてこなかったことが、
>このような結果を生んでいるのではないか。また、よりニーズを把握したプロジェクトの立ち上げや
>公共財としての高速計算環境の利用環境の整備など最新技術の研究開発のみならず、
>その実用化及び利用までを視野に入れた総合的な政策計画が必要だと考えるが、
>政府の見解を示されたい。
>
>今読み返してみると、仕分け調査の指摘と同じことを指摘していることがわかる。
Fとしては、なんで俺だけ狙い撃ちに
されるんだろうとか思っているだろうな。
ただ、民主党としては目をつけていると思う、もちろん悪い意味で。
自民党政権に戻らない限りその構図は変わらない。
されるんだろうとか思っているだろうな。
ただ、民主党としては目をつけていると思う、もちろん悪い意味で。
自民党政権に戻らない限りその構図は変わらない。
このスレタイは妙な誘導があるようで嫌な感じだな
スパコンは「世界一」で「使い勝手」も最高！がいいだろ
スパコンは「世界一」で「使い勝手」も最高！がいいだろ
833 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 13:40:44 ID:quSeV5TP0
>>814
世界一位を目指すだけのオナニー計算機ならそれでも良いだろうが、
計算機は使われてナンボ。利用効率を上げる為には、使い易さも重要だ。
>>819
民主党は元々このプロジェクトについてはかなり甘い。他の仕分けに
比較すれば、国会での質問を繰り返したレベルであって、宿題さえちゃん
とできていれば難なくクリアできる程度のことしか聞いていない。これで
落ちるんだから、プロジェクト側のアホさ加減は尋常ではない。
>>824
これってΣプロジェクトと同じ構図なんだよな。ネットワークを作って
利用環境を整えるべきだって声がソフトベンダを中心に言われていたのに、
結局ハードウェア偏重で大失敗。そこから何も学んでいない。ハコモノ
さえ作ればって頭から何も変わっていない。
世界一位を目指すだけのオナニー計算機ならそれでも良いだろうが、
計算機は使われてナンボ。利用効率を上げる為には、使い易さも重要だ。
>>819
民主党は元々このプロジェクトについてはかなり甘い。他の仕分けに
比較すれば、国会での質問を繰り返したレベルであって、宿題さえちゃん
とできていれば難なくクリアできる程度のことしか聞いていない。これで
落ちるんだから、プロジェクト側のアホさ加減は尋常ではない。
>>824
これってΣプロジェクトと同じ構図なんだよな。ネットワークを作って
利用環境を整えるべきだって声がソフトベンダを中心に言われていたのに、
結局ハードウェア偏重で大失敗。そこから何も学んでいない。ハコモノ
さえ作ればって頭から何も変わっていない。
834 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 13:43:52 ID:1Y/wQiSe0
情弱ネトウヨがマスコミの鴨だと言うことがあからさまになった事例だなｗ
マスコミに踊らされるネトウヨｗボケ老人石原と同レベルだなｗ
マスコミに踊らされるネトウヨｗボケ老人石原と同レベルだなｗ
835 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 13:47:18 ID:2RRjv03y0
大きくない民間企業だと、適当PCで動かすLinuxを数人で共有して計算に数日掛けたりするんだが
837 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 13:51:07 ID:dwGaKo8e0
電子黒板あったなあｗ
おいおいまたかよ、と思ったけどあれは中止になってよかった
Fは露骨すぎたから目をつけられてるんだろうな
公開されてる官製調達仕様見たらF縛りとか一発で分かる
だいたい談合しすぎなんだよ
内部もアレだし一回つぶれていいと思うよ
おいおいまたかよ、と思ったけどあれは中止になってよかった
Fは露骨すぎたから目をつけられてるんだろうな
公開されてる官製調達仕様見たらF縛りとか一発で分かる
だいたい談合しすぎなんだよ
内部もアレだし一回つぶれていいと思うよ
こういう事業って科学者・技術屋が槍玉に挙げられるけど、
本来叩かれるべきは仲介・中抜き・トンネル事業等のなんら開発と関係ない奴ら。
本来叩かれるべきは仲介・中抜き・トンネル事業等のなんら開発と関係ない奴ら。
840 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 13:59:45 ID:quSeV5TP0
>>835
ノーベル賞を貰ったセンセイ方は京速の中身なんて知らないだろう。
まぁ、研究費の獲得には苦労しているわけだろうから、そういった意識が
働いていると好意的に見る事はできるけどね。ただ、京速みたいな寒い
プロジェクトを擁護するのは、長期的に見たら自分の首を絞めるに等しい
行為だと思うけどね。
石原はいつものように感情論で脊髄反射してるだけでしょう。要するに、
バカウヨと頭の程度が同じってこと。良い年こいてあそこまで幼稚でバカ
だってのはどうなのかね。
ノーベル賞を貰ったセンセイ方は京速の中身なんて知らないだろう。
まぁ、研究費の獲得には苦労しているわけだろうから、そういった意識が
働いていると好意的に見る事はできるけどね。ただ、京速みたいな寒い
プロジェクトを擁護するのは、長期的に見たら自分の首を絞めるに等しい
行為だと思うけどね。
石原はいつものように感情論で脊髄反射してるだけでしょう。要するに、
バカウヨと頭の程度が同じってこと。良い年こいてあそこまで幼稚でバカ
だってのはどうなのかね。
富士通Venus(SPARC64VIIIfx)をx86系CPUとばかり比較するのもなんだから
同じくHPC用チップのIBM Power7と比較してみる
富士通 Venus
45nm 8Core 513mm^2
256bit SIMD
クロック2GHz
外部メモリ64GB/s
128GFlops(倍精度)
2010～2011年頃本生産予定
IBM Power7
45nm 8Core 567mm^2 (32MB eDRAM搭載)
256bit SIMD
クロック4GHz
外部メモリ100GB/s
256GFlops(倍精度)
2010年上半期出荷予定
同じくHPC用チップのIBM Power7と比較してみる
富士通 Venus
45nm 8Core 513mm^2
256bit SIMD
クロック2GHz
外部メモリ64GB/s
128GFlops(倍精度)
2010～2011年頃本生産予定
IBM Power7
45nm 8Core 567mm^2 (32MB eDRAM搭載)
256bit SIMD
クロック4GHz
外部メモリ100GB/s
256GFlops(倍精度)
2010年上半期出荷予定
844 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 14:13:37 ID:/4XjPrgI0
昔、サイエンスは日本人の研究を数ヶ月抑えて、米国人の研究成果を先に
発表させたことは有名だよ。
米国製のスパコンでシュミレートさせると研究成果がただもれになる事もあるよね。
同じ事を日本がやるかもしれないと思って、米国は必死になって地球シュミレーター
の販売を妨害した。・・・国産の機械がないとつらいよね。
発表させたことは有名だよ。
米国製のスパコンでシュミレートさせると研究成果がただもれになる事もあるよね。
同じ事を日本がやるかもしれないと思って、米国は必死になって地球シュミレーター
の販売を妨害した。・・・国産の機械がないとつらいよね。
早さより使い勝手という専門家とは本当に専門家か？
847 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 14:21:04 ID:msO+Y5M20
科学研究者たちは、計算機ハードとソフトはあまりにも
他人まかせ、メーカーまかせだと思う。
自分たちの研究に居るのはこういうハードウェアで
こういうソフトウェアだということを明らかにして、
ハードの設計図をひき、自分たちの問題を解くソフトを自前で
作り専用に特化する、そういったことがなくて民間並みの
汎用機、商用ソフトで良いのなら、税金で支援する必然性は薄い。
道具を自分達自身で作れないのではつまらない。
他人まかせ、メーカーまかせだと思う。
自分たちの研究に居るのはこういうハードウェアで
こういうソフトウェアだということを明らかにして、
ハードの設計図をひき、自分たちの問題を解くソフトを自前で
作り専用に特化する、そういったことがなくて民間並みの
汎用機、商用ソフトで良いのなら、税金で支援する必然性は薄い。
道具を自分達自身で作れないのではつまらない。
自分達の自分達による自分達のためのスパコン
オナニーは自宅で自前でお願いします。
もともと藤末趣意書にあるような問題点の指摘があって始まったんだよ
そもそもの経緯についての報道が意外なほど少ないんだが
そもそもの経緯についての報道が意外なほど少ないんだが
850 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 14:27:26 ID:/4XjPrgI0
>>845 君の注意力は凄いな。
851 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 14:30:19 ID:CpkdcfsMO
まず世界一を目指して、その途中で生まれた技術を使いやすくするんだろう……
なんで二択なんだよ
なんで二択なんだよ
PC板のスペック厨みたいなもんだな。最新最高のCPU積んでないと糞扱いする。どうせ多額の金積んでも
一年先のへたすりゃ三カ月先の後発CPUに負けるくせに。
一年先のへたすりゃ三カ月先の後発CPUに負けるくせに。
853 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 14:45:02 ID:hyWeqfQ50
854 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 14:45:23 ID:/4XjPrgI0
・ 世界一位にこだわらない
・ 性能より使い勝手
・ 幅広い業者に発注
主計局の目のつけどころは良かったのに、へんな老人が騒いで結局、焼け太り。
神戸では祝杯。
・ 性能より使い勝手
・ 幅広い業者に発注
主計局の目のつけどころは良かったのに、へんな老人が騒いで結局、焼け太り。
神戸では祝杯。
856 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 15:02:40 ID:SlZR2Zja0
少し前のスレに現状の地球シミュレータの稼働プロジェクトリスト一覧があったと思うが、
なんつーか、官寄りの組織のオナニー研究だらけだったような気がするｗ
作っても有効に使われない、作っても世界中に１０台も売れない。
そんな機械に税金を投入する意味などないだろう。
なんつーか、官寄りの組織のオナニー研究だらけだったような気がするｗ
作っても有効に使われない、作っても世界中に１０台も売れない。
そんな機械に税金を投入する意味などないだろう。
857 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 15:03:52 ID:qy64K15rP
世界一じゃないとダメとか言ってたのはなんだったんだ。。
やっぱり別に一番じゃなくても良かったんじゃないか。
やっぱり別に一番じゃなくても良かったんじゃないか。
858 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 15:04:22 ID:oO3aPayl0
実際は開発費より、団体の偉い（何の役にも立たない）
おっさんの高給に消えてたんじゃねえの？
おっさんの高給に消えてたんじゃねえの？
使い勝手はどうでもいいとか行ってる阿呆は、ソフトウエアがないとコンピュータは動かないということを知らんのかね
地球シミュレータはベクトルコードを意識しなくてもC++で普通に書けるらしいじゃないか。
ランキングは落ちているが、気候シミュレーションではまだまだ世界に通用する高効率らしいじゃないか
メインの使用目的を明確にし、使いやすくすることこそが重要で、ベンチマークで世界一を目指す必要など全くない。
地球シミュレータはベクトルコードを意識しなくてもC++で普通に書けるらしいじゃないか。
ランキングは落ちているが、気候シミュレーションではまだまだ世界に通用する高効率らしいじゃないか
メインの使用目的を明確にし、使いやすくすることこそが重要で、ベンチマークで世界一を目指す必要など全くない。
861 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 15:21:22 ID:MsyQB6z60
intelのCPUにもスパイ機能があるっていう噂あったな。 世の中は危険だらけだ。
なんでオマエラV30をもっと使ってやらなかったんだ。
なんでオマエラV30をもっと使ってやらなかったんだ。
>>862
V25中止しやがった。NECは二度と使わん。
V25中止しやがった。NECは二度と使わん。
864 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 15:34:55 ID:YYcWF/8v0
浅田真央も世界一より使い勝手なんだ
865 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 15:40:04 ID:SlZR2Zja0
>>856
お前に判断つくわけないと思うが？
お前に判断つくわけないと思うが？
>>844
趣味レートｗ
趣味レートｗ
868 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 15:42:43 ID:zLQpTA7W0
早い（早漏）よりは使い(愛撫)勝手
使い勝手ならパソコンだけで十分
870 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 15:46:39 ID:SlZR2Zja0
871 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 15:47:00 ID:83JcOYsPO
世界一とは、使い勝手も含めてなんだろうがー
>>865
AMDはx86で最後までIntelに食らい付いてAMD64で逆転したな。
市場に受け入れられる製品を作り続けようって姿勢がなく、官需頼みの
メインフレーム的思考から脱し切れなかったってことだ。
AMDはx86で最後までIntelに食らい付いてAMD64で逆転したな。
市場に受け入れられる製品を作り続けようって姿勢がなく、官需頼みの
メインフレーム的思考から脱し切れなかったってことだ。
873 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 15:52:32 ID:CtBWehs3i
そもそも判断の基準となるベンチマークも怪しい物だしな。
>>865
V30のファームウエアのバグに苦しめるられた事がある…
V30のファームウエアのバグに苦しめるられた事がある…
875 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 16:05:50 ID:quSeV5TP0
>>872
日米半導体協定というものがあってな。日米貿易摩擦の時に、アメリカはCPU、
日本はメモリに特化して棲み分けたわけ。メーカーの責任というよりは、当時の
通産省の役人の責任も大きい。もっとも、そうでもしなければ貿易摩擦はもっと
酷い結果を産んだかもしれんがな。
日米半導体協定というものがあってな。日米貿易摩擦の時に、アメリカはCPU、
日本はメモリに特化して棲み分けたわけ。メーカーの責任というよりは、当時の
通産省の役人の責任も大きい。もっとも、そうでもしなければ貿易摩擦はもっと
酷い結果を産んだかもしれんがな。
>>1
家電の開発するんじゃないんだから。馬鹿か。
家電の開発するんじゃないんだから。馬鹿か。
>>876
でも美術品の開発するわけでもないしな
でも美術品の開発するわけでもないしな
878 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 16:26:39 ID:eY6OjZlk0
これでまた天下り官僚が美味しい汁を吸うわけですね
879 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 16:29:11 ID:G/rozEeb0
>>876
家電じゃないから使いにくくていい。って発想がすでに負けてるよ。
家電じゃないから使いにくくていい。って発想がすでに負けてるよ。
880 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 16:30:59 ID:Vs3F74ah0
米主要スパコンメーカー
IBM ITベンダー
CRAY スパコン屋
HP ITベンダー
DELL PC屋
日主要スパコンメーカー
NEC 家電・総合電機機器メーカー
富士通 家電・総合電機機器メーカー
日立 家電・総合電機機器メーカー
スパコンってOSなんで動かしてるの？
>>881
Linux か Solaris か FreeBSD
Linux か Solaris か FreeBSD
883 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 16:39:03 ID:Vs3F74ah0
>>881
スパコンTOP500のOSは
OS外洋 http://www.top500.org/stats/list/34/osfam
OS詳細 http://www.top500.org/stats/list/34/os
スパコンTOP500のOSは
OS外洋 http://www.top500.org/stats/list/34/osfam
OS詳細 http://www.top500.org/stats/list/34/os
>>880
NECや富士通なんてメーカーというのもおこがましい、電電公社の下請けだからな。
NECや富士通なんてメーカーというのもおこがましい、電電公社の下請けだからな。
885 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 16:45:27 ID:qrX4X8HFO
戦後の日本は戦争に金や頭脳を使うことなく発展進化してきた
今ここで日本の科学技術の進歩に歯止めをかけないと、
せっかく非軍事に力を入れだした中国が日本に追いつくチャンスを逃す
だけだろ
今ここで日本の科学技術の進歩に歯止めをかけないと、
せっかく非軍事に力を入れだした中国が日本に追いつくチャンスを逃す
だけだろ
Linux圧倒的じゃんん
887 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 17:02:14 ID:ZR3QPLXE0
使い勝手の良いスパコン
それじゃパーソナル・・・
それじゃパーソナル・・・
888 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 17:07:39 ID:6ekf8G+AO
自民党や産経新聞なんか理系や技術屋さんを軽視してたくせに
今更何を言うんだｗ
今更何を言うんだｗ
889 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 17:09:37 ID:ajqauzjc0
890 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 17:09:39 ID:oCrXqi6V0
>>880
玄人志向にでもやらせたいのか？
玄人志向にでもやらせたいのか？
893 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 17:17:08 ID:RpWugUlH0
よし、マウスコンピューターに京速を
東大のスパコンは Two Top で組んでもらおうｗ
東大のスパコンは Two Top で組んでもらおうｗ
＞理研次世代はちゃんとそういうインフラを備えた計画になってるんですが…。
なってません！
なってません！
895 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 17:21:44 ID:S+qYqefd0
で具体的に何をしてどういう目標を掲げてるんですかね？
896 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 17:30:29 ID:HCqBjMIH0
ベクター向けのアプリを、クラスタ型で処理する為のミドルウェア開発をするんでしょ？
あとは、全国どこからでもネットを介して利用出来るようにするんじゃなかったっけ？？
あとは、全国どこからでもネットを介して利用出来るようにするんじゃなかったっけ？？
ぶっちゃけ、世界最速のスパコンなんて
オマエラだけで作れるんじゃないのか
オマエラだけで作れるんじゃないのか
スパコンは 世界一より 使い勝手
これで穀物 先物必勝
これで穀物 先物必勝
相変わらず日立の存在感無いなw
901 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 18:18:48 ID:hyWuwOgu0
★文科省所管天下り法人理化学研究所と巨額スパコン利権 １／２
科学者や大マスコミから猛烈批判を浴びている「スパコン凍結」問題。鳩山首相は２６日、
ノーベル賞受賞者の野依良治氏らと会談し、「自分も理工系だ」「科学技術は重要だ」と予算削減の
見直しも言い出したが、早合点は困る。最新技術の足元で、旧態依然の“壮大なムダ”が
垂れ流されているのを首相は知っているのか。
日本が世界一を目指す次世代スパコン開発は、総額１１５４億円の巨大プロジェクトだ。
統括しているのは、文科省所管の独立行政法人「理化学研究所」（以下、理研）。「歴史の法廷に
立つ覚悟はあるのか」と仕分け人を非難した野依氏は、そのトップ、理事長を務めている
。実はこの理研という組織、野依氏を含む役員８人のうち４人が霞が関官僚ＯＢという典型的な
天下り法人なのだ。
「役員名簿を見ると驚きます。常勤理事の大熊健司氏と藤嶋信夫氏は科学技術庁出身。常勤監事の
桝田太三郎氏は農林省、廣川孝司氏は大蔵省ＯＢです。ほかは野依氏ら元国立大教授や、
電機メーカー出身者で占められている。給料は理事長が月最大１２１万円、理事９９万円、
監事８４万円といった具合です。これはあくまで本給で、ほかに期末手当、地域手当、通勤手当など
“お手盛り”もある。年収は２０００万円を超えているのではないか」（霞が関事情通）
理研の関係２法人にも、霞が関官庁や理研からの天下りがズラリだ。
百歩譲って、本気で科学研究に励んでいるならいい。だが、２５００人を超える理研職員の中には、
勘違いした連中がゾロゾロいる。元理研職員Ａ氏がこう告発する。
「理研の研究者は大学教授と比べると、至れり尽くせりです。学生に講義をしなくていいし、
研究費は国が潤沢に出してくれる。給料もずっといい。官僚の天下りや出向組は課長クラスからいるが、
研究員は『役所とのパイプが太くなる』と喜んでいた。派閥を気にしたり、役人の視察に右往左往したりと、
まるで政治家みたいな動きをしている人もいます。金銭感覚もおかしくて、出張の飛行機はビジネスクラス。
“半官半民”なので、国民の監視の目が届かないのが問題です」
科学者や大マスコミから猛烈批判を浴びている「スパコン凍結」問題。鳩山首相は２６日、
ノーベル賞受賞者の野依良治氏らと会談し、「自分も理工系だ」「科学技術は重要だ」と予算削減の
見直しも言い出したが、早合点は困る。最新技術の足元で、旧態依然の“壮大なムダ”が
垂れ流されているのを首相は知っているのか。
日本が世界一を目指す次世代スパコン開発は、総額１１５４億円の巨大プロジェクトだ。
統括しているのは、文科省所管の独立行政法人「理化学研究所」（以下、理研）。「歴史の法廷に
立つ覚悟はあるのか」と仕分け人を非難した野依氏は、そのトップ、理事長を務めている
。実はこの理研という組織、野依氏を含む役員８人のうち４人が霞が関官僚ＯＢという典型的な
天下り法人なのだ。
「役員名簿を見ると驚きます。常勤理事の大熊健司氏と藤嶋信夫氏は科学技術庁出身。常勤監事の
桝田太三郎氏は農林省、廣川孝司氏は大蔵省ＯＢです。ほかは野依氏ら元国立大教授や、
電機メーカー出身者で占められている。給料は理事長が月最大１２１万円、理事９９万円、
監事８４万円といった具合です。これはあくまで本給で、ほかに期末手当、地域手当、通勤手当など
“お手盛り”もある。年収は２０００万円を超えているのではないか」（霞が関事情通）
理研の関係２法人にも、霞が関官庁や理研からの天下りがズラリだ。
百歩譲って、本気で科学研究に励んでいるならいい。だが、２５００人を超える理研職員の中には、
勘違いした連中がゾロゾロいる。元理研職員Ａ氏がこう告発する。
「理研の研究者は大学教授と比べると、至れり尽くせりです。学生に講義をしなくていいし、
研究費は国が潤沢に出してくれる。給料もずっといい。官僚の天下りや出向組は課長クラスからいるが、
研究員は『役所とのパイプが太くなる』と喜んでいた。派閥を気にしたり、役人の視察に右往左往したりと、
まるで政治家みたいな動きをしている人もいます。金銭感覚もおかしくて、出張の飛行機はビジネスクラス。
“半官半民”なので、国民の監視の目が届かないのが問題です」
902 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 18:22:17 ID:CGq1zyh+O
>>1
いずれ他国から買うより作ったほうが安かった、ってなる気がする
いずれ他国から買うより作ったほうが安かった、ってなる気がする
使い勝手のいいスパコン作るのに世界一のスパコン使うんじゃない？
妄想だけど
妄想だけど
904 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 18:23:24 ID:hyWuwOgu0
★文科省所管天下り法人理化学研究所と巨額スパコン利権 ２／２
こういう体質だからか、９月には主任研究員ら２人が研究用の物品を架空発注し、１１００万円を
横領する事件も起こしている。
スパコンをめぐっては、こんな声もある。
「理研は０７年にスパコンの設計開発をＮＥＣ、日立、富士通の３社に共同発注しました。これが
随意契約だったばかりか、スパコン開発のプロジェクトリーダーは文科省から理研に移った元ＮＥＣ社員。
総費用のうち８００億円は、開発費としてメーカーに割り当てられているため、当初から疑問視
されているのです」（業界関係者）
ちなみに、スパコン開発には巨大なハコモノも付いてくる。２００億円超を投じて神戸市に建てた
スパコン設置施設だ。電気代だけで年間億単位ともいわれている。人件費も含めるとベラボーな金額になる。
「科学」をタテに「何でも聖域化」は許されない。
（日刊ゲンダイ2009年11月27日掲載）
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_budget__20091130_2/story/30gendainet02043797/
こういう体質だからか、９月には主任研究員ら２人が研究用の物品を架空発注し、１１００万円を
横領する事件も起こしている。
スパコンをめぐっては、こんな声もある。
「理研は０７年にスパコンの設計開発をＮＥＣ、日立、富士通の３社に共同発注しました。これが
随意契約だったばかりか、スパコン開発のプロジェクトリーダーは文科省から理研に移った元ＮＥＣ社員。
総費用のうち８００億円は、開発費としてメーカーに割り当てられているため、当初から疑問視
されているのです」（業界関係者）
ちなみに、スパコン開発には巨大なハコモノも付いてくる。２００億円超を投じて神戸市に建てた
スパコン設置施設だ。電気代だけで年間億単位ともいわれている。人件費も含めるとベラボーな金額になる。
「科学」をタテに「何でも聖域化」は許されない。
（日刊ゲンダイ2009年11月27日掲載）
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_budget__20091130_2/story/30gendainet02043797/
事業仕分け：刷新会議は野依さん批判「議論、知りもせず」
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091127ddm002010102000c.html
行政刷新会議の加藤秀樹事務局長は２６日、ノーベル化学賞受賞者の野依良治氏が、
事業仕分けによる科学技術関連予算の削減を批判したことに対し「（仕分け人は）誰一人
として科学技術、研究を否定していない。野依さんは非科学的な人だ」と批判した。
加藤氏が代表を務めるシンクタンク「構想日本」が東京都内で開いた事業仕分けに関するフォーラムで発言した。
野依氏は２５日、「科学技術は日本が国際競争を生きるすべであり、国際協調の柱。
削減するのは不見識」と指摘。これに対し加藤氏は「世界最高レベルのコンピューターを
作る科学者を育てることは否定しない。だが、１０００億円超のお金を使うことがいかに
間尺に合わないか。（仕分けの議論を）見も、聞きも、知りもしないで『不見識』と言うのは、
非科学的」と反論した。【谷川貴史】
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091127ddm002010102000c.html
行政刷新会議の加藤秀樹事務局長は２６日、ノーベル化学賞受賞者の野依良治氏が、
事業仕分けによる科学技術関連予算の削減を批判したことに対し「（仕分け人は）誰一人
として科学技術、研究を否定していない。野依さんは非科学的な人だ」と批判した。
加藤氏が代表を務めるシンクタンク「構想日本」が東京都内で開いた事業仕分けに関するフォーラムで発言した。
野依氏は２５日、「科学技術は日本が国際競争を生きるすべであり、国際協調の柱。
削減するのは不見識」と指摘。これに対し加藤氏は「世界最高レベルのコンピューターを
作る科学者を育てることは否定しない。だが、１０００億円超のお金を使うことがいかに
間尺に合わないか。（仕分けの議論を）見も、聞きも、知りもしないで『不見識』と言うのは、
非科学的」と反論した。【谷川貴史】
906 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 18:41:54 ID:quSeV5TP0
野依良治氏も化学分野では第一人者なんだろうけど、所詮それ以外の分野
ではそこらのオッサンと同じか、下手すりゃそれ以下だからな。学者だけに
世間知らずってこともあるし。江崎玲於奈氏なんかもそうだったけど。
ではそこらのオッサンと同じか、下手すりゃそれ以下だからな。学者だけに
世間知らずってこともあるし。江崎玲於奈氏なんかもそうだったけど。
907 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 18:43:14 ID:m8oERGCq0
PS3のcellはいつの間にか45nmプロセスになっとるのな。
こういうのしっかり宣伝すりゃいいのに。
こういうのしっかり宣伝すりゃいいのに。
908 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 18:46:35 ID:S+qYqefd0
>>896
> ベクター向けのアプリを、クラスタ型で処理する為のミドルウェア開発をするんでしょ？
> あとは、全国どこからでもネットを介して利用出来るようにするんじゃなかったっけ？？
で具体的に何すんの？
インフラだけ作って結局なにもないんじゃね？
> ベクター向けのアプリを、クラスタ型で処理する為のミドルウェア開発をするんでしょ？
> あとは、全国どこからでもネットを介して利用出来るようにするんじゃなかったっけ？？
で具体的に何すんの？
インフラだけ作って結局なにもないんじゃね？
909 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 18:48:41 ID:/4XjPrgI0
>>903 正解
910 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 18:58:38 ID:ZDfuoXLn0
神戸に建設中のスパコンのハコは200億円。
これだけでスパコン2台買えちゃいます。
これだけでスパコン2台買えちゃいます。
911 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 19:16:01 ID:e0CuqySV0
>>906
仮に化学でノーベル賞を持っていようと
西村博之、堀江貴文、池田信夫、鹿野司、楠正憲といった人物より
スーパーコンピューターについての理解があるとも思えないがな。
基本的には大江健三郎が何か言うのと変わらない。
仮に化学でノーベル賞を持っていようと
西村博之、堀江貴文、池田信夫、鹿野司、楠正憲といった人物より
スーパーコンピューターについての理解があるとも思えないがな。
基本的には大江健三郎が何か言うのと変わらない。
913 ：はぼっく ◆eyIbm5aesQ ：2009/12/13(日) 19:30:10 ID:nsNdILse0 BE:1788922548-PLT(14142)
914 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 19:38:17 ID:e0CuqySV0
>>913
富士通に貴重な税金を吸い取られるのが嫌なだけだが？
富士通に貴重な税金を吸い取られるのが嫌なだけだが？
915 ：はぼっく ◆eyIbm5aesQ ：2009/12/13(日) 19:38:42 ID:nsNdILse0 BE:1509403739-PLT(14142)
916 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 19:39:43 ID:e0CuqySV0
>>915
このプロジェクトには現状、富士通しかからんでないからだけれど。
このプロジェクトには現状、富士通しかからんでないからだけれど。
917 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 19:40:32 ID:e0CuqySV0
>>915
日立やNECが不当な金額でからんでいれば、当然叩くよ。
日立やNECが不当な金額でからんでいれば、当然叩くよ。
918 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 19:41:27 ID:ZDfuoXLn0
919 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 19:43:12 ID:ZfxlRtqBO
お前らは富士通が嫌いなのか役人が嫌いなのか
921 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 19:44:32 ID:e0CuqySV0
国に支援されないと生き残れないということは
もう市場価値が無いんだ。
本質的には日航と同じ。
スーパーコンピューターという事業ドメインを自力でやれないのなら
市場から退場するのが筋だろう。
NECだってインテルと組んで自助努力でやっている。
だから富士通を叩いている。
もう市場価値が無いんだ。
本質的には日航と同じ。
スーパーコンピューターという事業ドメインを自力でやれないのなら
市場から退場するのが筋だろう。
NECだってインテルと組んで自助努力でやっている。
だから富士通を叩いている。
922 ：はぼっく ◆eyIbm5aesQ ：2009/12/13(日) 19:48:38 ID:nsNdILse0 BE:782654227-PLT(14142)
>>916-917
ん このプロジェクトはね
ほかのは・・・って それはスレチか やめとく～
ちゃんと追っかけてないから 詳しいところはしらないけど ある意味 "日本的やりかた"
つまるところお役所仕事の弊害の部分なのかなーとおもってたんだけど・・・
スレ終盤だし ちまちまと自分でさがしてみる
>>918
まぁねー > 残
日電がぬけた経緯 ちら見だったから覚えてないけど
ん このプロジェクトはね
ほかのは・・・って それはスレチか やめとく～
ちゃんと追っかけてないから 詳しいところはしらないけど ある意味 "日本的やりかた"
つまるところお役所仕事の弊害の部分なのかなーとおもってたんだけど・・・
スレ終盤だし ちまちまと自分でさがしてみる
>>918
まぁねー > 残
日電がぬけた経緯 ちら見だったから覚えてないけど
923 ： 株価【135】 はぼっく ◆eyIbm5aesQ ：2009/12/13(日) 19:50:53 ID:nsNdILse0 BE:335423423-PLT(14142) 株優プチ(newsplus)
924 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 19:51:23 ID:3zwCENoQ0
開発しても、量産で採算取れなかったら一発だけで終わりの仕事だからな。
新しい仕組みを作るのなら別だが、ただ数を増やして処理量増やすだけのシステムだったら
何の価値も無いって事。
新しい仕組みを作るのなら別だが、ただ数を増やして処理量増やすだけのシステムだったら
何の価値も無いって事。
925 ：はぼっく ◆eyIbm5aesQ ：2009/12/13(日) 19:52:31 ID:nsNdILse0
ぅぁぉ 設定が・・・_(_ _ ;
なんで・・・
なんで・・・
>>921
で、開発費食い逃げはおkなわけ？
で、開発費食い逃げはおkなわけ？
俺が調べた今のところの感想。
とりあえず日立は完全に要らない子っぽいし、
HPC分野は日立もうお手上げだろ。
NECはどうだかよく分からん。
富士通はここ数年の企業戦略と合致してるので
必死こいてやるんじゃないかと。
とりあえず日立は完全に要らない子っぽいし、
HPC分野は日立もうお手上げだろ。
NECはどうだかよく分からん。
富士通はここ数年の企業戦略と合致してるので
必死こいてやるんじゃないかと。
928 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 19:56:40 ID:3zwCENoQ0
929 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 19:57:07 ID:e0CuqySV0
>>929
アホだ・・・
アホだ・・・
931 ：はぼっく ◆eyIbm5aesQ ：2009/12/13(日) 19:59:12 ID:nsNdILse0
932 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 20:00:52 ID:e0CuqySV0
>>931
まさに感覚論、数字は適当だよ
まさに感覚論、数字は適当だよ
933 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 20:01:04 ID:3zwCENoQ0
ちと探してみるか
スパコン黎明期みたいに独自プロセッサの開発からスタートしているときは
国がサポートしないとどうにもならないけど
もはやCPUは市販品というこの昨今、
多少わかってる人間ならばパソコンとスパコンの垣根などないに等しいことは見抜いている
にもかかわらず、SPARC（笑）で世界２位狙い（笑）・・・・ギャグですか
国がサポートしないとどうにもならないけど
もはやCPUは市販品というこの昨今、
多少わかってる人間ならばパソコンとスパコンの垣根などないに等しいことは見抜いている
にもかかわらず、SPARC（笑）で世界２位狙い（笑）・・・・ギャグですか
>>928
それで例の仕分けで損害賠償ってのが出て来たんじゃない？
それで例の仕分けで損害賠償ってのが出て来たんじゃない？
937 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 20:06:01 ID:SlZR2Zja0
939 ：はぼっく ◆eyIbm5aesQ ：2009/12/13(日) 20:07:35 ID:nsNdILse0
ウヨが
先端技術への投資に理解を示す優秀な俺ら
vs
先端技術を理解できない愚民ども
って言う構図を作ろうとして見事に失敗しているのが笑える
先端技術への投資に理解を示す優秀な俺ら
vs
先端技術を理解できない愚民ども
って言う構図を作ろうとして見事に失敗しているのが笑える
3社との契約に撤退条項が無かったんだっけ？
(文科が撤退の想定をしてなかった)
(文科が撤退の想定をしてなかった)
942 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 20:12:09 ID:4T+vyv5Z0
>>939
SPARC64はスカラ+SIMDと言う余りにもありふれた構造のCPUでして…
SPARC64はスカラ+SIMDと言う余りにもありふれた構造のCPUでして…
口だけ
計画に変更はないよ
計画に変更はないよ
944 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 20:14:19 ID:3zwCENoQ0
>>936
>>938
結局これだけ見ると、構想段階で、完成までの計画と見積、正式契約取ってないから
途中で抜けられても文句言えないような形に見える。
現に国が途中で予算を変更出来るような仕組みになってるんだから、
契約先も途中で抜けても問題無いだろうと。
これは、NECや日立の方がまともな思考をしてただけ。
>>938
結局これだけ見ると、構想段階で、完成までの計画と見積、正式契約取ってないから
途中で抜けられても文句言えないような形に見える。
現に国が途中で予算を変更出来るような仕組みになってるんだから、
契約先も途中で抜けても問題無いだろうと。
これは、NECや日立の方がまともな思考をしてただけ。
富士通はSI案件で１円落札したりする
公共案件を抑えるのに必死
公共案件を抑えるのに必死
946 ：はぼっく ◆eyIbm5aesQ ：2009/12/13(日) 20:16:14 ID:nsNdILse0
>>944
撤退条項無いのは痛いね。
この件はどうなるのか注視。
元々富士通vsNEC+日立の2案から1案選ぶはずが
なぜか両方生き残って、
なぜかスカラーとベクトルの複合構造になって、
今になってNECと日立が抜けたってのはちと興味深い経緯ではあるが
撤退条項無いのは痛いね。
この件はどうなるのか注視。
元々富士通vsNEC+日立の2案から1案選ぶはずが
なぜか両方生き残って、
なぜかスカラーとベクトルの複合構造になって、
今になってNECと日立が抜けたってのはちと興味深い経緯ではあるが
949 ：はぼっく ◆eyIbm5aesQ ：2009/12/13(日) 20:20:30 ID:nsNdILse0
スパコン保護政策がIT業界をだめにする - 池田信夫
http://agora-web.jp/archives/804810.html
先週発表されたスパコンのTOP500では、クレイの「ジャガーXT5」が第1位になりましたが、
その性能は1.7PFLOPSで価格は1990万ドル（約18億円）。これはアップグレードなので、
総コストは50億円程度と推定されます。ここからTFLOPS単価を計算すると、
300万円程度。10PFLOPS機なら300億円以下で調達できるはずです。
http://agora-web.jp/archives/804810.html
先週発表されたスパコンのTOP500では、クレイの「ジャガーXT5」が第1位になりましたが、
その性能は1.7PFLOPSで価格は1990万ドル（約18億円）。これはアップグレードなので、
総コストは50億円程度と推定されます。ここからTFLOPS単価を計算すると、
300万円程度。10PFLOPS機なら300億円以下で調達できるはずです。
951 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 20:23:50 ID:3zwCENoQ0
>>948
撤退条項が無かったら予算も確定だから仕分けに乗せられない。
実際の話で言うと、
恐らくまだ箱(建物)側ばかりのソロバンが動いていて、
中のスパコンなんてどうでも良いと思われていたんじゃないかと。
国がなんでスパコンを推したかというと、周りの箱で膨大な金が動くからだからね。
建物、変電、冷却設備。ぶっちゃけダムとかと同じ。
撤退条項が無かったら予算も確定だから仕分けに乗せられない。
実際の話で言うと、
恐らくまだ箱(建物)側ばかりのソロバンが動いていて、
中のスパコンなんてどうでも良いと思われていたんじゃないかと。
国がなんでスパコンを推したかというと、周りの箱で膨大な金が動くからだからね。
建物、変電、冷却設備。ぶっちゃけダムとかと同じ。
952 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 20:26:32 ID:e0CuqySV0
NEC、日立の離脱の件はスラッシュドットの
「逃げた逃げられたと言う話ではない」という
投稿が比較的適切に見える。
http://slashdot.jp/article.pl?sid=09/05/15/0110210
（Anonymous だけどね)
政府がほしいものを企業に発注した、
だけど代金を十分に払っていない。
なんて、そんな単純な話ではありません。
（以下は略）
「逃げた逃げられたと言う話ではない」という
投稿が比較的適切に見える。
http://slashdot.jp/article.pl?sid=09/05/15/0110210
（Anonymous だけどね)
政府がほしいものを企業に発注した、
だけど代金を十分に払っていない。
なんて、そんな単純な話ではありません。
（以下は略）
953 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 20:31:05 ID:e0CuqySV0
>>952
この投稿のみの情報で言えば、
NEC、日立が常識的な経営判断をしたという気はする。
富士通のほうが向こう見ずで、今後の持ち出しでの負担について
ちゃんと考えているのかという疑問が残る。
実際、富士通が持ち出しの部分のキャッシュを動かせる
余裕は財務上本当にあるのかね？
この投稿のみの情報で言えば、
NEC、日立が常識的な経営判断をしたという気はする。
富士通のほうが向こう見ずで、今後の持ち出しでの負担について
ちゃんと考えているのかという疑問が残る。
実際、富士通が持ち出しの部分のキャッシュを動かせる
余裕は財務上本当にあるのかね？
954 ：はぼっく ◆eyIbm5aesQ ：2009/12/13(日) 20:31:19 ID:nsNdILse0
955 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 20:31:22 ID:ZDfuoXLn0
956 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 20:32:18 ID:HnOQTEe3O
アメリカのスパコンは使い勝手が悪いから研究者がわざわざ日本に来る
957 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 20:35:33 ID:hLp21Slm0
アホすぎワラタ
もう研究者は日本から脱出すべきだな
もう研究者は日本から脱出すべきだな
>>952
それが実態だと思うけど、最初の2案から1案の部分がひっかかる
NECと日立が泣きついたんじゃないかという妄想。
>>953
経営判断上正しいかどうかは分からないけど、
ここ2,3年の富士通は、
・HPC市場に入り込もうとしてる
・サーバ市場でもSolarisサーバ(Sparc)をテコに世界市場に進出をもくろんでいるらしい。
なので戦略上このプロジェクトへの参加は合致してる。
それが実態だと思うけど、最初の2案から1案の部分がひっかかる
NECと日立が泣きついたんじゃないかという妄想。
>>953
経営判断上正しいかどうかは分からないけど、
ここ2,3年の富士通は、
・HPC市場に入り込もうとしてる
・サーバ市場でもSolarisサーバ(Sparc)をテコに世界市場に進出をもくろんでいるらしい。
なので戦略上このプロジェクトへの参加は合致してる。
959 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 20:44:41 ID:e0CuqySV0
>>953
入り込もうとしているじゃなくて
実際スーパーコンピューターはやっていて、
LIMPACの数値も出ているでしょ。
国内三社中でビリだっけ。
そんな状況で予算さえあれば1位をとれるなんて寝言にしか聞こえないよ。
入り込もうとしているじゃなくて
実際スーパーコンピューターはやっていて、
LIMPACの数値も出ているでしょ。
国内三社中でビリだっけ。
そんな状況で予算さえあれば1位をとれるなんて寝言にしか聞こえないよ。
960 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 20:45:12 ID:e0CuqySV0
961 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 20:47:20 ID:TFsuRZw40
使い勝手？
予算削られて苦しい妥協か？
世界一はハードのスペック
使いやすさはソフトの問題
世界一と使い勝手は完全に両立するし
どちらかを選択するものでもない
それとも・・・また例によって蓮ﾌｫｰみたいな無知な
ヒステリーおばさんに無理やり言わされてる？
予算削られて苦しい妥協か？
世界一はハードのスペック
使いやすさはソフトの問題
世界一と使い勝手は完全に両立するし
どちらかを選択するものでもない
それとも・・・また例によって蓮ﾌｫｰみたいな無知な
ヒステリーおばさんに無理やり言わされてる？
962 ：はぼっく ◆eyIbm5aesQ ：2009/12/13(日) 20:48:41 ID:nsNdILse0
963 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 20:55:00 ID:ZDfuoXLn0
>>962
富士通って、国内では、法人向けITサービスが主体だけど、
海外ではＵＮＩＸ系システム売って食ってるんだよ。
京速でsparcがそこそこ売れれば、海外事業へのシナジー
効果があるとおもってんじゃね？
富士通って、国内では、法人向けITサービスが主体だけど、
海外ではＵＮＩＸ系システム売って食ってるんだよ。
京速でsparcがそこそこ売れれば、海外事業へのシナジー
効果があるとおもってんじゃね？
すまんす、11月は日立を抜いてるっぽい
31 NEC 地球シミュレーター
36 富士通 JAXA
45 日立 東大
それでも、1位はなぁ・・・
31 NEC 地球シミュレーター
36 富士通 JAXA
45 日立 東大
それでも、1位はなぁ・・・
966 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 20:57:04 ID:e0CuqySV0
>>963
へー、UNIXサーバーの海外シェアそんなにあったっけ？
へー、UNIXサーバーの海外シェアそんなにあったっけ？
967 ：はぼっく ◆eyIbm5aesQ ：2009/12/13(日) 20:57:10 ID:nsNdILse0
世界一以前に、開発スピード少しでも緩めたら
中国やインドにもすぐ抜かれるよ。
もはや、医療とかは完全に下だからな。
中国やインドにもすぐ抜かれるよ。
もはや、医療とかは完全に下だからな。
969 ：はぼっく ◆eyIbm5aesQ ：2009/12/13(日) 20:58:51 ID:nsNdILse0
970 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 20:59:28 ID:e0CuqySV0
>>968
だからこそ、富士通に金をわたすのは国益に反する。
だからこそ、富士通に金をわたすのは国益に反する。
07年と古い記事だけどこんな事を考えてたらしい。苦戦中らしいけどw
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NC/20070423/269142/
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NC/20070423/269142/
>>969
JAXA もNECのベクトルとのハイブリッドだった気もするけどね
JAXA もNECのベクトルとのハイブリッドだった気もするけどね
今のスパコンは物量にまかせたごり押しタイプだからなぁ
974 ：はぼっく ◆eyIbm5aesQ ：2009/12/13(日) 21:04:07 ID:nsNdILse0
>>971
俺も富士通の人間じゃないのでよく知らんが、
PRIME POWER の終息は現場にかなり混乱をあたえたらしい。
その後サンが立ち行かなくなった遠縁になっている可能性も高いと思う。
富士通は何がやりたかったのやら。
俺も富士通の人間じゃないのでよく知らんが、
PRIME POWER の終息は現場にかなり混乱をあたえたらしい。
その後サンが立ち行かなくなった遠縁になっている可能性も高いと思う。
富士通は何がやりたかったのやら。
977 ：はぼっく ◆eyIbm5aesQ ：2009/12/13(日) 21:09:17 ID:nsNdILse0
>>975
Sunが元気だったころは 意味があったんでしょうけどね
いまとなっては・・・
ひとつの製品の終息は その機器を運用側する側とって 保守部品が近い将来なくなるとか
そういった面で けっこう問題ですね
かといって この経済状況では リプレースとかもままならないし・・・
Sunが元気だったころは 意味があったんでしょうけどね
いまとなっては・・・
ひとつの製品の終息は その機器を運用側する側とって 保守部品が近い将来なくなるとか
そういった面で けっこう問題ですね
かといって この経済状況では リプレースとかもままならないし・・・
>>970
割高な国産スパコンにこだわり続けてるせいで
スパコンの国別計算能力ランキングでは日本はどんどん順位を落としてる。
アメリカに次いで２番目に多額の予算を投入しているにもかかわらず、
欧州勢の後塵を拝し、今や中国よりも下という惨状。
日本のソフトウェア産業を徹底的にダメにしたシグマ計画のように、
有害な国家プロジェクトによって国が持つ技術力が破壊されることだってあるんだよ。
割高な国産スパコンにこだわり続けてるせいで
スパコンの国別計算能力ランキングでは日本はどんどん順位を落としてる。
アメリカに次いで２番目に多額の予算を投入しているにもかかわらず、
欧州勢の後塵を拝し、今や中国よりも下という惨状。
日本のソフトウェア産業を徹底的にダメにしたシグマ計画のように、
有害な国家プロジェクトによって国が持つ技術力が破壊されることだってあるんだよ。
979 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 21:11:12 ID:loNYjPK20
スパコンよりマザコン総理に計算させろ！
980 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 21:17:15 ID:e0CuqySV0
富士通に金を出すよりも
HPCの研究費用として
東大、京大、東工大、電通大、慶大、早大、理科大 あたりに
100億円ずつでも配ったほうがよっぽど国益になると思う。
HPCの研究費用として
東大、京大、東工大、電通大、慶大、早大、理科大 あたりに
100億円ずつでも配ったほうがよっぽど国益になると思う。
>>980
奈良先端もいれとくか
奈良先端もいれとくか
982 ：はぼっく ◆eyIbm5aesQ ：2009/12/13(日) 21:20:04 ID:nsNdILse0
983 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 21:21:04 ID:8soovc620
教育関係もNEDOの助成金とかではタレコミが
２ちゃんでも絶えないし、なんだけどねー
２ちゃんでも絶えないし、なんだけどねー
Solaris+SPARCで儲けられる目がまだ少しあるかもしれんけど
（OpenSolaris ZFS Oracleまわりが上手くいったとして）
IA勢力の物量攻撃にジリ貧なのは確か
SPARCが優れてることは後位互換性がいらないから
比較的新しいアーキテクチャが導入しやすいってのはあるけど
正直ちょっと厳しいねえ
もう一度スケジュール引きなおした方がいいんじゃ？
それにしてもなんでCELLに国費つぎ込まなかったんだろ
役所と理研がだらだら遊んでるうちにIBMに買われちゃったじゃん
ソニーと東芝は頑張ってたのにね 果実だけとられちゃった
国産CPUをみすみすつぶしておいて
スパコン（）とか言ってるのがちゃんちゃらおかしい
（OpenSolaris ZFS Oracleまわりが上手くいったとして）
IA勢力の物量攻撃にジリ貧なのは確か
SPARCが優れてることは後位互換性がいらないから
比較的新しいアーキテクチャが導入しやすいってのはあるけど
正直ちょっと厳しいねえ
もう一度スケジュール引きなおした方がいいんじゃ？
それにしてもなんでCELLに国費つぎ込まなかったんだろ
役所と理研がだらだら遊んでるうちにIBMに買われちゃったじゃん
ソニーと東芝は頑張ってたのにね 果実だけとられちゃった
国産CPUをみすみすつぶしておいて
スパコン（）とか言ってるのがちゃんちゃらおかしい
DECに蘇って欲しいよ。
「歴史的使命は終えた」って言ってサラッと消えちゃったから、多分あり得ないけど。
Alpha、夢のCPUだったなあ…
「歴史的使命は終えた」って言ってサラッと消えちゃったから、多分あり得ないけど。
Alpha、夢のCPUだったなあ…
989 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 21:33:38 ID:f6puXCP40
>>987
DECも将来を見誤ったなぁ、好きなメーカーだったんだけど。
hpのDNAとして残っているといった感じかね。
DEC も Sun もピュアすぎた。
さて、風呂に入っているうちにスレが終わりそうだな。
とりあえず、Fuck your Mam ,FUCKOM ということで。
DECも将来を見誤ったなぁ、好きなメーカーだったんだけど。
hpのDNAとして残っているといった感じかね。
DEC も Sun もピュアすぎた。
さて、風呂に入っているうちにスレが終わりそうだな。
とりあえず、Fuck your Mam ,FUCKOM ということで。
991 ：はぼっく ◆eyIbm5aesQ ：2009/12/13(日) 21:39:55 ID:nsNdILse0
992 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 22:03:52 ID:qCZWT10o0
富士通の大型計算機営業は、監督官庁に、反対派の評議員やWGメンバーの
怪文書回して消したり そういう政治的な場外乱闘がお好きですからねｗ
怪文書回して消したり そういう政治的な場外乱闘がお好きですからねｗ
994 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 22:41:18 ID:msO+Y5M20
京速コンピュータ何年間稼動させるつもりなのか分からないが、
５年とか６年、へたすると１０年間使うのかもしれないな。
多分完成時にはアメリカは20とか30PFLOPSクラスのマシンを１，２台
持っているだろうし、さらに２年後ぐらいには30とか50PFLOPSクラスの
マシンを２台ぐらい追加しているかもしれない。さらに５年後には100PFLOPS
のマシンも出ているだろうし、７年後ぐらいには300PFLOPS、10年後ぐらいには
１EFLOPSのマシンも出来ているかもしれない。もっとも、それまでに
やはりプログラム開発のためのシステム環境の向上だとか計算法自身の研究にもっと
投資すべきだとアメリカ自身も思うようになって速度は鈍るかも
（競争相手の日本が没落していれば特にそうなるだろう）。
５年とか６年、へたすると１０年間使うのかもしれないな。
多分完成時にはアメリカは20とか30PFLOPSクラスのマシンを１，２台
持っているだろうし、さらに２年後ぐらいには30とか50PFLOPSクラスの
マシンを２台ぐらい追加しているかもしれない。さらに５年後には100PFLOPS
のマシンも出ているだろうし、７年後ぐらいには300PFLOPS、10年後ぐらいには
１EFLOPSのマシンも出来ているかもしれない。もっとも、それまでに
やはりプログラム開発のためのシステム環境の向上だとか計算法自身の研究にもっと
投資すべきだとアメリカ自身も思うようになって速度は鈍るかも
（競争相手の日本が没落していれば特にそうなるだろう）。
>>994
ほい。次、次の次って続けて行く予定らしい。
ttp://www.nsc.riken.jp/pamphlet2009/p3.html
今回の反省点が直される事と、
建物をまた建て直しにならない事を祈ろう。
ほい。次、次の次って続けて行く予定らしい。
ttp://www.nsc.riken.jp/pamphlet2009/p3.html
今回の反省点が直される事と、
建物をまた建て直しにならない事を祈ろう。
996 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 23:43:47 ID:HqraCU+X0
HPC市場の急成長と言うスパコンダウンサイジング波がきてるのに
それに乗り遅れなければいいのだが
かつてシグマプロジェクトがメインフレーム機を重視し過ぎて
脱メインフレームの波に完全に乗り遅れたように
それに乗り遅れなければいいのだが
かつてシグマプロジェクトがメインフレーム機を重視し過ぎて
脱メインフレームの波に完全に乗り遅れたように
997 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 23:46:27 ID:6PHP+lbC0
馬鹿がスルーしがちなこと
去年の自民の仕分けでも、スパコン開発は廃止になった。（族議員がその後回復）
去年の自民の仕分けでも、スパコン開発は廃止になった。（族議員がその後回復）
998 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 23:51:43 ID:cU7pfc2G0
富士痛のメインフレーマーな人達が SPARC64開発してるでしょ
現代のメインフレームとも言うべき冗長性のあるチップだよ
あながち、それがいけないとも言えないんじゃないのかな？
エンタープライズソリューションなんだから
フェラーリと、BMW M5と、GT-Rのどれがいい？ みたいな話だけどね。
現代のメインフレームとも言うべき冗長性のあるチップだよ
あながち、それがいけないとも言えないんじゃないのかな？
エンタープライズソリューションなんだから
フェラーリと、BMW M5と、GT-Rのどれがいい？ みたいな話だけどね。
999 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 23:53:36 ID:W3oTM1kA0
マリオを載せろ
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 23:55:43 ID:bc4OTchD0
ぷ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。