【政治】 亀井大臣 「国債の増発ＯＫ。右のポケットから左のポケットに移すようなもの」「３０兆円財源、あっという間に出てくる」★２
・亀井郵政改革・金融担当大臣は１１日、東京都内で講演し、来年度予算案の編成について、
景気を回復させるには９５兆円規模が必要だと強調したうえで、財源については、一時的な
国債の増発で手当てしても問題ないという考えを示しました。
この中で亀井郵政改革・金融担当大臣は、来年度予算案について、「総額では積み上げると
９５兆円規模が最低要る。もし、それを下回る予算を組めば麻生政権時代よりももっと経済が
悪くなる」と述べ、景気を回復させるには９５兆円規模の予算編成が必要だと強調しました。
そのうえで亀井大臣は、財源について「日本は世界の中でも珍しい債権国で、債務国では
ないから、国債を一時的に増やしても右のポケットから左のポケットに移し替えるような
ものだ」と述べ、国債が国内で吸収されているかぎり、一時的に国債を増発しても問題ないと
いう考えを示しました。
さらに、亀井大臣は「特別会計から２、３０兆円の財源はあっという間に出てくる。政府と
政治家がその財源を引っ張り出さなければならない」と述べました。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014353921000.html#
※関連スレ
・【政治】 亀井大臣 「財源、後からついてくる。国債を出すのは当たり前」「来年度、９５兆円を下回るような緊縮予算組んだらダメ」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260452285/
※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260523440/
景気を回復させるには９５兆円規模が必要だと強調したうえで、財源については、一時的な
国債の増発で手当てしても問題ないという考えを示しました。
この中で亀井郵政改革・金融担当大臣は、来年度予算案について、「総額では積み上げると
９５兆円規模が最低要る。もし、それを下回る予算を組めば麻生政権時代よりももっと経済が
悪くなる」と述べ、景気を回復させるには９５兆円規模の予算編成が必要だと強調しました。
そのうえで亀井大臣は、財源について「日本は世界の中でも珍しい債権国で、債務国では
ないから、国債を一時的に増やしても右のポケットから左のポケットに移し替えるような
ものだ」と述べ、国債が国内で吸収されているかぎり、一時的に国債を増発しても問題ないと
いう考えを示しました。
さらに、亀井大臣は「特別会計から２、３０兆円の財源はあっという間に出てくる。政府と
政治家がその財源を引っ張り出さなければならない」と述べました。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014353921000.html#
※関連スレ
・【政治】 亀井大臣 「財源、後からついてくる。国債を出すのは当たり前」「来年度、９５兆円を下回るような緊縮予算組んだらダメ」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260452285/
※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260523440/
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格差社会とか派遣切り、貧困、倒産、自殺者の報道はどこへ行ったの？
前の総理って「庶民感覚がない」という理由で叩かれてなかったっけ？
国会議員が140人も、懸案をほったらかして海外旅行で遊んでるのに
今年は批判されないんだ？ これがみんなの夢見た政権交代なんだ？
http://market-uploader.com/neo/src/1260542309977.jpg
前の総理って「庶民感覚がない」という理由で叩かれてなかったっけ？
国会議員が140人も、懸案をほったらかして海外旅行で遊んでるのに
今年は批判されないんだ？ これがみんなの夢見た政権交代なんだ？
http://market-uploader.com/neo/src/1260542309977.jpg
3 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 00:39:17 ID:v+HC2Dg60
はあああああああああああああああああああああああああああ
国民の金＝国家の金っていいたいんだろ
いつまでも、国債購入してもらえると思うなよ
いつまでも、国債購入してもらえると思うなよ
5 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 00:40:22 ID:imq2k6HI0
左のポケットには穴が空いてるんですね
6 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 00:41:00 ID:ZdA33VbF0
埋蔵金の２０兆円を披露してね
横粂は痛すぎる
太蔵とにも劣る
太蔵とにも劣る
こういう、国家で吸収できてるから問題ないとか言うバカがいるけど
国家で吸収しきれなくなった時点で、日本の場合ＧＤＰ比的に手遅れだろ
国家で吸収しきれなくなった時点で、日本の場合ＧＤＰ比的に手遅れだろ
特別会計でやれ
10 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 00:42:43 ID:8IPsEaD90
おい
だれか
この
あほ
を
とめろｗｗ
だれか
この
あほ
を
とめろｗｗ
11 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 00:43:20 ID:TLp5HMZq0
インフレになっていいんだから金を市中に流していいんだよ。
あとは住宅でも食料でも必要なものどんどん作ればいい。
国内でな。
あとは住宅でも食料でも必要なものどんどん作ればいい。
国内でな。
12 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 00:43:28 ID:l4Jfm+T00
内需で景気回復を目論んでる民主はアホかと！
カネを多く使うことじゃなくて、何に使うのかが問題だよ、亀ちゃん
カネを多く使うことじゃなくて、何に使うのかが問題だよ、亀ちゃん
13 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 00:43:31 ID:PpoUMJLJO
今日は国債の金利が上昇だそうだ。米がいつまでもドル垂れ流しだと思わない
ほうがいい。
亀井が政治家をやめる前に、円高を懐かしむはめになるよ。
ほうがいい。
亀井が政治家をやめる前に、円高を懐かしむはめになるよ。
15 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 00:44:08 ID:+XQV07E60
郵便貯金で、勝手に国債を買うな。
16 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 00:44:09 ID:7U9yZSpx0
17 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 00:44:28 ID:z2FYS+110
おい誰かこいつに足し算とか金利計算ができるのか確かめてこいw
18 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 00:44:29 ID:4jq74hu0O
誰だよこんな馬鹿を政治家にしたやつは
おれはスカッとするが
コイツ黙らせろよ
21 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 00:45:15 ID:uouoavg80
＞国債が国内で吸収されているかぎり、一時的に国債を増発しても問題ない
それは国民の金だよ。死ねばいいのに。
それは国民の金だよ。死ねばいいのに。
22 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 00:45:56 ID:Ln53y1AIO
国債の価値が落ちてるというのに
紙幣増刷は俺も賛成。
要は出と入を管理できればいい。
だから政府紙幣は名案なんだけどな。
要は出と入を管理できればいい。
だから政府紙幣は名案なんだけどな。
これを馬鹿だと思うほうがよっぽど馬鹿だけどな。
国内の過剰ストックをフローに転換できないなら
名目ＧＤＰが下がり続ける現状を止められず
財政破綻以前に国の経済そのものが滅びるだけだろ。
国内の過剰ストックをフローに転換できないなら
名目ＧＤＰが下がり続ける現状を止められず
財政破綻以前に国の経済そのものが滅びるだけだろ。
25 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 00:46:42 ID:z2FYS+110
麻生…漢字が時々読めない
鳩…思考ができない
亀…数字はわかるが計算ができない
わるいおじさんはだれでしょう？
鳩…思考ができない
亀…数字はわかるが計算ができない
わるいおじさんはだれでしょう？
26 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 00:47:42 ID:B8/7vV/y0
>>24
馬鹿はだまってろ
馬鹿はだまってろ
27 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 00:48:36 ID:2L2Zpgua0
24 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/12/12(土) 00:46:22 ID:PX9earuP0
これを馬鹿だと思うほうがよっぽど馬鹿だけどな。
国内の過剰ストックをフローに転換できないなら
名目ＧＤＰが下がり続ける現状を止められず
財政破綻以前に国の経済そのものが滅びるだけだろ。
新着レス 2009/12/12(土) 00:47
28 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 00:49:22 ID:Ba+krH9Z0
どう考えても借金が増えることがいいことだと思えないな。
亀井の論理は、多重債務者が「新規にカード作って利息だけ払えるうちは問題ない」と言ってるのと同じ。
亀井の論理は、多重債務者が「新規にカード作って利息だけ払えるうちは問題ない」と言ってるのと同じ。
32 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 00:50:44 ID:iJyngUIW0
お前個人が責任を持って出せ
33 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 00:50:47 ID:P3GEHjyiO
なあ、亀井って東大経済学部だろ？
どんな経済学学んできたんだよ。
どんな経済学学んできたんだよ。
34 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 00:50:56 ID:s1qYYZaj0
亀井は正しい。
どーせ日本は破綻するんだから、どんどんカネをばら撒いて儲けたもん勝ち。
それがアジアのスタンダード。
どーせ日本は破綻するんだから、どんどんカネをばら撒いて儲けたもん勝ち。
それがアジアのスタンダード。
35 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 00:50:57 ID:Kx/1ve6jO
>>24
知ってる単語をズラズラ並べてるようにしか見えないwww
知ってる単語をズラズラ並べてるようにしか見えないwww
36 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 00:51:00 ID:7U9yZSpx0
>>29
日本国家に対外債務はないんだ。
日本国家に対外債務はないんだ。
相続税を増税してジジババに責任を取らせればいいや
38 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 00:51:19 ID:/AE35I4CO
手品師あらわる
39 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 00:51:23 ID:knhvO9bg0
>>23
日本をジンバブエにするつもりかよ
日本をジンバブエにするつもりかよ
40 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 00:51:33 ID:GvUiFkRsO
>>24
俺は反亀井だが、あんたの意見は正しいと思ってるよ
俺は反亀井だが、あんたの意見は正しいと思ってるよ
41 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 00:51:45 ID:iAG45rrRO
アクメツ思い出した。
殺された鶴田議院も似たような事言ってたな
殺された鶴田議院も似たような事言ってたな
42 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 00:52:28 ID:sBktQwOWO
左のポケットには穴が開いてました！
ってオチじゃないだろうなw
ってオチじゃないだろうなw
43 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 00:53:05 ID:C7UjYtym0
ほう、外債含め5000兆の債務抱えてる米と比べりゃ国債だけの日本は大分まともと思うけどなぁ
ツラだけじゃなく脳みそまで気がくるってるぁ糞亀
ツラだけじゃなく脳みそまで気がくるってるぁ糞亀
こいつら今後野党に落ちたときに、国債の件で与党を叩けなくなるってわかって言ってるのかな？
国債増発して損するのは誰よ？
46 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 00:53:41 ID:1rnNPjlT0
>>24
ストックとフローの意味も分からない馬鹿は黙ってろや
ストックとフローの意味も分からない馬鹿は黙ってろや
47 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 00:53:43 ID:knhvO9bg0
>>21
え？
え？
49 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 00:54:56 ID:4o062Q7q0
こいつは１０年前から同じ事を言ってるｗ
ある意味ブレない男だ
ある意味ブレない男だ
50 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 00:55:11 ID:6fjveXnA0
郵貯＝国債・・・
51 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 00:55:14 ID:xnU53oJjO
>>45
国民の生活が第一
国民の生活が第一
52 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 00:55:34 ID:/aHKSaXU0
＞右のポケットから左のポケットに移すようなもの
花見酒かよ
花見酒かよ
一つの方向性としてはアリなんだけど
どかーんと支出して円の価値がガタガタに下がるくらいやれば効果(と弊害)はでかいんだが
今みたいにチビチビ増やして借金増加で経済波及効果はなしってのが一番悪い気がする
本当は福祉ばっさり切って小さな政府に向かう政党があって欲しいんだけどさ
どかーんと支出して円の価値がガタガタに下がるくらいやれば効果(と弊害)はでかいんだが
今みたいにチビチビ増やして借金増加で経済波及効果はなしってのが一番悪い気がする
本当は福祉ばっさり切って小さな政府に向かう政党があって欲しいんだけどさ
γ''"""ヽ、
/ / ゜＿▼）
し'.ｿ _､ ,_ 彡 ＿人人人人人人人人人人＿
ﾐミj ,」 彡 ＞ 財源あるけどな！（笑） ＜
∩ヽ '∀ノ ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ￣
ノ|.~゛ |）
∠,,人,,＿,,ノ
＿U"U＿_
＿＿＿＿_／国／／債.／|
／国／／債:|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
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r:::::;;-''' ヾ:::ヽ
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ﾄ::| ,..-＝ ｖ,,r=ニ;ヽ_'ih
｛.1'{ -''" ﾉ ヽ_＿_,j Y ＜ 全然問題ないね（笑）
'i| '--イ,,__,入 . . : :}
ヽ : :',,..-── : !_
>、 ' ' ' ' .,／. " -
_,,..-.''" i＼,, ; ; =;- ｲ|
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55 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 00:56:22 ID:z2FYS+110
じゃあポケットに金入れて右から左に移してみろ。
56 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 00:56:50 ID:zpKL2cAP0
これ以上、国債依存率が高くなったらさすがにヤバいだろ
いいなあ、どんな発言しても責任なんてとらなくていいんだから
俺も民主党に入りたくなったよｗｗ
俺も民主党に入りたくなったよｗｗ
59 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 00:57:50 ID:V7J0qKWs0
>>31
それ家計でしょ。
>>35
ストックとフローと名目ＧＤＰって普通の言葉じゃないの？
多すぎる貯蓄を消費や投資に回せないと
経済規模そのものが縮小していく流れが止められず
日本オワタになります。
って言えばいいか？
それ家計でしょ。
>>35
ストックとフローと名目ＧＤＰって普通の言葉じゃないの？
多すぎる貯蓄を消費や投資に回せないと
経済規模そのものが縮小していく流れが止められず
日本オワタになります。
って言えばいいか？
61 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 00:58:09 ID:mEveMS9U0
ここまでひどいとは。。。
それでも団塊のアホは自民よりはマシ、麻生よりはましで支持するし。。。
老害早く滅べって
それでも団塊のアホは自民よりはマシ、麻生よりはましで支持するし。。。
老害早く滅べって
62 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 00:58:15 ID:ypO6pSsJ0
63 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 00:58:19 ID:4o062Q7q0
64 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 00:58:22 ID:knhvO9bg0
65 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 00:58:31 ID:7U9yZSpx0
67 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 00:59:43 ID:oV3c1oPe0
>>53
小泉政権だな
小泉政権だな
68 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 00:59:46 ID:tsxoiS6E0
いったいいままで自民のなにを批判してきたんだよこいつら
69 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 00:59:52 ID:FxKH8pEiO
あっけらかーのかー
70 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:00:36 ID:knhvO9bg0
アメリカあんな風になっちゃったし
正直小さな政府は限界だろう
正直小さな政府は限界だろう
子供にはツケは回らん。
現金溜め込んでる奴が損するだけ。
現金溜め込んでる奴が損するだけ。
73 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:01:48 ID:fZWjvMbSQ
こういうこと言わなければ良い人なんだけれどなあ
74 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:02:20 ID:z2FYS+110
>>53
ディフェンシブな国民性からして福祉をバッサリ切るのは無理。
それより50兆円ぐらい一気に政府紙幣を発行して円安・インフレ
方向に持って行く方が効果的。
リーマンショック直後あれだけウォン安の事でバカにしてた韓国が
もう経済立ち直ってるわけだから。
インフレにすれば政策金利も上げられるし。
ディフェンシブな国民性からして福祉をバッサリ切るのは無理。
それより50兆円ぐらい一気に政府紙幣を発行して円安・インフレ
方向に持って行く方が効果的。
リーマンショック直後あれだけウォン安の事でバカにしてた韓国が
もう経済立ち直ってるわけだから。
インフレにすれば政策金利も上げられるし。
円高 デフレでも札刷らない日銀よりまだましに見えてきた
最後は円が紙くずになって、預貯金の価値がなくなるのね。
78 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:03:05 ID:V7J0qKWs0
79 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:03:11 ID:knhvO9bg0
80 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:04:13 ID:4o062Q7q0
一度だけ
やらせてみたら
ジンバブエ
やらせてみたら
ジンバブエ
82 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:04:43 ID:cnjvxx9n0
ばら撒き担当大臣の仕事ですか
83 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:04:54 ID:WQ3F2v7y0
ぶっちゃけ国債発行って間接的に税を徴収してるようなもんだよね
84 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:05:10 ID:/C/OgLVQO
90円突破
85 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:05:29 ID:9gy49GAd0
> さらに、亀井大臣は「特別会計から２、３０兆円の財源はあっという間に出てくる。
だから、国債発行せずに、その財源を使え馬鹿者め
どうすれば、亀井の目の前で「馬鹿者め」って言ってやれるんだ？
だから、国債発行せずに、その財源を使え馬鹿者め
どうすれば、亀井の目の前で「馬鹿者め」って言ってやれるんだ？
将来に負担を回している。
とか言うやつはバカですよ。
現在の機会損失をそのまま抱え込んで
未来に温存しようとするほうがよっぽど負担が増すでしょ。
国債を発行して貨幣量を増やそうってのは
インフレを起こすってことである。
インフレってのは貨幣価値が減少するかわりに
貨幣量が増えるってことである。
ストックの価値が目減りしてフローが増えるってことだ。
つまり資産に課税されたかわりに、所得が増えるってことなんだよ。
国債の増加ってのは
未来への負担というよりは、現在の貯蓄から現在の所得への転換なんだよ。
特に亀井は国債を日銀に引き受けさせる事が要だと主張しているので
別に返済義務が将来膨らむってこともない。
とか言うやつはバカですよ。
現在の機会損失をそのまま抱え込んで
未来に温存しようとするほうがよっぽど負担が増すでしょ。
国債を発行して貨幣量を増やそうってのは
インフレを起こすってことである。
インフレってのは貨幣価値が減少するかわりに
貨幣量が増えるってことである。
ストックの価値が目減りしてフローが増えるってことだ。
つまり資産に課税されたかわりに、所得が増えるってことなんだよ。
国債の増加ってのは
未来への負担というよりは、現在の貯蓄から現在の所得への転換なんだよ。
特に亀井は国債を日銀に引き受けさせる事が要だと主張しているので
別に返済義務が将来膨らむってこともない。
87 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:05:57 ID:knhvO9bg0
88 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:06:37 ID:5wv2vFKW0
みんなで郵貯解約したらいんでないの？
89 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:06:47 ID:majZ+Aca0
右ポッケは小銭
左ポッケは鍵
で、後ろの右ポッケが紙幣で左がカード類
左ポッケは鍵
で、後ろの右ポッケが紙幣で左がカード類
90 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:06:54 ID:lrdTDvnb0
92 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:07:11 ID:z2FYS+110
藤井のクルクルパーとタメはりたいんだよ、そっとしておけ
93 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:07:41 ID:4o062Q7q0
国内だけで物を考えられたら
それは簡単な事ですよ
それは簡単な事ですよ
94 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:07:56 ID:R3LqNhQ70
政治家からドラえもん理論でてくるとは思わなかったorz...
駄目だ、なんとかしないと。
駄目だ、なんとかしないと。
95 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:08:31 ID:oV3c1oPe0
>>79
これだけ国債残高が増大しても円高・デフレに苦しんで
いるわけだから少々政府国債発行してもハイパーインフレ
にはならないよ。
それに諸外国がインフレだったここ20年で日本はほぼかわ
らずないしはデフレだったわけだから少々きつめのインフレ
になった方がいい。
諭吉をオットコ前にしすぎたのが問題。
これだけ国債残高が増大しても円高・デフレに苦しんで
いるわけだから少々政府国債発行してもハイパーインフレ
にはならないよ。
それに諸外国がインフレだったここ20年で日本はほぼかわ
らずないしはデフレだったわけだから少々きつめのインフレ
になった方がいい。
諭吉をオットコ前にしすぎたのが問題。
先の選挙で、国民に選ばれたのは亀井や福島なの？
密室で決まった連合に、振り回され過ぎだろ
仕分け作業時にも出てたけど
「どんな資格で仕分け人が選出されたのか？」全く判らない
民主党って、実は自民党よりブラックボックスが多いと思う
密室で決まった連合に、振り回され過ぎだろ
仕分け作業時にも出てたけど
「どんな資格で仕分け人が選出されたのか？」全く判らない
民主党って、実は自民党よりブラックボックスが多いと思う
98 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:09:04 ID:knhvO9bg0
>>81
為替ってのは極めてナイーブなもんなんだよ
どんなに日本の国力が衰えても円がここまでクソ強いのは
ここの国は滅多なことじゃジャブジャブ札刷らないっていう信用があるから
その神話にちょっとでも綻びができたら一気に崩れる
為替ってのは極めてナイーブなもんなんだよ
どんなに日本の国力が衰えても円がここまでクソ強いのは
ここの国は滅多なことじゃジャブジャブ札刷らないっていう信用があるから
その神話にちょっとでも綻びができたら一気に崩れる
100 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:09:37 ID:7U9yZSpx0
102 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:11:14 ID:utONY6Na0
円が下がってる。
月曜が楽しみだな。日経、また上げるだろう。
また儲かっちゃう。
月曜が楽しみだな。日経、また上げるだろう。
また儲かっちゃう。
103 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:11:42 ID:oV3c1oPe0
インフレは貨幣現象なんだから調整は容易だし
ハイパーインフレになるには生産が貨幣供給量を上回る前提が無ければ発生しない
この日本でそれは考えられないだろう
ってかそう簡単にハイパーインフレになるんなら
マイルドインフレを進めてる他の国は何なんだって話になる
ハイパーインフレになるには生産が貨幣供給量を上回る前提が無ければ発生しない
この日本でそれは考えられないだろう
ってかそう簡単にハイパーインフレになるんなら
マイルドインフレを進めてる他の国は何なんだって話になる
105 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:12:35 ID:z2FYS+110
r:::::;;-''' ヾ:::ヽ
|:::| ____ <::|
ﾄ::| ,..-＝ ｖ,,r=ニ;ヽ_'ih
｛.1'{ -''" ﾉ ヽ_＿_,j Y ＜ポケットを叩くとビスケットが２つ！
'i| '--イ,,__,入 . . : :}
ヽ : :',,..-── : !_
>、 ' ' ' ' .,／. " -
_,,..-.''" i＼,, ; ; =;- ｲ|
|:::| ____ <::|
ﾄ::| ,..-＝ ｖ,,r=ニ;ヽ_'ih
｛.1'{ -''" ﾉ ヽ_＿_,j Y ＜ポケットを叩くとビスケットが２つ！
'i| '--イ,,__,入 . . : :}
ヽ : :',,..-── : !_
>、 ' ' ' ' .,／. " -
_,,..-.''" i＼,, ; ; =;- ｲ|
もし今現在日本の借金がゼロだったなら
おまえらの貯金通帳の残高は
今あるものより８割少ないと思え
それを知ったうえでこの積み重なった莫大な借金を非難するならよし
おまえらの貯金通帳の残高は
今あるものより８割少ないと思え
それを知ったうえでこの積み重なった莫大な借金を非難するならよし
107 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:13:08 ID:U8BAEo9S0
なんかすげえダメっぽい発言だな
自分が老人だからって未来の事どうなってもいいんだろうけど
自分が老人だからって未来の事どうなってもいいんだろうけど
108 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:13:33 ID:hpzP72fp0
やっぱりここは消費税を上げるべきだろ。
前に誰かが言ってたが、10年くらいかけて毎年1%ずつ引き上げ。
金を無駄に溜め込んでるジジババから吐き出させるには、これしかあるまい。
前に誰かが言ってたが、10年くらいかけて毎年1%ずつ引き上げ。
金を無駄に溜め込んでるジジババから吐き出させるには、これしかあるまい。
109 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:14:08 ID:9h5WXUeCO
ネトウヨ御用達の赤字神の意見って東亜と極東以外じゃ有名じゃないのな。
>>103
それはインフレになってから言ったら？
それはインフレになってから言ったら？
111 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:14:31 ID:knhvO9bg0
>>101
ここで仮に俺が10兆円刷ったらそうなるよっつったら
鬼の首とったように「そんなんでなるわけねーじゃんwww」て
自慢げにどや顔するおまえの顔が目に浮かぶようだわ
お前は俺をやり込めたいのか
自論が正しいことを証明したいのかどっちだよ
ここで仮に俺が10兆円刷ったらそうなるよっつったら
鬼の首とったように「そんなんでなるわけねーじゃんwww」て
自慢げにどや顔するおまえの顔が目に浮かぶようだわ
お前は俺をやり込めたいのか
自論が正しいことを証明したいのかどっちだよ
>>90
前季に得た所得から消費と投資に回さなかった分（貯蓄）
とその累計。
要は溜まった資産の全てだろ。
>>95
＞問題は、その増える金が「政府に近い人」にしか行かないことだな。
＞公務員、政府に近い土建業者にまわり、均等に回らない。
提言している政策の内容が殆どコンクリート系だったのならともかく
教育投資とか防衛費とか必要かどうか俺は知らんがエコ系とか幾らでもあっただろ。
そういう類が気に入らないなら減税でもいいとおもうし、実際亀井は減税も提言してる。
あと、金は天下の周りものだから例えコンクリートでもそのうち市中にも回る。
ろくでもないやつらの懐に入ることじたいは全く看破できない問題だが
まるで金がブラックホールにのまれたかのような表現は不適切だ。
あと亀井はコンクリート系事業は過去3兆円ぐらい削減したことあって
業界からは嫌われてるってのご存知？
前季に得た所得から消費と投資に回さなかった分（貯蓄）
とその累計。
要は溜まった資産の全てだろ。
>>95
＞問題は、その増える金が「政府に近い人」にしか行かないことだな。
＞公務員、政府に近い土建業者にまわり、均等に回らない。
提言している政策の内容が殆どコンクリート系だったのならともかく
教育投資とか防衛費とか必要かどうか俺は知らんがエコ系とか幾らでもあっただろ。
そういう類が気に入らないなら減税でもいいとおもうし、実際亀井は減税も提言してる。
あと、金は天下の周りものだから例えコンクリートでもそのうち市中にも回る。
ろくでもないやつらの懐に入ることじたいは全く看破できない問題だが
まるで金がブラックホールにのまれたかのような表現は不適切だ。
あと亀井はコンクリート系事業は過去3兆円ぐらい削減したことあって
業界からは嫌われてるってのご存知？
亀に投票した住人から、強制的に３０兆円を徴収してくれ。
114 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:14:57 ID:3r8/xgoE0
>>101
なぜこのスレにいんだこいつｗ
なぜこのスレにいんだこいつｗ
115 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:15:09 ID:V7J0qKWs0
>>87
国債発行残高をGDPの170％というくらいまで発行しておいて
今更信用も何も
先日ギリシャが異常なくらい国債発行しまくり、
財政危機で非常にヤバイとか言われてたが、それでもGDP比120％
ちなみにアメリカや欧米諸国も財政支出増やしてお金刷りまくりと言われるが
それでも60－80％くらい
どうせならトコトンまで行ったらどうだ
国債発行残高をGDPの170％というくらいまで発行しておいて
今更信用も何も
先日ギリシャが異常なくらい国債発行しまくり、
財政危機で非常にヤバイとか言われてたが、それでもGDP比120％
ちなみにアメリカや欧米諸国も財政支出増やしてお金刷りまくりと言われるが
それでも60－80％くらい
どうせならトコトンまで行ったらどうだ
116 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:15:44 ID:4o062Q7q0
集団心理は怖いのだ
適正価値などあって無いようなものだ
適正価値などあって無いようなものだ
117 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:15:52 ID:haRJFhheP
デフレギャップ出まくりなんだから、国債刷ったところでまだまだインフレにはならない
２～３％のインフレは健全な経済の姿と言える
毎年２～３％のインフレなら正社員問題なんて起こらないし、公務員問題なんてものも起こらない
デフレは元々想定されていない経済現象で、法律も賃金を上げるためのツール（労働組合・労働裁判）は用意されているが、
賃金を下げるためのツールは用意されていない
２～３％のインフレは健全な経済の姿と言える
毎年２～３％のインフレなら正社員問題なんて起こらないし、公務員問題なんてものも起こらない
デフレは元々想定されていない経済現象で、法律も賃金を上げるためのツール（労働組合・労働裁判）は用意されているが、
賃金を下げるためのツールは用意されていない
>>114
お前こそなぜここにいるんだって、言い返せばいいのか？
お前こそなぜここにいるんだって、言い返せばいいのか？
亀は典型的な「誠実なファシストは知的でない」部類
>>108
消費税は逆累進性があるから、やるなら資産課税だな
消費税は逆累進性があるから、やるなら資産課税だな
右 夢 から 左 チューインガム へ
122 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:18:11 ID:9h5WXUeCO
デフレ下で消費税増税したらデフレに拍車がかかるだけ
ってのはGDPデフレータからも推測は出来ると思うのだが
そこが分かってない人も居るんだよな
自民も同じ主張してるし
ってのはGDPデフレータからも推測は出来ると思うのだが
そこが分かってない人も居るんだよな
自民も同じ主張してるし
124 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:18:53 ID:7U9yZSpx0
>>115
アルゼンチンは、GDP比５０％でもデフォルトしたんです。
日本はデフォルトしないんですよ。
この違いは、
１．政府が国内から自国通貨建てで借りている負債（＜日本政府の負債の９４％はこれ）
２．政府が海外から自国通貨建てで借りている負債（＜日本政府の負債の６％はこれ）
３．政府が海外から外貨建てで借りている負債←アルゼンチン
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/day-20091205.html
アルゼンチンは、GDP比５０％でもデフォルトしたんです。
日本はデフォルトしないんですよ。
この違いは、
１．政府が国内から自国通貨建てで借りている負債（＜日本政府の負債の９４％はこれ）
２．政府が海外から自国通貨建てで借りている負債（＜日本政府の負債の６％はこれ）
３．政府が海外から外貨建てで借りている負債←アルゼンチン
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/day-20091205.html
>>103
あなたが年寄りなら
インフレの脅威なんてデフレの脅威にくらべたらハナクソ程度のものだと知ってるでしょ。
オイルショックとかでこんな有様になってた？
名目ＧＤＰ480兆円とか、一体何年前の水準になってんだよ。って話でしょ。
それにインフレの脅威ってオイルショックみたいにコストプッシュインフレだと苛烈だけど
貨幣膨張させた結果だったら大した問題じゃないでしょ。
>>111
10兆円じゃなるわけないんだから、そんなこと言い出したら言われてもしょうがないだろｗ
ものの価値は需給バランスで決定される。
神話、思い込みの類で通貨レートが決定されるわけないでしょ。
あなたが年寄りなら
インフレの脅威なんてデフレの脅威にくらべたらハナクソ程度のものだと知ってるでしょ。
オイルショックとかでこんな有様になってた？
名目ＧＤＰ480兆円とか、一体何年前の水準になってんだよ。って話でしょ。
それにインフレの脅威ってオイルショックみたいにコストプッシュインフレだと苛烈だけど
貨幣膨張させた結果だったら大した問題じゃないでしょ。
>>111
10兆円じゃなるわけないんだから、そんなこと言い出したら言われてもしょうがないだろｗ
ものの価値は需給バランスで決定される。
神話、思い込みの類で通貨レートが決定されるわけないでしょ。
そろそろアクメツの新説版が出てもいい頃
>>108
消費税上げるにしてもデフレの時に上げるとますます
消費が落ち込んでデフレスパイラルに落ち込む。
まずは少々の荒業を使ってでもインフレにする事。
少々きついインフレになってもそれを抑えるために政策
金利を上げたり消費税を上げたりして色んな方法が取
れる。
デフレ状態では何をやってもじり貧になるだけ。
消費税上げるにしてもデフレの時に上げるとますます
消費が落ち込んでデフレスパイラルに落ち込む。
まずは少々の荒業を使ってでもインフレにする事。
少々きついインフレになってもそれを抑えるために政策
金利を上げたり消費税を上げたりして色んな方法が取
れる。
デフレ状態では何をやってもじり貧になるだけ。
129 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:20:17 ID:oV3c1oPe0
>>112
金は天下の回り物だからなんでもいい・・・・っていう理屈が通れば
天下り役員に金を渡すのも、政治家に渡すのもOKってなるぞ。
それにエコだ科学技術だといっても、今回の補正をみても
やれ開かずの踏み切りだ電柱の地中化だの結局そのてのものになるわな。
戦略性をもっているならある程度みとめるが
「とにかく金使えばいいんじゃね？」
的な発想しか感じられないな。
金は天下の回り物だからなんでもいい・・・・っていう理屈が通れば
天下り役員に金を渡すのも、政治家に渡すのもOKってなるぞ。
それにエコだ科学技術だといっても、今回の補正をみても
やれ開かずの踏み切りだ電柱の地中化だの結局そのてのものになるわな。
戦略性をもっているならある程度みとめるが
「とにかく金使えばいいんじゃね？」
的な発想しか感じられないな。
130 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:20:50 ID:xg9OCfBy0
132 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:21:59 ID:9h5WXUeCO
>>129
行政改革に終わりはないからムダを無くすまで何も対策打たないって愚かにも程がある。
行政改革に終わりはないからムダを無くすまで何も対策打たないって愚かにも程がある。
133 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:22:20 ID:lrdTDvnb0
134 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:22:56 ID:V7J0qKWs0
国債発行してお金を吸い上げ、そのお金を社会保障とかに使えば、
あまり経済成長はしないし税収も伸びない
でもその代わり、広く浅くお金はばら撒かれて格差の無い社会が出来る
逆に小泉の時みたいに、お金を競争力のある企業に選択集中すると
（例えば円安誘導にして外需企業優先にすると）
株価が上がったり高度成長はできたり税収も伸びるが、格差は広がる
国民が望む方に政治は動く、そして国民は格差を是正し、社会保障を
充実させる鳩山政権を選んだ
あまり経済成長はしないし税収も伸びない
でもその代わり、広く浅くお金はばら撒かれて格差の無い社会が出来る
逆に小泉の時みたいに、お金を競争力のある企業に選択集中すると
（例えば円安誘導にして外需企業優先にすると）
株価が上がったり高度成長はできたり税収も伸びるが、格差は広がる
国民が望む方に政治は動く、そして国民は格差を是正し、社会保障を
充実させる鳩山政権を選んだ
誰かが、日本国の貸借対照表をわかりやすく見せてくれたらいいわけだ。
>>39
見当外れの反論すんなアホ。
見当外れの反論すんなアホ。
137 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:23:33 ID:5yfRauqN0
埋蔵金もなかったのに何言ってんだ
それならインフレターゲットを設定しろ！
それならインフレターゲットを設定しろ！
138 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:23:34 ID:oV3c1oPe0
139 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:23:40 ID:knhvO9bg0
>>126
おまえのやり方はズルいんだよ
他人にばかり頭使わせて自分は全然ラクしてる
仮に俺が具体的な数字挙げてもお前はそれを反証することができんのか？
そもそも反証する気すらないだろ
おまえのレスは全部相手に求めてばかりで
自分の頭で考えた意見が述べられてないんだよ
おまえのやり方はズルいんだよ
他人にばかり頭使わせて自分は全然ラクしてる
仮に俺が具体的な数字挙げてもお前はそれを反証することができんのか？
そもそも反証する気すらないだろ
おまえのレスは全部相手に求めてばかりで
自分の頭で考えた意見が述べられてないんだよ
140 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:23:45 ID:ZdA33VbF0
国債増発＆公共事業
以外にデフレを脱却させインフレにもっていく他の方法はないの？？？
以外にデフレを脱却させインフレにもっていく他の方法はないの？？？
142 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:24:31 ID:7U9yZSpx0
>>135
日本国家のバランスシート2009年6月末日版
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_23.html#BS0906
右側に赤い政府の負債というのがありますね、974.9兆円
これは地方自治体も含みます。
日本国家全体で見ると純資産の合計が240兆円を超えている。
つまり資産から負債を引いた額が240兆円を超えているんですね、
日本は、国家として世界で最大の金持ちである。
ちなみに純負債で一番大きいのがアメリカですね。
http://www.youtube.com/watch?v=C4einfTZMeU#t=00m28s
日本国家のバランスシート2009年6月末日版
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_23.html#BS0906
右側に赤い政府の負債というのがありますね、974.9兆円
これは地方自治体も含みます。
日本国家全体で見ると純資産の合計が240兆円を超えている。
つまり資産から負債を引いた額が240兆円を超えているんですね、
日本は、国家として世界で最大の金持ちである。
ちなみに純負債で一番大きいのがアメリカですね。
http://www.youtube.com/watch?v=C4einfTZMeU#t=00m28s
>>129
人が発言ないで自己フォローとして書いてるものを
わざわざ突っ込む人って嫌われるよ？
＞金は天下の回り物だからなんでもいい・・・・っていう理屈が通れば
なんでもいい。なんて言って無いでしょ。
よくないけど、回らないって言うのは事実じゃない。
と言っているだけ。
＞やれ開かずの踏み切りだ電柱の地中化だの結局そのてのものになるわな。
今回の補正て何時それがメインになったんですか？
金融対策とか凄い大きいんですけど。
イメージ操作しちゃいかんですよ。
あと開かずの踏み切り、対策必要でしょ。こんなの社会の害なんだから。
人が発言ないで自己フォローとして書いてるものを
わざわざ突っ込む人って嫌われるよ？
＞金は天下の回り物だからなんでもいい・・・・っていう理屈が通れば
なんでもいい。なんて言って無いでしょ。
よくないけど、回らないって言うのは事実じゃない。
と言っているだけ。
＞やれ開かずの踏み切りだ電柱の地中化だの結局そのてのものになるわな。
今回の補正て何時それがメインになったんですか？
金融対策とか凄い大きいんですけど。
イメージ操作しちゃいかんですよ。
あと開かずの踏み切り、対策必要でしょ。こんなの社会の害なんだから。
144 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:26:39 ID:o0gM+g8v0
>>129
大胆に財政出動してもいいとしても、結局大胆に投資する先を
決めないとな。この手を言う人は、戦略がないだよな。
今までこの手の発想でばら撒き続けたので、受け皿が天下り団体等で
がっちし既得権益化されている。だから、一見ばら撒きに見えて
恩恵うけることが限定されるという奇妙な感じになっているのだよな。
大胆に財政出動してもいいとしても、結局大胆に投資する先を
決めないとな。この手を言う人は、戦略がないだよな。
今までこの手の発想でばら撒き続けたので、受け皿が天下り団体等で
がっちし既得権益化されている。だから、一見ばら撒きに見えて
恩恵うけることが限定されるという奇妙な感じになっているのだよな。
145 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:27:13 ID:knhvO9bg0
>>142
その中には金に替えられない資産がたっぷり含まれてるだろ
その中には金に替えられない資産がたっぷり含まれてるだろ
国債増発＆公共事業だけじゃデフレ脱却出来ないんだけどな
それだけじゃマンデルフレミング理論からすると金融市場のプレッシャーになり
間接的に円高の拍車がかかるだけ
麻生最大の失敗がこれ
国債増発＆公共事業と同時に金融緩和を行わないと結局何もならない
それが今の与党は分かっているのかいないのか
それだけじゃマンデルフレミング理論からすると金融市場のプレッシャーになり
間接的に円高の拍車がかかるだけ
麻生最大の失敗がこれ
国債増発＆公共事業と同時に金融緩和を行わないと結局何もならない
それが今の与党は分かっているのかいないのか
>>139
結局知ったかなんだからさ、知れないなら俺はそう思う程度言っとけばいいのに。
おまえが納得させる論理の展開すれば納得するが、今のところ、リフレといわれてる説のほうが説得力有るから其れに乗っかってるだけだが、お前が説得力あることいえばいくらでもそういう説に乗っかるがね。
結局バブルはじけて、節約節約でデフレになっちゃったんだから、派手に使いましょうで一回ぐらい大盤振る舞いしてもいいじゃん。
結局知ったかなんだからさ、知れないなら俺はそう思う程度言っとけばいいのに。
おまえが納得させる論理の展開すれば納得するが、今のところ、リフレといわれてる説のほうが説得力有るから其れに乗っかってるだけだが、お前が説得力あることいえばいくらでもそういう説に乗っかるがね。
結局バブルはじけて、節約節約でデフレになっちゃったんだから、派手に使いましょうで一回ぐらい大盤振る舞いしてもいいじゃん。
148 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:28:23 ID:V7J0qKWs0
>>131
世界最大の対外債権国って言ったって、その外貨は日本国内では使えない
だから意味がない
円に替えようとすると円高不況になるから
だから永遠にアメリカ国債を買い換え続けるしかない
どうせ使えないからODAやら環境対策支援とかで、外国に景気良くばらまいたりしてる
世界最大の対外債権国って言ったって、その外貨は日本国内では使えない
だから意味がない
円に替えようとすると円高不況になるから
だから永遠にアメリカ国債を買い換え続けるしかない
どうせ使えないからODAやら環境対策支援とかで、外国に景気良くばらまいたりしてる
149 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:28:25 ID:vvOyfizM0
国債を増発するのはダメ、いや、しても大丈夫、
いろんな意見や考え方があると思うけど、
きちんとその考えの元になってる理屈なり、
参考になる事象なりを検証したりする事もなく、
ただただ印象的な報道を繰り返し見せられれば、
そりゃあ普段テレビしか見ない人は簡単に操作されるなー。
国債を日銀に引き受けさせて公共投資に回すのは賛成。
供給に需要が追いついてなくてデフレになってるんでそ？
なら将来に向けた良い金の使い方なら、政府が主導してどんどん
需要増やして欲しい。
３０兆円増発したら、それがすぐに円の価値を毀損しまくってジンバブエ、
って理屈はどーにもわからんです。
流通してる円ってそんなに少ないの？
長文すみません。
いろんな意見や考え方があると思うけど、
きちんとその考えの元になってる理屈なり、
参考になる事象なりを検証したりする事もなく、
ただただ印象的な報道を繰り返し見せられれば、
そりゃあ普段テレビしか見ない人は簡単に操作されるなー。
国債を日銀に引き受けさせて公共投資に回すのは賛成。
供給に需要が追いついてなくてデフレになってるんでそ？
なら将来に向けた良い金の使い方なら、政府が主導してどんどん
需要増やして欲しい。
３０兆円増発したら、それがすぐに円の価値を毀損しまくってジンバブエ、
って理屈はどーにもわからんです。
流通してる円ってそんなに少ないの？
長文すみません。
151 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:28:50 ID:xg9OCfBy0
まあ、国債返還のために国債を発行している現状では返還額が膨らむばかりで
もう後戻りできない状態にあるかも知れないね。
最後は本当に政府債を発行して返還しなければなくなり市場にお金が溢れかえる。
要は、ハイパーインフレの到来ｗ
もう後戻りできない状態にあるかも知れないね。
最後は本当に政府債を発行して返還しなければなくなり市場にお金が溢れかえる。
要は、ハイパーインフレの到来ｗ
152 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:29:07 ID:UEu7Ap+XO
あれ？
この亀さんの意見、小泉から、麻生政権時代にかけて、2ちゃんでもさかんに言われてた事だよな。
国の借金は国民の財産だから、破綻することはありえないと。
なのに、民主が言うと、なんで180度違うベクトルに行くんだおまいら、
一貫性ないのか？
この亀さんの意見、小泉から、麻生政権時代にかけて、2ちゃんでもさかんに言われてた事だよな。
国の借金は国民の財産だから、破綻することはありえないと。
なのに、民主が言うと、なんで180度違うベクトルに行くんだおまいら、
一貫性ないのか？
遣った金額以上に経済が活性化すればめぐりめぐって税収増に繋がるとも言えるんだが
今はなんか効果がブラックホールに消えていく印象
エコカーとかは効果期待できたんだけど円高で吹き飛んだ感じ
今はなんか効果がブラックホールに消えていく印象
エコカーとかは効果期待できたんだけど円高で吹き飛んだ感じ
154 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:30:09 ID:XnxIFgj20
>さらに、亀井大臣は「特別会計から２、３０兆円の財源はあっという間に出てくる。政府と
>政治家がその財源を引っ張り出さなければならない」と述べました。
じゃ、チンタラやってないでさっさと出せよ。
あっという間に出てくるなら、何でこんなに揉めてんのさ。
>政治家がその財源を引っ張り出さなければならない」と述べました。
じゃ、チンタラやってないでさっさと出せよ。
あっという間に出てくるなら、何でこんなに揉めてんのさ。
155 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:31:04 ID:9h5WXUeCO
>>151
ハイパーインフレって供給が極端に不足したときしか起きないよ。
ハイパーインフレって供給が極端に不足したときしか起きないよ。
156 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:31:05 ID:knhvO9bg0
>>147
＞今のところ、リフレといわれてる説のほうが説得力有るから其れに乗っかってるだけだが、
＞お前が説得力あることいえばいくらでもそういう説に乗っかるがね。
そこがズルいっつってんだよ
どこまでお客様なんだよおまえ
そもそもおまえを納得させなきゃならない義理もねえんだよこっちは
お子様は帰れよまったく
＞今のところ、リフレといわれてる説のほうが説得力有るから其れに乗っかってるだけだが、
＞お前が説得力あることいえばいくらでもそういう説に乗っかるがね。
そこがズルいっつってんだよ
どこまでお客様なんだよおまえ
そもそもおまえを納得させなきゃならない義理もねえんだよこっちは
お子様は帰れよまったく
今の状態でインフレになると食い物と燃料が無くなるだろな
消費者物価指数は100倍以上になるだろな
今の状態も終ってるから他に手が無いよな･･･
消費者物価指数は100倍以上になるだろな
今の状態も終ってるから他に手が無いよな･･･
158 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:31:27 ID:lrdTDvnb0
>>150
そんな事をしたら、金持ちの現預金が海外に流出するだけだ。
そんな事をしたら、金持ちの現預金が海外に流出するだけだ。
159 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:31:39 ID:UEu7Ap+XO
>>137
国連負担金から、埋蔵金出てきた。
国連負担金から、埋蔵金出てきた。
160 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:31:39 ID:ZdA33VbF0
161 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:31:43 ID:10ahO0f9O
>>147
大盤振る舞いするとどうなるの？
大盤振る舞いするとどうなるの？
162 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:31:43 ID:oV3c1oPe0
>>152
この手の話は、麻生時代から常に賛否があったよ。
２ちゃんの経済論争はほぼ確実に
「俺の理論が正しい（or世界の主流、最新の理論）」
「お前の理論は間違っている（or世界の傍流、古臭いの理論）」
となるからなあ。
経済学ほど相手を罵倒する理論も珍しいと思うよ。
この手の話は、麻生時代から常に賛否があったよ。
２ちゃんの経済論争はほぼ確実に
「俺の理論が正しい（or世界の主流、最新の理論）」
「お前の理論は間違っている（or世界の傍流、古臭いの理論）」
となるからなあ。
経済学ほど相手を罵倒する理論も珍しいと思うよ。
馬鹿が大臣やるとこうなる
ホリエモンが勝ってたら、こうならんかったかもな
ホリエモンが勝ってたら、こうならんかったかもな
小泉竹中で正解だったのに
派遣のバカのせいで日本が崩壊
派遣のバカのせいで日本が崩壊
167 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:32:24 ID:FD7nTf5fO
やりたい放題
>>133
＞もしかして、ストックを総資産ではなく、純資産と言いたいのか？
何故そう思ったのかがよくわからんが
総資産だって言ってるじゃん。
>>134
＞国債発行してお金を吸い上げ、そのお金を社会保障とかに使えば、
＞あまり経済成長はしないし税収も伸びない
そうでもない。
社会保障だろうがなんだろうが金を使ったなら乗数効果で
その金は市中を駆け巡る。要は貯蓄されなかった分は消費になり、所得になり、消費になる。
生産量は増えずに消費だけ増えるのは通常は経済成長とは言い難いが
デフレ（供給過剰）状態の今は、過剰な供給を吸収する消費となるので
棄損されていた供給が価値あるものとして消費されるので、これは経済成長そのものになる。
簡単にいうと失業率が回復すれば、生産量も増えるし税収も増える。
＞もしかして、ストックを総資産ではなく、純資産と言いたいのか？
何故そう思ったのかがよくわからんが
総資産だって言ってるじゃん。
>>134
＞国債発行してお金を吸い上げ、そのお金を社会保障とかに使えば、
＞あまり経済成長はしないし税収も伸びない
そうでもない。
社会保障だろうがなんだろうが金を使ったなら乗数効果で
その金は市中を駆け巡る。要は貯蓄されなかった分は消費になり、所得になり、消費になる。
生産量は増えずに消費だけ増えるのは通常は経済成長とは言い難いが
デフレ（供給過剰）状態の今は、過剰な供給を吸収する消費となるので
棄損されていた供給が価値あるものとして消費されるので、これは経済成長そのものになる。
簡単にいうと失業率が回復すれば、生産量も増えるし税収も増える。
169 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:32:30 ID:jagNj/2IO
コイツ参議院選挙、勝つ気ないだろ
170 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:32:40 ID:o0gM+g8v0
何でこの国自体は放漫経営なんだろうか。
世界的な大企業がある国なのに。
世界的な大企業がある国なのに。
171 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:32:48 ID:9LntT20K0
もう銀行に国債を買う金は有りませんよ。
2chで最低の馬鹿並の馬鹿が、金融担当大臣とか泣けてくるぜ。
自民の時は「誰が大臣なっても一緒だろｗ」とか言ってたけど・・・
自民の時は「誰が大臣なっても一緒だろｗ」とか言ってたけど・・・
173 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:33:51 ID:9h5WXUeCO
国債返還のために国債刷ってるんじゃなくて繰り延べしてるだけじゃないの？
ま、自分のポケットに２万はいれば、
日本のポケットに１０兆穴が空いても気にならない国民性だからな。
日本国民って最悪。
日本のポケットに１０兆穴が空いても気にならない国民性だからな。
日本国民って最悪。
デフレの現状を考えれば、むしろ国債増発すべきだと思う。
問題は、どういう使い方をするかだ。亀井は、そこの基本的な戦略を語っていない。
問題は、どういう使い方をするかだ。亀井は、そこの基本的な戦略を語っていない。
公務員と内需が借金頼みの寄生虫だからだろ
177 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:36:19 ID:V7J0qKWs0
>>149
この世に存在してるリアルなお金って、紙幣や硬貨あわせても75兆円くらいしかない
まあお金を生み出すのは日銀だけじゃないからね
民間銀行だって、100万円の原資があったら、その10000倍までは法的に
お金生み出すことができる
日本の預貯金は700兆円越えてるらしいが、民間銀行だけでもその気になれば
75京円くらいは可能なんじゃないの？
でもそんな金貸し出す先がない
この世に存在してるリアルなお金って、紙幣や硬貨あわせても75兆円くらいしかない
まあお金を生み出すのは日銀だけじゃないからね
民間銀行だって、100万円の原資があったら、その10000倍までは法的に
お金生み出すことができる
日本の預貯金は700兆円越えてるらしいが、民間銀行だけでもその気になれば
75京円くらいは可能なんじゃないの？
でもそんな金貸し出す先がない
>>138
だったら何に使うかの議論を進めれば良いだけの話。
亀井は自民党時代、ムダなダムやらハコモノやらはイカンだろ。
と連日連夜の議論を経て、およそ3兆の事業を削減した。
おかげで業界から反発をくらい、兄の支持が減った。
そういう人間に対して言うには失礼な話。
>>146
亀井は金融緩和も重視してるよ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-12737420091202
日銀にもすげえ辛らつ。
だったら何に使うかの議論を進めれば良いだけの話。
亀井は自民党時代、ムダなダムやらハコモノやらはイカンだろ。
と連日連夜の議論を経て、およそ3兆の事業を削減した。
おかげで業界から反発をくらい、兄の支持が減った。
そういう人間に対して言うには失礼な話。
>>146
亀井は金融緩和も重視してるよ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-12737420091202
日銀にもすげえ辛らつ。
179 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:36:36 ID:UEu7Ap+XO
180 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:36:54 ID:UDqBOohG0
公務員の給与を２倍にすれば景気は回復します。
>>171
あるよ
あるよ
182 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:37:18 ID:abxfdCop0
一回落ちるところまで落ちたほうがいいかもわからんね
この国にはお花畑が多すぎる。
この国にはお花畑が多すぎる。
183 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:38:15 ID:ZdA33VbF0
日本がいい感じのインフレ状態になったらダメリカ様の国債を買うヤツが減る
・・・・とかって陰謀論は出ないのか？ｗｗ
・・・・とかって陰謀論は出ないのか？ｗｗ
184 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:38:46 ID:7U9yZSpx0
>>145
>その中には金に替えられない資産がたっぷり含まれてるだろ
同じ御意見がこの動画にもw
http://www.youtube.com/watch?v=ZqGmS3OiTAk#t=01m58s
「それからね、資産があるあるっていったって、例えば、京都御所とか
新宿御苑とか売って初めて現金化できる.....」
>その中には金に替えられない資産がたっぷり含まれてるだろ
同じ御意見がこの動画にもw
http://www.youtube.com/watch?v=ZqGmS3OiTAk#t=01m58s
「それからね、資産があるあるっていったって、例えば、京都御所とか
新宿御苑とか売って初めて現金化できる.....」
185 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:39:02 ID:o0gM+g8v0
もうしばらくは金融機関はリスクを恐れて運用が楽な国債をせっせと買うのだろうね。
186 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:39:35 ID:nkMnG1dS0
今後は外国人に買ってもらうようにしないといかんね。
国民が買ってるかぎりだめ。
いざとなったら返さなくてもいいしって思ってるぞ。
ばかみたいに増発を避けるには外国人に買ってもらう。
国民が買ってるかぎりだめ。
いざとなったら返さなくてもいいしって思ってるぞ。
ばかみたいに増発を避けるには外国人に買ってもらう。
（1000万-年間所得）ｘ0.04の金を国民全員に配ればよい。
デフレで”物が安くなってうれしい”とか言ってるお花畑が多いねｗ
189 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:40:12 ID:kyJD9dAk0
>>177
75京円てどんだけかわかってんのか
75京円てどんだけかわかってんのか
自分のポケットを使え
191 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:40:36 ID:oV3c1oPe0
>>178
亀井が「なんに使うか議論をして」から言うならいいがね。
大体自民党時代って何年前の武勇伝を語ってるんだよ。
亀井は一般人じゃなくて、現職の大臣であり政府の要人だ。
最低限、どういう方向に使うか戦略性も語らずに
とにかく金額だけだせば「ああ、とにかくばら撒くだけなんだな」
ってイメージを持たれても仕方ないぞ。
亀井が「なんに使うか議論をして」から言うならいいがね。
大体自民党時代って何年前の武勇伝を語ってるんだよ。
亀井は一般人じゃなくて、現職の大臣であり政府の要人だ。
最低限、どういう方向に使うか戦略性も語らずに
とにかく金額だけだせば「ああ、とにかくばら撒くだけなんだな」
ってイメージを持たれても仕方ないぞ。
>>148
＞世界最大の対外債権国って言ったって、その外貨は日本国内では使えない
＞だから意味がない
そりゃ暴論だｗ
外貨のまま財の購入に使えるのに意味がないってなんなの。
為替があるからって無価値なんてバカな話無い。
>>152
そんなこと言い出したら
亀井はそもそも小泉の前から同じ事言ってたわけで
小泉全盛期は、この意見は抵抗勢力のものとして散々バカにされてたよ。
麻生と中川（酒）はヒーローで
亀井はヒール
という印象なだけだよ。亀井って麻生と中川と同じ系列なのにね（むしろ親分）
＞世界最大の対外債権国って言ったって、その外貨は日本国内では使えない
＞だから意味がない
そりゃ暴論だｗ
外貨のまま財の購入に使えるのに意味がないってなんなの。
為替があるからって無価値なんてバカな話無い。
>>152
そんなこと言い出したら
亀井はそもそも小泉の前から同じ事言ってたわけで
小泉全盛期は、この意見は抵抗勢力のものとして散々バカにされてたよ。
麻生と中川（酒）はヒーローで
亀井はヒール
という印象なだけだよ。亀井って麻生と中川と同じ系列なのにね（むしろ親分）
193 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:41:07 ID:V7J0qKWs0
>>168
しかし少子高齢化で社会保障費がどんどん増えてるが、
景気が良くなってるという話は全然聞かないが
むしろ景気の悪化などその逆の現象ばかりが見受けられる
お金が市中を駆け巡るどころか、老後資金としてお金がどんどん
貯め込まれて行ってるから
逆に言えば、どんどん溜め込まれてる老後資金があるから、
その安定運用先として国債が消化されていってたというのもあるんじゃないか
しかし少子高齢化で社会保障費がどんどん増えてるが、
景気が良くなってるという話は全然聞かないが
むしろ景気の悪化などその逆の現象ばかりが見受けられる
お金が市中を駆け巡るどころか、老後資金としてお金がどんどん
貯め込まれて行ってるから
逆に言えば、どんどん溜め込まれてる老後資金があるから、
その安定運用先として国債が消化されていってたというのもあるんじゃないか
194 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:41:24 ID:C7cdXgmk0
マイルドインフレは結構だが、期待インフレ率が例えば2％を超えた時に
利回り2％以下で大量に発行された国産の残高はどうなるんだろうね。
利回り2％以下で大量に発行された国産の残高はどうなるんだろうね。
195 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:41:34 ID:HhSnCy0m0
右のポケット おまいら
196 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:41:49 ID:9Nixlkps0
ねえ、こども総理。
事業仕分けって何だったの？
茶番劇だよね。
事業仕分けって何だったの？
茶番劇だよね。
197 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:41:56 ID:M4f0WDkmO
ゼロ金利ではいくらマネタリーベースを増やしても、マネーサプライは増えない
198 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:41:58 ID:9hoCXahwO
こうやって下剤を飲んでまでひり出した金を、
北朝鮮帰りの鳩山が「北朝鮮に経済支援を！」とか言いそうで
北朝鮮帰りの鳩山が「北朝鮮に経済支援を！」とか言いそうで
200 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:42:22 ID:po6QVDRW0
殴りたくなる顔をしてるよね
これから少子化で人口減るからGDPは上がらないのに
借金増やすってバカだろ
やっぱり竹中先生が正しかった
借金増やすってバカだろ
やっぱり竹中先生が正しかった
202 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:42:51 ID:TXPl8vHr0
亀井はこの国を潰す気か？
日本の政権は素人閣僚の集まり？
こいつ、無責任な発言多すぎ。
日本の政権は素人閣僚の集まり？
こいつ、無責任な発言多すぎ。
203 ：反・権謀術数：2009/12/12(土) 01:43:25 ID:eVp1IJ800
彼の大言と自身を誇示しる様が、
彼の人格をよく表している。
偉く、大きく見られたい気持ちは理解できるが、
自分が責任ある公職についている事を忘れちゃいけない。
彼の人格をよく表している。
偉く、大きく見られたい気持ちは理解できるが、
自分が責任ある公職についている事を忘れちゃいけない。
204 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:43:33 ID:s3BdDnGtO
誰だよ。こいつらに政権まかせたの。
205 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:43:34 ID:E7MWNicZ0
景気対策ならテレビに裏で強権発動すればいいんじゃ？ 貧乏くさい番組いっさい厳禁
バブルになってくときの番組の傾向覚えてる？ｗ あれがいいでしょｗ
バブルになってくときの番組の傾向覚えてる？ｗ あれがいいでしょｗ
206 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:44:07 ID:9LntT20K0
207 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:44:15 ID:ZdA33VbF0
>民間銀行だって、100万円の原資があったら、その10000倍までは法的に
>お金生み出すことができる
BIS規制で２０倍？程度じゃなかった？
>お金生み出すことができる
BIS規制で２０倍？程度じゃなかった？
208 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:44:24 ID:xg9OCfBy0
>>180
その分、真面目に働いてる人から税金（消費税）を毟り取らないといけないから
差し引きゼロになるだけ。
まあ、どんなに頑張っても中国のタダ働き層が居る限りは、そいつらに日本人の労働を
奪い取られ所得が減り続けてデフレは続くだろう。
その分、真面目に働いてる人から税金（消費税）を毟り取らないといけないから
差し引きゼロになるだけ。
まあ、どんなに頑張っても中国のタダ働き層が居る限りは、そいつらに日本人の労働を
奪い取られ所得が減り続けてデフレは続くだろう。
209 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:45:56 ID:10ahO0f9O
>>163
ねえ、質問に答えてよ。
ねえ、質問に答えてよ。
211 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:46:23 ID:7U9yZSpx0
>>196
>事業仕分けって何だったの？
＞＞無駄を削る＝ＧＤＰを削る。 ということなんです。
http://www.youtube.com/watch?v=VMMA0oA10Do#t=14m59s
これ日本の名目ＧＤＰの昨年の数値なんですね、
青い部分、個人消費です。
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Stock_Fllow091128.JPG
青い部分、多いように思いますけれどだいたい先進国６０％前後なので
日本の平均なんです。 その他、企業の設備投資とか住宅投資とか
あと、政府の支出と、
日本の場合純輸出が昨年の場合0.17%ぐらいまで縮まってしまったので
消費と投資と政府支出、この3つでＧＤＰが成り立っているわけで、
政府支出の部分を削ること、無駄を削るということは、
＞＞無駄を削る＝ＧＤＰを削る。 ということなんです。
これをやっているのが「事業仕分け」。
>事業仕分けって何だったの？
＞＞無駄を削る＝ＧＤＰを削る。 ということなんです。
http://www.youtube.com/watch?v=VMMA0oA10Do#t=14m59s
これ日本の名目ＧＤＰの昨年の数値なんですね、
青い部分、個人消費です。
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Stock_Fllow091128.JPG
青い部分、多いように思いますけれどだいたい先進国６０％前後なので
日本の平均なんです。 その他、企業の設備投資とか住宅投資とか
あと、政府の支出と、
日本の場合純輸出が昨年の場合0.17%ぐらいまで縮まってしまったので
消費と投資と政府支出、この3つでＧＤＰが成り立っているわけで、
政府支出の部分を削ること、無駄を削るということは、
＞＞無駄を削る＝ＧＤＰを削る。 ということなんです。
これをやっているのが「事業仕分け」。
212 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:46:30 ID:o0gM+g8v0
日本は予想外の新しい産業が産まれなくっているものな。
日本ではgoogleのような企業は絶対出来ない。
人手が不足している介護などの福祉が雇用の受け皿だなんて
言い始めている時点で、幾ら投資しても無理かなと思うしな。
福祉はセフティネットであって、産業の中心にはならんだよ。
日本ではgoogleのような企業は絶対出来ない。
人手が不足している介護などの福祉が雇用の受け皿だなんて
言い始めている時点で、幾ら投資しても無理かなと思うしな。
福祉はセフティネットであって、産業の中心にはならんだよ。
213 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:46:49 ID:9h5WXUeCO
>>156
なにブツブツ言ってるのｗ
>>191
＞亀井が「なんに使うか議論をして」から言うならいいがね。
言ってるじゃん。亀井個人のＨＰでもいいし
国民新党のＨＰでもいい。読めば？
要人ってのは大枠を決めてＧＯを出す人で
あんまり細かい話は部下に任せるものなんですけど
まさかこの分野に幾らで～この分野に幾らで～
みたいな細かい内訳求めてるわけじゃあるまい？
あと、君がだったらなんだったら良いのか？と考えてるのを
今ここで示すのが議論としてはより建設的なんじゃないの？
今回の7.2兆円の何をどうすりゃよかったのか、意見あるんだよね？
＞大体自民党時代って何年前の武勇伝を語ってるんだよ。
何年前だろうが、大鉈を振るえる人物であるということを示す話には変わりが無い。
賞味期限があんのかよｗ
なにブツブツ言ってるのｗ
>>191
＞亀井が「なんに使うか議論をして」から言うならいいがね。
言ってるじゃん。亀井個人のＨＰでもいいし
国民新党のＨＰでもいい。読めば？
要人ってのは大枠を決めてＧＯを出す人で
あんまり細かい話は部下に任せるものなんですけど
まさかこの分野に幾らで～この分野に幾らで～
みたいな細かい内訳求めてるわけじゃあるまい？
あと、君がだったらなんだったら良いのか？と考えてるのを
今ここで示すのが議論としてはより建設的なんじゃないの？
今回の7.2兆円の何をどうすりゃよかったのか、意見あるんだよね？
＞大体自民党時代って何年前の武勇伝を語ってるんだよ。
何年前だろうが、大鉈を振るえる人物であるということを示す話には変わりが無い。
賞味期限があんのかよｗ
右のポケットには国民の債権が残ります。普通は
郵貯･･･パーにしますか？
つまり郵貯の金で色々していて元々お前らに貯金なんか通帳上の幻だったんだよとｗ
郵貯･･･パーにしますか？
つまり郵貯の金で色々していて元々お前らに貯金なんか通帳上の幻だったんだよとｗ
216 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:47:30 ID:5/nAIP90O
>>192
株や為替やったことないの？
アメリカが債券買わせて、ドル安にしてコントロールしてるのは有名な話。
無価値とまでは言わないが、かなりの紙くずを買わされている。
中国は、アメリカ国債を買うことで、アメリカへの影響力を強めることに利用しているがね。
株や為替やったことないの？
アメリカが債券買わせて、ドル安にしてコントロールしてるのは有名な話。
無価値とまでは言わないが、かなりの紙くずを買わされている。
中国は、アメリカ国債を買うことで、アメリカへの影響力を強めることに利用しているがね。
r:::::;;-''' ヾ:::ヽ
|:::| ____ <::|
ﾄ::| ,..-＝ ｖ,,r=ニ;ヽ_'ih
｛.1'{ -''" ﾉ ヽ_＿_,j Y ＜ 白川総裁も国民のために刷りたいって（笑）
'i| '--イ,,__,入 . . : :}
ヽ : :',,..-── : !_
>、 ' ' ' ' .,／. " -
_,,..-.''" i＼,, ; ; =;- ｲ|
|:::| ____ <::|
ﾄ::| ,..-＝ ｖ,,r=ニ;ヽ_'ih
｛.1'{ -''" ﾉ ヽ_＿_,j Y ＜ 白川総裁も国民のために刷りたいって（笑）
'i| '--イ,,__,入 . . : :}
ヽ : :',,..-── : !_
>、 ' ' ' ' .,／. " -
_,,..-.''" i＼,, ; ; =;- ｲ|
218 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:47:51 ID:M4f0WDkmO
ゼロ金利状態でマイルドなインフレを起こす方法はあるのか
219 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:48:06 ID:xg9OCfBy0
220 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:48:09 ID:z2FYS+110
亀井はだいっきらいだが、今回だけは正しすぎる
しかし、亀井より馬鹿なニュー速民ってなんなの？
しかし、亀井より馬鹿なニュー速民ってなんなの？
222 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:48:45 ID:slW+sI+n0
頑張っても認めてくれないっていう雰囲気がデフレギャップ
デフレギャップさえ埋まれば自殺は減る
デフレギャップさえ埋まれば自殺は減る
223 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:49:59 ID:IC4Z5lwwO
今のところは国債発行額より国民資産が上回っているものの、小泉政権での新自由主義政策及びゼロ金利で急激に資産が減少
その上人口減少も止められないから、地価デフレも継続
試算では後五年で逆転してしまう
その時に海外で暴落確実な日本国債を買ってくれる国があるかどうか…
あるとすれば中国で、そうなると軍事･経済共に日本は中国の支配下に置かれる羽目に陥るな
その上人口減少も止められないから、地価デフレも継続
試算では後五年で逆転してしまう
その時に海外で暴落確実な日本国債を買ってくれる国があるかどうか…
あるとすれば中国で、そうなると軍事･経済共に日本は中国の支配下に置かれる羽目に陥るな
>>219
コアコアでデフレになって国具体的にどこ？
コアコアでデフレになって国具体的にどこ？
225 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:51:21 ID:9h5WXUeCO
亀井のぶちあげは小沢牽制か(囮的な意味で)小沢援護かわからないから困る
227 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:52:49 ID:BoHYME1s0
たとえ天皇陛下をかさに着ても、たとえアメリカをかさに着ても、鳩山内閣の政治主導からは逃れられんのやから
木っ端役人どもは死ぬ気になって３０兆円の財源くらい調達せんといかんやろ
木っ端役人どもは死ぬ気になって３０兆円の財源くらい調達せんといかんやろ
>>193
＞しかし少子高齢化で社会保障費がどんどん増えてるが、
＞景気が良くなってるという話は全然聞かないが
物事は相対的に考えなきゃ意味ないでしょ。
じゃあ社会保障費が増えなかったらどうだったのか？って話だよ。
社会保障費が景気対策になるぐらい
大量投入された事なんか無い。
増税と減税を細々入れ替えて
結局のところ民間の可処分所得は増やすような政策してないんだから
それで景気がよくなるはずも無い。
＞むしろ景気の悪化などその逆の現象ばかりが見受けられる
単に財政政策と金融政策が何時も足りてないだけじゃん。
ぜんぜん論理的な考え方じゃないよね。
相対比較も無しに、逆効果とか言い出すのって
実験とかしたことないの？
＞しかし少子高齢化で社会保障費がどんどん増えてるが、
＞景気が良くなってるという話は全然聞かないが
物事は相対的に考えなきゃ意味ないでしょ。
じゃあ社会保障費が増えなかったらどうだったのか？って話だよ。
社会保障費が景気対策になるぐらい
大量投入された事なんか無い。
増税と減税を細々入れ替えて
結局のところ民間の可処分所得は増やすような政策してないんだから
それで景気がよくなるはずも無い。
＞むしろ景気の悪化などその逆の現象ばかりが見受けられる
単に財政政策と金融政策が何時も足りてないだけじゃん。
ぜんぜん論理的な考え方じゃないよね。
相対比較も無しに、逆効果とか言い出すのって
実験とかしたことないの？
229 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:52:56 ID:kyJD9dAk0
230 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:53:01 ID:5/nAIP90O
>>225
いや、中国と違って、日本はアメリカに強く出れないだろ。
いや、中国と違って、日本はアメリカに強く出れないだろ。
231 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:53:10 ID:uCiUR03T0
自公時代に景気が悪いから国債を発行して景気をよくしたら税金が
入ってきて赤字国債を帳消しにすると言う論理で結局赤字国債は８００兆円になった。
赤字国債による景気はほんの一瞬の線香花火みたいなもの。
もうこんな悪循環はやめろ。
景気は悪くなっても長期的に社会が安定する財政規律が大切。
ドン亀は言語道断！！ 速やかに更迭すべし！！
入ってきて赤字国債を帳消しにすると言う論理で結局赤字国債は８００兆円になった。
赤字国債による景気はほんの一瞬の線香花火みたいなもの。
もうこんな悪循環はやめろ。
景気は悪くなっても長期的に社会が安定する財政規律が大切。
ドン亀は言語道断！！ 速やかに更迭すべし！！
亀もまた目の前の国民の気分しか主人ではないのであった。
233 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:53:30 ID:9LntT20K0
みんなが金をパーっと使えば景気は良くなる。確かに正しい。
じゃぁお前からパーっと使えよと言われても使う奴はいない。
国債をジャンジャン発行すれば景気は良くなる。確かに正しい。
じゃぁお前がその国債買ってやれよと言われて買う奴はいない。
じゃぁお前からパーっと使えよと言われても使う奴はいない。
国債をジャンジャン発行すれば景気は良くなる。確かに正しい。
じゃぁお前がその国債買ってやれよと言われて買う奴はいない。
234 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:53:35 ID:KRCBcWG30
ゆうちょで国債買うつもりだろ・・・
いいじゃん。ジジババの貯金なんざどんどん使え！
いいじゃん。ジジババの貯金なんざどんどん使え！
235 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:54:27 ID:V7J0qKWs0
でも今の政権って、国債発行して集めたお金を社会保障充実させることが
決まってるんでしょ
子ども手当てとか後期高齢者医療制度廃止とか最低保障年金制度とか
最初にやった政策が生活保護母子加算とかだし
決まってるんでしょ
子ども手当てとか後期高齢者医療制度廃止とか最低保障年金制度とか
最初にやった政策が生活保護母子加算とかだし
静香ちゃんは、たまにいいことというんだけどｗ
基本的に、馬鹿なことしか言わないな。
まさに、老害だな。
基本的に、馬鹿なことしか言わないな。
まさに、老害だな。
237 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:55:14 ID:7U9yZSpx0
>>223
>その時に海外で暴落確実な日本国債を買ってくれる国があるかどうか…
http://www.youtube.com/watch?v=QmRz77q6tXY#t=09m50s
その国債が誰がもっているのか？
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_22.html#kokusai
ものすごい大きい青い部分と赤い部分、これで６割
日本の民間銀行、生命保険、損保保険
次が、年金、日銀、
外国人は6.4％だけなんです。しかも円建てですから。
国債をどうしても返してくれと言われたら、紙幣を刷ればいいだけです。
こういうのはアメリカもやっている。
１．政府が国内から自国通貨建てで借りている負債（＜日本政府の負債の９４％はこれ）
２．政府が海外から自国通貨建てで借りている負債（＜日本政府の負債の６％はこれ）
３．政府が海外から外貨建てで借りている負債
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/day-20091205.html
>その時に海外で暴落確実な日本国債を買ってくれる国があるかどうか…
http://www.youtube.com/watch?v=QmRz77q6tXY#t=09m50s
その国債が誰がもっているのか？
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_22.html#kokusai
ものすごい大きい青い部分と赤い部分、これで６割
日本の民間銀行、生命保険、損保保険
次が、年金、日銀、
外国人は6.4％だけなんです。しかも円建てですから。
国債をどうしても返してくれと言われたら、紙幣を刷ればいいだけです。
こういうのはアメリカもやっている。
１．政府が国内から自国通貨建てで借りている負債（＜日本政府の負債の９４％はこれ）
２．政府が海外から自国通貨建てで借りている負債（＜日本政府の負債の６％はこれ）
３．政府が海外から外貨建てで借りている負債
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/day-20091205.html
>>221
全然正しくないんだが
嫁の貯金100万円を旦那が使い
家の資産推移 嫁の貯金100万→嫁の旦那への債権100万
確かに見た目の資産総量は変化してないがなｗ
だったら旦那は嫁の貯金全部使い果たすまで旦那は好きなことできて
一家の資産は変わりませんｗこんな上手い話が成立するｗ
全然正しくないんだが
嫁の貯金100万円を旦那が使い
家の資産推移 嫁の貯金100万→嫁の旦那への債権100万
確かに見た目の資産総量は変化してないがなｗ
だったら旦那は嫁の貯金全部使い果たすまで旦那は好きなことできて
一家の資産は変わりませんｗこんな上手い話が成立するｗ
239 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:55:43 ID:oV3c1oPe0
240 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:55:56 ID:9h5WXUeCO
>>233ｰ234
日本国債以外に低リスクな投資先あるなら教えてくださいｗｗｗ
日本国債以外に低リスクな投資先あるなら教えてくださいｗｗｗ
241 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:56:01 ID:M4f0WDkmO
どうにかしてマイナス金利を実現できないだろうか？
242 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:56:05 ID:z2FYS+110
米国債を売ろうとした証券会社はどうなったか忘れたようだな
>>216
マクロ経済の素養に株と為替をやる必要はありませんが…。
あの、日本のものを購入しようとしたら
そりゃあ為替レートは悪化しますけど
外貨をそのまま外貨として有効活用する手段は幾らでもあるので
政府の保有資産をドルベースで考えるのはなんら問題がないと思いますよ。
そりゃあ為替をやってるあなたにとっては
外貨ってのは円にかえなきゃあんまり意味ないものかもしれませんが…
いや、でも普通の日本人投資家にしたって
外貨資産は無意味。とか言い出すトンデモな人はいませんよ。
そんなこと言い出したら貿易とかどうなるのｗ
マクロ経済の素養に株と為替をやる必要はありませんが…。
あの、日本のものを購入しようとしたら
そりゃあ為替レートは悪化しますけど
外貨をそのまま外貨として有効活用する手段は幾らでもあるので
政府の保有資産をドルベースで考えるのはなんら問題がないと思いますよ。
そりゃあ為替をやってるあなたにとっては
外貨ってのは円にかえなきゃあんまり意味ないものかもしれませんが…
いや、でも普通の日本人投資家にしたって
外貨資産は無意味。とか言い出すトンデモな人はいませんよ。
そんなこと言い出したら貿易とかどうなるのｗ
>>225
銃を持った下町のオバサンと銃を持ったヤクザ
どっちが危険か？バカなお前でもわかるだろ？
何を持たれるかではなく、誰に持たれるのか、が重要ってこった。
日本が持ってもカードとして活かしきれない
銃を持った下町のオバサンと銃を持ったヤクザ
どっちが危険か？バカなお前でもわかるだろ？
何を持たれるかではなく、誰に持たれるのか、が重要ってこった。
日本が持ってもカードとして活かしきれない
ロン・ポール
2008年11月20日（議会議事録の「Extensions of Remarks」の部）
議長、多くのアメリカ国民は、私たちが直面している経済問題を、新政権が
解決してくれるものと期待しております。しかし、そうはなりそうにありません。
なぜなら、問題をたくさん抱え込んでしまっている今の混乱から、私たちは
どうやって抜け出すのか、新大統領の経済顧問たちも理解していないからです。
それは、そもそもどうしてこの危機が引き起こされたのかを、今までの政権も
議会も理解していなかったのと同じことです。
ごくごく少数を除いて、議会のなかで、オーストリア学派の自由市場経済学を
知っている人はいません。この80年間、私たちの政府の立法府、司法府、
行政府が、完全にケインズ主義の経済学の影響のもとにあったからです。
もしも、彼らが、景気循環についての、オーストリア学派の経済学の解釈を
いくらかでも理解していたら、困難に満ちた悲惨な修正が必ずやってくる
危険なバブルを起こすことなど、決して許しはしなかったでしょう。
今日、とてつもない経済危機が展開しております。日々、政府の新しい施策が
開始されています。今後の計画もどんどん練られていっています。こうしたもの
はすべて、私たちが今のこの困難な状況にあるのは、自由市場資本主義と
健全なお金が失敗したからだ、という信念に基づいています。
さらに支出し、さらに不良な投資を救済し、さらに借金を重ね、さらにドルの
価値を低下させることに、取り憑かれているのです。私たちの抱える問題を
解決するには、世界の中央銀行の設立、「fiat」（命令で「お金」にする）の
たった一つの通貨への統合という国際的な答えが、私たちには必要なのだと、
多くの者たちが言っております。しかし、こうした提案は、まさに私たちの
この困難なる状況をつくり出した諸政策を、さらにまたやるということに
過ぎません。失敗に終わる運命にある提案です。
2008年11月20日（議会議事録の「Extensions of Remarks」の部）
議長、多くのアメリカ国民は、私たちが直面している経済問題を、新政権が
解決してくれるものと期待しております。しかし、そうはなりそうにありません。
なぜなら、問題をたくさん抱え込んでしまっている今の混乱から、私たちは
どうやって抜け出すのか、新大統領の経済顧問たちも理解していないからです。
それは、そもそもどうしてこの危機が引き起こされたのかを、今までの政権も
議会も理解していなかったのと同じことです。
ごくごく少数を除いて、議会のなかで、オーストリア学派の自由市場経済学を
知っている人はいません。この80年間、私たちの政府の立法府、司法府、
行政府が、完全にケインズ主義の経済学の影響のもとにあったからです。
もしも、彼らが、景気循環についての、オーストリア学派の経済学の解釈を
いくらかでも理解していたら、困難に満ちた悲惨な修正が必ずやってくる
危険なバブルを起こすことなど、決して許しはしなかったでしょう。
今日、とてつもない経済危機が展開しております。日々、政府の新しい施策が
開始されています。今後の計画もどんどん練られていっています。こうしたもの
はすべて、私たちが今のこの困難な状況にあるのは、自由市場資本主義と
健全なお金が失敗したからだ、という信念に基づいています。
さらに支出し、さらに不良な投資を救済し、さらに借金を重ね、さらにドルの
価値を低下させることに、取り憑かれているのです。私たちの抱える問題を
解決するには、世界の中央銀行の設立、「fiat」（命令で「お金」にする）の
たった一つの通貨への統合という国際的な答えが、私たちには必要なのだと、
多くの者たちが言っております。しかし、こうした提案は、まさに私たちの
この困難なる状況をつくり出した諸政策を、さらにまたやるということに
過ぎません。失敗に終わる運命にある提案です。
>>238
旦那が使った分、利子付いて嫁の懐に戻ってくるんだが
旦那が使った分、利子付いて嫁の懐に戻ってくるんだが
247 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:57:53 ID:NLWBTf+hO
次の選挙で民主党終わりそう…
248 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:58:23 ID:xg9OCfBy0
>>224
その前に補助金をどう捕らえてる？
補助金は値引きと全く同じ効果だからデフレと同じなんだよね。
そして各国政府は一度始めた補助金をストップできないでいる。
一度、物の値段を押し下げると元に戻すことは簡単には出来ないんだよね。
逆に言えば、補助金を止めたときがデフレスパイラルの終焉と捉えることが出来る。
その前に補助金をどう捕らえてる？
補助金は値引きと全く同じ効果だからデフレと同じなんだよね。
そして各国政府は一度始めた補助金をストップできないでいる。
一度、物の値段を押し下げると元に戻すことは簡単には出来ないんだよね。
逆に言えば、補助金を止めたときがデフレスパイラルの終焉と捉えることが出来る。
>>245
同様の過ちは、1930年代にやっているのです。
それが、「ニューディール」（フランクリン・ルーズベルト大統領の新経済政策）、
「フェアディール」（トルーマン大統領の政策）、「偉大なる社会」（リンドン・ジョン
ソン大統領の政策）の時代へとつながり、そして、ついには保守主義者たちに、
財政赤字なんてたいしたこっちゃないと確信させてしまった、「サプライサイダー」
たちの時代にまで導いてしまいました。彼らは、費用のとてもかかる赤字財政の
アメリカ帝国をまわす資金を、どう調達しようかと心配していたからです。
大恐慌以来、すべての政治施策は、景気後退しないように、不況にならない
ようにというものでした。しかし、そうして為されたすべてのことは、すべての歴史
において最大の金融バブルとなる種を蒔くことだったのです。この理解がないために、
今、金融制度の大規模な国有化、そして、本当に生産手段をも大規模に国有化
してしまおうというお膳立てが整えられています。
ケインズ主義者たちは、なにもかも間違っていて、干渉主義と中央での経済計画は
うまく行かなかったことは明らかなのですが、私たちは、この困難なる状況から抜け
出せる助言を求めて、誰の話を聞いているでしょうか？残念ながら、ケインズ主義者
たち、社会主義者たち、大きな政府を提唱する者たちの話を聞いているのです。
無視されてきたのは誰でしょうか？オーストリア学派の自由主義経済学者たちです。
この者たちこそ、大恐慌を予測したのみならず、今日、私たちが対応しているこの
大災難をも予測していたのです。危機は、予測可能であったこと、説明可能である
こと、ならば、どうして、誰も話を聞かなかったのでしょうか？
それは、ただでランチが食える、それが可能だと、新しい経済規範（経済における
パラダイム）が到来したと、あまりに多くの政治家たちが信じ込んだからです。
しかし、それは何か聞いたことのある話です。鉛を金に変えることのできる
「賢者の石」のように。働かずに繁栄を謳歌することが、長年の夢なのです。
同様の過ちは、1930年代にやっているのです。
それが、「ニューディール」（フランクリン・ルーズベルト大統領の新経済政策）、
「フェアディール」（トルーマン大統領の政策）、「偉大なる社会」（リンドン・ジョン
ソン大統領の政策）の時代へとつながり、そして、ついには保守主義者たちに、
財政赤字なんてたいしたこっちゃないと確信させてしまった、「サプライサイダー」
たちの時代にまで導いてしまいました。彼らは、費用のとてもかかる赤字財政の
アメリカ帝国をまわす資金を、どう調達しようかと心配していたからです。
大恐慌以来、すべての政治施策は、景気後退しないように、不況にならない
ようにというものでした。しかし、そうして為されたすべてのことは、すべての歴史
において最大の金融バブルとなる種を蒔くことだったのです。この理解がないために、
今、金融制度の大規模な国有化、そして、本当に生産手段をも大規模に国有化
してしまおうというお膳立てが整えられています。
ケインズ主義者たちは、なにもかも間違っていて、干渉主義と中央での経済計画は
うまく行かなかったことは明らかなのですが、私たちは、この困難なる状況から抜け
出せる助言を求めて、誰の話を聞いているでしょうか？残念ながら、ケインズ主義者
たち、社会主義者たち、大きな政府を提唱する者たちの話を聞いているのです。
無視されてきたのは誰でしょうか？オーストリア学派の自由主義経済学者たちです。
この者たちこそ、大恐慌を予測したのみならず、今日、私たちが対応しているこの
大災難をも予測していたのです。危機は、予測可能であったこと、説明可能である
こと、ならば、どうして、誰も話を聞かなかったのでしょうか？
それは、ただでランチが食える、それが可能だと、新しい経済規範（経済における
パラダイム）が到来したと、あまりに多くの政治家たちが信じ込んだからです。
しかし、それは何か聞いたことのある話です。鉛を金に変えることのできる
「賢者の石」のように。働かずに繁栄を謳歌することが、長年の夢なのです。
251 ：反・権謀術数：2009/12/12(土) 01:59:49 ID:eVp1IJ800
>>211
ＮＨＫでやってた仕分け人の下準備の様子について考察するに、
官僚の頭を抑える、相手の主張をくじく目的があったように見える。
有無を言わさず問題点を突き、反論を話術で封じる・・・
内容の査定は行われたが、それに加えて議員の方が官僚より強いという、
序列付けも同時に行われた気がする。
なんにせよ、あれで民主に異議を唱えようという官僚はほぼなくなっただろう。
権限を強化していった民主に小沢が何をさせるつもりか？
来年の国会で明らかになるかな。
ＮＨＫでやってた仕分け人の下準備の様子について考察するに、
官僚の頭を抑える、相手の主張をくじく目的があったように見える。
有無を言わさず問題点を突き、反論を話術で封じる・・・
内容の査定は行われたが、それに加えて議員の方が官僚より強いという、
序列付けも同時に行われた気がする。
なんにせよ、あれで民主に異議を唱えようという官僚はほぼなくなっただろう。
権限を強化していった民主に小沢が何をさせるつもりか？
来年の国会で明らかになるかな。
252 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 02:00:32 ID:ZdA33VbF0
日本国民が一斉に一人１００万円分のニセ札を作って消費すればいいじゃんｗｗ
文句ねぇーだろ？ｗｗ
警察官から裁判官までなｗｗ
文句ねぇーだろ？ｗｗ
警察官から裁判官までなｗｗ
じゃあおまえのポケットから出せ
254 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 02:01:21 ID:9h5WXUeCO
>>244
でも持ってる物は同じです。
利用しようと思えば同じ使い方が出来ます。
でもしません。何故か?
資源輸入国に決済用の通貨の価値を毀損するような馬鹿は居ませんから。
そう言えば中国も最近食糧の輸入が輸出を超えましたね。
でも持ってる物は同じです。
利用しようと思えば同じ使い方が出来ます。
でもしません。何故か?
資源輸入国に決済用の通貨の価値を毀損するような馬鹿は居ませんから。
そう言えば中国も最近食糧の輸入が輸出を超えましたね。
>>250
そして、さらに、通貨供給量（マネーサプライ）を管理支配する者たちによって、
政治権力は管理支配されるということを理解していた者たちが、その上にいたのです。
リベラルたちも、保守主義者たちも、共和党も、民主党も、自分たちが大学で教わった
ように、財政赤字なんか問題じゃないと、連邦準備制度が政府の債務をマネタイズして
貸し付ける（お金を刷って貸す）ことは、合理的なことであり、違法なことではないと、
決して害を及ぼすことはないと、そう信じ込むようになったのです。真実は異なります。
中央で経済計画することは、常に有害です。通貨供給量を膨張し、わざとドルの価値を
引き下げることは、常に、悲惨で困難な状況を生み出す危険なことなのです。
大きな政府を提唱する者たちの政策は力尽きています。彼らの政策は失敗して
きましたし、今後も失敗し続けるのです。この危機を引き起こしたものをさらにやる
だけで、それが解決策となることはほとんどありえません。
根本的に問題であるのは、大きな政府を提唱する者たちが、直接に課税しないで、
かかったお金を裏でこっそりと支払いたいがために、中央銀行を必要としていることです。
必要なお金を刷れば、支払いを延ばせます。税金を引き上げれば、大きな政府に
かかる本当の費用が明らかになりますし、人々は反乱を起こすでしょう。
しかし、その報いはいつかやってきます。今回の危機とは、そういうことなのです。
そして、さらに、通貨供給量（マネーサプライ）を管理支配する者たちによって、
政治権力は管理支配されるということを理解していた者たちが、その上にいたのです。
リベラルたちも、保守主義者たちも、共和党も、民主党も、自分たちが大学で教わった
ように、財政赤字なんか問題じゃないと、連邦準備制度が政府の債務をマネタイズして
貸し付ける（お金を刷って貸す）ことは、合理的なことであり、違法なことではないと、
決して害を及ぼすことはないと、そう信じ込むようになったのです。真実は異なります。
中央で経済計画することは、常に有害です。通貨供給量を膨張し、わざとドルの価値を
引き下げることは、常に、悲惨で困難な状況を生み出す危険なことなのです。
大きな政府を提唱する者たちの政策は力尽きています。彼らの政策は失敗して
きましたし、今後も失敗し続けるのです。この危機を引き起こしたものをさらにやる
だけで、それが解決策となることはほとんどありえません。
根本的に問題であるのは、大きな政府を提唱する者たちが、直接に課税しないで、
かかったお金を裏でこっそりと支払いたいがために、中央銀行を必要としていることです。
必要なお金を刷れば、支払いを延ばせます。税金を引き上げれば、大きな政府に
かかる本当の費用が明らかになりますし、人々は反乱を起こすでしょう。
しかし、その報いはいつかやってきます。今回の危機とは、そういうことなのです。
>>233
＞じゃぁお前がその国債買ってやれよと言われて買う奴はいない。
実際低利率で一瞬のうちに売れるわけですが。
>>238
家庭内で生産と消費の循環を行っている（しかもそれが生涯の生産活動のおよそ9割）家庭がありますか？
家計に例えるのって頭悪いからやめなよ。
>>239
なんだそりゃ意味不明。
財政政策に対して、利権やムダの撤廃という観点で正しい判断かできるかどうか？
ということの基準としてその話を紹介しただけであって
デフレ解決云々は全く別の話だろ。
デフレ解決のための総需要増加って事業の内容なんか問われないんだからな。
言ってることめちゃくちゃ。
＞じゃぁお前がその国債買ってやれよと言われて買う奴はいない。
実際低利率で一瞬のうちに売れるわけですが。
>>238
家庭内で生産と消費の循環を行っている（しかもそれが生涯の生産活動のおよそ9割）家庭がありますか？
家計に例えるのって頭悪いからやめなよ。
>>239
なんだそりゃ意味不明。
財政政策に対して、利権やムダの撤廃という観点で正しい判断かできるかどうか？
ということの基準としてその話を紹介しただけであって
デフレ解決云々は全く別の話だろ。
デフレ解決のための総需要増加って事業の内容なんか問われないんだからな。
言ってることめちゃくちゃ。
>>251
今のニュ即プラスのスレタイトル上から見ていったら判るじゃん
今のニュ即プラスのスレタイトル上から見ていったら判るじゃん
258 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 02:01:58 ID:5/nAIP90O
259 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 02:02:42 ID:XxXlTxtWO
>>245
オーストリア学派、特にハイエクは、通貨発効も自由化すべし、だったと思うが。
オーストリア学派、特にハイエクは、通貨発効も自由化すべし、だったと思うが。
260 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 02:02:43 ID:xg9OCfBy0
日本郵政銀行券新設して国民に無償配布。
財源?印刷配布実費だけ予算化すればいいよ。
財源?印刷配布実費だけ予算化すればいいよ。
>>255
限界があるのです。国家というものは、永久に中央銀行に頼って、通貨供給量の
膨張の加速を繰り返して、経済を破綻させずに、通貨を機能させ続けることは
出来ないものなのです。ついには、経済の法則が、政治家たち、官僚たち、
中央銀行家たちを凌駕するのです。
過剰な借金、いびつな投資が清算されないかぎり、システム（制度・機構・体制）
が応答しなくなってしまいます。度を超えれば、浪費し放題を阻止しなければ、
その結果は、手に負えない急激なインフレとなります。そして、発展と道理に
かなった政治の安定を回復するために、全く新しい通貨が必要となるのは
避けられなくなります。
これからどうなるのか、私たちは選択せねばならないのです。
欠陥あるシステムで団結させ、人々から力を奪って、すべてを支配する世界的
規模の独裁政府を私たちは受け入れるのか。それとも、憲法の原則、政府権力の
制限を回復させ、連邦準備制度を無くして、コモディティ（実物商品）のお金を
回復させ、世界政府をしりぞけ、すべての個人たちに等しくある自由を守ることで、
平和こそ目指すべき目標として掲げて促進するのか。そういう未来のかかった
選択の機会が迫っているのです。
自由こそがその答えです。
限界があるのです。国家というものは、永久に中央銀行に頼って、通貨供給量の
膨張の加速を繰り返して、経済を破綻させずに、通貨を機能させ続けることは
出来ないものなのです。ついには、経済の法則が、政治家たち、官僚たち、
中央銀行家たちを凌駕するのです。
過剰な借金、いびつな投資が清算されないかぎり、システム（制度・機構・体制）
が応答しなくなってしまいます。度を超えれば、浪費し放題を阻止しなければ、
その結果は、手に負えない急激なインフレとなります。そして、発展と道理に
かなった政治の安定を回復するために、全く新しい通貨が必要となるのは
避けられなくなります。
これからどうなるのか、私たちは選択せねばならないのです。
欠陥あるシステムで団結させ、人々から力を奪って、すべてを支配する世界的
規模の独裁政府を私たちは受け入れるのか。それとも、憲法の原則、政府権力の
制限を回復させ、連邦準備制度を無くして、コモディティ（実物商品）のお金を
回復させ、世界政府をしりぞけ、すべての個人たちに等しくある自由を守ることで、
平和こそ目指すべき目標として掲げて促進するのか。そういう未来のかかった
選択の機会が迫っているのです。
自由こそがその答えです。
トヨタ最高益だ、任天堂最高益だ、ってそれほど前のニュースじゃなかった。
そのときに特別税を負荷して国債の返済に充てようなどという発想はなかっはず。
つまり、景気を良くしても国債の返済にはつながらない。
国債の発行額を少なくすることが先決だろ。
そのときに特別税を負荷して国債の返済に充てようなどという発想はなかっはず。
つまり、景気を良くしても国債の返済にはつながらない。
国債の発行額を少なくすることが先決だろ。
> 国債が国内で吸収されているかぎり
これが吸収されなくなった時が破綻の時
そこまで増発してどうする
これが吸収されなくなった時が破綻の時
そこまで増発してどうする
「ふしぎな亀井」
作詞：ネラー 作曲：渡辺茂
ポケットの中には、国債が１つ。
1言発せば、国債は2つ。
も一つ発すと 国債は３つ
言葉を発す度、国債は増える。
そんな不思議な亀井がいるぞ。
そんな不思議な亀井は老害。
作詞：ネラー 作曲：渡辺茂
ポケットの中には、国債が１つ。
1言発せば、国債は2つ。
も一つ発すと 国債は３つ
言葉を発す度、国債は増える。
そんな不思議な亀井がいるぞ。
そんな不思議な亀井は老害。
266 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 02:06:49 ID:ZdA33VbF0
亀井ちゃんはプレゼンがヘタ ｗｗｗ
267 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 02:07:16 ID:9h5WXUeCO
268 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 02:07:31 ID:7U9yZSpx0
>>258
いや、だから保有資産を国内でフローとして使いたいなら
為替が変動して面倒だけれども
資産を資産のまま活用したいならそんなことする必要は別にないでしょ。
わざわざ円に換えなきゃいけない理由は日本にとっては無いよ。つってんの。
あるいは外貨そのままで購入できる財を買うこともできる。
「円に換えたらレートが変動して困っちゃう。」
これはその通り。
「だから無意味」
これは飛躍だっつってんの。
>>260
＞税金で可処分所得を増やす方法を採れば永久にそれを続けなければならなくなるよ。
そんなわけない。過剰貯蓄（デフレ）が解消されれば必要無い。
そもそも有効需要が足りてなくて
潜在的な生産力が活用されず、人と設備が積まれてゴミ扱いになってる。
ってことを理解してないのかな？
それを起動させるためのガソリンが必要なだけだよ。デフレの、今は、な。
いや、だから保有資産を国内でフローとして使いたいなら
為替が変動して面倒だけれども
資産を資産のまま活用したいならそんなことする必要は別にないでしょ。
わざわざ円に換えなきゃいけない理由は日本にとっては無いよ。つってんの。
あるいは外貨そのままで購入できる財を買うこともできる。
「円に換えたらレートが変動して困っちゃう。」
これはその通り。
「だから無意味」
これは飛躍だっつってんの。
>>260
＞税金で可処分所得を増やす方法を採れば永久にそれを続けなければならなくなるよ。
そんなわけない。過剰貯蓄（デフレ）が解消されれば必要無い。
そもそも有効需要が足りてなくて
潜在的な生産力が活用されず、人と設備が積まれてゴミ扱いになってる。
ってことを理解してないのかな？
それを起動させるためのガソリンが必要なだけだよ。デフレの、今は、な。
270 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 02:08:57 ID:V7J0qKWs0
>>256
でも国債大量発行してるのに、低利で売れるってのも問題だと思うけど
金利が低いってことは、企業も金借りるのにそんなに頑張って稼がなくてもいい
株価だって配当金だって低くても、少なくとも国債以上であればいい
労働者の賃金だって銀行の預金だって低くてもいい、デフレでもいい
ってなってしまう
低金利になると、本来企業は一攫千金狙うチャンスなんだけど、
超低金利になると、別にそんなに頑張って稼がなくても企業が存続できるんなら
別にいいんじゃないの？みたいになってしまいそう
だから超低金利がもうずっと前から長引いてるのに、もうそれに
慣れてしまって、景気にはほとんど影響無かったんじゃないか
でも国債大量発行してるのに、低利で売れるってのも問題だと思うけど
金利が低いってことは、企業も金借りるのにそんなに頑張って稼がなくてもいい
株価だって配当金だって低くても、少なくとも国債以上であればいい
労働者の賃金だって銀行の預金だって低くてもいい、デフレでもいい
ってなってしまう
低金利になると、本来企業は一攫千金狙うチャンスなんだけど、
超低金利になると、別にそんなに頑張って稼がなくても企業が存続できるんなら
別にいいんじゃないの？みたいになってしまいそう
だから超低金利がもうずっと前から長引いてるのに、もうそれに
慣れてしまって、景気にはほとんど影響無かったんじゃないか
誰だよ、こんなチンカスに投票したボケは。
誰か止める奴いないのか
誰か止める奴いないのか
272 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 02:09:17 ID:UF7lt89g0
現政権でまともな経済感覚持ってるのは亀だけだな
274 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 02:10:30 ID:6nzn7XzP0
財源出てくるなら国債いらないだろうがｗ
カネなんて刷ればちょちょいのちょいと湧いてくるんだよｗ
愚民はカネの仕組みを分かってないｗ
だからアメリカ人は紙幣なんて信用してない。
ドル紙幣の汚いこと汚いこと･･･。
大事なのは食品や土地や物質なんだ。
刷ればいくらでも増やせる紙切れを有り難がってるから
いつまでたっても貧乏から抜け出せないんだよ
愚民はカネの仕組みを分かってないｗ
だからアメリカ人は紙幣なんて信用してない。
ドル紙幣の汚いこと汚いこと･･･。
大事なのは食品や土地や物質なんだ。
刷ればいくらでも増やせる紙切れを有り難がってるから
いつまでたっても貧乏から抜け出せないんだよ
>>256
意味不明
家庭内循環なら利子はどこから来るの？ネズミ構君ｗ
家庭内循環で現金100万→旦那100万の冷蔵庫で
嫁の債権100万＋冷蔵庫100万で資産を倍にして乗数効果でも言うのかな？
ケインズの乗数効果自体将来の財政赤字を解決してない(想定外)にしてるの知らないの？
意味不明
家庭内循環なら利子はどこから来るの？ネズミ構君ｗ
家庭内循環で現金100万→旦那100万の冷蔵庫で
嫁の債権100万＋冷蔵庫100万で資産を倍にして乗数効果でも言うのかな？
ケインズの乗数効果自体将来の財政赤字を解決してない(想定外)にしてるの知らないの？
277 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 02:12:20 ID:C7cdXgmk0
亀が一番まともだな
家計にたとえて考えてる奴ら、馬鹿まるだしｗ
一家に一台、紙幣の輪転機があるとでも思ってんのかねｗｗｗｗ
家計にたとえて考えてる奴ら、馬鹿まるだしｗ
一家に一台、紙幣の輪転機があるとでも思ってんのかねｗｗｗｗ
借金増えていつか破綻すると言ってる連中の論理が正しいとすれば、
その論理にそえば、既に今の日本は破綻してなきゃおかしいんだが
なぜまだ破綻もせず、長期金利が低いままなのか、その辺をよく考えてみた方がいい
その論理にそえば、既に今の日本は破綻してなきゃおかしいんだが
なぜまだ破綻もせず、長期金利が低いままなのか、その辺をよく考えてみた方がいい
280 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 02:13:16 ID:9h5WXUeCO
>>273
で、日本人の貯蓄が国債以外に流れる先あるの?
もし国内の投資に流れたならGDP1500兆円も増えて
アメリカも飛び越えて世界が日本にひれ伏すんだけど。
それとも為替リスク恐れずに海外に投資しますか?
で、日本人の貯蓄が国債以外に流れる先あるの?
もし国内の投資に流れたならGDP1500兆円も増えて
アメリカも飛び越えて世界が日本にひれ伏すんだけど。
それとも為替リスク恐れずに海外に投資しますか?
どうするんだよこの国・・・
お先真っ暗すぎる・・・
お先真っ暗すぎる・・・
そもそも個人はﾓﾉをもう買わないだろう。
凡そ普通に収入が有るものはもう買うべきものは
買ってるだろう。買えない層は元々買えないないんだから
消費が増えるわけ無い。日本の消費はもう限界だろう。
家を買うにしてもそんな家を買える層は一体何％くらい
いるんだ？実際は公務員大企業勤務くらいしか家は買えない。
住宅が一番大きな消費だがそれも持ってる者はもう持ってるし。
増えるのは預金ばっかりだろうな。
景気は良くならんと思う。無駄遣いを奨励しないと駄目だろう。
凡そ普通に収入が有るものはもう買うべきものは
買ってるだろう。買えない層は元々買えないないんだから
消費が増えるわけ無い。日本の消費はもう限界だろう。
家を買うにしてもそんな家を買える層は一体何％くらい
いるんだ？実際は公務員大企業勤務くらいしか家は買えない。
住宅が一番大きな消費だがそれも持ってる者はもう持ってるし。
増えるのは預金ばっかりだろうな。
景気は良くならんと思う。無駄遣いを奨励しないと駄目だろう。
283 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 02:13:56 ID:7U9yZSpx0
>>273
金利が上がるはずだが、現状は上がってない。
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Kinri090513.JPG
http://www.youtube.com/watch?v=z4hW837BXvc#t=09m33s
日本の国債金利というのは、ずーと世界最低なんですね、
http://www.youtube.com/watch?v=C4einfTZMeU#t=02m28s
民間の資金需要がないんですね、民間の資金需要がないのに国内にお金が有り余っているので
日本国債の94％は国内で消費されて、かつ６割が銀行とか生保といっても実際は我々の金で
買っている。
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_22.html#kokusai
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/kokusai090802-2.JPG
金利が上がるはずだが、現状は上がってない。
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Kinri090513.JPG
http://www.youtube.com/watch?v=z4hW837BXvc#t=09m33s
日本の国債金利というのは、ずーと世界最低なんですね、
http://www.youtube.com/watch?v=C4einfTZMeU#t=02m28s
民間の資金需要がないんですね、民間の資金需要がないのに国内にお金が有り余っているので
日本国債の94％は国内で消費されて、かつ６割が銀行とか生保といっても実際は我々の金で
買っている。
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_22.html#kokusai
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/kokusai090802-2.JPG
284 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 02:14:17 ID:5/nAIP90O
>>267
>ドルの価値が下がらない？
３年前は120円くらいしていたドルは、今現在、88円だぞ。ニュース見てないのか？
実際、アメリカはリーマンショック以降、ドルの量を３倍にしている。
基軸通貨ならではの暴挙だよな。
日本がそれと同じことが出来るかは不明。
>ドルの価値が下がらない？
３年前は120円くらいしていたドルは、今現在、88円だぞ。ニュース見てないのか？
実際、アメリカはリーマンショック以降、ドルの量を３倍にしている。
基軸通貨ならではの暴挙だよな。
日本がそれと同じことが出来るかは不明。
中央銀行の機能や概念が家計内では説明出来ないんだから
家計に例えて話すのはナンセンスにもほどがあるんだけどな
家計に例えて話すのはナンセンスにもほどがあるんだけどな
286 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 02:14:37 ID:c/c40Y6r0
日本にはまだ増税する余地がかなりあることを忘れてはいけない
287 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 02:14:56 ID:V7J0qKWs0
>>269
でも輸入するより輸出する方が遥かに多いからなぁ
日本は基本的に輸出国家だし
原材料を輸入して製品を輸出するんだから、基本的に経常収支は黒字
基本的に、日本人は海外製品買うより国産買うべき、みたいな感じだから
でも輸入するより輸出する方が遥かに多いからなぁ
日本は基本的に輸出国家だし
原材料を輸入して製品を輸出するんだから、基本的に経常収支は黒字
基本的に、日本人は海外製品買うより国産買うべき、みたいな感じだから
288 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 02:15:05 ID:ZdA33VbF0
公共工事より政府紙幣で一人１００万円の方がいいよなｗｗ
金持ちが損するからやらないのか？ｗ
金持ちが損するからやらないのか？ｗ
日本の負債は700兆円か800兆円かしらんが、
政府の財産も700兆円くらい有るぞ、差し引き
100兆か、200兆くらいの実質負債だろう。
大した事無い。
政府の財産も700兆円くらい有るぞ、差し引き
100兆か、200兆くらいの実質負債だろう。
大した事無い。
292 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 02:17:12 ID:jBWOsklL0
結局、地元に道路作りたいだけだから。
293 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 02:17:20 ID:oV3c1oPe0
294 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 02:17:36 ID:qZdhGauC0
>>263
その時にトヨタ様にお支払いいただいた法人税は1兆円です・・・。
その時にトヨタ様にお支払いいただいた法人税は1兆円です・・・。
295 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 02:17:59 ID:GFtOa2GCO
亀井個人の借金じゃ無いしな
未来の日本より
今の自分？
未来の日本より
今の自分？
296 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 02:18:09 ID:9h5WXUeCO
297 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 02:18:25 ID:C7cdXgmk0
よく「日本の個人金融資産は1400兆円あるから」と言うけど
そのうち何割が国債なんだろうね。
そのうち何割が国債なんだろうね。
たたいてみるたびビスケットは増える
亀が日本を殺す。
>>293
そんなの新日鉄といっしょ。
あの広大な土地建物を売ろうとしてもなかなか売れないだろう。
政府の持ってる道路なんか有料にすれば買い手は付くのと
違う？反対で駄目だろうけど。高速なんか外資に売って
経営してもらったらどうだ？公有地売却。
赤字の会社も資産売却でなんとかするだろう。
そんなの新日鉄といっしょ。
あの広大な土地建物を売ろうとしてもなかなか売れないだろう。
政府の持ってる道路なんか有料にすれば買い手は付くのと
違う？反対で駄目だろうけど。高速なんか外資に売って
経営してもらったらどうだ？公有地売却。
赤字の会社も資産売却でなんとかするだろう。
301 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 02:21:59 ID:VymeXkAuO
ちょっとデスノート探してくる
302 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 02:22:26 ID:5/nAIP90O
303 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 02:22:36 ID:qZdhGauC0
てか4人口減少の中、40兆～50兆の国債発行は最後のターンって感じだな。
これまでの国債発行のグラフを見るとわかる。
これまでの国債発行のグラフを見るとわかる。
304 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 02:22:46 ID:7U9yZSpx0
>>293
日本国家のバランスシート2009年6月末日版
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_23.html#BS0906
金融資産だけだぜ。
http://www.youtube.com/watch?v=C4einfTZMeU#t=00m28s
日本国家のバランスシート2009年6月末日版
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_23.html#BS0906
金融資産だけだぜ。
http://www.youtube.com/watch?v=C4einfTZMeU#t=00m28s
>>293
実際回収可能価格で再評価したＢＳ出たら大パニックになると思うｗ
資産とかどうせ固定資産は取得原価－疑似ＤＥＰ、金融資産は引き当て０の名目値なんだからｗ
でも債務はキッチリ法的債務ｗ
厳密に債務返済能力を主眼にした特殊なＢＳを作成したら･･･ 公表はされんだろうね
実際回収可能価格で再評価したＢＳ出たら大パニックになると思うｗ
資産とかどうせ固定資産は取得原価－疑似ＤＥＰ、金融資産は引き当て０の名目値なんだからｗ
でも債務はキッチリ法的債務ｗ
厳密に債務返済能力を主眼にした特殊なＢＳを作成したら･･･ 公表はされんだろうね
>>299
もう死んでるっちゅーねん。のん気やのう。
日本政府は死んでる政権。
死んでる国家にいくらカネをつぎ込んだって復活しない。
死体に手術してもムダ。
さっさと憲法改正して、脱GHQ体制の新国家を作らないと先進国になれん。
もう死んでるっちゅーねん。のん気やのう。
日本政府は死んでる政権。
死んでる国家にいくらカネをつぎ込んだって復活しない。
死体に手術してもムダ。
さっさと憲法改正して、脱GHQ体制の新国家を作らないと先進国になれん。
308 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 02:24:39 ID:UF7lt89g0
日本がデフォルトで潰れる前にはイギリスポンドとユーロとドルが紙切れになってるよ
>>283
日本国債のCDSスプレッドは上昇傾向だけどね
ちなみに表の39カ国の中で、一年前の金融危機の最中よりもCDSレベルが上昇した国は、日本だけだそうだ
http://2.bp.blogspot.com/_tth2ucQQWv8/SxQ1lZ1K-HI/AAAAAAAACoU/tAAtdPjlRrY/s1600/Dubai+CDS+Global+BESPOKE.png
日本国債なんて格付けも低いもんだろ
金利だけ見て安心してるとあっという間に死ぬぞ
日本国債のCDSスプレッドは上昇傾向だけどね
ちなみに表の39カ国の中で、一年前の金融危機の最中よりもCDSレベルが上昇した国は、日本だけだそうだ
http://2.bp.blogspot.com/_tth2ucQQWv8/SxQ1lZ1K-HI/AAAAAAAACoU/tAAtdPjlRrY/s1600/Dubai+CDS+Global+BESPOKE.png
日本国債なんて格付けも低いもんだろ
金利だけ見て安心してるとあっという間に死ぬぞ
310 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 02:25:06 ID:IQH0nTjxO
亀井のがお前らよりよっぽど賢いだろ
311 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 02:25:10 ID:Z7Zg0tUc0
右のポケットはもともと、郵貯であったり銀行であったりするわけなんだが。
いいかげん人の財布をあてにした政治ごっこはやめてほしい。
いいかげん人の財布をあてにした政治ごっこはやめてほしい。
312 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 02:26:41 ID:9MY44FUy0
>>308
今はもう日本が先に潰れると言われるようになってきてるけどな。
今はもう日本が先に潰れると言われるようになってきてるけどな。
>>296
あなた 利子は？
あなた 利子は？
>>311
私有財産なんて所詮幻想だろ。
幻想は言いすぎだが、国家あっての私有財産だろ。
もともと国のもの(みんなの物ともいえるが)なんだからおかしくはない。
ただ、無駄と使い方の正しさは追求すべきだがね。
私有財産なんて所詮幻想だろ。
幻想は言いすぎだが、国家あっての私有財産だろ。
もともと国のもの(みんなの物ともいえるが)なんだからおかしくはない。
ただ、無駄と使い方の正しさは追求すべきだがね。
316 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 02:28:29 ID:DLO5Frtj0
日銀が国債をすべて買い取る以外方法は残されていない。そして債権放棄
そして札刷らなかった分を大量に刷って円安にする。政府は大規模な財政出動を
して内需を作り出す。無借金、財政出動、円安株高、好況。
そして札刷らなかった分を大量に刷って円安にする。政府は大規模な財政出動を
して内需を作り出す。無借金、財政出動、円安株高、好況。
317 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 02:30:04 ID:UF7lt89g0
「財政規律、大切です。財政健全化、うん、やらなければなりません。でも、デフレギャップが35兆円にもなっている
時期に、緊縮財政をしたら、景気悪化により財政出動が求められ、加えて税収も激減するので、結局、
財政は悪化するんですよ。そんなことは、橋本政権や小泉政権で充分に学んだでしょう。財政健全化は、
日本が恐慌経済を脱し、健全な名目ＧＤＰ成長を続けられるようになってから、考えましょうよ」
時期に、緊縮財政をしたら、景気悪化により財政出動が求められ、加えて税収も激減するので、結局、
財政は悪化するんですよ。そんなことは、橋本政権や小泉政権で充分に学んだでしょう。財政健全化は、
日本が恐慌経済を脱し、健全な名目ＧＤＰ成長を続けられるようになってから、考えましょうよ」
318 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 02:31:16 ID:7U9yZSpx0
>>309
＞
３．政府が海外から外貨建てで借りている負債
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/day-20091205.html
がないから、デフォルトはないの、
何度いったらわかるか
１．政府が国内から自国通貨建てで借りている負債（＜日本政府の負債の９４％はこれ）
２．政府が海外から自国通貨建てで借りている負債（＜日本政府の負債の６％はこれ）
この二つしかないんだから。
＞
３．政府が海外から外貨建てで借りている負債
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/day-20091205.html
がないから、デフォルトはないの、
何度いったらわかるか
１．政府が国内から自国通貨建てで借りている負債（＜日本政府の負債の９４％はこれ）
２．政府が海外から自国通貨建てで借りている負債（＜日本政府の負債の６％はこれ）
この二つしかないんだから。
ま～、あれだ！
日本の財源は税金じゃなくて国債なわけだｗ
日本の財源は税金じゃなくて国債なわけだｗ
320 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 02:31:51 ID:3jvTWadRO
ポケットの中から国債増発♪ 叩いてみるたび国債増える♪
321 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 02:32:39 ID:oV3c1oPe0
国債だろうが、税金だろうが結局は公金なわけで
それを気楽にポケットマネーのように言うからなんとなく
ムカつくな。
その自分の金のように使うから、多分ろくな使い方を
しないだろうと思ってしまう。
国債を発行するのは大変なことだが、現状は非常事態なので
どうかご理解いただきたい・・・ぐらいの言い方すれば
大切に考えて使うかもしれないと思えるが。
それを気楽にポケットマネーのように言うからなんとなく
ムカつくな。
その自分の金のように使うから、多分ろくな使い方を
しないだろうと思ってしまう。
国債を発行するのは大変なことだが、現状は非常事態なので
どうかご理解いただきたい・・・ぐらいの言い方すれば
大切に考えて使うかもしれないと思えるが。
322 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 02:33:18 ID:UF7lt89g0
323 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 02:34:30 ID:C7cdXgmk0
>>285
> 家計に例えて話すのはナンセンスにもほどがあるんだけどな
僕もそう思う。財政を家計にたとえて話す奴って間違いなくバカだよね。
> 家計と財政は同じようなものなんです、そう思うでしょう、似たようなものだ。何も中川大臣
> のような頭脳明晰で優秀な人が財務大臣にならなくても、肝っ玉おっかさんが務まるんです。
> お父さんが体が調子が悪くて稼ぎが少ない、太郎や、次郎や、金貸せと、家計をやりくりして
> いるのが今の日本でしょう。別に隣近所や高利貸しから金を借りているわけじゃないでしょう。
> 世界にどんどん金貸しているでしょう、アメリカを初め。一家に例えれば、金庫の中に金があ
> るじゃないですか、将来の学資のためとか生活のため。一時的にそれを使うのが何で悪いん
> ですか。そして、お父さんに元気になってもらって稼いでもらって、子供に借金を返して、また
> 貯金を積み上げていけばいいんですよ。
http://www.kamei-shizuka.net/library/video/081007-1.html
> 家計に例えて話すのはナンセンスにもほどがあるんだけどな
僕もそう思う。財政を家計にたとえて話す奴って間違いなくバカだよね。
> 家計と財政は同じようなものなんです、そう思うでしょう、似たようなものだ。何も中川大臣
> のような頭脳明晰で優秀な人が財務大臣にならなくても、肝っ玉おっかさんが務まるんです。
> お父さんが体が調子が悪くて稼ぎが少ない、太郎や、次郎や、金貸せと、家計をやりくりして
> いるのが今の日本でしょう。別に隣近所や高利貸しから金を借りているわけじゃないでしょう。
> 世界にどんどん金貸しているでしょう、アメリカを初め。一家に例えれば、金庫の中に金があ
> るじゃないですか、将来の学資のためとか生活のため。一時的にそれを使うのが何で悪いん
> ですか。そして、お父さんに元気になってもらって稼いでもらって、子供に借金を返して、また
> 貯金を積み上げていけばいいんですよ。
http://www.kamei-shizuka.net/library/video/081007-1.html
324 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 02:35:22 ID:oV3c1oPe0
>>318
俺はデフォルト云々の話まではしてないが
破綻って言ったのが悪かったかね
まぁ海外に債務がなければ延々と国債を発行し続け＆日銀が買取するかも知れないね
その時はハイパーインフレになってるだろうし経済的には破綻してると思うけど
俺はデフォルト云々の話まではしてないが
破綻って言ったのが悪かったかね
まぁ海外に債務がなければ延々と国債を発行し続け＆日銀が買取するかも知れないね
その時はハイパーインフレになってるだろうし経済的には破綻してると思うけど
ビスケットじゃないんだから、たたけば増えるみたいに簡単にいくわけないじゃん
329 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 02:38:42 ID:VYUAApru0
国民新党なんて国民に支持されてないのに
バ亀井はいい加減分をわきまえろ！
バ亀井はいい加減分をわきまえろ！
330 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 02:39:14 ID:3KkGZUMQ0
右のポケットが空になったら
左のポケットから戻すのか？
もう知らんわｗ 死ね日本
左のポケットから戻すのか？
もう知らんわｗ 死ね日本
331 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 02:39:30 ID:C7cdXgmk0
個人金融資産1400兆円の内訳ってわからないのかな？
自転車操業やめてください＞＜
>>328
例えば君は株価は格付だけで動いてると思ってるのか？
例えば君は株価は格付だけで動いてると思ってるのか？
>>282
みんなスルーしてるが、正論だな。
みんなスルーしてるが、正論だな。
335 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 02:41:01 ID:pZm87iVB0
まあ、そのための郵政人事だったからな。天下りの。
亀井が毎日大騒ぎしていなければ、日銀の緩和も行われなかっただろう。
藤井と管はいつの間にか小泉シンパになっていて、不況でも何もしようとしない。
あいつらの頭の中では放っておけば需要と供給が均衡するという図しかないのだ。
亀井が３党の中で一番まとも。株価と円相場の回復は亀井大臣の功績。
藤井と管はいつの間にか小泉シンパになっていて、不況でも何もしようとしない。
あいつらの頭の中では放っておけば需要と供給が均衡するという図しかないのだ。
亀井が３党の中で一番まとも。株価と円相場の回復は亀井大臣の功績。
337 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 02:41:47 ID:fGLOPiROO
財源はあると嘘ついて政権取った民主に財源は後からついてくると豪語する国民新党がつく。
一番大切な今の財源がないじゃな～い。
一番大切な今の財源がないじゃな～い。
338 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 02:42:14 ID:Cg7dOa8J0
セントラルバンクに国債を引き受けさせてチャラにするのがありなら
世界中の国が無尽蔵に予算を組んで自国通貨をバラまけるわけだが
はたしてそんなことが許されるのか？
世界中の国が無尽蔵に予算を組んで自国通貨をバラまけるわけだが
はたしてそんなことが許されるのか？
339 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 02:42:23 ID:QGH8IIg20
財源があっという間に出てくるか分からんけど
増発は賛成だな
増発しないなら、資産をたくさん持っている個人から金を巻き上げるシステム
作らないと、庶民はデフレで潰し合いをする一方でしょ。目に見えてる
増発は賛成だな
増発しないなら、資産をたくさん持っている個人から金を巻き上げるシステム
作らないと、庶民はデフレで潰し合いをする一方でしょ。目に見えてる
そりゃ増発すればあっというまに出てくる罠ｗ
政府は信用しなくても通貨を絶対的に信用してる連中って
まるでオウム批判してる創価みたいなもんだな
まるでオウム批判してる創価みたいなもんだな
どんだけ金を回しても消費が極端に購買に心理が行くとは思えないんだけどねぇ・・・
現在の悪い状態を知ってる殆どの人間は使わず将来への貯蓄に回しそうな気がするんだが・・・
現在の悪い状態を知ってる殆どの人間は使わず将来への貯蓄に回しそうな気がするんだが・・・
344 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 02:45:20 ID:N7GyyOAs0
この発想で経済政策やってるのか
346 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 02:46:15 ID:C7cdXgmk0
>>343
国債＝借金ですが？
国債＝借金ですが？
347 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 02:46:42 ID:FfJ8E3TS0
日銀が買い取る
多少インフレになってもかまわん
多少インフレになってもかまわん
失われた10年と鳩山不況と来てるからな 使わずに貯蓄しようって思考になるのが
当然と思われ
当然と思われ
350 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 02:48:58 ID:JxD1rza40
ま、 亀井
浮かれまくってんなｗｗ
お調子もんでええかーー＾＾
こーいうのも 必要だな しかし
民主鳩山 官 自民のかっての政治家と ちがって
真剣だねー
亀井は 単なる自民議員の生き残りだが 小沢もな
民主に投票して 政権を任せた 過半数国民（投票率もあわせて
それが すべて
亀井は それすら忘れとる 裸の王様ｗｗ
浮かれまくってんなｗｗ
お調子もんでええかーー＾＾
こーいうのも 必要だな しかし
民主鳩山 官 自民のかっての政治家と ちがって
真剣だねー
亀井は 単なる自民議員の生き残りだが 小沢もな
民主に投票して 政権を任せた 過半数国民（投票率もあわせて
それが すべて
亀井は それすら忘れとる 裸の王様ｗｗ
352 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 02:50:06 ID:BbkC4Bb10
>>323
> 一家に例えれば、金庫の中に金があ
> るじゃないですか、将来の学資のためとか生活のため。一時的にそれを使うのが何で悪いん
> ですか。
こりゃ終わってるな。いずれ一家崩壊家族離散だろうｗ
> 一家に例えれば、金庫の中に金があ
> るじゃないですか、将来の学資のためとか生活のため。一時的にそれを使うのが何で悪いん
> ですか。
こりゃ終わってるな。いずれ一家崩壊家族離散だろうｗ
353 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 02:50:24 ID:1+TCnEpTO
こんな馬鹿が大臣になるなんて…
英霊達も草葉の陰で呆れ悲しんでいることだろう… orz
英霊達も草葉の陰で呆れ悲しんでいることだろう… orz
>>307
最近の若者はインフレなんて知らない奴も多いと思うぞ。
最近の若者はインフレなんて知らない奴も多いと思うぞ。
357 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 02:52:12 ID:oPRSMShF0
これは亀井が正しい。
今は非常事態なんだから、日銀が国債を直接引き受けるべき。
今は非常事態なんだから、日銀が国債を直接引き受けるべき。
358 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 02:52:54 ID:qZdhGauC0
亀井総理大臣だな、これじゃｗ「
>>354
英霊達を無駄死にさせたあの逐次投入をやめさせようとしてるのが、まさに亀井なんだが
英霊達を無駄死にさせたあの逐次投入をやめさせようとしてるのが、まさに亀井なんだが
361 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 02:54:18 ID:HLscKc9o0
_／ ιυっ￣~つｙへつ
／ フっιつ人´ ／ ／つυ^っへ っっ
／ /つつ。ｏ/ / / / ^つっへυっつ
_/ 〉o°o。 。 / / ／°>つっっっつっっ
／ ＼γ､。 o 。 /ｏ。/ ／つっっつっつ
＿＿／ 鳩山恐慌 `⌒ヽっ/ 。/ ／ っつ） っつっつ
＝／ っっ τ-っつつっ､。| つ っつつつ
∧＿∧ ,,,,.-‐''"´ ノ
∧ ∧ （ ´Д｀ ） ヽ,＿,,,;;／
(. ´Д). ／ ∬∬＼ (Д｀ )
/ ヽ ∧＿∧ | ┌──┐| / ヽ
/ ､ . | ／´￣（ ）￣￣ヽ .＿ ノ￣￣＼ | , |
| | | !､ ／(:::) / ヽ ＼,! | | |
| ヽ ＼／ ｌ ｌ. ＼／.ノ..|
l三l | ｀ゝ |二二二二ｌ ｌ 二二二二二二二二二|／ |
./～ヽ . ＿＿_| ||ヽ |. | ヽ＿人＿ノ ／|| |＿__人
.|PON|... _| ||ノ .| | !､_|| |＿＿ つ
.|ｵﾚｿ.| ￣ ￣ | || ヽ＿○__.丿,,.-‐''"'‐-=､､､. || | /二二二ヽ
.￣￣ ンﾟl=＝ 三＞（ |(:::)すだち|
／ フっιつ人´ ／ ／つυ^っへ っっ
／ /つつ。ｏ/ / / / ^つっへυっつ
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＿＿／ 鳩山恐慌 `⌒ヽっ/ 。/ ／ っつ） っつっつ
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.￣￣ ンﾟl=＝ 三＞（ |(:::)すだち|
民主は経済オンチというか、経済そのものに全く興味ないんじゃないかというような烏合の衆だから、
普通に経済知ってる亀井だけが目立つのは仕方ない。
普通に経済知ってる亀井だけが目立つのは仕方ない。
363 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 02:55:16 ID:nWc8i0F50
庶民の金を、政治家と完了の財布に移すだけだからな
国単位で見ると同じこと
国単位で見ると同じこと
364 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 02:55:47 ID:C7cdXgmk0
さすが日銀、いい資料を持ってる。
国際比較：個人金融資産1,400兆円
http://www.boj.or.jp/type/exp/seisaku/exphikaku.htm
個人金融資産の半分以上が「現金・預金」ね。
http://www.boj.or.jp/type/exp/seisaku/img/exphikaku2.gif
まだまだ国債買えるじゃん、って？ 違うだろ。
この「現金・預金」の預金部分や「保険・年金準備金」のどれだけが
既に国債に化けてるのか知りたいんだよなあ。みんな国債持ってる
つもりはないんだけど、知らないところで国債持たされてるってこと。
国際比較：個人金融資産1,400兆円
http://www.boj.or.jp/type/exp/seisaku/exphikaku.htm
個人金融資産の半分以上が「現金・預金」ね。
http://www.boj.or.jp/type/exp/seisaku/img/exphikaku2.gif
まだまだ国債買えるじゃん、って？ 違うだろ。
この「現金・預金」の預金部分や「保険・年金準備金」のどれだけが
既に国債に化けてるのか知りたいんだよなあ。みんな国債持ってる
つもりはないんだけど、知らないところで国債持たされてるってこと。
>>356
最近はそうだけどさ、明治と今の一円の価値の違いを比べても判るように、金は無限に刷る事は木の数や機械の耐久性や人類に限りがあるから無理だけど、ある程度は刷れるんだし刷らないと始まらんでしょ。
最近はそうだけどさ、明治と今の一円の価値の違いを比べても判るように、金は無限に刷る事は木の数や機械の耐久性や人類に限りがあるから無理だけど、ある程度は刷れるんだし刷らないと始まらんでしょ。
367 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 02:58:53 ID:ZdA33VbF0
三橋人気が出てるｗｗ
【コラム】借金大国ニッポン（英フィナンシャル・タイムズ紙）[09/12/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260372583/
ここでは三橋信者が叩かれていたけどｗｗｗ
国の債務総額がGDP比200％に迫ろうとしている日本は既に、世界の主要経済の中で最大の債務大国だ
（これに対して、12月8日に格付けを引き下げられたギリシャの国債は、GDP比120％程度）。
【コラム】借金大国ニッポン（英フィナンシャル・タイムズ紙）[09/12/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260372583/
ここでは三橋信者が叩かれていたけどｗｗｗ
国の債務総額がGDP比200％に迫ろうとしている日本は既に、世界の主要経済の中で最大の債務大国だ
（これに対して、12月8日に格付けを引き下げられたギリシャの国債は、GDP比120％程度）。
368 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 03:00:06 ID:kLL3LlMi0
369 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 03:00:32 ID:HK2Fu9rjO
地球単位で見ればお金がどう動こうと総量はかわんないしどうでもいいんじゃね
いいかげんにこのボケ老人なんとかしねえと･･･
373 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 03:02:14 ID:npjr7UFP0
団塊 「俺たちが死ぬまでハイパーインフレは勘弁な。
年金は満額欲しいし、若者は派遣で頑張れ。
死んだあとで日本がどうなろうと関係ねーｗ」
今こんな逃げきり競争だろ
年金は満額欲しいし、若者は派遣で頑張れ。
死んだあとで日本がどうなろうと関係ねーｗ」
今こんな逃げきり競争だろ
374 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 03:03:00 ID:V7J0qKWs0
>>364
他の国では株式や投資信託に回ってるはずの部分も
日本では預貯金→国債に回ってる
だからお金が回らずいつまで経っても景気悪いんだろうな
小泉の頃は貯蓄（国債）から投資へ、なんていわれてたが、
今は投資から貯蓄（国債）へ
国債どんどん発行しないといけないから
他の国では株式や投資信託に回ってるはずの部分も
日本では預貯金→国債に回ってる
だからお金が回らずいつまで経っても景気悪いんだろうな
小泉の頃は貯蓄（国債）から投資へ、なんていわれてたが、
今は投資から貯蓄（国債）へ
国債どんどん発行しないといけないから
375 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 03:03:10 ID:nWc8i0F50
この手の経済対策って
政治家が庶民をサラ金に連れて行って、金借りさせて、俺たちが使っといてやるって話だからな
借りた金返すのは庶民なのに、少し分け前貰って喜んでる愚民が情けない
まぁ俺は働いたら負けってだいぶ前に気づいたからどうでもいいけどね
政治家が庶民をサラ金に連れて行って、金借りさせて、俺たちが使っといてやるって話だからな
借りた金返すのは庶民なのに、少し分け前貰って喜んでる愚民が情けない
まぁ俺は働いたら負けってだいぶ前に気づいたからどうでもいいけどね
377 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 03:05:03 ID:ZdA33VbF0
本心はベーシックインカムがあるからな
あれ使えば、ほぼ安泰
危機の類は今のうちに出し尽くすだけ
年末だから、みんな夢の気分で逃しやすい
国債でも、無利子で売値の1%ほど国家が利益を貰う国債だな
その代わり非課税なら、みんな買うだろう
マネーの逃げ先として最強
ちょっと頭使えば、いくらでも一部の富裕層の家計から搾り出せる
彼らの天敵は、税金だからな
それら使って、施しをやればいいだけ
やっぱ、みんな頭いいよ
あれ使えば、ほぼ安泰
危機の類は今のうちに出し尽くすだけ
年末だから、みんな夢の気分で逃しやすい
国債でも、無利子で売値の1%ほど国家が利益を貰う国債だな
その代わり非課税なら、みんな買うだろう
マネーの逃げ先として最強
ちょっと頭使えば、いくらでも一部の富裕層の家計から搾り出せる
彼らの天敵は、税金だからな
それら使って、施しをやればいいだけ
やっぱ、みんな頭いいよ
380 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 03:08:09 ID:C7cdXgmk0
>>364に貼ったグラフは、個人が資産を何で持ってる「つもりでいるか」、を
表しているに過ぎないんだよね。一番わかりやすい例が、ゆうちょ銀行。
「アメリカに売り渡された」はずが、日本国債を買ってたという伝説の銀行。
中間貸借対照表（平成21年9月30日現在）
http://www.jp-bank.japanpost.jp/aboutus/financial/pdf/kessan200909.pdf
大雑把にみんなから預かってる「貯金」が176兆円、保有する国債が120兆円。
あれえ？ じゃあ「個人金融資産1400兆円」って言うけど、一体いくらが国債に
化けてるんだろう？ あといくら国債を買えるのか知りたいんだ。
表しているに過ぎないんだよね。一番わかりやすい例が、ゆうちょ銀行。
「アメリカに売り渡された」はずが、日本国債を買ってたという伝説の銀行。
中間貸借対照表（平成21年9月30日現在）
http://www.jp-bank.japanpost.jp/aboutus/financial/pdf/kessan200909.pdf
大雑把にみんなから預かってる「貯金」が176兆円、保有する国債が120兆円。
あれえ？ じゃあ「個人金融資産1400兆円」って言うけど、一体いくらが国債に
化けてるんだろう？ あといくら国債を買えるのか知りたいんだ。
381 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 03:08:29 ID:xIbwYGtl0
>>375
結構しっくり来る例えだが、やっぱり中央銀行の存在が入ってこない。
結構しっくり来る例えだが、やっぱり中央銀行の存在が入ってこない。
国庫はドラえもんの4次元ポケットだったのか！
383 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 03:10:26 ID:ra4ZO0jAO
もう最終的に全国民の総資産（預金）を国が没収すれば済むんだよ～と先生方は最後のカードとして持ってます(笑)
いい言葉だね永久機関。
バブルの時に土地転がしてたバカどもも、その言葉が大好きでしたね。永久機関。
バブルの時に土地転がしてたバカどもも、その言葉が大好きでしたね。永久機関。
386 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 03:13:15 ID:a034jt820
大臣とは思えない発言だなｗｗ
>>385
貿易収支が赤字にならなけりゃ、永久に行けそうな気がするけど無理かな。
貿易収支が赤字にならなけりゃ、永久に行けそうな気がするけど無理かな。
388 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 03:15:33 ID:ZdA33VbF0
貯金されて国債に回る永久機関とはｗｗ
オマイラが預金→銀行が国債を購入（鞘を抜く）→オマイラに僅かな金利
オマイラの税金で国債を償還する
儲かるのは銀行、損するのはオマイラｗｗ
オマイラが預金→銀行が国債を購入（鞘を抜く）→オマイラに僅かな金利
オマイラの税金で国債を償還する
儲かるのは銀行、損するのはオマイラｗｗ
389 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 03:15:50 ID:C7cdXgmk0
いや、いちいち金融機関の貸借対照表なんか見ることないじゃん。
どうせ見れば見るほど「ヤバい」って思うだけだしｗ
「個人金融資産1400兆円」という事実と、国債発行残高と、その国内
引き受け率で計算できる話じゃね？ 国債発行残高いくらだっけ？
>>384
「まだまだ」って何兆円ぐらい？ 計算方法も教えてね。
どうせ見れば見るほど「ヤバい」って思うだけだしｗ
「個人金融資産1400兆円」という事実と、国債発行残高と、その国内
引き受け率で計算できる話じゃね？ 国債発行残高いくらだっけ？
>>384
「まだまだ」って何兆円ぐらい？ 計算方法も教えてね。
391 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 03:17:51 ID:3VyUOYj10
成長したくない奴はさっさと死んで相続税でも払っていればよい。
>>270
＞超低金利になると、別にそんなに頑張って稼がなくても企業が存続できるんなら
＞別にいいんじゃないの？みたいになってしまいそう
ありえない。デフレ不況なめてるとしか思えない。
チャンスがあるなら迷わずいくよ。
実質の金利が高いから、普通に苦しいだけ。
デフレだから貨幣価値の膨張分、実質の金利が高いんだよ。
＞超低金利になると、別にそんなに頑張って稼がなくても企業が存続できるんなら
＞別にいいんじゃないの？みたいになってしまいそう
ありえない。デフレ不況なめてるとしか思えない。
チャンスがあるなら迷わずいくよ。
実質の金利が高いから、普通に苦しいだけ。
デフレだから貨幣価値の膨張分、実質の金利が高いんだよ。
393 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 03:20:12 ID:G+EMHCw20
まずは基本を押さえよう。
『経済を子守りしてみると。』
http://cruel.org/krugman/babysitj.html
財政問題を考える上で重要なドーマー条件について。
『ドーマー条件ってなに？』
http://d.hatena.ne.jp/ystt/20080903/p1
『経済を子守りしてみると。』
http://cruel.org/krugman/babysitj.html
財政問題を考える上で重要なドーマー条件について。
『ドーマー条件ってなに？』
http://d.hatena.ne.jp/ystt/20080903/p1
394 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 03:20:26 ID:TOqUQHt4O
自転車操業
395 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 03:20:50 ID:QGH8IIg20
相続税を1年間に限り ゼロにすれば
ほぼ全員が子供に多くを相続させるだろうし
溜め込むだけの老人よりは 銭回りが良くなるんじゃﾈ？
ほぼ全員が子供に多くを相続させるだろうし
溜め込むだけの老人よりは 銭回りが良くなるんじゃﾈ？
397 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 03:25:16 ID:7Gld+KOl0
俺が永久機関を思いついた。
金が返せそうになくなったら、そのときの総理大臣が国の借金をすべて背負い、自己破産すればいい。
無限に金を借りられるぜ！
金が返せそうになくなったら、そのときの総理大臣が国の借金をすべて背負い、自己破産すればいい。
無限に金を借りられるぜ！
>>389
永久機関だからねぇ。
経済学的には、制約は無いんじゃないの？
たとえば、原油が枯渇して、日本の貿易収支が赤字化すると
破綻に向かうとか。
あとは、ジンバブエみたいにおかしな政治家が出てきて、
「国債なんて返すのヤーメタ」とか発言して暴落とか。
永久機関だからねぇ。
経済学的には、制約は無いんじゃないの？
たとえば、原油が枯渇して、日本の貿易収支が赤字化すると
破綻に向かうとか。
あとは、ジンバブエみたいにおかしな政治家が出てきて、
「国債なんて返すのヤーメタ」とか発言して暴落とか。
399 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 03:27:55 ID:AMxRu8jS0
ホリエモンにかたせておけば。。。。
かたせた やから 罪重石
かたせた やから 罪重石
400 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 03:28:59 ID:fPI5Yhn60
鳩山不況→鳩山恐慌
401 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 03:31:39 ID:je9c8ktI0
金をしまってる老齢の人達が買ってくれるという前提ならまあ半分正解かな
402 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 03:34:53 ID:V7J0qKWs0
>>392
金借りてリスクとって頑張って設備投資して稼ごうとしないからデフレなんでしょ
基本的に、日本は輸出で稼いでる国
輸出で稼いだ外貨はいっぱいある
だったら、人件費の高い日本で作って輸出しなくてもっていう
輸出企業が稼いで日本では使い道のない膨大な外貨を、そのまま
人件費の安い国で設備投資して工場建てて、そこで製品作った方が
安くつくし
金借りてリスクとって頑張って設備投資して稼ごうとしないからデフレなんでしょ
基本的に、日本は輸出で稼いでる国
輸出で稼いだ外貨はいっぱいある
だったら、人件費の高い日本で作って輸出しなくてもっていう
輸出企業が稼いで日本では使い道のない膨大な外貨を、そのまま
人件費の安い国で設備投資して工場建てて、そこで製品作った方が
安くつくし
403 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 03:36:37 ID:je9c8ktI0
本当かよｗ なら先に出してから（一年後位に）しろよ
自民党が（小さな政府に出来なくて）壊れた意味を理解してるのかぃな？ ｗ
自民党が（小さな政府に出来なくて）壊れた意味を理解してるのかぃな？ ｗ
ギリシャ＆アイルランドがユーロ脱退か 経済状況「容認できない」レベル
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=az21uha1BsCA
国家の破綻とはこういう事を指す。
これらに比べると日本の債務って実に健全だねぇ。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=az21uha1BsCA
国家の破綻とはこういう事を指す。
これらに比べると日本の債務って実に健全だねぇ。
406 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 03:42:32 ID:ZdA33VbF0
企業は生産性向上を必死で模索する
供給能力はドンドン向上するが需要が追いつかない
需給バランスが崩れデフレ
リーマンショックで海外の需要がドッカーンって落ちたので悲惨さ倍増
供給能力はドンドン向上するが需要が追いつかない
需給バランスが崩れデフレ
リーマンショックで海外の需要がドッカーンって落ちたので悲惨さ倍増
407 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 03:44:40 ID:dEm/9DHW0
右から左ねぇ・・・。
右（国民）のポケット（財布）から
左（売国奴）のポケットですか。
右（国民）のポケット（財布）から
左（売国奴）のポケットですか。
亀井は東大在学中はケインズ経済学の達人だったはずなんだが
卒業後に金融の勉強とかをしているようには見えないな
卒業後に金融の勉強とかをしているようには見えないな
409 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 03:46:22 ID:mQDSJXD60
>>402
前提が間違っている、日本は基本的に内需の国だよ
前提が間違っている、日本は基本的に内需の国だよ
411 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 03:51:30 ID:mQDSJXD60
>>410
大増税で需要が生まれるわけないだろ、むしろ需要がさらにしぼみ景気が悪化する
大増税で需要が生まれるわけないだろ、むしろ需要がさらにしぼみ景気が悪化する
412 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 03:53:46 ID:ZdA33VbF0
2002年以降の景気回復局面では外需の寄与が重要でした
実質成長率の内訳では外需の比率が50%を越えていた時期もあります。
内需の中でも、旺盛な海外需要を受けた
民間企業設備投資が内需を先に牽引した面がありました。
そういう観点では「外需依存の景気回復」というのに根拠がないとは言い切れません。
輸出額/名目GDPの数値で見るなら、
日本は世界の中でも非常に貿易依存度の低い国ともいえます
輸出のGDPに占める割合はそれほど高くないのに、
内需が振るわず、外需だけが不相応なまでに成長率を引っ張っており、
持続可能性が危ぶまれるという意味で、外需依存といわれることもあります
実質成長率の内訳では外需の比率が50%を越えていた時期もあります。
内需の中でも、旺盛な海外需要を受けた
民間企業設備投資が内需を先に牽引した面がありました。
そういう観点では「外需依存の景気回復」というのに根拠がないとは言い切れません。
輸出額/名目GDPの数値で見るなら、
日本は世界の中でも非常に貿易依存度の低い国ともいえます
輸出のGDPに占める割合はそれほど高くないのに、
内需が振るわず、外需だけが不相応なまでに成長率を引っ張っており、
持続可能性が危ぶまれるという意味で、外需依存といわれることもあります
413 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 03:54:49 ID:C7cdXgmk0
今度は財務省ね。なんだ、ズバリ「内国債」の残高が出てるじゃん。
国債及び借入金並びに政府保証債務現在高（平成21年9月末現在）
http://www.mof.go.jp/gbb/2109.htm
694兆円か。大雑把に言って、「個人金融資産1400兆円」のうち既に
半分は国債に化けてるわけだ。
ついでだから国債保有者内訳も見ておこう。残念、PDFだ。
平成21年度の債務管理政策 ６ 保有者層の多様化
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2009/saimu01-6.pdf
銀行等41.2％、生損保等19.1％、公的年金等11.7％、日本銀行8.3％と続く。
国債なんか買った覚えはないけど、銀行や生保、年金が国民から預かった
財産で勝手に国債を買ってると。んじゃ、国民が現金を必要としたら？
>>398
いやさ、どんな計算とか根拠があって「まだまだ、買えるでしょ」と書いたのか
知りたかったんだけどね。まあいいけど。
国債及び借入金並びに政府保証債務現在高（平成21年9月末現在）
http://www.mof.go.jp/gbb/2109.htm
694兆円か。大雑把に言って、「個人金融資産1400兆円」のうち既に
半分は国債に化けてるわけだ。
ついでだから国債保有者内訳も見ておこう。残念、PDFだ。
平成21年度の債務管理政策 ６ 保有者層の多様化
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2009/saimu01-6.pdf
銀行等41.2％、生損保等19.1％、公的年金等11.7％、日本銀行8.3％と続く。
国債なんか買った覚えはないけど、銀行や生保、年金が国民から預かった
財産で勝手に国債を買ってると。んじゃ、国民が現金を必要としたら？
>>398
いやさ、どんな計算とか根拠があって「まだまだ、買えるでしょ」と書いたのか
知りたかったんだけどね。まあいいけど。
政治家は国と国民よりも己の私利私欲を満たせばいいのです
人は自分さえよければいいのです
人は自分さえよければいいのです
416 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 03:56:44 ID:ZdA33VbF0
(1)2002年以降の景気回復局面では外需が重要な役割を果たした
1995年 内需+2.5%(うち企業設備+0.5%)+外需-0.5% = GDP+2.0%
1996年 内需+3.2%(うち企業設備+0.2%)+外需-0.5% = GDP+2.7%
1997年 内需+0.5%(うち企業設備+1.2%)+外需+1.0% = GDP+1.6%
1998年 内需-2.4%(うち企業設備-1.0%)+外需+0.4% = GDP-2.0%
1999年 内需+0.0%(うち企業設備-0.6%)+外需-0.1% = GDP-0.1%
2000年 内需+2.4%(うち企業設備+1.0%)+外需+0.5% = GDP+2.9%
2001年 内需+1.0%(うち企業設備+0.2%)+外需-0.8% = GDP+0.2%
2002年 内需-0.4%(うち企業設備-0.7%)+外需+0.7% = GDP+0.3%
2003年 内需+0.8%(うち企業設備+0.6%)+外需+0.7% = GDP+1.4%
2004年 内需+1.9%(うち企業設備+0.8%)+外需+0.8% = GDP+2.7%
2005年 内需+1.7%(うち企業設備+1.3%)+外需+0.3% = GDP+1.9%
2006年 内需+1.6%(うち企業設備+0.6%)+外需+0.8% = GDP+2.4%
2007年 内需+1.0%(うち企業設備+0.3%)+外需+1.1% = GDP+2.1%
1995年 内需+2.5%(うち企業設備+0.5%)+外需-0.5% = GDP+2.0%
1996年 内需+3.2%(うち企業設備+0.2%)+外需-0.5% = GDP+2.7%
1997年 内需+0.5%(うち企業設備+1.2%)+外需+1.0% = GDP+1.6%
1998年 内需-2.4%(うち企業設備-1.0%)+外需+0.4% = GDP-2.0%
1999年 内需+0.0%(うち企業設備-0.6%)+外需-0.1% = GDP-0.1%
2000年 内需+2.4%(うち企業設備+1.0%)+外需+0.5% = GDP+2.9%
2001年 内需+1.0%(うち企業設備+0.2%)+外需-0.8% = GDP+0.2%
2002年 内需-0.4%(うち企業設備-0.7%)+外需+0.7% = GDP+0.3%
2003年 内需+0.8%(うち企業設備+0.6%)+外需+0.7% = GDP+1.4%
2004年 内需+1.9%(うち企業設備+0.8%)+外需+0.8% = GDP+2.7%
2005年 内需+1.7%(うち企業設備+1.3%)+外需+0.3% = GDP+1.9%
2006年 内需+1.6%(うち企業設備+0.6%)+外需+0.8% = GDP+2.4%
2007年 内需+1.0%(うち企業設備+0.3%)+外需+1.1% = GDP+2.1%
417 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 03:57:05 ID:V7J0qKWs0
>>409
円高になると大パニックになって、円安になると狂喜乱舞する国なのにどうして？
円高になると大パニックになって、円安になると狂喜乱舞する国なのにどうして？
age
419 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 03:57:51 ID:mQDSJXD60
>>415
ああ累進課税とか相続税の事ね納得
ああ累進課税とか相続税の事ね納得
420 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 03:58:30 ID:OfvTiBaf0
平成の徳政令まだぁ～
421 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 04:00:01 ID:mQDSJXD60
>>417
デフレ不況で外需産業だけが儲かっていたからだろ
デフレ不況で外需産業だけが儲かっていたからだろ
このバカ亀は日本国の災いだな。
423 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 04:02:17 ID:ZdA33VbF0
三橋君の日本は内需の国だぁ～～～は言いすぎだろ？ｗｗｗ
424 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 04:04:30 ID:V7J0qKWs0
>>421
高度経済成長期からそうだと思うけど
プラザ合意で円高不況になったとき、これからわ金融緩和して内需振興とか
掛け声でバブル景気を生み出したけど、しょせんバブルはバブル
結局2－3年で破綻して、その後遺症でずっとデフレ
高度経済成長期からそうだと思うけど
プラザ合意で円高不況になったとき、これからわ金融緩和して内需振興とか
掛け声でバブル景気を生み出したけど、しょせんバブルはバブル
結局2－3年で破綻して、その後遺症でずっとデフレ
425 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 04:06:02 ID:fDZz+eDJO
426 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 04:06:09 ID:J3+qdg/8O
ゆうちょ銀行・かんぽ生命を国営化して、資産の全額国債買わして、倒産させれば国債チャラだね。
427 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 04:07:37 ID:mQDSJXD60
428 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 04:11:47 ID:ZdA33VbF0
(3)貿易依存度
財・サービス輸入÷名目GDP、2007年、国連統計局より。
ドイツ 輸出46.8% 輸入39.7%
韓国 輸出46.4% 輸入45.3%
中国 輸出41.3% 輸入31.3%
ロシア 輸出30.3% 輸入21.9%
イタリア 輸出29.2% 輸入29.5%
フランス 輸出26.9% 輸入28.5%
イギリス 輸出25.8% 輸入29.5%
インド 輸出22.4% 輸入25.9%
オーストラリア 輸出19.8% 輸入21.5%
日本 輸出17.6% 輸入15.9%
ブラジル 輸出13.8% 輸入12.1%
アメリカ 輸出11.9% 輸入17.1%
財・サービス輸入÷名目GDP、2007年、国連統計局より。
ドイツ 輸出46.8% 輸入39.7%
韓国 輸出46.4% 輸入45.3%
中国 輸出41.3% 輸入31.3%
ロシア 輸出30.3% 輸入21.9%
イタリア 輸出29.2% 輸入29.5%
フランス 輸出26.9% 輸入28.5%
イギリス 輸出25.8% 輸入29.5%
インド 輸出22.4% 輸入25.9%
オーストラリア 輸出19.8% 輸入21.5%
日本 輸出17.6% 輸入15.9%
ブラジル 輸出13.8% 輸入12.1%
アメリカ 輸出11.9% 輸入17.1%
429 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 04:12:39 ID:Gv0rUMjTO
亀井にしろ小沢にしろ鳩山も、この国は取り返しのつかない方に走り出したのは政治音痴の俺でも分かる
いずれはこの国、破綻するんだろうな
いずれはこの国、破綻するんだろうな
430 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 04:13:26 ID:CLbdmA280
民主のおかげで日本崩壊かよ。マジ死ね
>>276
＞家庭内循環なら利子はどこから来るの？
家庭に例えたのはお前なんだからお前が言えよｗ
＞家庭内循環で現金100万→旦那100万の冷蔵庫で
＞嫁の債権100万＋冷蔵庫100万で資産を倍にして乗数効果でも言うのかな？
悪いけど日本語として何言ってるのか分かりません。
乗数効果の使い方変だし。
＞家庭内循環なら利子はどこから来るの？
家庭に例えたのはお前なんだからお前が言えよｗ
＞家庭内循環で現金100万→旦那100万の冷蔵庫で
＞嫁の債権100万＋冷蔵庫100万で資産を倍にして乗数効果でも言うのかな？
悪いけど日本語として何言ってるのか分かりません。
乗数効果の使い方変だし。
一言だけ言う
ワロタｗ
ワロタｗ
>>402
頑張るとか頑張らないとか精神論持ち出してもしょうがない。
デフレで国内有効需要が縮小する予測が成り立つ。
デフレで貨幣価値が上昇し貯蓄のインセンティブが上昇する。
利益を求めてる企業としては、国内投資を避けがちになるのは
当然の理で、理を曲げて根性出せというのは間違い。
（そんな企業がわんさか増えられても困る）
みんながよーいドン！で一斉に国内投資してくれれば
デフレ期待は消し飛び、投資の成功率は上昇するし
実質の金利も下がる。
しかし、共産国家じゃあるまいしみんなでよーいドン！で動けとかはムリ。
マクロの期待形成ができるのは中央銀行と政府だけで
企業に文句言ってもしょうがない。
＞基本的に、日本は輸出で稼いでる国
今はデフレで内需が死んで外需頼みだけれど
経済規模的には完全に内需国家なんだから
内需のサービス産業などなどがデフレ脱却で復活すれば
基本的にはやっぱり内需国家ということにしかならんよ。
頑張るとか頑張らないとか精神論持ち出してもしょうがない。
デフレで国内有効需要が縮小する予測が成り立つ。
デフレで貨幣価値が上昇し貯蓄のインセンティブが上昇する。
利益を求めてる企業としては、国内投資を避けがちになるのは
当然の理で、理を曲げて根性出せというのは間違い。
（そんな企業がわんさか増えられても困る）
みんながよーいドン！で一斉に国内投資してくれれば
デフレ期待は消し飛び、投資の成功率は上昇するし
実質の金利も下がる。
しかし、共産国家じゃあるまいしみんなでよーいドン！で動けとかはムリ。
マクロの期待形成ができるのは中央銀行と政府だけで
企業に文句言ってもしょうがない。
＞基本的に、日本は輸出で稼いでる国
今はデフレで内需が死んで外需頼みだけれど
経済規模的には完全に内需国家なんだから
内需のサービス産業などなどがデフレ脱却で復活すれば
基本的にはやっぱり内需国家ということにしかならんよ。
亀井は確かに言っていることは乱暴だけど、
緊縮＋増税をすれば景気が良くなるというトンデモが自民、民主共に蔓延している中、金融政策の必要性にまで気付いている数少ない政治家の一人だからね
ただ景気を良くするイメージはあっても、その先のインタゲに移行みたいなことは眼中になさそうなのは不安
この人が呼び水になって民主内でインタゲ論が活発になれば良いのだけれども
緊縮＋増税をすれば景気が良くなるというトンデモが自民、民主共に蔓延している中、金融政策の必要性にまで気付いている数少ない政治家の一人だからね
ただ景気を良くするイメージはあっても、その先のインタゲに移行みたいなことは眼中になさそうなのは不安
この人が呼び水になって民主内でインタゲ論が活発になれば良いのだけれども
438 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 04:31:37 ID:H5kTIS+70
散々借金して安楽死して勝ち逃げでもいいけどね
>>413
＞国債なんか買った覚えはないけど、銀行や生保、年金が国民から預かった
＞財産で勝手に国債を買ってると。んじゃ、国民が現金を必要としたら？
国民が現金を必要にする状況ってなんでしょう。
普通に考えたら企業主体が投資のために
融資を必要とするってシーンだと思います。
で、そんな資金需要が高い（投資意欲が高い）のであれば
国債の金利はすぐに上昇するし
そもそもデフレじゃなくてインフレになるってことですよね。
すると、国債発行とかは別にもう必要じゃなくなりますよね。
「まだまだ、買える」
というよりは、まだまだ、買わないといけない。だけであって
市中が資金を必要としないで溜め込むような状況。
投資先がないから国債を買っちゃうような状況だからこそ
国債を発行せざるを得ないだけです。
国債発行してるから、なんとか貯蓄が消化できてる。してなかったら、本当に塩漬けで
むしろ銀行は悲鳴をあげますよね。
＞国債なんか買った覚えはないけど、銀行や生保、年金が国民から預かった
＞財産で勝手に国債を買ってると。んじゃ、国民が現金を必要としたら？
国民が現金を必要にする状況ってなんでしょう。
普通に考えたら企業主体が投資のために
融資を必要とするってシーンだと思います。
で、そんな資金需要が高い（投資意欲が高い）のであれば
国債の金利はすぐに上昇するし
そもそもデフレじゃなくてインフレになるってことですよね。
すると、国債発行とかは別にもう必要じゃなくなりますよね。
「まだまだ、買える」
というよりは、まだまだ、買わないといけない。だけであって
市中が資金を必要としないで溜め込むような状況。
投資先がないから国債を買っちゃうような状況だからこそ
国債を発行せざるを得ないだけです。
国債発行してるから、なんとか貯蓄が消化できてる。してなかったら、本当に塩漬けで
むしろ銀行は悲鳴をあげますよね。
頼もしいな
442 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 04:38:22 ID:HJKc8bPT0
ばら撒けばインフレになると思っているところがおめでたいリフレ派
国債増発して何に使うんだよ？子供手当てとか留学生への支援とかふざけるなよ。
病気と同じで気付いたとき自覚症状が出た時には手遅れなんだ
445 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 04:52:18 ID:C7cdXgmk0
>>440
> 国民が現金を必要にする状況ってなんでしょう。
そりゃ、とｒｙ
> 普通に考えたら企業主体が投資のために
> 融資を必要とするってシーンだと思います。
もうこれから未知の領域なんだから、「普通」じゃないことを想定しないとね。
金買ってる人もいるけどね、僕は箪笥セクターに投資しようかと思ってるよ。
これからは箪笥だよ箪笥。へっへっへ。
> 国債発行してるから、なんとか貯蓄が消化できてる。してなかったら、本当に塩漬けで
> むしろ銀行は悲鳴をあげますよね。
そもそもなんで銀行が利益あげられるの？って話だよね。いま気付いたけど、
>>377さんはそれを言いたくて貼ったんだろうな。
> 国民が現金を必要にする状況ってなんでしょう。
そりゃ、とｒｙ
> 普通に考えたら企業主体が投資のために
> 融資を必要とするってシーンだと思います。
もうこれから未知の領域なんだから、「普通」じゃないことを想定しないとね。
金買ってる人もいるけどね、僕は箪笥セクターに投資しようかと思ってるよ。
これからは箪笥だよ箪笥。へっへっへ。
> 国債発行してるから、なんとか貯蓄が消化できてる。してなかったら、本当に塩漬けで
> むしろ銀行は悲鳴をあげますよね。
そもそもなんで銀行が利益あげられるの？って話だよね。いま気付いたけど、
>>377さんはそれを言いたくて貼ったんだろうな。
おいおい特別会計は、まず法律を変えないとダメだろ。
民主が苦労してるのに、この亀はｗｗｗ
民主が苦労してるのに、この亀はｗｗｗ
国民→金が無い
銀行→融資先が無い
政府→税収が無い
という三竦みの状態であって金自体は唸る程あるんだよ日本は
だったら国が内債という形で銀行から吸い上げて国民に再分配
市場を興して成長率上昇すれば銀行も融資が出来るようになる
その上で名目ＧＤＰの回復を見越して増税と
もうこれしか手は無いんじゃないの？
もちろん日銀の金融政策も必要不可欠になる
銀行→融資先が無い
政府→税収が無い
という三竦みの状態であって金自体は唸る程あるんだよ日本は
だったら国が内債という形で銀行から吸い上げて国民に再分配
市場を興して成長率上昇すれば銀行も融資が出来るようになる
その上で名目ＧＤＰの回復を見越して増税と
もうこれしか手は無いんじゃないの？
もちろん日銀の金融政策も必要不可欠になる
448 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 05:02:36 ID:SrANGd9P0
要するに国債増発は、漏れたちのポケットから、亀井のポケットに移すようなものだな。
449 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 05:03:58 ID:7uZd74/u0
亀井を批判してる人たちにとって
好景気、不景気とはどういう状態のことを言うのか
わかりやすい言葉で説明しておくれ。
好景気、不景気とはどういう状態のことを言うのか
わかりやすい言葉で説明しておくれ。
450 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 05:13:30 ID:OY6yQ6ZLO
まずはおまえの考えを言えよ猿
>>449
好不況に関係なく、すでに国債バブル
好不況に関係なく、すでに国債バブル
453 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 05:26:24 ID:JlVyUbxhO
日本の場合、赤字国債を発行しても国民が借金をする訳じゃなく、国に対して債権を持つと考えた方が正しいのです。
だから、そんなに怖がらなくても大丈夫！
だから、そんなに怖がらなくても大丈夫！
454 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 05:27:42 ID:baXWIBYl0
もうこいつは小泉憎しだけで動いてるから
国が滅びようがどうでもいいんだろ
国が滅びようがどうでもいいんだろ
455 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 05:37:58 ID:EaE7QanDP
右のポッケにゃ～カネ（国債30兆）がある～
左のポッケにゃ～支持率（マスゴミ偽装）ある～
日銀がデフレを解除する意思を行動ではっきり示さなきゃ
亀井が何やっても失敗するだろうよ
国債発行してばら撒いても結局国民を通して銀行の金庫に直行する事になる
亀井が何やっても失敗するだろうよ
国債発行してばら撒いても結局国民を通して銀行の金庫に直行する事になる
457 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 05:40:50 ID:2Od1SwuP0
無駄ダム削減とかいうて、ダム作るんだよ
いままでやってた民主のパフォーマンスが
すべて否定されたわけです
いままでやってた民主のパフォーマンスが
すべて否定されたわけです
借金する事が前提の財政なんて…
サラ金カードを魔法のカードと思ってる奴らと何ら変わらないじゃないか。
サラ金カードを魔法のカードと思ってる奴らと何ら変わらないじゃないか。
459 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 05:56:26 ID:2Od1SwuP0
日銀の緩和から、亀井が主導権を握ってから
株価鬼の切り替えし
そのまま麻生なら
無駄な時間を費やさずに済んだということですね
１００害しかなった
と自ら証明してしまった民主
株価鬼の切り替えし
そのまま麻生なら
無駄な時間を費やさずに済んだということですね
１００害しかなった
と自ら証明してしまった民主
460 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 05:57:30 ID:wmv9ALM+0
こりゃ後10年で本格的に日本が飛ぶな
>>459
麻生じゃ無理だよ支持率が無い
麻生じゃ無理だよ支持率が無い
462 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 06:03:07 ID:2Od1SwuP0
１０年後どころか、民主さんは世界で唯一といっていいほどに暴落させ
１００年に１度の危機より危険な状態に追い込みかけた
と自ら民主さんが認めたから
亀井首相のようになってしまったわけですよね
１００年に１度の危機より危険な状態に追い込みかけた
と自ら民主さんが認めたから
亀井首相のようになってしまったわけですよね
463 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 06:07:30 ID:2Od1SwuP0
で、実際にところ何するんですか？
孫手当てでも追加するつもりなんですかね？
孫手当てでも追加するつもりなんですかね？
464 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 06:09:42 ID:2Od1SwuP0
ダム削減でダム作る
わけにもいかないでしょ？
民主の顔を潰さないためにも
わけにもいかないでしょ？
民主の顔を潰さないためにも
465 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 06:15:28 ID:E4OOy2NtP
★「職員の過半数が７００万以上、大企業の部長以上の年収、こんな組織が平均年収300万円以下の市民の上に君臨」
市の税収約２０億円のうち １７億３０００万円が人件費 竹原信一鹿児島県阿久根市長、ＨＰで職員給公開
・鹿児島県阿久根市の竹原信一市長（４９）が、市ＨＰに２００７年度当時の市長、教育長ら幹部を含む
職員計２６８人の年収、給料、１４項目の手当の明細を１円単位で公開していることが２３日、わかった。
懐具合を公表された職員からは「そこまでやるか」との声も出ている。
ＨＰ市政情報欄に消防を除く全職員の給与を表組みで掲載。このうち職員で最も高いのは医師、市長に
次いで３番目で、給料５４３万８４００円、扶養手当３７万２０００円、住居手当３２万４０００円、時間外手当
５５万６２８４円などとなっており、年収９０９万１６９５円。
公開について、竹原市長は自身のブログで「職員給与、手当明細も公開」と紹介しリンクを張っている。
そのうえで、「年収７００万円以上の職員が５４パーセント、大企業の部長以上の給料を受け取る人間が
過半数にもなる組織が阿久根市民の上に君臨している」「職責や能力と給料の関係もデタラメとしか
言いようがない」などと職員批判を展開。
竹原市長は取材に「市民から要望があったため掲載した。税金の使い道の話だから公開して当然。
市は年２０億の税収しかないのに多額の人件費を使っていることに市民がどう感じるか」と話した。
これに対し、ある職員は「正直気分が悪い。出直し市議選に向けた選挙戦略としか思えず、『そこまで
やるか』と開いた口がふさがらない」と憤りをあらわにした。（抜粋）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090224-OYT1T00121.htm
・平均年収300万円にも満たない阿久根市民にはあまりにも切ない現実だ。（抜粋）
竹原信一阿久根市長 さるさる日記→http://www5.diary.ne.jp/user/521727/
阿久根市 268人の職員中、上から100位の年収875万円
http://image.excite.co.jp/feed/news/Moneyzine/Moneyzine_132972.gif
阿久根市の職員年収公開pdfファイル
http://www.city.akune.kagoshima.jp/sisei/syokuin.pdf
市の税収約２０億円のうち １７億３０００万円が人件費 竹原信一鹿児島県阿久根市長、ＨＰで職員給公開
・鹿児島県阿久根市の竹原信一市長（４９）が、市ＨＰに２００７年度当時の市長、教育長ら幹部を含む
職員計２６８人の年収、給料、１４項目の手当の明細を１円単位で公開していることが２３日、わかった。
懐具合を公表された職員からは「そこまでやるか」との声も出ている。
ＨＰ市政情報欄に消防を除く全職員の給与を表組みで掲載。このうち職員で最も高いのは医師、市長に
次いで３番目で、給料５４３万８４００円、扶養手当３７万２０００円、住居手当３２万４０００円、時間外手当
５５万６２８４円などとなっており、年収９０９万１６９５円。
公開について、竹原市長は自身のブログで「職員給与、手当明細も公開」と紹介しリンクを張っている。
そのうえで、「年収７００万円以上の職員が５４パーセント、大企業の部長以上の給料を受け取る人間が
過半数にもなる組織が阿久根市民の上に君臨している」「職責や能力と給料の関係もデタラメとしか
言いようがない」などと職員批判を展開。
竹原市長は取材に「市民から要望があったため掲載した。税金の使い道の話だから公開して当然。
市は年２０億の税収しかないのに多額の人件費を使っていることに市民がどう感じるか」と話した。
これに対し、ある職員は「正直気分が悪い。出直し市議選に向けた選挙戦略としか思えず、『そこまで
やるか』と開いた口がふさがらない」と憤りをあらわにした。（抜粋）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090224-OYT1T00121.htm
・平均年収300万円にも満たない阿久根市民にはあまりにも切ない現実だ。（抜粋）
竹原信一阿久根市長 さるさる日記→http://www5.diary.ne.jp/user/521727/
阿久根市 268人の職員中、上から100位の年収875万円
http://image.excite.co.jp/feed/news/Moneyzine/Moneyzine_132972.gif
阿久根市の職員年収公開pdfファイル
http://www.city.akune.kagoshima.jp/sisei/syokuin.pdf
466 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 06:21:36 ID:E4OOy2NtP
★年金基金で国民1人あたり４万５千円のツケまわし 責任者の面々 １／３
総額3,730億円も浪費して建設したグリーンピアは、たった48億円でしか売却できず
佐々木敬一09:0710/052006
平成17年度の補助金等ランキングでダントツ1位となった年金資金運用基金。
「グリーンピア」と「年金住宅融資」の両事業の失策で総額4．4兆円を国民につけ回した。
実に有権者1人あたり4万5千円。政策を決め責任を負うのは最後は個人だが、
誰一人として責任をとらず、マスコミもガス抜き程度で個人名を報道しない。全員、
責任を問われぬまま、逃げ通すつもりだ。ならば、われわれが有権者の立場で
特定するしかない。最も罪が重いのは、元次官の近藤純五郎氏である。
◇本当の補助金ランキング５０
前回の記事で、昨年度の補助金等は、実は11兆円にものぼることを報じた。金額が
多い順に並べると（下記）、トップはダントツで「年金資金運用資金」。その理由は、
リゾートホテル・グリーンピアの事業失敗と、コゲついた年金住宅融資の清算にある。
グリーンピアは、旧厚生省の事業として1973年からはじまり、全国13箇所に建てられたが、
赤字経営が続き、税金の無駄遣いと散々批判を浴びた結果、2005年度末までに全廃する
ことが2001年に閣議決定された。建設費用は総額3,730億円で、売却総額はたったの48億円。
年金住宅融資は、年金の被保険者に対する住宅ローンの融資で、1973年から始まり、
累計で403万件、25兆8千億円の貸付を行ってきたが、借り入れの返済額が、回収額を
上回る逆ザヤが続き、これも01年の閣議で、05年度末での廃止が決まった。
そして、事業を行ってきた年金資金運用基金（旧年金資金事業団）は、平成18年4月に
新法人に移行することが決まり、グリーンピアと年金住宅融資の借金残高にあたる
6兆3千億円を、17年度中に一括で返済することが決まった。根拠法は、平成16年6月にできた
「年金積立金管理運用独立行政法人法」という長文の法律だ。
総額3,730億円も浪費して建設したグリーンピアは、たった48億円でしか売却できず
佐々木敬一09:0710/052006
平成17年度の補助金等ランキングでダントツ1位となった年金資金運用基金。
「グリーンピア」と「年金住宅融資」の両事業の失策で総額4．4兆円を国民につけ回した。
実に有権者1人あたり4万5千円。政策を決め責任を負うのは最後は個人だが、
誰一人として責任をとらず、マスコミもガス抜き程度で個人名を報道しない。全員、
責任を問われぬまま、逃げ通すつもりだ。ならば、われわれが有権者の立場で
特定するしかない。最も罪が重いのは、元次官の近藤純五郎氏である。
◇本当の補助金ランキング５０
前回の記事で、昨年度の補助金等は、実は11兆円にものぼることを報じた。金額が
多い順に並べると（下記）、トップはダントツで「年金資金運用資金」。その理由は、
リゾートホテル・グリーンピアの事業失敗と、コゲついた年金住宅融資の清算にある。
グリーンピアは、旧厚生省の事業として1973年からはじまり、全国13箇所に建てられたが、
赤字経営が続き、税金の無駄遣いと散々批判を浴びた結果、2005年度末までに全廃する
ことが2001年に閣議決定された。建設費用は総額3,730億円で、売却総額はたったの48億円。
年金住宅融資は、年金の被保険者に対する住宅ローンの融資で、1973年から始まり、
累計で403万件、25兆8千億円の貸付を行ってきたが、借り入れの返済額が、回収額を
上回る逆ザヤが続き、これも01年の閣議で、05年度末での廃止が決まった。
そして、事業を行ってきた年金資金運用基金（旧年金資金事業団）は、平成18年4月に
新法人に移行することが決まり、グリーンピアと年金住宅融資の借金残高にあたる
6兆3千億円を、17年度中に一括で返済することが決まった。根拠法は、平成16年6月にできた
「年金積立金管理運用独立行政法人法」という長文の法律だ。
467 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 06:23:14 ID:2Od1SwuP0
それとも独身手当てとかですかね？
468 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 06:23:38 ID:NU0X62urP
あれだけ派手にパフォーマンスやったくせに、目標の５分の１程度の成果だってｗｗｗ
さらに概算要求の９５兆円と比較すると、わずか０．７％の削減率ｗｗｗ
「ムダ削減」をあれだけ叫んでおいて、たったの０．７％ですか？？ｗｗ
今回は麻生政権から引き継がれた予算がベースにあったわけで、
そこからたった０．７％しか削減出来ないということは、
麻生政権の予算にあまりムダが無かったという皮肉を晒すことに・・・。
あれだけ批判してたのにｗ
さらにさらに、途上国には削減できた6900億をはるかに上回る金をバラ撒くっていう・・・。
本当に狂気の沙汰だな。
事業仕分けで削減は６９００億円 目標３兆円大きく下回る
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/091211/fnc0912111326015-n1.htm
さらに概算要求の９５兆円と比較すると、わずか０．７％の削減率ｗｗｗ
「ムダ削減」をあれだけ叫んでおいて、たったの０．７％ですか？？ｗｗ
今回は麻生政権から引き継がれた予算がベースにあったわけで、
そこからたった０．７％しか削減出来ないということは、
麻生政権の予算にあまりムダが無かったという皮肉を晒すことに・・・。
あれだけ批判してたのにｗ
さらにさらに、途上国には削減できた6900億をはるかに上回る金をバラ撒くっていう・・・。
本当に狂気の沙汰だな。
事業仕分けで削減は６９００億円 目標３兆円大きく下回る
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/091211/fnc0912111326015-n1.htm
469 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 06:23:56 ID:E4OOy2NtP
★年金基金で国民1人あたり４万５千円のツケまわし 責任者の面々 ２／３
総額3,730億円も浪費して建設したグリーンピアは、たった48億円でしか売却できず
◇責任は必ず、個人にある
この法律によって、自己資金で返済する約1兆9千億円を除いた約4兆4千億円（6．3－1．9）を、
国民のカネで尻拭いしてあげることが決まった。20歳以上の有権者1人あたり、実に
約4万5千円にもなる。これだけの穴を開けて、なぜ誰一人として責任をとらないのか。
この二事業の清算のつけは国民に回された。マスコミは、あまりにひどいグリーンピアに
ついて事実関係は報道したが、結局、為政者個人の責任を明らかにする報道はなく、
いつもの「ガス抜き」に終始している。このままだと、また同じことが起きるので、個人資産
没収・退職金返上など、何らかの形でけじめをつけてもらわなければ困る。
それでは、誰が責任を負うべきか。確かに、大臣や次官、年金局長などの官僚機構、
無駄遣いを止めなかった与野党の国会議員など、責任は多岐に及ぶ。だが中でも、
実質的な権限を握っていた、官僚トップである歴代次官の責任は重い。
◇最大の戦犯は近藤純五郎・元次官
なかでも、近藤純五郎・元次官（右上写真）は、その中心にいた人物で、もっとも罪が重い。
近藤氏は、バブルで経営が悪化していった1994年当時に年金局長となり、2001年に
事務次官に就任。01年の「年金福祉事業団」廃止の責任を取らず、「年金資金運用基金」へと
衣替えさせた。
同年、グリーンピア、年金住宅融資の廃止が閣議決定されたものの、責任を取らず、
翌02年の次官退任後には、その年金資金運用基金の理事長に堂々と天下った。
そして、繰り上げ償還で4兆4千億円の莫大な借金のツケを国民の金で支払わせた。
グリーンビアと年金住宅融資で、既に1兆3千億円の穴を空けてしまっているが、その
責任も全くとることなく、任期満了で平成17年3月に理事長を円満退職。そして現在、
医療経営コンサルタント会社のMMPG（メディカル・マネジメント・プランニング・グループ）
という会社の顧問弁護士につき、悠々自適の生活を送っている。
総額3,730億円も浪費して建設したグリーンピアは、たった48億円でしか売却できず
◇責任は必ず、個人にある
この法律によって、自己資金で返済する約1兆9千億円を除いた約4兆4千億円（6．3－1．9）を、
国民のカネで尻拭いしてあげることが決まった。20歳以上の有権者1人あたり、実に
約4万5千円にもなる。これだけの穴を開けて、なぜ誰一人として責任をとらないのか。
この二事業の清算のつけは国民に回された。マスコミは、あまりにひどいグリーンピアに
ついて事実関係は報道したが、結局、為政者個人の責任を明らかにする報道はなく、
いつもの「ガス抜き」に終始している。このままだと、また同じことが起きるので、個人資産
没収・退職金返上など、何らかの形でけじめをつけてもらわなければ困る。
それでは、誰が責任を負うべきか。確かに、大臣や次官、年金局長などの官僚機構、
無駄遣いを止めなかった与野党の国会議員など、責任は多岐に及ぶ。だが中でも、
実質的な権限を握っていた、官僚トップである歴代次官の責任は重い。
◇最大の戦犯は近藤純五郎・元次官
なかでも、近藤純五郎・元次官（右上写真）は、その中心にいた人物で、もっとも罪が重い。
近藤氏は、バブルで経営が悪化していった1994年当時に年金局長となり、2001年に
事務次官に就任。01年の「年金福祉事業団」廃止の責任を取らず、「年金資金運用基金」へと
衣替えさせた。
同年、グリーンピア、年金住宅融資の廃止が閣議決定されたものの、責任を取らず、
翌02年の次官退任後には、その年金資金運用基金の理事長に堂々と天下った。
そして、繰り上げ償還で4兆4千億円の莫大な借金のツケを国民の金で支払わせた。
グリーンビアと年金住宅融資で、既に1兆3千億円の穴を空けてしまっているが、その
責任も全くとることなく、任期満了で平成17年3月に理事長を円満退職。そして現在、
医療経営コンサルタント会社のMMPG（メディカル・マネジメント・プランニング・グループ）
という会社の顧問弁護士につき、悠々自適の生活を送っている。
470 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 06:25:58 ID:0d0BSb3OO
もう徳川埋蔵金でも掘り出して「ね？ね？言った通りでしょ？」と言うしかないな
471 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 06:26:50 ID:ozyBT1Lp0
誰がこの借金を返すのですか？
バラマキしても今の日本はザルに水なのが分からないのかな？
そんなことよりも、１ドル１２０円に持っていく方が
遥かに景気回復になる。
バラマキしても今の日本はザルに水なのが分からないのかな？
そんなことよりも、１ドル１２０円に持っていく方が
遥かに景気回復になる。
472 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 06:30:13 ID:E4OOy2NtP
★年金基金で国民1人あたり４万５千円のツケまわし 責任者の面々 ３／３
総額3,730億円も浪費して建設したグリーンピアは、たった48億円でしか売却できず
◇坂口元大臣の重い責任
政策決定の最終責任を負う政治家では誰に責任があるか。公明党の坂口力議員（写真右）は、
2000年12月から2004年9月までの3年9ヶ月もの間、厚生労働大臣についていたが、行政の
長でありながら、一貫して年金の無駄遣いの責任を取ることなく、また、官僚に責任を
取らせることも、何もしなかった。
◇予算案認めた谷垣、簡単に通した甘利
予算の面では、2006年で年金資金運用基金の借金の一括返済で約4兆4千億円を
支出する予算、つまり国民の税金で政策の失敗を尻拭いする予算案を、そのまま認めて
しまった財務大臣の谷垣禎一議員の責任も重いが、こちらも、全く責任をとっていない。
国会では、4兆4千億円の繰上げ償還の法案について、平成16年5月から年金未納問題
などで世論が騒然としていた中で審議され、衆院厚生労働委員会、本会議、参院で
可決され、同年8月には民主党が廃止を定めた法案を提出したが、276対186で衆院
本会議にて否決された。
法案を通した責任の所在でいうと、特に当時、法案を審議する衆院の厚生労働委員会の
委員長だった、自民党の衛藤晟一（えとう・せいいち）元議員の責任は重いが、同議員は
2005年に郵政法案に反対し、厚生労働副大臣を罷免、その後の選挙で造反議員として
自民党の公認を得られず落選した。落選の身でも責任は免れるものではない。
法案が通った以後も、予算委員会がある。4兆4千億円もの金が投入されるのだから、
予算をつけずに法律の見直しを迫ることもできたはずだ。しかし、平成17年度の予算
委員会の審議では、与野党ともに予算修正動議を出すこともなく、簡単に通過してしまった。
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=519
総額3,730億円も浪費して建設したグリーンピアは、たった48億円でしか売却できず
◇坂口元大臣の重い責任
政策決定の最終責任を負う政治家では誰に責任があるか。公明党の坂口力議員（写真右）は、
2000年12月から2004年9月までの3年9ヶ月もの間、厚生労働大臣についていたが、行政の
長でありながら、一貫して年金の無駄遣いの責任を取ることなく、また、官僚に責任を
取らせることも、何もしなかった。
◇予算案認めた谷垣、簡単に通した甘利
予算の面では、2006年で年金資金運用基金の借金の一括返済で約4兆4千億円を
支出する予算、つまり国民の税金で政策の失敗を尻拭いする予算案を、そのまま認めて
しまった財務大臣の谷垣禎一議員の責任も重いが、こちらも、全く責任をとっていない。
国会では、4兆4千億円の繰上げ償還の法案について、平成16年5月から年金未納問題
などで世論が騒然としていた中で審議され、衆院厚生労働委員会、本会議、参院で
可決され、同年8月には民主党が廃止を定めた法案を提出したが、276対186で衆院
本会議にて否決された。
法案を通した責任の所在でいうと、特に当時、法案を審議する衆院の厚生労働委員会の
委員長だった、自民党の衛藤晟一（えとう・せいいち）元議員の責任は重いが、同議員は
2005年に郵政法案に反対し、厚生労働副大臣を罷免、その後の選挙で造反議員として
自民党の公認を得られず落選した。落選の身でも責任は免れるものではない。
法案が通った以後も、予算委員会がある。4兆4千億円もの金が投入されるのだから、
予算をつけずに法律の見直しを迫ることもできたはずだ。しかし、平成17年度の予算
委員会の審議では、与野党ともに予算修正動議を出すこともなく、簡単に通過してしまった。
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=519
473 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 06:30:46 ID:2Od1SwuP0
麻生を見習うことにするなら
重要な時期に空白の時間をつくってしまったわけで
民主が間違いと認めるまで
その代償でいろいろ犠牲者がでてしまったわけですよね
いまさらやってももう手遅れだという話もなくもなく
どうなるんですかね
重要な時期に空白の時間をつくってしまったわけで
民主が間違いと認めるまで
その代償でいろいろ犠牲者がでてしまったわけですよね
いまさらやってももう手遅れだという話もなくもなく
どうなるんですかね
>>471
どうやるの？
どうやるの？
475 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 06:32:13 ID:z7z+emYb0
１００年に一度と言われているように
異常な経済状況にあって
実体経済が目に見えて悪化して行く中
来年度の予算において緊縮予算にした場合
日本経済は間違いなく窒息するだろう。
新規国債発行額を５５兆円規模で最低５年間は続けないと
経済は機動に乗せることは不可能だろう。
異常な経済状況にあって
実体経済が目に見えて悪化して行く中
来年度の予算において緊縮予算にした場合
日本経済は間違いなく窒息するだろう。
新規国債発行額を５５兆円規模で最低５年間は続けないと
経済は機動に乗せることは不可能だろう。
476 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 06:32:56 ID:xMDcFXmIO
ポッケに穴が空いてる上にお隣りからカツアゲ喰らいそうでござる。
477 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 06:33:31 ID:sWzNKISCO
日本の国債は国民がため込んでる貯蓄をあてに作られたもの
しかし、日本の貯蓄率は実はリーマンショック以降急激に落ち込んでいる
今回の国債増発は日本崩壊の象徴になる
しかし、日本の貯蓄率は実はリーマンショック以降急激に落ち込んでいる
今回の国債増発は日本崩壊の象徴になる
478 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 06:33:43 ID:8Z8t2esd0
>右のポケットから左のポケットに移し替えるようなものだ
国民の預貯金なんだぞ？
マスコミは何故これを問題発言として扱わないんだ
国民の預貯金なんだぞ？
マスコミは何故これを問題発言として扱わないんだ
479 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 06:33:57 ID:NGKNj8890
総理の隠し案って何なのかというと、この③番のところなんですね。
③「辺野古」は１０年～１５年の「時限使用」その後、グアムへ移転
一旦はアメリカと日本の国家間の合意を守って移すけれども、それは、１０年か
１５年の間で、適当な時期に交渉して決めて、それが終わったら米軍はもう、
出て行くんです。沖縄の皆さん、ついに私は米軍を沖縄から追い出すことに成功します、と。
しかし、アメリカに対しても、これは、ちゃんと、約束を守ってることになるんだと、
言うのが実は鳩山さんの私案じゃないかと言う事なんですよ。
──周りの方が、そうではないかと見ている、と言う事なんですよね？
これは、誰にも全然言ってない訳ではありません。そうでないと頭解剖しても判んないから。
──誰かには相談されているんですか？
極近くには相談しているんですが、岡田さんや、前原さんとか、関係大臣と
ちゃんと調整した訳ではない、ただしですよ？
09 12 09 青山繁晴がズバリ ～関西テレビ アンカー ttp://www.youtube.com/watch?v=Pu7hUkwxWhY 別寅・他スポンサー
480 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 06:33:58 ID:SE5/wmoi0
>>52
ぶっちゃけ花見酒でもいいんでないか
花見酒を飲んでる最中にいい気になって子供が増えれば
それは将来の実需、実労働力、実技術開発力になってくれるわけだよ
少子化とめるためなら何してもかまわんと思う
ぶっちゃけ花見酒でもいいんでないか
花見酒を飲んでる最中にいい気になって子供が増えれば
それは将来の実需、実労働力、実技術開発力になってくれるわけだよ
少子化とめるためなら何してもかまわんと思う
481 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 06:34:56 ID:E4OOy2NtP
★公務員と準公務員の人件費を民間平均に下げれば年間35兆円が節約
http://www.geocities.jp/seikatushahoni/new040703.htm
－ 公務員と準公務員の過剰給与による血税の無駄使いは年間20兆円～35兆円－
深嶋 修
下記の情報を総合すると，
公務員＋準公務員＝750万人～900万人
これらの人たちに，不当な人事院勧告のもとで，過剰給与が支給されています。
下記の情報を総合すると，官民格差による1人あたりの過剰人件費は，300万円～400万円
人件費の官民格差による血税の無駄遣いは，なんと年間20兆円～35兆円。
毎年これだけの税金の無駄遣いをしていて，国家が成立していること自体が奇跡と言えるでしょう。
上記の血税の無駄遣い分20兆円～35兆円を，生活関連の社会サービスや環境分野での民間人の
雇用創出に有効利用するとすれば，その規模は概ね，
300～500万人のフルタイム雇用創出（年収500万円程度）
100～200万人の短時間雇用創出（年金給付前高齢者を中心に，月収15万円程度）
それが実現できれば，リストラなどしなくても，「構造不況業種」から「生活環境関連の成長分野」への
人的資源の移転が能動的に進むでしょう。
高齢者雇用の確保，福祉サービス強化（介護サービス，宅配サービス，高齢者用住宅等の供給強化）
により，低レベルな年金給付が補完され，老後の生活不安が解消されるでしょう。
現役世代の失業,リストラ不安も解消されるでしょう。
血税が生活者のために有効活用されているという実感から，財政健全化のために不可避な
負担増を多くの人が受け入れることとなるでしょう。
上記だけでなく，現状日本社会の抱える多くの問題が，かなりのレベルで解決するはずです。
日本社会の問題の本質は，「官民格差による配分の不均衡」です
＜人件費の官民格差に関するデータ＞
公務員の平均人件費＝約1000万円。民間の平均人件費＝約600万円。
http://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/20040110ddm008020999000c.html
http://www.wombat.zaq.ne.jp/matsumuro/LEC14-3.html
http://www.geocities.jp/seikatushahoni/new040703.htm
－ 公務員と準公務員の過剰給与による血税の無駄使いは年間20兆円～35兆円－
深嶋 修
下記の情報を総合すると，
公務員＋準公務員＝750万人～900万人
これらの人たちに，不当な人事院勧告のもとで，過剰給与が支給されています。
下記の情報を総合すると，官民格差による1人あたりの過剰人件費は，300万円～400万円
人件費の官民格差による血税の無駄遣いは，なんと年間20兆円～35兆円。
毎年これだけの税金の無駄遣いをしていて，国家が成立していること自体が奇跡と言えるでしょう。
上記の血税の無駄遣い分20兆円～35兆円を，生活関連の社会サービスや環境分野での民間人の
雇用創出に有効利用するとすれば，その規模は概ね，
300～500万人のフルタイム雇用創出（年収500万円程度）
100～200万人の短時間雇用創出（年金給付前高齢者を中心に，月収15万円程度）
それが実現できれば，リストラなどしなくても，「構造不況業種」から「生活環境関連の成長分野」への
人的資源の移転が能動的に進むでしょう。
高齢者雇用の確保，福祉サービス強化（介護サービス，宅配サービス，高齢者用住宅等の供給強化）
により，低レベルな年金給付が補完され，老後の生活不安が解消されるでしょう。
現役世代の失業,リストラ不安も解消されるでしょう。
血税が生活者のために有効活用されているという実感から，財政健全化のために不可避な
負担増を多くの人が受け入れることとなるでしょう。
上記だけでなく，現状日本社会の抱える多くの問題が，かなりのレベルで解決するはずです。
日本社会の問題の本質は，「官民格差による配分の不均衡」です
＜人件費の官民格差に関するデータ＞
公務員の平均人件費＝約1000万円。民間の平均人件費＝約600万円。
http://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/20040110ddm008020999000c.html
http://www.wombat.zaq.ne.jp/matsumuro/LEC14-3.html
なんでこう日本破壊工作に長けた奴しかおらんのじゃい。
さっさと自民に戻せ！まじめな話...
さっさと自民に戻せ！まじめな話...
鳩は、いつまでこの亀を放し飼いにしとくんだ？
484 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 06:37:57 ID:7uZd74/u0
>>471
例えば今あなたが月20万給料を得ていて、そのうち15万を使って生活しているとします。
これが給料が40万に、消費が30万になったらどうでしょう？
ちなみに今から50～60年くらい前の大卒初任給は1万円でした。
例えば今あなたが月20万給料を得ていて、そのうち15万を使って生活しているとします。
これが給料が40万に、消費が30万になったらどうでしょう？
ちなみに今から50～60年くらい前の大卒初任給は1万円でした。
>>478左のポケットが国民のことだからだろ
486 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 06:42:54 ID:AE1413QsO
家のローン金利が・・・
487 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 06:44:41 ID:GTO1USIo0
株式市場は３～５ヶ月先の経済を先取りしていると言われるが
そうであるならば
今頃実体経済は好転し、経済指標も良好となっているはずであるが
むしろ逆にどんどん落ち込んでいる。
この実体経済とかけ離れた演出された株高
ここに金融市場の虚しさと失望感が、国民に渦巻き始めている。
株価の買い支えに２０兆円もつぎ込むなら
その分を国民一人頭２０万円ずつ配ったほうが
はるかに経済浮揚効果が期待出きる。
そうであるならば
今頃実体経済は好転し、経済指標も良好となっているはずであるが
むしろ逆にどんどん落ち込んでいる。
この実体経済とかけ離れた演出された株高
ここに金融市場の虚しさと失望感が、国民に渦巻き始めている。
株価の買い支えに２０兆円もつぎ込むなら
その分を国民一人頭２０万円ずつ配ったほうが
はるかに経済浮揚効果が期待出きる。
488 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 06:44:50 ID:2Od1SwuP0
子供より死体の山をつくくりそうな実績ができてしまった
ことを認めたから、この政策変更で
子供手当てとかは辞めるんですよね？
ことを認めたから、この政策変更で
子供手当てとかは辞めるんですよね？
489 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 06:45:52 ID:Te5YDxpE0
>>33
学生時代はマルクス経済学に熱中していたそう
学生時代はマルクス経済学に熱中していたそう
490 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 06:47:53 ID:HhUvabh30
余命いくばくもないジジイは先のこと考えなくていいから楽だなあ
そういうやつらが票の大多数を握ってるっての何とかしろよ
そういうやつらが票の大多数を握ってるっての何とかしろよ
>>487その20万はきっかり預金されてまた銀行に戻るのですね
492 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 06:48:39 ID:6UHPRcqH0
そうそう、他人のポケットから自分のポケットに入れるようなもの
493 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 06:50:15 ID:E4OOy2NtP
●命を賭けて国民の財産を食い尽くす官製経済体制を告発し続けた石井議員
郵貯・簡保による特別会計→特殊法人利権の問題を追及した石井議員はヒットマンにより
暗殺された。
石井議員は発禁となった著書で、将来に借金を残すかんぽの宿など公共の宿の廃止を訴えていた。
暗殺は、亀井静香など、国営郵政利権死守派の差し金だったのだろうか？！
▲石井 紘基 (著) 日本が自滅する日―官制経済体制が国民のお金を食い尽くす
出版社/著者からの内容紹介
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569614140/qid=1097155269/sr=1-5/ref=sr_1_10_5/249-8950674-7610769
小泉首相が進めている構造改革で本当に日本は再生できるのか。7年も前から構造改革の
必要性を直言してきた衆議院議員である著者が調べあげた事実を基に検証すると――。
日本の「経済」は極端にいえば、国と地方と合せて、国民の税金と貯金、年金、保険積立金など
350兆円を上から流し込んで消費しているだけのものだ。つまり、市場特有の拡大再生産機能
によって生み出される果実はないに等しい。“市場”が死亡状態となり、借金が借金を呼ぶ
財政破綻構造に陥っている。積もり積もったほんとうの借金額は1000兆円を超えている。
日本再生の鍵は国家体制を官制経済から市場経済に移行させることである――。小泉首相は
構造改革を経済政策や金融政策と混同していると批判し、著者渾身の真の構造改革のための
25のプログラムを提示する。日本を破産させる利権システムの全貌を踏まえた提言には、
著者の日本再生への思いがこもっている。
目次
序章 真の構造改革とは何か――「もう一つの日本」を直視せよ
第1章 利権財政の御三家――特別会計、財投、補助金
第2章 経済むしばむ“官企業”――特殊法人と公益法人など
第3章 公共事業という名の収奪システム
第4章 構造改革のための25のプログラム
★故・石井紘基議員の殺害犯、「本当は頼まれたから殺した」「法廷での証言はでたらめ」と告白
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234450970/
郵貯・簡保による特別会計→特殊法人利権の問題を追及した石井議員はヒットマンにより
暗殺された。
石井議員は発禁となった著書で、将来に借金を残すかんぽの宿など公共の宿の廃止を訴えていた。
暗殺は、亀井静香など、国営郵政利権死守派の差し金だったのだろうか？！
▲石井 紘基 (著) 日本が自滅する日―官制経済体制が国民のお金を食い尽くす
出版社/著者からの内容紹介
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569614140/qid=1097155269/sr=1-5/ref=sr_1_10_5/249-8950674-7610769
小泉首相が進めている構造改革で本当に日本は再生できるのか。7年も前から構造改革の
必要性を直言してきた衆議院議員である著者が調べあげた事実を基に検証すると――。
日本の「経済」は極端にいえば、国と地方と合せて、国民の税金と貯金、年金、保険積立金など
350兆円を上から流し込んで消費しているだけのものだ。つまり、市場特有の拡大再生産機能
によって生み出される果実はないに等しい。“市場”が死亡状態となり、借金が借金を呼ぶ
財政破綻構造に陥っている。積もり積もったほんとうの借金額は1000兆円を超えている。
日本再生の鍵は国家体制を官制経済から市場経済に移行させることである――。小泉首相は
構造改革を経済政策や金融政策と混同していると批判し、著者渾身の真の構造改革のための
25のプログラムを提示する。日本を破産させる利権システムの全貌を踏まえた提言には、
著者の日本再生への思いがこもっている。
目次
序章 真の構造改革とは何か――「もう一つの日本」を直視せよ
第1章 利権財政の御三家――特別会計、財投、補助金
第2章 経済むしばむ“官企業”――特殊法人と公益法人など
第3章 公共事業という名の収奪システム
第4章 構造改革のための25のプログラム
★故・石井紘基議員の殺害犯、「本当は頼まれたから殺した」「法廷での証言はでたらめ」と告白
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234450970/
494 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 06:50:48 ID:4AmvhxuGO
>>482
民主がだめでも自民に戻す選択肢なんてしばらくないからwww
民主がだめでも自民に戻す選択肢なんてしばらくないからwww
495 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 06:51:45 ID:IWQaaEVR0
やっぱり亀井は馬鹿だった。利権がほしいだけの低脳クズ。
496 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 06:51:56 ID:pIG3RysF0
いつ特別会計から２０兆円見つかるのか待ってるよ。
ありませんでしたので増税するってのをやったら、その次の選挙で
落選するのは間違いない。。
ありませんでしたので増税するってのをやったら、その次の選挙で
落選するのは間違いない。。
497 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 06:53:04 ID:YZYWpTg80
日銀に道路やダム、ついでに富士山買ってもらえばいくらでも金は、湧いてくるからオッケー
せんごからはんせいきたちにほんにはふたつのかいきゅうができてしまった
ひとつはのうぜいによりくにをやしなうひともうひとつはくににやしなわれるひと
さっこんのけいざいてきしさくはすべからくぜんしゃのふたんをふやしこうしゃのじゅえきぶんをふやしている
ひとつはのうぜいによりくにをやしなうひともうひとつはくににやしなわれるひと
さっこんのけいざいてきしさくはすべからくぜんしゃのふたんをふやしこうしゃのじゅえきぶんをふやしている
499 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 06:56:40 ID:WDEwKP1GO
ほらほら、今朝もう首都圏で自殺者がふたり……
【ｸﾞﾓｯ】人身事故ｽﾚ◆Part431【ﾁｭｲｰｰﾝ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1260496392/
【ｸﾞﾓｯ】人身事故ｽﾚ◆Part431【ﾁｭｲｰｰﾝ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1260496392/
ゼロ金利の維持を前提とすれば亀井さんの発言は完全に正しい
国債の利払い≦公共事業による経済効果
であるならガンガン国債は発行すべきだ
国債の利払い≦公共事業による経済効果
であるならガンガン国債は発行すべきだ
501 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 07:00:06 ID:GG/3Eihv0
ここ20年、日本政府は
「景気回復気味 → 緊縮財政 → 景気失速 → 国債投入 →景気回復気味 → 緊縮財政 → 景気失速」
こういう愚を犯してきたからな。
少し長期的に考えたほうがいいことは確かではあるが。
「景気回復気味 → 緊縮財政 → 景気失速 → 国債投入 →景気回復気味 → 緊縮財政 → 景気失速」
こういう愚を犯してきたからな。
少し長期的に考えたほうがいいことは確かではあるが。
502 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 07:02:52 ID:3e99VQja0
だったら最初から補正止めなきゃよかったのに
これで10兆ぐらい損しただろ
これで10兆ぐらい損しただろ
503 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 07:06:14 ID:GPi8X6g8O
特別会計から2～30兆円があっと言う間に出るんなら、国債発行せんでも良いじゃんか
504 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 07:07:11 ID:2Od1SwuP0
民主の「無駄」な無駄パフォーマンスで
１００年に１度の危機より危険な状態に追い込みかけた
ので麻生を見習うことにした
でももう手遅れかもしれんから、
また意味不明なパフォーマンスを繰り広げ中
でいいですか？
１００年に１度の危機より危険な状態に追い込みかけた
ので麻生を見習うことにした
でももう手遅れかもしれんから、
また意味不明なパフォーマンスを繰り広げ中
でいいですか？
経済のことは詳しく分かりませんが、今の日本は一家としては借金まみれだけど
家族それぞれはそれ以上の貯金を持っているから最終的には大丈夫ってことですか？
家族それぞれはそれ以上の貯金を持っているから最終的には大丈夫ってことですか？
506 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 07:16:19 ID:fEHWpOg60
これだけ国債発行しても金利１パーセント台の超円高だろ。
破たん破たん言い続けてもう１０年なるぞ。
いつ破たんするんだ？
破たん破たん言い続けてもう１０年なるぞ。
いつ破たんするんだ？
債権国家だから大丈夫って、
じゃあ、国債発行するんじゃなくて
手持ちの債権を市場に出してみればいいんだ。
国つぶれるよ、マジで。
じゃあ、国債発行するんじゃなくて
手持ちの債権を市場に出してみればいいんだ。
国つぶれるよ、マジで。
508 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 07:34:34 ID:YDDTMoyI0
>>506
民主のペースで国債を発行していたらあと３年ほどだ。
民主のペースで国債を発行していたらあと３年ほどだ。
509 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 07:42:57 ID:vTPhfB1s0
>>505
借金まみれだけどそれ以上の金を有利子で外の連中に貸してるから大丈夫ってこと
借金まみれだけどそれ以上の金を有利子で外の連中に貸してるから大丈夫ってこと
510 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 07:43:23 ID:xg9OCfBy0
>>494
最近のミンス支持派はもう「民主が良い」とは言えなくなって「でも自民はないから」に
すっかり模様替えしてますなw
次の選挙で民主から逃げる層も、自民にさえ入れなければ、民主の立場を脅かす結果には
ならんだろうという事だろうけど。
本来民主がいいなら自民なんか放っといて民主の良さだけを強調してれば良いわけだし、
「自民はないから」ってんなら共産なんかもっとない。
「自民に投票されたら困るッ！」という事でない限りそういう事をいう理由はないねw
最近のミンス支持派はもう「民主が良い」とは言えなくなって「でも自民はないから」に
すっかり模様替えしてますなw
次の選挙で民主から逃げる層も、自民にさえ入れなければ、民主の立場を脅かす結果には
ならんだろうという事だろうけど。
本来民主がいいなら自民なんか放っといて民主の良さだけを強調してれば良いわけだし、
「自民はないから」ってんなら共産なんかもっとない。
「自民に投票されたら困るッ！」という事でない限りそういう事をいう理由はないねw
若い世代のポケットから中高年や土建業者のポケットへの間違いだろう
だから、右のぽっけは空だから、
他人から借りて左のぽっけを一杯にするんだろ
他人から借りて左のぽっけを一杯にするんだろ
514 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 07:48:13 ID:YDDTMoyI0
今までは国民の貯金があったからそれを国債に割り当てて何も問題はなかったけど、
これからは貯金自体がない状態で国債を発行する事態に突入する。
金利は暴騰して長期借り入れなど出来なくなる。
建設業など壊滅する。
当然失業率は１０％以上は覚悟すべきだ。
今のところそれだけの労働者を吸収する産業なんてない。
これからは貯金自体がない状態で国債を発行する事態に突入する。
金利は暴騰して長期借り入れなど出来なくなる。
建設業など壊滅する。
当然失業率は１０％以上は覚悟すべきだ。
今のところそれだけの労働者を吸収する産業なんてない。
本当に亀井は経済が分かっているのだろうか？（反語）
516 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 07:54:47 ID:sxSRcFpp0
何で税外収益を儲ける脳がないのか？
=====＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
２０-３０兆円投資して、老朽原発を建替えて新型にすれば
原発の基数＆年間使用済み燃料 を増やさないで出力３倍で火力止められる
政府は「発電公社」を設立して、借金４００兆円を「発電公社」に背負わせる
「発電公社」は、電力会社に７-８兆円/年で原発を貸し、４００兆円を５０-６０年返済
電力会社は燃料が不要になって７-８兆円/年が浮くから損はない
原発を２３-４０基建替え、高速道路に架線してHVトロリートラックを走らせれば
CO2排出権も買わなくていいし、自動車燃料輸入でバカみたいにアラブに貢がなくてすむ
脳なし情弱バカの反原発派を黙らせればいいだけだろ？ 連中は何もわかってない子供なのだから
-----------------------------------------------------
８千億ｋｗｈx６０年＝４８兆ｋｗｈの発電原価
高温ガス炉４円/kwhｘ４８億kwh＋廃炉２０兆円x２回=２３２兆円
軽水炉 5.9円/kwhｘ４８億kwh＋廃炉２０兆円x１回=３０３兆円
火力 13.5円/kwh（燃料費11.5円）ｘ４８兆kwh＝６４８兆円
太陽 ２３円/kwh ｘ４８兆kwh＝１１０４兆円
火力６４８兆円-高温ガス炉２３２兆円＝燃料節約メリット60年で４１６兆円（税外収益）
==＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
=====＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
２０-３０兆円投資して、老朽原発を建替えて新型にすれば
原発の基数＆年間使用済み燃料 を増やさないで出力３倍で火力止められる
政府は「発電公社」を設立して、借金４００兆円を「発電公社」に背負わせる
「発電公社」は、電力会社に７-８兆円/年で原発を貸し、４００兆円を５０-６０年返済
電力会社は燃料が不要になって７-８兆円/年が浮くから損はない
原発を２３-４０基建替え、高速道路に架線してHVトロリートラックを走らせれば
CO2排出権も買わなくていいし、自動車燃料輸入でバカみたいにアラブに貢がなくてすむ
脳なし情弱バカの反原発派を黙らせればいいだけだろ？ 連中は何もわかってない子供なのだから
-----------------------------------------------------
８千億ｋｗｈx６０年＝４８兆ｋｗｈの発電原価
高温ガス炉４円/kwhｘ４８億kwh＋廃炉２０兆円x２回=２３２兆円
軽水炉 5.9円/kwhｘ４８億kwh＋廃炉２０兆円x１回=３０３兆円
火力 13.5円/kwh（燃料費11.5円）ｘ４８兆kwh＝６４８兆円
太陽 ２３円/kwh ｘ４８兆kwh＝１１０４兆円
火力６４８兆円-高温ガス炉２３２兆円＝燃料節約メリット60年で４１６兆円（税外収益）
==＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
517 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 07:59:21 ID:YDDTMoyI0
自民党は結構目配りの利いた政策をしてきたよ。
唯一、公務員給与の膨張を止められなかった。
人事院の論理に負けた。
人事院が日本をつぶしたようなもんだ。
あの谷総裁が悪の元凶だな。
唯一、公務員給与の膨張を止められなかった。
人事院の論理に負けた。
人事院が日本をつぶしたようなもんだ。
あの谷総裁が悪の元凶だな。
デフォルトしてしまえば、日本政府の債務は消えるが日本の経済界は
ガタガタになり、たぶん中韓のマネーで今以上に日本の特ア奴隷化が
進むだろう。
物凄い苦痛を伴うが、消費税率を20％弱まで引き上げ、併せて国債の
債務40％減額を併せて行うのが良いと思う。ばらまいて外国の食い物に
されるよりはマシだよ。
これはマジレス。普通に返済し続けるのはもう無理。日本人の特性を考えれば
高福祉、高税率が良い。どんなに苦しくても65過ぎれば飢え死にせずに
済むって考えれば若い頃にもっと冒険できるだろう。
10年以上前から思っていたのに、この国はグダグダしててダメだね。
ガタガタになり、たぶん中韓のマネーで今以上に日本の特ア奴隷化が
進むだろう。
物凄い苦痛を伴うが、消費税率を20％弱まで引き上げ、併せて国債の
債務40％減額を併せて行うのが良いと思う。ばらまいて外国の食い物に
されるよりはマシだよ。
これはマジレス。普通に返済し続けるのはもう無理。日本人の特性を考えれば
高福祉、高税率が良い。どんなに苦しくても65過ぎれば飢え死にせずに
済むって考えれば若い頃にもっと冒険できるだろう。
10年以上前から思っていたのに、この国はグダグダしててダメだね。
519 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:04:50 ID:Q/dRt/0r0
デフォルトする必要なんかない。
日銀が国債を買い取ればいいだけ。
そうすればデフレも解消するし、円高も解消するし、国債の負担も減る。
ただ、それをやると、景気がよくなってインフレ傾向になるから、
富裕層が溜め込んだ金の価値が減るんだよね。
だから、富裕層のための日銀はそれをやらないんだよね。
とにかく、日銀が国債を買い取れば全てが解決することを、もっと皆知ったほうがいい。
日銀が国債を買い取ればいいだけ。
そうすればデフレも解消するし、円高も解消するし、国債の負担も減る。
ただ、それをやると、景気がよくなってインフレ傾向になるから、
富裕層が溜め込んだ金の価値が減るんだよね。
だから、富裕層のための日銀はそれをやらないんだよね。
とにかく、日銀が国債を買い取れば全てが解決することを、もっと皆知ったほうがいい。
521 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:07:43 ID:xd0TAF5R0
今回の国債増発が正しいのはほとんどの人が分かってるよ
税収がミンス政策で大幅減だからな
デフレギャップを埋めるためには増税しない方がいい
でもな、正直クソ亀の言うように気軽に増やされても困るんだよ
もはやこの国は国債無しには存続できない状態になっている
このまま延々と国債を増やし続けていけるわけがない
将来的には必ず減らさなければならないってのにへらへらと
「絶対に国家は揺るがない」とむやみやたらに増発し続けてる
現状は責められて当然だろ
税収がミンス政策で大幅減だからな
デフレギャップを埋めるためには増税しない方がいい
でもな、正直クソ亀の言うように気軽に増やされても困るんだよ
もはやこの国は国債無しには存続できない状態になっている
このまま延々と国債を増やし続けていけるわけがない
将来的には必ず減らさなければならないってのにへらへらと
「絶対に国家は揺るがない」とむやみやたらに増発し続けてる
現状は責められて当然だろ
522 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:08:30 ID:5+mTz+750
>>519
それが本当なら誰も心配しないだろう。
しかし日銀が５０兆の国債を買い取るというのは、
新たに５０兆円の紙幣が世の中にでまわるという事だよ。
狂乱インフレだよ。
しかも肝心な事は、
それで労働者の給与がその分増えるとは限らない事だ。
それが本当なら誰も心配しないだろう。
しかし日銀が５０兆の国債を買い取るというのは、
新たに５０兆円の紙幣が世の中にでまわるという事だよ。
狂乱インフレだよ。
しかも肝心な事は、
それで労働者の給与がその分増えるとは限らない事だ。
523 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:08:29 ID:lCKjJVdaO
>>514
国債をもうちょっと勉強しなおしたほうがいい
国債をもうちょっと勉強しなおしたほうがいい
>>516
＞脳なし情弱バカの反原発派を黙らせればいいだけだろ？ 連中は何もわかってない子供なのだから
そう簡単にはいかん
脳なし情弱バカの反原発派の飼い主であるところのマスゴミ様が黙っていない
反原発派はコドモでも、マスゴミ様はコドモではない
本式の××である
＞脳なし情弱バカの反原発派を黙らせればいいだけだろ？ 連中は何もわかってない子供なのだから
そう簡単にはいかん
脳なし情弱バカの反原発派の飼い主であるところのマスゴミ様が黙っていない
反原発派はコドモでも、マスゴミ様はコドモではない
本式の××である
亀井っていろいろギャップがあって興味深い
可愛らしい名前をしているわりに、清濁（というか濁濁ｗ）併せ呑み政権与党のキーマンに登りつめる政治手法
本人も後援会もコワもてだが郵政やモラトリアムなど地方や弱者にやたらやさしい面を見せたり
さらには警察官僚出身なのに死刑廃止運動に熱心で犯罪者にもやさしいｗ
個人的には越中芸人に対抗して亀井芸人がいてもいいレベル
可愛らしい名前をしているわりに、清濁（というか濁濁ｗ）併せ呑み政権与党のキーマンに登りつめる政治手法
本人も後援会もコワもてだが郵政やモラトリアムなど地方や弱者にやたらやさしい面を見せたり
さらには警察官僚出身なのに死刑廃止運動に熱心で犯罪者にもやさしいｗ
個人的には越中芸人に対抗して亀井芸人がいてもいいレベル
やばい、絶対やばいよこの国ｗｗｗｗｗｗ
額面通りに回収できる債権がどれだけあるのやら
528 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:14:28 ID:sL6lgwHmO
３０兆円財源、あっという間に出てくる・・
先生(笑)方は金銭感覚がくるっているな、まず国民から集めた大事な税金を簡単にでてくるとは、なにさまなんだ？
先生(笑)方は金銭感覚がくるっているな、まず国民から集めた大事な税金を簡単にでてくるとは、なにさまなんだ？
529 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:15:38 ID:2rkf4fTzO
530 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:16:17 ID:oGy4feL1O
連合の組合員が加入してる厚生年金基金の積立金で、金利ゼロ返済期限無限の国債を買えば
右から左に２８３兆円の埋蔵金が出てくるじゃないか!!
但し、連合の組合員は永久に厚生年金を貰えなくなるがコレは当然の報いではなかろうか？
連合が押した民主党政権だ。連合の組合員の年金を埋蔵金にしなさい！
出来なきゃ死ね!!
右から左に２８３兆円の埋蔵金が出てくるじゃないか!!
但し、連合の組合員は永久に厚生年金を貰えなくなるがコレは当然の報いではなかろうか？
連合が押した民主党政権だ。連合の組合員の年金を埋蔵金にしなさい！
出来なきゃ死ね!!
531 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:17:37 ID:oV3c1oPe0
需給ギャップがあるのだから、緊急避難的に国債でそれを埋めるのは構わない
というか、それしかない。
ただ、問題は国債増発を「なんてことない」といったり
とりあえず数字合わせに走っているところだな。
というか、それしかない。
ただ、問題は国債増発を「なんてことない」といったり
とりあえず数字合わせに走っているところだな。
533 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:18:10 ID:sxSRcFpp0
>>511
自民？
「消費増税を掲げる庶民に優しい」「日本は英国病といいつつ世襲制限に反対し」
「企業団体献金禁止に反対するクリーンな」【野 党】というのも
いまだかつてない斬新でシュールな選挙路線なんで
大卒貧乏人としては抱腹絶倒しながら生暖かい目で楽しませてもらっているよ（ｗ
オレタチ同様に破滅して下に落ちてくる自民党議員や秘書は増えそうだな（ｗ
冗談はともかく
谷垣が、宏池の伝統に戻って、グリーンニューデイールやるっていうなら
自民も選択肢のうちだが
谷垣も、円高・デフレ・消費増税・老人優遇/若者地方冷遇だぜ？
腐爺と何が違うんだ？
泥カメや、共産が、うんこ味のカレーだろうな、
無党派貧乏人にとっては政党なんて、マムシか、ハブかなんで、勢力均衡させて、
コッチに噛み付いてこないようにするだけで精一杯だが、財界ジジイがあまりにも酷いから、
共産を育てようとするのは、貧乏人としては当然の選択じゃないかな（ｗ
政権担当させる気はないけど
自民？
「消費増税を掲げる庶民に優しい」「日本は英国病といいつつ世襲制限に反対し」
「企業団体献金禁止に反対するクリーンな」【野 党】というのも
いまだかつてない斬新でシュールな選挙路線なんで
大卒貧乏人としては抱腹絶倒しながら生暖かい目で楽しませてもらっているよ（ｗ
オレタチ同様に破滅して下に落ちてくる自民党議員や秘書は増えそうだな（ｗ
冗談はともかく
谷垣が、宏池の伝統に戻って、グリーンニューデイールやるっていうなら
自民も選択肢のうちだが
谷垣も、円高・デフレ・消費増税・老人優遇/若者地方冷遇だぜ？
腐爺と何が違うんだ？
泥カメや、共産が、うんこ味のカレーだろうな、
無党派貧乏人にとっては政党なんて、マムシか、ハブかなんで、勢力均衡させて、
コッチに噛み付いてこないようにするだけで精一杯だが、財界ジジイがあまりにも酷いから、
共産を育てようとするのは、貧乏人としては当然の選択じゃないかな（ｗ
政権担当させる気はないけど
財源は米国債の中国への売却でいいだろう。
なんかもうどうして自民党がマスコミに叩かれていたのか忘れちゃったよ。
別にいいよ、無謀な税金や無駄な海外ばら撒きや公表されない謎の使途がないって言うならさ。
538 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:25:24 ID:8GT0ldnEO
貨幣価値が今の１／３くらいになれば良い
社員が沢山貯金持っているから、社債を幾ら発行しても大丈夫
って論理は成立しないよな。
給料下げろ、ってのが真っ当。
って論理は成立しないよな。
給料下げろ、ってのが真っ当。
540 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:36:13 ID:sxSRcFpp0
>>524
あー、反原発はマスゴミの格好のメシの種ですからね・・・
勉強不足な記者でも、左より、環境よりで書けば、
「知性派っぽく見え、一定の読者にはウケる」って、昔、記者をやっていた
叔父貴が言ってますた（ｗ
でも、500億円補助金を出すとか、出さないとか、そこら辺で何とかならないかな
勿論、財政赤字に効き、失業者救済に効く、安全性も向上し、核のゴミも減らせる
って説明して・・
あー、反原発はマスゴミの格好のメシの種ですからね・・・
勉強不足な記者でも、左より、環境よりで書けば、
「知性派っぽく見え、一定の読者にはウケる」って、昔、記者をやっていた
叔父貴が言ってますた（ｗ
でも、500億円補助金を出すとか、出さないとか、そこら辺で何とかならないかな
勿論、財政赤字に効き、失業者救済に効く、安全性も向上し、核のゴミも減らせる
って説明して・・
541 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:40:26 ID:fCzzTwoNO
この期に及んで民主擁護する人達は日本人ですか？中国、朝鮮人ですか？
日本人であっても、勤労も納税もしてない未成年であってほしい。
少ないボナースから20%も社会保険やら所得税払ってる俺としては、もう民主擁護むりだわ。
自民公明も無理。
誰か日本人を大事にしてくれる政治家いないかな？
日本人であっても、勤労も納税もしてない未成年であってほしい。
少ないボナースから20%も社会保険やら所得税払ってる俺としては、もう民主擁護むりだわ。
自民公明も無理。
誰か日本人を大事にしてくれる政治家いないかな？
破綻はなくとも増税はある
結局は国民の負担が増えるだけ
結局は国民の負担が増えるだけ
543 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:43:35 ID:FA5iW4+nO
小役人w亀井大大臣は、官僚と同じように毎年配分された予算を使い切り、既得権を獲得するのが政治家の仕事だと思っているようだ
亀井はクレイジーだよ
545 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:45:02 ID:B6qk/chgO
>>536
カップラーメンの値段がわからないから
カップラーメンの値段がわからないから
デフレデフレっていうけど、どうしてデフレなのか突き詰めて
言及するメディアがあまりに少ない。テレビに至っては皆無。
WBSでさえ、薄っぺらい話しかしない。
情報が全世界均等化され、日本の地理的・情報的優位性を
失ったため、他の途上国並の条件までズルズル落ち続けて
いるだけ。いまはまだ道半ばだ。
デフレ（というよりもアジア圏なみの賃金・物価への接近）は
甘受しつつ、日本独自の優位性を保つためには対外的に強力
な発言力だろう。政治力＆軍事力、そして高税率・高福祉！
これを実行できなければ諸外国に食いちぎられて、過労死・
餓死による死体の山ができるだろう。そして中国に乗っ取られる・・・と。
情報化社会を前提にした新しい経済学大系を作り上げないとダメだよ。
今の政治家には無理だろう。東大出てようがダメ、亀井・福島見ていれば
わかる。
言及するメディアがあまりに少ない。テレビに至っては皆無。
WBSでさえ、薄っぺらい話しかしない。
情報が全世界均等化され、日本の地理的・情報的優位性を
失ったため、他の途上国並の条件までズルズル落ち続けて
いるだけ。いまはまだ道半ばだ。
デフレ（というよりもアジア圏なみの賃金・物価への接近）は
甘受しつつ、日本独自の優位性を保つためには対外的に強力
な発言力だろう。政治力＆軍事力、そして高税率・高福祉！
これを実行できなければ諸外国に食いちぎられて、過労死・
餓死による死体の山ができるだろう。そして中国に乗っ取られる・・・と。
情報化社会を前提にした新しい経済学大系を作り上げないとダメだよ。
今の政治家には無理だろう。東大出てようがダメ、亀井・福島見ていれば
わかる。
547 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:46:02 ID:sxSRcFpp0
>>541
安心しろ 無党派の日本人を大切にする政治家などいない
日本では政治と言うのは無党派に煮え湯を飲ませて、組織票にアメをなめさせて
選挙に勝つ事であって、政策・政務は、官僚にお願いする雑事とされている
安心しろ 無党派の日本人を大切にする政治家などいない
日本では政治と言うのは無党派に煮え湯を飲ませて、組織票にアメをなめさせて
選挙に勝つ事であって、政策・政務は、官僚にお願いする雑事とされている
感情だけで政治できるっていいよな
モロにアクメツの亀井と変わらないでやんの('A`)
550 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:48:46 ID:sOHlgh0DO
あっという間に出てきてあっという間になくなる
551 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:49:13 ID:m97t1h0p0
ムガベ亀井
552 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:49:46 ID:o+PXGw18O
亀井は国民のサイフから出し、公務員や土建屋にメシ食わして残飯を国民に還元する
国民の担保能力が限界の今、自民党政権時代のようにはいかない
国民の担保能力が限界の今、自民党政権時代のようにはいかない
553 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:50:27 ID:87X7r6x/O
>>540
マスゴミにとって、環境と反原発と
国債の発行残高は安定的な飯の種だからねえ。
特に国債に関しては出鱈目もいいところ。
国債を個人や企業の借金と同一視して不安を煽ってるし・・・
500億円で黙らせて尚且つ正確な報道がされるなら、
払ってもいいんじゃないかと思うよ。
マスゴミにとって、環境と反原発と
国債の発行残高は安定的な飯の種だからねえ。
特に国債に関しては出鱈目もいいところ。
国債を個人や企業の借金と同一視して不安を煽ってるし・・・
500億円で黙らせて尚且つ正確な報道がされるなら、
払ってもいいんじゃないかと思うよ。
じゃあ逆に聞くが、どうして右のポケットから左のポケットに移すだけで経済が良くなるんだ？
埋蔵金はどうしたんだよドン亀w
選挙前はあんだけ政府の無駄遣いがどうとか国民の生活がどうだとかほざいてきたのにな
税金ってのはどう集めるかよりどう使うかの方が重要。
国家の危機を乗り切るときには国家規模に不釣り合いなくらいの国債を刷ったりするもんだよ。
まず、危機を乗り越えてから考える。それが大事。
太平洋戦争のときにも予算の半分が国債で賄われた。
まぁ、すでに予算の半分以上が国債だがなｗｗｗ
戦時内閣より酷いのかよ・・・
国家の危機を乗り切るときには国家規模に不釣り合いなくらいの国債を刷ったりするもんだよ。
まず、危機を乗り越えてから考える。それが大事。
太平洋戦争のときにも予算の半分が国債で賄われた。
まぁ、すでに予算の半分以上が国債だがなｗｗｗ
戦時内閣より酷いのかよ・・・
558 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:54:40 ID:arEvMSzk0
他人のポケットから関係者のポケットだろ
559 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:55:29 ID:ErWHev4z0
麻生の経済対策を支持して
亀の発言は否定する奴ってなんなんだろう
具体的に考え方としてどこが違うのか言ってみて欲しい
これ否定したらむしろマスコミだの財務省、事業仕分け厨の味方だわな
連立政権がクズだということは
お前らが経済音痴で不況脱出阻止に加担してることの
正当化にはならないんだが
亀の発言は否定する奴ってなんなんだろう
具体的に考え方としてどこが違うのか言ってみて欲しい
これ否定したらむしろマスコミだの財務省、事業仕分け厨の味方だわな
連立政権がクズだということは
お前らが経済音痴で不況脱出阻止に加担してることの
正当化にはならないんだが
>>1
ポケットの右から左は正しいのだが、ドラえもんのポケットのように
右と左の時空は歪んでるのだ。
この場合「右のポケットは未来」で「左のポケットは現在」を表わす。
判断が難しいのは、左のポケットにお金を増やすと、右のポケットのお金が
増える可能性がある事…。これをどう評価するかで判断が割れる。
ポケットの右から左は正しいのだが、ドラえもんのポケットのように
右と左の時空は歪んでるのだ。
この場合「右のポケットは未来」で「左のポケットは現在」を表わす。
判断が難しいのは、左のポケットにお金を増やすと、右のポケットのお金が
増える可能性がある事…。これをどう評価するかで判断が割れる。
孫のポッケから金を取って酒を買う感じ？
国債ってどんな錬金術なんだ？
564 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:57:11 ID:7uZd74/u0
何でバカは
通貨の量は一定とか資産価格は一定みたいな
ありえない前提で語ろうとするんだろう？
通貨の量は一定とか資産価格は一定みたいな
ありえない前提で語ろうとするんだろう？
565 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:57:26 ID:m97t1h0p0
ジンバブエって政府は破綻してないんだってな。知らなんだ
30兆とか言わないで良いからさ。
1兆でも捻出して見ろよ今すぐに。
1兆でも捻出して見ろよ今すぐに。
いつかはリセットしないといけなくなる。
前は戦争だったけど。
前は戦争だったけど。
>>559
均衡財政と国債発行による長期の政府支出は金利の上昇を招き、かつ乗数効果は1である
麻生の政策は短期で余剰金を使い、フローを増大させた
まるで違うだろうが。死ね
>>560
国債は国民の金だ
死んで来い
均衡財政と国債発行による長期の政府支出は金利の上昇を招き、かつ乗数効果は1である
麻生の政策は短期で余剰金を使い、フローを増大させた
まるで違うだろうが。死ね
>>560
国債は国民の金だ
死んで来い
569 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:00:55 ID:ErWHev4z0
>>554
右のポケットはいざというとき用（＝死に金）、
左のポケットは日常用（＝活き金）だからだよ
景気がいいというのは消費が活発で金の循環がいいということだ
今の日本は金がないから不景気なんじゃなくて
金が巡らないから不景気なんだよ
右のポケットはいざというとき用（＝死に金）、
左のポケットは日常用（＝活き金）だからだよ
景気がいいというのは消費が活発で金の循環がいいということだ
今の日本は金がないから不景気なんじゃなくて
金が巡らないから不景気なんだよ
570 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:02:13 ID:fCzzTwoNO
>> 547
㌧
確かに俺、無党派だ。支持政党無しだが前の選挙では民主入れた。
結局のところ、政党の数が多過ぎて、言ってることもばらばらだから、だめなんじゃ？
俺が大事だと思う事を選挙で意志表示するには、一つの票を半分にし、民主に0.5票、日本新党に0.5票入れる必要があった。
そんなことできないもんな。
㌧
確かに俺、無党派だ。支持政党無しだが前の選挙では民主入れた。
結局のところ、政党の数が多過ぎて、言ってることもばらばらだから、だめなんじゃ？
俺が大事だと思う事を選挙で意志表示するには、一つの票を半分にし、民主に0.5票、日本新党に0.5票入れる必要があった。
そんなことできないもんな。
>>568
本当に馬鹿なんだな。経済政策ってものが理解できないならこの手のスレには来ない方がいいんじゃないか？
銀行から借金したらその金は銀行の金なのか？国債を発行して集めた金は国の金。ただし、償還するのも国の金だがな。
本当に馬鹿なんだな。経済政策ってものが理解できないならこの手のスレには来ない方がいいんじゃないか？
銀行から借金したらその金は銀行の金なのか？国債を発行して集めた金は国の金。ただし、償還するのも国の金だがな。
573 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:04:51 ID:ilyCM13a0
>>554
> じゃあ逆に聞くが、どうして右のポケットから左のポケットに移すだけで経済が良くなるんだ？
右のポケット＝未来のポケット、左のポケット＝現在のポケット
もし、何らかの原因（少子化かもしれないし、高齢化かもしれない、社会保障かもしれない）
で現在の需要が足りない場合、右のポケットから左のポケットへお金を移すことで、右のポケットのお金が増える場合がある。
> じゃあ逆に聞くが、どうして右のポケットから左のポケットに移すだけで経済が良くなるんだ？
右のポケット＝未来のポケット、左のポケット＝現在のポケット
もし、何らかの原因（少子化かもしれないし、高齢化かもしれない、社会保障かもしれない）
で現在の需要が足りない場合、右のポケットから左のポケットへお金を移すことで、右のポケットのお金が増える場合がある。
575 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:06:16 ID:8YmOe3OOO
もう政府はハッキリとインフレ政策をとると宣言した方がアク抜けしていい。
このまま他社が安売りするのをビクビク横目で見ながら、ズルズルデフレが最悪なんだよ。
このまま他社が安売りするのをビクビク横目で見ながら、ズルズルデフレが最悪なんだよ。
576 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:06:19 ID:UlAkrUJgO
前は買ってたけど、危ない気がしてもう買ってない
信頼のない相手からの借用書みたいなもんだろ、これ
信頼のない相手からの借用書みたいなもんだろ、これ
577 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:06:48 ID:ErWHev4z0
578 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:07:03 ID:A3U5LZXx0
>>569
金が巡らない理由は、政府に信頼がないから
将来が不安で、生活防衛に走る為。
潜在需要はあるけれど、財布の紐は硬くなるばかり。
まず、国会議員の顔が胡散臭い、詐欺師ヅラなのが良くない。
散々、嘘をついてきたから、全身から醸しだすオーラが汚れている。
故に、国会議員は全員自費で美容整形し、滝に打たれて汚れたオーラを
清めることから始めるべきだ。話はそれからだ。
金が巡らない理由は、政府に信頼がないから
将来が不安で、生活防衛に走る為。
潜在需要はあるけれど、財布の紐は硬くなるばかり。
まず、国会議員の顔が胡散臭い、詐欺師ヅラなのが良くない。
散々、嘘をついてきたから、全身から醸しだすオーラが汚れている。
故に、国会議員は全員自費で美容整形し、滝に打たれて汚れたオーラを
清めることから始めるべきだ。話はそれからだ。
>>569
右と左のポケットってそう言う意味なのか？
国庫と国民金って意味なんじゃないか？
国家はいつでも好きな金額だけ国民から税金を取る権利があり、
同様にいつでも好きな金額だけ国民に金を配る権利がある。
だから国庫と国民の資産はイコールだって事でしょう？
右と左のポケットってそう言う意味なのか？
国庫と国民金って意味なんじゃないか？
国家はいつでも好きな金額だけ国民から税金を取る権利があり、
同様にいつでも好きな金額だけ国民に金を配る権利がある。
だから国庫と国民の資産はイコールだって事でしょう？
>>576
お前の資産はドルなのか？
お前の資産はドルなのか？
581 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:09:28 ID:dIYqvFqn0
>>7
確かに小泉jrとはかなり差がついたな
確かに小泉jrとはかなり差がついたな
>>572
俺が言っているのは国債は民間の投資機会を奪っているに過ぎないという事だ
経済学の知識すら無いお前が黙ってろ。政策を語るのは千年早い
死んで頭を作り替えて来い
>>574
間違い
将来の需要減退を見越して供給が現在から減退する事で相殺・或いはより悪化するだけだ
もう一度考えて来い
俺が言っているのは国債は民間の投資機会を奪っているに過ぎないという事だ
経済学の知識すら無いお前が黙ってろ。政策を語るのは千年早い
死んで頭を作り替えて来い
>>574
間違い
将来の需要減退を見越して供給が現在から減退する事で相殺・或いはより悪化するだけだ
もう一度考えて来い
585 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:10:55 ID:ErWHev4z0
>>571
国債（政府支出）にも、他の投資先にも回らない金融機関の預金
死に金ってのは、「経済の循環に寄与しない死蔵金」ってことだよ
他に使い道知ってるなら銀行さんが血の涙を流して知りたがるから、教えてあげなさい
ま、こども手当ては、その預金をかなりの部分また預金（死に金）に戻すだけの
意味のわからないクズ政策だけどね
国債（政府支出）にも、他の投資先にも回らない金融機関の預金
死に金ってのは、「経済の循環に寄与しない死蔵金」ってことだよ
他に使い道知ってるなら銀行さんが血の涙を流して知りたがるから、教えてあげなさい
ま、こども手当ては、その預金をかなりの部分また預金（死に金）に戻すだけの
意味のわからないクズ政策だけどね
586 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:11:07 ID:sJR6mFQR0
>>563
＞＞国債ってどんな錬金術なんだ？
銀行や機関投資家が所有している国債が償還期限を迎える →
日銀が償還期限を迎えた国債を金融機関から買い切る →
買い切った国債を塩漬けにする（実質消滅） →
金融機関の手元に現金が供給される →
デフレ下での企業・家庭への融資は不良債権が発生するリスクが高いので国債を購入 →
以下無限ループ。
アメリカなんかがこの手法で去年の倍以上の通貨を供給してる。
それが今の円高の原因。
＞＞国債ってどんな錬金術なんだ？
銀行や機関投資家が所有している国債が償還期限を迎える →
日銀が償還期限を迎えた国債を金融機関から買い切る →
買い切った国債を塩漬けにする（実質消滅） →
金融機関の手元に現金が供給される →
デフレ下での企業・家庭への融資は不良債権が発生するリスクが高いので国債を購入 →
以下無限ループ。
アメリカなんかがこの手法で去年の倍以上の通貨を供給してる。
それが今の円高の原因。
588 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:13:47 ID:oIXHh8HkO
国債を発行しまくっても日銀に押しつけて
地球が滅ぶ日まで永久塩漬けにしちゃえばなんとかなるからなぁ。
地球が滅ぶ日まで永久塩漬けにしちゃえばなんとかなるからなぁ。
590 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:15:11 ID:ErWHev4z0
>>584
「バランスシート不況」って知ってる？
民間が投資機会を全く見出さない状況で
自律的な好不況の循環を待っていたら手遅れになって
最終的にWW2まで言っちゃったんだけど
クラウディングアウトが起こる条件は、
バランスシート不況でないことだぞ
「バランスシート不況」って知ってる？
民間が投資機会を全く見出さない状況で
自律的な好不況の循環を待っていたら手遅れになって
最終的にWW2まで言っちゃったんだけど
クラウディングアウトが起こる条件は、
バランスシート不況でないことだぞ
>>584
アホか？
国債を発行を伴う財政出動が未来から現在への所得移転というのは当たり前の話だろうが。
需要の先食いになるか、投資機会の拡大になるかは判断が分かれる。
あなたの考えでは全ての国債発行を伴う財政出動は悪と言う極端で間違った考えに陥る。
アホか？
国債を発行を伴う財政出動が未来から現在への所得移転というのは当たり前の話だろうが。
需要の先食いになるか、投資機会の拡大になるかは判断が分かれる。
あなたの考えでは全ての国債発行を伴う財政出動は悪と言う極端で間違った考えに陥る。
>>585
デフレ化においてはその貯蓄こそが実質価値を高める
それは将来的な投資と需要に貢献するのであり、死蔵とは異なる
寧ろ今現在、無理矢理投資に回してしまう事でその価値を減らしてしまう
まあ予想はしていたが、やはり勘違いしてる馬鹿がたくさんいるな
デフレ化においてはその貯蓄こそが実質価値を高める
それは将来的な投資と需要に貢献するのであり、死蔵とは異なる
寧ろ今現在、無理矢理投資に回してしまう事でその価値を減らしてしまう
まあ予想はしていたが、やはり勘違いしてる馬鹿がたくさんいるな
594 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:17:22 ID:ErWHev4z0
頭おかしいんじゃないの？
債権国って言ったって、貸してる国のほとんどが返してもらえる当てもない国に
無理し提供じゃん
むしろ債務国だよ
債権国って言ったって、貸してる国のほとんどが返してもらえる当てもない国に
無理し提供じゃん
むしろ債務国だよ
597 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:20:31 ID:m97t1h0p0
でも、亀井の発言の過激さからすると
首相になっただけで、金利が上がり、円が下落するという
わけのわからん動きになるかも
首相になっただけで、金利が上がり、円が下落するという
わけのわからん動きになるかも
亀の資産は、すでに５０億超えているらしい。どうやって蓄財したんだろう。
599 ：河豚大王（かわぶただいおう）：2009/12/12(土) 09:20:58 ID:Fvz2E/AN0
右のポケットに刃物を突き付けて脅しとるんだな。
そして国外移転資金にして活路を見出す左ポケット。
そして国外移転資金にして活路を見出す左ポケット。
>>595
IMF通じて貸してる金はヤクザに頼むより回収率高いぞｗ
IMF通じて貸してる金はヤクザに頼むより回収率高いぞｗ
601 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:22:37 ID:ErWHev4z0
>>593
アホか、貯蓄の実質価値が上がる続けることこそが
消費が回らず不況になり給料が下がり・・・のまさに「バランスシート不況」の根源だろうが
90年代の日本馬鹿にしたことを素直に反省して、
お前の意見を採用しなかった日本以外の国は、
そろそろ危機的状況を脱しましたね
アホか、貯蓄の実質価値が上がる続けることこそが
消費が回らず不況になり給料が下がり・・・のまさに「バランスシート不況」の根源だろうが
90年代の日本馬鹿にしたことを素直に反省して、
お前の意見を採用しなかった日本以外の国は、
そろそろ危機的状況を脱しましたね
>>589
無い金を無理矢理国債で徴発して無意味な公共支出に使用しているのは、民間が見出だせる僅かな有効な投資の機会を奪っている
それでは景気は更に悪化する
>>590
流動性の罠は起きていない
起きているなら債権の需要は更に低い
>>591
では民主党が掲げている政策が有効需要の長期的増大に繋がる事を説明せよ
投資費用ばかり高く、利潤の望めない公共投資ばかりにしか見えない
それを説明出来たら聞いてやろう
無い金を無理矢理国債で徴発して無意味な公共支出に使用しているのは、民間が見出だせる僅かな有効な投資の機会を奪っている
それでは景気は更に悪化する
>>590
流動性の罠は起きていない
起きているなら債権の需要は更に低い
>>591
では民主党が掲げている政策が有効需要の長期的増大に繋がる事を説明せよ
投資費用ばかり高く、利潤の望めない公共投資ばかりにしか見えない
それを説明出来たら聞いてやろう
>>598
亀井の資産は家族分含めても2億以下だぞ。
亀井の資産は家族分含めても2億以下だぞ。
605 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:26:35 ID:o+PXGw18O
五十兆円つぎ込んで税収が数倍になればよいが、公務員と土建屋の食いぶちに消える
>>601
海外の景気回復は量的緩和と減税による一時的な物だ
国債発行による経済効果ではない
何の反論にもなっていないな。不況は下方硬直性とイノベーションの停滞が原因だ
貯蓄の実質価値の上昇がもたらす物ではない
海外の景気回復は量的緩和と減税による一時的な物だ
国債発行による経済効果ではない
何の反論にもなっていないな。不況は下方硬直性とイノベーションの停滞が原因だ
貯蓄の実質価値の上昇がもたらす物ではない
608 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:31:01 ID:ErWHev4z0
>>602
さっきから「流動性の罠」とか言ってるけどそれ全然関係ないから
むしろ「バランスシート不況」を原因としてみたときの対応策とは
水と油だから
君が知ってる範囲にむりやりこちらの意見を押し込めるのやめてくれない？
さっきから「流動性の罠」とか言ってるけどそれ全然関係ないから
むしろ「バランスシート不況」を原因としてみたときの対応策とは
水と油だから
君が知ってる範囲にむりやりこちらの意見を押し込めるのやめてくれない？
>>604
貨幣市場の基礎知識も無いならそれは理解出来まいな
そんな体たらくでよくも経済政策について語れたものだ。お前が黙っていろ
金利に関する基礎も知らんのか
>>606
何故素直に「反論も説明も出来ません」と言えない？
>>608
バランスシート不況とは、要は金融市場において債権需要が低下している状態だろ
つまり流動性の罠が発行している状態だ
違うと言うなら説明してみろ。まずそこからだ
貨幣市場の基礎知識も無いならそれは理解出来まいな
そんな体たらくでよくも経済政策について語れたものだ。お前が黙っていろ
金利に関する基礎も知らんのか
>>606
何故素直に「反論も説明も出来ません」と言えない？
>>608
バランスシート不況とは、要は金融市場において債権需要が低下している状態だろ
つまり流動性の罠が発行している状態だ
違うと言うなら説明してみろ。まずそこからだ
610 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:37:05 ID:AE1413QsO
>>563
まずお金という物は錬金術で作るものではないということを理解しよう
印刷術で作るものなんだよ
そんで今、お金の価値が高すぎるから下げようよ、ってのがここで亀を擁護してる人たち
お金の価値を下げるってのはなんかよくないことのようだから、ダメなんじゃないか
と考えてるのが亀を叩いてる人たち
なんでお金の価値を下げるのかといえば、それは労働や商品の価値がお金に対し
て不当に低いからなんだけど、経済音痴には理解できない
まずお金という物は錬金術で作るものではないということを理解しよう
印刷術で作るものなんだよ
そんで今、お金の価値が高すぎるから下げようよ、ってのがここで亀を擁護してる人たち
お金の価値を下げるってのはなんかよくないことのようだから、ダメなんじゃないか
と考えてるのが亀を叩いてる人たち
なんでお金の価値を下げるのかといえば、それは労働や商品の価値がお金に対し
て不当に低いからなんだけど、経済音痴には理解できない
亀井さんは「右のポケット＝未来、左のポケット＝現在」
という話をしてる。もちろん、総和が０ならば右から左の意味は
単に未来から現在への所得移転になる。これは乗数効果＝１と同義。
個々が判断が分かれる所で、もし乗数効果<1ならば将来世代の負担が増えるだけ
（池田信夫さん（合理的期待形成）の立場）。乗数効果＞１ならば、将来の日本のGDPが拡大する（亀井さん、竹中さんの立場）。
という話をしてる。もちろん、総和が０ならば右から左の意味は
単に未来から現在への所得移転になる。これは乗数効果＝１と同義。
個々が判断が分かれる所で、もし乗数効果<1ならば将来世代の負担が増えるだけ
（池田信夫さん（合理的期待形成）の立場）。乗数効果＞１ならば、将来の日本のGDPが拡大する（亀井さん、竹中さんの立場）。
612 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:39:15 ID:4RrAk0jZ0
>>1
事業仕分けで一体いくら捻出できたか言ってみろよ
事業仕分けで一体いくら捻出できたか言ってみろよ
614 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:41:55 ID:Xh6xpk6wO
今がよければそれでよい
未来の事なんかしらね
by亀井
未来の事なんかしらね
by亀井
615 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:42:17 ID:m97t1h0p0
>>610
それを判断する権限は日銀であって、政府にはない。
それを判断する権限は日銀であって、政府にはない。
616 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:43:23 ID:ErWHev4z0
>>609
説明って・・・それくらい自分でググって欲しいんだが・・・
一番理解が違うのは、君が「金融」しかみてないこと
それだと企業・家計の財務修復性向と消費の関係が抜け落ちる
だから「財政政策はいらない」という結論になる
で、株価ってどれ？
説明って・・・それくらい自分でググって欲しいんだが・・・
一番理解が違うのは、君が「金融」しかみてないこと
それだと企業・家計の財務修復性向と消費の関係が抜け落ちる
だから「財政政策はいらない」という結論になる
で、株価ってどれ？
まあニュー即の連中の経済知識などこんなものだろう
だから簡単に騙される訳だな
だから簡単に騙される訳だな
618 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:44:42 ID:7U9yZSpx0
>>609
>バランスシート不況とは、要は金融市場において債権需要が低下している状態だろ
債権需要が低下しているなら、金利が上がるはず
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Kinri090513.JPG
日本の国債金利というのは、ずーと世界最低
>バランスシート不況とは、要は金融市場において債権需要が低下している状態だろ
債権需要が低下しているなら、金利が上がるはず
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Kinri090513.JPG
日本の国債金利というのは、ずーと世界最低
つうか、人様のポッケであって亀井のポッケでは無い。勘違いするな！！
老害は早く消えろ、分子レベルまで分解されてほしい。
或は、空気になって拡散してほしい。
老害は早く消えろ、分子レベルまで分解されてほしい。
或は、空気になって拡散してほしい。
620 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:45:11 ID:B5dRtC9A0
>>617
おまえ な～んにも わかってないだろ^^
おまえ な～んにも わかってないだろ^^
621 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:45:16 ID:CCjFHar40
＞右のポケットから左のポケットに移すようなもの
で、袖の下にはいくら流れるんだ？
労害はとっとと死んでくれ
で、袖の下にはいくら流れるんだ？
労害はとっとと死んでくれ
622 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:45:37 ID:ErWHev4z0
鳩山さんと亀井さんに文句を言っていいのは東大卒のみ
ほかの低学歴はだまってろ！
ほかの低学歴はだまってろ！
624 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:48:11 ID:0KUUGiCkO
与党全員の私財を投入したら解決しそうな希ガス
財政出動して、乗数効果＞１の政策が実現されるならば間違い無く将来のGDPは拡大する。合理的期待仮説が正しければ、乗数効果＝１で意味なしになる。
問題は今政府が将来需要を上手く予測して投資できるかどうかに掛かってる。
問題は今政府が将来需要を上手く予測して投資できるかどうかに掛かってる。
626 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:48:58 ID:m97t1h0p0
市場は国債を要求していない。
日銀が通貨を供給して、なおかつ買いオペ保証をつけなければ、
国債が売れない。
ほとんど非常事態ですよ。
日銀が通貨を供給して、なおかつ買いオペ保証をつけなければ、
国債が売れない。
ほとんど非常事態ですよ。
そもそもミンス党は、国債の増発には否定的なポーズだった。
いくら連立政権でも節操がないだろ、民意はミンスの圧勝であって、亀井の圧勝ではない。
勘違いするなよ。じいさん
いくら連立政権でも節操がないだろ、民意はミンスの圧勝であって、亀井の圧勝ではない。
勘違いするなよ。じいさん
628 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:51:04 ID:ErWHev4z0
>>625
そこへ来てこども手当てですがな
そこへ来てこども手当てですがな
>>616
経済知識が欠けているとは思ったが国語力も欠けている様だな
俺はバランスシート不況について自分の見解を示した
それが違うというなら説明してみろと言ったまでだ
流動性の罠が起きているかいないかの問題を、バランスシートが云々という部分から見ようとしているから分からんのだ
ではバランスシート不況が起きていると何故クラウディングアウトが発生しないかお前に説明出来るのか？
消費は財貨市場の話だ。貸し借りの話であるバランスシートとは関係あるまい
それともお前が言いたいのは資本ストックの減価償却とその補正投資の話しか？それも金融の話だがな
株価は株価だ。日経平均でも見ろ
経済知識が欠けているとは思ったが国語力も欠けている様だな
俺はバランスシート不況について自分の見解を示した
それが違うというなら説明してみろと言ったまでだ
流動性の罠が起きているかいないかの問題を、バランスシートが云々という部分から見ようとしているから分からんのだ
ではバランスシート不況が起きていると何故クラウディングアウトが発生しないかお前に説明出来るのか？
消費は財貨市場の話だ。貸し借りの話であるバランスシートとは関係あるまい
それともお前が言いたいのは資本ストックの減価償却とその補正投資の話しか？それも金融の話だがな
株価は株価だ。日経平均でも見ろ
630 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:51:41 ID:B5dRtC9A0
>>627
経済音痴が売りの民主党^^
経済音痴が売りの民主党^^
こいつマジで金融担当なのかよｗ
632 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:52:55 ID:22/gFbTe0
栄養失調状態で高カロリー食が必要な時に
そんな物食べたらピザになるだろｗｗｗ
って言って頭から否定してるのが国債発行アレルギ－派の意見
状況に応じて必要な物は違うと言う事を理解していない
そんな物食べたらピザになるだろｗｗｗ
って言って頭から否定してるのが国債発行アレルギ－派の意見
状況に応じて必要な物は違うと言う事を理解していない
633 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:53:10 ID:B5dRtC9A0
>>629
無理すんなよ 低学歴^^
無理すんなよ 低学歴^^
634 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:54:38 ID:5K0bCUOC0
貨幣価値は逆に下がって良いんだけど馬鹿しかいないのか？国債発行した分
日銀に買い取らせて公共事業で一気に景気回復させるほうが大事
赤字国債＝日本の借金＝国民の負債と勘違いしてる馬鹿多いけど
日本の借金は円建てで借り入れてるのは日本の銀行と日銀からで殆どが
要するに日本国民から日本が借りてるだけだなので国民の負債じゃなく
国民の貸出金なので勘違いしてる馬鹿が多い
要するに減らすのは簡単で円を刷れば簡単に返せます円建てだから外国
が買ってるのも円建てなので円を刷って返せば終わりなのでインフレしない
範囲内なら幾らでも円刷っても問題ないのでGDP超えない程度の公共事業は
拡大しても良いの問題は使い方を調査して無駄な所を排除するだけ
日銀が消極的なのはTOPが日銀出身なのと民主政権の成長戦略が皆無で幾ら
金だしても成果期待できないから
日銀に買い取らせて公共事業で一気に景気回復させるほうが大事
赤字国債＝日本の借金＝国民の負債と勘違いしてる馬鹿多いけど
日本の借金は円建てで借り入れてるのは日本の銀行と日銀からで殆どが
要するに日本国民から日本が借りてるだけだなので国民の負債じゃなく
国民の貸出金なので勘違いしてる馬鹿が多い
要するに減らすのは簡単で円を刷れば簡単に返せます円建てだから外国
が買ってるのも円建てなので円を刷って返せば終わりなのでインフレしない
範囲内なら幾らでも円刷っても問題ないのでGDP超えない程度の公共事業は
拡大しても良いの問題は使い方を調査して無駄な所を排除するだけ
日銀が消極的なのはTOPが日銀出身なのと民主政権の成長戦略が皆無で幾ら
金だしても成果期待できないから
事業仕分けで１兆８０００億円しかでてこなかったのに、３０兆円というのはいったいどこからでてくるんだ？
亀井はまずその内訳をしめせよ。
示すことができなかったら嘘つき確定。
即刻議員辞職をしていただきたい。
亀井はまずその内訳をしめせよ。
示すことができなかったら嘘つき確定。
即刻議員辞職をしていただきたい。
>>629
＞経済知識が欠けているとは思ったが国語力も欠けている様だな
多分アンタも両方欠けてる。もっと素人でも判るように説明してごらんｗ
素人でも判るように説明できるってのが理解出来てるって証明だから。
まず、↓から説明よろｗ
＞俺はバランスシート不況について自分の見解を示した
どこが見解かすらわからんから。
＞経済知識が欠けているとは思ったが国語力も欠けている様だな
多分アンタも両方欠けてる。もっと素人でも判るように説明してごらんｗ
素人でも判るように説明できるってのが理解出来てるって証明だから。
まず、↓から説明よろｗ
＞俺はバランスシート不況について自分の見解を示した
どこが見解かすらわからんから。
638 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:57:06 ID:B5dRtC9A0
>>637
有効需要もわからない低学歴なんて相手にすんなよ^^
有効需要もわからない低学歴なんて相手にすんなよ^^
639 ：河豚大王（かわぶただいおう）：2009/12/12(土) 09:57:15 ID:Fvz2E/AN0
賭けてもいいが、丼ガメは後になって、
「国民が望んだからやった」
って言って、自分の責任を回避するから。
それと、社会の構造上もう死にかけた中小企業に生命維持装置を付けても、
この先ずっとゾンビでしかない、先細りしかしない道を歩んでいるだけなの連中が
投下した資金に見合う成果を出せるわけがないし、大半の金はショートして回収不能になる。
国債の仕組みがどうとか以前に、踏み倒されるとわかってるところに金を貸そうというのが
キチガメの主張なので、絶対にこれは焦げ付く。
それでも、中小企業の経営者から感謝されることは事実だが。
死刑制度廃止を主張する丼ガメの考えとしてはブレてない。
「生かしておきゃぁ、関係者が自分に感謝して献金してくれるし投票もしてくれる」
あるのはそんだけ。
「国民が望んだからやった」
って言って、自分の責任を回避するから。
それと、社会の構造上もう死にかけた中小企業に生命維持装置を付けても、
この先ずっとゾンビでしかない、先細りしかしない道を歩んでいるだけなの連中が
投下した資金に見合う成果を出せるわけがないし、大半の金はショートして回収不能になる。
国債の仕組みがどうとか以前に、踏み倒されるとわかってるところに金を貸そうというのが
キチガメの主張なので、絶対にこれは焦げ付く。
それでも、中小企業の経営者から感謝されることは事実だが。
死刑制度廃止を主張する丼ガメの考えとしてはブレてない。
「生かしておきゃぁ、関係者が自分に感謝して献金してくれるし投票もしてくれる」
あるのはそんだけ。
640 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2009/12/12(土) 09:57:45 ID:I51zMepE0
正論だな
累進強化と相続税強化と消費税撤廃もやらないと不完全だけど
累進強化と相続税強化と消費税撤廃もやらないと不完全だけど
ままで、散々国債を発行したが、景気は一向に回復しない。
いい薬を使っても効果がないから、ヤブ医者と言われるゆえん。
で、これからも使うか、取り敢えず自然治癒を試すか選択した訳だが・・
そこまでは我慢出来ない患者にせがまれて、結局薬を使うやっぱりヤブ医者ってところ
いい薬を使っても効果がないから、ヤブ医者と言われるゆえん。
で、これからも使うか、取り敢えず自然治癒を試すか選択した訳だが・・
そこまでは我慢出来ない患者にせがまれて、結局薬を使うやっぱりヤブ医者ってところ
だからなんで喧嘩腰なんだよ、オマエラ
経済対策が必要なのはわかったから
「あっという間に出てくる３０兆円」
の内訳をだれか教えてくれ。
「あっという間に出てくる３０兆円」
の内訳をだれか教えてくれ。
借金というマイナスの考えをするからダメなんだよ。
国債は国の財産。
そして国は国民が支える物。
だから国民の金で国債を買う。全く問題ない。
国債は国の財産。
そして国は国民が支える物。
だから国民の金で国債を買う。全く問題ない。
646 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:59:57 ID:GNv+61II0
郵貯の大金使い込みか
647 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:00:01 ID:2nr0TBzGO
こいつ見てると、ロシアのジリノフスキーって政治家思い出す。
648 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:00:29 ID:GVIHjVNu0
経済理論のイロハも知らない俺にはさっぱりわからない議論だが
国債を大量に発行してそれで問題ないというのなら夢の錬金術だろう、そんなことが
ありえるとは思えない、人口が増える保証でもあれば多少は納得するが
国債を大量に発行してそれで問題ないというのなら夢の錬金術だろう、そんなことが
ありえるとは思えない、人口が増える保証でもあれば多少は納得するが
>>644
輪転機で刷った万札
輪転機で刷った万札
>>643
つまりいま５８兆円発行ともいわれてるの国債発行額を８８兆円まで増やすということか？
つまりいま５８兆円発行ともいわれてるの国債発行額を８８兆円まで増やすということか？
651 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:00:49 ID:B5dRtC9A0
>>644
特別会計からひねり出すんだってさ^^
特別会計からひねり出すんだってさ^^
652 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2009/12/12(土) 10:01:45 ID:I51zMepE0
>>644
日銀が帳簿に「３０兆円」って書く
日銀が帳簿に「３０兆円」って書く
>>637
何故俺がお前に講義をしてやらねばならん？
本当に理解出来ているなら、あれだけで充分に伝わる筈だ
それはつまり、お前が理解していないというだけの話だ
そうでないと言うなら、お前が証明してみたらどうだ？
バランスシート不況とは、要は借方と貸方のバランスが一致していない状態。即ち債権需要が下がっている状態だろう
それを流動性の罠と言うのだ。正確には違うが
何故俺がお前に講義をしてやらねばならん？
本当に理解出来ているなら、あれだけで充分に伝わる筈だ
それはつまり、お前が理解していないというだけの話だ
そうでないと言うなら、お前が証明してみたらどうだ？
バランスシート不況とは、要は借方と貸方のバランスが一致していない状態。即ち債権需要が下がっている状態だろう
それを流動性の罠と言うのだ。正確には違うが
654 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:02:42 ID:ErWHev4z0
>>629
だからさ、視点の問題なんだよ
バランスシートとは関係ないと金融いう視点「だけ」でみるからそうなるの
> ではバランスシート不況が起きていると何故クラウディングアウトが発生しないかお前に説明出来るのか？
企業が、利益の最大化ではなく、債務の最小化を目指すから
投機的貨幣需要で説明するより、こっちの方が当てはまるでしょ
>株価は株価だ。日経平均でも見ろ
その株価のどの動き？
だからさ、視点の問題なんだよ
バランスシートとは関係ないと金融いう視点「だけ」でみるからそうなるの
> ではバランスシート不況が起きていると何故クラウディングアウトが発生しないかお前に説明出来るのか？
企業が、利益の最大化ではなく、債務の最小化を目指すから
投機的貨幣需要で説明するより、こっちの方が当てはまるでしょ
>株価は株価だ。日経平均でも見ろ
その株価のどの動き？
655 ：河豚大王（かわぶただいおう）：2009/12/12(土) 10:02:59 ID:Fvz2E/AN0
>>641
亀（政治家全般と言うべきか？）は、病気を治そうとは考えてないんだよ。
ただ、病気の状態のまま少しでも長く延命させて、その間の診療報酬の総額を、
自分がどうすれば一番たくさん受け取れるか、という視点から行動してるんだよ。
だから、こいつらの言うことを聞いていたら永久に生き血を吸われ続けるだけ。
死んだらごみ箱。
国民が病人として生きることだけが丼ガメの望み。
病人（政治に対して借りや弱味のある連中）はコントロールしやすいから。
亀（政治家全般と言うべきか？）は、病気を治そうとは考えてないんだよ。
ただ、病気の状態のまま少しでも長く延命させて、その間の診療報酬の総額を、
自分がどうすれば一番たくさん受け取れるか、という視点から行動してるんだよ。
だから、こいつらの言うことを聞いていたら永久に生き血を吸われ続けるだけ。
死んだらごみ箱。
国民が病人として生きることだけが丼ガメの望み。
病人（政治に対して借りや弱味のある連中）はコントロールしやすいから。
656 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:03:27 ID:m97t1h0p0
そりゃ30兆円どころか、300兆円だって 3000腸炎だって、
あっという間に出てくるけど。
現実にそういうことをしている国は存在するんだから。
あっという間に出てくるけど。
現実にそういうことをしている国は存在するんだから。
>>645
>だから国民の金で国債を買う。全く問題ない。
俺も財政出動派だが、全く問題ないというのはまずいだろう。
将来投資の先食いという面はあるのだから、出来る限り乗数効果の大きい
投資を政府は行うべき。
>だから国民の金で国債を買う。全く問題ない。
俺も財政出動派だが、全く問題ないというのはまずいだろう。
将来投資の先食いという面はあるのだから、出来る限り乗数効果の大きい
投資を政府は行うべき。
>>648
印刷術だっちゅうに
印刷術だっちゅうに
国債＝国民の財産
国債の利払い＝銀行の利益で税収で返ってくる
こういう事か？
国債の利払い＝銀行の利益で税収で返ってくる
こういう事か？
で更に30兆刷って
それを返すために更に刷るんだな
それを返すために更に刷るんだな
欲しいものを我慢出来ない人は、いろんな理由をつけて自分を納得させる。
借金も財産のうちとか言ってな・・・
国債って形を変えた税金だって早く気づけよ。
まあ、払いたい人が負担するだけだけど、まわりにも影響するからな。
借金も財産のうちとか言ってな・・・
国債って形を変えた税金だって早く気づけよ。
まあ、払いたい人が負担するだけだけど、まわりにも影響するからな。
国民からの借金というが、その借金する原資が今後は先細りする。原資たる
個人金融資産は1500兆というが、担保割れに近づくんではないか。
銀行でも預貸率8割くらいが妥当だったと思う。ともかくここ5年くらいの国債
が裏づけのある最後の実弾になりそうだから、心して使い道を精査して欲しいものだ。
個人金融資産は1500兆というが、担保割れに近づくんではないか。
銀行でも預貸率8割くらいが妥当だったと思う。ともかくここ5年くらいの国債
が裏づけのある最後の実弾になりそうだから、心して使い道を精査して欲しいものだ。
663 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:05:24 ID:B5dRtC9A0
>>661
ばか？^^
ばか？^^
来年度が９５兆なら再来年度は１００兆以上必要になりそうだ
665 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:07:32 ID:8lmLdx5ZO
国債の問題は受益世代と負担世代が乖離するところ。
親が子どもの金をアテにして豪遊するようなもの。
親が子どもの金をアテにして豪遊するようなもの。
666 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:08:33 ID:7XkM61MF0
派遣村って結局組織による動員だったんじゃないのか。今年は組織したほうが
政権に入ったからね。
政権に入ったからね。
667 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:08:33 ID:5+mTz+750
>>660
韓国のエラい人のお言葉「刷れば無限」
韓国のエラい人のお言葉「刷れば無限」
669 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:08:55 ID:VgDYlsyV0
つまり、人民の金庫は国家の金庫という論理だねw
ノーベル経済学賞を狙ってるのかよ。
国債の半分は自民の負の遺産で出来ています
こうですか？
こうですか？
671 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:09:09 ID:MjgkPlmc0
問題は円の総量が増えないこと
年に3-4%増やせる余地が有るのに増やさないから
対外的にデフレ状態に陥ると言うこと
年に3-4%増やせる余地が有るのに増やさないから
対外的にデフレ状態に陥ると言うこと
673 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:09:14 ID:B5dRtC9A0
>>665
経済音痴 乙^^
経済音痴 乙^^
674 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:10:25 ID:ErWHev4z0
考え無しに国際山ほど出す政策に不信感持ったから自民から民主に変わったんだろうに
亀井はアホか
さもなくばバカか
亀井はアホか
さもなくばバカか
いい人ぶって借金しまくって、適当に少しずつ借金返して、
でも俺はそのうち死ぬだろうから（寿命で）、死んだ後の借金問題は、
頭のいい誰かが適当に、なんとかやってくれるだろうと。
そんな感じにしか考えてないでしょ。
これだけ高齢化が進めば、口には出さないけど
そんな風に考えている年寄りの身勝手な思いが
世論の多数を占めるということになるんだから怖いよね。
でも俺はそのうち死ぬだろうから（寿命で）、死んだ後の借金問題は、
頭のいい誰かが適当に、なんとかやってくれるだろうと。
そんな感じにしか考えてないでしょ。
これだけ高齢化が進めば、口には出さないけど
そんな風に考えている年寄りの身勝手な思いが
世論の多数を占めるということになるんだから怖いよね。
ま、どんな事やったって内需は拡大しないから、無駄
負担世代は償還で元本手に入れますがな
利払いは元本入手のコスト
利払いは元本入手のコスト
679 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:11:53 ID:jfuzF/bz0
>>1
おまい、その言葉下野しても覚えとけよ？ｗ
おまい、その言葉下野しても覚えとけよ？ｗ
680 ：河豚大王（かわぶただいおう）：2009/12/12(土) 10:12:07 ID:Fvz2E/AN0
>>634
その手の発言は嫌という程目にしてきたけど、それは詭弁なんだ。
>>要するに日本国民から日本が借りてるだけだなので国民の負債じゃなく
とくに、ここんとこな。
普通の経済状態であれば、もっと魅力的な金融資産があって、
ゼロ金利みたいな銀行に預けてもタンス預金でも大差ない、
なんて状況は生まれないんだ。
赤字国債を発行すればする程、日本国民の財産が無条件で奪われるんだよ。
デフレに陥るのも、日本の経済体質が不健康だから。
だから、国債を発行して円を刷りまくることがデフレ解消の最高の処方、
と言う考えは嘘。悪意のある嘘。大嘘。国や公務員だけに都合の良いでたらめ。
だって、国債をゼロに近づければ金利があがるんだもん。
それをやったのがオーストラリア。
オーストラリアは国債を償還し終えたので、今後どのくらい銀行の預金に金利をあげれば良いのか
判らない、というぐらい景気が良くなっちゃった。
国民が恩恵を受けられる社会を作るためには国債を償還することを
めざななければいけないし、そのためには公務員給与は引き下げなきゃならんし、
赤字国債は可能な限り発行してはいけない。
不健康を究めれば究極の健康が手に入る、っていのが国債発行至上主義者の主張だろ。
常識的に考えて、そんな馬鹿なことはありえないから。それ、詐欺だから。
その手の発言は嫌という程目にしてきたけど、それは詭弁なんだ。
>>要するに日本国民から日本が借りてるだけだなので国民の負債じゃなく
とくに、ここんとこな。
普通の経済状態であれば、もっと魅力的な金融資産があって、
ゼロ金利みたいな銀行に預けてもタンス預金でも大差ない、
なんて状況は生まれないんだ。
赤字国債を発行すればする程、日本国民の財産が無条件で奪われるんだよ。
デフレに陥るのも、日本の経済体質が不健康だから。
だから、国債を発行して円を刷りまくることがデフレ解消の最高の処方、
と言う考えは嘘。悪意のある嘘。大嘘。国や公務員だけに都合の良いでたらめ。
だって、国債をゼロに近づければ金利があがるんだもん。
それをやったのがオーストラリア。
オーストラリアは国債を償還し終えたので、今後どのくらい銀行の預金に金利をあげれば良いのか
判らない、というぐらい景気が良くなっちゃった。
国民が恩恵を受けられる社会を作るためには国債を償還することを
めざななければいけないし、そのためには公務員給与は引き下げなきゃならんし、
赤字国債は可能な限り発行してはいけない。
不健康を究めれば究極の健康が手に入る、っていのが国債発行至上主義者の主張だろ。
常識的に考えて、そんな馬鹿なことはありえないから。それ、詐欺だから。
681 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:12:47 ID:jVP4CYn6O
つまりサラ金グルグル回すのと同じって事？
683 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:13:08 ID:MjgkPlmc0
685 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:13:39 ID:pw29xejU0
景気悪いんだから一時的に借金して盛り上げようぜってことだろ
景気に対して効果的な使い方ができるならそのほうがいいじゃん。
亀井とか国民新党がどういう使い方を想定してるのかわからんのが問題だけどｗ
景気に対して効果的な使い方ができるならそのほうがいいじゃん。
亀井とか国民新党がどういう使い方を想定してるのかわからんのが問題だけどｗ
686 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:13:50 ID:sJR6mFQR0
>>660
＞＞それを返すために更に刷るんだな
言い方に語弊があるね。
返す為に国債を刷る必要なんて微塵もない。
要は日銀に引き受けされさせればいいだけ。
日銀法（？）で禁止されているのは新規国債の引き受け。
発行して1年以上の国債は幾らでも引き受けさせて消滅出来る。
今もだいたい800兆円の発行済み国債のうち、
70兆円が塩漬け（実質消滅）させられてるんだから。
＞＞それを返すために更に刷るんだな
言い方に語弊があるね。
返す為に国債を刷る必要なんて微塵もない。
要は日銀に引き受けされさせればいいだけ。
日銀法（？）で禁止されているのは新規国債の引き受け。
発行して1年以上の国債は幾らでも引き受けさせて消滅出来る。
今もだいたい800兆円の発行済み国債のうち、
70兆円が塩漬け（実質消滅）させられてるんだから。
で、ジューズ一本１万円の時代がくる訳ですね。予定調和です。
「ATMにクレジットカードを差したらお金いくらでもが出てくる」
に近い。
に近い。
689 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:15:02 ID:5+mTz+750
とにかく今月号の与謝野の論文でも読もう。
ここの知ったか理論を聞いても混乱するだけｗ
あっちの方が確実に頭がいい。
政治家としての印象は悪いが。
ここの知ったか理論を聞いても混乱するだけｗ
あっちの方が確実に頭がいい。
政治家としての印象は悪いが。
690 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:15:26 ID:B5dRtC9A0
>>680
最低さ ケインズぐらい理解してから書き込めよ^
最低さ ケインズぐらい理解してから書き込めよ^
691 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:16:01 ID:WcIZ7cQ00
>>587
流動性の罠が発生してからじゃ手遅れだろうが
不景気だから債権需要は高いって言うけど
もう金融機関はビクビクだよ
こんなデタラメなバラマキ政権いつ市場の信頼を失ってもおかしくない
金返す気がない奴に金貸す馬鹿なんかいねえよ
逆に運よく外需につられて景気が持ち直しても確実に金利上がるぞ
普通に想定しても利払いだけで20兆とかになる
とりあえずこのキチガイ大臣は早く駆除しないとな
一回駆除したと思ったらまた湧いてるし
流動性の罠が発生してからじゃ手遅れだろうが
不景気だから債権需要は高いって言うけど
もう金融機関はビクビクだよ
こんなデタラメなバラマキ政権いつ市場の信頼を失ってもおかしくない
金返す気がない奴に金貸す馬鹿なんかいねえよ
逆に運よく外需につられて景気が持ち直しても確実に金利上がるぞ
普通に想定しても利払いだけで20兆とかになる
とりあえずこのキチガイ大臣は早く駆除しないとな
一回駆除したと思ったらまた湧いてるし
692 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:16:10 ID:7kE0oVYG0
>>685
そんな魔法のような使い方があるのなら選挙のと禁酒徴しているだろうし、俺たちもそこに投票してるよな
そんな魔法のような使い方があるのなら選挙のと禁酒徴しているだろうし、俺たちもそこに投票してるよな
694 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:18:02 ID:B5dRtC9A0
>>693
おまえみたいな無知が民主を選んだんだろ^^
おまえみたいな無知が民主を選んだんだろ^^
695 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:18:08 ID:3x2XA1DzO
海外逃亡できない国民の借金です
696 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:18:21 ID:Z0DtA72c0
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（○）) (（○）)ﾟo ＼
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
自分と同じ価値観を持ち、傷を舐めあう事が出来ると思っていた。
だが、そんな彼らも遥か彼方の住人となってしまった。
『オマエはもう俺たちとは違うんだ』
そんな空気がやる夫を締め付ける。
それ以来、ＶＩＰを訪れる事もなくなった。
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（○）) (（○）)ﾟo ＼
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
自分と同じ価値観を持ち、傷を舐めあう事が出来ると思っていた。
だが、そんな彼らも遥か彼方の住人となってしまった。
『オマエはもう俺たちとは違うんだ』
そんな空気がやる夫を締め付ける。
それ以来、ＶＩＰを訪れる事もなくなった。
団塊たちが大量死するころに日本経済は崩壊するかもな
どう考えても借金しすぎてるｗ 返せねぇｗ とか言って。
どう考えても借金しすぎてるｗ 返せねぇｗ とか言って。
>>692
働いてない国民を餓死させるという方法で成り立たせるんですね
働いてない国民を餓死させるという方法で成り立たせるんですね
699 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:18:46 ID:aK/bvEU20
700 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:18:50 ID:5+mTz+750
>>686
＞要は日銀に引き受けされさせればいいだけ。
その表現が分かりづらいんだよ。
期日の来た国債を持ってる銀行に政府は現金で返さなくちゃならんのじゃないの？
だったらその現金を政府はどこから調達するの？
＞要は日銀に引き受けされさせればいいだけ。
その表現が分かりづらいんだよ。
期日の来た国債を持ってる銀行に政府は現金で返さなくちゃならんのじゃないの？
だったらその現金を政府はどこから調達するの？
金は刷って作り出せるんだから、
「財政規律はバーチャルの問題」だと、誰か言え･･･。
「財政規律はバーチャルの問題」だと、誰か言え･･･。
702 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:20:13 ID:uGL8B1GX0
ヤクザが泣いて喜ぶ亀井の政策
上昇企業なら一時的に借り入れと現金を増やすのは分かるが
国債が税収に結びつかないんじゃあ借金増やすだけだな
最後に国民にツケを回すようなら最悪だな
国債が税収に結びつかないんじゃあ借金増やすだけだな
最後に国民にツケを回すようなら最悪だな
704 ：河豚大王（かわぶただいおう）：2009/12/12(土) 10:20:38 ID:Fvz2E/AN0
誰か、こども銀行の頭取に教えてやれよ。経済学とやらをよ
亀のいうとおり
借金は子ども手当てで贅沢に育つ糞ガキどもが払え
借金は子ども手当てで贅沢に育つ糞ガキどもが払え
708 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:22:01 ID:pyfkUveb0
団塊ジジババの金をはぎ取れば、いいだけなのにな。
あと公務員給与を半減して、公務員を倍に増やせよ。
それで、すべて解決なり。
あと公務員給与を半減して、公務員を倍に増やせよ。
それで、すべて解決なり。
ただでさえ中小に銀行は金貸してくれないのに、好きなように銀行から金引き出せるなんていい気なもんだわ
その上さらに貸し渋りが加速しそうな法案まで通そうとしてるし
もう滅んだらいいよ
その上さらに貸し渋りが加速しそうな法案まで通そうとしてるし
もう滅んだらいいよ
710 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:22:18 ID:ErWHev4z0
>>684
じゃあ君の思考に入りやすいと思われる形で言い方変えてみる
「流動性の罠」の原因は、従来から説明される「投機的貨幣需要」の問題ではなく
「企業活動が利益の最大化から債務の最小化」に切り替わることだ
だから、その性向が収束するまでの間は、クラウディングアウトは起きない
国債発行は、金融緩和とのセットにすることと、その使い道を間違えないことで、
デフレ解消に効果をあげることができる
じゃあ君の思考に入りやすいと思われる形で言い方変えてみる
「流動性の罠」の原因は、従来から説明される「投機的貨幣需要」の問題ではなく
「企業活動が利益の最大化から債務の最小化」に切り替わることだ
だから、その性向が収束するまでの間は、クラウディングアウトは起きない
国債発行は、金融緩和とのセットにすることと、その使い道を間違えないことで、
デフレ解消に効果をあげることができる
経済学の理論や知識が役に立つってんなら今の日本経済のこの有様は何なの？
って思わないもんなのかな
って思わないもんなのかな
このままだらだら10年ぐらい頑張るより1年2年で崩壊させた方が近道ではある
714 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:23:13 ID:MjgkPlmc0
>>707
ただし借金は値減りし半減しています、が普通の経済だな
ただし借金は値減りし半減しています、が普通の経済だな
715 ：河豚大王（かわぶただいおう）：2009/12/12(土) 10:23:14 ID:Fvz2E/AN0
ケインズってスタグフレーション発生装置だろ。
未だに、オイルショック前に生きている奴がいるんだなぁ。
半世紀前に滅んだんじゃなかったのかw
未だに、オイルショック前に生きている奴がいるんだなぁ。
半世紀前に滅んだんじゃなかったのかw
717 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:23:44 ID:wzdBXivf0
＞結局デフレの行き着く先もインフレと言うことだなｗ
当然ながらハイパーインフレだが
円安で輸出産業大もうけだね
当然ながらハイパーインフレだが
円安で輸出産業大もうけだね
718 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:24:06 ID:22/gFbTe0
719 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:24:15 ID:YilwOQ8G0
亀井は、なんか好き勝手やって、民主党政権を転覆させて、その功績で自民党に取り入ろうって腹積もりっぽいな。
720 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:24:34 ID:5+mTz+750
721 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:24:45 ID:B5dRtC9A0
>>715
それが民主のレベルだな^^
それが民主のレベルだな^^
まあイカサマ経済でもみんなが幸せになれればいいとは思うがね
723 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:25:15 ID:ErWHev4z0
724 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:25:34 ID:sJR6mFQR0
>>700
＞＞期日の来た国債を持ってる銀行に政府は現金で返さなくちゃならんのじゃないの？
だから日銀が満期を迎える国債を持ってる銀行から買い上げるのです。
そして日銀は政府に返済を求めない（実質消滅）って手法があります。
現に今現在、アメリカの中央銀行（ＦＲＢ）が既に行っています。
そしてそれが今の円高の原因。
＞＞だったらその現金を政府はどこから調達するの？
日銀に引き受けさせれば、政府がその現金を調達する必要は全くありません。
＞＞期日の来た国債を持ってる銀行に政府は現金で返さなくちゃならんのじゃないの？
だから日銀が満期を迎える国債を持ってる銀行から買い上げるのです。
そして日銀は政府に返済を求めない（実質消滅）って手法があります。
現に今現在、アメリカの中央銀行（ＦＲＢ）が既に行っています。
そしてそれが今の円高の原因。
＞＞だったらその現金を政府はどこから調達するの？
日銀に引き受けさせれば、政府がその現金を調達する必要は全くありません。
敗戦後、戦時国債はデフォルトされたが、
日本はそこから復興した。
つまり国債をデフォルトしても、国が滅びることはない。
また一からやり直せばいいだけ。
日本はそこから復興した。
つまり国債をデフォルトしても、国が滅びることはない。
また一からやり直せばいいだけ。
726 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:25:43 ID:aK/bvEU20
727 ：河豚大王（かわぶただいおう）：2009/12/12(土) 10:26:23 ID:Fvz2E/AN0
>>710
>>その使い道を間違えない
誰がナニに国債を使うと間違わないんだ？
公務員の人件費がまるまる国債分なんだが、
アレコソが最大の間違いだろ。最大の間違いが放置されていて、
なんで効果を期待できると思うんだ？
>>その使い道を間違えない
誰がナニに国債を使うと間違わないんだ？
公務員の人件費がまるまる国債分なんだが、
アレコソが最大の間違いだろ。最大の間違いが放置されていて、
なんで効果を期待できると思うんだ？
729 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:28:35 ID:Z0DtA72c0
まさに、派遣流民のなくころに・・の世界だな
ろくでもない政治で、みんな派遣流民化するんじゃないか？
ろくでもない政治で、みんな派遣流民化するんじゃないか？
730 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:29:10 ID:5+mTz+750
クラウディングアウト等と言ってる奴は長期国債金利水準の変化を見てから
物言えよ。そんなもんは日本では起きてません。
つーか、そんなもん今全く議論の俎上にも載って無い。
物言えよ。そんなもんは日本では起きてません。
つーか、そんなもん今全く議論の俎上にも載って無い。
732 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:30:24 ID:8lmLdx5ZO
>>725
親のわがままで子が苦労するわけだな。
親のわがままで子が苦労するわけだな。
亀井は言い方が悪いなw 人相も悪いんだからもっと丁寧に
発言しないと、テレビの借金時計を信じて国債＝借金＝悪と
信じてる人たちには届かないぞ。
発言しないと、テレビの借金時計を信じて国債＝借金＝悪と
信じてる人たちには届かないぞ。
亀井だけがまともだな
735 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:30:40 ID:MjgkPlmc0
デフレもインフレも結局インフレに落ち着くと言うことだ
デフレ後のインフレは全てが吹き飛ぶ
デフレ後のインフレは全てが吹き飛ぶ
736 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:32:22 ID:BLH2I3za0
737 ：河豚大王（かわぶただいおう）：2009/12/12(土) 10:32:42 ID:Fvz2E/AN0
>>725
それそ無責任というんだ。
いままで散々美味しい思いをしてきた一握りの連中を生かすために、
なんで国民が資産を失わなきゃならないんだ？
復興できるという保証なんてあるのか？
復興するまでの生活を保証してくれるのか？
それこそ、詐欺師の詐欺師たるゆえんだろ。
そんなことになりたくないから、いま、軌道修正しろというんだろ。
ケインズ派の主張がスタグフレーション引き起こした50年前と、
なんで同じ道を歩まなきゃならんのだ？
オイルショックの時は日本は高度成長期でそれを乗り越えられたが、
今の日本は衰退期だ。何十年、百年単位の暗黒時代へ突入するだろ。
そんなことを是として得意気に語るおまえは
日本の歩む道を誤めようとする国賊だ。のうミンぶちまけて氏ね！！
それそ無責任というんだ。
いままで散々美味しい思いをしてきた一握りの連中を生かすために、
なんで国民が資産を失わなきゃならないんだ？
復興できるという保証なんてあるのか？
復興するまでの生活を保証してくれるのか？
それこそ、詐欺師の詐欺師たるゆえんだろ。
そんなことになりたくないから、いま、軌道修正しろというんだろ。
ケインズ派の主張がスタグフレーション引き起こした50年前と、
なんで同じ道を歩まなきゃならんのだ？
オイルショックの時は日本は高度成長期でそれを乗り越えられたが、
今の日本は衰退期だ。何十年、百年単位の暗黒時代へ突入するだろ。
そんなことを是として得意気に語るおまえは
日本の歩む道を誤めようとする国賊だ。のうミンぶちまけて氏ね！！
738 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:33:13 ID:WcIZ7cQ00
この国の莫大な債務残高や財政赤字による将来不安こそが消費抑制や少子化につながり
デフレの大きな原因なってると馬鹿政治家共はいつ気づくんだろうね
デフレの大きな原因なってると馬鹿政治家共はいつ気づくんだろうね
>>717
そうはならないよ
デフレ下では企業はその国に投資しないから
デフレスパイラルが行きついてインフレに触れるような時点で
その国には主だった輸出産業が残ってない
輸出したくてもするものがないという自体になりかねない
そうはならないよ
デフレ下では企業はその国に投資しないから
デフレスパイラルが行きついてインフレに触れるような時点で
その国には主だった輸出産業が残ってない
輸出したくてもするものがないという自体になりかねない
>>716
売国するからそれまでに日本を出がらしにするつもり
売国するからそれまでに日本を出がらしにするつもり
>>734
亀井が普通レベル。残りが普通以下ｗ
亀井が普通レベル。残りが普通以下ｗ
742 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:33:27 ID:5+mTz+750
>>724
なるほど。
そうするとやっぱり国債償還分の紙幣は市中に流れるわけだね。
しかし数兆円ならともかく、毎年２０～３０兆の流通量が積みあがっていくじたいになり、
数年でとんでもないことになるんじゃないの？
これではハイパーインフレ厨の方が正しいんじゃないの？
なるほど。
そうするとやっぱり国債償還分の紙幣は市中に流れるわけだね。
しかし数兆円ならともかく、毎年２０～３０兆の流通量が積みあがっていくじたいになり、
数年でとんでもないことになるんじゃないの？
これではハイパーインフレ厨の方が正しいんじゃないの？
743 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:33:52 ID:hfL7r81y0
国債が紙くずになったら 金持ちども おこるだろうね
744 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:34:42 ID:ErWHev4z0
>>727
デフレ解消についての
間違いか正解かの基準というのは
「消費性向と乗数効果が低いか高いか」のみ
公務員の人件費がどっちかというのはまあ議論の対象だとは思うが
カットしたところで、他に何かGDP押し上げできるものに当てないと
意味がない
デフレ解消についての
間違いか正解かの基準というのは
「消費性向と乗数効果が低いか高いか」のみ
公務員の人件費がどっちかというのはまあ議論の対象だとは思うが
カットしたところで、他に何かGDP押し上げできるものに当てないと
意味がない
>>708
「団塊ジジババ」とかその上の年代は金使わなくても結構平気だからため込んでる人も多い。
小泉以降の歴代政権が「将来の不安」を煽ってるからなおのこと。
その金を使わせる政策が提示できないなら死ぬのを待つしかないなｗ
「団塊ジジババ」とかその上の年代は金使わなくても結構平気だからため込んでる人も多い。
小泉以降の歴代政権が「将来の不安」を煽ってるからなおのこと。
その金を使わせる政策が提示できないなら死ぬのを待つしかないなｗ
746 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:35:27 ID:jB0i/7V00
誰か馬鹿につける薬を下さい
747 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:36:17 ID:59+sjffS0
核保有国はデフォルトしないという神話がかつてあった。
今ある神話はG7はデフォルトしないというものだろう。
今ある神話はG7はデフォルトしないというものだろう。
>>746
オロナインでもつけとけば治ります。
オロナインでもつけとけば治ります。
>>736
>右のポケットは子供（未来）のもので、左のポケットは老人（過去）の
>ものだろ？たまには逆に流したらどうだ？
その意見はかなり賛成。右のポケット（未来）から左のポケット（現在）に流すならば、
子供関係の予算（教育費、少子化、就業訓練など）を増やすべきだとは思う。
>右のポケットは子供（未来）のもので、左のポケットは老人（過去）の
>ものだろ？たまには逆に流したらどうだ？
その意見はかなり賛成。右のポケット（未来）から左のポケット（現在）に流すならば、
子供関係の予算（教育費、少子化、就業訓練など）を増やすべきだとは思う。
750 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:38:00 ID:LN2yZQrM0
表現がおかしいがこれは正しい
デフレギャップのある今はお金を刷るべき
さらに、消費するしかないような形で市場に流せれば理想
デフレギャップのある今はお金を刷るべき
さらに、消費するしかないような形で市場に流せれば理想
751 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:38:29 ID:ErWHev4z0
>>725
戦時国債はデフォルトしてないよ
ちゃんと償還されてるw
インフレ起こしまくって債務者は実質大損こいたけどw
でも、これを「実質デフォルト」と言い換えることを許容するのは
マスコミのミスリードの武器になりうるので止めた方がいい
戦時国債はデフォルトしてないよ
ちゃんと償還されてるw
インフレ起こしまくって債務者は実質大損こいたけどw
でも、これを「実質デフォルト」と言い換えることを許容するのは
マスコミのミスリードの武器になりうるので止めた方がいい
752 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:39:24 ID:YilwOQ8G0
>>725
こういうのが、民主党信者の本心なんだよな。
「日本は一度破綻すれば良い」と思ってるから、今民主党がいかに駄目なことをやっても、むしろそれが喜ばしいことだと言う。
日本が駄目になることを望まないネトウヨと、会話にならないのはむしろ当然。価値観が逆なんだから。
こういうのが、民主党信者の本心なんだよな。
「日本は一度破綻すれば良い」と思ってるから、今民主党がいかに駄目なことをやっても、むしろそれが喜ばしいことだと言う。
日本が駄目になることを望まないネトウヨと、会話にならないのはむしろ当然。価値観が逆なんだから。
×右のポケットから左のポケットに
○国民のポケットから自分のポケットに
○国民のポケットから自分のポケットに
754 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:40:10 ID:sxSRcFpp0
何で税外収益を儲ける脳がないのか？
=====＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
２０-３０兆円投資して、老朽原発を建替えて新型にすれば
原発の基数＆年間使用済み燃料 を増やさないで出力３倍で火力止められる
政府は「発電公社」を設立して、借金４００兆円を「発電公社」に背負わせる
「発電公社」は、電力会社に７-８兆円/年で原発を貸し、４００兆円を５０-６０年返済
電力会社は燃料が不要になって７-８兆円/年が浮くから損はない
原発を２３-４０基建替え、高速道路に架線してHVトロリートラックを走らせれば
CO2排出権も買わなくていいし、自動車燃料輸入でバカみたいにアラブに貢がなくてすむ
脳なし情弱バカの反原発派を黙らせればいいだけだろ？ 連中は何もわかってない子供なのだから
-----------------------------------------------------
８千億ｋｗｈx６０年＝４８兆ｋｗｈの発電原価
高温ガス炉４円/kwhｘ４８億kwh＋廃炉２０兆円x２回=２３２兆円
軽水炉 5.9円/kwhｘ４８億kwh＋廃炉２０兆円x１回=３０３兆円
火力 13.5円/kwh（燃料費11.5円）ｘ４８兆kwh＝６４８兆円
太陽 ２３円/kwh ｘ４８兆kwh＝１１０４兆円
火力６４８兆円-高温ガス炉２３２兆円＝燃料節約メリット60年で４１６兆円（税外収益）
==＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
=====＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
２０-３０兆円投資して、老朽原発を建替えて新型にすれば
原発の基数＆年間使用済み燃料 を増やさないで出力３倍で火力止められる
政府は「発電公社」を設立して、借金４００兆円を「発電公社」に背負わせる
「発電公社」は、電力会社に７-８兆円/年で原発を貸し、４００兆円を５０-６０年返済
電力会社は燃料が不要になって７-８兆円/年が浮くから損はない
原発を２３-４０基建替え、高速道路に架線してHVトロリートラックを走らせれば
CO2排出権も買わなくていいし、自動車燃料輸入でバカみたいにアラブに貢がなくてすむ
脳なし情弱バカの反原発派を黙らせればいいだけだろ？ 連中は何もわかってない子供なのだから
-----------------------------------------------------
８千億ｋｗｈx６０年＝４８兆ｋｗｈの発電原価
高温ガス炉４円/kwhｘ４８億kwh＋廃炉２０兆円x２回=２３２兆円
軽水炉 5.9円/kwhｘ４８億kwh＋廃炉２０兆円x１回=３０３兆円
火力 13.5円/kwh（燃料費11.5円）ｘ４８兆kwh＝６４８兆円
太陽 ２３円/kwh ｘ４８兆kwh＝１１０４兆円
火力６４８兆円-高温ガス炉２３２兆円＝燃料節約メリット60年で４１６兆円（税外収益）
==＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
郵便や銀行に預けたお金が国債で使われているという事は、
株より安全と思われている預金は水面下で不良債権化していると
言う事だね。
株より安全と思われている預金は水面下で不良債権化していると
言う事だね。
756 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:40:53 ID:ErWHev4z0
758 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:41:37 ID:B5dRtC9A0
おまえのポケットマネーって事か
そんなに金持ちに見えねーけどな
そんなに金持ちに見えねーけどな
760 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:42:44 ID:ZdA33VbF0
日本は世界一の債権国だぁ～毎年国債ガンガン刷って日銀に買い取らせれば日本は大丈夫
ＶＳ
日本はジンバブエになってハイパーインフレになるぞーー
どっちも間違いの悪寒ｗｗｗ
ＶＳ
日本はジンバブエになってハイパーインフレになるぞーー
どっちも間違いの悪寒ｗｗｗ
761 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:43:03 ID:ErWHev4z0
762 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:43:08 ID:EkaIdjqpO
新手のポケモン？
763 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:43:08 ID:8lmLdx5ZO
日銀引き受けはただの貨幣増刷と同じ。
貨幣増刷すれば当然インフレが起きる。
仮に、インフレが起きて預金通帳の２００万円が実質２０万円の価値しかなくなったとしよう。
それじゃ、差額の１８０万円はどこに行ったのかというと
国債発行と引き換えに行われた公共事業の代金に使われたわけだな。
つまり、インフレというのは政府による強制徴収と実質同じなわけだ。
貨幣増刷すれば当然インフレが起きる。
仮に、インフレが起きて預金通帳の２００万円が実質２０万円の価値しかなくなったとしよう。
それじゃ、差額の１８０万円はどこに行ったのかというと
国債発行と引き換えに行われた公共事業の代金に使われたわけだな。
つまり、インフレというのは政府による強制徴収と実質同じなわけだ。
764 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:44:09 ID:MjgkPlmc0
>>763
他国に追従しない限りデフレになるだけだろ
他国に追従しない限りデフレになるだけだろ
765 ：河豚大王（かわぶただいおう）：2009/12/12(土) 10:44:13 ID:Fvz2E/AN0
766 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:44:21 ID:sJR6mFQR0
>>742
市中っていうか正確には銀行をはじめとした金融機関に流れる。
日本の銀行ってのは、リスクを取りたがらないからその流れた金全てが、
実物経済に流れインフレを招くってのは考えにくい。
それに需給ギャップが45兆円もあるから数年でインフレってのはあり得ない。
個人的にはインフレに振れ、今のゼロ金利を解除するきっかけが出来ればと思ってる。
10年以上もゼロ金利を維持してる先進国なんて日本以外にないし、
それが円キャリーを生み出し今の金融危機を発生した一因になったんだから。
市中っていうか正確には銀行をはじめとした金融機関に流れる。
日本の銀行ってのは、リスクを取りたがらないからその流れた金全てが、
実物経済に流れインフレを招くってのは考えにくい。
それに需給ギャップが45兆円もあるから数年でインフレってのはあり得ない。
個人的にはインフレに振れ、今のゼロ金利を解除するきっかけが出来ればと思ってる。
10年以上もゼロ金利を維持してる先進国なんて日本以外にないし、
それが円キャリーを生み出し今の金融危機を発生した一因になったんだから。
767 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:45:06 ID:5+mTz+750
768 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:45:55 ID:uqWcIFQG0
万年デフレで、日本の社会、日本人の道徳がゆがんできているのに、
日銀、財務省はマーケットがゆがむことばかり懸念している。
このバカどもは自分がテロにでもあわなきゃ気がつかねかのーか。
日銀、財務省はマーケットがゆがむことばかり懸念している。
このバカどもは自分がテロにでもあわなきゃ気がつかねかのーか。
親の財布から金盗んで後輩におごるようなもんだろ。
770 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:47:02 ID:22/gFbTe0
>>755
水面下というかまさにそれが全て
国民の金＝金融機関の預金
利息が付くんだから言い方変えたら 金融機関の借金
これが動かない状態＝不良債権そのもの
で、投資先の企業が無いから、ほっとくと金融機関が死ぬ
だから国が国債発行して企業への仕事（公共事業等）を作り
金融機関の持つ金を引き受けて流通させる必要があるの
水面下というかまさにそれが全て
国民の金＝金融機関の預金
利息が付くんだから言い方変えたら 金融機関の借金
これが動かない状態＝不良債権そのもの
で、投資先の企業が無いから、ほっとくと金融機関が死ぬ
だから国が国債発行して企業への仕事（公共事業等）を作り
金融機関の持つ金を引き受けて流通させる必要があるの
771 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:47:05 ID:fGt7hDjG0
>>1
＞国債を一時的に増やしても右のポケットから左のポケットに移し替えるようなものだ
じきに死ぬ亀井みたいな老人はいいだろうけどな。
「同じ国民」っていっても、世代が違う。
現役世代の借金を、子どもや赤ん坊に付け替えているわけだ。
＞国債を一時的に増やしても右のポケットから左のポケットに移し替えるようなものだ
じきに死ぬ亀井みたいな老人はいいだろうけどな。
「同じ国民」っていっても、世代が違う。
現役世代の借金を、子どもや赤ん坊に付け替えているわけだ。
772 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2009/12/12(土) 10:47:55 ID:I51zMepE0
意見書く前にマクロ経済の入門程度の知識は持つべき
773 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:48:23 ID:DE+EFxJr0
この人は年寄りだから後の世代のことなんてちっとも考えないんだな
打ち出の小槌じゃないんだよ
打ち出の小槌じゃないんだよ
>>763
> つまり、インフレというのは政府による強制徴収と実質同じなわけだ。
全くその通り。インフレと言うのは資産家への政府の課税と同じ意味だ。
しかし、もしそう言うならばデフレと言うのは資産家への政府の給付と同じ意味になる。
> つまり、インフレというのは政府による強制徴収と実質同じなわけだ。
全くその通り。インフレと言うのは資産家への政府の課税と同じ意味だ。
しかし、もしそう言うならばデフレと言うのは資産家への政府の給付と同じ意味になる。
775 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:48:57 ID:K7tmTLJ7O
>>754
基本的な考え方は同意だが原発はやっぱおっかないわ。原発そのものより原発利権にむらがる人間が信用ならん。
基本的な考え方は同意だが原発はやっぱおっかないわ。原発そのものより原発利権にむらがる人間が信用ならん。
776 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:49:14 ID:Tw4lISeYO
誰だよ、こんな無能を財務大臣にしたのは。
景気が悪いのに、金使いまくる奴はいないよな。
エイズが蔓延してるのに、生でやりまくる馬鹿女はいない（少しはいるか）
まず、金を使える環境を作らなきゃね。
エイズが蔓延してるのに、生でやりまくる馬鹿女はいない（少しはいるか）
まず、金を使える環境を作らなきゃね。
778 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:49:34 ID:kDMJyTFQ0
自「左舷針路に氷山がある。右に舵を切ろう」
民「そんな事したら船が揺れて船酔いに弱い人がかわいそうだろ！」
自「腕を掴むな、邪魔だ！すぐに右に避けないと大変な事になるんだよ」
民「俺に任せろ！安全運航で避けてやるぜ！」
自「無理だろｗ」
民「無理じゃない。俺を信じろ」
乗客「そうだ、自民ひっこめ！」
*****舵取り交代************
民「よーし、左に面舵いっぱい！」
乗客「わー、これで助かる！」
自「は？」
民「あれ、おかしいな…」
乗客「どうしたの？」
*****突然別の舵取りが************
社「反対です。右に取舵いっぱーい！」
自「え？え？」
社「・・・」
乗客「ざわ・・・ざわ・・・」
*****さらに別の舵取りが************
国「財源は後から付いてくる。全速前進！！」
自「はーー？衝突すんぞ！避けられるんじゃなかったのか！？」
民「いままで操舵してたのお前だろｗｗｗお前の責任な」
鳩「最後は私が決めます。ここは左に面舵・・・、いや右にだったかな？」
自「そんな事どうでもいいから避けろって」
民「避けるの無理だって言ったのお前だろ！」
鳩「年内はきびしい。そう、思います」
乗客「もうだめぽ」
民「そんな事したら船が揺れて船酔いに弱い人がかわいそうだろ！」
自「腕を掴むな、邪魔だ！すぐに右に避けないと大変な事になるんだよ」
民「俺に任せろ！安全運航で避けてやるぜ！」
自「無理だろｗ」
民「無理じゃない。俺を信じろ」
乗客「そうだ、自民ひっこめ！」
*****舵取り交代************
民「よーし、左に面舵いっぱい！」
乗客「わー、これで助かる！」
自「は？」
民「あれ、おかしいな…」
乗客「どうしたの？」
*****突然別の舵取りが************
社「反対です。右に取舵いっぱーい！」
自「え？え？」
社「・・・」
乗客「ざわ・・・ざわ・・・」
*****さらに別の舵取りが************
国「財源は後から付いてくる。全速前進！！」
自「はーー？衝突すんぞ！避けられるんじゃなかったのか！？」
民「いままで操舵してたのお前だろｗｗｗお前の責任な」
鳩「最後は私が決めます。ここは左に面舵・・・、いや右にだったかな？」
自「そんな事どうでもいいから避けろって」
民「避けるの無理だって言ったのお前だろ！」
鳩「年内はきびしい。そう、思います」
乗客「もうだめぽ」
779 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2009/12/12(土) 10:50:18 ID:I51zMepE0
780 ：名無しさん＠十周年 ：2009/12/12(土) 10:50:44 ID:gYtF0y/s0
(こどもの)右のポケットから(老人の)左のポケットへ
>>760
ジンバブエがハイパーインフレになったのは
国内で生産できるものが限られてて
外貨もなくて輸入出来ない上に
札を刷ったから
日本は国内で生産設備は余ってて
外貨は沢山ある
債権国でもある
ジンバブエになりようがない
しかしこのデフレを放置しておくと
いずれ日本の生産能力がなくなり
輸出するものがなくなり外貨がなくなる
当然海外から物が買えなくなる
デフレ放置こそジンバブエ化への道
ジンバブエがハイパーインフレになったのは
国内で生産できるものが限られてて
外貨もなくて輸入出来ない上に
札を刷ったから
日本は国内で生産設備は余ってて
外貨は沢山ある
債権国でもある
ジンバブエになりようがない
しかしこのデフレを放置しておくと
いずれ日本の生産能力がなくなり
輸出するものがなくなり外貨がなくなる
当然海外から物が買えなくなる
デフレ放置こそジンバブエ化への道
右のポケットは、俺のポケット
左のポケットは、亀井のポケット
左のポケットは、亀井のポケット
783 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:51:41 ID:DE+EFxJr0
そんなことより職場の確保して税収増やすことを考えないと～
工場が軒並み中国に移転して製造業の仕事が足りないよ
工場が軒並み中国に移転して製造業の仕事が足りないよ
784 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:51:44 ID:kOCOEbV3O
右のポッケから左のポッケ
最後はマンホール行きですね
最後はマンホール行きですね
786 ：河豚大王（かわぶただいおう）：2009/12/12(土) 10:52:43 ID:Fvz2E/AN0
なんで、日本が永遠に先進国であるという前提で議論すっかな。
技術と産業のアドバンテージを失いつつある小子高齢化する社会が
国際競争の中で勝ち残れるっていうなら、その根拠をくれ。
日本の資産は国債で相殺されて、残るのは老人と公務員の面倒を見るという
義務だけで。
それで、何をどうすれば日本が再び経済力を付けられるというんだ？
しかも、食糧自給率は50％にすらとどかない。
資源のほとんどは自前で調達できない。
脳味噌お花畑か？
これまで積み上げてきた重工業、重化学産業は死ぬだろ。
一度破産させたら、今生きてる世代は死ぬまで今の水準の生活に戻れないだろ。
馬鹿なの？ なんで生きてるの？
技術と産業のアドバンテージを失いつつある小子高齢化する社会が
国際競争の中で勝ち残れるっていうなら、その根拠をくれ。
日本の資産は国債で相殺されて、残るのは老人と公務員の面倒を見るという
義務だけで。
それで、何をどうすれば日本が再び経済力を付けられるというんだ？
しかも、食糧自給率は50％にすらとどかない。
資源のほとんどは自前で調達できない。
脳味噌お花畑か？
これまで積み上げてきた重工業、重化学産業は死ぬだろ。
一度破産させたら、今生きてる世代は死ぬまで今の水準の生活に戻れないだろ。
馬鹿なの？ なんで生きてるの？
787 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:53:19 ID:FA5iW4+nO
>>778
コピペになりそう
コピペになりそう
788 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:53:23 ID:ErWHev4z0
>>774
まあ徴収の確度と、資産家の行動を促す方向においては
同じではないね
課税だとリスク負わずに「節税」する方法はいろいろあるが、
インフレの場合、いい運用にまわすように頑張るか、
さもなきゃ「円」から逃げなきゃいけないわけだから
まあ徴収の確度と、資産家の行動を促す方向においては
同じではないね
課税だとリスク負わずに「節税」する方法はいろいろあるが、
インフレの場合、いい運用にまわすように頑張るか、
さもなきゃ「円」から逃げなきゃいけないわけだから
日本にまだ輸出産業が残ってるうちに
円安 インフレに誘導してやらないと
なくなってからでは遅い
円安 インフレに誘導してやらないと
なくなってからでは遅い
790 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:53:51 ID:eAeMxR+GO
産業流出前提の政策上でカネだけ回しても無駄
基本的には国債を出すのは良いんだが，効果がない制作のために国債を使うのは無駄過ぎる。
GDPを成長させて国債を目立たせないようにするべきなのだ……。
──でもなあ……。どっちもだめっぽい
GDPを成長させて国債を目立たせないようにするべきなのだ……。
──でもなあ……。どっちもだめっぽい
793 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:56:55 ID:8lmLdx5ZO
それでは、増税ではなく国債乱発でもない第３の道があるのか？と言えばちゃんとある。
つまり、政府がビジネスを始めるということ。
だから、俺は国営マンガ喫茶を世界中に作って
その収入で福祉をやれと言ったんだ。
つまり、政府がビジネスを始めるということ。
だから、俺は国営マンガ喫茶を世界中に作って
その収入で福祉をやれと言ったんだ。
794 ：河豚大王（かわぶただいおう）：2009/12/12(土) 10:57:03 ID:Fvz2E/AN0
>>789
そういう視点でいうなら、
企業が海外資産を買い漁り貿易黒字が国内に留まらないという段階で、
もう日本は終わっちゃってる。
しかも、それでも企業を支えろと消費税あげ圧力がくすぶってる。
馬鹿だね。海外に良い思いをさせるために日本国民が犠牲になってる
仕組みを必死で作ろうとしている。谷垣自民党なんかモロその典型。
そういう視点でいうなら、
企業が海外資産を買い漁り貿易黒字が国内に留まらないという段階で、
もう日本は終わっちゃってる。
しかも、それでも企業を支えろと消費税あげ圧力がくすぶってる。
馬鹿だね。海外に良い思いをさせるために日本国民が犠牲になってる
仕組みを必死で作ろうとしている。谷垣自民党なんかモロその典型。
795 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:58:54 ID:UWzkrfpu0
んじゃ亀井の個人資産を日本国民に流してもらおうぜ。
日本全体から見ればこれだって
右のポケットから左のポケットに移すようなもんで何も問題ないだろ？
日本全体から見ればこれだって
右のポケットから左のポケットに移すようなもんで何も問題ないだろ？
796 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:59:21 ID:Wq8W1v0r0
借金するかヘソクリを取り崩すかしか発想がないのか？
797 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:59:32 ID:WB9gJZIRO
798 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:59:33 ID:36M11DDG0
>>665
> 国債の問題は受益世代と負担世代が乖離するところ。
> 親が子どもの金をアテにして豪遊するようなもの。
未来において景気規模を大きくして債務の負担以上に税収を増やすことが出来なければ、結果としてそうなるわな。
・・・・日本国債の発行は、未来の日本（政府）が持つであろう「信用」の前借。
運用法を間違えてその信用を無駄につぶしたら、将来の信用はないも同然。
現在の日本社会では、そのまま資金を注入しても思ったほどの経済効果は見込めない。
なぜなら、経済において最終的に需要を生み出す消費者の多くが、自分の将来や日本国政府に対して多大な不安を持っているから。
（終身雇用制度の崩壊・雇用不安・低賃金化、税法改正で事実上低所得者は増税になった、地方はバブル崩壊後から一貫して不景気・・など。）
いざとなれば頼りになるのは金だけという時代にしてしまった。
となれば、おいそれとは金を使わない。
（ハイパーインフレwでも起こすか？）
日本政府がトータル（経済・国債発行残高・年金・その他もろもろ）での将来不安を払拭できるだけの政策を打ち出せなければ、本当の意味で経済は膨らまない。
それを考えに入れずただ財政出動すると、最悪毎年毎年財政出動の繰り返しで自転車操業になる。
> 国債の問題は受益世代と負担世代が乖離するところ。
> 親が子どもの金をアテにして豪遊するようなもの。
未来において景気規模を大きくして債務の負担以上に税収を増やすことが出来なければ、結果としてそうなるわな。
・・・・日本国債の発行は、未来の日本（政府）が持つであろう「信用」の前借。
運用法を間違えてその信用を無駄につぶしたら、将来の信用はないも同然。
現在の日本社会では、そのまま資金を注入しても思ったほどの経済効果は見込めない。
なぜなら、経済において最終的に需要を生み出す消費者の多くが、自分の将来や日本国政府に対して多大な不安を持っているから。
（終身雇用制度の崩壊・雇用不安・低賃金化、税法改正で事実上低所得者は増税になった、地方はバブル崩壊後から一貫して不景気・・など。）
いざとなれば頼りになるのは金だけという時代にしてしまった。
となれば、おいそれとは金を使わない。
（ハイパーインフレwでも起こすか？）
日本政府がトータル（経済・国債発行残高・年金・その他もろもろ）での将来不安を払拭できるだけの政策を打ち出せなければ、本当の意味で経済は膨らまない。
それを考えに入れずただ財政出動すると、最悪毎年毎年財政出動の繰り返しで自転車操業になる。
>>788
まあ、適度なインフレの方が課税より良い政策なのは明らか。
まあ、適度なインフレの方が課税より良い政策なのは明らか。
>>787
コピペだろ
コピペだろ
801 ：河豚大王（かわぶただいおう）：2009/12/12(土) 11:02:00 ID:Fvz2E/AN0
>>793
国家が経営を始めると、民間より有利な条件で業務を行えて
民業圧迫になるのでそれは認められない。
そもそも、著作物は日本政府の所有物ではない。
ましてや、国民からの税金で民業を圧迫するなど言語道断。
国はさしあたり、月でも火星でもアステロイドベルトでも行って
資源確保してマスドライバーつくってドカドカ日本に送り込めばいいんだよ。
あと、気にくわない国の首都に質量兵器として打ち込んだりな。
国家が経営を始めると、民間より有利な条件で業務を行えて
民業圧迫になるのでそれは認められない。
そもそも、著作物は日本政府の所有物ではない。
ましてや、国民からの税金で民業を圧迫するなど言語道断。
国はさしあたり、月でも火星でもアステロイドベルトでも行って
資源確保してマスドライバーつくってドカドカ日本に送り込めばいいんだよ。
あと、気にくわない国の首都に質量兵器として打ち込んだりな。
802 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 11:05:11 ID:fGc99f9S0
対象スレ：【政治】 亀井大臣 「国債の増発ＯＫ。右のポケットから左のポケットに移すようなもの」「３０兆円財源、あっという間に出てくる」★２
キーワード：花見酒
抽出レス数：2
+はもう駄目だな。
自称経済通しかいない。
クルーグマンもインタゲ捨てたのに、こいつらは何を今後信じていくんだ？
キーワード：花見酒
抽出レス数：2
+はもう駄目だな。
自称経済通しかいない。
クルーグマンもインタゲ捨てたのに、こいつらは何を今後信じていくんだ？
803 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 11:06:36 ID:Z+dO8UhZ0
赤字国債の実に８割近く！は、汚沢が出動させたもんだろっ （ﾟДﾟ）ゴルァ ! ！
● 「 ＷｉＬＬ 」 ２００７年９月号 「 小沢総理なんてまっぴらだ 」 石原慎太郎
＞ 小沢・金丸は何をやったんですか。
＞ アメリカの言いなりで８年間に４３０兆円を無駄遣いして日本の経済力を弱めた。
＞ 沖縄の経済需要の全くない島に五万トンのコンテナ船が着くような港ができている。
＞ 市長が自慢して見に来てくれと言われたけれど、船が来るのかと聞けばニヤニヤ笑うだけ。
＞ 北海道では、熊や鹿しか出てこないところに道路を作った。
＞
＞ そういう馬鹿なことをやるため国債を発行し、日本の財政はガタガタになってしまった。 ← ★★★
＞ いまだに６７０兆円という膨大な国債がある。
＞
＞ この体たらくを作ったのは誰なんですか。 小沢一郎じゃないですか。
＞ こんな男がリードする政党が日本を変えていくとはとても思えない。
※ １９８９年の日米構造協議で、金丸と汚沢は、１０年間で４３０兆円もの公共投資を約束し実施。
その後、当時さきがけ幹事長だった鳩山由紀夫がごり押しし誕生させた村山政権で、６３０兆円への増額を決定。
赤字国債バラ撒き路線は、自自公連立の小渕政権での汚沢イニシアチブでピークに！
つまり汚沢とポッポは、バブル崩壊後に無駄な公共事業を推し進めた、失われた１０年の最凶戦犯。
変動相場制では不景気時に公共事業をいくらおこなっても、経済は再生しない （ マンデル・フレミングの法則 ）。
かといってマンデルの言う金融政策でかじ取りしようにも、バブルショック後の日本では
金利をさげても設備投資や消費マインドの刺激にならなかった （ 自己資本の強化や貯蓄に回ってしまった ）。
小泉改革により、民間企業に競争原理の自浄活力が目覚め、ようやく失われた１０年からの離脱の兆しが見えた矢先だった。
利権誘導型で日本を借金地獄に陥れるだけの汚沢とポッポを、絶対に許してはならない！！
>>802
あのなぁ…クルーグマンがインタゲ捨てたってどこでそんな
情報仕入れたんだよ。
It’s the stupidity economy
http://krugman.blogs.nytimes.com/2009/11/13/its-the-stupidity-economy/
以下、和訳
http://d.hatena.ne.jp/okemos/20091114/1258163096
あのなぁ…クルーグマンがインタゲ捨てたってどこでそんな
情報仕入れたんだよ。
It’s the stupidity economy
http://krugman.blogs.nytimes.com/2009/11/13/its-the-stupidity-economy/
以下、和訳
http://d.hatena.ne.jp/okemos/20091114/1258163096
805 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 11:11:04 ID:8lmLdx5ZO
806 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 11:11:17 ID:sxSRcFpp0
>>763
そんなのは
１）発電公社を作って400兆円発電公社インフレスライド債を刷る
２）日銀が円札刷って発電公社債を買い取る
３）日銀は銀行の国債を現金ではなく公社インフレスライド債で買い切りオペする
４）銀行は、インフレスライド債と Back TO Backでインフレスライド預金を始める
完成形 老人⇒インフレスライド預金⇒銀行⇒インフレスライド債⇒発電公社
５）銀行は健全な企業融資をしたことになるし、インフレスライド預金でインフレ安全が
保証されてて、「取り付け騒ぎが起きて、老人が一斉に口座から引き出して土地/株/金の
バブルを膨らませる」ことにならない
６）老人に太陽電池買わせるのも、
老人にインフレスライド発電公社債買わせて、原発を建て直して出力３倍にするのも
同じ事である
７）公社は20-30兆円で原発を建て直し、毎年7-8兆円/年の貸与料で電力に貸し
50-60年で400兆円の借金を返済する。 電力は火力止めて燃料節約で7-8兆円儲かるから
損しない。
これだったら「インフレ救命ボート」があるから文句ないだろ
「土建は全部ムダ」という２５年前の古臭い「小さな政府」から脱却しろよ
税外収益を儲ける、新型の「儲ける公共事業」グリーンニューデイールケインズ
にしてくれよ
そうしないと、他の国民が 円高で大迷惑するから！
そんなのは
１）発電公社を作って400兆円発電公社インフレスライド債を刷る
２）日銀が円札刷って発電公社債を買い取る
３）日銀は銀行の国債を現金ではなく公社インフレスライド債で買い切りオペする
４）銀行は、インフレスライド債と Back TO Backでインフレスライド預金を始める
完成形 老人⇒インフレスライド預金⇒銀行⇒インフレスライド債⇒発電公社
５）銀行は健全な企業融資をしたことになるし、インフレスライド預金でインフレ安全が
保証されてて、「取り付け騒ぎが起きて、老人が一斉に口座から引き出して土地/株/金の
バブルを膨らませる」ことにならない
６）老人に太陽電池買わせるのも、
老人にインフレスライド発電公社債買わせて、原発を建て直して出力３倍にするのも
同じ事である
７）公社は20-30兆円で原発を建て直し、毎年7-8兆円/年の貸与料で電力に貸し
50-60年で400兆円の借金を返済する。 電力は火力止めて燃料節約で7-8兆円儲かるから
損しない。
これだったら「インフレ救命ボート」があるから文句ないだろ
「土建は全部ムダ」という２５年前の古臭い「小さな政府」から脱却しろよ
税外収益を儲ける、新型の「儲ける公共事業」グリーンニューデイールケインズ
にしてくれよ
そうしないと、他の国民が 円高で大迷惑するから！
807 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 11:11:58 ID:ZdA33VbF0
>>781
４０兆円の需給ギャップを国債発行し公共事業で穴埋めする
↓
企業には、不況でも利益を出す会社、好況でも不振の会社といろいろです。
４０兆円の財政出動で今でも儲かってる会社は設備投資して供給能力アップさせる。
どの企業も生産性向上に励むのは当然だから供給能力はあがるし、
倒産に近い会社も公共投資で生き延びる可能性が高い。
供給能力が毎年上がっても、国債発行により穴埋めすれば日本は永遠にハッピーですかね？
三橋説は国債永久機関説みたいで、騙されてる悪寒がするｗｗ
このデフレ状況が続く事はヤバイ程度の認識はありますがね。
４０兆円の需給ギャップを国債発行し公共事業で穴埋めする
↓
企業には、不況でも利益を出す会社、好況でも不振の会社といろいろです。
４０兆円の財政出動で今でも儲かってる会社は設備投資して供給能力アップさせる。
どの企業も生産性向上に励むのは当然だから供給能力はあがるし、
倒産に近い会社も公共投資で生き延びる可能性が高い。
供給能力が毎年上がっても、国債発行により穴埋めすれば日本は永遠にハッピーですかね？
三橋説は国債永久機関説みたいで、騙されてる悪寒がするｗｗ
このデフレ状況が続く事はヤバイ程度の認識はありますがね。
亀井を応援します
国債なんてもんはいくらでも発行できるんだ
緊縮財政なんて経済をもっと疲弊させるだけ
日本国の負債（右のポケット1000兆円）＝日本人の資産（左のポケット1500兆円）
国債なんてもんはいくらでも発行できるんだ
緊縮財政なんて経済をもっと疲弊させるだけ
日本国の負債（右のポケット1000兆円）＝日本人の資産（左のポケット1500兆円）
経済学が正しければ、国家は滅びない
810 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 11:16:44 ID:lIeW2k9fQ
なんで国債にするの？
日銀に言ってさらっと印刷すればよくね？
日銀に言ってさらっと印刷すればよくね？
811 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 11:18:58 ID:yPWAvgsk0
菅直人先生のおっしゃるように金を使わず知恵を使えですよ。
で、具体的な知恵はまたあとで。
で、具体的な知恵はまたあとで。
812 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 11:20:04 ID:22/gFbTe0
>>807
景気が良くなれば税収も上がるから国債出し続けなくてもいいんじゃ？
景気が良くなれば税収も上がるから国債出し続けなくてもいいんじゃ？
814 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 11:22:00 ID:sxSRcFpp0
>>775
現実的に考えて、太陽電池は夜間に発電できないんだよ！
=====================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
製鉄・セメントを水素/酸素で操業する（＝CO2がミニマム）のも
======================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
出たCO2/COと水素から液体燃料油を化学合成するにも原子力水素が必要
⇒CO2 １３億t 電力４億 運輸２．５億 製鉄２億 化学１億 セメント０．７億
⇒電力以外のCO2削減に、原子力による水素製造が必要
なんで・・・
６７基を全部建て直す必要はないが２３－３５基は今後６０-８０年は必要で手を切れない
==========================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
なら・・２０３５-２０４０年迄かかる太陽電池の低価格化を待つより
今すぐ始められる原子力の「限定的建替え」を始め、失業者を救済したほうがいい
どーせ太陽は夜間発電できないし
現実的に考えて、太陽電池は夜間に発電できないんだよ！
=====================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
製鉄・セメントを水素/酸素で操業する（＝CO2がミニマム）のも
======================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
出たCO2/COと水素から液体燃料油を化学合成するにも原子力水素が必要
⇒CO2 １３億t 電力４億 運輸２．５億 製鉄２億 化学１億 セメント０．７億
⇒電力以外のCO2削減に、原子力による水素製造が必要
なんで・・・
６７基を全部建て直す必要はないが２３－３５基は今後６０-８０年は必要で手を切れない
==========================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
なら・・２０３５-２０４０年迄かかる太陽電池の低価格化を待つより
今すぐ始められる原子力の「限定的建替え」を始め、失業者を救済したほうがいい
どーせ太陽は夜間発電できないし
右のポケット・・・国民の財布
左のポケット・・・利権屋の財布
左のポケット・・・利権屋の財布
あっという間に出てくるんなら、用意してから増発してくれんか。
選挙に勝つためなら子々孫々のこと考えないってどうなんだ？よう知らんけど。
818 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2009/12/12(土) 11:23:40 ID:I51zMepE0
新規国債発行額（長中短含む）
元年度 15兆2,039
２年度 19兆7,007
３年度 20兆3,951
４年度 21兆9,115
５年度 26兆9,515
６年度 31兆3,994
７年度 36兆2,699
８年度 33兆0,434
９年度 34兆7,536
１０年度 50兆6,976
１１年度 66兆8,828
１２年度 80兆0,546
１３年度 92兆4,097 ←小泉首相就任 新規国債発行額を３０兆円に抑えると公約
１４年度 1,07兆2,228 + 財投債 43兆
１５年度 1,12兆7,309 + 財投債 75兆
１６年度 1,14兆6,214 + 財投債 93兆
１７年度
２００１年３月 ２００６年３月
国債残高 ５３８兆円 ８２７兆円
政府保証債務 ５７兆円 ５３兆円
財投債 １２２兆円
財投機関債
地方債
元年度 15兆2,039
２年度 19兆7,007
３年度 20兆3,951
４年度 21兆9,115
５年度 26兆9,515
６年度 31兆3,994
７年度 36兆2,699
８年度 33兆0,434
９年度 34兆7,536
１０年度 50兆6,976
１１年度 66兆8,828
１２年度 80兆0,546
１３年度 92兆4,097 ←小泉首相就任 新規国債発行額を３０兆円に抑えると公約
１４年度 1,07兆2,228 + 財投債 43兆
１５年度 1,12兆7,309 + 財投債 75兆
１６年度 1,14兆6,214 + 財投債 93兆
１７年度
２００１年３月 ２００６年３月
国債残高 ５３８兆円 ８２７兆円
政府保証債務 ５７兆円 ５３兆円
財投債 １２２兆円
財投機関債
地方債
819 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 11:24:30 ID:EvIPUPIN0
日銀が１００兆円刷って政府に譲渡した場合
それでもし為替が動かなかったとすると
日本国の資産としては１００兆円増えることになるの？
それでもし為替が動かなかったとすると
日本国の資産としては１００兆円増えることになるの？
820 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 11:25:41 ID:ZdA33VbF0
↑で誰かが、
亀井ちゃんってマンデルフレミング理論を理解出来てるのか？って話してたけど
亀井ちゃんに誰か突っ込んでくれねぇ～かな＞マスゴミさん頼むよｗｗ
亀井ちゃんってマンデルフレミング理論を理解出来てるのか？って話してたけど
亀井ちゃんに誰か突っ込んでくれねぇ～かな＞マスゴミさん頼むよｗｗ
まあ結果、破綻したら破綻したところで、一番困るのは公務員や年金生活者、生活保護連中だろ
どうせ、自民も民主もこのあたりの改革できないんだし
一からやり直せるからいいんじゃない？
どうせ、自民も民主もこのあたりの改革できないんだし
一からやり直せるからいいんじゃない？
822 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 11:26:17 ID:fGc99f9S0
>>804
あらまあ、原油高に吊られて加工品がどんどん値上がりしていったときに、
これでもインタゲすんの？って聞かれたら、インタゲ放棄と中国への元高圧力放棄して
中国にどんどん買い取らせろってほざいてたのどこの誰だったっけ？
サブプラ後でもコアコアCPI上がってたんだが？
もしかして、経済「学」とほざきながら裁量入れるだなんて池田みたいな馬鹿なこと
ほざくんじゃないだろうね？
あらまあ、原油高に吊られて加工品がどんどん値上がりしていったときに、
これでもインタゲすんの？って聞かれたら、インタゲ放棄と中国への元高圧力放棄して
中国にどんどん買い取らせろってほざいてたのどこの誰だったっけ？
サブプラ後でもコアコアCPI上がってたんだが？
もしかして、経済「学」とほざきながら裁量入れるだなんて池田みたいな馬鹿なこと
ほざくんじゃないだろうね？
>>819
インフレが起き、100兆円の価値が下がる。
インフレが起き、100兆円の価値が下がる。
824 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 11:26:34 ID:bQyd9u6g0
そろそろ「亀井友愛」のフラグが出揃った希ガス。
なんだろう・・・
小泉嫌いの俺だけど、
正反対のはずの亀井の言う事も信用できない
小泉嫌いの俺だけど、
正反対のはずの亀井の言う事も信用できない
826 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 11:27:37 ID:zc7oWPIWO
>>802
また自称経済通か
また自称経済通か
828 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 11:28:48 ID:DGI9pC5a0
インタゲってｗｗｗ
829 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 11:28:57 ID:ZdA33VbF0
831 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 11:30:30 ID:AfsOi+oP0
国債の増発を例えるなら、ポケットの中の価値がどんどん減少していくの間違いだろ
832 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 11:31:01 ID:sxSRcFpp0
>>812
失業・不景気病への処方箋＝旧バラマキケインズ
「本来は」財政赤字への処方箋＝小さな政府
空前の不景気と、800兆円借金への処方箋＝新型税外収益「儲けるケインズ」
政府は儲かるコンクリート
もう、客観的に、不景気と大借金と低法人/累進税ならば
政府が儲けるケインズをやるしかないだろう
>>829
でも日本人って貯蓄好きの浪費嫌いだから、国で使うしか方法はないでしょ
でも日本人って貯蓄好きの浪費嫌いだから、国で使うしか方法はないでしょ
>>830
ごめんよｗ
でもクルーグマンがあまりに場当たりすぎで批判されてるのには同意してくれると思う。
「彼の経済学は学問じゃない」と断じる人も多いし、だから政権内部には入れないし。
なんで２ちゃんってこんなに批判されてる人の信者が多いんだろ？
あちらでは池田並に批判されてるのに。
2時間ほど外出。次スレにでも帰ってくる。
ごめんよｗ
でもクルーグマンがあまりに場当たりすぎで批判されてるのには同意してくれると思う。
「彼の経済学は学問じゃない」と断じる人も多いし、だから政権内部には入れないし。
なんで２ちゃんってこんなに批判されてる人の信者が多いんだろ？
あちらでは池田並に批判されてるのに。
2時間ほど外出。次スレにでも帰ってくる。
>>829
小泉辺りからは公共事業って減り続けているんじゃなかったか？
小泉辺りからは公共事業って減り続けているんじゃなかったか？
836 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 11:35:08 ID:DGI9pC5a0
地方債を含めたら日本の借金1000兆いくんじゃないの
838 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 11:35:30 ID:EvIPUPIN0
>>823
インフレで日本国内での１００兆円の価値が下がっても
為替動かないから日本国としての資産は１００兆円まるまる増えるんだよね？
「国内」で通貨の価値が下がること自体は全く問題ではないよね。
高度成長期はまさにそれがずっと続いていたわけで。
インフレで日本国内での１００兆円の価値が下がっても
為替動かないから日本国としての資産は１００兆円まるまる増えるんだよね？
「国内」で通貨の価値が下がること自体は全く問題ではないよね。
高度成長期はまさにそれがずっと続いていたわけで。
839 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2009/12/12(土) 11:35:43 ID:I51zMepE0
>>835
観光立国とかほざいて空港を作りまくっただろうが
観光立国とかほざいて空港を作りまくっただろうが
840 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 11:36:33 ID:ZdA33VbF0
841 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 11:38:22 ID:D7iTYTRJ0
本気で言ってるなら1000兆位刷れよ
842 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 11:38:29 ID:sxSRcFpp0
>>833
政府が使うしかないが
公共投資＝ 儲かる 原発建替え、リニア、高速架線、代替燃料生産
公共消費＝ 儲からない 無料道路、学校耐震工事 治水専用ダム 固定防火水槽
公共投資と、公共消費は、そろそろ分けようぜ？
そうしないと、資産家が過剰反応してダメだろ？
政府が使うしかないが
公共投資＝ 儲かる 原発建替え、リニア、高速架線、代替燃料生産
公共消費＝ 儲からない 無料道路、学校耐震工事 治水専用ダム 固定防火水槽
公共投資と、公共消費は、そろそろ分けようぜ？
そうしないと、資産家が過剰反応してダメだろ？
843 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 11:38:46 ID:jGVyZxmi0
右のポケット＝未来の俺らのポケット
844 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 11:38:51 ID:7U9yZSpx0
>>829
>>835
>小泉辺りからは公共事業って減り続けているんじゃなかったか？
96年の橋本政権からです。
http://www.youtube.com/watch?v=QmRz77q6tXY#t=11m30s
日本の日本の公共投資の絶対額
政府が公共投資をした絶対額と対ＧＤＰの比較なんですけれど
1980年から2008年までのグラフ
この絶対額がですね、恐ろしいことに1996年をピークに
橋本政権、小泉政権、昨年の公共投資なんと1980年を下回っている
30年前を下回っているんですよ。
これで公共投資が多いという人がいるのが信じされない。
対ＧＤＰ比の比率でいうと、1980年10％くらいだった、それが
落ち続けて今４％。
とんでもない状況になってます。
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_23.html#GDP
【日本の公共投資（単位：十億円）、公共投資対ＧＤＰ比率】
>>835
>小泉辺りからは公共事業って減り続けているんじゃなかったか？
96年の橋本政権からです。
http://www.youtube.com/watch?v=QmRz77q6tXY#t=11m30s
日本の日本の公共投資の絶対額
政府が公共投資をした絶対額と対ＧＤＰの比較なんですけれど
1980年から2008年までのグラフ
この絶対額がですね、恐ろしいことに1996年をピークに
橋本政権、小泉政権、昨年の公共投資なんと1980年を下回っている
30年前を下回っているんですよ。
これで公共投資が多いという人がいるのが信じされない。
対ＧＤＰ比の比率でいうと、1980年10％くらいだった、それが
落ち続けて今４％。
とんでもない状況になってます。
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_23.html#GDP
【日本の公共投資（単位：十億円）、公共投資対ＧＤＰ比率】
845 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 11:39:11 ID:CJ6L180n0
>>1
亀井も早くくたばれや
亀井も早くくたばれや
これ以上国債発行したら国が死ぬって言っていたのは何処の政党でしたっけ？
847 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 11:40:27 ID:ZdA33VbF0
848 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 11:40:41 ID:XfAF06ICO
国債で作り出した資金を国内で使うならいいんじゃね。
850 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 11:42:28 ID:7U9yZSpx0
>>836
>先進国でぶっちぎりの公共事業費比率なんだから減らすの健全だと思う。
1980年から2008年までの各国の政府支出の推移なんですが
日本のグラフは赤で書いてあります。
1996年より後はほとんど伸びてない。
96年から2008年までの名目ＧＤＰの伸び率は世界最低。
「一般会計９５兆円、至上最大だ！」って騒いでますけど
これをごらんになったらわかりますように
世界中の政府が毎年過去最大なんですね、政府支出
http://www.youtube.com/watch?v=zvJcV-n9R6M#t=03m42s
3/4【経済討論！】民主党政権と経済問題[桜H21/11/21]
>先進国でぶっちぎりの公共事業費比率なんだから減らすの健全だと思う。
1980年から2008年までの各国の政府支出の推移なんですが
日本のグラフは赤で書いてあります。
1996年より後はほとんど伸びてない。
96年から2008年までの名目ＧＤＰの伸び率は世界最低。
「一般会計９５兆円、至上最大だ！」って騒いでますけど
これをごらんになったらわかりますように
世界中の政府が毎年過去最大なんですね、政府支出
http://www.youtube.com/watch?v=zvJcV-n9R6M#t=03m42s
3/4【経済討論！】民主党政権と経済問題[桜H21/11/21]
851 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 11:42:58 ID:Z4w5UMQcO
国家予算は全部国債で賄えよ、税金取るなカス
852 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 11:43:39 ID:C7cdXgmk0
亀井はいつも「日本には1400兆円もの金融資産がある」と言う。亀井に限らずだけど。
この「1400兆円」という数字には何か意味があるから「1400兆円」と強調するんだよね。
「日本には結構な金融資産がある」とか「チョーたくさん金融資産がある」なんて適当な
ことは言わない。具体的な数字をあげることに意味があると思ってるから「1400兆円」と
言うんだろう。
じゃあ仮に、この「1400兆円」が例えば、「800兆円」だったり「300兆円」だったとしたら、
話が変わってくるんだろうか？
この「1400兆円」という数字には何か意味があるから「1400兆円」と強調するんだよね。
「日本には結構な金融資産がある」とか「チョーたくさん金融資産がある」なんて適当な
ことは言わない。具体的な数字をあげることに意味があると思ってるから「1400兆円」と
言うんだろう。
じゃあ仮に、この「1400兆円」が例えば、「800兆円」だったり「300兆円」だったとしたら、
話が変わってくるんだろうか？
853 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 11:44:59 ID:ZdA33VbF0
じゃあさっさと出せよ
>>851
金持ちから取るなら反対しないだろ？
金持ちから取るなら反対しないだろ？
857 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 11:47:25 ID:p1MbpKz00
使えない為政者の後には、もっと使えない為政者が現れる。
By 日本の一市民
By 日本の一市民
>>773
お前が戦艦大和や零戦の建造費払ったわけじゃないだろ
お前が戦艦大和や零戦の建造費払ったわけじゃないだろ
>>838
その考え方は間違ってる。
単純に100兆円印刷しても日本全体の資産が増える訳無い。
そもそも、裏付けなしで資産だけ増やすなど出来ない。
日銀が金を刷るだけではダメ。どうやって、市場に流すの？
例えば、国債と同額の金を市場に流すなら、日本全体としては
国債の額＝100兆円となり、日本全体の資産増額＝負債増額になる。
その考え方は間違ってる。
単純に100兆円印刷しても日本全体の資産が増える訳無い。
そもそも、裏付けなしで資産だけ増やすなど出来ない。
日銀が金を刷るだけではダメ。どうやって、市場に流すの？
例えば、国債と同額の金を市場に流すなら、日本全体としては
国債の額＝100兆円となり、日本全体の資産増額＝負債増額になる。
右のやつのポケットから自分のポケットに入れるようなもん。
861 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 11:49:17 ID:Z4w5UMQcO
>>855
まあね
まあね
862 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 11:49:35 ID:8r7r69cs0
家庭のお財布と、国家の財政はかなり質が違うし
赤字国債が悪いことにはならない
・・・・ならないが、やりすぎると経済成長のために出した国債が
今度は経済の妨げになりかねないわけで・・・・
亀井はこの状況でまだ日本の成長を盲信してるからな
小沢なんて日本に見切りを付けて、祖国売り飛ばした金で
中国に亡命でもするつもりの如き職務怠慢振りなのに
赤字国債が悪いことにはならない
・・・・ならないが、やりすぎると経済成長のために出した国債が
今度は経済の妨げになりかねないわけで・・・・
亀井はこの状況でまだ日本の成長を盲信してるからな
小沢なんて日本に見切りを付けて、祖国売り飛ばした金で
中国に亡命でもするつもりの如き職務怠慢振りなのに
863 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 11:49:59 ID:36M11DDG0
>>833
その使う方法が問題だろ。
同じ経済を潤すにしても、従来の公共事業に回すだけが方法ではない。
例えば、教育に金を回すとか、・・・いくらでも方法はある。
ただし、中央に利益が吸収されるような大会社は使わず、それぞれの地方の会社が潤うようにする必要はある。
地方の会社が潤えば、その収益は最終的にその地方の銀行に入る。
地方銀行に資金が活発に流入すれば、その地方の経済活動に対して有効に働く。
・・・中央に本社があるような会社は、最終的にその本社が利用している金融機関に収益が集まるので、地方での効果は薄くなる。
また、その金融機関が入ってきた資金を「すべて」地域経済活動に寄与させる運用をするかどうかは、はなはだ怪しい。
中央に吸い上げられるような方法では、効率的な資金流動は見込めない。
それどころか、ひとところに資金が集まりやすくなるので、最悪まとまった額が海外に逃げ出す危険もある。
その使う方法が問題だろ。
同じ経済を潤すにしても、従来の公共事業に回すだけが方法ではない。
例えば、教育に金を回すとか、・・・いくらでも方法はある。
ただし、中央に利益が吸収されるような大会社は使わず、それぞれの地方の会社が潤うようにする必要はある。
地方の会社が潤えば、その収益は最終的にその地方の銀行に入る。
地方銀行に資金が活発に流入すれば、その地方の経済活動に対して有効に働く。
・・・中央に本社があるような会社は、最終的にその本社が利用している金融機関に収益が集まるので、地方での効果は薄くなる。
また、その金融機関が入ってきた資金を「すべて」地域経済活動に寄与させる運用をするかどうかは、はなはだ怪しい。
中央に吸い上げられるような方法では、効率的な資金流動は見込めない。
それどころか、ひとところに資金が集まりやすくなるので、最悪まとまった額が海外に逃げ出す危険もある。
864 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 11:50:26 ID:p1MbpKz00
865 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 11:51:24 ID:fM5nko3kO
右のポケット（国民の財産）から左のポケット（政治家の財産）に移すようなもの
866 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 11:51:53 ID:t9rGc+SV0
>>829プラザ合意→先進国強調介入→円高→内需転換を余儀なくされる→公共事業を増やさざるをえなくなる
バブル時代から経済は収縮していってるのに公共事業をやめれるはずがない。
やめれるとしたら輸出立国にもどすしかない
バブル時代から経済は収縮していってるのに公共事業をやめれるはずがない。
やめれるとしたら輸出立国にもどすしかない
867 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 11:52:14 ID:P8jKHHZ00
>特別会計から２、３０兆円の財源はあっという間に出てくる
あれっ、どっかで聞いた言葉
また騙すつもりなのか、選挙はまだ先だぞ
あれっ、どっかで聞いた言葉
また騙すつもりなのか、選挙はまだ先だぞ
868 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 11:52:21 ID:h3IU90Mz0
国内債だからおｋって奴多いけど
結局増税でパンクするだろｗ
結局増税でパンクするだろｗ
869 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 11:52:25 ID:AErs9btCO
いいぞ、もっと鳩の足を引っ張ってくれ
870 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 11:53:13 ID:ZdA33VbF0
各国の公共事業費（単位面積当たり）
http://eritokyo.jp/independent/etc/prtr/publicwork1.html
公共工事って減ったけど・・他国と比べたら多いよね？？
（古い資料でスマン）
http://eritokyo.jp/independent/etc/prtr/publicwork1.html
公共工事って減ったけど・・他国と比べたら多いよね？？
（古い資料でスマン）
872 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 11:54:03 ID:Im6Xg8uS0
>>863
教育につかうったって、倒れかけの大学や私立校に留学生、または貧困を名目に
金を流すだけのことだからな
民主に期待してた事って本質的にそういう、回り回って結局利権だけ潤うみたいなのが
無くなることをみんな期待してたんだろうな
税金が本当に日本の為に使われる、みたいなことを夢見てたんだろ
結果は違う利権に巡るだけだったけどな
決定権持ってる小沢は売国だし
教育につかうったって、倒れかけの大学や私立校に留学生、または貧困を名目に
金を流すだけのことだからな
民主に期待してた事って本質的にそういう、回り回って結局利権だけ潤うみたいなのが
無くなることをみんな期待してたんだろうな
税金が本当に日本の為に使われる、みたいなことを夢見てたんだろ
結果は違う利権に巡るだけだったけどな
決定権持ってる小沢は売国だし
873 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 11:54:27 ID:4pMwnqYzO
>>863
地方は地方で危機感なさ過ぎなのが問題なんだよな
青森のボーナススレで公務員比較とかやってたけど、問題はむしろ民間ボーナスの低さだと思ったわ
田舎は田舎であることに甘えというか諦めというかしてる気がする
官僚だの政治家だのがなんとかしないといけないのは当然だが、一番動くべきなのは当事者達だよなぁ
地方は地方で危機感なさ過ぎなのが問題なんだよな
青森のボーナススレで公務員比較とかやってたけど、問題はむしろ民間ボーナスの低さだと思ったわ
田舎は田舎であることに甘えというか諦めというかしてる気がする
官僚だの政治家だのがなんとかしないといけないのは当然だが、一番動くべきなのは当事者達だよなぁ
874 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 11:54:36 ID:B8i05owz0
＞亀井大臣 「国債の増発ＯＫ。右のポケットから左のポケットに移すようなもの」「３０兆円財源、あっという間に出てくる」
古き自民党そのまんまだなｗ
古き自民党そのまんまだなｗ
875 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 11:55:16 ID:5+mTz+750
ブードゥー経済学だな。
無から有を生む。
無から有を生む。
876 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 11:56:00 ID:kXY0iwUyO
こいつアホだな
また借金増やすのかよ
また借金増やすのかよ
877 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 11:56:05 ID:C6beTXS00
878 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 11:56:13 ID:eAeMxR+GO
ママンのポケットから、由紀夫ちゃんのポケットにうつすようなもの。
９億円の資金ぐらいあっという間にでてくる。
９億円の資金ぐらいあっという間にでてくる。
どうせなら政府紙幣発行まで踏み込んだこと言えよ。
880 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 11:59:00 ID:C6beTXS00
881 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 11:59:22 ID:E8rOI7/f0
882 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:01:12 ID:skgmtvqD0
いい加減資ねよ＞ブサ亀
883 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:03:42 ID:jBTM8IV60
待て、真にﾀﾋるべきは小沢
次点で亀井と藤井
次点で亀井と藤井
基本的には亀井が正しい。
今は財政規律よりも経済の回復を図るべき。
問題はいくら国債発行しても民主党の政策では経済の立て直しが不可能って事。
今は財政規律よりも経済の回復を図るべき。
問題はいくら国債発行しても民主党の政策では経済の立て直しが不可能って事。
885 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:05:07 ID:C7cdXgmk0
886 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:08:01 ID:5+mTz+750
887 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:08:56 ID:EvIPUPIN0
>>859
政府に譲渡する、って最初に書きましたが。
政府に譲渡する、って最初に書きましたが。
888 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:09:12 ID:B5dRtC9A0
>>886
どうなるの？^^
どうなるの？^^
889 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:09:17 ID:wNJMBSQQO
亀井は正しいがやりすぎてインフレになったら笑う
大丈夫だろうが
大丈夫だろうが
890 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:09:59 ID:ErWHev4z0
亀井は政治家やめてくれ。頼むから。
893 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:11:09 ID:mBaiwzwV0
亀井氏の発言は、最近際立って強気だ。
「私は金融の門外漢なのに、亀井に委ねようと役をつけてくれた」と、
鳩山首相との信頼関係を強調。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260585505/
「私は金融の門外漢なのに、亀井に委ねようと役をつけてくれた」と、
鳩山首相との信頼関係を強調。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260585505/
894 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:12:10 ID:cKqtPstr0
まあ国債なんて実際は架空の借金だからな
895 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:12:57 ID:DGI9pC5a0
896 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:15:09 ID:B5dRtC9A0
>>895
借金なんてないですけど？^^
借金なんてないですけど？^^
897 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:15:34 ID:ErWHev4z0
単純に考えて価値の高いものを低くするほうがその逆よりも簡単だと思う
技術で食っている日本にとって円高は苦だ
それで円安に導くために自民政権は米国債を買いまくった
わざわざ他の国にお金をバラ撒いて円安にするなら
国内でバラ撒いてインフレにする方が国益にかなってると思うけど、間違ってる？
技術で食っている日本にとって円高は苦だ
それで円安に導くために自民政権は米国債を買いまくった
わざわざ他の国にお金をバラ撒いて円安にするなら
国内でバラ撒いてインフレにする方が国益にかなってると思うけど、間違ってる？
>>887
譲渡したら（出来ないけど）、政府の債権と債務が同時に100兆増える。
もちろん、日銀の債権と債務も同額増える。それだけの話。
債権だけ増やす事など日本全体では出来ない。当たり前の話。
あなたは一度会計の本を読んだ方がよい。
譲渡したら（出来ないけど）、政府の債権と債務が同時に100兆増える。
もちろん、日銀の債権と債務も同額増える。それだけの話。
債権だけ増やす事など日本全体では出来ない。当たり前の話。
あなたは一度会計の本を読んだ方がよい。
901 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:20:43 ID:ErWHev4z0
>>900
日銀は政府の子会社ってことを説明しないとダメなんだと思う
日銀は政府の子会社ってことを説明しないとダメなんだと思う
902 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:23:04 ID:dSdlFrqz0
日銀がデフレ対策しない以上、亀井がメチャクチャに暴れて
借金だろうが何だろうが、市場に資金をジャブジャブ流せば
円安にも振れるかもな
借金だろうが何だろうが、市場に資金をジャブジャブ流せば
円安にも振れるかもな
903 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:23:11 ID:LOTyxVcn0
扶養控除廃止＝所得税増税。低所得者ほど増税
子供手当、母子加算＝働いていなくても一律支給
つまり働いたら負けと言う事です。
最初から景気刺激策など考えていません
子供手当、母子加算＝働いていなくても一律支給
つまり働いたら負けと言う事です。
最初から景気刺激策など考えていません
いや、その債権のある相手が基本、返してくれるかどうか判らない国ばっかりなのだが・・・。
自分も国債財源の財政出動に賛成の立場だが、
同じ財政出動を認める立場の人がまるで「日銀は資産を生みだす魔法の財布」
を持ってるかのような基本的な間違いを話すのはまずい。
フロー（GDP）とストック（資産、負債）の区別すら付かないうちに、
「金融緩和」や「インタゲ」などの「マクロ経済政策」に口を出すのは
幾らなんでも酷い。他人に教える前に自分が勉強すべき。
同じ財政出動を認める立場の人がまるで「日銀は資産を生みだす魔法の財布」
を持ってるかのような基本的な間違いを話すのはまずい。
フロー（GDP）とストック（資産、負債）の区別すら付かないうちに、
「金融緩和」や「インタゲ」などの「マクロ経済政策」に口を出すのは
幾らなんでも酷い。他人に教える前に自分が勉強すべき。
908 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:32:00 ID:EvIPUPIN0
>>900
譲渡なのになぜ政府の債務が増えるの？
うーんよく分からん・・・
いちおうP/FとBSとキャッシュフローの基礎みたいな本は昔ざっと読んだけど。
>>901
日銀て政府が５５％出資してる会社なんだね、初めて知った。
そこがポイントなのかな。
譲渡なのになぜ政府の債務が増えるの？
うーんよく分からん・・・
いちおうP/FとBSとキャッシュフローの基礎みたいな本は昔ざっと読んだけど。
>>901
日銀て政府が５５％出資してる会社なんだね、初めて知った。
そこがポイントなのかな。
909 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:34:22 ID:yfsVqT290
右翼のポケットから左翼のポケットへ…
つまり、中国様々ですねｗ
つまり、中国様々ですねｗ
910 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:34:49 ID:7XSTPb2w0
亀井の財源論はお花畑過ぎるが、経済対策での国債増発はある程度仕方ない
でもこれからの財政を今までより厳しくするのは子供手当てと高速無料化なんだよな
高速無料化をやめて子供手当てを減らすことくらいしないとマジでやばいぞ
でもこれからの財政を今までより厳しくするのは子供手当てと高速無料化なんだよな
高速無料化をやめて子供手当てを減らすことくらいしないとマジでやばいぞ
>>859
裏付け云々はその通りなんだけど、今の不況は外国発の部分もそうだけど
デフレと内需の落ち込みが大きいと思うんだ。
単純に日銀が刷って、それを財政資金にするとかは確かに意味ないけど
政府紙幣を発行してそれを中小企業に貸し出すなどはどうだろう？
デフレ、株安、円高が一度に解決できるし、設備投資で景気が上向けば
税収も上がって財政基盤も強くなると思うんだけど。
裏付け云々はその通りなんだけど、今の不況は外国発の部分もそうだけど
デフレと内需の落ち込みが大きいと思うんだ。
単純に日銀が刷って、それを財政資金にするとかは確かに意味ないけど
政府紙幣を発行してそれを中小企業に貸し出すなどはどうだろう？
デフレ、株安、円高が一度に解決できるし、設備投資で景気が上向けば
税収も上がって財政基盤も強くなると思うんだけど。
912 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:35:37 ID:DGI9pC5a0
913 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:36:33 ID:ErWHev4z0
914 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:39:27 ID:KpCqYgf1O
国債を財源にするなよ…
915 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:39:41 ID:ZdA33VbF0
少子高齢化
需要減少
右肩下がり でも楽しく暮らせる。社会構造を展開するって発想はないのか？
需要減少
右肩下がり でも楽しく暮らせる。社会構造を展開するって発想はないのか？
亀井は救世主
助けられることも知らずに
批判を続ける低脳たち
その低脳達の為にも
汚名は甘受する
真の政治家
助けられることも知らずに
批判を続ける低脳たち
その低脳達の為にも
汚名は甘受する
真の政治家
917 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:40:45 ID:ErWHev4z0
>>911
>単純に日銀が刷って、それを財政資金にするとかは確かに意味ないけど
>政府紙幣を発行してそれを中小企業に貸し出すなどはどうだろう？
>デフレ、株安、円高が一度に解決できるし、設備投資で景気が上向けば
>税収も上がって財政基盤も強くなると思うんだけど。
自分も財政出動に賛成の立場なのであしからず。ただ、同じ立場の人が
間違った理解（日銀が魔法の財布を持ってる）で他の人と議論するのを
見てられなかったので、口を出したのです。
財政出動（や金融緩和）して需要を高めるというのが重要なのであって、
日本全体の総資本（資産＋負債＝０）はなんら変化は無い（もちろん内訳は変わる）。
私も基本的にはあなたの意見に賛成ですよ。
>単純に日銀が刷って、それを財政資金にするとかは確かに意味ないけど
>政府紙幣を発行してそれを中小企業に貸し出すなどはどうだろう？
>デフレ、株安、円高が一度に解決できるし、設備投資で景気が上向けば
>税収も上がって財政基盤も強くなると思うんだけど。
自分も財政出動に賛成の立場なのであしからず。ただ、同じ立場の人が
間違った理解（日銀が魔法の財布を持ってる）で他の人と議論するのを
見てられなかったので、口を出したのです。
財政出動（や金融緩和）して需要を高めるというのが重要なのであって、
日本全体の総資本（資産＋負債＝０）はなんら変化は無い（もちろん内訳は変わる）。
私も基本的にはあなたの意見に賛成ですよ。
この人、本当にわかりやすい人だな。
絵に描いたような政治家らしい政治家ｗ
絵に描いたような政治家らしい政治家ｗ
920 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:42:25 ID:ZdA33VbF0
軍需産業 輸出解禁・弾道ミサイルまで作るって～のはアリだなｗｗ
921 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:42:38 ID:EvIPUPIN0
金本位制ではないんだから、そもそも貨幣の確かな裏づけなんてないよね。
その国の経済や政府の信用しかないんだと思う。
通貨発行権のある機関は当然債権だけを作り出せるんじゃないの？
普通は為替でそれが調整されるんだと思うんだけど・・・
その国の経済や政府の信用しかないんだと思う。
通貨発行権のある機関は当然債権だけを作り出せるんじゃないの？
普通は為替でそれが調整されるんだと思うんだけど・・・
922 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:43:16 ID:nwJcP0GBO
右のポケットに戻すつもりはあるの？
書類上日本人配偶者がいると税金払わなくていいって本当ですか？申告者ゼロ
390 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 11:34:40 ID:+4Z????
全農の加工下請にもいっぱいいるが、全国全農の中で戸田市の外人は見た中で一番お粗末です。
不法就労助長罪にならないように知ったことを忘れるように苦労している。
裏技でまかり通ってるってことは、とりあえず、国レベルで黙認ってことでしょう。
不法就労で使えなくても気がきいていたり、謙虚ならまだマシなんだけど、不法でなくともバーター雇用だから
態度と能力と賃金が見合わないのがいてタチ悪い。
390 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 11:34:40 ID:+4Z????
全農の加工下請にもいっぱいいるが、全国全農の中で戸田市の外人は見た中で一番お粗末です。
不法就労助長罪にならないように知ったことを忘れるように苦労している。
裏技でまかり通ってるってことは、とりあえず、国レベルで黙認ってことでしょう。
不法就労で使えなくても気がきいていたり、謙虚ならまだマシなんだけど、不法でなくともバーター雇用だから
態度と能力と賃金が見合わないのがいてタチ悪い。
925 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:45:25 ID:9IJ8nxk00
亀井は自分の孫に借金擦り付けるようなマネして
平気なのか？
だとしたら人間のクズだな。
平気なのか？
だとしたら人間のクズだな。
926 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:46:13 ID:EvIPUPIN0
でも僕は池田信夫派でリフレ反対派なんですが
魔法の財布というのはある意味あるのかなと思って。
絶対に制御不可能で使うべきではないと思いますが。
魔法の財布というのはある意味あるのかなと思って。
絶対に制御不可能で使うべきではないと思いますが。
特別会計から２０兆とか出せるんなら早く出せよ
928 ：さざなみ：2009/12/12(土) 12:47:39 ID:SYIC64hu0
仕分けで科学技術や文化の予算は削りまくったのに、国家予算は増加しています。
仕分けなんて、全く意味なかったじゃん！
仕分けなんて、全く意味なかったじゃん！
929 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:47:44 ID:jSws0WSwO
>>925
もっと勉強したほうがいいぞ
もっと勉強したほうがいいぞ
930 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:47:45 ID:B5dRtC9A0
>>921
金本位制下でも、貨幣に確かな裏づけなんてありませんよ^^
金本位制下でも、貨幣に確かな裏づけなんてありませんよ^^
931 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:49:32 ID:Uu92N16n0
自ら私は金融の門外漢と言ってるオッサンの戯言
>>930
貴金属との交換が保証されるし、保有残高以上は貨幣発行できないんじゃないの？
貴金属との交換が保証されるし、保有残高以上は貨幣発行できないんじゃないの？
933 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:49:50 ID:DGI9pC5a0
>>917
うぉ～いｗｗｗ
うぉ～いｗｗｗ
934 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:49:58 ID:7AaPHeQq0
まあ現状で国債発行に反対してるのってよっぽどの経済オンチか、２ｃｈのネトウヨだけだろｗ
リチャード・クーから竹中平蔵にいたるまで、国債発行して景気刺激策やるべきだって言ってるのに。
リチャード・クーから竹中平蔵にいたるまで、国債発行して景気刺激策やるべきだって言ってるのに。
>>921
日本全体の資本＋負債＝０というのはご存知ですよね？
日銀の資金循環統計の簡単な図
http://www.boj.or.jp/type/exp/stat/faqsj.htm#chart2
例えば、紙幣は日銀の負債項目に勘定されます。
日本全体の資本＋負債＝０というのはご存知ですよね？
日銀の資金循環統計の簡単な図
http://www.boj.or.jp/type/exp/stat/faqsj.htm#chart2
例えば、紙幣は日銀の負債項目に勘定されます。
936 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:51:04 ID:ZdA33VbF0
魔法の財布＝基軸通貨になれば かなりの魔法が使えるんじゃね？
ドルをバカバカ刷っても今の所は平気っぽい・・今の所はだけどｗｗ
ドルをバカバカ刷っても今の所は平気っぽい・・今の所はだけどｗｗ
937 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:51:54 ID:ErWHev4z0
>>922
夢でも放り込んどけ。
夢でも放り込んどけ。
自分のポケット空にしてから、そんなセリフ吐けよ・・・老先短いと、立つ鳥後を濁しても平気ツラだな。
941 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:54:05 ID:ErWHev4z0
942 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:54:26 ID:953rg2Um0
どうせジジィどもの貯め込んだ金だし、
どんどん経済政策に回すべきだな
どんどん経済政策に回すべきだな
943 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:54:38 ID:EN1g6mJu0
結局は国債が国民の預貯金から貸してるだけつっても
少子化を止めれない限り
その預貯金が無限にあるわけでもなく破綻するのは明らかなんだけどｗ
少子化を止めれない限り
その預貯金が無限にあるわけでもなく破綻するのは明らかなんだけどｗ
945 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:55:32 ID:5+mTz+750
>>932
少なくとも政府は要求されれば、決まった重さの金と交換しなければならないよ。
少なくとも政府は要求されれば、決まった重さの金と交換しなければならないよ。
946 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:55:57 ID:EvIPUPIN0
ミンス工作員が 過去の言葉を隠蔽し始めてるのか
948 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:57:29 ID:7AaPHeQq0
子孫につけを残すなって言うけど、結局インフレになるから子孫につけなんて残らないだろｗ
それに、今の２０代３０代は４０代以上のつけをすでに払わされてるわけだが、４０台以上は
そのことに対して責任取る気あるのか？
それに、今の２０代３０代は４０代以上のつけをすでに払わされてるわけだが、４０台以上は
そのことに対して責任取る気あるのか？
>>943
根本的に間違ってる。
銀行は預貯金を国債で「運用」してるわけであって、
国家が銀行に国債を押しつけているわけではない。
つまり、銀行にとっては国債はリスクの少ない確実な運用先って事だ。
これは少子化とは関係ない。
根本的に間違ってる。
銀行は預貯金を国債で「運用」してるわけであって、
国家が銀行に国債を押しつけているわけではない。
つまり、銀行にとっては国債はリスクの少ない確実な運用先って事だ。
これは少子化とは関係ない。
950 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:59:14 ID:wASi0t9qO
自民党に帰れよ
952 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 13:00:38 ID:5nFJ94iF0
だめだこいつ…
とおもったらまたあんたか
とおもったらまたあんたか
953 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 13:02:04 ID:sxSRcFpp0
なんか民主党はコンクリートを、異様に敵視するが
法人税・累進税を中曽根が切り下げちゃって、日本は財政出動しても
景気回復後に、料金徴収するシステムが壊されたままだ。
法人税・累進税を元に戻すまでは「儲からないバラマキ」はやっちゃダメだと思うけどね
不労所得を配るべきではないし、「土建ばっかり旨い汁を吸って！」という批判には
官需発注売上げ分の法人税を引き上げる事で対処すべきだろ
インフレにすることは経済学の本来の一義目的ではなく、失業率を下げること
円高を是正するのが目的だ。
ならば、儲かる公共事業を通じて「汗の対価」で貧乏人・失業者に「選択的に」に金を注入し
なるべくインフレにしないで失業率を下げ、発電所など「税外収益手段」を国家に納めてもらうべきだろう
ばら撒いても税外収益手段を納めてもらえないし、不労所得でモラルハザード起こすだけだろう
法人税・累進税を中曽根が切り下げちゃって、日本は財政出動しても
景気回復後に、料金徴収するシステムが壊されたままだ。
法人税・累進税を元に戻すまでは「儲からないバラマキ」はやっちゃダメだと思うけどね
不労所得を配るべきではないし、「土建ばっかり旨い汁を吸って！」という批判には
官需発注売上げ分の法人税を引き上げる事で対処すべきだろ
インフレにすることは経済学の本来の一義目的ではなく、失業率を下げること
円高を是正するのが目的だ。
ならば、儲かる公共事業を通じて「汗の対価」で貧乏人・失業者に「選択的に」に金を注入し
なるべくインフレにしないで失業率を下げ、発電所など「税外収益手段」を国家に納めてもらうべきだろう
ばら撒いても税外収益手段を納めてもらえないし、不労所得でモラルハザード起こすだけだろう
チェンジ！
>>936
ある程度はそうかも知れないが、基軸通貨と言っても人気がある通貨に過ぎないから、
変な事したら（何も考えず紙幣すりまくったり、国力が落ちたり、信用失ったら）
基軸通貨では無くなる。結局、非常識な事はそうそう出来ないよ。
ある程度はそうかも知れないが、基軸通貨と言っても人気がある通貨に過ぎないから、
変な事したら（何も考えず紙幣すりまくったり、国力が落ちたり、信用失ったら）
基軸通貨では無くなる。結局、非常識な事はそうそう出来ないよ。
956 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 13:02:54 ID:DGI9pC5a0
>>941
あのさ特殊すぎるし、それを現代で再現できるとでも？ｗｗｗ
あのさ特殊すぎるし、それを現代で再現できるとでも？ｗｗｗ
957 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 13:03:38 ID:EN1g6mJu0
958 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 13:04:32 ID:ErWHev4z0
959 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 13:05:26 ID:ysqm+G4y0
まあ赤字国債を大発行しても、肝心の民主があれじゃあ
無駄になりそうで怖い
今更ハコモノなんて意味無いし、かといってろくに出資するターゲットもまとまらないと
最後は中国から環境権買って発行分終了しそうで怖い
無駄になりそうで怖い
今更ハコモノなんて意味無いし、かといってろくに出資するターゲットもまとまらないと
最後は中国から環境権買って発行分終了しそうで怖い
961 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 13:06:35 ID:EvIPUPIN0
まああまり手続き論はどうでもよくて
要は国債増発による政府の財政悪化を避ける形で
日本を緩やかなインフレと円安にもっていける方法ってないのかなと。
一般的なリフレ政策は制御が難しそうだし
池田信夫の生産性向上とかは時間かかりすぎで実現性も厳しそうだし・・・
要は国債増発による政府の財政悪化を避ける形で
日本を緩やかなインフレと円安にもっていける方法ってないのかなと。
一般的なリフレ政策は制御が難しそうだし
池田信夫の生産性向上とかは時間かかりすぎで実現性も厳しそうだし・・・
962 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 13:06:43 ID:ErWHev4z0
963 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 13:10:11 ID:ZdA33VbF0
日米構造協議で総額６４０兆円くらいの公共工事したけど
あの６４０兆円で株や債権でも買って運用していたら・・借金大国じゃないよね？ｗ
あの６４０兆円で株や債権でも買って運用していたら・・借金大国じゃないよね？ｗ
964 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 13:10:48 ID:ErWHev4z0
>>957
お前は少子化といいたいだけだろう
>>961
でも結局、経済の成長は民間が地道な努力や産業の革新でやるしかないんだよね
政府は明らかに疲弊している期間だけ、下支えしろって話なんで
だから、国債は今発行しなきゃいつやるんだってことなんだけど
お前は少子化といいたいだけだろう
>>961
でも結局、経済の成長は民間が地道な努力や産業の革新でやるしかないんだよね
政府は明らかに疲弊している期間だけ、下支えしろって話なんで
だから、国債は今発行しなきゃいつやるんだってことなんだけど
965 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 13:12:24 ID:gEFv/TvMO
クソ亀、俺の郵便貯金を使うなよ。
966 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 13:12:37 ID:AO6YuApOO
埋蔵金は？
>>961
>日本を緩やかなインフレと円安にもっていける方法ってないのかなと。
「労働者の事など知った事か！」という立場を取るならば、
不況でデフレに陥るというのは普通の話だわな。もし、マネタリストの立場に立って名目マネタリーベースを一定にするならば、デフレの進行により
実質マネタリーベースが増えていくので、ある所で投資が増える事になる。
まあ、普通の景気循環の話。
問題はその間失業者を放置して良いのか？政府が手を出した方が、景気循環の
波を緩やかに出来るのでは？と言う事になるね。当然、手を出すべきというのが
財政出動の立場。
>日本を緩やかなインフレと円安にもっていける方法ってないのかなと。
「労働者の事など知った事か！」という立場を取るならば、
不況でデフレに陥るというのは普通の話だわな。もし、マネタリストの立場に立って名目マネタリーベースを一定にするならば、デフレの進行により
実質マネタリーベースが増えていくので、ある所で投資が増える事になる。
まあ、普通の景気循環の話。
問題はその間失業者を放置して良いのか？政府が手を出した方が、景気循環の
波を緩やかに出来るのでは？と言う事になるね。当然、手を出すべきというのが
財政出動の立場。
968 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 13:14:13 ID:DGI9pC5a0
>>957
それはまた別の話。
少子化が問題ってのは理解できるが、これはある意味間違ってて、
実は高齢層の増加ってのが問題なんだよ。
老人叩きと言われるのがいやで政治家は見て見ぬ振りしてるけどな。
高齢層が少なければ、多少少子化が進んでも国家は成り立つ。
実際に日本より人口少ない国なんていくらでもあるだろう。
要は人口にあった国作りをすれば良い。
ただ、高齢層が多いと国家は破綻する。何故なら生産性がない上に
国庫を食いつぶすからな。
それはまた別の話。
少子化が問題ってのは理解できるが、これはある意味間違ってて、
実は高齢層の増加ってのが問題なんだよ。
老人叩きと言われるのがいやで政治家は見て見ぬ振りしてるけどな。
高齢層が少なければ、多少少子化が進んでも国家は成り立つ。
実際に日本より人口少ない国なんていくらでもあるだろう。
要は人口にあった国作りをすれば良い。
ただ、高齢層が多いと国家は破綻する。何故なら生産性がない上に
国庫を食いつぶすからな。
970 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 13:14:51 ID:5+mTz+750
971 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 13:15:24 ID:sxSRcFpp0
＞要は国債増発による政府の財政悪化を避ける形で
＞日本を緩やかなインフレと円安にもっていける方法ってないのかなと。
そりゃあ、税外収入儲かるケインズ＝発電所、代替燃料工場、間伐材チップで
「失業者に選択的に」「汗の対価」でカネを注入して「失業者を消費者に転換・消費人口増やす」
じゃないかな
不労所得バラマキは、富裕層がオレにもよこせというから、インフレになる割りに
失業率が下がらないし、税外収益も得られない。
エネルギー自給率・食料自給率向上の労働に従事させて雇用創出するべきだろう
＞日本を緩やかなインフレと円安にもっていける方法ってないのかなと。
そりゃあ、税外収入儲かるケインズ＝発電所、代替燃料工場、間伐材チップで
「失業者に選択的に」「汗の対価」でカネを注入して「失業者を消費者に転換・消費人口増やす」
じゃないかな
不労所得バラマキは、富裕層がオレにもよこせというから、インフレになる割りに
失業率が下がらないし、税外収益も得られない。
エネルギー自給率・食料自給率向上の労働に従事させて雇用創出するべきだろう
972 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 13:18:40 ID:ZdA33VbF0
アブダビ投資庁
アブダビ首長国財政の健全化を図る一方で、天然資源の枯渇に備えた将来世代の為に、
金融資産の保全と有効活用が責務。アブダビ財務庁から政府収入の内の余剰分を運用
日本投資庁でも作って将来に備えていればなぁ～～～
日本人に運用なんて無理だったかな？ｗｗ
アブダビ首長国財政の健全化を図る一方で、天然資源の枯渇に備えた将来世代の為に、
金融資産の保全と有効活用が責務。アブダビ財務庁から政府収入の内の余剰分を運用
日本投資庁でも作って将来に備えていればなぁ～～～
日本人に運用なんて無理だったかな？ｗｗ
973 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 13:20:07 ID:ErWHev4z0
>>968
出来てるの、じゃなくてこれから伸びしろがあるか、だね
短期で出来てるか出来ないかを話してどうするよ
俺は十分あると思うけど（思わないならお互い議論をする余地がない）
イギリスの例は、1800年代の初めに
今の日本よりGDP比で内国債残高が高く積みあがったから
出したんだよ
出来てるの、じゃなくてこれから伸びしろがあるか、だね
短期で出来てるか出来ないかを話してどうするよ
俺は十分あると思うけど（思わないならお互い議論をする余地がない）
イギリスの例は、1800年代の初めに
今の日本よりGDP比で内国債残高が高く積みあがったから
出したんだよ
974 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 13:20:13 ID:sxSRcFpp0
>>969
それは、小泉が６０歳で団塊を年金生活入りさせたのが悪い
後期高齢者医療制度より、働ける60代の年金を凍結して、その代わり
農業などで雇用を提供すべきだっただろう
ただ、少子化も悪い。縮小均衡なんてダメだよ。中国の隣でこれ以上
GDPと軍事力が衰えたら22世紀まで国が存続できない
それは、小泉が６０歳で団塊を年金生活入りさせたのが悪い
後期高齢者医療制度より、働ける60代の年金を凍結して、その代わり
農業などで雇用を提供すべきだっただろう
ただ、少子化も悪い。縮小均衡なんてダメだよ。中国の隣でこれ以上
GDPと軍事力が衰えたら22世紀まで国が存続できない
あきれるほど能天気だな
でもまあこーなっちまったら
このくらいアホウなほうがいいかもしれん
でもまあこーなっちまったら
このくらいアホウなほうがいいかもしれん
977 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 13:23:24 ID:pfOB7Ayc0
国債発行額の内の一定割合を国会議員が引き受けることに
したらいいよ、転売禁止でさ
資産変わらないんだから文句もないだろ
0.1％くらいでどうかな？
したらいいよ、転売禁止でさ
資産変わらないんだから文句もないだろ
0.1％くらいでどうかな？
978 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 13:23:33 ID:ErWHev4z0
>>975
まあ2ちゃんねらには評判悪いけど、移民という手もあるし
（もちろん反日フィルタリングは必須だけど）
科学技術で生産性向上とか時間資源圧縮とかもできる
要は国家戦略、経済成長戦略だわ
今の政府はここも終わってるけどね
まあ2ちゃんねらには評判悪いけど、移民という手もあるし
（もちろん反日フィルタリングは必須だけど）
科学技術で生産性向上とか時間資源圧縮とかもできる
要は国家戦略、経済成長戦略だわ
今の政府はここも終わってるけどね
農業で雇用増加は無理だと思う
雇用を増やしたところで自給率はあがりませんから
雇用を増やしたところで自給率はあがりませんから
981 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 13:24:54 ID:EN1g6mJu0
>>969
あのさ、、高齢化による医療福祉負担が少子化を生んでる
これは歳出の社会保障割合を見れば明らか
これは産業先進国にとっては宿命で
雇用を補うために、生産性が低くても社会保障に雇用を確保する嵌めになる
結果どうなるか？バカでもチョンでもわかると思うが
少子化となるため、将来の高齢化は止まない
経済規模を維持するためにできる事は市場を拡大する（＝移民）
一国で支えようとしても国債を乱発する以外に道はなくなるからねｗ
ここまで説明しなきゃ分からんのかよ・・
あのさ、、高齢化による医療福祉負担が少子化を生んでる
これは歳出の社会保障割合を見れば明らか
これは産業先進国にとっては宿命で
雇用を補うために、生産性が低くても社会保障に雇用を確保する嵌めになる
結果どうなるか？バカでもチョンでもわかると思うが
少子化となるため、将来の高齢化は止まない
経済規模を維持するためにできる事は市場を拡大する（＝移民）
一国で支えようとしても国債を乱発する以外に道はなくなるからねｗ
ここまで説明しなきゃ分からんのかよ・・
982 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 13:25:49 ID:EvIPUPIN0
これ以上の財政悪化は経済的にもマイナスの方が大きいでしょ。
表に出る情報としてイメージ悪すぎだし、
インパクトがでかいから心理的にも影響が避けられない。
GDP比２００％突破！
支出の６割が借金！
とかさ・・・
なんかもっとごまかしてやる方法あると思うんだけどな。
表に出る情報としてイメージ悪すぎだし、
インパクトがでかいから心理的にも影響が避けられない。
GDP比２００％突破！
支出の６割が借金！
とかさ・・・
なんかもっとごまかしてやる方法あると思うんだけどな。
>>978
てかここまで少子高齢化進んじゃもお移民しか手ないだろな。
てかここまで少子高齢化進んじゃもお移民しか手ないだろな。
亀井はまったく正しいな
鳩山と管は退場しろ
鳩山と管は退場しろ
>>975
ダメにならないように「後期高齢者医療制度」を自民党が作ったんだがな・・・
老人いじめだそうだよ。マスコミと民主党に言わせると。
この制度を作らないと老人以外いじめになるんだけどな。
特に若年層への負担がひどいことになってる。
それが少子化の一因にもなっててな。悪循環だ。
ダメにならないように「後期高齢者医療制度」を自民党が作ったんだがな・・・
老人いじめだそうだよ。マスコミと民主党に言わせると。
この制度を作らないと老人以外いじめになるんだけどな。
特に若年層への負担がひどいことになってる。
それが少子化の一因にもなっててな。悪循環だ。
誰か亀井を黙らせろ
つーかよしんば名目ＧＤＰを犠牲にして財政赤字を減らしたところで
名目GDP成長率 ＜ 金利
ってことになるとむしろ財政危機は加速するんですけど。
財政赤字を減らしたら最低でも減らした額と同額の名目ＧＤＰが減るわけですが。
財政再建バカは自分の首をおもいっきり絞めながら
一体どうやって財政危機を乗り越えられると思ってるんだ？バカなの？死ぬの？
算数だけしてて数学してないバカが多すぎ。
名目GDP成長率 ＜ 金利
ってことになるとむしろ財政危機は加速するんですけど。
財政赤字を減らしたら最低でも減らした額と同額の名目ＧＤＰが減るわけですが。
財政再建バカは自分の首をおもいっきり絞めながら
一体どうやって財政危機を乗り越えられると思ってるんだ？バカなの？死ぬの？
算数だけしてて数学してないバカが多すぎ。
989 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 13:29:41 ID:DGI9pC5a0
>>973
少子化と社会福祉重視政策を見てると、すまんが思えない・・・というより、それまでもたないんじゃないかと。
で、１８００年代のイギリスは、工業化での生産力増大で世界覇権国へ爆進してたろ。
いまだと中国みたいな・・・ｗ
少子化と社会福祉重視政策を見てると、すまんが思えない・・・というより、それまでもたないんじゃないかと。
で、１８００年代のイギリスは、工業化での生産力増大で世界覇権国へ爆進してたろ。
いまだと中国みたいな・・・ｗ
>>981
だから、それはどう使うって方の話でこのスレの趣旨からは外れるって話だろう・・・
だから、それはどう使うって方の話でこのスレの趣旨からは外れるって話だろう・・・
991 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 13:31:07 ID:sxSRcFpp0
>>970
そうだよな、もって３年だろう。
だから、インフレによる土地・株・家賃暴騰、金利暴騰で
借家から追い出される人、変動金利住宅ローンを払えなくなる人を
救済する方向で「儲かる公共事業」「限定低利融資」をやるべきだろうね
空家や空き部屋を政府住宅公社が買い取って、ルームシェア住宅に改装して
抽選なんかしなくても、狭ーい住宅/シェルターならいつでも入居できるところまで
低所得者向け公的住宅供給を増やすべきだし、それは狭ければ、小分けで儲かるよ。
あとインフレ被害で、住宅ローン払えなくなった人限定で、借り換え融資を準備すべきだろうね
農家所得保証も、規模によって選別するとか、財務省の言いなりになって変な夢を見ないで
コメについては兼業も認めて、コメ自由化を急ぐべき
そうだよな、もって３年だろう。
だから、インフレによる土地・株・家賃暴騰、金利暴騰で
借家から追い出される人、変動金利住宅ローンを払えなくなる人を
救済する方向で「儲かる公共事業」「限定低利融資」をやるべきだろうね
空家や空き部屋を政府住宅公社が買い取って、ルームシェア住宅に改装して
抽選なんかしなくても、狭ーい住宅/シェルターならいつでも入居できるところまで
低所得者向け公的住宅供給を増やすべきだし、それは狭ければ、小分けで儲かるよ。
あとインフレ被害で、住宅ローン払えなくなった人限定で、借り換え融資を準備すべきだろうね
農家所得保証も、規模によって選別するとか、財務省の言いなりになって変な夢を見ないで
コメについては兼業も認めて、コメ自由化を急ぐべき
992 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 13:31:25 ID:C7cdXgmk0
そうなんだよなあ。「なぜ国内金融は低利回りの日本国債を買うのか？」という問いには
「デフレだから（実質利回りは高い）」と説明するのに、その一方で「緩やかなインフレ」が
待望されているのは何なんだろう。
「デフレだから（実質利回りは高い）」と説明するのに、その一方で「緩やかなインフレ」が
待望されているのは何なんだろう。
亀井は薬でもやってるの?
994 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 13:32:14 ID:EN1g6mJu0
民主党政権下では移民は増えないよ
自民党政権下で中川売国や日経、経団連が暴れまわったせいで、
10年間で在日外国人が一気に200万人に膨れ上がった
未だに日経で頻繁に記事を見かけるからまだ諦めてないんだろう
自民党政権下で中川売国や日経、経団連が暴れまわったせいで、
10年間で在日外国人が一気に200万人に膨れ上がった
未だに日経で頻繁に記事を見かけるからまだ諦めてないんだろう
996 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 13:33:40 ID:ZdA33VbF0
移民ならシンガポールやドバイ方式で頼む
単純労働者は需給の調整弁のみと考え国籍を与えない
単純労働の就労期限は３年以内
外国人労働者が失業した場合１ヶ月以内に国外退去させる
超有能な科学者や技術者・芸術家・高額の資産家のみ移民として国籍を与える
単純労働者は需給の調整弁のみと考え国籍を与えない
単純労働の就労期限は３年以内
外国人労働者が失業した場合１ヶ月以内に国外退去させる
超有能な科学者や技術者・芸術家・高額の資産家のみ移民として国籍を与える
>>994
かみ合わないってこれは財政と金融の話であって、経済政策はまた別の話だろう？
かみ合わないってこれは財政と金融の話であって、経済政策はまた別の話だろう？
998 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 13:35:27 ID:h6ecvreT0
岩手産廃小沢
知的障害鳩山
痴呆老害亀井
これが民主党の全てだ！
＞単純労働者は需給の調整弁のみと考え国籍を与えない
こんなものは人道的にやっちゃいけないんだけどね
こんなものは人道的にやっちゃいけないんだけどね
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 13:36:05 ID:DGI9pC5a0
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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