【裁判】 「『機材扱う体力が不足してる』理由の免職は疑問」 元消防士（救急救命士）の女性、流山市を提訴★２
・流山市消防本部に今年４月、消防士（救急救命士）として採用された女性（２５）が、条件付き
採用期間が終わる半年後、「機材を扱うための体力の不足」などを理由に免職処分にされたことを
不服として、市に処分の取り消しを求める訴えを、１０日までに千葉地裁に起こした。
市や、埼玉県に住むこの女性によると、女性は「傷病者を助けたい」と救急救命士の資格を取得。
流山市の消防士の採用試験に合格し、市中央消防署に配属された。ロープの結び方やホースの
扱い方などの基本訓練を受けた後、消防隊の所属となり、消火栓や防火水槽の点検、救急隊の
訓練などを受け、火災や救急の現場にも出動した。
ところが９月初め、消防長に呼ばれ、「救急救命は生死にかかわる。（病人を搬送する）ストレッチャーを
持ち上げられないなど、他の人と組んで仕事ができない以上、やめてほしい」と言われた。納得できず、
従わなかったところ、９月３０日付で免職の辞令をうけたという。
訴状によると、消防長に処分理由を文書で明らかにするように求めたところ、「体力的な面から傷病者や
資機材の取り扱いで補助者が必要であり、ストレッチャーの取り扱いも１人ではできない」などと記されていた。
女性側は（１）自主的に器具や装備の取り扱いを練習し、勤務時間外にも体力錬成に努めていて、他の消防士と
比べて、適格性を否定しなければならないほど体力が劣っていた事実はない（２）ストレッチャーは３人で
取り扱うもので、１人での扱いは許されない、などと主張している。
地方公務員法は、臨時任用や非常勤を除いて、職員の採用はすべて条件付きで、６カ月間、職務を良好な
成績で遂行した時に正式採用になると定めている。採用試験の時に分からなかった事情が判明したときには
免職できると解釈されている。（>>2-10につづく）
http://mytown.asahi.com/chiba/news.php?k_id=12000000912110002
※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260495154/
採用期間が終わる半年後、「機材を扱うための体力の不足」などを理由に免職処分にされたことを
不服として、市に処分の取り消しを求める訴えを、１０日までに千葉地裁に起こした。
市や、埼玉県に住むこの女性によると、女性は「傷病者を助けたい」と救急救命士の資格を取得。
流山市の消防士の採用試験に合格し、市中央消防署に配属された。ロープの結び方やホースの
扱い方などの基本訓練を受けた後、消防隊の所属となり、消火栓や防火水槽の点検、救急隊の
訓練などを受け、火災や救急の現場にも出動した。
ところが９月初め、消防長に呼ばれ、「救急救命は生死にかかわる。（病人を搬送する）ストレッチャーを
持ち上げられないなど、他の人と組んで仕事ができない以上、やめてほしい」と言われた。納得できず、
従わなかったところ、９月３０日付で免職の辞令をうけたという。
訴状によると、消防長に処分理由を文書で明らかにするように求めたところ、「体力的な面から傷病者や
資機材の取り扱いで補助者が必要であり、ストレッチャーの取り扱いも１人ではできない」などと記されていた。
女性側は（１）自主的に器具や装備の取り扱いを練習し、勤務時間外にも体力錬成に努めていて、他の消防士と
比べて、適格性を否定しなければならないほど体力が劣っていた事実はない（２）ストレッチャーは３人で
取り扱うもので、１人での扱いは許されない、などと主張している。
地方公務員法は、臨時任用や非常勤を除いて、職員の採用はすべて条件付きで、６カ月間、職務を良好な
成績で遂行した時に正式採用になると定めている。採用試験の時に分からなかった事情が判明したときには
免職できると解釈されている。（>>2-10につづく）
http://mytown.asahi.com/chiba/news.php?k_id=12000000912110002
※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260495154/
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2 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2009/12/11(金) 15:02:02 ID:???0
（>>1のつづき）
しかし、女性の代理人らによると、条件付き採用の教員をめぐる判例などから、任命権者に
自由な裁量が与えられているわけではなく、免職は勤務不良、能力不足、心身の故障など、
許容される範囲内の合理的な理由があり、任用が不適切な場合に限るとされている、という。
女性の代理人らは「『体力に欠陥がある』として免職にするのは疑問。半年しかたってなくて、
機材の操作に慣れないのも当然だ。女性は遅刻や欠勤もない。市は（免職に相当するほど）良好な
成績でなかったことを立証する責任がある」と主張。消防士が「体力面を」理由に免職になった例は
全国的にも聞いたことがない、と話している。
同市総務部は、「訴状が届いていない」としたうえで、「女性は訓練についていけず、機器の操作が
うまくできず、救急救命士としての適性がないと、消防が判断した」としている。（以上）
しかし、女性の代理人らによると、条件付き採用の教員をめぐる判例などから、任命権者に
自由な裁量が与えられているわけではなく、免職は勤務不良、能力不足、心身の故障など、
許容される範囲内の合理的な理由があり、任用が不適切な場合に限るとされている、という。
女性の代理人らは「『体力に欠陥がある』として免職にするのは疑問。半年しかたってなくて、
機材の操作に慣れないのも当然だ。女性は遅刻や欠勤もない。市は（免職に相当するほど）良好な
成績でなかったことを立証する責任がある」と主張。消防士が「体力面を」理由に免職になった例は
全国的にも聞いたことがない、と話している。
同市総務部は、「訴状が届いていない」としたうえで、「女性は訓練についていけず、機器の操作が
うまくできず、救急救命士としての適性がないと、消防が判断した」としている。（以上）
4 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:02:31 ID:isbFxW9C0
だから女はダメなんだよな
5 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:04:14 ID:6ih31cqr0
作業させると「女性に重いもの持たせるなんて最低」とか言わないのなら
6 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:05:10 ID:flGIFUMV0
7 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:05:27 ID:YJ9PFxOF0
記事だけでは見えてこない物があるから
特に最近の新聞は
特に最近の新聞は
8 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:05:31 ID:RoQ6XiFU0
半年様子見てもらって 能力不足で首なら仕方ないだろ
現場でできません 失敗しましたで死人がでかねない職場だし
現場でできません 失敗しましたで死人がでかねない職場だし
女が言う事は正論だが、
仲間・上司から「いらん」と思われてるような職場に、
社会的な権利を振りかざしてい座ることになんの意味があるのだろうか。
仲間・上司から「いらん」と思われてるような職場に、
社会的な権利を振りかざしてい座ることになんの意味があるのだろうか。
免職はさすがにまずいな。裁判では負けるだろう。
採用したのが悪い。それが全て。
採用したのが悪い。それが全て。
11 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:05:43 ID:zCGgP8kX0
こいつのエゴのために惨事が起きる前に辞めさせて正解
＞（２）ストレッチャーは３人で取り扱うもので、１人での扱いは許されない、などと主張している。
マニュアルバカ。
公務員になれるかどうかの瀬戸際だから必死だな。
マニュアルバカ。
公務員になれるかどうかの瀬戸際だから必死だな。
13 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:07:28 ID:OwiHann10
自分の能力不足を認識しろ
14 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:07:55 ID:1QFu6mAB0
某宗教法人の看板が目立つ地域ｗ
> 自主的に器具や装備の取り扱いを練習し、勤務時間外にも体力錬成に努めていて、他の消防士と
> 比べて、適格性を否定しなければならないほど体力が劣っていた事実はない
劣っている自覚があるから、「体力練成に努めている」のでは？
> 比べて、適格性を否定しなければならないほど体力が劣っていた事実はない
劣っている自覚があるから、「体力練成に努めている」のでは？
16 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:08:44 ID:qAAoZySw0
女が考える男女平等
男は10の仕事をして10の評価
女は5の仕事をして10の評価
男は10の仕事をして10の評価
女は5の仕事をして10の評価
17 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:09:30 ID:isbFxW9C0
消防学校をネタにした映画があったよね
19 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:09:51 ID:HD36tACyO
命に関わる現場に足手まといになるのがいたら如何だろ
20 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:10:27 ID:3eTWEFWm0
21 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:10:45 ID:gDZMS8Fk0
消防士なんてサスケに出られる位の体力がないとだめなんだぜ。
22 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:10:46 ID:V3cBJo+hO
この場合女だからってよりいざって時に体力無くて巻き添え食ったらいい迷惑
命が助かるかどうかが問題適性が無いなら辞めさせたほうがいい
コイツのせいで誰か命落としかねない。
命が助かるかどうかが問題適性が無いなら辞めさせたほうがいい
コイツのせいで誰か命落としかねない。
23 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:11:04 ID:WjMDXQZH0
昔ばあちゃん（87）が脳梗塞で倒れたとき
87歳の婆ちゃんが脳梗塞っぽいので救急搬送お願いしますと119したら
やってきた隊員は両親が奥の婆ちゃんの部屋からあらかじめ毛布にのせて
引きずり出してきておいた婆ちゃんを見て呆然となった
うちの婆ちゃんは巨大で身長170体重80キロくらいあったから
87歳の一般的老人を運ぶつもりでやってきた華奢な隊員たちの手に余るわけで
消防車で応援がやってくるまで婆ちゃんは放置された
（両親が引きずり出せたんだから同様の方法で引きずれば外には出せるが
それはやっちゃ駄目なようだった）
87歳の婆ちゃんが脳梗塞っぽいので救急搬送お願いしますと119したら
やってきた隊員は両親が奥の婆ちゃんの部屋からあらかじめ毛布にのせて
引きずり出してきておいた婆ちゃんを見て呆然となった
うちの婆ちゃんは巨大で身長170体重80キロくらいあったから
87歳の一般的老人を運ぶつもりでやってきた華奢な隊員たちの手に余るわけで
消防車で応援がやってくるまで婆ちゃんは放置された
（両親が引きずり出せたんだから同様の方法で引きずれば外には出せるが
それはやっちゃ駄目なようだった）
人命を扱う以上、能力が足りないので解職されるのは仕方がないのでは？
25 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:11:39 ID:WsD/MWLy0
ストレッチャーは一人では扱えんだろ？
26 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:11:50 ID:/4ywuQCcO
全てにおいて男性隊員と同等の能力がないなら去れよ。
事務員じゃないんだから遅刻や無断欠勤しないくらいでなれると思うなよ。
体鍛え直して出直してこい！
事務員じゃないんだから遅刻や無断欠勤しないくらいでなれると思うなよ。
体鍛え直して出直してこい！
ストレッチャーってなに？
ストレッチャーが扱えないんじゃ担架も無理なんじゃね？
29 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:13:12 ID:isbFxW9C0
>>27
ストレッチするものです
ストレッチするものです
これは免職されてもしかたないだろう
男女差別とかいう話以前の問題
男女差別とかいう話以前の問題
31 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:13:51 ID:gDZMS8Fk0
>>27
ストレッチ式担架のことだろう
ストレッチ式担架のことだろう
32 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:14:03 ID:+kkkMB3R0
消防隊員って軍隊みたいなもんだろ？
上司の命令に逆らうようでは、現場での仕事は出来んだろう。
上司の命令に逆らうようでは、現場での仕事は出来んだろう。
34 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:14:46 ID:hkUMGb0c0
これって不当解雇だろ。
擁護するのが普通なのに
攻撃してるのはジャリかよ。
擁護するのが普通なのに
攻撃してるのはジャリかよ。
>>23
救急の不手際よりお宅のお婆さんに驚きだわｗ
救急の不手際よりお宅のお婆さんに驚きだわｗ
36 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:15:05 ID:xTupENyaO
♂消防士は大好物！
>>27
どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！
三 三三
/;:"ゝ 三三 f;:二iュ 三三三
三 ＿ゞ::.ﾆ! ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
／.;: .:}^（ <;:::::i:::::::.::: :}:} 三三
〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ ←このときの車輪つき担架
. 〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll
どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！
三 三三
/;:"ゝ 三三 f;:二iュ 三三三
三 ＿ゞ::.ﾆ! ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
／.;: .:}^（ <;:::::i:::::::.::: :}:} 三三
〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ ←このときの車輪つき担架
. 〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
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38 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:15:26 ID:isbFxW9C0
>>30
何でもかんでも差別と訴え優遇措置を受けようとするのが今の女です
何でもかんでも差別と訴え優遇措置を受けようとするのが今の女です
協調性が無いから解雇
男とまったく同じ労力を負担できなければ解雇
あたりまえだろｗ
男とまったく同じ労力を負担できなければ解雇
あたりまえだろｗ
40 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:15:48 ID:/4ywuQCcO
>>34
なんで擁護する必要があるの？
なんで擁護する必要があるの？
>>26
男性隊員云々は関係なく、単に基準能力に達してないだけだろ。
男性隊員云々は関係なく、単に基準能力に達してないだけだろ。
プロの方なのかな
43 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:17:23 ID:l1azcFv50
人命に関わるんだ、当然の処置だな
性別じゃなく、体力ないのが理由なんだから妥当
性別じゃなく、体力ないのが理由なんだから妥当
44 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:17:41 ID:PXiOBp9M0
仕事は半人前だが文句は一人前
嫌われるタイプですね
嫌われるタイプですね
>>43
じゃあなんで採用したんだ？
じゃあなんで採用したんだ？
採用基準を明確にすればいいのにな
握力何㌔以上とか
握力何㌔以上とか
47 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:18:57 ID:isbFxW9C0
>>45
本採用じゃなかったわけですが
本採用じゃなかったわけですが
49 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:21:14 ID:Yj3ulS9yO
じゃあ最初から採らない
>>42
勿論プロですから
勿論プロですから
救急救命士になろうって志は立派だが、自分に見合わない職に就くのは自分にとっても他人にとっても不幸
自分一人が職に就くことによって、より適切な人材一人を蹴落としているんだからなぁ
ただ、この女性は採用されてしまったことが一番の不幸かも知れない
不用意に女性を採用した人事部、後押しした男女共同参画局はもっと反省すべき
自分一人が職に就くことによって、より適切な人材一人を蹴落としているんだからなぁ
ただ、この女性は採用されてしまったことが一番の不幸かも知れない
不用意に女性を採用した人事部、後押しした男女共同参画局はもっと反省すべき
この間消防士試験に受かった女性は
かんどりしのぶみたいな髪型と体格してたな
この女性も実物見てみないとなんともいえん
かんどりしのぶみたいな髪型と体格してたな
この女性も実物見てみないとなんともいえん
>>23
ケンシロウから一言
ケンシロウから一言
54 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:22:21 ID:7XJKp4cUO
55 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:22:26 ID:M2fpzHCx0
消防署員本当のこと言えよ～ｗｗｗ
半年口説いてもヤらしてくれなかったからだろ～～～ｗｗｗ
半年口説いてもヤらしてくれなかったからだろ～～～ｗｗｗ
56 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:22:36 ID:isbFxW9C0
男女平等なんちゃらのせいで一応女性も採用しますよという
姿勢は見せなきゃいけないような気もする
姿勢は見せなきゃいけないような気もする
女なんだから重いもの持たせるのは違法！！ｗｗｗｗ
58 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:23:43 ID:PXiOBp9M0
体力なきゃ火事場では自分も守れない
これ、単純に、
「今体力ないのはしょうがないから、試用期間中に筋力付けとけ」
って話じゃないの？
で、
「できてなかったから不採用ね」
ってはなしだろ?
「今体力ないのはしょうがないから、試用期間中に筋力付けとけ」
って話じゃないの？
で、
「できてなかったから不採用ね」
ってはなしだろ?
>>54
んじゃおまえマニュアルどおりにしか動けない脳不足に救命に来てもらいたい？
んじゃおまえマニュアルどおりにしか動けない脳不足に救命に来てもらいたい？
本職だけどこんなのが同僚とかやめてくれ
内勤で我慢して欲しい、どうせ運転も出来ないんだろうから
田舎の方で救急に配属されれば大都市までの長時間搬送とかあるわけですよ
サイレン鳴らしながら１時間以上も突っ走るのは精神的に疲れる、そういったことも立派な業務
仕事が出来ないからクビ切られるのは前代未聞って言えばそうだけどどんどんやってほしい
他人の命もそうだけど、同僚の命にも一瞬のミスで危険が及ぶ仕事なんだから
だいたいこんな訴訟とかしてる時点でそれを理解してないんならクビにされて当然だろうがよ
内勤で我慢して欲しい、どうせ運転も出来ないんだろうから
田舎の方で救急に配属されれば大都市までの長時間搬送とかあるわけですよ
サイレン鳴らしながら１時間以上も突っ走るのは精神的に疲れる、そういったことも立派な業務
仕事が出来ないからクビ切られるのは前代未聞って言えばそうだけどどんどんやってほしい
他人の命もそうだけど、同僚の命にも一瞬のミスで危険が及ぶ仕事なんだから
だいたいこんな訴訟とかしてる時点でそれを理解してないんならクビにされて当然だろうがよ
>>54
救助の現場というものは、マニュアルどおりの状況を設定してはくれない。
救助の現場というものは、マニュアルどおりの状況を設定してはくれない。
64 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:26:46 ID:TqJoG4Ea0
65 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:26:59 ID:isbFxW9C0
>>23の婆さんの人気にSHIT!
66 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:27:20 ID:fldUtad+0
＞半年しかたってなくて、機材の操作に慣れないのも当然だ。
半年「も」訓練して扱えないのを自ら認めてる。
半年「も」訓練して扱えないのを自ら認めてる。
>機材扱う体力が不足してる
これは男女関係ない能力不足だとおもうのだが？
これは男女関係ない能力不足だとおもうのだが？
68 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:27:47 ID:rsBAeRr10
お塩学！どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！
三 三三
/;:"ゝ 三三 f;:二iュ 三三三
三 ＿ゞ::.ﾆ! ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
／.;: .:}^（ <;:::::i:::::::.::: :}:} 三三
〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ
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69 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:28:23 ID:oRCKe7Wn0
>他の消防士と比べて、適格性を否定しなければならないほど体力が劣っていた事実はない/
ここんとこが実際どうだったかだよね。
ここんとこが実際どうだったかだよね。
70 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:28:39 ID:7XJKp4cUO
>>60
マニュアル無視して現場で好き放題するのなら何のためのマニュアルなんだ？
ちょっとは頭使ってレスしろよ。
3人で使えってものを1人で使えないから不適格なんて通るわけがないって言ってんだよ、わかる？
マニュアル無視して現場で好き放題するのなら何のためのマニュアルなんだ？
ちょっとは頭使ってレスしろよ。
3人で使えってものを1人で使えないから不適格なんて通るわけがないって言ってんだよ、わかる？
71 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:29:08 ID:vqEUiG3e0
マジで命に関わる仕事の場合は能力で判断しなきゃダメ。
自分の能力を客観的にみれなきゃ。
この女性の場合、自分は頑張ってますっていう自己満足でしかない。
現場で無力を実感してからじゃもう手遅れ。
一番被害を被るのは助けが必要な要救助者なんだから…。
自分の能力を客観的にみれなきゃ。
この女性の場合、自分は頑張ってますっていう自己満足でしかない。
現場で無力を実感してからじゃもう手遅れ。
一番被害を被るのは助けが必要な要救助者なんだから…。
そもそもコイツは消防学校で何を学んできたの？
73 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:29:15 ID:isbFxW9C0
74 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:29:21 ID:E7L3eIe20
女っていろいろ周りが配慮してあげててもそれに気付かないし
「私は男と同等の仕事が出来てる ｷﾘｯ」って思ってそう
女性の言い分も分かるが、他の消防士は迷惑してたんだろうな
そんなところで裁判までおこして働きつづけても
この女性のメリットはあんまりなさそうなんだが
「私は男と同等の仕事が出来てる ｷﾘｯ」って思ってそう
女性の言い分も分かるが、他の消防士は迷惑してたんだろうな
そんなところで裁判までおこして働きつづけても
この女性のメリットはあんまりなさそうなんだが
アルコール依存症の警察官もクビにならないからな。飲酒運転ももってのほか。法が全て守ってくれる。
わいせつ事件を起こした教師も簡単に復帰できる。万引きしようがクビにならない。
こんな簡単な理由で公務員を免職したらアカン。
彼女は欠勤・遅刻がないんだろ？優秀じゃないか。
わいせつ事件を起こした教師も簡単に復帰できる。万引きしようがクビにならない。
こんな簡単な理由で公務員を免職したらアカン。
彼女は欠勤・遅刻がないんだろ？優秀じゃないか。
最初から本採用する気がないのに、仮採用したのが悪い。
均等採用のポーズを見せるために、人の人生もてあそんだ消防が悪い。
だろうが！
均等採用のポーズを見せるために、人の人生もてあそんだ消防が悪い。
だろうが！
なぜこうも聞き分けのない人間がで増えてしまったんだろうか。
78 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:30:57 ID:WsD/MWLy0
79 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:31:03 ID:7XJKp4cUO
80 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:31:21 ID:EcQ+Nxoj0
消防は、命を預かる仕事だから、厳しいよ
公務員でありながら、辞める奴は多いよ
公務員でありながら、辞める奴は多いよ
半年も経ってるじゃん
適正がなかったからクビになたんだろう
適正がなかったからクビになたんだろう
83 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:33:18 ID:+kkkMB3R0
ストレッチャーは辞めさすための理由づけだけで、
直接本人には言えない理由があったのだと思う。
直接本人には言えない理由があったのだと思う。
安全率でいくと
隊員Ａ 3
隊員Ｂ 3
隊員C 安全率1未満
これでチームをくめば、たしかに3人でなら業務こなせるけど、
アクシデント一発でおわり
そりゃお断りだ
残念だけど人の命預かりたいなら、
もう1年基礎体力トレーニングしてからの方が、
いいだろう
隊員Ａ 3
隊員Ｂ 3
隊員C 安全率1未満
これでチームをくめば、たしかに3人でなら業務こなせるけど、
アクシデント一発でおわり
そりゃお断りだ
残念だけど人の命預かりたいなら、
もう1年基礎体力トレーニングしてからの方が、
いいだろう
おそらく強力なコネで押し込まてたんだろうね
現場サイドから見たら、断れない以上、採用して不適格で別の部署か事務に回ってもらおうと、、、、、、
所が本人が部署異動を拒否してこだわったから切らざるを得なかったと
切ったら裁判と来たもんだ。
層化っぽいな
現場サイドから見たら、断れない以上、採用して不適格で別の部署か事務に回ってもらおうと、、、、、、
所が本人が部署異動を拒否してこだわったから切らざるを得なかったと
切ったら裁判と来たもんだ。
層化っぽいな
87 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:34:04 ID:isbFxW9C0
近所に消防施設があるが、いつも訓練をしている
消防員もがたいのいい人ばかり、というか全員
消防員もがたいのいい人ばかり、というか全員
89 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:34:31 ID:abQo8BOBO
男と女が同じ仕事できるわけないじゃん。
危険で重くてきつくて臭い仕事は男にやらせて
女は給料７割くらいで空調のきいた部屋でお茶飲みながら楽な仕事をすればいいじゃん
何で男女平等にする必要があるの？普通にしてても女の方が優遇されてるのにさ
危険で重くてきつくて臭い仕事は男にやらせて
女は給料７割くらいで空調のきいた部屋でお茶飲みながら楽な仕事をすればいいじゃん
何で男女平等にする必要があるの？普通にしてても女の方が優遇されてるのにさ
実際どうであったかがわからないからな
本当に足手まといになっていたのならしょうがないのかもしれん
危急の現場で足並みがそろわなければ本当に命取りになる
本当に足手まといになっていたのならしょうがないのかもしれん
危急の現場で足並みがそろわなければ本当に命取りになる
＞「機材を扱うための体力の不足」
十分な理由だろ
火事場で体力なくて機材が使えませんって言ったって通用しなんだから
十分な理由だろ
火事場で体力なくて機材が使えませんって言ったって通用しなんだから
93 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:35:20 ID:nYcAGQU/O
いやーん！
機材が重くて消防車から火事現場まで運べなくて消せません～
いやーん！
要救護者が重くて助け出せません～私まで燃えちゃうー誰か助けて～
いやーん！
男女平等な職場で働かせて！でも体力はゴメンなさいw
災害現場では殺人鬼だろこれw
機材が重くて消防車から火事現場まで運べなくて消せません～
いやーん！
要救護者が重くて助け出せません～私まで燃えちゃうー誰か助けて～
いやーん！
男女平等な職場で働かせて！でも体力はゴメンなさいw
災害現場では殺人鬼だろこれw
94 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:35:30 ID:DB88WhrD0
筋トレ好きで強い体作りたいのでから消防士のトレーニング参考にしたい
>>1
人命がかかっている異常、職務を全うできないんじゃ免職は当たり前だと思うんだが
俺、レストランに勤めているんだけど営業終了後にフライヤー(揚げ物あげる機械ね)の油交換があるんだよ
最近入ってきた女の人、油館はおろか廃油缶も持ち上げられない。
180℃ある廃油をゆかにぶちまけそうになったりと、そのうち全身に大やけどを負いそうな感じ
この業務に関しては危険だからやらせないように上に進言したんだよ
そしたら女だからってバカにして！って労組に泣きつきやがった･･･
一応上司には説明済みで労組の担当と談判してもらってるんだけど
仕事の能力以前に仕事が身体的に出来ない、事故に遭う可能性があるって言うのが理解できないのかよアホが
人命がかかっている異常、職務を全うできないんじゃ免職は当たり前だと思うんだが
俺、レストランに勤めているんだけど営業終了後にフライヤー(揚げ物あげる機械ね)の油交換があるんだよ
最近入ってきた女の人、油館はおろか廃油缶も持ち上げられない。
180℃ある廃油をゆかにぶちまけそうになったりと、そのうち全身に大やけどを負いそうな感じ
この業務に関しては危険だからやらせないように上に進言したんだよ
そしたら女だからってバカにして！って労組に泣きつきやがった･･･
一応上司には説明済みで労組の担当と談判してもらってるんだけど
仕事の能力以前に仕事が身体的に出来ない、事故に遭う可能性があるって言うのが理解できないのかよアホが
96 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:36:57 ID:isbFxW9C0
>>90
でもそれは男女差別だそーです
でもそれは男女差別だそーです
>>79
ありとあらゆる危険な状況を想定すれば、マニュアルには「常に3人以上」と記載せざるを得ない。
しかし実際の状況は千差万別であり、体力のある隊員なら1人で使える状況もある。
適応性、可能性を狭める人選はすべきではない。
誤解を恐れずに言えば、職業選択の自由より、人命を優先した結果。
ありとあらゆる危険な状況を想定すれば、マニュアルには「常に3人以上」と記載せざるを得ない。
しかし実際の状況は千差万別であり、体力のある隊員なら1人で使える状況もある。
適応性、可能性を狭める人選はすべきではない。
誤解を恐れずに言えば、職業選択の自由より、人命を優先した結果。
この記事だけじゃ真実はわからんな
体力がなくてクビってのは表向きの説明で裏には他の理由があるんだろ
体力がなくてクビってのは表向きの説明で裏には他の理由があるんだろ
99 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:37:39 ID:biCWfVJ3O
女性が日夜努力していた時点で、ここにいる外野よりは偉いよ。
100 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:37:48 ID:Fz4Rn92C0
試用期間でクビにすること自体が珍しい上に珍しい理由だわな。
女が体力ないのはわかりきったことだしね。
女が体力ないのはわかりきったことだしね。
103 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:38:33 ID:DN+PIE0g0
海上自衛隊の救助する隊員は
何キロも平気で泳げるすごい体力の持ち主ばかり。
男でもできる人は稀だよ。
男女関係ないだろ？
できないならできない。
体力がないなら能力不足じゃないの？
何キロも平気で泳げるすごい体力の持ち主ばかり。
男でもできる人は稀だよ。
男女関係ないだろ？
できないならできない。
体力がないなら能力不足じゃないの？
平等とか権利を盾にゴネ得狙う基地外はミナゴロシでいいんじゃねーの
106 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:39:33 ID:DaZkzB0y0
基本、男の世界だからな。
色々面倒な事があったんだろ。
ま～はじめから考慮してなかった本部が悪いな。
裁判起こしてｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞするより、
潔く別の道を探した方がいいな。かわいそだけど。
色々面倒な事があったんだろ。
ま～はじめから考慮してなかった本部が悪いな。
裁判起こしてｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞするより、
潔く別の道を探した方がいいな。かわいそだけど。
30～40kgぐらいの代物すら持てないのはNGだろう。
ストレッチャーに限らず、状況次第じゃ補助の期待出来ない場面なんて多々ある。
そういう時に力が足りませんでしたは通用しないんだよ。
ストレッチャーに限らず、状況次第じゃ補助の期待出来ない場面なんて多々ある。
そういう時に力が足りませんでしたは通用しないんだよ。
>82
戦場で真っ先に銃殺しろと言われるタイプだっけ？
戦場で真っ先に銃殺しろと言われるタイプだっけ？
110 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:41:54 ID:PnawXoohO
111 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:41:57 ID:DN+PIE0g0
というか体力面で大幅に男に劣る女が究極の肉体労働である救命士っておかしいだろ
女は力使わないでも遂行できる仕事についてろよ
はっきりいって迷惑
体力面、知能面でも男性側のほうが優れているのは
あらゆる肉体スポーツ、頭脳ゲームで実証されているだろうに
営業や経理とかならいいが、医者や救命士のように命に直接関わる職業に女はなってもらいたくないな
女は力使わないでも遂行できる仕事についてろよ
はっきりいって迷惑
体力面、知能面でも男性側のほうが優れているのは
あらゆる肉体スポーツ、頭脳ゲームで実証されているだろうに
営業や経理とかならいいが、医者や救命士のように命に直接関わる職業に女はなってもらいたくないな
>>109
仮採用で蹴れば蹴ったで「女だから（ｒｙ」とゴネてただろうな
つまりそのおかしな発想を封じる為に仮採用で「実力で示せ」と言われたととも取れる
で、結局結果を出せなかったんだからゴネ得基地外以外の何物でもないでしょ
仮採用で蹴れば蹴ったで「女だから（ｒｙ」とゴネてただろうな
つまりそのおかしな発想を封じる為に仮採用で「実力で示せ」と言われたととも取れる
で、結局結果を出せなかったんだからゴネ得基地外以外の何物でもないでしょ
そもそもこれは「ストレッチャーを一人で持ち上げられないほどの体力」って意味で言ってるんだと思うんだけど
意識のない人間ってな、重いんだぞ
意識のない人間ってな、重いんだぞ
115 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:43:19 ID:isbFxW9C0
できないことをできると言い張ってゴネるのは子供の証拠だな
こういう女がいるから女子供って言われるんだよ
こういう女がいるから女子供って言われるんだよ
117 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:43:46 ID:vqEUiG3e0
>>85
マニュアルというか、突発的なアクシデント起きたときに
隊員が未熟だと大変なことになるとおもうよね。
三人で対処するようマニュアルにのってても、
「もし他の同僚が負傷などで職務遂行が不可能になったら?」
「応援の見込みのない場所に遭遇したら?」
などの理由で単独で対処しなければならないときなどもある。
たしか消防や救急では訓練のさい、そういうことを最初に座学で教え込まれたはず。
マニュアルというか、突発的なアクシデント起きたときに
隊員が未熟だと大変なことになるとおもうよね。
三人で対処するようマニュアルにのってても、
「もし他の同僚が負傷などで職務遂行が不可能になったら?」
「応援の見込みのない場所に遭遇したら?」
などの理由で単独で対処しなければならないときなどもある。
たしか消防や救急では訓練のさい、そういうことを最初に座学で教え込まれたはず。
みんなの前で能力が劣っていない事を証明すれば良いんじゃないのかな
あと2)の理屈は修羅場では3人で使うもん1人で取り回す位の融通利かないと足手まといだと思うよ
あと2)の理屈は修羅場では3人で使うもん1人で取り回す位の融通利かないと足手まといだと思うよ
>>70
マニュアル通りに作業するためには、普段はその2、3倍の事が出来ないといざと言う時にマニュアル通りの事すら出来なくなるケースが多い。
だから、普段のハードなトレーニングが必要だし、訓練ではマニュアル以上の事を実行するの。
普段の訓練でマニュアル通りしか出来ないと言うのは、現場ではマニュアル以下の事しか出来ないと言っているのと同じ
そんな奴と現場に出たいと思うヤツは少ない
マニュアル通りに作業するためには、普段はその2、3倍の事が出来ないといざと言う時にマニュアル通りの事すら出来なくなるケースが多い。
だから、普段のハードなトレーニングが必要だし、訓練ではマニュアル以上の事を実行するの。
普段の訓練でマニュアル通りしか出来ないと言うのは、現場ではマニュアル以下の事しか出来ないと言っているのと同じ
そんな奴と現場に出たいと思うヤツは少ない
筋力測定で男と同程度の成果を残せばいいんじゃね？
たぶん仕事の要領とか、機敏な動きとかそういう面で周囲の隊員からダメ出しされてるような気がするけど。
たぶん仕事の要領とか、機敏な動きとかそういう面で周囲の隊員からダメ出しされてるような気がするけど。
>116
重心移動か
溺れた奴とか
重心移動か
溺れた奴とか
123 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:45:26 ID:DN+PIE0g0
出来るよう努力すれば良いのではなく出来て当たり前の職場だからな
人一倍努力をしても結果が出せなきゃ一文の価値も無いんだよ
人一倍努力をしても結果が出せなきゃ一文の価値も無いんだよ
あと協調性も足りてないと思う
そんなのと仕事出来ません
そんなのと仕事出来ません
>>114
俺体重65kg前後の男だけど以前ぶっ倒れたとき
近くにいたガタイのいい兄ちゃんに姫抱っこで日陰まで運ばれたと聞いた。
意識無くて結局どこの誰だかわからなかったけど今でも会えたら惚れるかもしれんｗ
俺体重65kg前後の男だけど以前ぶっ倒れたとき
近くにいたガタイのいい兄ちゃんに姫抱っこで日陰まで運ばれたと聞いた。
意識無くて結局どこの誰だかわからなかったけど今でも会えたら惚れるかもしれんｗ
この消防士は火災現場で怪我をして歩けない人を
おぶって助けてあげることができるのか？
適正のない人間を、命のかかってる現場で無理して使うのは
２次災害の原因にしかならんよ。
流山は俺の唯一の婆さんが住んでいるんだ。
おぶって助けてあげることができるのか？
適正のない人間を、命のかかってる現場で無理して使うのは
２次災害の原因にしかならんよ。
流山は俺の唯一の婆さんが住んでいるんだ。
128 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:47:05 ID:VsRt/2/lO
>>107
この子は介護職も無理だろ
この子は介護職も無理だろ
129 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:47:06 ID:Pc2P6OA30
>半年しかたってなくて、機材の操作に慣れないのも当然だ。
半年もたって、器材の操作に慣れないのは、辞めさせられて当然だ。
半年もたって、器材の操作に慣れないのは、辞めさせられて当然だ。
マニュアルってのは二種類ある。一つは基本。コレを理解できていないなら応用はやってはいけない。
だがマニュアルは厳守しなければならないときも多い。特に安全関係ではマニュアルを守ることは義務化されている。コレがもう一つ。
業務初心者のためのマニュアルと、人命遵守、安全遵守のためのマニュアルの区別もつかないバカは死んでいいよ。
マニュアルを守ることをマニュアル一辺倒のバカだと思う奴って結構いるけどな
だがマニュアルは厳守しなければならないときも多い。特に安全関係ではマニュアルを守ることは義務化されている。コレがもう一つ。
業務初心者のためのマニュアルと、人命遵守、安全遵守のためのマニュアルの区別もつかないバカは死んでいいよ。
マニュアルを守ることをマニュアル一辺倒のバカだと思う奴って結構いるけどな
消防士が常にチームで動くのは現場で怪我をしたりする危険性が高いからだけど、
仮に三人チーム中一人が行動不能になったら行動不能者の現場脱出サポートに
一人取られる訳で、実質的に機材の確保にまわれるのも一人だけ。
そんな時に、一人じゃ機材を持ち運べないから捨てて後退→チームを再編成して
再突入しようとするが救助用の機材が足りません、じゃ目も当てられないだろ。
仮に三人チーム中一人が行動不能になったら行動不能者の現場脱出サポートに
一人取られる訳で、実質的に機材の確保にまわれるのも一人だけ。
そんな時に、一人じゃ機材を持ち運べないから捨てて後退→チームを再編成して
再突入しようとするが救助用の機材が足りません、じゃ目も当てられないだろ。
134 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:49:11 ID:u0TUe2pf0
仕事を遂行する能力が無いならクビか配置転換で良いだろ。
この女は何をゴネてんの？
この女は何をゴネてんの？
>>126
ｱｯｰｰｰｰｰｰｰ！！！ｗ
ｱｯｰｰｰｰｰｰｰ！！！ｗ
136 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:49:36 ID:+kkkMB3R0
>>116
酔いつぶれた兄貴を今までおんぶして運んだけど、鉄の塊のように重かった。
酔いつぶれた兄貴を今までおんぶして運んだけど、鉄の塊のように重かった。
138 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:49:59 ID:mIbtiyoLO
専門学校で救命士の資格取得済みなんで救急隊に配属されたのに
頭痛いだの腹痛いだので使いもんにならなくて事務職してるのとか居るよ
頭痛いだの腹痛いだので使いもんにならなくて事務職してるのとか居るよ
139 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:50:20 ID:o5AyOSrl0
男と同じように責任感ある仕事する女もいるけど、こういう馬鹿女が
女の評価を下げる。男と同じ土俵に立つ仕事、人命に係わる仕事だよ？
同じ土俵に立っておいて「女」だからと特別扱いを要求ですか。
馬鹿は死んでほしい。
女の評価を下げる。男と同じ土俵に立つ仕事、人命に係わる仕事だよ？
同じ土俵に立っておいて「女」だからと特別扱いを要求ですか。
馬鹿は死んでほしい。
140 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:50:27 ID:3ITl/Tmw0
事前審査してるんだろ？
141 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:50:44 ID:isbFxW9C0
>>139
女の敵は女ってね
女の敵は女ってね
142 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:51:56 ID:nYcAGQU/O
同僚からも「患者も危険だが、尻拭いさせられる仲間にも負担です」と突き上げがある場合もあるね
体力ない奴はチームワークも壊すから被害が２倍３倍、空中分解でチーム全滅も有り得る
チームだから一人の一度くらいのミスは全員で分散してカバーできるが、それはチーム全員が規定レベル以上の
能力が有る場合
３人いて１人が足を引っ張り続けると残り２人が壊れる
普通の職場でも一人自己チューとかいると同じ
お試し期間で見切り付けられただけだろ
体力ない奴はチームワークも壊すから被害が２倍３倍、空中分解でチーム全滅も有り得る
チームだから一人の一度くらいのミスは全員で分散してカバーできるが、それはチーム全員が規定レベル以上の
能力が有る場合
３人いて１人が足を引っ張り続けると残り２人が壊れる
普通の職場でも一人自己チューとかいると同じ
お試し期間で見切り付けられただけだろ
143 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:52:11 ID:hFOSbrxG0
144 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:52:40 ID:VsRt/2/lO
この子よりその辺の主婦のが腕っ節強いと思う
寝てしまった10キロ以上ある子供を抱っこしてるもんな
どちらも命預かるから鍛えられて当たり前なんだがな
寝てしまった10キロ以上ある子供を抱っこしてるもんな
どちらも命預かるから鍛えられて当たり前なんだがな
145 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:52:48 ID:WsD/MWLy0
おいおい、もっともらしいことを書き込んでいる奴が多いようだが、
実際に災害や救助の場面に立ち会った連中はどれだけいるのかね？
人命救助の現場なんて、他人の体を粗末に扱うようなことは絶対にしないぞ。
災害現場で一人でストレッチャーとか、火災の現場で二階から階段伝いに
一人で他人を担いで降りるなんて絶対に無理だからな。
実際に災害や救助の場面に立ち会った連中はどれだけいるのかね？
人命救助の現場なんて、他人の体を粗末に扱うようなことは絶対にしないぞ。
災害現場で一人でストレッチャーとか、火災の現場で二階から階段伝いに
一人で他人を担いで降りるなんて絶対に無理だからな。
146 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:53:48 ID:WjMDXQZH0
>>35
胃潰瘍で衰弱して入院してたら甘やかされてさ
歩くと転んで転んで骨折したら寝たきりになっちゃうといけないからって
車椅子で運ばれたりしてね
そしたら歩くと危ないからって歩かなくなっちゃって
しかも病院でリハビリすると熱が出るので続けさせてもらえないので引き取った
病院のご飯が婆ちゃんの体力維持するのには足りなくて飢餓熱出してた
家に連れ帰ってたくさん食べさせたら丸々太って元気になったけど
あんまり動かない座りきり老人になっちゃって毎日寝床から茶の間に移動して
1日中トイレにもろくに行かず居間にずっといて起きてる間ずっとなんか食べてｗ
夜風呂に入って寝ると言う生活を数年間させてたらさらに巨大化した
まあもともと大柄だったけどね
足なんて26.5cmあるんだよ息子であるうちの父なんか24.5ｃｍしかないのにｗ
だから昔はあう靴がなかったから無理に小さい靴はいてて外反母趾になったのも
歩かない理由ではあるかもしれない
胃潰瘍で衰弱して入院してたら甘やかされてさ
歩くと転んで転んで骨折したら寝たきりになっちゃうといけないからって
車椅子で運ばれたりしてね
そしたら歩くと危ないからって歩かなくなっちゃって
しかも病院でリハビリすると熱が出るので続けさせてもらえないので引き取った
病院のご飯が婆ちゃんの体力維持するのには足りなくて飢餓熱出してた
家に連れ帰ってたくさん食べさせたら丸々太って元気になったけど
あんまり動かない座りきり老人になっちゃって毎日寝床から茶の間に移動して
1日中トイレにもろくに行かず居間にずっといて起きてる間ずっとなんか食べてｗ
夜風呂に入って寝ると言う生活を数年間させてたらさらに巨大化した
まあもともと大柄だったけどね
足なんて26.5cmあるんだよ息子であるうちの父なんか24.5ｃｍしかないのにｗ
だから昔はあう靴がなかったから無理に小さい靴はいてて外反母趾になったのも
歩かない理由ではあるかもしれない
ストレッチャーを一人で持てる奴連れてきてさ
「こちらの方のほうが優れてるのでお引取りください」で済む話だろ
「こちらの方のほうが優れてるのでお引取りください」で済む話だろ
エリクサー飲んどきゃ大丈夫！
149 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:54:43 ID:g3BM9IMu0
150 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:54:52 ID:5Mnu/++20
＞条件付き採用期間
で落とされたんだろ？ 当たり前じゃんｗ
半年で必要とされる体力づくりも出来なかったのかこのアマｗ？
で落とされたんだろ？ 当たり前じゃんｗ
半年で必要とされる体力づくりも出来なかったのかこのアマｗ？
153 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:56:07 ID:6Cc2kFD4O
体力なかったら男だろうが駄目だろ？
しかも半年経っても覚えられないとか問題外
しかも半年経っても覚えられないとか問題外
154 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:56:09 ID:SDI5ku700
救急車を呼んだら機材を扱えずストレッチャーを持ち上げられない救命士がきたでござるの巻
155 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:56:35 ID:WsD/MWLy0
普段の訓練も人権なんて無視したスパルタ訓練じゃないと現場で役に立つようならないと思うけど、女の部下だとすぐ裁判沙汰で訴えてきそう
>>155
なんの口喧嘩が始まってるんだｗ
なんの口喧嘩が始まってるんだｗ
159 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:57:51 ID:EDL5SCkG0
>1
>消防士が「体力面を」理由に免職になった例は
>全国的にも聞いたことがない、と話している。
普通は上司から諭されて本人も納得して退職するんだよ
免職になるまでしがみ付く奴なんて今までいなかった
>消防士が「体力面を」理由に免職になった例は
>全国的にも聞いたことがない、と話している。
普通は上司から諭されて本人も納得して退職するんだよ
免職になるまでしがみ付く奴なんて今までいなかった
少なくとも半年の猶予貰っておきながら
必要な体力作りもしなかったって事だろ
性別どうこう以前の問題だと思うんだけど
必要な体力作りもしなかったって事だろ
性別どうこう以前の問題だと思うんだけど
163 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:59:10 ID:isbFxW9C0
まぁ、たまに化け物みたいな容姿で体力も化け物じみている
デブ女はいるとは思う
そういうのは頼りになりそう
女捨ててるだろうからサバサバしてそうだし
デブ女はいるとは思う
そういうのは頼りになりそう
女捨ててるだろうからサバサバしてそうだし
164 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:59:14 ID:WsD/MWLy0
>>160
足手まといなのはお前だろw
足手まといなのはお前だろw
165 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:59:23 ID:Kqke/lAw0
★卑劣なイジメ事件（鹿児島県）
俺なんか、とんでもなかったよ。もう少しで、あの世に行ってるトコだった。
工業高の時、、汽車内で勉強してたら、目を付けられた。
１００人（百人）から、罵声によるイジメを、汽車内、駅内、町内で受けたよ。
場所は、鹿児島県の加治木町～横川町、霧島市周辺での事。
この地域は、９９％が無学、高卒、三流私立大卒が住んでる土地。高校生も、ほとんど、チョンバック。
相手は、近くの進学校（勉強のストレス解消）、工業高（足引っ張り）の奴ら。
もうメチャクチャだったよ。家の前で罵声を浴びせる(車で通りすがりに）、池沼も出たので、
地元の新聞社２社の読者の欄に投書し、奴らの声を封じた。
工業高推薦で、地元の国立大学も受けに行った時、共通一次の試験会場でも罵声を浴びせる
奴もいた（近くの進学校の奴ら）。
俺は、命からがら、工業高から国立高専に編入し、国立大学に編入したんで助かった。
俺を自殺に追い込もうとした奴らは、高卒で就職か、福岡あたりの私立大に
進学したようだ。もともと、高卒や私立大に行く連中（ごろつき）だから、道徳や倫理観も
ないんだろう。
俺がもし、女に生まれていたら、強姦（レイプ）される運命だったと思うよ。
今、イジメに遭ってる子も、俺みたいに負けないでほしいな。
俺なんか、とんでもなかったよ。もう少しで、あの世に行ってるトコだった。
工業高の時、、汽車内で勉強してたら、目を付けられた。
１００人（百人）から、罵声によるイジメを、汽車内、駅内、町内で受けたよ。
場所は、鹿児島県の加治木町～横川町、霧島市周辺での事。
この地域は、９９％が無学、高卒、三流私立大卒が住んでる土地。高校生も、ほとんど、チョンバック。
相手は、近くの進学校（勉強のストレス解消）、工業高（足引っ張り）の奴ら。
もうメチャクチャだったよ。家の前で罵声を浴びせる(車で通りすがりに）、池沼も出たので、
地元の新聞社２社の読者の欄に投書し、奴らの声を封じた。
工業高推薦で、地元の国立大学も受けに行った時、共通一次の試験会場でも罵声を浴びせる
奴もいた（近くの進学校の奴ら）。
俺は、命からがら、工業高から国立高専に編入し、国立大学に編入したんで助かった。
俺を自殺に追い込もうとした奴らは、高卒で就職か、福岡あたりの私立大に
進学したようだ。もともと、高卒や私立大に行く連中（ごろつき）だから、道徳や倫理観も
ないんだろう。
俺がもし、女に生まれていたら、強姦（レイプ）される運命だったと思うよ。
今、イジメに遭ってる子も、俺みたいに負けないでほしいな。
167 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:59:33 ID:3ITl/Tmw0
女に現場は無理なのを現場任務なんて無茶だろ
こりゃー上司が悪い解雇しろ！
こりゃー上司が悪い解雇しろ！
169 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 16:00:45 ID:CJVQVQ840
一生懸命やっているのだから、順位をつけたり評価をするのはやめよう
運動会の徒競走も、みんなで手をつないで一緒にゴールすることで、順位付けを廃止して
差別をなくしている 順位付けは差別の元
この女性も一生懸命やっているんだから、たとえ現場で足手まといでも、評価することなく
希望の職種につかせてあげるべき
という結果平等、差別反対原理主義の考えの持ち主か
運動会の徒競走も、みんなで手をつないで一緒にゴールすることで、順位付けを廃止して
差別をなくしている 順位付けは差別の元
この女性も一生懸命やっているんだから、たとえ現場で足手まといでも、評価することなく
希望の職種につかせてあげるべき
という結果平等、差別反対原理主義の考えの持ち主か
>145
消防士ってのは、「怪我人の所に辿り着いて、さあ救助って時にタイミング悪く
三人居る消防士中の一人が足を負傷したらどうする？」って事も想定しないと
いけない職業だと思うがなぁ。
消防士ってのは、「怪我人の所に辿り着いて、さあ救助って時にタイミング悪く
三人居る消防士中の一人が足を負傷したらどうする？」って事も想定しないと
いけない職業だと思うがなぁ。
171 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 16:01:31 ID:dtk2Hm1N0
172 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 16:01:49 ID:WsD/MWLy0
>>163
肝っ玉母ちゃんみたいな人ならいろんな意味で安心感があるかも
肝っ玉母ちゃんみたいな人ならいろんな意味で安心感があるかも
174 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 16:02:58 ID:1jnHpvI80
地下鉄ホームから地上まで階段を
ストレッチャーの片側を持たされた経験があるけど
男のオレでもありえない重さだったよ。
確かに女性じゃ無理だと思うな。
在職中に男性並に筋力アップを図るべきだったよ。
男性２人ですむ配属を女性４人にするほど
税金の無駄遣いはないからな。
つまり男女同権なんて力仕事では、ありえないんだよな。
この裁判勝訴してしまうと救命現場大混乱で
ストレッチャーで運ぶことが出来ずに死んでいく人がやたら増えそうだな。
それでも男女同権か？裁判官殿。
ストレッチャーの片側を持たされた経験があるけど
男のオレでもありえない重さだったよ。
確かに女性じゃ無理だと思うな。
在職中に男性並に筋力アップを図るべきだったよ。
男性２人ですむ配属を女性４人にするほど
税金の無駄遣いはないからな。
つまり男女同権なんて力仕事では、ありえないんだよな。
この裁判勝訴してしまうと救命現場大混乱で
ストレッチャーで運ぶことが出来ずに死んでいく人がやたら増えそうだな。
それでも男女同権か？裁判官殿。
>>162
だからそれを立証して明らかにしてくれってのが訴えの中身なんじゃねえの？
だからそれを立証して明らかにしてくれってのが訴えの中身なんじゃねえの？
176 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 16:03:50 ID:HdpqpDs10
元消防士（救急救命士）の女性、流産で市を提訴★２
・・・かと思った。
・・・かと思った。
はげしくどうでもいいけど ながれやまし なｗ
178 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 16:05:07 ID:racoKtwNO
男には男の女には女の役割ってあると思うんだが。
女じゃどうしても力不足の場合もあるし。
女じゃどうしても力不足の場合もあるし。
これは、現役の女性消防士や救命士が、どう評価するかの方が聞きたいな。
是非、証人・参考人として出廷して欲しい。
是非、証人・参考人として出廷して欲しい。
>>162
しなかったかどうかは分らんだろう。
努力したか否かではなく、結果必要な要件を満たせなかったから免職なわけで、
この免職は「懲戒」では無いしね。
だから、この元救命士の努力したと言わんばかりの反論は、全く的外れ。
しなかったかどうかは分らんだろう。
努力したか否かではなく、結果必要な要件を満たせなかったから免職なわけで、
この免職は「懲戒」では無いしね。
だから、この元救命士の努力したと言わんばかりの反論は、全く的外れ。
ストレッチャーは3人で取り扱うものって言っても、
一番力がいる架台に押し込む時は1人だろ。
その時に力が無い女だと、致命的。
一番力がいる架台に押し込む時は1人だろ。
その時に力が無い女だと、致命的。
183 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 16:07:01 ID:isbFxW9C0
184 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 16:07:58 ID:psYbCtCX0
こういう場合免職じゃなくてそれとなく内勤に回ったり、広報に回ったり、消防設備の点検や
ガソリン等の危険物の取り締まりや、建物の消防法上のチェック業務に回ったりするもんだが。
何でこんな問題を起こしたのかね？
ガソリン等の危険物の取り締まりや、建物の消防法上のチェック業務に回ったりするもんだが。
何でこんな問題を起こしたのかね？
185 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 16:08:04 ID:1jnHpvI80
だから戦前の男尊女卑の男性社会で
日本は、もともとうまくいっていたんだよな。
それをなんでも男女同権っとかアメリカのヘナチョコ教育のおかげで
日本全体腑抜けになってしまった。
まあこれもアメリカさんのシナリオ通りなんだけど・・・
ぐやじいぜ。
日本は、もともとうまくいっていたんだよな。
それをなんでも男女同権っとかアメリカのヘナチョコ教育のおかげで
日本全体腑抜けになってしまった。
まあこれもアメリカさんのシナリオ通りなんだけど・・・
ぐやじいぜ。
186 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 16:08:36 ID:9HP33H8WO
算数すら出来ん奴に公認会計士やらすようなもんだろ？
そりゃ解雇だ
そりゃ解雇だ
全然疑問じゃないからｗｗｗｗ在日かｗ
体力不足が解雇の理由になってるけど、そんなこたぁ採用段階で判別できるだろ。
大型二輪の免許だって、転倒したバイクを起こさないと不適格になる。
のか？本当は知らんけど。あれを起こせない奴が免許を取りに来るのかも疑問だが。
まぁしかし
最低限の体力チェックぐらいやっとけよな。どんな面接してんだよ、全く。自業自得だな。
大型二輪の免許だって、転倒したバイクを起こさないと不適格になる。
のか？本当は知らんけど。あれを起こせない奴が免許を取りに来るのかも疑問だが。
まぁしかし
最低限の体力チェックぐらいやっとけよな。どんな面接してんだよ、全く。自業自得だな。
189 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 16:09:48 ID:1+UvWxOK0
この女性の力不足が原因で不幸な結末になったら市が責任とるんだよ
俺がファッションモデルをやるようなもんだからな
無理なもんは無理だと裁判官がきちんと説明してやってほしいな
無理なもんは無理だと裁判官がきちんと説明してやってほしいな
基礎体力なんて数値化出来るのに・・・
自衛隊の体力検定みたいなの参考になるような？
自衛隊の体力検定みたいなの参考になるような？
裁判の結果、免職が取り消されたとしても
この人は消防の中でうまくやっていけると思ってるのかな
この人は消防の中でうまくやっていけると思ってるのかな
193 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 16:10:28 ID:PrQeTxGZ0
情報が少なすぎて、どっちの言い分に利があるのか判断出来ない。
朝日は、わざと情報を削ってるのか？
こんなクソ記事書いてるから、マスゴミって言われちゃうんだよ。
朝日は、わざと情報を削ってるのか？
こんなクソ記事書いてるから、マスゴミって言われちゃうんだよ。
>>166
でもそれを理由に首切るのはどうなんよって話だろ
ベンチプレス200kgあげられたら災害救助でもどこでも役にたつかもしれんけど、それが必須の能力なのかどうか
ストレッチャーを一人で持ち上げられることってのが職務に必須の能力なのかどうか
現場の監督にしたら多少無理がきく人材の方を重宝するかもしれんけど、無理させることを前提にシステム組むのはどーなんよとか
でもそれを理由に首切るのはどうなんよって話だろ
ベンチプレス200kgあげられたら災害救助でもどこでも役にたつかもしれんけど、それが必須の能力なのかどうか
ストレッチャーを一人で持ち上げられることってのが職務に必須の能力なのかどうか
現場の監督にしたら多少無理がきく人材の方を重宝するかもしれんけど、無理させることを前提にシステム組むのはどーなんよとか
195 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 16:11:15 ID:isbFxW9C0
>>193
まぁ、だいたい訴訟起こす奴っておかしいのか多いから・・・
まぁ、だいたい訴訟起こす奴っておかしいのか多いから・・・
196 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 16:11:39 ID:WjMDXQZH0
>>161
別に食い意地がはってるだけのただの婆ちゃんだったよ
結局脳梗塞で倒れた後溜め込んだ脂肪で3ヶ月意識不明のまま頑張った
晩年動かなかったのがたたって下半身の骨が殆ど残らなかったが
上半身の骨だけで最大サイズの骨壷からあふれそうになってはらはらさせてくれた
婆ちゃんが死んだ後食べ物が余って余って余って余って困ってる
いたときは多少おいしくなくても失敗しててもお膳の上に置いておけば
胃袋に納めてくれてたからなあ（油断すると楽しみにしてたお菓子とかも全滅したが）
別に食い意地がはってるだけのただの婆ちゃんだったよ
結局脳梗塞で倒れた後溜め込んだ脂肪で3ヶ月意識不明のまま頑張った
晩年動かなかったのがたたって下半身の骨が殆ど残らなかったが
上半身の骨だけで最大サイズの骨壷からあふれそうになってはらはらさせてくれた
婆ちゃんが死んだ後食べ物が余って余って余って余って困ってる
いたときは多少おいしくなくても失敗しててもお膳の上に置いておけば
胃袋に納めてくれてたからなあ（油断すると楽しみにしてたお菓子とかも全滅したが）
197 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 16:11:46 ID:2BgbYL030
これだけの情報では判断出来ませんw
198 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 16:11:57 ID:sHpTlLIl0
199 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 16:13:06 ID:f0VuBgB50
ストレッチャーを女子供でも扱えるように工夫する
余地はあるんじゃないか
この際、製作会社に依頼してみてはどうだろう
案外、知恵を絞っていいものができるかもしれんぜ
余地はあるんじゃないか
この際、製作会社に依頼してみてはどうだろう
案外、知恵を絞っていいものができるかもしれんぜ
200 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 16:13:14 ID:UNnv+cIW0
事務職で雇ってやればいいジャン
>>145
＞実際に災害や救助の場面に立ち会った連中はどれだけいるのかね？
元職ですが何か？
＞人命救助の現場なんて、他人の体を粗末に扱うようなことは絶対にしないぞ
その様に努力はしていました。
＞災害現場で一人でストレッチャーとか、火災の現場で二階から階段伝いに
＞一人で他人を担いで降りるなんて絶対に無理だからな。
無理じゃないけど、やりたくないな。
現場感覚無いのは仕方無いが、時間、人命優先で、チームメンバーを信頼する事が出来ればそれなりの事は出来る
＞実際に災害や救助の場面に立ち会った連中はどれだけいるのかね？
元職ですが何か？
＞人命救助の現場なんて、他人の体を粗末に扱うようなことは絶対にしないぞ
その様に努力はしていました。
＞災害現場で一人でストレッチャーとか、火災の現場で二階から階段伝いに
＞一人で他人を担いで降りるなんて絶対に無理だからな。
無理じゃないけど、やりたくないな。
現場感覚無いのは仕方無いが、時間、人命優先で、チームメンバーを信頼する事が出来ればそれなりの事は出来る
204 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 16:14:34 ID:DKh84zlzO
学芸会でお姫様役じゃないってダダこねてるのとは訳が違うからなあ
205 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 16:14:34 ID:isbFxW9C0
206 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 16:14:50 ID:7XJKp4cUO
>>182
それ以前にトレッチャーは3人で取り扱うものって「基本的」にって話でしょ
状況しだいで１人だけでやらなきゃならない場合だってあるんだろうし
最低限１人で扱えないと駄目じゃね
この女、要救助者に向かって
「自分一人じゃトレッチャーは扱えませんからあなたは助けられません」とでも
言うつもりだったのかねぇ
それ以前にトレッチャーは3人で取り扱うものって「基本的」にって話でしょ
状況しだいで１人だけでやらなきゃならない場合だってあるんだろうし
最低限１人で扱えないと駄目じゃね
この女、要救助者に向かって
「自分一人じゃトレッチャーは扱えませんからあなたは助けられません」とでも
言うつもりだったのかねぇ
これはアレだよ。
ある地域の有力者から口利きを依頼された。でも採用枠は埋まってる。予算もない。
君、ちょっと悪いね。
千葉ではよくある事。
ある地域の有力者から口利きを依頼された。でも採用枠は埋まってる。予算もない。
君、ちょっと悪いね。
千葉ではよくある事。
人命にかかわらず、能力不足なら解雇は当然だと思うがね。
>>196
．．．そうか、すまぬ．．．
．．．そうか、すまぬ．．．
213 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 16:18:35 ID:7XJKp4cUO
214 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 16:20:04 ID:PrQeTxGZ0
>>202
記事に間違いがあるわけですね。年収1000万越える記者のいる朝日にしてはお粗末ですね。
あと、流山市が評判の悪い行政団体なのか、コネ採用の大分教職員みたいな田舎的要素のある
自治体なのかなども書いてくれないと読むだけ無駄な記事になりますね。
記事に間違いがあるわけですね。年収1000万越える記者のいる朝日にしてはお粗末ですね。
あと、流山市が評判の悪い行政団体なのか、コネ採用の大分教職員みたいな田舎的要素のある
自治体なのかなども書いてくれないと読むだけ無駄な記事になりますね。
215 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 16:20:31 ID:kyUlWaZl0
救急救命士になるためには、一般人なら２年から３年の専門学校に行かないとだめみたいだな。
この制度はそもそも悪いんじゃない。今までなら消防隊員からの選抜だったんだろうけど
一般に公開したもんだから、それで対立が生まれてるんだろう。
この制度はそもそも悪いんじゃない。今までなら消防隊員からの選抜だったんだろうけど
一般に公開したもんだから、それで対立が生まれてるんだろう。
216 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 16:20:38 ID:nYcAGQU/O
列車脱線事故や地下鉄サリン事件、秋葉原無差別殺人や大地震とかでもストレッチャー使えて、しかも３人
付き？
規定通りにできてたん？
頭も体力も最低基準はクリヤーしてくんないとなあ
付き？
規定通りにできてたん？
頭も体力も最低基準はクリヤーしてくんないとなあ
217 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 16:21:31 ID:dZRanZNfO
人命救助でハズレは引きたくないな
>>213
一方で雇用主側のアリバイ作りって面もあるけどな＞マニュアル
一方で雇用主側のアリバイ作りって面もあるけどな＞マニュアル
220 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 16:22:49 ID:L01XABYG0
「まだ半年で慣れてないので人死んじゃいました」で許される職場でもないだろ。
221 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 16:23:57 ID:8FuCN7dp0
男女平等を叫ぶのなら
「女なんだから手伝ってよ」は通用しない
人を助ける仕事なんだから体力不足は致命的だろ
「女なんだから手伝ってよ」は通用しない
人を助ける仕事なんだから体力不足は致命的だろ
222 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 16:25:10 ID:2FzCYvgwO
公務員て必ず女性枠を作るからな、消防も女性枠作れば解決する、なんで今までなかったんだろう
＞勤務時間外にも体力錬成に努めていて
この一文が入るのは「体力足りてないけど努力してるからいいじゃない」な
ニュアンスが入ってる気がする
この一文が入るのは「体力足りてないけど努力してるからいいじゃない」な
ニュアンスが入ってる気がする
その女が他に特別な能力があって現場にとって何らかのメリットがあるならまだしも
募集すれば優秀な人材なんていくらでも採用できるのに
能力が低い者を雇用し続ける理由なんてないだろ
一定の基準をクリアしていようが比較優位な人材を採用できる可能性が高いなら不採用も当然のこと
募集すれば優秀な人材なんていくらでも採用できるのに
能力が低い者を雇用し続ける理由なんてないだろ
一定の基準をクリアしていようが比較優位な人材を採用できる可能性が高いなら不採用も当然のこと
>>212
そのマージンの設定が妥当かどうかってのが>>1の訴えの中身だろってはなし
他の隊員と比較して体力が劣っていることが集団行動を妨げる程度に著しいってなら解雇理由として妥当だが
それの基準がストレッチャーを一人で云々ってのはおかしいだろと原告側が主張してるんじゃないの
そのマージンの設定が妥当かどうかってのが>>1の訴えの中身だろってはなし
他の隊員と比較して体力が劣っていることが集団行動を妨げる程度に著しいってなら解雇理由として妥当だが
それの基準がストレッチャーを一人で云々ってのはおかしいだろと原告側が主張してるんじゃないの
226 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 16:29:06 ID:qgBtRNj40
>ストレッチャーの取り扱いも１人ではできない
これが本当ならば女性の中でも非力なほうかもしれない。
上司の扱いに納得いかないかもしれないけれど
将来的に考えて別の道に進めばいいと思う。
これが本当ならば女性の中でも非力なほうかもしれない。
上司の扱いに納得いかないかもしれないけれど
将来的に考えて別の道に進めばいいと思う。
227 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 16:29:56 ID:/lm5b3qjO
記事読まずに擁護するド低悩が多過ぎ
まずこいつは採用されたが、条件付き採用な
半年後までだがこいつは「機材を扱うための体力の不足」などを理由に免職処分を受けた
どこも採用する側は悪くないだろ？
こんなん男にだって出来ない奴は出来ないだろうし、女だからって理由じゃない
悪いのはこのアマと資格を与えた国だ
まずこいつは採用されたが、条件付き採用な
半年後までだがこいつは「機材を扱うための体力の不足」などを理由に免職処分を受けた
どこも採用する側は悪くないだろ？
こんなん男にだって出来ない奴は出来ないだろうし、女だからって理由じゃない
悪いのはこのアマと資格を与えた国だ
この女性を採用する事で消防側に何のメリットがあるのだろう？
能力不足、空気読めない、自己満足のために他人の命まで犠牲にしようというその態度。
どれをとっても不適格じゃないか。
能力不足、空気読めない、自己満足のために他人の命まで犠牲にしようというその態度。
どれをとっても不適格じゃないか。
条件付きとはいえ採用に至った経緯が知りたい。「体力には自信がある」とか言ってたのかね
230 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 16:31:25 ID:lu8ro30ZO
本当に能力が無いなら仕方がないだろうね。
努力しているとかそんな問題じゃないから。
生死に関わる。
努力しているとかそんな問題じゃないから。
生死に関わる。
本気で傷病者を助けたいと思うなら現場に出ようとしないでください
重い機材を運べないのに現場で何をするの？勘違いも甚だしいわ
重い機材を運べないのに現場で何をするの？勘違いも甚だしいわ
232 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 16:31:37 ID:nYcAGQU/O
絶対絶命場面でも、美人で巨乳隊員が救助に来たら俺が逆に背負って脱出！
さらにマウストゥーマウス＆胸部マッサージして生き残るわ！
さらにマウストゥーマウス＆胸部マッサージして生き残るわ！
233 ：マッチョサイエンティスト：2009/12/11(金) 16:32:05 ID:rbBP4mUT0 BE:40761173-2BP(1000)
>>70
アホか。
ストレッチャーは単なる指標として提示されただけ。
東京ドーム○個分とかと同じ。
何も現場でひとりで担げという話ではない。
「ストレッチャー程度のものをひとりで担げないようじゃダメ」と言われて、
「ストレッチャーはひとりで担がない」なんて反論するのは体力云々以前に
知能が劣る。
アホか。
ストレッチャーは単なる指標として提示されただけ。
東京ドーム○個分とかと同じ。
何も現場でひとりで担げという話ではない。
「ストレッチャー程度のものをひとりで担げないようじゃダメ」と言われて、
「ストレッチャーはひとりで担がない」なんて反論するのは体力云々以前に
知能が劣る。
>>225
それは解ってるさ、その上で、ここで色々描いてる奴の大半は
「それくらいできないといかんダロ」と言ってるだけの事
最終的には司法の判断なんだろうが、それを言ったらスレの存在価値自体が否定される
それは解ってるさ、その上で、ここで色々描いてる奴の大半は
「それくらいできないといかんダロ」と言ってるだけの事
最終的には司法の判断なんだろうが、それを言ったらスレの存在価値自体が否定される
機転が利かずに結果人を死なせてしまってもしれっとしてるタイプだろうな
236 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 16:33:31 ID:3pv3YUc10
やっぱり女は金か
237 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 16:35:01 ID:gme7Hxya0
業務を全うできない人間の免職は当然だろが。死ねよゴネ得女。
239 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 16:35:33 ID:RXtLxIKyO
求められている職務遂行ができないのなら仕方ないじゃないか。
別の道に進むか体力をつけて再チャレンジしろよ。
別の道に進むか体力をつけて再チャレンジしろよ。
>>231
ただそこに居るだけで癒しになる、とかなじゃないの？ｗ
ただそこに居るだけで癒しになる、とかなじゃないの？ｗ
結局面接が悪い、
面接なんていう曖昧なもので採用を決められる。それゆえに同和枠やら女性枠などが簡単に設置できる。
全て試験形式にすれば完璧。これで女性も同和も何もなくなる。結局面接なんてものがダメ公務員を生む。
>>227
機材を扱うための体力の不足
これを採用段階で分からなかった採用者がバカだろ。それ以外の何者でもない。体力なんか簡単に測定できるだろ。
ストレッチャを背負ってスクワットできなかったら男だろうが女だろうが落とせばいい。募集要項にそうやって書いておけば問題なし。
面接なんていう曖昧なもので採用を決められる。それゆえに同和枠やら女性枠などが簡単に設置できる。
全て試験形式にすれば完璧。これで女性も同和も何もなくなる。結局面接なんてものがダメ公務員を生む。
>>227
機材を扱うための体力の不足
これを採用段階で分からなかった採用者がバカだろ。それ以外の何者でもない。体力なんか簡単に測定できるだろ。
ストレッチャを背負ってスクワットできなかったら男だろうが女だろうが落とせばいい。募集要項にそうやって書いておけば問題なし。
242 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 16:38:25 ID:CypTUQQW0
朝日の記事ってだけで、この女がゴネ得を狙ってるのは判りそうなもんじゃないか
>>240
何もできないくせに無駄にウロウロするだけで邪魔になってたんだろうなｗ
何もできないくせに無駄にウロウロするだけで邪魔になってたんだろうなｗ
ストレッチャーについて議論があるようだが、この場合のストレッチャーって
車両搭載用のヤツでしょ？
ttp://www.ans-shouji.com/
ここのだと１種類を除いて『車への搬入、搬出が１人で無理なく行える』
というのがウリの１つだね。
これが１人で扱えないほど体力不足だと、免職も止むを得ないんじゃ？
車両搭載用のヤツでしょ？
ttp://www.ans-shouji.com/
ここのだと１種類を除いて『車への搬入、搬出が１人で無理なく行える』
というのがウリの１つだね。
これが１人で扱えないほど体力不足だと、免職も止むを得ないんじゃ？
アレか、緊急事態に対処する能力を下げさせる工作か
つーか条件付採用期間終了後に免職ってただの適正不足だろ
つーか条件付採用期間終了後に免職ってただの適正不足だろ
246 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 16:40:11 ID:Y4n6EX+KO
人命を扱うってこと理解してるのかな？
役にも立たない面倒臭いだけの女を排除しただけでも、市を評価してあげたい
役にも立たない面倒臭いだけの女を排除しただけでも、市を評価してあげたい
247 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 16:40:16 ID:CbctpQ660
消防士は腕立て伏せ１万回出来て当たり前。
出来ないものは全員やめさせるべき。
出来ないものは全員やめさせるべき。
いざというときストレッチャーを一人で持てないと困るんじゃないの？
大規模な事故とか起きていちいち３人で運んでいたら助けられる命も助けられないよ
大規模な事故とか起きていちいち３人で運んでいたら助けられる命も助けられないよ
これは市が悪いな
女性様をクビにするなんて、許されざる暴挙だ
機材を扱えなくて人が死のうが、女性様は保護されるべき絶対者だ
女性様をクビにするなんて、許されざる暴挙だ
機材を扱えなくて人が死のうが、女性様は保護されるべき絶対者だ
>>243
彼女の歌声が響く時、隊員には勇気を、要救助者には希望が届けられるのですｗｗｗ
彼女の歌声が響く時、隊員には勇気を、要救助者には希望が届けられるのですｗｗｗ
>>249
餌すら付いてない釣り針ｗ
餌すら付いてない釣り針ｗ
>>234
ここで言ってる奴の殆どは、もちろん俺も、「してもらう側」だからなあ
できないよりはできたほうが嬉しいって考えるのは当然だろうけど
それは必要な能力とか妥当な基準とかとはあんまり関係ないんじゃない
そんでもってスレの存在価値とかそんなもん考えてレスしたことはねえやなｗｗｗｗｗｗ
ここで言ってる奴の殆どは、もちろん俺も、「してもらう側」だからなあ
できないよりはできたほうが嬉しいって考えるのは当然だろうけど
それは必要な能力とか妥当な基準とかとはあんまり関係ないんじゃない
そんでもってスレの存在価値とかそんなもん考えてレスしたことはねえやなｗｗｗｗｗｗ
こういう面倒事に発展するから女を採用するときは気をつけれって教訓だな
255 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 16:43:13 ID:scC1uoa+0
面接での判断材料は容姿じゃねーの
とりあえず様子見たら性格悪くてｲﾗﾈ
性格悪いからｺﾞﾈﾀ
写真公開しろよ
とりあえず様子見たら性格悪くてｲﾗﾈ
性格悪いからｺﾞﾈﾀ
写真公開しろよ
>>251
存在価値って言葉の意味、ちゃんと理解してるか？してねーんだろうなあｗ
存在価値って言葉の意味、ちゃんと理解してるか？してねーんだろうなあｗ
いい加減消防と救急を分けろ
259 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 16:44:04 ID:7qfecfOQ0
普通なら事務に回すな。
体力以外の裏事情があるのだろう。
性格に問題あるか、コネ採用追加で枠をあけるためとか
そんなところだろうな。
体力以外の裏事情があるのだろう。
性格に問題あるか、コネ採用追加で枠をあけるためとか
そんなところだろうな。
260 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 16:44:23 ID:bkQ0PGSg0
面接官「特技はありますか？」
女「ホイミが使えます」
女「ホイミが使えます」
261 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 16:45:27 ID:scC1uoa+0
262 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 16:45:30 ID:VFK1xzka0
すまん、フェミニンじゃ人は救えないんだわ
264 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 16:46:04 ID:hQbMmEg5O
面接官「何か特技はありますか？」
女「私の戦闘能力は53万ですよ。」
女「私の戦闘能力は53万ですよ。」
裁判ということになれば、ストレッチャーも法廷に持ち出されて
「それでは扱ってみてください」とやるんだろうな。
それまでに体力がついていればいいが、そうでなかったら…
「それでは扱ってみてください」とやるんだろうな。
それまでに体力がついていればいいが、そうでなかったら…
危険な仕事でチームワークが重要なんだから、協調性に欠けるってだけで免職理由になるだろ
そもそも条件付き採用なんだし
そもそも条件付き採用なんだし
なんで現場で仕事したいのか・・・
自分は女だけど理解できない。
本当に救助したいんだったら裏方でいいのでは。
こんないちゃもんつけるから「女性様」とかなんとか
いわれちゃうんだ。
・・・レディースdayとかいらないぞ
自分は女だけど理解できない。
本当に救助したいんだったら裏方でいいのでは。
こんないちゃもんつけるから「女性様」とかなんとか
いわれちゃうんだ。
・・・レディースdayとかいらないぞ
だがなんとか枠だったとしたらどうだろう
能なし程度で免職にできたというだけでも良くやったとは思えないだろうか
能なし程度で免職にできたというだけでも良くやったとは思えないだろうか
270 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 16:49:34 ID:Kcaph/Lb0
贋作
がんもどき
がんもどきって ﾆｾﾓﾉもどき？
がんもどき
がんもどきって ﾆｾﾓﾉもどき？
271 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 16:50:16 ID:HV1HsJdX0
事故現場からお年寄りを背負って助けたりする馬力も無かろうに…
>>265
そこでアウトになったら諦めつくんじゃない？
そこでアウトになったら諦めつくんじゃない？
半年も時間貰って器具も扱えないわ体力も作れないわってやる気あんの？
中学生にすら負ける知能と体力なんじゃないか？
中学生にすら負ける知能と体力なんじゃないか？
田舎の消防士だが、救急も出場している。
メインストレッチャーを一人で取扱えないというのは、おそらく車内収容時に
傷病者を収容する事ができないレベルじゃないかな？
その時点で論外だが、３名出場（隊長・機関員・隊員）で他の隊員に過度な負担を増やす
新人隊員などいらないし、半年やってモノにならないんじゃ洒落にもならん。
傷病者搬送はレスキューシートやサブストレッチャーで階段搬送とか長距離搬送もあるのに
補助者が必要？都会のポンプ小隊が同時出場してくれる消防本部に採用してもらえるか
試したほうが前向きだと思うがね。
ただ、税金で給料貰っている自覚があるんだったら、恥ずかしくて人前には出られない。
その辺りがわかってないんだろうな。権利ばっか訴える輩は。
メインストレッチャーを一人で取扱えないというのは、おそらく車内収容時に
傷病者を収容する事ができないレベルじゃないかな？
その時点で論外だが、３名出場（隊長・機関員・隊員）で他の隊員に過度な負担を増やす
新人隊員などいらないし、半年やってモノにならないんじゃ洒落にもならん。
傷病者搬送はレスキューシートやサブストレッチャーで階段搬送とか長距離搬送もあるのに
補助者が必要？都会のポンプ小隊が同時出場してくれる消防本部に採用してもらえるか
試したほうが前向きだと思うがね。
ただ、税金で給料貰っている自覚があるんだったら、恥ずかしくて人前には出られない。
その辺りがわかってないんだろうな。権利ばっか訴える輩は。
275 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 16:52:08 ID:hVx2M5ViO
なんで採用したん？
最初から落とせば良かったﾉﾃﾞﾊー
最初から落とせば良かったﾉﾃﾞﾊー
276 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 16:52:55 ID:ywwOVYaUO
実力さえあれば女性に仕事を解放してきた
いい加減女性も事務経理や女性職を男性に解放すべき
まずは女子校の職業科は禁止しろ。
いい加減女性も事務経理や女性職を男性に解放すべき
まずは女子校の職業科は禁止しろ。
8.5水害の時に近所のじいさまが用水路を見に行って行方不明になった
うちの親父が発見した時には泥だらけで心肺停止状態
救急車来てもらったんだが隊員に
「泥だらけなんで救急車には載せられない。載せるなら泥落としてくれ、どうせもう死んでるし」って言われた
結局うちの車に載せて自宅まで連れて行って親父が水かけて洗ってやった
それ以来救命士は信用していない
うちの親父が発見した時には泥だらけで心肺停止状態
救急車来てもらったんだが隊員に
「泥だらけなんで救急車には載せられない。載せるなら泥落としてくれ、どうせもう死んでるし」って言われた
結局うちの車に載せて自宅まで連れて行って親父が水かけて洗ってやった
それ以来救命士は信用していない
なんとか枠なのかな？なんて勘ぐってしまふ。
半年の試用期間が終わって採用できませんごめんなさいって
よくあることじゃないの？
ごねる神経がわからない。
最近多いの？こーいう頭が沸いてる人。
半年の試用期間が終わって採用できませんごめんなさいって
よくあることじゃないの？
ごねる神経がわからない。
最近多いの？こーいう頭が沸いてる人。
280 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 16:56:48 ID:S3PHfZEl0
慰安婦要員で雇えよｗｗｗ
半年後、そうか！と判ったんだろ
体力勝負の職場でナニを言ってんだ、この女
ってかこのまま続けるとこの女性が2次被害者になるんじゃね？
その被害者を助けるためにさらなる被害が拡大する可能性だって否定できない。
命の掛かった災害現場に行くわけだから少しでも可能性があるならそれを排除しないとダメだろ。
この女は現場を舐めてるのか？
その被害者を助けるためにさらなる被害が拡大する可能性だって否定できない。
命の掛かった災害現場に行くわけだから少しでも可能性があるならそれを排除しないとダメだろ。
この女は現場を舐めてるのか？
284 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 17:01:19 ID:WPYkM/J2O
人の命がかかってる現場で機材使えないのは邪魔すぎるな
でも免職はなあ。電話係にでもまわせばいいじゃん
でも免職はなあ。電話係にでもまわせばいいじゃん
286 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 17:03:24 ID:WjMDXQZH0
チームワーク第一の職場だろうにもし復職したとしてどうするつもりなんだろう
ゴネて女性の権利だなんだ叫ぶのが主目的だったり？
ゴネて女性の権利だなんだ叫ぶのが主目的だったり？
289 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 17:06:23 ID:WjMDXQZH0
>>283
アメリカで華奢で美人の救急救命士が
超肥満の要救護者を支えようとして失敗しのしかかられる形となって
頚椎損傷全身麻痺になったケースがあったねえ
どうして支えられると思ったんだか義慰問な体格差だったが
アメリカで華奢で美人の救急救命士が
超肥満の要救護者を支えようとして失敗しのしかかられる形となって
頚椎損傷全身麻痺になったケースがあったねえ
どうして支えられると思ったんだか義慰問な体格差だったが
291 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 17:07:17 ID:+7ijNOB+O
体力が不足してたんじゃ仕方ないわ
でも自分１７５ｃｍ70kgなんだけどさ
１６５ｃｍで６０ｋｇの女性とかが来て抱きかかえられるとは思えんよなー正直
それでレスキューなんかの場面で死ぬのは嫌だ
１６５ｃｍで６０ｋｇの女性とかが来て抱きかかえられるとは思えんよなー正直
それでレスキューなんかの場面で死ぬのは嫌だ
294 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 17:11:39 ID:Waq6hRI0O
>>286
ケンシロウ｢そんなデカいババアがいるか!!｣
ケンシロウ｢そんなデカいババアがいるか!!｣
なんという足手纏い
体力不足で止めさせられるのは運送会社でも普通のことなんだが、
なんか消防だけ違うのか？
普通だろ。
体力不足＝能力不足なんだからどうしようもない。
現場で倒れられても困るからな。
なんか消防だけ違うのか？
普通だろ。
体力不足＝能力不足なんだからどうしようもない。
現場で倒れられても困るからな。
297 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 17:18:59 ID:7XJKp4cUO
普通の会社員だって体がついてゆかなくなったら
仕事辞めるし、
まわりに迷惑だし、てか人助けに行って
「あ、ゴメン運べないわ、ﾃﾍ☆」
じゃすまないからだろ？
なんだこの特権ババア
仕事辞めるし、
まわりに迷惑だし、てか人助けに行って
「あ、ゴメン運べないわ、ﾃﾍ☆」
じゃすまないからだろ？
なんだこの特権ババア
＞他の消防士と比べて、適格性を否定しなければならないほど体力が劣っていた事実はない
女の主張が正しければ、ただのパワハラのようにも見えるがねぇ。
真相はどうなんだろ？
女の主張が正しければ、ただのパワハラのようにも見えるがねぇ。
真相はどうなんだろ？
300 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 17:26:48 ID:7XJKp4cUO
301 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 17:29:09 ID:i5nIe2YJO
能力不足での解雇は許容される範囲の合理的な理由に該当するんだろ？
なにがおかしいってごねてんだよ
なにがおかしいってごねてんだよ
平時ならいいだろうが大地震とかでマニュアル通りに動けないと致命的なんじゃねーっすかね
>>287
そんなもんかね
俺の町は人口少なくて行方不明者も死者もその爺さんだけだったんだぜ、通報が多かったとは思えん
しかも死んでるからって普通の大工だった親父に死体洗いまでさせるのが普通なのか？
結局救急車は帰って死亡確認？したのは後から来た駐在だ
そんなもんかね
俺の町は人口少なくて行方不明者も死者もその爺さんだけだったんだぜ、通報が多かったとは思えん
しかも死んでるからって普通の大工だった親父に死体洗いまでさせるのが普通なのか？
結局救急車は帰って死亡確認？したのは後から来た駐在だ
>>241
行政職でも女性はアファーマティブアクションなんかで1次通ったらほぼ採用されるしな。
行政職でも女性はアファーマティブアクションなんかで1次通ったらほぼ採用されるしな。
306 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 17:33:35 ID:i5nIe2YJO
307 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 17:34:31 ID:C9kH/C5Q0
＞半年しかたってなくて、機材の操作に慣れない
は？今時そんな難解な機器を置いてないよ
＞女性は遅刻や欠勤もない
当たり前だろ？バイトじゃないんだぞ、舐めてんのか？
は？今時そんな難解な機器を置いてないよ
＞女性は遅刻や欠勤もない
当たり前だろ？バイトじゃないんだぞ、舐めてんのか？
308 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 17:36:23 ID:7XJKp4cUO
足手まといは切る
これ常識
これ常識
主張では十分出来たとは言ってないもんな～。
やってみせろ、と言われたら出来ないんだろ？
だから○○まで出来れば十分とか言うんだな。
仕事場では余裕がない奴なんていらないんだよ。
ギリギリしか出来ない奴は「出来ない奴」。この女アホ。
重量挙げで二百キロ挙げたら復職でいいよ。
やってみせろ、と言われたら出来ないんだろ？
だから○○まで出来れば十分とか言うんだな。
仕事場では余裕がない奴なんていらないんだよ。
ギリギリしか出来ない奴は「出来ない奴」。この女アホ。
重量挙げで二百キロ挙げたら復職でいいよ。
http://ops.umin.ac.jp/ops/interview/040505isimura/040505isimura.html
＞自分の腕力を限界を知るために、救急車に乗る前に、消防のぽっちゃりした人を相手に布担架で
＞運んだりストレッチャーで持ち上げたりしていろいろ試しました。
＞一緒にいた方達にも私の限界を分かってもらえたのでよかったと思います。
＞現場でもスムーズに活動しています。
これと比べると判断に困るな
＞自分の腕力を限界を知るために、救急車に乗る前に、消防のぽっちゃりした人を相手に布担架で
＞運んだりストレッチャーで持ち上げたりしていろいろ試しました。
＞一緒にいた方達にも私の限界を分かってもらえたのでよかったと思います。
＞現場でもスムーズに活動しています。
これと比べると判断に困るな
312 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 17:39:33 ID:8m9Y7bvvO
つーか、こいつが非力な分、他の隊員に負担がかかるんだろ。
バカか？
バカか？
この子じゃないかもしれないが、前にＴＶで見たな。
救命しかなんかだたと思うが、ま、体力や実技適性はあるんだわ。
ただ、俺は見逃せない問題に気付いた。その娘、メチャクチャナイスバディなんだわｗｗｗ
顔もロリテイストのある、アイドル顔しててすごいボインなのよ。美乳の方ね。
救命たからプールで訓練やってんだけどスク水が押さえきれないエロスなわけよ。
これはキツイと思ったね。適性云々じゃねぇ。職場が混乱する。
ただでさえ血気盛んな絶倫野郎のあつまる救命関係の職場、あのカラダはやばいでしょ？
みんな勃起してマジ職務に支障きたすよ。そら使えないでしょ。このスレの女も同じ要素含んでいると思うよ。
救命しかなんかだたと思うが、ま、体力や実技適性はあるんだわ。
ただ、俺は見逃せない問題に気付いた。その娘、メチャクチャナイスバディなんだわｗｗｗ
顔もロリテイストのある、アイドル顔しててすごいボインなのよ。美乳の方ね。
救命たからプールで訓練やってんだけどスク水が押さえきれないエロスなわけよ。
これはキツイと思ったね。適性云々じゃねぇ。職場が混乱する。
ただでさえ血気盛んな絶倫野郎のあつまる救命関係の職場、あのカラダはやばいでしょ？
みんな勃起してマジ職務に支障きたすよ。そら使えないでしょ。このスレの女も同じ要素含んでいると思うよ。
>>306
マニュアルどおり｢にも｣動けなかったら問題だろ。
マニュアルどおり｢にも｣動けなかったら問題だろ。
316 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 17:41:33 ID:fyOMVRwM0
仮採用で条件に満たず本採用にならないということ
前例がないとは言え、体力が絶対に必要な職場でそれが足りないというのは
消防士としては失格でしょう
むしろ女性側は消防士の仕事をするのに充分な体力があることを立証する必要があるのでは？
前例がないとは言え、体力が絶対に必要な職場でそれが足りないというのは
消防士としては失格でしょう
むしろ女性側は消防士の仕事をするのに充分な体力があることを立証する必要があるのでは？
>>308
1人でも手が離せない場合、被災者は死ぬしか選択肢が無いわけだ。
1人でも手が離せない場合、被災者は死ぬしか選択肢が無いわけだ。
318 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 17:43:47 ID:LF5hSAQG0
＞半年しかたってなくて、機材の操作に慣れないのも当然だ
いや、逆に半年も経ってるのに機材の操作に慣れていない方が問題だろ？
いや、逆に半年も経ってるのに機材の操作に慣れていない方が問題だろ？
採用時の体力テスト突破されちゃったんだからしょうがない
鍛えてやらないと
自分から逃げ出すくらい厳しくね
鍛えてやらないと
自分から逃げ出すくらい厳しくね
現場じゃ男も女も人員として計算されるからかなわんよな
絶体絶命の火事場で助けに来たのが女だったら泣きそうになる
訴えられそうだし
絶体絶命の火事場で助けに来たのが女だったら泣きそうになる
訴えられそうだし
322 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 17:48:30 ID:C9kH/C5Q0
ていうか体力が無いって理由で免職なのに遅刻も無くて・・・って
話を逸らすのが不自然だな
体力が無いって事に反論できなくて何か自分に有利な事を書いてみましたって匂いがプンプンする
話を逸らすのが不自然だな
体力が無いって事に反論できなくて何か自分に有利な事を書いてみましたって匂いがプンプンする
323 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 17:48:34 ID:WjMDXQZH0
ストレッチャーってこれだよね
http://www.maizuru119.com/sbs_a_80.html
なんか1人で支えてる写真もあるし
実際セッティングするときとか3人ではなく1人とか2人で扱ってるだろ
患者が寝てるストレッチャーならともかくそうでないなら2人が患者の救急処置をして
残り一人がストレッチャーをセッティングとかありそうだけどなあ
だって救急隊員って3人くらいしかこないのにストレッチャーの準備は全員でってあり？
まあ救急救命士なら彼女が救急処置すれできればいいけど
体格がいい要救護者だと難しい面もあるしなにより新米だからなあ
新米の癖に雑用が出来ないと嫌われるだろ
http://www.maizuru119.com/sbs_a_80.html
なんか1人で支えてる写真もあるし
実際セッティングするときとか3人ではなく1人とか2人で扱ってるだろ
患者が寝てるストレッチャーならともかくそうでないなら2人が患者の救急処置をして
残り一人がストレッチャーをセッティングとかありそうだけどなあ
だって救急隊員って3人くらいしかこないのにストレッチャーの準備は全員でってあり？
まあ救急救命士なら彼女が救急処置すれできればいいけど
体格がいい要救護者だと難しい面もあるしなにより新米だからなあ
新米の癖に雑用が出来ないと嫌われるだろ
324 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 17:48:54 ID:scC1uoa+0
之は消防署管内で住民投票して良いレベル
>>308
常に三人全員が完璧に動ける状態であるという保証はどこにもないぞ
お前の言う通りならバックアップが絶対必要だろ、つまり正副予備で９マンセル体制にしないと危ないよ、うん危険が危ないｗ
つまりお前の主張は破綻してるってことだ
常に三人全員が完璧に動ける状態であるという保証はどこにもないぞ
お前の言う通りならバックアップが絶対必要だろ、つまり正副予備で９マンセル体制にしないと危ないよ、うん危険が危ないｗ
つまりお前の主張は破綻してるってことだ
327 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 17:51:34 ID:tt8UOfRnO
男女関係なく体力ないものはイラネってことだろ。
内勤もあるみたいだが、
足手まといは他の隊員の命に関わる
内勤もあるみたいだが、
足手まといは他の隊員の命に関わる
328 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 17:52:44 ID:7XJKp4cUO
つか平時に棒昇り降りしたりロッククライミングみたいなので訓練してるだろうにそれにはついていけてるんだろか
330 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 17:53:35 ID:E0nSSuPx0
映画「Ｇ.Ｉジェーン」みたいにフェミ政治家がゴリ押しして入れたのかもね
くじけずに頑張れば映画化決定だな
くじけずに頑張れば映画化決定だな
331 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 17:56:31 ID:2fQ/VSSGO
それなら最初から採用するなって事だな。
332 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 17:56:41 ID:eRp1J1WRO
エイリアン2のヴァスケスみたいな感じなら大丈夫
333 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 17:57:04 ID:scC1uoa+0
がんばれば結果はどうでもよいと考えるこの糞女は
ゆとり教育の弊害ですかね
ゆとり教育の弊害ですかね
334 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 17:57:23 ID:sF64VP49O
流山市役所は事前に告知することなく、職員の採用試験で市外の人を全員落としていました。
あくまでも>1の文章からの推測だけど
>ストレッチャーの取り扱いも１人ではできない
に対して
>（２）ストレッチャーは３人で取り扱うもので、１人での扱いは許されない
の主張だと
仮に自分1人くらいストレッチャーの取扱ができなくても他の2人がサポートできれば良いじゃん
高さの調整方法とかブレーキ方法とか知らなくて良いよね。
って主張してるようにもみえる。
1人で取り扱いできる知識を持った人間が3人で操作してこそなんじゃないの？
>ストレッチャーの取り扱いも１人ではできない
に対して
>（２）ストレッチャーは３人で取り扱うもので、１人での扱いは許されない
の主張だと
仮に自分1人くらいストレッチャーの取扱ができなくても他の2人がサポートできれば良いじゃん
高さの調整方法とかブレーキ方法とか知らなくて良いよね。
って主張してるようにもみえる。
1人で取り扱いできる知識を持った人間が3人で操作してこそなんじゃないの？
>>328
お隣さんレベルの近所でもない限り見れるのって放火犯と野次馬じゃん
お隣さんレベルの近所でもない限り見れるのって放火犯と野次馬じゃん
337 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 17:59:38 ID:zpYIt34V0
この女性、職業意識が低すぎる。
体力っていうか、機材を扱う力が足りないから、その仕事をやめろって
上司から注意されたんでしょ？
悔しければ、他の仕事…事務仕事とか…をやりながら、体力づくりに励めばいい。
それを言うこと聞かずに無視してやれば、大きな事故に繋がるのは当然予測できること。
「己の力を知る」ってのは、こと救命救急に関わる仕事には大切。
適性が無ければ、正式採用されないのは当然。
試用期間ってのは、その適正を見極めるための期間なんだから。
体力っていうか、機材を扱う力が足りないから、その仕事をやめろって
上司から注意されたんでしょ？
悔しければ、他の仕事…事務仕事とか…をやりながら、体力づくりに励めばいい。
それを言うこと聞かずに無視してやれば、大きな事故に繋がるのは当然予測できること。
「己の力を知る」ってのは、こと救命救急に関わる仕事には大切。
適性が無ければ、正式採用されないのは当然。
試用期間ってのは、その適正を見極めるための期間なんだから。
338 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 18:00:24 ID:7XJKp4cUO
>>325
>>328
破綻してるのはお前だろ？
屁理屈こねまわしてるにすぎん。
そもそもマニュアルの話はストレッチャーの話だ。
3人で扱えと規定されてるものを1人で扱えないから不適格って理屈を説明してくれよ。
>>328
破綻してるのはお前だろ？
屁理屈こねまわしてるにすぎん。
そもそもマニュアルの話はストレッチャーの話だ。
3人で扱えと規定されてるものを1人で扱えないから不適格って理屈を説明してくれよ。
339 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 18:01:16 ID:SsFJ8yAW0
一人は皆のために
皆は一人のために
皆は一人のために
340 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 18:02:07 ID:scC1uoa+0
ダーティーハリーにも関係するシーンがあったな。
ハリーは頑として女性刑事を採用しない主義。
ヨウツベにある。
でもやはりフェミニズム支持者が採用させるという。1970年代からあるんだね。
こういうの。
ハリーは頑として女性刑事を採用しない主義。
ヨウツベにある。
でもやはりフェミニズム支持者が採用させるという。1970年代からあるんだね。
こういうの。
342 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 18:03:59 ID:dXqg1jTwO
綺麗な子なら免職されないだろうな
この子がブスか綺麗か知らんけど
この子がブスか綺麗か知らんけど
343 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 18:04:29 ID:7XJKp4cUO
>>336
近所じゃなくても、出先やらで消防車が何台も集まってたりサイレン鳴らして走ってるの見たことないの？
近所じゃなくても、出先やらで消防車が何台も集まってたりサイレン鳴らして走ってるの見たことないの？
344 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 18:05:20 ID:WjMDXQZH0
>>328
救急車は3人しか乗せてこないぞ
つまり要救護者の救命処置に手が離せない場合ストレッチャーが準備できないことになる
まさか家族や通行人にストレッチャー準備手伝えとか救命処置やれとか言うまい
というよりどう見ても常に絶対3人で扱わなければいけないとは思えない
むしろ1～2人でも患者の搬送が出来るようにした機材に見える
救急車は3人しか乗せてこないぞ
つまり要救護者の救命処置に手が離せない場合ストレッチャーが準備できないことになる
まさか家族や通行人にストレッチャー準備手伝えとか救命処置やれとか言うまい
というよりどう見ても常に絶対3人で扱わなければいけないとは思えない
むしろ1～2人でも患者の搬送が出来るようにした機材に見える
三人操作厨は自分の反論が反論になってない事に気が付かないのね
てか、ろくに定職にもついた事ない奴なんだろうなあ
マニュアル外の業務対応なんて幾らでもある、それができなきゃ爪弾きになるだけ
てか、ろくに定職にもついた事ない奴なんだろうなあ
マニュアル外の業務対応なんて幾らでもある、それができなきゃ爪弾きになるだけ
346 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 18:06:04 ID:CNPhGPzDO
なんか一人アレな人がいるからこの女性にストレッチャー持ってくるよう頼んでくる
すまんが、マニュアルには『ストレッチャーは３人で扱え』という記述があるの？
349 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 18:06:57 ID:nbzg7Dpu0
>>1
住民が迷惑するから女性（２５）は辞めるのが正しい
住民が迷惑するから女性（２５）は辞めるのが正しい
351 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 18:08:29 ID:VFK1xzka0
腹立つから面接は全部顔で決めよう
美人、可愛い＝採用
ブス＝不採用
何がフェミニンだアホが
おまんこだけしっかり洗っときゃいいんだよ
美人、可愛い＝採用
ブス＝不採用
何がフェミニンだアホが
おまんこだけしっかり洗っときゃいいんだよ
でも>>311見るだけでも「女性だから」って理由で相当周囲が配慮してくれてるなあ。
個人感情ではものすごく複雑だ。
個人感情ではものすごく複雑だ。
以前夕方のニュースかなんかで女性消防士の訓練生の特集してたが
当時見てた時からこれは無理じゃないかなぁと思ってたわ。
だって明らかに荷物運ぶ時とか遅いし辛そうだったから。
男女差別とかではなく、人間には適材適所ってのがあるんだよ。
当時見てた時からこれは無理じゃないかなぁと思ってたわ。
だって明らかに荷物運ぶ時とか遅いし辛そうだったから。
男女差別とかではなく、人間には適材適所ってのがあるんだよ。
履歴書に写真があるから実行ずみじゃないか？
355 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 18:12:44 ID:pGwnenbnO
女消防は現場無理なら
予防課が常識なのに
だだこねたこの女
予防課が常識なのに
だだこねたこの女
356 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 18:13:08 ID:IWisKnLy0
この記事で思い出したが･･･
６年位前に、引越し業者の募集が男性限定で男女差別だ!と裁判になったが
女性側の主張は、体力あるのに何故採用されないんだ!・・・ではなく
体力がないからって採用しないのは女性差別！
女性は細やかな配慮ができ優れてるんだから、
小物は女性、大物は男性と引越し業者が配慮すればいいはず！
というものでトホホだったな
業者は力仕事ができて、細かな配慮も当然できるのが当たり前だ！
と争ったけど裁判で負けてた( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
６年位前に、引越し業者の募集が男性限定で男女差別だ!と裁判になったが
女性側の主張は、体力あるのに何故採用されないんだ!・・・ではなく
体力がないからって採用しないのは女性差別！
女性は細やかな配慮ができ優れてるんだから、
小物は女性、大物は男性と引越し業者が配慮すればいいはず！
というものでトホホだったな
業者は力仕事ができて、細かな配慮も当然できるのが当たり前だ！
と争ったけど裁判で負けてた( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
357 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 18:13:17 ID:WjMDXQZH0
358 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 18:14:45 ID:C9kH/C5Q0
1人での扱いは許されないってふざけた話だけど笑ってしまうよな
自費で介助してくれる人を雇うのを条件で復職させてやってもいいんじゃねえの？ｗ
自費で介助してくれる人を雇うのを条件で復職させてやってもいいんじゃねえの？ｗ
罰として
中田氏！！
中田氏！！
360 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 18:15:44 ID:scC1uoa+0
もうさ 法律で女の賃金貰う労働禁じたらいいんじゃね
男には2倍の給料やってさ 30歳で未婚なら禁固刑
世の中一番うまく回る気がする
男には2倍の給料やってさ 30歳で未婚なら禁固刑
世の中一番うまく回る気がする
361 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 18:18:02 ID:+kk7uLilO
事務系は女の方が優秀。使えるやつが多い
要は適材適所
要は適材適所
362 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 18:19:20 ID:C9kH/C5Q0
まあ何かの間違いで復職できたとしても同僚は一切助けてくれないだろうね
こんな遺恨ののこる事をしてるって事は性格的にも煙たがられてたんだろうな
こんな遺恨ののこる事をしてるって事は性格的にも煙たがられてたんだろうな
公務員の中には、
鉛筆も持てないほどの重病と病欠申請をして、
スキー大会で優勝する猛者もいたｗ
鉛筆も持てないほどの重病と病欠申請をして、
スキー大会で優勝する猛者もいたｗ
364 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 18:20:14 ID:scC1uoa+0
365 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 18:26:42 ID:BiDuvWJU0
男性隊員と同等に働けないんならクビも仕方ないｗ
＞女性側は
＞（１）自主的に器具や装備の取り扱いを練習し、勤務時間外にも体力錬成に努めていて、
＞他の消防士と比べて、適格性を否定しなければならないほど体力が劣っていた事実はない
＞（２）ストレッチャーは３人で取り扱うもので、１人での扱いは許されない
＞などと主張している。
（１）を例えるなら、試験に落ちた浪人生が「一所懸命に勉強してたから、他の受験生に比べて
落とされなくてはならないほど能力が劣っていた事実はない！」ってダダこねてるようなもんだな。
結果を受け入れろとｗ
（２）は女性側が勝手にそう言ってるだけじゃないの？
＞（１）自主的に器具や装備の取り扱いを練習し、勤務時間外にも体力錬成に努めていて、
＞他の消防士と比べて、適格性を否定しなければならないほど体力が劣っていた事実はない
＞（２）ストレッチャーは３人で取り扱うもので、１人での扱いは許されない
＞などと主張している。
（１）を例えるなら、試験に落ちた浪人生が「一所懸命に勉強してたから、他の受験生に比べて
落とされなくてはならないほど能力が劣っていた事実はない！」ってダダこねてるようなもんだな。
結果を受け入れろとｗ
（２）は女性側が勝手にそう言ってるだけじゃないの？
>>345
どんなブラック遍歴をお持ちかしらんが、すくなくとも救命やら警察やらでマニュアル外行動を当然とするようなのは勘弁してもらいたいなあ
マニュアルで対応出来ない事態が頻発しているなら、マニュアルを見直す方向でやってもらいたいよ
部下を爪弾きにする指揮官とか無能もいいとこだと思うわー
>>350
隊長がストレッチャー運んで糞女が人工呼吸したらどうなるのそれ
どんなブラック遍歴をお持ちかしらんが、すくなくとも救命やら警察やらでマニュアル外行動を当然とするようなのは勘弁してもらいたいなあ
マニュアルで対応出来ない事態が頻発しているなら、マニュアルを見直す方向でやってもらいたいよ
部下を爪弾きにする指揮官とか無能もいいとこだと思うわー
>>350
隊長がストレッチャー運んで糞女が人工呼吸したらどうなるのそれ
369 ：マッチョサイエンティスト：2009/12/11(金) 18:32:08 ID:rbBP4mUT0 BE:27174072-2BP(1000)
>>297
ホントに馬鹿だなぁ。
記事に書いてあるだろ。
＞自主的に器具や装備の取り扱いを練習し、勤務時間外にも体力錬成に努めていて、
勤務時間外に練習や訓練が必要なレベルってだけでアウト。
２４時間オンコールの消防士は「休むのも仕事のうち」なんだよ。
勤務時間中に訓練して、時間外にも訓練して、いざ出動かかったときに
「休息が取れなかったから出動できません。」じゃ話にならん。
ホントに馬鹿だなぁ。
記事に書いてあるだろ。
＞自主的に器具や装備の取り扱いを練習し、勤務時間外にも体力錬成に努めていて、
勤務時間外に練習や訓練が必要なレベルってだけでアウト。
２４時間オンコールの消防士は「休むのも仕事のうち」なんだよ。
勤務時間中に訓練して、時間外にも訓練して、いざ出動かかったときに
「休息が取れなかったから出動できません。」じゃ話にならん。
370 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 18:32:16 ID:scC1uoa+0
>>366
液晶TVの箱とかエアコンの箱とか「重いですから２人で持ってください」とか書いて有るだろ
この前も46インチTV買ったら重いですから運搬のお手伝い・・・なんてメールが届いたけど
実際は一人で運んできて持てるのって言ったら 軽いっすよって言われ
玄関から部屋に運んだが注意書きが有るのが不思議な位軽かった。
つまり 注意書きと実情は違うって事
液晶TVの箱とかエアコンの箱とか「重いですから２人で持ってください」とか書いて有るだろ
この前も46インチTV買ったら重いですから運搬のお手伝い・・・なんてメールが届いたけど
実際は一人で運んできて持てるのって言ったら 軽いっすよって言われ
玄関から部屋に運んだが注意書きが有るのが不思議な位軽かった。
つまり 注意書きと実情は違うって事
正論なの？これ、？？この女の人が担当したら助かる人も死んじゃうよｗ
372 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 18:34:47 ID:5eBe4AQa0
人の生死にかかわることだから、その結果だけで十分理由になるだろ。
甘やかすからこういうことになる。
>>370
>>348にも書いたが、そもそもマニュアルに『ストレッチャーは３人で扱え』という
記述があるのか無いのか、それがハッキリしてない。
女性側が勝手に（２）と言ってるだけなのかもしれない、ってことだ。
>>348にも書いたが、そもそもマニュアルに『ストレッチャーは３人で扱え』という
記述があるのか無いのか、それがハッキリしてない。
女性側が勝手に（２）と言ってるだけなのかもしれない、ってことだ。
>>367
じゃあ三人マニュアル厳守ってことでもいいし、マニュアル違反は発生しないってことでもいいわ
そうなると、この場合作業当たりの負担の係数は０．３３となるわけだが
完調の状態でその０．３３の出力しか出せないと思われる>>1の糞女、
もし少しでも体調不良だったり、連続した出場で体力が落ちてたりしたらどうするの？
糞女相当が三人で現場に居た場合、マニュアル通りでも対応出来ない事になるんだぜ？
じゃあ三人マニュアル厳守ってことでもいいし、マニュアル違反は発生しないってことでもいいわ
そうなると、この場合作業当たりの負担の係数は０．３３となるわけだが
完調の状態でその０．３３の出力しか出せないと思われる>>1の糞女、
もし少しでも体調不良だったり、連続した出場で体力が落ちてたりしたらどうするの？
糞女相当が三人で現場に居た場合、マニュアル通りでも対応出来ない事になるんだぜ？
376 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 18:35:59 ID:vTBrCj6S0
昼間からこのスレ読んでるけど解せないなあ
日本で救急救命士として働くためには消防署に入って消防士と兼任するしかないの？
日本で救急救命士として働くためには消防署に入って消防士と兼任するしかないの？
377 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 18:36:44 ID:WsD/MWLy0
378 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 18:37:00 ID:lFpvLtCBO
体がちっちゃいのだったら、救命なんだから体格による限界は自覚して辞退するべき。
379 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 18:38:07 ID:scC1uoa+0
380 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 18:38:58 ID:/4ywuQCcO
381 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 18:39:50 ID:16oNvly50
生活保護申請して他の資格を取ったほうが良いと思うなぁ。
まずは女性側の言い分を検証する意味で、マニュアルのソースをくれ。
384 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 18:42:49 ID:H/8s2S3e0
流山といえばすれちがいだが
認知症のなれの果ての高齢者ばかり集まり
若い看護師がどんどんやめて病床閉鎖した千葉愛友会記念病院が。。。
認知症のなれの果ての高齢者ばかり集まり
若い看護師がどんどんやめて病床閉鎖した千葉愛友会記念病院が。。。
385 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 18:43:07 ID:scC1uoa+0
メーカーの作ったアニュアルと
運用マニュアルは普通違うだろ
メーカーのマニュアルは変な法律で書かなくてもいい事が書きまくられてるからな
重いですから3人でとか 危ないですから3人でとか
それを盾に3人で扱うとか寝言言うなって 言えば分かりやすいんじゃね
ダンベルですら危険ですから無理に持ち上げるなって書いて有るぞｗｗｗ
運用マニュアルは普通違うだろ
メーカーのマニュアルは変な法律で書かなくてもいい事が書きまくられてるからな
重いですから3人でとか 危ないですから3人でとか
それを盾に3人で扱うとか寝言言うなって 言えば分かりやすいんじゃね
ダンベルですら危険ですから無理に持ち上げるなって書いて有るぞｗｗｗ
386 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 18:46:05 ID:n/X0fRQOO
いざという時に頼りにならないヤツなんか要らん
387 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 18:46:23 ID:WsD/MWLy0
■ストレッチャー移動事故
３人以上で患者様スライド＆ストッパーの使用、柵をあげて輸送。
http://www.morizono.or.jp/rm/a_5.htm
上記は病院のマニュアルだが、三人で運ぶに間違いはないようだ。
３人以上で患者様スライド＆ストッパーの使用、柵をあげて輸送。
http://www.morizono.or.jp/rm/a_5.htm
上記は病院のマニュアルだが、三人で運ぶに間違いはないようだ。
>>373
なるほどーじゃあ隊員Aがストレッチャー担当になったらどうなるの？
>>375
> 完調の状態でその０．３３の出力しか出せないと思われる>>1の糞女、
え？>>1の糞女は一人で～できないって言われてるだけだよ
ストレッチャーの重さを１とするなら、完調の状態でも１は持てないです０．８くらいでしょうってことかもしれんよ
他の隊員だって不調で本来の力が完全に発揮できないことはあるだろうし
それでも作業完遂できるようにマニュアルには３人でって書いてあるんじゃね
おｋ？
マニュアルの想定してる３人の内１人の役割も果たせないなら不適格相当だろうってのは>>1も争うつもりないだろ
なるほどーじゃあ隊員Aがストレッチャー担当になったらどうなるの？
>>375
> 完調の状態でその０．３３の出力しか出せないと思われる>>1の糞女、
え？>>1の糞女は一人で～できないって言われてるだけだよ
ストレッチャーの重さを１とするなら、完調の状態でも１は持てないです０．８くらいでしょうってことかもしれんよ
他の隊員だって不調で本来の力が完全に発揮できないことはあるだろうし
それでも作業完遂できるようにマニュアルには３人でって書いてあるんじゃね
おｋ？
マニュアルの想定してる３人の内１人の役割も果たせないなら不適格相当だろうってのは>>1も争うつもりないだろ
389 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 18:47:52 ID:scC1uoa+0
>>387
それ患者有りの状態な
それ患者有りの状態な
消防は体力勝負だろ
こんな女なんかいらねえ
こんな女なんかいらねえ
消防での女性の社会進出には体の構造上限界がある
体力が追いついてないのならそれを認め内勤にでも移動させればいいのに
体力が追いついてないのならそれを認め内勤にでも移動させればいいのに
392 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 18:49:21 ID:Mz+Us4r00
体力での免職は絶対無理だね。
だって、採用時に体力検査をしてないんだろう？
してたら、採用側に責任があるし、しなければ、要求してないんだから、
それを理由に免職は無理。
流山市って、法学部を出た人間がいないわけ？
馬鹿すぎ！
だって、採用時に体力検査をしてないんだろう？
してたら、採用側に責任があるし、しなければ、要求してないんだから、
それを理由に免職は無理。
流山市って、法学部を出た人間がいないわけ？
馬鹿すぎ！
393 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 18:49:27 ID:Dc9PmETs0
ストレッチャーを持ってくるっていうのが重くてできないということか？
394 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 18:50:05 ID:SsFJ8yAW0
ムサい野郎ばかりより女性がいた方が華があるわな
395 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 18:50:29 ID:scC1uoa+0
396 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 18:50:31 ID:WsD/MWLy0
採用時に体力検査ないの？
398 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 18:51:53 ID:rbxQl1fm0
要は採用前には判らなかったが、「権利のプロ」であることが後に判明し、手に余ったのだろう。
400 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 18:52:50 ID:scC1uoa+0
女が足をひっぱって現場で救助や消火活動が遅れれば死人がでる世界
体力不足で足をひっぱりそのせいで死人がでて責任とれるならやればいい
体力不足で足をひっぱりそのせいで死人がでて責任とれるならやればいい
>>395
メンバーの構成や能力を把握して適当に配置できないのは指揮官の無能だろー
メンバーの構成や能力を把握して適当に配置できないのは指揮官の無能だろー
403 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 18:54:50 ID:8LLkxKO5O
これで悔しいなら体力つけて見返せよ
隊員間の男性同士の密接な関係ができてるところに女性が来て困ったってとこじゃね
406 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 18:55:29 ID:dX7Ad+/aO
消防士は結構ハードな体力検査があるけど…救急救命士はないのかね
407 ：マッチョサイエンティスト：2009/12/11(金) 18:55:40 ID:rbBP4mUT0 BE:15528342-2BP(1000)
けが人の運搬時に３人がかりになるのは分かるけど
消防長が言ってるのは
折りたたんだ状態？でのストレッチャーの持ち運びが一人でできないってことじゃね？
災害現場で使うんだから３人がかりでないと使用状態にできない重くて複雑な構造してるとは考えられん
消防長が言ってるのは
折りたたんだ状態？でのストレッチャーの持ち運びが一人でできないってことじゃね？
災害現場で使うんだから３人がかりでないと使用状態にできない重くて複雑な構造してるとは考えられん
409 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 18:56:15 ID:WsD/MWLy0
410 ：マッチョサイエンティスト：2009/12/11(金) 18:56:58 ID:rbBP4mUT0 BE:54348274-2BP(1000)
>>402
他に有能なメンバーがいるのにわざわざ無能を使う必要はなかろう。
他に有能なメンバーがいるのにわざわざ無能を使う必要はなかろう。
>>402
こんな低質な隊員でも正式採用してしまえば員数に組み込まれてしまう
そして著しく制限のある状態での編成を余儀なくされるわけだが？
低質なのが入ってるので同じような低質なのでもいいですからもう一人増やしてくださいって要請するの？ｗ
こんな低質な隊員でも正式採用してしまえば員数に組み込まれてしまう
そして著しく制限のある状態での編成を余儀なくされるわけだが？
低質なのが入ってるので同じような低質なのでもいいですからもう一人増やしてくださいって要請するの？ｗ
412 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 18:58:46 ID:oXQqymEOO
ストレッチャーは３人で、のくだりだが
出し入れ、組み立て、整備的なこと全てきっちり３人というマニュアルなのかね？
患者載せて押すのが３人だろ？
体力と機材の扱いが出来ないと言われるほどだから
出し入れすら満足に出来ないと読めるんだがどうだろう
出し入れ、組み立て、整備的なこと全てきっちり３人というマニュアルなのかね？
患者載せて押すのが３人だろ？
体力と機材の扱いが出来ないと言われるほどだから
出し入れすら満足に出来ないと読めるんだがどうだろう
413 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 18:59:04 ID:d/b6Oe7qO
志しは尊いが女にはできんこともある
緊急性の高い現場で臨機応変に対処するためには、エキスパートよりユニバーサルな能力が求められる
要するに、一人でなんでもできる人間がチームで動くのが理想
そのために幅広い訓練と技量の修得に励んでいる
無情だが現場は基本的には力仕事だし体力勝負だ
適性で男性隊員と比較すれば女性は不適と判断せざるを得ない
もっと専門性が高い職種か緊急現場より一つ退いた状況での活躍を期待したい
緊急性の高い現場で臨機応変に対処するためには、エキスパートよりユニバーサルな能力が求められる
要するに、一人でなんでもできる人間がチームで動くのが理想
そのために幅広い訓練と技量の修得に励んでいる
無情だが現場は基本的には力仕事だし体力勝負だ
適性で男性隊員と比較すれば女性は不適と判断せざるを得ない
もっと専門性が高い職種か緊急現場より一つ退いた状況での活躍を期待したい
一方、俺の会社では、
作業中に肩を傷めて仕事出来なくなったオッサンが解雇されてた
作業中に肩を傷めて仕事出来なくなったオッサンが解雇されてた
415 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 18:59:26 ID:WsD/MWLy0
>>405
病棟用と救急用はほぼ同じ解釈でいいだろ？
病棟用と救急用はほぼ同じ解釈でいいだろ？
416 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 18:59:39 ID:pWCTxMPC0
全国の救急救命士を全員集めて体力テストをして、
この女がビリならクビでいいってことで
この女がビリならクビでいいってことで
417 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 19:00:47 ID:QzpTvcjh0
今、公共事業が減って体力だけはある奴がいっぱい余ってるんだ。
そんな時代に、あえて消防なんて体力勝負の職場で
非力な奴を雇ってどうする。
そんな時代に、あえて消防なんて体力勝負の職場で
非力な奴を雇ってどうする。
418 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 19:01:55 ID:/4ywuQCcO
サスケで優勝しろよ。そうすりゃ誰も文句は言わん。
たしかに、ストレッチマンの頭の形状と股間のもっこりは純情乙女には刺激が強いだろうに
>>415
違うよ。
病棟なら呼べばすぐに他の看護士が来るだろうけど、救急はそうはいかない。
乗ってきた人数で対応しなきゃならんのだよ。
傷病者１名の時ならまだしも、２名になったらどう対応する？
２名目を救助する間、１名目はほったらかしかいｗ
違うよ。
病棟なら呼べばすぐに他の看護士が来るだろうけど、救急はそうはいかない。
乗ってきた人数で対応しなきゃならんのだよ。
傷病者１名の時ならまだしも、２名になったらどう対応する？
２名目を救助する間、１名目はほったらかしかいｗ
>>410
それはその通りだけど、いまそういう話じゃないんでー
規定されたレベルをクリアしてるなら隊員の方に責はない隊長の指揮能力、もしくはマニュアルを問題とするべきだってはなしなー
>>411
だから著しく制限があるレベルなのか、それとも隊長が自分の負担が増えるからめんどっちいなーというレベルなのかという
そこを争いましょうよって話だろー
それはその通りだけど、いまそういう話じゃないんでー
規定されたレベルをクリアしてるなら隊員の方に責はない隊長の指揮能力、もしくはマニュアルを問題とするべきだってはなしなー
>>411
だから著しく制限があるレベルなのか、それとも隊長が自分の負担が増えるからめんどっちいなーというレベルなのかという
そこを争いましょうよって話だろー
でも普通体力ないならそれなりのテストしてその結果で事務職へ配置転換とかじゃないの？免職って。。
かわいいから隊員の嫁用に正規採用してみましたが気が強かったのでクビですみたいなとこだろ
かわいいから隊員の嫁用に正規採用してみましたが気が強かったのでクビですみたいなとこだろ
424 ：マッチョサイエンティスト：2009/12/11(金) 19:05:13 ID:rbBP4mUT0 BE:108696678-2BP(1000)
425 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 19:06:22 ID:WsD/MWLy0
つか自分が救急車で運ばれる段になって、この消防士に当たったら丁重にお断りするわ
運ばれる途中、階段なんぞで落とされたら敵わん
運ばれる途中、階段なんぞで落とされたら敵わん
427 ：マッチョサイエンティスト：2009/12/11(金) 19:06:46 ID:rbBP4mUT0 BE:31055982-2BP(1000)
428 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 19:06:48 ID:oXQqymEOO
432 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 19:08:17 ID:+DQT/g6bO
>>396
怪我人の助け起こしや機器の組み立てとかじゃね？
怪我人の助け起こしや機器の組み立てとかじゃね？
433 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 19:08:21 ID:6HvHbgZUO
ウチの嫁はジェンフリ信仰だけど
前に引っ越しするときにトラック一台＋人足二人＋運転手ってパックを頼んだ時
人足に女の子が入ってたのみてリーダーの運転手にマジギレしてた
値引きしろとかかなりしつこく言ってたよｗ
結局本部に電話して謝らせて値引きさせたみたいだなｗｗｗ
嫁のせいでおそらくバイトの女の子はクビだろなぁ
前に引っ越しするときにトラック一台＋人足二人＋運転手ってパックを頼んだ時
人足に女の子が入ってたのみてリーダーの運転手にマジギレしてた
値引きしろとかかなりしつこく言ってたよｗ
結局本部に電話して謝らせて値引きさせたみたいだなｗｗｗ
嫁のせいでおそらくバイトの女の子はクビだろなぁ
>>423
じゃあ最終的にアメフト全米ドリームチームでも組まないと隊長は仕事できなくなるかもしれんな
身体能力で採用基準が明確にされてるならそれ超えてればいいし
ないなら少なくともマニュアルに書いてある行動に支障がなく行えるならあとは使う側が本来からして負うべき負担だわ
じゃあ最終的にアメフト全米ドリームチームでも組まないと隊長は仕事できなくなるかもしれんな
身体能力で採用基準が明確にされてるならそれ超えてればいいし
ないなら少なくともマニュアルに書いてある行動に支障がなく行えるならあとは使う側が本来からして負うべき負担だわ
それ以前に、女が消防士になれる事のほうがマジで驚きだわ。
電話オペレーターとか整備士、事務関係ならまだわかるが。
電話オペレーターとか整備士、事務関係ならまだわかるが。
436 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 19:08:50 ID:MFQzIO1zO
つーかさ、適正ってあるじゃん
お前のわがままで救えない命が出たらどうすんの？
クビにしないまでも事務方に回せば良かったんだろうな
お前のわがままで救えない命が出たらどうすんの？
クビにしないまでも事務方に回せば良かったんだろうな
437 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 19:09:12 ID:uslxD3vNO
鍛え直してきなさい
439 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 19:10:01 ID:NyMs+h2x0
別に男性でも体力無けりゃ首だったと思うけどな
男だから体力無くてもOKなんてことは無いだろ
男だから体力無くてもOKなんてことは無いだろ
絶対、裏に何かある。
愛人拒否されたとかセクハラ告発とか
ドロドロした闇があると思うぜ
愛人拒否されたとかセクハラ告発とか
ドロドロした闇があると思うぜ
そもそも相棒がこの女だったら100kg超えるようなピザは運べないだろ
命に関わる状態なのに重くて持てないとか言われてもなぁ
命に関わる状態なのに重くて持てないとか言われてもなぁ
442 ：マッチョサイエンティスト：2009/12/11(金) 19:10:34 ID:rbBP4mUT0 BE:46584083-2BP(1000)
もうこの一文だけで終了なんだよ。
＞勤務時間外にも体力錬成に努めていて
「休むのも仕事のうち」と言う仕事で満足に休んでいない＝仕事ができない
これだけで免職には充分すぎるわ。
＞勤務時間外にも体力錬成に努めていて
「休むのも仕事のうち」と言う仕事で満足に休んでいない＝仕事ができない
これだけで免職には充分すぎるわ。
443 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 19:10:59 ID:WsD/MWLy0
もうスレタイに【さいたま】ってつけないんだな
時代は変わったのか～
時代は変わったのか～
445 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 19:11:47 ID:Y0ehF5S00
体力ないなら諦めてほしい。
救急対応でこの女性来たら嫌だ。
ちゃんと体力ある女性ならいいけど。
救急対応でこの女性来たら嫌だ。
ちゃんと体力ある女性ならいいけど。
>>443
で？お前様は一体何をご存じで？
で？お前様は一体何をご存じで？
通常業務が余裕もってこなせないから「要らない」ってなったんじゃないの？
普通の隊員（この場合男性隊員）と同じ事を、同じ時間で、同じ量こなせなかったんだろ
普通の隊員（この場合男性隊員）と同じ事を、同じ時間で、同じ量こなせなかったんだろ
じゃあお茶酌みでもやりなよ、適材適所だろ
男女差別じゃないよ、全然
男女差別じゃないよ、全然
消防啓発とか、消防点検なんかの女性消防士だっているでしょ
そーいう所に配置転換の話はあったのかなぁ
いきなり免職ってのはおかしい
そーいう所に配置転換の話はあったのかなぁ
いきなり免職ってのはおかしい
＞消防士（救急救命士）
ちょっとぐぐってみたが、「消防士」と「救急救命士」は別物みたいだな。
消防士ってのは、まさに消火活動をする人を指すようなんだが、
この書き方は何を指してるのかよく分からんな。。。
ちょっとぐぐってみたが、「消防士」と「救急救命士」は別物みたいだな。
消防士ってのは、まさに消火活動をする人を指すようなんだが、
この書き方は何を指してるのかよく分からんな。。。
まあ公益上の問題であること
緊急下では一人でストレッチャーを扱わなければならないこと
を主張していくしかないだろうな
しかし採用条件に確実に明記はされてないだろうから
他事考慮として裁量権の逸脱濫用として女性側が勝訴する見込みも結構あるな
緊急下では一人でストレッチャーを扱わなければならないこと
を主張していくしかないだろうな
しかし採用条件に確実に明記はされてないだろうから
他事考慮として裁量権の逸脱濫用として女性側が勝訴する見込みも結構あるな
女性が『ストレッチャーは３人で取り扱うもので、１人での扱いは許されない』という
根拠がどこにあるのか、それが判らん。
あとは実務がどれくらいできるかを実際にやってもらって、それが争点になるかもね。
根拠がどこにあるのか、それが判らん。
あとは実務がどれくらいできるかを実際にやってもらって、それが争点になるかもね。
457 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 19:20:47 ID:dX7Ad+/aO
>>435
鳶にも若いねぇちゃんがちらほらいて、男に混じって同じ仕事してるから個人的にはそんなに違和感はない。
しかし民間だったら事務なりなんなり配置転換が簡単に出来るけど、これの場合専門性が強すぎるのかな
それならちゃんとした体力検査が必要だろうに。
鳶にも若いねぇちゃんがちらほらいて、男に混じって同じ仕事してるから個人的にはそんなに違和感はない。
しかし民間だったら事務なりなんなり配置転換が簡単に出来るけど、これの場合専門性が強すぎるのかな
それならちゃんとした体力検査が必要だろうに。
458 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 19:23:16 ID:3TVIVy3gO
再度適性試験受けさせるべき。ほんとに機材運べないようなら落ちる
459 ：マッチョサイエンティスト：2009/12/11(金) 19:23:25 ID:rbBP4mUT0 BE:27175027-2BP(1000)
460 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 19:26:02 ID:kyUlWaZl0
ていうか、採用時の見込みの甘さだろう。「女だけどまあマスコミにもウケるし、男性隊員のマスコットにもなるか」
くらいで採用してるから、体力的な判定を考えないで採用してしまったんだろう。
半年の使用期間とは言え、逆にそれまでに育てあげなかった指導としての責任はあるだろう。
いきなり免職はないだろう。何かどこかの職につかせるとかの配慮はいるだろう。
くらいで採用してるから、体力的な判定を考えないで採用してしまったんだろう。
半年の使用期間とは言え、逆にそれまでに育てあげなかった指導としての責任はあるだろう。
いきなり免職はないだろう。何かどこかの職につかせるとかの配慮はいるだろう。
体力不足だったら、救急救命士としての職務に限定したとしても難しいな。
災害で不眠不休になる可能性だってある。
すぐに倒れられたら大変だ。
災害で不眠不休になる可能性だってある。
すぐに倒れられたら大変だ。
463 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 19:27:23 ID:tNysOEeGO
救命の看護師か医師になればいいんじゃない。
これから年老いて行くのに教育や訓練に税金使ってやっぱり使えないから、彼女だけサポート要員付けるなんて事になったら夜勤もあるのに不規則なシフト組まされたらたまらないよ。
これから年老いて行くのに教育や訓練に税金使ってやっぱり使えないから、彼女だけサポート要員付けるなんて事になったら夜勤もあるのに不規則なシフト組まされたらたまらないよ。
464 ：マッチョサイエンティスト：2009/12/11(金) 19:28:03 ID:rbBP4mUT0 BE:67935375-2BP(1000)
何のための試用期間かというと、働く人間と職場とがお互いに
適性を確認する期間でもあるわけだからな。
適性を確認する期間でもあるわけだからな。
466 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 19:29:44 ID:dX7Ad+/aO
467 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 19:32:10 ID:7XJKp4cUO
468 ：マッチョサイエンティスト：2009/12/11(金) 19:36:19 ID:rbBP4mUT0 BE:81522667-2BP(1000)
>>465
この姉ちゃんを生かすために内定取り消すの？
どこかにはめ込むって、この姉ちゃんが他に何できるのかも分からないのに？
誰でもできるような仕事なら賃金の安い人を雇った方がいいし、誰でもできるわけじゃ
ないような仕事なら最初から適性検査やり直し。
そこまでして試用期間の姉ちゃんを守らなきゃならん理屈は無いわ。
この姉ちゃんを生かすために内定取り消すの？
どこかにはめ込むって、この姉ちゃんが他に何できるのかも分からないのに？
誰でもできるような仕事なら賃金の安い人を雇った方がいいし、誰でもできるわけじゃ
ないような仕事なら最初から適性検査やり直し。
そこまでして試用期間の姉ちゃんを守らなきゃならん理屈は無いわ。
469 ：マッチョサイエンティスト：2009/12/11(金) 19:36:52 ID:rbBP4mUT0 BE:11646432-2BP(1000)
470 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 19:37:35 ID:U9qnc05wO
コネとコネがぶつかったのか？
ていうか、能力不足だってことは女性自身が一番よく判ってるはずなのに、
なんで訴訟なんか起こしたんだ？
自己陶酔のために他人や同僚の命が危うくなる事もあるんだぞ。
迷惑極まりない。
なんで訴訟なんか起こしたんだ？
自己陶酔のために他人や同僚の命が危うくなる事もあるんだぞ。
迷惑極まりない。
472 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 19:41:02 ID:MA953+qi0
差別と区別は違う、って毎回言われてることだな
女だからやめろって言われたんなら怒ればいいと思うけど
能力が劣っているからやめろといわれたんならどうしようもないよ
女だからやめろって言われたんなら怒ればいいと思うけど
能力が劣っているからやめろといわれたんならどうしようもないよ
473 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 19:43:30 ID:7XJKp4cUO
採用した責任もあるしな
475 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 19:46:41 ID:dX7Ad+/aO
>>468
民間の場合はそれ(嵌め込み)が一般的にあるということでこれとは違う、というかよく知らない。
しかし体力検査をしたのかしなかったのかよく分からんが、どっちにしろ裁判的には女性側の言い分に理は十分あるかと。
民間の場合はそれ(嵌め込み)が一般的にあるということでこれとは違う、というかよく知らない。
しかし体力検査をしたのかしなかったのかよく分からんが、どっちにしろ裁判的には女性側の言い分に理は十分あるかと。
476 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 19:46:46 ID:xz3WiCL3O
キャバクラ嬢議員が嫁にいったから守ってくれる人がいなくなったの？
明瞭すぎんだろ、機材扱えずに人死んでもいいのかよ
その糞っぷりに脱帽だよ
その糞っぷりに脱帽だよ
体力無くてドジッ子だけどやる気だけはあります！なんて漫画だけだ。
480 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 19:51:57 ID:7XJKp4cUO
消防隊員マニュアルのような本があってストレッチャーの扱いの項目もあるんだが、本の紹介だから内容がわからない。
少なくとも免職理由にはストレッチャーの扱いを具体的に挙げているんだから争点はここだろ？
少なくとも免職理由にはストレッチャーの扱いを具体的に挙げているんだから争点はここだろ？
仮にこれで勝利しても、
現場でうまく働けないだろ
この上司の言うことが正しいのだったら
現場でうまく働けないだろ
この上司の言うことが正しいのだったら
ストレッチャーの扱いだけでなく、体力不足、能力不足が争点になってる。
483 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 19:55:28 ID:+DQT/g6bO
>>473
想定外の時に動けるようじゃないと駄目ってことじゃないの？
想定外の時に動けるようじゃないと駄目ってことじゃないの？
隊員がけがとかでストレッチャーをマニュアル通りに扱えないケースが出た時はどうするんだ？
「扱えないからあなたは死にます」とでも言えってか・・・
「扱えないからあなたは死にます」とでも言えってか・・・
擁護してる人達って、条件付き採用期間の意味が分かってるの？
試用期間後に適正無しで解雇することに何の問題があるの？左巻きにも程がある
試用期間後に適正無しで解雇することに何の問題があるの？左巻きにも程がある
肉体労働を真っ当にこなせない女が、お茶くみは嫌だと駄々をこねる。
体力のない女でも搬入がしやすいウインチ式架台ってのがある。
男は100％使わないし100万くらい救急車が高くなる。
男は100％使わないし100万くらい救急車が高くなる。
488 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 19:59:38 ID:/4ywuQCcO
こーゆー仕事に女性様が権利を行使して無理やり入らないでくれよｗ
役場とかならまだしもさ。
他の隊員と同等の能力がないなら諦めろよ全く。
役場とかならまだしもさ。
他の隊員と同等の能力がないなら諦めろよ全く。
489 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 20:00:23 ID:+DQT/g6bO
>>485
民間だと駄目だとかなんとか
民間だと駄目だとかなんとか
490 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 20:01:06 ID:yDQCxTokO
体力不足や能力不足は表向きの理由で、本人か親族に
なんか思想的にヤバいのがいるんじゃ？と推測するが…
それこそ、宗教絡みとかプロ市民団体とか過激派とか。
なんか思想的にヤバいのがいるんじゃ？と推測するが…
それこそ、宗教絡みとかプロ市民団体とか過激派とか。
491 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 20:07:29 ID:dX7Ad+/aO
これは男でも免職になるだろうに
死人出てからごめんなさいじゃあダメだろ
死人出てからごめんなさいじゃあダメだろ
採用期間中にダメだと判断されたのなら、仕方がないんじゃ？
救急がマニュアル無視して人助けをしてもいいって考えているやつは漫画かドラマの観すぎ
ヒーローじゃねえんだから
ヒーローじゃねえんだから
495 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 20:33:20 ID:gCSai1qV0
何で、機材がストレッチャーだけの話なのかな？
酸素とか重いのあるし。。。
酸素とか重いのあるし。。。
スイーツでも食ってろ
497 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 20:49:21 ID:4ZX8ZPNXO
身長140ｾﾝﾁ、自律神経失調症持ち。採用試験時に体力試験を受けさせないで採用した側が悪い。救命士を持てど、明らかに消防には不適合者。訴えられるぐらいなら、最初から不採用にすれば良かったのに。コイツの後ろにはどれだけ大きなバックがいるんだか。
本職だが、<<497が本当で30～40キロも持てない非力ならやむを得ないって言うか…
当然だな…
当然だな…
499 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 21:04:12 ID:yDQCxTokO
>>497
>身長140ｾﾝﾁ、自律神経失調症持ち。採用試験時に体力試験を受けさせないで採用した側が悪い。
えっ、消防って体力試験必須じゃないのか?!
しかも、自律神経失調症持ちって、おいおい…
こういう不規則で体力勝負の生活を余儀なくされる仕事はダメじゃん。
自分の適性を理解してない本人も痛いが、採用担当者があまりにも無能過ぎ。
採用担当者も一緒にクビにしろよ、ったく…
>身長140ｾﾝﾁ、自律神経失調症持ち。採用試験時に体力試験を受けさせないで採用した側が悪い。
えっ、消防って体力試験必須じゃないのか?!
しかも、自律神経失調症持ちって、おいおい…
こういう不規則で体力勝負の生活を余儀なくされる仕事はダメじゃん。
自分の適性を理解してない本人も痛いが、採用担当者があまりにも無能過ぎ。
採用担当者も一緒にクビにしろよ、ったく…
消防署のあのアスレチックな梯子も普段から腕力をつけさせておくための設備なのに
ストレッチャーごときで根を上げる軟弱者に用はないっての
消防はまず力だよ、救急ならさらにだ！
ストレッチャーごときで根を上げる軟弱者に用はないっての
消防はまず力だよ、救急ならさらにだ！
こんな大騒ぎしちゃったら女性採らないところ増えるんじゃないかと不安になるな
502 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 21:13:49 ID:3k+0PlBa0
能力不足なら当たり前だな
現場で問題起こされたら一般市民が被害者になるんだぞ
現場で問題起こされたら一般市民が被害者になるんだぞ
503 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 21:17:43 ID:mdT8UwQE0
ストレッチャー一人で扱えないんんて相当虚弱だろ。
病院じゃ看護婦一人だって余裕で扱えてるし。
この女どう見ても救急救命士としては不適格。
病院じゃ看護婦一人だって余裕で扱えてるし。
この女どう見ても救急救命士としては不適格。
504 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 21:20:31 ID:xmIxJQcE0
じゃあどうすれば良いんだよ
首にしないけど現場に一切出さなければ良いのか？
現場に出して毎回誰かに手伝ってもらいながら働けば良いのか？
首で当然、それより最初に採用した奴が一番悪いけどな
首にしないけど現場に一切出さなければ良いのか？
現場に出して毎回誰かに手伝ってもらいながら働けば良いのか？
首で当然、それより最初に採用した奴が一番悪いけどな
505 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 21:24:15 ID:RuuydAc20
体力の問題もそうだが、納得せずに裁判起こすあたりが人として
不適格だと思うよ。なんかミスして人殺しても、あいつがあたしの
指示に従わなかったからとか、人のせいにしそう。
不適格だと思うよ。なんかミスして人殺しても、あいつがあたしの
指示に従わなかったからとか、人のせいにしそう。
とりあえずいっぺん外部の人間や県の偉い人とかも集めて訓練見学させて
その場であまりにも…ってんなら辞めさせてもいいんじゃねーかと思うんだが
その場であまりにも…ってんなら辞めさせてもいいんじゃねーかと思うんだが
ストレッチャーってそんなに重いものなのか？
あれって車輪がついてるだろ？
それでも1人で動かせないの？
あれって車輪がついてるだろ？
それでも1人で動かせないの？
現場に使えないやつがいるよりも、いないほうがマシ
510 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 21:55:26 ID:4ZX8ZPNXO
じ
511 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 21:58:15 ID:4ZX8ZPNXO
性別じゃなくて適性の問題
バカか
バカか
513 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 22:00:53 ID:ByhgXhSTO
これは明らかに女性差別
女性が体力で男に劣るのは当たり前だし
女性が体力で男に劣るのは当たり前だし
じ・・・自ら
>>513
女性差別ではなく、ただ単に不適合だということだと思うが
女性差別ではなく、ただ単に不適合だということだと思うが
どうせ、公明党が男女共同参画関連で強引にねじ込んだ女どもを
政権が変わってたたき出している最中だろ、前スレにあった救急隊員の『若い女の子』たち
何故か若い連中だらけだろ！ここ十年での公明党の成果の一つだよ、警察が大量採用されたのもね
全部組織に食い込んでおくためね！
政権が変わってたたき出している最中だろ、前スレにあった救急隊員の『若い女の子』たち
何故か若い連中だらけだろ！ここ十年での公明党の成果の一つだよ、警察が大量採用されたのもね
全部組織に食い込んでおくためね！
518 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 22:16:24 ID:W81iNphQ0
＞納得できず、従わなかった
確実に二次災害が起こるな
確実に二次災害が起こるな
ついていけなくて悔しい、また試用期間の訓練で給料貰いながら学べた機会や
期待を無駄にして申し訳ない、ぐらいの心持ちの人の方がいいなぁ
現場で能力不足で失敗しといて、文句言われたら権利主張し始めかねないもん。
期待を無駄にして申し訳ない、ぐらいの心持ちの人の方がいいなぁ
現場で能力不足で失敗しといて、文句言われたら権利主張し始めかねないもん。
520 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 22:21:42 ID:lHIEojyN0
指示にも従わない
体力もない
どーやって仕事すんだよ
こんな奴に救助こられたら困るわ
体力もない
どーやって仕事すんだよ
こんな奴に救助こられたら困るわ
521 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 22:24:08 ID:E0nSSuPx0
「女性が体力的に男性より劣っているのは当たり前。それをサポートしない男と、
男であることを前提に作られた社会システムが悪い。」
と田嶋よう子先生もおっしゃってます。
男であることを前提に作られた社会システムが悪い。」
と田嶋よう子先生もおっしゃってます。
公正公平適材適所ｗ
男女雇用機会均等法ｗ
男女雇用機会均等法ｗ
523 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 22:32:38 ID:R1Xd7Xq/O
ストレッチャー落としてからでは遅いんだけどな
事故が起こったら管理能力を問われそうで
事故が起こったら管理能力を問われそうで
そりゃ救命士資格持っていれば、八王子とかの救命士養成所に半年入学する費用が浮くからな・・・
予算的にはありがたいが、それが消防士としてやっていけるかは別だからなぁ。
逆に消防士で養成所行ったら、救命士資格取らないと職場にいられないくらい。
最近、医療専門学校で救命士資格取得してから、消防に入る人多いけど
結構辞めていく人も多いとか聞くぜ。
予算的にはありがたいが、それが消防士としてやっていけるかは別だからなぁ。
逆に消防士で養成所行ったら、救命士資格取らないと職場にいられないくらい。
最近、医療専門学校で救命士資格取得してから、消防に入る人多いけど
結構辞めていく人も多いとか聞くぜ。
525 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 22:44:28 ID:63j8pUqd0
何人かのチームで行動するのが基本なんだろうけど、現場で誰か一人が怪我とかで欠けたら
たちまちこの子も使い物にならなくなるわけだ
たちまちこの子も使い物にならなくなるわけだ
527 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 22:57:23 ID:UV5m0S1/O
ぶっちゃけ来ないでほしい。
明らかに実力的に問題がないのに言いがかり付けられたなら同情するが、
力がなく権利ばかり主張する奴に命預けたくない。
明らかに実力的に問題がないのに言いがかり付けられたなら同情するが、
力がなく権利ばかり主張する奴に命預けたくない。
529 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 23:00:36 ID:63j8pUqd0
>>304
じゃあ救急隊が死体洗いするのか?
亡くなられた人を綺麗にするのは
それこそ遺族の責務では?
救急隊は命を助けるのが仕事。
死人搬送に使われるのは迷惑。
二次被害が生じる恐れがある。
最近の社会は日常生活と死を切り離しすぎている。
生きているか死んでいるかも分からない、
いきなり死なれても何をしていいのかわからずうろうろ。
死はもっと身近なもののはず。
昔の人は突然の死にも対応ができていた。
ただ、救急隊の対応が悪いのはたしかだが。
じゃあ救急隊が死体洗いするのか?
亡くなられた人を綺麗にするのは
それこそ遺族の責務では?
救急隊は命を助けるのが仕事。
死人搬送に使われるのは迷惑。
二次被害が生じる恐れがある。
最近の社会は日常生活と死を切り離しすぎている。
生きているか死んでいるかも分からない、
いきなり死なれても何をしていいのかわからずうろうろ。
死はもっと身近なもののはず。
昔の人は突然の死にも対応ができていた。
ただ、救急隊の対応が悪いのはたしかだが。
530 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 23:01:17 ID:rLjDvVne0
１１歳男児 |１２歳男児 | １３歳男児 | １４歳男児 |成人男性（平均） |消防士男性（平均）
成人女性（平均）|成人女性（平均よりちょい強）|成人女性（平均よりかなり強）|ストロング女性 |スーパーストロング女性|女性ターミネーター
成人女性（平均）|成人女性（平均よりちょい強）|成人女性（平均よりかなり強）|ストロング女性 |スーパーストロング女性|女性ターミネーター
＞ストレッチャーは３人で
取り扱うもので、１人での扱いは許されない
ググッたら、たしかに3人であつかうものらしいな。
患者さんが乗ってるときは。ｗ
＞ストレッチャーを
持ち上げられないなど、他の人と組んで仕事ができない
と処分理由にあるがこれは患者の乗っていないストレッチャーの話だろう。
いくら消防士とはいえ患者の乗ったストレッチャーを1人で持ち上げるのは普通無理だろ。
ピントはずれな反論をするあたりこの女頭も悪いよ。
取り扱うもので、１人での扱いは許されない
ググッたら、たしかに3人であつかうものらしいな。
患者さんが乗ってるときは。ｗ
＞ストレッチャーを
持ち上げられないなど、他の人と組んで仕事ができない
と処分理由にあるがこれは患者の乗っていないストレッチャーの話だろう。
いくら消防士とはいえ患者の乗ったストレッチャーを1人で持ち上げるのは普通無理だろ。
ピントはずれな反論をするあたりこの女頭も悪いよ。
>>530
前に仕事で女性ターミネーター見たいな奴に出くわしたが、男でもかなり重量がある荷物を多数
顔色一つ変えず自分より高い所に持ち上げて乗せていた・・・・50kgぐらいあったのに平然としていた。
女でここまで力のある奴は始めてみたんで目が点になった。
普通はこの作業は男がやるんだけど彼女だけ特別みたいだった。もちろん他の女性はそんなことしない。
ただ脳筋っぽいからパワーはこの女性消防士より遥かに上だろうけどつとまらんだろうな。
ガタイがすごかったんでスポーツ選手になった方がよかったんじゃないかと思う。
前に仕事で女性ターミネーター見たいな奴に出くわしたが、男でもかなり重量がある荷物を多数
顔色一つ変えず自分より高い所に持ち上げて乗せていた・・・・50kgぐらいあったのに平然としていた。
女でここまで力のある奴は始めてみたんで目が点になった。
普通はこの作業は男がやるんだけど彼女だけ特別みたいだった。もちろん他の女性はそんなことしない。
ただ脳筋っぽいからパワーはこの女性消防士より遥かに上だろうけどつとまらんだろうな。
ガタイがすごかったんでスポーツ選手になった方がよかったんじゃないかと思う。
533 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 23:28:26 ID:o4i2sPDh0
埼玉県か行くこともなさそうだから雇ってやれよ流山市
>>532
女性ターミネーターといえば
俺が陸自に居た頃に、体力検定1位の女と出会ったわ。
教育隊のランキングを見て「伝説のメスゴリラ」と同期で笑ってたんだけど
偶然にも勤務地が一緒で、その本人と対面したが、沖縄アクターズスクールに居ても
不思議じゃないくらい可愛いかったな。もちろん、他の男と結婚して辞めていったが・・。
女性ターミネーターといえば
俺が陸自に居た頃に、体力検定1位の女と出会ったわ。
教育隊のランキングを見て「伝説のメスゴリラ」と同期で笑ってたんだけど
偶然にも勤務地が一緒で、その本人と対面したが、沖縄アクターズスクールに居ても
不思議じゃないくらい可愛いかったな。もちろん、他の男と結婚して辞めていったが・・。
536 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:44:33 ID:ouegm+1X0
体力試験ってないの？ それで合格してたら良いんじゃないの？
537 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 01:56:24 ID:cXdzD9qQO
人の役に立つ仕事ならいくらでもある。救急の資格いかして介護行け
538 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 02:00:56 ID:XOFzMjADO
女は権利のみを主張するっていう典型的な話だな
＞もちろん、他の男と結婚して辞めていったが・・。
本採用じゃないんだろ？
なんのためのテスト期間なんだかｗ
なんのためのテスト期間なんだかｗ
541 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 02:10:19 ID:V6kejSoIO
>>535
すげーな、その子
すげーな、その子
542 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 02:13:32 ID:3QsGH+KM0
来年から女は二度と採用するなよ。
543 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 02:27:33 ID:ouegm+1X0
こういう職場って上司やメンバー同士の人間関係が重要だから、
たとえ適正な人事評価ではなかった
（実際にはその女性には現場で活躍できる体力があった）
としても、周囲の人間に信用されていないというのはけっこう問題だと思う。
人命を扱うわけだし、とっさの判断も要求されるだろうし。
だからこそ人事評価に客観性があるかどうか明らかにせねばなるまい。
たとえ適正な人事評価ではなかった
（実際にはその女性には現場で活躍できる体力があった）
としても、周囲の人間に信用されていないというのはけっこう問題だと思う。
人命を扱うわけだし、とっさの判断も要求されるだろうし。
だからこそ人事評価に客観性があるかどうか明らかにせねばなるまい。
544 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 03:12:15 ID:A7A4m5DMO
＞（２）ストレッチャーは３人で取り扱うもので、１人での扱いは許されない、などと主張している。
現場でこの女の為にストレッチャー係を３人確保しておかないといけないのか…
甘えてんじゃねえよ。
現場でこの女の為にストレッチャー係を３人確保しておかないといけないのか…
甘えてんじゃねえよ。
545 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 03:24:32 ID:ouegm+1X0
>現場でこの女の為にストレッチャー係を３人確保しておかないといけないのか…
マニュアルにそう書いてあるなら、事故を防ぐためにもそうすべきだろう。
マニュアルにそう書いてあるなら、事故を防ぐためにもそうすべきだろう。
546 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 03:29:20 ID:RbqI9vLD0
＞半年しかたってなくて、機材の操作に慣れないのも当然だ。
逆切れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
逆切れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まだマニュアル至上主義のキチガイがいるのかよｗ
548 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 03:33:01 ID:w75cjMryO
千葉女の救急隊員すでに結構いるよ。
救急と消防って一緒でしょ。
なんでこの人だけ？
救急と消防って一緒でしょ。
なんでこの人だけ？
>>548
この人が水準に達してない能力なだけだろ
この人が水準に達してない能力なだけだろ
550 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 03:35:09 ID:ouegm+1X0
マニュアルで対応できない場面もたしかにあるだろうが、基本的にマニュアルは守るべきだ。
もしストレッチャーをひとりで取り扱わなければならない場面が想定されるなら、
ストレッチャーをひとりで扱う体力のない者は撥ねられて当然。
現場での採用条件としてそうなっているのであれば、この女性は諦めるべきだと思う。
だがそうでないなら不当な免職になるだろう。
もしストレッチャーをひとりで取り扱わなければならない場面が想定されるなら、
ストレッチャーをひとりで扱う体力のない者は撥ねられて当然。
現場での採用条件としてそうなっているのであれば、この女性は諦めるべきだと思う。
だがそうでないなら不当な免職になるだろう。
公務員も免職出来るじゃん
さっさと糞公務員を全員免職にしろよ
さっさと糞公務員を全員免職にしろよ
筋力は鍛えればウpする
それも仕事のうちと言う基本的な概念の無い奴は男女問わず使えない。
文句言う前に筋トレに励め、マニュアルはいくらでもある。
それも仕事のうちと言う基本的な概念の無い奴は男女問わず使えない。
文句言う前に筋トレに励め、マニュアルはいくらでもある。
553 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 03:39:03 ID:2tNhWVX10
役人は、法律理解せずに法律振り回すから手に負えんわ
法上の証明義務があんだから証明しろっての
消防だから甘えが許されると思ってんの？
法上の証明義務があんだから証明しろっての
消防だから甘えが許されると思ってんの？
554 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 03:40:38 ID:A/Z1UMVqO
>>550 でも実際現場で「重くて持てなーい。ごめんねﾃﾍ☆ﾐ」
とか言われたら嫌すぎるｗ
とか言われたら嫌すぎるｗ
バカ女
ギリギリの体力、能力しか無いヤツに救急の仕事は務まらない。
いざという時に一人で対応出来る余力を持った者が複数居て
始めて安全確実に任務を全うできる。
余裕の無いヤツに人の命を扱う資格は無い。
いざという時に一人で対応出来る余力を持った者が複数居て
始めて安全確実に任務を全うできる。
余裕の無いヤツに人の命を扱う資格は無い。
は？
この女が性格が良くて努力家だったら他のセクションを探してくれるとかの
配慮もあったのだろうけど、正式不採用になったのは左翼脳だったのかもな
配慮もあったのだろうけど、正式不採用になったのは左翼脳だったのかもな
559 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 04:37:57 ID:QXHsVuwkO
>>557 同感。
560 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 04:38:33 ID:ouegm+1X0
お前らは常日頃
「女は努力しないで冷暖房の効いた部屋でぬくぬくして、力仕事や汚れ仕事は男に押し付ける」
と批判してるんだから、救急救命士のような厳しい仕事を目指す女を少しは評価してやれよ。
「女は努力しないで冷暖房の効いた部屋でぬくぬくして、力仕事や汚れ仕事は男に押し付ける」
と批判してるんだから、救急救命士のような厳しい仕事を目指す女を少しは評価してやれよ。
562 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 04:51:07 ID:XKfpHcxA0
松戸 柏 流山か・・・パワハラな教官っうか、異常に無理難題 現実的に出来ない
事をやらせて解雇にして問題になってる地域だな。
休日にプライベートで早朝 面白がって自宅から呼び出して、無給
スクワット1万回やれ 出来なきゃ辞めろって なんか800回くらいで立てなくて
それにネタに解雇されたろ。
なんか、無理やり辞めさせる風潮があるみたいだな。
消防関係って閉鎖的だから無法がまかり通ってる。
事をやらせて解雇にして問題になってる地域だな。
休日にプライベートで早朝 面白がって自宅から呼び出して、無給
スクワット1万回やれ 出来なきゃ辞めろって なんか800回くらいで立てなくて
それにネタに解雇されたろ。
なんか、無理やり辞めさせる風潮があるみたいだな。
消防関係って閉鎖的だから無法がまかり通ってる。
563 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 04:51:48 ID:ouegm+1X0
>>561
たしかにそこの人事評価が正しいかどうかが問題だね。
偏見や誤解ではなく、本当に日々の業務を遂行できる体力が備わっていないなら諦めてもらうしかない。
しかし女でも一般的な男性より体力のある者もいる。どうか正当な評価をしてあげて欲しい。
たしかにそこの人事評価が正しいかどうかが問題だね。
偏見や誤解ではなく、本当に日々の業務を遂行できる体力が備わっていないなら諦めてもらうしかない。
しかし女でも一般的な男性より体力のある者もいる。どうか正当な評価をしてあげて欲しい。
564 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 04:58:38 ID:H5kTIS+70
採用したのが悪いな
やらせてもらえるとかおもったんだろう
採用担当者は
やらせてもらえるとかおもったんだろう
採用担当者は
566 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 05:09:40 ID:1X7XAU9C0
そもそも女がまともに出来る仕事なんて
股ひらく事ぐらいだろ。
女はだまって股ひらいてチンポくわえてりゃいいんだよ。
股ひらく事ぐらいだろ。
女はだまって股ひらいてチンポくわえてりゃいいんだよ。
567 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 05:11:08 ID:gy8OWHz70
職場で機材が扱えないって
他の業種でも首切りなんですけどね。
他の業種でも首切りなんですけどね。
568 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 05:14:56 ID:+k9MuOdS0
採用前に告知すべきなんだよ。
同意書も取ってな。
採用した以上は市が責任を持って面倒見るんだな。
同意書も取ってな。
採用した以上は市が責任を持って面倒見るんだな。
仕事が果たせなきゃそりゃクビだろ
無理してミスろうもんなら生命に関わるんだから
無理してミスろうもんなら生命に関わるんだから
571 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 05:26:05 ID:NAtv/D6h0
体力だけではない裏があるんだろうけど、裁判に関してだけ言えば
この女が勝つだろうね。
そもそも採用に遡れば、体力の成長を予見して可能な人材を採用
しなかった方が悪いとなる。
試用期間があるから自由に解雇できると考えるのは裁判では全く
通用しない。
尤もお前らは３ヶ月の試用期間で解雇されても、お前ら自身納得して
いるだろうがｗ
この女が勝つだろうね。
そもそも採用に遡れば、体力の成長を予見して可能な人材を採用
しなかった方が悪いとなる。
試用期間があるから自由に解雇できると考えるのは裁判では全く
通用しない。
尤もお前らは３ヶ月の試用期間で解雇されても、お前ら自身納得して
いるだろうがｗ
肉体労働系（医療関係も含む）の仕事で同程度の給料貰いたかったら
アメを見習えばいい、建設現場で働いてる女は３－４０ｋｇのセメント袋をヒョイと肩に担いで歩いてるからな
アメを見習えばいい、建設現場で働いてる女は３－４０ｋｇのセメント袋をヒョイと肩に担いで歩いてるからな
573 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 05:43:27 ID:QdRPdMJy0
>>1を読む限りだといろいろ疑問なところが多いよね
半年の消防学校期間の結果での判断、としても、9月初めだから4月から消防学校在籍期間が半年経ってないのに
＞消防隊の所属となり、消火栓や防火水槽の点検、救急隊の
＞訓練などを受け、火災や救急の現場にも出動した。
とあるから、消防隊として出動しちゃってるし、
消防隊で活動できる体力はあるのに、救急隊としてストレッチャーの操作ができる体力はない
半年の消防学校期間の結果での判断、としても、9月初めだから4月から消防学校在籍期間が半年経ってないのに
＞消防隊の所属となり、消火栓や防火水槽の点検、救急隊の
＞訓練などを受け、火災や救急の現場にも出動した。
とあるから、消防隊として出動しちゃってるし、
消防隊で活動できる体力はあるのに、救急隊としてストレッチャーの操作ができる体力はない
576 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:11:54 ID:5VpNw5750
つーか頭だけじゃなく人命救助も必要な仕事なのに体力付けろよ
仕事やりつつと仕事できるようにと「自身のトレーニングしてる」だと数ヶ月でそれぐらい筋肉できるだろ
それすらできないのなら今度は人事担当者の問題だが
公務員ってこんな連中？
仕事やりつつと仕事できるようにと「自身のトレーニングしてる」だと数ヶ月でそれぐらい筋肉できるだろ
それすらできないのなら今度は人事担当者の問題だが
公務員ってこんな連中？
女なんか雇うから面倒くさいことになる
578 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:16:17 ID:JBeDOtzK0
「ストレッチャーを持ち上げられない」
これはダメだが
採用時体力テストをしないのも悪い
これはダメだが
採用時体力テストをしないのも悪い
上官に噛みついてる時点で適正ないだろ
輪を乱してるし
輪を乱してるし
580 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:22:57 ID:SqyXms5o0
復帰できたとして適正が無いとかボロクソ言われた職場で普通にやっていけるんだろうかｗ
581 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:24:49 ID:urJRMktkO
女性の救急隊員って結構いるし、こいつが余程ダメダメだったんだろ
性別うんぬんではない
性別うんぬんではない
メーカー側の売り文句だと車両への搬出搬入は一人で無理なく行えますとあるんだよな
お相撲さんに対応可のやや重めの製品でも同じ
おそらくセットは一人で行い要救護者の搬出時には3人で行うという前提なんだろう
この女性側はその3人の部分を盾にとって一人でセットできない言い訳にしてるんだろうが通らないだろうな
お相撲さんに対応可のやや重めの製品でも同じ
おそらくセットは一人で行い要救護者の搬出時には3人で行うという前提なんだろう
この女性側はその3人の部分を盾にとって一人でセットできない言い訳にしてるんだろうが通らないだろうな
583 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:34:23 ID:Y1llr+bY0
（２）ストレッチャーは３人で取り扱うもので、１人での扱いは許されない、などと主張している
火災・事故現場はマニュアル通りに事が運ぶと思ってる段階で不適合だろ。
火災・事故現場はマニュアル通りに事が運ぶと思ってる段階で不適合だろ。
584 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:37:38 ID:zznQcRIV0
はっきり言っていいだろうか
「使えない人間」だから免職なんだろ
オブラートに包んでもらったものを自分で傷口広げんな
「使えない人間」だから免職なんだろ
オブラートに包んでもらったものを自分で傷口広げんな
585 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:38:39 ID:1huEnSje0
現場でヘマしたんだろ、或は上司に逆らったとか
いや、役立たず雇ったって税金の無駄じゃん
>>21
少なくても水野裕子とガチで勝負して勝てる位じゃないとな
少なくても水野裕子とガチで勝負して勝てる位じゃないとな
588 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:48:06 ID:/rwKA/DbO
レスキューが事故の現場で使ってる、大型カッターや、油圧式切断機とか
この手の機材扱えないと困るんでね
現場によったら車両やストレッチャー入んなくて、一人30kg超えるような
機材抱えて走ってるよな
ハッキリ言って頭が下がる職業を志されたし方だから悪く言いたくないが、
体格的に無理が有ったんでねか
この手の機材扱えないと困るんでね
現場によったら車両やストレッチャー入んなくて、一人30kg超えるような
機材抱えて走ってるよな
ハッキリ言って頭が下がる職業を志されたし方だから悪く言いたくないが、
体格的に無理が有ったんでねか
この記事だけでは詳しいことはわからんが、間違いないのは、労組やプロ市民が応援してる方が悪ということだ。
590 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:54:50 ID:TiO+YDPoO
理由は消防長の愛人を断ったとかじゃないよね
591 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 08:57:14 ID:/Qv3SWlO0
>>590
その場合裁判ではなくもっと上の方にたれこむだろうさ
その場合裁判ではなくもっと上の方にたれこむだろうさ
ゴネ得かな
救命現場に使えねー奴はいらないだろ
救命現場に使えねー奴はいらないだろ
594 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:01:41 ID:y9enKgBe0
麻呂が居ない、、だと、、、？
595 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:06:02 ID:8pHIqG2C0
女でも男でも、非力な救命士は役に立たん。
596 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:06:37 ID:noNTcWzd0
体力、筋力には余裕しろがないと仕事にならんだろ
体力がいるなら体力のあるやつを採用しろよ
内定から４月に入社して９月にクビって、はいそうですかと辞める奴はいないだろ
今の時期、免職された就職浪人なんてどこも取らないからな
内定から４月に入社して９月にクビって、はいそうですかと辞める奴はいないだろ
今の時期、免職された就職浪人なんてどこも取らないからな
598 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:12:11 ID:8K/CFecu0
同僚からフォローが入らない所を見ると
体力面以外にも原因が有るんだろうな
相当に足を引っ張ってたんじゃないのか？？？
体力面以外にも原因が有るんだろうな
相当に足を引っ張ってたんじゃないのか？？？
599 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:18:24 ID:Y1llr+bY0
600 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:19:48 ID:B6qk/chgO
601 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:22:26 ID:ax6ZoSvQO
でも正直こんな人に助けに来て欲しくないよな
602 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:24:12 ID:B6qk/chgO
603 ：∈(ﾟ◎ﾟ)∋ ◆NETunAgOGo ：2009/12/12(土) 09:24:16 ID:aMKYZvh90
採用の時ちゃんと調べなきゃダメだろ
何やってんだ？
そんな非力な人採用されるもんなのか？
何やってんだ？
そんな非力な人採用されるもんなのか？
604 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:25:21 ID:QYZKnkPY0
ID:Jq21LadA0 がアホだと分かったが、
それはそれとして、民間の会社なんて入社して2年は何も分からんだろ。
>>597
>今の時期、免職された就職浪人なんてどこも取らないからな
面接で素直に免職されたって言う馬鹿ならそりゃ取らねーよ
多少は嘘をつく度胸も見せろ
それはそれとして、民間の会社なんて入社して2年は何も分からんだろ。
>>597
>今の時期、免職された就職浪人なんてどこも取らないからな
面接で素直に免職されたって言う馬鹿ならそりゃ取らねーよ
多少は嘘をつく度胸も見せろ
>>545
女の補助を「含めて」「3人」揃えないとって事じゃないの？
女の補助を「含めて」「3人」揃えないとって事じゃないの？
606 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:31:45 ID:fWqzL3Ip0
公務員に巣食う労組の臭いがプンプンしてるなｗ
マニュアルなんか関係なしに、ひとつの工程が進まないと次の工程に進めないから。
民間の新設プラント工事だと、８０ｍ高低差の工事用エレベーターが壊れたからといって作業は中止できない。
ましてや、人の命が関わる職業ならなおさらですよ。
大規模災害時に停電した高層マンションの人命救助には全く使えない人だろｗ
マニュアルなんか関係なしに、ひとつの工程が進まないと次の工程に進めないから。
民間の新設プラント工事だと、８０ｍ高低差の工事用エレベーターが壊れたからといって作業は中止できない。
ましてや、人の命が関わる職業ならなおさらですよ。
大規模災害時に停電した高層マンションの人命救助には全く使えない人だろｗ
つうかこの能力不足女を雇うお金で、ちゃんと仕事が出来る人を雇えるだろ。
これこそ無駄遣いの削減というものだ。
これこそ無駄遣いの削減というものだ。
ストレッチャーは3人で扱えと書いてあるが
3人で押せって意味じゃないだろ
１．押す人
２．進路安全確保
３．救護対象者の確認
3人で押せって意味じゃないだろ
１．押す人
２．進路安全確保
３．救護対象者の確認
半年も様子みるんだな。長い。三ヶ月で追い出せ
採用しても緊急のとき3人いなかったので作業しませんでしたっていうだろうな
採用しても緊急のとき3人いなかったので作業しませんでしたっていうだろうな
610 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:41:35 ID:1huEnSje0
本音、性格に適正が無かった・・・
しかし、何で２５歳なんだ？まわりは槍隊盛りの２０前後だ。
風紀に乱れが生じるよな。
しかし、何で２５歳なんだ？まわりは槍隊盛りの２０前後だ。
風紀に乱れが生じるよな。
>582の事は知らないけど装備品に対しての理解度というかマニュアルというかメーカーと消防での認識に開きがあるよ
自治防でも使ってる可般ポンプは、メーカーではエンジン掛けずに中継（火先と水利の間にポンプを入れること）してくださいと言う。
それが可能なのは平地と下りのみで、上り坂ではエンジン使って圧を掛けないと当然水圧を回復できないから意味が無い。
だから消防では中継時は常時エンジン掛けろと教える。明らかな上り坂ばかりなら良いが登ってるのか降ってるのかはっきりしない現場のほうが多いからな。
1分1秒を争いながらも失敗せずに確実にこなす為には無駄だと思えることでもやらなければならない。
無駄があってもひたすら繰り返して練習すれば行動時間が減る。結果的にその方が現場に応じた行動を減らせ全体でのロスを減らすことに繋がる。
それはそれとして消防団にも女性団員がいるわけだが、彼女たちも査閲大会では操法を披露する訳だ。
その内容は男性団員とはまったく別物で”女性用にアレンジ”された物。装備は軽く細かな部分も省略されてることも多いまったくの別物。
だから日常的な火災出動ではまったくとは言わないがほとんど役に立たん。まぁ女性団員が火事場に行くことすらない訳ですが・・・
自治防でも使ってる可般ポンプは、メーカーではエンジン掛けずに中継（火先と水利の間にポンプを入れること）してくださいと言う。
それが可能なのは平地と下りのみで、上り坂ではエンジン使って圧を掛けないと当然水圧を回復できないから意味が無い。
だから消防では中継時は常時エンジン掛けろと教える。明らかな上り坂ばかりなら良いが登ってるのか降ってるのかはっきりしない現場のほうが多いからな。
1分1秒を争いながらも失敗せずに確実にこなす為には無駄だと思えることでもやらなければならない。
無駄があってもひたすら繰り返して練習すれば行動時間が減る。結果的にその方が現場に応じた行動を減らせ全体でのロスを減らすことに繋がる。
それはそれとして消防団にも女性団員がいるわけだが、彼女たちも査閲大会では操法を披露する訳だ。
その内容は男性団員とはまったく別物で”女性用にアレンジ”された物。装備は軽く細かな部分も省略されてることも多いまったくの別物。
だから日常的な火災出動ではまったくとは言わないがほとんど役に立たん。まぁ女性団員が火事場に行くことすらない訳ですが・・・
612 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:45:25 ID:RnwA54LTO
必要性のない人間は淘汰されて当然。自分が必要とされてないという空気を読めなかった時点でこの女の負け…。
職務遂行能力が無いなら、使えねぇ。
615 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:53:37 ID:1huEnSje0
問題は、酸素ボンベを背負って救助が出来るかどうかだな。
自分が歩くのが精一杯だったら、さすがに不適格だろ。
味覚音痴がシェフになりたいって言っても無理な事はある。
自分が歩くのが精一杯だったら、さすがに不適格だろ。
味覚音痴がシェフになりたいって言っても無理な事はある。
616 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:53:45 ID:xldsM6Z70
目が見えない医者がいたら怖いよね
そういうことだ
そういうことだ
617 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:53:59 ID:jOykWQ5w0
こんな女に助けて欲しくない
618 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 09:57:13 ID:bj3N2vH4O
救助隊から救命士になった現職です。
女性消防職員の採用は国の方針で自治体は逆らえないから、ほとんどの消防本部で採用しています。
私的な考え方ですが、女性消防職員の必要性はあまり感じていないが、頑張ってるなら、女性や男性でも応援したくなるのが、消防職員。おそらく、この女性は口ばかりで努力しなかったのではないかと推測されます。
女性消防職員の採用は国の方針で自治体は逆らえないから、ほとんどの消防本部で採用しています。
私的な考え方ですが、女性消防職員の必要性はあまり感じていないが、頑張ってるなら、女性や男性でも応援したくなるのが、消防職員。おそらく、この女性は口ばかりで努力しなかったのではないかと推測されます。
619 ：∈(ﾟ◎ﾟ)∋ ◆NETunAgOGo ：2009/12/12(土) 10:01:33 ID:aMKYZvh90
>>618
ああそういう枠があるわけか
ああそういう枠があるわけか
男女同権なんてものがまやかしで、
あくまで女性様の我儘を一方的に受け入れる為のものってことが
この事件を見ても明らかだな、ほんとバカバカしい
あくまで女性様の我儘を一方的に受け入れる為のものってことが
この事件を見ても明らかだな、ほんとバカバカしい
621 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:09:50 ID:bj3N2vH4O
時代の流れでしょうね…
女性進出で困ることは産休でいきなり欠員になると、かなり厳しいです。
女性進出で困ることは産休でいきなり欠員になると、かなり厳しいです。
男がフォローしなくてはならない現場では迷惑な存在。
自分も女だけど
女がやる仕事じゃないと思う
女がやる仕事じゃないと思う
624 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:16:57 ID:1huEnSje0
>>623
同位
同位
625 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:17:26 ID:JgBJ9fKlO
男女の差別が無いという事は単純に能力の適性で判断されるという事
この職員は他の職員に比べ仕事に支障が出るほど使えなかった
それが原因でクビを切られた
ただそれだけ
この職員は他の職員に比べ仕事に支障が出るほど使えなかった
それが原因でクビを切られた
ただそれだけ
626 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:20:25 ID:aMz+kYSoO
男女は同質ではない。
同権であっても。
意欲があっても出来なかったら意味ないよ。
自分が搬送される立場になってみろ、そんな救命士は嫌だ
同権であっても。
意欲があっても出来なかったら意味ないよ。
自分が搬送される立場になってみろ、そんな救命士は嫌だ
627 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:20:37 ID:MRT/L1+o0
救急隊は３人での活動。
女性どうのこうのは置いといて，非力な者がいると，かなり負担になる。
都市部であれば狭小３階建ての家の中から人力で救急車まで搬送しなければなりません。
知識と同じくらい力が必要なんです。
女性どうのこうのは置いといて，非力な者がいると，かなり負担になる。
都市部であれば狭小３階建ての家の中から人力で救急車まで搬送しなければなりません。
知識と同じくらい力が必要なんです。
628 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:22:30 ID:RGxabvUU0
少なくとも有事のとき救命士が頼りなかったらやだわ
629 ：６２７：2009/12/12(土) 10:23:01 ID:MRT/L1+o0
ちなみに私は救急隊員です。
日頃から体力練成は欠かしません。
ベンチプレスも１００キロ挙げます。
それは全て助けを求める傷病者のため。
日頃から体力練成は欠かしません。
ベンチプレスも１００キロ挙げます。
それは全て助けを求める傷病者のため。
630 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:24:01 ID:L/RsJbJlO
俺も試用期間だけで常勤失った
何舐めた事ほざいてるんかなこの女
何舐めた事ほざいてるんかなこの女
631 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:25:16 ID:y4eBC8X7O
>1
学校で機材を扱うから扱いは平気だと思うけどなぁ。
まぁ、女はさぼってたんじゃん？一浪か二浪だし。
学校で機材を扱うから扱いは平気だと思うけどなぁ。
まぁ、女はさぼってたんじゃん？一浪か二浪だし。
632 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:25:54 ID:M106dDTV0
＞女性は「傷病者を助けたい」と救急救命士の資格を取得。
医者か看護師にならない時点で、この女が豚以下ということがわかる。
医者か看護師にならない時点で、この女が豚以下ということがわかる。
633 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:27:39 ID:v6QYEA6UO
女救急救命士だけど質問ある？
救命士は実際そんなに肉体労働じゃないよ
訓練にはついていけなかったけど現場に出たらそれほどでも
一応国家試験受かってるから一定の技能は認められてるし
むしろ看護師やってた頃の方が身体的にはキツかったなー
救命士は実際そんなに肉体労働じゃないよ
訓練にはついていけなかったけど現場に出たらそれほどでも
一応国家試験受かってるから一定の技能は認められてるし
むしろ看護師やってた頃の方が身体的にはキツかったなー
つうか、普通に男を雇えよ
そこ粘っても誰得・・・
そこ粘っても誰得・・・
635 ：６２７：2009/12/12(土) 10:30:18 ID:MRT/L1+o0
それはおそらく他の男性隊員２名がカバーしてるんでしょうね。
私は女性と乗り組みましたが、体力面では我々がカバーしていました。
私は女性と乗り組みましたが、体力面では我々がカバーしていました。
>>629
うちの近所でも早朝や昼休み時間や夕方にオレンジの服着た人が
毎日黙々と走ったりしてるなぁ(´･ω･`)・・・
たまに普通のジャージ姿の時も見かけるから非番でもトレーニングしてるんだろうな
正直頭が下がる思いだ。
うちの近所でも早朝や昼休み時間や夕方にオレンジの服着た人が
毎日黙々と走ったりしてるなぁ(´･ω･`)・・・
たまに普通のジャージ姿の時も見かけるから非番でもトレーニングしてるんだろうな
正直頭が下がる思いだ。
637 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:33:01 ID:1huEnSje0
おそらく３Pだろう
「ストレッチャー持って来い！」
「重くて一人じゃ持てませ～ん」
これじゃクビにしたくなるだろ。
「重くて一人じゃ持てませ～ん」
これじゃクビにしたくなるだろ。
639 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:34:02 ID:v6QYEA6UO
免職はちょっとな
641 ：６２７：2009/12/12(土) 10:36:04 ID:MRT/L1+o0
いやいや、そういう意味じゃなくて。
「搬送」で。
「搬送」で。
消防士ってコネばかりだと思ってたけど
そうでもないのか・・・いや・・・・というより、コネで採用試験スルーして
試用期間で現場からＮＯってパターンか！
そうでもないのか・・・いや・・・・というより、コネで採用試験スルーして
試用期間で現場からＮＯってパターンか！
643 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:38:06 ID:xldsM6Z70
「異動」じゃないことで、この女の能力がわかる気がするが・・・
645 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:41:20 ID:/m0AUFr+0
女性だけの救急隊員チームを作ってみては？
女性だけの消防出張所を作ってみては？
市民がどんな反応をするかwwww
女性だけの消防出張所を作ってみては？
市民がどんな反応をするかwwww
一応は医療従事者なんで、搬送用のストレッチャーも見たことはある。
せいぜい４０ｋｇくらいだと思うけど、それを一人で取り回し出来ないなら
傷病者の命に係わるから辞めて欲しい。
ストレッチャーを3人で取り扱うというのは傷病者を乗せてからだろ？
空荷の担架を一人で持って来れない救急隊員なんて間接的な殺人者
みたいなもんだ。
せいぜい４０ｋｇくらいだと思うけど、それを一人で取り回し出来ないなら
傷病者の命に係わるから辞めて欲しい。
ストレッチャーを3人で取り扱うというのは傷病者を乗せてからだろ？
空荷の担架を一人で持って来れない救急隊員なんて間接的な殺人者
みたいなもんだ。
まあ裁判所でどれだけ体力があるか実地で検証すりゃいいよ
この人持ち上げて何分もつか、とかｗ
体力があれば文句ないんだろ
この人持ち上げて何分もつか、とかｗ
体力があれば文句ないんだろ
あれもこれも厳禁、ほとんど奴隷扱い
レイプされた側が死刑なあっちの世界と
何もかも平等、差別厳禁、
格差社会は悪とするミンスな連中とを
真正面から戦わせたい。
レイプされた側が死刑なあっちの世界と
何もかも平等、差別厳禁、
格差社会は悪とするミンスな連中とを
真正面から戦わせたい。
649 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:57:02 ID:5ctTHpXdO
女を参加させるとろくな事がねえな…
650 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 10:59:39 ID:1huEnSje0
だいたい、宴会でスーパーコンパニオンとか呼べなくなるだろ。
そのくらい空気読めよな。これだからゆとりって言われるんだよ。
わかめ酒が飲みたいんだよ。きっと
そのくらい空気読めよな。これだからゆとりって言われるんだよ。
わかめ酒が飲みたいんだよ。きっと
ストレッチャーなんて車輪付きなら１人で運べるだろ。
３人必要とかあふぉか？
１人で出来る仕事を３人でやってんじゃねーよ、公務員は。
リストラして三分の一にしろ。
３人必要とかあふぉか？
１人で出来る仕事を３人でやってんじゃねーよ、公務員は。
リストラして三分の一にしろ。
652 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 11:11:18 ID:bj3N2vH4O
火事場や救急現場は、知らない人が憶測で語れるほど、甘いものじゃない。
こっちは命懸けでやってるんだ。
こっちは命懸けでやってるんだ。
653 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 11:19:33 ID:bj3N2vH4O
救急隊が空のストレッチャー引くだけの仕事なら一人でいいんじゃね？
観察、処置、患者に負担をかけずに救急車までの収容、病院選定、医師への患者の状況説明(解剖生理学にのっとった異常所見の説明)などを家族や関係者や通報者が全部してくれるならよろしく！
観察、処置、患者に負担をかけずに救急車までの収容、病院選定、医師への患者の状況説明(解剖生理学にのっとった異常所見の説明)などを家族や関係者や通報者が全部してくれるならよろしく！
654 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 11:22:53 ID:9heZRhh5O
ストレッチャーって言っても平地を走るタイヤ付のベッドみたいなのだけじゃなく、
階段を搬送する時に使うイス型（組立式）のストレッチャーもある。
団地なんかだと資器材も背負って、なおかつ人が乗った担架持って狭くて急な階段を
降りて行かなくちゃいけない。もちろん担架自体も金属製だから軽くはない。
イメージよりもかなり体力勝負のシーンが多い。
救急隊だけじゃ無理そうな時は搬出困難事案として消防隊に応援要請をかけるんだけど、
当然時間と手間がかかるし、周りから「もたもたしてんじゃねー」的な罵声が飛ぶことも。
で、周りの隊長・隊員から「いちいち応援要請してたんじゃ仕事にならん」的な声が上がって、
管理職も無視できなくなったってとこでしょ。
男ならひ弱な奴でも少し鍛えりゃそれなりの体力は付くけど、女は体質的にどうしても筋力
付かない人もいるからな～。要は適性がないってこと。
階段を搬送する時に使うイス型（組立式）のストレッチャーもある。
団地なんかだと資器材も背負って、なおかつ人が乗った担架持って狭くて急な階段を
降りて行かなくちゃいけない。もちろん担架自体も金属製だから軽くはない。
イメージよりもかなり体力勝負のシーンが多い。
救急隊だけじゃ無理そうな時は搬出困難事案として消防隊に応援要請をかけるんだけど、
当然時間と手間がかかるし、周りから「もたもたしてんじゃねー」的な罵声が飛ぶことも。
で、周りの隊長・隊員から「いちいち応援要請してたんじゃ仕事にならん」的な声が上がって、
管理職も無視できなくなったってとこでしょ。
男ならひ弱な奴でも少し鍛えりゃそれなりの体力は付くけど、女は体質的にどうしても筋力
付かない人もいるからな～。要は適性がないってこと。
>>652
命がけでやるからこそ一騎当千と言うか、二人前三人前の体力能力がないとやっていけないと思うんだけどね
この女はルーチンワークの事務仕事でもやるかのように、一人前かそれ以下しかできないで権利ばっかり主張しているように見える
命がけでやるからこそ一騎当千と言うか、二人前三人前の体力能力がないとやっていけないと思うんだけどね
この女はルーチンワークの事務仕事でもやるかのように、一人前かそれ以下しかできないで権利ばっかり主張しているように見える
656 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 11:27:44 ID:CH4ppAai0
[バカウヨ ネラーどもが狂ったように叩きまくるキーワード]
朝日新聞 、乙武さん 、早稲田 、ゲンダイ
韓国、中国、朝鮮 、
私立大学、憲法九条、民主党、日教組
30歳以上の独身女性、非処女 、童貞 、育児休暇、女性専用列車 、外人と結婚した日本の女性、
高学歴女性 、キャリアウーマン、雅子様、女系天皇、フェミニズム
[バカウヨどもが愛するキーワード]
幼女 、若くてかわいい子 、処女、紀子様、真子様カコ様 、
小泉 、日の丸、君が代、石原都知事 、ブッシュ 、自衛隊の軍隊化 、靖国 、混浴 、男系男子、男尊女卑
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韓国、中国、朝鮮 、
私立大学、憲法九条、民主党、日教組
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小泉 、日の丸、君が代、石原都知事 、ブッシュ 、自衛隊の軍隊化 、靖国 、混浴 、男系男子、男尊女卑
657 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 11:36:33 ID:WgCAFzRX0
ストレッチャーを3人で扱うって、使用の際だろ？
取り出し時から3人で扱うなんて通常考えられない
これは重箱の隅を突いたような言い掛かりだな
取り出し時から3人で扱うなんて通常考えられない
これは重箱の隅を突いたような言い掛かりだな
女って実力もないのに権利ばっかり先行して求めるよな。
現場で炎にまかれて氏ねばいいのに
現場で炎にまかれて氏ねばいいのに
>>658
人権屋に確保して貰った権利（枠）を自分の実力と勘違いしてるのが多いよね
人権屋に確保して貰った権利（枠）を自分の実力と勘違いしてるのが多いよね
660 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 11:42:27 ID:I6Mi33R40
今、現場に出てる女性隊員が、普段どんだけトレーニングしてるかこの女に見せてやれば良い
このバカは「どうせ体力無くても何とかなる」ぐらいにしか考えてないんだろｗ
このバカは「どうせ体力無くても何とかなる」ぐらいにしか考えてないんだろｗ
事務職にすればイイじゃない。
てか消防って小規模だから、ダメダメだな
早く広域化しろ
てか消防って小規模だから、ダメダメだな
早く広域化しろ
662 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 11:49:19 ID:MRT/L1+o0
どっかの専門学校かなんかで救命士とって入ってくるのは使えん奴おおい。
労働三法が適用されない職種は、都道府県レベルで監視できるようにならないといけないよ
664 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:04:33 ID:5ctTHpXdO
努力してるからなんて関係無いじゃん、学校の成績じゃないんだからさｗ
人の命に関わる事なんだから自己実現とやらのダシにはしないでもらいたいな。
だいたい基本的に、女は普段から手加減されてる事くらい自覚しとけっての。
男と対等に張り合える分野で頑張れよ、レジ打ちとか皿洗いとかあるだろ？
人の命に関わる事なんだから自己実現とやらのダシにはしないでもらいたいな。
だいたい基本的に、女は普段から手加減されてる事くらい自覚しとけっての。
男と対等に張り合える分野で頑張れよ、レジ打ちとか皿洗いとかあるだろ？
女性様のオマンコパワーが世界を救う
666 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:22:12 ID:A7A4m5DMO
>>545
何が起こるか判らない現場でか。マニアル通りにいくか。テレビゲームじゃないんだぞ。
持てと言ってるんじゃないんだよ。一人で持つくらいの体力、気迫もないと駄目だろう。て事を言ってんだ。
また、こいつの力のなさのせいで他の二人もよけいな体力使わないといけないとしたら、はっきり言って足手まといだろな。
何が起こるか判らない現場でか。マニアル通りにいくか。テレビゲームじゃないんだぞ。
持てと言ってるんじゃないんだよ。一人で持つくらいの体力、気迫もないと駄目だろう。て事を言ってんだ。
また、こいつの力のなさのせいで他の二人もよけいな体力使わないといけないとしたら、はっきり言って足手まといだろな。
>ストレッチャーは３人で取り扱うもので、１人での扱いは許されない
屁理屈だな、ストレッチャー３人で扱うのは患者の安全のためであって
能力不足の連中の支援のためじゃねーし
ストレッチャー使えばひとりで運べるけど、足場が悪かったり
搬送が高速過ぎて救命士が転んでも機材がひっくり返らないようにするためにわざわざ３人いるんだぜ
屁理屈だな、ストレッチャー３人で扱うのは患者の安全のためであって
能力不足の連中の支援のためじゃねーし
ストレッチャー使えばひとりで運べるけど、足場が悪かったり
搬送が高速過ぎて救命士が転んでも機材がひっくり返らないようにするためにわざわざ３人いるんだぜ
668 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 12:55:57 ID:A7A4m5DMO
制服を着たいだけか、本当に救助したいのかどっちだよ。
一人でも多く助けたいなら、身を引く事も大切だと思うがな。
お互い、命がかかってる仕事だろうし、厳しいのは仕方ないと思う…現場にまでも行かせてもらい、それで不合格なら仕方ない。
一人でも多く助けたいなら、身を引く事も大切だと思うがな。
お互い、命がかかってる仕事だろうし、厳しいのは仕方ないと思う…現場にまでも行かせてもらい、それで不合格なら仕方ない。
＞消防士が「体力面を」理由に免職になった例は全国的にも聞いたことがない、と話している。
普通なら、自己の能力の限界感じて、空気読んで、自主的にって穏便な事になってるんだろうよ・・
普通なら、自己の能力の限界感じて、空気読んで、自主的にって穏便な事になってるんだろうよ・・
670 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 13:02:25 ID:gOAE4GkSO
人の命に関わる事なんだから当然だろう。
女性差別はよくないって女の主張認めたら死人が増えるだけ。
そんな事もわからない奴は他人の命なんかなんとも思ってない。
よって精神的にも不適格だ。
女性差別はよくないって女の主張認めたら死人が増えるだけ。
そんな事もわからない奴は他人の命なんかなんとも思ってない。
よって精神的にも不適格だ。
671 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 13:10:34 ID:JhEmOeGIO
こういうゴネる子には救急にいてほしくないな…命より自分の正義を貫きそう
誰だってなりたいけどなれなかった、無理だった仕事なんて山程あるのに
なんで夢にしがみついてるんだ、人の命がかかる現場なら尚更なのに
誰だってなりたいけどなれなかった、無理だった仕事なんて山程あるのに
なんで夢にしがみついてるんだ、人の命がかかる現場なら尚更なのに
672 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 13:18:27 ID:A7A4m5DMO
673 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 13:21:48 ID:6mwRFk6uO
事務に回せばいいのに
674 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 13:27:28 ID:A7A4m5DMO
事務にとか…w
事務になりたい訳じゃなかったんだろおーが
事務になりたい訳じゃなかったんだろおーが
675 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 13:31:02 ID:SSgi6fnz0
女の敵は女、てやつだな
こういうバカ女がいると、頑張ってるまともな女が割を食う
この女が主張している（１）て、
「頑張ってるんだから認めてよ」という小学生の理屈だよな
一事が万事こうなんだろうから、まず人格的適格がないような気がするよ
こういうバカ女がいると、頑張ってるまともな女が割を食う
この女が主張している（１）て、
「頑張ってるんだから認めてよ」という小学生の理屈だよな
一事が万事こうなんだろうから、まず人格的適格がないような気がするよ
676 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 13:34:16 ID:OJ05QeNqO
いざって時に重くて遅くなりましたとかやられたら命の問題になる
助けられる側の人権やら人命に関わることだから首は仕方ないんじゃ
助けられる側の人権やら人命に関わることだから首は仕方ないんじゃ
677 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 13:36:21 ID:+GkL96YUO
余裕が無い奴は現場に要らない。
678 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 13:43:56 ID:iBjVkyHhP
この救急隊員は救助対象が女が場合だけ出動すればいいよ
それが原因で救助対象が死んでもフェミは文句言えないだろ
それが原因で救助対象が死んでもフェミは文句言えないだろ
679 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 13:48:30 ID:2TY5iGx20
法廷で、腹筋、腕立てが何回できるかやればいい。
あと、1500m走。
どっちが正しいか、一発でケリつくだろ。
あと、1500m走。
どっちが正しいか、一発でケリつくだろ。
680 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 13:50:42 ID:JyO0ji3dO
実際ストレッチャーは1人で持ち上げられなきゃダメ。
私はかろうじて出来たけど、現場はマニュアル通りにはいかないから、1人で基本動作が出来なきゃ失格。
私はかろうじて出来たけど、現場はマニュアル通りにはいかないから、1人で基本動作が出来なきゃ失格。
682 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 13:54:44 ID:HLnyPprI0
>>673
事務側が迷惑します。
事務側が迷惑します。
まぁ免職ではなく配置転換が妥当だね。
本人が辞令に納得いかないって言うなら勝手にやめてもらえばいいし。
本人が辞令に納得いかないって言うなら勝手にやめてもらえばいいし。
684 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 13:58:25 ID:jnwnv682O
>>673
事務能力が低いからクビに・・・
事務能力が低いからクビに・・・
686 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 14:04:52 ID:J043/Xl70
>条件付き採用期間
条件に合わなかったから解雇されただけだろ？
条件に合わなかったから解雇されただけだろ？
>市や、埼玉県に住むこの女性によると、女性は「傷病者を助けたい」と救急救命士の資格を取得。
たとえ何人犠牲を出しても、「(私が)傷病者を助けたい」って主張だよな。
矛盾してね？
たとえ何人犠牲を出しても、「(私が)傷病者を助けたい」って主張だよな。
矛盾してね？
ストレッチャー持ち上げるのに、「機材の操作に不慣れ」ってw
操作も何も、パワーが全てだろ（筋力オンリーの意味ではなく、パワーを的確に伝えるテクニック含む）。
スリーマンセルだからなんだっつーの？
他の2人が余分にパワー出せば、一人くらい劣っててもOKってことか？
そもそも100％の力出して毎回仕事してるやつとかｲﾗﾈｰから。
通常業務は余力残してやってくれなきゃ、緊急事態に対応できないでしょ。
一般の仕事でもそうなんだから、緊急事態が通常業務の所じゃ
要求スペックも一般レベルじゃないのよ。
操作も何も、パワーが全てだろ（筋力オンリーの意味ではなく、パワーを的確に伝えるテクニック含む）。
スリーマンセルだからなんだっつーの？
他の2人が余分にパワー出せば、一人くらい劣っててもOKってことか？
そもそも100％の力出して毎回仕事してるやつとかｲﾗﾈｰから。
通常業務は余力残してやってくれなきゃ、緊急事態に対応できないでしょ。
一般の仕事でもそうなんだから、緊急事態が通常業務の所じゃ
要求スペックも一般レベルじゃないのよ。
689 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 14:13:11 ID:eR/fQqb1O
あたし人々のために働きたい！
救急救命士になる！
↓
試用期間終了、免職
↓
やだ！
ストレッチャーから誰が落ちようが現場がgdgdになろうがあたしの夢のためなんだからいいじゃん！
救急救命士になる！
↓
試用期間終了、免職
↓
やだ！
ストレッチャーから誰が落ちようが現場がgdgdになろうがあたしの夢のためなんだからいいじゃん！
よくわかんないけど、こういうのって能力不足になるんじゃねーの？
人命がかかってんだよボケ！
小沢や鳩山や寄生虫民族の奴らが危篤状態の時ならまだしも
普通の人間の生命はそんなに軽いもんじゃない
小沢や鳩山や寄生虫民族の奴らが危篤状態の時ならまだしも
普通の人間の生命はそんなに軽いもんじゃない
693 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 14:29:18 ID:10M5t3SK0
散々既出な意見だろけど
人の生き死ににダイレクトに関わる職なんだから
職務を遂行できる能力ナシと判断されたなら首は当然だろうに。
おまけにこんな訴訟まで起こしちゃって。
だから「女は義務は果たせないのに権利ばかり主張する」と言われる。
自分のミスで人命が失われるよりも、アタシ様の仕事する権利の方が大事！ってか。
人の生き死ににダイレクトに関わる職なんだから
職務を遂行できる能力ナシと判断されたなら首は当然だろうに。
おまけにこんな訴訟まで起こしちゃって。
だから「女は義務は果たせないのに権利ばかり主張する」と言われる。
自分のミスで人命が失われるよりも、アタシ様の仕事する権利の方が大事！ってか。
流山市の隣は柏市！合併も検討してるとか？
千葉県柏市はあの北九州市同様に殺人的な行政を展開しています。
癌患者の生活保護世帯の生活保護を取り上げ、市職員がそれを着服。
証拠隠滅のためその家族を家から追い出しホームレスにし、
目立つから子供はある施設に監禁と言う千葉県柏市。
公選法違反してる市議をはじめ職員の不祥事だらけ。
就労できるわけの無いがん患者の一家に対して生活保護費を渡さずに財源不足を理由に職員が違法指導で故意に廃止？→着服したあげく、居宅をさせずに死亡させるための追い出し行為を堂々としている市ですから。
さすがに被害者らの人命にもかかわるので、早急にこの情報を拡散させてくれ。
あきばかずお
あらしだいすけ
わくわく仕掛の天平の仲間達
柏市役所 part6
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1251715651/
http://www.city.kashiwa.lg.jp
千葉県柏市はあの北九州市同様に殺人的な行政を展開しています。
癌患者の生活保護世帯の生活保護を取り上げ、市職員がそれを着服。
証拠隠滅のためその家族を家から追い出しホームレスにし、
目立つから子供はある施設に監禁と言う千葉県柏市。
公選法違反してる市議をはじめ職員の不祥事だらけ。
就労できるわけの無いがん患者の一家に対して生活保護費を渡さずに財源不足を理由に職員が違法指導で故意に廃止？→着服したあげく、居宅をさせずに死亡させるための追い出し行為を堂々としている市ですから。
さすがに被害者らの人命にもかかわるので、早急にこの情報を拡散させてくれ。
あきばかずお
あらしだいすけ
わくわく仕掛の天平の仲間達
柏市役所 part6
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1251715651/
http://www.city.kashiwa.lg.jp
女性じゃなくても体力的に問題があれば不採用になるのが消防だろ。
条件付採用で、基準にみたなかったんだから男女は関係ない。
条件付採用で、基準にみたなかったんだから男女は関係ない。
696 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 14:40:12 ID:fcd9gnhRO
何だこれ？なりたいものになれないと裁判かよ？適性ってものわからないゆとり馬鹿ですか？皆なりたい仕事についているのは極わずか。多数の人は能力に応じて我慢しなが働いていると思う。
697 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 14:43:17 ID:yWukaXbd0
努力したからと言って適正がないとダメなのは当たり前。
698 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 14:44:17 ID:vk3hCackO
俺も半年で公務員クビになったぜ 仕事は出来たつもりだが課長にとにかくハマってなくてね じゃあ辞めますって 今は良かったと思ってるけど将来は後悔してんのかなー
わざわざ貴族階級である公務員職をすてるとはなんともたいない
700 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 14:55:08 ID:cqE61cHhO
救急じゃなくて看護士で究明救急いけばいんじゃね
チーム組んでる仲間からでさえ疎まれてたって事じゃないのか
3人で組んでても1人は役に立たないなら残り2人の負担が半端なかったんだろ
3人で組んでても1人は役に立たないなら残り2人の負担が半端なかったんだろ
おいこれ怖いだろ
この女のエゴのせいで、助かる命も助からなくなったらどうすんだよ
この女のエゴのせいで、助かる命も助からなくなったらどうすんだよ
採用されたら体力不足を理由に事務とかに配置転換してもらおうと思ってたんだろｗｗｗ
ザマァｗｗｗ
ザマァｗｗｗ
704 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 15:02:34 ID:L/qNx2i+0
姫路市男女共同参画推進センター 「あいめっせ」
http://www.city.himeji.lg.jp/i-messae/kouenkai/2004/index.html
あいめっせフェスティバル講演会 平成16年11月21日
「あなたがもっと輝くために～「自分らしさ」へ～」
人材育成コンサルタント 辛淑玉さん
~~~~~~~~~~~
～新潟市男女共同参画センター・アルザにいがた～
１ オープニング・基調イベント
オカリナ演奏と詩の朗読 オカリナ奏者五十嵐正子さん
基調講演「創りだす関係」～女の視点・男の視点～ 辛 淑玉（しん すご）さん
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
男女共生社会を考える「豊橋男女共生フェスティバル」が２２日、
豊橋市のライフポートとよはしで開かれ、テレビのコメンテーターなどで
おなじみの辛淑玉（しんすご）さんの講演会など、さまざまな催しが開かれた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.tonichi.net/news.php?mode=view&id=30145&categoryid=1
http://www.city.himeji.lg.jp/i-messae/kouenkai/2004/index.html
あいめっせフェスティバル講演会 平成16年11月21日
「あなたがもっと輝くために～「自分らしさ」へ～」
人材育成コンサルタント 辛淑玉さん
~~~~~~~~~~~
～新潟市男女共同参画センター・アルザにいがた～
１ オープニング・基調イベント
オカリナ演奏と詩の朗読 オカリナ奏者五十嵐正子さん
基調講演「創りだす関係」～女の視点・男の視点～ 辛 淑玉（しん すご）さん
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
男女共生社会を考える「豊橋男女共生フェスティバル」が２２日、
豊橋市のライフポートとよはしで開かれ、テレビのコメンテーターなどで
おなじみの辛淑玉（しんすご）さんの講演会など、さまざまな催しが開かれた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.tonichi.net/news.php?mode=view&id=30145&categoryid=1
男でも試用期間で体力不足を感じて辞める人がいるのに。
周りが見えない人なのかバックにお花畑団体がいるのか。
周りが見えない人なのかバックにお花畑団体がいるのか。
仕事出来ないんだから仕方ないでしょ。
しかも、これは1分1秒を争う仕事。
しかも、これは1分1秒を争う仕事。
707 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 15:38:49 ID:qex8XpgF0
事務職に異動させろって意見も聞くけど
そもそも消防の仕事の中では、非現場系職（指令室、予防など）の方がより難易度の高い仕事なんだから
比較的楽と言える現場でさえ使えない人間に制服組が勤まるわけないぜ。
そもそも消防の仕事の中では、非現場系職（指令室、予防など）の方がより難易度の高い仕事なんだから
比較的楽と言える現場でさえ使えない人間に制服組が勤まるわけないぜ。
708 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 15:39:36 ID:A7A4m5DMO
709 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 15:43:03 ID:A7A4m5DMO
ごねて事務で残ろうとしてるんじゃねえか…まさか。
710 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 15:45:54 ID:AzZ/4J0T0
救急救命士を取るくらいだから
体力くらい付けれるだろ。
まあジムにでも通うことだな。
体力くらい付けれるだろ。
まあジムにでも通うことだな。
なんか他にも女性の消防団員がいるみたいだけど？
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/top/jouhoukan/0908/joseisyoubou.htm
なんでこの人だけ力不足で辞めさせられたん？
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/top/jouhoukan/0908/joseisyoubou.htm
なんでこの人だけ力不足で辞めさせられたん？
712 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 16:00:50 ID:qAx2QlVlO
ストレッチャー扱った事があればわかるが、あれは一般人でも１人で取り扱える重量。
基本コロコロ付いてて重量30キロ無い位だし引き出した時一時的重い
慣れれば難しく無い。搬送時は人が乗ってても転がすだけ。
ホース担ぐ方が大変そうなのに、ストレッチャーの件だからよっぽど使えなかったんじゃね？
そうでなくても搬送中の落下事故はあるんだから急病人落っことされる前に辞めて欲しいね。
基本コロコロ付いてて重量30キロ無い位だし引き出した時一時的重い
慣れれば難しく無い。搬送時は人が乗ってても転がすだけ。
ホース担ぐ方が大変そうなのに、ストレッチャーの件だからよっぽど使えなかったんじゃね？
そうでなくても搬送中の落下事故はあるんだから急病人落っことされる前に辞めて欲しいね。
>>711
それ消防“団員”で消防“士”ではないだろｗ
それ消防“団員”で消防“士”ではないだろｗ
714 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 16:07:21 ID:ppc2bvc+0
他の男の消防士は 救急救命士の資格 全員持ってるのか？
あきらかに体力がなさそうだったらそもそも条件付採用にひっかからないだろうし
他に理由があるんじゃないの 体力って当たり障りない言い方してるだけで
他に理由があるんじゃないの 体力って当たり障りない言い方してるだけで
716 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 16:24:19 ID:A7A4m5DMO
横着な所もあったりしてな。
もしかして持てても、三人で持つ物だから…とか何とか屁理屈ばかりで。
もしかして持てても、三人で持つ物だから…とか何とか屁理屈ばかりで。
>>711
性別じゃなくて、実力の問題だから
性別じゃなくて、実力の問題だから
ストレッチャーを3人で扱うと言っても1人は要救助者の保護するわけだから
実質2人で人を乗せた状態で持ち上げられないとダメだろ
人を乗せていない機材を1人で扱えない状態で
「傷病者を助けたい」なんてどうすんだ？
実質2人で人を乗せた状態で持ち上げられないとダメだろ
人を乗せていない機材を1人で扱えない状態で
「傷病者を助けたい」なんてどうすんだ？
719 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 18:59:12 ID:MRT/L1+o0
707
知ったかぶりすんな。マニア。
知ったかぶりすんな。マニア。
720 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 19:11:45 ID:5ctTHpXdO
これまでは女だからという事で周囲からフォローや手加減があったけど、今回初めて能力だけを評価される事になって
それが受け入れがたいんだろな。
常に女用のゴールが用意されてた事にも気付かなかったのかよ馬鹿が。
こんな事さえ気付かないから子供以上大人未満と笑われるのに…
それが受け入れがたいんだろな。
常に女用のゴールが用意されてた事にも気付かなかったのかよ馬鹿が。
こんな事さえ気付かないから子供以上大人未満と笑われるのに…
人命に関わる仕事は臨機応変にとは言うが、
マニュアル通りにやらないとボコボコに叩かれるのが現実
記事通りの出来事であるのなら女の言い分が正しいだろ
ストレッチャーを一人で動かすとか聞いたことないわ
マニュアル通りにやらないとボコボコに叩かれるのが現実
記事通りの出来事であるのなら女の言い分が正しいだろ
ストレッチャーを一人で動かすとか聞いたことないわ
いざというときにこの人に助けてもらいたいか？
一抹の不安も抱かずに命を預けられるか？
それが答えだ
一抹の不安も抱かずに命を預けられるか？
それが答えだ
723 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 19:17:06 ID:5ctTHpXdO
>>711
いろいろと劣ってるんだろなｗ
いろいろと劣ってるんだろなｗ
724 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 19:17:44 ID:4fMkuUA2O
必要スキルが無い人間はクビ。人の命が左右される職業なら当たり前。
なにがおかしい？
なにがおかしい？
726 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 19:22:45 ID:TSOw4Tks0
マニュアルでは三人で使うものかも知れんが、
救急隊員がストレッチャー一人で扱えないようじゃだめなんじゃないのか？
救急隊員がストレッチャー一人で扱えないようじゃだめなんじゃないのか？
727 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 19:23:45 ID:MtGoeYJL0
訴えてやったニダ
一生喰えるニダ
国籍認定ありがとヒポン人ありがと
一生喰えるニダ
国籍認定ありがとヒポン人ありがと
728 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 19:24:55 ID:EgJdPzi70
助けたい気持ちだけで消防士が務まるわけもなく
条件付き採用期間で適性がないと判断されたのなら他の方法で人助けする道を選ぶべきかもね
助けたいと頑張ったのですが死なせましたじゃ洒落にならん
条件付き採用期間で適性がないと判断されたのなら他の方法で人助けする道を選ぶべきかもね
助けたいと頑張ったのですが死なせましたじゃ洒落にならん
本当の理由は体力じゃないだろ。
人の命が関わってるのに、現場で足手まといになるような
能力不足のヤツは首になって当然だと思うが
別に女だから体力ねえだろって決めつけたわけじゃなくて、
採用されて能力を見極める期間に駄目と判断されたんだからさ
能力不足のヤツは首になって当然だと思うが
別に女だから体力ねえだろって決めつけたわけじゃなくて、
採用されて能力を見極める期間に駄目と判断されたんだからさ
731 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 19:26:18 ID:SrANGd9P0
男女平等ってのをはきちがえてる典型みたいな女だな。
732 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 19:26:20 ID:Y+yCfj/O0
これだけじゃよくわからん。
ただ一つ言えることは民間じゃこれくらいの出来事は
ニュースになることはないとだけは言える。
ただ一つ言えることは民間じゃこれくらいの出来事は
ニュースになることはないとだけは言える。
たとえば協調性が無いとかは正当な理由として書けるんだろうか
なんかデータに出にくい理由があるんじゃないかとは思うが
なんかデータに出にくい理由があるんじゃないかとは思うが
734 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 19:31:17 ID:oTyhRxShO
他のとこでも女の救急救命士いるし
女医さんみてても男女の体力差で仕事に支障が出てる感じはない。
よっぽど体力がないか、別に原因があるのでは？
女医さんみてても男女の体力差で仕事に支障が出てる感じはない。
よっぽど体力がないか、別に原因があるのでは？
735 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 19:31:49 ID:MtGoeYJL0
人権弁護士ありがと
男女同権利権ありがと
男女同権利権ありがと
736 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 19:35:55 ID:mHe/D6JR0
まあ裁判するくらいの女ですから
職場でファビョったんじゃね
職場でファビョったんじゃね
人の命預かんのに体力不足は致命的過ぎる
それで一人二人見殺しにしても最善は尽くしたって言うんだろ？バッカじゃねぇの？人様の命何だと思ってんだ？
それで一人二人見殺しにしても最善は尽くしたって言うんだろ？バッカじゃねぇの？人様の命何だと思ってんだ？
職務中、同僚が不意の事故で大怪我したら、残りの連中でそいつも救助しなきゃならんから
独りである程度の事が出来ないとダメだな
独りである程度の事が出来ないとダメだな
要はこの女性が能力不足と判断されたことに納得できないんだろ。
裁判所の人に実技を中心にこの人の能力を公正に判定してもらえばいい。
裁判所の人に実技を中心にこの人の能力を公正に判定してもらえばいい。
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/二二二;__;:;:;l;:;: ,,;｀`l
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l:::/ __ __ ヾ::::::l
l::i ィOヽ. ,' :. ｨ'Oヽ、 ﾞ,:::l
（i::l ｀~´ / ｀~´｀ !::h
ヾi! r'、 _ヽ l:// 画像はどうしたんですか？え？
l|l ` i i 'ﾍ ll/
tj ,ｨﾆヽ_ ,lJ 画像もなしにスレ立て、驚きましたよ。
,rくゝ 'ヾ二ﾌ' /
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r―'―-- ､、ヽ、､＿＿,. ノ /
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, r''" ヽ＿}二二二二二二ﾌ- ､、
／ ヽ ヽ ｀丶､
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741 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 22:47:53 ID:GNCaIjUB0
自分の仕事に人命が懸かってる事が分かってんのかこいつは・・・
本当に男女同権なら男と同レベルの体力、技量と言える女の消防士しか
現場に出しちゃいけないだろ
本当に男女同権なら男と同レベルの体力、技量と言える女の消防士しか
現場に出しちゃいけないだろ
742 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 22:48:47 ID:spbkvCeL0
まぁ消防なんて警察や自衛隊よりも体力が重視される職業なんだから、それがない以上、
免職は仕方がない。
黙って看護師にでもなってろよ。
免職は仕方がない。
黙って看護師にでもなってろよ。
この人もヤレバデキル教の信者だったんだろうね。でもやっても、やっても
壁を乗り越えられない場合もあるわけで、その納得を自分の中だけでは
つける事が出来なかったんだろうね。
壁を乗り越えられない場合もあるわけで、その納得を自分の中だけでは
つける事が出来なかったんだろうね。
745 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 22:59:05 ID:tUrc4VpcO
自分、消防の役所で受け付けしてたけど
『消防士になりたい！』なんて女性は、それなりに
やる気や体力に自信のある女性だと思うから
表沙汰にしてない理由が
ありそう。
救急だしなあ…
『消防士になりたい！』なんて女性は、それなりに
やる気や体力に自信のある女性だと思うから
表沙汰にしてない理由が
ありそう。
救急だしなあ…
746 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 23:10:13 ID:C0EriZmi0
>訴状によると、消防長に処分理由を文書で明らかにするように求めたところ、「体力的な面から傷病者や
>資機材の取り扱いで補助者が必要であり、ストレッチャーの取り扱いも１人ではできない」などと記されていた。
採用時に体力測定してないのなら、こんな理由で免職は通らんわ。
>資機材の取り扱いで補助者が必要であり、ストレッチャーの取り扱いも１人ではできない」などと記されていた。
採用時に体力測定してないのなら、こんな理由で免職は通らんわ。
747 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 23:14:42 ID:zw4rgy2X0
>>746
半年間の訓練で必要な能力を備えられなかったことだけで充分だろ。
担架も持てない消防士って、冗談はよせと。
一所懸命努力してるからクビにしないで下さいって、結果として仕事できねぇヤツは要らんだろ。
半年間の訓練で必要な能力を備えられなかったことだけで充分だろ。
担架も持てない消防士って、冗談はよせと。
一所懸命努力してるからクビにしないで下さいって、結果として仕事できねぇヤツは要らんだろ。
女性枠を強制されてこんな女を採用し続けないといけないなら、そして明らかに能力不足でも
免職にできないのならいっそのこと、女性だけのチームを結成して、女性会館や人権団体の
家事ではその女性だけのチームに消火活動、救命活動など一切をやらせればいいんじゃない？
もちろん、同じ作業により多くの人数を割り当て出来るような性差別的取扱い一切無しで。
免職にできないのならいっそのこと、女性だけのチームを結成して、女性会館や人権団体の
家事ではその女性だけのチームに消火活動、救命活動など一切をやらせればいいんじゃない？
もちろん、同じ作業により多くの人数を割り当て出来るような性差別的取扱い一切無しで。
749 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 23:22:33 ID:hWpeiHsdO
試用期間に、不適合で採用されない会社だって、世の中には沢山ある。この女はプライドが高過ぎて、志しが先走ってるんだな。そんなに人命を救いたいなら、救急病院の看護師になるしかないな。
750 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 23:26:19 ID:GNCaIjUB0
本当に人命を救いたい志があったのなら
試用期間での自分の力の無さを認めて自分から辞めてるだろ。
男女同権と言うオナニーに付き合わされる同僚や救助者はいい迷惑だな
試用期間での自分の力の無さを認めて自分から辞めてるだろ。
男女同権と言うオナニーに付き合わされる同僚や救助者はいい迷惑だな
この上司が言ったことはもっともだったかもしれないが
実際の隊員には本当にに消防士かと疑いたくなるようなヒョロッヒョロのやつとか
女と並んでも背丈が変わらないようなやつがザラにいるのも事実。
実際の隊員には本当にに消防士かと疑いたくなるようなヒョロッヒョロのやつとか
女と並んでも背丈が変わらないようなやつがザラにいるのも事実。
752 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 23:33:01 ID:0xpy0VGy0
体力ないのはだめだろう。
数値で客観的に判断できるのが望ましいとは思うが…
数値で客観的に判断できるのが望ましいとは思うが…
俺は女の見方だ。
画像がない。どうしようもないじゃないか
画像がない。どうしようもないじゃないか
754 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 00:43:40 ID:TProhq2+0
>>747
>半年間の訓練で必要な能力を備えられなかったことだけで充分だろ。
半年間ってのは、訓練期間ではない。
一通りの能力は採用時にチェックするものであって、体力不足なんてのはその時点でわか
るので不採用にしないといけない。試用期間にチェックするのは、とんでもない人格破綻者
だとかそういうことだけ。
実際には、人格破綻を理由に免職も難しいとは思うし、この例も実際にはそうなのかもしれ
んが、体力不足での免職のほうがもっと無理。
>担架も持てない消防士って、冗談はよせと。
消防士に必須な能力があるなら、その判定は採用時にやらないと。
>半年間の訓練で必要な能力を備えられなかったことだけで充分だろ。
半年間ってのは、訓練期間ではない。
一通りの能力は採用時にチェックするものであって、体力不足なんてのはその時点でわか
るので不採用にしないといけない。試用期間にチェックするのは、とんでもない人格破綻者
だとかそういうことだけ。
実際には、人格破綻を理由に免職も難しいとは思うし、この例も実際にはそうなのかもしれ
んが、体力不足での免職のほうがもっと無理。
>担架も持てない消防士って、冗談はよせと。
消防士に必須な能力があるなら、その判定は採用時にやらないと。
頭の古い人間に差別されたか、あるいは本当に役立たずなのか
だが危機的状況で体力に不安のある人間が救助に来るかもなんてたまったもんじゃないぜ
わざわざ女を使う理由も無かろうに。もっと優秀な男はいなかったのか情けない
だが危機的状況で体力に不安のある人間が救助に来るかもなんてたまったもんじゃないぜ
わざわざ女を使う理由も無かろうに。もっと優秀な男はいなかったのか情けない
756 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 01:56:06 ID:Xpt0ghie0
ストレッチャー3人はともかく担架はこぶ際は2人だろう
80キロくらいの患者だったら40キロもてないとな
>>746
条件付採用期間は試用期間だからな
中央大の教授殺した犯人も理想の会社試用期間後に解雇されてるし
うちの会社も動物実験可の新人が先輩社員が見せたラットギロチンにショックを受けて
動物実験どころか見るのも無理小屋掃除も無理ですとか言い出して
作業も掃除も他人任せ一番楽な抽出作業のみできるとやってたが
雑用出来ない新人なんて当然周りの不満が募り解雇になった
80キロくらいの患者だったら40キロもてないとな
>>746
条件付採用期間は試用期間だからな
中央大の教授殺した犯人も理想の会社試用期間後に解雇されてるし
うちの会社も動物実験可の新人が先輩社員が見せたラットギロチンにショックを受けて
動物実験どころか見るのも無理小屋掃除も無理ですとか言い出して
作業も掃除も他人任せ一番楽な抽出作業のみできるとやってたが
雑用出来ない新人なんて当然周りの不満が募り解雇になった
757 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 02:04:00 ID:SIBrxM/dO
>754
馬鹿か。
採用時のスペックだけで現場仕事ができたら苦労せんわ。
お前働いた事ないだろ？
馬鹿か。
採用時のスペックだけで現場仕事ができたら苦労せんわ。
お前働いた事ないだろ？
758 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 02:07:57 ID:k6Vg3xP+0
救急救命士なんて能力不足ばっかりなのに、
せめて体力くらいはないとね。
ほんと、バカみたいなはなし。
せめて体力くらいはないとね。
ほんと、バカみたいなはなし。
759 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 02:13:05 ID:Uns6MsQ20
もともと男は狩りをする役割を負っていたからな。
激しく動くことが役割だった。
女は出産と子育てという役割を負い、
仕事も採集程度だった。
生物学的に男と女には差があるのだから、
仕事においても差は生じるのはやむを得ない。
肉体労働は特に。
頭脳労働は男女同権でもいいと思うけどね。
画一的に男女を同一視することは社会にとって不幸だよ。
激しく動くことが役割だった。
女は出産と子育てという役割を負い、
仕事も採集程度だった。
生物学的に男と女には差があるのだから、
仕事においても差は生じるのはやむを得ない。
肉体労働は特に。
頭脳労働は男女同権でもいいと思うけどね。
画一的に男女を同一視することは社会にとって不幸だよ。
760 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 02:13:59 ID:8soovc620
本人はマダ仕事を続けたいんだろ
いいんじゃねえの
やりたい人がやった方が覚えて行くと思うし
そのうち体力も付いてくるんじゃねえの
どっかの公務員みたいに入るまで全力で努力して
入った後は何もしなくなるよりわさ～
いいんじゃねえの
やりたい人がやった方が覚えて行くと思うし
そのうち体力も付いてくるんじゃねえの
どっかの公務員みたいに入るまで全力で努力して
入った後は何もしなくなるよりわさ～
762 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 03:09:25 ID:W4r3tzQQ0
最低限の体力もスキルも無い奴が現場でやって覚えて行くまでに
何人死なせる危険性があると思ってるんだｗ
何人死なせる危険性があると思ってるんだｗ
だいたい体力を必要とする部署に
女がしゃしゃり出て来るのが間違い。
生理休暇だの、お産休暇だのと
女が休んでる間は、その穴埋めは誰がするんだ。
他の隊員に負担が掛かる。
女がしゃしゃり出て来るのが間違い。
生理休暇だの、お産休暇だのと
女が休んでる間は、その穴埋めは誰がするんだ。
他の隊員に負担が掛かる。
素人目にも高い適性が求められる専門職なんだろう位はわかる
家族とか周囲の人間も拗れる前にそれとなく諭してやればよかったのになぁ
何も最前線に出る事だけが人助けじゃあるまいし他の道もあったろうに
家族とか周囲の人間も拗れる前にそれとなく諭してやればよかったのになぁ
何も最前線に出る事だけが人助けじゃあるまいし他の道もあったろうに
766 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 07:05:32 ID:TProhq2+0
>>757
>採用時のスペックだけで現場仕事ができたら苦労せんわ。
というわけで、世の中には使えない奴があふれてるわけだ。
体力なんて採用時に簡単にわかるスペックなのに、それを後から必須だと言い出す
のは、無理。
>採用時のスペックだけで現場仕事ができたら苦労せんわ。
というわけで、世の中には使えない奴があふれてるわけだ。
体力なんて採用時に簡単にわかるスペックなのに、それを後から必須だと言い出す
のは、無理。
>条件付き採用期間が終わる半年後
日本語でおk
日本語でおk
768 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 07:27:36 ID:uE2Ibk090
軍の最前線にも女性がいるアメリカでも
女性消防士はいないだろ。
やっぱり無理がある
最初にきっちり査定しなかった
奴の責任
女性消防士はいないだろ。
やっぱり無理がある
最初にきっちり査定しなかった
奴の責任
769 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 07:32:55 ID:Esedr4uMO
恩を仇で返す人が増えたね、特に女に
しかし、提訴とか必死だなこの女。
771 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 07:38:21 ID:GxmcBX0lO
男の職場なんだから体力がないと無理なのはわかってるはずなのにね
772 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 07:40:28 ID:csgKcb4kO
さっさと股開いときゃ夜勤用ダッチワイフとして重宝されたのにな
773 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 07:41:30 ID:pD8h2t0l0
>>7
同じようにコピペだけでは見えてこない物がある事を２ちゃんねらは知るべきだな。
同じようにコピペだけでは見えてこない物がある事を２ちゃんねらは知るべきだな。
774 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 07:42:02 ID:tXkQQjJe0
体力仕事で体力ないのは致命的だよ
普通3ヶ月たてばたいていは筋肉の痛みもとれ、頻繁に使用する部位の筋肉がつき使える体になるがね
普通3ヶ月たてばたいていは筋肉の痛みもとれ、頻繁に使用する部位の筋肉がつき使える体になるがね
775 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 07:43:01 ID:Y6aYd3JI0
>>769
恩と思っていないんだろ。
恩と思っていないんだろ。
776 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 07:46:01 ID:Lkq4ZZSS0
で、見事勝訴した暁には、どの面下げて職場に戻るわけ？
そこに居るかぎり、一生腫れ物扱いで終わる訳だが…。
そこに居るかぎり、一生腫れ物扱いで終わる訳だが…。
778 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 07:48:57 ID:rZLtKYG8O
傷病者を助けたいなら看護師や医師になるという選択もあるだろに。
それに、この女性は危険な場所やエレベータのないビルの階段をストレッチャーに人乗せて運べるか？
2人以上怪我人がいた場合、背負うこととかできるか？
それに、この女性は危険な場所やエレベータのないビルの階段をストレッチャーに人乗せて運べるか？
2人以上怪我人がいた場合、背負うこととかできるか？
779 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 07:51:20 ID:Lkq4ZZSS0
>>766
あからさまに不足なのは条件採用する前にわかるだろうが、
数値の上だけの結果で全ての不適格者を落とそうとすると
落とし過ぎになってしまう。
ボーダーくらいの奴は実地で使いながら見ていくのが妥当だろう。
あからさまに不足なのは条件採用する前にわかるだろうが、
数値の上だけの結果で全ての不適格者を落とそうとすると
落とし過ぎになってしまう。
ボーダーくらいの奴は実地で使いながら見ていくのが妥当だろう。
780 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 08:01:03 ID:3vOIXqdkO
うちの親父は睡眠障害の部下を
｢機械を運ぶ体力がないから｣って理由で辞めさせてた。
他の理由があってもおかしくないよな。
｢機械を運ぶ体力がないから｣って理由で辞めさせてた。
他の理由があってもおかしくないよな。
それじゃコイツとコイツを煽っている連中が
女性消防署を作りなさい
はっきり言って緊急時に誰もよばんよ
782 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 08:03:57 ID:aBbShKvz0
元流山市民だが
認知症進んで自分でご飯食べなくなりつつあり痩せ衰えた高齢者ばかり集まる
千葉愛友会記念病院担当なら大丈夫じゃない？
あそこまがりなりにも二次救急だし
認知症進んで自分でご飯食べなくなりつつあり痩せ衰えた高齢者ばかり集まる
千葉愛友会記念病院担当なら大丈夫じゃない？
あそこまがりなりにも二次救急だし
雇え
と裁判起こすような性格が問題だったんじゃないの。
と裁判起こすような性格が問題だったんじゃないの。
でも、公金横領して家を建てても、懲戒免職にしない公務員。
告発したら、確実に禁固刑以上の判決を貰うからかｗ
告発したら、確実に禁固刑以上の判決を貰うからかｗ
785 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 08:50:31 ID:9mti5h+H0
みんなが一人でやってることを一人で出来なかったんだろ？
それでもマニュアルではどうこうとか口答えするし可愛くないからの免職だろ？
そんなの普通に有り得るだろ
それでもマニュアルではどうこうとか口答えするし可愛くないからの免職だろ？
そんなの普通に有り得るだろ
消防のストレッチャーを一人で持ち運べないって相当やべえだろ。人一人より遥かに軽いぞ。
一人で扱うものではないって、そんな当たり前の事言われてもな。
一人で扱うものではないって、そんな当たり前の事言われてもな。
787 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 09:04:31 ID:3pFJdQTsO
機材が体力が、ってみんな言ってるけど、
俺的には女だから居てほしくないってことじゃないかなーって思うけど。
要は体のいい理由つけて辞めさせたかったんじゃないかと。
俺的には女だから居てほしくないってことじゃないかなーって思うけど。
要は体のいい理由つけて辞めさせたかったんじゃないかと。
788 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 09:07:24 ID:AE4Jkif+0
命がけの危険な職場だから、この処置は厳しいかも知れんけど仕方ないんじゃないかな？
力がなくて、被災者や仲間や自分の命を危険にさらす危険性を考えたら
辞めるべきだろう。
力がなくて、被災者や仲間や自分の命を危険にさらす危険性を考えたら
辞めるべきだろう。
789 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 09:08:42 ID:9WKIAtG60
最初っから規定で体格と体力を決めときゃいいだけじゃん。
ストレッチャー持ち上げられないってのは漫画家が絵を描けないってのと同じだろ。
男なら50キロしか持ち上げられないやつが鍛えれば100キロ持ち上げられるようになる事はありえても
女でそんなやつは滅多にいないんだからさ。
華奢な体でヨロヨロ運ばれたら救命されるほうも迷惑だ。
人名がかかわってるんだからちったー考えろやボケ。
ストレッチャー持ち上げられないってのは漫画家が絵を描けないってのと同じだろ。
男なら50キロしか持ち上げられないやつが鍛えれば100キロ持ち上げられるようになる事はありえても
女でそんなやつは滅多にいないんだからさ。
華奢な体でヨロヨロ運ばれたら救命されるほうも迷惑だ。
人名がかかわってるんだからちったー考えろやボケ。
男と女の体の構造上どうしても女子に無理な仕事の分野はあるから
女子は内勤しとけばいい
女子は内勤しとけばいい
791 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 09:13:38 ID:AE4Jkif+0
792 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 09:17:37 ID:dh+56MF0O
だから女を雇うと厄介なことになるって言っただろ。
793 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 09:18:29 ID:33gNPwNbO
ストレッチャーだって生死の境目の修羅場なら1人で何とかしなければならない
こいつは｢3人以上いなかったから死んだのは仕方ない｣とか言い訳しそう
こいつは｢3人以上いなかったから死んだのは仕方ない｣とか言い訳しそう
794 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 09:44:10 ID:LgryResyO
つうか、先に体力測定も試験に入れておけよ
レスキュー隊なんかじゃ厳しい体力測定試験があるのが当たり前なんじゃないの？
「め組の大吾」ではそうだったけど
レスキュー隊なんかじゃ厳しい体力測定試験があるのが当たり前なんじゃないの？
「め組の大吾」ではそうだったけど
測定では基準満たしてたけど、いざ実地に立たせてみたら使い物になんなかったんじゃねーの
力の使い方が判ってないっていうか
力の使い方が判ってないっていうか
ストレッチャー持てない奴が救急とかそりゃ無理だろ・・・・
視力足りなくてもパイロットにしろとか言うのと同じだわな
視力足りなくてもパイロットにしろとか言うのと同じだわな
まあでもこの理屈ならロートルの体力落ちたおっさんもきっちり辞めさせるべきだよね。
長年力仕事してきた爺さんは年くっても女よりは使える
ソースはうちの親父
ソースはうちの親父
799 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 10:24:47 ID:Lkq4ZZSS0
スチュワーデスで身長を基準に不採用を決めたら
差別だと騒がれてその基準は廃止になったけど
低身長だと上の荷物入れに届かないとか
体力が足りないとかくて現場じゃ使い物にならなかったとさ。
差別だと騒がれてその基準は廃止になったけど
低身長だと上の荷物入れに届かないとか
体力が足りないとかくて現場じゃ使い物にならなかったとさ。
801 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 10:34:58 ID:XvjzLh4BO
指令室とか事務方じゃ駄目なのかい？
最近、この手の自己実現を優先したがる基地外が大増殖だな
803 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 11:48:38 ID:snm7T0810
安易な女叩きは好きじゃないが
女って職場でちょっと気に入らないことがあるとすぐ訴えるような奴多いよな。
本当に深刻なセクハラ受けてたならともかく
軽く流してもいいようなことまで脳内で拡大解釈して
「セクハラだ！」って訴えたり。
今回のようなケースもそんな感じだな。
「女を雇うと厄介事に発展する」と女全体への悪いイメージがつく事になるのに
この女は気付かないのだろうか？
本当に男並に頑張って結果出してる女まで同類に見られるのはちと可哀相だぞ。
女って職場でちょっと気に入らないことがあるとすぐ訴えるような奴多いよな。
本当に深刻なセクハラ受けてたならともかく
軽く流してもいいようなことまで脳内で拡大解釈して
「セクハラだ！」って訴えたり。
今回のようなケースもそんな感じだな。
「女を雇うと厄介事に発展する」と女全体への悪いイメージがつく事になるのに
この女は気付かないのだろうか？
本当に男並に頑張って結果出してる女まで同類に見られるのはちと可哀相だぞ。
805 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 12:16:13 ID:vDgpWLvVO
こんな奴が現場に出てきたら逆に足手まといだわ
もう適当に給料だけ渡して隔離しとけよ
もう適当に給料だけ渡して隔離しとけよ
806 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 12:24:19 ID:dwIjEXdW0
でも消防って採用試験に体力テストあったんじゃないの？
コネで入った？
コネで入った？
807 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 12:35:55 ID:ZTIhlJ27O
>>796
パイロットは矯正視力でも大丈夫です
パイロットは矯正視力でも大丈夫です
患者の命にかかわることなのに
体力不足だけど雇えは横暴すぎ
体力不足だけど雇えは横暴すぎ
810 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 13:42:22 ID:xPCCYHifO
>>801
そこはそこで別枠で募集して、能力のある者がもういると思うがな。
大体、現場で救助活動がしたかった訳だろ。何でもいいから雇ってほしいではなく…
不合格だからって皆をそっちに回してもキリがないだろ。この人だけ＜女だからか何か知らないけど＞特別には出来ないだろw差別になるだろ。
本人がその部署をと希望するならそれなりの勉強して受け直せばいいじゃないか。
そこはそこで別枠で募集して、能力のある者がもういると思うがな。
大体、現場で救助活動がしたかった訳だろ。何でもいいから雇ってほしいではなく…
不合格だからって皆をそっちに回してもキリがないだろ。この人だけ＜女だからか何か知らないけど＞特別には出来ないだろw差別になるだろ。
本人がその部署をと希望するならそれなりの勉強して受け直せばいいじゃないか。
看護婦さんになればいいのに
812 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 14:14:58 ID:/ycGQwR1O
人命が関わってる以上、将棋の女流プロみたいに女用のゴールを作ってやって男と対等になったような
気分にさせとくってわけにもいかないしな。
下駄を履かせてもらえない職業を選べば当然こうなるわ。
ていうか、基本的に女は手加減してもらってるって自覚を持てよっていう。
気分にさせとくってわけにもいかないしな。
下駄を履かせてもらえない職業を選べば当然こうなるわ。
ていうか、基本的に女は手加減してもらってるって自覚を持てよっていう。
813 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 14:19:50 ID:L7+dYnx5O
消防士の俺から一言。
現場を舐めるな。
>>787
女性の隊員は既にいるっぽいので、単に女だからというのは理由じゃないと思う
ttp://www.city.nagareyama.chiba.jp/top/jouhoukan/0908/joseisyoubou.htm
客観的テータに出ない部分で何かあるんじゃないかという感じはするけど
勤務態度とか職業意識とか
女性の隊員は既にいるっぽいので、単に女だからというのは理由じゃないと思う
ttp://www.city.nagareyama.chiba.jp/top/jouhoukan/0908/joseisyoubou.htm
客観的テータに出ない部分で何かあるんじゃないかという感じはするけど
勤務態度とか職業意識とか
815 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 14:52:34 ID:sR9W19UE0
816 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 16:03:05 ID:/ycGQwR1O
817 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 16:31:07 ID:tSfc4ebn0
＞女性側は（１）自主的に器具や装備の取り扱いを練習し、勤務時間外にも体力錬成に努めていて
以下に練習しようが結果が全てだしなｗ
以下に練習しようが結果が全てだしなｗ
818 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 16:49:03 ID:1zGfS1WR0
男の消防隊員でも体力まったくないのが結構いるよ。
階段昇るのもやっと、みたいな。
そういうのは、のらりくらり訓練を逃げて、それでいて
年齢はいってるから相当な給料をもらっている。
雑用は若手まかせでなにもやらない。
みなさん、デブの消防隊員を見かけたら、消防に批判の手紙を出そう。
階段昇るのもやっと、みたいな。
そういうのは、のらりくらり訓練を逃げて、それでいて
年齢はいってるから相当な給料をもらっている。
雑用は若手まかせでなにもやらない。
みなさん、デブの消防隊員を見かけたら、消防に批判の手紙を出そう。
819 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 16:51:15 ID:/ycGQwR1O
820 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 16:56:34 ID:/ycGQwR1O
821 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 17:05:13 ID:7+/RptTl0
消防の言い分は判る、条件付き採用期間ってのも理解できる。
しかし、免職以外に道はなかったのか？
給料が下がっても事務とか別職種での採用とかできなかったのか？
消防の言い分も判るが、女性が可哀想すぎる。救済の道を探してあげて欲しい
しかし、免職以外に道はなかったのか？
給料が下がっても事務とか別職種での採用とかできなかったのか？
消防の言い分も判るが、女性が可哀想すぎる。救済の道を探してあげて欲しい
822 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 17:11:15 ID:7+/RptTl0
823 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 17:12:04 ID:jeuh9MEa0
この頃なんでもすぐ訴えるのが流行ってるなー
824 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 17:15:14 ID:tSfc4ebn0
825 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 17:16:36 ID:iMJ6odaJO
体力があってもこいつに搬送されるのは避けたい。
こういう事するから「女は使えねぇ」という結論になるというのが分からないんだろうか？
こういう体力勝負の所は、本来男がやる仕事だろ。
それを割っていって体力がないとなれば免職も当然だろうが。
これは男女差別でも何でもないぞ。
こういう体力勝負の所は、本来男がやる仕事だろ。
それを割っていって体力がないとなれば免職も当然だろうが。
これは男女差別でも何でもないぞ。
827 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 17:20:07 ID:BYx0IpfkO
女三人でチーム組めば問題ない。
828 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 17:21:47 ID:rgU9Ob470
これは、そもそもの採用試験に問題がある。体力測定ね。
腕立て・懸垂・マラソン・高飛びなど、ぜんぶ、「体重が軽かったら有利」なのよ。だから女性でも通れなくもない。
ベンチプレスみたいな、「絶対的な重量」に対する測定項目が無いんじゃないか？
それがあれば、試験の時点で落とせた筈。
誰が悪い訳でもない。強いて言えば、女性の社会進出に対しシステムが追いついていなかった、その狭間に落ちただけ。
それ以前に、救命活動に支障が出る可能性を理解できないような馬鹿女なら、
どんだけ体力あってもクビになるべき。つーか本当は、
そのへんが バ カ だから ク ビ なんじゃないかと思うけど。
829 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 17:26:50 ID:DraiHIShO
830 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 17:28:06 ID:jH4c0zMxO
>>768
アメリカにも、最前線で活躍する女消防士がいるのを知らんのか。コイツはただ単に最低レベルの体力・筋力が無かっただけだと思うが…
専門卒の救命士の女で、ストレッチャー持ち上げられないヤツいるよ。所詮、専門学校は金儲けだから、現場で使える使えないは関係なく卒業させるもんだ。
それなのに、自分は現場で使えると勘違いしてるヤツが多い。これだから専門卒の頭でっかちはイヤなんだ。
アメリカにも、最前線で活躍する女消防士がいるのを知らんのか。コイツはただ単に最低レベルの体力・筋力が無かっただけだと思うが…
専門卒の救命士の女で、ストレッチャー持ち上げられないヤツいるよ。所詮、専門学校は金儲けだから、現場で使える使えないは関係なく卒業させるもんだ。
それなのに、自分は現場で使えると勘違いしてるヤツが多い。これだから専門卒の頭でっかちはイヤなんだ。
831 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 17:29:51 ID:UFq/6mu30
>>3
一番したの人とは友達になれそう。
一番したの人とは友達になれそう。
せめて事務職に回してやりゃいいのに
なんだか色々裏があるんだろうね
834 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 17:38:26 ID:fbINcHtt0
『機材扱う体力が不足してる』
命を扱う仕事をしてるんだから職務を遂行出来ないんだったら首は当然
命を扱う仕事をしてるんだから職務を遂行出来ないんだったら首は当然
835 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 17:46:31 ID:sukSokVpO
この女の人に絶対助けてほしくない！
命の現場に立ち合いたいなら産婆さんとか女の子にしかできない仕事もあるのに。お産なんて壮絶な現場でしょ！
なぜに向いてないと判断された仕事にこだわるのか…。
自分の評価は他人が決めるもんなんだよ！
命の現場に立ち合いたいなら産婆さんとか女の子にしかできない仕事もあるのに。お産なんて壮絶な現場でしょ！
なぜに向いてないと判断された仕事にこだわるのか…。
自分の評価は他人が決めるもんなんだよ！
解雇はおかしい
事務職などへの配属替えをするべきだろ
民間でもそうするぞ
事務職などへの配属替えをするべきだろ
民間でもそうするぞ
837 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 17:47:56 ID:Ew0U7Khk0
「与えられた仕事をこなせないからと言って免職されたのは不当」
えっ？
女は仕事しなくても給料もらえるの？
えっ？
女は仕事しなくても給料もらえるの？
838 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 17:49:29 ID:lOeyxRLv0
俺まじ男だけど、セルフガソリンスタンドで、
給油キャップがあかずに店員の男の人にあけてもらった時、
自分の非力さが情けなくなる。
ま、この女性は公務員試験に合格できるぐらい頭いいのだから、
いくらでもチャンスはある。
給油キャップがあかずに店員の男の人にあけてもらった時、
自分の非力さが情けなくなる。
ま、この女性は公務員試験に合格できるぐらい頭いいのだから、
いくらでもチャンスはある。
839 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 17:53:54 ID:Z+wR9O430
>>836
その解だな。配属先変更で良かったろう。
修羅場の現場だと、お豆扱いして居られないからなあ。
解雇はやり過ぎ、女消防士も素直に従えば良かったかな。
民間へ流れ、救命機器扱う会社に入って、軽量救命機器開発とか。
情熱の完全燃焼すれば、物語にも成るだろうｗ
その解だな。配属先変更で良かったろう。
修羅場の現場だと、お豆扱いして居られないからなあ。
解雇はやり過ぎ、女消防士も素直に従えば良かったかな。
民間へ流れ、救命機器扱う会社に入って、軽量救命機器開発とか。
情熱の完全燃焼すれば、物語にも成るだろうｗ
840 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 17:54:26 ID:lQeqpZ1jO
なんだって出来ないより出来る方がいいんじゃね？
3人いなかったので患者を運びませんでしたって言うつもり？
3人いなかったので患者を運びませんでしたって言うつもり？
841 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 17:55:42 ID:/ycGQwR1O
>>832
本採用されずに去って行く男もいるみたいだけど全員事務職にまわすの？
本採用されずに去って行く男もいるみたいだけど全員事務職にまわすの？
842 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 17:55:57 ID:tSfc4ebn0
843 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 17:56:25 ID:2bar6pfTO
これだから公務員はｗ
844 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 17:56:31 ID:yaybBoFB0
縁故で入ったんだろ
そういえばストレッチャーからこぼされて死んじゃった人いるな
安定度では抜群の公務員になりそびれそうだから必死なんだろうか。
とっとと適正を見極めて他の職探したほうが互いのためだと思うんだが。
とっとと適正を見極めて他の職探したほうが互いのためだと思うんだが。
847 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 18:02:09 ID:Sh+Th79DO
まあ人材は育てるもんだからな､適材適所に配置してやるのも大事。不祥事じゃないんだからクビはねえなあ。まるで日雇い扱いじゃん。
848 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 18:04:36 ID:tSfc4ebn0
849 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 18:05:55 ID:9PvWDlZ+0
↓関東図書隊が一言
850 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 18:06:23 ID:BLHYQ5DE0
>>847-848
じゃあ間を取って
・ 能力が平均に達するまで、正式採用は見送り
・ 能力が平均に達するまで、能力開発を自治体が行う
・ 非正式採用期間の間は、業務につかない
・ 非正式採用期間の間は、給与を支給しない (ただし実費は受講者負担)
で、どうだろう。
じゃあ間を取って
・ 能力が平均に達するまで、正式採用は見送り
・ 能力が平均に達するまで、能力開発を自治体が行う
・ 非正式採用期間の間は、業務につかない
・ 非正式採用期間の間は、給与を支給しない (ただし実費は受講者負担)
で、どうだろう。
851 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 18:08:14 ID:tSfc4ebn0
よほどのガチムチ兄貴女以外には、はなからチャンスもやっちゃダメ
853 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 18:11:32 ID:pYXVi5tu0
たぶん、辞めさせた本当の理由は別にあるんだろうな。
職場の環境に関するものとか。
普通は体力不足で免職とかしないもんな。採用試験で体力テストは行っているからな。
職場の環境に関するものとか。
普通は体力不足で免職とかしないもんな。採用試験で体力テストは行っているからな。
あまりにかわいくて救助どころじゃなくなってしまうんだろう
なんだ部落採用か
856 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 18:13:37 ID:tDYQy0zh0
古い長屋の狭くて急な階段を、２人で人を下ろすとか想像してほしい。
非力なやつがいるとマジで困るんですよ。
非力なやつがいるとマジで困るんですよ。
857 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 18:13:45 ID:1pCT5UtX0
858 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 18:18:37 ID:pVXgTGMRO
>>853
女性隊員が彼女独りで、風呂やトイレ等の施設の使用に障害が出てるとか
女性隊員が彼女独りで、風呂やトイレ等の施設の使用に障害が出てるとか
859 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 18:19:39 ID:osV2WvDR0
マンガを引き合いに出すのも恐縮だけども、め組の大吾を思い出すなぁ
研修生は「この研修が終わったら俺たちもレスキュー隊員だぜ！ ひゃっほう」と浮ついてるんだが教官である現職レスキュー隊員達は初日初っ端から異常な緊張モード。
主人公 朝比奈研修生が楯突き不満を述べると・・・
「この研修が終わり、異動が掛かれば、お前たちと一緒に現場に出ることになるかも知れない。
その時にまだ、お前らが研修生のままだとしたら・・・・
こっち
俺達 の命に関わる！！！！！！」 と一喝
夢や憧れも大切だし、職業選択の自由もあるけれども、それに伴う責任をきちんと背負い込めるのだろうか。
研修生は「この研修が終わったら俺たちもレスキュー隊員だぜ！ ひゃっほう」と浮ついてるんだが教官である現職レスキュー隊員達は初日初っ端から異常な緊張モード。
主人公 朝比奈研修生が楯突き不満を述べると・・・
「この研修が終わり、異動が掛かれば、お前たちと一緒に現場に出ることになるかも知れない。
その時にまだ、お前らが研修生のままだとしたら・・・・
こっち
俺達 の命に関わる！！！！！！」 と一喝
夢や憧れも大切だし、職業選択の自由もあるけれども、それに伴う責任をきちんと背負い込めるのだろうか。
860 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 18:20:05 ID:lJJl2xYf0
別の部署に配置換えが普通だろ。
クビはやり過ぎだ。
クビはやり過ぎだ。
862 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 18:23:47 ID:2XMvbvD50
半年もやっててストレッチャーも扱えないのか。
863 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 18:25:59 ID:3om4TNCgO
日本人も泣き寝入りしなくなったんだな。
法律破った者勝ちはまずいしな
法律破った者勝ちはまずいしな
864 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 18:27:27 ID:sKhh7PFd0
これで免職はないだろ。
犯罪者は解雇されないのに。
犯罪者は解雇されないのに。
865 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 18:28:00 ID:dIErYr6q0
「やる気」だけではどうにもならないことがある。
866 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 18:28:19 ID:/ycGQwR1O
>>860
そっちはちゃんと足りてるんじゃないのか？
そっちはちゃんと足りてるんじゃないのか？
867 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 18:29:58 ID:BLHYQ5DE0
条件付採用で分限免職なんだけど懲戒免職とごっちゃにしてるやついない？
869 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 18:40:34 ID:dDkEO1S60
>>836
なんで？
条件付試用期間なんだよ？「消防士」としての。
体力も含めての長期的な実技試験の結果「不採用」てだけだろ。
装備も女性用の軽くて小さいの作れ！
重い荷物や、怪我人・病人は力のある男性が運ぶべき！
じゃあさ？この女、現場で何やるの？
手握って励ますの？
事務に転換？民間ならその前に「明日から来なくてイイ」だよ。
なんせ、試用期間なんだから。
なんで？
条件付試用期間なんだよ？「消防士」としての。
体力も含めての長期的な実技試験の結果「不採用」てだけだろ。
装備も女性用の軽くて小さいの作れ！
重い荷物や、怪我人・病人は力のある男性が運ぶべき！
じゃあさ？この女、現場で何やるの？
手握って励ますの？
事務に転換？民間ならその前に「明日から来なくてイイ」だよ。
なんせ、試用期間なんだから。
まあ体力がなくても何かの取り柄があれば、何かしらの仕事が与えられるもんだ。
そもそも首にしたくなるような問題があったんだろ。
そもそも首にしたくなるような問題があったんだろ。
871 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 18:48:33 ID:/ycGQwR1O
>>868
この件の裏に、女性差別的な何かがあると思いたい人達がいるのです。
この件の裏に、女性差別的な何かがあると思いたい人達がいるのです。
馬鹿女が望んだ男女平等でしょ
男並みに仕事も出来ないのに賃金権利だけ要求する馬鹿ほど邪魔なものはないよ
同性から見ても不快だ
女性扱いされたいくせに騒ぐから
男並みに仕事も出来ないのに賃金権利だけ要求する馬鹿ほど邪魔なものはないよ
同性から見ても不快だ
女性扱いされたいくせに騒ぐから
火事の現場で「ホースもってこい。→重くてもてませーん」
急病人運ぶのに、「そっち持って。→無理」
じゃ何のために居るんだかｗ
>ストレッチャーは３人で取り扱うもので、１人での扱いは許されない、
３人居るのは病人を乗せた後の話で、１人でってのは空のストレッチャーを一人で
持ち運べないって話しじゃないのか？
急病人運ぶのに、「そっち持って。→無理」
じゃ何のために居るんだかｗ
>ストレッチャーは３人で取り扱うもので、１人での扱いは許されない、
３人居るのは病人を乗せた後の話で、１人でってのは空のストレッチャーを一人で
持ち運べないって話しじゃないのか？
874 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 18:59:53 ID:v8WLKNpRO
自分の能力不足を棚に上げてか。女の立場を利用するくせに、男女平等ね。
>>27
イソターネッツでレッツ健作
イソターネッツでレッツ健作
>女性は「傷病者を助けたい」と
動機は立派だし、それを実践しているのは尊敬できると思う
が、いつしか手段と目的が入れ替わっちゃってるんだね、この人
たぶん、もう頭の中には傷病者のことなんかコレっぽっちもなくて
自分のことしか考えられなくなっているだろう
典型的な女脳だな
動機は立派だし、それを実践しているのは尊敬できると思う
が、いつしか手段と目的が入れ替わっちゃってるんだね、この人
たぶん、もう頭の中には傷病者のことなんかコレっぽっちもなくて
自分のことしか考えられなくなっているだろう
典型的な女脳だな
877 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 19:08:04 ID:W4r3tzQQ0
消防、警察、軍隊の現場は命が懸かってるからねえ。
ジェンダーフリーとか言う戯言は通用しない。
ジェンダーフリーとか言う戯言は通用しない。
878 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 19:16:02 ID:zGV8Mx840
正直、体力ないのは論外だな
緊急時とか特に痛感すると思うよ
緊急時とか特に痛感すると思うよ
>>877
逆の立場になった場合を考えて欲しいもんだよな。
もし自分が一刻を争う大けがをした場合、
体力のない隊員1人が担当になって
「ストレッチャーの取り扱いができなくて運べません」
とか言われたら絶望すると思うんだが。
逆の立場になった場合を考えて欲しいもんだよな。
もし自分が一刻を争う大けがをした場合、
体力のない隊員1人が担当になって
「ストレッチャーの取り扱いができなくて運べません」
とか言われたら絶望すると思うんだが。
880 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 19:23:06 ID:Cpjl/6Fe0
現実の現場では一人の隊員で２人を運ばないといけない事態もあるだろうし
規則で隊員３人でストレッチャーとか悠長な事は言ってられないだろうさ
一人運ぶのもやっとの人が現場では難しいのかもしれないな
というより何かしら問題のある人だったんだと思う
規則で隊員３人でストレッチャーとか悠長な事は言ってられないだろうさ
一人運ぶのもやっとの人が現場では難しいのかもしれないな
というより何かしら問題のある人だったんだと思う
881 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 19:27:26 ID:+mJfbv050
これは駄目だろｗ
人助けがしたければ、看護婦にでもなれ。
逆に足を引っ張って犠牲者だすよ。
人助けがしたければ、看護婦にでもなれ。
逆に足を引っ張って犠牲者だすよ。
まあ意見はいろいろあるだろうけど、
女性が勝訴するだろうね。
女性が勝訴するだろうね。
884 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 20:00:36 ID:3TxLzpq70
そしてオナニー（自己満足）を無事達成したので辞めるわけですねｗ
886 ：名無しさん＠十周年：2009/12/14(月) 02:27:37 ID:RSvfPuJl0
>>885
思うに男女雇用均等法がよろしくない。男性が多い職場です、とか
女性が多い職場です、とか正直わかりづらすぎる。
たとえば同じベットメイキング業種の募集でも
「仲居さんで男性は駄目なんですよね」とか
「此処はラブホテルですから若い女性はちょっと…」
とか一々説明しなくちゃならない。
補導員は女性中心の仕事です。昔の婦人補導員のことですから、
なんて無駄に公務員試験合格しちゃって、面接で落とされちゃう
可哀想な男性も多かった。
今回の消防士、と救急救命士じゃ随分印象が違う。
救急救命士は女性でも出来そうな印象だ。中身は消防士です、男性中心
です、とか一々入隊してから説明されるのはどうなんだろうか。
すべてはどこかのバカが男女で雇用機会均等にしないとだめだ、とか
言い出したから。まぁ福島大臣の前の代の党首だが。
思うに男女雇用均等法がよろしくない。男性が多い職場です、とか
女性が多い職場です、とか正直わかりづらすぎる。
たとえば同じベットメイキング業種の募集でも
「仲居さんで男性は駄目なんですよね」とか
「此処はラブホテルですから若い女性はちょっと…」
とか一々説明しなくちゃならない。
補導員は女性中心の仕事です。昔の婦人補導員のことですから、
なんて無駄に公務員試験合格しちゃって、面接で落とされちゃう
可哀想な男性も多かった。
今回の消防士、と救急救命士じゃ随分印象が違う。
救急救命士は女性でも出来そうな印象だ。中身は消防士です、男性中心
です、とか一々入隊してから説明されるのはどうなんだろうか。
すべてはどこかのバカが男女で雇用機会均等にしないとだめだ、とか
言い出したから。まぁ福島大臣の前の代の党首だが。
887 ：名無しさん＠十周年：2009/12/14(月) 03:03:51 ID:GPp9gnyu0
女はこれだから、社会で役立たずのお荷物になるんだな。
役に立たないと宣言されてもただ強引に居座って、何の役に立つというんだ?
>女性は「傷病者を助けたい」と救急救命士の資格を取得
こんな動機はもはや消滅してしまったのか、始めからなかったのか。
こうやって女が職場にどんどん居座るほど、社会全体はどんどん衰退していく。
今の日本の抱える問題の根本は「女が強引に出しゃばったから」じゃないか。
役に立たないと宣言されてもただ強引に居座って、何の役に立つというんだ?
>女性は「傷病者を助けたい」と救急救命士の資格を取得
こんな動機はもはや消滅してしまったのか、始めからなかったのか。
こうやって女が職場にどんどん居座るほど、社会全体はどんどん衰退していく。
今の日本の抱える問題の根本は「女が強引に出しゃばったから」じゃないか。
配慮して女性差別せず男性同様に扱った結果がこれだよ
889 ：名無しさん＠十周年：2009/12/14(月) 03:10:51 ID:ZDq4AdrIO
なんだろうな
試用期間に問題があったのか
プライベートでもめたのか
試用期間に問題があったのか
プライベートでもめたのか
890 ：名無しさん＠十周年：2009/12/14(月) 03:14:18 ID:xFNRsxSoO
規則上持ち上げるのは３人だから大丈夫ってアホか・・・・
891 ：名無しさん＠十周年：2009/12/14(月) 03:17:17 ID:rB8lScUK0
まあ、ボディビルでもやってガチムチになって見返してやれ。
野郎ばかりの職場に25才の女が一人・・・・体力不足・・・・・もたないかもな
893 ：名無しさん＠十周年：2009/12/14(月) 03:29:18 ID:Ggw+HOKPO
無事に合格した女性の仕事ぶりを見せてやったらどうだろうかな。
自分自身に欠けてる部分があると自覚するんじゃないかな。
男性と一緒にいるから、甘えが出るし判らないのかも知れないしな。
性別を差別してるのは本人じゃないかとも感じたわ。
自分自身に欠けてる部分があると自覚するんじゃないかな。
男性と一緒にいるから、甘えが出るし判らないのかも知れないしな。
性別を差別してるのは本人じゃないかとも感じたわ。
言葉が悪いけど、人の生き死にかかってる職種体力的にも技術的にも適性がない人間が頑張ってもダメだと思う。可哀想だけど。
火事の被害者もそうだし、同僚の命だって救えないよ
火事の被害者もそうだし、同僚の命だって救えないよ
895 ：名無しさん＠十周年：2009/12/14(月) 03:43:26 ID:70M5aqCN0
通常の女性くらいの体力ではできないほど
救急救命 の機材操作等について 体力が必要ならば
それ自体が間違っている。
通常の女性で、任務が遂行できるような機材と動作にしなさい。
896 ：名無しさん＠十周年：2009/12/14(月) 03:45:22 ID:bV1CUD9W0
男でも半年で辞める奴いっぱい居るよ。
普通は自覚があるから辞めろって言われたら納得して辞める。
男はプライドがあるから周りに迷惑かけてまでしがみつこうとはしない。
普通は自覚があるから辞めろって言われたら納得して辞める。
男はプライドがあるから周りに迷惑かけてまでしがみつこうとはしない。
897 ：名無しさん＠十周年：2009/12/14(月) 03:48:33 ID:zEPeM34MO
看護士になればいいのに
898 ：名無しさん＠十周年：2009/12/14(月) 03:49:01 ID:m8UM38Mr0
だから女は
死人がでたらお前責任取れるのか？
死人がでたらお前責任取れるのか？
>>883
それはわからない。
それはわからない。
900 ：名無しさん＠十周年：2009/12/14(月) 04:00:11 ID:9Wz5KAiGO
現場にて
ホースを持って来い!
急げ!!
やーん、重ーい、持てなーい♪
はいはいジェンダージェンダー
ホースを持って来い!
急げ!!
やーん、重ーい、持てなーい♪
はいはいジェンダージェンダー
901 ：名無しさん＠十周年：2009/12/14(月) 04:01:13 ID:hhLZxLZ1O
条件付き採用ってのを理解してなかったんだな
ストレッチャーの件も遠回しに優しい表現なのに
使えないやつはクビだろ
ストレッチャーの件も遠回しに優しい表現なのに
使えないやつはクビだろ
902 ：名無しさん＠十周年：2009/12/14(月) 04:03:41 ID:Ggw+HOKPO
人を救助するって事はそれなりの力が必要だと思うが。
機材だけの問題ではないだろうな。
機材だけの問題ではないだろうな。
903 ：名無しさん＠十周年：2009/12/14(月) 04:19:54 ID:9Wz5KAiGO
>>女性の代理人
何か左車線走る人達がまとわり付いてんだな
この６文字で理解出来た
何か左車線走る人達がまとわり付いてんだな
この６文字で理解出来た
態度の問題として、生きるか死ぬかの時に「私これは無理だからやって」なんて
人間が居たらそりゃチームになんないわな。無理でも自分の分はやるのが消防署みたいな仕事だろうから。
そのへんのことがなければ、実際に体力が多少劣っていてもまあやっていけるはず。
人間が居たらそりゃチームになんないわな。無理でも自分の分はやるのが消防署みたいな仕事だろうから。
そのへんのことがなければ、実際に体力が多少劣っていてもまあやっていけるはず。
>>897
看護師も体力勝負な面があるからなぁ・・・
看護師も体力勝負な面があるからなぁ・・・
906 ：名無しさん＠十周年：2009/12/14(月) 05:32:11 ID:GdLY+8U+0
普通は配置換えで対処だろうけど免職ってやっぱなんかあったのかな？
907 ：名無しさん＠十周年：2009/12/14(月) 05:35:59 ID:F5y3W5EWO
事務に配置替えとかありそうだがな・・
組織に合わない人だったか、単純に向いてないだけだったか
組織に合わない人だったか、単純に向いてないだけだったか
908 ：名無しさん＠十周年：2009/12/14(月) 05:38:52 ID:CaYuwNf70
>>828
>これは、そもそもの採用試験に問題がある。体力測定ね。
>腕立て・懸垂・マラソン・高飛びなど、ぜんぶ、「体重が軽かったら有利」なのよ。だから女性でも通れなくもない。
これは、酷い。
>誰が悪い訳でもない。強いて言えば、女性の社会進出に対しシステムが追いついていなかった、その狭間に落ちただけ。
強いてもなにも、体重のない男でも同じことじゃないか。まともな試験にしない幹部連中
が悪いじゃないか。
もう、毎年実践的な体力測定して、2年連続で基準に達しなければ解雇でいいよ。
>これは、そもそもの採用試験に問題がある。体力測定ね。
>腕立て・懸垂・マラソン・高飛びなど、ぜんぶ、「体重が軽かったら有利」なのよ。だから女性でも通れなくもない。
これは、酷い。
>誰が悪い訳でもない。強いて言えば、女性の社会進出に対しシステムが追いついていなかった、その狭間に落ちただけ。
強いてもなにも、体重のない男でも同じことじゃないか。まともな試験にしない幹部連中
が悪いじゃないか。
もう、毎年実践的な体力測定して、2年連続で基準に達しなければ解雇でいいよ。
ストレッチャーも持ち上げられないようでは仕事の邪魔だろう。
910 ：名無しさん＠十周年：2009/12/14(月) 05:43:51 ID:E9ygQXF+O
これだから女は鬱陶しい。
911 ：名無しさん＠十周年：2009/12/14(月) 05:43:54 ID:HKmF4DB/O
人の命を扱う仕事で半年も結果を出せなかったんだろ？
辞めさせて当然だろ
辞めさせて当然だろ
男ばかりの職場に女が来ると、ろくな事無いもんな。
記事だけでは分からない、免職の理由として発表できない
事情や理由があるのかもよ。
記事だけでは分からない、免職の理由として発表できない
事情や理由があるのかもよ。
913 ：名無しさん＠十周年：2009/12/14(月) 06:03:45 ID:cysRTBTu0
たしかに人命を扱う仕事だから甘えは許されない。
しかしそんな厳しい仕事にチャレンジしようという女をお前らは評価しないのか。
いつも「女は冷暖房の効いた部屋でぬくぬくして、汚れ仕事や力仕事は男に押し付ける」と怒ってるじゃないか。
しかしそんな厳しい仕事にチャレンジしようという女をお前らは評価しないのか。
いつも「女は冷暖房の効いた部屋でぬくぬくして、汚れ仕事や力仕事は男に押し付ける」と怒ってるじゃないか。
914 ：名無しさん＠十周年：2009/12/14(月) 06:14:51 ID:85/cDWkyO
要するに、こいつが自分の適性について判断出来なかった人間性の持ち主、ってのが一番問題なんだろw
人の命を軽く見てるって事だろ
俺なら救命の瀬戸際でこんなのが来たら絶対絶望する
全集中向けて助けて欲しいのに、隊員同士が仲間内の心配しなくちゃ
なんて怖すぎる
俺なら救命の瀬戸際でこんなのが来たら絶対絶望する
全集中向けて助けて欲しいのに、隊員同士が仲間内の心配しなくちゃ
なんて怖すぎる
>>913
学生じゃないんだから求められるのは努力ではなくて結果
他人に評価されるだけの結果出せなければ社会では意味なし
しかも代理人に訴えさせておいて本人は隠れているチキン
本人にやる気があって能力もある自信あるなら直談判してでも食いつくだろ
それをしない・できないなら性別不問で能無し
現場に努力賞なんてないから
学生じゃないんだから求められるのは努力ではなくて結果
他人に評価されるだけの結果出せなければ社会では意味なし
しかも代理人に訴えさせておいて本人は隠れているチキン
本人にやる気があって能力もある自信あるなら直談判してでも食いつくだろ
それをしない・できないなら性別不問で能無し
現場に努力賞なんてないから
918 ：名無しさん＠十周年：2009/12/14(月) 08:41:40 ID:cysRTBTu0
919 ：名無しさん＠十周年：2009/12/14(月) 08:43:39 ID:rXwqEQbxO
代理人って普通の人なのかな？
920 ：名無しさん＠十周年：2009/12/14(月) 08:54:02 ID:V7/xD8kM0
おまえがいたら二次災害が起こる可能性があるんだよ！
って言われたの？
って言われたの？
921 ：名無しさん＠十周年：2009/12/14(月) 09:05:16 ID:xSb1JHnWO
「みんながやってるような雑務はしたくない！泥臭い力仕事もしたくない！
私はもっと目立つ、華やかな、みんなが感心するような、やりがいのある役がいいの！」
ってことなんだろ？うちの会社にもそんな女いるよ。
そういう女をやりたい放題させて甘やかしてると職場が崩壊する。
この消防長は評価すべき。
私はもっと目立つ、華やかな、みんなが感心するような、やりがいのある役がいいの！」
ってことなんだろ？うちの会社にもそんな女いるよ。
そういう女をやりたい放題させて甘やかしてると職場が崩壊する。
この消防長は評価すべき。
３人てのは人乗せた時だろ
923 ：名無しさん＠十周年：2009/12/14(月) 10:43:00 ID:SFK6aW6z0
924 ：名無しさん＠十周年：2009/12/14(月) 10:46:09 ID:b33ifiJg0
半年やって機器の扱いに慣れないならしょうがないな
才能無いんじゃね？
才能無いんじゃね？
合格点だったのに医師の国家試験落ちたババアもいなかったっけ？
医師一人育てるコスト考えると、ババアに投資できないとかなんとか。
まぁとにかく、甘えてんじゃねーよ糞女。
おまえが足引っ張って助かるもんも助からなくなったらどーすんだよ。
医師一人育てるコスト考えると、ババアに投資できないとかなんとか。
まぁとにかく、甘えてんじゃねーよ糞女。
おまえが足引っ張って助かるもんも助からなくなったらどーすんだよ。
926 ：名無しさん＠十周年：2009/12/14(月) 10:52:35 ID:vW0tKPdM0
＞ストレッチャーは３人で 取り扱うもので、１人での扱いは許されない
実際の火災現場ではそんなこと言ってられないだろ
実際の火災現場ではそんなこと言ってられないだろ
927 ：名無しさん＠十周年：2009/12/14(月) 10:52:53 ID:wij9w3Ig0
他人の命 ＜ 自分の金
928 ：名無しさん＠十周年：2009/12/14(月) 10:57:30 ID:8BGCeKKL0
体力的な問題はいかんともしがたいだろ。
普通の男でも大変な職場なんだから、女がやろうと思ったら
男の10倍努力するくらいじゃないとダメなんじゃないの？
それを半年たっても機器の扱いが・・・とか。
普通の男でも大変な職場なんだから、女がやろうと思ったら
男の10倍努力するくらいじゃないとダメなんじゃないの？
それを半年たっても機器の扱いが・・・とか。
「体力が不足している」という理由での免職を裁判で無効と認めさせる
↓
この裁判を前例にして女性を体力不足を理由に解雇できないようにさせる
↓
女性の権利拡大ウマー
派遣村と一緒でバックの組織に踊らされたんじゃね？
↓
この裁判を前例にして女性を体力不足を理由に解雇できないようにさせる
↓
女性の権利拡大ウマー
派遣村と一緒でバックの組織に踊らされたんじゃね？
>>908
しかも女性の場合は斜め懸垂（笑）だからね。
しかも女性の場合は斜め懸垂（笑）だからね。
932 ：名無しさん＠十周年：2009/12/14(月) 11:21:08 ID:xSb1JHnWO
>>931
消防士の業務にどんなものがあるか知らないけど、
大抵どんな職場でも花形となる仕事と、日陰の作業があるわけで、
この女の場合、
例えばホースで水掛けるとか、ドラマチックに人命救助するとか、
そういう場面に立ち合って脚光を浴びるようなことはしたいけど、
重い荷物運んだり、わけわからない装置いじったりしてるだけってのは嫌とか。
消防士の業務にどんなものがあるか知らないけど、
大抵どんな職場でも花形となる仕事と、日陰の作業があるわけで、
この女の場合、
例えばホースで水掛けるとか、ドラマチックに人命救助するとか、
そういう場面に立ち合って脚光を浴びるようなことはしたいけど、
重い荷物運んだり、わけわからない装置いじったりしてるだけってのは嫌とか。
933 ：名無しさん＠十周年：2009/12/14(月) 11:35:25 ID:GPp9gnyu0
＞消防士が「体力面を」理由に免職になった例は全国的にも聞いたことがない、と話している。
競争率が高いと篩い落とされてるだけ。
温情掛けて拾って貰ったのに期待に答えられなかった訳で、文句を言うのは筋違い。
競争率が高いと篩い落とされてるだけ。
温情掛けて拾って貰ったのに期待に答えられなかった訳で、文句を言うのは筋違い。
>>932
顔をすすだらけにして、仲間の肩を支えながら後ろでドカーーーンって爆発炎上するところを
サムアップしながら出てくる私・・・そんな私を皆が歓喜の声で迎えてくれなきゃ嫌です！！って感じなんだろうなｗ
顔をすすだらけにして、仲間の肩を支えながら後ろでドカーーーンって爆発炎上するところを
サムアップしながら出てくる私・・・そんな私を皆が歓喜の声で迎えてくれなきゃ嫌です！！って感じなんだろうなｗ
936 ：名無しさん＠十周年：2009/12/14(月) 11:49:48 ID:C+Lt9YDoO
これは女性は悪くないな。
免職したやつは反省して欲しい。
免職したやつは反省して欲しい。
938 ：名無しさん＠十周年：2009/12/14(月) 11:55:03 ID:kSd2J2zZO
>>926
元記事だと患者を載せてる時か載せてない時か解らないが、
扱うのは３人だけど持ち上げるのは２人だからな
持ち上げるのに３人掛かりなら４人目が必要になる。
３人で扱うってのは患者を乗せてる時な。
患者が載ってる状態なら２人で持ち上げられないとダメだ。
患者が載ってない状態で１人で扱えないのも問題だろうな。
ちなみに去年体重90キロの俺が骨折で入院手術した時、
細身や年配の女性看護士でも、２人で「せーのよいしょ」
で持ち上げてた。(３人目が点滴のホースやもーふを押さえる)
元記事だと患者を載せてる時か載せてない時か解らないが、
扱うのは３人だけど持ち上げるのは２人だからな
持ち上げるのに３人掛かりなら４人目が必要になる。
３人で扱うってのは患者を乗せてる時な。
患者が載ってる状態なら２人で持ち上げられないとダメだ。
患者が載ってない状態で１人で扱えないのも問題だろうな。
ちなみに去年体重90キロの俺が骨折で入院手術した時、
細身や年配の女性看護士でも、２人で「せーのよいしょ」
で持ち上げてた。(３人目が点滴のホースやもーふを押さえる)
せっかくだから
産院か救急医療病院辺りで働いてもらえば？
資格持ってるんだし
彼女にはもっと相応しい職場があると伝えてあげれ
産院か救急医療病院辺りで働いてもらえば？
資格持ってるんだし
彼女にはもっと相応しい職場があると伝えてあげれ
941 ：名無しさん＠十周年：2009/12/14(月) 12:01:19 ID:GPp9gnyu0
>>935
映画で見たような華やかなシーンしか想像してないんじゃないのかな。
実際にやってみたら辛いからまともに仕事も訓練もやらなかったんじゃないか。
こんなのを実際の業務に出したら大変なことになると思う。
>>938
1をちゃんと読めよ。
最初の半年は期限付き採用。
その半年が過ぎた時点で問題なかったら、初めて正式採用される。
この女の場合は、その時点で正式採用されなかっただけ。
何も問題ない。
映画で見たような華やかなシーンしか想像してないんじゃないのかな。
実際にやってみたら辛いからまともに仕事も訓練もやらなかったんじゃないか。
こんなのを実際の業務に出したら大変なことになると思う。
>>938
1をちゃんと読めよ。
最初の半年は期限付き採用。
その半年が過ぎた時点で問題なかったら、初めて正式採用される。
この女の場合は、その時点で正式採用されなかっただけ。
何も問題ない。
942 ：名無しさん＠十周年：2009/12/14(月) 12:02:39 ID:BviBulB6O
ああ、きっとあれだな。
Ｂ差別を理由に婚約でも破棄したんだよｗ
Ｂ差別を理由に婚約でも破棄したんだよｗ
943 ：名無しさん＠十周年：2009/12/14(月) 12:02:52 ID:Gw8rQhV3O
944 ：名無しさん＠十周年：2009/12/14(月) 12:05:29 ID:E6zfQnXJ0
そもそも女性に重いものを持たせるなんて、配慮が足りないな。
もちろん給料は同額だけどね。
日本は人権後進国だな。
もちろん給料は同額だけどね。
日本は人権後進国だな。
女性の代理人らの管轄の消防隊員を全員女にすると良い
消防士（救急救命士）として採用された女性（２５）も含めてな
消防士（救急救命士）として採用された女性（２５）も含めてな
946 ：名無しさん＠十周年：2009/12/14(月) 12:07:57 ID:2IxMU7fn0
この人の免職より仮装行列しか仕事出来無い知事を先に免職しろ！！！
947 ：名無しさん＠十周年：2009/12/14(月) 12:08:46 ID:eBFZQ4TzO
自分の能力不足を他人のせいにするなよ便器
948 ：名無しさん＠十周年：2009/12/14(月) 12:09:21 ID:FyP2FtZQ0
「好きだから、なりたいから、なれる」っていう資格ばかりではないことを
よく考えるべきだ。
さらに優れた人材がいるのなら、定員が決まっているのだから道を譲るべきだ。
適性が無いのに教師や医者、救命救急士、消防士になったら迷惑。
よく考えるべきだ。
さらに優れた人材がいるのなら、定員が決まっているのだから道を譲るべきだ。
適性が無いのに教師や医者、救命救急士、消防士になったら迷惑。
949 ：名無しさん＠十周年：2009/12/14(月) 12:11:44 ID:Ggw+HOKPO
>>1
条件付き
採用期間が終わる半年後
↑この条件付きを自分のいいように解釈したのかもな。
人より出来なくても、私は女性だから…とか何とか。知らんけど…。
本人の話しを聞きたいもんだな。代理人の話しではなく。
条件付き
採用期間が終わる半年後
↑この条件付きを自分のいいように解釈したのかもな。
人より出来なくても、私は女性だから…とか何とか。知らんけど…。
本人の話しを聞きたいもんだな。代理人の話しではなく。
950 ：名無しさん＠十周年：2009/12/14(月) 12:13:53 ID:QSZapKiSO
>>932
ホースも人命救助も体力が馬鹿みたいにないと勤まらんよ
ホースも人命救助も体力が馬鹿みたいにないと勤まらんよ
一種のパワハラだろう。
952 ：名無しさん＠十周年：2009/12/14(月) 12:22:44 ID:GYMuY2W8O
キャビンアテンダントでさえ、あの機内の重いドアを開けれるために
体重50kgだか48kg以上ないと採用不可だと聞いたが。
身体的・体力的に劣っていて、人の命を預かる身で足手まといなら辞めてもらうしかない。
体重50kgだか48kg以上ないと採用不可だと聞いたが。
身体的・体力的に劣っていて、人の命を預かる身で足手まといなら辞めてもらうしかない。
954 ：名無しさん＠十周年：2009/12/14(月) 12:32:40 ID:IYdmXGOd0
>>936
いや・・・悪いだろ・・・
>>1見る限り、契約社員みたいな感じなわけで
期間中に適正はかったが「重い物がもてない」という理由で適正はないと判断
で、期間終了後に正式採用はしないと言われただけ
普通のことじゃね？
にも関わらず、女性差別を盾に文句を言ってるようなもの
いや・・・悪いだろ・・・
>>1見る限り、契約社員みたいな感じなわけで
期間中に適正はかったが「重い物がもてない」という理由で適正はないと判断
で、期間終了後に正式採用はしないと言われただけ
普通のことじゃね？
にも関わらず、女性差別を盾に文句を言ってるようなもの
955 ：名無しさん＠十周年：2009/12/14(月) 12:35:24 ID:+PKLnIJaO
956 ：名無しさん＠十周年：2009/12/14(月) 12:41:42 ID:FMIfxN8W0
とりあえずマニュアルは必要最低限なこと
マニュアルでは三人必要と書いてあっても、一人で扱えるようにしておくのは当たり前
緊急時に二人の手が離せなくなって、一人だけで扱う段階になって、何も出来ませんでした、なんていうのは
言い訳にもならない
マニュアルでは三人必要と書いてあっても、一人で扱えるようにしておくのは当たり前
緊急時に二人の手が離せなくなって、一人だけで扱う段階になって、何も出来ませんでした、なんていうのは
言い訳にもならない
957 ：名無しさん＠十周年：2009/12/14(月) 12:42:42 ID:iIaseV3M0
●三井マリ子（1948年5月21日～） 評論家・フェミニスト・元政治家
パソコンソフト「直子の代筆」の名称が女性差別に当たると
訴えたことで耳目を集めた。
彼女の論によれば、代筆業は単純労働であり、
これに女の名前を冠したことが差別に当たるとのことであった。
これに対し、
「本来代筆業は知的職業であり彼女の論こそ職業差別である」と、
反発する意見が女の側から申し立てられた。
以後、三井氏はこの件について特に発言していない。
http://d.hatena.ne.jp/oninomehassingo/20070515/1179164925
パソコンソフト「直子の代筆」の名称が女性差別に当たると
訴えたことで耳目を集めた。
彼女の論によれば、代筆業は単純労働であり、
これに女の名前を冠したことが差別に当たるとのことであった。
これに対し、
「本来代筆業は知的職業であり彼女の論こそ職業差別である」と、
反発する意見が女の側から申し立てられた。
以後、三井氏はこの件について特に発言していない。
http://d.hatena.ne.jp/oninomehassingo/20070515/1179164925
958 ：名無しさん＠十周年：2009/12/14(月) 12:51:26 ID:2mtJlZND0
>>889
体力面でなく、職場の人間関係やプライベートの面で揉めたのが原因では？
多少体力が劣っていても普通は採用を取り消さない。ましてや本人のやる気があるなら尚更。
まぁ真実は、職場の関係者しか分からないけどね。
体力面でなく、職場の人間関係やプライベートの面で揉めたのが原因では？
多少体力が劣っていても普通は採用を取り消さない。ましてや本人のやる気があるなら尚更。
まぁ真実は、職場の関係者しか分からないけどね。
959 ：名無しさん＠十周年：2009/12/14(月) 12:52:36 ID:fjaWeExZ0
960 ：名無しさん＠十周年：2009/12/14(月) 12:55:41 ID:m4slwsM3O
また団塊のパワハラかよ
本当に団塊は世の中の邪魔だよな
本当に団塊は世の中の邪魔だよな
961 ：名無しさん＠十周年：2009/12/14(月) 13:00:45 ID:9sElouBq0
流山市消防本部はバカかよ。採用時に条件つけておけよ。
また損害賠償を市税から払うのかよ。
また損害賠償を市税から払うのかよ。
>>944
あぁ女尊男卑ここに極まれりの酷い性差別国家なんだよ、日本て
あぁ女尊男卑ここに極まれりの酷い性差別国家なんだよ、日本て
963 ：名無しさん＠十周年：2009/12/14(月) 13:03:54 ID:T5vNO/o/O
俺の女房消防士だけど、休みの日でも腕立て腹筋背筋各200回がデフォ。
初めてｾｸｰｽしたとき腹筋割れてるの見てビビったけど、仕事の大変さと努力の跡がビンビン伝わってきて凄く愛おしく思えたよ。
どんな仕事でも、それなりの努力が必要だと思うね。
初めてｾｸｰｽしたとき腹筋割れてるの見てビビったけど、仕事の大変さと努力の跡がビンビン伝わってきて凄く愛おしく思えたよ。
どんな仕事でも、それなりの努力が必要だと思うね。
緊急な現場ではどんな状況でも対処できるようにしておかないといけないのは常識じゃないのかｗ
処分取消訴訟で違法理由が裁量権逸脱、行政訴訟でよくある訴訟類型
らしい…
らしい…
967 ：名無しさん＠十周年：2009/12/14(月) 14:06:42 ID:fjaWeExZ0
969 ：名無しさん＠十周年：2009/12/14(月) 14:25:35 ID:GPrvif4P0
この当の女がこのスレ見てて
「おまえのミスで死人が出たら責任取れるのか！？」って意見に
「ハッ」と自分の浅はかさに気付いてくれればいいんだけどな。
ま、この手の女はそういう意見も「女性差別だわムッキー！！！」だろうから
期待するだけムダか。
「おまえのミスで死人が出たら責任取れるのか！？」って意見に
「ハッ」と自分の浅はかさに気付いてくれればいいんだけどな。
ま、この手の女はそういう意見も「女性差別だわムッキー！！！」だろうから
期待するだけムダか。
970 ：名無しさん＠十周年：2009/12/14(月) 14:30:10 ID:fjaWeExZ0
>>970
お前、>>1から読んでないだろ？ｗ
基礎的な最低限の体力チェックと、実地の伴った業務活動は別
この基地外女はその業務活動に於いて能力不足と判定された
それをクビにして何が悪いんだ？寝言は寝て言えよ屑
お前、>>1から読んでないだろ？ｗ
基礎的な最低限の体力チェックと、実地の伴った業務活動は別
この基地外女はその業務活動に於いて能力不足と判定された
それをクビにして何が悪いんだ？寝言は寝て言えよ屑
一発やらせればクビにならなかったと思う。
やらせない消防士（救急救命士）として採用された女性（２５）が悪い
やらせない消防士（救急救命士）として採用された女性（２５）が悪い
974 ：名無しさん＠十周年：2009/12/14(月) 18:44:28 ID:sKxELS8fO
975 ：名無しさん＠十周年：2009/12/14(月) 18:59:13 ID:UkZaMI/SO
こんなケースだと普通は配置換えで本採用にするんだけどな
ゴミ収集で採用された同期は体力不足で焼却工事勤務に配置換えされて本採用になった
ゴミ収集で採用された同期は体力不足で焼却工事勤務に配置換えされて本採用になった
976 ：名無しさん＠十周年：2009/12/14(月) 19:06:35 ID:+PKLnIJaO
>>975
よそはよそで人員募集してんじゃねえの？
よそはよそで人員募集してんじゃねえの？
>>975
それを検討した結果の判断じゃね？
それを検討した結果の判断じゃね？
979 ：名無しさん＠十周年：2009/12/14(月) 22:21:01 ID:ToQnDy2m0
仮採用中に×が出されるってそうそうないんだけどな。
よっぽど、人間的にトラブルを起こしたか。
よっぽど、人間的に問題があったか。
よっぽど、使えなかったか。
と、ほとんど人は推測してしまう。
よっぽど、人間的にトラブルを起こしたか。
よっぽど、人間的に問題があったか。
よっぽど、使えなかったか。
と、ほとんど人は推測してしまう。
>>979
根拠の無い憶測だけど、
「女性の雇用推進圧力」が「よっぽど」の理由だったんじゃない。
仮採用の時点で能力要件を満たしていない女性も合格にして、本採用の時点で未だ満たしていなければ免職。
雇用機会均等の実績が「免職」についてカウントしていなければ、数字の上では「結果」を出してることになる。
根拠の無い憶測だけど、
「女性の雇用推進圧力」が「よっぽど」の理由だったんじゃない。
仮採用の時点で能力要件を満たしていない女性も合格にして、本採用の時点で未だ満たしていなければ免職。
雇用機会均等の実績が「免職」についてカウントしていなければ、数字の上では「結果」を出してることになる。
981 ：名無しさん＠十周年：2009/12/15(火) 11:34:19 ID:FEO/jFR5O
日本の女っていつからここまで糞になったんだ？
982 ：名無しさん＠十周年：
女性用当直室
女性用更衣室
女性用トイレ
女性用シャワー室
男だらけの職場に施設の増設するだけでも、
かなりの税金が…
女性用更衣室
女性用トイレ
女性用シャワー室
男だらけの職場に施設の増設するだけでも、
かなりの税金が…