【社会】普天間移設　政府、シュワブ陸上検討/官邸と与党間で調整

【東京】米軍普天間飛行場移設問題で政府が、名護市辺野古のキャンプ・シュワブ施設内の
陸上部分にヘリコプター着陸帯（ヘリパッド）を造り、同飛行場のヘリ部隊を移転させ、
嘉手納基地と関西国際空港（関空）に同飛行場の固定翼機の訓練をそれぞれ移すなど、
普天間の機能の分散移転を検討していることが７日分かった。官邸と与党間で調整を進めている。
辺野古移設の現行案に県内や連立与党内から反発がある半面、米側は日米合意履行を求めている。
政府は、既存施設内への移設を含む機能分散で結論を得たい考えだ。

一方、沖縄の基地負担軽減策については、嘉手納基地所属のＦ１５戦闘機や外来機の一部訓練を
関空で行うことを検討。同基地のＦ１５部隊の一部が米軍三沢基地（青森県）に移転する可能性も併せて、
与党関係者は「普天間の機能移転とは別に嘉手納の負担を先行して減らすことを考えている」と述べた。
関空への訓練分散については、大阪府の橋下徹知事と政府側の間で既に調整が始まっている。
与党関係者によると、政治的環境が整えば、橋下知事も受け入れに前向きな意向を示しているという。
橋下知事はこれまでに「政府から正式な提案があれば議論に応じる」と述べ、沖縄の基地負担は
全国で担うべきだとする見解を示している。

普天間の分散移転の考え方は、仲井真弘多知事や地元首長を含めた県民の理解や、
現行案に反対している社民、国民新両党の了解が得られるかが課題だ。
米側は、日米閣僚級ワーキング・グループ（ＷＧ）の協議などで、日米合意を基にして、
年内に結論を出すよう日本側に要求しており、分散移転の考え方に納得するかが焦点。
政府内には「米側への理解が得られやすいのではないか」との見方も出ている。
沖縄の負担軽減をめぐり、グアムにある米軍施設に嘉手納基地の一部機能を移す可能性を模索する
動きが日本側にある。グアムでの空軍と海兵隊の運用状況を踏まえた日米間の議論になることも予想される。

http://www.okinawatimes.co.jp/news/2009-12-08-M_1-001-1_002.html
依頼

> 嘉手納基地と関西国際空港（関空）に同飛行場の固定翼機の訓練をそれぞれ移すなど

これはｗ

おはよ(^o^)

関西国際空港が米軍基地かよ
チョンとアメが同じ町なら戦争になるぞ

なんかもうね・・・

海兵隊の固定翼機って何があるの？ハリアーは全部岩国だよね？

嘉手納にそんな余裕あるのか？
というか関空って遠すぎだろｗｗｗｗ
地理的にも基地をおくのに都合良い場所とはいえないっぽいしｗｗｗ

関空カモン！一緒にだんじりやろうぜ。

沖タイだけだなｗ

アメリカに蹴られて終わりだろ
オバマとの会談も現状案の受け入れ以外時間の無駄と門前払いらしいし

まあ、こんな誤魔化しじゃまず通用せんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


そもそも大阪府民がマジで暴動起こすわ！　橋下の知事生命も終わりだろなｗ


来年の参院選でミンスから出馬することが決まってるんだろｗｗｗ　大阪府民お気の毒ｗｗｗ

>>6
つか
いま嘉手納にある空軍のほうをもっていくイメージだろうな、海兵隊より。


国民新党の下地議員のイメージに近い。
ttp://www.mikio.gr.jp/s_voice/248.html
ttp://www.mikio.gr.jp/s_voice/img/kaigaiisetu4.gif

>>10
こんな団塊学生政権に譲歩する理由ねぇしな。マザコン脱税首相マンセーしてる国民もバカすぎるが。ｗ

これで決着したらハトヤマ大宰相

これで、移設費用全額日本持ちになればアメリカは受け入れると思う

最後は、メンツ立てるように譲歩するのかなあ？

結局は金で解決するしかないが、当然、足元を見られる。
米は法外な実利を得ることになるのだろう。
国内も同様。悪しき前例をつくってしまったな。　

代償は、またまた国民が背負う大借金だよ。きっと。

ＧＪ
自民党利権が無理やりつくった２本目滑走路を軍用転用したら、自民党利権の日本中の地方空港への見せしめになる

関空と沖縄って

それは分散じゃなくて
分裂だろ。

左巻きの馬鹿どもはこれで
ナイスアイディア！とか思ってるの？

アメリカは一言Noと言ってお終い

この案に
民主党のメンツが立つ意外のなんのメリットが有るんだ？

国際空港で訓練ｗｗｗ
糞ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

>>16
関空の借金は減るんじゃね（←これは結局税金補填だが）
それでも辺野古埋め立てて新しく滑走路つくるよりは安いでしょ。

実現できればだが。

よくわからないんだが分散てことは沖縄が手薄になってアメリカ軍の機能もバラバラになるって考えてＯｋ？
こんな案でアメリカ納得すんのか？
てか沖縄・尖閣の防衛大丈夫なのか？

大阪府の財政立て直しが厳しい橋下が

そろそろ国政に鞍替えしようとミンスにすり寄り、大阪府民をいけにえに差し出すというシナリオｗｗｗ　あらら

まあ

米国が受け入れるわけないわｗｗｗ

こんなバラバラにされて、意味無しｗ

おお、関空に戦闘機見に行ける日が来るのか！！
D5000と500ｍ買おうかな

マネ虎のうどん屋の企画書みたいな案だな
「あっちこっちから都合よくなるように色々持って来ました」ってだけの案
ルースがこの案見たら一瞬で計画書破り捨てると思う

>>23
心配しないでもｱｰﾐﾃｰｼﾞがﾌﾞﾁ切れて吹っ飛ぶからｗ

そもそも他国の軍組織に何の縁もゆかりもない連中が妄言ぶっ放してる事自体が恥だ…
こんな連中を担いだｺﾞﾐﾝｽ支持者は責任取って死んでくれ。

関空が一番安上がり
滑走路は大っきいのが丸まる一本あまってるし、宿舎用とかの用地も売れ残りがいっぱいある
アメリカも日本政府が金だすんだから文句も言えまい

関空の有利子負債　1兆1千億円
政府の補助金160億　廃止
きれい事を言ってる場合じゃないわな

もう予定全部立てちゃった後から日本政府（つーか鳩山政権）が「勝手に」言い出した話に
なんで米が乗ってくれると思ってるのか理解できんし、それを擁護してる人間がいるのがさらに理解できん。

なんだ、対案あるんじゃねえか。
早く言ってやれよ。

基地負担を公平にで米軍の機能分散移転ですか〜。
これで米側への理解が得られやすいのではないかと。
米軍人ＯＢとかがアドバイザーに入れての案とかならまだしも
だれが考えたのでしょう。運用理解できた自信有るのでしょうね。
なんだか思いっきり踏み外す予感です。米軍怒りださなきゃいいが。

>>15
国が借金面倒見てくれたら大阪府民は歓迎する。

なかなかうまい手考え付いたな
これでそれぞれのメンツも立つ

28 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 06:54:01 ID:QJmGGuJF0
関空が一番安上がり
滑走路は大っきいのが丸まる一本あまってるし、宿舎用とかの用地も売れ残りがいっぱいある
アメリカも日本政府が金だすんだから文句も言えまい

↑
安いか高いかでもめてるのかよ？ボケ！

浜松も小牧も岐阜もあるぜｗ
ヘリなら明野に振れよ
楽しくなるわ

民主で戦争したら確実に負けるな

手と足、頭がまったくバラバラに動いてる

政権末期だ

まあ、火に油を注ぐ案だな！

これで、日米亀裂は決定的！

普天間にずっと居座られてミンス支持率急降下でジエンドｗｗｗ

>>32

沖縄基地のグアム移転自体、もともと米軍が出してた案だろw

まぁ、いいんじゃないか？
とりあえず瑞穂は去ることになりそうだな

>>31
> なんだ、対案あるんじゃねえか。
> 早く言ってやれよ。

こんなの、「案」と呼べるようなもんじゃないだろ。
関空という名前だけで、具体的な事がなんもない。

>>35
米軍はもう面倒くさくなって、古くなった普天間の設備更新予算を
米議会に申請しようとしているという噂が・・・

松本空港と静岡空港でいいじゃん。

これ、いい代案なの？

県外移転は無理だってアメリカに何度も釘刺されてるのに
民主の奴らがヘラヘラこんな案持って行ってみろ、アメリカは今度こそぶち切れるぞ

関空全部を基地にしてもいいよ
足りないなら大阪湾の埋立地もある
海兵隊なんて大阪にいるわけのわからん外国人に比べればかわいいもんだ
補助金やら雇用やら経済効果やらも期待できそうだし
ぜひ関空にきてくれ

何勝手に分散させてんの？

とか言われて、さらに激怒したりしてなｗ

落とし所としては悪くない

なかなか良い案じゃないかあ
辺野古沖埋め立てで金儲けを企んだ面々は反対するだろうがw

>>44
米国側の予算はアメリカの議会に提出して承認貰う必要有り
時間がもう無いので、今更変更されても検証する時間が無いんでねーかな

>>23
べつに元々米軍は三沢、横田、岩国などあっちこっちに散らばってるわけだが。
沖縄の極東最大の軍事基地、嘉手納がなくなるわけじゃないし。

まあそんなに沖縄が心配なら
空いてる空港というのなら宮古島に下地島空港という立派だけど使われていない空港がるので
それを使うように主張すれば？関空とあわせてそっちにも一部移設。
先島諸島だし、辺野古とちがって新設じゃないから安く早く転用可能。

>>43
いいねｗ
死に体空港だからどんどん使うべき。
周りにヲタ見学者向け露店出して地域貢献で税収うｐ
蘇るぞ

コレは米軍の運用とかをきちんと考えた上で決めた案なんだろうな？
素人が考えた「ぼくのかんがえたいてんきちあん」の予感がすげぇするんだが。

アホだろ、アメリカは現状案以外あり得ないって言ってるのに
勝手に調整したところで、時間の無駄だろ

案をもっていったところで、話が分からないアホだと思われるだけ。

>>50
日本が全額負担ならその必要もないだろ
根本的に信頼関係が壊れてるから、そこまでしないとダメだと思う

>>44
分散は部隊が運用出来無くなるって既に何年も前に検討・却下されてる

>>55
それでも議会の承認を貰う必要がある

何がどうなっても、計画変更ならアメリカは大激怒・・・

沖縄を中国化するために何が何でも米軍を減らしたいんです

何年かかるんだよｗｗ

>>51
なんで日本が勝手に米軍編成いじくれるんだよ
海兵隊が陸軍基地とくっつけるわけないだろ

とりあえず年内決着のご要望には沿えるかも知れないじゃん。
却下するのは向こうさんの勝手。

バカに支えられてる民主党
ほんとに最近実感しています

沖縄から全面移転で沖縄人を涙目に！

米軍側の意見に分散余地があるならともかく、
ないのだから「お前は何を言ってるんだ」に
なるだけだと思うが。

そもそも分散って効率悪いから、駄目なんじゃないの？

>>58
米軍減らしたくないんだったら、辺野古反対して代案も出さず
もめ続けたほうがいいぞ。
アメリカが決まっていたグアム移転も凍結するそうだから兵力は現状のまま。

むしろ辺野古移転が予定通りすすんだら
それにリンクして海兵隊がグアムに移ることになってたんだが。

バカは無邪気でいいな
こんな愚案が実現できるなら誰も苦労しない
バカが支えてる民主党恐るべし

>>65
中国様の指示じゃなくて、社民党とそのバックにいる
基地反対運動/軍用地利権で食ってる連中の食い扶持維持するためにやってるんだろ。

田代まさしが「ミニにタコ」って言い訳したのと同じぐらい見苦しい案
米首脳は青筋立てて「ふーん、ハトヤマは三ヶ月かけてこんなクソ提案をよこしたんだね」
って唇震わせながら静かに笑う

ローンは残ったままだからな。勘違いするなよ。

沖縄の基地撤廃派も民主も米にけられたら普天間移設自体が白紙撤回だ

また、10〜20年もかけて移転交渉する気か

沖縄に居てる アメリカ人 救出部隊の 揚上艦が アメリカ軍基佐世保基地にあるらしく 佐賀空港か大村空港辺りに その救出部隊を 移転さる考えが鳥頭にあるらしい。
その救出部隊の 救出順序は アメリカ人が第一
次にカナダ人 次にオーストラリア人 次に日本人の 順番らしい

民主党のバカの頭には作戦なんて発想はないからな
バカにされるだけだろ、こんな事言い出して

>>60
まあたしかに日本が直接いぢれるんじゃないわな。
でも既存の案でも海兵隊の航空機は一部は鹿屋や岩国にいくことになってる。

アメリカ人は｢早急に結論を出す」と言えばイエスかノ―かを決める、の意味と理解するだろう
散々待たせて違う意見を出す場合には相手に根回しをしてからするべき

いきなり話を持っていくとブチ切れるんじゃないの？

まとめて関空に移設というのがベストだけどな
それは最終案としてとっておこう

和泉佐野の馬鹿市長は、反対！
市民は今後の深刻な状況わかってる？
悲惨な夕張やぞ！

>>73
既存の案というのが日米合意した案のことなら、
あれは米軍再編に絡んだ案なので、在日米軍は
４千人ほど減ったと思った

合意案を強硬に主張する議員は、埋め立てで一儲け企み山を買い占めた利権絡みかもよ

まず米側に水面下の合意が出来てから初めてスタート出来る
今更検討は遅すぎる

>>78
「合意」なんだから主張もクソもないぞ
もうちょっと世の中の契約システムを勉強しような坊や

>>78
そうだよなー。のんびりやろうや。
却下されたって撤退するわけでもなし。

「合意案」なんて言い方が出てくる辺りがすごいよな

>>72
まあそれでもアメ公のポチ売国奴の
おまいら自民公明支持者よりは
よっぽどマシだろうよw

しかし…今さら別の案を出すとなると
｢連立政権で混乱するの分かっていたのに今まで何も考えて無かっただろ？」と更に信頼を失うだろうな
社会人として…

>>81
普天間の設備が再度老朽化する時期まで二度と動かないだろーがな

現状案受け入れか
移転全部なしか
安保破棄
どれか選べ

今更信頼されてるとも思ってないだろ。

>>83
国際的な信用を落として、日米関係に亀裂を入れて、最悪移転案が消えて普天間の
危険がそのままになっても民主党のほうがマシだとｗ民主支持者の考えはすごいなｗ

>>51
細かいことだけど、
下地島と宮古島は別の島だよ（隣接してるけど）。
下地島空港と別に、宮古島にも空港あるよ。
宮古島へは東京から直行便出てたような、、、

>>77
給油機の鹿屋移転も米軍再編の一部だね。
ttp://373news.com/_kikaku/beigun/09saihen/image/01x.gif
ttp://373news.com/_kikaku/beigun/index.php

>>80
そういや沖縄県知事はいまになってもっと沖合にすべきと言っている。
騒音対策という理由だけど、埋め立て面積や工事量もかなり増えるから
とも言われている。
政府も知事が許認可権限を持ってる部分もあるから無碍にするわけにもいかなかったり

>>84
もう既に混乱してるんだから手遅れｗ

>>80
アメリカが国家間合意を破ったことが無いとでも思ってるのかい？僕ちゃんｗ

>>85
それはそれで現実じゃん。
鳩山としては、沖縄を尊重した手続を踏んで交渉したけど
アメリカに却下されてこうなりました、って説明するだけだろ。
なし崩し的にアメリカの言いなりにはなりませんでしたよと。

>88
お子ちゃまなんだから、何言っても無駄だよ。
自己満足したいだけなんだからさ。

・11/13　オバマ訪日時の首脳会談

オバマ
　「辺野古移転という日米合意は変えられない。
　ただし、現状案から５０ｍ沖合いに移動、という微調整なら可能。」
鳩山
　「選挙中の発言もあり、現状案のままでは難しい。
　日米閣僚作業部会で早急に結論を出すことにしよう。
　最後は私が決断する。私を信用して欲しい。」
オバマ
　「もちろん信用してますよ。」
→滑走路を５０ｍ沖合いに移動させる案で妥結、という流れに


・翌日 11/14
オバマ（東京での演説にて）
　「日米閣僚作業部会で、辺野古合意の実施を迅速に進める。」
鳩山（シンガポールにて、記者団に）
　「日米合意は前提ではない。
　日米合意が前提、とオバマは思っていたいだろうけど。
　作業部会では今年中に結論出す、とは限らない。」



鳩山のこの豹変振りは理解し難い。
何が起こったんだろう？

>>91
詭弁のガイドラインそのまんまの言い草だな

>>89
>下地島と宮古島は別の島だよ（隣接してるけど）。

知ってて言っている。ただ前は別の自治体だったけどいまは合併して宮古島市。
宮古空港には那覇その他定期便が飛んでるけど下地島空港は現在は定期便もなし。
たまにパイロットの訓練に使うだけ。
もうすぐ両島には橋もかかるから、ますます下地島空港に定期便が飛ぶことがないと思われる。

>>90
地元じゃ埋め立て用土砂の需要を見込んで、与野党有力議員が山を買いあさってるとの噂が飛び交ってるらしいな

>>88
逆に考えるんだ。

日米関係に亀裂を入れることができて
（プロ）市民の声に耳を傾けるという面子が立って
普天間そのままで事故でも起きれば、反米軍の風潮も作りやすい、と。

ここで擁護してるような民主支持者ってこういう発想じゃね？

>>92
アメリカ側は、クリントン→ブッシュ→オバマと３つの政権で
日米合意を守り続けてきたわけだが。

で、その日米合意を日本の一方的な理由で破棄した上、
日本が勝手にデッチ挙げた意見を押しつける訳だ。
常識的に考えて、日本が全面的に悪いな。

>92
自民が手続きとらねーで今まで交渉していなかった、とお思いですかな？
大分沖縄に配慮してきたんじゃないですかねえ
そうでなきゃ十何年も交渉にかけたりしねーよ
いい加減現実見ろよ自己マン野郎

>>96
知っててそう言ってたのか。判りました。

ちなみに、下地島には自衛隊の移転計画が持ち上がったけど、
猛烈な反対で撤回されたらしい。
有効活用して欲しいと思うけどなぁ。

キャンプ・シュワブ施設内の野球場の撤去とか米帝が許す訳ないだろ

>>80

それいったらヨーロッパのミサイル配備反故にしてるアメリカはどーなるんだよw

【政治】 ｢日本の島なのに…屈辱的｣ 日本の国境の島､中国軍などの不安にさらされるも､鳩山政権で自衛隊配備不透明に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255673183/

1:☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ@☆ばぐ太☆φ ★ 2009/10/16 15:06:23 ???0 [[email protected]]
･自衛隊も海上保安庁もない沖縄県与那国町｡気象観測所も昨年10月で無人化された｡
　国家公務員は､いまや税関業務の1人だけになった｡

　島の安全を守るのは､2人の警察官と彼らの携行する拳銃2丁である｡その1人､久部良駐在所の
　山内聡代巡査部長(38)は沖縄本島の機動隊勤務から転勤し2年になる｡
　朝夕は登下校の小中学校を､飛行機の離着陸時は空港を､ﾌｪﾘｰの出入港には港を巡回する｡
　｢制服姿がそこにあることが(犯罪の)抑止になる｣と考えるからだ｡
　赴任してからの犯罪は盗難が4､5件､交通事故は脱輪に横転､町長選での傷害事件などで殺人はない｡
　その意味で島の治安は悪くない｡だが国境の島としての安心安全となると､事情は異なってくる｡

　与那国町が去る6月に防衛省に出した自衛隊配置に関する要望は､｢100人規模の駐屯地｣だ｡
　沖縄には現在､西部方面隊第1混成団が置かれていて､南西諸島の部隊配置は190ある有人島のうち
　5島のみ｡陸自部隊に限ると沖縄島だけだ｡つまり中国の近海防御戦略の第1列島線に入る与那国島など
　八重山･宮古の先島諸島は防衛力の空白地帯同然となっている｡

　5年前に決定された中期防衛力整備計画は第1混成団を旅団に格上げし､防衛省もこれを機に与那国島に
　沿岸監視隊として数十人程度の部隊を出す意向とされた｡しかし政権交代で､防衛大綱も中期防も見直しは
　来年末へ先送りされた｡
◇さらに自衛隊誘致派も反対派もそろって問題にするのが､島の西側上空3分の2が台湾の防空識別圏で
　あることだ｡防空識別圏とは進入する航空機の国籍識別や位置確認､飛行指示を行う空域で､領土の
　外側400〜500ｷﾛ圏となっている｡日本の領空なのに台湾識別圏なのは沖縄占領時の米軍が設定
　したままだからだ｡
　危険でもあり､人々はことあるごとに問題を訴えてきたが､いまだに｢知らなかった｣と答える政治家も　いて不信感を募らせる

>>92
日本の国内事情で、政府間合意を
鳩山が勝手に覆すってのは良くないなぁ。

年内に妥協点を見出すべき。

これって単なる言い訳作りってレベルだろｗ

明らかに受け入れできない代替案を示して、
アメリカが拒否したらアメリカのせいにするだけ。
移設が白紙撤回になったのも、アメリカに責任転嫁。
マスゴミ向けなら、それで言い訳立つかもしれんがねｗ

「トラストミー」と口先だけの大嘘つきの言葉を
他のどの国が信用するってのかねぇ。

これ、事前にアメリカさんに打診とかしてるのか？
官邸と与党で調整なんて、全く意味無いだろ。
また岡田が怒鳴られるだけか。

>>99
だな。
正直これで民主を擁護できる人間はどうかしてる。
北朝鮮が理想の国家というならまだわかるが。

利権絡みなのはどこも同じ。韓国も基地移転の送れで土地を買い占めてた奴が怒ってる。

>>100
自民の話なんかしてないよ。そんなことは鳩山の頭にはない。
沖縄の支持で政権を取った以上は、前政権のことは関係なく
民主党政権として新たにその意思を尊重してやるべきことをやりましたよ
と言いたいんでしょ、鳩山は。

>>1
おつ

>>23
櫻井よしこ氏のブログ
ttp://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2009/09/

「日が暮れる頃、中国の調査船が岸スレスレに
近づいてくるのです。日中は沖合いにいますが、
夕方になると接近してきます」

それは領海侵犯ではないか。そんなことがあるのか。
驚いて問うと、糸数氏はさらに力を込めて語った。

「暫く前には3日連続で接近してきました。上陸しよう
と思えば、すぐに出来るところまで来た。島の人口は
1,600人とわずかです。特にこの東の端にはパラパラ
といるだけです。夜間に上陸しても誰も気づきはしません。
私は中国は海底の地形や海流だけではなく、島々に
上陸して各種施設まで、調べている可能性があると思いますよ」

【日中】自衛隊の護衛艦｢うみぎり｣が7/2に沖縄〜小笠原付近の海域で中国海軍の艦隊5隻を追跡[07/08]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1247085618/

1:東京ﾛﾏﾝﾁｶφ ★ 2009/07/09 05:40:18 ??? [sage]
　環球時報駐日本特派員:趙学亮

　6月25日午前6時頃､日本海上自衛隊の第4護衛隊(呉)所属の駆逐艦｢うみきり｣が沖縄から
南西約170ｷﾛﾒｰﾄﾙの太平洋上で中国海軍の艦艇5隻の艦艇編隊を発見し､追跡したと
日本の朝雲新聞社のｳｪﾌﾞｻｲﾄ(日本防衛庁と自衛隊の機関紙の朝雲新聞のｳｪﾌﾞｻｲﾄ)に
よって7月2日報じられた｡

　中国海軍の艦艇が南西諸島の北方で前進する姿を映した報道では､編隊の中には排水量
7000ﾄﾝの最新鋭旅洲(ﾙｰｼﾞｮｳ)級駆逐艦を含んでおり､この艦は07年3月に就役した最新鋭
｢石家荘｣駆逐艦で､今年4月に中国青島で開催された中国海軍の国際観艦式で観閲艦を務め､
胡錦濤国家主席が観閲官として乗艦している｡
それ以外に2隻の江衛(ｼﾞｬﾝｳｪｲ)II型護衛艦(排水量の2250ﾄﾝ､舷号それぞれ527､528)､
1隻の福清(ﾌｰﾁﾝ)級補給艦(排水量の2万1750ﾄﾝ､舷号881)､その他に1隻のﾗﾝｸ不明
な艦船が同航していた｡

　報道では､自衛隊の偵察により､この5隻の艦船は6月19日午後に､南西諸島から沖縄諸島に出た後､東ｼﾅ海を通って太平洋に向って出発して､それから南東の方向に挺進｡
艦隊はいわゆる中国が対米防衛ﾗｲﾝとして設定する｢第2列島線｣(伊豆･小笠原諸島-ｸﾞｱﾑ･ｻｲﾊﾟﾝ島-ﾊﾟﾌﾟｱﾆｭｰｷﾞﾆｱ)の近くを通過して､22日午後沖ﾉ鳥島北東約260ｷﾛ付近に現れ､艦載ﾍﾘが｢ｼﾞｬﾝｳｪｲII級｣近くを飛行しているのも確認された｡

参考:朝雲新聞社の該当ﾆｭｰｽ


203:ｲﾑｼﾞﾝﾘﾊﾞｰ 2009/07/11 10:26:58 gzyL9DUU [sage]
>>1 沖縄から南西約170ｷﾛﾒｰﾄﾙ
ということは､日本から200海里内､つまり排他的経済水域の中に堂々と大艦隊を侵入させているってこと？

中東諸国はいつ日本がアメリカにキレるか、楽しみにしてるそうだ

>>100
民主はこの問題があることを事前に分かってて政権を取ってるだろう
・・・仮に分かってなかったら、ミンスの単なる落ち度だ

>>106
日米合意を日本が一方的に破棄して、代案を出す、なｗ
アメリカのせいにする前に、一方的に合意を破棄した責任を取らされるだけだ

こうなったら沖縄人に決めさせろよ。
それから起きる事について責任持たせれば、無茶な事は言わんだろう。

>>114
今すでに切れてんじゃん？どうみても正気じゃないし。

アメリカがヤンデレに見えてきました

これで米側が飲むとしたらトンでもない額ふっかけられそうだな・・・・

【民主への指令か!?】中国｢日本の大陸棚申請は条約違反だ｣
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1253031069/
24: 2009/09/16 03:16:49 c6y/6wmt0
　いずれにせよ､中国があの滑稽な中華思想に乗って覇権主義を遂行していく間は､ｱﾒﾘｶはｱｼﾞｱでの信用を維持しようとするなら､そのきっかけが南沙諸島になるか､
あるいは西沙諸島になるか､あるいはまた尖閣諸島になるかは知らぬが世界の警察官を自負する限り対中国の踏み絵を踏まざるを得ないだろう｡
　私が恐れるのは､もし日本が誰よりも相手に悔られ､その矛先が最初に尖閣諸島に向けられ日本がそれに屈した時のことである｡
他の東ｱｼﾞｱ諸国の動揺は大きく､ｱﾒﾘｶが慌ててそれに対応しようとしてもすでに時遅し､中国のｱｼﾞｱにおけるﾍｹﾞﾓﾆｰは容易に確立されるに違いない｡
　そして､それがはたしてこの国にとっていい変化か悪しきものかはわからぬが､それを引き金にして日本は高度な技術を駆使した､少なくとも海と空の防衛に関しては
強力な効力を備えた新しい形式の軍事国家に変貌するかも知れない｡そしてまたそれが他のｱｼﾞｱ諸国に対して与える影響も大きなものになるだろう｡
　さもなくばこの国は周囲の軽蔑の視線を浴びながら緩慢な亡国への道をたどるだろう｡
━━━
　このごろ中国は､沖縄県はもともと中国のものだと言い出した｡尖閣諸島にしても､ｱﾒﾘｶの占領下にあった時は何も言わなかったのに､日本に返ってきたら､
中国は急に居丈高に領有権を言い出した｡しかも海底油田があるということになると､もう､どんどん領海侵犯している

>>114
日本がアメリカに？鳩山にキレるという辞書はなさそうだし、誰が？
他はみんなびびってるじゃん。
福島は単なるゴーイングマイウエイでしょ。

日本だけで決められるはすないだろ？
韓国と台湾の在日米軍は辺野古移転を前提に一部引き上げたんだぞ？
制空権、補給線、レーダー網、指令系統。そして移転地への根回し。
全部わかった上で言ってるのかこの馬鹿内閣は？
ここに来てるネトサヨも考えてみて欲しい。
鳩山の決断は韓国をも危機におとしいれる！

日米ミンスの書いたブックに踊らされっぱなしのネトウヨw

日米関係が悪化してしまったが社民党や福島はどう責任をとるのか。辞めるだけでは国民は納得しない。世間からいなくなることが一番では。

小沢は中国朝鮮に大訪問団を結成して訪問。
一方アメリカとの対立も辞さず。

本当に太平洋戦争前と状況が似てきたな。
今度は経済戦争で負けるのかよ日本は。

>>109
怒ってるだけなら問題ないが、有力議員が権力を行使して基地問題を硬直化させてるとしたら問題だな

>>122
あ、そうなの？じゃあ韓国じゃ今、この日本の対応に非難轟々なわけだ。

>>122
韓国を危機に陥れる分には別に気にならない(　´_ゝ｀)

だけど日本が外国との約束を破るのは止めて欲しいな
それをしないのが日本の良い所だったのに・・・

今テレ朝で普天間基地問題をやっていて、
民主党、国民新党、社民党がそれぞれ好き勝手な
ことを言っているが。

よく考えたらこの問題は連立三党全てが責任を負う
話だよなあ。出来もしない事を言って、この期に及んで
決断できない鳩山政権や民主党の責任は大きいが、
民主党の足下を見て好き勝手な事ばかり言う
国民新党と社民党も大きな責任がある。

こんなことをしていて国民新党も社民党も自分たちへの
支持が上がると考えるのは甘いと思うぞ。
嘗て自民党と連立を組んでいた公明党が前回の衆議院
選挙でどうなったか？そのことをもう忘れてしまったらしい。

社民党はノーガードでピースボートに乗ってもらう。
自分のやらかしたことを噛みしめながら。

何か代償がいるな…

農産物の輸入自由化とか…

>>96

下地島と宮古島が橋で繋がるんだったら、宮古島空港の方を廃港にしたほうが良いんじゃない？

>>130
ピースボートは、ソマリア沖で堂々と自衛艦に守るよう要求しやがりましたが何か？

なんでおまえらアメリカにそんな弱腰なんだ？
交渉がわかってなさすぎ

>>119
そもそも、10年以上前にヘリポート案も協議されたけど
”沖縄県の要望で”滑走路建設が取り入れられたんだよな。

>>134
もうこれで他国が一方的に日本との合意事項破っても日本は文句ひとついえないことになったんだが。
馬鹿は黙ってろ。

これって、俺のような素人目では、中途半端な案に見える。
最後は原案通りになるが、一生懸命やりました、という言い訳にするだけなのか？
それにしては、混乱させすぎ。アメリカやオバマ個人の信頼も壊滅させてる。
外務省の官僚とか、進言とかしないのか？

>>126
下地ミキオのことか〜

日本・台湾・韓国の防衛網に穴を開けるってどういうことかわかるか？
もし中国に海上封鎖されてみろ？
韓国には貨物が入らなくなり日本には石油が来なくなる。
すべてにおいて中国の許可なしには動けなくなるんだぞ？

>>137
それこそ「政治主導」（笑）。面白いね。

>>134
橋本−クリントン間で日米合意してから、両国ともずーっと合意自体は維持してたから
交渉はとっくに終わってる

>>136

だからその程度の見直しなんてどこの国でもやってること
日本人は約束は守るとか言われて乗せられてるだけだろ

>>142
米「だったら最初から態度をきめて代案をだせ」

米軍は歩み寄ってくるよ、イラク・アフガンで手一杯でアジアなんかどうでもいい
ゴネ得ねらって日本が全額負担を条件に手打ちしてメリークリスマスさ

もう民主党の案というだけで信頼性失ってんだから、
首相をすげ替えて当初案でいきますとでも言わない限り
相手してくんないよ

>>139

そうなったらアメリカも困ると言うことについては？
交渉なんだから相手の足元も見ないと


>>141
状況が変わったんだから見直しは当然だろ

>>142
トラストミー　と言っておきながら
あっさり覆したからでしょ。

トラストミーなんて言わなきゃいいのにｗ

>>142
完全に決定していた合意を見直すってのは、一方的な破棄と言う

北朝鮮は良くやる
ナチスもソ連相手にやったし、旧ソ連も日本に対してやらかしやがったな

アメリカは美味しい飴付きならば、この案を飲むんじゃないかw
沖縄のためなら飴代負担も仕方ないだろ

政権交代した日本は交渉が難しいと思わせる稚拙な戦略なんだろうなおそらく。
結局最後には合意どおりになるんじゃね。代償がちょっとでかそうだけど。

>>146
ならなにがどう変わってどうするのか
はじめから態度を決めとけよ。

ここに来てるネトサヨはどうやら中国人みたいだな。
みんな、乗せられるなよ？

>>147
ビリーブミーって言えばよかったのにな。

>>148

そうでなくても世界中で行われている
だから条約とか批准とかいったややこしい制度を作ってきた
日本人は変に義理堅いから舐められる

>>148

で、EUへの中距離ミサイル配備の約束を一方的に
反故にしたアメリカはどうなの？w

まあ、こじれたってせいぜい賠償程度でしょ。
あれこれ言ったって政権交代するまではこんな調子だ。
しょうがないよ。

>>154
だから、ひっくり返すならひっくり返すで国益考えて行動しろよ。
>>1がその考えてる態度なのか？
微塵もないぞ。

>>154
国家として状況が変わるってのは、クーデタークラスの事情が必要
実際、アメリカは民主党政権−共和党政権−民主党政権と、状況が変わっても合意を維持してる

そもそも、鳩山は秘密裏に日米合意を尊重すると米側に伝えてるジャネーカｗ
今更遅い

中国人の言うことなんか聞くなよ？
こいつは頭がおかしい。

>>152

だから約束を見なおすて言うか引っ繰り返すのは中国だけじゃないよ
世界中の国で、それこそアフリカの独立したての国からイギリスみたいな成熟した国まで普通にやっていること

１２月２８日くらいに現行案で同意するんだよ。
今は模索してるポーズの最中。

>>160
国益度外視で自分の発言の整合性とるために
右往左往してるような国はないんじゃないの？

ミンスになってから「与野党間で調整」という言葉は見なくなった

茨城でいいじゃん

>>155
なんか錦の御旗みたいにそれだしてるが、アメリカはきちんとそれに変わる案も出してきてるぞ。

鳩山亡国内閣 　

国という物が何だかよく分からない、違法子供手当て、マザコン内閣総理大臣 ポルポポ鳩山由紀夫
カイワレ大好き、やるやる詐欺、 国家戦略を持たない国家戦略局担当大臣 菅直人
口だけ番長、政治資金の記載漏れがある総務大臣（政治資金規正法所管）原口一博
火炎瓶、元赤軍、拉致犯の釈放嘆願書に署名、反日集会に祝電を送った最高裁判決無視の法務大臣 千葉景子
皇室蔑視、中国や韓国に自国を売るイオン外務大臣 岡田克也
通貨高に拍車をかける見守るだけのアルツハイマー財務大臣 藤井裕久
抜きキャバの支払いを政治資金から支出してた文部科学大臣 川端達夫
貨物エレベーターで逃走、後期高齢者遺棄、インフルエンザ対策予算を返納するパワハラ厚生労働大臣 長妻昭
農業よりもパチンコに詳しい農林水産大臣 赤松広隆
GDP事前漏洩を笑って誤魔化す円高の影響も理解できないピンサロ大好き経済産業大臣 直嶋正行
菓子パンは一個まで、国土整備を抑制しJALの足を引っ張る鉄ヲタ国土交通大臣 前原誠司
方法も負担額も知らずにCO2の25%削減を主張するパチンコ大好き環境大臣 小沢鋭仁
くじ引き大好き、国土防衛を放棄する防衛大臣 北澤俊美
議事録隠蔽、イエメンで誘惑、他の大臣から口を出すなと言われる内閣官房長官 平野博文
ミサイルを7発撃たれても何にも言わない拉致問題担当大臣 中井洽
金融制度を麻痺させる金融大臣（郵政改革を放棄する郵政改革担当大臣） 亀井靜香
生まない選択を薦める少子化担当大臣 福島瑞穂こと趙春花
国にとって必要な予算から切る行政改革担当大臣（公務員制度改革担当）仙谷由人

>>158
＞実際、アメリカは民主党政権−共和党政権−民主党政権と、状況が変わっても合意を維持してる


>>155

wwwwwwwww

馬鹿とキチガイと園児が国の舵取りｗｗｗｗｗｗ

>>160
英国はやったことはないと思ったが
相手国でクーデターでも起きて、それを英国が国家として承認してなければ別だろうが

それと、約束というか”合意”、要は決定事項、契約だよ
契約違反を犯そうとしているんだがな

>>165
一方的じゃないしな、合意してるし

>>163
調整能力がないから
調整の場をもうけられない。
一方的に言い渡すか、一方的に譲歩するかのどちらかしかない。

>>157

普天間が危険だから撤去するのがそもそもの国益だろ？
手段を色々考えるのは当然のこと

>>167
それ、ロシアがミサイル配備の会議にしゃしゃり出て条件変えたんだけど？

アメリカはロシア入れた上で、別の決定出してるぞ

>>172
鳩山さん、こんなとこにいたんですか。
乙です。

>>172
いろいろ考えてそれしかなかったのは同情する

グアム島の陸上がいいな

＞官邸と与党間で調整を進めている。

調整すべきは官邸と米側じゃないのか？
いくら色々考えても米側がノーって言ったらまたやり直しだろう？

アメリカ信用しすぎの人多くない？
クリントン時代にあっさり日本捨てて、中国にすり寄った国だよ？
それにアメリカと中国は歴史的に相思相愛。
いつかは米中同盟来るだろ。
日本は基地を外交カードにしろ

まぁ、与党内でもまともに相手にされないだろう。
とってつけたようなアイデアでしかない。

>>178
>>1をみればむしろ外交カードを無力化してることがよくわかる。

>>177
日本側が意思統一しないと作業部会にもかけられないだろ

>>173

バカ？w

http://www.afpbb.com/article/politics/2644070/4611447

>>139
>もし中国に海上封鎖されてみろ？
>韓国には貨物が入らなくなり日本には石油が来なくなる。
>すべてにおいて中国の許可なしには動けなくなるんだぞ？

はあ？日本と中国は友好国だぜ、
それに海上封鎖？海は広いんだ、日本全部を囲むのか？

日本中に
飛行機がほとんど飛ばない
間抜けな空港がたくさんあるらしいから
そんな間抜けな空港を有効活用する為に
米軍基地にすれば
整備費用も少なくて済むんじゃないの？

>>169
英国はイスラエル建国問題で三枚舌をやらかした過去はある。
実際今のパレスチナ問題なんかは英国が原因とも言える。

しかし結果としてこれは世紀の愚策として歴史に残ることになった。
民主を擁護してる人間はその愚策を絶賛しているわけでわけがわからん。

>>182
>ポーランドへの迎撃ミサイル配備計画に対し、ロシアは強硬に反対姿勢を示していた。　

しゃしゃり出てるじゃねーか

下地がしゃべっている自慢話をうのみにしてわざと記事にした
きたない沖縄タイムス

>>1を読むとなんかそれで話が進んでるように見える
こういう記事を普段からずっと読んでる人たちは
なんか世間一般と感覚が違ってるんじゃなかろうか

>>10
アメリカが蹴れば、アメリカが悪いと言う世論が今以上に大きくなるな

>>189
自分達が悪いのに？
北朝鮮化まっしぐらだな

>>173
それ、アメリカがロシアの圧力に屈したとだいぶ叩かれたよね
民主が中国寄りなのは中国に圧力かけて欲しいからなのか？

Fuck Me

アメリカがこれを飲むと思ってるのか？
散々言われてるが相手がいることだという認識が不足してる

>>187
だよな〜、下地は与党を振り回して遊んでる。

> 嘉手納基地と関西国際空港（関空）に同飛行場の固定翼機の訓練をそれぞれ移すなど



ねぇよｗｗｗｗｗｗ

>>184
そうなんだよな
わざわざ大金かけて自然破壊にも繋がる沖合埋め立てする必要も無いし

やっぱゼネコン絡みかよ…

とすると戦犯は自民党じゃねーか

>>184
ＷＷ２に米軍が取った飢餓作戦で輸送インフラ破壊されまくり、
国民が餓死ししかかった教訓ってーのがあってねｗ

>>197
ゼネコン利権は小沢の旧田中派の聖地ですけど

>>197
元防衛事務次官を務めた、あの守屋が言うんだから間違いないわｗ

>>112
抜粋はいいんだけど、せめて「与那国島」って入れてくれよ。

この問題は麻生政権時に政府へ報告が上がっていて
浜田防衛大臣が与那国島に陸自配備を決めていたんだけど、
民主党政権になって『いたずらに隣国を刺激する政策はよくない』ってことで中止。
でもこれって
麻生は「何やってるんだ？許さないぞ！」ってサインを出したのに
鳩山は「気にしてませんよ。続行ＯＫです」ってサインに
変えてしまったっことに他ならないんだよね。
だから今なんて与那国島と西表島の接続水域は中国の調査船が領海侵犯しまくり。

>>171
いわゆるひとつの小沢主義ですね。

http://www.the-journal.jp/contents/kokkai/2009/12/post_200.html#more
普天間問題から見える日本

１９９５年に沖縄で米海兵隊員による少女暴行事件が起き、反基地運動が高まった事で当時の橋本総理が普天間基地移設を言い出した時、
橋本政権の要職にあった政治家たちが相次いで沖縄に事務所を開設した。自分の選挙区でもない土地になぜ事務所を作ったか。基地の移設で
大規模な公共工事が始まり、多額の税金が投入される事が予想されたからである。沖縄は政治家と業者にとって利権の島となった。

（中略）

一方で過去の自民党政権とアメリカ政府との合意がある。合意を作り上げた人たちは変更を飲めるはずがない。それがアメリカ側にも日本側にもいる。
そこで綱引きが演じられている。外務省も防衛省もこれまでの立場を簡単に覆す訳にはいかない。それを言いたいだけ言わせるのも政治である。
最近では連立を組む社民党と国民新党が合意の見直しを迫っているが、これは鳩山政権の応援団である。かつての自民党は必ず社会党に反対させ、
それを理由にアメリカとの交渉を日本ペースにしようとした。

本来移設を急ぐ必要のないアメリカがここにきて強硬姿勢に出ているのは何故か。アメリカの裏の狙いが何かを読み解く必要がある。アメリカはグアムの
基地強化に懸命である。それにどれだけ協力出来るのか。いずれにしても「山より大きな猪は出ない」。鳩山政権は沖縄県民の声を代表して
交渉に当たれば良い。それにしてもどこの国の新聞とテレビかと思うばかりの論調を連日見せつけられるといつもの事ながらうんざりする。

何を決めるのかというと、

「一から見直すのか、否か」
ってことだな。

で、決めるもなにも、もう日本政府は一から見直し始めてしまっている。
米政府は、一からの見直しはありえない、といっている。

すでに交渉決裂。

米政府「一からの見直しはありえない」
日本政府「じゃあ、嘉手納移転は？」
米政府「だから、一からの見直しはありえないっていってんだろ」
日本政府「じゃあ、分散移転でどうです？」

って、話になってない。
でも、こういうバカ、いるよね。

これではっきりした。
>>183は中国人だ。
海上封鎖するのは台湾海峡の内側と外側の2点だけでいいんだよ！
日本に来る石油の90％をとめられる。

>>203
やっぱりなｗ

>>204
まあこの案もアメリカはスルーだろう
となると民主が折れないなら移転は白紙だな
沖縄とアメリカと社民、国民新党をすべて敵に回す最悪手

自民と天下りが作って下さった空港は
たくさんあります

>>134
そもそも基地移設に反対する理由がない
弱腰なのではなく基地移設に賛成してるだけ

基地はどこにあるのかも大切。

「現状維持」が最悪の手なんだよな。
アメリカにとっても中国にとっても。
それに落ち着きそうだな。

>>1
何この瀬戸際外交。
まぁミンスの宗主国に習って出来もしない要求突きつけて問題を先送りしつつ
譲歩を引き出す戦術かとしか飴は思わないだろうね。

>>207

スルーしてもアメリカが苦しくなるだけだぞ
アフガニスタンでもそろそろ綻びがみえはじめているし


相手が強硬な姿勢に出たら、それは相手も追い詰められていると言うこと
交渉の基本だな

っていうか
これは 総選挙後の連立協議で３党合意を出しておくべき議題じゃね
なんか当時も揉めた気がするけど

>>146
状況が変わったのではなく民主党が勝手に変えたんだろ

いや、これじゃ駄目だ。
再編自体を白紙撤回しないと。これじゃ、意味不明な巨額のグアム基地建設費用を
負担させられるままだ。
10年掛かってもいいから、国外移転、費用負担ゼロを目指せ。

北朝鮮の外交戦術を日本は学ぶべきといい続けてきたかいがあったか

>>209

その移設先を変えることが重大な約束違反なのか？
十分交渉の範囲内の内容だと思うが

自民って国民には嘘つきまくった癖に海外、特にアメリカにはとことん弱腰だからな

>>183
じゃあなぜ中国は友好国に対して領海侵犯を繰り返すのだ？

北朝鮮の外交戦術真似すると国民は飢えるぞ

＞嘉手納基地所属のＦ１５戦闘機や外来機の一部訓練を
＞関空で行うことを検討。
これが決定したら大阪でもラプタン見れるな
よかったなおまえら

>>213
アメリカが苦しくなってるのではなく、交渉担当者が苦しくなってるだけだろ
移設が認められなければ結局、普天間に基地が残るだけ

>>207
スルーするかしないか、決めなきゃならないってことはすでに白紙に戻したってこと。

白紙に戻すってことは、普天間返還が遅れるということなわけで、返還は無し、になる可能性すらある。白紙なんだから。

となると、普天間周辺住民が一番困るんだろうけど。ここからはあまり声があがらない。
普天間周辺住民は案外「言ってはみたけど、返還されてもなぁ、、」と思っているのかもな。

>>219
沖縄トラフまでが中国領海だから

>>216
なんで国外移転を目指すんだよ

外交なんだから相手国と条件交渉しないといけないのに
政府と連立与党で具体的内容を話し合ってもしかたがあるまいに
こいつらが話し合ったことをアメリカに持ちかけて否定されたらまた
政府と連立与党で話し合い？そりゃ外交の機能不全だよな
いつまでたっても基地問題がおわらねーなこりゃｗ

こんな案、アメリカからも社民党からもＮＯと言われるだけだな。
アメリカにも社民党にもいい顔しようとして、
結局両方を怒らせる鳩山無能すぎ。

>>218
「沖縄の世論」を捏造してるおまえらがそういうことを言える立場かよ

新聞の一面で「ワーキンググループを超える問題だ（だからそこで出された結論は無視する）」
みたいな内容の記事が出てて仰天したんだが、
あり得んだろ？
誤報だよな？
こんな事やったら100%外交破綻だぞ。

もう中国人工作員の妄言に惑わされるなよ。
こいつはただの馬鹿だ。
整合性のないことを言ってるだけのキチガイ。

かといって 鳩山に一任できるわけでもなし

>>222

もし本当に決裂したら思いやり予算のカット、地位協定の見直しに発展するだろ
少なくともそのカードはちらつかせておかないと


ちなみにいきなり安保破棄までいくことは絶対にない

なんにも決まってないけど交渉しましょうってか
あほか

まだこんな事を言ってるのか!!
馬鹿は死んでからか、支那・朝鮮に移住してから言え!

アメリカも日本の協力無しには戦争も出来ないし米軍の維持さえ出来ない
美味しい話しを提示すれば歩み寄ってくるさ

>>232
アホか
逆に経済制裁されるだけだわ
ってか、もうすでに始まってるけど
トヨタのリコールとか対日制裁の一環だろ
表向きそうは言わないけどさ

辺野古移設はもうできないだろう。なぜなら工事ができないから。
今まで以上に反対派が海上に出て工事を妨害するだろう。民主政権が、海上保安庁や海上自衛隊をもってこれ等に対処するとは考えられない。
矢面に立ってる岡田は辞任を考えてるらしい。このままこの内閣に止まれば政治生命も終わりかねないから。
…と、今朝のラジオで青山さんが話してた。

名護市に支給した600億円は回収しろよ
辺野古に基地を受け入れる条件で出した金なんだからな

そもそも、橋下は一人で勝手に決められるわけ？
その前に、関空って大阪府の持ち物なの？

>>214
鳩山自身も、「最低でも県外」っていってたわけだから。３党合意だったんじゃないの？
いまさら社民のせいにしているのがズルイ。

子ども手当の財源と同じで、実現不可能な民主マニュフェストの一つ。

>>225
県外の人間の負担を増やす訳には行かないだろ。
アジアの米軍の6割を日本が負担してんだよ。多すぎるだろ。こんなの独立国家じゃねえよ。

>>229
社民案を出してダメだったから国民新案を出してみた、ﾃﾍｯ
って感じだな。これが蹴られたらきっと真打の民主案が出るぞ。

>>237
地位協定を盾にして、米軍が対処すればよいｗｗ

>>229
本当。

民主無能政権では常識を覆す嘘・出鱈目・ペテンがまかり通る。
北朝鮮レベルの出鱈目外交。

マジ民主党議員が全員揃っているときに党のビルが崩壊したら
どれだけ良いか。

>>236
車、次は電機、FTAじゃ絶対にコメをやられる
こうなったら日本の産業も農業も壊滅だわ

>>235

まさにそう。
グアムの経費だってまさか全額通るとは相手も思ってないわけだし

交渉をわかってない奴らが本当に多すぎ

>>241
独立国家とか夢みたいなこと言ってんじゃねーよタコ
北朝鮮みたいな「独立国家」になっても
誰も幸せになれんわ

>>239
どちらにしてもアメリカは「現行案以外なら白紙」と言っている以上、関西空港がどうとかいう
タワゴトは無視されるだろ。

米軍再編全体に関わることだし、何のために長期間話し合ってきたんだか。
そりゃ米軍じゃなくてもそう言うわ。

>>242
民主党案「じっくり腰を据えて考えます。三年くらい」

憲法9条も改正して、米軍が撤退した分自衛隊を増強する
って言うなら米軍撤退しろって意見は賛成するよ

でも、米軍撤退しろって言ってる奴に
そういうことを言ってる奴がほとんどいないじゃないか

>>247
なるほど。盲目的従米ポチウヨか。

>>236

よくそれ言いだす奴いるけど、トヨタだってアメリカに工場あるんだぜ？
実際に出来るのか真剣に考えたことある？
ただ不安をあおるだけならどこの国の人間か疑わしいな

>>251
憲法9条も改正して、米軍が撤退した分自衛隊を増強する
って言うなら米軍撤退しろって意見は賛成するよ

でも、米軍撤退しろって言ってる奴に
そういうことを言ってる奴がほとんどいないじゃないか

>>252
憲法9条も改正して、米軍が撤退した分自衛隊を増強する
って言うなら米軍撤退しろって意見は賛成するよ

でも、米軍撤退しろって言ってる奴に
そういうことを言ってる奴がほとんどいないじゃないか

>>246
平沼騏一郎なみの無能外交だな
それは交渉じゃなくて中二病だ

この案でアメリカ納得するのかな
大丈夫イケルだろうと思ってるの日本側だけじゃないか

この案でも、県外にならないから、こんな案出す民主党はネトウヨだよな。
それとも、この案に賛成しないであろう社民党がネトウヨなのか？

>>218
軍の再編を自分の引っ越しと同じように思ってる馬鹿一人発見

憲法そのままにして、自衛隊は国連軍に行けばいい。

国連の立場に立って、世界平和＝日本平和を目指せばいい。

>>251
>>250

>>259
敵国条項すら撤廃できないのに国連とか馬鹿言うな

>>256
しない
日本政府側でこれが通ると思ってる人間も一人もいない
ようは越年のための時間稼ぎ、とりあえず出してみました、でも飲めないでしょ、
じゃあ年越しね、というパフォーマンス

米軍撤退の前に軍備大幅増強が先だろ。
どう考えても順番が逆

>>248

交渉に時間をかけるのは別に無駄でもなんでもないぞ
状況が有利になるまで交渉を引き伸ばすなんてよくある話
今回もアメリカがアフガンで窮地に陥るのを待ってる可能性もある

うそつき伝書鳩
ひとの話をあっちへこっち

>>259の考えはこうだろ
米軍撤退して国連軍を日本に駐留させる
国連軍の主体は中国軍な
国連からの依頼という形にすれば可能になる

こういうアイデアが前提にあって、それから交渉に望んだんなら、アメリカも話を聞いただろうけど。
前提が「なんとかなんない？」って甘え全開で、叱りつけてから泥縄で持ってくるアイデアじゃあ、
アメリカもまともに相手する気失せるわな。

>>258

なんで引っ越しの話が出てくるのかしらんが、米軍は毎年のように世界規模で再編を繰り返してますが(笑)

>>264
ならポッポのバカがオバマを騙すようなマネなんかしないで最初から選挙まで結論は出せないと
アメリカにハッキリ言ってりゃよかったんだよ。今後もこんな手の平返しやられたら外交にならないってことで
ここで釘を刺される形になってる。

>>183
1回死ね。じゃないとオマエのバカさ加減は直らん。

沖縄だけじゃなくて、四国や近畿まで核を搭載した原潜でウロウロ
している国、しかも日本の資源と権益を侵略し、世界中で捏造歴史
で日本をボロカスに言っている国が友好国?

凶悪独裁国家シナは民主主義の敵で明らかに日本の敵だ。

>>268
繰り返してない

またまたアメリカチョンが顔を真っ赤にして外務大臣を怒鳴りつけるんだろ？

日本人は国連というと良いイメージしかないから無条件で肯定する傾向にあるが
それもネットの発展で最近は崩れてきた
国連の恥部や暗部がいろいろと知られるようになってきたからな

みんな心配するなポッポがまたちゃぶ台ひっくり返すから

ヘリコプターは速度が遅くて足が短く、単独で太平洋を越えることは出来ない。
海兵隊基地に滑走路が必要なのは、有事の際に大型輸送機でヘリコプターを
運んでくる必要があるから。
だから、
> キャンプ・シュワブ施設内の陸上部分にヘリコプター着陸帯（ヘリパッド）を造り、
> 同飛行場のヘリ部隊を移転させ、嘉手納基地と関西国際空港（関空）に同飛行
> 場の固定翼機の訓練をそれぞれ移す
なんて、「馬鹿か？」と言われて終わりだろ。
というか、その程度の前提を押さえて話をしろよ。

>>256
普天間→ヘノコを前提にすでにスケジュール立ててるからなあ
ヘリの移設地変更→移設遅延
今から探して交渉となると、下手すると５年１０年単位遅延してもまだ未定って話もありえる


連立政権・国内選挙のためにそれ我慢して
って理屈はﾐﾝｽだけのもので
何のメリットもないアメリカには知ったこっちゃないわな

>>267

最初からカードを全部出したらゲームにならない
はじめはポケットに手を突っ込んでおくのも一つの作戦


>>269

何とでもとれる発言なんだから問題ないだろ
ただ真剣に取り組む決意を伝えただけ

国連が腐っているのは一般人でも分かっている。

だけど、世界平和目指すなら、国連しかない。
腐っている部分に切り込んで、日本の優秀な軍事力を示せばいい。

最終的には、世界平和を目指さないと、日本の平和はない。

こんなのを外交カードにしてアメリカを手玉にとれると思ったら大間違い。
アメリカには他に切れる外交カードがいくらでもある。
例えば「経済制裁」とかね。
あ、
そもそも外交カードにすらならないや。
鳩山はアメリカに親書を送ってたんだっけ。

>>264
白紙になったら米軍は普天間から動かない
古くなった普天間の設備更新する費用を計上したら
トドメだね

でどうやってアメリカを納得させるの
むこうの予算の都合だってあるんだからホイホイ変更はできん

>>278
世界平和なんか目指さなくていい
日本平和を目指すべきだ

>>280

クラーク基地って設備更新して結構すぐに撤退しなかったっけ？うろ覚えだけど

>>264
今のまんまだと有利もへったくれもないわけだが
白紙現状維持で居座られて困るのはﾐﾝｽと社民だっての忘れてないか？

>>278
＞最終的には、世界平和を目指さないと、日本の平和はない。

朝鮮戦争があっても、ベトナム戦争があっても、湾岸戦争があっても、イラク戦争があっても
60年間ずっと日本だけは平和だったじゃないか

これは交渉じゃ無くてミンスが選挙の為に引き延ばしてるだけだと理解してるのかな？

合意事項を代案も無しにひっくり返すのは交渉じゃありませんよ、背信行為です

関空あっても、米兵の住居どうすんの、みんな家族ずれでリッチなとこに住むわけでしょ。
アメリカ人は高層アパートなんて住まないよ。庭付き一戸建て。そんなの作れるの大阪で

>>286
もう今後、移設の話はなくなるだろう
交渉もできなくなる

この分散移設案って、自民党のCMでやってたラーメンそのものだな

アメリカが交渉の窓口を閉じてしまったら
参院選で民主党、社民党は何を訴えて選挙を戦うんだろうな？
それでも、実現する可能性ゼロの基地撤廃を主張するのかな？

アメリカも懲りない国だわ、ベトナムであれほど痛い目に会ったのにな

ま、戦争し続けないと米軍維持出来ないんだろうけど

>>286
アメリカは理解してるから尚更難航してるんだよ
選挙の為に、国家間の合意を反古にしたんだから

とりあえず鳩山は左翼と一緒に死ねよ

>>288
まさかそれが目的では？
「これから増税しますが、それはすべて勝手に予算を請求してきたアメリカのせいです」ってな。

先週の時点で県内移転以外は面会しないって言われてるんだけどね。

日本が平和だった？

とんでもない。アメリカに植民地支配され、アメリカの傘下の下で
無力だっただけ。

最終的に力が必要。その力を国連に持たせて、核を持つ国を禁止すればいい。
国連だけ核武装させる。

クラークフィールド基地はピナツボ火山のダメージがデカすぎて補修を諦めた。
ヒリピンはとりあえず、滑走路だけ直して火山灰の上にバラック倉庫作り直したんだ。
当然、基礎なんかまともじゃないよ。

>>278
全世界が平和であることが、日本の繁栄にとってベストとは限らないだろ。
冷戦期のように、日本が火の粉を被らない程度の紛争や国際緊張があった方が、割のいい取引が出来るだろ。

橋本龍太郎も、草葉の陰で泣いてるだろうな
せっかくの努力が全部パーだ

誰の言うことも少しづつ聞くという最低最悪のリーダーのパターンだな。
こういう優柔不断な性格の人間がリーダーになるくらいなら、いっそリーダーなど
無しで、全員参加型にしたほうがまし。

>>294
県内移設ではなく、辺野古移設な

>>290

つ地位協定見直し、思いやり予算削減

そもそも引き伸ばしてアメリカに一方的に有利ならここまで交渉してないだろ

>>17
ねえねえなんでそんな筋違いのことばっかり言えるの？
何でも自民のせいにすれば済むと思ってるの？
「日本」国民の負担がどうなろうと知ったことじゃないの？
キチガイは死んでくれない？

>>301
地位協定は交渉のテーブルにすらついてもらえないだろ
思いやり予算は、こっちが払わないっていう手段が取れるけど
その分のしっぺ返しは覚悟しておくことだな

ところで基地機能が移設となれば米軍人口も少なくなるし、基地も縮小される。
けっこうな人数の日本人失業者とか出そうだし、地元の小売店なんかは
売上激減すると思うけど対策してんのかね。
まさか生活保護でも出すつもりか？
それとも民主党としては日本人が何人死のうとどうでもいいのかね。

オレが独裁者として政務を執る方がマシだろう？
ｗｗｗｗｗｗ
議会なんて、１０年は開かないぜ！
税金の無駄だからな。

今の憲法を堅持したとして、北朝鮮が明日にも核爆弾を落としてきたら
黙っていないのは日本だけじゃない。国連が動く。

今は、腐敗しているかもしれない。でも、最終的には国連が世界を
まとめないといけない。世界のトップに立って、もし核武装する地が
あったら、その地に核を落とすと宣言すればいい。

>>284
アメリカにとっては移設せず現状維持がベストだと気づいてない奴が多すぎる。

>>287
関空の対岸に空き地があるよ
大阪のお荷物、りんくうゴーストタウン

みんなわかってると思うけど
ID:tEh/LjJa0は小沢信者だから相手にしなくていいからな

>>254
いきなり日米安保を破棄するということは無いと思うけど。
平行して、日中安保も結ぶかもしれないよ。
小沢大訪中団、出発だな。

となると、
対中国としての在日米軍の意義は薄まる。
北朝鮮も、中国が牽制してくれるし。
という世論をマスコミが流せば、在日米軍基地縮小論、不要論は盛り上がるかも。

中共なんて、いつ裏切るかわかんないのにな。


>>261
そんな馬鹿のたわごとは、小沢がすでにほざいているんだな。
そんな小沢民主党に、馬鹿国民が政権とらせちゃったんだな。

>>285
朝鮮戦争には機雷処理に警察予備隊がでてるし
湾岸戦争では金だけだしたし、イラク派遣後の自衛官の自殺率がなんたらなんてのもあったな
一方で中国は独裁のままに肥大化し、北朝鮮にまで核をもたれ。
奴隷の平和もあるといえばそれまでたが、少なくとも主体的な平和ではなかっかたのでは。

福島空港でいいんじゃね。大赤字なんだろ。飛行機もないし。

>>280
アメリカには普天間からどきたい理由があるんだよ。
それは地元の反米感情だ。アメリカは世論というものを非常に気にする。アメリカがフィリピンから撤退
したのも、フィリピンの反米感情が高まったのが大きな原因の一つだ。
普天間では特に95年の少女暴行事件があってから、急速に反米感情が高まり、それが直接の理由となって
普天間移転の計画に繋がった。
元々、普天間基地は住宅街に近すぎ、視察したラムズフェルドが「こんな危険な基地はあり得ない」
とまで言った基地だ。だから、ずっとアメリカは普天間は移転したいと考えていた。
だから、移転したいのはアメリカであって、本当は交渉を優位に進められるはずだったのに、
弱腰アメポチ日本が、巨額のグアム移転費用や、辺野古飛行場建設まで約束してくれて、渡りに船、
鴨がネギしょってやってきた状態になったわけ。それに対して野党がふざけんな、という状況だったので
今の自体は、本来の計画の正常化の絶好のチャンスのはずで、「アメリカとの関係は大事だから、合意は
遵守して」なんていうのは、アホらしいもいいとこのポチウヨ意見なわけ。
だから、これを機会に突っぱねて、白紙撤回するのが正しい。

おい民主党！散々大騒ぎした挙句自民党と変わらぬ結論出したらバカ丸出しだぞ！

>>311
平和に奴隷的も主体的もない
平和は平和だ

>>313
世論を気にするならなんでイラクに戦争ふっかけたんだろうな？ｗｗ

>>313
しかし辺野古移転を見越して韓国の在韓米軍も一部引き上げてるんだぞ？
防衛網に穴を開けるわけにはいかんだろ？
これは韓国の危機でもあるんだぞ？
民団はもっと小沢を非難しろよ！

アメリカが驚くくらい魅力的な提案でももう話はまとまらん
しかしそんな話は損するだけ

もう白紙にするしかない
せっかく市街地から基地が消えるはずだったのに、
民主は目茶苦茶にした責任とれよ

>>311
本当に奴隷なら平和じゃないよ。

>>306
国連って、核やってる北朝鮮にはまともに対象できないくせに、
女性議員が少ないのはキャベツって日本叩きやってるあの国連？

日米安保破棄したらアメリカに
｢基地用地を返して欲しかったらテメェの力で奪い取れ！｣
って言われて終わりじゃん

馬毛島はなんでいかんの？
住民１５人だろ

>>313
バカですか？
既にアメリカ軍は普天間から移転しなくてもいい、と言ってる。
移転する予定だったから今まで先延ばしにしてきた基地施設の補修工事を、
日本側に費用負担してもらえ！という議論まで噴出。

このまま、米軍が普天間に居続けて、一番困るのは基地付近の沖縄県民だろうに。

>>319
本当に奴隷ならそうかもな
でも日本人に奴隷意識を持ってる国民がどれだけいる？
日米安保は7割以上の国民が支持しているという現実を忘れるな

>>313
そういう経緯をひっくり返して普天間に居座れるようになったね。
日本側が、そういう経緯をひっくり返したんだから、アメリカも
大手を振って居座れる。

>>301
思いやり予算削減て・・・
事業仕分けの削減評価を政治判断で覆しちまったら争点にはできませんて。

渡りに船の日米合意を白紙撤回ってどうやるんだ？ｗ

>>301
やってもいいけど

中国が海底ガス開発実力突破やらかしてて
原潜を日本海越して日本内海までうろうろさせたりしてんだから
２００カイリを実力支配されるのは覚悟しとけよ


あと軍事衛星の情報もナシな
北のミサイルやら緊急の国防事案山積の国が
自国の国防増強もせずにやることじゃねーよ

こんなお手軽案ですむなら苦労せんわ。
社民党が蹴って終わりだろ。

勝ち組『組織』と負け組『個人』の逆転劇
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/27079/1251185008/43
タヰムスの編集局長に「密約をしたのでは？」と聞くと「・・・」の無言である。

http://www8.cao.go.jp/survey/h20/h20-bouei/2-6.html
　日本は現在，アメリカと安全保障条約を結んでいるが，この日米安全保障条約は日本の平和と
安全に役立っていると思うか，役立っていないと思うか聞いたところ，「役立っている」とする者の割
合が76.4％（「役立っている」31.3％＋「どちらかといえば役立っている」45.0％），「役立っていない」
とする者の割合が16.2％（「どちらかといえば役立っていない」11.9％＋「役立っていない」4.3％）と
なっている。

日米安保は国民の76.4%が肯定している

鳩山は歴史にしっかりと名を残したな
悪い意味で

関空で訓練？
いつもの橋下の冗談かと思ったら、まさか政府が本気で考えてるとは。
恐れ入るわ

>>329
社民や地元を超えてもアメリカがノーなら終わりだしな
むこうは白紙か現行案以外受け入れないとスタンスはっきりさせてる
これを動かすのは極めて難しい

>>301
ちなみにこれ12月2日のニュースなｗ
　　　　　　　　↓

＞民主党は２日、2010年度予算の重点要望に関して、小沢一郎幹事長が鳩山由紀夫首相に直接、申し入れる方針を決めた。
＞行政刷新会議の「事業仕分け」で「見直し」判定だった在日米軍駐留経費の日本側負担（思いやり予算）の維持などが対象になる。

ずいぶん自由な発想だなw

>>318

その移転費用として韓国に請求した費用の数倍を吹っかけてきたけどね

冗談じゃなく住民の方を本土に移転させた方が良くないか。
全住民の職住を保証したら幾らぐらいかな。

　日本の安全を守るためにはどのような方法をとるべきだと思うか聞いたところ，

「現状どおり日米の安全保障体制と自衛隊で日本の安全を守る」と答えた者の割合が77.3％

「日米安全保障条約をやめて，自衛隊だけで日本の安全を守る」と答えた者の割合が9.9％

「日米安全保障条約をやめて，自衛隊も縮小または廃止する」と答えた者の割合が4.2％

となっている。

今、民主党がやろうとしてることは、たった４．２％しか支持しない、民意とかけ離れた政策だからな

軍隊がそんな素人の考えるような場所の移動が出来るかよ。
ちょっと考えたらわかる。　関空って…

キチガイとしか思えない。

>>306
国連が核のボタンを管理するとすればそれは中国が引き受けるわけですね
国連の成り立ちは連合国（戦勝国）。中国が日本の国連常任理事国入りを敵国とみなして何十年も拒み続けてるんだが

本末転倒ってか軍事戦略的に意味があるのか？

決定的にアメリカと噛み合わないというか、
日本政府は意味不明の提案ばかりしてる。

お互いに経費がかかるんだけど、
これは何のためのものだかわけわかんね・・

>>334
最初から諦めてるんだからアメリカも交渉が楽で仕方ないわな(笑)

有事を想定しない嫌がらせだなｗｗ
「公表された滑走路の固定翼機使用実績を分析しますと8割が訓練でした。
訓練なら関空でも機能が果たせます。」ってやるきだろｗｗｗ

つか、米軍撤退要求とあわせて交渉しろよ
順序は逆だが次の内閣で核武装するから

これでいいじゃん。ネトウヨ結局民主党にすべて反対なんだな。

>>342
そもそも、ヘリコプターを輸送機で空輸してくるから滑走路が必要なんだよ。
ヘリパッドだけ離すなんていうのは、物理的に不可能。

関空は市街地の上を飛行機が飛ばないように飛行させるから
滑走路は常に市街地と反対側の方向でしか離着陸できない
単純に他の空港の半分のペースで飛行機をさばいてる
そこに軍も兼用となると空港として機能しなくなるんじゃ

グアムでいいだろう
費用はアメリカ持ち、嫌なら日米安保破棄でいい
国民の60％は民主を支持している
元々、鳩山は安保破棄、東アジア共同体構築による平和を望んでいる
親米岡田と意見が合うわけがない
外相の首を差し替えればいい

>>6

KC-130

http://www.city.ginowan.okinawa.jp/2556/2581/2582/2065.html

嘉手納をまた検討って地元はだめだという案をまた持ち出す
しかも日本だけで検討してそれもシロートだろ検討してるのは。防衛省が参加してるとも思えんし

>>11 俺もはじめは橋下支持してたが、コイッは国賊だった！

取りあえず、これで大阪に５０００億円くらい導入できれば、
大阪府民としては殆ど文句はないんちゃうの。

>>349
国民の７６％は日米安保を支持してる
民主党に投票した人は、安保破棄を期待して投票したわけじゃないぞ
そこを履き違えたら、支持率なんてどこまででも下がるぞ

>>6
輸送機がある。C-130かな？

普天間基地の近くに行ったとき、
輸送機が繰り返しタッチ&ゴーの訓練してたのを見たよ。

>>353
大阪に米軍が来てアメリカ人が増えたら、
大阪全体の民度が引き上げられるんじゃないか？

橋下は申し出如何によっては前向きに検討すると言っただけで、大阪府の決定事項でも何でもない。
お話は聞きますよ。検討しますよ。

それを決定事項のようにぶちあげちゃう、アメリカをここまで舐めていいのかって話だ
ほとんどアホ。救い難い政治音痴

>>349
鳩山に安保破棄を決断することなんてできるわけないｗ
誰かが勝手にやってくれるなら別だが。

どーでもいいが沖縄は移転見返りの1000億円返すんだろうな？

米軍が日本にいてもいなくても、日本に基地は必要だわな。
日本を守るのが現状では米軍なわけだが、米軍がいなくなれば別の軍が必要になる。

そういう意味で最前線の沖縄にはもちろんのこと、本土各地の米軍基地も温存しておくべき。
関空もその仲間入りを果たすのだろうか。

関空には嘉手納の空軍部隊が一部移転し、関空の国際便は貨物便と長距離便だけにする。
近距離国際便は神戸へ移転、神戸のハブ化、伊丹は国内便の便利な空港として存続、
米軍宿舎は、りんくうタウンもあるが空港島内が最適。

ってのはなにか問題あるかな？

冗談
「ママ、指切っちゃった」
「あら大変、すぐに病院をたてなくちゃ」

マジ
「ママン、僕、政治家になる」
「あら嬉しい、政党を作らなくちゃ」

>>353
２兆寄越せ
それで借金チャラにして、りんくうを基地化させてやる


ﾐﾝｽ原因の突発事態受け入れてやるんだから当たり前

>>357
つか橋下はいつから前向きになったんだろうな？
前回の議論を否定しない発言時は、ただし今のところ軍事活用は念頭に無いとかいってたのにｗ

KC-130１２機以外は小型機３機だから実質は空中給油訓練だろうな
関空にわざわざ移転する必要があるのかは疑問だ。
そもそも、この問題をここまでこじらせるのがおかしい。
具体案をもたずに、県外、国外移設の主張を繰り返したミンスの失策。

大阪府庁の近所に住んでるが、１０年くらい前は、大阪市の上空を飛んでる旅客機を
頻繁に（数十分に１回くらい）見たが、最近は全く見ない。

大阪市上空があいてるんやないの。w

アメリカに「ｲﾗﾈ」と言われたらポシャる話。
でなきゃ「それはそれで検討する」「で、普天間は？」になるだけ。

>>360
近距離国際便を神戸に分けると関空のハブ空港としての機能が低下する。
伊丹を関空に移し最低限、関空の要領をフルに使った上で3本目の滑走路や神戸の補完空港としての役割がでてくる。

これ、米国妄信、反米とかって問題じゃないよ。

政府間合意ができていたものを、政権が変わったからって一方的に破棄してるんだよ。
日本という国の信用問題だ。
こんなことしてたら、日本と重要な取り決めなんてできるわけ無い。

これが通用するのは発展途上国の独裁国家だけだ。


とりあえずは合意事項を履行するべき。
問題があると思うなら、改めて問題を提議して交渉するべきだろJK

>>349
日米同盟破棄して東アジア共同体を作るとして、今の鳩山の言葉を信用してくれる国がどれだけあるかどうかだな。
具体案は示さない、意見はコロコロ変わる、政策はダメダメ税収ヤバス、弱小政党のいいなり。
これで調整役が務まるとは到底思えないよ。

奴ら沖縄に拘っているのは温暖な気候とプライベートビーチとゴルフ場があるから。
たまに住民をレイプしたりと植民地で遊びたいだけ。

そんなことより１万円ずつ出せやお前ら

これが「鳩山イニシアティブ」だ！　ＣＯＰ１５、途上国に１００億ドル提供へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260262069/

>>363
橋下知事は「負担分担の議論は受け入れる」
というだけで、実際に基地機能は受け入れないような、、、

せいぜい訓練の一部を受け持つ程度じゃないかなぁ。

>>368
まったく同意。
どうするのが良いとか議論する段階はとっくに過ぎてる。
約束を守るか、守らないかだ。
政権が変われば、国際的約束は反故にできるとでも思ってるのか
バカミンス党と信者のキチガイどもは。

＞米側は、日米閣僚級ワーキング・グループ（ＷＧ）の協議などで、日米合意を基にして、
＞年内に結論を出すよう日本側に要求しており、分散移転の考え方に納得するかが焦点。

日米閣僚級の作業部会での協議、停止したらしいね

普天間、日米作業部会が停止…結論なく終了も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091208-00001251-yom-pol

橋下は関空移設なんか絶対にありえないと踏んだ上で
ポーズ的に発言してただけじゃないの？
本当に案が出てきてびっくりしてるだろうな

テロ朝はまだまだ絶賛擁護中だな
小木がそろそろヤバイヨ〜みたいな消極的方向で振ったのに
鳥越「米国と喧嘩するつもりでやってます。政権交代したんだからゼロから見直し」ｷﾘｯ
アミダババア「いいことです」

もうね・・・

>>364
普天間にはたまに海兵隊のスパホやAV-8来て訓練に使ってるよ。

常駐じゃ無いだけで固定翼機は結構運用されてる。

>>373
だから、約束じゃないっていうの。経緯も知らない、文書も読んでないやつが多すぎる。
なぜ2009年の「グアム移転協定」が結ばれたのか、それぐらい調べてから来なさい。

>>371
日本では「脱税総理」「コウモリ総理」と言われ
アメリカでは「サギ総理」と言われ
途上国からは「カモ総理」と言われ、、、

マジで関空ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>373
私を信じてと言うから、約束を守ると当然受け取る。
その辺がわからないあたりが何とも。
未だに、私を信じてと言っただけ。と平然とほざいてしまう。
会話も対談も無意味。
全て詳細な細部まで記載した文書でのやりとりしかできない事になる。
それが鳩山

でそれがいまだにわかってない。誰か教えてやって。と。無理か。

>>376
鳥越は真性キティだから解雇しないとダメだよ

>>369
というかアメポチからシナポチに変わった日本なんて
東アジア諸国には何のメリットもない
安保で米軍の軍事力を背景に中国と相対できることが
日本を担ぐ最大の理由なのにｗ
シナポチ日本とお話しする時間あるなら、直接中国と交渉するよ
馬鹿馬鹿しい

普天間移設してくれって言い始めたのは、自社さ連立政権の村山内閣
結論が出た時の橋本内閣で鳩山のいたさきがけは閣外協力の与党側

狂ッポはよく他人事ヅラできるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>360
関空のハブ化には伊丹廃港が絶対必要だね。でも国交相は昨日だったか、伊丹存続を唱えた。
しかも政府レベルで関空基地化が論議されているらしいから(沖縄タイムス）、
具体化する可能性が出てきてしまった。
つまり、関空ハブ化は不可能になったのかもしれない。

代案として神戸のハブ化を考えたわけだが。滑走路が短い1本しかないなど不備が多いが。。

関空はその代わり貨物便のハブ空港として整備してほしい。
阪神高速で堺ベイエリアなどともつながっていて、需要は大きい。
旅客便は、欧米路線を維持させ、関空の“華”とする。

空域の問題など、専門知識がないので妄想でしかないが。。

>>381
それも、こんな流れだもんなぁ。

・11/13オバマ訪日時の首脳会談
オバマ
「辺野古移転という日米合意は変えられない。
　ただし、現状案から５０ｍ沖合いに移動、という微調整なら可能。」
鳩山
「日米閣僚作業部会で早急に結論を出すことにしよう。
　最後は私が決断する。私を信用して欲しい。」
オバマ
「もちろん信用してますよ。」
→滑走路を５０ｍ沖合いに移動させる案で妥結、という流れに

>>379
脱税だけひねりがないな
飛ぶ生物であわせないとね

コウモリ、サギ、カモ、脱税は何だろ

わざわざ話を面倒にして、解決を１０年遅らせたな

キャンプ手話部にヘリポート案って、数年前にペンディングされた奴じゃんか。

>>383
というかそれやるならアメリカは直接中国との結びつきを強化するだけの話だわな。
中国だってそっちのほうが日本と組むよりははるかに利益がでかい。

関西国際空港が負担するのはいいことじゃね？
在沖米軍を一部だけでも本土が新たに負担するのは意味がある

>>381
別に鳩山だけの問題でもないだろ。
民主党議員全員ソレだよ。
あっちこっちでオイシイ話を持ちかけて政権変われば万事OKといい、
今になって全部ひっくり返して回ってる。
高速無料化はごく一部、子供手当の財源は地方依存、
農家への補助金もｇｄｇｄ、事業仕分けであちこち予算カット。
ぶっちゃけ空手形で信じる方がバカだと思うけど、
まさか一応政党政治家の肩書きのある者が、
これほどの虚言を言うとは誰も思わなかったろうよ。

なんでこんなキチガイじみた手順なんだ？
先にアメリカに聞けよ、他の案を模索してもいいか
何の為にWGがあるんだ
時間ばかりかせいでも相手のある交渉ごと、それも国体国でこんなことやって本当に頭がおかしい

これ岡田が伝えるの？

死刑宣告じゃないか

>>387
生物は脱税以前に納税の義務がないからな・・・

>>369
中共だって、他のアジア諸国から見れば信頼感ゼロ。

それでも、東アジア共同体をブチ上げた民主党は選挙で圧勝。
いまだに支持率60％。

日本国民は、小沢民主党を支持しているってことだろ。
そこが一番の問題点。

オバマは最後通牒つきつけりゃいいのにｗ
年内に合意の履行を決断できない場合は普天間移設は行わないものとする、とかｗ

アメリカが受け入れる訳ないだろ、常識的に考えて

>>394
案外あっさりアメリカ側は認めたりして。
もしそうなれば、これは出来レースだったってこと。橋下も含めて。
もしアメリカが怒り心頭になれば、岡田はたいへんだ。。

>>398
まだ、橋下も大阪も受け入れてないって
単に、橋下が、申し入れ如何によっては、検討するって言っただけ

>>368
だから、その「合意」というのは単なる「政治声名」。
「こんな感じがいいよね」という声明文書で、なんら相手を拘束したり、約束させたり
する物を含んでいない、双方の自由裁量にまかせた行動計画文書だ。
勿論、これは10年をかけて積み重ねられてきた文書で尊重されるべき物だが、単なる計画書に過ぎず
法的拘束力はなく、なんらお互いを縛るものは存在しない。
そのために、ほぼ政権交代が確実となって政治風景が変わり始めていた2009年にアメリカが焦り始めて、
計画プラン対して法的拘束力を掛けるための「グアム移転協定」を麻生政権に要求してきた。
それは、ヒラリーの訪日が突如発表され、表敬訪問であるに過ぎないはずなのに、なぜか「協定」の
調印が行われるという、駆け込みの協定調印だった。
「協定」は政治声名とは違って、お互いの国の議会で可決されて、国内法制化されて法的拘束力が
掛けられる正式な約束の文書だ。
そこでは、「日本の経済的負担」が問題になると踏んだアメリカは、日本の負担を明記する
記述を入れて法的拘束力を掛けた。ところが、辺野古移転については考えが回らず、またやりすぎだと
考えたのか、「日本政府は移転をする意図を持つ」という表記にとどまった。これが、「辺野古移転」は
後戻りが可能、ということが確定した瞬間。
だから、日本が「辺野古移転」撤回を要求するのはごく当たり前なことなわけ。
得に沖縄での反米集会の経緯を知っている人にとっては、「アメリカとの関係は大切だから、約束は
ちゃんと守るべき」「合意を覆すなんていうのは外交的非礼だ！」なんていうのは、無知な、
経緯も何も知らないポチウヨ意見なわけ。

>>368
というか、民主党は東アジア共同体をつくるといって選挙戦を戦った。
これ日米同盟を全面的に見直し、より中国よりの安保体制を構築するという意味だろ。

で、政権をとってしまった。
米政府に「どーゆーことよ」といわれたところで、「いえいえ、日米安保が最重要」と手のひら返した。
日本国民は「なら安心」ところっと騙されたが、米政府は「じゃあ東アジア共同体って具体的に何よ？」と民主党政権上で日米安保がこれまで通りの意味を持つのか、懐疑心をもっている。

そこへもってきて、普天間問題。
これを白紙に戻すってことは、民主党は日米安保自体を一旦白紙に戻して考えているってことだな。

民主党は、米国政府のみならず、日本国民にも今後の安保体制をどう考えているのか、明らかにするべき。
鳩山に聞いても無駄だろう。小沢に聞かないと。

関空にF-15を持ってきて、航空管制はどうすんの？
軍民共用の空港はあるけど、スカスカの運行ダイヤの空港じゃないぞ、関空は。
JAL＊＊＊は上空で30分待機、キャセイパシフィック＊＊＊は滑走路進入しろとか、
全部米軍さんにさせるの？
それとも、国土交通省の管制官が米軍さんをさばくん？
田舎のローカル空港じゃないんだが。

>>401
鳩山と同じだね
私を信じてと言えば、相手は合意を守ると受け取る

勝手に受け取ったオバマが馬鹿と言わんばかりに、私を信じてと言っただけと鳩山は言う。

なんでヘノコじゃ駄目なんですか？
他に行かれちゃったら沖縄の経済が回らなくなるんじゃないの？
フテンマなんてあんな住宅街に囲まれてるところだったらヘノコのほうが良いと思うんだけど。
なんで決まらないの？

>>397
それはもう言ってるんじゃないの？
クリスマス休暇前に決めて貰わないと、米側でその他の予算が付かないと。

関空を軍用空港として使えるのかどうか検討するのにどんだけの時間がかかるのか。
自衛隊の使用実績でもあれば別だがな。
正直バカだろこいつら。

>>406
困難とかいった曖昧な言葉じゃポッポには事の重大さが理解できんて＾＾；

>>405
そもそもヘノコなんて名前が変だろうｗ
ベトコンに笑われるぜ(´,_ゝ`)プッ

ID:FK92LLcW0

コイツは、国家間の合意を一方的に反故にすることをなんとも思わないバカ。
バカでなけりゃ、日米離間を狙う中国共産党の工作員だな。

>>401
常識をわきまえてないから信用無くすんだよ
鳩山が言ってる。「日米合意はとても重い」

民主党とアメリカは考えがかけはなれてだろうな。

米人：なんでワシらが日本守らんとといかんの？ワシらも不況やし。。
政府：沖縄から出てってくれ
米人：ええん、ワシ別にええよ。撤退するわ。
政府：日米同盟がある。日本を守ってくれ。
米人：え?!、見返りは？
政府：日米同盟がある。
米人：移設費用かかるで。日本が出してね。日本の平和やし。
米人：しかし、あれやね。なんでワシら日本守らんといかんの？
米人：でもオタクらもあれやね。ニュースでは出てってくれで本当はいて欲しいねんね。
米人：思いやり予算減らされて困るねん。ワシらの税金で日本を守るの？
米人：古い飛行機あるけど、買う？
政府：　．．．はい。

まぁ、　こんな感じか．．．

>>408
だね
単語の意味しかわからない、鳩山と民主だから
鳩山も平野の全然緊張感なく、脳天気なまま

相手に合わせた単語を使わないと通じないんだね。
「年内に合意の履行を決断できない場合は、今後一切普天間移設は行わない」
と明確に言わなければ伝わらない。

まぁ、オバマはだまし討ちくらった気分だろうなぁ。

>>401
後戻り可能なのはそうなんだが、後戻りする場合のリスクをちゃんと理解せんとな。
日本が後戻りできるように、アメリカも条件を吊り上げて後戻りできるんだよ。
日本が三党連立で社民なんかががんばって反対してるように、
アメリカにも反対してる人はいるんだよ。
グアム移転費用の四割をなんでアメリカが出さなきゃいけないんだっていう下院のおばちゃんもいるし、
沖縄から出て行きたくねーよ、普天間の老朽化した設備更新してくれよっていう軍幹部もいる。
そういうのを、日米同盟の重要性を重視する、国務省や国防総省の対日窓口になった知日派や上院の知日派が、
説得してがんばって米議会に予算をつけさせたり、
いろんな条項を削らせたりしてたんだ。
いうなれば、日本の日米同盟重視派と、アメリカの日米同盟重視派の知日派の共同作業で、
お互いの国の乗り気じゃない連中をなんとか説得してここまできたんだ。
で、ここで日本側がこれを蹴るのは、アメリカの知日派のメンツと立場を吹き飛ばす作業。
アメリカが焦りはじめてというが、焦ってるのはアメリカの知日派。
沖縄の普天間の設備更新してほしい海兵隊や、グアム移転費用の四割負担するよりも、
沖縄に駐留続行が安くていいじゃんって思ってる下院議員なんかは、
全然これでも平気なんだよ。
そういう、日米関係の、米国内での日本の代弁者になりうる知日派の立場をなくすことから始まる日米関係の危機が問題なんだよ。
法的に、互いの議会で承認された条約じゃないとかそういう次元の話じゃないんだ。
法的に、後戻りできるから後戻りしてもいいじゃんって問題じゃない。

>>94
いま見てもゾッとする流れだな
鳩山は二重人格なのか？

>>416
鳩は「究極の風見鳥」なんだよ。
その時々で、相手に話を合わせてしまう。
だから、鳩の意見には統一性がまったくない。

あるのはただ、その時の雰囲気に合わせようということだけ。

>>401
>だから、日本が「辺野古移転」撤回を要求するのはごく当たり前なことなわけ。

これが許容させるなら、現在アメリカ側がやってる「そんな話シラネ。交渉もしないもんね」
って態度を翻す手段も無くすけどな。

だって自分も縛られない代わりに、相手側を縛る事も出来ないんだから。

>>1
シュワブれよ

キャンプ・シュワブも辺野古だ。
１６００ｍ滑走路2本がヘリポートに格下げになったというだけの話。
そもそもヘリと空中給油機が主体なんだから別に困らない。
艦載機もこれからはF-35Bだし、離発着できる。

＞同基地のＦ１５部隊の一部が米軍三沢基地（青森県）に移転する可能性も併せて、
　与党関係者は「普天間の機能移転とは別に嘉手納の負担を先行して減らすことを考えている」と述べた。

これってさ、民主党が言っている事じゃなく、
米軍の再編に絡んで打診されてたことなんじゃないのかな？

【Ｆ１５戦闘機　嘉手納の半数、三沢移転　Ｆ１６撤収、米が打診　対中即応力は低減 (1/2ページ)】
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091111/plc0911110857005-n1.htm

>>418
だな。
日本が合意を覆して良いなら、アメリカだって覆して良い訳だ。
合意を覆した上で、アメリカに更に日本のいい分を呑ませる自信があれば、覆しても構わん。

>>51
下地島は「屋良確認書」があるので、軍事利用は不可能

アメリカ空軍としては、敵の最前線の沖縄よりも

本土内にある関西国際空港のほうが安全。

米空軍は移るよ、断言する。
そして中国への戦力は大幅低下する。

損をするのは日本だけ。

そのうち関西国際空港丸々アメリカにもってかれるよ。
断言するわ。

負けたのは日本。
3度目の敗戦

伊江島には滑走路3本あるんだが
誰も触れないんだな

>>423
政権が代わったので確認書は無効です

>>419

　　,......,___　　　　　　　　【審議中】　　　　　　　　___　
　 {　　r-}"'';　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(,- ,_'',;
__ﾉYv"-ｧ'=;}　　　　　　　　　　　　　　　　　　,_､　Y'　ﾘ''ｰ
　　ヽｰ-ﾊ '､　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ｷ}､ {"ｰ {⌒
　　ﾄ ハ　　}　　　　　　,. -ー─-- ､___ ／　 　ﾊﾉ`{　　{
　!　! !__!　,-､_　　　　,,（ ,　　　　　　　￣`ｰ､　/"''ｰ;ｰ'"
　|___|!　!ｰ-ﾆー､;､;'""ﾉ';{　　iー　　　　　　　ヽ=ﾆ=),..- '"
　K ＼ヽ !`ｰﾆ'-､{　 (e 人　 |'￣￣/`ー!　　|　/　　　/⌒
　　＼ヽ !､ヽ,　""）ｰ-'"|　!　 |　　 |　　/!　　|___{,､　 /　 /
　　　 ＼"'ヽ'ー-"　　＿! ||　 }　　 ー─|　　| ／ ヽ/　 /
ﾆ=ー-　`!!!'　　　　　''''ｰ'"{　 |　　　　　|　　/　 /`ｰ|＼/
ーーーー'　　　　　　　　_ | ./　　　　 　ヽ__　／　　|　!
　　　　　　　　　　　　　三`'/　　　　　　　　　　　 　`'""

25 2009年12月09日 11:03

リーガルマインド
どうも、私の作成したトピックは人気があるようです。雑魚が沢山かかります（笑）
日米合意は契約だそうです。憲法でさえ改正の手続きがある。契約の変更などは
両者の粘り強い再交渉によって可能なことは誰でも分かる話である。鳩山総理は、
日米同盟を堅持した上で、もうすぐ辺野古沖移転案を撤回すると信じております。

あいたたたたー
契約内容をいきなり変えようといったのは民主だし
しかもアメリカに予算降りるタイムリミット迫ってるのに対案出さないし
そもそもアメリカとの協議はもう完全に終わっちゃってるのに『堅持した上で〜』
なんてざれごといってる信者がいたんだｗｗｗｗ

>>422
結局は、
今の日米両政府間には信頼関係ゼロ。
ってことだな。

辺野古の埋立回避キター！！！

>>421
横田空域の一部返還やらも諸々セットになってるべよ＜米軍再編

んだからして「普天間の機能移転とは別に」とか言ってもアメリカ側は「寝言は寝て言え」で終わるｷｶﾞｽ。

《信頼関係のない》状態で、《譲歩に譲歩を重ねた（結果合意した）案を蹴り》、
最後の最後までもめにもめたあげく、《相手に受けいられない案を提示する》。

どっかで聞いた事がある流れなんだが、66〜7年前だった記憶がある。
俺の勘違いか？

これマスゴミが報道しないから大したことないような気がしてる国民多いと思うけど
日米安保は相当危ないとこまで来てるよ。マジで怖い。

>>433
そんな風に思ってるのはポチウヨだけ。
そんなことで危なくなるような日米関係だったら、最初から価値ない。

>>432
ハトノートｋｔｋｒ

そもそも、海を埋め立てて2本も滑走路作るなんて、
莫大な金がかかる案を、誰が考えたんだよ。

はじめ1本の案だったときに、騒音問題とか危険だとかいう話が出て、
V字型2本にしたわけだが、あれこそ軍事的には何の意味もない。
あれって、工事をもっと大掛かりにして、金で黙らせたってことだ。

それでもさらに、地元から「危険だから沖合い移転」なんて話が出て来たが、
要するに、もっともっと土建屋がもうかる工事をしてくれっていう論理だ。

どっちにしろ地元が反対してゴネるなら、陸上に作ったほうがずっと安上がり。

>>434
少なくとも国家間の合意をぶった切って、さらに誰も得しない状態に持っておった例を、
事もあろうにアメリカ相手にやらかしてしまった日本政府は、

絶対に世界で孤立を深めるに違いない。

ああ、なんか孤立するというと本気で大戦時代を彷彿とさせるから怖い

アメリカは
「辺野古に移設か普天間のままかどちらか一つ選べ。他の選択はない。」と
最後通告してきてるわけだろ？

その返事が
「関空どないや？ｗｗ」

＾＾＾＾＾；；；；；；；

沖縄北部の演習に使ってる森を切り開いて基地造ればいいじゃない

この鳩に大変な事をしているという自覚は無いだろうな

>>434
今まで日米同盟はやめなかったけど細川あたりでクリントンが切れてジャパンパッシングやらかしたじゃないかｗｗｗｗ
覚えてないの？ｗｗｗｗｗ

日本がｇｄｇｄ意味わからんこというのならアメリカは妥協しないよｗｗｗ
アメリカが妥協してグアム移転辺野古移転に協力してるのに
日本のサヨが色々わめいた結果の移転なのにサヨが色々わめいて移転やっぱなし
とかいうのはとても無責任すぎるｗｗｗ

しかしどこまで行ったら民衆は気付くのかね？

ハットしてグーッ

(^O^)g

アメリカの軍の展開の仕方が日本で定義できると考えてる民主党は、
人間の皮をかぶったチンパンジーの集まりか。

茨城空港とか使ってない空港全部あげちゃいなよ。

つまり沖縄と九州の安全は放棄するって事だな

>>401
>法的拘束力はなく、なんらお互いを縛るものは存在しない。
そこには信頼関係も何もないな。

日本でもこういう奴がいるよな
「俺は法律違反なんて何もしていない。やったもんがちや！ｗｗｗ」

まさしくモラルハザード・・・どこのDQNだよ。

関空と嘉手納に分散させて米軍に全くメリットないじゃん。相互に信頼関係が
あれば話くらいは聞くだろうけど、今はとても無理じゃねえの？自分で自分の
首を絞めるだけのような。

大阪民国民とアメの壮絶な戦いが始まるんだなｗ

>>436
もともとメガフロートを作って沖合に浮かべる計画だったんだよ
米国は、大変乗り気だった。
それが、ジュゴンが居るとか環境がどうだとか、馬鹿げた反対運動に繋がって
埋め立てるしか無くなった。

九日午前の鳩山

首相、普天間問題「最後は私が決める」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091209AT3S0900E09122009.html
普天間「かなり難しい局面」＝鳩山首相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009120900339

しかし冷戦時代は北海道、東北などに重点的な国防力を置いていたが、仮想敵国が
シナ朝鮮に移ってからは当然沖縄、九州の防衛が重点を置かれていたのにな

ほんと日本解体ショーが好きだな民主は

>>450
ゲルの言ってた「ひょっこりひょうたんじま構想」？

>>438
ちがうよ。全然違うよ！

日本「なんとかしれ」
アメ「いやプー」
日本「嘉手納統合とか」
アメ「無理だよ」
日本「困ったなあ」
アメ「んじゃ嘉手納統合も考慮するよ」
日本「あ、嘉手納住民が反対って言ってる…」
アメ「なんだよそれ…」
日本「ごめん。辺野古は？」
アメ「しょうがないなあ、そこら辺で手を打つか」

日本「今までの話、全部嘘だぴょーん。
　　　 お前ら国外に出てけよ。まてよ関空とかいいかな？
　　　 あー、でも元の辺野古ってのも捨てがたいしなあ。
　　　 あ、最終的にどうするかはウチの事情があるんで、
　　　 返答するまでそこで立って待ってろよ」

こうだよ！

スクランブル誰の人選だ？
鳩山が約束を履行できる人間かどうかが問われてるんだろ
なんだよトラストミーってって話だろ

このどアホウは何を抜かしてるんだｗ
つまり海兵隊を分散してお茶を濁そうとしてるわけかな
まぁ、言ってみればいいが、答えはＮＯだ、中学生でも分かる
有事対応の基地で機能分散したら意味ないんじゃないのｗ

みんな、アメリカの都合が最優先、の思考に囚われすぎてるよ。自民党政治の悪影響だな。早く抜け出さなくちゃ日本はいつまでたっても半人前のままだぞ。

で、これ向こうの了承はおりるのか？

>>450
環境とか基地反対っていってるプロ市民と、
大工事が欲しい土建屋が裏でつながってるんだな。

環境とか基地反対ってわめくことによって、
どんどん無駄に大掛かりな工事に変更されて、
地元がますますもうかる仕組みか。

>>456
アメリカ依存から脱却するのは良いんだけど
明らかに低下するであろう安全保障について何も議論がないことが問題なんだよ
わざと論点ずらしてんのか？

米軍の軍事作戦行動に対して手を突っ込むことなんかできるんだろうか

>>456
アメリカの都合ではない
日本の主体的意思として、それはない、
もしものときのためにいままで存在した基地は、もしものときに対応できないといけない
シンプルな問題

>>442
テレビがある限りどこまで行っても気付かないんじゃない？

脱税の話でも、テレビばっかり見てる知り合いの主婦
「あれもねぇ。けど私思うんだけど、悪い事して集めたお金じゃなくて
もともと自分のお金なんだし、大金持ちなんだし別に目くじら立てなくても良いんじゃないの？」
だとよ。
まんまとマスコミの論調に乗せられてるぜ。
お前は自分で思ってその結論に達したんじゃねーよｗ

鳩山はその金で総理の椅子を買ったようなもんじゃないか。
それが仮に、どっかの国の大金持ちとか中国みたいな国が
操り人形を日本に帰化させせて
有り余る資金を使って権力に上り詰めたらどうすんだよ。
国そのものがのっとられちゃうよ？
それを規制するのが政治資金規正法の本当の目的だろうがよ。

って話をしても
「違うの！あれは自分のお金なの！」
だもんなぁ・・・

元々普天間返還は日本の都合じゃねーかwwww

関空使うなんてただのギャグだろ？

米軍四軍が移転を潰そうとしていた案件をラムズフェルドが政治主導で
動かしたのに、政治主導で潰されたでござる。

関西の航空管制権をアメリカに渡すわけですね。

てかこの期に及んで、まだ代案出せばいけると思ってる
鳩山のお花畑っぷりには呆れるわｗ
もはや合意履行以外に手は無いのは明らかだというのにｗ

>>441
ジャパンバッシングのピークはレーガンの時代だぞ

シュワッブキマセーリ〜
シュワッブキマセーリ〜

ちょっと考えても日米共同軍備網停止で
中東シーレーンの日の丸タンカーへの海賊、テロ国家の攻撃頻発によるオイル供給ストッップ
米軍の精密衛星レーダーを使えないことによる中国、朝鮮への予想防御が不可能
米国の迎撃システムに頼れないことによる、空中迎撃不能
と日本は致命的に防衛力の無い国家になる、もうどうすんだっていうのも
あほらしい。

>>450

メガフロートでは、UHIなどは儲かっても
地元名護市の土建業が儲からないから埋立案になった。

もちろん、環境のためには埋立などもっての外。
>>1今回の案が落としどころだろうな。

米軍の衛星レーダー使えないのは痛すぎる
自衛隊じゃググレアースカスがせいいいっぱいだしな
予備防衛すらできない、リアル攻撃されてから話し合いかｗ

もう終わった

地球歴史上初の対外非武装宣言国家日本誕生だ　アハ

日本がお願いをして普天間を返してくださいで始まった
どこもかしこも、嫌だ、嫌だで、１３年間よく話し合って、今の結論になってる
どこもかしこも、もう充分譲歩してる、いつ壊れてもおかしくない不安定な合意案だ
時間を延ばすことが日本の国益を失う結果になる、その点を鳩山には理解して欲しい
地元の合意が一応あるのが最大のセールスポイントで、延ばせばどうなるか分からない、そこが不安

ちなみにアメリカ議会が主張していたのは現状維持。それを何とか説得して移転費用を通して貰った。
だからこれ以上拗れるようなら議会は躊躇いなく予算を引き上げる。

もはや終わった解決はここ１５年は無い
やってきそうなのはエンへの介入だよ
米国はその気になりゃ１０円程度になるまで欧州と組んで売りまくって
日本が持ってる２００兆の米国債を紙切れにさせてから支払うぐらいできる
バーツもウォンもやられたろ、どうすんだぽっぽつかもう総辞職解散しろって。

ぐだぐだ言わないで出て行けばいいじゃん
金食い虫は。

生野のキムチ村を更地にして
アメリカ村にしようぜ！

鳩山は信用できない、という評価が国際的に定着してしまったのは大きなマイナス。
あいつと会談しても時間の無駄、と思われてるよ。

>>474
全然違う。普天間飛行場の危険性は最初からアメリカも認識しており、地元の対米感情が
悪くなっている状況で、移転をしたいのはアメリカの方。
基地自体も、強制的に米軍が沖縄県民から接収した物で、返還することが当然の物であって、
それに対して恩義を感じたりするような性質の物ではない。
だから、時間を掛けるとアメリカに失礼だとか、国益を失うだとか、アメリカが配慮してくれている、
だとかいうポチウヨ的発想は、全くの見当違いで話にならない。

そもそも大間違いなのが

”対等な日米関係”のミンス主張

日米軍事同盟の法規文の何処を読んでも相互支援と書かれてるだけで
対等な身分対等な負担などとは書かれていない

もちろん原則面でも、日本有事の際は米軍が日本内地の防衛行動を実行する
事は明白だが、日本が米国国内の有事の際に防衛行動を起こすことは
何処にも書かれていない、もとより米国側には不平等で日本に有利な条約なんだと帰結する。

その見返りとして駐留費の一部負担を日本がするなんざは
至極当然のことである。

ミンスにほんとうに検証してる学者は居るのか
てきとうに何の検証もせず反自民で自民政権が決めたことにすべて盾突こうとしてるだけじゃないか？？？

>>468
パッシングパッシング

ちなみに
http://newsnews.exblog.jp/1431465
＞話は少し変わるが、最近出版された「メディア裏支配―語られざる巨大マスコミの暗闘史」
（田中良紹著)を読んでいたら、ＴＢＳの報道特集担当記者だった田中氏が、１９８１年当時、
米国で吹き荒れた「反日の嵐」に言及していた。

＞ところが、田中氏のクルーがデトロイトに行くと、「反日の嵐」はどこにも
見当たらないのだという。市民は「トヨタはすばらしい」としか言わないし、
ハンマーで日本車を叩き壊した男は逃げ回る。その男は、映像がテレビで
流れたとたん、地元で「馬鹿なことはやめろ」と、さんざん諌められたのだという。。。。
そう、「反日の火の手」をあげていたのは、デトロイトの自動車労働者でもなく、
米国の消費者でもなく、一部産業界の利益を代表していたワシントン＝ホワイトハウス
だったのである。

テスト

>>480
基地が日本に必要か必要でないか選択を迫れてる
アメリカがどう思うかも大事だが、日本自身の問題

>>481
おっしゃる通り！

ここのミンス信者に日米共同軍備網の停止
の後の日本の防衛の青写真は有るのかと何度アンサーしても
徹底スルーだから、シナに従属したほうが良いとかばっかしだから
そのほうが予算むしりとられるのは目に見えてるのにｗ

まどう考えても米国より
シナ軍駐留の中日本軍事同盟のほうがふっかけられそうだな、年間１０兆円出せとかｗ

>>438
>「辺野古に移設か普天間のままかどちらか一つ選べ。他の選択はない。」と
>最後通告してきてるわけだろ？

正しい答えは、

追い出されるか自分から国外に移設するかどちらか一つ選べ。
他の選択はない。

不遜で無礼な物言いには毅然とするべきです。
アメリカの痴日派チンピラ政治家に脅されて右往左往する方がアホ。

うまいこと考えたな民主党は。
普天間を分散させれば、米軍の戦闘能力が落ち、中国の尖閣工作は
やりやすくなる。
それも踏まえて、明日小沢民は胡錦濤に報告に行くんだろうが。

なんで鳩みたいな人間が日本の総理大臣やってんだか理解できない・・・

てか、こんな内閣の支持率がどうして高いのか不思議すぐる。

>>474
>日本がお願いをして普天間を返してくださいで始まった

そもそも自国の国土を返してくださいなんていう馬鹿がいるわけない。

あっ、いたの。自民党だわ。。。
真性の馬鹿ですかね。

日本の基地はありがたく感謝しながら使わせていただく。
そのようにアメリカを躾けてこなかった自民の罪は重い。

>>490
現地を視察したラムズフェルトが「ここは住宅街に近すぎるから移転しよう」って移転することに決めたんだよ。

>>484
日本に普天間基地は全く必要ない（そして、キャンプ・シュワブも）。
海兵隊は、外国に上陸して戦争をするための軍隊であり、日本を防衛するための軍としては
全く意味のない軍。
何のために存在しているかというと、中東やベトナムなどの世界の戦場で戦争をするために
その前哨基地として沖縄にいるだけ。では、半島有事などのときにそれらが介入するために
必要なのではないかとも考えられるが、戦闘機の飛行距離が伸びている現在では、ほとんどその
存在意義がなくなって来ている。
日本の防衛のためには全く意味がなく、地域安定のためにも必要かというと、それも怪しい軍隊。
それが沖縄米軍海兵隊。

ここ連日
普天間関連スレって昼は米帝氏ねとか、反米かっくいいー
みたいな中核派学生のような無知性な書き込みが多いが
夜は社会人の、日本の防衛理論に基づいた現実的な意見が多いなｗ
日本が米国にもの言えるのは自立国軍を保有してからだろ
もちろん憲法９条も改正しないと一歩も前に進まない
でなんでこれに護憲のミズポが賛成なんだ？ｗ　冗談はいい加減にしろ

>>489
嘘だからだよw
あれだと自民党に投票した人間まで支持してることになる。

注目すべきなのは下落率だけなんだよ。
各社下がるのは織り込み済みで、最初にたっかーい数字を出しておいただけ。

>>490
アホのお前に一つ教えてやろう
日本は自民党政権だけだったわけでは無い

反米の細川日本新党が政権獲った事も有るし
社民党（旧社会党）が総理を獲った時期も有る

そいつらが全く解決してこなかった、出来なかった
ことぐらい知っとけｗ

反米の細川や村山”社民党”政権が数ヶ月で消え去ったのは
なんでなんだろな？
ここのさよくボーイに聞きたいが

沖縄をアメリカに譲渡すれば、全ての問題は解決するんだが。
日本も無駄な予算を遣わずに済むしね。

でミズポ大臣の反米ＮＹチラシテロは成功したのか？
成績表うｐ汁

>>497
なるほど！　売国という手があったか！

>>495
9ヶ月で終わった細川と実質自民政権だった村山にそれを言うのは酷。
細川は選挙制度改革、村山は村山談話でそれなりに頑張った。

沖縄に無駄な社民とさよくが移住して
一切非武装地帯にし自治権限を与えて
ミズポが専任大使として就任すればすべて解決するんだが
日本政府は無駄な予算遣わずに済むしね。

>>496
細川は小沢が潰した。
村山は一年半ほど持ったので、ここ数年の
総理では長いほう（安倍・福田・麻生が一年で潰れてるからね）

>>500
村山は村山談話でそれなりに頑張った
村山は村山談話でそれなりに頑張った
村山は村山談話でそれなりに頑張った
村山は村山談話でそれなりに頑張った
村山は村山談話でそれなりに頑張った

早く帰国してくれ

>>500

基地外は基地外に出て行けってｗ

>>493
まあ極端なこと書き込むのは基本的に思考停止してる奴だからな。
ちなみにミズポにしても、あの手合いは戦前の超軍国主義者が言ってること替えただけ、中身は同じ。
>>492みたいな奴なんか、戦時中なら間違いなく日の丸ふって「天皇陛下の御写真に敬礼しないとは何ごとか！」とか叫んでるタイプｗ

>>502
ミンス　シャミンも小沢の絶大なバックアップのみで生きてるじゃないかアフォカかｗ

>>501 禿同！！！

ヘリパッドw

海兵隊がヘリだけ運用してると思ってるのか。

沖縄本島のみアメリカの租借地にして、領海主権は日本が持つようにすれば、日本は国家として何らの損益を受けない。
寧ろ国益に添う選択かもね。

おいおい村山談話は橋本・小渕・森・小泉・安倍・福田・麻生の
歴代総理大臣が踏襲してる談話だぞ？

そんな素晴らしい談話を発表した村山を批判するのはやめてくれ。

有事の際は自衛隊や米軍の基地から半径○kmしか防衛保障しないと断言すれば、
競い合うように誘致合戦するんじゃない？

つか旭日旗が社旗な朝日新聞が予想通り

己のミンスマンセー　反米マンセーをスルーして

どうなってるんだ米国との約束は、日本政府は！

とか１８０度寝返って日和見ってるんだが
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

素晴らしい談話を発表した村山
素晴らしい談話を発表した村山
素晴らしい談話を発表した村山
素晴らしい談話を発表した村山
素晴らしい談話を発表した村山
素晴らしい談話を発表した村山
素晴らしい談話を発表した村山
素晴らしい談話を発表した村山
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>492
海兵隊が敵前上陸部隊であるという認識がありながら、
なんで沖縄にいる意義がわからないんだろう？
中東の戦場を仕切ってるのはアメリカの中央軍だ。
海兵隊は関係ない。というか、海兵隊は中東で出番はない。
海岸上陸する作戦が中東にはない。
台湾海峡と朝鮮有事しか、海兵隊の使い道は現実問題としてない。
純粋な火力でいえば、陸軍に劣る、敵前で海岸上陸する為の部隊を必要としてるのは現在極東だけ。
中国は長い沿岸部をもつし、先の朝鮮戦争でも釜山に直接援軍をおくらず、
マッカーサーがしたように、沿岸部上陸が有効。
だから、極東に海兵隊が置かれてる。
ベトナム？あそこで作戦活動をするプランは現在ないよ。
カウンターパンチを置くことが、抑止力。
日本を防衛するための軍だよ。それは、日本そのものの防衛じゃなく、
極東有事を起させない抑止力として、日本の繁栄を守るという意味で、
日本の防衛なんだよ。

橋下が関空で交渉？
本当？

でミズポ大臣の反米ＮＹチラシテロは成功したのか？
成績表うｐ汁

>>490
＞そもそも自国の国土を返してくださいなんていう馬鹿がいるわけない。

そりゃまぁ、アメリカとの関係なんてどーなってもいいやと思えば
返してくださいとお願いする必要はなく、安保破棄じゃ出てけボケで済むけどね
普天間は返してもらいたいけど、日米安保も維持したいとなったら
下手に出るしか選択肢は無いんだよ

こんな単純なことすら理解できないの？ｗｗｗ

関空がすでに折り込み済みなんだね
びっくりした
自分、関西人だけどこっちのニュースでそんなのやってないよ
つうか、沖縄に基地がある事に意味があんじゃないの？

震災の時に自衛隊派遣を渋った村山をどう評価しろと？

>>509
ゴミをリサイクルして有効活用した場合、
おまえはゴミを出した人を褒めるのか？

おいおいさっそくシナが来てるぞ

ＣＯ２削減２５％なんか有り得ない

シナ政府は絶対そんな愚行は決定しないｗ

>>487
>アメリカの痴日派チンピラ政治家に脅されて右往左往する方がアホ。

おっと、現内閣閣僚の悪口はそこまでにしてもらおうか。

論破されまくりじゃないかここの中核派学生
もっと頑張れよｗ

>>513
> 海兵隊は関係ない。というか、海兵隊は中東で出番はない。
横から一言。
イラクのファルージャで大暴れしたのは海兵隊です。

沖縄と関空て距離あるけどその燃料代は日本国が出すつもりなの？

イラクで大暴れして人質にとられ
日本政府に大迷惑かけた中核派馬鹿学生にも触れてやってくれ

そんなにジュゴンの住みかが重要なのか？
何で陸上だけに？

>>490
>そもそも自国の国土を返してくださいなんていう馬鹿がいるわけない。

えーっと、そもそも沖縄自体は国際法的にアメリカ政権下におかれてて
それを「お願いですから返して下さい」で始まったと記憶してるんだが。

海兵隊は脳筋揃いだから
ファルージャでモスクに砲爆撃を加えてモスクに大穴開けることを平気でする。

フルメタルジャケットという映画を見ても分かるだろ。
あれに出てくるハトマン軍曹は、役者じゃなくて本物の海兵だ。

>>522
予算均衡主義だろ、無意味な旧式の武器も予算均衡主義ではかせてたしな。
海軍も艦砲射撃させてもらってたろ。
イラク戦争みたいな、完全に実力差がはっきりしてる戦いじゃ、
補欠だって地区予選では打席に立たせてもらえるさ。
四軍に相応の出番回すのは当たり前。

>>525
社民党が、沖合展開案は絶対に認めないと言ってるから。
ジュゴン関係なくて、政治力学の問題。

辺野古をつくる手間も費用もいらない分は「勝ち」なのでは。
ついでに関空の借金も減る。
沖縄方面の緊急展開は嘉手納基地でよさげだし、
緊急展開でない本格的継続的な有事はどのみち三沢や岩国なども含めて総出でとっかかりでしょう。

ただ実現できれば、の話だが。

>>528
海兵隊は、そもそも外征軍的な色彩が濃い。
自前で攻撃機を持ったり軍艦を持ったりしてるので、戦略単位として扱いやすい。

常に状況に柔軟に対応するように鍛えられてるので、
マニュアルが通用しない過酷な戦況に投入するのに向いている。

そんなこんなで、イラクで大活躍した。

海兵隊は、イラクでも頑張った。
上陸部隊であるし、海外で戦争する場合に、真っ先に赴いて最前線で戦う部隊。

朝鮮戦争では、先ず釜山に。白将軍などとともに頑強に抵抗し、その間に
空軍、海軍航空機により補給線を叩き、反攻開始、仁川へ逆上陸…。

朝鮮半島に海兵隊が必要なのは、前回のような逆上陸。それから、敵第一撃によって取り残された部隊の救出。
たとえば、朝鮮戦争後半の、元山からの海兵隊撤退作戦のような場合。

>>526
反米バカどもの脳内では、アメリカが突如侵略してきて
それで沖縄を奪われたということになってますから

>>532
やっぱ、佐賀空港活用案だな。
朝鮮半島をにらむ絶好の位置。
佐世保にも近い。

>>529
もともと社民党が認めないことに関係なく
自民政権が続いていても辺野古案は順調にいったかどうかあやしい。
社民党のために今の時点で政治問題化しただけ。

>>532
沖縄、東シナ海方面でまずありうるのは、挑発的な軍事行動、あるいは偶発的な衝突だな。
海兵隊より空軍。次に海軍。イラク戦タイプは想定しにくいので海兵隊の出番はさらにあと。

関西弁のFENが聴けるようになるのか。
ブラックレインだな

>>530
純粋に軍事的に考えれば、べつに移転しようが移転しまいがどっちでもいいんだ。
辺野古に基地ができてもできなくても別にそれほどの問題でもないと俺も思う。
問題は、この交渉で米議会に対して説得してここまで漕ぎ着ける努力した、
知日派を完全にハシゴを外す形で米国内でのメンツと立場を失わせる政治的な失点が痛い。
小泉が国際政治上ほとんど意味のない靖国参拝をした時でも、
これは米国がアーリントンに敬意を表するのと同義であり日本の右傾化ではないって弁護したM・グリーンとかの、
知日派達の米国内での立場を弱体化させる行為だってこと。
基地がグアムにいくかいかないかとかじゃなく、この人たちを窮地に追い込んでいってるのが、
後々、取り返しがつかないことになる危険性が高いんだよ。

>>533
彼らの頭の中では、素敵な中華秩序の中、平和に暮らしてた琉球王国が日本に侵略され、
捨て駒にされてアメリカに蹂躙され、その後、日本政府に管轄を廻されたものの、未だに米軍基地を
沖縄だけに置かれるなど、酷い差別を受けている、可哀想な地域。
…中国の隷下に独立すべき。

明崩壊後、琉球王国がどれほど衰亡していたのか。なんて、考えない。
同じく、放置されていた台湾が、モノでも呉れてやるように日本に割譲され、案外うまく経営された後、
中国から国民党政府が雪崩れ込み、どんな酷いことになったか。反対運動が弾圧されたのか、なんて考えない。

>>537
>>1は妙案だが、米国に通るかどうかは分からない。
信頼関係がなくなってるから。

>>531
そりゃ戦略単位としての自己完結性はもってるよ。
海岸から迫撃砲射程圏内の距離を制圧し陸軍の展開準備までのユニットとして機能させるんだから。
けど、海軍としては海軍に劣り、陸軍としては陸軍に劣り、空軍としては空軍に劣るんだよ。
統合軍としての運用をする米三軍は別に海兵隊を使う必要はないんだよ、イラクで。
だけど、アメリカはブッシュパパの時もそうだけど、ストックを均衡でできるだけ使わす、
出番をできるだけつくってやるっていう予算均衡主義でやったんだよ。
空挺部隊の活動にあわせて、陸軍が３０ｋｍ先に向かって手榴弾を投げまくったりしたんだから。
どんな強肩なんだよって話だ。

■普天間移設で鳩山首相「だいぶ詰まってきた」
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091209-OYT1T00650.htm
　これに関し、鳩山首相は９日午前、首相公邸前で記者団に「政府の考え方はだいぶ詰まってきている。
考え方、交渉材料として主張する方針を固めていく」と語った。

　日米安全保障条約改定５０周年に向けた「日米同盟の深化」の協議延期の通告については
「交渉中の話だから先方はそういう意見を述べるかもしれない。ただ、正式の交渉での発言ではない。
かなり難しい局面だが解決策はあると思っている」とも強調した。
（2009年12月9日13時58分 読売新聞）



この期に及んでまだ何かを主張するつもりらしいｗ

>>539
分散先の嘉手納は反対すんじゃねえの？
少なくとも嘉手納統合案については「ふざけんな( ﾟДﾟ)ﾄﾞﾙｧ!!」とか言ってたけど。

>>537
そういう面で言うんだったら
頓挫や膠着が可能性がもともとある辺野古案にこだわったのがリスクあったということ
埋立新設だから時間というコストもかかる（だからこそ膠着する可能性が出てくるわけだが）

まあ一回行き詰まったから、他の案が浮上したわけで
最初から辺野古案以外でもどうなったか分からないと言われたら何ともいえないが。

関西在住としては、関空に米空軍機が来てくれたら、そりゃ嬉しい。＞ｦﾀ的意味で。
大阪府民としたら、関空破綻、財政破綻を防げるし、無意味な二期島が利用される点で喜ばしいことだろう。

でも、それは普天間移設とは関係ないな。

>>544
もしそうなったとしてもそれならそれで絶対に揉めるぞ。
鳩山や橋下はそれによって民間機が航路制限されるなんて考えてもいないバカだろうから。

>>543
>最初から辺野古案以外でもどうなったか分からないと言われたら何ともいえないが。

横からアレだが、既に辺野古以外で考えられそうなものは概ね全部検討された上で
辺野古しかねえべよって話になったんじゃないかな、と思わんでもない。

嘉手納統合案だって最初日本から提案した時はダメだったけど、
その後再度アメリカ側から打診があった訳だし。

>>542
そりゃ統合には嘉手納の周辺自治体はとても強く反対してるよ。
嘉手納だって根本的には撤去要求してるんだから。撤去要求は普天間だけでない。

どこに移設するのだって反対はあるし完全な合意は無理。
ただ新設の辺野古とちがって既存施設への移設は
ある程度の合意ができれば移設自体はできてしまうという面はある。
統合となれば嘉手納での訓練回数を減らす、もとからある空軍の駐留機を他にもっていくとかで
負担減をするしかないし、そうするだろうけど。

>>543
辺野古がベストとは思えないけど、あそこは元々が米軍の歓楽街で、
米軍の落とす金よ、再びっていう住民の受け入れ体性があったとこだから、
それは政治判断で仕方ない面があったと思う。
もっといいとこがあったかもしれんけど、そこは俺はわからん。
けど、とにかく、最悪の状況だよな。
米議会を説得するために奔走した知日派を完全に叩き潰すんだから、これで。
駐留なき安保とか本気で考えてるみたいだしな、鳩さんは。
力の空白をつくって、そこに進出する意欲を持たせた上で、
有事になったらすぐに駆けつけて来いって理屈がまかり通ると思ってるみたいだし。

>>545
でも、このまま在日米軍再編合意を白紙にしてしまうと、

＞航空自衛隊航空総隊司令部及び関連部隊は、2010年度に横田飛行場に移転する。
＞施設の使用に関する共同の全体計画は、施設及びインフラの所要を確保するよう作成される。

＞日本における空域の使用に関する、民間及び（日本及び米国の）軍事上の所要の将来の在り方を満たすような、
＞関連空域の再編成や航空管制手続の変更のための選択肢を包括的に検討する一環として、
＞横田空域全体のあり得べき返還に必要な条件を検討する。
＞この検討は、嘉手納レーダー進入管制業務の移管の経験から得られる教訓や、
＞在日米軍と日本の管制官の併置の経験から得られる教訓を考慮する。この検討は2009年度に完了する。

との合意が在日米軍再編合意にあるんだけど。
関空の管制なんかより、首都圏の空域返還は、凄まじく国益と結びつく、大事なもの…。

橋下「ちょ、マジ？」

アメリカがのむんか？
違約金名目でふんだくられるんじゃないか？

米軍演習場地域を有効活用したほうがいいよ。

>>535

それはそう、別に社民党だけのエゴってより、地域はやっぱ協力に反対しているしな。

因みに、今CNNでヘッドラインニュースみたら、普天間の問題なんて載ってない。
これで、もう3回くらい調べているけれど、全然ない。
日本のニュースは
U.S. military children arrested in Japan
だった。

こっちの方がなんぼかアメリカの関心にあるみたいよね。

辺野古ではなく嘉手納統合でもなく第３の選択がある
それは海兵隊が所管する読谷補助飛行場を再整備して普天間基地を移転させる案
嘉手納の近くにあり住宅街ではなくサトウキビ畑の中にある、
すでに2000メートル級の滑走路があり海兵隊が管理している
現在は使われていない、ここを再整備すれば普天間の基地機能はそのまま移転できる

http://www3.pref.okinawa.jp/site/view/contview.jsp?cateid=14&id=1207&page=1

沖縄∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧＝＝＝＝∧∧∧∧∧∧＝＝＝＝＝＝＝関空



それは「分裂」って言うだろwww

>>547
>ある程度の合意ができれば移設自体はできてしまうという面はある。

問題は「今後日本政府とはいかなる合意もする価値はない」と判断されかねん事だのぅ。
日本側の態度のせいで。

一時、硫黄島に隔離するって話もでてたけど、あれどうなったの？
何日か前、ニュースでやっててぶっとんだけど、それ以来全く話を聞かないんだけど

関空って言ってる奴は空域って概念がないのか？
伊丹や神戸空港もあって、空に隙間がないだろ。
自民党時代に鹿屋って話もあったけど鹿屋のほうがまし。

>>554
それ、戦略的なバックアップ拠点とかでないかい？

橋下もこの件に関しては、先走り過ぎたんじゃね？
軽いキモチでええかっこしたら
鳩が乗っかって来てびっくりしてたりして
少なくとも関西でこれ本気で考えてんの
大谷のおっさんくらいじゃない？

>>546
このような問題、どこに持って行っても反対意見が必至な問題は
他の案も全部検討しました、辺野古が唯一実現可能で他に代替案がありません、
「政治的に」いうしかない。
例えば仮に突然辺野古沖に海底火山ができて不可能になったとしても
唯一の案がなくなったので基地やめます、とはならない。セカンドベストを考える。
現実にはどんな案でもメリット・デメリットがありそれをどう評価するか。

あと率直に言って、辺野古案は埋立造成という大規模公共工事にも誘因があったんだとおもう。


>>554
読谷はムリ。返還が決まっているし
実際にいま耕地として使っている所を簡単には収容できない。
伊江島や下地島空港のほうがまだ検討の余地がある。

>>553
地域でも反対してる人はいるんだろうけど、元々、
米軍相手の歓楽街として栄えて、寂れていったっていうとこなんだよ。
まぁ、外国の駐留軍の歓楽街として栄えてそれでいいのかっていうのもあるけどね。
けど、ここのブログとか見たらわかると思うんだけど、辺野古浜通信ってブログ。
http://henoko.ti-da.net/e2655964.html
★12月7日（月）PM６：３０〜月例防衛省門前行動（市ヶ谷）
首都圏の市民団体、労働組合などの大結集をお願いします。
各自要請書・抗議文などをできるだけ持ってきてください。
連絡先：沖縄・一坪反戦地主会関東ブロック

適当に抜粋したけど、こんな感じ。
月例で防衛省の門前で抗議活動してるような人達が、首都圏の市民団体・労働組合の大結集を呼びかけてる。
で、連絡先が、沖縄の一坪反戦地主会で関東ブロックだったりするわけ。

で、一つその米軍の子供が日本で逮捕てのだけど、あれはまぁ、悪質だからそれでいいと思うんだけど、
米兵の地位協定で犯罪者の日本側引渡しができない理由は、
これははっきり言って俺は日本側にあると思うんだよね。
鹿鳴館時代じゃないけど、日本の刑事訴訟法は取調べの弁護士立会いを認めてないし、
拘留してから代用監獄で弁護士との接見を出来ない状況にして長時間の取調べを許してる。
はっきり言って、これじゃ、アメリカは地位協定の見直しなんか応じるわけない。
米国じゃ、当たり前の人権として認められてる権利を剥奪する地位協定の改定になるもの。
日本は、刑事訴訟法を改定して、取調べの弁護士立会いとかを認めなきゃ。
その代わり、日本の警察には盗聴やら、黙秘が不利に働くとか、アメリカで認められてる捜査方法もいれてやらないといけないと思うけどね。

>>538

沖縄の人達は、血統的に縄文人に近いし、言葉も日本語が少し変化したもの。
中国の要素なんか一つもないんだけどな。

どこでもいいから基地さえありゃいいんだろ？って開き直りだな、こりゃ

>>563
大陸の王朝に臣下として朝貢してたとかそーゆー話じゃね？


んで、薩摩だかにも朝貢してたんだっけかｗ

>>565

そんなこと言ったら、日本だって中国に朝貢していた時代もあったしなw

横田空域みたいに、関空を含む関西圏の管制を米軍に渡すのか

俺は本州の人間だから、完全に損得だけで考えれば、
沖縄は独立してくれた方がありがたいんだよな。
沖縄が独立して、リアルに弱小国として、己の存亡を自分で決めないといけないとなると、
米国と同盟するしかない。
弱小国沖縄と同盟したら、アメリカは経済的な過度の負担を弱小国の沖縄に求めることもできない。
しかし、アメリカの世界戦略上、持ち出しでも沖縄を維持していくことになる。
けど、それはさすがに、リアリストな俺でも良心が痛むな。
先の大戦で、あれほどの被害を受けた沖縄をそんなことにはできんよ。
言語学的とか、民族学的に沖縄は日本とか言っても、
実際に、歴史的に沖縄は日本かっていうと、疑問符がつくよな。
記紀万葉から源氏物語から平家物語から室町期の太平記、江戸期の歌舞伎から諸文芸、
共有してるわけじゃないもん。祖国とは国語だっていうわけじゃないけど、
歴史的に、沖縄は日本かっていえば、ちょっと疑問符はつくわ、そりゃ。
けど、沖縄は日本、本州、大和民族が面倒みなきゃいけないだろって思うな。
まぁ、沖縄が独立して、アメリカの統治下になって、アメリカの持ち出しで西側陣営の一員として、
日本列島・沖縄・台湾のラインを形成してくれりゃ、それが一番負担はすくなくて、
大和民族としては楽だろうけど、それはだめだな。

>>458
土建だけの話でもない。メガフロートは当の造船会社が熱心じゃない。
長期間、ドックを占有されることになるのが嫌なんだそうだ。
国策のメガフロートメーカーでもつくらんと、無理だろう。

橋下の関空構想が急に出てきたのは水面下での動きがあったからなのね
てきとーに理由付けるのは簡単だけど、実際俺や2ちゃんやってる程度の2ちゃんねらーにはどっちがいいかわからんな
米に都合がいいなら乗ってくるだろうな
日本が外交の駆け引きの当事者になってるのを久しぶりに見てる気がする

「住民」の定義を厳密化し、発言に重み付けをしてやれ

昭和以前からすんでいた人間の発言権10ポイント
昭和からすんでた連中の発言権3ポイント
基地が出来てから住み始めた奴ら-10ポイントとかな

ふーむ。なかなか面白い案だけど
分散させるなら海兵隊自体いらなくね？という話もありそうだが

有事が起これば関西焼け野原だなｗ

>>573
在日米軍合意を白紙にすると、MDに必要な情報の共有とやらも白紙なので。
米軍基地近傍以外は助からない。

民主党は、自民党が作ってきたものを壊したいだけ。

建設的な考えなんか何も無かった。
それがたまたま、政権をとって、のぼせやがって。

民主党は、アホの集まり。

民主に投票した奴もみんなアホ

>>365
都島の交差点に立ってみ、伊丹の着陸が３分に１回飛んでるで。

:

>>577
環状線の内側の人間は、環状線の外側を大阪市内だとは認識していない。
知識では分かっていても。

いまさら分散案なんか出して、何かの冗談かよ
郵便局を配置してんじゃねえぞアホども

【米国ブログ】変化を迎えた日本に対して米国が取るべき態度とは？
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1209&f=national_1209_004.shtml

アメリカ人がやっと日本が民主主義の国になった、とか言っててわろた

>>581
公民権運動とか。
大正時代に、朝鮮人まで含めての普通選挙を実施してた日本に、偉そうに。
と、思う。

このスレのレスも、やけくそに分裂しておりますｗｗ

官邸と与党で調整？
最初にアメリカさんに聞けよ。

関空に全面移転でイイんじゃない。全部、米軍に明け渡したら。
もともと埋め立て地だし、伊丹空港も神戸空港もあるから代替えは効く。
夢洲がｽｶﾝｽｶﾝだから、そこで訓練施設や宿舎をつくれば良い。
ここも埋め立て地だから実質、大阪にとっては被害は無い。

米兵の素行が悪いと言っても、ﾁｮﾝと比べたら全く問題にならないﾚﾍﾞﾙだぜ。
むしろ米兵はｶﾞﾝｶﾞﾝ、ﾁｮﾝを轢き殺してくれ。ﾁｮﾝ相手なら身元引き渡しの必要も無い。

大阪は夢洲の空き地が片付くし、国から補助金でるし、米軍関連で雇用も増える。
治安も無問題。関空はｱｸｾｽ悪い所だから、伊丹空港がﾊﾌﾞになっても住民は困らない。
兵庫は伊丹と神戸空港の需要が増える。米軍は24時間、離発着できる。
沖縄は基地を減らしたいから、ﾊﾞﾝﾊﾞﾝｻﾞｲだろ？

これ程"WIN-WIN"な事は、かつて無いことだろう。実現するべし。

基地の土地代を日本人の税金から支払って、電気ガス水道代を日本人の税金から支払って、ビリヤードやらボーリングやらのレクリエーション施設まで日本人の税金で作って、休暇の高速料金からレイプの補償金まで日本人の税金から支払ってる。

それでさらに金よこせだと！？

国と国の約束事である地位協定もまともに守らないで、日米合意を守れだと！？


偽りの日米同盟なんか破棄してしまえ！


日米同盟破棄して、在日米軍基地は継続使用を希望するならアメリカが日本に金払え！


アジア２位の軍事力をもつ自衛隊があれば問題なし。
現代の軍事力は数じゃなく質だ。
中国も定員削減を開始している。
ミサイル防衛？
バカブッシュのミサイル防衛なんて標的にビーコン設置して打ち落として実験成功だとのたまわるインチキシステムだから、必要ない。
ああ、アメリカが日本に兵器を売りたいなら買ってやる。

だがアメリカ以外に売りたい国は欧州にいくらでもあるんだぜ。
もう偽りの同盟なんかいらない。

鳩山は日米同盟破棄してしまえ！

麻生：自由と繁栄の弧
　　　　　　　　↓
鳩山：自由と繁栄から孤（立）

>>502
1980日　小泉純一郎
932日　橋本龍太郎
818日　海部俊樹
644日　宮澤喜一
616日　小渕恵三
561日　村山富市

取り立てて「長いほう」というほどでもない

>>553
地域といっても、米軍を日本から追い出すために本土から引っ越してきたプロ左翼だけどな

>>560
何度も繰り返し言ってるから本気だと思う
橋下は金勘定のことしか考えてない

死人が出るような工事はできんとアメリカには通告したことが、アメリカ側の神経を逆なでしたらしい
卑怯にも工事を先送りしてきた自民党が音なしの構えなのも、工事したら確実西日とが出るかららしい
こうなったら自衛隊が直接埋め立て工事するしかないかもしれん

独立どころかますます密に食い込む形になるな

>>122
韓国と台湾に「在日米軍」が駐留していたとは初耳だな、ソースプリーズ

五島列島か、対馬じゃだめなのか？

ようするに、そうするんだ？
日米安保は破棄するんか？
破棄するなら破棄すると鳩山は国民の前で宣言しなよ。
そして民主党を支持した日本国民は責任を取るんだよ。
覚悟を決めてな。

>>201
本気で国防考えてたなら与那国に配備するのは陸自より海自じゃね？

沖縄の基地負担を軽減させる機会を逃したという
報道特集が数年後にもまたテレビで流れそうな感じだ。

大洞総理が幹事長時代に、地元沖縄の琉球朝日での発言。これは絶対にゆるせない

民主党　鳩山総理、沖縄県民に約束！『普天間飛行場は県外移設』
http://www.youtube.com/watch?v=XEr_XmPg0lE

>>548


＞駐留なき安保とか本気で考えてるみたいだしな、鳩さんは。
＞力の空白をつくって、そこに進出する意欲を持たせた上で、
＞有事になったらすぐに駆けつけて来いって理屈がまかり通ると思ってるみたいだし。


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜北朝鮮が南に侵攻した時すぐに対応出来たのは

　　　　　　在日米軍のＢ−２９のみ・・・・・・

　　　　　　そのため韓国は釜山を残し全土を占領された


（　＾▽＾）＜有事にすぐ対応出来るのが　機動力・兵站とセットになってる海兵隊のみ

　　　　　　　分散とかｗｗｗｗｗｗ

もう何と言えば

地方にはいくらでも空き空港がある
持ち回り制にすればよろしい

>嘉手納基地と関西国際空港（関空）に同飛行場の固定翼機の訓練をそれぞれ移すなど

嘉手納負担増加ｗｗ

（　＾▽＾）＜兵站部隊でも海兵隊の場合　

　　　　　　水の中駆けずり回ったり　射撃訓練など厳しいトレーニングを積む

　　　　　　他国の陸軍の普通科と撃ち合ってもたぶん勝つｗ

　　　　　　整備・補給・運送・医療

>>229
交渉の途中なので「結論が出た」とは言えないかと

（　＾▽＾）＜普天間のコブラはどこで訓練やんのよ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　　　 巛/　　　　＼:::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､::::::::::三　　グ 　は 　三
　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　 　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　| ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''"　三 　 か　 て　 三
.　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'三　 !?　　　　三
　　　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　 彡　　　　　　ミ
　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　　　 彡川川川ミ
　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　|￣＼|　／

なぜ鳩山政権は普天間問題でアメリカと密約を結ばないのか : メカAG
http://www.asks.jp/users/mechag/314077.html

「問題を解決したい」と思ったら、問題の原因となっていることを無くすなり、改善する
しか方法はない。「在日米軍基地問題」を「解決したい問題」とするならば、その原因は
何か、という分析が必要だ。「米軍が日本に駐留している」のが「問題の原因」とするな
らば、米軍が我が国国内からいなくなれば、米軍基地問題はなくなる。
ところが、いままでの数十年間は「憲法９条・非武装を議論の根源に置いた米軍排斥」に
基づく米軍駐留廃止論を展開するという間違った対応をしてきたのだ。
東西冷戦での世界地図の東の前線であった極東地域である我が国の立地条件や、中共支那
が覇権膨張策動を続ける近年の世界情勢にあって、日本列島を西側自由主義社会の埒外に
置くことは許されない。そういう情勢下にあって米軍駐留を廃止するための現実的選択肢
としては、日本が日本自身の手によって防衛し自存自立し続けるしかないのだが、その手
の議論に対して、いままでの数十年間は、ウヨクだ、軍国主義だ、というレッテル貼りし
かなされず、いつまで経っても多くの米軍が我が国に駐留し続けているのが現実だ。
この様な間違った議論では永遠に、我が国国民の平和と安全は守れないだろう。
たとえ「憲法９条・非武装を議論の根源に置いた米軍排斥」が成功したとしても、今度は
中共支那による日本国民が犯罪被害者となる事件が今以上に頻発したり、中共支那の軍事
基地問題が発生するだけであり、結局は我が国国民の平和と安全は守られないであろう。
日本が、自分自身で自存自立するだけの実力がなければ、米軍基地問題は話し合いや妥協
で解決するしかないのだ。

空港整備特別会計 は第２の思いやり予算でした。ってオチ？

>>608
憲法改正もしくは破棄
憲法九条破棄
専守防衛破棄
非核三原則破棄
集団的自衛権行使

戦後GHQによって日本軍は悪、軍隊は悪、日本国は悪と洗脳されてしまった
軍隊がなければ平和になると勘違いしている市民と、わかっていて日本解体の為に
軍隊を無くそうとしている反日サヨク団体

沖縄は素人でも防衛の要になる土地だとわかる
沖縄県民は日本国民という自覚があるのであれば
軍隊を受け入れることについては覚悟してもらいたい

>>599
それを言い出すと、米軍再編で第三海兵隊基幹の7000人がグアムに後退するんだから
それに付帯するヘリ部隊もグアムに行けって話しになるだろ。

>>610
素朴な質問だが
日本人はアメリカと中国が対立した緊張状態であってほしいのか
友好関係を構築して緊張緩和の状態に移行していってほしいのか
どちらを望んでいる？

>>610
本土自治体もそんなご立派な覚悟で米軍基地を引き受けておらず
移転や負担軽減を主張し（東京や神奈川）、訓練や機材の分散移転の際にも
反対して騒いでる（鹿児島・大分・静岡・北海道など）以上、沖縄にそんなのを
要求するのは傲慢。

手切れ金渡したらどうだ
渡さなくても引き伸ばしてたら帰るだろうが

普天間受け入れの見返り「北部振興策」鳩山政権が継続方針　計画見直しにもかかわらず
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091210/plc0912100112001-n1.htm

>>611

（　＾▽＾）＜沖縄からはよ　北京・平壌・東京がほぼ等距離

　　　　　　　目と鼻の先が台湾と上海

（　＾▽＾）＜スーパースタリオンだと沖縄からぎりぎり

　　　　　　　オスプレイだとグアムから


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜オスプレイは３６０機ぐらい海兵隊に

　　　　　　　強襲揚陸艦に１０機積める

（　＾▽＾）＜空中給油は必要だけど

　　　　　　　給油機は普天間にいる

（　＾▽＾）＜３６０機あれば　一個旅団そのまま　もしくは師団の戦闘部隊丸ごと

　　　　　アジアのどこにでも展開出来る

　　　　　　　怖い

＞ 普天間の機能の分散移転を検討していることが７日分かった。官邸と与党間で調整を進めている。

えっ？アメリカ軍基地の部隊編成を考える？米国と相談しないで？正気ですか(;゜ロ゜)


自衛隊なら理解できるが。

（　＾▽＾）＜強襲揚陸艦は佐世保にいる

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜横須賀に　空母ニミッツやイージス巡洋艦２隻を含む艦艇（10隻）
　　　　　　　佐世保に　ワスプ級強襲揚陸艦USSエセックスをはじめとする艦艇（7隻）

（　＾▽＾）＜嘉手納基地には　F-15イーグル戦闘機（48機）　KC-135空中給油機（15機）　
　　　　　　　E-3Bセントリー空中早期警戒管制機（AWACS / 2機）
　　　　　　　P3-C哨戒機（10機）


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜岩国基地には　海兵隊のF/A-18ホーネット（24機）　AV-8Bハリアー（20機）


（　＾▽＾）＜三沢基地には　F-16ファイティング・ファルコン（36機）
　　　　　　　P3-C哨戒機（10機）

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜厚木基地には　空母ジョージ・ワシントンの艦載機　F/A-18C/D（36機）　F/A-18E/F（24機）
　　　　　　　E-2C（5機）　EA-6B（5機）

（　＾▽＾）＜あとは　横田や普天間に輸送機・ヘリ・空中給油機　多数




（　＾▽＾）＜自衛隊の戦闘機　３００機

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜在日米軍の戦闘機　１８０機

　　　　合計　４８０機で日本周辺の安全を維持してます♪

ははん。選挙前に小沢が橋下に合っていたのはこの件かな？ｗ
直後にコロッと民主支持してたのが印象的だったな

>>613
実際沖縄県民はそんなに騒いでいないと聞く
一部のサヨク思想の人間と
沖縄以外に住むサヨク粗相の人間が騒いでいるだけ

普天間だって元は野っぱら
そこに住宅を建てて、騒音が五月蝿いから
金よこせだの出て行けだのただの金くれ運動

>>本土自治体もそんなご立派な覚悟で米軍基地を引き受けておらず

平成11年に沖縄県知事が受入れ表明しただけで
日本政府は年間100億、10年間で1000億の前金を払う約束をして
既に沖縄は600億ぐらい貰っている
何が県外移転だ
沖縄県民は被害者面するのをいい加減に止めろ
首長は責任を持って県内移転しろ
しないのなら６００億円の血税を返せ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8977768

この新聞ほど普天間問題で信用出来ない新聞はない。情報は東スポ並だろう

アメリカの気が向いたら、日本中から沖縄に、在日米軍が集まってくる
重要度で言えば、関空なんか問題外

>>624
やっぱ、そうなのか。

先日の仕分け騒動で、
　基地に勤める日本人従業員の給料も、借り上げ地代も
　周辺相場よりずっと高い。
と聞き、胡散臭いなあと思ってた。

共産党の大キャンペーンだからほっときゃいんだよ。
完全白紙でも問題なし。

基地移転がご破算になってもアメリカはなにも困らない。
今まで通り普天間を使うだけ。

普通にいきなり“関空に移転”なんて言うと、反対が多くて無理だから、
今回みたいなやり方にしてるのかも。
橋下に関空誘致を言わせる。全国各地で負担する一環であると言わせる。
社民に県外移転を言わせる。
そうこうしてるうちに、経済的メリットなどの情報が広まって、受け入れられやすくなる。
鳩山首相の“最後は自分で決める”も、すでに日米合意したプランがあるからこそ言えるのではないか。
関空補給金が仕分けで凍結なのも関連してるのかも。

空域は伊丹･神戸と関空とで完全に分離し、関空側空域は米軍管制にするのかな？
もしそうだとすれば民間機をあまり多く飛ばせないので、
長距離国際便(欧米便）と貨物便のみを関空に残して、あとは神戸を国際化して移すのかも。

・・・別の話だが、日本に米軍基地がある限り日本は核武装していないと防衛できない。

>>630
>>・・・別の話だが、日本に米軍基地がある限り日本は核武装していないと防衛できない。

核弾頭開発しても運搬手段が無いので結局米軍頼み
H2ロケット改造して核ミサイル化しても発射場所が種子島だけなら脆弱すぎて話にならない

>>624 地主と従業員は出て行ってほしくはないだろうね
逆に言えばそれ以外の県民は?近隣住民は?
生活保護受給率よりも圧倒的に少ない率の地主たちのことをおもんぱかる人が多いね

>>624 那覇に土地がなくて近隣市町村に住むことで責められなきゃいけないのかよ
那覇近隣は基地以外はびっしり住宅が詰まってんだよ

>>631
米軍憎しの敵が在日米軍基地を攻撃することがありうるが、
現状では丸腰だということか。

少なくとも小型核の運搬手段を複数チャンネル保持していなければ。

>>631
イギリスの戦略原潜4隻のうち、1隻を退役させる話が出てましたよ
日本で使ってみてはどうですか?トライデント込みで

>>633
土地がなければ高層化して住むんだよ他の都市では。
個の救済を絶対視して理念が追求できれば良い、それは反社会的。
そこは金で解決するもの。

民主党信者「自民党が勝手に合意したんじゃないか！」wwwww



普天間移設のための話し合い開始→　村山内閣　　　社会党、自民党、さきがけ　　→　菅、鳩山、現民主党の左勢力、社民党、亀井も与党側

辺野古移設合意　　→　　橋本内閣　　自民　　（さきがけ　閣外協力　一時自民と連立政権も）→菅、鳩山、亀井が与党側

その後、辺野古移設で推進

　小渕内閣　　　　自民　自由　公明　→　亀井、小沢一郎＆小沢グループも与党側
森、小泉内閣　　　自民　公明　　　　→　亀井も与党側


どう見ても、共産党以外日米合意に関わってます

age

ヘノコ埋め立てはジュゴン保護のため反対。
この案はいい案かも。
埋め立て業者を儲けさせることはない。

動き出すか普天間移設の関空利用、国民新政調会長が根回し
2009年 12月 10日 16:55 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-12876420091210?sp=true
1ページに表示

>>631
その手の反論はもう屁理屈だと思うんだよね

核武装主張してる人で誰もこの狭い国土にミサイルサイロ作れなんて思ってないよ
核武装は＝原潜プラットフォーム保有とワンセットだよ。そんなことは核武装論者にとっては
いうまでもないことだからいちいち言わないだけで、わかってないのは反論してる奴だけだよ

名護市が反対するに決まってるだろ！！
陸上ではうるせーしあぶねーからな！

どうせ危険とかなんとか言ってゴタゴタして決まらず、結局普天間で現状維持で終わりさ