【国際】地球温暖化を疑問視…温室効果ガス削減支持者が減少 - アメリカ

米国で地球温暖化が事実なのかどうか疑問視する人が増え、温暖化ガス排出量削減を支持する人は
減っていることが、ＣＮＮとオピニオン・リサーチの最新世論調査で分かった。
この調査は７日、地球温暖化対策について話し合う国連気候変動枠組み条約
第１５回締約国会議（ＣＯＰ１５）の開幕に合せて発表された。それによると、
「地球温暖化は証明された事実」と考える人は全体の３分の２となり、２００８年６月の
調査に比べて８ポイント減った。支持政党別に見ると、民主党支持者は横ばいだったが、
共和党支持者は１１ポイント減少している。

地球温暖化は事実だと答えた人のうち、原因は工業生産による二酸化炭素の排出など
人間の活動にあるとする回答は４５％となり、前年の５４％から９ポイント減少。
人間ではなく自然界に原因があるとの回答が約３分の１を占めた。
温暖化ガスの排出量削減については「たとえほかの国が削減しなくても、米国は
削減すべき」と答えた人が、２００７年調査の６６％から、今回調査では５８％に減っている。

地球温暖化をめぐっては、一部科学者がデータを故意に操作したともとれる電子メールの
存在がＣＯＰ１５の開幕を前に暴露され、問題となった。しかし、ほかの調査機関が
１１月に実施した世論調査でも今回と同様の結果が出ており、データ操作疑惑の
直接的な影響はないと見られる。

調査は１２月２―３日にかけて、米国の成人１０４１人を対象に電話で実施した。

*+*+ CNN 2009/12/08[23:36:23] +*+*
http://www.cnn.co.jp/science/CNN200912080002.html

君が胸を焦がすから夏が熱を帯びてく

エコブームうざい

人類は二酸化炭素から進化した

当たり前
温暖化は壮大なサギ

だめたよばらしちゃ

まぁそうなってくると京都議定書の主犯格で２５％のポッポはやばいな

温暖化は世界バカサヨ集団の詐欺だろ

理系総理(笑)に大恥かかせてくれ

削減すべきだと思うなら、電気ガスを使うのを止めて、肉を食べずに
主食をトウモロコシにすればいいのに、別に具体的な行動はなにも
しないんでしょ。
発電所を止めろ！工場を止めろ！森を切るな！
…でも、停電は一瞬たりとも許さん、買いたい物はいつでも買えるように
しろ、みたいなことを言われてもね〜。

今年は寒いぞ〜〜〜〜〜〜！

自分たちにまで被害が及びそうだから回避しようと必死だなｗｗｗｗ

排出権投機が目的で学者に資金提供。

超短い現代社会の影響で星の気候を変えれる訳ないダロ
星の環境ってのは常に一定じゃないんだよ
地球だって昔はマグマが噴火しまくってたり
亜熱帯気候が何千年も続いてたり、氷河期だってあった
おまえらクズ人間のたかが50年の発展で、地球の自然な気候変動に人為的に影響を与える訳ないダロ
杞憂に陥りすぎｗｗ

データー操作もばれて
なんか二酸化炭素犯人説は破綻しそうな雰囲気になってきてるね

ツバルは地盤沈下

エコバッグ（笑）

スーパーで一月２０枚買っても￥100ぽっち
最後はゴミ入れにつかって清潔さと利便性があるビニールの方が100倍いいわ

エコバッグだって。馬鹿じゃねｗｗ

気付くの遅すぎだろ

お前らよくそんな呑気なことを言ってられるな

じゃ最近暖冬続きだがその説明できるのか？

>>10
米よりトウモロコシの方が良いの？

>>19
温暖化してるが、原因がCO2だとは証明されていない

>>19
正直、太陽活動の影響のほうがはるかに巨大

鳩山イニシアチブ（笑）

アメリカはまだましだな。疑問が出るなら。
でもあと10年ぐらいは温暖化詐欺は続くでしょう。
鳩山はそのとき吊るされるのかね。
膨大な日本の富を流出させた戦犯として。

>>20
水田から、温室効果ガスが出るんだってさ。

>>25
泥炭じゃねぇの

地球の全員が出す排出ガスより、アマゾン奥地で森林を伐採して、焼き払う方が影響が多い

>>24
寒冷化だったとしてもお金は返しません

>>19
ｴｺｴｺいって稼いでる奴がいるだけだろ

こういう話題が出ると
温暖化防止対策とゴミ減量の区別がつかない奴が出る

>>24
CO2説がホントかどうかはわからんが、日本はそれに異を唱えるだけでも
悪者認定されるからな。核に関しても議論すらできず

>>26
水田からもメタンがでるらしい。

鳩山みたいなバカが根拠の無い数字(２５％)と方策(削減買取)を世界に発信してから一気にシラケて冷めだしたよなｗ
そもそも排除している国そのものが削減しなければ、その地域の環境問題が解決しないのに単なる利権競争に落ちてしまったからな

暑い盛りの夏ならともかく、底冷えする冬になれば疑問の声も上がるだろ。

>>21
一年を通して寒かった訳だが？

まぁ、火山活動とかの方が圧倒的だからな

2012年の12月21日以降になればわかるじゃん

ttp://ameblo.jp/70rock/entry-10397431089.html

まあエコだの何だの行って人に押し付ける奴らはクソなのは間違いない
火山が噴火しないように水をかけなさいって言ってるような物だろ

二酸化炭素減らしたいなら車使用禁止
工場撤廃
原始時代に帰りましょう
くらいやんなきゃ意味無いだろ

>>17エコバッグもらったけど使ってないよ
だってスーパーのレジ袋の使いまわしで十分だもの

>>14
クズはお前だろヒキコモリｗ
質１に帰れ糞ニートが

豪、温暖化対策巡り混乱　最大野党党首に反対派
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20091202AT2M0100E01122009.html
ほーらオーストラリアでも。
ハトヤマ見てるか？

これを純粋に科学の問題としてどうして日本で論じないの？
馬鹿みたいだぞ。宗教じゃないんだから。

>>21
じゃなんで中国はあんなにも暑いんだ？
北京オリンピックの時は特に酷かったのに

あんなにも石炭燃やしてCO２を大量に排出してる所為ではないのか？

>>44
温暖化否定論者乙。温暖化では局地的な気温上昇には還元されない。
ばかめ

猫も杓子も、エコエコってｗｗｗ
エコなんか、ムダの上に成り立っている資本主義社会に合わねーっての。

>>44
ＣＯ２なんか、大気の０．０４％未満。そんなものがなんで気温に影響するんだ？
教えてくれ。

平均気温を算出してる、ある気温観測点

http://www.norcalblogs.com/watts/2007/07/how_not_to_measure_temperature_23.html

排出権ビジネスを作るために
後付で創作された温暖化説

各国が打ち出した削減率で削減できたとしたら各国の排出量はどのくらいになるんだろう
日本は削減しなくても同じくらいになるんじゃねーの？まったく根拠は無いが。

アメダス移設で猛暑日半減？
全国に設置された気象庁の地域気象観測システム（アメダス）が、市街地開発などによる
周辺環境の悪化で移転を迫られるケースが相次いでいる。
２００７、０８両年度に、こうした理由で４３か所のアメダスが設置場所を変えるが、移転に
伴ってデータ上の猛暑日数が半減してしまう自治体もあるなど、気象データの継続性に
影響を与えている。
（中略）
７〜９月の猛暑日（最高気温３５度以上）の日数が、０６年（２５日間）、０７年（１７日間）ともに、
大阪府内のアメダスで最多だった堺市。府立大（同市中区）に置いた機器の周囲に新校舎が
建ったり雑木が成長したりして風通しが悪くなり、以前より高温になっている可能性が浮上した。
このため昨年７月、周辺に建物の少ない公園に移設。従来地点で府立大が継続観測したところ、
３か月間の猛暑日は２４日間にのぼったが、移設先では１２日間に半減した。（後略）
（2009年2月7日 読売新聞

>>48
何これ。冷房機の室外機のそば？
普通に、設置したあと都市化が進んで、気温が上がってるんだが、これは酷過ぎる。

>>48
ﾜﾛﾀ

今年の流行色ってのと同じだろ
色もデザインも去年と同じものが流行ですとはならんわな
だいたい俺が子供の頃は氷河期が来るって教わったもんだ

地球の環境を勝手に変えて結局自分たちが損をするとは

>>51
１９５０年代の設置環境に直して計測すべきだな。
地球温暖化のデータそのものが信じられないわ。

>>45
無知だったorz

>>46
けれども
ここ百年で北極南極の氷は溶けてきてるし
雪山でもスキーができないくらいの惨状らしい

この百年で何があったかといえば
戦争だとか高度成長・開発、人口爆発だが
それらに伴って温暖化も比例してるように思えるんだ

それらに共通することはCO2の問題だからやはり関係があるのでは？

金融詐欺グループ→
地球温暖化は本当です。だから空気を取引してくださいｗ
取引をするには金融業者を介して手数料を払わないといけませんｗ
それが一番いいことなのです。


経団連グループ→
地球温暖化なんてどうでもいいけど、CO２排出制限で支出が増えるのは嫌だ。
税金で庶民に負担させるか、税金で俺たちを救済しろ。
できないなら地球温暖化には賛成できない。
でも金儲けの話にはとびつくよｗ
エコカー、エコ家電の宣伝は存分にやってくれたまえｗ


政治家グループ→
ちょっとうさんくさいけどお金もらったし、もうなんかうるさい人が多いから庶民の話なんて知らない。
税金高くなっちゃうけど、それが一番苦情が少なそうだからそうしたい。


庶民→
地球温暖化は嘘だろ！なんて増税されたり企業を儲けさせたりするための支出しなきゃいけねーんだ！！

>>54
ミミズタンパク質の錠剤で生き延びるようなｗ

>>19
もう少しで爬虫類の巨大化が始まる。
そうすれば、白亜紀の再来だな。
恐竜様マンセー

日本のリーダーはデンマークに夫人同伴でノコノコ出かけて、
したたか欧州のヨイショに乗って、
日本だけ負担を押し付けられているのも気がつかずに
「ハトヤマイニシアチブを発揮」なんて自画自賛すると予想。
ワイドショーの訳のわからないタレントが
「地球を守れ！」と外国にむしりとられるだけの
環境税導入を全力応援。

>>43
ヨーロッパの金融資本が主導してるのが排出権取引。
ヨーロッパの金融資本ってのは世界のカネを握ってる連中。
金と圧力に弱い日本のメディアが表立って論じれるはずがない。

>>57
極地の氷の量に関する、ここ百年の統計なんてものはない。
それに、人口爆発では単純に排出する熱が増えてる。
CO2なんかよりもっと直接的な影響があるとおもうぞ。

排出権取引やっても地球全体の排出量は変わらないのにね。
こんなもんを本気で導入しようとしてる連中は詐欺師そのもの。
バブルになってはじけるだろうね。

>>60
つうか、暑さと寒さなら、熱い方が人は生活しやすい。
ヨーロッパの寒波では今でも多くの人が死んでる。

温暖化の影響で死ぬといわれてる人より、
寒波が和らいで死ななくてすむ人のほうが多いそうだ

>>64
バブルが発生すると、そこには個人投資家などの小規模投資家の小銭が集まる。
その頂点で大資本がうりをかけて、全部掠め取る。

まぁいつものやりかたです。

日本の人工衛星「いぶき」が多点観測をしてくれるようになるとかなり解明も進むかと。
なんせ282ポイント→56000ポイントに観測点が増えて温暖化の因果関係と主原因を突き止められるかも。
なんとメタンの濃度分布も解るんだぜえ。
http://www.jaxa.jp/projects/sat/gosat/index_j.html

観測点（いままで中国には殆どない）が網の目に。
http://www.jaxa.jp/pr/brochure/pdf/04/sat02.pdｆ

これと地球シュミレータでガンガンやってくれ。＞解明
あ、レンホー仕分け人は不要だそうだけど。

去年、北極は全面凍結したんだぜ。

これだから情報弱者は。

いつもの金融詐欺で自分たちだけ金をかすめとって
大損害を発生させることがわかっていながら
ごまかしごまかし２年ほどで破綻するけど
破綻前に出来る限り金を盗んで会社をやめて、はいおしまい。
本当に悪質な詐欺犯罪行為なのがすでにわかってるけど
買収されてる人たちの数が多くて、このイカサマが本当であるかのような人数になってるな。
止められないもんかねえこの金銭的大被害

そりゃ捏造データがあったって証明されたからな


地球温暖化詐欺が世界で理解され始めたと言う事だ

ただのビジネスだとようやく気づきだしたか

>>63
やはりな・・

話は逸れるが何で貧困層ってあんなにも人口多いんだ
生活苦しいなら子どもなんか作れないはず
たとえ家事の担い手が必要だとしても
いや、それ以前にも貧しいのに子どもを作るなんて・・

>>66
よくわかってらっしゃる。
素人の俺ですら想像出来る話。

ぶっちゃけ、んなことやってられっかボケって感じ

>>73
テレビで株が高いとか言い始めたら、大手資本が手を引きたがってるという証拠

しかしまあ詐欺師たちのメールも暴露されたわけで
暴力団経団連も嫌がってるし、多少はこのイカサマ詐欺師たちの横暴も
歯止めがかかることを祈ってる。

結局
１．温暖化？ただのデータのブレですが、秘密です。
２．二酸化炭素も増えれば温暖化する。だけど、いまの増減程度は影響ほとんどない
３．二酸化炭素よりもメタンとかの方が影響大
４．二酸化炭素やらメタンやらまとめて温室効果ガスとして、排出権取引でウマー
というのが俺の結論なんだが間違ってる？

温暖化の原因ってのはともかく、省エネにするのは悪いことではないと思うがね。
資源ってのはいつか枯渇するもんだし。

>>77
温度が上がって二酸化炭素が増えたら植物の生産量が増えてウマー
も追加して。

大気中の存在比を考えても、温暖化に一番効くのは水蒸気

>>78
太陽だっていつかは消滅することを考えると
温暖化はむしろ望ましいな

>>77
それで科学的にはだいたいあってると思うけど
政治・経済界で科学の話をしてる人間は存在しないので
そういった話が根拠となってこの動きが止まることはないだろうね。

>>78
省エネって話なら反対はしないけど、なんで「CO2」になるのかってこと。

もうさあ。地球温暖化なんてインチキやめろよ。オレオレ詐欺がなくならんわけだわ

環境ビジネスで、アメリカは、儲けられないとわかったからでは？
ビジネスになるならば、金融工学商品を世界にばら撒いたように
是が非でも、押し付けるもんね

「省エネ」「エコ」を勘違いして「節約」に変換してるアホがいる現実をどうにかしようぜ

金融業者が悪の元凶
郵政民営化も
企業の利益がでれば幸せになれる（自分の給料を減らしても法人の利益さえでればいい）
という詐欺も
全部こいつらが仕組んだ詐欺宣伝

>79
そうなんだ！！
>78,82
そうだな。省エネってのは悪い話じゃないなぁ

そういえば、窒素酸化物やらが悪者になってた酸性雨ってあったよね？あれはどうなったんだろ？

>>88
日本の品種改良の殆どが、「寒いところでもなんとか育つように」という観点で行われてるように、
暖かい方が育ちやすいのは当然。
また光合成っていうのはCO2から炭素を取り出して、自分の材料にすることなんだから、
濃度が高ければ育ちはよくなる

>>88
酸性雨とかダイオキシンとかも一時儲け話のためにデッチ上げて
一応ある程度儲かったからもうTVを使った嘘の報道はしなくなったんだろ
彼らマスゴミは誰も環境なんて本気で気にしてるわけじゃなくて
金がもらえるからああいう嘘の動画を作って視聴者に不安を与えてるだけだし。

人間の活動が活発だから気温が上昇したのではなく
気温が上昇したから人間の活動が活発になったのだ。

だから、CO2削減に数兆円かけるなら、まず50億ぐらい使って
本当にCO2が原因か日本の学者に調査させろよ。

温暖化なんかどうでも良いんだよ、エコが金になるからみんな必死なんじゃねーかｗ

>>92
５０億あったら、異論を口にする学者を暗殺するに決まってんだろ

都市部のヒートアイランド現象を理由に「温暖化」って言ってるだけだろ
道路脇に水がチョロチョロ流れる装置つけたほうが遥かに効果的だから
エコとか綺麗な言葉並べて無駄な金使うなよマジで

>>95
そんなレベルの話じゃない
データ収集の捏造説が浮上してるｗｗｗｗ

>>92
それ潰そうとしてただろw

政治家も金もらってるし、これを理由に税金も取れるんで
あまりやめたくないんじゃないかな
悲しいけどね
他人からとった税金だからどれだけ騙されようとも気にもしない
今回、詐欺だってことが証明される暴露メール事件が起きたわけだけど
それでも政治家はこれを見て見ぬふりするだろうね

>>93
消えろ、ゆとりニート
温暖化がどれほど深刻なのか分かってないのか

あれまあ
不都合な真実ｗ

>>99
ヒートアイランド現象を拡大電波して温暖化ってわめき立てるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
石油メジャーの逆襲だな
太陽の黒点が0になって氷河期になってるはずなのに
この気温
CO2のせいかどうかは知らないが温暖化に疑いはないだろうに

>>67
温室効果ガスの測定が前提なんだから、それ以外の結果なんか出さない。
地球シミュレータも同様。

エコエコ詐欺

>>99
消えろ、ゆとりニート
温暖化とＣＯ２の因果関係にまともなデータ出てないのが分かってないのか

温暖化？



太陽の活動と

水蒸気じゃね？

鹿児島の桜島は今年400回以上噴煙を上げてるからなあ
1回ぶんの噴煙で日本が出してる1年ぶんのCO2を出してるんだぜ

どちらにしろ今年中国で車が1300万台も売れるようになった今
脱化石燃料に全力を尽くさないとあっという間に枯渇する
エコ名目でも何でもいいから早目に手を打っておくのはとても重要だと思うが
中東の石油が出にくくなってからでは遅すぎるし
あっという間に値上がりして戦争になっちゃうよ

科学の話はIPCCの暴露メール事件で決着ついただろ
嘘ばかり吐いてることがバレたんだからこれ以上IPCCをネタに
温暖化を信じ込ませようとする行為は自殺行為だと思うけどな。

>>106
太陽の活動はこの上なく低迷してるよ
数年前から黒点の数がごく少数になり今年の初めには0になってる

>102
この気温？今年寒いよな？

>>111
本来なら黒点0なら氷河期になっているレベル
温暖化してなければこんな程度の寒さじゃ済まないよ

>>110
最近は温暖化の話題でも必ず反論があることと太陽黒点の話がでる。
温暖派もブレてきてるよ。

>>105
消えろ、ゆとりニート
温暖化とＣＯ２の因果関係否定にまともなデータ出てないのが分かってないのか

>>114
黙れ！文系高卒脳。
ＣＯ２が原因ならそのデータを揃えるのはそっちの役目だ。

まずアンケート内容がおかしい。

人類が知的生産したすべてのもの、及び人類も自然の一部だ。アメリカでは今だ人類至上主義が跋扈していて残念

>>113
ん？そうなの？
むしろこの前2ｃｈでは懐疑派がこれから氷河期になるぞって
言って黒点の話を持ち出していたから俺も興味を持って
黒点の数をググってみたんだが

>>112
ここ数年温度上昇止まってるが二酸化炭素の排出はちっとも減ってない。

たかが気温のことで気にすんな
そんなことより数兆円以上の金が無駄に使われ、あるいは大増税され、
この詐欺に便乗したさらなる悪質な詐欺がくることが恐ろしい。
詐欺師は騙すことができないとわかったら、逆ギレして何をしでかすかわからんし
それにビビってあいつらの要望を聞いたら、強盗・恐喝とまったく変わらない状況になるわけだ。
そんな金融詐欺師と彼らから金をもらってる政治屋集団にどう対処すべきか
経済的にも精神的にもこの脅迫集団の攻撃はキツイもんがある

>>112
瞬間に熱が伝導すると思ってるのか。

>>118
だからここ数年で黒点の数が激減してるんだって
本来ならもっと寒くなってないとおかしいと言ってるんだよ
80年代以前の方が遥かに寒い

>>117
数年前までの数十年は太陽は活発な時期にあったと考えられる
その間に温められてるだけで、これから徐々に冷えていく、という説もある
そもそも最大の蓄熱もとの海は数年単位で熱を貯めるから、そんなに簡単に冷えない

「地球温暖化」とは「地球気候変動」の一部に過ぎない。
「温暖化」だけが一人歩きしすぎ。
というかミスリードが多すぎ。

温暖化の話するならもうちょい勉強してからにしてくれw

>>121
そんなに簡単に冷えるなら、夜はもっと寒くなる。

>112
寒くなっても氷河期にはならないぜ？
17世紀後半から18世紀初頭だって寒冷期ではあったけど氷河期ではなかっただろ？

ダイオキシン　　　どうなったんだ？
いつの間にか、フェードアウト

　もうね、宗教なんですよ。何というか、「自分をいい人の側に置きたい教」。

　ナマポがゴネたら人権の実現のために、他の不満を無視して金をくれてやるのが「人権いい子」。
　「エコ」に根據がなくても社会に悪影響があっても、とにかくエコこそ正義ってのが「環境いい子」。

　この手の安直な正義ってのは、安直なだけに、安直な気持ちで乗っかろうってバカが多い。
だから、安直の正義に逆らうには、労力や根気も要るし、闘い続ける精神的タフさも必要。

　で、ポッポちゃんはそんなの持ち合わせてないから「安直な正義」にすぐ手を出す、と。

昼の気温が５０度で夜はマイナス５０度。誰も生きていけないよ。

支持率で決まるような現象なのかよｗ

二酸化炭素の濃度で気候が変わるんだったら、逆にそれを有意義に活用できないのかな
人為的に気候をコントロールできるとか

>>120
瞬間じゃないよ
何年も前から減ってる
90年代の太陽の活動はもっと活発だった

>>122
いや2000年に入ってから低迷してる
太陽の活動が最も活発だったのは90年代だよ

>>126
17世紀後半からより今の方が遥かに気温高いでしょ
CO2のせいかどうかは知らない俺はむしろCO2ではないと
思ってるけど温暖化は確実だと思うよ
80年代と比べても全然暖かいし

氷が融けて水位が上がるというデモほど馬鹿馬鹿しいのはないな。

別に反対なら反対でいいんじゃないかな、でも以上気象は続く
遅かれ早かれ地球の環境は持たない、また適合出きる別の生物が出て来るだろ

>>130
いまの温暖化人為説は、そうなんだな

>>127
１９９９年に世界が滅亡するってわめいてた人たちもフェードアウトしただろ
あれとまったく同じ。
不安と恐怖をまき散らして助かりたかったら金を支払いましょう商法。
時期を過ぎたら彼らはさっさと逃げ出す。
金融業者も金をかき集めて大損害出して逃げ出す。
それとまったく同じ。

煙草の害もそんな感じになるんだろな

IPCCの暴露メール事件ってこれか　(　ﾟ皿ﾟ)

Climategate事件
http://www.chem-station.com/blog/2009/12/-climategate.html

>>132
それを瞬間というんだよ。
鳩山さんも言ってるでしょう、宇宙ができてから１３５億年、スケールが違う

これだけ多様化してくれば、破滅の道を選ぶのも致し方ない

温暖化はしてる気がする
ただ原因が二酸化炭素かと言われると？

>132
太陽黒点は1990年、2000年が極大な。
ttp://solarscience.msfc.nasa.gov/SunspotCycle.shtml

暖かいと感じるのかもしれんが、ヒートアイランドなど他の要素もあるんだぜ？

牛の吐き出すメタンが多いんじゃなかったっけ？

太陽も地球も徐々に冷えていくんだから、今のうちにできるだけ温めておいたほうが長持ちすんだろ

まあ、きちんとやり直しだろうな(笑)
ゴッドハンド考古学とかわらん(笑)

だからさあ、人為的CO2温暖化説の根拠ってあるの？
恐竜が生きていた白亜紀とかジュラ紀のほうが
よっぽど今より暑かったんだけど、恐竜は車乗ってないよ？

クライメート事件で欧米は大騒ぎになってるのになんで日本は全く報道しないんだ？特にテレビ

CO2騒ぎの前に、人間の経済活動に伴う有害廃棄物による
大気汚染で人が大量死するような事態が何度も起こっている
から、CO2もその一種のように思えて信じられやすいんだろうな。

CO２原因説から代替えフロン説が浮上してきてる
代替えフロンを原因にすると夏場クーラーをそれほど必要としない欧州は負担が少なく
高温多湿な日本を始めアジア・アフリカ諸国が負担を強いられる仕組みが出来上がるｗ
自分たちはそのままで新興国を叩けるｗ

>>138
そのとおり。２週間くらい前からけっこう騒がれてた
日本のマスゴミはまあ言うまでもなく意図的にスルーしてるけどな。

>132
でもって、太陽活動低迷期が1995年あたり。
日本の場合、1996年1997年には寒波がきた。実際ここらへんの年は一部の地域では冷夏だったし

温室効果
　水蒸気＞＞＞二酸化炭素

濃度
　水蒸気1〜3％　二酸化炭素0.036％


水蒸気を無視してモデル構築してるIPCCなんて信じられるわけないだろww
　

>>149
ｗを入れないほうが理知的で力強い良い文になる。
とくに二発入れたことでかなり偏った感情的な固着が表現されてしまい、
価値がさがってる。

>温暖化ガス排出量削減を支持する人は減っていることが

イラク戦争に入る１年前、イラク攻撃に反対した市民は７割だった。
ところがイラク戦争直前、同じ反対派は３割に減った。
日本でも、サンジャポで背の低いダジャレ好きのアメリカ人・・・（名前が出てこないｗ）
が、イラク戦争の正当性を語ってた。周囲の日本人は皆、冷めた目で見てた。
その結果、大義名分の「大量破壊兵器」は出てきていない。どこに正当性があった？

大陸の国民の世論など、所詮はこんなものｗ
惑わされること無く、多くの科学者の意見に耳を傾けることだ。

米国のＮＡＳＡが何を言おうが、日本で事業仕分けで不利益を被ったノーベルが、
ヒステリックに騒いでるのと大差ないｗ

北極の氷なんて減ったときにしかニュースにならないしな

根本の問題は総人口が多すぎるってのは誰もが認めることらしいな。Co2排出削減が仮に達成できても
第二第三の危機の材料が必ず出てくるってのがむなしいな。不確実なCo2排出削減での温暖化対策に
莫大な資金投じるくらいなら、人口増加を抑制する努力に金突っ込んだ方がマシなはずなんだけどな。

>>146
不謹慎だが車に乗ってる恐竜想像して萌えたｗｗ

マイナスイオン
ダイオキシン
オゾン層破壊

これらの粛正が終わらない限り、温暖化人為説なんて信じられない。

俺、馬鹿だから理解出来んのかな…？
大気中のCO2濃度って約0.04％なんだろ？それの削減って、温暖化に影響そんなにデカいのか？
植物って、暖かいと良く成長して、CO2と日光を利用して葉緑素で酸素を作ります、てガキの頃習ったモンだが、実は間違った内容を教えられていたのかな？

プリウスvsインサイトという本を読んだら、最後の部分で自動車メーカーの
技術者が「温暖化なんて本当にCO2が原因かどうかも怪しいけど、脱石油なら
無資源国日本が突き進む道として真剣に取り組める」とか何とか書いてあった。
本が出たのは夏前だったから、相当多くのヤツが疑わしく思ってたんだろうね。

>>159
そんな簡単な疑問なら実際に試してみたらすぐに判明するだろう
土と種とそれを覆いかぶせる箱みたいなのを用意して明日実験してみたらいいじゃないか。
土いじりすると楽しいかもよ

普通に考えれば、たかが人間が自然を変えるほどの力を持っているはずがない

>>159
まあ、ビニールハウスとはそういうものだわな

>>154
長文を書くときはまず自分の矛盾にきをつけよう。
まずは「はじめての小論文」を読め。はなしはそれからだ！

それでも鳩はCO2削減に全力を尽くすってか

>>165

京都議定書から離脱するのどうのと言ってたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>160
まあ、人為的CO2原因を信じてるのは、文系と気象学者だけだね。

その他の科学者は、？？と思ってるんだよな。
でも、省エネに結びつくし予算もつくし、黙ってるのが一番と思ってる

ビニールハウスか

密封した部屋の中のＣＯ２濃度を上げておけば
冬場は暖かく省エネになるのか？
その前に息苦しくなるだろ

もう何と言えば

エコエコアザラク

アメリカ始まったな

アメリカ｢わーｗ日本の馬鹿鳩山が釣れたｗｗｗ｣

寒冷化するほうが気候は荒れるし植物の育ちは悪くなるしいいことないのにね

人間のCO2が原因かどうか置いといて
　温暖化そのものは、人間にとってはプラスなんだけどなあ
マスコミは絶対に報道しない

>>167
＞気象学者
研究対象のスケールによって変わる事もある。
疑問視してたどこぞの気象学者はメソγスケールでの数値解析を専門にしてたっけ。

★初心者の為の温暖化詐欺講座

「地球温暖化詐欺」　　　　　　　　　 「雲の神秘」
http://zoome.jp/hope/diary/29 　　http://www.youtube.com/watch?v=6RsMJJEQoD0
http://zoome.jp/hope/diary/30　　 http://www.youtube.com/watch?v=4Co6wtEEmdE
http://zoome.jp/hope/diary/32　　 http://www.youtube.com/watch?v=FNlLfjz1nQs
http://zoome.jp/hope/diary/33　　 http://www.youtube.com/watch?v=yVP8xDB6LKE
http://zoome.jp/hope/diary/34　　 http://www.youtube.com/watch?v=va_LLggnyy4
・地球温暖化の真相とは　
http://www.youtube.com/watch?v=FWSizFSkI_s　　　　　
http://www.youtube.com/watch?v=fPvaDFfWGkg　　　　
http://www.youtube.com/watch?v=AQaXeTMik-U 　 　　
http://www.youtube.com/watch?v=U4MQqGsZP-o　　
http://www.youtube.com/watch?v=sj4--lcbLHY
・地球温暖化CO2犯人説の非常識
http://www.youtube.com/watch?v=17A91zeWAFc
http://www.youtube.com/watch?v=t4YGLELLobU
http://www.youtube.com/watch?v=_sOfeNUahMo
http://www.youtube.com/watch?v=KmOHJVbe5ZI
・小氷河期到来か、太陽黒点なしの状態続く。CO2温暖化はどうなった？」(WBS 2009/8/3放送)
http://www.youtube.com/watch?v=N8fQpAhCUw0
http://www.youtube.com/watch?v=p7ZswN_gqIo
・地球温暖化の原因は、二酸化炭素との認識が強い中…アラスカ大学国際北極センター福田教授は
地球のメカニズムの不思議さ！を訴えます。はたして地球温暖化の原因は二酸化炭素にあるのか？
http://czoom.net/podcast/index.php?id=463
・博士も知らないニッホ?ンのウラ 39 地球温暖化CO2犯人説のウソ 丸山茂徳
http://video.google.com/videoplay?docid=7227779440283313430#
・クライメイト・ゲート事件(ClimateGate)／地球温暖化詐欺−グレン・ベック
http://www.youtube.com/watch?v=OIVAhIjRYHE

よく知らんのだけれども、言い出したのも科学者、否定してるのも科学者じゃないの？

http://www.chem-station.com/blog/2009/12/-climategate.html
またアメリカ海洋大気圏局（NOAA）は全米各地に気温観測ステーションを設置していますが、
Anthony Watts氏の論文[1]によると、大平原や荒野に設置されているはずの
ステーションがいつの間にかアスファルトの駐車場やエアコンの排熱口の近くに
移動されており（下の写真）、全米のステーションのなんと89%が不適切な場所に
置かれていたそうです。




そりゃこんなデータを並べて地球温暖化してるって言ってるだけなんだから
どう見ても詐欺師だよ

>>176
疑問視した時点で、追放だろw　　
あいつらの予算はここ10年で10倍以上だ。
予算が貰えるなら、悪魔にも魂をうるよ　　　by ロスアラモス研究所一同

　　　>>149
　「代替えフロン（だいがえ）」とか頭悪く見えるから「代替フロン（だいたい）」と書いて欲しいという老婆心。

>>175
干ばつと砂漠化が良いとも思えんがね、それに文明が発達したのは北半球だぞ

>>178
科学者ったっていろいろ違うタニマチがいるわけで
予算くれる奴に従うだけのこと

>>182
それだと温暖化を推進したのも北半球になるわな。

>>182
干ばつと砂漠化は温暖化関係ない

>>182
気温上昇
↓
水蒸気が増える
↓
雨が増える。


まあ、これをいうと、局地的に増えて、超大型台風が増えるだけだと
根拠がない反論されるけどねw

>>159
>植物って、暖かいと良く成長して

暖かくなると、それまでその場所で成長できなかった植物・・・だけじゃなく
動物も増えるだろ。
何かの職業に就いてると理解できると思うが、パイ（市場）が同じで、
それまでの業界で食っていってたのに、急に外資グループが入って来たような感じだ。
で、従前のグループが外資グループに勝ち目が無かったらどうなる？
これが、動植物の中で発生してるわけだ。
植物の成長だけではなく、食物連鎖も勉強したほうが良かったな。

>>187
てか、植物の話なら分布が北に移動するだけの話

>>182
温暖化と関係ないけど砂漠化で苦しむ地域もあれば草原化で苦しむ鳥取砂丘もある

中世は温暖期で恵み豊かな時代で、
近世は小氷期で冷害がたびたび来る時代だったんだっけ

>>167

俺、深海海洋学なんだけど、めでたいことに何年か前まではCO2主因説も
ありかな〜とか思ってた。信じる気が急になくなったのは、某所でIPCC議長の
ラジェンドラ・パチャウリが演説しているのを聞いたのがきっかけ。

ありゃどう見ても詐欺師の物言いだった。信じなさい！！信じる者はすべて
善である！！みたいな感じだったもん。あれはサイエンスに関わるべき
人間ではない。

>>188
その程度の考えだから、舐められるんだよｗ

そもそも温暖化だの氷河期だので困るのは人間だけだし
人間多すぎだからちょっとぐらい減ったほうがいいよマジで

>>191
予算がつくし、もらっとけ。そんで、黙っておくのが大人の世界

>>185
別に温暖化とは決め付けてないが、温暖だから良いてことにわならない

>>192
？

昔の人の多数は地球が平らだったと思ってたように
現代人の多数はＣＯ２が温暖化を進めるものだと思っているわけだ。

いずれにしても今のCO２削減のやり方ではCO２は減るどころか増えるだけ
もうほっといて温暖化にするしかないシベリアだってマンモスがいたぐらい
温暖化だったのなら問題を克服できるはず

>>194

超深海分野なんて元から無視されてるからｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみに資源の観点からエネルギー消費削減をするのは
結構賛成。大陸斜面や大洋底の海底資源開発をまともに
できるようになるには1世紀くらいかかる予感。

放射性物質の処理が安全にできるようになれば、原子力発電を
ベース電源にしてしまっておｋなんだろうけどね。あとは再生可能
エネルギーか。

温暖化してる気がするやつらは、ビルとか道路とかコンクリート満載の環境だからだよ
コンクリートは熱を溜めるからな
だから道路の脇に水をチョロチョロ流す装置つけりゃ解決すんだよ

地球温暖化の検証のためにミミズの研究をする予算くれと言えばくれるらしい。

>>195
食糧増産
病気の減少　（東北と沖縄の平均寿命の違いが分かりやすい）

温暖化は世界的詐欺っぽいなｗ

俺埼玉県の山近くから都心まで通勤してるけど、
温度差４度くらいあるんでないの？

>>199
超深海の温度上昇と地球温暖化の相関関係
超深海における二酸化炭素の増加に関するエトセトラ
で、どっか出してみたら。

>>57
氷は増えたり減ったりで2008年は増えた
しかし減ったときしか取り上げない

おーい江守セイタ、お前のエセ商売も終わりだな
文系のくせに偉そうに地球環境を語っても限界があるんだよ
しかも理系の先生方鼻で小馬鹿にして嘘つき呼ばわりしやがって
天罰だよ天罰

もうどうもならん人類破滅寸前な時は世界中で核兵器を使って核の冬を起こせばよい

ダイオキシン汚染もいつの間にか無かったことにされてるからな
あいつのせいで、小型焼却炉廃止になったのに

田舎で庭でゴミを燃やせなくしたのは一番の無駄だよ。

>>208
そうだな、人類破滅が一番のエコだなあ・・・　はっ！何を言ってるんだ俺は

昔は地球は寒冷化して大変なことになるって騒いでたんだぜ‥

アメリカ人のこういうドライな所が
時々、羨ましくなるわ
建前論と綺麗事で要らない損まで出すのは
もうゴメンだわ

嘘と真実を見抜けない人は
ネットもやる資格なし。

また日本だけ道化扱いされるの？
まあ日本だけがんばってねｗってなるの？

>>209 >>210
そりゃ火事になる危険があるし、公の独占の家庭ゴミ処理事業の地盤を低下させるし
元々ダイオキシンや温暖化などどうでもいい大義名分だというのは、わかってた

オゾン層破壊の話も、すっかり耳にしなくなったね。
二酸化炭素の次に、エコ詐欺に使われるのはなんだろうね？

そうそう騙されてたまるかよ。ノストラダムスの大予言で懲りた。

>>214
俺さ、彼女が5人いて困ってる
だからほぼ毎日デートしてるから身体がボロボロなんだ
ちなみに顔はテラいけめん

>>209
いったん、商売に巻き込まれると科学なんて無意味なんだよな。

ダイオキシン
オゾン層破壊
マイナスイオン

じゃあいったいなにが原因だ？

鳩山に税金捨てられた日本の納税者悲惨だな

>>221
いやだから。ヒートアイランド現象を拡大電波して、
「地球温暖化」にしちゃってんだよ

エコエコ詐欺に引っ掛かる鳩山

世界が裸の王様状態

>>216
高温24時間燃焼の大型焼却プラントが売れたんだよ。

>>1
詐欺です

>>223
ヒートアイランドって都心部のアレだろ？
でも南極大陸の氷が溶けているんだから地球規模で起きてるんだろ。
それとも南極もヒートアイランドなの？

>>217
エアコンの全機更新と廃家電処理事業の確立という政治的経済的目的は達成されたので、
もう冷媒狩りは、桶

次に狩られるのは、いよいよ石油系動力か ( ﾟДﾟ)y─┛~~
こいつは既存利権が強大だから大変だぞ、大きな税収になってるし
これを狩ったら電力に同等の課税をしなくちゃならん
・・・お、環境税って、まさにそれだお（；＾ω＾）

>>228
南極の氷増えてるし・・・
仮に温暖化が進行しても南極の氷は増えるんだがね。

温度上昇
↓
水蒸気が増えて、雨・雪が増える
↓
南極は、どんなに温暖化が進行しても氷点下
↓
南極に降った雪は溶けずに、積もるだけ。

>>1
よかった。じゃあ温暖化で苦しんでる人はいなかったんだんだね！




























　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本国民以外は

南極の降雨量ってほんの数センチなんだぜ。なぜかというと南極は乾燥地帯だから。

キリマンジャロの雪が溶けてるとか何だったんだ
二酸化炭素害悪説をでっち上げたヤツ誰だよ

地球って30万年周期で、温暖化と寒冷化を繰り返してるんじゃなかったっけ？

多少温暖化したほうが、暖房費節約できてよいな。

http://www.chem-station.com/blog/2009/12/-climategate.html
またアメリカ海洋大気圏局（NOAA）は全米各地に気温観測ステーションを設置していますが、
Anthony Watts氏の論文[1]によると、大平原や荒野に設置されているはずの
ステーションがいつの間にかアスファルトの駐車場やエアコンの排熱口の近くに
移動されており（下の写真）、全米のステーションのなんと89%が不適切な場所に
置かれていたそうです。




たんにデータの捏造が原因で温暖化してるって言ってただけ。

>>230
なにがしたいん？おまえ
こんな時間に

>>230
でも北極の氷は減ってるお

キリスト原理主義とイスラム原理主義は
両方とも破滅をまってるから
どーなんかね・・・どっちがホントなのかねぇ・・・

>>221
宇宙線が引き起こす雲

これ水道橋博士と宮崎さんがアンカーしてた伝説の面白番組だから、簡潔で判りやすいしお勧め

・博士も知らないニッホ?ンのウラ 39 地球温暖化CO2犯人説のウソ 丸山茂徳
http://video.google.com/videoplay?docid=7227779440283313430#

これで興味持ったら>>177の「地球温暖化詐欺」あたりをどうぞ
日本のような捏造放送局じゃなくてイギリスの国営放送が作成したれっきとしたドキュメントだから

>>238
嘘ぴょん

オレはさらに先立ってCO2を増やす努力をしている。
鳩の要求は絶対拒否！

>>237
世の中、踊らされてる人が多いもんで・・・・・・

>>240
イギリスの国営放送があてになるなら
すでに人類は火星に住んでるぞ

>>238
減ってないよ、逆にここ数年増えてるって報道先月末くらいにあったお
テレビではやってないけど、新聞は各紙扱ってたたお

エベレストのあるヒマラヤ山脈は、かつて海の底だった。
気候変動も地殻変動も、普通のことだよ。

温暖化を防ぐように生活を変えるより、温暖化に適応するように生活を変える
ほうが安上がりで快適になるんじゃね？

>>244
日本のなんちゃって国営放送よりは信用できるお　って意味だよ

北極の氷ですが、一昨年の夏と今年の夏を比べると、面積で約150万平方キロメートルも増えてるよ。
割合にすると、一昨年より30%以上増えてる。この増え方は異常すぎ。
一昨年は氷の量がとても少なかったのは確かなんだけど、回復の仕方が異常すぎる。

グリーンランドで１万年以上前、
氷期から温暖な現在の間氷期へ移行している期間に
２回の急激な温暖化が起きていたことが確認された。
ttp://www.asahi.com/science/update/0620/TKY200806190310.html
日独仏米とデンマーク、アイスランド、スイス、スウェーデン、ベルギーの９カ国が、
９６年から０３年にかけてグリーンランドの氷床を岩盤まで全長３０８５メートル掘削。
氷床に含まれる酸素や水素の同位体などを解析したところ、
約１万４７００年前には３年間で約１０度、
約１万１７００年前には約５０年間で約１０度という温度の上昇が確認された。

地球温暖化は単なる自然現象、過去に何度も訪れている。人為的なものではないｗ

http://www.youtube.com/watch?v=5Hr6QKPQ-fY&feature=related


日本のなんちゃって国営放送

>>245
ｍｊｄ？

温暖化の真偽はともかく、排出権取引がオカシイってことくらいはわかる。

ｍｊｄってなんだよ。

「ホッケースティック曲線」。
過去 1000年間にほぼ横ばいだった気温が、
温室効果ガスの排出が増えた20世紀後半に急上昇したことを示す。
IPCC報告書でもたびたび引用されたが、あいまいなデータ処理が以前から問題視されていた。

メールの中で、フィル・ジョーンズCRU所長は1960年代からの気温下降を隠すことで、
80年代からの上昇を誇張するデータ曲線となるようにtrick（ごまかし）があったことを示唆している。
実際、地球の平均気温は１９７０年代半ば以降上昇してきたが、
９８年をピークに、この１０年間は横ばいもしくは逆に低下している。

>>247
そうなんだけどね。
温暖化してるとしても、デメリットよりメリットの方が大きいしね。


まあ、温暖化が人為的原因なんてのは論外だけどね。
10年後が楽しみだなあとワクワクしてるよ。
常温核融合やダイオキシンと同じ運命なんだろうってね。

氷が常に一定じゃなきゃ駄目なんて誰が決めた？
てか減らずに増えたらどうなるか解るよな？

>>254
ｍ　マイケル
ｊ　　ジョーダン
ｄ　　です

数頭の白くま君のために人類全体で取り組む課題のようだねwww

もう卒業して１０年になるが教授の言ってたCO2原因否定説が今頃来たか

>>252
全国紙と地方紙、朝日新聞ですら扱ってたよ
テレビほとんど見ないから知らんけど、なぜかテレビ局ではどこもやってなかったらしい

温暖化してるのはわかるが、ＣＯ２を減らせば何とかなる
なんてのは幻想に近いな

エコなんてのも所詮商売道具に過ぎんし

>>256
常温核融合の時は本当にワクワクしたけどなあｗ
それだけに、後のガッカリ感も大きかった…

アメリカはうんこだな

>>232
面積を考えないと

CO2は海水に溶けやすいため、海は巨大なCO2吸収源として機能する。
地球の海洋には現時点でおよそ1500億トンのCO2が蓄積されている。
2008年の吸収量は23億トンで、
アメリカのガソリン消費に伴う年間CO2排出量6年分に相当する。
だが、ここ数十年間は吸収率が低下しており、その原因は不明だという。
これはCO2の増加による海水の酸化と関連があるかもしれないという。
海水が酸化すれば、それだけCO2は吸収されにくくなるためだ。
それはつまり、
海水に溶けているCO2が飽和し大気中に放出され
結果的に大気中のCO2排出量が増えたであろうことを示唆する。
原因ではなく結果としてCO2が増えただけのことである。

武田先生の時代が来たあ−−−

>>249 >>261
なんだ、俺は北極の氷減ってるってのは、船会社やロシア・カナダの政府が北極廻り航路を
新規開拓できてメシウマｗｗｗつー話聞いたから信用したのに (´・ω・｀)

あいつらぬか喜び→脂肪ざまーｗｗｗｗｗｗ

欧米諸国って最低な種族なんだな…金が無くなると言動が簡単に真逆になる

>>263
強烈に眉唾だったが・・・

>>263
あれで、世間が注目する研究というのは
結果が伴わなくても奈落の底まで突き進むしかないという教訓を得た

【科学】弱る太陽　活動２００年ぶりの低水準　研究者「このままだと地球はミニ氷河期に入る可能性がある」＠ニュース速報+
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244042471/l50
太陽の活動が２００年ぶりの低水準にまで落ち込んでいる。
これまでのパターンだと再来年には活動の極大期を迎えるはずなのに、
活発さの指標となる黒点がほとんど現れない。
研究者も
「このままだと地球はミニ氷河期に入る可能性がある」と慌て始めたｗ。

>>1
どっちにしろ、お前らはエネルギー使い過ぎだ

>>270
その頃はまだ純朴だったんだよｗ

温室効果ガスとしてはCO2:よりもH2Oの方が圧倒的に影響大きいよな。

>>273
鳩山がCO2削減を断念すればオレも無駄なエネルギーを使う必要はない。

>>275
そんなことは、どうでもいい　　　　by　IPCC

あほ

今　本来　氷点下　20度の　露西亜が

さくら草の咲く　プラス 10度だ

ある　あほは　よかったねー

露西亜あたたかくなって

はー?

おわってるな　我が星　地球

とりあえずおまえらがすることは
暴露メール事件によってIPCCや温暖化吹聴学者のやってきたことは全部嘘なので
温暖化に関するあらゆる政策をストップしてくれ、しない場合には今後支持することはできない
と政治家にいうことだと思うけどな。
嘘だとわかってても空気売買と増税をやりそうな勢いだぞ。

そう言えば
一部の学者は「地球温暖化」と言わずに「気候変動」と言って
暑くも寒くもどうとでも取れるようにしだしたね。

>>276
無駄なエネルギーだと思うなら止めたら？
俺は自民支持者だが、ネトウヨは無駄ではなく害でしかないと思ってる。

君が単純に、ＣＯ２のみに反対してる人なら謝る。

単なる銭がらみの話だったとさ。めでたし、めでたし。

旗色が悪くなってきた温暖化詐欺。
いまさら方向転換できないから耳を塞いでいる人も多そう。

まあ、温暖化詐欺の二酸化炭素削減は
見方を変えると省エネ推奨だから、それはそれで良い話なんだし
騙されたつもりで乗っかるのは悪くない。

徹底的に反対すべきなのは、排出権取引。
これは駄目だ。

>>281
いいや？鳩山は国民の敵だ。
要求は飲めない。

>>278
本来？

そんなもんねぇよｗｗｗ

>>281
鳩山の短絡的な削減案なんてウヨサヨ関係なく叩かれるべきだろ
まぁ二酸化炭素害悪論が否定されたら従う必要もなくなるけど

どちらにしろ、エネルギーが有限なのは事実。

つまりアメリカでは
人為的温暖化説を信じている人は
２／３（温暖化は証明されている）のうちの４５％（その原因は人間活動）だから
１／３弱しかいないってことか。いつのまにか少数派になってしまってたんだね。

これ世界各国で同じ調査やった方がいいんじゃないかな。
それで日本の調査結果とくらべるの。

お前らもっと根拠の無い説を信じ込むのはやめろよなw

>>267
うりきれだお (´・ω・｀)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4344980808/

>>273
お前らって俺らのことか
そう言うなよ
ネット依存者＆自宅警備員の消費するエネルギーは、
ヘテロ全開リア充のギトギトな消費活動より、たぶん少ないよ (；・ω・)

>>280
でも気候変動って当たり前じゃね？
地球ができたときは馬鹿暑いし
恐竜がいたときも今よりも暑いし
中世はロンドンの川が凍るくらい寒いし

　もうどうにでもな〜れ
　　　　　(⌒)　(⌒)　　　　　 *-+。・+。-*｡+｡*。・+。-*☆
　　　　　,Y'´￣｀ヾ　　　　／ ﾟ+、　 　　 　 　 　　　。*ﾟ　+。
　　　　 ﾉく,ﾉ ﾉﾊ ))ゝ　／　　・ﾟ *。 　　　　　　｡+ﾟ　　　　*
　　　　 （ﾊ> ﾟ ヮﾟﾉ>⊃|　　　+ﾟ　　 ﾟ + ｡ 　 ｡・　　　　　　・゜
　. /⌒ヽ<(つ|不/　　　　　　・　　　　　 ﾟ*ﾟ　　　　　　　 *ﾟ
　ウ　　 ,ｿ　 (⌒)ｪ)　　　　　*ﾟ、　　　　 +ﾟ　　　　　.+・ﾟ
　　　　　＾´ i_ｿ＾＾　　　　　 　 ﾟ*。 　　　*　　 。+ﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ + ｡ *：｡・ﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ ﾟ

>>289
欧州と日本は、マスコミによって既に洗脳済みですから・・・

アメリカが原油に依存し続けるのは好ましい。
これからは原発とＥＶで成長する中国経済だな。

おい、そこで加湿器を使ってる奴、さっさと止めんか。
水蒸気は温暖化ガスだぞ。

>>288

歴史上、完全に枯渇した油田はまだ一個もないけどね。
枯渇しても、何年かすればまた復活する不思議。

温暖化はいいんじゃね
寒冷化はまずいけど

ＣＯ２削減は意味ないかも知れんが、省エネは必要。
で・・・アメリカ・中国がしたくないのは省エネ。

ＣＯ２削減という、大義名分で省エネ化が進むんなら、
嘘でも目をつぶった方がいいな・・・と個人的には思う。

　■地球は寒冷化？
最近、「地球は寒冷化している」という説がとりざたされている。
その根拠の一つが、ここ１０年間の低温化傾向だ。
地球の平均気温は１９７０年代半ば以降上昇してきたが、９８年をピークに、
この１０年間は横ばい、もしくは低下しているというのだ。

それなりの世界共通の大義があればエコみたいな新たな市場なんていくらでも造れそうだな

石油の埋蔵量には諸説ある。だがどの説にも矛盾点がありどれが正しいのかは
誰も知らない。

�@は
石油の埋蔵量は今ある分だけで、再生成には途方もない時間がかかるという説
（今はこれが大勢を占めている）

�Aは石油の埋蔵量という考え方が陳腐で、石油は海水と同じように人間にとっては
無尽蔵と同じくらい地下に埋まっているものであり、使ってもなくならないという説。

�Aは一見、馬鹿らしく見えるが、今までに本当の意味で枯渇した油田は存在しないこと、
つまり、一旦は取れなくなっても、数年たてばまた取れるようになるという現象を説明することができる（これ重要）

�@は一見まともだが、無尽蔵に湧き出る用に見える原油について説明できないので疑問視する声も、無視できない。

つまり、原油（油田）が枯渇したことは、今まで一度も発生したことはなく、これから発生するのかもわからないということ。

まあ、気象面からは代替エネルギーを使ったほうがいいのかもね。

単純な温暖化や寒冷化が問題なんじゃなくて
急激な平均気温上昇に起因する気候変動が問題視されてるんじゃないの?

細けー事はどうでもいいんだよ
メタンガスが充満してた昔より今は確実に寒い！
それでいいじゃねーか

>>302
なんだってぇＡＡ略


惜しげもなく恥ずかし理論をｗ

超短期的スパンで見たら温暖化は認めるけど
人為的CO2原因派
自然的CO2原因派
地球凄くて原因不明派

実際、どうなのかわからないよねｗ

>>302
いまだに、石油の起源は謎だからなあ。
無機物説なら無尽蔵だ

>>299
CO2排出量削減と省エネはイコールではありません。

日本は今の段階でもすでに狂ったようにエコエコ言い過ぎ
製品のほとんどがエコ製品だ
気色悪い
これ以上のエコは非常に負担のかかるエコになり、経済活動などに悪影響が出る。
無意味に電気を消して仕事をして視力が落ちたりとかな。
そういうことをしてまでやらなければならないようなエコではない。
それに騙されたフリをしてるつもりでも、詐欺師はそこをついてまた悪質な要求をしてくる。
詐欺師の要求はきっぱり突きはなし、今後一切の付き合いを断ち切るのがもっともいい手段だろう。

>>308
おなじだろ？

CO2削減＝化石燃料削減＝省エネ

そもそも、温暖化って最高じゃん。
冬の朝とか、寒いと本当に腹立つよな。
で、暖まろうと風呂入って行くと、暖房きいた電車の中で大汗かいて、
温度差のある外出て体が思いっきり冷やされて、体調悪くなる。

二酸化炭素を取り込んで固めるテンプルみたいにゲル状にして
海に流せる技術があるようだが
一回世界で協力して全力でゲル化したら結果はすぐ出るんじゃね？

暑がりのデブのために、温暖化対策。

>310
排出権取引って大きなワナがあるけどな

>>314
それだけじゃない。
CO２は人間が吐く息もそうだからな。
彼らは生きてるだけで迷惑をかけてるんだから金をよこせと言ってきている。
CO２に税金をかけるってのはそういうことだろ

>>310
CO2排出量削減に（見掛け上）最も手っ取り早いのは原発促進。

氷河期は約１００万年単位で訪れる。
その度、赤道近くまで氷に覆われたり、逆に南極や北極の氷がなくなったり、が
４６億年の地球の歴史では散々くり返されてきた。

で現代は、直近の氷河期が終わってから、たったの１万年しか経ていない。

だから工業化が進もうと停まろうと、間氷期の現代は亜熱帯気候に移行する時期なんだから、
（ ２０１０年以降、また平均気温が下がり始めるという予想があるが、それはミクロのブレの話で、長期トレンドではない ）
南極や北極の氷が溶けるのも、至極自然なんだよ。


二酸化炭素の濃度だって、今の数千倍の濃度！　だった時代もあった。
石油や石炭の化石燃料は元々地球上に存在していたもので、総量が増えたわけでもない。


そもそも 「 地球にやさしく 」 という台詞からして、人間の過信というか、おごりが感じられる。

天変地異の災害を思い出せよ。　地球ほど獰猛で、危険で、物凄い力を秘めた惑星なんて、他にはないぜ。
地球は、たかが人間というちっぽけな生物の力で破滅してしまう、か弱い存在なんかでは決してない。


とはいえエコ産業が経済を支えるメリットもあるし
エネルギーの多様化や変換効率の向上を通じた技術発展という恩恵もあるから、
昨今のエコブームを全面否定する気はないが、
気候変動の原因が全て二酸化炭素のせいだと強弁するのはかなり乱暴！


ましてやゴアやミンスがもくろむ、排出権の金融証券化・デリバティブ化による環境バブルなんて、絶対に反対 （ ＞＜ ）！！！

>>316
原発も省エネとい言っていいんじゃないか？

少ない燃料で、多大なエネルギーを発生するんだから。

温暖化…
地球の永い歴史上、現在は類をみないほどの人類が生息できる温暖な気候が続いているそうです。

いつかはわかりませんがまた寒冷期に入って氷河時代に戻り人類は絶滅するという説もあるそうです。

46億年でしたっけ？
地球が出来てから、それから見れば人類の歴史なんて一瞬ですよね

>>316
まあ確かに。

ただ、個人的意見としては、原発促進は無問題。
原発アレルギーが異常すぎる

日本では何故かほとんど報道されないClimategate事件

http://www.chem-station.com/blog/2009/12/-climategate.html

911とイラク戦争も存分に疑ってよし。

>>19
仮に温暖化してもそれで困る、なんて証明されてないじゃんw

最近は温暖化だとヤバそうだ、って事で気候変動に名前を変えて
少しでも嘘がバレるのを送らそうとする始末。異常っぽい気候を
全部CO2のせいにできるからね。寒冷化までww

原子力発電は電力量を調整出来ないから
無闇に増設なんて出来ないよ
揚水式水力発電でカバーしたりしてるけど
昼間のピーク電力をどうにかしない限りは無理

>>315
動物が吐き出す二酸化炭素は
カーボンニュートラルだから問題はない。

呼吸の二酸化炭素←体内の活動←食べた牛肉←牛が食べた植物←光合成←空中の二酸化炭素

>>322
疑うのはありだが、陰謀論厨になりすぎるとそれはそれで痛い。

>>320
未だに火事で死ぬ人類に、原子力は手に余ると思わんかね？

>>316
え？最近流行のエコってエコノミーのエコだろ？
誰も地球のことなんか考えてないだろｗ
人間が経済活動をうまくできればいいんだろ？

>>322
宇宙人民攻撃説か

>>322
イラクがとんでもない国だったのは確実だから小さい問題だな。

>>327
余ろうが余るまいが、他に選択肢ないんだから、やるしかないのさ

>>327
チェルノブイリが異常過ぎただけで、原子力発電で大事故が起こる事は、
今の設備からしてないと思うがなぁ・・・

まあ、近隣が被害を起こす事故は世界で何十年に1回は起こると思うが。

温暖化を食い止める資金の分を
環境をコントロールする技術の研究に回した方がよくね

やっと温室効果ガス真理教の信者が減り始めたのか。
カルトみたいなもんだったからな、これ。

>>289
＞日本の調査結果
・博士も知らないニッホ?ンのウラ 39 地球温暖化CO2犯人説のウソ 丸山茂徳
http://video.google.com/videoplay?docid=7227779440283313430#
で、アンケートやった話が出てくる

原発本体よりも、核廃棄物のほうが問題だと思うんだけどな。

>>334
最近は、温暖化ガス否定真理教が増えてるけどなｗ

それが真実だと通説なわけじゃあるまいし・・・・

>>282
そうじゃない話なんてあるのかよ (#ﾟДﾟ)

>>298
国によるんだよ
ロシアやカナダは可住地・可耕作地・交通路が増えてメシウマだし
アフリカや中央アジアは砂漠が増えて困るし
南洋諸国は海面上昇で国そのものがなくなっちゃったらえらい事だし

日本や南欧は今以上に夏がクソ暑くなるのは、やっぱ嫌なんじゃね

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　日本人もそうなんだが・・・一部の宇宙人(電波基地外)がいるからな！！　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　　国益を度外視する　アホの狂人だよ　アホの狂人！！！
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

サティアンがいくつもあるねｗ

別に人類によるCO2の影響じゃないよwなにしろ地球にとっては100年なんて一瞬なんだからw

原発の連中は『漏れてません』とかすぐに嘘つくからな〜

CO2は？だけど、
気温上昇のスピードと増えすぎちゃった人間の関係は
あるでしょ、、

>339
あれは人ではなく鳥だったと記憶しております。

つーかCO2排出量ってどうやって測るんだ？
燃やした燃料等からの推量なんだろうけど、どれくらい正確なん？

>>319
恐竜が生息した2億年程ではありません。
その頃は現在より遥かに大気中の二酸化炭素濃度は高かったそうで。

そもそも現在の温暖化対策の大前提となっている
・産業革命以後の大気中CO２濃度上昇の主要因は、人類の化石燃料使用であるという仮説
・20世紀以降の平均気温の上昇の主要因は、大気中CO２濃度の上昇であるという仮説
・20世紀以降の平均気温の上昇は、上昇幅およびスピードともこれまでになかった異常なものであるという推定
が、いずれもかなり怪しげなものであることをどれくらいの人が認識しているのだろうか。

>>337
ああ、そうね。
だから、懐疑派はもっとよく調べようよ、っていってたのにな。
お前らが、そんな必要はないって言い張って、科学じゃないところへ土俵を持っていっちまったからなあ。

あのね、あったまったら、普通は冷やすと思うんだ。
もしくは、熱源を取り除く。

http://www.chem-station.com/blog/2009/12/-climategate.html
またアメリカ海洋大気圏局（NOAA）は全米各地に気温観測ステーションを設置していますが、
Anthony Watts氏の論文[1]によると、大平原や荒野に設置されているはずの
ステーションがいつの間にかアスファルトの駐車場やエアコンの排熱口の近くに
移動されており（下の写真）、全米のステーションのなんと89%が不適切な場所に
置かれていたそうです。



暴露問題をちゃんと読めよ
温暖化の原因はデータの捏造だった。
現実には温暖化は起きてない、ただの気候変動。
何百年もつづてきた気温の変化だ

>>343
だからそのスピード自体惑星単位では全く問題ないw
ただ人類的には急速に感じるだけ、つまり犬に付いた蚤が「わー！」って騒いでるのと一緒。
しかもその犬の大きさは全長70メートルw

数万年後には星を使い捨てる時代がやってくるから、温暖化なんてかわいい問題大丈夫だよ！

>>345
・地球温暖化の真相とは　
http://www.youtube.com/watch?v=FWSizFSkI_s　　　　　
http://www.youtube.com/watch?v=fPvaDFfWGkg　　　　
http://www.youtube.com/watch?v=AQaXeTMik-U 　 　　
http://www.youtube.com/watch?v=U4MQqGsZP-o　　
http://www.youtube.com/watch?v=sj4--lcbLHY

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　鳩山は宗教(カルト)にハマってんのかね・・・　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　　　地球環境のためには　この国の国民なんて犠牲になっても
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　構わないみたいだし　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　金持ちのぼっちゃんだから責任とか感じてないだろうし　　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　“遊び感覚”でやってんだらうな

ここんとこ寒かったから俺も嘘だと思う

自然のためなら死んでもかまわないとか、
健康のためなら死んでもかまわないとか、
世の中狂ってるな。
人間なのに、神か仏にでもなったつもりなのかな。

>>346
今と比べ二酸化炭素が異常にあって
植物にとって栄養のプールにいる状態だった。
進化が進んだのがジュラ紀と白亜紀だな。
花が生まれたのも、紅葉が発生したのも、この時期。

>>354
人間金銭的に満たされてると次は社会的欲求を求めるからな。
『地球を救おうとしてる僕を褒めて！』っていうのが頭の根本にあるんだろ。
ま、苦労を知らずに育ったボンボン的な発想だ。

Oregon Petitionってどういう扱いになってるんだっけ？

そもそも温暖化詐欺はOPECへの牽制が発端でそれが現在「排出量取引」ビジネスとなって巨額の
富が動いてるってわけですよwエコ？地球環境？とんでもないwろくでもない巨大詐欺ですw
ついでいうとこの問題で巨額の裏金を得た科学者が大勢いますw特に欧州www

>>44

だから、温暖化の原因を科学的に立証し、確定した奴はまだ人類にはいないの。
１番有力な仮説がCO２ってだけの話。
北京が暑い？
50km西は砂漠だから暑いのは当然だ。

ただ単にアメリカがＣＯ２削減したくないだけでは。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 i､　　_,,-i,"_,,
　　　　　　　　　　　,　　　ｙ　,ｲ　　　 　 　 　 i,　　,,-"~
　　　　　　　_,,..-‐'"／／|　/:: {　　　　 　　　 l　　　,,-'"i､
　　　　　 　升/　//":::::,i' ,ｲ::::: | ﾄ､　　　　 　 ﾄ､　　　,,-'"　_
　　　　 　/　i_,,-'":::::::/／:::::::::: i;|:::::ヽ､　　 　 l)）　　　 _,,-i,"_,,
　　　　 ﾞ`,,ﾆｫ,rニｰ-;::i::::::::::: ､_,,..|l-ｧ'"i| |　　,ｿ 　　　　 ,,-"~
　　　　　　ﾄ,､ﾞ`.;ﾟ,ｼ`>　;;:::::::::, /`ｰﾟ, 'ｯ" ||i　 {　　　　　　　,,-'"i､
　　　　　/|: ｻ￣ ﾞ　 ,,;;::::::::: |;;￣三;|l::.. t|　　i､　　　　　　　　,,-'"
　　　　　|ﾉ　 　　 　''' 　 　 :l;;　　 　:|l ::: | 　　 i､ 　　,,.-',"ﾌ
　　　　　ﾄ､ 　　　　　　　_ ,,.j　::..　　.:`i　i　　　ﾉ　　　　 i　　 ､､
　　　　　 ）　　　　　　　　　　　 　 　;.::, ,'　　人　　　　 "､_,,i-'``
　　　　　　|　　　　　 ―- -ｰ　　 　　,/　　　 `､　　　　"~i　!
　　　　　　,|::＼　　　　 ｰ=; "　 　／　　　 　 　i､　　　　　 /
　　　　　　 i､:　` .､　　 　　　　,イｲ {　/|　 　 　 i　　　　　 _,ニ-,
　　　　　　　）: 　　　` ､...__ ｨ'"i i　ﾚ| |　　　　　/　　　　　　　_,,/
　　　　　　ﾉ:::.　　　　　　　　　　|ﾉ　 /,ﾙ､　　ｿ`;;､,,.._　　　　　ｨ'"ヽ
　　　　　 ハ:::　　 　 　　　　　　ｳi;;ﾉ/;;;;;;;） 人;;;;／／　　　　　　　i|
　　　　　　,|::::　 　　ヽ　　　,"　/;;;;;;;;;;;;;;;ﾉノ;;;／／;;　　　　　　　　'

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　>>358　　苦労知らずのボンボンに　この国を任せるなんて
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　　　民主党は・・・　いや・・　おいらたち　日本人は頭がおかしいんじゃないか？
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　中国あたりから　笑われているだらうなｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　あいつらは　良くも悪くも　当たり前の事だけど“国益第一”だからなｗ　
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本はおかしいんだよ　　国益を度外視している！！

>>362
多分、実際のところはそうだろうねw
アメリカの世論とか知識人とかってあんまり正しいこといったことないしねえw

気温上昇とかガスとか?だけど、ゾウリムシと同じ人類は
枯れちゃうまで化石燃料を使っちゃうだろうね、、

注目すべきは東西冷戦の終結・ソ連崩壊と同時にこの問題が欧州から持ち上がったってことw
連中は旧東側諸国を吸収すれば後に(排出量取引で)金づるになると踏んだんだよwなんという
長期に渡るスーパー詐欺www

しっかしまあ、メディアがこぞってECO!　CO2!!　って連呼してる中で
２ちゃんねらーの連中はすごい冷静だったな
まあその２ちゃんねらーの指摘どおりの流れになってきてるね、あたりまえか

どれだけメディアがクソか２ｃｈ見てるとよく分かるねほんと

>>366
あのさ、だから、石油消費量を減らそう、とかその代替を開発しようっていうのは
別に考えたほうがいいよ。

少なくとも排出権取引とかがその役に立たないってのは、早くも証明されつつあるんだから。
制度を見直してどーのこーのとかいってますが、要するに免罪符買えばいいってだけの
話なんでね。

>>355
俺の実感では夏は昔より温度が低く、冬は昔より温度が高くなってる気が
実際のデータはさっぱり知らんが
ここ数年の夏は涼しいからなのかゴキブリも蚊もほとんど見なかった、ひと夏で両方合わせて10匹も見てない
昔は一日に何匹も蚊を叩き殺したり虫に何か所も刺されたり耳元でぶんぶんしてて眠れないとかしょっちゅうだったのに

>>370
確かにオレも実感としてはそんな感じするな。
一年通して春夏秋冬の温度変化がゆるいというか。
東京在住だけど今年はクーラーも暖房もまだ使ってない。

一般人にバレバレじゃねーかアメリカｗ

何故か日本では報道されないClimategate事件
http://www.chem-station.com/blog/2009/12/-climategate.html

>>373
ぶっちゃけ、これ大々的に報道して日本でも疑問視され始めたら
環境税導入しようとしてる民主党が死ぬだろ間違いなく。
消費税増税なんかとは比べものにならないレベルの批判がでるぞ。

確かに温暖化の原因もはっきり確証得られない内に環境税なんか導入しやがったらなあ・・・

>>374
歴史に残る一人損の京都議定書を締結したのは自民なんだし、
環境問題に関しては、自民民主って言うより、
日本国民の意識の問題だと思うがな・・・

>>374
ま、要するにゴッドハンドだからなw

>>370
>>371
2、30年の間で温暖化してるのは日本人なら誰も反対しねーよ(笑)
問題はその原因だろ。
その原因は温室効果ガスなのか？
そもそも人為的なものか？自然的なものか？
もう少し1400ccの脳みそで考えてみたら？
そもそも地球の気温なんて46億年で上下してるんだよ。

都市が年々暖かくなるのは当たり前。
熱源が増えてるんだからさw
下がったらそっちの方がやばいわw

>>378
別にCO2が原因で温暖化してるとはいってねーよｗ
ただ今年は過ごし易くていいな、って言ってるだけだｗｗｗ

まあ、確かに最近は野菜の豊作が多いからな。

ちなみに、縄文時代は今よりずっと暖かく、海面上昇していた。
縄文海進と呼ばれている。

その頃は日本の先住民の食生活が豊かだったらしい。
三内丸山など、東北の方にまで大きな都市集落ができている。

>>380
なんだそりゃ。
まぁ過ごしやすいことは良いことだな。

環境ホルモンと同じ

自分の偏った見方で他国へ軍事侵攻する狂った世界の警察官だけのことはあるな

いい面も有るようで享楽エネルギー消費はやめられないし、借金しながら贅沢で派手な生活を
長年続けてきた利己主義国らしいところだ罠

>>中国
この糞アメに同意しないで、今こそアメの利己主義野郎ぶりを世界に示してやるチャンスだぞ

温暖化してるのは当然。観測機を暖かいところに移動させたんだから、これで暖かくならなかったら移動させたん人間がずっこけるわ。日光のケースも有名だしな

現在の大気中CO２濃度に対する、人為起源CO２の寄与度とか
科学的に検証すれば、IPCCのインチキが簡単に判明するのにな。
この1点だけで人為起源温暖化説は崩壊だよ。

>>386
ま、とにかく、その辺はじっくり調べりゃいいんだよね。
それを、今すぐやらなければ間に合わない！とか、間に合わなかったらどうするんだよ、責任とれんのか
とアジって、政治を抱き込んで（つーか抱き込まれて？）、やりだしたのが現状。

CO2排出より地下水の取りすぎが問題だと思う。数十年で危機的な事になりそうな。

自民党はエネルギー転換政策で完全に失敗した。
露中との中途半端な損するだけのガス田共同開発、太陽光発電パネルの世界シェア低下、風力発電の破綻、原発の老朽化と新規立地の頓挫・・・・・これらを取り戻すのは難しい。
日本は、エネルギーを大量消費する製造業は中国に移転するとかして、徹底的な省エネを推進するしかないな。

地球なんて温暖化と寒冷化が頻繁に入れ替わってんだから。
つい400年前のヨーロッパなんて氷河期並の寒さだったんだぜ。

今こそ、朝生で討論だろ。
前のメンバーでいいぞ。

ミンス福山が武田センセーにボコボコに論破されたのに、まだ環境税とかほざいてるんだな！
バカ政党にアドバイス♪ 二酸化炭素にしなくて酸素税にしろ。国民全員から巻き上げれるからｗｗ 批判が嫌なら亀井税ｗｗ

>>374
バレても大して影響ないだろ。

25�l削減なんて狂った数字だしても大多数が支持していたくらいだし、
省エネ自体は良いことなんでこのまま行きますって、
国民そろって地獄への道を喜々として突き進むだろうｗ

政治の力学で、金品の金や恐喝を用いてどんだけ
多くの学者の口を塞いでることやら嗤える。

特に、法学者・地球物理学者な。

>394
だな・・・学会で発表させないとか強硬手段に出てるって話も聞くし・・・

>>391
つかですね、あの時ですら、２ちゃんの実況板では、懐疑派のほうが多かったんですがね

温度観測点を見てくれ。どう思う？

クーラー室外機
http://www.norcalblogs.com/watts/2007/07/how_not_to_measure_temperature_23.html
大学(のくせに！)
http://www.norcalblogs.com/watts/2007/07/how_not_to_measure_temperature_22.html
葬儀場
http://wattsupwiththat.com/2009/01/02/where-thermometers-go-to-die-how-not-to-measure-temperature-part-80/
バーベキューグリル付設
http://wattsupwiththat.com/2009/05/28/how-not-to-measure-temperature-part-87-grilling-in-the-cornhusker-state/


現在見直しプロジェクトが進行中で、アメリカは80%終了。
http://www.surfacestations.org/

大半が誤差５度以上の不適切な観測点でした

馬鹿にはわから無い方程式

ＣＯ２削減＝化石燃料の消費量削減＝ＣＯ２排出に伴い酸性雨をもたらすガスも削減
↓ゆえに酸性雨から
　森が守れる
　水源が守れる
　水害を防げる
　森の生態系が守れる
　漁業資源がが守れる
　↓要約すると
　人間が生きていくうえでの基本での食料と水が守れる


酸性霧で白骨化する丹沢の木々は幻だとでも言うのか？
　　　
　

http://www.youtube.com/watch?v=TPXdeXo1Nq4&feature=related

６分あたり
温暖化対策しなかったらどうなるんでしょうねえ？

て脅迫する商売してる人たち

>>398
酸性雨の主因は亜硫酸ガスなんで
脱硫装置を付けてない中国の工場なんかが問題になってる

日本ではほぼ対応済み

>>400
その中国から流れてくるから問題なんだろうが
あふか

ネタかその意見は

>>401
一見関係があるようで関係無い
ＳＯX公害は温暖化議論とは別問題

対策打たない途上国が高圧的で憤懣やるかたない。
無かったことにして地球をしゃぶり尽くした方がいい。

室外機の側ってのは極端だろうが、
本来は百葉箱を設置するべき開けた場所に立てられてたものが、
開発に伴って、建物に風が遮られたりして基準に沿ったの数字が出せなくなってるってのはよくある話だな。

で、それではおかしいから本来の基準に見合った場所に移転しようと云う話が出ているんだけど、
移転によって温度の記録が低くなると、
地球温暖化を裏付けるデータが取れなくなるから気を付けろ、
みたいな記事を結構前の読売で読んだ覚えがあるな。

狂った数値を、本来あるべき検査基準に直すと温暖化を立証できなくなるらしいｗ

ＣＯ２削減は意味ないから、省エネ・環境問題も意味ないって、
レトリックを使う企業側の人間もいそうだな。

それは別の問題とか言って、結局議論はする気はなさそうだし

>>405
たとえばガソリンエンジンはディーゼルエンジンにくらべて
ＣＯ2を多く排出するが

ディーゼルはＳＯＸＮＯＸ公害の主因とまで言われてる
エンジンひとつ採っても対応が異なる

公害のなかで温暖化議論だけが突出しすぎてるんだよ

>>402
はあ？温暖化防止＝化石燃料の効率的利用、削減
↓
化石燃料が酸性雨のガスを排出する
↓
森が守れる（特に発展するアジアから酸性雨の主因のガスが日本へ流れてくるのが大問題）

むしろ温暖化の主因かどうかのほうがどうでもいいわｗ
ＣＯ２が原因じゃなくて太陽活動なども自然現象なら人類にはどうにもならんのだからｗ
ましてやＣＯ２が主因じゃないという確証も無い。
反対派がもっともらしい動画などをＹＯＵＴＵＢＥで流して馬鹿を洗脳してるだけ
おれからみればあの動画も突っ込みどころ満載だｗ

太陽活動の制御でもしますか？ｗアニメのみすぎだろおまえらｗ

人間が生きていく基本である水と食料を脅かす化石燃料の消費抑制
ができるだけまだ建設的だな。太陽の制御とか言うアニメ発想よりはなｗ
酸性雨で重要文化財も傷むしな

なんだよ賛成が多いと温暖化なのか。そういうもんか。

>>406
経営規模を維持しつつ温暖化ガスを削減するには、省エネしか方法はないし。
ＳＯＸＮＯＸ公害の国際条約が機能していない以上、
温暖化1本になるのは仕方ない。

単純に、省エネをしましょうって国際会議を開いても米中は確実に締結しないしね

>>407
なんで各論に入ると誤魔化すんだ？

何兆使ってCO2排出量を減らしても温暖化は止まらないよ

>>405
CO２削減じゃなくて省エネ＆代替エネルギー開発を主目的にすればいいだけの話だよ。
だいたい、100年後に数度上がるかもしれないということよりも、
石油が枯渇するoｒその調達コストが暴騰するってことのほうが比べようもなく深刻な事態を招くんだから。
食料生産についても動力は化石燃料を使ってるし肥料の生産も石油由来だし。
問題の深刻度とその対策にかける費用のバランスが明らかにおかしいのに
なんでみんな問題視しないのか不思議でならない。

まぁビジネスだな。
地球温暖化ビジネス…

実際問題、工作が入るとしたら温暖化対策反対派の企業の方が多いから、
そっち側の方が陰謀はありそうだけどな。

アメリカや、中国の企業はそう言った事得意だし。

ところでさ、暫定税率廃止→歳入不足を補うために環境税導入って
今テレビでやってるんだけどさ、これってすげー欺瞞だよね。

環境税をとるのなら、環境対策に使うべきであって、それを明確化
するためには環境問題対策特別会計みたいなのを建てて、環境関連
の補助金支出やシンポジウム開催などの支出を一本化して管理した
上で、環境税採りすぎが無いように、毎年微妙な額を一般会計から
繰り入れる程度の運営をしていくべきだよね。でも、それって民主
党が散々批判していた道路関係の特別会計と同じ構図になっちゃう。

かといって、今のままだと「環境税は名ばかりで、実質的にはただ
の増税です」って事になっちゃう。

一体どういう事なのか、ちっともわからん。
馬鹿を騙すには「環境問題」が一番って事なのかなぁ。

>>409
そういうこと
　東京や大阪などの平野部は今でこそ治水が機能していて
　水害なんて遠い世界の話だろうが

　大阪なんてのは実は今も非常に危うい
　森がだめになれば世界的にも滝のようだと表現される
　日本の都市部の川が再び荒れ、その水害が経済的大被害をもたらす
　のがわからんのだからほんとどうしようもないね

　文化財が痛む事でせっかくの日本の歴史もだいなしだ

>>407
馬鹿には解からない事実


Q1.地球上で最大の二酸化炭素の排出源は？
A1.１位 海（２位 植物、３位 土壌）

Q2.人類の排出する二酸化炭素は年200億トン。自然に発生する量は何トン？
A2.海3300億トン、植物の呼吸2200億トン、土壌2020億トン

Q3.温室効果ガスで大気中に最も多く存在するのは？
A3.水蒸気（約６０％）ちなみにＣＯ２は２６％、Ｏ３が８％、他６％

>>412
石油枯渇も何十年前からいわれてきたけど
予想してきた○十年後には石油が枯渇して大変なことになる
という系統の予言の期限が過ぎた現在も石油が出続けてるから。

まあ石油に関してはまだ当分問題ないが
石油のあるうちにしなくちゃいけないことは
石油の節約をすることや、石油を使用しないように人類を間引きすることじゃないだろ。
新エネルギーの開発。
だけどそういう未来のある話は不安を煽ることができなくて
視聴率も金も取れないから報道しない。

>>416
それだと温暖化議論から外れる
なんで総論に戻すんだ？

>>412
はやぶさが帰ってきたら、人類はオーバーテクノロジーを手にするだろう。
まあ見てなさい。

>>415
環境税で直接効果を狙うんじゃなくて、
使用抑制の間接効果を狙うのが意図だから、
別におかしくないが。

まあ、本当にそれを目的にしてるかと言えば・・・結局は財源確保だろうな

＞CO２削減じゃなくて省エネ＆代替エネルギー開発を主目的にすればいいだけの話だよ。
簡単に言うねこいつｗそれが簡単にできりゃ苦労しないから
こういう流れなのにｗまったく前提がわかってない

代替エネルギー開発がどれだけ絶望的か少しは学んで来い。

みんなでダイナモ付き自転車こぎまくろうぜ！

>>407
>>409
なんらかの効果があるからといって
より多くの人間を行動させるために嘘をついていいということにはならない。
限られた人的および経済的資源の有効配分を阻害することになる。
それをわかった上でやっているというなら、それはもはや詐欺という名の犯罪である。

>>417
馬鹿にはわからない事実

　太陽活動は制御できない
　そもそも人間はまだ地球のメカニズムを解明してない

したがって温暖化の主因なんて実際は誰にもわからんｗ
　つまりＣＯ２だ太陽だ銀河系の中心の重力だとオカルト議論するだけ不毛ｗ

ただわかっているのは化石燃料の消費が酸性雨のガスをもたらし森林を
枯らすと言う事。そこにアプローチできるだけ建設的だということ

>>421
だったら、暫定税率を一旦廃止して、それと同額の環境税を
かける意味がないじゃん。増やすんならわかるけど、変化なし
なんだよ。今のところ。間接効果すらゼロなんだよ。

つか、暫定税率廃止して、その金で高速道路無料化するとか
言っていたわけじゃん（結局財源問題だけで首相の地元だけ
になったらしいが）。高速道路無料化の間接逆効果の方が、
ずーっと大きいでしょ？

>>424
そのとおりだな。
完全に詐欺だわ

なんだ、温暖化仮説って怪しい何となく怪しいなぁーと思ってるやつって、
意外に多いんだ。
あのデータ捏造事件で、ますますあやしくなったな。
日本じゃ扱い小さいけど。

>>424
そもそも、環境国際会議の趣旨は「温暖化防止」ではなく、
「持続可能な発展」だし、詐欺じゃねえな。

>>425
温暖化の主因がCO２でないことは確定してますな。
代替エネルギーの研究も、石油枯渇までには確実に間に合いますな。

>>424
おいおい、その文章はそのままお前に返すよ
そもそも温暖化のメカニズムなんて今の人類にはほんとうのとこ
わかんないんだから全て仮説なのに
ＣＯ２主因説は間違ってるから話が前提になってるんだから

じゃあおまえらの主張する主張する主因説は本当に真実だと言えるのか？

おれからみりゃ皆、うそつきだな。

でもそんなことはどうでもよくて
日本の自然、国土や水や食料、文化財を守れれば言い訳でｗ

主因説の真偽なんてうそつき同士で仲良く喧嘩してろや

毎晩自家発電ね賢者が通りますよ

>>425
お前が言っている酸性雨による森林被害ってのはどんだけの深刻度をもってるのだ？
それに対するアプローチが化石燃料の消費削減とかバカ丸出しなんだが。
費用対効果および選択する方法の両面から斜め上としかいいようがない。

アメリカや中国がしたい事は、

ジャンクフード好きのデブが、発がん性は無いからと言って、
ジャンクフードを食べ続ける行為。

実際に発がん性は無いかも知れんが、体に悪いことには変わりない。

アメリカ（民主党）がしたいのは、共和党の有力支持団体のオイルマネー企業の弱体化と
雇用創出のためのグリーンニューディールのための大義名分作りじゃない？

欧・中の排出権取引での利益誘導と比べるとまだましだとおもう。

>>434
ハンバーガーは、白飯＋味噌汁より、ずーっと栄養バランスが良いようです。

>>433
環境法を専攻してる自分に言わせると、
今の酸性雨の問題はもはや末期レベルなんだが・・・

日本の森林土がどんだけ酸性化してるかわかってんのか？

ちなみに、中国を抑制できる条約も何もないから、議論されないだけ。

さてトイレでウンコ出ないときに武田邦彦先生の本でも読むかな
「偽善エコロジー」は売り切れなんで、「環境問題はなぜウソがまかり通るのか」あたりが、いいかね

毎晩、自家発電の賢者が通りますよ。

排出規制がキツいから火消しに必死

原因が分からず効果も不明なまま巨額の資金を投入するのがおかしいって話

>>430
お前の妄想の中だけで間に合ってろｗどうせオカルトで
仮にできたとして、そのころには森はぼろぼろだな。

>>433
＞お前が言っている酸性雨による森林被害ってのはどんだけの深刻度をもってるのだ？
あふぉに講義するほど俺は暇じゃない

水害に弱い日本の大都市部で大水害が起こればどれだけの経済的被害が出るか
そうぞうもできんのだから
直近で名古屋市で水害があったろ、あれを参考にでもしてみな
ヒントだけはやろう

あと水源や漁業や食料などはもはや深刻度とかいう問題でもないだろ
それがないと人間は死ぬんだぞ？ｗ

この温暖化主因説ＣＯ２じゃない教や温暖化主因説だ教の信者の相手はつかれるわｗ

この前でて来た、データ使ってもういっぺん地球シミュレータにかけてみようぜ。
実は寒冷化してます、なんてデータでたら笑うな。
30年ぐらい前は、寒冷化で騒いでいたし。

>>435
アメリカは温暖化測定に疑問があると思えば
観測点の見直しとか即実行してるからな

お陰で今までの測定結果が白紙になってしまったが
科学的アプローチとしてはそれが正しい

イギリスは疑問を無かったことにしたんで問題になった
日本は・・・問題すらなかった事にしてるな

>>431
そもそも、現在の大気中CO２濃度上昇が化石燃料消費によるものだとするIPCCの仮説がインチキ。
なぜならその前提となっているモデルが科学的にあり得ないから。
だから、温暖化が起こっていようが起こっていまいが、その原因がなんであろうが
人類のCO２削減はほとんど関係なし。してもしなくても今後の気候変動にほとんど影響しない。

酸性雨対策ならもっと効率的な方法があるし、実際日本はそれを実施済み。
発生源がチャイナならそれを現地でもやればいいだけ。
わざわざ非効率で費用のかかる方法を取る理由がない。

>>438
武田邦彦はレトリック使いまくりの、
典型的な素人騙しの学者だから嫌いだ。

素人受けしそうだけど、いうなれば科学版ゴーマニズム宣言・嫌韓流。
てか、読者層は一緒だと思う。

>>432
毎晩は凄いな

>>442
うん、ためしに、軌道エレベーターのタイムテーブルについて説明してみ。
で、温暖化の原因がCO2でないことは理解できたのか？

>>442
名古屋で集中豪雨が起こり被害が出たのは
近くの森林が破壊されていたためで、その原因が酸性雨なので
化石燃料の使用を減らすべきってか？
突っ込みどころ満載だな。

>448
かまうなよ。
炭酸ガスで酸性雨なんてこといってる人なんだから・・・

ゴアが原始的生活したら認めてやる。

>>450
仮に、中国が温暖化ガスを削減すれば、
結果的に日本の酸性雨問題は大幅に改善するけどな。

中国の酸性雨を縛る条約が無い以上俺はそこに賭けてるが・・・

>>451
ゴアの光熱費は年間３５０万なんだってな。
どんな使い方したらここまでなるんだろ。
いくら高コストの電気使おうが、金はやれって言われてもかなり難しいレベルだな。

何れにしろ化石燃料は尽きるんだから、これを機会に自然エネルギーに転換するのはいいことだ。

早く豚と二酸化炭素に焼き土下座しろカス

環境税 ＝ 消費税2号

>>454
原発推進厨を勢いづけるだけの希ガス

>>452
チャイナに化石燃料使わせないのと
脱硫装置をつけさせるの
どちらがより実現性が高いのか
どちらが対費用効果が高いのか
判断できないわけではあるまいに。

手段を目的化するのはいけないな。

>>452
それなら単純に亜酸化窒素物の削減に絞ったほうが話が早くね？ｗ
水蒸気や二酸化炭素を減らされても意味ないし。

>>458
だから、その条約締結は無理だから…
現実的にえば、縛れるのはこの会議しかない。

あるルールの下で負けそうになると、ルール自体を変更するって、いつもの
アメリカのやり方じゃないか。

>>453
年間約3万ドルだから、今なら270万円ぐらいか。
たぶん、広大な敷地＆豪邸に住んでるだろうから、
照明やら、暖房やら、警備やら、プールやらと、
ものすごい電気代がかかりそう。

>>454
同意。
いいかげん、中東とかにお布施続けるのやめにしようぜ。
日本国内もしくは親日国間だけで経済が維持できるよう、化石燃料以外の資源を
開発の努力を続けていくことが重要だと思う

>>461が結論

問題は嘘ついてインチキ経済でっち上げようとしてることだろ

>>460
おいおい大丈夫か？
化石燃料の使用量を抑えても
脱硫装置つけないと酸性雨自体はなくならないぞ？
しかも、化石燃料の使用減のみで今の被害を減少させるためには
今より使用量を減らさせないといけない。
そんな縛りができるわけないだろ。

>>459
>>466
＞亜酸化窒素物の削減に絞ったほうが話が早くね？

これは、世界の問題というより、隣国間の問題だから、
国際的な縛りの条約は存在しないんだ。

そして、中国に減らせとの2国間条約を結ぶことは不可能。
だから、環境法でも議論が止まってる。

雪降らねーぞ

温暖化ＣＯ2説は最初から新しい経済マーケットを生み出すために作り出されたものだよ。
だけど、もう経済の枠組みに入れられてしまったから、ＣＯ2は関係ないて言っていても始まらないんだよ。
むしろＣＯ2削減やエコ、次世代エネルギー、テクノロジーで市場を作り出して、いかに金儲けをするかって方向に動かないと、そういうことをやってる会社や国家に蝕まれる。
生活を守るためにも、地域や国の発展のためにもエコ詐欺を逆手にとってビジネス展開するべきなんだよ。
日本にはそのための武器が沢山あるだろ。

とりあえず第三次世界大戦でもはじめて
人口減らそうぜ

道路の下に液体窒素のパイプを通せば、超電導で一回エンジン回せば永久に走りつづける。
究極のエコです。

>>461
サブプライムバブルが終了したから
今度はCO２排出権バブルという競技を始めますってことでしょ？
わかります。

>>464,461
ちゅうか共和党の支持勢力のオバマ政権へのネガティブキャンペーンでしょ。
それに中共ロビー勢力も乗っかっているようだけど。

アメリカが鳩山政権の梯子外しにきたか?

>>467
えーと、「温暖化ガス」という広範囲な概念で削減論を語るってのが微妙だって話なんだが、理解できてるか？

>>461
それは、アメリカ流じゃなくて、ヨーロッパ流のやり方。

欧米と人括りにするけど、貴族に対する考え方や、理想とする公平の
姿などについて、かなり本質的な考え方の違いがあるのよ。欧と米は。

エコ叩き始まったな


別に良いじゃん
地球からしたら人間その物が癌なんだし
癌細胞なら癌細胞らしくエコとか要らないと思うよ

>>475
微妙かどうかではなく、他に方法があるかだろ？

>>471
液体窒素作り出すのにどれだけエネルギー消費すると思ってんだよ？ｗ

SOXNOX排出問題のほうが「確実に」CO2排出問題よりは
環境に影響与えてるんだけどね

日本なんざ、田中正造先生の頃から
お付き合いしてる問題
住友化学みたいにSOX公害対策から生まれた企業まである

今からでも遅くないからSOX対策に切り替えようぜ

>>467
だからその環境法以上に
化石燃料の使用制限で酸性雨の被害を防止するのは
実現性が乏しくて非効率的だって言ってるんだけど、理解できてない？
そんなことのためだけに莫大な費用かけてCO２削減に付き合わされるのは迷惑だよ。
日本が援助してチャイナの工場に脱硫装置つけさせる方がよっぽど安くつくし効果的だよ。

手段を目的化するのはやめてくれ。

東工大の丸山茂徳教授の予告どおりでワロタ
彼５年以内にこの産業キャンペーンのメッキは剥れます言ってたけど
この調子だと２年と経たないうちに崩壊するなｗ

>>476
つまり､

｢俺がルールブックだ！｣ → イングランド

｢ルール？へっ､関係ねーよ｣ → アメリカ

って事ですね。

>>478
だから、温室効果ガスを減らしても酸性雨が減るとは限らないんですがｗ
なんか酸性雨の原因をまったく理解してないんだが、それならつまらん見栄は張らないほうがいいと思うぞ。

国を立て直すための省エネ放棄か。
どんどんやれ。

まんまとつられた麻生、鳩山ｗｗ
二代続けてボンクラが総理とか

>>469
それはエコバブルが弾けないって前提ならそうなるな。
しかし、人為起源温暖化説神話が崩壊する可能性があるわけで
それを前提に多額の投資をすることの危険性がかなり高まっているわけだが
それでもそのリスクには目をつぶって金儲けに参加せよってことか？

エコバブル前提の金儲けと、脱化石燃料への取り組みはきちんと切り分けとくのが
最終的には日本の国益になるぞ。

>>486
麻生って何か釣られたっけ？
排出権取引不要の国内削減でヨーロッパをコケにしたのは覚えてるが。

総理の迅速な方針転換の決断が求められる
これは国益上重要なことだ
そのために政権交代してもいいくらい

>>486
麻生は、排出権取引には参加しない形での
国内削減分のみでの目標だったからね。
なので鴨にできないと判断した欧州から叩かれた。

欧州のほめごろしで舞い上がった鳩山がCOP15でとんでもない約束をしたら日本は一人負け
というか破滅というか壊滅

化石燃料がなくなれば嫌でも二酸化炭素の排出は減るでしょ

そもそも温暖化が問題だって言う方がプロパガンダでしょ
とくに原発推進派によるプロパガンダね
ゴアなんてそのエージェントみたいなもんだ

そもそも歴史上
過去には今よりずっと温暖な時期がいくらもあったわけだが
それで人類が多大な災難に見舞われていたという話は聞かないね

結局エコカーって電気自動車までの移行期間だったわけね

地球があったかくて、植物がよく育った時代には、栗の木を適当に植えるだけで
森の中で結構な人間が何百年か生活出来ていたというのに…

気候は変動している。排出権の取引は科学には関係ないよな。

>>487
人為的でなくても地球の気温は上昇してるし
環境負荷の低いアースコンシャスな製品はCO2に関わらず売れるんだよ

エコビジネスの本質は排出量とはあまり関係がない
人間は地球を汚さないこと自体を考えるようになってきたでしょ

このニュースアメリカで毎日放送されてかなり問題になってんだけど...

ずっと温暖化煽ってたABCすら反旗を翻してビックリなんだが...



日本はどうなの？もしかして報道されてないの？まさかな...

フルタテはどんな反応するかな？ｗブチギレか？ｗ
足を引っ張るなよ、フルタテｗ

>>482
朝まで生テレビで丸山先生をエセ科学者呼ばわりした、”文系”の地球温暖化専門家（笑）
「国立環境研究所温暖化リスク評価研究室長　江守正多」には土下座して謝ってもらおう

そもそも人為起源CO２要因温暖化説ってのが正しくて、
CO２削減をすれば将来予想される甚大な被害を防止できるという前提があったからこそ
全世界が膨大な人的および経済的資源を投入してそれに取り組むべきって話だったのに、

その前提があやしくなってるのに、
それでも他の効果(省エネ、酸性雨防止？、金儲け？）があるから
このまま進めるべきってのは詐欺といわれてもしかたない。

その他の効果を達成するためにはより対費用効果の高い別の手段(およびこれまでの手段の中の一部）があるわけで
仕切りなおしてその手段の再検討を行うべき。

>>498
少なくとも
日本のテレビではほとんど報道されてないね

俺もネットや衛星放送でのニュースでこの件を見てる

>>497
まだまだ使える現状の家電を捨ててエコ家電に買い換えろ！
っていう、今のエコエコ詐欺のやり方は思いっきり地球に優しくないんだがな。

>>497
人為的じゃなったならCO２の削減と地球の気温上昇と関係ないってのはわかるな？
現状、環境負荷≒CO2排出量だし、地球を汚さない≒CO2排出量が少ないだ。
だから、エコビジネスの大部分がCO2削減と関わっていると考えるべき。
大体、CO2自体は生態系に不可欠な気体であって地球を汚すとかえん罪もいいところだ。
省エネというなら、それは地球の為というわけではなく人間文明の存続の為なんだからエコでもなんでもない。
売れるからと言って、エコやアースコンシャスなどのキャッチフレーズ自体が正当化されるわけではないぞ。

>503
CO2の話も胡散臭いけど、そのエコ替え系の話はもうふたつくらい胡散臭いよな。
家電もそうだし、自動車なんてもっと・・・たとえハイブリッド車に買い換えたとして
ハイブリッド車を作るための環境負荷とかまったく無視した話だったもんな・・・

>>501
究極的に人が活動することすべてが、環境にとってはなにかしらの負荷をかけるので、
何もしない、もしくは消滅するのが一番低負荷って結論にならないのはおかしいｗｗｗ

>>505
うむ (｀・ω・´)

気温上昇とともにCO2の量も増えている
それは海水の蒸発により海中に溶けているCO2も気化するし、水蒸気も増えてさらに温暖化しやすくなる
ただそれだけのこと

地球の温暖化で一番納得できる説は、人口増加説。人間が発する熱そのものが地球を温めている。
事実、最近の温暖化は地球人口に比例してる。

>>509
そりゃスゲー
人間たくさんいたら発電もできそうだ

ところで、>497にしろ>509にしろ、温暖化そのものが胡散臭いんだが？
暖かくなっているかもしれないし、なっていないかもしれない　
ってのが現状いえることなんじゃないのか？

例のe-mailでは地域の温度データを改ざんしてたのがばれたみたいだし、今IPCCなんかが
温暖化の説明に使ってる年-平均温度のグラフ自体、嘘らしいぞ？

それ以外にも測定方法のトリックやら、地球規模の温暖化を評価する上でデータが不足していることとか
挙げ始めたらきりがない。

温暖化の原因としては火星も温暖化しているという話もあるから太陽の活動説が結構疑わしい

>>1
＞調査は１２月２―３日にかけて、米国の成人１０４１人を対象に電話で実施した。

研究者を調査対象にしろよｗ
支持した奴も支持なかった奴も何の根拠も無しにこたえているだろどうせｗ

>>506
まあ、それはそうなんだよなｗ
だから環境の為とかいうのがそもそも偽善なんだよ。
人類が現在の文明を存続しより快適な生活を続けるための（自然、人間社会、経済システムを含めた）環境を維持する
つまり、自分達の為になにをすべきかってところを出発点にすればいいのに、
地球の為とかシロクマの為とか言い出すからおかしなことになる。

縄文時代とかは今よりずっと温暖で
関東だと府中の近くまで海面が進出してたんだよな
でも普通に人類は生活してたけど

そもそもCO2削減したところで気温が下がるわけでもないんだろ
やっても環境が改善される様子が見られないのに努力するのも空しいし嘘臭い

環境やらエコやらはやりたきゃ勝手にやってりゃいいが、
排出権ビジネスだけはあり得ない。
もはや温暖化対策と全く関係ないうえに実体すらない。

>>514
シロクマの為なんてのは一部の人間がかってに言っているだけであって、
環境問題ってのは人類のためにやっているんだぞ。
シロクマのために経済の発展の足枷になるようなことをするわけないだろ。

日本のマスコミは
主に泣いてるフィジーの人と
途上国に何億ドル
日本が何億ドル
そればっか

シロクマは氷がなくなったらクロクマになるのか？

っていうかIPCCの温暖化に関する予想

｢このままだと△年後に×度上昇するかもよ｣

って予想自体がコンピューターでのシミュレーションの結果に
よるけど
そもそもシミュレーションなんてパラメーターの数値を
少し変えれば都合のいい結果を出すのは簡単だもんな

隣接分野の科学者の中でも
｢なんかあの話は胡散臭いよなあ。でも黙って人為的温暖化論に
乗っかれば研究費も降りるし、まあいいか｣
みたいな意見の人はかなり多い。

Greenhouse gases a public health threat
http://edition.cnn.com/2009/POLITICS/12/07/epa.greenhouse.gases/index.html?iref=allsearch

温室効果ガスは健康に悪いとか言い出してるぞ
マイナスイオンとか還元水みたいな似非科学と同レベルだな

>>508
それで説明出来る大気中CO2濃度の増加量って、現在の気温上昇の量から考えるとあんまりないらしいね。

でも、「不都合な真実」でアルゴアが南極の温度とCO2の関係を示していたグラフあったでしょ。
あれで、気温上昇に1000年遅れて大気中CO2濃度が（100ppm程度）上昇しているのが見て取れたんだけど、
現在と同等かそれ以上暖かかった可能性がある1000年前の中世温暖期のそのフィードバック(CO2濃度上昇)が
20世紀に入って起こっているとすれば、産業革命以後のCO2濃度の上昇(100ppm程度)のかなりの部分が
それで説明出来ちゃうんだよね。

この気温上昇から1000年遅れてCO2濃度が上昇するって現象はIPCCも認めてるんだけどね。

同じ質問日本でしたら削減支持者が増大してるだろうな

レーガン時代のＳＤＩ構想と同じ臭い

｢CO２を出さない原発こそエコ｣みたいな主張で
あの欧州でさえ
原子力発電が再び活性化したりしてるね

これはどう見てもおかしいだろｗ

放射性廃棄物の処理とかの負荷だけでも
エコには程遠いのにｗ

エコは科学じゃなく、政治だからね

エコぢゃなくて　エゴ

うさんくさい

まあ
氷河期が恐竜を絶滅させたわけだし
地球の気候が定期的に変動するのは
自然の流れなのだろうな
自分達が絶滅したくないと悪あがきするのは勝手だし
まあアレだ
科学の力でなんでもできる気になってる人間のおごりと
実はなにひとつ人間はわかってなんかいないという真実の
壮大なギャップがあるのだろう
確かなことは我々人間は非常に愚かだということだな

>>518
そりゃそうなんだけど、PRとして絵になるから思いっきり前面に出して利用してるでしょ。
しかも、過去の北極の氷がなくなっていた時代も生き抜いてきたにもかかわらずね。
ああいう、自分がいいひとでありたいみたいな人間の欲求に働きかける手法ってのは
マーケティングとしては有効なんだろうけど、倫理的にはどうかと思うよ。

>>529
恐竜の滅亡の原因となった寒冷化は
隕石衝突説が有力だね
実際、温暖化より
多くの生物にとってコワイのは急な寒冷化でしょ

惜しかったねえ
国内プルサーマル循環ができるまで
ＣＯ2のせいにしておきたかったが

>>527
エコノミーかエコロジーかだね！

>>526
ありゃ、２００４年にあった、ウクライナのオレンジ革命で
プーチンがＥＵへの天然ガスの供給を止めるとか言い出して
天然ガス依存度の高いドイツが慌てふためいたのが主因

やっぱり政治問題でしかない

で２５％削減とか打ち出して
張り切ってた鳩山はドースンのよ？この問題？

日本は世界的に見て馬鹿な国だというのが通説

鳩の２５％削減の意図がわかった。

先進国でも負担なデタラメ目標をかかげて
後進国に有利な京都議定書の延長を図る
ってもんだったんだ。
このチャイナとの連係プレーは見事！

人類存亡のため省エネ←人類悪者
地球を救うため省エネ←人類正義
みたいな感じ？

この件で日本の研究者に国が金出してるなら
事業仕分けにかけるべき

>>537
そういう考えがあるならいいけど
あいつは国というものが何なのかよく分かってないから
ソースは本人

>>531
加えて植物の勢力図が変わっちゃったのもあるみたいね。
ある意味進化の極限で、食物の変化に耐えられなかったとか。

>539こんなこともありました。
1 名前：☆ばぐ太☆φ ★[] 投稿日：2009/11/25(水) 20:17:16 ID:???i
・鳩山内閣は２４日、温暖化対策を検討する副大臣級の会合を開き、温室効果ガス削減が
　経済に与える影響の試算について、専門家会合のメンバーを入れ替えて再試算する方針を決めた。
　小沢環境相は「鳩山政権のやりたいことを本当に応援してくれる」メンバーを選ぶ考えを示したが、
　恣意的との批判を招く可能性がある。

　再試算の方針は来週にも「地球温暖化問題に関する閣僚委」を開き、正式に決める。
　菅副総理兼国家戦略相の下に置かれた副大臣級の会合で２４日、専門家７人と５研究機関で
　つくる「タスクフォース」が、１０月２３日から進めていた試算結果の中間報告をした。試算は、温室効果
　ガスを２０２０年までに１９９０年比２５％削減するという鳩山政権の目標が、経済にどのような影響を
　与えるかを示すものだ。しかし、中間報告の内容は整理が必要だとして、この日は公表しなかった。

　会合後に記者会見した事務局長の小沢環境相は、中間報告について「我が党の政策をとり入れた
　形での分析になってない」と指摘。タスクフォースについて「今回の試算が最終の結果。（再試算を
　担当する）チームはかなり変わるんじゃないか」と述べ、メンバーを入れ替えて、地球温暖化対策税や
　国内排出量取引制度の導入など民主党が掲げる政策の効果や、技術革新の進展などを反映させた
　試算を新たにつくる考えを示した。

　タスクフォースは、前政権で の試算を見直す目的で設置されたが、実際に試算を担当した研究機関は
　前政権と同じだった。タスクフォースで１９日に示された中間報告案では、「９０年比２５％削減」の場合の
　家計負担について１３万〜７６．５万円と試算したが、前政権の試算（２２万〜７７万円）と差はあまりなかった。

　１２月７日から始まる国連気候変動枠組み条約締約国会議に間に合わせるため、鳩山政権は
　約１カ月で中間報告をまとめるようタスクフォースに依頼。ただ、当初から「時間が
　足りない」と不満が漏れていた。鳩山政権の環境政策についても「分析には具体的な制度設計の情報が
　必要」などとして、試算に十分盛り込めなかった。（一部略）

エコバッグとかも
エコに名を借りてスーパーが経費節減を
消費者にしわ寄せしてるだけだもんなあｗ

最近、ホテルとかでも
やたら｢エコ｣を御旗にして
｢タオルは特別な指示がない限り洗いません。
地球環境のためご理解ください｣だとか
ふざけたところが増えたよね

日本脱退とか保留とか
そんなこと言うんじゃなかった?

ガンガンやってかないと、日本も負けるよ

エコだの温暖化対策だのほざいてそんな無駄な足かせやっていると、
経済どんどん死ぬよ

>>540
鳩というか小沢の行動は、
すべてチャイナのため
と解釈すれば実に効率よく日本を破壊してるだろ？

このチャイナとの連係プレーは見事！

これって事実なら論文ねつ造とか
普通なら研究者の首が何個あっても足りないような
大大大スキャンダルの筈だけど
IPCCは当然、ちゃんとした再検証をするんだろうね？

気温上昇によって二酸化炭素が増えるというのは観測でわかっている。
じゃあ仮に二酸化炭素が温暖化の原因だとしたら、地球の平均気温は上昇し続けているはず。
今の平均気温からして、上の仮定はあり得なくなる。

ゴミ減らせるからエコバック持ってるけどさ。
大量の買い物の時も楽だしね。


雨の日には使い捨ての傘袋を大量に消費してるのはいつも面白いわｗ

>>549
スーパーの袋は石油の本来捨てる部分を再利用してるエコな袋なんだよね！

Co2削減で儲るのはソーラーパネル会社だけ。
経済全体はどんどん縮小するだろ。

ただし日本の省エネ技術の革新は歩みを止めてはいけないよね
大型気候変動、エネルギー問題、ヒートアイランド現象
関連はもちろんあるがごちゃごちゃに混ぜて考えるのは駄目だ

>>547
IPCCが捏造した（させた）。

>>522
この記事では
温室効果ガスによる気候変動で健康が危険にさらされているから
温室効果ガスは健康に悪いと認定しているようだが、
これが、人為起源CO2が気候変動の原因でないと判明した場合に
CO2削減は健康にとっていい事なんだからやっぱり行うべきとかに変化しそうｗ

石油を電力に替えるより、風とか太陽熱を電力に替える方が経済的。
地球温暖化に関係なく、
一次エネルギーは無料の時代が、すぐそこまで来ているのだ。

>>549
これ一つあれば買い物額を減らせる魔法のバッグです

それにしても日本の主要メディア
とくに地上波テレビは
この温暖化論スキャンダルを全くと言っていいほど
取り上げないねえ・・
事実上の報道統制と言われても仕方ないな

5年後
エコ利権で儲けたやつは詐欺罪で逮捕な。

>550
まじか！！？？
割り箸と一緒か！！？？

>>557
そりゃ半島マネーよりイオンのが強大だもん

取り上げないのが答えでしょ

>>548
気温上昇によって二酸化炭素濃度が上がる。
二酸化炭素濃度が上がることによって気温が上昇する。

別にこの二つは相反しないよ。

>>552
うん。

こうなってくると、石油無くなる無くなる詐欺もどこまで本当なのかわからなくなってくるが
中東の蛮族に生活を揺さぶられるのは懲り懲りなんで代替燃料を模索するのは
良い事だ。ゴミを減らしたり、長く使えるものをちゃんとした価格で販売して
その代わり修理やサポートアップデートをきちんとやったり、食べ物を粗末にしないとか
そういうのは本当に大事だ。

>>557
あたりまえ。だって、総理が恥をかくし、国民は総理を信用しなくなる

>>538
前者よりも後者の方が
勧善懲悪的な構図を作ってそれに逆らう者を叩きやすくはなるねｗ

例のシロクマも本当に減っているかどうか
懐疑論もあるらしい
まずシロクマは
そもそも移動性のかなり高い動物で
定点観測や限られた個体への追跡で
本当に減っているかを確認することに難しさがある

さらに仮に減少していたとして
それが温暖化による減少とどうやって相関関係を確認するのか
などに関しても疑問があるらしい

>>559
その上、地方ではゴミに混ざってる事で燃料代わりになる

袋が減ったので燃やす為に重油の利用がふえた自治体多いよ

>二酸化炭素濃度が上がることによって気温が上昇する。

似非科学そんものぢゃないか？

いーから本当に気温が上がる事実を証明して見せろよｗｗｗ

>>555
現時点では、風力や太陽光発電ってかなり高コストの電力じゃなかったかな？
一番低コストなのが（廃棄のコストも含めた新設の）原子力だったような。

二酸化炭素の排出量は削減すべきっつーか、
化石エネルギーは効率的に使うべきだとは思うが、
排出権の取引云々は関係ないと思う。

あれはただのマネーゲーム。
金融屋を楽して儲けさせるだけ。意味がない。

>>555
永久機関の完成も近いのか

エコエゴ詐欺　不思議大百科ｗ

Q1.地球上で最大の二酸化炭素の排出源は？
A1.１位 海（２位 植物、３位 土壌）

Q2.人類の排出する二酸化炭素は年200億トン。自然に発生する量は何トン？
A2.海3300億トン、植物の呼吸2200億トン、土壌2020億トン

Q3.温室効果ガスで大気中に最も多く存在するのは？
A3.水蒸気（約６０％）ちなみにＣＯ２は２６％、Ｏ３が８％、他６％

Q4.温暖化の原因って二酸化炭素？
A4.自称えらい学者やマスゴミが言ってるので間違いありません。 ＞＜

>>543
地球環境じゃなくて流域水資源って言やいいのにな

>>555
それが、現状ではあんま経済的じゃないんだなあ。
だから研究を続けて経済的にしていくべきだとは思うけど。

>>556
西友の１５０円で売ってるエコバックは神レベル。
でかい弁当を斜めらせずに入れられる。１０キロ米とか２リットルペット３本とか余裕。
もち手が少々毛玉になるけど強度としては全く問題なし。ペラペラなのに。

>>559
でもスーパーのはワザとかわからんけど粗悪品なんで、穴とか多い。
ゴミ袋に利用するならちゃんとしたの買った方が大量に詰め込めるし良いのよね。

日「年々、地球温暖化してきている！温室効果ガスを２５％下げなければならない！！！」
米「why？」
・・・

>>569
>一番低コストなのが（廃棄のコストも含めた新設の）原子力だったような。

それは違いますよ

原発推進派は
放射性廃棄物の処理コストをかなり低く想定して
出しているから原発は安上がりだと主張してる。

しかし
実際には処理コストは想定をはるかに上回ってしまっている。
これには古くなった原発の解体などが想定されていなかったという
想定ミスもある。また処理コストには国が予算を出しているので
その分をコスト原価に加算すれば実は石油などに比べて
決して安くはない

>>567
昔は燃えすぎて釜が傷むから使わないでって言ってたぐらいなのよね。
最近は何でもかんでも分別せず一緒くたに出せって変わったけど
特に都内のゴミ処理場の釜を工事で変えたって話も聞かない。
あれもなんか利権とかその筋が絡んでそうだよねぇ。

そうなったのにいつまでも分別させるマクドナルドとか。

ごみ処理はアレな利権が絡んでるっていうしなあ。

>>568
二酸化炭素に温室効果があること、その大気中の濃度や発散の仕方によって、
温室効果ガスの中で二酸化炭素が、最も温室効果への寄与度が高いことについてはコンセンサスがついてると思う。

じゃあ実際にここ数十年の気温上昇が二酸化炭素の上昇による物なのか、
これははっきりいって「確からしい」ってことしか分からない。
シミュレーションしようにも地球は複雑すぎるからな。

>>555
風や太陽エネルギーって刻々と発電量が変動するでしょ。
だが、今の家電製品ってほぼ一定の電圧・周波数でないと動かない。
自転車のライトのように、タイヤの回転数で明るくなったり暗くなったり時々消えたり、そんなんでいいわけ？

だいたい、現状で太陽光発電や風力発電の電力が利用できるのは、
圧倒的な割合で化石燃料や原子力で発電しているから、
ほんのちょっとの外部からの変動（風力や太陽光による発電）があっても、
ほぼ無視できる程度の小さな割合しかないからこそできるワケで、
風力や太陽光が何割も占めるようになったらマトモに家電製品を動かせなくなるよ。

>>525
SDIは実利かなりあったでしょ
ソビエト崩壊だけじゃなくて
ISSやMD計画なんてのはあの大風呂敷の名残だし。
AL-1も順調に開発中

インチキ科学に世界中が踊らされてたってわけか

科学史上に残る大事件（悪い意味で）に発展しそうですね

>>578
Q3.温室効果ガスで大気中に最も多く存在するのは？
A3.水蒸気（約６０％）ちなみにＣＯ２は２６％、Ｏ３が８％、他６％

だから日本政府が唱えている『エコ』はエコノミーのエコだよ

>>572に騙されるやつはいないよな？
Q1、Q2
海と植物は二酸化炭素を排出するがそれと同等か、それ以上に吸収する。
Q3
大気中の温室効果ガスの量とその温室効果についてイコールの関係では結べない。

>578
＞温室効果ガスの中で二酸化炭素が、最も温室効果への寄与度が高いことについてはコンセンサスがついてると思う。
ついてない。

温室効果への寄与度が高いのはメタンとカーボンブラック　二酸化炭素自体はそれほどでもない。

って、ゴアも認めてた

だから温暖化なんて嘘だって言ったじゃん！

結局、温度が上がったから二酸化炭素が増えてるだけなんでしょ？
地球が今よりも温暖だった頃も二酸化炭素は多かったってデータあるんだし。
恐竜のゲップが凄かったとか言い出しそうで怖いけど。

>>578
水蒸気よりもCO2のほうが温室効果への寄与度が高いの？

あと、アルゴアが「不都合な真実」で使ったグラフの
気温上昇とCO2濃度上昇の1000年のズレはどうやって説明してるの？

だいたい今のシミュレーションのモデルだと
温暖化に関して非常に重要なファクターである
雲の水蒸気による効果をきちんと計算に入れていない（入れられない）点で
決定的に不完全なモデルなんだよね

それを元にあーだこーだ論じることにそもそも無理がある
気候ってそもそもあのカオスの｢バタフライ効果｣の発想のもとにもなった
複雑系の典型みたいなシステムだし
ある時点での初期値のちょっとした誤差やズレで
数年後には全く逆にいくらでも変動しうるわけだし・・

それをあたかも｢このままだと絶対こうなる｣みたいな解だけを
特権化してあたかも人々を脅しているやり方は
あまり科学的な態度と言えるのか疑問

まあこれは科学者ってより政策実行者の方の問題だろうけどね

>>585
>>582
水蒸気は大気中に存在している時間が短いこと、雲になって太陽光線を宇宙に反射したりと、
実際に「温暖化」に寄与している部分が少ない。
メタンは確かに濃度あたりの温室効果が二酸化炭素に比べて大きいが、単純に量が少ない。

>>588
温室効果じゃなくて、「温暖化」として呼んでくれ。

あと不都合な真実は読んでないが、>>562に書いたとおり、
気温上昇によって二酸化炭素濃度が上がる。
二酸化炭素濃度が上がることによって気温が上昇する。
の二つは相反しない。

で、CO2を減らせば気温は下がるのかね？

>>592
植物が減って砂漠化が進んで夜とかは酷寒になるかもね。

今回のデータ捏造疑惑ってどのレベルなんだ？

そもそも地球が温暖化してるかどうかのデータがねつ造ってこと？

それともCO２との相関を示すためにインチキしたってこと？

>>590
CO2って
大気中に0.04%しか含まれないけど量が多いことになるんだｗｗｗ

大気の主な成分
窒素が 78.1%、続いて酸素が20.949%、アルゴンが0.9%、二酸化炭素が0.04%。

環境詐欺台無しにしたのって
鳩山の25％削減が原因だったりしてw

朝から寒すぎる・・・・
温暖化対策とか必要ないだろ
　ばかか

>>594
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2671098/4994431
「気温低下を隠すため」気温の統計データに手を加えた
「トリック」が使われたことに言及している

陛下に言ったわけじゃなくて、陛下に考えてもらいたいってだけだみたいな
反論はしてるみたいだけど。そういう文脈がある自体まあ胡散臭い。

掘り出した石油を地球上で２４時間消費し続けてるんだぜ…
熱く成るだろよ…

生物誕生以来、個々の生物は環境に適応出来ない者からいなくなってきた。
人類が初めて環境を変える知恵を得た。
この知恵が悪とするなら人類そのものが悪であり消えるべきだが、
知恵を得たこと自体、自然とするなら環境を変えることは自然であり、必然。

>>590
なるほど
でも、実際に大気中CO2濃度あたりの温室効果の定量的な証明ってできてないんでしょ？
あくまでもIPCCが想定した地球モデルを前提に
自然要因で説明出来ない気温上昇を全て人為的要因に求めた場合、
CO2濃度あたり何度上昇するみたいな感じでしょ？
IPCCが想定していない要因による気温上昇があったり、
想定していても実際には気温上昇への寄与度が想定よりも大きかった場合は
CO2の気温上昇への寄与度はIPCCの想定よりもかなり小さくなるよね。

あと、IPCCは気温上昇から1000年程度おくれたCO2濃度上昇のフィードバックがあることを認めているみたいだけど、
1000年前の中世温暖期のフィードバックによるCO2濃度上昇が現在起こっている可能性は
IPCCでは想定してるの？

>>590
＞水蒸気は大気中に存在している時間が短いこと、雲になって太陽光線を宇宙に反射したりと、
＞実際に「温暖化」に寄与している部分が少ない。

横レスだがちょっと確認しておきたくなったんだが、
温室効果によって、地球はどれくらい暖められているか知ってる？

>>595
そうだよ？それだけしかない温室効果ガス（水蒸気、CO2、メタン、etc）
がどれだけ地球を暖めてると思ってるんだ？

>>599
火山の爆発のエネルギーとか、雷の熱エネルギーとか瞬間的だとしても
物凄いエネルギーなんだぜ。

>>594>>598

「ホッケースティック曲線」。
過去 1000年間にほぼ横ばいだった気温が、
温室効果ガスの排出が増えた20世紀後半に急上昇したことを示す。
IPCC報告書でもたびたび引用されたが、あいまいなデータ処理が以前から問題視されていた。
メールの中で、フィル・ジョーンズCRU所長は1960年代からの気温下降を隠すことで、
80年代からの上昇を誇張するデータ曲線となるようにtrick（ごまかし）があったことを示唆している。

鳩山イニシアチブならぬ鳩山インセインだな

>>591
気温、というか海温の上昇によるCO2濃度上昇は確認されてるけど
CO2増加による気温上昇量は誤差レベルだよ
相反しないけど無視できちゃう程度

>>595
昔、地球は氷河期へ
今、地球は温暖化へ
科学者好き勝手？
>>596
だったらよいな。
しかし、日本どこむかうんだ？

二酸化炭素もいいが活動する人間が増えて
排出される熱が増えたって事は考えてないのか？

熱はあらゆる物質の中でも比熱の高い水がかなりを占める
地球じゃなかなか宇宙へ逃げてかないぞ
砂漠が昼夜で温度差があるのは
海から離れているからってのが主な原因だし

>>600
ですよね、ドモンさん

>>581
インチキ科学じゃなくて、科学者がデータの改竄をしたんだよ。

つーか、クライメートゲート事件と呼ばれ日本以外では大騒ぎしてますがな。

>>589
一個のモデルじゃ不完全だから何個もの研究グループが
独立してプログラムを作ってシミュレーションしてる
決定論じゃなくて大体この辺にいくだろうって予測
いつも数字に幅が有るだろ？

>>591
「不都合な真実」のグラフからわかることは、
気温上昇とCO2濃度上昇が同時に起こっているのではなく
気温上昇に1000年遅れてCO2濃度上昇が起こっている。
気温下降からCO2濃度下降はさらに大きなタイムラグがある。
アルゴアはこれをCO2濃度上昇→気温上昇の証拠として映画で使ったようだが
とんでもない、逆に短期的なフィードバックが否定される証拠にもなりかねないんだが、
IPCCの仮説ではこれをどう説明してるの？

今分かっているのはこれくらい。

熱くなっている地域もあれば寒くなっている地域もある。
極地はよく観測されていて熱くなっている。
その他の観測点も含めた平均では変動無しだが観測が足りないのかも。
CO2が増大すれば温暖化するというシミュレーションは自然の振る舞いを
シンプルに切り取った妥当なモデルである。

これだけの条件で、CO2規制をすべきかは科学の問題ではない。
政治と国際力学のゲーム問題。

>>594
クライメイトゲート事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88

ホッケースティック論争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%83%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E8%AB%96%E4%BA%89

>>602
温室効果がないとすると地球の平均気温は実際より30度ほど下がるといわれてる。

>>601
地球と太陽を含めたモデルははっきり言って複雑すぎるから、誰にもはっきりしたことは言えない。
ただ、他の全ての原因（太陽活動、火山活動、海洋、etc）を除いたとした場合に、
人の活動によって大気中の二酸化炭素濃度が上昇し、温暖化を引き起こしている可能性が高い。
ってのが多くの科学者の一致する意見だと思う。

まあ科学者は大抵、嘘だって前から言ってたけどな
政治家が言ってるだけで

>>587
ゲップなら牛から吐き出されるメタンガスだな
CO2の２１倍の温室効果がある

地球が歴史的に大きな気候変動を繰り返したきた事実は間違いない
だとすれば、仮に今回の温暖化が文明がもたらした結果で
さらに人の知恵でそれを乗り越えられたとしても
いずれは人の力ではどうにもならない本物の気候変動にぶち当たる

そう考えた時、人がすべきことは温暖化抑制ではなくて
どんな気候でも生き抜く柔軟なライフスタイルなはず

おまえらスレタイには「温室効果ガス」
って書いてあるのになんで顔真っ赤にしてCO2の話してんの?アホなの？

そらそうだろ 捏造データのでたばかりだし

>>616
まあ、その他の全ての原因ってのが、本当に全ての原因を網羅してるのかどうかも確かめようがないし
それぞれの原因の気温への寄与率も現実の寄与率を正しく反映しているかどうかも分からない。
しかも、そのモデルによるシミュレーションってここ最近の100年くらいの期間に限定されてなかった？
化石燃料を大量に燃やし始める前の1800年代も100年に0.5度程度の気温上昇があったんでしょ？
それが現在も継続しているとするなら人為起源CO2の気温上昇への寄与度はかなり低くならないかな。

あと、そもそもの人為起源CO2の半分程度が大気中に蓄積していくというIPCCのCO2蓄積モデルってのは
科学者によってきちんと検証されてるのかな？
これなんかかなりのトンデモレベルの前提をおいたモデルのようにみえるんだけど。

>>620
温室効果ガスの中でも特にCO2についてマスコミは騒いでいて
その件に対してここで主にはなしてるじゃん
お前こそKYなの？頭悪いの？

地球温暖化より
中国から流れるスモッグと黄砂をどうにかする方が
重要だよ日本の場合

>>616
レスサンクス。あんたの>>616の意見には基本的に同意する。
つけくわえると、現実の地球でCO2がどれだけ影響してるかは定かでない。
俺の感じでは、他の要因が支配的で、CO2もまあ影響なくはないというところかな。
温室効果が３０度以上もあるんだから、そのうち数度はCO2も影響してるだろうし。
といういい加減なものだが。

温暖化が進んでも日本は恩恵受けるんだけどね

CO2が増えると温暖化、なんで？仕組みがさっぱり分からん。

中国やオーストラリアど騒いでる干ばつ(砂漠化？)は何が原因なの？

この10年ほどで見たら気温上がってないし、というか微妙に下がってるし
気温を測定している場所がヒートアイランドの効果を受けてただけじゃ？
って指摘もあるんだよね

>>628
中国は工業化による水使用と民用の為の森林伐採

都会の気温上昇は基本ヒートアイランドだよな。

温暖化防止のために買い取った排出権って
寒冷化した場合には同じくらいの価格で売れるの？

ホッケースティックグラフはＩＰＣＣが引っ込めてしまった。
多分、とても人には言えない理由があるのだろう。

>>613
ここに書いてあるね。
http://www.realclimate.org/index.php/archives/2007/04/the-lag-between-temp-and-co2/

CO2 might well be expected to lag temperature by about 1000 years,
which is the timescale we expect from changes in ocean circulation
and the strength of the “carbon pump” (i.e. marine biological photosynthesis)
that transfers carbon from the atmosphere to the deep ocean.

はっきりいって気温上昇→CO2濃度上昇、
の因果関係もはっきり分かってない状況だと思う。

>>632
返品不能。

>>628
イオンがせっせと植えた苗木を、毎年冬になると薪にしてますよ
奴らに、環境を守るという概念はない

エコエコ言ってるのって、グリーンピースみたいな団体だもんねぇ。
EUでは、航空機が今一番の批判対象になってるから、
そのうち飛行機を今みたいな安価では乗れなくなるかもってさ。
そんなことしたら航空会社はもちろん、各国の観光地が大打撃受けるだろうよ。

地球寒暖化時代に突入しました

>>19
> お前らよくそんな呑気なことを言ってられるな
> じゃ最近暖冬続きだがその説明できるのか？


都会に住んでる金持ちだからだよ。
うちは、今年も寒いよ。

>>622>>625
1、大気中の二酸化炭素上昇は人為的に起こされたもである。
2、温暖化の主原因は二酸化炭素等の温室効果ガスの濃度上昇である。

という二つの主張に満足に反駁できるデータ、理論が今のところ存在していない
⇒じゃあ正しいんじゃないの？ってのが温室効果ガス削減の根拠になってる。
まあ実際起こってからじゃないと誰にも分からないってのが真相だと思うがな。

あと二酸化炭素上昇と気温上昇は正のフィードバックになってるから、
小さな変化でも拡大され続けるって可能性がある。

>>638
日本の研究所が最近そう言ってたな
温室効果ガスなんてオマケで太陽の活動が弱まるから起きるそうだ

この巨大な環境詐欺にひっかかった日本、どうすんのよ

>>640
金を生まない研究はなかなかされないしな

エコエコはビジネスモデルとして確立してるし、いくらでもそれっぽい研究結果は出てくるだろうけど

温暖化対策ってのは、極度に深刻化している環境破壊を防止し、生態系を快復するための
世界的枠組みの構築という、温暖化対策などとは比較にもならないほど高コストの政策から
目を逸らすためのブラフに過ぎない。欺騙というやつだ。

西暦１８００年を底とする寒冷期からこのかたずっと気温の回復期にあるだけ。
なんら異常気温上昇でもない。

>>627
布団の中で外から空気入らないようにしてずーっと居ると暑くなってくるよ！

>>627
太陽から降り注ぐ、熱を温室効果のあるガスが外へ出るのを防いでいるから

温暖化はともかく空気中の二酸化炭素の割合は増えてるの？
教えてエロイ人
たしか毎年日本のどっかの面積ぐらいの森林が消えてるとかは聞いたけど

>>72
>話は逸れるが何で貧困層ってあんなにも人口多いんだ
>生活苦しいなら子どもなんか作れないはず

そりゃあんた金使わず手っ取り早く得られる娯楽に走るからだよ。

>>648
気象庁発表データ
http://www.data.kishou.go.jp/obs-env/ghghp/21co2.html
http://www.data.kishou.go.jp/obs-env/ghghp/atmosphericco2.png

詐欺に気付き始めたのはイイ傾向
日本はカスゴミのプロパガンダをなんとかしないとな。

>>649
貧困層だと子供も立派な働き手だからな。母乳さえ出て兄弟が居れば
金なんてかけずにある程度までは育つし、６歳ぐらいになりゃ単純労働ぐらい
いくらでもやらせられる。

食い扶持といっても食料生産国なら干ばつとか飢饉でもない限り
生きていけるだけの食い物はある。貧乏なのは搾取されたり売り物にならない
作物が多いってだけだし。

>>640
> >>622>>625
> 1、大気中の二酸化炭素上昇は人為的に起こされたもである。
これ近藤氏がIPCCのCO2蓄積モデルを明確に論破し、
かつ別のモデルを提示してるんだけど、明日香グループはきちんと反論できてないよ。
http://env01.cool.ne.jp/global_warming/ir3s_index.htm
近藤氏のモデルによると、産業革命以後の大気中CO2濃度100ppmの上昇のうち
人為起源CO2に起因するのは1割程度みたいだよ？
あとの9割のかなりの部分は中世温暖期からの1000年遅れのフィードバックなんじゃないの？
>634でその存在を認めておきながら現在それが起こってる可能性を検討してないってのはおかしくない？

> 2、温暖化の主原因は二酸化炭素等の温室効果ガスの濃度上昇である。
これに関しては最近新しい説が発表されてるね。
日経エコロミー環話Ｑ題[究]地球温暖化の４割は自然変動がもたらした
http://eco.nikkei.co.jp/column/kanwaqdai/article.aspx?id=MMECzh000003122009
江守氏は反論にならない反論をしているようだが。

これにスベンスマルクの宇宙線と雲のメカニズム（１９９０年以前は気温との相関が高い）を加えたら
CO2の寄与率ってかなり低くなっちゃうんじゃない？

特定の要因でその原因のほとんどを説明しようとすることの方が無理があると思うんだけどな。

>>128
それは言えてるな

温室効果ガスによる気温の上昇なんて
過去地球は幾度となく経験してるから問題ないよ

環境変化に適応できない種は滅びる

別におかしいことではない

>>650
おぉ、サンクス
温暖化で死ぬのが先か窒息死するのが先か・・・

窒息死するの3万5千年後かぁ

支持するとかしないとかいう話だったのか w
温暖化は精神論

ぽっぽ、涙ふけよｗ

観測地点の偏りは考慮されてるんかね。

１８世紀以前の気温の根拠は高緯度地域の氷とか、人口過疎地域のが多くて、
最近のは百葉箱とかの人口密集地域に近い場所が多いはず。

単位面積あたりの観測地点数は、どうしても人口密集地域に近い物が多くなるから、
ヒートアイランドの影響が強く出てしまう。

>>579
これを見たまえ　!
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2369724/2775558

ＣＯＰ１５でネパールの人が氷河が融けて災害をもたらすと訴えてたが、
氷河は氷河期に形成されて、氷河期が終わったらずっと減り続けているんだよな。
キリマンジャロの氷河は、気温が０度を上まら無いのに毎年少しずつ消えていく。
地球温暖化と関係ないちゅうに。

ヒートアイランド現象を拡大電波して「温暖化だ！」って煽ってるだけ
どうせ実際は各国の気温データは都市のしか世界に発信してないんダロ？

温暖化対策ってのは思想の問題なんだよ
思想が無い奴は何やっても駄目

酸性雨と環境ホルモンでは儲からなかったので

>>627

ＣＯ２とＯ２じゃ科学的な性質が違うから、Ｏ２がＣＯ２に置き換えられたら
当然大気の性質が変わってくるのは判るよな？

例えば、Ｏ２濃度（酸素濃度）が今よりも高くなると、世界中で何が起こるかって言うと。

山火事が頻繁に起きるようになる。
これまでより、酸化が活発に行われるようになるから。

逆に、ＣＯ２が増えると光の屈折率が変わって地球に入ってきた熱が
宇宙へ返る量がこれまでより減る。
そのため、どんどん地球に熱が蓄積されていく。

これが温室効果。ビニールハウスのビニールと同じ役割をＣＯ２は果たす。
だけど、Ｃ０２は温室効果を起こすといっても、実は全体から見れば対した割合ではない。

だから、ＣＯ２ばかりを悪者にしても仕方がないだろ。もっと効率のよい方法があるだろ。
という意見が出てくる。

けど、人類が地球温暖化に対して対策を打たなければ海に浮かぶ島々が次々と
人間が暮らせない、生き物が住めない場所になってしまうことは事実。

何をすれば防げるか、実はよく判っていないのにＣＯ２で問題が解決できる、
としてしまうところにこの問題の根の深さがある。

温暖化で世界の陸地が減って大戦争が起きたっつー設定のFPSがあったな
先にエネルギー資源が無くなって戦争起きてエコとかどうでもよくなりそうだが

中世の文献などが調査された結果、「中世温暖期」には、英国南部でもワイン栽培の記録があるとか、バイキングが舟で
グリーンランド南部やアイスランドなどへ移住し、農耕・牧畜（牛、羊、豚）で生活できた、などの事実が分かっている。
アイスランドでの発掘考古学的調査でも家畜の骨や農場跡が発掘され、スゲや樺の木が雑木林になっていたらしい。ビール
の原料として栽培したと思われる大麦の畑と牧草地までもが広がっていた。現在のアイスランドは寒冷地で効率の良い農業
など無理だから、当時の方が現在よりもうんと暖かかったことになる。 しかし小氷河期が近づいてくると北の土地のバイキング
は作物が取れなくなって苦しい生活にあえいだらしい。　もっと南のヨーロッパ人たちも小氷河期には作物の不作が年々進ん
で飢え、人口も減少し、大変だったそうだ。

以上より、1000年前にも温暖化が起こっていることは事実である可能性が高い。

>>665
こ　これは笑うところなのか？

>>667
ということは、IPCCも過去にそれが起きていたことを認めている
その中世温暖期からの1000年遅れのフィードバックによるCO2濃度の上昇が今起こっていても不思議はないよね。

>>665
Ｎ２(窒素)がアップを始めました

アメリカがそう思うんならそうなんだろう、アメリカの中では。

日本は京都議定書の６％削減を実現するために、馬鹿正直に２兆円分も排出権を
買おうとしてるんだぜ。既に１兆円ほど買った。
他の契約国で排出権買ってる国あるの？

>>672
鳩山なら米軍に掛かる費用を・・・




おっと、誰か来たみたいだ。

電車の方が局所集中的に人も建物も
駅周辺に集まってきて、
温暖化を促進するね。
それに比べて車を使う方が
人それぞればらけるから、
環境には好都合だね。
　

温暖化を煽ってるけど、ここ数年寒いよｗ

鳩山イニシアチブの正体

　　みゆきの占い（笑）

そんな中、エコを理由に税金を巻き上げようとする国もあります

人類が自分たちの都合のよいように地球環境を維持すれば
この先、環境の変化に適応して出現するはずの
新たな進化生物誕生を阻害することになる。

>>678
中国が水も大気も沢山汚して環境を変えてくれるから、今まで見たこともない種を誕生させてくれるから安心だね。

細菌とかウイルスとか。。

そんなことより人間が滅べばいいんじゃないの？

>>483

亀レスだがﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日寒いな。
もうちょっと温暖化できないのか。

>>58
庶民はほとんど馬鹿だからまだ温暖化信じてるだろ、鳩山のあのあほな２５%にだいぶ
賛成してたし

進めたいならエコエコ詐欺を撲滅してから言えとは確かに思うわ。

ぶっちゃけ木を植えたりアフリカの羊を何とかした方がいいだろ……
ゴア氏のプレゼンテーション能力は確かに凄かったが。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%90%83%E5%AF%92%E5%86%B7%E5%8C%96

３０年前は寒冷化すると言っていた気象学者ｗ
まともに相手をするのは馬鹿らしい
我々は歴史に学ばなければ

>>686

俺がリア厨だった80年前後、飯森公一が60億のシラミという
全球凍結ネタの漫画を書いてた。不人気で途中で打ち切りに
なっちゃったけど面白かった。

あの頃はマジで寒冷化が脅威とされていた。まあ、実際温暖化も
都市部の浸水や農水産業の破壊で打撃は大きいけど、寒冷化は
それとは比べものにならないほどの致命傷になるからねえ。

シーシェパードはなぜかスルー
緑豆どももスルー

こういう調査をやるだけ、アメリカのメディアはマシだな。
それに比べて我が国のマスゴミはw

温暖化なんて排出権取引する為の嘘だから
引っかかる奴らはアホ

>>686
現在は、物理学者や地質学者などいろんな分野の科学者が参加してるから当時とは違ってるんじゃない？
温暖化なのか、間氷期なのか寒冷化なのか見通しがつくのではないか。

昔の科学者達は『CO2が増えると地球が寒冷化する！』と警告していた。
今の科学者達は『CO2が増えると地球が温暖化する！』と警告している。

科学とは幼稚なものだ。
解釈する人間によって正反対の結論が出る。

>>687
あの漫画は面白かったな。

30年経つと科学の常識なんかガラッと
変わっちまう。ましてや100年後の気候
変動なんか予想したって無駄だよ。
しかもデータ捏造の疑惑ありだろ？

他のことに金を使えよ。

未だに進化論すら信じないヤツが多数居る国だから・・。

※由紀夫と日本は無関係です

光合成って人工ではできんのかなあ？

>>696
できるよ。
太陽光発電で二酸化炭素を電気分解すればいい。

>>697
葉緑素を人工で反応させられるかということさ。

温暖化なんて原子力産業によるデッチあげに決まってるだろ。
原発建設ラッシュで業界はウハウハ
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=apbJfs_vgqgk

また大事故が起きるまでの話だがね。

>>699

あのゴアが原発業界とズブズブですからね

ハトヤマの２５％が恐ろしいのはいまだに国会でその妥当性が議論すらされていないこと
さらに家計負担の試算が公表されず、粉飾試算まで行われる可能性があること。

【環境問題】「政治迎合は学者生命にかかわる」　温暖化試算、お蔵入りの背景は…
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259585818/

これこそレンホウに仕分けしてもらうべきだろう。

大きいニュースだと思うんだけど
あいかわらず日本では全然ってくらい報道がなされてないね

アメリカ人はリアルファイター
ウソに関しては、徹底的に戦う

アメリカや中国、インドは削減目標低くて当然なんだなｗ

本音では
温暖化仮説に懐疑的な学者も多いんだけど
それまともに言うと研究費が回ってこなかったりするからねえ

あいかわらずNHKでもテレ朝でもどこでもスルーだね　
温暖化仮説でデータねつ造ってニュース
報道管制してると思うくらいだ

アメリカじゃCNNとかABSとかでもふつうに報道してるのに

離婚件数と温暖化の関係について研究するので、1,000万円の予算ください。

これが見事に一致してるんだぜ。豆知識だが。何故だろう。

気温グラフと一致してるもの探せば他に沢山あるだろう。

温暖化は人為的要因によるCO2よりも
雲など水蒸気による部分が決定的に重要なんだけど
雲や水蒸気の運動を組み込んだモデルは
あまりに複雑すぎて組めないので
IPCCのモデルはかなり単純化したモデル

まあ水晶占いに頼るみたいなもんだ

そろそろ寒くなってきてバイオ燃料の中に白い粒ができて自動車がフィルターの目詰まり起こして
故障しやすい時期になってきたな。

ところで以前ははっきり分かっていなかったが、バイオ燃料を使用すると排ガスに二酸化炭素の
３１０倍の温室効果ガスである亜酸化窒素が通常の化石燃料の２倍放出されるということが
最近の研究で明らかになってきた。まあそのことは一般に広く報道されてないけどな。

>706
温暖化ネタを自粛しつつ、ある程度反論のタネがそろったら一斉にやるのかとも思ったが、
まさかの完全スルーで臆面もなく温暖化ネタを続けてるな
正直ここまでマスコミが腐ってるとは思いたくなかった

地球温暖化（笑）なんて信じてる馬鹿まだいたのか

オレオレ詐欺に引っ掛かるバアさんを笑えない

なあ民主党はどうすんの？マスコミはどうしてくれんの？

>>712
政府としてはこういう記事が出たみたいだから
離脱もありうるかもしれないな。
マスゴミは知りません。


【政治】 「温室ガス２５％削減」の日本政府、ＣＯＰ１５が「京都議定書」と同内容なら"離脱"します★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260263651/

>>713
理由が違うよねｗ

自分らが間違ってました、だろうにｗ

中国とインドで核戦争でも起これば人口問題も温暖化問題も一挙に解決！

温暖化煽ってれば、エコ商品が売れるだろうしなぁ・・・。
まぁ、エコ商品作るためにCO2を前より排出してるから意味ないんですけどねｗｗ
1990年からマイナス25％なんて全家庭太陽光パネル付けても不可能ｗｗうぇｗｗｗｗ

>>706
捏造データの事をIPCCの代表が否定したって事は報道してるんじゃないか？もしやBSニュースだけ？

温暖化懐疑派だが、メールに関してはやってる事が
グリーンピースが鯨肉盗んで「これが証拠だ」って言ってるのと同じレベルだしなぁ

>>718
今回の場合内部告発だからだいぶ違うと思われ

>>719
あ、そうなの？これ見てハッキングでばれたのかと思った
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091209-00000522-yom-int

科学的な是正と、それをもたらす手段は別の話だからな
プロパガンダと情報統制と捏造で「決定」するのは科学じゃないんだよ

（１）まず本当に温暖化しているのか？

（２）温暖化が事実として人為的要因によるCO2増加が主要因なのか？

（３）では将来、温暖化するとしてどの程度か？

（４）それがどのような人間へのダメージをもたらすのか？

（５）では人為的にどの程度の努力が効果があるのか？


今の温暖化論って実は（１）−（６）までの各ステップで
仮定の上に仮定を積み重ねて初めて成立する危うい体系だけど
各ステップごとに突っ込みどころが多いからなあ・・・

ほとんど占星術とか細木和子に聞いているのと変わらないでしょ

エコカー(笑)で大儲けのトヨタが損害を被るので日本のマスコミは報道しません

昔は氷河期が来るとか言ってたのになぁ。

地球シミュレーターとか
いかにもハード面とかだけ見るとすごいように思うけど
実際には気候変動モデルなんて少し変数をいじれば
どうにでも将来の予想結果を操作可能で
極めて恣意的なものだからな
まあこれはマクロな非線形のモデルにつきものの宿命なので
この温暖化問題に限った欠点ではないけどね

しかしそういうモデルの限界をあまり言わずに
あたかも「このままじゃ大変！」みたいに
あたかも決定論的に煽るのは
科学というよりインチキ予言者のやること

温暖化論は科学っていうか
もはや排出権に絡む政治利権とか
原発推進派だとか
エコ（笑）で商売してるトヨタだとか
いろんな企業の利権になってしまってるからね

いまさら「実はけっこう怪しい」とか学者も言いにくい状態
研究費にも関わるし

それでも実は内外で温暖化論に懐疑派の研究者が増えているけどな

予想結果を操作したものが恣意的

これまでモデルやデータの公開を拒否してきたことのほうが驚き。
今回ハッキングされたCRUはデータの廃棄までやってる
------------------------------
394 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/12/09(水) 14:50:54 ID:baQXKOTp
ttp://online.wsj.com/article/SB10001424052748704342404574576683216723794.html
DECEMBER 8, 2009, 7:20 P.M. ET
The Tip of the Climategate Iceberg：The global-warming scandal is bigger than one email leak.
クライメートゲートの氷山の一角：地球温暖化スキャンダルは電子メールのリークより大きい　ＷＳＪ欧州版社説

コペンハーゲンのCOP15でIPCCのRajendra Pachauri議長はクライメート事件でリークされた電子メールは温暖化について
のIPCCの結論に全く影響はないと述べた。えっ？

Mr. Pachauri and his allies are fond of pointing out that climate change science is bigger than East Anglia's Climatic
Research Unit (CRU), and that other institutions' research backs the theory. This is true. But it's also the best
argument for opening up to public scrutiny both the raw data and the computer code that lies behind pronouncements
of looming climate catastrophe. Citizen-researchers?some of whom are, indeed, skeptics?have been after some of this
information for years. CRU's apparent obstruction of freedom-of-information requests, as revealed by the leaks, is only
the tip of the iceberg.
Pachauri議長と彼の一派は、気候変動はイーストアングリア大学のCRUよりも大きいとして科学者等の研究は温暖化をバッ
クアップするものと述べた。それはそうであるけれど、それは同時に、切迫する気候変動のカタストロフィをしめすという研究
の原データとコンピュータコードの公開を求める調査の要請の始まりである。一般市民の研究家は、その一部は温暖化に
批判的だが、この数年間それらの情報を求めてきた。CRUは情報公開法を明らかに無視し公開を拒否してきたのでリーク
によって公開されたものは氷山の一角である。

中略、CRUやNASA（Goddard Institute）、NOAA、NCDCなどの気候変動研究機関がデータやモデルの公開に応じてこなか
ったことを解説

>>724
就職戦線の事か?

>>693

知っている人がいて嬉しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
飯森公一にぜひ続編書いてほしいと思っていたけど
死んじゃったな残念無念(;ω;)

>>726
実際に排出権や規制や増税で被害が発生するようになると
被害者が本格的に反対運動し始めるよ

これまでは中東のオイル国家くらいだったが、
オーストラリアまで温暖化対策に賛同しないって国会議決があったからな

>>728
えええええええ？

畑違いだけどいちおう研究者からすると
これって普通なら外部の第三者を入れて
事実関係を精査する委員会とかつくるべき不祥事だと思うが
IPCCは何でもなかったことにする気なの？

論文の生データ捏造なんてやったら
ふつうなら学者生命終わりだろ？
その疑惑が出た以上、外部の専門家も入れた
検証を実施するのが常識だと思ってたけどなあ・・

>>732
一応、イギリスやアメリカの政府が調査するというような記事はどっかでみた。

>>728
>モデルやデータの公開を拒否

これがもし本当なら第三者による追試が不可能なんで
検証しようがないやん

ふつうのサイエンスならありえない事が起きてるってこと？

>>731
実際に排出権取引と異常な排出削減で、とんでもない被害受けそうな国があるんだがｗ

>>729
地球寒冷化でググるとよろし。

日本のマスコミはまたスルーですかそうですか

最近エコエコうるせーよ

ゴア利権ｗ

温暖化データに「トリック」？研究者メール暴露
12月9日12時35分配信 読売新聞

　【ワシントン＝山田哲朗】気候変動枠組み条約第１５回締約国会議（ＣＯＰ１５）を
目前にした１１月、国連の温暖化に関する報告書作成にかかわった英イーストアングリア大の
コンピューターに何者かが侵入、研究者の電子メールやファイルを大量に盗みネット上で公開
した事件が欧米などで波紋を広げている。

　公開されたデータの中には、フィル・ジョーンズ同大教授が、気温の低下傾向を隠すため
「トリックを終えた」と米国の研究者に送信したメールなどが含まれ、地球温暖化に対する
懐疑派を勢いづかせた。

　教授は「文脈を無視し一部だけ引用された」と反論しているが、米共和党の下院議員らも
「データの改ざんだ」と格好の攻撃材料として取り上げ、米メディアはニクソン大統領が辞任
した「ウォーターゲート」事件になぞらえ「クライメート（気候）ゲート」と呼んでいる。

　同大は国連の気候変動に関する政府間パネル（ＩＰＣＣ）報告書の作成に参加した。
ＣＯＰ１５への悪影響も懸念され、ＩＰＣＣは、「報告書は世界中の科学者の知見を積み上げた
成果で、温暖化は人為的影響により引き起こされたという結論は揺るがない」と沈静化を図っている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091209-00000522-yom-int

コーラ飲みまくってピザ食いまくってるアメリカ人らしい

>>740
>ＩＰＣＣは、「報告書は世界中の科学者の知見を積み上げた
>成果で、温暖化は人為的影響により引き起こされたという結論は揺るがない」と沈静化を図っている。

結論は揺るがないかどうか
そんなの生データとモデルを公開して第三者が追試しないと
検証しようがないじゃん

IPCCってもっとしっかりした研究組織だと思っていたが
とんでもないなあ・・

>>734
これまでは公開を拒否してきた（ってことは第3者による検証がされてなかったということ）が
さすがに今回の事件で、このままというわけにはいかず、
今度、イギリスの気象庁が気温の生データを公開するということになっている。
検証はこれからってことなんじゃないかな。

ただ、もはや政府も利害関係者になってるんで
政府は第3者にはならんとおもうが。

人為起源地球温暖化って、
肯定論者否定論者双方とも当事者はもう
サイエンスではなく政治という認識なんじゃないかな。

>>742
Earth Warm Swindleで批判されてた通りの態度だよね
こいつらが科学者名乗るなんて許しちゃいけない
ただの妄言家集団だ

これは後世の科学史上に残る大事件ですね

もちろん悪い意味で

>>1
言い出すと思ったよ。ｗ

レンホーはスパコンとかロケットじゃなくて
この地球温暖化論とかいう名のブードゥーサイエンスを仕分けしろって

やっぱりな

477 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/12/09(水) 18:51:01 ID:baQXKOTp
WSJの常設コラム、レビュー＆アウトルック、COP15を評論して
ttp://online.wsj.com/article/SB30001424052748704007804574574053846536712.html
DECEMBER 9, 2009
The Copenhagen Concoction
コペンハーゲンの策謀　WSJ、レビュー＆アウトルック、９日　(要旨、概略）

コペンハーゲンで今週開催されたCOP15温暖化問題サミットは、グローバルなレベルの科学的なコンセンサスと政治的な
政策コンセンサスの形成の場であるとされてきた。それが開催されてみれば、両者ともに期待はずれである。むしろそれは
政治的な傲慢さ（hubris）の典型例にさえ見える。

野心的なコペンハーゲンサミットは衰弱した世界経済に、思い炭素税を課す事を狙ったのだが、それはオーストラリアで先
週、炭素税導入をめぐる政治ドラマと上院の否決があったことに符号する。法的拘束力のある大幅なCo2排出削減につい
て中国やインドは否定的で、米国ではリベラル政権がその導入を望んでいる。オバマ大統領は２００５年基準で２０５０年に
Co2排出の８３％削減を約束している。しかし、そういう大げさな約束は実現しないと皆が思っている。月曜日にEPAはCo2
を有害物質指定して、キャップ＆トレード法の成立なしにもCo2削減を義務つける道を示唆したのだが、このやり方は大いに
非民主主義的であり、議会と国民の意向を無視している。

本当にCO2で温暖化しているなら、生データ破棄も、捏造も、する必要なかったわけだよなｗ
つまり…

>>749
CO2を有害物質指定ｗｗｗ

酷いなこの宗教団体

>>749のつづき

先月にクライメートゲート事件でイーストアングリア大学CRUの電子メールがリークされ、気候変動の研究の基礎となる気温
データベースや気候変動モデルに対する疑惑が起こっている。少なくともこの事件で指導的立場の気候変動研究者達は、
意図的なコンセンサスを製造するべく行動しているわけで、それは気候温暖化対策へのドラスティックな行動を促すための
ものである。彼らの研究成果に批判的な科学者の締め出しや学会誌への査読制を利用した論文掲載の拒否もある。

科学の研究成果は、追試検証が可能なものでなくてはならず、そういう手法を経ないのであれば、その結論に価値はない。
CRUの原気温データが削除されているとか、コンピュータプログラムの品質がひどいとかいった事実の指摘があり、それら
は批判され改善されるべきだ。根本的な疑問は、研究者たちが言うように彼らの研究成果がそんなにも不動のものである
のであれば、なぜもっと情報公開して彼らの論拠の正しさを開示公表しないのか？

-------------------------------------
ごもっともです。

温暖化詐欺バレバレじゃねーかｗ

>>752　まだ続きがあった。

478 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/12/09(水) 18:51:55 ID:baQXKOTp
>>４７７　（続き）
世界の公民が、地球温暖化が深刻なレベルに有ると疑問なく認識するためには、科学はその方法論を確固たるものとして
疑惑の起こる余地の無い形にして公開すべきものである。地球温暖化の緊急性と重い炭素税の導入には中国やインド、
米国の中産階級が疑問を持ち、反対している。

コペンハーゲン会議のモメンタムの多くを支えているのは代替燃料産業とその投資家である。彼らは政府が大幅な炭素税
を導入しないなら損失を被る。それはKleiner Perkinsのエコベンチャー・キャピタルファンドとかアル・ゴア氏を含んでいる。
コペンハーゲン会議は環境主義信仰と政治的機会主義をしてグローバルなコンセンサスをでっち上げる場所であるかのよ
うにも見える。（Then again, Copenhagen is more likely to prove that it takes more than environmental faith and political
opportunism to forge a genuine global consensus.）

>>722

（１）まず本当に温暖化しているのか？

これはまあまあ確からしい。
ただし過去にも温暖化していた時期があったので
今が特別かどうかには疑問が残る。

（２）温暖化が事実として人為的要因によるCO2増加が主要因なのか？

これは非常に疑問と議論が残るところ。過去レスにあるように
それ以外の各種要因、とくに水蒸気・雲の影響など含む人為要因以外の
要因の影響が大きいとする主張もある

（３）では将来、温暖化するとしてどの程度か？

ぶっちゃけ不明。上昇してもせいぜい誤差の範囲ってことも。
またIPCCでさえ別に温暖化で高緯度地区が灼熱の地になるとかは言っていない。

（４）それがどのような人間へのダメージをもたらすのか？

上の（３）が正確には不明である以上、さらにこの点にはついては不明。
現在の気候に適応している生物種に悪影響という説ももっともらしいが
それ以上に寒冷地で農耕が可能になったり案外、温暖化メリットもあるかもしれない。

（５）では人為的にどの程度の努力が効果があるのか？

これも（２）自体に結論が出ていない以上、全く不確定。排出権取引とかで確かに
温暖化防止できるかもしれないし、できないかもしれない。
原発に代えていったら温暖化防止になるかもしれないしならないかもしれない
さらにはもっと悲惨な原発事故リスクや放射性廃棄物リスクが問題化するかもしれない

ここで武田邦彦が連日登場ですね

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 二酸化炭素が原因
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

「温暖化を防止する」とか「エコな生活を〜」なんてのはどうでもいい。
買い物袋持っていけば値引きがある、クッサい排気ガス吸わないでいい、
スモッグかかった街を歩かなくてよくなる。
こんなことを目指していけばいいんじゃないか？

すまん、ちょっとわかりにくい文章だな。

>>756
↑江守よ、だいぶ焦ってるみたいだな。

>>263
常温核融合は権威のある雑誌に載らないから眉唾に見られてるんだよね
今回の気候ゲート騒ぎで原発利権者の学会に対する影響は証明されたので、
常温核融合も不当な扱いを受けているという可能性も高まったと思ってる

>>752
>根本的な疑問は、研究者たちが言うように彼らの研究成果がそんなにも不動のものである
>のであれば、なぜもっと情報公開して彼らの論拠の正しさを開示公表しないのか？

なんという正論

つうかデータとモデルを公開しない時点で
そんな主張はもはや科学ではないだろ

「俺の主張は正しい。俺を信じろ。ただしその根拠は出せないがな」

って言ってるのと同じわけで・・。宗教じゃあるまいし。

とくに曲がりなりにも自然科学系の分野で今までこんな初歩的な点が
看過されてきたことが驚きだよ

>>758
それじゃエロい人が儲けられないだろ

>>758
そうだな
そのレベルのちょっとだけ自分の周りの環境を改善してみよう
だったら誰も反対しないと思うよ

排出権取引とか増税とかふざけた事ほざくから全く賛同できないけど

大気中の二酸化炭素なんて１％もない
それがちょっと増えたからといって温暖化するわけない
温暖化の原因は太陽の活動が活発だったか、オゾン層が薄くなったかのどちらか。
昔より日差しが強いなと思ったことあるだろ？

>>762
いやいや、儲けれますぜ旦那。
商売なんてのはどう人を騙すか、ですから。

日本って温暖化でメリットがある数少ない国なんだけどな〜

やっぱりエコエコ詐欺だったか

俺は最初からエコエコ言う奴にはウザいし胡散臭いと思ってたけどな

っていうか普段は反体制派のはずの環境保護系団体とか知識人までが
まんまとゴアとかのエコ利権屋に騙されて踊らされていたのが
滑稽だったけどな

噴火や牛のゲップのほうが強力だという説があったような気ガスる

>>768
メタン放出量は、
東京湾一個分>>>>>>>全世界の牛

温暖化なんて過去に何度も起きてるけど
ふつうにこれまで人類は生存し繁栄してきたわけだが・・

むしろ大きな人口減少や疫病などは
どちらかというと地球寒冷期に多かった

まあそりゃそうだよな。寒冷期の方が農業一般には不利だもんな

中国13億人が息を吐き
そいつ等全員が電気や車を使用しないでも
毎食の煮炊きはするだろうから
それだけでもスゲェ排出量でね？

この温暖化詐欺に乗っかって増税しようというのが鳩山

ある日本人の病気疾患患者の原因に、

家相の障りもあれば性格もあり
遺伝もあれば習慣もあり
患う人生時期もあれば
先祖の祟りもあれば他者からの怨みもある。

一点に原因なんてありえん。
地球も同じ。

世界中を欺いてまんまと一大ビジネスに仕立てたゴア


まあインチキビジネスマンとしては有能だよなあ

　今の市場経済のまま、CO2排出量を減らそうなんて土台無理な話なんだよ。
アメの黒ん坊があの程度の削減量しか言い出せないのも仕方がない。
環境対策より景気刺激策が先だろうが。１００年後の世界を心配して
明日の食料が無くなったら元も子もない。
　今の社会体制のままＣＯ２削減量を義務づけたら経済成長はマイナスに転じ、
ゆくゆくは世界全体がうまく行かなくなり世界戦争に発展するよ。
環境問題をバカみたいに叫んでる連中は人類を滅ぼしたいジュラル星人としか
思えん。

>>770
温暖化で人口が増えて
寒冷化で食えなくなって民族大移動が起こる。
それが人類の歴史っていうのが丸山先生の見立てだね。

ほんの50年前、1960年台には、地球が寒冷化すると大騒ぎして
石油を燃やすとかの対策が真剣に議論されてたんだぜ？

それが今は空気を売買してるんだぞｗ

関係ないけど最近何かとエコバックを無料配布してて
逆にそんなに使わないからビニールよりはるかに環境に悪い気がする

しかし近年、雪が降らないのはなんで？
15年くらい前では今頃もう初雪降ってたのに

温室効果ガス（笑）

太陽放射の増加だろ。２０１２年に何かあるのは事実。
ＮＡＳＡホントの事を家よｗ

「温暖化と経済の両立をもっと真剣に考えないといけませんね」

とか授業で言う大学の先生（経済学）に
この温暖化データ捏造の事件を後で教えてあげたら
全く知らなかったらしくけっこう動揺してたな

>>777
空気の売買とか
本当はタダなものを無理に商品化するって
ゴアたちのアイデアはある意味、すごいよな

そのうち呼吸税とか考えだすんじゃね？

>>779
>>755を嫁

最近の温暖化の事実自体は懐疑派もさほど疑っていない。

ただし疑問点は
「それが人為的な要因によるものなのか？」って点ね。
これまでも工業化時代の以前に
過去にいくらでも温暖化してた時期があったわけで

>>781
その程度で同様するなど、青いな

温暖化の話はどの陣営の言う事も本気で信じるのはアホですよ、無視するのが一番

>>783
大学の教授だけに
データの捏造がどういう意味かを一発で分かる人だからでしょ

>>779
北海道、東北あたりでは今年は11月はじめに雪降ったらしいぜ
これは15年くらい前に比べても早いんじゃないか？

個人的には寒いのが苦手なので温暖化歓迎です

【国際】気候変動でホッキョクグマが共食い始める（画像あり）★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260352788/

一方こういう記事でエコを煽ることも忘れませんｗ

ノストラダムスの大予言とどこが違うのやら。

>>779
温暖化してるのは確かだろうけどその原因が二酸化炭素だとは限らない
原因がはっきりしてないんだよ

>>781
この話、日本ではほとんど報道されてないもんなあ・・

本当なら国会でも取り上げて良い問題なんじゃないか？

この温暖化仮説が正しいという前提で
CO２の排出量25％削減だとか環境税だとか
国民生活に甚大な影響を及ぼす政策を政府は実施する予定なわけだから
野党やメディアはどんどん取り上げて突っ込んでほしいところだが
まあどっちもあんまり当てにならないけど

世界一受けたい授業　　アルゴア
http://www.youtube.com/watch?v=002WOWktzOQ


詐欺師の嘘を研究する素材

そういや日本での研究はどうなってるんだろう

>>792
けっこう多くの人が直接間接に研究にかかわってるね

多いのは温暖化仮説支持論者だけど
少数派だが懐疑論者もそこそこいる

いろいろ論争もあるみたい

>>792
明日香グループが懐疑派バスターズとか作って頑張ってます。

１．海水には多量の炭酸水素ナトリウム（重曹）が溶けています。重曹の化学式はNaHCO3
２．重曹が加熱されると、炭酸ナトリウムと水そして「とある気体」に分解します。
　　２NaHCO3 → Na2CO3 ＋ H2O ＋ CO2

地球の温度が上昇すると・・・あとは分かったかな？

>>795
アホ。地球温暖化が化学で解けるかよｗ

>>793
なるへそ

>>794
あれ読んでも全部追っかけられない。

>>796
そうだよね
地球温暖化はオカルト論じゃないと解けないんだっけｗ

>>784
経済学の先生が「暖化データ捏造でしたよ」て言われて動揺とかｗ

そんな簡単に人の言動に左右される人が温暖化詐欺にあっさり引っ掛かるんだよ

そもそも"温室効果"すら確定理論では無いのだから。

>>799
専門外のことなんて新聞レベルの知識しかないのが普通だし

歴史的に見て、地球は"温暖化・寒冷化"を繰り返しており、現在の温暖化もそのサイクルの一貫と考えるほうが、論理的には正しいように思う。

まあ最初に温暖化を主張してるIPCCが
生データとモデルを公開して
温暖化論を誰でも追試・検証可能にして公開するのが先決だろうな
それがされない限り、サイエンスの方法論による主張とは言えない

嘘でもそこそこ経済効果はあるし省力技術向上にも役立ってるんだから
排出権取引とか強欲になるべきじゃなかった。損する側が黙ってるわけがない。

>>802
同意。どうみても地球物理学だよな。あと天体力学。

よっしゃ環境税廃止な

メタンガスは大気中で2年程度で自然分解するから
温室効果ガスにはなりえない。
IPCCはそれを解っていてCO2のみをターゲットにした。
この先、ゴアによるメタンこじつけがまたあるかもだが。

>>807訂正
×2年程度
○12年程度

温暖化の何が問題なのかイマイチわからんのだが
人類の歴史で今より温暖な時もあったろ
ノアの大洪水の再来でもくるのか？

温暖化は着実に進んでるだろ
二酸化炭素が原因かは全くわけわからんが

>>795
君は、中学１年で習う、イオンを学んだ方が良い。
それから温暖化を勉強しても遅くはない。頑張れ小学生。

あと温室効果ガスは二酸化炭素だけではないのに、二酸化炭素だけの議論にすりかわってる。
酪農や水田から発生するメタンの削減はでてこない。地球軌道要素、太陽の活動、アルベド…
IPCCは政治、経済からの変なバイアスがかなり強いというのがようやく明らかになったか。
これでだれかさんはノーベル平和賞剥奪かな？

エルニーニョ現象が原因なのにCO2だCO2だってバカみたい。

そりゃそうだ
温暖化の根拠にしてるデータ事態が典型的な詐欺手法で見せてるんだもん

>>809
温暖化を問題にしてる論者の主張だと
海面が上昇して太平洋の島国が水没するわ
気候が変わって干ばつやら洪水やら災害が起こるわ
疫病がはやるわ
シロクマが死ぬわ

ほとんどこの世の終わりみたいに煽ってるねえ・・
いまひとつ因果関係の論証があやしい気もするけど・・

>>797
彼ら(懐疑派バスターズ)の獲物になっている懐疑派の立場からの見方としては以下のような感じ。
--------------------------------------
http://env01.cool.ne.jp/global_warming/ir3s_index.htm
『地球温暖化懐疑論批判』の誤謬

　文部科学省科学技術振興調節費（戦略的研究拠点育成）プロジェクト”IR3S”サステイナビリティ学連携研究機構
（東洋大学・国立環境研究所・東北大学・千葉大学・早稲田大学・立命館大学）から、
反・CO2地球温暖化懐疑論をテーマにした書籍、IR3S/TIGS叢書No.1『地球温暖化懐疑論批判』が刊行された。

　内容は、東北大学の明日香壽川の個人的レポート『温暖化問題懐疑論へのコメント』を下敷きに、
多少手を加えた程度の、非常に安直な内容の冊子である。
その結果、内容的には自然科学の書籍というには余りにも自然科学的に低レベルであり、
ほとんど著者の思い込み・思いつきと、人為的CO2地球温暖化仮説に対して疑問を提起する論者に対する誹謗・中傷に満ちた極めて低俗な内容となっている。
　このような低俗な冊子を国費を使って、
文部科学省科学技術振興調節費（戦略的研究拠点育成）プロジェクト”IR3S”サステイナビリティ学連携研究機構という組織の名の下に発行した行為は、
日本の自然科学史上の汚点として長く記録されることになるであろう。

　このような低俗な子供騙しの冊子に対して、正面から反論することは多少大人気ないとも考えるが、
その内容を吟味することもなく無批判に受け入れる思考停止状態に陥った大衆や愚かな御用学者の多さに鑑み、
当HPに直接関連する項目のみに絞って、この冊子の科学と呼ぶには余りにも杜撰な内容を検証しておくことにする。

>>807
水蒸気は？
水蒸気も数年で分解するの？

地上の森林伐採（砂漠化・畑化）による地面の温度上昇は？
これも数年で分解するの？

>>795
お前、間違った式書くなよ（笑）

発展途上国の中学生でも分かるぞｗｗ

>>815
やっぱりおかしいよな
俺には産油国をいじめたいが面と向かって言うと角が立つので温暖化を持ち出してるようにしか見えない

>>817
まずは織り込みチラシから下手していこうか

いつも気温変動をここ１００年の統計しか出さないのは卑怯
45万年スパンで見るとこの通り
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f8/Ice_Age_Temperature.png

>>342うちの子供みたい、、。

【文化】 「南京虐殺を否定する人も出てきてる…危機感」 荒川美智代さん（３５）ら、南京虐殺の未公開映画を上映する映画祭…東京★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260354263/

どこが危ないのかよくわからんが危機なんですね
温暖化みたいですね

CO2削減での儲け方が広まってきたからな
科学的事実がどうであれ、当分この流れは止まらんだろ

氷河期突入でヨーロッパは滅びればいいよ

>>807
ゴアは自宅に温水プール引いてるとか電気代が一般人の数百倍だとか
低レベルなスキャンダルに塗れてるから公に意見を引っ張る事は二度とないだろ

>>817
これこれ　みんなの邪魔をするんじゃないよ
おじさんたちはね。　これから大嘘を世界中に広めてこの世をめちゃくちゃにする
相談をしている真っ最中なんだよ。
よい子はもう寝る時間だからね。なにも心配しないで　ぐっすりおやすみなさい。
もうすぐ　目が覚めることもなくなるんだからね。

>>821
よくマスコミは何か若者による犯罪事件とかあると

「近年、若者の凶悪事件が急増!」
「荒れる若者！」

だとか言って
ここ10年くらいの凶悪犯罪数グラフを出して
もっともらしく演出して

でもってオヤジ世代のコメンテーターとかが
「古き良き道徳の崩壊」とか嘆くけど

なんのことはない、実は50年のグラフとかで出したら
戦後早期の今の団塊オヤジやその上の世代が少年の時代が
もっとも凶悪犯罪事件数が多かったってことがあるよね

何のことはないお前らの世代がいちばん道徳崩壊してたじゃん、みたいな

何事もタイムスケールをどこで比較するかって大事だよね

>>826
ゴアは電気代が日本円換算で年間400万円以上です

なんというエコ（笑）

>>791
どれもこれもが怪しすぎる。

(1)二酸化炭素濃度のグラフの縦軸の数値がない
　　５０年後に天井近くまで濃度が高くなるといっていたが、
　　このグラフでは 0.04%->0.05% になるのか 0.04%->80%になるのか
　　分からない。

(2)地球の平均気温の変化（過去1000年）のグラフで
　　縦軸が -0.4 -0.2 0 0.2 0.4 0.6 （℃）　になってたけど、
　　これぐらいの変化は誤差の範囲じゃないのか？
　　また過去1000年の計測値が信用できるとは思えない。

そもそも温暖化の前提がデータの捏造だったとか
茶番劇もいいとこだな

隣の金星なんか、温暖化ってレベルじゃないな…

>>828　あれで解るのは、テレビの主な顧客は年寄りだって事だね。

日本のメジャーマスコミで初のClimate-gate Scandal報道、ようやく来ました。
12月9日読売
「温暖化データに「トリック」？研究者メール暴露」
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20091209-OYT1T00522.htm

．．．と思ったら、産経が既に12月6日に報じていた。
「英で気温変動データ改ざん疑惑温暖化懐疑派が巻き返し？」
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/091206/erp0912062151007-n1.htm

>>830
ゴアのヴィデオとかほとんどカルト団体とか
催眠商法みたいだよな
ゴアがプロパガンダ有能なのは認める

全ての謀略の例のごとく、地球温暖化は朝鮮人のしわざじゃね

>>836
お前みたいな馬鹿がいるから、
糞イギリス人の荒唐無稽な嘘がまかり通ってしまう。

アメリカの科学は、ブッシュの時代に一度滅んだからな

>>834
データは改ざんしましたが、結論は揺るぎませんｗ
すげえわ

>>835
これはひどいわ。

しかも大気の層に二酸化炭素が溜まると
太陽からの熱が大気にこもり
大気の気温や海洋の温度が上昇する。

といってるけど、根拠は何なの？二酸化炭素濃度が 0.04%から 0.08%とかに
なったら、熱が大気にこもるということなのか？
このぐらいの二酸化炭素濃度の変化は誤差じゃないのか？
怪しすぎる。

>>742

前にも書いたんだけど、ラジェンドラ・パチャウリの演説を聞いて、
こいつは単に先進国に足かせをはめることだけを狙った環境利権者か、
さもなくばマジキチだと思った。

エコエコウザラク

ブッシュ「CO2削減を本気で行えば世界経済に大打撃となる」
と警告し京都議定書を蹴る。
ゴア、ブッシュ攻撃に地球温暖化オカルト終末思想映画を放つ。
IPCC＆ゴアノーベル平和賞受賞。
これにビビったOPECが「CO2削減を本気で」の原油減産方針へ。
エネルギー供給不安による世界不況懸念がサブプライムローンを破綻させる。
投機マネーは原油市場に。
ユダヤ資本リーマン破綻。
テレ朝リーマン社債で10億円損失。

>>826
鳩山も政府専用機に乗って海外に行きまくってるから
おそらく日本で一番温室効果ガスを排出してる男だよ。
そんなに温室効果ガスを出してはいけないなら、海外にいくときは帆船でいけ。
と思う。

エコエコポッっ
視点をかえれば
同にでもなる
騙されるな
earthは冷えている

温暖化より20世紀以降の人口爆発による食糧危機のほうがはるかに深刻

このグラフ見て絶望的にならないほうがおかしい
http://www.unfpa.or.jp/p_graph/pgraph.html

>>846
確かにこのグラフの方が深刻さがあるわ。

>>861
一部読んだ。
明日香モデル、槌田モデルってとこは、
両方とも長々と書いてあるけど、
結局、CO2吸収量が一定なのかCO2の吸収率が一定なのかって
議論が本質なんじゃないかと。

吸収量が一定なら、そりゃ吸収量を超えた分が蓄積されるが、
吸収率が一定なら、そりゃどこかでCO2量は一定になるわな。

問題は、自然は実際はどうなんだってところだと思うんだが。
どっち読んでもその点について書かれてないような気がする。

それともまだ読んでないところに書かれてるのかな。

いつまでこの温暖化などという茶番を続けるつもりだ

　　　も　う　茶　番　を　や　め　ろ

また朝日TVは国民を騙したわけだ

牛のゲップの件はどうなのか

全米の気温観測ステーションのなんと89%が不適切な場所に
ttp://www.chem-station.com/blog/2009/12/-climategate.html
またアメリカ海洋大気圏局（NOAA）は全米各地に気温観測ステーションを
設置していますが、Anthony Watts氏の論文[1]によると、大平原や荒野に
設置されているはずのステーションがいつの間にかアスファルトの駐車場や
エアコンの排熱口の近くに移動されており（下の写真）、全米のステーション
のなんと89%が不適切な場所に置かれていたそうです。

さて、地球温暖化に対するＣＯ２削減運動に関連して、12月7日にCopenhagenで
会議（COP15（国連気候変動枠組条約会議））が始まっています。
京都議定書やIPCCが最大の拠り所としたCRUの観測結果はもはや信憑性が無く、
このような状況で一体何が議論されるのでしょうか？

現在、イギリス・アメリカの議会が調査に乗り出しており、Jones教授はCRU所長を辞任、
Pennsylvania州立大学もMann教授の独自調査を開始しているそうです。
またMann教授の盟友Al Gore元副大統領は、COP15への参加と特別公演を
キャンセルしたとのこと。
今後、どのように事態は展開していくのでしょうか。

>>848
そうそう、本質はそこなんだね。
ただ、CO２濃度が高くなれば自然のCO２吸収量も増えるという見方が一般的だというのを
どこかで見たことがあるし、
明日香モデルにしてもIPCCにしてもモデル自体は定率で吸収されることになってんだよね。
だから吸収率が一定という科学的コンセンサスがあるんじゃないかと思うんだが。

その上で、明日香モデルやIPCCモデルには
自然起源のCO２と人為起源CO２が別々の比率で自然に吸収されたり
排出後２年目以降は自然に吸収されなかったり
というおかしな部分がある。
いつどこから排出されたのかに関わらず大気中のCO２は吸収に関しては差別されないはずなのにね。

これって吸収率が一定という科学的コンセンサスと人為起源CO２がより多く蓄積されるという結論を
両立させるためにこういうおかしなモデルを作り上げたように思えるんだよね。

>>843
> IPCC＆ゴアノーベル平和賞受賞。

ノーベル *平和賞* なんだよな。スウェーデン王室もアレなんかね。

水蒸気の変動のが重要だろ
こと温暖化に関しては

クライメートゲートスキャンダルが出て
IPCC説崩壊。

イギリスとフランスはCO2排出利権市場
の為に必死。

欧州では敗戦国のドイツからも金を
巻き上げたい訳だがイギリス人必死
過ぎて滑稽の極み。

>>854
平和賞だけはなぜかノルウェイ

>>857　ありがと。北欧は気温上昇で大きな恩恵を受けると思うんだが、なんだかなあ。

>>853
直感的には吸収量一定も吸収率一定もあり得ない気がする。
植物の量やら、水温やらなんやらいろいろからみすぎ。

>自然起源のCO２と人為起源CO２が別々の比率で自然に吸収されたり
>排出後２年目以降は自然に吸収されなかったり
の部分は「〜批判」の内容を良心的に解釈すると
単に自然の余分な吸収分と人為分のx割の量がイコールってだけにも読める。
必ず人為分のx割が自然に吸収されるよって意味ではないんじゃないかなぁ。
あの文章が分かりづらくて解読不能。

IPCCモデルはよく知らないけど、予測の曲線が単純すぎてうさんくさい。
なので受け入れる気にならない。

こんな重大な事件を
日本のテレビはスルーかよ

>>859
まあイキモノ絡む話がそんなアホみたいな単純なモデルで
片づけられたら誰も苦労しねーって話だな

仮に温暖化するのが真実だったとしても、
莫大な経済的負担を負ってまで
悪あがきをするメリットがあるということにはならない。

民主風に言えば｢費用対効果があるんですか｣ということ。
｢産業を阻害しても二酸化炭素排出量を減らすべき｣という思想は
｢健康の為なら死んでもいい｣というのと同じだ。

>>827
おいおい、そんなこと言ったらその中学生かなんか知らんが
寝ずにこのスレ追い続けるんじゃないか？

ぼうや、もう寝なさいね

温暖化データに「トリック」？研究者メール暴露
12月9日12時35分配信 読売新聞

　【ワシントン＝山田哲朗】気候変動枠組み条約第１５回締約国会議（ＣＯＰ１５）を
目前にした１１月、国連の温暖化に関する報告書作成にかかわった英イーストアングリア大の
コンピューターに何者かが侵入、研究者の電子メールやファイルを大量に盗みネット上で公開
した事件が欧米などで波紋を広げている。

　公開されたデータの中には、フィル・ジョーンズ同大教授が、気温の低下傾向を隠すため
「トリックを終えた」と米国の研究者に送信したメールなどが含まれ、地球温暖化に対する
懐疑派を勢いづかせた。

　教授は「文脈を無視し一部だけ引用された」と反論しているが、米共和党の下院議員らも
「データの改ざんだ」と格好の攻撃材料として取り上げ、米メディアはニクソン大統領が辞任
した「ウォーターゲート」事件になぞらえ「クライメート（気候）ゲート」と呼んでいる。

　同大は国連の気候変動に関する政府間パネル（ＩＰＣＣ）報告書の作成に参加した。
ＣＯＰ１５への悪影響も懸念され、ＩＰＣＣは、「報告書は世界中の科学者の知見を積み上げた
成果で、温暖化は人為的影響により引き起こされたという結論は揺るがない」と沈静化を図っている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091209-00000522-yom-int

>>864
このニュースを12月9日12時35分に配信って
どれだけ情弱なんだ・・・

CO2主犯説否定派の意見を聞くと物凄く納得できるんだけど
どの主要メディアも検証しようとしないな。
おまけに捏造騒動まで出てきたのに。

　ここにひとつ、目前にせまった危機を警告し、その危機を回避する方法を説く
新しい科学理論があると思ってほしい。その理論が予測する危機は頻繁にメデ
ィアで報道され、ルーズベルト米大統領、チャーチル英首相、グラハム・ベルや
H・Gウェルズら各界著名人、ノーベル賞受賞者たちも支持にまわった。研究資金
はカーネギー財団やロックフェラー財団がバックアップし、ハーヴァード、スタン
フォード等の各大学も、この研究において重要な役割を担っていた。この説が唱
える危機に対応するための立法措置は多数の州でとられ、米科学アカデミー、
全米医師会、米学術審議会の支援をも受けた。イエス・キリストも生きていてい
たらこの研究を支援していただろうといわれたくらいだ。
　こんな調子で、この理論をめぐる研究、立法措置、世論の形成は、ほぼ半世紀
にわたって行われた。この理論に反対する者たちは批判の集中砲火で黙らされ、
反動的だの、現実に目を背けているだの、無知蒙昧だのと揶揄された。しかし、
いまの常識をもって顧みれば、この理論に反対した者がごく少数しかいなかった
ことには驚きを禁じえない。それどころか、この理論の名においてとられた行動に
よって何百万人もが死に追いやられた。
　この理論とは、優生学である。その歴史は恐怖に満ちているため―そして、巻き
こまれた人々にとっては、あまりにも理不尽なできごとであったため―いまではめ
ったに語られることがない。

地球温暖化理論が優生学と同類だといっているわけではない。だが、それぞれの
構図に見られる共通点は、けっして表面的なものにとどまらない。注意を喚起したい
のは、データと問題のオープンで率直な議論が抑制されていることである。

マイクル・クライトン
『恐怖の存在』付録１「政治の道具にされた科学が危険なのはなぜか」

干ばつ続きの異常気象で干上がって下水処理水飲んでるオージーでさえ
火力発電止めないしな。

現実味がまったく無いのに書類上だけの報告じゃ
生活と商売の邪魔にしかならん
もっと劇的な異常がおきるまでほっとこうよ。

世界を巻き込んだ壮大な詐欺だったのかも・・・

>>869
佐藤藍子じゃないけど、昔からオレはそう思ってたよ？

何故か日本では報道されないClimategate事件
http://www.chem-station.com/blog/2009/12/-climategate.html
これ、旧石器遺跡捏造事件より悪質な大問題だと思うんだけどなぁ。



ところでさ、暫定税率廃止→歳入不足を補うために環境税導入って
今テレビでやってるんだけどさ、これってすげー欺瞞だよね。

環境税をとるのなら、環境対策に使うべきであって、それを明確化
するためには環境問題対策特別会計みたいなのを建てて、環境関連
の補助金支出やシンポジウム開催などの支出を一本化して管理した
上で、環境税採りすぎが無いように、毎年微妙な額を一般会計から
繰り入れる程度の運営をしていくべきだよね。でも、それって民主
党が散々批判していた道路関係の特別会計と同じ構図になっちゃう。

かといって、今のままだと「環境税は名ばかりで、実質的にはただ
の増税です」って事になっちゃう。

一体どういう事なのか、ちっともわからん。
馬鹿を騙すには「環境問題」が一番って事なのかなぁ。

>>789
嘘を堂々というなよ、今月は確実に寒冷化しとるがなｗ
メチャ寒いわ。とうとうストーブ導入や。

温暖化してる、っていうけど
その温度のデータが捏造でした、っていうのが今回の暴露事件なわけだし
温暖化なんて気のせいなんだよね
ヒートアイランド現象はあるけどね。

世界詐欺かよ

>>872
寒くなってきたのは冬だからだろ・・・。
今年は例年より暖かいよ。

因果関係のはっきりしない地球温暖化に焦点あてすぎ。
薬の進歩で世界人口が増え、それが工業化してるんだから、
「環境汚染」としてトータルに取り組むべき問題

今は温暖化とか言ってるけど、
昔、氷河期が来るとか言ってた時期なかた？

昔、氷河期が来るって言ってた学者が、今は温暖化って言ってるｗ

CO2温暖化説は詐欺かもしれないが、
化石燃料の枯渇説はまとも。

>>871
消費税を社会福祉税と言いながら実施した時の自民党みたいですね

さすがアメリカ

二酸化炭素が有害だとか、海水を酸化させて海洋資源に悪影響を与えるとかいいだし始めたからな
さすがにこれはおかしいと思う人が出てきてもおかしくない

よおーく真実を見極めなくてはならないな
削減目標があると都合が悪い国どもの言うことだからな
取り返しのつかんことにならんように慎重になる必要がある
何が真実なのか

★CO2は地球温暖化とはまったく関係ありません。

そもそもが、空気中0.03％しかない二酸化炭素がたとえ倍になろうが、半分になろうが、
地球の気温には一切関係ありません。

●気温の高低変化で（サイダーの泡と同じ原理）海に溶け込んでいた二酸化炭素が放出、又、吸収されます。
二酸化炭素の増減は温暖化の『原因ではなく結果』にすぎないのです。

●地球の気温に一番影響ある気体は水蒸気であり、元になるのが太陽の活動であり熱力学なのです。

●いかに二酸化炭素信仰がくだらないことかは、逆を考えればいいのです。
「地球が寒冷化する。二酸化炭素をたくさん排出してこの危機から逃れよう！」、と言っているの
と全く同じ馬鹿げたことなのです。CO2犯人論がなんと低次元の発想か理解できるでしょう。

●繰り返しますが、そもそもが、空気中0.03％しかない二酸化炭素がたとえ倍になろうが、半分に
なろうが、地球の気温には一切関係ありません。
地球の気温を決めているのは、水蒸気であり、太陽の活動であり熱力学なのです。

いい加減、くだらないエコ利権のはびこった、CO2→地球温暖化という誤った認識はやめないとだめです。

0.03%と言われると少ないと感じるが、数千億トンと言われると多いと思ってしまう。

アメリカ、はえなーｗ

CO2、25%削減のために環境税をふんだくろうとしてるのかな？
もし、詐欺ってわかった時はこの環境税ってどうなんだろう？？
ガソリンは暫定税率廃止で環境税分の50円はなかったことにして本当の減税になるのかな？

白熊の共食いというニュースをみたけど、或る科学者曰く、何万年も温暖と寒冷を生き抜いてきたんだから、
今後も生きた抜くだろうと笑っていたな。ツバルに関しては写真集の仕事で関係したからある種の思い入れがあるけど、
こういうことこそ避けられない問題なんだから、温暖化詐欺を公表して国連が代替地を提案する措置をしたり、
その他の地の緑化に務めたりと、その方が人類にとって有益なものになり得るんじゃないのか。

温室効果自体はあるんだからアメリカは少しは自重しろ

>>888
ホッキョクグマはもともと共食いするもの。
だから成獣は普段単独行動だし、子供のいる雌は雄に決して近づかない。

ツバルって人口は一万人程か

在日キムチとか追い出してかわりに彼らに来てもらえばいんじゃね

最初から省エネ問題だけにしておけばよかったんだ
二酸化炭素にむすびつけずに

理由や原因はどうでもいいじゃん

温暖化だろうと寒冷化だろうと防止する事に金掛けないで、対応できる技術開発に力をいれて進むべきだよ

　人類の生活圏の拡大、代替エネルギー開発、エネルギー高効率化の推進
　循環型環境推進、品種改良による生産増加、過酷な環境に強い農産品種開発

>>885

300ppmと言っても多く感じるｗｗｗ

>>890
言葉が足りなかったね。白熊が絶滅するのではないかというニュースが環境団体からよく出ていて、
共食い報道もその一環で北極の白熊は困っているというデマを打ち消したいだけなんだけどね。

>>888
ツバルをグーグルアースで見てみればいい。
オーストラリアの右斜め上あたりにある小さな島。
堤防すらない土人国家だぞ
波の侵食うけまくるし、雨が降れば当然水面は上昇するし
その際に浸水によって土壌に被害が出る。
しかも地質学者の話によれば土壌は柔らかいサンゴだそうで
ほっといても地盤沈下するようなところ。
それを大雨の翌日だとか満潮時でたまたま浸水した日の写真を撮って
地球温暖化が原因で水面上昇が起きてる
と断定して被害者ぶって大騒ぎしてるのはおかしいだろう

>>888
ツバルはサンゴで出来ているけど、
それって元々は海面下に沈んでたってことでは？

>>896
>>897
ツバルに関して俺に何を聞きたいの？　沈下しているのかも知れないし、
赤道に近いから引力に影響されるし、そう言った事も温暖化肯定派には都合良く利用されるだろうね。

エセ科学の化けの皮は、いつか剥がれる。
ＣＯ２サギはその典型になるだろう

CO２の影響は多少はあるだろう、ゼロとは考えにくい。
だとすると現実的には、そのリスクと確度を踏まえつつ、
やるべきことを総合的に考えていくべきではないかな。
例えば石油枯渇の問題もあるから、省エネや新エネはやればいいだろう。
ただ、途上国も含め原発を世界中に作るべきか？
わざわざ余分なエネルギーをかけてCO２を地下深くに閉じ込めるべきか？
食糧や農地を奪ってまでバイオ燃料とやらを生産すべきか？
こうしたことを一つずつ考え、優先順位をつけていけばいいと思う。

ツバルについては、１０近くある島のうち、首都のある島しか沈下報告がない。
首都のフナフチは、人口密度が香港やシンガポールよりちょい少なめという
人口爆発が起こってる。珊瑚礁の上でな。
詳しくは、先進国の身勝手で沈むツバルを救おうと乗り込んでいって、
現実に目覚めたこの人の意見とかが参考になる。
http://monden.daa.jp/01tuvalu/02prefix2.html

＞そしてすべての「沈むツバル」報道は、9つの島のうち一番海抜が低い首都の島のみでの
＞取材にもとづいていた、ということ。つまり正確を期すならば、「沈むツバル」ではなく、
＞「沈むフナフチ」という問題だったのです。

＞そのようにしてツバル国中の島から首都フナフチに大勢が移り住むため、
＞19世紀末に250人であったフナフチの人口は
＞今ではツバル全人口の半分の約5000人に膨れ上がっています。
＞約1.4km四方の四角の中に5000人、という人口密度です。

>>900

＞食糧や農地を奪ってまでバイオ燃料とやらを生産すべきか？

これは原油価格によってはやるべきだな。それで発展途上国の人間が
死にまくるなんていうのはこれまでも普通にあった話だし。タンザニアで
国民が飢えて死にまくっているのに先進国に売れるコーヒー豆を量産
しているようなモノだ。

>>900
南北に約480メートル、東西に約160メートルに５０００人の人間が住んでいた
軍艦島に比べると余裕だな。

> 1996〜2009年の1000通以上の電子メール、3000以上の文書が含まれていた。

クライメート事件ですが、温暖化議論への影響はともかく大変な内部告発ですね。

いい機会なので君らに教えておくけど、アメリカのタバコ産業でも似たようなことがあったんだぜ。
1994年頃、メレル・ウィリアムズ博士という法律事務所職員が
裁判で不利になりそうなB&W社の社内文書を整理させられていたときに、
とりわけヤバイものばかり4000ページを１年半かけてこっそり持ち出してコピーした。正義感から。
もちろん博士の人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／けど、連邦下院議会に功労賞を授与されている。

致命的な証拠が得られるに及んで、さらに裁判所から3800万ページ（笑）の開示命令が出た。
3800万ページだぜ、3800万ページ。ひとたまりもねーよ。
半世紀の間やってきたあらゆる悪事が完全曝露。テレビ新聞で連日報道。
どうしてタバコ産業が裁判で大敗北したか、アメリカが一気に反タバコに傾いたか想像がつくだろう。

一方その頃日本ではこういったことはまるっきり報道されず、
アメリカの訴訟社会おかしいねー(´ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ｀)ﾈｰなどと暢気なことを言ってたわけ。ばかですね。

WHOの資料（http://www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/houkoku/dl/control01.pdf）より↓

> 一連の重要な意味を持つタバコ産業の内部資料が最初に入手できたのは1990年代であった。
> タバコ産業界のある内部告発者が数箱の文書を合衆国の大学教授宛てに送ったことで（…）

> 1990年代の後半には、タバコ関連の疾患の治療費を回収するためのタバコ企業に対する
> アメリカ合衆国の複数の州による訴訟によって、より大量の一連の文書が入手可能になった。
> 約3800万ページに及ぶ文書には（…）
> タバコ煙への曝露の有害影響に関する科学的証拠を棄却しようという活動も含まれている。
> タバコ使用の既知の健康への影響について意図的に議論を造りだしていることを明らかにしている。
> 内部文書では、喫煙と肺がんとの因果関係をタバコ産業は承知しており、
> 喫煙者の依存の状態を保つための紙巻タバコ中のニコチンレベルの操作法を心得ていた

詳しい経緯については日本語ではこの書籍をどうぞ＞http://www.amazon.co.jp/dp/415208183X

地球温暖化
ttp://www.geocities.jp/overskier/hitori/warm.html
によると
＞二酸化炭素の定圧比熱は 0.8439kJ/kg･K
＞水蒸気(100C)の定圧比熱は 2.0kJ/kg･K
＞窒素の定圧比熱は 1.039kJ/kg･K
比熱の関係で言うと、二酸化炭素より窒素の方が、そして水蒸気の方がよほど比熱が高い。
つまり温まりにくく冷めにくい。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/地球の大気
によると大気の成分は
＞窒素 78.084%
＞二酸化炭素 0.0381%
＞水蒸気 約1%
つまり二酸化炭素は水蒸気や窒素に比べてかなり少ない。
なのに地球温暖化の主要因が二酸化炭素なのか？

>>902
＞軍艦島に比べると余裕だな。

軍艦島？端島のこと？
脆い珊瑚礁の島と比べて、なんか意味があるの？

気温の増加分をＣＯ２増加分に当てはめただけでしょ？

太陽の活動周期の関係で寒冷化するという話はどうなったか

人口密度がもしも過剰であるならば、放置しておけば減少に転ずるため
何の問題もない。小銭に目がくらんだ者の末路だ。

というかツバルが沈む原因が海面上昇によるものでなく、
他の理由（例えば地盤沈下など）があったとしても、
他の国は助けなくていいという話にはなるまい。
どのみち人道上の理由で助ける事になるはずだ。
問題は国の領土が消滅した後の国や国民の処遇だが…

またアメリカがごねてんのか、いい加減にしろ

>>909
他の島は残っているし、日本は結構援助している

ツバルの件は単純にCO2に関する問題とはまた別の話なんだよ。
それをあたかもCO2のせいでツバルが沈む、といわんばかりに
科学的事実を無視して喧伝したことをどう捉え、どう解釈するか。

そう言えば、フロンによるオゾン層の破壊も嘘だったらしいね

>>913
ソースあったらください

>>914

http://env01.cool.ne.jp/ss02/ss027/ss027.htm

端折って言えば、そもそもオゾンは紫外線で生成&酸素に分解を繰り替えす物で、
冬に太陽光の無くなる極点では春頃にオゾン層のオゾン濃度が最低になる。
これをオゾンホールと呼んで毎年出来たり消えたりしているが、
消えた時のデータと出来た時のデータを並べて騒いでいたと言うのが実態。
って言うかオゾンホール観測の歴史も浅くその後の観測でも、
特別大きくなっている訳でもない。(つか最近は小さくなってる)

又、オゾン層が無くなる⇒紫外線が抜ける⇒皮膚がんになると言うが、
実際はオゾン層が無くなったから紫外線が抜けるのではなくて、
紫外線が無い地域・時期だからオゾン層が消える。

そもそも、オゾン層が消えてもオゾンが消えている訳ではなく、
他の層に拡散している。

>>915

フロンガスが成層圏に達してオゾン層破壊というのはカルトっぽいのは
確かだけど、槌田のページはソースにはならんから別の所から
持ってこい。槌田は地球科学研究として無茶苦茶。

90年代後半から縮小に転じたのは新フロンR134aのおかげという
デュポンのプロパガンダにすら見える。

http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2009/04/09/%EF%BD%A2%E3%80%80%E6%B8%A9%E6%9A%96%E5%8C%96%E3%81%AF%EF%BD%83%EF%BD%8F2%E3%81%AE%E6%89%80%E7%82%BA%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%84%E3%80%80%EF%BD%A3/

>>916
フロンガスは（比重が重いから）数十年かけてゆっくりと上がっていくから
未だに上昇中、最大使用時のフロンガスがオゾン層に達するのは
これからじゃなかったっけ？ｗ

検証されるまでの間に、どれだけ儲けるかが
環境詐欺の要諦です

プチ氷河期くるの？

さすがハッカー

>>918

＞フロンガスは（比重が重いから）数十年かけてゆっくりと上がっていくから

ﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
でも南極でもスゴイ速さで氷山が溶けてるけど・・・


巨大氷山　南極海から豪大陸へ漂流　伊豆大島の１．５倍
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/global_warming/?1260415482

>>904
二酸化炭素より、他にも大量に放出してる物質（窒素もそうだけど化学物質とか）が原因じゃとは思うけどな
メタンとか少量でも二酸化炭素の10倍だか30倍温暖化原因になるし

温暖化の原因となるメタンを僕が全部吸います！って牛の口につないだパイプを咥えてた松村邦洋は先見の明があったんだなぁ

フロンは世界をエセ科学でコントロールするための実験だったと考えれば、
よく理解できるんじゃないか。
このアイディアは古いぞ。
第三の選択という70年代にイギリスBBCで製作されたドキュメンタリータッチの
SF番組がある。

その内容は科学者の頭脳流出を調査していたところ、流出したはずの科学者の
行方が不明になっている例が多々あることがわかった。
そこで調べを進めると、次のことが判明した。

フロンガスによる温室効果で地球環境が灼熱地獄に陥り、近い将来地球は居住
不能な環境になる。人類滅亡を避けるため一部の人間を火星に移住させる計画が
進んでおり、頭脳流出した科学者は移住者として火星に送られていた！

もちろんこれはエイプリルフール番組だが、その基礎となるアイディアは今現在
現実のものとして使われているじゃないか。

>>923
たまには溶けないと増える一方でも困るだろ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4583323

確か、地球の地軸の傾き具合で暑くなったり寒くなったりするんだっけ？

素直にCO2が増える＝酸素が減るは人間に悪影響論展開すれば良かったのに。
社会不安を煽るためにこんな珍説を出してくるからこうなる。

今の暖冬の原因は単に地球地軸が以前より垂直に近くなっていて
夏冬の気温差が減少しただけだと思うけどね。
夏は寒く冬は暖かくなった。

平均気温減少は太陽活動低下のせい。

第三の選択
1/3 http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=269924
2/3 http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=269380
4/4 http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=269378

>>918
フロン(CFC-12)の比重は約3.7だね、オゾンの比重も約1.7だが
(温度や気圧で変わる)

>>923
溶けないから漂流してるんだろ

>>929 >>930
地軸が変わったら温暖化どころじゃない大騒ぎダロw

うわっ、大変だ！

ホッキョクグマが共食い始める　気候変動の影響で
http://sankei.jp.msn.com/science/science/091210/scn0912101350002-n1.htm

>>933
それ気候変動と関係無いホッキョクグマの普段の生態だよ

827 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/12/10(木) 09:22:38 ID:hNetyAVb
ttp://volokh.com/2009/12/09/europol-reports-massive-fraud-in-the-carbon-credits-market/
Europol Reports Massive Fraud in the Carbon Credits Market　 Jim Lindgren ? December 9, 2009 3:54 pm
ユーロポール（EU警察）はCo2排出権取引市場の大規模な詐欺を報告

EUの警察機構コンソーシアムであるEuropol はCo2排出権取引市場についての報告を公表した
ttp://www.europol.europa.eu/index.asp?page=news&news=pr091209.htm
Carbon Credit fraud causes more than 5 billion euros damage for European Taxpayer
The Hague - The Netherlands.
Co2排出権取引市場の詐欺的行為が５０億ユーロ以上の損害をEUの納税者に与えている　　ユーロポール、０９日、ハーグ

The European Union (EU) Emission Trading System (ETS) has been the victim of fraudulent traders in the past 18
months. This resulted in losses of approximately 5 billion euros for several national tax revenues. It is estimated that in
some countries, up to 90% of the whole market volume was caused by fraudulent activities.
EUのCo2排出権取引市場において、過去１８ヶ月間に詐欺的取引が横行し、その結果ＥＵの納税者に５０億ユーロ以上の
損害を与えている。これらは諸国の税金収入になるべきものであったものが失われた為。一部の国においCo2排出権取引
の総量の９０％が詐欺的なものであると推測されている（後略）

図解説明資料（PDF)
ttp://www.europol.europa.eu/images/pressreleases/carbon_credit_carousel.pdf

これだけの世界的、歴史的大事件をテレビでほとんど放送していないということは相当な圧力がかけられているな

エコエコ詐欺

543 名前：同定不能さん[] 投稿日：2009/12/10(木) 16:52:06
http://wattsupwiththat.com/2009/12/09/hockey-stick-observed-in-noaa-ice-core-data/

より過去にさかのぼって気温の変化を見ていくと？

http://www.foresight.org/nanodot/wp-content/uploads/2009/12/histo61.png
http://www.foresight.org/nanodot/wp-content/uploads/2009/12/histo5.png
http://www.foresight.org/nanodot/wp-content/uploads/2009/12/histo4.png
http://www.foresight.org/nanodot/wp-content/uploads/2009/12/histo3.png
http://www.foresight.org/nanodot/wp-content/uploads/2009/12/histo2.png
http://www.foresight.org/nanodot/wp-content/uploads/2009/12/histo1.png

結論：
For climate science it means that the Hockey Team climatologists’ insistence that human-emitted CO2 is the only thing that could account for the recent warming trend is probably poppycock.
人為起源温暖化説(the Hockey Team climatologists’ insistence)はたぶんたわ言(poppycock)なんじゃね？