【政治】国債53兆円超で過去最大 終戦直後以来63年ぶりに税収と逆転★2
1 :
出世ウホφ ★:
2 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 22:50:39 ID:Hj5yBNTl0
のののの 222
3 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 22:50:47 ID:i4UyN+fG0
借金地獄、返す当ても無いのに他所の国には金ばらまきまくりw
4 :
偽モルダー ◆26r9vDYRZI :2009/12/08(火) 22:51:46 ID:vI6gdHYl0
糞ガキ手当てなくせ
5 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 22:52:16 ID:clN3QUxu0
借金>>>収入=破産
だと思うんだが違うのか?
6 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 22:52:47 ID:iCZLmaP50
大企業の法人税を上げろよ。
終が始まったな
8 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 22:52:57 ID:NwyWZbkM0
子供手当てや高速道路の無料化で数兆円もばらまけばこうなるにきまってるじゃん
9 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 22:53:37 ID:qFlflxNf0
×終戦 ○惨敗戦
事実を誤魔化すのは戦前の支配階級がそのまま今も支配してるから
黒字化まで公務員の年収一律240万円でいいよ
国のトップが金は稼ぐ物じゃなくて、貰えるモンだと思ってるからな。
アホばっかじゃ。
11 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 22:53:58 ID:nh5m+yJT0
サラ金に借りまくって、ピンチでも子供に手当てを出す太っ腹な親・・ちね
12 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 22:54:03 ID:i2P5rQMS0
>>5 >借金>>>収入=破産
>だと思うんだが違うのか?
こうしないと、そんなこといってる前に国民生活が破綻する。
13 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 22:54:23 ID:rnRLni/H0
こんなに莫大な予算でない野党時代に、「無駄を省けば、いくらでも財源はある」って
言っていたのに、事業仕分けをしても尚増えるってどういう事だよw
自民党政権より少ない予算で色々出来ないと辻褄が合わないよ
14 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 22:54:28 ID:k9fmdJrd0
もう国債は日本人に売れなくなるだろう。
高い利率で外国人に買ってもらうことになる。
外国人への債務が増えれば通貨の信認が落ちる。
円安になる。円安によって輸出が好調になり
景気が回復する。
経常収支赤字&通貨安&インフレ&輸出中心という
韓国と同じ社会構造になるだろう。
韓国はグローバルスタンダードに合わせている。
日本もついに構造改革がなされるわけだ。
15 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 22:54:42 ID:NaHC6C1s0
埋蔵金は?
16 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 22:55:09 ID:6trUExbr0
安倍の方が良かったな 鳩は下痢便並みのクソ
17 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 22:56:02 ID:H2ANKH5hO
公務員の人件費だけで60兆かかるからな
18 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 22:56:07 ID:jmW+Fnhj0
しかし税収が酷いなw
まあ民主も悪いけど、これ根本的な問題もあるだろw
1500兆の個人資産の時価って今どんくらい?
安部ちゃんと前河は同じ臭いがする、ノミの心臓で。
21 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 22:57:03 ID:rJYURL2BO
22 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 22:57:00 ID:o3nBAjJA0
し! _ -── ‐- 、 , -─-、 -‐─_ノ 概
る 算 53 // ̄> ´  ̄  ̄ `ヽ Y , ´ ) 90 算
っ 組 兆 L_ / / ヽ 兆 要
て め 円 / ' ' i 円 求
早 な 国 / / く ??
く い 債 l ,ィ/! / /l/!,l /厶,
気 な 刷 i ,.lrH‐|'| /‐!-Lハ_ l /-!'|/l /`'メ、_iヽ
付 ん ら l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!トi i/-- 、 レ!/ / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
け て な _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ ,イ ̄`ヾ,ノ!
! 終 き 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ} リ
っ ゃ ヽ | ヽ__U, 、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ, ヾシ _ノ _ノ
-┐ て 予 ,√ !  ̄ リ l !  ̄  ̄ 7/
レ'⌒ヽ/ ! | 〈 _人__人ノ_ i く //!
人_,、ノL_,iノ! /! ヽ r─‐- 、 「 L_ヽ r─‐- 、 u ノ/
/ / lト、 \ ヽ, -‐┤ ノ 税 了\ ヽ, -‐┤ //
ハ キ { / ヽ,ト、ヽ/!`hノ ) 37 収 |/! 「ヽ, `ー /) _ ‐'
ハ ャ ヽ/ r-、‐' // / |-‐ く 兆 た > / / `'//-‐、 /
ハ ハ > /\\// / /ヽ_ ! 円 っ ( / / // / `ァ-‐ '
ハ ハ / /! ヽ レ'/ ノ た > ' ∠ -‐  ̄ノヽ /
{ i l ! / フ の / -‐ / ̄/〉 〈 \ /!
23 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 22:57:13 ID:elFvG6CeO
とうぜん鳩山家は全財産を国債に注ぎ込むんだろ。
自民党政権のツケを払うための尊い犠牲だ諦めろ
25 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 22:58:10 ID:ZPdq8h9r0
団塊がもうちょっとすればいなくなるからそれまで耐え難きを耐え頑張ろうや。
団塊ジュニアより。
26 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 22:58:14 ID:/YSRy5mvO
こ…国債ってそんなに作っちゃっていいもんじゃないですよね…日本潰す気満々ですね。
27 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 22:58:31 ID:nh5m+yJT0
公務員の給与の半分は国債での支払いでいいよwww
循環グルグル取引みたいでww
28 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 22:58:52 ID:jmW+Fnhj0
29 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 22:58:59 ID:ebfJNmHI0
税収 :37兆円
新規国債発行額:53兆円
笑えばいいとおもうよ。
もしかして藤井ってダメじゃね?
31 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 22:59:13 ID:iVqUeD9e0
>>11 国を家族に例えるなら、国債は嫁のOL時代の貯金みたいなもん
まあ、税収と逆転するのは仕方ないにしても・・
53兆円はないだろ
44兆円以内には収められないにしても、せめて50兆円は切るように頑張れよ・・
そりゃ特亜に金をばらまいてたら、
いくら税金があっても足りないよ。
35 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 23:00:13 ID:+RLCHSMF0
民主党議員がいくらでも金は出てくるって言ってたよな?
んで?結局なかったと・・・
アホか
ノ´⌒`ヽ
γ⌒´ \ 総理の朝令暮改・支離滅裂の極みは公債の発行です。
.// ""´ ⌒\ )
.i / \ / i ) 財源は赤字国債に依存しないと明記し
i (・ )` ´( ・) i,/ 総理自らが何回も公約していたではありませんか。
l (__人_). |
\ `ー' / バラ撒きは行う、借金は増やす、増税する
. /^ .〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ こんな滅茶苦茶な財政方針を提案した内閣はありません。
| ,___゙___、rヾイソ⊃
| `l ̄ もはや「財政に対する責任は放棄した」
. | | 「財政再建目標を反故にした」とハッキリ主張するべきです。
鳩山由紀夫vs.鳩山由紀夫U
http://www.youtube.com/watch?v=m1DEkJ9qht8
>>13 すべて自民党政権のせいです。
税収が減ったのは去年、自民党がまともな景気対策しなかったために
法人税や所得税が激減したから。
埋蔵金があまり出なかったのは、自民党が吸い尽くしたから。
よって民主党は何も悪くないし、鳩山は前後最高の首相。
脱税しても国民が政権支持するくらい、民主は頑張っている。
という主張がこの先も普通に通るんだろうな・・・
38 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 23:00:48 ID:h8RxTMkeO
世の技術が世間の求めるレベルを越えたいま、
技術だけで食ってきた日本は滅びる運命なんだよな
進化のスピードより模倣されるスピードの方が遙かに早いんだから
夫婦で年収が700万くらいのウチだと余裕で1000万は借りられるってことだよな
誰が貸してくれるの???
40 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 23:00:52 ID:FVAT19Yk0
>>16 というか、こと国債に関してはレベルが完全に違う
安倍政権は国債発行25兆で、完全に流れを変えてた
マスコミに邪魔されなければ、財政再建もできてた
41 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 23:01:09 ID:jmW+Fnhj0
>>32 こども手当と高速無料化削っても
やっとこさ50兆きる感じなんだよな。
なんでこんなに膨らんでるんだよw
まあ、税収と逆転するのは仕方ないにしても・・
53兆円はないだろ
44兆円以内には収められないにしても、せめて50兆円は切るように頑張れよ・・
43 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 23:01:15 ID:lnS3C2Rv0
税収減以上に国債発行額が大きいじゃないか
仕分けや埋蔵金はどこいった
45 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 23:02:20 ID:elFvG6CeO
私は恵まれた家庭に育ったから、税金は払いません。
その代わり、貧乏な国民には増税します。
国債も買わせます。私は買いませんが。
46 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 23:02:48 ID:kAldhmpH0
>>39 いや年収が370万なのに、年収900万あるつもりで次の一年の計画立ててる。
47 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 23:03:01 ID:b4J1ArKI0
そろそろ政府の財布と
国民の財布は一緒だと
言い出す奴が湧いてくる
48 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 23:03:15 ID:1ufj5P0f0
無能過ぎ
これがポッポの言う維新ってやつか・・・
50 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 23:03:49 ID:nh5m+yJT0
徳川埋蔵金のTVみたいに掘る場面見て喜んだだけかよwww
公務員は国が滅びそうなのにボーナスもらえて喜んでるらしい
52 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 23:03:57 ID:XhhsoNua0
928 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/11/22(日) 00:24:54 ID:1x5cfqkf0
国債増発に「市場の反乱」、年末にもトリプル安へ−藤巻氏(Update1)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920018&sid=aJ.gfTjVQgpk >財政規律の働かない計画経済国家の日本に対し、早ければ今年末にも「市場の反乱」が起きると予想する。
>長期金利は5%前後へと上昇を始め、株安・円安を伴うトリプル安の日本売りにつながる恐れもあると言う。
>今回、日本の財政破たん懸念が強まる背景として、毎年度の国債増発を消化する新規資金が続かなくなる点を挙げた。
資金は続く〜よ〜 ど〜こまでも〜♪
53 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 23:04:00 ID:jry5/1qJ0
詐欺だな。
54 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 23:04:18 ID:iDcf+upc0
これもニュースでやってねーの?
>>41 省庁間での連絡を禁止したから
お互いに連携がとれないから、それぞれが必要と思われるものを全部
予算にあげてる
本来は、この事業はそっちでやれよ、とか、仕方ないからこれはこっちで
引き取るとか、そういう話し合いをするが、それをしてないので
それぞれの省庁が重複する形で予算をあげてるんだろうと思われ
56 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 23:04:28 ID:NwyWZbkM0
【政治】 鳩山首相「野党の時から早く経済対策をやればいいのにと思ってました」 国債53兆円にコメント★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260279795/ ―今年度の税収が37兆円を下回り、国債発行額が過去最大の53兆円に達する見通し。
来年度の新規国債発行額を44兆円以内に抑える考えに変わりはないか。
「これはあの、リーマンショックからきていますからね。それまで私ども野党時代を通じて、
経済対策をもっと早く打てば良かったのにな、という思いがあります。それだけに、
ここまで深刻になってしまったことは、残念なことではありますけども、しかし経済をある意味では、
しっかりと立て直していかなければならんということで、補正を組んだ前政権の考え方も分からんわけではない。
どこまで有効であるか、ということで我々は事業仕分けのような、凍結のことも行いました。
しかし、結果として税収も大きく減ったわけですから、結果として、国債をこうせざるを得なかったということは、
国民の皆さんも理解をして頂けるのではないかと、そう思います。しかし、財政規律はそれなりに、
一方で経済、一方で財政、これはともに国民の皆さんの命を守るために必要な議論でね、
そのバランスの問題だと思います。これ以上深刻にならないようにしなきゃいかんというために、
経済的な手だてを打つと。一方で打ちすぎると財政がおかしくなる、ということですから、
そのバランスの中で私は44兆円、来年度に関してはそれに向けて努力しようじゃないか、
ということで申し合わせたわけです。いまはその努力に向けてですね、一人ひとりが頑張って、
閣僚の皆さんがね、その中で予算を組もうとしている状況ですから、まずは私はこの44兆円に手足を縛られて、
それによって人の命の方が失われるという話になってはいけないことも事実でありますけども、
努力としてはこれからも続けていこうと、思っております」
朝日新聞 記事の一部抜粋
http://www.asahi.com/politics/update/1208/TKY200912080335_01.html
57 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 23:04:57 ID:B/IYDbKM0
良くわかんねぇ〜けど、給料以上に借入したってこと?
59 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 23:05:25 ID:GZxwOzNV0
>>51 夕張みてたらわかるっしょ。
やつらは国が滅びてもボーナスもらうつもりでいるから。
60 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 23:05:33 ID:+ak+7rnA0
えええええええ
事業仕分けで予算削ったんじゃないのか?
武器輸出するくらいしか、もう手はないだろう
62 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 23:05:53 ID:O9GyaVUi0
それで確保した金を子供手当て5兆、社会保障20兆でばら撒いてしまうんでしょ?
デフレ不況下でばらまいたって、貯蓄に回ってお終い。
どうすんの?
つうか、いまの財政難を民主のせいにしてるやつって、
どんだけバカ?
先代のツケで今財政難になってるだけなんだが。
65 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 23:06:17 ID:jmW+Fnhj0
そりゃ麻生時の予算はほとんどそのままで、
民主党のマニフェスト(笑)ねじ込めばこうなるわな。
更に46兆税収の予定が37兆だろ?w
米国債、数百兆円、売ればすべて解決。
67 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 23:07:43 ID:rJYURL2BO
公務員は民主党の貴重な支持母体。給与削減どころか手厚く保護します。
68 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 23:07:51 ID:nh5m+yJT0
サラリーマンの年収が1000万位だと思ってる総理は
錬金術で金貨を国民に配れYOw
69 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 23:08:41 ID:+eXj2eWs0
これでも、鳩山民主支持してる奴の頭の中ってどうなってるの???
70 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 23:09:03 ID:TfFWn9fz0
>>68 でも公務員の年収は1000万くらいだしね
サラ金でお金借りて、生活資金を作りにパチンコ行ってる人の姿と、だぶって見える・・・
72 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 23:09:34 ID:YcuvwXfi0
確か小泉内閣が30兆円越える時に
大批判した党があったな。
あれどこだっけ?
73 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 23:09:48 ID:CN34Pe3F0
>>64 馬鹿はお前だろ。
景気対策のためにバラマキ路線の麻生をさらに+10兆円ばらまいてるのが民主党だろ。
なんだよ50兆円だの、60兆円だの。
小泉〜福田時代は30兆円→25兆円まで減ってたのに。
安倍は26兆円。前年度4兆4000億円減額で30兆円以下の目標達成。
一方の鳩山は、無い袖はふるものだと過去最大の53兆円の大判振る舞い。
なんだこの差? クソキチガイに振り回されたわが祖国は終わったわ。
鳩山はデフォルトしても辞めないつもりなんだろうな
76 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 23:10:38 ID:k2yrzT0x0
マニフェストって何だったの???
77 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 23:11:02 ID:U6gxkZqJO
>>64 今年の概算要求は初の90兆円ごえの97兆円。
財政以前に予算の組みかたがおかしい。
78 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 23:11:05 ID:jmW+Fnhj0
しかしまあ税収が酷いな。法人税は安定制に欠けすぎだなw
79 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 23:11:14 ID:TfFWn9fz0
>>69 緊縮財政から、積極財政への転換って
小泉から麻生への流れとなんにも変わらんけど?
ネトウヨさんには財政問題は難しすぎてよく分からない?
スパコンどころか政府機関のブラウザはPS3で上等だろこんな赤字じゃ
81 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 23:11:25 ID:nh5m+yJT0
>>70 このさい、日本国民全部、国家公務員にしとこww
82 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 23:11:27 ID:kw/sSbg9O
公務員の人件費を減らしたらどんくらい金浮くんだろ。
誰か識者とやらが計算した結果ないのかな。
>>74 安倍の倍額か、、、、なんなのこのペテン内閣は
84年レベルの支出に抑えたらいいだけでしょ。
国が余計な事業しすぎ。
>>51 まあ自治労やら教職員組合は知らんが、そういう活動に関与してない公務員は
ちょろいもんだよ
全国にいくらでも財政がやばい地方自治体があるが、そういうところで給与を
数%カットをしてるけど、一部組合員以外の職員は、なんも言わないよ
心の中では何を思ってるか知らないがw
奴ら不感症かと思うほど、淡白だよ
だからさ、思い切って切りゃいいんだよ
地方で出来るなら国でも出来る
86 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 23:12:35 ID:/vti9Fox0
日本潰れる・・
87 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 23:13:42 ID:GZxwOzNV0
税収以上支出禁止法案希望。
正直に、埋蔵金は有りませんでした。税金の無駄を削減出来ませんでした。って言ったら許してやってもいい。
なんか高飛車なんだよね、民主党って。
89 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 23:14:53 ID:nh5m+yJT0
ロシアの精鋭部隊の消防士が月給5〜6万らしいwww日本もヨロシク
/ / / / / / /
/ / / / / /
,.、 ,.、 / /
/ / ∠二二、ヽ / /
/ / / ((´・ω・`) lヽ,,lヽ 危険!お願いだからやめて
/ ~~:~~~ ( ) /
/ / ノ : _,,.と.、 i
/ / (,,..,)二i_, しーJ /
自民→借金840兆/60年
民主→借金50兆/1年
昔と金の価値違うとはいえ、これどうなの?
93 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 23:16:48 ID:8rA6lN8t0
鉄鋼関係だけど小泉、安倍、福田の時は食っていけたな。麻生の時も経済対策が本格化した7月ごろは良くなった。
9月からは本当に悲惨なくらいな状況だよ。なんなの鳩山って?
もちろん民主なんて当然入れてませんがね
94 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 23:16:49 ID:CN34Pe3F0
「国債をドーンと発行して、税収より国債の方が多くなるような馬鹿げた政治をやめさせたいんです!」
選挙の時の鳩山民主党代表
公約守れよ
阿部のときはまだ税収50兆超えてただろうがw
お前らが税金納めず補助金寄越せばっかいうからこんなことになるんだよ
96 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 23:17:28 ID:nh5m+yJT0
>>91 自民時代の内需拡大路線の借金は小沢は作ったからなぁ〜〜
97 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 23:17:51 ID:iQWGYGux0
>>1 無策で金ばら撒いてるからだな
野党時代に今に繋がる仕事せず税金泥棒してたし
小泉時代は30兆を超えるかどうかの戦いをしてたと思うんだけど。
来年度の予算は全額借金返済にあてようよ
100 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 23:19:19 ID:O+SvUxeq0
埋蔵金があるから大丈夫なんだろ?確か
↓
↓
↓
結果:過去最大 赤字国債発行53兆円 民主党政権下で発行
外交でも助けあい精神、友愛でお互いの国民が幸せになれるんだろ
↓
↓
↓
結果:オバマブチ切れ
101 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 23:19:46 ID:8rA6lN8t0
新しいニュース
鳩山由紀夫首相は8日、首相官邸で記者団に対し
2010年度の新規国債発行額を44兆円以下に抑える政府方針について
「手足を縛られて人の命が失われるという話になってはいけない」と述べ
見直しを示唆した。
まんま詐欺師ですな。小泉もまあ公約違反と叩かれていたけど功罪あったからなw
鳩山なんて罪しか無いじゃんw
いつの間に90兆まで圧縮できる事になってるんだ?
あれだけ大騒ぎして6000億なのに後4兆4000億はどこから削るんだよクズ
103 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 23:20:04 ID:CN34Pe3F0
当初予算
小泉時代 30兆円
安倍・福田時代 25兆円
麻生 32兆円
鳩山 目標44兆円、おそらく55兆円〜60兆円。
赤字を2倍にしたら、民間企業の社長なら1年でクビだ
埋蔵金ですべて解決…じゃなかったの?
105 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 23:21:00 ID:pIjYVyOx0
40兆台飛び越えて50兆かよw
酷すぎるw
106 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 23:21:08 ID:nh5m+yJT0
しかし、コレだけ赤字だしまくって経済背策がサッパリ見えないってどういう事だよ?あ?
>>64 わずかの改善もなく、悪化させてるじゃねーかw
109 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 23:22:04 ID:GZxwOzNV0
公務員、議員の給料、年金を半分にしてくれたら消費税10%でもいいです。
110 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 23:22:12 ID:+eXj2eWs0
>>79 国債発行を散々批判しといて
選挙時も『発行しない』と宣言してた馬鹿を支持してる連中の頭はどうなってるんだ?
と聞いてるんだよ?低脳クズがw
111 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 23:22:26 ID:U6gxkZqJO
>>102 確かに53兆円でも概算要求に届かないよね。
どうするんだろう。
8兆は環境対策だからw
鳩山イニシアティブ守らんといけないからなーw
GDPの二倍もばらまいている国なんてない。
中国との競争に負けたんだから、GDPがさがるのも、不況なのもあたりまえ。
今は緊急事態だっていいつづけて十年以上たった。緊急でなくこれが普通なのだ。
賃金が下がり、世界的に平均になるのは経済学では常識。
これ以上のばらまきは、デフォルトなど有害無益。負けを認めて、雇用を流動化し、
賃金を下げれば、失業は減り、人材も最適化できる。
114 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 23:23:27 ID:ljm4iANv0
埋蔵金が20兆円あるから大丈夫
事業仕分けだののショーにはご執心だが、50兆円使って何やんだ?あ??
116 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 23:24:54 ID:LxnTk4060
>>111 もう嘘吐きまくってんだから、来年から消費税10%になるんじゃないの。
117 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 23:25:27 ID:if/WwY73O
御覧の有り様だよ!
118 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 23:26:48 ID:hozIZtJ30
119 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 23:26:50 ID:8gS4G84G0
自民より増し
国債が
120 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 23:27:36 ID:zXTNENgIO
馬鹿山と汚沢が日本を殺す
こんな状況で、ばらまきやってる場合じゃないだろ。
122 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 23:28:23 ID:4SU0brcm0
こりゃ日本国民全員が友愛の抱擁に包まれるな。
123 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 23:28:34 ID:nh5m+yJT0
東大法学部出た有能な官僚をバカにすんなよ
大臣から節約を考えろと言われて実践した事
・・・「電気をこまめに消す」・・小学生かよwww
結局湾岸戦争でATM呼ばわりされた小沢の仕切る党か。 金のムダにも程があるわ。
125 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 23:29:32 ID:HdjCEavP0
特別会計どうなった?埋蔵金どこいった?
10兆、20兆の金がどっかに埋まってるんだろ?
早く掘りだして使えよ、そんなデカイ金が隠されてるならすぐ見つかるだろ
自分の家に1000万とかあったらすぐ見つかるわ
なんで10兆以上がみつからねんだー
なんで国債が過去最大になってんだ
自民の糞の付けが、ここにかw
経済対策で補正二回組んだら、100兆円行くな
麻生はGDPプラスにさせたって言うのにほんとに同じ人間なのか、民主党の連中は?
埋蔵金で穴埋めしろ!
絶対にあるって言ってただろ!
子供手当ても高速無料かも温暖化対策もぜーーんぶできるだろ
早く埋蔵金だせ!!!
>>102 特別会計からの繰り入れ+税外収入
税外収入だけでも1兆円近くある
特別会計の積立金か、あるいは剰余金なら、1兆や2兆円くらいはひねりだせる
あくまで今回だけの裏ワザではあるけどね
もう大増税かインフレしかないだろ。
輸出企業儲けまくりのボーナスステージはもうありえないし。
132 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 23:33:35 ID:63l0Al9P0
,、‐ ''"  ̄ ``'' ‐- 、
/イハ/レ:::/V\∧ド\
/::^'´::::::::::::i、::::::::::::::::::::::::::::\
‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ハ::|ヽ:::;、::::::::::::丶 税収 : 37兆円?!
/::::::::::::::/!i::/|/ ! ヾ リハ:|;!、:::::::l 新規国債発行額 : 53兆円?!
/´7::::::::::〃|!/_,,、 ''"゛_^`''`‐ly:::ト
/|;ィ:::::N,、‐'゛_,,.\ ´''""'ヽ !;K
! |ハト〈 ,r''"゛ , リイ)|
`y't ヽ' //
! ぃ、 、;:==ヲ 〃 嗤えばいいとおもうよ
`'' へ、 ` ‐ '゜ .イ
`i;、 / l
〉 ` ‐ ´ l`ヽ
/ ! レ' ヽ_
_,、‐7 i| i´ l `' ‐ 、_
,、-‐''"´ ノ,、-、 / 、,_ ,.、- {,ヘ '、_ `ヽ、_
/ i ,、イ ∨ l.j__,,、..-‐::-:;」,ハ、 '、` ‐、_ ,`ヽ
/ l ,、‐'´ // ',/!:::::::::;、--ァ' / `` ‐ `'7゛ ',
/ l i ´ く ';::::::l / / / ',
/ ! l \ ';:::l , ' / i/ ',
133 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 23:34:25 ID:sCL2R/FT0
鳩は以前、国債発行を非難してたがなぁ。
134 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 23:34:37 ID:4SU0brcm0
バラマキも
直接渡せば
ただの貯金
インフレさせて
もとのもくあみ
136 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 23:36:37 ID:o5UOWvlC0
おまえらもう何もせんでええ!
解散して国民に信を問え!
子供手当て全廃すれば余裕だろ
馬鹿な左翼とガキ持ち乞食に反対されるってか?
公務員賃金も25%カットすれば余裕だろう
クソ垂れ流す自治労とかいうアホどもに反対されるってか?
間抜けの民主党員どもが
138 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 23:37:20 ID:hzfdkLZQ0
政権交代は景気後退 政権交代は景気後退
884 :名無しさん@十周年:2009/12/07(月) 14:18:06 ID:s1cC163X0
>>867 民主党を批判してるネット右翼だって
同じように金をもらって批判してるんだろうが
どうしてそういう事実を無視するわけ?
140 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 23:38:45 ID:hozIZtJ30
民主党・大応援団の在日マスゴミ、本日も民主擁護・隠蔽報道で、在日参政権ゲット。
みなさんが納める税金は、公務員のお給料とボーナスになります。
国民への行政サービスは、借金で行います。
その借金は、国民の皆さんが、自分たちで返していってください。
税収が減れば、まず、国民への行政サービスを削減します。
公務員のお給料やボーナスは、決して減らしません。
行政サービスを削るということは、公務員の仕事が減るということです。
給料そのまま、ボーナスもそのまま。しかも、仕事が減って楽ができる。
なんて素晴らしいことでしょう。
国民の皆さん、行政サービスを低下させたくないのなら、借金をしなさい。
我々、公務員のお給料やボーナスのために、一生懸命、働いて税金を納めなさい。
行政サービスは、借金で、行ってあげます。
>>135 税収以外の収入のこと
上では分けて書いたけど、特別会計からの繰り入れ(埋蔵金?)も
税外収入になる
他には手数料や使用料などの収入、身近なところでは罰金なんかも含まれる
そういう諸々のお金を集めると1兆円弱くらいになる
143 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 23:43:08 ID:n//ojEDD0
日本の財政は終戦直後並みかい
144 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 23:46:37 ID:nh5m+yJT0
美濃部都政は、都職員を4万人も増やして賃金を国家公務員より2割も高くし、
老人医療の無料化や地下鉄やバスの無料パスなど、バラマキ福祉を乱発した。
ところが石油危機による財政危機で東京都の財政赤字は毎年1000億円を超え、
学校も都営住宅も建てられなくなり、人件費さえ払えなくなって、
美濃部知事はボロボロになって退陣した。
こんな悪寒ww
>>137 フル支給で5兆とか言ってなかったか? 半額支給でこのザマだってーのに(w
146 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 23:48:03 ID:A9ftXWGZO
>>1をまったく意味がわからない中学生の僕にも、わかるように説明してくれる人いませんか?
過去最高の発行ってかいてありますけど具体的に日本経済にどういう影響があるのですか?
明日学校で説明したいと思ってます
★動画 テレビ番組 「たかじんのそこまで言って委員会」 より
http://www.youtube.com/watch?v=y-ktuBunKDs&feature=related ■ マスコミが報じない 「小沢代表の敗訴」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(政治評論家 三宅久之氏の発言)
> どこの新聞も書かないのはどういうわけだ? どこのテレビも報道しないのはどういうわけだ?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> (小沢が)敗訴したことを マスコミが書かなかったら、要するに 世の中に無かったと同じなんだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 誰も知らない。 誰に聞いたって 『えーーーッ!』なんて言う。
148 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 23:49:36 ID:dDI21MT00
公務員の人件費一律三割カット
代議士どもは七割カット
これぐらいしないと景気は浮上しないな
149 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 23:49:49 ID:Mk52U+yY0
公僕や在日にばらまくからこうなる
150 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 23:49:52 ID:rEEVaTxQ0
民主党の政権運営はメチャクチャだ。2009年8月の投票前から予想されていたことではあるが、
扶養控除を廃止するなど、まったくもって暴政である。
民主党は選挙前から何らの財源を示さず、埋蔵金だなどと寝言を並べていた。
埋蔵金なかったり、あっても足りなかったら、どうするんだろう?
予定の収入がないなら、支出を削減するのが常識だが、民主党の支持団体である自治労(公務員組合)
は税金の無駄使いの元凶。彼らをリストラしたり減給したり出来ないのが民主党。
なんたって自民党政権時代から、省庁合理化には自民党族議員+キャリア官僚の勢力と一緒になって
自治労+民主党(旧社民党右派)が省庁合理化に大反対していた。支出削減ができないのは目に見え
ている。 結局、またまた増税だ。
メチャクチャな政権運営で増税を国民に強制する民主党の党首の鳩山が9億円もの贈与に対して何も
税金を払っていない。こんなバカな政権は即刻退陣すべきだ。
151 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 23:51:32 ID:nh5m+yJT0
1967年から東京都知事を12年務めた美濃部亮吉氏は革新都知事として名をはせ、
いまだに破られていない日本選挙史上の最多得票を記録するなど都民の人気は高かった。
しかし支持母体が都職員などだったため、公務員の人件費急騰を招き都の財政は悪化。
美濃部都政は「暗黒時代」などとも揶揄(やゆ)され、その後の都知事は財政立て直しに苦労した。
ツケを払ったのは無論、選出した都民自身だ。
高齢化するからたいしてGDPが伸びる要素もないのに
借金だけは増えまくりって
すごいよな。
老人を効率よく介護できるシステムを国で開発したほうがいいんじゃないのかなぁ。
154 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 23:54:07 ID:LyK1WUuWO
多分これでも歳出が少な過ぎるだろうな。
景気対策、デフレ対策にはさらに増やすしかない。
>>61 アメリカは武器の輸出がかなり増えてきてるね
>>154 再三バカ扱いした麻生以上の国債使ってマダ足りないのか?
本当に足りないのは脳味噌の方なんじゃないのか?ww
本当に困っている人に金渡すだけなら、たいしてお金はいらないだろう。
公務員とかエコポイントとか子供手当てとか、なくてもいいようなことに
お金使うから増税、国債増発になるんだよ。
158 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 23:58:48 ID:T+g7JffX0
で、特別会計はどうなったの?
誰か教えて
159 :
名無しさん@十周年:2009/12/08(火) 23:59:23 ID:nh5m+yJT0
武器の輸出は大正解・・ミサイルもバンバン作ろうぜww>谷垣www
161 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 00:04:41 ID://36I3+u0
つかな、景気が悪くなる度に、「景気対策!景気対策!」って叫ぶ
蛆虫どもには、早く消えて欲しい。
景気が悪くなったぐらいで、破綻するような事業は、
もとから成り立ってないんだよ。
一度、景気対策を全くしないで、死滅してくれたら良いと思う。
162 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 00:05:03 ID:P2oGRv180
経済の下支えに財政出動もいいけど
そんなのしなくても新聞のカルテルみたいのを全部の業界で認めればOKなんだよな。
煙草も定額だけどさ。
ガソリン、食品、輸送料、金利、こんなの全部定額制にすりゃ
デフレなんてすぐに治まるのにな
何か桃鉄のキングボンビーで数千億のマイナスになって最後はキングボンビーのサイコロでどこまでマイナスになるか挑戦してた中1の夏休みを思い出したww
最後は徳政令って手もあるが日本は…
164 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 00:12:27 ID:2WFmA7tb0
民主党政権の責任だなあ
165 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 00:12:56 ID:g/68o6eNO
子ども手当て止めて、高校無料化止めて、高速道路無料化止めて、
藤井が辞めて、汚沢が辞めて、鳩野郎が辞めれば解決しますよ。
166 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 00:14:27 ID:R9mL556L0
野村で、つぶれそうな証券会社、株会社、債権会社、かたっぱしから、1円から6円くらいで買収すること 絶対命令 DC
>>162 おお、俺と似た考えの人がいるとはww
俺もカルテル復活っていいのでは?と思ってた所だ
168 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 00:16:20 ID:Mh8bvIrb0
「悪くなったのは自民のせい。 良くなれば在日小沢ファシスト党のおかげ。」
by 在日小沢ファシスト党員 & 狂信・支持者
169 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 00:17:08 ID:xeiYaOTO0
民主党は無能だ。とくに日米同盟という国家存立の基本条件を反古にしようとしている。
松岡洋右、近衛文麿、東条英機並みの亡国政治家と言わざるをえないのではないか?
170 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 00:18:10 ID:KE6S4Edt0
税収が25兆だったら?お陀仏!笑い。
171 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 00:19:48 ID:Hx6KvAyA0
鳩山亡国内閣
国という物が何だかよく分からない、違法子供手当て、マザコン内閣総理大臣 ポルポポ鳩山由紀夫
カイワレ大好き、やるやる詐欺、 国家戦略を持たない国家戦略局担当大臣 菅直人
口だけ番長、政治資金の記載漏れがある総務大臣(政治資金規正法所管)原口一博
火炎瓶、元赤軍、拉致犯の釈放嘆願書に署名、反日集会に祝電を送った最高裁判決無視の法務大臣 千葉景子
皇室蔑視、中国や韓国に自国を売るイオン外務大臣 岡田克也
通貨高に拍車をかける見守るだけのアルツハイマー財務大臣 藤井裕久
抜きキャバの支払いを政治資金から支出してた文部科学大臣 川端達夫
貨物エレベーターで逃走、後期高齢者遺棄、インフルエンザ対策予算を返納するパワハラ厚生労働大臣 長妻昭
農業よりもパチンコに詳しい農林水産大臣 赤松広隆
GDP事前漏洩を笑って誤魔化す円高の影響も理解できないピンサロ大好き経済産業大臣 直嶋正行
菓子パンは一個まで、国土整備を抑制しJALの足を引っ張る鉄ヲタ国土交通大臣 前原誠司
方法も負担額も知らずにCO2の25%削減を主張するパチンコ大好き環境大臣 小沢鋭仁
くじ引き大好き、国土防衛を放棄する防衛大臣 北澤俊美
議事録隠蔽、イエメンで誘惑、他の大臣から口を出すなと言われる内閣官房長官 平野博文
ミサイルを7発撃たれても何にも言わない拉致問題担当大臣 中井洽
金融制度を麻痺させる金融大臣(郵政改革を放棄する郵政改革担当大臣) 亀井靜香
生まない選択を薦める少子化担当大臣 福島瑞穂こと趙春花
国にとって必要な予算から切る行政改革担当大臣(公務員制度改革担当)仙谷由人
172 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 00:21:16 ID:TLTmHCDJ0
財政再建より先に景気対策、景気対策とかいって十数年経つけど
景気は良くならないまま天文学的な借金だけが残りましたとさ。
はっきりいってバカ丸出し。つぶれていいよこんな国。
173 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 00:24:39 ID:YUMFllzk0
>>172 不景気だと財政再建なんてできませんが?
今の日本の問題理解してる?
174 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 00:24:43 ID:Q1jYnBiu0
終戦直後の日本は、ジンバブエ並みのハイパーインフレだけど、
ハイパーインフレ狙っているのか、民主党は。
175 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 00:25:55 ID:6092KbiV0
我々国民は税金を納めないで、贅沢しているのか いずれ行き詰まりそう
176 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 00:26:02 ID:pQiPgDNi0
>>173 その理屈は、収入減っても支出を減らす
という考えはないわけですねw
じっさい、くそミンスなんかに勝たせた時点で、敗戦後と同じ運命が待ち受けてるんだよ。
投票した情弱は思い知って、地獄をのた打ち回れ。
巻き添えを食ったこっちはたまったもんじゃない。
178 :
名無しさん@:2009/12/09(水) 00:26:39 ID:Duum9vep0
詐欺集団ミンスの悪政は止まることを知らないな
179 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 00:26:50 ID:KIDvs+RA0
無駄を省いて別の無駄をしてるだけ
>>177 その大多数の「情報弱者」に、気づいて変わってもらわないと、来年の夏の参議院選挙も悲惨な結果になるだけですが。
なんで、味方になってもらうより敵に回そうとするの?
民主主義は多数決で決まるのに。
181 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 00:30:37 ID:YUMFllzk0
>>176 今日本で起きていること
”不景気なのに支出を減らす→さらに不景気になり、税収が減る”
の繰り返しなんだけど。
182 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 00:31:12 ID:vmKWMQZUO
>>179 節約しながらサラ金で金借りるみたいだw
>>176 収入が余計に上がらなくなるだろw
大小色々な景気対策打ってこれなんだからやらなかったら底が知れない
184 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 00:32:16 ID:R1+8jxX30
公務員の給与を有効期限1年の商品券で配れば、財源なしで景気回復
40兆円の消費が確実に実行されるぜww
このニュース、新幹線の車内電光板で見た。
産経ソースでは「異常事態」と表現してた。
なんだかスッとした。あの電光板は効果的。
公務員改革をやらずにここまできて、さらにドン底になっても結局やらず
役人に食いつぶされる日本の近未来が見えるよ・・。
役人の首切りできなきゃ、何やっても無駄。
187 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 00:33:30 ID:6092KbiV0
>>181 景気が良くなって税収が増えても予算には足りないわけで、分不相応な国家になって
いませんか。
>>181 前借で何とかやってたのを、闇金に手を出した まで読んだw
借りた金で事業でも始めるのかと思ったらバラ蒔くだけだった。みたいなw
これは財政支出を抑えた結果。公共事業は絶対必要で、次世代産業には
いくら借金して投入してもいい。だけど小渕政権での失敗が良い例で、
次世代産業より土建に金をつぎ込んだのが失敗の原因だった。
民主党はその辺を分別して金出せるなら問題ない。だけど公共事業を
どうするかは小沢が決める・・・。
190 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 00:36:05 ID:0KO8nXjo0
>>10 ママに言えばいいんだからな、羨ましいよ
つーか税収より国債の方が多いってマジ狂ってるわ、誰か止めるヤツいないのかよ
これって、もはや
自民党>>>>民主党 が確定ってことだよな
・・・なんか、急速に日本が劣化していってる気がする。。。
耳ざわりのいい言葉に惑わされてはいかんということがよくわかった。
政治は、それをバカにしたものに対して必ず復讐するって言葉が小説にあったが・・・
いまさら反省してもおせえええええええ俺
>>187 将来的には税収UPの方向でいいでしょう。
消費税率UP等は検討しないといかん
しかし、企業からの法人税は税収のかなりの部分を占めてるるし、緊縮財政はGDPを下げる結果にもなりますわな。
幸いにして、日本国債は国内償還が多いのでまだなんとかなるし、日銀が国債を買い取るオペも十分に出来ます。
今は世界的な構造不況なのですから、とりあえず金を回す政策はOkとしなければ
194 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 00:39:17 ID:/Sh5pAgn0
>>191 詐欺フェスト掲げた詐欺政権をどこまでマスゴミが支えきるのか、見ものですねw
本当、公務員の投票権なんて0.3票換算にすれば、どれだけ世の中マシになるのやらw
>>180 こうなったのは、ミンスとマスゴミのせいだよ、って教えてやるよ。
でも苦しんでても「こっちも苦しいんで」って助けてはやらない。
197 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 00:41:17 ID:HsfB5Lsz0
誰か ごらんの有様だよ!!のガイドラインで鳩山内閣版plz
198 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 00:41:33 ID:6092KbiV0
>>193 それは同感です。日本ってこんなにも税収が少ない国だったのかと、恥ずかしながら知った
次第です。
>>193 これから金を回す、というよりは、何処かに駄々漏れになる政策だと思うんすけどね。
貧乏人に金配ったって他所の国に流れるダケだってのにw 本当、下らないバカ政権だ。
200 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 00:45:36 ID:f7/CD3C50
<鳩>ママに900兆おこずかいもらって借金返してもらえますか?お願いします。
専門化学だから間違ってるかもしれないんだけど
デフレの原因ってGDPと本来の供給能力の差を埋める減少なんだよね?
当然この差を埋めるには国債か増税しかないとおもうんだけれど、増税は当然
生産を落とすからNGつまり国債増発しかないんでないの?
国債って日本国民が資産を運用しているだけだからそもそも
「国民1人あたりの借金○○万円」って言う言い方どうなの?こっちが貸してるんでしょ?
だからいまやってる事業仕分けでいらない事業カットしたらその分以上に公共事業増やさないと
だめなんじゃないの?
202 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 00:50:35 ID:R1+8jxX30
新規の貯金には5%の貯蓄税
数年に1回紙幣交換でタンス預金阻止
財政出動では無理なんだよ
203 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 00:52:15 ID:xpKNrRr50
経済に詳しくない人が、「国の借金」についてのミスリードを
自分で見抜くためのポイントをまとめてみた。
・結局ヤバいの?ヤバくないの?
借金は、返済のリスクが高いほど利率は高い。当たり前だな。
サラ金や闇金の利率がやたら高いアレのことだ。
つまり、利率が高ければ返済能力が低くヤバい、
低ければ安全で確実な貸し出し先、と判定されてるってこと。
これは市場で決まるものなので、ごまかしようがない。
さて、このルールは国の借金、つまり国債でも同じ。
国債の利率は、国の返済能力の市場の評価だ。
例えば長期10年モノなら、10年後の返済能力の評価となる。
返済能力が限界に近づいているなら、
これから増発する国債は、当然利率が大きく上がるし、他国と比べても高めになる。
返済が全然余裕なら、利率はそれほどは変動しない。
注意点は、利率が低いほどいいというわけではないこと。
国債金利が低いということは、その安全を意味すると同時に、
国内には他の魅力的な運用先が不足しているということでもあるからだ。
だから、他国の水準と比べて安全圏に収まってさえいれば、高くてもいい。
金利の高低そのものより、
残高の推移と比べて、利率が安定して推移しているかが大事。
これを確認すれば、素人でも「国の借金」がヤバいのかヤバくないのか判断できるわけだ。
204 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 00:52:45 ID:byZN1iBv0
有価証券の売買でも消費税とればいいのに。
205 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 00:52:45 ID:zWlfh3p20
子供手当なんかより年金を改革しろよ
みんな老後が不安で消費する気になれないんだから
206 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 00:53:11 ID:qttvYlfbO
鳩山不況
207 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 00:53:16 ID:7Lo4YBvi0
>>174 ハイパーインフレ→借金帳消しw
とか狙ってるんじゃない?
国際評価とかあんまり気にしてないっぽいし。
208 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 00:53:36 ID:AdBHvC8L0
>>202 つまり働いたら負け、国民全員でナマポ貰おうよって話ですね
209 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 00:54:16 ID:0VtXLVxj0
予算凍結したら国債増えたばい
210 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 00:54:29 ID:xpKNrRr50
>>203 (続き)
・家計で言ったらもう破産寸前でしょ?
内国債を家計に例えると
・貸し手と借り手が同じコミュニティ(運命共同体)であること
が表現できない。
頑張って、家族間の貸し借り、と説明しても、もう一つ
・経済の循環
が表現できないので、確実にミスリードになる。
例えるなら、最小でも「村」にしないと。
211 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 00:54:44 ID:R1+8jxX30
>「国民1人あたりの借金○○万円」
国家の借金=国民の借金である
しかし、個人なら死ぬまでに返済すべきだが、国家は1万年で返済してもいい
自民よりマ…シ…?
…というか普通に戦後から今までのどの政権よりもヤバイだろコレ
【人民元の不思議】
つい先日、人民元の切り上げがささやかれた。
と同時に、円が買われ、円高が加速してしまった。
嘘だと思うが、外国人投資家にとって、人民元も円も同じアジア通貨と考えるそうだ。
だから、人民元があがるとみると、円を買いに走るそうです。
なら人民元を買えばいいのにと思うだろうが、中国市場は閉鎖的で、人民元はオープンな世界市場では中国側では買取のみしかしない。
人民元を容易に売り買いするには、中国に行って口座をつくらないと、容易ではない。
中国株は簡単に買えるのに、人民元はなかなか買えないし、売るのも容易じゃない。
だから投資家は、簡単に変える手っ取り早い円を買うということになるというわけ。
ほんとに迷惑な話だろ?
だからこそ円安にしなければならんのよ
円安と同時に人民元が安くなったらどうなるか?
そうなるとドル高にむかい、中国の対米貿易黒字が増えるんだよね。
そうなれば、米は怒ってますます人民元の開放を要求するだろう。
もしも人民元を完全開放すると、元は値上がりし元高を招き、中国株が暴落し、中国バブルは完全アボーン?wかもねw
だから中国も対処としてドル安誘導の対策のために、持ってるドルをいくらか売るしかない。
しかし全部売ったら、ますます元高を招き自分の首をしめかねない。しかし残せば、ドル安によって大きな為替損をするだろう。
そしてまだ中国には40兆円の外貨による対外債務を抱えている。
ようするに、中国は、あっつーまに貧乏発展途上国に逆戻るというわけさ
まあ、そうなれば人民元は売られて安くなり、また輸出が伸びるようになって、いずれは回復できる?かもしれないが、何年かかるかは神のみぞ知るのみであるw
>>201 帰ってこない債権に意味などあるのでしょうか?
公共事業も結構だけど、民間に金が無いのか? というと、どうなのでしょうね?
麻生さんはそういう事をしきりに言ってた気もするけどね。
財源は大丈夫と言ったはず
公約違反だろ
216 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 00:58:00 ID:zmOhoemHO
>>201 三橋みたいな事書いてるな
彼経済はど素人だから鵜呑みにしちゃ駄目だって
もはや呆れて誰も突っ込まないレベルなんだから
217 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 00:58:09 ID:R1+8jxX30
>>208 全然違うけどww
生活保護なんてもっと小額にすべき
218 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 01:00:06 ID:HsfB5Lsz0
>>192 勘弁してくれよ!反省してくれよ。
君は「ミコスマ」と
「国民が知らない反日の実態」をちゃんと見ろよ。
ニコニコで国会中継リンクの再生数が多いヤツを見ろよ
今からでも構わない、目覚めよう。
219 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 01:00:31 ID:xpKNrRr50
>>210 (続き)
・国債は将来の税金の先食い。返済のために結局将来増税するんでしょ?
そもそも内国債を馬鹿正直に返済した国家なんてないんじゃん?
もちろん満期になったら償還はするけど、また同額借り替えるだけ。
寿命のある人間なら期限内に返し切らなきゃいけないけど、
国家は寿命がないのが前提だから。
例えば明治10年頃の政府の国債残高は2億以上。
当時の国家予算から考えると鼻血が出るような額。
でも、これ延々と借り替え続けて
現代まで持ち越したら、誰かさんの脱税を差し押さえればお釣りが出ちゃうよね。
要はインフレか経済成長で、実質目減りが可能ってこと。
インフレが実質借金踏み倒しと思うなら、別にインフレさせなくてもいい。
バランスをちゃんととっていけば、自然な経済成長の範囲でOK。
経済成長には、人口増が確実な特効薬だけど、
科学技術の発達や交通の発達(時間資源の圧縮)、
金融工学の洗練、外需の拡大とかまあやろうと思えばいろいろ方法はあるよ。
もちろん、途中で政府が信用を失って
借り替えができなくなったらヤバい。
まあ世界一の金融資産・対外債権とか、
円の通貨発行権まである政府が
そこまで信用失うってどんな事態だよと思うけど。
某一党独裁国家の自治政府になるとか?
220 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 01:01:22 ID:zWlfh3p20
国債を買ってもらえなくなったら終わり?
221 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 01:01:33 ID:PCZqPtnJ0
どーすんのこれ
なあ、ミンスさんよ
222 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 01:01:54 ID:TGiSaiVn0
埋蔵金はどうした??
未だに民主のアホどもは
埋蔵金があると言っているぞ。。
それに公務員カット、議員カットはどうした??
特別会計は切り込まないのか?
おぃ、これは自民より深刻に酷いぞ。。。
>>212 まあ、そんなことは選挙の前からわかりきってたんだけどね。
224 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 01:02:44 ID:xpKNrRr50
>>219 (続き)
・国債の元手は預金なんだから、預金残高越えたらヤバいだろう
どうしても家計を連想しちゃうんだろうね。
良いとまでは言わないが、実際は連想ほど致命的なことではない。
外国債は、正真正銘の借金。
信用(金)の元手は外国なので、期限内にその信用+αを外国に返さなくてはいけない。
この場合「額面」の不足=「信用」の不足だ。そりゃヤバい。
でも内国債ってのは、借金の形をとってるけど、
既にある国内の信用(預金)を、国家が必要な時に必要な所へ
人為的に巡らせるための仕組み。
つまり、本質は経済の循環補助器だ。
普通に回しているだけなら、信用の絶対量を毀損する要素はない。
負債額の意味するものが、そもそも違うわけ。
だから、信用の元手の「額面」が足りなくなったら、
信用の循環をどう改善するかという視点から、
「輪転機で額面を増やす/円あたりの信用を薄める」という考え方は有り得る。
もちろん、それによってあちこちに影響があるから、
「それは問題だ」という議論は大歓迎。
だが、まるで破綻寸前のように吹聴する輩は氏ね。
225 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 01:03:49 ID:R1+8jxX30
寸前ではないだろうけどこのまま突き進めば破綻するだろw
本気で日本オワタ
現政権は、約束を守る事すらせずにええカッコしいだから、これからも湯水の如く浪費
してくれるんだろ?
228 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 01:04:52 ID:J9vGCLFCO
本年度の税収は全て自民党のせい。来年度9月まで自民党のせい。2年後
の税収から全面的に民主党のせいになる
229 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 01:04:57 ID:xpKNrRr50
>>224 (続き)
・んなこと言ったって、実際に借金した金を使ってるだろうが!
家計の視点から抜け出れていないと、それがヤバいことに思える。
循環する経済の「部分」である家計から見れば、
お金というのは、使うと消えるもの。
だけど循環する経済「全体」から見れば、金は天下の回りもの。
使ったお金は誰かの懐に入って、また使われる。
お金(=信用)は、外国に出て行かない限り、日本の経済から消えない。
むしろ、ちゃんと循環させないで死に金にする方がヤバい。
230 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 01:05:40 ID:TezWMDTGO
選挙前「国債は発行しません!国がもたない!もう、そんな政治は止めようじゃありませんか!」
数ヶ月後の今→過去最大の発行額
なにこの絵に描いたような無能政権は(笑)
国旗、国歌を軽視する非国民内閣ならこんなもんだろうな
232 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 01:06:44 ID:J72roNJR0
>>224 日本の銀行は絶対に潰れないよ!
って言うのと同じだな、正論に見せかけた詭弁
233 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 01:07:12 ID:xpKNrRr50
>>216 じゃあリチャード・クーはどうかな。
君の評価では、彼は経済ど素人?
頭の悪い馬鹿にいう (ちょっと手直しと書き加え)
国債なんつうものは、水槽の中にある水が現金だとすれば、国債は水の入ってない空の箱にすぎぬ。
水を足して(円を刷って)水をいれればいいだけのこと
外貨が油だとすれば、対外債務(外貨建て借金)なら油を買ってこなければいけない。
今の日本の国債は油用の箱ではない。
水槽の中が国債の空箱だらけになったら、泳げないでしょが
そんで景気悪くなって水温も下がる一方だろが
水槽に水足して(札刷って)、泳げる部分の水増やさないと死んでしまうよ?
水が増えたら汲み上げる量も増えるから、それで国債空箱に水を入れてしまえばいいでしょが
デフレで円高になると組み上げる水の量が減り(税収減)、インフレで円安になると組み上げる水の量が増える(税収増)。
意図的にデフレ下で組み上げる水をふやしてしまえば(増税)、一時的にではあっても水槽の水が減って魚の生きがますます悪くなるw
水足して水槽から水が溢れそうになったら、水槽をでかくすればいいんだよ(デノミ切り下げ)
魚にとって水は資産であり財産。たとえ国債の箱にいれても蓋を開けて水をいれてしまえば箱は消えたも同然で、おなじ財産。
この水槽には水だけでなく、たくさんの油箱(外貨)もはいってるよ。こっちは中にちゃんと油が入ってて、豊富な財産。
ジンバブエはこれが空箱だから、油を買ってきて(外貨を稼いで)入れてから返さなきゃならんけど、日本はその逆。
わかったか。
ウルトラ池沼のウジ虫ども
235 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 01:07:50 ID:R1+8jxX30
>>229 金の循環が大切な事など分かりきっとる
循環させる方策を三行で書けYo ww
236 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 01:08:07 ID:TGiSaiVn0
高速無料化して税収を増やすしかないぞ!!
民主は税収が増えると言ったよな。。テレビ。。
例えば5人子供がいる家庭で、子供手当てをもらっても、新たに小作りはしないよな。。
子供手当てとは子供を作るためのお金???票を買う為のお金???
マジ疑問だよ。
徳政令10年以内にくるな。
238 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 01:08:35 ID:TIVlo5XU0
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm これみて思ったんだけどさ、国債発行額が税収を上回るとか、その基準になんか意味あるの?
もう、平成2年以降からメチャクチャじゃないか。
これって、平成2年まで続けられた右肩上がり経済成長にあわせて、公務員の給料やら
予算が毎年何パーセントか増額されていたのを、戦後久しく忘れていた不景気っていう情況が
信じられなくて「どうせまたすぐに税収は戻ってくるだろwって 借金してでも自分たちの
給料や予算の右肩上がりを止めなかった結果だろ?
ここまで借金増やして、歳出と税収のギャップ作ったらどうしようもないじゃん。
それとも何か? ある年から突然、「今年から税収とキッチリ歳出を抑えます!」って
出来るとでもいうのか?
破綻するか、革命するしか無いだろ。 もう日本は詰んだ。
239 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 01:09:18 ID:3rGSKlfO0
民主党政権=日本の敗戦
よくわかります。国がなくならなければいいけどorz
子供手当て→子供借金
高速無料化→高速滞納化
みたいに呼び名変更しろよ
>>238 借金といってる時点で池沼。
税収でしか国債の相殺ができないとおもってる知的障害w
埋蔵金どこー
243 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 01:10:36 ID:byZN1iBv0
1000兆円近くも借金してお金を作り出してデフレってどーゆーこと。
お金は何処に行ったの。
244 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 01:11:14 ID:R1+8jxX30
>>234 他人に伝わる文章の書き方を勉強してこい カス
埋蔵金、埋蔵金、って言ってたのに、出てきた
のは鳩山の脱税金だけじゃないか。
246 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 01:12:17 ID:quOGtln40
もう子供手当て止めろ。日本の為だ。
所得制限無しで子持ち家庭ごとに一人当たり2万6000円なんて馬鹿げている。
貰った子供たちにも将来に大きなツケを残させるだけだ。
247 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 01:12:39 ID:TGiSaiVn0
藤井→「財源はいくらでもある」
刷るのか???
アル中みたいなこと新聞に書いてあったけど大丈夫か???
>>243 金なんか作ってないよ=札なんか刷ってないから。
馬鹿だから、お前はまったく理解出来ていない。ずっとロムってるか、勉強してこい。
まあ、その知能では無理だろうがw
ヒント;買いオペと買切りオペの違いw
>>234 財産が沢山あるのに、借金が増えてってるところは何故なんだろう
国債って償還期限が来れば利息払わなきゃならないんだろ、損じゃん
頭悪くてさっぱりわからん
鳩山を内乱罪で逮捕しろ!
251 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 01:13:48 ID:l9Q2ibZC0
どうやって返済つもりでいるんだ・・・
252 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 01:13:55 ID:xpKNrRr50
>>232 悪質だなあ
日本の民間銀行に徴税権も通貨発行権もないし、
経済主体としては、循環する経済の「部分」で、そもそもが営利団体
その単体のバランスシートが崩れないなんて
どうしたら読みとれるのやら
>.>234
なんだか国債の償還が全て終わったら皆死んでしまいそうな文章ですね。
254 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 01:14:53 ID:qVLNYxzX0
だれか、公務員の人件費を削減しろっていう適切なアドバイス送ってやれよ。
馬鹿すぎる
255 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 01:16:49 ID:J72roNJR0
リフレもインタゲも政府日銀が制御できると思ってる奴はアホ
256 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 01:17:03 ID:TGiSaiVn0
でも自民が10年間景気対策で借金してきたけど、
何の効果もなかったな。
バカなのか???
まぁ民主は自民より迅速に国を衰退させそう。。。
257 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 01:17:09 ID:GHi/2XRH0
事業仕分けの問題点
そもそも仕分け対象は政治主導ではなく、財務省が出してきたものであること。
財務省がいると判断したものは事業仕分けにそもそも出てこない
→国民は予算の全部を事業仕分けしていると勘違いしている。
民主党の議員をヒーローに思っているバカがいる。
実は今回は国のやってる全事業の1割くらいしかやってない。
それは財務省のリストに沿ってやった財務省主導。
その証拠に財務省系の天下りが一番多いのにほとんど対象とされず
被告席に座るべき財務省の役人がなぜか裁判官役の仕分け側に座っているというペテン。
258 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 01:17:41 ID:GHi/2XRH0
事業仕分けの問題点 2
そして本当に仕分けすべき財務省系天下りなどが温存されているのに
逆に仕分けの対象とすべきではないような高等教育予算や医療予算が
仕分け対象とされているという本末転倒。
たとえば高等教育予算は先進国中で日本は最低水準しか予算を組んでいないのに
そこからさらに教育研究費を削減せよという仕分け結果となった。
もはやこれは日本の知的水準・教育水準を低下させ
国力を衰退させたいとしか思えない。
民主党は日本をどうしたいのだろうか?
>>244 オメエのようなカスが、優しく言うとウっざい教えてちゃーんになるだけだろw
他人に頼るな
低脳の池沼のくせに
>>249 だから借金と考える時点で、理解できてないって証拠
水槽は日本の金融財産の総合と考えればわからないかな
100人の経済なら100人分の経済活動
1000人になれば、100人の時よりもっと多くの金が無いと、ひとり頭の配分が低くなるだろ?経済活動も活発化しない。
水槽が1000人分になってでっかくてなっても、水が100人分しかなかったら魚はちじこまって泳ぐしか無いだろ?
こんな単純な話だろが
260 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 01:18:20 ID:GHi/2XRH0
事業仕分けの問題点 2
そして本当に仕分けすべき財務省系天下りなどが温存されているのに
逆に仕分けの対象とすべきではないような高等教育予算や医療予算が
仕分け対象とされているという本末転倒。
たとえば高等教育予算は先進国中で日本は最低水準しか予算を組んでいないのに
そこからさらに教育研究費を削減せよという仕分け結果となった。
もはやこれは日本の知的水準・教育水準を低下させ
国力を衰退させたいとしか思えない。
民主党は日本をどうしたいのだろうか?
261 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 01:19:28 ID:5gg5iL4yO
国債の代わりに政府発行券を作って流通させる
宝くじ乱発して当選金を下げて増やして、政府発行券にする
政府発行券は貯金出来ない
でいいやん
262 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 01:20:43 ID:bC3czUt30
歴史という法廷に勃ったんだな
返す当ての無い借金をするのは間違いだろ。
バブルがくるのはあと20年先じゃね?
一度貧困に戻ってからの出発なのでバブルと言えるかは微妙だろうけど
264 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 01:21:06 ID:R1+8jxX30
265 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 01:21:52 ID:xpKNrRr50
>>259 その水槽の例え自体がわかりにくいんだと思うな
水槽に入った水だと、経済が循環するというイメージが出ない
266 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 01:22:00 ID:/Gy4ZtZ90
日銀、財務省、民主党が触れて回った日本は大借金で滅亡だーー話こそ
大嘘なんだよ。
その民主党が権力握っちまってよけい景気を悪くしてるから、景気対策
のための国債発行じゃなく、単によけい酷くなる税収不足を穴埋めする
だけの国債発行になっちまった
民主党のキチガイに邪魔されながら亀井だけが何とか踏ん張ってるが
まさに孤軍奮闘の孤軍だものなあ
267 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 01:22:17 ID:zD9RwKsm0
/\
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/ <◎> \
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>>259 永久に国債を増やしていけばいいっていうことかな
どっかで頭打ちになるんじゃないの? そもそも国債山ほど発行してんのに景気よくなんないじゃん
269 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 01:23:10 ID:J72roNJR0
外貨獲得できなくなった時点で日本は終わりだ
モノは外から入るのに国内で金だけ回してりゃ繁栄するなんて考えはアホの極み
>>262 4ヶ月で立つには早すぎだろう
威力凄すぎやで、民主与党体制
あーっというまに崩壊だわw
>>256 結局箱だらけに成って動けなくなっちゃうだろうになぁ・・・・なんか、全てにおいて無限の成長 という感じですね。
というか、国債以外は経済に非ず みたいなw
272 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 01:23:57 ID:5gg5iL4yO
>>259 それは国債の説明の話であってさ
国債が右肩上がりの時にそんな事言うヤツはいない
このままだと増え続けて、外国に買って貰うようになるし
よかったな歴史に名を残せてww
ハトヤマイニシアチブなんて胡散臭いのより確実に名が残るよwww
274 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 01:25:18 ID:2ExHNeqv0
>>258 自民政権時代に新興保守(概ね親米)勢力からじわじわと政治力を
圧されてた官僚の復権という面がまずあるね。小沢はそこに媚びる代わりに
権勢拡大を支持されてると見える。
役人の生活が第一ってのは、たとえ下っ端役人の保護に絞っても、結局
官僚の権力システムそのものの維持が必要になってくるわけで、そうなると
高級官僚の、国益とかみ合わないみみっちい保身には、なんらダメージには
ならんわけだ。
>>265 経済が循環するのはなんだ?
現金が市場を動いて回ることだろ
お前が魚だったら、水は多い方が自由に動けるだろ?
なに?無職?
下に沈んでちっっさくしてろw
多くの魚が動き回れば、水槽の中の水も動いて循環するだろうが?
人間にとっても現金が多い方が、まわってくる確率もたかくなるっていう単純な話だろが?
ほんとうに池沼って、これだけ噛み砕いても、理解出来る脳みそが無いんだなw
つかれるわ
まず、人気取りのバラ撒き政策を仕分けしろよ
277 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 01:26:57 ID:YtG+8rkB0
国債をリセットして再スタート
ハトヤマイニシア恥部
279 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 01:28:04 ID:R1+8jxX30
埋蔵金の高橋洋一にまでバカにされてる民主
280 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 01:28:08 ID:xpKNrRr50
>>268 国債を増やしていいのは、不況下のとき
好況のときは、本来民間に回るべき融資を喰っちゃうからダメ
(つまりそのときが財政再建のチャンスってこと)
今は不況はデフレが問題だから、国債発行しても
デフレ退治に使わないと景気よくならないのは当たり前。
ちなみに民主党の政策は見事なほどデフレ推進策。
早く、公務員の賃金、年金、手当てを大幅カットして、財源つくれ。
地方公務員の給与高すぎんじゃ!!
282 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 01:29:05 ID:BqaTX0z60
とりあえず下の動画を見てみれば、
国の借金がどうの、国債の発行額がどうのという議論の不毛さがよくわかるよ。
所詮紙切れに過ぎないものを法定通貨として定めてるのは政府であるにもかかわらず、
その政府自身がなぜわざわざ国債を発行し利付きの”借金の形”で市場から財源を調達しなくてはならないのか、
その馬鹿馬鹿しさがよくわかるよ。
そしてなにより現状の金融通貨システムの本質がよくわかるよ。
と同時に、その金融通貨システムから誰が利益を得ているのか、
この世界を支配してるのは誰なのかよくわかるよ。
Money As Debt
知られざるお金の仕組みと、その問題点を丁寧に教えてくれます。
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771# いい加減人類社会は、この欺瞞に満ちたペテン的金融通貨システムから脱却すべき!m9(`・ω・´)シャッキーン
そろそろデノミの季節デスね
>>272 >このままだと増え続けて、外国に買って貰うようになるし
馬鹿か
外国が買おうとも、返済は円だからいくらでも刷れるわ
外国も買わないようになったら、国債自体もうつくれないんだから、日銀が国債を買切って円を刷るしかなくなるってこった。
285 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 01:32:16 ID:xpKNrRr50
>>275 君が作り上げた君的にはわかりやすいはずの例えなのはわかるけど、
実際には他人が聞くと「例えの中の何が何に対応するのか」をすぐには構築しにくいんだと思うよ。
言いたいことは間違ってないんだから、
人とイメージを共有する方法をもうちょっと練った方がいい。
国債の縮小をかかげた政権がなにがどうなると最大規模の50兆国債発行元になっちまうんですか?
287 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 01:34:03 ID:R1+8jxX30
>>282 自称賢者の経済理論なんて破滅するよなww
ノーベル家からも人々を幸せにしない経済学を否定されたしw
288 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 01:34:30 ID:EqNezICx0
あほか。長期金利1.3%なんて、世界で最も破綻から遠いやろw
しかも超円高で困った困ったって岡田みたいな顔しやがってww
日本国債の金利<外国債 である限り、無限に国債発行して外債投資しろや!
無限に儲かるだろ。
>>280 下2行は何回読んでも矛盾してるように見える、つかダメじゃん民主党
290 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 01:36:34 ID:5gg5iL4yO
>>284 外国に国債買って貰って円を刷るようになったら
日本は終わりだぞ
どこからも信用されなくなる
そんな未来が待っているのに右肩上がりの国債がいい
っていうのは馬鹿げてる
国債は安定してる限り悪いものではないんだけど
景気対策みたいなギャンブルのために作るのは馬鹿げてる
公共工事みたいなものならありだけど
291 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 01:37:14 ID:/Gy4ZtZ90
>>268 >国債山ほど発行してんのに景気よくなんないじゃん
そりゃ日銀の金融政策と国債発行による財政出動の二つが車の両輪だから。
この二つを上手く組み合わせて経済政策とするのが常識。
片方だけじゃ上手くいかない。
ムリして永久に国債を発行しなくたってむろんいいんだよ。そりゃ当然。
ただ今の日本では発行すべきだし、発行できる余地があるんだよ。
ただし日銀の協力が絶対必要。
その日銀は民主党と仲が良く、何故か何故か何故か協力しようとしない。
不況の度まんかなだっていうのに!
出血多量で死にそうなんだから早く輸血しろよってこと。メタボの心配は
後で宜しいってことだな。
292 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 01:37:41 ID:5ZcM7vI40
なんでここまで急激に景気が下降するんだ?
一度は持ち直してたのにさ
責任とれ
鳩
明らかにお前のせいだろ?
293 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 01:38:09 ID:lqYS0mfkO
最初からどう考えたって税収足らないのに、総理大臣筆頭にバカな閣僚のバカな言動が
あっという間に法人税収下げた
バカじゃね
>>284 おいおい。そんときの他国通貨とのレートはどうなんの?
295 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 01:39:25 ID:rGbPqqkc0
政府は借金を全額返してすぐにデノミを行うか、
国民が皆郵貯は政府に全てくれてやったと思ってなかったことにするか、
そのどちらかが一番早く日本が立ち直る方法。
借金を返済しようとすることが実は一番トータルでダメージが大きい。
>>290 はあ?
じゃあ米国債うりまくってるダメリカは、まったく信用されないわなwwwwwwwww
もうお前、つける薬が無いわ
297 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 01:39:40 ID:5kTURtcLO
画家や漫画家などの個人業の脱税ぶりはひどかった
298 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 01:40:06 ID:R1+8jxX30
日本破滅論者は国債利回りを見ていない法則ww(本日10年国債1,267%)
米国:3,367
英国:3,128
299 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 01:40:52 ID:BqaTX0z60
で?いつ債務不履行になるん?
>>290 心配するなよ
100ドル借りれば借りた方が悩む、100億ドル借りれば貸した方が悩むって言うだろw
302 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 01:42:13 ID:YtG+8rkB0
ハイリスクろうリターン?
303 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 01:43:11 ID:2o85+WOwO
つい最近、日本はGDPに対する借金の額が大きすぎて
IMFから勧告くらってなかったっけ。
そろそろいい加減にしとかんと信用なくすんじゃねーの。
そしてデフォルトへ → 超インフレ経済 → それからデノミ
だよ。
>>295
305 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 01:43:27 ID:5gg5iL4yO
>>296 アメリカは中国に返す時にドル刷りまくってるの?
返せなくて刷りまくったらって話だぜ?
306 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 01:44:18 ID:fcC8AprE0
これ元に戻すのに20年以上かかるだろ・・・・・・
20年もこの国持つのか?
307 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 01:44:26 ID:+9OC4gHn0
もうダメかもわからんね
どの国に逃げるの?お前ら
買いオペ=日銀が銀行から国債を買い、もってる円を銀行に渡す。
売りオペは買いオペの真逆で、日銀が銀行に国債を売ること
今回の日銀がしたのはこれ。つまりナンチャッテ量的金融緩和だ。
いずれ売りオペで銀行に国債をうるか、政府が税金で日銀から買わなければならない。もしくは期限によって支払うかする。
もちろんそれも税金でだ。
買切りオペ=日銀が買切り、二度と売らない。銀行には金を渡すのみ。=札刷りによる本当の量的緩和
この違いさえ、理解できないでいるジンバブエ厨や借金破綻厨だらけ〜
おまえらは増税で国債を支払いたいのか?w
金利が増えたら増えた分も増税されたいのか?
増税で相殺したとて、市中の金は増えない。
だから円も安くならないし、デフレも止まらない。
札刷ったほうが、どんだけ楽だか
>>298 利回りってw
おめー1%でもいくら利子つくとおもってんだw
年寄り公務員の給与が多すぎだろ
まずはそこを削減しろよ
こんなのどーでもいい。長国1%台で金利上昇なんて騒ぐ必要ない。
政府がハラすわってりゃ日銀無視して
政府紙幣発行するけどな。
ま、鳩山さんも藤井さんも緊縮財政再建派だから
ムリムリw
313 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 01:45:49 ID:5gg5iL4yO
国債0にする必要はないんだよ
今は明らかに多い
314 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 01:46:17 ID:ikLWiHFUO
315 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 01:46:39 ID:FHNbZIaWO
>>298 馬鹿か? 金利が上がる可能性を指摘されているんだろうが。
これ数年後は公務員は覚悟した方がいいかもね
国も地方も財政が持つとは思えなくなってきた
317 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 01:47:33 ID:/EI7bGyP0
12月
個人金融資産
1369兆 保険・株等を含む
個人の借金380兆くらいかな
現金はほとんど国債に変わってるから
ATMは規制した方がいいな
個人の金融資産を現金で引き出そうとすると
保険も倒産して株価は大暴落
国家破綻となります
>>305 刷りまくってるだろがwww
中国はごまんと米債もってまっせwwww
こんなことも知らないで、よくここで喋れますなwwww
>>314 札刷りで国債は減るわ、円安になったら貿易黒字が伸び、景気上向くのに、信用なくす?
アホですか?
お前の方が信用0なわけだがwww
319 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 01:48:51 ID:TxXvkpcsP
自民より悪い。まあ、似たようなもんか。
いい加減、公務員の給料下げろ。
子供手当てという馬鹿げた事に税金使うな
無能すぎて笑えない
320 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 01:50:17 ID:R1+8jxX30
国債って刷りまくっても金利上昇しない事がアメリカを見て分かったww
インフレも通常の範囲内だし
実際、過去最大の37兆から53兆って16兆円も増えてるのはどういうこと。
兆だぜ。兆。16兆ってwwwwwww
322 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 01:51:25 ID:/EI7bGyP0
>>320 通貨は暴落して
物価上昇
生活が苦しくなる
>>314 そうそう。食料とかエネルギーは間違いなく上がるね。
輸出産業はいいかもしれないけど。腹へって働けないかも。
324 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 01:52:06 ID:5gg5iL4yO
>>318 アメリカ国債を中国が沢山もってるのは知ってるが
返す時にドルを刷ってるのは知らなかった
ところでそのアメリカは経済的に潤ってるの?
日本の未来がそうなって構わないと?
これ・・大丈夫なの?
借金抱えてたらなるべく予算内でうまくやりくりするのが普通なんじゃないの?
民主は本気で日本を潰す気だな
3年以内に北が崩壊するとして今海外逃亡できないやつは心中するしかない
328 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 01:53:10 ID:yJ1rfGl60
終戦直後以来とあるけど、実は今開戦前夜だったりしないよなw
あのアホ首相みてるとな、不安なんだよ
329 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 01:53:19 ID:rGbPqqkc0
>>320 それはアメリカが基軸通貨の国だからだ。
日本はそれとは異なるから結果も違う。
ただし国内からの資金が還流する間だけコントロールが効く。
その点が同じなだけ。この流れはいつか尽きる。
>>322 まだいってるのか?
脳障害にもほどがある。
たまには少しロムって理解しようという努力は無いのか?
それとも支那の工作員なの?www
53兆円の国債は誰が買うの?
>>331 うちの婆ちゃんは無限入金投資法で買い支え。
333 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 01:55:34 ID:R1+8jxX30
>>331 銀行じゃないかな。デフレだと借金する人いないので。
銀行も融資先が無くて投資で国債買うくらいしかない。
335 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 01:56:16 ID:/EI7bGyP0
不況と世界不況は全然違うからな
最後は戦争しか無いよ
生き残る為に世界が必死になる
潰し合う
336 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 01:56:17 ID:rGbPqqkc0
>>331 90%以上は国民の資産ということ。
政府と国民の間には、ゆうちょ、保険会社、投資会社などの
機関投資家が間に入って、購入することになる。
337 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 01:56:23 ID:Z4TXoUpcO
豊田商事ペーパー商法 = 日本は国債ペーパー乱発 返すあてのない日本国債1千兆円へ
338 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 01:56:58 ID:6v2lBeyEO
>>314 日本はモノづくりで成長してきたんだから、その産業が
生きるぐらいの水準まで為替は下がったほうがいいんだよ。
いまは円高すぎてとてもじゃないがたたかえない。
>>324 おっまえ、ドル建てのドル債なのに、どこの通貨で返すんだよ?
あほすぐる
ダメリカはドル安を容認ですよw
だってドルが安くなればなるほど、どんどん札刷ってるので、ドル債の占める割合が減るんだから。
行き着くところまで行ったら、切り下げすればいいし、実際に過去もそうしてる。
為替損をしたのは、ダメリカに物を売ってドル(債)を抱えていた相手国w
ダメリカはなーんも損せず、屁の河童ww
そしてまたドルを刷り、ドル債を売り、海外から物を買い、延々垂れ流し続けるw
来年はこれでやるとして再来年からはさらに税収が落ち込んだらどうすんだろうね
法人税の減収が大きいのに具体的な雇用対策は考えていないだろ
341 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 01:59:28 ID:poAc3V/FO
国債のキャパは1200兆まで。それを超えたらアウト!
342 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 01:59:42 ID:ZUGr5cog0
>>333 はぁ?じゃねーよw
1%でも、利子が相当額なっているんだが。
つーか、それがかなり負担になってるんだけどw
利子払うのに、国債でどのくらい付け替えているかしらんのかよw
343 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 02:00:12 ID:/EI7bGyP0
ドル安容認は大失敗に終わる
輸入出来なくなるか
貿易赤字が莫大に増える
344 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 02:00:41 ID:5gg5iL4yO
>>339 違う、日本がそんな国になってもいいのか?って話
40兆くらいの国債なら全く問題ないんだけど
増えすぎてるから、未来がそうなりそうで怖いって話
でもさーアメリカは金融危機の損失分を輸出で補おうとして
ドル安を容認してる訳だろ、FRBはアホほどドルを刷り捲くってるし
どう考えても円高とまんねーだろ。
ドル安はドル建て米国債を持ってる国からしたら一方的に損失を被る事から
中国と組んでアメリカに脅しをかけるとか。
346 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 02:02:00 ID:R1+8jxX30
>>342 オマエ馬鹿か? 俺は世界との比較で出しただけだボケ
主要国の中では低いって言ってるだけだ
347 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 02:02:16 ID:RZxrLKcVO
日本という会社の社員である公務員の給料にも遅かれ早かれ手をつけなきゃいけないんだよな
民間の会社ならボーナスカットやらが実施される訳だけども
選挙前に2割削減を掲げてたけど労組が支持母体の党にできるのやら
終戦後以来の膨大な国債刷りまくりで、バラマキやるの?
子供手当てって、将来世代の借金増やしまくりじゃんwww
日本の対外債権、世界一でも円高で目減りしっぱなしだからな
アメリカは債務、札刷れば済むんだから結構なご身分だよ
350 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 02:04:03 ID:poAc3V/FO
国家公務員と地方公務員がいるからな。交渉はながびくはややこしいやら…
>>335 そうか、じゃあまずお前が先陣に立って戦えwww
で、どこと戦うの?
支那か?ダメリカか?北朝鮮か?
で、お前はどこの国の工作員なの?
352 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 02:04:32 ID:rGbPqqkc0
だからもう借金はなかったことにしようや。
その前にしっかり公務員給与改革だけはしっかりやってな。
それが一番良い。
俺がまだ若いうちにけじめつけてくれよ。
これで老後を考えるとお先真っ暗だぜよ。
353 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 02:04:49 ID:ZUGr5cog0
>>346 世界より低いから大丈夫ってアホな事
言いたいんじゃないよな、もしかしてw
354 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 02:04:52 ID:/EI7bGyP0
まあ日米は大崩壊するよ
両方とも中国に呑まれる
円を刷ったらアメリカが破綻する
ドルを刷ったら日本が破綻する
355 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 02:05:01 ID:R1+8jxX30
日本が破滅するなら、確実に国債と為替市場にサインが出るって話しだ
>>342の妄想より、市場こそ正直なんだよバカ
356 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 02:05:48 ID:hlmi3Kh30
民主党の今の政策っていうのは
選挙目当てに有権者向けバラマキという
「大きな政府」路線の悪い特徴と
逆に教育研究や医療支援など
公的支援が必要不可欠な分野の予算削減という
「小さな政府」路線の悪い特徴を
ポリシーミックスしたという
両者の欠点を兼ね備えた
稀に見る「悪いとこ採り」の政策だよなあ・・
357 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 02:07:00 ID:ZUGr5cog0
>>355 うんだから、破滅するってのはこのままのペースでいったらだろw
この時点でサインが出てどうするよ
358 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 02:07:52 ID:5gg5iL4yO
国債が公共工事ならありだけど
子供手当てだからなあ
動かすための金が撒いた先で止まるのはいただけない
359 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 02:08:06 ID:poAc3V/FO
でも日本って世界に金貸しまくってるからなぁ…立場的には強いんだが…
360 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 02:08:16 ID:6v2lBeyEO
>>343 アメリカは食料自給率100越えてなかったっけ?
中東に基地もってるし、のりきりそうな気がする。
いいよ、俺は日本を潰すために民主に投票した
これが負け組の俺たちにできる世の中への復讐
>>340 日本もアメリカさんと同じだよ。アジア輸出だのみ。
中国と印度の成長に賭けるしかないんだよな。
363 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 02:09:36 ID:QCeJmVml0
事業仕分けの問題点
そもそも仕分け対象は政治主導ではなく、財務省が出してきたものであること。
財務省がいると判断したものは事業仕分けにそもそも出てこない
→国民は予算の全部を事業仕分けしていると勘違いしている。
民主党の議員をヒーローに思っているバカがいる。
実は今回は国のやってる全事業の1割くらいしかやってない。
それは財務省のリストに沿ってやった財務省主導。
その証拠に財務省系の天下りが一番多いのにほとんど対象とされず
被告席に座るべき財務省の役人がなぜか裁判官役の仕分け側に座っているというペテン。
364 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 02:09:47 ID:R1+8jxX30
>>357 オマエって変に精髄反射してキモチ悪いサインが出たYOww
良くも悪くも強いリーダー頼り。そういう首相が生まれればそれだけでひっくり返るのに
366 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 02:11:12 ID:MITX62vR0
>>22 まったくその通り。
もはや破綻へのカウントダウンは始まっている。
367 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 02:11:30 ID:poAc3V/FO
90年代は8%台もあったんだからオイシイよねw
ま、国内で国債買ってくれる需要があるうちは、
日本の財政は潰れる事はない。
その為に、金融業界は護送船団方式を古くから取ってきたのだ。
で、国内で国債を買う需要がなくなったらどうするかって?
知れた事よ、全部チャラにして、なかった事にすればいい。
個人の1千万を越える銀行預金は全部消え、株価は暴落、大インフレ。
でも、別にいいんじゃない。金持ちがいなくなるだけで、
また最初からやり直すだけの話。むしろ、貧乏人は財産に大した変動は無い。
金持ちが、貧乏生活に耐えられなくなって、小室哲也状態になるか、首を吊るだけの話。
海外から借りていないから、国際的にデフォルトとかという話にはならない。
いちいち、マスゴミと似非エコノミストが騒ぐ、日本の借金がどうとかという話に
耳を傾ける必要など無い。
ただし、民主党の国債の発行の仕方は頂けない。
国債の金利が上がらない様に発行しなければいけない。
やつ等のやり方ではどんどん金利があがる。本当に馬鹿だよ。
370 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 02:12:15 ID:aqc1ii7m0
財務省はこの膨れ上がった国債をどう処理していくつもりなんだろうな。
まさか打つ手なし。いけるところまでGOという考えじゃあるまいな?
>>366 なにがその通りだ
支那工作員め
1行レスは皆、破綻をささやく工作員だらけだw
372 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 02:15:52 ID:63HeyZOo0
374 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 02:18:15 ID:H9ErF5dWO
あ、本当に日本は終わるんだな
お疲れさん
375 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 02:18:24 ID:6fuua8h/0
民主党議員がいくらでも金は出てくるって言ってた
アレは一体なに?
嘘?
376 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 02:18:31 ID:rGbPqqkc0
>>354 > 円を刷ったらアメリカが破綻する
はあ?
そうなりゃ中国も破綻するとおもうが?
飲まれる?意味分からんw
中国だって海外需要だのみで、おなじグローバル経済に乗ったチキンレースの一国にすぎないだろがw
だが実際は、ダメリカは破綻しないw
ドル高になれば米内の購買力が上がり国内需要が高まり、景気が上向く。
そしたらまたドル債を発行して、各国は米に物を売りさばき、ドルを稼ぐかドル債を買うw
延々ループw
378 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 02:19:37 ID:R1+8jxX30
経済破綻したり、政変で国家転覆して歓声を上げるのは底辺
その後、困窮して路上生活するのも底辺
379 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 02:19:57 ID:ugHb4mC70
まずは、”子ども手当”なんつーのは止めるんだ。
話はそれからだ。
381 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 02:23:26 ID:5gg5iL4yO
国債は絶対悪ではないんだよ
国『あ、そのお金使わないんだったら俺が使うから』
って感じだから、必要悪
ただ国債を絶対悪だと感じる人が多いから
国債が増えると益々将来が不安になって、財布の紐が固くなる
何歳になっても老後が心配だから
382 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 02:24:07 ID:rGbPqqkc0
>>378 政変で革命ができるのも底辺
その後、そのリーダーにより救われるのも底辺
そして日本を立て直すのも底辺のちから
何か問題でもあるのか?
383 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 02:24:09 ID:bC3czUt30
アメちゃんと同じことやっても同じ結果にならんだろ
テレビパフォーマンスにのせられ民主党に投票した情弱な国民は全員ポルナレフ状態
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.___,,,... -ァァフ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
|i i| }! }} //|
|l、{ j} /,,ィ//| 『減税を公約に掲げていた民主党が政権を取ったら
i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ いつのまにか今まで以上の赤字国債額を当たり前の様に言っている』
|リ u' } ,ノ _,!V,ハ |
/´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ おれも何を信用すればいいかわからなかった…
,゙ / )ヽ iLレ u' | | ヾlトハ〉
|/_/ ハ !ニ⊇ '/:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
// 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
/'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐ \ 失言、読み間違えだとか定額給付金だとか
/ // 广¨´ /' /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ノ ' / ノ:::::`ー-、___/:::::// ヽ }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::... イ もっと恐ろしいものの片鱗を味わった…というか続いているぜ…
385 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 02:24:59 ID:z71NKOOC0
法律変えて公務員の給料ガッツリ(2〜3割)下げろよ。
そして地方の雇用確保のために1割程度、地方公務員を増やせば良いんじゃね?
386 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 02:25:57 ID:R1+8jxX30
マスゴミと財務省が借金で大変だぁ〜〜って大騒ぎするのが問題だろ
国民年金も値上げしたいから、大変だぁ〜って煽ったら加入者が減って逆効果w
子供手当てやめればいい
389 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 02:28:13 ID:MITX62vR0
>>381 おまいは、急に昔の同級生がやってきて『あ、そのお金使わないんだったら俺が使うから』
と言われて、はいどうぞ。と渡せるのか?
390 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 02:29:22 ID:R1+8jxX30
>>382 東欧やロシアでは底辺は政変後も底辺だっていう事実がある。それだけ
391 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 02:29:37 ID:/EI7bGyP0
>>377 いいかクズ
中国は固定だ
元を刷って刷って米国債を買ってる
その後差し押さえする
アメリカが切り上げの要求すら出来ないヘタレに
なってしまったんだよボケ
>>389 債権だからやがて返ってくるんですよ。利子もついて。
ああ、埋蔵金て国債のことだったんだ
394 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 02:30:40 ID:mqM+/BZI0
>>384 矛盾でも何でも無い
財政均衡の破棄 及びインフレ転換をするのであれば
増税の必要性は無くなるんだからな
そもそも税収の収支を考える必要性さえ無くなる
出費を減らすから余計に景気が悪くなるんだろ。
事業仕分けなんて日本の首を絞めてるのと同じ。
ばらまけ!この際。
396 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 02:32:30 ID:IGjzvTw5O
>>381 の糞論理を端的に言えば
無税
運営資金は全て国債
で問題ないということだ
>>376 落差が激しいのは金持ちだろうが、放浪者にまで落ち生死の危機とかの話になるのは
庶民なw 大躍進計画でも練るか?
398 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 02:32:39 ID:rGbPqqkc0
そもそも借金の金利よりも、経済成長が上回らない限り、
返済の前提は成り立たない。
経済成長が低く見込みが低いのだから返済は無理である。
であるならば、返済を諦めて破産を宣言すべきである。
そして一回すっきりしてからやり直すほうが、
ハードランディングではあるけれども、
総合的にダメージが少ない。
お前らもそうだけど、一生のほとんどを政府の借金返済のために、
下り坂だけの陰鬱な社会でたった一回の人生を過ごしたくないだろう?
そう言いたい。
399 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 02:33:16 ID:n6b6eJZbO
リアル小学生の俺に教えてくれ。
この国債って発行したら誰が買うの?
個人?銀行?
400 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 02:34:52 ID:mqM+/BZI0
>>399 日銀。
日銀は通貨発行権を保有するからな。
401 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 02:34:52 ID:MITX62vR0
>>392 どういう返し方されるか分かってる?
利子返せと言えば、公園の木を指差して「あれが利子です」だぞ?
誰も使わない道路、箱モノ。これで返してやっただ。おかしいだろ
>>394 多分ポッポのことだ
そういう難しい話じゃなく
「単にバカだから何も考えてない」
で済むぞ絶対。
今前の党首討論のビデオ見てるが・・・・・・
今と全く一緒で無茶苦茶だった。
404 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 02:35:45 ID:R1+8jxX30
405 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 02:36:41 ID:wMqF1iiK0
/ || ̄ ̄|| ∧_∧ 「政権交代こそ最大の景気対策」て言ってたよね!?
|.....||__|| ( ) どうしてこうなった・・・
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
| | ( ./ /
___
/ || ̄ ̄|| ∧_∧
|.....||__|| ( ^ω^ ) どうしてこうなった!?
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
| | ( ./ /
___ ♪ ∧__,∧.∩
/ || ̄ ̄|| r( ^ω^ )ノ どうしてこうなった!
|.....||__|| └‐、 レ´`ヽ どうしてこうなった!
| ̄ ̄\三 / ̄ ̄ ̄/ノ´` ♪
| | ( ./ /
___ ♪ ∩∧__,∧
/ || ̄ ̄|| _ ヽ( ^ω^ )7 どうしてこうなった!
|.....||__|| /`ヽJ ,‐┘ どうしてこうなった!
| ̄ ̄\三 / ̄ ̄ ̄/ ´`ヽ、_ ノ
| | ( ./ / `) ) ♪
♪ ♪ ♪ ♪ ♪ ♪
∧__,∧∧__,∧∧__,∧ ∧__,∧∧__,∧∧__,∧ ♪
( ^ω^) ^ω^) ^ω^) ^ω^) ^ω^) ^ω^) ♪ どうしてこうなった!
(っ )っ )っ )っ )っ )っ )っ♪ どうしてこうなった!
( __フ( __フ( _フ( __フ( __フ( __フ
(_/彡 (_/彡 (_/彡 (_/彡 (_/彡 (_/彡 ♪
>>391 >中国は固定だ
厳密には固定ではないよw
固定には近いが、今は管理変動相場
いくらか外貨に連動しているし、もちろん元高圧力は高い。
中国がドルを多く抱えれば、抱えるほど、ドル安になった時の為替損のリスクが高まる。
だからどっちもどっちのチキンレースだっつの
なんか額が多すぎて現実感が希薄なんだけど…
なに?いったいどうなるんだ?乱世とかにならんよな?
戦後にしか生きてないから、それ以外の状態ってどういうことなのか解らん
408 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 02:38:26 ID:WLKxePhZO
例年の自殺者三万人の内一人くらい下克上を試みる奴はいないのか
409 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 02:38:33 ID:IGjzvTw5O
銀行が個人の金を使って買っている
デフォルトにより銀行が倒れたら、皆様の預金もパー子になる
410 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 02:38:40 ID:IvxWQk5D0
>>終戦直後の1946年度以来、63年ぶりに
無能の証明だよな。
民主に投票してしまった日本人と同じく。
411 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 02:38:56 ID:/Pfc8wwd0
>399
銀行などが買って、
金持ってるジジババが買う。
412 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 02:39:01 ID:n6b6eJZbO
>>400 なるほど、つまり53兆国債発行って言ったら日銀が53兆分万札刷るわけか。
ありがとう
413 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 02:39:41 ID:RrGSw8kl0
それでも子供手当だけは死守する馬鹿政権
414 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 02:40:02 ID:R1+8jxX30
一生に1回くらいのペースで大混乱が起きるから誰も対応できねぇーだよw
>>404 さっき誰かに先に教えて貰えててよかったなw
>>401 個人レベルのたとえ話するから個人向け国債の話かと思うたやんかw
道路ハコモノは建設国債じゃないの?
>>412 日銀は国債買わないよ
日銀が国債買ってくれたらデフレ克服できるけど今まではしてない。
今後も引き受ける様子はなさそう。
>>417 それをやるのは、本当に最終手段だからだろう。
要するに、日本はまだ最終手段を残していると言う事だ。
マスゴミと似非エコノミストが騒ぎすぎ。
やつらは一体なんなんだ?単なる祭り好きか?
419 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 02:45:02 ID:QHWa41bR0
去年あたりに日銀は、これ以上の国債買い取りが出来ないって
言ってなかったっけ?
リーマンショック対策で相当な資金をつぎ込んだために
余力がギリギリになったからって
420 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 02:45:10 ID:mqM+/BZI0
>>417 いや 買わざる得なくなる。
状況が状況だし、例え民主政権で買わなくても、世論が日銀法改正まで視野に入れ始めた以上
日銀も将来的には従わざる得ない。
これのよるインフレ、資産リセットを避ける為に財務省プロパガンダや児ポ法での情報統制をしようとしていたんだ。
だがその道も政権交代で絶たれた。あとはインフレを待つだけ。
421 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 02:45:57 ID:ST9bwYGq0
誰が借金返すの?
422 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 02:47:19 ID:MITX62vR0
>>421 日本人が生涯かけて返すハメになるに決まってるだろ・・・
423 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 02:47:40 ID:R1+8jxX30
最近破綻したアイスランドの人も元気にやってるんだろ?ww
株価9割減、通貨半額でも平気さww
424 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 02:47:39 ID:dGHQUO7XO
それだけ史上最低最悪なのが民主党政権だってことだ
425 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 02:48:12 ID:n6b6eJZbO
>>417 えっ、じゃあ誰が53兆もの国債を現金化するの?
現金にできなきゃただの紙切れじゃん。
426 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 02:48:28 ID:bX2kMOLVO
いっぽう鳩山兄弟とブリヂストン大儲け。
鳩山首相誕生→ブリヂストン株3割UP
CO2削減→ブリヂストン、ソーラーパネル用フィルム4割生産力UP体制整備
(新工場新設)
イオンは京セラのソーラーパネル販売。すでに受注3倍に
イオンが京セラのソーラーパネル販売の記事を見た何日かあとに鳩山首相の国連演説があった。
なお政府税調は来年から3年間株式売買の所得は非課税とするそうです。
この税収不足のときに
427 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 02:48:37 ID:hRtMn3qT0
>>416 今度の補正は建設国債少ないからね。
無理矢理押し付けないと買い手なさそう。
429 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 02:49:15 ID:QHWa41bR0
本当民主に入れた奴ら責任取れよ
近所の婆が民主民主喚いてたな、若者に押しつけやがって
431 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 02:49:30 ID:6T/4HtOH0
日銀は、国債の購入限度を日銀券の発行残高を上限とする
などという内規をつくって制限しているから、
政府は政府紙幣を発行して、そのシニョリッジで
借金を支払えば、いいんじゃね?
不兌換紙幣だから、様子見ながら、
やってみれば、いいのにね。
432 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 02:49:41 ID:mqM+/BZI0
>>421 >>422 >>428 日銀・金融機関に対する国債は返す必要が無いし、返してはならない。
何故なら通貨を発行出来るのは日銀だけで、市中に通貨を供給する場合必ず金利付きの国債が増えるからだ
逆説的に言えば
国債を税金で返すという考え方は、日本国民の生命財産生産力は全て日銀の所有物である
という極めて危険な考え方であり、認める事は出来ない。
将来的には日銀は国有化するしかない。世界中他の国でも同様の事が言える。
433 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 02:50:17 ID:6SbCH8wvO
日本政府は桃鉄の徳成令カードを持っているから余裕なんだよ。
>>418 >>420 プロバカンダとか児ポ法が何のことかわからんけどおおむね同意するよ。
とっとと日銀に引受けさせればいい。
>>425 現状の国債はみんなの貯金・預金と置き換えることで価値を得てる。
予算の組み換えで9兆円とかどうなったんだよw
糞もいいところだな
財務省とマスコミのプロパガンダはすごいね
こんな借金どうするんだ、緊縮財政やれ、消費税アップやむなし
まんまと乗せられてるじゃないか
多分上記の政策が実行されて、デフレは続き経済は縮小し税収も伸びない財政はもっと悪化
あれ?プライマリーバランス第一にやってきたのになんで?ってことになるよ
437 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 02:53:39 ID:P9Jcwed4O
インフレ起こして金持ちの金がなくなって貧乏人にチャンスが云々言ってるヤツ
金持ちは物持ちでもあるからな
通貨や株価がくたばったら間違いなく先にくたばるのは貧乏人
目を擦りながら週刊誌 ぱっと開けば出てるでしょ
惚れた腫れたひとのこと 見ちゃう自分もこまりもんだ
もう大きくなったんだから 他に書くことあるだろと
ぼやいても怒鳴っても無駄 ペンは剣より強いんだってさ
女の人はとても素晴らしい でもヘンなコもいるよね
ホラ あっちこっちと くっついていくような八方美人タイプだ
おいしい匂いに敏感なのは才能だけど
節操ないのは 厚化粧よりぜんぜんいやだ
439 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 02:54:36 ID:mqM+/BZI0
>>437 だからインフレ連動のベーシックインカムや
為替差益大量課税等を併用する必要があるわけだ
440 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 02:56:06 ID:R1+8jxX30
441 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 02:56:19 ID:MITX62vR0
破綻するのは仕方ないとして、そのとき政権を握ってる党が国を身売りしないか心配。
特に自民。現状では、郵貯は防衛中だけど、思いやり予算、日本の総株式20パー以上は
アメリカに握られてる。財政破綻で危機的状況の陥ったとき、国を売り飛ばすんじゃないか不安になる。
442 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 02:58:41 ID:I8JjpKyYO
事業仕分けも良いけど一番無駄遣いしてるのが民主党じゃないかと思う。
443 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 02:58:54 ID:mqM+/BZI0
財務省がインフレ論をひたかくしにしたがっているのは明白
マスゴミはこれまでその話題は完全タブーだったし
植草もその手の事で目を付けられて逮捕されている。
そして警察官僚がネット規制で情報等性したがっているのも明白。
情報統制する理由は、隠したい情報があるからだ。
そしてインフレ論 中央銀行制度の欠陥はまちがいなくその中の最重要項目の一つ。
児童ポルノ法はその手段の一つに過ぎない。
借金とか、だれが返すのとか言ってるアホは、支那の自作自演。
もしくは恐ろしいほどの知的障害
地域金融機関への出資も=郵政新事業で国民新党 12月9日1時50分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091209-00000006-jij-pol 郵政見直しに伴う日本郵政グループの新たな事業展開に関する国民新党案が8日、明らかになった。
国債が中心となっているゆうちょ銀行、かんぽ生命保険の資金運用を見直し、地方債、社債への投資
拡大に加え、地方の中小企業向け融資枠の充実を図るため、地域金融機関に対して普通株や優先株、
劣後債の引き受けによる出資なども検討する。
このほか、過疎地や他の民間事業者と競合しない地域で郵便局員らに介護資格取得を奨励し、訪問
介護事業を実施することや、保養・宿泊施設「かんぽの宿」を介護施設として活用することも検討。郵便
局での年金記録確認、パスポート発行業務の実現も目指す。
----------
カメ起動!
446 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 03:01:48 ID:P9Jcwed4O
>>439 インフレ連動BI
やってることは通貨発行と大差ないよ?結局物が出ないと額面でいくらあろうが無駄
為替差益課税
まさかリスクヘッジを認めないわけ?
447 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 03:02:51 ID:R1+8jxX30
破滅論者はゴールドでも買えよ、俺は売り払ったけどww
448 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 03:03:20 ID:mqM+/BZI0
>>446 認めるわけが無い
インフレの痛みから金持ちだけが逃げるなんて、票の多くを握る大衆が許すと思うわけ?
>>425 国債っつーもんは、どんなことしても額面通り、必ずその発行国の通貨で支払われるもんなの。
これは政府が税金か、札刷って、100%必ず支払われるもんなのだよ
で、お前は税金がいいんだろ?w
450 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 03:03:59 ID:QJmGGuJF0
自民党が法人所得税をどんどん減税してきたのが裏目に出たな。
成長戦略といっても自民党のは不安定なアメリカ経済依存だから、輸出で儲かってるときに法人所得税で国債償還しないとつじつまが合わん。
ノ´⌒`ヽ
γ⌒´ \
.// ""´ ⌒\ )
.i / \ / i )
i (・ )` ´( ・) i,/ 増税しない!
l (__人_) |
\ `ー' / 埋蔵金で賄える!!
. /^ .〜" ̄, ̄ ̄〆⌒ニつ
| ___゙___、rヾイソ⊃
| `l ̄
. | |
(( (ヽ三/)
(((i ) ノ´⌒`ヽ
/ γ⌒´ \
( .// ""´ ⌒\ )
| :i / ⌒ ⌒ i )
l :i (・ )` ´( ・) i,/ 庶民は増税
l (__人_). | (ヽ三/) ))
\ |┬| / ( i))) 俺、脱税
. `7 `ー' 〈_ / ̄
452 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 03:06:01 ID:P9Jcwed4O
>>445 いいか悪いかよくわからんが、亀がアイディアマンであることは確かだな。
>>448 インフレの痛み?
無職ぐらいだろw
大丈夫だw
鳩が生活保護もらいやすくしたんだからw
455 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 03:08:14 ID:hLmJNDJAO
仕事に励んで借金返していく
その為の資金を借りる
仕事がうまくいけば、借りた分を数年で返してそこから可能な限り稼いだ金を借金に当てる
簡単な事なのに…
456 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 03:10:16 ID:R1+8jxX30
個人は借金したら負けだろww
457 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 03:10:53 ID:mqM+/BZI0
もう一度
日銀・金融機関に対する国債は返す必要が無いし、返してはならない。
何故なら通貨を発行出来るのは日銀だけで、市中に通貨を供給する場合必ず金利付きの国債が増えるからだ
逆説的に言えば
国債を税金で返すという考え方は、日本国民の生命財産生産力は全て日銀の所有物である
という極めて危険な考え方であり、認める事は出来ない。
将来的には日銀は国有化するしかない。世界中他の国でも同様の事が言える。
つまり、国債の償却なんか考える必要が無いし考えてはならない
税収が減ったのは民主党の責任では無い、自・公
>>456 インフレしてから借金したら馬鹿だろ
デフレ下の今の借金がインフレになったら、チョロい額の価値まで下がるから返済簡単っつー意味だよ
馬鹿だね、ぜんぜんわかっってない
460 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 03:14:40 ID:vcOVbsLA0
なあなあ日本の政府の債務はほとんど日本で消化してるから問題ないって
話は本当なの?
国債の買い手は日本の金融機関と日銀。海外投資家は5%程度。
日銀は=政府なので相殺。
日本の金融機関は、海外進出してないから
国債を購入する資金は日本国民の預金。
結局、日本国民が日本のメガバンクに金を預け、そのメガバンクが
日本政府の国債を購入して、政府は日本国民の借金が増えたと叫ぶ。
アメリカと違い自国で消化できてる気がするんだけどどうなの?
もし本当なら需給ギャップを埋めるために
超積極財政政策取ってインフレになるまで
一気に景気を無理やり持ち上げれると思うんだけど…
461 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 03:16:36 ID:6T/4HtOH0
利子の付く国債を発行して、
利子の付かない日銀券と交換するという
プロセスがそもそも不合理だ。
中央銀行を通さず、
政府が直接、通貨発行すれば、
利子を払う必要もないし、
借金となることもない。
価値の生産高に比例して
選挙で選ばれた人によって
構成される政府が通貨(紙幣)発行すれば
よいと思わないか?
モラルハザードが起きるというが、
第三者機関による監査をして、
常に情報公開していればよいだけ
だと思うんだけど。
インフレ傾向が強まれば、
税金として回収し、
デフレ傾向となれば、
追加発行して調整できる。
たぶん、バブルや恐慌もなくせるよ。
462 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 03:17:39 ID:R1+8jxX30
>>459 35年住宅ローンとか借りたら経済の行方なんて分からんだろ チンカス
463 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 03:18:02 ID:MITX62vR0
つ 変動金利
>>460 前にも見たような池沼コピっぽい
財政出動(国債)でインフレ?
アホですか?
465 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 03:19:04 ID:mqM+/BZI0
>>460 それこそがリフレ派の主張であり、さっさとやれって騒いでいる。
財政均衡派=増税しましょ派の主張は、要約すればこのインフレをとにかくあらゆる犠牲を払って先延ばしする物
恐らく老人連中が逃げ切るまで先延ばしし、その後には社会制度の崩壊と更に酷いインフレとが待っている。
結局やらないのは老人連中の先延ばし体質 自分達が積み上げてきたものが崩れるのが嫌っていう我が侭なんだよ。
>>464 つ バーナンキの背理法
466 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 03:23:29 ID:537Zy9Dw0
今の原因は、中曽根が悪いんだよ
リーガンから貿易不均衡脅されて、この時点でアメリカ経済ガタガタ
公共投資430兆円を計画し法人税減額 金余り現象>土地バブルへ
やがて崩壊、銀行救済の為宮沢がゼロ金利 銀行ボロ儲けして不良債権処理へ
損したのは国民の利息、何時までもゼロ金利放置して強いドルへ強調してたから
日本の貯蓄が英米の投資銀行に流れ金融バブル発生
ユダヤの金融工学 市場予想方程式で自動化錬金術模索LDCMが、2年間年利40%の成功収め
真似する連中が現れ逆手を取られて破綻し政府援助、メンバーが拡散し新しい方法を模索
次々と新しい債権作り出しては売る、利鞘を求めて世界中から投資され、金余り現象へ
売り手市場へ リバレッジ モルゲージ 詐欺商法に世界を巻き込んで格差を拡大
利鞘商法 やがて流動資金切れで破綻、一気に収縮へ
小泉の規制緩和で奴隷階級産みだし外資呼び込んで
日本市場を金で荒らしまくる 株式会社で有る以上狙われる
目玉は郵貯株の買い占めで郵貯の乗っ取りが失敗に終わって
外貨準備金の搾取も失敗してリーマン破綻へ 膨らませすぎた金融バブル資産は
6京円 輸出企業存続の為にドル高容認姿勢は、実経済を狂わす
働けよアメリカ人 輸出できる産業育成せよ 労働者階級はバカばっかしな
アメリカ人 兵隊までも永住権餌に募集するダメリカ人、汗水働くのは
アジア人ぐらい
468 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 03:28:32 ID:fBwssZHM0
>>461 それいいと思うよ
現代日本の生産力と国民が保有するモノの多さを考えれば
そうそうハイパーインフレなんて起こらない
とにかくモノは食料を除けば増える一方なんだ
一方人口は頭打ちだから中古品の使いまわしで十分
条件に恵まれた日本が最初に試みるべきだ
469 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 03:28:56 ID:mqM+/BZI0
>>467 そりゃ財政出動とその財源としての国債発行及び日銀引取り
は1セットだからに決まっているだろ
>>469 なら金融政策と言うべきだろ
財政出動とくれば国債発行と結びつくだけだ
お前の文の言葉は、なにか足らない。
471 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 03:34:56 ID:6T/4HtOH0
国債の保有はそのほとんどが市中銀行だから、
日銀が買い切りオペを続けたとしても
金融機関内部に積み上がるだけで、
インフレには直結しないだろうね。
市中銀行が信用創造することによって、
マネーサプライ(またはマネーストック)が
増えるのであって、日銀が金融機関からではなく、
家計や一般企業から資産購入しないかぎりは、
ゼロ金利にしようが、量的拡大しようが、
インフレにはならないよ。
472 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 03:39:32 ID:mqM+/BZI0
>>470 積極財政と国債発行は財政政策だけど
国債の処理に関しては金融政策だからな。
そもそも金融政策と財政政策を別に考えるのがおかしいわけで。
そういう意味では日銀の独立性自体いらないなw
>>471 円安になってもか?
株が値上がりしてもか?
株が値上がりしてくれば、銀行は投資を民間に移すだろう。
それでインフレにならないって?
デフレ圧力がバカ高いから時間はかかるかもしれないし、緩和する量にもよるが、買切りをつづければ、いずれはかならずインフレになる。
474 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 03:42:55 ID:mqM+/BZI0
>>471 いわゆる流動性の罠に似た状況だな。
だから銀行法の強権を使ってでも、銀行に無理矢理国内投資をさせる必要がある。
赤字だろうがなんだろうがね。
あといっそベーシックインカム導入してしまえばいい。
直接大衆にばら撒けばその懸念は無用だ。
現実的には、年収500万以下の人間全て生活保護にしてしまえばいいな(働いていても差額分受給出来る。)
>>473 流動性の罠という問題がある。銀行に金流しても無限に投機に流れて国内に回らないという状況。
ベーシックインカムの話題が盛んになっているのは、そういう反省もある。
475 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 03:44:15 ID:6T/4HtOH0
>>銀行は投資を民間に移すだろう。
銀行の貸し出し残高が増加して、
バブルが形成されれば、
そりゃ、インフレになるさ。
言いたかったのは、
日銀の国債買い切りオペだけで、
インフレ誘導は難しいということだ。
>>474 やっぱ鳩政権で間違いはなかったなw
だが日銀が同調しないことには、片手落ちのばら撒きにしかならねええええええ
これって、どのくらい国が借金したら、円の大暴落が起きて
第一次世界大戦後のドイツのようなインフレなるのかな?
478 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 03:49:54 ID:mqM+/BZI0
>>475 そう だからベーシックインカムや郵政による財投の復活(亀井の主張はこれだな)
極めて強権的な日本の銀行法をフル活用して雇用を生み出すように行政指導を行う
などの方法が必要になってくる。
>>477 あの規模のインフレを日本で起こすには京単位で札刷っても無理だぞ
480 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 03:50:24 ID:y/yxpv1qO
日本銀行券を、どんどん発行しろ。
481 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 03:50:36 ID:6T/4HtOH0
昔は、大蔵省や日銀による
窓口指導という裏技?があったのにw。
市中銀行はお上の意向には逆らえず、
無理にでも貸し出しを強行したりしたらしいからね。
482 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 03:51:17 ID:n17uljv/0
戦前の田中財政で切り抜けたらどうだろ? 今まで散々縮小萎縮させてたから伸びシロあるぞ。
CO2の25%削減に必要な環境税と子供手当てを止めておけば、あら不思議。
国債53兆円なんて気違った数字はいらなくなります。
484 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 03:52:21 ID:e86N9yBy0
485 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 03:53:44 ID:avQt0B9j0
486 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 03:54:27 ID:QJmGGuJF0
日本は輸出で経済が大きく変動するから、法人税を50%に戻して、輸出で儲かってるときに国債を償還する制度を導入すべきだな。
アメリカのミニ・バブルは来春には崩壊するだろうから、アメリカ市場へは中国の子会社から輸出するとかの対策も必要だろ。
487 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 03:54:59 ID:mqM+/BZI0
>>485 鳩山はただの馬鹿だからほっとけ
神輿は頭軽いほどいい
>>487 間違いなく馬鹿なんだけど何故かこの国の総理大臣だからほっておくわけにいかないんです。
490 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 03:56:30 ID:avQt0B9j0
・・
(#゚Д゚) ゴルァ!! >451 ヽ(`Д´#)ノ
491 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 03:57:31 ID:mqM+/BZI0
>>489 神輿だからどーでもいい
TOPはもっと面白い言動して誰からも相手にされず、裏で実務は他の人が着々とやるってのが
日本の組織に取っては理想的な形だw
492 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 03:58:50 ID:u1ZpLder0
過去最大の赤字国債ってことは『過去最大の増税をやる』ってことだろ
だれがそんなもんに理解しめすか。公務員のボーナス廃止。
基本給も平均年収が350万円になるよう設定してから増税しろ
493 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 03:59:29 ID:5s2+27Pw0
別にちゃんとした戦略・ポリシーあるなら、国債発行してもかまわんよ。
今は企業も納税者も金が無い。そんな時に国が金を回さないで、どう経済対策できるのやら・・・
国債発行よりヤバいのは、あの事業仕分け。あれじゃ唯の出し渋り。「無駄遣い」が問題であって
国が金を使わないで、この経済状況をどう変えられるんだよ?
あの仕分けチームって、何に金を使うべきか?ってちゃんと考えてない。弱者ばかりに金を使っても
経済良くはならないよ。本来金を持ってた、でも今は苦しい所が助かる戦略が無いことには・・・
495 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 04:04:20 ID:6T/4HtOH0
赤字国債の絶対額ではなくて、
対GDP比でみるべき。
そもそも、国の借金を返済するという
発想が間違っている。
GDPが拡大するか、インフレになるか
によって、国の借金の相対額は縮小してゆく
からね。
そもそも、国の借金返済の王道?は
インフレタックスだと言えないことも無いw。
496 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 04:06:15 ID:QJmGGuJF0
自民党は不景気だから国債を発行して金をばら撒いた、そこまでは良いだろ。自民党の問題は、発行した国債の償還をまじめに考えないこと。
不景気だから国債を発行したのなら、景気が良いときの所得税で国債を償還するべきなのに、
自民党は所得税(とくに景気の影響を受けやすい法人所得税)を大きく低減し、消費税で国債の償還をやろうとしていること。
別に国がいくら借金してもいいじゃんw
国が滅ぶまで、未来永劫に借金の返済を先延ばしにすればいいのだからね。
これまで最大だった99年度の37兆5000億円を大幅に上回る。
過去最大の53兆5000億円
wwwwww
どの時点か分からんが、雪だるま式に増える時がくるぞw
子ども手当てじゃねーよボケ
日本国が財政破綻しても鳩山家クラスの金があれば外国で悠々自適だろうしな。
損害を受けるのはいつも国民。
500 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 04:10:41 ID:R1+8jxX30
今まで何とかなっていた家庭に子供手当てで援助する
農家だって何とかなっていたのに補助する
馬鹿な政策だ
501 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 04:10:49 ID:TI4UVPha0
日本の経済を破綻させ、在日に選挙権を与えてのっとる。
じつに有能な工作っぷりだよな。をいポッポ
502 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 04:11:49 ID:ePvoBJdQ0
自民→借金840兆/60年
民主→借金50兆/1年
60年前から民主党政権なら
300兆しか借金なかったってことだな
ほんっと自民はクソ
503 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 04:15:49 ID:MITX62vR0
504 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 04:16:09 ID:xJBUmhNh0
【細川内閣】 【鳩山内閣】
〔 発足時支持率 〕 71% 71%
〔 与党幹事長 〕 小沢一郎(新生党) 小沢一郎(民主党)
〔 財務大臣 〕 藤井裕久(旧大蔵) 藤井裕久
〔 赤字国債公約 〕 発行しない 極力発行しない
〔 実際の発行額 〕 3兆円 6兆円程度?
〔 日米間の懸案 〕 包括協議を反故 普天間合意を反故
〔 首相とカネ 〕 佐川急便借入金問題 故人献金・偽装献金問題
〔 マスコミの支援 〕 椿事件 ?
〔 最低支持率 〕 49% ?
〔 存続期間 〕 9ヶ月 ?
これは財務省のグラフを見れば明らかだけど、平成2,3年くらいまでは
公債の発行はわずかなもので、ほとんど税収で間に合ってた。法人税と
所得税を下げてから借金漬けになったんだよ。税収が足りないから
消費税上げろなんて暴論。企業優遇を続けるほど国家財政は悪化する。
506 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 04:16:31 ID:JllPP2mm0
日本の財政が破綻してるなんて、増税やりたい財務省のデマだから信じるな。
507 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 04:17:18 ID:Sg+Ol++qO
>>494 それじゃあ借金が日銀に移動してるだけだよ?政府が返す借金は変わってない。全然無くなってない。
508 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 04:17:24 ID:Tl3R9OBY0
>>502 その内400兆ぐらいは小沢と藤井だがな
509 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 04:18:18 ID:ERZ6y66B0
子供手当切れば5兆ぐらい圧縮できるだろw
510 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 04:18:18 ID:aACNFbnEO
>>495 おまえバカすぎ
GDP比とか誰の受け売りだよ
基準がないから仕方なくGDP比で算出されてるだけだ
借金は税収額で見るのが普通
家計が借金する場合は定年退職金や給与アップは考慮しないだろ?
あくまで給与実績と担保が審査基準だ
経済学者に騙されるなよ
512 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 04:20:06 ID:aK1gN3PS0
借金がこのまま増え続けたとして、
最終的にどうなるのか誰か教えてくれ。
借金で破綻した国ってあるのかな。あったとして、具体的にどうなるの?
みんな竪穴住居で、裸で暮らすようになるのか?
513 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 04:20:33 ID:uugZPQ1L0
514 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 04:22:02 ID:ST9bwYGq0
いくらでも借金できるから借金するんでしょ。
限界まで借りればいいじゃない。
そして、ゴメンすればいい。
515 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 04:24:28 ID:e86N9yBy0
http://f59.aaa.livedoor.jp/~bokujin/S16.html 隣組読本 戦費と国債
六、国債の将来
(1)国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
国債が沢山殖えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、
国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。
一時「国債が激増すると国が潰れる」といふ風に言はれたこともありましたが、
当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、多額に国債を発行するやうなときは、
必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、
通貨への悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。
然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が著しく発達して居るばかりでなく、
為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達することが出来るのでして、
従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。
国債刷りまくっても何の問題も無いな!!!!
516 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 04:25:53 ID:R1+8jxX30
>>512 強制労働させられる事も刑務所送りもないから安心しろww
破綻した国家でも国民は皆元気で生きてる
517 :
匿名:2009/12/09(水) 04:26:39 ID:NcEsPm8E0
今こそ埋蔵金と特別会計の基金を。
民主、金はいくらでもあると選挙で連呼。
518 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 04:27:16 ID:avQt0B9j0
>153
( ´;ω;`) (◎。◎; )/ ~~~~ >36,56,100
バカ よろひく
( ´・ω・`) (◎。◎; )/ ~~~~>451
昔、陸海軍の官僚軍人らが暴走して、国の予算を食いつぶして、戦争して駄目になったように、
財務省の暴走で、国債の膨張になり、経済が崩壊し、20年後には中国の属国になるよ。
520 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 04:29:28 ID:v7aqkpRF0
日本ってお金がかかる国なのねぇ〜の実感しました
国債といいつつ
おマイらの預金を公務員の贅沢につぎ込むだけの
マネーロンダリング
ノーというならタンス預金か自分で運用しとけよ愚民共
522 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 04:30:03 ID:8plm7rIUO
もうそろそろ、本気で怒るべき時だよ。
長期戦を戦う決意が出来た人は、
『ブラザーのプリンターDCPー165 』
この機種を量販店で長期保証を付けて購入する。
そして『連続供給システム LC11 』
このシステムを導入し、100円ショップ・ダイソーで販売している100円インク
を補給する。
さらに、ベクターにある『なんでもエコ印刷フリー版』
これをインストールする。
これでA4印刷コストを0.5円以下に抑えることが可能になります。
また、印刷途中でプリンタが、インク切れにより停止することがなく、大きく手間が 省ける。
また、印刷するビラは『手作りチラシ集積サイト』を参照されると良い。
私は、インク代を気にすることはなくなった。
そこまで頑張って印刷したところで、配る時間と体力がない。
全部そろえても1万5000円程度で可能だ。
詳しくは、『ミコスマ』の『新ミコスマ掲示板』、
コスト低減スレでレポートしておきます。
興味ある方は『』の中身をググッて跳んでみてくれ。。
523 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 04:30:08 ID:mqM+/BZI0
破綻しても最悪1945年からの3年6ヶ月再びってなるだけだ
その後は元気すぎる団塊世代が誕生したしな。
将来の子供の事考えるならここらで大インフレ起こしたほうがいい訳だ。
まあソフトランを狙うべきではあるがな
524 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 04:31:17 ID:cBxMm675O
民主党が日米安全保障破棄すると
日本国債暴落!
円は紙クズ!
525 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 04:31:36 ID:R1+8jxX30
子供手当ては、子供が国の借金で苦労しても文句言わせない手段だなw
「オマエが使っただぜ!!」ってなww
526 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 04:32:27 ID:G7eA+SXd0
つうかマジでどうなるの?
527 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 04:32:33 ID:Tl3R9OBY0
>>519 馬鹿、ホントは中国の方がヤバイんだよ、輪転機直だぞ。
今年初めて国債発行してみたレベルだからな。
闇で元をドルに替えてたのが非常にマズい事になってんだよ。
サブプライムの原因の一つだよ。
大体共産国との貿易なんか噛み合わないんだよ、基準が無いんだから。
528 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 04:33:44 ID:R1+8jxX30
>>515 これ笑えないけど参考になったww
官僚の手口
529 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 04:33:48 ID:7UJddOK10
今年の新卒四割が就職あぶれる計算なんだとさ
まあ来年はもっと酷くなるんだろうけどどうなるんだろうね
マスコミの話題ができたな
531 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 04:35:56 ID:7WWXn+aX0
■日経平均
11月30日 日経平均 9189.17円
↓
12月1日 日銀10兆円の通貨発行発表
↓
12月8日 日経平均 10,140.47円(+951.3円)
■為替(ドル/円)
11月30日 92.97円
↓
12月1日 日銀10兆円の通貨発行発表
↓
12月8日 89.07円(3.9円 円安)
532 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 04:36:01 ID:emVK2lov0
年収が360万に減ったのに、
535万円借りて
年間895万円使う・・・・。
こうですか・・・わかりません・・・ORZ
533 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 04:36:21 ID:mqM+/BZI0
>>527 そもそも中国は基本私有企業認めない訳だから、中央銀行も政府系機関となる
だから銀行制度に関しては中国の方が正常な訳で、資本主義国は大きなハンデ負っているな。
>>526 戦後の混迷期再びじゃない?いい事だ
534 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 04:36:32 ID:KgK8MFFG0
535 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 04:38:04 ID:i+US4UYT0
>>528 でもあれ読んでそうやって安心してた人たちの買ってた国債はみんな紙屑になっちゃったんだぜ
536 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 04:39:37 ID:e86N9yBy0
537 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 04:40:19 ID:mqM+/BZI0
>>535 国債なんて物は元々紙くずでなければならない訳で・・・
>>457 そろそろ銀行や日銀の国有化論も一般レベルに広がるかもな
538 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 04:40:54 ID:2ykmrd9YO
税収36兆9000億円。
公務員人件費50兆円オーバー。
数年以内に国が破綻するだろw
539 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 04:41:14 ID:7WWXn+aX0
12月1日に日銀が行った10兆の金融緩和策のあと
たった一週間で日経平均が951円上昇、為替が4円、円安だもんな
900兆規模の札を刷って国債を償還したらどうなるか予想できない馬鹿は消えろ
おかんから融資受けて気づかない訳でwww
そんな奴が予算組むんだぜ 恐怖だろ?w
541 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 04:43:39 ID:mqM+/BZI0
破綻厨って破綻したらどうなるかを言わないよなw
実際はインフレが起きて銀行が国有化されて場合によっては中央銀行も国有化される
これだけの話だ。
>>539 超長期で考えるなら、大インフレ起こしてその後財政均衡させた方が早かったりする。
将来の子供の為ならこれが一番いいなw
民主ってすごいね。
543 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 04:44:00 ID:emVK2lov0
>36
> バラ撒きは行う、借金は増やす、増税する
> こんな滅茶苦茶な財政方針を提案した内閣はありません。
・・・ 実は・・リーマンショックのせいで
( ´・ω・`) d(◎。◎; )/ ~~~~>451 よろひく
・・;
545 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 04:44:40 ID:R1+8jxX30
戦争しかない
>>527 中国をなめすぎw
日本の少子化で、人口が激減し、そのかわり日本語ができる中国人が大量に
日本本土に入り込み、経済その次に政治と侵食し、50年後には実質中国の日本になるよ
政府は自分たちの無能を誤魔化すため戦争したいだろうな
549 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 04:47:08 ID:mqM+/BZI0
>>543 アイルランドの外債比率
及び生産設備能力考えろ
これだからバカウヨは・・・
550 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 04:49:00 ID:+2qIOjWVO
埋蔵金は?
551 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 04:49:04 ID:Tl3R9OBY0
>>533 はあ?それは資産の私有を原則にして無いからだろ。
中央銀行として正しいとは思えないぞ。
もし共産党が倒れたらその紙幣は無効になるから、それが正しいとは到底思えない。
だから資産の私有が認められないんだよ、共産主義は。
基本だぞ
552 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 04:49:08 ID:R1+8jxX30
中国ウゼーとか思うけど、中国のパワーはマジでハンパないよな
1億人以上は1億円の金融資産ありだとさwww
553 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 04:49:15 ID:emVK2lov0
>>549 >借金で破綻した国ってあるのかな。
512の↑これに答えたのだが?何故おまいに罵られなければならんのだ?
554 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 04:50:44 ID:mqM+/BZI0
>>551 今の中国は「理想的な資本主義国」だぞw
選挙で負け組みが政権交代も出来ず、ただ犠牲になるしかない最強の資本主義国w
555 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 04:51:03 ID:szPrUoaY0
自民の莫大な累積借金で既に破綻必至なんだよな。
民主のせいで破綻の危機になったわけじゃない。
556 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 04:51:34 ID:R1+8jxX30
>>549 破産状態した状態を知りたいって話だからアイスランドを見るのは正解だろ
なんでもウヨって 馬鹿ですか?
557 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 04:51:42 ID:xvPRp1UmO
埋蔵金詐欺
558 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 04:51:57 ID:Sg+Ol++qO
>>541 円も紙屑、国債も紙屑、国民涙目じゃないの?
559 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 04:52:15 ID:emVK2lov0
>>549 アイスランドをアイルランドと言ってる時点で自分が馬鹿だと気づけw
560 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 04:52:21 ID:Tl3R9OBY0
>>547 馬鹿か?中国国民党がどうやって国を追い出されたか調べてみろよ。w
紙幣乱発してんぞ、今の中共と同じ様にな。
561 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 04:53:05 ID:KkVjx2TeP
大丈夫、ちょっとインフレになるだけだから安心しろお(^ω^)
562 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 04:53:25 ID:MITX62vR0
昔から狼(破綻)が来るぞー!って騒がれてたけど
そのうち、本当に狼(破綻)がきそうw
>>541 破綻した後のことは、どう破綻させるか次第
国債をデフォルトさせる場合は、貸しての銀行の経営が破綻し、
預金の支払い拒否、ペイオフを実施するだろね。
通貨発行で国債を償還するなら、超量的緩和状態だから
市中に出回る資金の絶対量が膨大に増え、加速度的にインフレになる。
預金を大量に持つものが滅び、預金以外の資産を持つものが勝ち組みなるだけ。
まあ為替は1ドル300円以上になるだろうから、アメリカと戦争になるのは必至
564 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 04:54:07 ID:lFYR4DYe0
銀行国有化ってもしかして
私人の財産も没収?
565 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 04:54:16 ID:szPrUoaY0
>>558 どんなにお札刷っても債権国の紙幣は紙くずにはならないよ。馬鹿でも分かる。
566 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 04:56:45 ID:mqM+/BZI0
>>556 外債によって破綻したケースと
内債によって破綻したケースは明確に異なるからだ。
前者はIMF管理下に入る
後者はインフレになる。
>>558 その後、健康すぎる団塊が生まれただろw
生まれた時には基本的に資産0 労働力沢山なんだ。だから、これから生まれてくる子供に取っては
老人達の積み上げた資産をチャラにして、それを労働力で分配出来る状況のが都合がいい訳。
労働力を失った老人は人生オワタだが。
>>563 アメリカだって全く同じ問題かかえている。
いっそ世界中協調大インフレでいいよ。
567 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 04:57:36 ID:R1+8jxX30
インフレの恐怖はよく語られるけど
デフレの恐怖は出ないなww
デフレの時にインフレの話されてもなぁ〜www
568 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 04:58:11 ID:lFYR4DYe0
デフレはいいじゃん
安いし
>>555 単年度で税収を上回る国債を発行してるって話なのわかる?
570 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 04:59:06 ID:emVK2lov0
>>566 >借金で破綻した国ってあるのかな。
だから、512の↑これに答えたら
バカウヨ呼ばわりされなければならん理由を教えてくれ。
あとアイルランドじゃなくて、アイスランドな。
571 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 04:59:35 ID:Tl3R9OBY0
>>554 今年初めて国債発行したばっかりじゃねーかよ。
どこが資本主義になってんだよ?
しかも外貨準備さえ公式なモノが無いし、ウソばっかりだろあの国
国勢調査すいらないのにどうして13億の人口なんていえるんだよ?
572 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 05:00:16 ID:KkVjx2TeP
574 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 05:02:06 ID:uKcnTWVr0
民主の支持者って民主が嘘しかつかないことにどう思ってんだろうなぁ。
自民批判を聞いて「自民とは違う」ことを根拠に投票したやつ多いだろうに。
575 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 05:02:20 ID:R1+8jxX30
>>560 馬鹿はお前だろうw
将来老人超大国の日本で、誰が国債を返済するんだ?
それとも、銀行つぶすの
577 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 05:02:35 ID:mqM+/BZI0
>>568 公務員以外の労働力も安くなるから困る。
>>563 追記。
インフレを行うに当たって、為替差益課税や固定資産税の強化は必須だな。
>>570 内債破綻と外債破綻は明確に区別しろって話だ。
外債破綻は韓国見ればいいが、内債破綻は戦後直後の日本見ればいい。
まあ供給設備が死ぬほどあるからあれほど極端にはなりようがないがな。
>>571 弱肉強食が掟の国こそが真の資本主義国。
セーフティネットが整備され、民主主義で負け組みに配慮しなければならない今の先進国は全て混合経済国家と呼ばれる。
その点中国は最も資本主義に近い。
>>568 お前の給料も最高にデフレーション起こすだろw
579 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 05:03:32 ID:Tl3R9OBY0
>>554 しかもまだ戸籍システムいい加減なものだろ中国は
都心部出身と農村出身の2つに分かれてるだけで、どこが資本主義なんだ?
しかも農村部とんでもない格差じゃねーか
しかも自分を中国人だと認識すらしてねえ。
実質沿岸部だけだろ、あんな危ない経済は無いよ。
580 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 05:04:36 ID:R1+8jxX30
581 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 05:04:56 ID:emVK2lov0
>>555 埋蔵金があるから子供手当ても高速道路無料化も大丈夫!
とか言ってなかったかw
>>577 「借金で破綻した国ってあるのかな。」の答えとして間違ってないと思うがどうか?
あとアイルランドじゃなくて、アイスランドだからな。
582 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 05:05:04 ID:Sg+Ol++qO
583 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 05:06:55 ID:mqM+/BZI0
>>579 純粋な資本主義国 = 19世紀のイギリス
炭鉱労働者が一生炭鉱から出られずビタミンB欠乏で背骨が歪むような状況。
それに今最も近いのは中国だ。
戸籍システムとかそういうのは問題じゃない。
どれだけ強者がより富を集め、弱者に配慮せずに済むか これが重要だ。
国債は政府の借金なんだからどんどん発行して
うまいことコントロールしろよ
バブル崩壊後の対応 遅すぎて 失われた10年
リーマンショック時 麻生居座り政権のせいで対応ゴテゴテにて失われた20年・・・
何せ【日本は蜂に刺された程度】とか言ってしまうし
定額給付金とかしかアイデア出さないし
結局 夏に選挙
とりあえず こんな日本にした自民が一番悪い!
アポトーシス
587 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 05:09:18 ID:Tl3R9OBY0
>>576 いいえ、日本はかなりの債権国です。
中国はいずれ大混乱確定でしょ、今は力で抑え込んでるだけで。
確実に来ますよ覚悟しといた方がいいです。
588 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 05:10:02 ID:HWyGHFXk0
犯罪者の鳩山 辞任しろ
辞任しろ
辞任しろ
辞任しろ 景気が悪くなったのはお前のせいだっ
589 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 05:10:10 ID:rhrYtsD70
公務員がこの国を破壊してくれるよ、もう秒読みだよ。
590 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 05:12:15 ID:l5dPOMtQO
国の借金増加→将来の不安→消費低迷→国の借金増加→将来の不安→消費低迷
無限ループwww
591 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 05:12:29 ID:44+eFIS10
民主って馬鹿だよな。
埋蔵金30兆円ぐらいすぐ捻出できるのに。
たとえば、旧住宅金融公庫の債権を証券化して各金融機関に販売すれば、
60兆円ぐらい速攻で調達できる。
財務省がなぜそれを隠していると言うと、天下り先がなくなるから。
自民ならできるけど、民主じゃ無理かな?
592 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 05:16:14 ID:y+CYc1mJO
嘘をついたらごめんなさいと言うように、ママは教えてくれなかったのかな?
>>587は極東の安全保障を忘れているな。安全があっての債権国ですw
中国は軍事大国ですよ。そして、将来米国と手を結ぶのは確実です。
594 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 05:19:12 ID:wQqHguuyO
悲しい事だけど、国家が破綻しても、国民全員が死ぬわけでもない。
悲惨な生活になるだろけれども、一回円が紙屑なった方が、将来の日本にとっていいかもしれない。
595 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 05:19:27 ID:7WWXn+aX0
訂正
>>531と
>>539の円安は円高・・・・寝ぼけてるorz
外債破綻=外国の借金帳消し、被害対象=外国。外国の国民のみなさんごめんなさい
内債破綻=国内の借金帳消し、被害対象=国内。日本の国民のみなさんごめんなさい
実際問題としてインフレになったとしても金持ちは外貨・金(きん)・株・土地等に
既にリスクヘッジしているから、被害対象は情弱のボケ老人がメイン。
収入はあるが預金がないやつにとってはどうでもいい話。借金持ちには有利。
失業者は終了フラグ
596 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 05:20:26 ID:PwTyFDqJ0
やばくなったら郵政の金を突っ込めばいいじゃねーかよ。
一度は失った銭だし、気前よく使っちまおーぜ。
597 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 05:21:01 ID:Tl3R9OBY0
>>583>>593 はあ?戸籍システムが確立してないと税収とかどうやるんですか?ww
どうやって税を納めなければならない事を知るんですか?
住民票ちゃんとありますか?
どうやって税を徴収するんですか?
どこに誰がいるかちゃんと把握できますか中国では?
紙幣乱発し過ぎて頭おかしくなってるんじゃりません?
軍事大国ですかwだからどうなです?
あなた方が民主党を動かし日米同盟を追いやりますかw
598 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 05:25:33 ID:rhrYtsD70
公務員のボーナス=国民の血
>>583 国内で奴隷を調達出来るんだから最強だよなw
600 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 05:28:40 ID:mqM+/BZI0
>>597 住民票さえ無い奴隷を大量に確保できるからこそ資本主義的なんだよ。
資本主義の歴史を調べてみろ。
共産革命はその反動で、それゆえに今は全ての先進国が混合経済システムを採用している。
鳩山「よっしゃ逆転勝ちw」
602 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 05:28:52 ID:Tl3R9OBY0
それでは製品の価値が落ちいずれ中国製品はだれも見向きもしなくなる。
なにより労働者のマインドが涌きません。だからほら、すでに始まっているでしょう?
中国は一人っ子政策で人口増加を抑えなきゃやばいのに日本ときたら・・・
国債返済なんて、無理に決まっているだろう。
将来、爺婆だけの国にどうしろというの。もう詰みの状態です。
軍事力のない債権国家なんて、なめられるに決まっているだろう。
ロシアのやり方をみてみろ!
605 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 05:34:12 ID:Tl3R9OBY0
>>600 違いますね、資本主義とは私有の財産を原則にしています。
ですが共産主義は財産の共有を原則にしてます。
両者根本的に違います。
歴史ではありませんよ、元々資本主義とは昔からある概念をの元に形作られてきた
だけですから。共産主義の方が非常に遅いです。
606 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 05:34:40 ID:70caDUvo0
他人の金をばら撒くのは最高だぜ!wwww
607 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 05:35:32 ID:lcKaXZeR0
みんな落ち着け。
担保、俺らの預金だぞ?
608 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 05:36:29 ID:+n+D2yjl0
国債返還に何年かかるんだろ。
いま少子化なんだろ?金持ちに多重婚認めて産めよ増やせよするしかないんじゃ。
女は金さえあって左団扇できれば幸せなんだろ?
609 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 05:39:11 ID:PwTyFDqJ0
>>607 実際は社会主義の国なんだから財産の共有ということでオッケーだろ。
610 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 05:39:32 ID:dH5bcuNV0
昨日の恵の番組では大きすぎる麻生の負の遺産ってみんな怒ってたな
そういえばマルクスは資本主義が崩壊した後、共産社会になると言っているんだが
中国もソ連は資本主義を経由せずに共産化したんだよな
中国に至っては共産主義→資本主義化という逆転現象を起こしているし
日本は公務員は共産主義で民間は資本主義のダブルスタンダードだしもうめちゃくちゃ
613 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 05:42:42 ID:YI5PbYPeO
子供手当なんて辞めろやクズ政権め
614 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 05:44:44 ID:l7GR8mxD0
押し紙新聞と低俗テレビに守られてる反日左翼売国政権
615 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 05:47:34 ID:q9ZEyNaMO
でもいくら自民政権がゴミだったからって税収落ちすぎだろ
民主には一円も使わせないつもりで税収落ちるように仕掛けて逃げたのか?
トップ > 税制ホームページ > 各種税金の資料 > わが国税制・財政の現状全般
> 一般会計税収、歳出総額及び公債発行額の推移
一般会計税収、歳出総額及び公債発行額の推移
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.gif 歳出に占める税収の割合(%)
61 62 63 元 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
78.1 81.1 82.7 83.4 86.8 84.8 77.2 72.1 69.3 68.4 66.0 68.7 58.6 53.1 56.8 56.5
14 15 16 17 18 19 20 21(補)
52.4 52.5 53.7 57.4 60.2 62.3 52.3 45.0
すごいなw
歳出が見事な右肩上がり・・・一般会計税収は消費税3%導入後数年後(平成4年から)、
消費税5%導入後着実(平成10年辺り)に下がり続けてるんだな・・・
ところでさ、暫定税率廃止→歳入不足を補うために環境税導入って
今テレビでやってるんだけどさ、これってすげー欺瞞だよね。
環境税をとるのなら、環境対策に使うべきであって、それを明確化
するためには環境問題対策特別会計みたいなのを建てて、環境関連
の補助金支出やシンポジウム開催などの支出を一本化して管理した
上で、環境税採りすぎが無いように、毎年微妙な額を一般会計から
繰り入れる程度の運営をしていくべきだよね。でも、それって民主
党が散々批判していた道路関係の特別会計と同じ構図になっちゃう。
かといって、今のままだと「環境税は名ばかりで、実質的にはただ
の増税です」って事になっちゃう。
一体どういう事なのか、ちっともわからん。
馬鹿を騙すには「環境問題」が一番って事なのかなぁ。
618 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 05:51:11 ID:Sg+Ol++qO
金利上げて外国に買ってもらうことになるのも近いんだろうな。
>>615 むしろ、細川・村山あたりで、罠が仕込まれていたような。
相当上げないと買ってもらえんだろう。
ジャンク債になる日も近い。
>>618 国際収支見る限り、それは無いな。
むしろ、どんどん輸出依存になっていき、輸出依存を維持するために
国内経済がどんどん縮小していって、国民の所得がどんどん低下して
行くんだと思う。
痛い目見ないと国民はわからんからどんどんボロボロになりゃいい。
自民共産に入れた俺ははとんだトバッチリではあるが、もう覚悟決めたよ。
馬鹿は死ななきゃ治らない。
よし、こうなったなら相続税100%だ。それで、返済だ。
金持ちになりたいなら、自分自身で稼げの理屈でw
共産党がんばれ!
624 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 06:06:08 ID:5wV+VNoN0
誰がこの借金返すんだよ。
ちょっと乱暴だけど、53兆の借金は年収400万で1300万人ちょとを国の借金で食べさてることだ
1300万人・・・
626 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 06:08:01 ID:6f07eKR7O
これ本当に破綻するかもなw
627 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 06:12:07 ID:fhJjYuo7O
3兆円惜しんで、10兆円の税収を失う。
とか、バカなことやってるからだろ。
こないだの選挙は
重篤な病人を前にして
ドクター麻生:まず輸血と点滴、3年静養して治ったらダイエットとリハビリ。(過去のカルテ参照)
から
ドクター鳩山:まずダイエット、体質改善すれば病気に勝てる。いや、勝とうじゃありませんかみなさん!キリッ(根拠なし)
に医者を代えたみたいなもんだな。
そして、患者はダイエットに失敗したうえに、
全治3年から、もって3年に…
ううう、笑えねぇ。
628 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 06:13:57 ID:emVK2lov0
>>617 え?環境税ってガソリン税の代わりにするんじゃなかったのか??
629 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 06:15:02 ID:3+xFHwPg0
>首相 国債44兆円以下見直しも
コレ↑、Yahooニュースのトップの見出しなんだけどさぁ
どう見ても、「国債の発行を44兆以下に抑えるよう見直す」って意味にとるのがフツーだろ。
わざとミスリードしてるような気がするのだが。
恐ろしい。
630 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 06:18:24 ID:3+xFHwPg0
>>628 ガソリン税って、暫定税率のことだよね。
環境税は、これまで暫定税率のなかったものにも乗っかるよ。
で、そうなったら、
導入前後の負担増/減という意味では、
車に乗っててガソリン使いまくるやつほど負担は少なくて済むという事態になる。
もう本当にバカ。
もともと理屈も正当性もなく、
バラまきの人気取りしか考えてないから
こういうことになる。
そもそも30兆以下が目標だったはずだがw
632 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 06:19:02 ID:cBcr+MbbO
>>624誰も返せない、ただ日本の金融機関が潰れる→国が潰れる→貧乏になる。
633 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 06:21:49 ID:ivOBi4ATO
民主党支持者の皆様
友愛教信者の皆様
どこが自民党よりマシなんですか?
634 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 06:24:33 ID:ivOBi4ATO
不景気で税収減ったのが原因ですか
政権交代が最大の景気対策だと思います
鳩山由紀夫さんもそう言ってました
635 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 06:24:38 ID:MQZNA8fR0
あと2,3百年もすれば、日本人は外国人の移住などで
すっかり入れ替わっているのだから、
2,3百年後の新日本人につけを払ってもらうつもりで
国債もお札もじゃんじゃん刷りまくって、金まわりを
よくしてほしい。
636 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 06:24:43 ID:PIhEpkPG0
>終戦直後以来63年ぶりに税収と逆転
自民政権下は戦争状態だったと証明されたな
自民追放で平和&高成長な時代が保証されたな
638 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 06:27:55 ID:GTBLyCuLO
日本は五年保たないな
639 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 06:30:17 ID:ZykrEPGCO
仕分けの時間が無駄でした
無駄なバラマキで日本が着実に壊れてくな
どっかの国みたいになる前に止めて欲しいぜ
641 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 06:32:11 ID:f+iIwNnQ0
いやいや、最大の経済対策である政権交代をやったんだから自民の責任にはならんだろ
民主は支那朝鮮のような過去ばっか見るメンタリティは捨てて未来だけ見てくれよ
642 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 06:33:16 ID:emVK2lov0
>>630 ぜんぜん、環境に優しくねー!!
環境税ダメダメじゃんwww
643 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 06:33:43 ID:3+xFHwPg0
>>641 追加の経済対策は必要だよ。
かなり危険な状態だし、もう一度最大の経済対策をするべき。
644 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 06:33:47 ID:VrQpwT0UO
対中oda削れ
>
>>624誰も返せない、ただ日本の金融機関が潰れる→国が潰れる→貧乏になる。
まだそんなこと言ってるヤツがいるんだな。
それはねーから。
国債を発行するのはかまわないんだよ。
ただ、俯瞰的なビジョンを持たなければ景気対策にならないところが問題。
【チャンネル桜 三橋貴明 民主党政権で日本経済が危ない!本当の理由】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1259867029 これでも見てちょっとは勉強してください。
そこで三橋を出すと逆効果w
結局コレですwww
648 :
ぽっぽ不況:2009/12/09(水) 06:35:32 ID:EUBcUJCHO
税収2割減なら
公務員人件費2割削減したら
支持しますよ
649 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 06:37:46 ID:oeOAbPy80
だ〜か〜ら
借金してまで公務員の給料とボーナス払うなよ
651 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 06:41:18 ID:FeaO2Sqd0
>>644 今やってるのって環境ODAだっけ?
CO2排出25%削減とか戯言実現させる意味で止めないと思うな
652 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 06:41:57 ID:hDSQeBFSO
「自民が〜」とかほざいてる奴は↓見てどう思う?
日米構造協議とは
日米の貿易不均衡を是正するために、1989〜1990年に行われた2国間協議。
この中でアメリカは、日本に対してGNP比10%の公共事業投資を要求。
当時の海部俊樹首相(実質的な権限は 【小沢一郎】 幹事長)は、これを了承。
10年間で総額430兆円の公共事業投資を約束した。
1994年にこの計画が見直され、当時の村山首相の下、さらに総額200兆円の
追加投資を約束した。このときの内閣官房副長官は、 【鳩山由紀夫】。
この、【総額630兆円】が、現在の日本の慢性的な財政赤字の原因となっている。
これは、菅直人も認めてますよ!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
www.shugiintv.go.jp
※58:10〜59:35あたり
「つまり、私この20年間程度の自民党政権の財政フレームを見ていて失敗の連続で
あったと思っております。つまり、景気が悪いときに、それを刺激するために国債を発
行するというのは一定の理解をできますが、景気がいいとき、税収がたくさん集まった
ときにもたくさんの国債を発行してきたのが、自民党の政策でありました。
そのときの理由は、【日米の貿易のインバランス(不均衡)を少なくする】ためという名目
で【数百兆円もの財政出動】を目指して、建設国債が発行され続けてきた結果が、今日
のGDPの2倍にも達するような借金超大国になったというのが、私も一時期与党におり
ましたので、それも含めて、大きな反省になって、今の民主党があるということをご理
解いただきたいと思います。
国債53兆で公務員給与30兆とかバカすぎ
654 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 06:43:10 ID:ourgt7QM0
いろいろと最低・最悪を記録更新する内閣だな。
655 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 06:46:18 ID:HXH7N3UA0
来年はダブルスコアかなw
656 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 06:47:45 ID:FeaO2Sqd0
>>653 ちょw公務員の給料だけで30兆って・・・次年度の税収のほとんどがコレで消えるじゃないか
ほぼ赤字国債だけで次年度の政策やっていくんかい
参院選に勝つまでは何でもやれって小沢の命令だからな
「赤字国債を発行しない」
「後世にツケを回さない」
それ以前の野党時に赤字国債の発行には猛烈な批判をしていた民主党
たった3ヶ月で公約が殆ど守れない嘘つき政党・・・・最悪だねw
659 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 06:52:17 ID:zi0kNwDP0
税収が落ち込む時ぐらい公務員給与を下げろよ。
660 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 06:54:48 ID:q+1pmD/d0
>>597 戸籍の制度がキッチリしてるのって、
中国文化圏だけってきいたことあるぞ。
661 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 06:55:42 ID:3y2F/BqbO
公務員の給料を下げたら、かなり評価できるんだが…ありえないな
一番恐ろしいのはこの膨れ上がった「国債発行額」が
金融ショックで落ち込んだ国内経済をフォローするためのものでは無い
という点だ
未曾有の不景気に
戦後最大の借金をしてやる事が
「子供手当て」「高校無償化」「母子加算復活「外国人参政権」
狂ってるとしか思えない 民主党議員も民主党に投票した有権者もな
663 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 06:59:39 ID:y+CYc1mJO
>>659シンガポールだったかな?
公務員給与は税収に比例させてるの。
664 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 07:01:11 ID:zXf6cbZF0
またワースト記録達成ですか
これこそ借金じゃないの
しかも返す当てのない
一年借金で乗り切ったとしてその次はどうするんだ
また借金か
どうやって市中の銀行に国債買わせてるんだ?
一般人の国債への信頼がゆらいだらどうなるんだ・・・
民主の借金はよい借金だと思って
スルーしてる国民が大半なんだからもうどうしようもないよ。
その人たちはこの後日本がどうなろうと
しぬまでジミンのせいだって言い続けるんだろうし
669 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 07:08:22 ID:MQZNA8fR0
「かねなら、返せん」
で、政府も国民も腹をきめたら、日本は明るくなる。
670 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 07:10:33 ID:Tl3R9OBY0
>>660 人事档案制度だろ、全然だよあれ、偽造が出回らないと思う?
農村部の人なんか車のナンバーとか登録も出来ない奴隷制度だぜ
あの国だよ?ニセのパスポートとか平気なあの国で?
なんで密入国出国があるんだよw
671 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 07:14:39 ID:9u/J1NWZ0
毎年1%の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。
景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数%の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/
672 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 07:15:17 ID:7cYUq4TX0
馬鹿でも判る環境税の恐ろしさ
環境税=国税
およそ化石石油類全般を課税対象
今までの暫定税率はガソリンと軽油取引税に課税してましたが、
環境税は暫定税率で課税されて無かったジェット燃料・灯油・重油・アスファルトまで課税対象です
さらに火力発電の燃料となる石炭・天然ガス(LNG)は三倍課税です。
環境税が課税されると生活必需品が全て値上されるますし、各種輸送費も値上されます。
食料品や衣服、家電製品は生産段階から課税されるので値上、輸送費でまた課税されるので値上されます。
環境税以降、光熱費の値上を始め国民が生活して行く上で全てが値上されます。
環境自動車税
政府は検討中ですが、平成22度燃費を基準にするらしく、
平成21年度までは基準未達成となるらしいです。
地方環境税=地方
地方の財源となり、地方独自に環境と付く名で何でも課税対象です。
現在、森林環境税・産業廃棄物環境税・水源環境税など地方独自で検討されてます。
この中で全国が課税するだろうと予測されるのは産業廃棄物税。
この税は建設などの廃棄物の他、毎日家庭から出るゴミも対象です。
水源環境税は水亀を持つ県・市が、供給してる県・市に対して課税出来る税です。
673 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 07:17:00 ID:O14wE4YYO
モラトリアム発動で日本国債もデフォルトになります
674 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 07:19:12 ID:Tl3R9OBY0
>>671 おいおい、固定資産税あげるのかよ。
2重課税でもすんのかよ、知ってるか?
日本に土地や建物の登記するシステムはあっても登記義務はないんだよ。
それやると農地や原野でも土地測量しなきゃならんだろうが・・・
一体幾らかかると思ってんだよ
>>634 民主支持者は何十年も政権やってきた自民と1年生の民主を比べても
ダメなのは最初からわかっていただろう。
どちらかというと自民にお灸を据える意味合いで民主に流れた奴が多いんじゃないのか。
とりあえず政権交代で自民の老害を駆逐できただけでも今後に繋がる
676 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 07:22:57 ID:avQt0B9j0
>>672 2行にすると
> 環境税=国税 およそ化石石油類全般を課税対象
>環境税が課税されると生活必需品が全て値上されるますし、各種輸送費も値上されます。
・・・
まとめると 貧乏人は死ね と
677 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 07:24:20 ID:2cFJaw7gO
>>667 揺らがないよ。少なくともこのデフレ下なら。
デフレ時において国債は元本割れのリスクが非常に少ない金融商品だからね。
それに日銀ってバックがいざとなったら、
国債を買い切って塩漬けにしておけばいいんだし。
678 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 07:24:29 ID:7Cu7752j0
>>28 でも、あと10年くらいすれば、少なくともマスゴミの支配層から団塊は消えるから
だいぶ変わってくると思うよ
>>645 国債を含む国の借金総額があと数年で国民の資産総額を上回るんだが。
債務超過になっても国債を発行できるのか?その担保は?
99年度 37兆円 ←ピーク
00年度 33兆円
01年度 30兆円 ←小泉政権誕生
02年度 34兆円
03年度 35兆円
04年度 35兆円
05年度 31兆円 ←郵政選挙
06年度 27兆円 ←安倍政権(9月より)
07年度 25兆円 ←福田政権(9月より)サブプライムローン破綻
08年度 33兆円 ←麻生政権(9月より)リーマン破綻による金融危機の顕在化(9月)
09年度 44兆円 ←未曾有の経済対策
10年度 53兆円
681 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 07:26:33 ID:7Cu7752j0
>>675 その代わりに、
旧自民党の老害である小沢一郎や亀井、藤井、山岡、石井
旧社会党の老害である輿石、仙谷、千葉などが跋扈することになりました
682 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 07:26:50 ID:QDEt8zNeO
国債発行の次には間違なく返済の為の税収確保として大増税が待ってるんだぞ?
ただでさえ、増税しなきゃやっていけないと言われているのに、だ
ホント新政権はろくなコトしねぇわ
コレで支持率高いってんだから、国民は狂ってるとしか思えない
それとも、現政権、国債大量発行で現行税制のまま返済出来る程景気が良くなるとでも妄想してんのか?
683 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 07:27:24 ID:98um2beB0
バブル絶好調の時なんか税収65兆、国債発行3兆程度だったのに…
684 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 07:27:41 ID:7Cu7752j0
>>680 間違ってるよ
99年度 37兆円 ←ピーク
00年度 33兆円
01年度 30兆円 ←小泉政権誕生
02年度 34兆円
03年度 35兆円
04年度 35兆円
05年度 31兆円 ←郵政選挙
06年度 27兆円 ←安倍政権(9月より)
07年度 25兆円 ←福田政権(9月より)サブプライムローン破綻
08年度 33兆円 ←麻生政権(9月より)リーマン破綻による金融危機の顕在化(9月)
09年度 53兆円 ←政権交代で景気回復!
資金を外国に逃がすよ。
終戦時と同様、官僚どもは公費をシコタマ隠匿かー
この官制不況のA級戦犯どもを死刑にしろ!!!!!!!!!
688 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 07:31:40 ID:mmDRRs2z0
埋蔵金を使って国債ゼロにするんじゃなかったのかよ
結局、自民も民主もどっちもダメってことか。
これならいっそのこと公明に渡して創価パラダイスにしちまえよ。
690 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 07:33:00 ID:27hjzeOSO
デフォルトしてジジイどもが不幸になるとこが見たい
691 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 07:33:46 ID:M7t5YjlN0
民主に入れたお前らが悪い
自民に任せとけばここまで酷く成らなかった
今年から来年の3月にかけてどれだけの人が自殺するんだろ・・・
これはもう財政引き締めで借金だけ返していくしかないね
あと増税で税収を上げないと
それと福祉や公共事業の予算をカット、新規事業も取りやめて
ただ公務員や大学教授の雇用だけは守らないと
あとマスコミや新聞社に補助金を出して雇用を守らないと
それと移民を受け容れて生産現場の賃金低下に対応しないと
さらにインフレで現金の価値が下がって物の値打ちが上がり
物が売れるような事態だけは避けないと
経済崩壊までもうすぐだね。
693 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 07:34:56 ID:ivOBi4ATO
>>675 その老害の後継者が金丸→小沢と鳩山の孫なんですが
694 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 07:36:23 ID:mNObV5Ck0
税収が極端に落ち込んだのは景気が悪いのも原因だが
自●経●連合同の嫌がらせもあると見た
当初見込みより落ち込みが極端すぎる
今までは悪くても誤差は小さかった人為的な部分はあるね
民●も自●との間を分断する工作しないと政●取られる
毎月日銀が長期国債五兆円買えばいいだけだけどな。
696 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 07:37:32 ID:9u/J1NWZ0
>>674 土地や建物の資産へは今までの様に固定資産税で課税し、株や債券や現預金などそれ以外の資産について資産課税すればよい。
小資本家の財産といえば、土地や建物の傾向が強いけれど、大資本家は土地や建物以外の資産も多く所有しているのだから、
固定資産税以外の資産再分配方法が必要です。
毎年1%の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。
景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数%の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/
697 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 07:38:17 ID:7cYUq4TX0
>>676 そう貧乏人は死ぬか、生活保護受けるかの選択を迫られることになる。
環境税の恐ろしさは今まで課税されて無かった物まで課税対象になること。
しかも原油は固定価格では無いから、去年の高値上が来たら全て輸送費と価格に跳ね返る。
何処の学者や研究所なども環境税を課税した場合の国民負担は計算出来ない。
国民一人一、所得や消費が違うから実際の計算は課税から半年位経った頃。
まあ、毎月の光熱費(水道代・電気代・ガス代)のうち、電気・ガスは三倍課税だし、
水道代は水源環境税で値上される。
毎日の食料品も生産から化石燃料が使われるから課税による値上、
生産地からスーパーまで輸送費も化石燃料だから課税による値上、
家電製品は生産から化石燃料を使われるから課税で値上・・・・、
およそ生活に必要な必需品が全てが値上される。
698 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 07:42:50 ID:7WWXn+aX0
>>696 そんな理想論の寝言を言っても無駄無駄
鳩山も岡田も小沢も富裕層の部類に入るから
わざわざ自分の首を締める政策なんかやるわけがない。
増税といえば消費税・タバコ税・酒税、減税といえば法人税
これはどの政権でも一貫してる。まずブレないw
アハハ
700 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 07:47:42 ID:Tl3R9OBY0
>>698 結局ビンボー吸い取り税じゃん。
どこが国民の生活なんだよ
タバコも限界だぞタスポ導入で自動販売機ガタガタ、
アルコールぐらいなもんだろ現実的なのは。
発泡酒なんか脱法行為だからな。
701 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 07:48:03 ID:pH8ysg+VO
これを褒めるのは、TBSとテレ朝ぐらいだろ。
702 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 07:48:08 ID:9u/J1NWZ0
>>192 まさか、ミンスに投票したんじゃあるまいな?
704 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 07:49:55 ID:XB8XRwZ90
車を買えて、家を買えて、子供も育てられる
公務員にはお金ばら撒いて、豊かな生活させます!
705 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 07:51:23 ID:z2xHlP0AO
税収減は鳩山脱税で加速だな
706 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 07:51:38 ID:7Cu7752j0
しかし日テレひどいな
国債53兆円発行して生活に悪影響なんかあるわけないだろww
こういう悪質なプロパガンダによる悪影響ならあるかもしれんがww
707 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 07:51:59 ID:7Cu7752j0
>>702 2chじゃたかが知れてる。
国民を誘導するのは結局マスゴミなんだが
マスゴミも平均年収1000万オーバーの組織だから
金持ちが不利で貧乏人に有利な案など報道しないか、バッシングするだけ。
大多数の情弱はそれに釣られるからお手上げ状態。無駄!
709 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 07:52:53 ID:Tl3R9OBY0
Tvで批判してる芸能人やパチョンコ屋はどうなんだよ?
人一人で一生分の稼ぎ1年でやってんじゃん。
こいつ等なんとかしろよ
株の税金を元に戻した方がいい
損益通算可で10%は優遇しすぎ
多少税金高くとも
長期投資家は割安なら買うよ
711 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 07:57:21 ID:2cFJaw7gO
分かってない人が多いけど、
国民「期限来たから金返せ」
政府「ママ。怖い人が来たよ。」
日銀「ママにまかせて。立て替えておくからね」
政府「ありがとうママ。でもママに返せる宛ないよ」日銀「大丈夫。出世払いでいいわ」
これが日銀の買い切りによる塩漬け。
これがある限り破綻はしないよ。
712 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 07:58:56 ID:kCmwIXZf0
景気対策に名をかりた景気対策があるんとちがうの
713 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 08:01:32 ID:bnhInAGk0
>>3 >借金地獄、返す当ても無いのに他所の国には金ばらまきまくりw
まったくだ。
もう中国にお金を与えないで欲しい。
> 終戦直後の1946年度以来、63年ぶりに国債発行額が税収を上回る異例の逆転現象となる。
戦争もないのにこんなことになる事はありえません
誰か教えてください
今回はどこの国と戦争して負けたのですか?
今度はどこが鬼畜○○だったのですか ><
715 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 08:05:39 ID:MRokFi6kO
もう、みんなで裸になって踊ろうよ
金持ちも貧乏もナシ
今日から日本のお金は値打ちが0になりました
おじいさんも赤ちゃんも男も女も英雄も犯罪者もみんないっしょ
そんなの気にせずやってこうよ
会社も学校も全部潰して
なにもかも捨てて
716 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 08:06:32 ID:avQt0B9j0
>>697 > 電気・ガスは三倍課税だし、水道代は水源環境税で値上される。
> 食品、・・・ およそ生活に必要な必需品が全てが値上される。
生きてゆくための必需品全てが値上げか・・・
生活苦で自殺者増加。月に4万人を心配していた頃が懐かしい ・・・と
並でも数百万円)かかる葬儀代。も、値上がり
燃やされるにも。燃料値上げしましたんでよろしく。
・・・死ぬにも死ねないなぁ・・・
717 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 08:07:14 ID:0YDOMpCh0
国債の発行余地もあと数年でなくなるのか。
その時に資金の奪い合いが始まって金利は急上昇をする。
ローン破たんが激増する。
そうなる前に公務員給料の引き下げて国有財産の整理をするしか道がない。
718 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 08:07:19 ID:kCmwIXZf0
近いうちに必ず増税があるよ
国債って誰が買うの儲かるから買うんだよね
買わなくなったときが破綻かもな
719 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 08:07:54 ID:Qd3J2KCdO
確かに終戦直後かもしれんな
民主と鳩山の絨毯爆撃で日本は焼け野原同然だしな
720 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 08:07:57 ID:AibFhRqxO
選挙前は無駄の削減と埋蔵金で予算の心配はない!
とか言っていたのに
たった数ヶ月で何でこうなるの?
721 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 08:08:23 ID:jpQT/K680
日本国債バブルの構図
どんどん膨れ上がる日本の借金900兆円(一人当たり700万円)
┌―→ 政府 ――┐
│ │
国債購入 バラマキ
│ ↓
銀行 ← 預金 ― お前ら <国内から借りてるから破綻しない(キリッ
少子高齢化で貯蓄率が低下すると…
┌―― 政府 ←―┐
│ │
借金返済 大増税(一人当たり700万円)
↓ │
銀行 ―低利子→ お前ら <…。
722 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 08:08:29 ID:/AQygkiH0
>>706 悪影響ないと言い切れる根拠は?
日本は国債を国内で消化しているから問題ないというが、消化仕切れなくなったら?
ちなみに生活に悪影響ないのは、国債が給料になる公務員ぐらいだ
未曾有の景気対策で09年度の一般会計予算は88兆
無駄を削って10年度の一般会計予算は90兆
無駄を削って何故予算が増えるんだ?www
その上補正予算まで組むんだろ?wwww
725 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 08:13:53 ID:bnhInAGk0
何にお金を使っているのだ?
726 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 08:14:52 ID:x9ReBMzAO
これが民死党政権4年間、ずっと50兆円代が続くんですね。
>>724 子ども手当を支給するから。
それだけで2.7兆円くらいある。
大衆は愚かなものだけど政治家もアホばかりだから困るんだよなあ
国債発行前に公務員のボーナス、給料カットしろって。する事してからだろ、頭わりいなぁ。
730 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 08:23:17 ID:MQZNA8fR0
地球ができて137億年なんだから、500年ぐらい一瞬だ。
500年国債を発行し、まずは鳩山家に買ってもらえばよい。
731 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 08:28:30 ID:7Cu7752j0
>>721 相続税率を100%にすれば
今貯金に回ってるお金は全部国の金になるぞww
732 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 08:29:37 ID:7Cu7752j0
>>723 消化しきれなくなったら、日銀に買い取ってもらうだけだよ
733 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 08:32:48 ID:7Cu7752j0
>>724 勘違いしてるみたいだけど、この補正予算は2009年度分だぞ
これっていいことなの?やっぱ鳩山ってすごい?
735 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 08:35:56 ID:7cYUq4TX0
>>716 なんたって人間が生きて行く上での最低ライン、
水道代まで地方環境税の一枠、水源環境税で値上される予定だから。
基本中の基本が値上されるんだから、他が何倍値上されるか誰も予想出来ない。
自殺しても遺体の処理までなんだかんだで環境税が付いて廻る。
こんな無能政党を政権に就けてしまったので諦め様。
736 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 08:36:04 ID:0YDOMpCh0
>>732 それ紙幣の増刷と同じだろ。
悪性インフレとなったら政治は対応できない。
工場は軒並み採算が合わなくなり、失業者が増大する。
スタグフレーションの見本が出来上がる。
737 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 08:38:16 ID:Ie7LJwSj0
>>731 子供がいなくて財産もっている奴は必死になって使うから、それ以上の景気対策はないねw
民主になった途端にこれかよ
ジミンガー
ジミンガー
ジミンガー
740 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 08:40:32 ID:Ie7LJwSj0
税収減ったのは麻生の無能のせい。その補完に国債も増発しなければいけない。
>>731 そうすると贈与税も100%になるから人からお金もらうと意味不明になるなwww
742 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 08:42:03 ID:SPOs/W5l0
老後不安を取り除かないと、どんな景気対策も全て貯蓄にまわるだろうに
743 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 08:42:54 ID:F3xWBj170
不景気なのに国内ではなく国外に金をばら撒く
まぁ民意が選んだ民主党なんでしょ
本当馬鹿だよな。民意って
744 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 08:43:49 ID:datzg2fSO
麻生がやったことがすべて無駄になったな
745 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 08:45:26 ID:F3xWBj170
>>744 減らせる減らせるって公約で言って信じた民意がいけないんですよ
本当に後の祭り
746 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 08:46:41 ID:2cFJaw7gO
>>736 その時は今のゼロ金利を解除して、外貨準備金を使えばいいだけ。
日本はインフレや円安に対して有効なカードは幾つも持ってるんだから。
747 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 08:48:07 ID:vFtyMjoPO
さて来年も更なる税収減になると考えはあるんだろうか
景気刺激策は与党の中にはプランが無さそうだ
官僚知恵を絞ってくれ政治家はアテにならん
748 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 08:50:06 ID:F3xWBj170
>>747 脱官僚とかいってる段階であてに出来ない
749 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 08:51:58 ID:z9UafF8K0
なんで財政悪化してるのに
公務員のボーナスは出るんだ?
政権発足して三ヶ月?で史上ワースト記録とかハンパねーなw
来年はどうなるんだ?
751 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 08:52:37 ID:0d1v9iuy0
国債を発行した年は公務員はボーナス出さないようにしたら
いいんじゃない
752 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 08:52:55 ID:szPrUoaY0
>>749 自民党がそういうシステムにしたからだ。
万年赤字のくせにボーナスとか頭おかしい。
753 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 08:53:49 ID:nWiSMPEG0
>>749 公務員の税金、消費が景気をひっぱっているのが現実だよ
754 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 08:53:56 ID:0YDOMpCh0
>>746 そんなのはカードにはならんよ。
インフレに対するカードは物価を下げることだけ。
急激なインフレ下で主に製造業の労働者の暮らしは破壊されるよ。
議員や公務員の給料、手当てって一つでも見直ししたんですか?
これで四年間、国債が減らなかったらどうするんだ
個人が腹切って済む問題じゃないぞ
一番信用出来ないのは菅
ホントに思いつきでしゃべってるようにしか聞こえない
757 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 08:55:49 ID:ohdsAPuA0
>>743 民主主義最大の欠点は、民意で選び出した政治家の行政責任を
「政治家を選出した民意に帰す」という逃げ道を提示できるという
点である。
758 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 08:56:04 ID:0EQM4o8i0
>>752 仕分けの対象にもならなかったけど
なんで?
>>677 へー期限来たら日銀が買ってもいいのね
ライムラグのある日銀引受けか
この無茶は円暴落のリスクなのかね
対策出来る程度ならいいけど
760 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 08:56:47 ID:F3xWBj170
比例代表制なんて辞めてしまったほうがいいとおもうんですけど
761 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 08:56:54 ID:szPrUoaY0
>>754 おまえ馬鹿すぎだろ。インフレの意味すら知らないでなに言ってんだ?
小学生からやり直せ。
>>747 官僚も民主が死ぬまで黙って見てるだろ
もうそうしても責められない状況だから仕方ない
議員、公務員をクビにしろ。埋蔵金はどうなった?
764 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 08:58:20 ID:szPrUoaY0
>>758 鬼畜公務員が組織票を使って圧力かけてる。
憲法変えてでも公務員の参政権を剥奪しないかぎり日本経済は破綻する。
765 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 08:58:25 ID:6LOdDsNd0
公務員の労働組合が支持団体の民主が公務員の給与・ボーナスを引き下げるわけがない
( ^∀^)ゲラゲラ
767 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 09:01:00 ID:oxRUZzdr0
民主のせいとか言う奴はバカだろwwww
税収は自民党が与党だったときの収入によって決まっているw
収入より借入増加が多いって、もう終わったね。
/⌒ヽ
m⊂( ^民^)⊃
⊂c ノ__,,,....,,ノ
/⌒ヽ | .| | .|
( ^朝^) i i二 .ノ
(´ 二二二 ノ
ヽ /: <『民主政権で株価が1万5千円に!!』
i==ロ=〈
ノ:::::::::::::::::ヽ
/:::::::::::へ:::::::::ヽ
/::::::_/ \:::::::)
/::_ '´ |::::|
レ しつ
(3か月後)
/⌒ヽ
_( ^朝^) il| <『民主党不況で大失業時代に!!』
(´ \ \|il |il il|
/ \. \ノ\. \il| |il|
i===ロ== ヘ. \. i|!l !l\il|
ノ:::::::::::::::::ヽ \ ヽη /')/')
/:::::::::::へ:::::::::ヽ ヽ_,,..) /
/::::::_/ \:::::::) ) ( / /
/::_ '´ |::::| ⊂(v )⊃
レ しつ`) \ 〆 (´ ̄
/⌒Y⌒ヽ⌒\
770 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 09:02:53 ID:0YDOMpCh0
>>761 インフレってのは貨幣価値の低下だろ。物価の上昇だろ。
そして国債の増発は紙幣増刷と同じだろ。
当然インフレになるだろ。
国内で作ったものは値上がりする。
ますます外国製品との価格差が広がるだろ。
農家や製造業はどうするんだ。
これを言ってんの。
771 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 09:05:50 ID:/EI7bGyP0
税収 :37兆円
新規国債発行額:53兆円
年収370万の人が1年で530万借金した
家のローンが9000万あるけど
ポッポのお母さんが出してくれるはず
>>770 インフレして円高になるなんて素晴らしい事だがwwww
773 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 09:11:09 ID:7cYUq4TX0
外貨準備金の大部分はアメリカ国債で占められているので、
外貨準備金を簡単に放出すると言うことは$の暴落を招き、
アメリカから金融・資産・投資家が逃げ出す自体も想定しないといけないので、
慎重に扱わないと、ある意味で日本がアメリカに対して金融宣戦布告すると同じこと。
世界不況で世界の国が他国に構っていられない状態なら良いけど、
日本だけの不況で外貨準備金を放出するってことは大変危険なこと。
日本がアメリカに対する莫大な貿易黒字の反発を(アメリカ政府から)受けているため、
見返りとして米国国債を買い受ける事で米国経済の下支えを行い、
貿易摩擦の批判を弱めようとしているのがアメリカ国債を買うって行為=外貨準備金です。
774 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 09:12:19 ID:0YDOMpCh0
>>772 その場合必ずしも円高になるとは限らないけど、
円高になったらなんで素晴らしいのか。
こないだも藤井の円高容認が袋叩きにされたのにな。
>>770 貨幣価値が下がったら普通為替レートは下がりますがな。
自国の生産物と自国の通貨のレートが変わっただけで
自国の生産物(と、それに関わる中間財や人件費など)と外国の生産物の
交換条件は変わらないだろ。
すげーアホだね君。
だいたい貨幣価値が下がってるなら普通に所得も名目は上がるっつーの。
776 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 09:13:46 ID:emVK2lov0
ノ´⌒`/~\
γ⌒´ /::: _ \ サク
// ""⌒〈:: / \ \ 民主党は
i / ⌒ 〈/ ヽ ) \/´`ヽ 国債発行は絶対に致しません
!゙ (・ )`┃( ・)i/ 〉、__ノ
| (__人_) | / / ヽ
\ `ー'┃/ / / ヽ
`7  ̄ / ヽ
/ /
>>774 インフレして国内製品が値上がりって事は、円高 もしくはレート維持って事だろ?
それって理想的な状態なんだぜ。
それを「経済成長」というんだよ
778 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 09:20:27 ID:0YDOMpCh0
>>775 >自国の生産物と自国の通貨のレートが変わっただけで
>自国の生産物(と、それに関わる中間財や人件費など)と外国の生産物の
>交換条件は変わらないだろ。
なんでこう単純なんだ?
今の物価の下落が為替だけで起きてると思ってるのか?
中国やインドという無限の供給源が膨張してるからだぞ。
仮に円が切り下げになってもそれ以上に中国が安値輸出すれば何も意味はない。
飢餓輸出って言葉を知らんか?
中国にとっては輸出だけが命の綱だ。
そのためには自国民の命や環境など二の次だ。
どこまでも安くして来るよ。
779 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 09:21:19 ID:CJGsLosZO
780 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 09:23:12 ID:0YDOMpCh0
>>777 はあ、俺は経済成長するから結果としてインフレが起きやすくなると思ってたが、
インフレを起こせば経済成長するとは思わなかったよ。
781 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 09:24:36 ID:7ynGc8R30
今の円高はただのヘッジとドル安政策だろ
国内事情はあんま関係ないぞ
782 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 09:24:43 ID:/EI7bGyP0
地方の借金入れたら1000兆超えてるだろ
個人の借金少なくて350兆として
来年辺りクレジットカードや車のローンアウトかな
783 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 09:25:38 ID:+Pkhov/lO
63年ぶりだってさあ。
これは民主党のせいなんじゃない。
痛みに耐えろ。マスゴミが言ってるかな。
民主党議員がそのような事言っていたけどな
784 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 09:26:41 ID:M9VUPMr/0
63年ぶりというのが「国債発行額が税収を上回る異例の逆転現象」ってことだから、
国債発行額自体は史上最高とみていいのかな?
785 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 09:26:54 ID:emVK2lov0
>>778 >どこまでも安くして来るよ。
コレで思い出した。
日本の割り箸は今9割が中国製だが
日本の割り箸業者が競争できなくなるまで安くして
あらかた潰れてから、値段を上げてきたと
どっかの食品業者から聞いたな・・・。
中国とかは今頃、円高マンセーだろうなぁ。
子ども手当てやめればいいのにw
企業がアホほど儲けて税収増えてからでいいやん。
ホントに民主が日本の景気回復できるならね・・・
787 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 09:32:40 ID:XeFSDZfR0
デフォルトへの道を歩む事を選んだな。
危険な賭けだ。
流石に今の税収の激減とこの額はヤバイ。
788 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 09:33:10 ID:ekow1OZSO
そろそろ国債が売れ残る
>>83 誤解されているが、自民党政権時代は赤字国債は毎年30兆円を少し超える
ぐらいの発行に押さえていた。
麻生内閣ですら、本予算で発行した赤字国債は33兆円。
そのあと、景気刺激のための補正予算を組むのに11兆円の赤字国債を発行
したから44兆円になった。
しかし、追加の11兆円を発行する際にG7全体が赤字国債を発行して景気刺激
策をやることを申し合わせて、日本だけが突出しないようにしている。
国債の発行額ってそれほど微妙なものなんだよ。
現状の延長線上で普通に売ることの出来る国債は、現行の2割り増し程度まで。
40兆円がせいぜいだろう。
これでも、国債を売っている金融機関などに、これまでより20%Upのノルマを
課すことになる。
ましてや、これまでのほぼ2倍なんてまともな数字じゃない。
金融機関にとっては地獄だろうな。
絶対に不達が起こるぞ。
>>778 なにを言っているんだお前は…?
>今の物価の下落が為替だけで起きてると思ってるのか?
そんなこと俺が何時言った?
物価の下落は総需要の低下、供給過剰によって起きてるものだ。
>中国やインドという無限の供給源が膨張してるからだぞ。
今までずっと外需で総需要の下支えしてきたのに
まるで貿易してるから供給過剰みたいなこといってるバカは死んだら良い。
国内の生産物と国内の貨幣の相対関係が変わっても
貿易の交換条件に変化はないから、インフレにして困る事はない。
という話をしてるのに、中国は悪魔!みたいな話になんでなってんの?
理解できねー話はするんじゃねーよ低脳。
>>780 だから円安になる って言ってるんだけどな
>>787 デフォルトにはならない
というより対外債務じゃないんだから 出来ない
793 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 09:44:30 ID:7cYUq4TX0
鳩山は歴代総理の中で一番の外遊をしてるそうだ。
国内景気そっちのけで外遊しまくる鳩山。
全部、税金で外遊してる。
しかも小沢も新人議員140人超えで中国に訪中旅行も全部、税金。
鳩山・民主党が一番、税金を無駄使いしてる事実。
794 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 09:47:49 ID:7ynGc8R30
長期金利が急激に上昇しないと、藤井も鳩も目が覚めないと思うよ
795 :
遊民 ◆Neet/FK0gU :2009/12/09(水) 09:48:02 ID:quOGtln40
外遊批判してる奴って、字面だけ見て遊んでるとでも思ってるの?w
796 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 09:48:52 ID:0YDOMpCh0
>>790 >今までずっと外需で総需要の下支えしてきたのに
>まるで貿易してるから供給過剰みたいなこといってるバカは死んだら良い。
まさに貿易してるから供給過剰なんだろ?
中国から輸入してるってのは、中国が日本の供給側になってるのと同じ事だろ。
>>796 すげえバカだなお前
輸入より輸出が多い場合はそれは日本が中国に供給してるわけで
貿易によって総需要が増えてるということにしかならん。
外需ってことば知ってる〜?
基礎知識もないんだからもうやめなよ。恥ずかしい。
798 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 09:54:44 ID:ruo19U2I0
エコノミストが現在の日本を人間に例えると大怪我をして血が出続けている状態、
とりあえず止血しないと死んでしまう
死んでしまったら回復も何もないのでとりあえず止血が大事って
何年も前から言い続けているような気がする。
日本の出血って一体いつになったら止まるの?
出血が止まっても本当に回復するの?
死期が30年後から40年後に延びるってぐらいだったらい泣ける
799 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 09:54:53 ID:emVK2lov0
800 :
遊民 ◆Neet/FK0gU :2009/12/09(水) 09:55:03 ID:quOGtln40
>>794 少なくとも藤井は財政均衡に固執してる立場だろw
金利の安定は日銀が仕事すればいいだけだ
801 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 09:55:05 ID:9WlgQiaTO
802 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 09:55:23 ID:7Cu7752j0
>>736 今はデフレなんだからインフレの心配をするほうがおかしい
803 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 09:56:17 ID:lsulAGUL0
選挙前から言われてた事が全部実現する勢い
804 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 09:56:50 ID:4aj3scfU0
マニフェストなんて論外、医療、教育、社会保障も大幅に削らないとこの国終わるんだけどなw
805 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 09:57:43 ID:8xbqhlWFO
鳩山総理の外遊費は既に麻生前総理の外遊費を超えてしまっているな
806 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 09:57:46 ID:emVK2lov0
>>795 ぃぁ、日本の国益に反する事を約束して来るんだろ?
小沢氏が12月11日訪韓へ記事を印刷する
. 韓国政府当局者は20日、民主党の小沢一郎幹事長が来月11日に訪韓、
李明博大統領と12日に会談する方向で調整していることを明らかにした。
10日からの中国訪問後にソウルに立ち寄る。
韓国政府は日本人拉致問題や核問題など北朝鮮政策をめぐる民主党の動向を注視。
会談では在日韓国人ら永住外国人への地方選挙権付与問題などと合わせ意見交換するとみられる。
小沢幹事長は今月12日、韓国の最大野党である民主党の丁世均代表と東京の党本部で会談。
永住外国人への地方選挙権付与法案の成立に重ねて意欲を示した。(共同)
ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20091120-567830.html
807 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 09:58:07 ID:7Cu7752j0
>>770 >ますます外国製品との価格差が広がるだろ。
なんで?
円安になるから広がらないよ
808 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 09:59:36 ID:7cYUq4TX0
>>795 全ての外遊が国益に繋がってると思ってる能無し乙。
そりゃ外遊で中国から批判された日本の25%削減など面白いネタを提供してくれるからなw
809 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 10:00:17 ID:0YDOMpCh0
>>797 俺は最初から中国とバッティングしてる仕事をしてる人間の事を言ってるんだ。
今でさえ日本のアドバンテージなどほとんどないのに
これからは自動車も造船もパソコンも全部中国に市場を奪われるだろう。
日本が優位を保つ産業なんてやがて何もなくなる。
それが問題の一番底にあるんで、
国債を増発してインフレにすれば解決するなどという問題じゃないだろ。
810 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 10:00:21 ID:yxr1Vj0T0
ソ連は崩壊した時大変なことになったが、資源があったから復活したけど
日本崩壊したら何もないから奈落の底だね
811 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 10:00:56 ID:bwlZBw51O
公務員給与削減
国会議員削減
子ども手当て廃止
母子加算廃止
在日特権廃止
あら〜財源が出て来たわw
オレの友人は、
子供の世代に負債を残しちゃいけない!(キリ)
って熱くラーメン屋で語って、民主を絶賛してたな。
財源無いから増税と国債増発するよ?って言っても聞き耳持たなかった。
813 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 10:03:37 ID:+d6dK67PO
814 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 10:04:16 ID:emVK2lov0
>>805 たった3ヶ月でカヨww
勢い良く外遊して、決めてくるのがコレだもんなぁ・・・。
・日本、パキスタンに30億円:ノン・プロジェクト無償資金協力
・台湾に1億円追加支援 日本政府
・日本政府、IMFに2400億円を追加融資へ
・日本政府、ラトビアから排出枠150万トン購入
・鳩山首相、インドネシアに4億ドル(約360億円)の円借款
・アフガン支援策:日本政府、警察官訓練などで5年間で70億ドル(4〜5000億円)を拠出へ
・鳩山首相3年間でODA5000億円表明 日メコン首脳会議
・鳩山イニシアチブ 途上国の温暖化対策、12年までに8千億円支援 環境相
・日本、IMFへの最大1000億ドルの資金支援で合意文書に調印
・日本と世銀が途上国の銀行支援、3000億円規模のファンド設立
・食料・環境に150億円拠出 IMFで日本が支援表明
・パキスタン支援国会合、17日都内で 日本は約1000億円を約束
・ソマリア支援に208億円 日本は20億円追加を検討
・日本、インドネシアに金融支援/融通枠120億ドルに倍増
・日本、途上国支援・環境分野の基盤整備に4,900億円融資
・日本国内の韓国学校、日本政府が授業料支援
815 :
遊民 ◆Neet/FK0gU :2009/12/09(水) 10:05:18 ID:quOGtln40
>>808 ケチくせえ奴らだ
外遊費は麻生も叩かれていたし
ホテルのバーだの言ってたのもこいつら
事業仕分けもこういったケチケチ馬鹿には大人気だったそうだなw
そんなに無駄が嫌いなら、お前が生きてることは無駄だから自殺した方がいいよ
多くのネラーが予想した通りな事が多すぎる。
それがどれだけ異常な事なのか理解するべきだよ。
それでも
「だって子供手当を出すんだもん。お金がいるんだもん。
国債発行は仕方ないよ。自民よりマシ」
で、鳩山政権支持60%・・・・になりそう。(´A` )
818 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 10:08:00 ID:7Cu7752j0
819 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 10:08:04 ID:8p3JBq0/0
>>814 さすがポッポ坊ちゃん
金で解決しようとしすぎ。日本をてめえの財布だと思ってるな
日本を窮屈にしときながらこれかよ
820 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 10:08:07 ID:qhRW8dre0
全部ネトウヨの言った通りになってるじゃんw
821 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 10:09:30 ID:F1CvM/el0
毎日毎日怖いニュースばっかで嫌になる。どーなるんだろ。
>>809 製造業で言うなら、日本のアドバンテージはまだあるよ。
高規格品なんかは全然追いついてきてない。
今後はわからんけどね。
>日本が優位を保つ産業なんてやがて何もなくなる。
これを前提にするなら何をしても無駄さ。
そうならないために円安にしたり、技術部門の投資を促す政策をしたりするんだろ。
823 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 10:09:40 ID:Zqk3Sj5i0
鳩の糞
だれがするんだ?
あと始末。。。
日本終了のお知らせも発行しろよ
825 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 10:09:49 ID:ruo19U2I0
>>814 その額の半分でも介護、医療(特に救急医療)、などに振り分ければ
また日本の雰囲気も明るくなると思うんだがな
借金だらけの日本がそこまでして海外に援助する必要性と許容性があるのか?
826 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 10:09:53 ID:M9VUPMr/0
>>795 日本の評判落としまくりじゃん。全然仕事してないだろ。
827 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 10:11:03 ID:7cYUq4TX0
>>815 俺が自殺する前に、
民主に票入れた奴、民主に期待した奴、民主の子ども手当目当て、
これらの奴等が大不況→倒産・リストラ→生活破綻で自殺するコンボだからなw
それを見ながら楽しむよw
外国には盛大なバラ撒き、国内は最小で生活破綻する民主支持者の叫び声も年明けから本格化w
楽しさコンボw
>>814 3ヶ月で麻生越え…。
これはひどい。政治に明るい人に聞きたいんだが解散総選挙は可能なのかい?
829 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 10:15:04 ID:cSQ/Vlz40
>>160 どーせ2003年頃の発言ほじくり帰してきたんだろ
当時と今とでは経済状況も違うし野党時代と今とで立場が変わるのも当然だろ
830 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 10:15:28 ID:0YDOMpCh0
>>822 確かにまだ日本優位の分野はあるよ。
品質と価格において。
以前の円高の時もそれでなんとか乗り切った。
あの時に日本の製品は全部高品質、高機能になった。
それでなんとか首の皮がつながったが。
しかし今度の問題はスケールが違う。
世界人口の三分の一以上の人間が同じ供給側のプレーヤーとして登場してきたんだから。
>>802 これはその通りで
デフレ時にインフレの心配をするのは
栄養失調の奴がダイエット気にしてカロリー制限するような物
832 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 10:16:45 ID:Zqk3Sj5i0
鳩山不況で税収大幅落ち込み
そのくせい子供手当とかマニフェストごり押しで歳出増大
亀井のわがままでさらに歳出増大
はたまたみずぽのわがままでアメリカ経済制裁必至
与党に投票した奴らから損害賠償税ふんだくれ!
景気が悪いときは国債発行増えるのが当たり前
終戦直後以来というなら今までの景気対策が不十分だったというだけの話
景気良い時と悪い時では必要な政策は変わってくる
好況時は緊縮財政・歳出削減・増税・金融引き締め
不況時は積極財政・歳出増・減税・金融緩和
今は国債増発して景気を上向かせる時
緊縮や増税は景気悪化させて税収減って逆効果
834 :
遊民 ◆Neet/FK0gU :2009/12/09(水) 10:17:14 ID:quOGtln40
>>827 最小どころか最大なんだってばw
スレタイが見えんのかお前はww
835 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 10:18:42 ID:8p3JBq0/0
>>822 アドバンテージあるかな。成形なんかもう殆ど持っていったからあちらさんの
成形レベルがここ数年めちゃくちゃ上がって見た目は変わらない。
日本の製品品質ルールも判ってるし。
あと向こうのでかい会社は有名デザイナーがデザイン担当したりするから
オシャレになってる。
性能で言うなら日本方が良い場合もあるが規制が多すぎて不便な部分が多い
そして価格が安い。性能差があるものでもコストパフォーマンスに見合わないと
判断されれば安い方を買うわな。サムスンなんてそんな感じだろ。
836 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 10:18:42 ID:NgOFKAc4O
で、自国に金使わずに他国に金ばらまくんだからな。
頭おかしいだろ
>>814 電卓叩いたら、楽勝で2兆円超えている・・・・
介護現場のヘルパーの給料補助に使えばいいのに。
亀井「郵貯は俺の財布wwww」
亀井「返済? 子孫ががんばれwwww」
840 :
遊民 ◆Neet/FK0gU :2009/12/09(水) 10:24:16 ID:quOGtln40
政府開発援助は紐付きだ
日本企業に発注するのが慣例になっている
国内に建てるとケチ国民が無駄だの何だのうるさいので
国外で公共事業やることにしたのよ 官需も外需に頼らないといけない
841 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 10:25:12 ID:cSQ/Vlz40
>>814 しかも鳩山のコミュニケーション力だと、いわゆる「見返り」も期待できないな…
戦後60年余の“日本”そのものを好意的に思ってくれる東南アジア国もあるけどさ
842 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 10:26:01 ID:7cYUq4TX0
>>834 どうやら、お前は現実直視出来ないんだなw
「現状」を理解しない奴はカルト宗教の信者と同じレベルw
無理やり難癖付けて逃げ様なんて、無駄な足掻きw
国内景気最小(国債最大)にしときながら、無理やり話しを逸らすのか?w
俺が何時、国債最小と言った?w
お前が真っ先にリストラ候補→生活破綻→自殺のコンボだからw
それとも今更、民主被害者顔?w
843 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 10:26:39 ID:zf2L6CAXO
もうほんとひどいな。
戦争しないかな。
844 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 10:31:13 ID:Mh8bvIrb0
>>767 まだ、在日小沢ファシスト党のネット工作員、粘るのか?
▲ 「悪くなったのは全部 自民党のせい。良くなれば、それは在日小沢ファシスト党のおかげ。」
・・・・・ジャイアンや、半島民族の民族性によく似てるが、
在日小沢ファシスト党ってっよ、税収の落ち込み等、そんなことも、予測・計算出来ない、「ド素人集団」だったのか?
税収の落ち込み等を、予測・計算した上で、それでも やれ”埋蔵金”だの、”徹底的な無駄使い排除”だので、十分可能と
↓この様に 強気で散々、吼えていたんじゃなかったのか??
▲ 【ニュース動画】
ブーメラン鳩山 「国債発行はバカな政治」 2009年8月19日の街頭演説
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.youtube.com/watch?v=uXxHEQYdoZc なぜ、在日小沢ファシスト党のネット工作員や、その狂信的な支持者らは、自分たちの大インチキ・選挙公約違反・ド馬鹿さ加減・
『 在日小沢ファシスト党に、マンマと騙されて、投票してしまいました・・・・・・。』 等、素直に認めようとしないのか???
845 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 10:33:21 ID:diSEoQI70
>>833 だったら,こども手当をやめて,もっと別の経済対策をすべきだな
846 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 10:36:07 ID:a/oCZ9arP
>>840 紐付きは批判受けて日本企業の受注率は落ちてる
847 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 10:37:55 ID:R1+8jxX30
当分景気回復するとは思えないよな・・
848 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 10:39:55 ID:vzJTskDE0
公務員給与の削減しないとダメだろ
ここまで借金しといて
849 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 10:40:00 ID:5J92JFz60
>>828 内閣不信任案が絶対に通らない状況
連立が崩壊しようが極論、民主党から離反者がでようが
小沢グループが巨大すぎる
小沢グループの内訳も殆どが1年生議員で小沢と同一視いて良い存在
これが衆議院の1/3を占めると言う現状は如何とも覆し難い
民主党の他のグループが頑張っても無理だろう
むしろ小沢が勝利を確信し「衆参同時選挙を開催する」と宣言する方がシナリオとして可能性が高い
850 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 10:40:33 ID:a/oCZ9arP
>>847 日銀がちょっと金融緩和しただけで株価うなぎ登りだったろ
的確な政策行えばあっさり回復すると思うよ
851 :
 ̄ ̄ ̄ ̄ V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2009/12/09(水) 10:41:11 ID:14lHAklY0
/⌒|= パカッ | ̄ ´ ̄`ヽ、 、
/ |三 | ヽ´\
/´ ノ≡ ..--‐‐| パカッ |‐‐‐‐--≡| ――´ ̄| \
/ / | (;;;;;;;;;;;;;;| |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:| | \
/ / ̄ | .// |三 三 | ヽ | \_ |
| / |// ..... |≡ アイヤー ≡| ........ / | | |
ヽ |へ、 |||| .) | ニダ ∧∧ ニダ| ( | /ヽ | |
ヽ|=ヽ、ヽ .|.|.-=・‐. | ∧∧/ 支 \∧∧ | ‐=・=- | ノ=\_, ヽ、/´ヽ
|●ノ 丿 |.| 'ー .ノ |<`∀´( `ハ´ )`∀´>| 'ー-‐' | ヽ●__/ /
/ ̄ノ / || ノ(、_,,|( 北 ( φφ )¶ 韓)|、_)\ | `― ヽ/
(  ̄ ( .||. _| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|__ \ | )ー |ノ
ヽ ~` | .| くェェ|:::::::::::::::::□=□:::::::::::::::: |ュュゝ | !´~' 丿
852 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 10:42:01 ID:QU/FADlu0
>>850 もうとっくにリバウンド終わったんだが。
>>850 中国が取得した日本企業の株を
日銀の市場介入で上げるイカサマデス
子ども「子ども手当って、僕たちが払うんですか。」
>>850 為替を見て言ってる?
日銀の金融緩和で一気に円安に向かったんだけど、1時間もしないうちに円高方向に戻っちまった。
市場が”失望”したんだよ。
>>840 いままでの紐付き先は経団連だったわけよ。
現政権が何処に投げるか想像は簡単だと思うが?
857 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 10:51:30 ID:cSQ/Vlz40
>>854 その子どもたちは闇金で育てられて大人になったら倍返し
いや倍じゃ済まされないな
858 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 10:53:29 ID:a/oCZ9arP
>>855 足りないってことだろ
額を大きくするだけで景気を上昇させる余地があるってことじゃない
859 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 10:54:57 ID:0Y6gYK06O
>>848 でも、民主だと、「公務員費減らしたよん」って言ってきても、自衛隊半減だよ、きっと。
防衛も大事だよ。
竹島実効支配されたのも、防衛費削られて、領海監視が手薄になったからだし。
あの辺はいい漁場だったんだがなあ。
今度は尖閣諸島盗られるぜ。
少子化なのに教師を増やすあたり、民主は票田確保に余念がないしのう。
ろくなもんじゃなかったな、民主党って。
早く分裂してくれ
>>507 買切りオペという意味がわかってない池沼はとっととしんでください
861 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 11:02:18 ID:7Cu7752j0
>>829 2009年8月って書いてあるのが読めないの?
862 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 11:05:59 ID:7cYUq4TX0
>>859 実に判りやすい行動。
日本、舐められまくり。
ガス田「白樺」中国が掘削施設完成…海自確認
日中両政府が共同開発で合意した東シナ海のガス田「白樺」(中国名・春暁)で、
中国が天然ガスの掘削施設を完成させていたことが、
海上自衛隊のP3C哨戒機の監視活動で、8日までに確認された。
中略
白樺は東シナ海の大陸棚の境界として日本が主張する「日中中間線」に隣接するガス田で、
昨夏、中国が開発中の白樺に、日本が出資し、共同開発することで合意した。
しかし、具体策は協議されておらず、中国は今年5月、大陸棚の延伸を、
「沖縄トラフ(海溝)」まで求める文書を国連に提出、日本の主張を拒否する姿勢を明確にしている。
白樺で進む施設建設に対し、鳩山首相は就任直後、中国の温家宝首相に「憂慮している」と懸念を示したが、抗議はしていない。
防衛大学校の村井友秀教授(国際政治)は「中国は日米関係の悪化をにらみながら、掘削を始める可能性もある。
日本はガス田に加え、尖閣諸島のパトロール活動など実効支配を強化する必要がある」と話す。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091209-OYT1T00074.htm?from=main1
破綻厨とかインフレ厨は、日本経済が韓国以下だとおもってる完全脳障害。
IMFのお世話にまでなってる外貨建ての借金だらけの韓国だって、ハイパーにもなってねえだろ
どうやって日本が韓国いかになるっての?
精神病院にでもいってろっての
もうこのままデフレで凍死するよりは思い切ってインフレ誘導したほうがいいのは誰の目にもあきらか。
865 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 11:13:35 ID:mqM+/BZI0
破綻厨は仕事でやっているとしか思えない頭の悪さだな
866 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 11:15:15 ID:7ynGc8R30
インフレターゲットしろってか?
今の日銀と政府の奴らはまだしないだろ
0金利、量的緩和、為替介入、日銀の株購入などなど
まだ出来ることある
868 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 11:16:40 ID:89vYA/pf0
歳出が多いと財政悪化だと批判されます。
歳出が少ないと景気に悪影響と批判されます。
ま、これは自公政権であれ民国社政権であれ同じこと。
アメリカ発の不況が克服できない状態では政権与党の宿命。
869 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 11:25:11 ID:a/oCZ9arP
>>308 買い切りオペも償還は普通に行うんじゃなかったっけ
870 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 11:28:35 ID:VvAf7LkdO
871 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 11:30:28 ID:7cYUq4TX0
暫定税率、一部存続案が浮上…環境税先送りでも
2010年度税制改正の柱となる、ガソリン税などの暫定税率の廃止について、
政府内で修正案が8日浮上した。
暫定税率を全廃したうえで、来年4月から1年間、
ガソリン税と軽油引取税の税率を現在の暫定税率を下回る範囲で上乗せする新税を導入し、
暫定税率の一部を事実上残す。地球温暖化対策税(環境税)の来年4月導入が実現しなかった場合に、
暫定税率廃止に伴う税収減をなるべく少なくするための案だ。
政府は暫定税率全廃に伴う2・5兆円の税収不足を補う手段として、ガソリンの上乗せ課税や石炭、天然ガス、
灯油などの化石燃料に課税する環境税を導入する方向で検討していたが、環境税については、
鳩山首相の慎重姿勢を受けて11年度以降に先送りする意見が広がっている。
修正案は、暫定税率廃止と財源確保を両立させる方策として、
財務省が税調幹部などと非公式に調整を進めている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091209-00000221-yom-bus_all またブレ
872 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 11:33:21 ID:tDWupdNq0
ともかく、
地方公務員・国家公務員共、
年収1割カット。
未来の為にさ。
世界的に見て、公務員収入高すぎ。マジで。
873 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 11:36:07 ID:szPrUoaY0
1割カットってなんだよ。NTT関連とかでも3割カットとかしてんのに。
874 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 11:36:58 ID:KcnJu87J0
野党時代は自民党の経済対策にことごとく反対して景気回復の足を引っ張り、
政権を取るや否や自民党の経済対策を反故にして景気を悪化させ、
政局に終始して3ヵ月以上何も経済対策を打たないで日本経済を壊滅させた。
政権交代前 税収の落ち込み無し
政権交代1ヵ月 税収5兆円低下の見込み
政権交代2ヵ月 税収7兆円低下の見込み
政権交代3ヵ月 税収9兆円低下の見込み ←イマココ
「政権交代が最大の景気対策」w
875 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 11:37:33 ID:mqM+/BZI0
>>872 経済規模が縮小してメリット無いよ
即2割インフレ 公務員給料値上げ無し
でいけるよ
876 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 11:41:23 ID:R1+8jxX30
大胆な予算組み替えで、借金を増やさず金を工面する計画はどーなったんだよw
877 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 11:42:57 ID:qMoFU4QP0
過去最高の無能内閣だろ、これ
あまりにも酷すぎ、頭悪すぎ
公務員の給与をやっぱ見直さないとだめなところまで来てるよな
500万以上もらってる奴ら限定でもいいから1、2割カットしろよ
879 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 11:47:02 ID:03PtapTd0
>>876 民主党が政権をとれば、お金はいくらでもあるby小沢
その割には、借金で火ダルマですな(笑)
880 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 11:47:24 ID:U8SI75OO0
公務員の労働組合が支持団体の民主が公務員の給与・ボーナスを引き下げるわけがない
( ^∀^)ゲラゲラ
881 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 11:52:29 ID:tDWupdNq0
>>875 収入は激減なのに、
借金はいっぱいあるんだから、
大きな支出(公務員の給与)を減らすのが先決じゃない?
これ以上、借金増やすわけにはいかないし。
借金がなくなれば、また支出を増やせばいい。
無駄の削減と埋蔵金で10兆円くらいの財源ができるはずだったのになw
883 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 11:56:09 ID:hS7vQzI90
>>881 http://www.youtube.com/watch?v=QmRz77q6tXY#t=01m30s 日本が持っている本来の供給能力、製造業とかサービス業とかも含めます
それと現実の需要、GDPなんですけど、
その差がありすぎる、これがデフレギャップというんですけれど、
結果、物が余って、物が売れなくなる。値段が下がる、デフレになっているってことなんですよ。
これ問題は、解決策はこのデフレギャップを埋めればいい。
民主党政権はこの赤い部分、現実のGDPを削っていっている。
無駄を削るとか、事業仕分けとかは、全部、現実のGDPを下げることなので、
デフレギャップは当然広がっていきます。
デフレ促進策
884 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 11:57:50 ID:OWsbTdqO0
>>883 いや、でもこいつら増税しようとしてるんだぜ・・・
一般人の金がなくなるじゃん。。
>>883 だからさ、国債発行すること自体は別に問題無いんだよ
問題なのは、
・国債発行しないとマニフェストで言ったのにあっさり破ったこと
・せっかく捻出した金で経済のためにならない政策ばっかりやること
だから結局経済がじり貧になる。
まだ麻生内閣の方が方針ががっちり定まってたから良かったよね。
景気を回復させる目的で仕方なく国債53兆発行とは雲泥の差。
これからマイナス20%成長とかあり得るよ。早くCO2削減宣言を撤回してくれ……
>>809 なにが最初からだよw
>当然インフレになるだろ。
>国内で作ったものは値上がりする。
>ますます外国製品との価格差が広がるだろ。
これがお前のバカ発言の始まり。
単に国内での貨幣価値が下がるだけなのに
貿易での交換条件が悪化するなどという面白すぎるトンチキ発言。
鳩山みたいなやつだなー。
>これからは自動車も造船もパソコンも全部中国に市場を奪われるだろう。
>日本が優位を保つ産業なんてやがて何もなくなる。
比較優位の原則もしらねーバカは貿易を語るな。
888 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 12:26:22 ID:QL7eDoQAO
早くハイパーインフレおこせばいいのに
円高解消してデフレストップし国債も返しやすくなるのに
資産家は涙目だけどな
税収を増やすため、中小を救うために経済対策があるのになー
890 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 12:29:25 ID:Ha5Fh5810
失業率が1割超えても
歳出カットで財政再建しろよ
亀の11兆補正は基地外。
公務員の賞与全額カットと
公共事業10割カットと
ODAゼロでしのげ!
891 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 12:29:35 ID:M9VUPMr/0
増額した分も公務員・天下り役人の給料・ボーナス・退職金に変わるんだろうな。
892 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 12:30:58 ID:arN5vZyh0
マニフェスト
国民騙して
国民死体
民主党
893 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 12:32:08 ID:cnUxpp57O
銃社会なら乱射事件のひとつやふたつ起きてるだろうな
894 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 12:32:43 ID:7WWXn+aX0
895 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 12:34:55 ID:arN5vZyh0
国民の
税金毟り
外に撒く
マスコミは
こんなバカども
何故守る
言う事と
やる事違う
宇宙人
支持率が
下がらぬ不思議
これなんぞ?
896 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 12:36:50 ID:HM5Q00ey0
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
/::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
|::::::::::/ ヽヽ
.|::::::::::ヽ ........ ..... |:|
|::::::::/ ) (. .||
i⌒ヽ;;|. -=・=‐ .‐・=-.|
|.( 'ー-‐' ヽ. ー' |
/ヽ. /(_,、_,)ヽ |
_,.∠:::::| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|__
. / : ::::::::::::::| 俺は民主に政権担当能力 rニ-─`、
〈::::::::::,.─-┴、 は無いって `┬─‐ .j
. | ::/ .-─┬⊃ 前から言ってたぞ |二ニ イ
.レ ヘ. .ニニ|______________.|`iー"|
〈 :::::\_ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::V::: rー''"|
897 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 12:37:37 ID:ouLUfbzoO
必要なことに金がかかるのは全く問題はない。
必要な部分を削って必要ない部分に金流してるだけだから許せんのだ。
そして、えらそうなこと言うくせになにひとつ達成できないから気持ち悪いんだ。
無能すぎるぞ!民主党!!
貧乏人や外国に金ばらまいている場合じゃない!
その上、最良の同盟国の信用も失って、
何年国会議員をやっているんだ!!!
899 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 12:38:47 ID:hS7vQzI90
六、国債の将来
(1)国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか
国債が沢山殖えても全部を国民が消化する限り、すこしも心配はないのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、
国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。
一時「国債が激増すると国が潰れる」といふ風に言はれたこともありましたが、
当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、
多額に国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、
通貨への悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。
然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が著しく発達して居るばかりでなく、
為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達することが出来るのでして、
従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。
「隣組読本 戦費と国債」(発行:昭和16年/制作:大政翼賛会)
901 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 12:39:32 ID:tDWupdNq0
>>881 途中までですが見てきました。
勉強になったけど……。
要は、自民党の経済対策は正しかったってこと?
今の日本の惨状を見ると、納得しかねます。
かと言って民主党のやり方も、正しいとは思えないけどね。
902 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 12:40:11 ID:SRljxu2/0
緊急対策だからといっても来年はもっと悪くなるし再来年はもっと悪くなるんだぞ
903 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 12:40:47 ID:9OT1CQ0C0
どういった予算が増えたのか一覧みたいなのはないの?
そろそろマスゴミが「増税、已む無し」キャンペーンを一斉に展開するな。
905 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 12:41:45 ID:0YDOMpCh0
>>887 そこまで言うなら経済に詳しいお前が、青写真を逃げずに詳しく書いてみろ。
国債の増発で何がどうなって、どんな問題が解決されるのかな。
とっくり聞いてやるよ。
906 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 12:41:48 ID:tDWupdNq0
907 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 12:42:01 ID:IUxf3rSm0
麻生が最優先で行った経済対策補正予算あれだけ妨害して、政権取ったらそれを凍結。
なにやってるのかと思ったら、この非常事態に事業仕分けとかやってる基地外集団。
当然税収落ち込んで国債に頼る超絶バカ集団。
>>901 正しくはない。
規模が小さすぎて効果がなく、ただの無駄遣いになってしまった。
909 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 12:43:09 ID:hS7vQzI90
>>901 >要は、自民党の経済対策は正しかったってこと?
>今の日本の惨状を見ると、納得しかねます。
1980年から2008年までの各国の政府支出の推移なんですが
日本のグラフは赤で書いてあります。
1996年より後はほとんど伸びてない。
96年から2008年までの名目GDPの伸び率は世界最低。
「一般会計95兆円、至上最大だ!」って騒いでますけど
これをごらんになったらわかりますように
世界中の政府が毎年過去最大なんですね、政府支出
http://www.youtube.com/watch?v=zvJcV-n9R6M#t=03m42s 3/4【経済討論!】民主党政権と経済問題[桜H21/11/21]
910 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 12:44:08 ID:n5fvNpxT0
麻生は3年で経済安定させてそれから税制の抜本的改革で消費税増税で社会保障費や財政健全化を目指すって言ってたな
経済は生き物だし思った通りに上向くとは限らないけどな
911 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 12:44:47 ID:R1+8jxX30
>>894 国民一人当たりの借金って表現は止めるべきだよな
今生きてる人間で返済など不可能だし、100世代くらいで返済しようよww
そしたら気にならないしwww
時が来れば岡田を首相にしてその父親が実権を握ることも考えている筈。
そうなると経済政策はイーオングループ主導になるやろう。
913 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 12:45:53 ID:szPrUoaY0
>>910 金融引き締めておいてそんなの上手くいくわけないっての。
>>910 ほっとけば落ちていくだけ。
何が何でも上向ける覚悟でやらなきゃ、効果はない。
915 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 12:46:22 ID:7WWXn+aX0
>>899 デフレギャップなんて日銀が通貨を発行すれば済むだけの話
国債を増発して国民に負担を強いる理由にはならない
12月1日 日銀10兆円の通貨供給発表 結果↓
・日経平均:11月30日9189.17円 → 12月8日10,140.47円(951.3円 上昇)
・為替(ドル/円):11月30日92.97円 → 12月8日89.07円(3.9円 円高)
916 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 12:46:40 ID:9oK7NSZI0
>>1次補正の見直しで執行停止した公共事業約4800億円分が、ほぼそのまま復活
<経済対策>「前政権継承」ズラリ 鳩山カラー見えず
12月9日11時5分配信 毎日新聞
政府が8日決定した総額7・2兆円の経済対策は、円高やデフレによる景気悪化への懸念が高まる中、雇用対策などのセーフティーネット(安全網)拡充に重点が置かれた。
市場では「二番底の回避策にはなる」との評価も受けている。それでも、麻生政権からの継続事業が目立つ上、国民新党に押され、地方向けの公共事業も追加された。その結果、
「コンクリートから人へ」という鳩山カラーは薄められた。
・・・目玉施策の中には、省エネ家電のエコポイント制度やエコカー補助金など、麻生政権が創設した景気対策の「焼き直し」も目立った。
さらに、今回の経済対策について政府は当初、「公共事業とハコモノ」は対象としないとしていたにもかかわらず、
地方の公共事業を支援する交付金として5000億円を計上。
1次補正の見直しで執行停止した公共事業約4800億円分が、ほぼそのまま復活した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091209-00000009-maiall-pol
日本ニュース、
この度の戦争は誠に残念でしたw、
918 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 12:48:18 ID:tshBscW+O
じてんしゃ♪ こ・い・で どこまでも行くよっ
じてんしゃ♪ こ・い・で たいよーを目指してぇ〜〜♪
by ジュリマリ♪
919 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 12:48:47 ID:n5fvNpxT0
920 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 12:50:07 ID:k6zpR28c0
デフレなんてほっとけば止まるよ
政府も日銀も何もしなくていい
余計なことするから国民が苦しむんだよ
921 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 12:50:28 ID:AnueYxul0
民主党だから仕方ない
>>915 有効需要の裏付けが無いんだからデフレギャップは一時的にしか直りません
>>901 >要は、自民党の経済対策は正しかったってこと?
自民党の経済対策なんてその時の政権のありようで全く違うでしょ。
年代追って名目GDPの増減見ると
バブル以後は、普通に数年で復調気配。
しかし改革!財政再建!といっていた橋龍の時代で落ちる。
その後小渕の財政出動でやや上がるものの
森・小泉(特に小泉の改革!国債30兆枠堅守!竹中金融危機)でまた落ちる。
小泉が国債30兆枠を取っ払って、やや上がる。
とこんなふうにバカみたいなことを繰り返している。
麻生の経済対策には効果があったが、それが切れた今また落ち込みがきてる。
というのも経済指標のニュースに敏感なら知ってるでしょ。
もっとも、この裏には財政政策以上に影響力の強い
中央銀行による金融政策の影響があるので
財政政策だけ語れる話ではないが…
その金融政策においても、結局中川(酒)とか亀井は聡いけど
民主党はバカ丸出しであるよ。
924 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 12:51:18 ID:szPrUoaY0
自民と同じことしてるようじゃ民主の支持率も急落だろうな。
925 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 12:51:48 ID:x9ReBMzAO
温暖化対策で麻生の8%削減案なら
国内工場の設備投資で活気付いたのに…
バカ鳩山の25%宣言で見通しすら亡くなったよ。
来年からハローワークに出勤だよ
しかし税収マイナス 9兆円ってすごいな
そして
来年の民間も期待できないんだぜ
鳩山政権が外交で全敗し、安保不安まで起きてきているので
そっちの理由で日本の信用が無くなり、長期金利が上がる可能性が出てきたね
まさに政治災害
928 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 12:52:30 ID:szPrUoaY0
>>922 安売りしたら客が集中するのが裏づけ。知ったかはほどほどに。
>>911 俺らが生きてる間・・・というかあと数年で国の借金が国民の資産総額を
上回る債務超過状態になるんだが、その後はどうやって借金をするんだ?
今は国民の資産が担保になってるから国債を発行できるんだが
借金総額がその担保額を超えると、一気に金利が上昇して破裂するぞ?
930 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 12:54:16 ID:Mh8bvIrb0
931 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 12:54:22 ID:8Vz3Ry5+0
当然だろうな
あとは理系を国外追放すれば完璧
932 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 12:54:36 ID:k6zpR28c0
日銀が通貨を発行したいいって言う馬鹿は
何もわかってないだろ
濃く何の雇用・産業が衰退してるのに金を刷ってどうなるw
稼ぐ仕事もないのに金を刷ってどうなるww
>>889 マニフェストで約束してた中小企業減税も見送りだもんw
ほんと馬鹿にしてるよな
934 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 12:54:50 ID:hIHLLv7xO
鳩「税金でジャンボ宝くじを買い占めてその当選金を予算に!(キリッ」
935 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 12:55:50 ID:wzLD00cvO
円は紙屑になる
936 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 12:56:14 ID:szPrUoaY0
>>932 経済のしくみを知らないのは働いたことないから?
景気が悪くなったら金融緩和するのは経済学では常識なんだけど。
さっさと為替介入すべきだろ
1j=110円なら法人税激増だよ?
>>932 公共投資に回せば、雇用は増える。
国家全体を巻き込むプロジェクトを立ち上げて、それに投資すればいい。
金融を引き締め過ぎなのが原因ってわかったじゃない。
10兆円程度でかなり改善したよな。
こういう政策を続ければ税収は増えるし、雇用も改善するから、国債の額も減らせるよ。
今の状況なら100兆くらいなら悪影響はない。
っていうかだれがその国債を買うの?
お年より?
>>928 それでは何の説明にもなっていないよ
貨幣が増える事でどんなプロセスを得て取引動機が増大するのかを説明してみなさい
君が知ったかぶりじゃないなら出来るよね
>>940 銀行。
つまり、銀行にお金預けている人全員。
943 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 12:58:59 ID:H0fdTDJUO
税金で食ってるやつが多すぎ。人減らせないなら給料自体減らすべき。
あとボーナス出すのもおかしい。
944 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 12:59:59 ID:NBPi1B79O
個人としては郵貯を解約した方がいい。
国債が紙切れになると、国債を大量に保有している郵貯が紙切れになる。
945 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 13:01:09 ID:wrgc5u2e0
公務員と議員減らせよ馬鹿
>>942 どうもありがとう。じゃあ銀行が潰れるの?
潰れそうになったら税金で助けるのかな。
947 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 13:02:06 ID:tDWupdNq0
>>909 ご丁寧にありがとう。
お勉強させてもらいます。
948 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 13:02:09 ID:k6zpR28c0
>>938 労働意欲が沸かないなのに
不必要・無駄なプロジェクト立ち上げてどうなるww
だから金だけ刷っても何の意味もないのw
言うのは簡単だけど、どうやって意欲の出る労働を創出できる
国民が労働に意欲を持てるようになるw
>>944 国債が紙切れになるってことは、ハイパーインフレ突入かデノミされたかだぞ?
タンス預金していても、銀行に預けていても紙幣は紙くずだ。
950 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 13:02:41 ID:hS7vQzI90
>>946 国債は元本保証で高利率だから、国債買ってる銀行は絶対に潰れませんよw
インフレなしで返済できるのか心配になってきた
>>950 日銀が買い上げるのだから、保有資産なんて関係ないじゃん。
金本位制でもあるまいし、それこそ通貨発行額の天井を撤廃するれば無限に発行できる。
家計の金融資産がどうのなんて関係ないんだよ。
954 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 13:06:02 ID:hS7vQzI90
>>905 そこまでも何もなんでお前は自分のミスを突っ込まれてるだけなのに
そんなに偉そうになるわけ?
もしインフレ予測が市場で成り立つなら
名目の金利-インフレ率=実質金利
で実質金利が低下する。
今は名目の金利がゼロでも、インフレ率がマイナスなので
実質の金利は高い状態にある。
よって貯蓄のインセンティブは名目金利がゼロでも、事実上は高く
投資のインセンティブは低くなる。
(デフレ=需要縮小=市場は縮小し、投資成功の見立ても非常に薄い状況ということで拍車がかかる)
金利が高いと景気は鈍化し、低いと加速する。ぐらいの
単純な話は知ってるよな?普通に考えれば分かる。
金利コストが低いことは企業の投資(雇用拡大)にとって優位に働く。
金利コストが高いなら借金の重荷は増し、活動が鈍る。
そもそもデフレ期待(市場縮小予測)に対して
企業が取る手段は、大抵の場合が解雇(生産縮小)だ。
賃金は下がりにくく(賃金の下方硬直性)、雇用は解雇しやすい。
よって需給バランスの調整は、価格の改定よりもむしろ生産の縮小で実現されやすい。
デフレは国家の生産力を縮小させる力があるということだ。
さらに、解雇された労働者は消費を激減させるので、終わらない縮小再生産が続く。
期待がインフレに寄れば、これらの経済縮小の圧力からは解き放たれる。
簡単にいえば、最低でも高止まりした失業率が回復するんだよ。
956 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 13:06:23 ID:szPrUoaY0
>>941 おれの説明とおまえが説明を要求している内容が違うのはなぜ?
まあいいけど、説明すると、貨幣が増やすとインフレ懸念が出る。
インフレ懸念が出ると金持ちはインフレ対策をする。すなわち現金で貴金属、不動産、株式を買う。
市況が活発になる。また株価が上がると運用利益が保険、年金、投信に分配される。
国民は余裕ができ欲しいものが買えるようになる。
またインフレになると円安になり、輸出企業が儲かる。
まだまだあるけどこんな基本事項をいちいち聞きたいのか?
957 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 13:06:25 ID:9OT1CQ0C0
>>954 だから税金なんて0にして、国民には安心して消費に励んでもらえばいいんだよな。
「紙幣をすればいいだけなんだから」wwwww
「国債はいくら発行しても問題ない」
「紙幣をすれば解決する」
これを言う奴は
「なら無税国家にすればいいじゃん」の一言で終わる。
サッカーで「いよいよとなったら手を使えばいいじゃん」って言っているのと同じ。
>>946 預金者がいる限りは大丈夫。
日本の国債発行っていうのは自分で自分に借金してるわけだから、理論上は破綻はありえない。
もっとも、やりすぎると銀行の貸出分が圧迫され、市場の流通が抑えられてしまう。
そうなったときには、日銀が引き受ける。いわゆる、金融緩和ね。
>>915 日銀が通貨を発行したってそれをブタ積みにしてたら意味ないでしょ。
しかも日銀はインフレにします。というコミットを一切行わないから
(というかむしろデフレのままです。という気配すら漂う)
市場がインフレ期待を持つわけがない。よって資金を供給されてもどうにもしない。
日銀がインフレを確約しないかぎり、市場にとっては実質金利が高いままということにもなる。
国債は政府の支出増=官需=有効需要の純増であるからして
使ったらつかった分だけの期待、っつうか、当然の理としての予測が成り立つ。
単年度ならともかく、長期的にそれを行うという政府からの発表があれば
当然市場もそれに対応する。
もっとも、それを日銀に邪魔されたりしたら効果は半減どころの騒ぎじゃないし
日銀が国債を買って通貨発行益と財出による有効需要の創出同時にやるのが
ベストだろうけどね。
>>956 うーん、30点ってとこだね
投資が活発化する事を重視したいんだね
でも、投資の機会費用が、利潤を下回っていなくては、それは一時的な物でしかなくなるよって事を言ってるんだよ
例えインフレになっても、損をする投資をしたくはならないでしょう?
だから貨幣を増やすだけでは駄目だよ
生産効率が増大しないといけない
貨幣を増やすだけじゃ生産効率は増大しないだろ?
生産効率を増やすように投資を誘導しなきゃ
>>929 >俺らが生きてる間・・・というかあと数年で国の借金が国民の資産総額を
>上回る債務超過状態になるんだが、その後はどうやって借金をするんだ?
国の借金っていう言い方がおかしい。
政府の借金でしょ。
それは国民にとっての資産でしょ。
国民が債権としてもってるんだから。
よって借金が増えれば増えるほど国民の資産総額も増える。
ちょっと考えれば分かることでしょ。
>今は国民の資産が担保になってるから国債を発行できるんだが
>借金総額がその担保額を超えると、一気に金利が上昇して破裂するぞ?
国民(この場合は企業が主)が貯蓄しまくって塩漬けにしてるから
その分の補填として国債を発行し、貯蓄から投資・消費に動かしてるわけで
先に過剰な貯蓄ありきなんだよ。
もし国民の資産総額が減っていくようなことがあれば
それは即ち、投資にすげー回ってるということで
そしたら国債の発行はそもそも無用になる。
964 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 13:14:44 ID:szPrUoaY0
>>959 日本のような資源のない国が無税国家にした場合、インフレ率が数%で抑えらるわけないだろう。
毎年予算分、インフレも加味して刷ってみろ。20年でどんだけインフレになるんだよ?経済大混乱だ。
算数できない馬鹿はいつも極論でし論理組み立てられないよな。Excelでも使えっての。
>>964 ならば、国債発行するのは止めろって話になるな。
ご都合主義なんだよ。w
>>959 「国債は(デフレの内は)幾ら発行しても問題ない(特に日銀が引き受ければ)」
「紙幣を刷れば(デフレは)解決する」
といっているだけだろ。
金が足りない(貨幣の不足により貨幣の1単位あたりの価値が上昇してしまう現象)
のだから、じゃあ増やせばいいだけだ。という単純な話。
967 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 13:18:12 ID:szPrUoaY0
>>962 生産効率って日本馬鹿にしすぎだろ。
需要さえあれば世界中に輸出しまくれるぐらい生産力は有り余ってるし、増やせるっての。
円高で人件費が高すぎてペイしないだけ。
968 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 13:19:35 ID:k6zpR28c0
もし仮に政府紙幣を発行して国債を全部買い取ってくれるなら
こんな国民に有難いことはないよねw
働かなくても働いてもいくらでも借金をチャラにしてくれるならw
働くほうがバラらしいわなww
969 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 13:19:44 ID:szPrUoaY0
>>965 ほんと極端だな。数学できないのかよ。ドーマーの定理ってのがあるんだよ。
>>967 日本の生産力は侮ってないよ
効率が悪いって話をしてるんだ。人件費が高過ぎてね
つまり、下方硬直性に直面していて、過剰供給のせいで損失が発生し続けている
それが日本の不況の一番の根源なんだよ
971 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 13:21:07 ID:C+TvXLqrO
経済効果のない子供手当てで国が破産か
>>962 生産効率はデフレとは関係ないだろ。
スタグフレーションとは関係あるが
>でも、投資の機会費用が、利潤を下回っていなくては、それは一時的な物でしかなくなるよって事を言ってるんだよ
インフレ=金は動く=マクロ的に利潤が出る市場
なんだからインフレなら投資するだろ。
新しい事業に突っ込む(リスク投資)にいくのは一部の人間だが
それでもまあ増えるよな。
そして金融資産に突っ込むのは、
そりゃあ貨幣価値がどんどん下がるのだから
やらざるをえないよ。
すると金融資産を担保した借金がしやすくなる。
担保価値が下がって不良債権化、なんてことはなくなる。
実質金利の低下もあいまって、相当の企業が救われる。
ということでインフレ期待が成立した時点でそのあたりは解決する。
問題は、ぜんぜん信用できない上に、インフレにする気もない日銀の
口先だけじゃインフレ期待は成り立たないということと
どっかの部門が巨大な支出を出せば、有効需要が創出されるので
それは確実な効果がある。
そしてそれができるのは政府だけってことだよ。
日銀がケチャップ買うってなら別だけどね。
973 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 13:24:27 ID:szPrUoaY0
>>970 だからインフレになったら円安になって人件費は海外との比較で安くなる。
だからインフレにすれば海外市場で戦えるんだろ。人の話聞いてるのか?
おまえの論理はいつも何か抜けてんだよ。点数つける立場じゃねーだろw
TQCすら知らないんじゃねーの?
974 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 13:24:52 ID:7WWXn+aX0
>>950 あと何年でその純資産が消えると思う?
>>894をみろよ。
>>959 > 「国債はいくら発行しても問題ない」
> 「紙幣をすれば解決する」
何が解決するか=国債・デフレ状態
何が新たに問題になるか=インフレによる預金消滅
>>961 有効需要を増やしたが国債が破綻したでござるの巻きかよw
そもそも内需はもういくら公共投資をやっても頭打ちだから
結局、新興国(中国・ブラジル等)の外需によって経済を拡大するしか生きる道はない。
現在のデフレ・円高状況だと、外需の担い手である輸出企業が破滅するから
通貨発行で一気にインフレ・円安に修正したほうが、よっぽど有効需要が増えるし
国の残高は減って一石二鳥。
>>970 人件費は高すぎないよ。
産業構造の移転に時間がかかって歪みができてるだけで。
だいたい人件費高いのに過剰供給っておかしいだろw
976 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 13:25:45 ID:k6zpR28c0
内債だから破綻はあり得ないと言ってる馬鹿w
内債だろうが外債だろうが
借り手と貸し手がある以上
デフレで雇用がなくなり財政赤字がつづけば
金を刷ったところでその金がどうやって流通するんだよw
公務員と国会議員の借金だろ
>>976 みたいい
借り手と貸し手がイコールだってのが
どうしても理解できない人が多いんだよね
979 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 13:30:32 ID:k6zpR28c0
内債だから破綻しないっていう奴の妄想は
まるで脳死になっても人工呼吸器を付けて生きれるんだから
問題ないでしょって言ってるようなもんw
破綻(死)しなきゃいいのかよってw
980 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 13:30:32 ID:3rI0ABjt0
国債発行を非難し、埋蔵金があると野党時代ずっと言いつづけてきたというのに。
あれほど言いつづけてきた埋蔵金はどうしたんだ?w
確かに自民政権だったとしても国債発行は免れなかったろうけど、
果たしてここまでひどかったかどうか。
あーあ、民主に入れたヤツラが浅はかなせいで、ほんと迷惑。
>>974 インフレの恩恵がわかるなら
クルーグマンだって、金融政策オンリーなのは事実上ムリだなーって
諦めたあたりで察しようぜ。財出は金融緩和とセットなら効果あるんだよ。
>有効需要を増やしたが国債が破綻したでござるの巻きかよw
インフレ率が正常ならGDP比で縮減していくだろ…。
しかも通貨発行益とセットなんだから、国債発行したって何の痛みもねーよ。
>そもそも内需はもういくら公共投資をやっても頭打ちだから
なんでインフレ派なのに需要に限界があるとか
わけわかんないこというかな。金がうごけばそれが需要だろ?有効需要の定義はどこいった?
>結局、新興国(中国・ブラジル等)の外需によって経済を拡大するしか生きる道はない。
そんなわけない。金本位制じゃあるまいし、総需要はつくれるもの。
相対的な需要はムリだけど、マクロ的な需要なんていくらでも増やせる。
(それに生産が追いつかないことを、高インフレというんだろ)
生産構造が急には転換できない以上、とりあえず円安誘導には諸手を上げて賛成するが
外需じゃないとムリ。なんて話はない。おかしい。
982 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 13:30:57 ID:szPrUoaY0
>>978 主体が違うものを勝手にイコールにすんな。額がイコールなだけだ。
983 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 13:31:14 ID:0YDOMpCh0
>>955 それ、需給が日本国内で閉じたケースで書いてるだけじゃないか。
少しでも値上げしようとすれば怒涛のように中国から製品が入ってくる今の状況で
それはなりたたないだろう。
985 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 13:33:11 ID:ggjl4wtH0
日本の人件費が高い?何処と比べてんだ?
発展途上国か?だから目指した所に向かってるんだよ
例えばドイツ労働者の平均時給と比べて高いかな?安いだろ?
政府はBMW日本工場やベンツ日本工場誘致に力を入れろ、
海外進出ばかりなら国内は労働も消費も税収も縮小だわ。
986 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 13:34:13 ID:k6zpR28c0
>>978 イコールになる場合があるから
イコールにしないように国債するわけねw
>>979 バカほど例えになってない例え話を使うよなあ。
明らかにおまえより知識がある人間をあいてにしてるのに
下手な例え話を使うなよ。
>>982 主体を「国家」とするならイコールだよ。
そして借り手側の政府は、国家の中での所得移転を自由にできる権限をもつ。
A国民のためにB国民から借りた金を、AB国民からの徴税権・自らの通貨発行権を利用し
時間軸をうまいこと利用して調整する。
ということは国家という主体の中では、タイミングの調整。再分配の調整でしかない。
目的は国家という主体の最大生産効率の上昇なんだから、それさえ上手くやれれば問題ない。
988 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 13:34:35 ID:szPrUoaY0
>>984 会計の基本ですが何か?
会計が専門外なら一から勉強してから語れ。
>>973 一物一価の法則というのは知ってるだろう
確かに円安になり、その円安下でも名目の人件費が変わらなければ、インフレで解決する
だがインタゲでは実質賃金が変化しない可能性が低からずある
それでは日本の輸出製品は、インフレで名目の人件費が増大して、価格が上がる事になる
これでは円安の意味が無い
更に、円キャリーで海外に円が流れてしまうというのもある
円安に誘導しても長期的には余り意味が無いという事になるんだよ
インフレだけじゃ無理だろ?
990 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 13:35:18 ID:tU8qWOn50
アホで無能な民主に考えもなしに入れたバカが責任を取れ
>>988 企業会計の話をしてるならその時点で間違い
本気で言ってるなら、それこそ理解してない事を自分で白状してる
>>983 なんでお前はまた同じ事を言うわけ!?
インフレ(自国の生産物に対しての自国の通貨価値の下落)で
なんで他国との交換条件が変化するんだっつってんの!
バカでも分かるように言えば
円建ての商品価値が上昇しても、為替レートは円安にふれるから
相殺されて中国にとっての価値はかわってねーんだよ!
なんで日本国内でやりとりされる貨幣量が増えたからって
海外との物々交換の条件が変わると思うわけ???
993 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 13:37:36 ID:7WWXn+aX0
>>981 現実問題としてバブル以降の自民が20年間行ってきた
国債発行による公共投資でどれくらい有効需要が増えて
景気が回復し、GDPが増えたのかデータでも出してくれ。(というか見てこいよ)
数字を見ればなにが正しいのか客観視できるからな
12月1日 日銀10兆円の通貨供給発表 結果↓
・日経平均:11月30日9189.17円 → 12月8日10,140.47円(951.3円 上昇)
・為替(ドル/円):11月30日92.97円 → 12月8日89.07円(3.9円 円高)
994 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 13:38:23 ID:0YDOMpCh0
>>992 それは理屈の上だけ。現実と違う。
実際は為替レート以上に値段が落ちている。
>>993 なんで金融緩和とセットなら効果あるっつってるのに
ところどころ金融引き締めをやっていたキチガイ中央銀行の歴史的なものを
俺に見せようとしてくるのかね?
996 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 13:39:38 ID:szPrUoaY0
>>987 会計の基本が分かってないな。資産=負債+資本なんて馬鹿でも知ってる基本。
額が資産=負債で相殺できるからって資産と負債が同じだなんて馬鹿な論理が通じると思ってるのか?
なら初めから分ける必要ねーだろ。複式なめんな。
997 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 13:41:14 ID:k6zpR28c0
>>987 >所得移転を自由にできる権限
そんな権限なりもしないし、できないねw
グローバルな社会でねw
だからイコールじゃねぇんだよw
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ, 凄い時代になったでしょう。
// ""⌒⌒\ ) でもそれが、民主党政権なんだよね
i / \ / ヽ )
!゙ (- )` ´( -)i/
| (__人_) |
\ `ー' /
‖/ ヽ-/ ヽ キリッ
‖| /´ミ 、\ 。
‖ヽ__ノ}{ |(,,,ノ_ o
| ̄ ̄ ̄|⌒ヽ  ̄ ヽ| O
| | | ̄/ /| ○
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
999 :
名無しさん@十周年:2009/12/09(水) 13:42:48 ID:szPrUoaY0
>>991 属性という概念がない馬鹿か。
債権と債務で相殺できるからって二つは同じという論理が計量経済学で通じるとか思ってるのか?
>>994 せめてその現実とやらを説明する理屈を示せよ…。
疲れる。
>>996 お前の会社は貸し手と借り手が同一の循環巨大組織なのか?
主体が同じだっつってんのに、なぜそこを無視する?
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