【交通】北陸新幹線の上越駅全列車停車「考えられない」…JR東日本社長
1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：
平成２６年度末に開業予定の北陸新幹線（長野－金沢）に絡み、新潟県の泉田裕彦知事が
上越駅（仮称）の全列車停車を求めている問題について、ＪＲ東日本の清野智社長は８日の
定例会見で「すべての新幹線が停まるということは現時点で考えられない」と話した。
清野社長は新幹線に求められている役割として、
（１）東京と遠隔地域間の移動時間を短くする
（２）沿線住民の乗車機会を増やす
－の２点があると指摘。途中駅の上越駅に停車させると、東京－金沢の運行時間が長引くと
分析した上で、速達性と地域の利便性の両面から判断する方針を示した。
また、新潟県が北陸新幹線建設に関する地元負担金の支払いを一部拒否していることに
ついて「もし工事が遅れれば、みなさんにとっていいことではない」と述べた。
▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091208/biz0912081657028-n1.htm
依頼がありました
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259932299/656
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３
長野を通している時点でそれはない
９
5 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 21:20:05 ID:i0Tqq26e0
長野、新潟って同じ発想なんだな
6 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 21:20:37 ID:BBVM7Ns90
泉田裕彦知事！ 子供でも分かる事で駄々こねるなよ
7 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 21:21:05 ID:PeYKmXFa0
日本の中の異国
「名称は長野北陸新幹線にしろ！」・・・長野県
「上越駅に全列車停車しろ！」・・・新潟県
「名称は長野北陸新幹線にしろ！」・・・長野県
「上越駅に全列車停車しろ！」・・・新潟県
8 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 21:21:21 ID:mG7ni50s0
長野新潟ｗｗｗｗｗｗ
9 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 21:22:29 ID:WHJQhH4IO
ＪＲは稼ぐの各停専門なん？
10 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 21:22:30 ID:xCHR/t2VO
長野土人と新潟土人か
そう言えば、のぞみが出来た当時に名古屋を通過する話で揉めてた記憶が
かすかにあるが、あれは結局どういう方法で決着したんだっけか
かすかにあるが、あれは結局どういう方法で決着したんだっけか
あの辺の住民は一緒ってことか
上越なんて越後湯沢までクルマで行けばいいじゃん。
全ての道は長野に通じる
新潟ごときが１００年早いわw
｡
北陸に住んでるが、こいつのせいですごく迷惑してる。
新潟、いい加減にしないと北陸三県完全に敵にまわすよ
新潟、いい加減にしないと北陸三県完全に敵にまわすよ
金沢行きの人だけで席うまるのか？
新潟・長野といえばJR東労組の癌です
>>11
数分後に続行する列車を新横浜通過にして名古屋と京都に止めた。
数分後に続行する列車を新横浜通過にして名古屋と京都に止めた。
19 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 21:25:12 ID:A7V4gh1D0
大宮だって全列車停車じゃないのに全列車停車要求かよ。
上越なんかに全列車停車の約束したらあの糞長野通過の列車が設定できなくなるだろう。
上越なんかに全列車停車の約束したらあの糞長野通過の列車が設定できなくなるだろう。
20 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 21:26:41 ID:3jYKtsBT0
北陸新幹線じゃなくて長野新潟新幹線に改名しろ
21 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 21:27:45 ID:WHJQhH4IO
＞新潟県の泉田裕彦知事が上越駅（仮称）の全列車停車を求めている
小沢なら出来るかもしれない。だがテメーには無理だ
小沢なら出来るかもしれない。だがテメーには無理だ
東海道新幹線なら人口80万の浜松はのぞみ１本も止まらないうえに
ひかりも２時間に１本だっての
人口20万の上越市ってそんなすごい都市なのか
ひかりも２時間に１本だっての
人口20万の上越市ってそんなすごい都市なのか
会社境界の上越駅に全列車停車して乗務員交代と思い込んでたんだが、
列車によってはどちらかの乗務員が東京～金沢を乗り通したりするのかな。
列車によってはどちらかの乗務員が東京～金沢を乗り通したりするのかな。
24 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 21:30:33 ID:fbK7UVx40
新潟全部通過でいいじゃん。つか、新潟に駅イラネ
25 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 21:30:34 ID:FxoE0P9M0
>>6
ちゃう 泉田の言うことには筋が通ってる
予算2000円と言われて仲間4人で焼肉屋に出かけて、
自分はもやししか食べてないのに他の人間は自分押しのけてバリバリもりもりカルビ喰ってて、
自分だって肉喰いたいのに他の連中は全然配慮してくれなくて
お会計のときに「なんか自分だけ損してるみたいだけどしょうがないか」と思って2000円出したら
他の奴に『追加で上カルビ頼んで予算オーバーしたからおまえも5000円出せ』
と言われたら普通怒るだろう
ちゃう 泉田の言うことには筋が通ってる
予算2000円と言われて仲間4人で焼肉屋に出かけて、
自分はもやししか食べてないのに他の人間は自分押しのけてバリバリもりもりカルビ喰ってて、
自分だって肉喰いたいのに他の連中は全然配慮してくれなくて
お会計のときに「なんか自分だけ損してるみたいだけどしょうがないか」と思って2000円出したら
他の奴に『追加で上カルビ頼んで予算オーバーしたからおまえも5000円出せ』
と言われたら普通怒るだろう
26 ：河豚味噌（かわぶたしょうゆ）：2009/12/08(火) 21:31:09 ID:i6lZsNcK0
１０本に１つの割合でいいから佐渡に停めよ。
27 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 21:31:46 ID:wYJ1Yvvr0
静岡や浜松なんてのぞみが全く停まらない上に
ひかりでさえ停車は限られてるぞ。
ホームでのぞみが目の前で通過してくの見ると
屈辱的だ。
ひかりでさえ停車は限られてるぞ。
ホームでのぞみが目の前で通過してくの見ると
屈辱的だ。
28 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 21:31:51 ID:feH9lagw0
新潟って上越があんのにまだ新幹線が欲しいのか
29 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 21:33:10 ID:6OJsSNP10
>>22
東海と一緒にすんなぼけ
東海と一緒にすんなぼけ
「はくたか」乗れば分かるけど客が多いのは高岡と富山だけ
直江津は信越線とのターミナル駅だから止まるけど
直江津は信越線とのターミナル駅だから止まるけど
32 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 21:33:42 ID:OE7nLNav0
>>22
そもそもの運行本数が違うのでは？
乗客数も東海道ほどないだろ。10分の1くらい？
>>23
停まるような構造で、停まるであろう場所にある駅だからな。
でも全便停車は厳しすぎるだろ。
一応建前上建設費負担の問題（のはず）だから、
そっちが解決すればゴーサイン出るんでないの？
そもそもの運行本数が違うのでは？
乗客数も東海道ほどないだろ。10分の1くらい？
>>23
停まるような構造で、停まるであろう場所にある駅だからな。
でも全便停車は厳しすぎるだろ。
一応建前上建設費負担の問題（のはず）だから、
そっちが解決すればゴーサイン出るんでないの？
33 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 21:34:03 ID:FxoE0P9M0
>>29どういう比喩なのか説明よろ
別の記事だと、通過する構造の設計にしただけで火病たようだ。
北陸新幹線：負担金支払い拒否 「認可申請取り下げを」 県が申し入れ ／新潟
12月8日13時1分配信 毎日新聞
北陸新幹線の負担金支払い拒否問題で、県は７日、建設主体の鉄道・運輸機構に対し、県に説明のないまま上越駅（仮称）に全列車停車しない規格で設計した理由を回答するよう文書で申し入れた。
「信頼関係を再構築することを求める」として同機構に追加工事の認可申請を取り下げることなども要求した。
同機構は今年８月、追加工事の認可を国に申請。国から同意を求められた県は、認可の中に上越駅が全列車停車しない設計が含まれているとして拒否したが、前原誠司国土交通相が１０月に認可した。
県によると、高速列車が通過するためには軌道の中心からホームまでの距離が１・８メートル必要。ホーム２本、線路４本の同駅は、この距離が１・８メートルとなるよう一部設計。
県は文書でこうした設計を事前に説明のないまま行った理由の説明を求め、同機構が申請した認可の取り下げなどを求めた。【岡田英】
北陸新幹線：負担金支払い拒否 「認可申請取り下げを」 県が申し入れ ／新潟
12月8日13時1分配信 毎日新聞
北陸新幹線の負担金支払い拒否問題で、県は７日、建設主体の鉄道・運輸機構に対し、県に説明のないまま上越駅（仮称）に全列車停車しない規格で設計した理由を回答するよう文書で申し入れた。
「信頼関係を再構築することを求める」として同機構に追加工事の認可申請を取り下げることなども要求した。
同機構は今年８月、追加工事の認可を国に申請。国から同意を求められた県は、認可の中に上越駅が全列車停車しない設計が含まれているとして拒否したが、前原誠司国土交通相が１０月に認可した。
県によると、高速列車が通過するためには軌道の中心からホームまでの距離が１・８メートル必要。ホーム２本、線路４本の同駅は、この距離が１・８メートルとなるよう一部設計。
県は文書でこうした設計を事前に説明のないまま行った理由の説明を求め、同機構が申請した認可の取り下げなどを求めた。【岡田英】
35 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 21:34:30 ID:HUTBi10y0
新潟が長野化してきた
実に醜悪だ
実に醜悪だ
はくたかの客＜＜＜＜雷鳥の客
速達タイプだと停車駅
東京 上野 大宮 長野 富山 高岡 金沢
だな
東京 上野 大宮 長野 富山 高岡 金沢
だな
38 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 21:36:39 ID:FxoE0P9M0
ぶっちゃけJR西エリアなんだけどね 上越市
JR西日本もこのくらい見習ってほしい。兵庫だけでいくつも止めるな
いや、だから新潟東京間を微妙に値上げしてしまえばいいだけ。
北陸新幹線での、停車とか金出さねえとかのゴネ得は許されない。
北陸新幹線での、停車とか金出さねえとかのゴネ得は許されない。
上越駅といえば聞こえはいいが、今の脇野田駅（乗車人員128人/日）を改名するだけだからな・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%87%E9%87%8E%E7%94%B0%E9%A7%85
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%87%E9%87%8E%E7%94%B0%E9%A7%85
42 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 21:38:02 ID:6OJsSNP10
>>33
上越新幹線を地元負担ゼロで優先的に開通。
北陸に向かう旅客を、長岡や越後湯沢経由にしてきて約20年超。
で、地元三セクのほくほく線にはくたかを乗り入れさせ、単線で対面待ちさせながら無理やり黒字にしてる。
美味い肉を既にたらふく喰らって、今後も新潟駅という終着駅を確保できるのが新潟県。
上越新幹線を地元負担ゼロで優先的に開通。
北陸に向かう旅客を、長岡や越後湯沢経由にしてきて約20年超。
で、地元三セクのほくほく線にはくたかを乗り入れさせ、単線で対面待ちさせながら無理やり黒字にしてる。
美味い肉を既にたらふく喰らって、今後も新潟駅という終着駅を確保できるのが新潟県。
山さえ無ければなあ・・・
愛知から岐阜来て富山って無理なの？
愛知から岐阜来て富山って無理なの？
>>38
上越まで東日本の管理駅ですけど？ｗ
上越まで東日本の管理駅ですけど？ｗ
上越止の列車でさえ停めなくていいよ。
46 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 21:39:25 ID:i+xj37r10
白馬を突っ切れ
>>37
高崎にも止まってくれ
高崎にも止まってくれ
48 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 21:39:29 ID:ac66UKIQO
新潟県を敵にすると山手線の電力供給を絶たれる可能性もあるからな＞ＪＲ東日本
つか上越って東日本区域だっけ？
つか上越って東日本区域だっけ？
49 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 21:39:36 ID:Y+E0JWs7O
県庁所在地を上越市に移転する覚悟があるなら
停車も考えてやってもいいが
ただし上越新幹線は廃線なw
停車も考えてやってもいいが
ただし上越新幹線は廃線なw
50 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 21:39:48 ID:d7+aOGpm0
>>42
新潟まで乗る客少ないよなぁ。
新潟まで乗る客少ないよなぁ。
早く完成しないかなー
53 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 21:40:36 ID:TVj5cTgsO
直江津駅までは東の管轄 構内の外れからは西管内なので線路が立派になるｗ
55 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 21:41:57 ID:StETcsUN0
寝台さえあれば新幹線要らん。廃止すんなよ。
北アルプスを突き抜けるのがどう考えても無理なのに長野経由にした時点でアウト。
57 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 21:43:01 ID:FxoE0P9M0
>>42
新潟と東京結ぶルートはアジア・ロシアとの関係上大事ですよ
観光目的でなくビジネスに重要な幹線
しかも「雪積もっても生きてる線路」があるおかげで裏日本と東京が分断されない
全然ただ食いではない
新潟と東京結ぶルートはアジア・ロシアとの関係上大事ですよ
観光目的でなくビジネスに重要な幹線
しかも「雪積もっても生きてる線路」があるおかげで裏日本と東京が分断されない
全然ただ食いではない
58 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 21:43:03 ID:IVenGZq40
新潟と神奈川の知事は頭がおかしいな
59 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 21:43:05 ID:Ts2xONU80
上越に停車しなかったら、
ＪＲ東日本とＪＲ西日本の乗務員交代はどうするんだ？
ＪＲ東日本とＪＲ西日本の乗務員交代はどうするんだ？
60 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 21:43:25 ID:WHJQhH4IO
>>25
で、全列車停める根拠は？
で、全列車停める根拠は？
61 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 21:43:41 ID:5KOgTAlKO
信濃川の問題があるから、謝罪の意味もこめて、上越全列車停車にしろ
東西をまたぐ列車でも車掌は乗り通してるよ ウテシは運輸区ごとに変わるけど
64 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 21:45:13 ID:6OJsSNP10
65 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 21:45:29 ID:ac66UKIQO
>>60
あれって泉田はそんなに強調して言ってるわけでもなくね。なんか話が大きくなってしまっているけど
あれって泉田はそんなに強調して言ってるわけでもなくね。なんか話が大きくなってしまっているけど
66 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 21:46:23 ID:xpX9+wOp0
>>55
能登と北陸は死亡決まったんじゃなかったか
能登と北陸は死亡決まったんじゃなかったか
67 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 21:46:42 ID:A7V4gh1D0
>>28
新潟は北陸新幹線は自分の金を出してまで欲しいわけじゃないってところでゴネてるわけだろう。
国や他県、JRに新潟も負担しろと言われたから、だったら上越駅に全列車停車させろと言い出したわけ。
>>７
そのうち例の日本海のことを新潟海と呼べと言い出すかも。
新潟は北陸新幹線は自分の金を出してまで欲しいわけじゃないってところでゴネてるわけだろう。
国や他県、JRに新潟も負担しろと言われたから、だったら上越駅に全列車停車させろと言い出したわけ。
>>７
そのうち例の日本海のことを新潟海と呼べと言い出すかも。
68 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 21:46:42 ID:3NncI+ql0
>>53その方が愛知もいけて便利なのにな
新潟も長野も東京に行くのに不便なさそうだし北陸新幹線無くても
新潟も長野も東京に行くのに不便なさそうだし北陸新幹線無くても
69 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 21:47:03 ID:ta+zJObs0
そもそも必要じゃない新幹線
70 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 21:47:19 ID:d7+aOGpm0
72 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 21:47:42 ID:6OJsSNP10
「開業遅れ賠償責任ない」知事、新幹線負担金問題で答弁
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/news/20091208-OYT8T00017.htm
北陸新幹線（長野―金沢間）整備事業をめぐり、県が地元負担金の支払いを拒否している問題で、泉田知事は７日、支払い拒否により開業が目標の２０１４年度末から遅れたとしても、県に賠償責任はないとの認識を示した。
県議会１２月定例会の一般質問で、「開業が遅れた場合、ＪＲ側が遅延分の損害賠償を請求する可能性がある」として県の見解を問われたのに対し、答弁したもの。
泉田知事は、「（負担金支払い拒否は）国や鉄道建設・運輸設備支援機構の不適切な対応に起因するもの。県が損害賠償の責任を負うものではない」と述べた。
前原国土交通相は１１月に「新潟の拠出がない場合、完成時期が遅れることになる」として、県の対応次第では開業時期がずれ込むとの懸念を示している。
（2009年12月8日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/news/20091208-OYT8T00017.htm
北陸新幹線（長野―金沢間）整備事業をめぐり、県が地元負担金の支払いを拒否している問題で、泉田知事は７日、支払い拒否により開業が目標の２０１４年度末から遅れたとしても、県に賠償責任はないとの認識を示した。
県議会１２月定例会の一般質問で、「開業が遅れた場合、ＪＲ側が遅延分の損害賠償を請求する可能性がある」として県の見解を問われたのに対し、答弁したもの。
泉田知事は、「（負担金支払い拒否は）国や鉄道建設・運輸設備支援機構の不適切な対応に起因するもの。県が損害賠償の責任を負うものではない」と述べた。
前原国土交通相は１１月に「新潟の拠出がない場合、完成時期が遅れることになる」として、県の対応次第では開業時期がずれ込むとの懸念を示している。
（2009年12月8日 読売新聞）
73 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 21:48:02 ID:t/7ZMXlgO
新潟が金払いたくなきゃ別に構わないだろ
その代わり上越新幹線の湯沢～新潟間の運賃に乗っけりゃいいだけ
自分のとこだけ国に丸抱えで建設してもらってるんだから当然だよな
その代わり上越新幹線の湯沢～新潟間の運賃に乗っけりゃいいだけ
自分のとこだけ国に丸抱えで建設してもらってるんだから当然だよな
新潟は負担金払うのなら全車停車しろと要求している。わからんでもない。
地元に利益をもたらさないのに負担金を払う義務が生じるのだから。
長野は何の負担もしないのに、飯田だけでは飽き足らず
諏訪のためだけにルートを変えろと要求している。
しかもルート変更による工事費増加分はＪＲが負担するのが当然と豪語する。
あり得ない。理解できない。朝鮮人より図々強い。
地元に利益をもたらさないのに負担金を払う義務が生じるのだから。
長野は何の負担もしないのに、飯田だけでは飽き足らず
諏訪のためだけにルートを変えろと要求している。
しかもルート変更による工事費増加分はＪＲが負担するのが当然と豪語する。
あり得ない。理解できない。朝鮮人より図々強い。
75 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 21:48:37 ID:FxoE0P9M0
76 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 21:48:43 ID:OJhTZBrcO
>>70
今回はセーフっぽい。
今回はセーフっぽい。
>>70
北陸と能登は新幹線開通と無関係に廃止、きたぐには新幹線開通と同時に廃止。
北陸と能登は新幹線開通と無関係に廃止、きたぐには新幹線開通と同時に廃止。
妥協したら、中央線快速の高円寺・阿佐ヶ谷・西荻窪みたいになっちゃうな
>>28
ちげーよ
北アルプス避ける為にルート創ったら、糸魚川や上越市を通るルートになったんだよ。
元々湯沢から分岐させればよかったんだ。そうすりゃほくほく線も要らなかったしな。
長野がゴネたのが元凶だ。リニアといい新幹線といい、長野は本当に駄目だな。
>>42
上越新幹線は青森まで続く羽越新幹線と繋がる計画が有るんだけどな。
飽くまで計画、測量も糞もねーけどなwww
つーか新潟で電気作ってるのはJR束と東電だろ？ゴネ過ぎると柏崎の発電再開取り消されるぞ。
つーかなんでほくほく線は電気機関車入線不可なんだよ？貨物通せねえじゃねえか。
ちげーよ
北アルプス避ける為にルート創ったら、糸魚川や上越市を通るルートになったんだよ。
元々湯沢から分岐させればよかったんだ。そうすりゃほくほく線も要らなかったしな。
長野がゴネたのが元凶だ。リニアといい新幹線といい、長野は本当に駄目だな。
>>42
上越新幹線は青森まで続く羽越新幹線と繋がる計画が有るんだけどな。
飽くまで計画、測量も糞もねーけどなwww
つーか新潟で電気作ってるのはJR束と東電だろ？ゴネ過ぎると柏崎の発電再開取り消されるぞ。
つーかなんでほくほく線は電気機関車入線不可なんだよ？貨物通せねえじゃねえか。
80 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 21:49:12 ID:RWgEr1Hw0
田中真紀子を毎回当選させてくる新潟
ルート見たらすごくグネグネしてるね
82 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 21:50:02 ID:CpJEXMFrO
そんなに停めたきゃそこだけバイパスさせて
一日中駅に停めときゃいいよ
一日中駅に停めときゃいいよ
富山や金沢の人間から見れば新潟は東北地方 古くから文化的に隔たりがある
84 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 21:50:46 ID:oZ3jvQZtO
新潟は「一部の」負担金を拒否しているだけだからな
一切払ってないわけじゃない
一切払ってないわけじゃない
85 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 21:50:51 ID:Dh3NIbzoO
金払わないなら新潟に駅いらんだろ。
全停はちょっと意固地すぎるかもしれないが、
もっと金出せってのは、ちょっと待てよとは思うので
泉田応援はしている。
もっと金出せってのは、ちょっと待てよとは思うので
泉田応援はしている。
88 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 21:51:09 ID:F51Ucbzi0
そういえば水力発電所の事件は解決したの？
89 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 21:51:18 ID:gK5dY0Ud0
直江津駅（上越）って、一日の利用者が3000人弱なんだよな。
そんなところに全ての新幹線を止める必要は無いだろ。
短縮したいのは北陸と東京の所要時間なんだし。
ちなみに長野駅の一日の利用者は20000人を越えている。
そんなところに全ての新幹線を止める必要は無いだろ。
短縮したいのは北陸と東京の所要時間なんだし。
ちなみに長野駅の一日の利用者は20000人を越えている。
金沢なんて県が日本にあったのか…
91 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 21:51:53 ID:pw0GMlsuO
>>75
新潟の負担金だけ増えた、というならな
新潟の負担金だけ増えた、というならな
92 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 21:52:29 ID:6OJsSNP10
>>75
泉田知事はダイヤはＪＲ任せと言ってる。
どちらにしろ、停める停めないは列車を運行するＪＲに任せるのが当然だし、停めてほしければＪＲに停めなきゃ損だと思わせる位のデータと計画を示すのが筋。
大体、できる前から停めろと言ったところで無理。旅客が少なければ停まる訳がないし、停めたら異常。
富山県知事が前から新潟県知事に呼びかけて、前原大臣にも言ったように、知事たちが共闘して貸付料を還元させようとする方が理屈に叶う。
泉田知事はダイヤはＪＲ任せと言ってる。
どちらにしろ、停める停めないは列車を運行するＪＲに任せるのが当然だし、停めてほしければＪＲに停めなきゃ損だと思わせる位のデータと計画を示すのが筋。
大体、できる前から停めろと言ったところで無理。旅客が少なければ停まる訳がないし、停めたら異常。
富山県知事が前から新潟県知事に呼びかけて、前原大臣にも言ったように、知事たちが共闘して貸付料を還元させようとする方が理屈に叶う。
93 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 21:52:46 ID:B/hMrGKV0
社長は新潟発を全部高崎止まりにしてもいいよ。知事がどうこう言おうと走らせるのはJRなんだから
>>66
「能登引退」で声ヲタ爆釣
「能登引退」で声ヲタ爆釣
米原から北上するルートに決定しました。
つか、直江津駅になんで新幹線の駅を造らなかったの？？？
新潟通るな
赤字新幹線
廃止しろカス
赤字新幹線
廃止しろカス
99 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 21:54:19 ID:3CoFiwPNO
だから最初からいらんて
100 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 21:55:17 ID:VKEoTV0q0
よく知らないんだけど、全列車停車は考えられないけど全じゃなければ止まるんじゃないの？
>>89
郡部にある王寺より遙かに少ないじゃないか。
郡部にある王寺より遙かに少ないじゃないか。
102 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 21:55:22 ID:g2pPkr9HP
103 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 21:56:07 ID:4aw+eV7CO
なんで北陸新幹線って語ってるんだ？
元々は長野県がオリンピックのために、わざわざ補助金出して作ったから長野新幹線なのに・・・
しかも長野は新潟より利用者もそれなりにいるのに
元々は長野県がオリンピックのために、わざわざ補助金出して作ったから長野新幹線なのに・・・
しかも長野は新潟より利用者もそれなりにいるのに
>>102
ほくほく線特急廃止しないの？
ほくほく線特急廃止しないの？
スレ違い
各駅停車で時間短縮となると・・・・・
信じられねぇ加速かけて発進しないとダメだな
３Ｇ～－３Ｇの加減速くらいなら訓練なしでもなんとかなるでしょ
信じられねぇ加速かけて発進しないとダメだな
３Ｇ～－３Ｇの加減速くらいなら訓練なしでもなんとかなるでしょ
全停と負担金を絡めた時点で泉田は終わってる。
新潟県にほとんどメリットないコースなのに負担金払わされて、
その上全車止まらないんじゃ話にならないな
北陸にとっては必要なのかもしれないが新潟県に北陸新幹線は必要ない。
全車とめるか、コース帰るかどちらかでしょ
その上全車止まらないんじゃ話にならないな
北陸にとっては必要なのかもしれないが新潟県に北陸新幹線は必要ない。
全車とめるか、コース帰るかどちらかでしょ
誰がこの赤字借金払うんだ？
ふざけんな
いらねってんだから凍結しろ
ふざけんな
いらねってんだから凍結しろ
110 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 21:57:41 ID:tV34VGwM0
もう全線廃止でええやん
富山・石川・長野「上越に全列車停車するためのプロジェクトチーム作ろうぜ」
新潟「そもそも上越は全列車停車が当たり前。こんなプロジェクトチームを作ることこそ
他の県が上越が通過駅になることを願っている証拠だ！」
新潟がだんだんキチガイ化して来てる。残念だ。
新潟「そもそも上越は全列車停車が当たり前。こんなプロジェクトチームを作ることこそ
他の県が上越が通過駅になることを願っている証拠だ！」
新潟がだんだんキチガイ化して来てる。残念だ。
112 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 21:58:57 ID:bdArtFQ80
後から取って付けたような二流政令市はすっこんでろｗ>新潟、静岡、浜松
意味の分からん主張だわな
115 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 22:00:17 ID:o101e5Qy0
新潟も長野もマジキチ
この泉田って人は、自公で2期目なんだね。
117 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 22:00:50 ID:BDe1GPyN0
ジョンイルさん長野、新潟に核兵器落としていいよ。
118 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 22:00:51 ID:6OJsSNP10
>>102
狭いトンネル続きで乗り心地が悪く、電波が悪くてメールすら使えなくなり、越後湯沢でバタバタかけ足する人がどれだけいるかね？
はくたかですら対面待ちさせるとんでもない三セク。
大体、直江津近くなったらＲがきつくなって遅くなるわ。
駐車場も広くなくなるし、北陸自動車道の上越インターや上信越道の上越高田インターからも遠くなるしね。
旅客を減らすようなもの。
狭いトンネル続きで乗り心地が悪く、電波が悪くてメールすら使えなくなり、越後湯沢でバタバタかけ足する人がどれだけいるかね？
はくたかですら対面待ちさせるとんでもない三セク。
大体、直江津近くなったらＲがきつくなって遅くなるわ。
駐車場も広くなくなるし、北陸自動車道の上越インターや上信越道の上越高田インターからも遠くなるしね。
旅客を減らすようなもの。
119 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 22:00:56 ID:3CoFiwPNO
よく考えたらこの事業って最大の無駄だなｗｗ
調子乗んなら北陸のやつらなんか凍え死ねばいいのに
調子乗んなら北陸のやつらなんか凍え死ねばいいのに
120 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 22:01:09 ID:klJwfEf00
やっぱ東京ー富山ー金沢の速達タイプを主流
にするのがイイかもね。
にするのがイイかもね。
上越新幹線があり、田中眞紀子をいまだに当選させてるんだから文句言う権利はない。
122 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 22:01:17 ID:4aw+eV7CO
東京ｰ新潟間より
長野県民の俺は長野ｰ愛知間を作ってもらいたい
長野県民の俺は長野ｰ愛知間を作ってもらいたい
俺も入札して受注した後で値上げするかな
124 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 22:02:14 ID:gK5dY0Ud0
長野新幹線の上越駅から支線を出す形で長岡と新潟を結合しておけば、
上越新幹線自体要らなかったと思う。
何であんな何も無いところに新幹線を通したんだろう。
上越新幹線自体要らなかったと思う。
何であんな何も無いところに新幹線を通したんだろう。
125 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 22:03:38 ID:0Vuh6XLe0
>>108
新潟がコース曲げたんだろ。素人の厨房はすっこんでろ。
新潟がコース曲げたんだろ。素人の厨房はすっこんでろ。
新潟がゴネテルのは上越に止めろというのが始まりじゃなくて、負担金の根拠
負担金上げるなら上越に全部止めろと言ったのは不味かったな
負担金上げるなら上越に全部止めろと言ったのは不味かったな
127 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 22:04:11 ID:dMu6QLkGO
長野県から富山県へ直進ルートが計画されてたけど
結局新潟経由の迂回ルートになったんだよね
結局新潟経由の迂回ルートになったんだよね
運転停車
って単語を思い出した。
停車しても旅客扱いしなきゃおｋ
って単語を思い出した。
停車しても旅客扱いしなきゃおｋ
新潟・長野ってこんなにゴネてて、
新幹線どころか特急すら満足に整備されておらず
高速道路も殆ど通っていない
東九州（というか宮崎）や山陰に
少しくらい申し訳ないとか思わないのかね？
新幹線どころか特急すら満足に整備されておらず
高速道路も殆ど通っていない
東九州（というか宮崎）や山陰に
少しくらい申し訳ないとか思わないのかね？
つーかなんで北陸に新幹線いるんだよ
だれも行かねえし飛行機で十分だろ。
なんで廃止されないのかわからん
だれも行かねえし飛行機で十分だろ。
なんで廃止されないのかわからん
131 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 22:05:46 ID:Jt5ZQABSO
最低、県庁所在地と中核市だけでいいと思うよ。
新幹線がない今、金沢越後湯沢間の特急はいつも満員だよね。
新幹線ができたら、そっちの客が減るからもんくいってるんかね。
でも石川に住んでると、大阪いくよか東京のほうが早くなるのは魅力だね。
新幹線ができたら、そっちの客が減るからもんくいってるんかね。
でも石川に住んでると、大阪いくよか東京のほうが早くなるのは魅力だね。
134 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 22:06:12 ID:MBWzJ/GQ0
皆から指摘されてた全停という本音を露骨に出してきたな
これで北陸大勝利になる
ほんと頭悪い
これで北陸大勝利になる
ほんと頭悪い
135 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 22:06:33 ID:bdArtFQ80
>>124みたいな長野県民も同じレベルでうざいな。
お前ら俺のレス見て満足しとけ。
>>103
アホか
長野オリンピックが決まるずっと前から
北陸新幹線の計画があったんだよ。
で、オリンピックの誘致が決まって
丁度いいから長野までだけ先決で通すことになった。
名称はもちろん北陸新幹線（長野まで途中完成）だ
長野新幹線なんて存在しない
アホか
長野オリンピックが決まるずっと前から
北陸新幹線の計画があったんだよ。
で、オリンピックの誘致が決まって
丁度いいから長野までだけ先決で通すことになった。
名称はもちろん北陸新幹線（長野まで途中完成）だ
長野新幹線なんて存在しない
139 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 22:07:45 ID:zaAkkjTvO
ややこしいから、上越新幹線は新潟新幹線と改称してください。
140 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 22:08:42 ID:6pzI9Xj60
長野県民と新潟県民は日本人じゃない
142 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 22:09:17 ID:bdArtFQ80
143 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 22:10:01 ID:DguOnxGPO
JRは売上保証を要求すればいいじゃん
144 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 22:10:23 ID:0nICSuDk0
新潟を通るはずじゃなかったのに新潟が無理矢理参加してきてルート変更させたのなら負担に応じるべきだと思うが
そうじゃなくて最初からルートに入ってて通過バリバリされる予定で、更に負担金増というなら大いにゴネて欲しい
最初からルートに入って通過されまくり予定で負担金が増えてく状況じゃそりゃATM代りと同じだ
そうじゃなくて最初からルートに入ってて通過バリバリされる予定で、更に負担金増というなら大いにゴネて欲しい
最初からルートに入って通過されまくり予定で負担金が増えてく状況じゃそりゃATM代りと同じだ
その最初の計画自体が北アルプスをトンネルで抜けるという非常識さ。
北アルプスを抜けられないなら長野を通す理由さえない。
北アルプスを通す予定は長野を通すための言い訳だよ。
北アルプスを抜けられないなら長野を通す理由さえない。
北アルプスを通す予定は長野を通すための言い訳だよ。
この知事は地元の議会、新聞からも見放されてる。
田中康夫と同類。
田中康夫と同類。
148 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 22:11:19 ID:3Z7ZnjkSO
はくたか長時間乗るの苦痛だから早く新幹線開業して
もう自分のとこは新幹線ついてるから他は知らないというなら、JR東や国は上越新幹線廃止すればいいじゃない。新居型はカンダタみたいな県だな。
ほくほく線を複線にして越後湯沢から金沢まで直通させるのは駄目なのかね？
狭軌でも200㎞くらいいけるでしょ？
構造的に複線化が無理なら、別案であった「北越南線」の建設だわね。
狭軌でも200㎞くらいいけるでしょ？
構造的に複線化が無理なら、別案であった「北越南線」の建設だわね。
151 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 22:12:28 ID:EFU+cFEL0
新幹線は諦めて特急白山復活
153 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 22:14:49 ID:XlmH/qLb0
寝台の方がいいけど
ヤフオク転売厨のせいでチケット取れないから廃止でいいよ
ＪＲは黙認放置状態だし
http://search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search?p=%a5%c8%a5%ef&auccat=2084221351
http://search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search?p=%a5%ab%a5%b7%a5%aa&auccat=2084221351
http://search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search?p=%cb%cc%c5%cd%c0%b1&auccat=2084221351
ヤフオク転売厨のせいでチケット取れないから廃止でいいよ
ＪＲは黙認放置状態だし
http://search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search?p=%a5%c8%a5%ef&auccat=2084221351
http://search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search?p=%a5%ab%a5%b7%a5%aa&auccat=2084221351
http://search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search?p=%cb%cc%c5%cd%c0%b1&auccat=2084221351
>>150
スーパー特急方式は車両のノウハウがないんじゃない？
スーパー特急方式は車両のノウハウがないんじゃない？
全駅停車になるだろう長野で上越止まりの車両を切り離しちゃえば？
2両もあれば充分だろ？
2両もあれば充分だろ？
156 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 22:16:21 ID:09C7N61F0
上越新幹線は計画のみで未成線の羽越新幹線に繋がる計画だ。
文句を言うのなら国鉄に言え。新潟がずべこべ言われる筋合いじゃない。
そもそも長野に向けて新幹線の線路を曲げずに、湯沢で分岐させてれば良かったのにな。
・貨物列車も通せないのにオーバースペックなほど高規格なほくほく線
・出来もしないのに北アルプス通すつもりだった北陸新幹線
・新潟「だけ」追加で金払えbyJR
お粗末過ぎて話にならん。
文句を言うのなら国鉄に言え。新潟がずべこべ言われる筋合いじゃない。
そもそも長野に向けて新幹線の線路を曲げずに、湯沢で分岐させてれば良かったのにな。
・貨物列車も通せないのにオーバースペックなほど高規格なほくほく線
・出来もしないのに北アルプス通すつもりだった北陸新幹線
・新潟「だけ」追加で金払えbyJR
お粗末過ぎて話にならん。
157 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 22:16:27 ID:jwGDFTt90
北越急行（全区間約６０キロ）って着工から完成までに
３０年くらいかかってるんだよな。
一時期予算凍結で工事が中止になったり
地質上工事が難航したりしたりしたから。
３０年くらいかかってるんだよな。
一時期予算凍結で工事が中止になったり
地質上工事が難航したりしたりしたから。
158 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 22:16:55 ID:0Vuh6XLe0
159 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 22:17:02 ID:QhXahUoz0
新潟県知事の意見を要約すると
金は出したくないが、上越駅は全列車停車させろ
モンスター知事ｗｗ
金は出したくないが、上越駅は全列車停車させろ
モンスター知事ｗｗ
160 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 22:17:04 ID:6oOp1/Nm0
新潟に駅は要らないから金返せは？
161 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 22:17:14 ID:DkWa2g5b0
この手の要求の常識的な範囲は、毎時１本、２本は必ず…とかだよなぁ
県庁所在地でも１０年くらい前までの新神戸、今でも新山口、宇都宮、福島とか
通過のほうが多いだろ
県庁所在地でも１０年くらい前までの新神戸、今でも新山口、宇都宮、福島とか
通過のほうが多いだろ
分岐させるなら湯沢からじゃなく長岡からだろjk
ほくほく線のトンネルは豆腐みたいな軟弱地山で世紀の難工事だった
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8D%8B%E7%AB%8B%E5%B1%B1%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8D%8B%E7%AB%8B%E5%B1%B1%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB
JRは慈善事業をやっている訳じゃないから、
人口30万程度の上越地域で、その中心の上越駅に全列車停車は無理。
ただし、人口30万程度の利用しか見込めないのに、
工事費の1/4近くを負担させる負担割合も無理。
富山・石川県民200万程度が利用するわけだからこの2県の負担金を増やして、
新潟はせいぜい15%が妥当。
人口30万程度の上越地域で、その中心の上越駅に全列車停車は無理。
ただし、人口30万程度の利用しか見込めないのに、
工事費の1/4近くを負担させる負担割合も無理。
富山・石川県民200万程度が利用するわけだからこの2県の負担金を増やして、
新潟はせいぜい15%が妥当。
165 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 22:18:45 ID:09C7N61F0
166 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 22:18:50 ID:tF8h0+fD0
だから裏日本なんかに新幹線いらないだろ
くそど田舎なんてのんびり行けばいいじゃねぇか
くそど田舎なんてのんびり行けばいいじゃねぇか
167 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 22:18:55 ID:bdArtFQ80
168 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 22:18:55 ID:sXlkoolO0
169 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 22:19:10 ID:6oEV+1gf0
まぁ、今後は新潟行きの新幹線は、全駅に停車するヤツのみ運行するって事でＯＫ？
>>152
新潟は、その弱みにすけいったわか？
新潟は、その弱みにすけいったわか？
171 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 22:20:13 ID:6OJsSNP10
172 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 22:20:26 ID:f9790403O
>>163
怖いな。
怖いな。
富山県 石川県よりも工事負担金が高いのは何故？
>>168
うるせえ、八色スイカぶつけんぞ
うるせえ、八色スイカぶつけんぞ
176 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 22:21:09 ID:sUamaddI0
新潟のかっぺは黙って金出してりゃいいんだよ
177 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 22:21:48 ID:FUzzsRM60
北陸新幹線を機に人や仕事が新潟から金沢と富山に流れるから
少しでも邪魔したいんだろう
少しでも邪魔したいんだろう
178 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 22:21:49 ID:oL4fGR4h0
おいおい、上越って、超広域合併で人口ごまかしてるだけで、
実際の都市の規模は、黒部・魚津レベルだぞ。滑川あわせたら負ける。
そんなところに全停ってｗｗ いくら地元エゴでも冗談はやめてくれ。
カクエイの再来はいらん。
実際の都市の規模は、黒部・魚津レベルだぞ。滑川あわせたら負ける。
そんなところに全停ってｗｗ いくら地元エゴでも冗談はやめてくれ。
カクエイの再来はいらん。
179 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 22:22:05 ID:lPeeEbdS0
諸悪の根源は角栄ってことでOK？
180 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 22:22:49 ID:sXlkoolO0
>>179
いや長野
いや長野
184 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 22:23:03 ID:kjYUAy9fO
まぁ社長の言ってることはごもっともだわな。
185 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 22:23:06 ID:x+ar2p/E0
上越駅に全列車停める代わりに全列車名を「風林火山」にして停まる時は旗印を高々と
186 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 22:23:41 ID:IVenGZq40
上越高田を富山県に併合すれば解決
>>183
じゃあ、信濃川発電所止めたのは警告か？
じゃあ、信濃川発電所止めたのは警告か？
189 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 22:24:33 ID:bdArtFQ80
190 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 22:24:33 ID:0Vuh6XLe0
>>173
説明しろ、が全駅停車に変わったんだろ。
説明しろ、が全駅停車に変わったんだろ。
191 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 22:25:15 ID:G8fSX0b70
193 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 22:25:36 ID:6oOp1/Nm0
都道府県を東日本州、中日本州、西日本州に統廃合すればOK。
鬱陶しい信越のゴミ共も一掃！
鬱陶しい信越のゴミ共も一掃！
>>135
JR東海がリニアで南アルプスを貫通できると言ってる時代なのにか？
JR東海がリニアで南アルプスを貫通できると言ってる時代なのにか？
首都機能の一部を上越に移せば解決
198 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 22:26:51 ID:bdArtFQ80
北陸新幹線に乗る機会はないからいいけどさ
東京と上越ってだいぶ離れてるから遠隔地域じゃないの？
説明してる(1)(2)の内容に全然説得力がないな
東京と上越ってだいぶ離れてるから遠隔地域じゃないの？
説明してる(1)(2)の内容に全然説得力がないな
200 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 22:27:21 ID:I1lOmh4O0
ていうか金沢から東京方面より
金沢から大阪方面のほうが需要高くね？
金沢から大阪方面のほうが需要高くね？
つうか新潟にはすでに上越新幹線があるから
大金払って無理してまで北陸新幹線は要らないんだろ
金払えってーんならそこまでしろよ、って無理難題吹っ掛けてるだけ
大金払って無理してまで北陸新幹線は要らないんだろ
金払えってーんならそこまでしろよ、って無理難題吹っ掛けてるだけ
203 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 22:28:25 ID:zPc9ZAWy0
>>203
新潟がいかに用が無いかだな。
新潟がいかに用が無いかだな。
この知事頭おかしいのか？
南アルプスは火山がないだけマシだね
207 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 22:30:18 ID:g2pPkr9HP
説明してないと新潟県が言う割には、
他県が納得してるという事実。
しかも主要因である資材高騰については、
原油価格が2倍以上高騰した時期にあたり、国土交通省の言い分は納得できる。
むしろ、実際の建設費用が予定の倍ではなくあの程度で抑えられたと言うことは、
国土交通省のプロジェクト管理と施工業者の企業努力のおかげ。
他県が納得してるという事実。
しかも主要因である資材高騰については、
原油価格が2倍以上高騰した時期にあたり、国土交通省の言い分は納得できる。
むしろ、実際の建設費用が予定の倍ではなくあの程度で抑えられたと言うことは、
国土交通省のプロジェクト管理と施工業者の企業努力のおかげ。
>>144ゴネて国に上越作らせた過去もあるしなｗ
209 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 22:32:07 ID:Ax7/KuHX0
川中島から新潟県にすれば解決だ。もちろん南は山梨県。
210 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 22:32:16 ID:bdArtFQ80
>>203
北陸３県のうち石川の多くと・富山は「はくたか号＋上越新幹線だけど」
金沢以西の石川県民と福井は「しらさぎ号＋東海道新幹線」使ってるからね
これに羽田～富山・小松にはワイドボディ機が毎日１７往復飛んでるし
結構需要はありますね
北陸３県のうち石川の多くと・富山は「はくたか号＋上越新幹線だけど」
金沢以西の石川県民と福井は「しらさぎ号＋東海道新幹線」使ってるからね
これに羽田～富山・小松にはワイドボディ機が毎日１７往復飛んでるし
結構需要はありますね
>>209
それなんて戦国時代？
それなんて戦国時代？
俺は新潟県民じゃないが
地元民からしたら良い知事だろ
税金で恩恵受けない新幹線通してどうする
地元民からしたら良い知事だろ
税金で恩恵受けない新幹線通してどうする
原子力発電で新幹線を走らせばCO2削減に有効。
原子力で小松まで飛行機を飛ばすことはできないからな。
発電所はいつものように、新潟県に設置。
原子力で小松まで飛行機を飛ばすことはできないからな。
発電所はいつものように、新潟県に設置。
215 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 22:33:13 ID:luOHKfql0
リニアもそうなんだけどさあ、目的は『東京と遠隔地域間の移動時間を短くする』だろ。
『沿線住民の乗車機会を増やす』なんかどうでもいい。
途中駅の停車ほど迷惑なことは無い。
『沿線住民の乗車機会を増やす』なんかどうでもいい。
途中駅の停車ほど迷惑なことは無い。
福井はそもそも東京でさえ余り重要ではない。
>>202上越は国に作ってもらいましたが何か？
219 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 22:35:15 ID:RYGxeUNyO
221 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 22:37:03 ID:bRla9baOO
信濃川の水を
不正使用していたことが
ばれて謝罪したばかりの
ＪＲ東日本だから
新潟には絶対逆らえんのよ
不正使用していたことが
ばれて謝罪したばかりの
ＪＲ東日本だから
新潟には絶対逆らえんのよ
222 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 22:37:07 ID:bdArtFQ80
それに東京～金沢間の時間短縮は
対航空との競合だけでなく
石川県南部と福井県では東海道新幹線との競合もあるからね
犬猿の仲であるJR東海から客を分捕れる訳だから
JR東日本もやる気満々だね。
対航空との競合だけでなく
石川県南部と福井県では東海道新幹線との競合もあるからね
犬猿の仲であるJR東海から客を分捕れる訳だから
JR東日本もやる気満々だね。
北陸新幹線って、碓氷峠という難所が有るから、結局８両以上長く出来ないんだよな。
輸送力を考えて路線選定したのかな。
大混雑で切符が獲れなく成るのが目に見えてるね。
輸送力を考えて路線選定したのかな。
大混雑で切符が獲れなく成るのが目に見えてるね。
新潟県人だけど、
全部上越に止めなくてもいいけど、新潟だけの負担金増はきちんと説明しろよと
正直、岩手が同じ状況だったら問題になってないだろ、これ
全部上越に止めなくてもいいけど、新潟だけの負担金増はきちんと説明しろよと
正直、岩手が同じ状況だったら問題になってないだろ、これ
弱小地域ほどガメツイ、これは何処の地域もそうだ
大きい経済効果を狙って金に目の眩んだ貧乏地域の指導者達は何でも噛み付く、通過客を増やす事に必死なのはどの地域でもそうだ。
リニアなんか2兆円効果だぞ、東京をもう１つ作れる経済効果が生まれる、そりゃあ中間地点の長野は必死になるさ、東西の通過する客の大半は静岡周りだからね。
だが、不便になると逆に経済効果は生まれない、自ら経済効果を潰す事をしているのが長野新潟。
大きい経済効果を狙って金に目の眩んだ貧乏地域の指導者達は何でも噛み付く、通過客を増やす事に必死なのはどの地域でもそうだ。
リニアなんか2兆円効果だぞ、東京をもう１つ作れる経済効果が生まれる、そりゃあ中間地点の長野は必死になるさ、東西の通過する客の大半は静岡周りだからね。
だが、不便になると逆に経済効果は生まれない、自ら経済効果を潰す事をしているのが長野新潟。
226 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 22:41:22 ID:bdArtFQ80
>>223
ジョークですか？
ジョークですか？
228 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 22:42:04 ID:N/wbtJ0qO
田中ババアの地元だから、汚沢もとやかく言えねえんだ！
同じ穴の汚職
同じ穴の汚職
230 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 22:43:04 ID:RYGxeUNyO
>>144
悪いがそれ、前者だぞ
悪いがそれ、前者だぞ
231 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 22:43:20 ID:eSrK8ULZO
上越?高田だっけ?春日山の近くの豪雪地帯だよな
新潟 金沢以外は小さい都市しかないよな
新潟 金沢以外は小さい都市しかないよな
>>71
普通電車も急行型特急型ばかり
普通電車も急行型特急型ばかり
>>201
どこ情報とかではなく、貴重な羽田発着枠もいくつも使って
伊丹便より運賃安い便を飛ばしている現状は航空会社から見ると効率が悪い。
もっと儲かる新千歳とか福岡とかに飛ばしたいのが本音だと思うよ。
どこ情報とかではなく、貴重な羽田発着枠もいくつも使って
伊丹便より運賃安い便を飛ばしている現状は航空会社から見ると効率が悪い。
もっと儲かる新千歳とか福岡とかに飛ばしたいのが本音だと思うよ。
>>210
北陸新幹線は、小松‐羽田便の便数を減らして、羽田の枠を開けると言う、目的もあるしね。
金沢からだと、時間帯によっては、米原経由と湯沢（または、長岡経由）と所要時間がほとんど変わらない事もあるし。
北陸新幹線は、小松‐羽田便の便数を減らして、羽田の枠を開けると言う、目的もあるしね。
金沢からだと、時間帯によっては、米原経由と湯沢（または、長岡経由）と所要時間がほとんど変わらない事もあるし。
235 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 22:44:59 ID:QBSBP+U6O
そもそも、歴史的な価値も全くなく、存在価値のない新潟に先に上越新幹線を通したのが間違いだな
加賀百万石歴史ある大都市の金沢に対して嫌がらせするとは10億年はやいわ
加賀百万石歴史ある大都市の金沢に対して嫌がらせするとは10億年はやいわ
桃鉄で特別扱いしてもらえばいいじゃない
・・・すまん
・・・すまん
盛岡も青森も通過覚悟で作ってるのになぁ…
県庁所在地でもない上越になんで全部止めるのかと。
県庁所在地でもない上越になんで全部止めるのかと。
>>78
土日だけ超特急か？
土日だけ超特急か？
239 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 22:45:42 ID:EAV0wv3pO
北陸新幹線は黒部直通ルートを新潟経由に変えたはず
240 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 22:46:18 ID:bdArtFQ80
変えるも何ももともと無謀なルートだろ。
242 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 22:47:28 ID:MpUZfJzp0
新潟県人の郷土ナショナリズムは異常だな
カルト化してると言ってもいい
カルト化してると言ってもいい
原材料の高騰なんだからしょうがない
鉄鋼も原油も全て高くなっているからね
鉄鋼も原油も全て高くなっているからね
長野よりも先の北陸新幹線の需要は、
北陸3県 310万＋新潟県上越地区 30万＋長野県の長野市以北が少し＝約350万
越後湯沢より先の上越新幹線の需要は、
新潟県中・下越地区 210万＋山形県庄内地区 30万＝約240万
ただし、北陸3県では、西側は東海道新幹線を利用する人もいるし、
東京金沢間、東京新大阪間が同じぐらいの2時間30分なので、
小松空港から飛行機に乗る人もある程度残るし、
もともと関西圏とのつながりが深いので、この数字ほど利用者に差はない。
北陸3県 310万＋新潟県上越地区 30万＋長野県の長野市以北が少し＝約350万
越後湯沢より先の上越新幹線の需要は、
新潟県中・下越地区 210万＋山形県庄内地区 30万＝約240万
ただし、北陸3県では、西側は東海道新幹線を利用する人もいるし、
東京金沢間、東京新大阪間が同じぐらいの2時間30分なので、
小松空港から飛行機に乗る人もある程度残るし、
もともと関西圏とのつながりが深いので、この数字ほど利用者に差はない。
>>240
ほう。そりゃ知らなかったわ。
しかし、元々は上高地とか黒部の真下通すつもりだったんだろ？
リニアならともかく、登山鉄道の間違いだろ？無理だろどう考えても。
>>242
うっせぇ、柿の種食わせえぞ
ほう。そりゃ知らなかったわ。
しかし、元々は上高地とか黒部の真下通すつもりだったんだろ？
リニアならともかく、登山鉄道の間違いだろ？無理だろどう考えても。
>>242
うっせぇ、柿の種食わせえぞ
248 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 22:50:49 ID:bdArtFQ80
249 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 22:53:02 ID:6OJsSNP10
>>224
散々してるだろう。
それを承知しながらゴネているのが新潟県の泉田知事さんだよ。
今や、県議会、地元のマスコミからも見放されつつある。加えて上越、妙高、糸魚川の首長は本音では知事に付き合って開業が遅れて利益を失うのは嫌な筈。
県HPで知事が質問してるのも頓珍漢なものだし。
鉄鉱石がずっと上がり基調なのにＨ鋼だけミクロ的に下がるような積算、デフレで下がった人件費（設計労務のみ）を更に下げるような積算・・・。
原油の高騰もまるで考えず、下がるはず下がるはずの一本調子。
何故か地元民がまるで生活の足にしていない在来線で、直江津駅からて脇野田駅まで行き、更にそこから上越駅に動くという世にも奇怪な前提で不便になるという。
在来線を並行維持するのはまぁいいとして、何故か新駅を3つ作るというこれも珍妙な案を出して、在来線負担を水増し。
訳の分からないことばかりを言っている。
散々してるだろう。
それを承知しながらゴネているのが新潟県の泉田知事さんだよ。
今や、県議会、地元のマスコミからも見放されつつある。加えて上越、妙高、糸魚川の首長は本音では知事に付き合って開業が遅れて利益を失うのは嫌な筈。
県HPで知事が質問してるのも頓珍漢なものだし。
鉄鉱石がずっと上がり基調なのにＨ鋼だけミクロ的に下がるような積算、デフレで下がった人件費（設計労務のみ）を更に下げるような積算・・・。
原油の高騰もまるで考えず、下がるはず下がるはずの一本調子。
何故か地元民がまるで生活の足にしていない在来線で、直江津駅からて脇野田駅まで行き、更にそこから上越駅に動くという世にも奇怪な前提で不便になるという。
在来線を並行維持するのはまぁいいとして、何故か新駅を3つ作るというこれも珍妙な案を出して、在来線負担を水増し。
訳の分からないことばかりを言っている。
じゃあ、在来線は全駅スルーで
252 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 22:55:56 ID:lPeeEbdS0
そもそも上越だの北陸だのに新幹線はいらなくないか？
>>243
現状の羽田発着枠の持つ価値があまりに大きすぎるってのが問題だよね。
鉄道と航空との連携も含めて、もっと一体的な交通政策を政府が考えてこなかった
ツケが、今新幹線にも航空会社にも来てるような気がする。
現状の羽田発着枠の持つ価値があまりに大きすぎるってのが問題だよね。
鉄道と航空との連携も含めて、もっと一体的な交通政策を政府が考えてこなかった
ツケが、今新幹線にも航空会社にも来てるような気がする。
254 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 22:57:20 ID:sLV6KB4EO
長野新幹線なんてミニで十分だった
北陸は越後湯沢分岐で十日町、上越ルートがよかった
北陸は越後湯沢分岐で十日町、上越ルートがよかった
直江津駅ならともかく、上越駅って他の線の接続あるの？
上毛高原みたいな所だと停まるだけエネルギーの無駄だろ。
257 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 23:00:07 ID:oDjafuyQ0
258 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 23:00:32 ID:o2elNiQz0
259 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 23:02:13 ID:SQiOP60q0
新潟県民ですが、上越新幹線あるから北陸新幹線いらないもんねー
260 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 23:02:31 ID:lPeeEbdS0
じゃあもう新潟は北チョンでいいよ
工作員に拉致されまくっても気付かない土地柄だし
工作員に拉致されまくっても気付かない土地柄だし
261 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 23:02:39 ID:d+OE6PZh0
会社境界駅なんだけど、乗務員交替はどこの駅でやるんだろ。
てか、そりゃ「全列車」が停車することはないだろうな。
現状でも1日数本のみ設定がある超速達型については通過するが、
他は乗務員交替で停車するんじゃないかと踏んでるんだが＞俺
てか、そりゃ「全列車」が停車することはないだろうな。
現状でも1日数本のみ設定がある超速達型については通過するが、
他は乗務員交替で停車するんじゃないかと踏んでるんだが＞俺
>>233
201です。そういう意味でしたか。
確かに伊丹と比べて効率を考えるとそうだと感じます。
どっちにも乗ったことあるけど、伊丹便の方が人も多いし便数も多いですもんね。
ただ、小松便が嫌々飛ばしている程かなぁと思いまして、航空会社から
そういう内容の何かがでているのかなと。
個人的に利用していると意外と人乗ってるなーと感じてます。
233の内容で意図がわかりました。コメントありがとうございました。
201です。そういう意味でしたか。
確かに伊丹と比べて効率を考えるとそうだと感じます。
どっちにも乗ったことあるけど、伊丹便の方が人も多いし便数も多いですもんね。
ただ、小松便が嫌々飛ばしている程かなぁと思いまして、航空会社から
そういう内容の何かがでているのかなと。
個人的に利用していると意外と人乗ってるなーと感じてます。
233の内容で意図がわかりました。コメントありがとうございました。
鉄鋼と原油がこれだけ値上げしてるから経費の見直しがあって当然だろう
民間で物作ってる奴なら誰もが知ってること、何で分からないかね
泉田はこんなスタンスをまだ続けているようなら
マスコミに色々かぎまわれてやばいことが出てくるぞ
民間で物作ってる奴なら誰もが知ってること、何で分からないかね
泉田はこんなスタンスをまだ続けているようなら
マスコミに色々かぎまわれてやばいことが出てくるぞ
264 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 23:05:15 ID:AN4Rzw9t0
どこの諸島の人ですか？
ひょっとしてシシリー島？
ひょっとしてシシリー島？
JR東海の静岡飛ばしみたいなものか
名古屋から新横浜までノンストップだしな、のぞみ
名古屋から新横浜までノンストップだしな、のぞみ
飛行機との競争から、金沢直行は結構走るかも知れない。
新潟直行は一日一往復だけだけど。
問題は、東京駅の発着枠。4分間隔で一時間15枠を、
東北新幹線との共用で利用して、回送列車も入ってくる。
新潟が懸念すべきは上越駅への全列車停車などではなく、上越新幹線の減便。
新潟直行は一日一往復だけだけど。
問題は、東京駅の発着枠。4分間隔で一時間15枠を、
東北新幹線との共用で利用して、回送列車も入ってくる。
新潟が懸念すべきは上越駅への全列車停車などではなく、上越新幹線の減便。
長野と新潟
天誅の災害でも起きればいいのにｗ
僻地の分際で生意気だよ
天誅の災害でも起きればいいのにｗ
僻地の分際で生意気だよ
269 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 23:07:01 ID:cem4aDGKO
停めやれ1停車20万位JRは取ればいいんだよ。
ID:lPeeEbdS0
うざいよキムチ
うざいよキムチ
272 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 23:09:16 ID:Tbit2QhU0
たかが人口20万の街のくせにｗ
273 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 23:09:25 ID:lPeeEbdS0
成田と新潟と長野で新しい国つくっちゃえ
上越駅の全列車停車はともかく在来線は切り離され少なくない金額を持って行かれ特急料金は値上げ。
おまけに県に大したメリットはない。
どんな酷い罰ゲームなのかと。
おまけに県に大したメリットはないということ以外のデメリットは富山・石川両県も一緒。
こんな詐欺みたいなスキーム氏ねばいいのに
おまけに県に大したメリットはない。
どんな酷い罰ゲームなのかと。
おまけに県に大したメリットはないということ以外のデメリットは富山・石川両県も一緒。
こんな詐欺みたいなスキーム氏ねばいいのに
全列車停車しない
って
全部素通りかと思った
って
全部素通りかと思った
276 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 23:09:50 ID:6OJsSNP10
>>266
車両編成を長くし、減便で旅客数に見合うように対応するだろうね。
悲観的なデータばかり並べ立て、不幸に酔ってる今の新潟県は本望ではないかな？
停めなきゃ損、来なきゃ損っていう計画を立て、更に貸付料の還元の問題でも他の知事と共闘すればいいのに。
何故か目立とう精神で一人相撲を取りたがり、北朝鮮化。
車両編成を長くし、減便で旅客数に見合うように対応するだろうね。
悲観的なデータばかり並べ立て、不幸に酔ってる今の新潟県は本望ではないかな？
停めなきゃ損、来なきゃ損っていう計画を立て、更に貸付料の還元の問題でも他の知事と共闘すればいいのに。
何故か目立とう精神で一人相撲を取りたがり、北朝鮮化。
>>268
新潟はもう2回くらい地震が起きてるけどな。
もう一回起こったら、困るのは新潟県民だけじゃないと思うが？原発も新幹線も止まるぞ。
中越地震の時の東京駅の混乱知らないのか？
つーか地震起きたらガンダムとか中止で特番組まれるんだけど、困らないの？
>>276
日本発のローカル新幹線なんて判りきった事だろーが＞＜
新潟はもう2回くらい地震が起きてるけどな。
もう一回起こったら、困るのは新潟県民だけじゃないと思うが？原発も新幹線も止まるぞ。
中越地震の時の東京駅の混乱知らないのか？
つーか地震起きたらガンダムとか中止で特番組まれるんだけど、困らないの？
>>276
日本発のローカル新幹線なんて判りきった事だろーが＞＜
279 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 23:12:03 ID:4FPii0Cg0
>>266
そうなんだよな、まずはそっちを心配しろよ、と思うねマジで。
現状は越後湯沢での北陸特急接続があってこその上越新幹線で、
北陸新幹線が出来たら湯沢乗り継ぎの客はほとんど消え去り、
残るのは中越・下越のみの需要。こんなもん、正直大したことはない。
じゃあ編成を短くする？いやそれもダメ。高崎－東京間相互間の需要が
かなり大きいので、短編成新幹線が混ざってくるのは好ましくない。
そうなると、上越新幹線は長編成のまま減便か、短編成にされたうえで
高崎での折り返し運転になることも考えられる。
北陸新幹線で変にゴネ続けるより、上越新幹線の利便性維持などで
バーター取引に持って行く方が得策なはず。
そうなんだよな、まずはそっちを心配しろよ、と思うねマジで。
現状は越後湯沢での北陸特急接続があってこその上越新幹線で、
北陸新幹線が出来たら湯沢乗り継ぎの客はほとんど消え去り、
残るのは中越・下越のみの需要。こんなもん、正直大したことはない。
じゃあ編成を短くする？いやそれもダメ。高崎－東京間相互間の需要が
かなり大きいので、短編成新幹線が混ざってくるのは好ましくない。
そうなると、上越新幹線は長編成のまま減便か、短編成にされたうえで
高崎での折り返し運転になることも考えられる。
北陸新幹線で変にゴネ続けるより、上越新幹線の利便性維持などで
バーター取引に持って行く方が得策なはず。
>249
なんで新潟ばっかり負担金が増えるの？
新潟外せばいいと思うよ、新潟県人としては
なんで新潟ばっかり負担金が増えるの？
新潟外せばいいと思うよ、新潟県人としては
281 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 23:12:38 ID:pqb6/mt80
>>266
もちろん、今まで越後湯沢で乗換えしていた客数分は減便するだろうよ。
もちろん、今まで越後湯沢で乗換えしていた客数分は減便するだろうよ。
282 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 23:13:41 ID:X/LF/bpdO
田中眞紀子の地元ですら通過列車があるというのに。
上越のくせに生意気な。
上越のくせに生意気な。
>>280
ttp://www.city.joetsu.niigata.jp/contents/town-planning/shinkansen/keii.html
昭和47年（1972年） 5月
北陸新幹線の建設促進等を目的として、新潟県、県内の関係自治体、商工会議所、青年会議所等からなる
「北陸新幹線建設促進期成同盟会」設立（会長：新潟県知事、 副会長：上越市長ほか）
新潟の中でグダグダになってるんじゃね？
ttp://www.city.joetsu.niigata.jp/contents/town-planning/shinkansen/keii.html
昭和47年（1972年） 5月
北陸新幹線の建設促進等を目的として、新潟県、県内の関係自治体、商工会議所、青年会議所等からなる
「北陸新幹線建設促進期成同盟会」設立（会長：新潟県知事、 副会長：上越市長ほか）
新潟の中でグダグダになってるんじゃね？
286 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 23:16:15 ID:DkCZ0ujGO
北陸には全く縁がないが
この新潟県知事はバカなのか？地元での評判教えて
この新潟県知事はバカなのか？地元での評判教えて
287 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 23:16:22 ID:6OJsSNP10
>>274
北陸自動車道や上信越道が非常によく整備されており、金沢～新潟間をどうしても列車で移動しなきゃならない人など滅多におらん。
北越のダイヤ過疎、空気輸送を見たら分かる。特急料金が上がったところで困る人など多くはない。
そして、何より新潟の殆ど人は車ばかりを利用し、在来線などまるで当てにしていない。
ほくほく線は貨物を運ばず、はくたかを通して無理に黒字にしてるだけで実態がない。
国道が整備されていて、除雪もしやすいのでバスによる区間代替の方が遥かに安上がり。
北陸自動車道や上信越道が非常によく整備されており、金沢～新潟間をどうしても列車で移動しなきゃならない人など滅多におらん。
北越のダイヤ過疎、空気輸送を見たら分かる。特急料金が上がったところで困る人など多くはない。
そして、何より新潟の殆ど人は車ばかりを利用し、在来線などまるで当てにしていない。
ほくほく線は貨物を運ばず、はくたかを通して無理に黒字にしてるだけで実態がない。
国道が整備されていて、除雪もしやすいのでバスによる区間代替の方が遥かに安上がり。
この騒ぎや、国の財政状態を考えれば絶対に不可能だと思うけど、
個人的には大宮・東京（又は、新宿、品川、羽田などでもいいけど）間に、
地下での別路線を造ってほしい。
そうすれば、東京・大宮間が所要時間のネックになっているのが解消され、
本数も増やせる。
妄想だけど。
個人的には大宮・東京（又は、新宿、品川、羽田などでもいいけど）間に、
地下での別路線を造ってほしい。
そうすれば、東京・大宮間が所要時間のネックになっているのが解消され、
本数も増やせる。
妄想だけど。
289 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 23:16:37 ID:ho3LEhG60
上越新幹線なのに上越駅に止まりませんｗｗｗｗｗ
という状況をまずなんとかしたほうがいい
という状況をまずなんとかしたほうがいい
291 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 23:17:22 ID:DYoMP46M0
行かないからどっちでもいいよ
292 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 23:17:45 ID:Ucr2aUct0
新潟だけ負担してるとか新潟だけ損してるとか新潟だけと被害者ヅラしてんのは
地元新聞か何かの影響なのかね？
地元新聞か何かの影響なのかね？
>>279
上越新幹線の減便問題も重要だけど、在来線をどうするかも同じくらい重要。
新潟県は、上越新幹線の事は考えてきたけど、在来線の事を余り考えてこなかった感じがする。
在来線をどうするか、一応、考えてある富山県、長距離は、新幹線・航空、短距離（県内）は自動車の石川県、
で、長い県土を持つ新潟県はどうするの？
答えが無いからこそ、ごねているような気がする。
上越新幹線の減便問題も重要だけど、在来線をどうするかも同じくらい重要。
新潟県は、上越新幹線の事は考えてきたけど、在来線の事を余り考えてこなかった感じがする。
在来線をどうするか、一応、考えてある富山県、長距離は、新幹線・航空、短距離（県内）は自動車の石川県、
で、長い県土を持つ新潟県はどうするの？
答えが無いからこそ、ごねているような気がする。
294 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 23:18:30 ID:GD7frQ1L0
295 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 23:19:07 ID:bbcRezN5O
上越駅って、あんな場所に全列車停車ってどんだけ気違いなんだよ。
安中榛名と同程度くらいの価値しかないと思うんだが。
高崎や大宮のような価値あるんかな？
安中榛名と同程度くらいの価値しかないと思うんだが。
高崎や大宮のような価値あるんかな？
296 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 23:19:52 ID:bdArtFQ80
泉田！ 長野と同じに思われるのは心外だ。
よそ者の手前が新潟の評価墜とすなボケ！ 死ね。
よそ者の手前が新潟の評価墜とすなボケ！ 死ね。
>>287
ほくほく線の平行国道であるR253は冬期はグダグダだぞ。
平行して上越魚沼地域振興快速道路なんて長ったらしい名前の高規格道路を造ろうなんて動きになってる訳で、実際トンネル掘り始めてるんだよね。
つーか最悪で1,8車線まで道幅が狭まるのは幹線道路としてどうよ？
R17号やR292号は遠回りだし、R353やR405は冬期閉鎖区間抱えてるし。とてもじゃないが整備されてるとは言いがたいな。
>>288
全く関係ない話だが、当初の計画では上越新幹線は新宿発着だったらしい。
今でも地下空間は残ってるんだとか。
ほくほく線の平行国道であるR253は冬期はグダグダだぞ。
平行して上越魚沼地域振興快速道路なんて長ったらしい名前の高規格道路を造ろうなんて動きになってる訳で、実際トンネル掘り始めてるんだよね。
つーか最悪で1,8車線まで道幅が狭まるのは幹線道路としてどうよ？
R17号やR292号は遠回りだし、R353やR405は冬期閉鎖区間抱えてるし。とてもじゃないが整備されてるとは言いがたいな。
>>288
全く関係ない話だが、当初の計画では上越新幹線は新宿発着だったらしい。
今でも地下空間は残ってるんだとか。
299 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 23:22:36 ID:kl/lXUy5O
北陸新幹線の全駅停車は県庁所在地だけで十分
ついでに上越新幹線は全列車大宮発着でいい
ついでに上越新幹線は全列車大宮発着でいい
300 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 23:22:49 ID:lPeeEbdS0
JALの年金問題をおもい出すな
ﾌﾞﾁﾌﾞﾁ言ってっとつぶすぞｺﾞﾙｧでいいよ
ﾌﾞﾁﾌﾞﾁ言ってっとつぶすぞｺﾞﾙｧでいいよ
301 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 23:23:23 ID:6OJsSNP10
>>293
長い県土を縦断する北陸自動車道、日東道（県北方面に延伸中）あり。
更に関越道、上信越道、磐越道。
国道も縦横無尽に走っている。
これだけ立派な道路網を備えてる県は裏日本ではちょっとないよ。
在来線なんて、地元民が碌に使わないじゃない。
長い県土を縦断する北陸自動車道、日東道（県北方面に延伸中）あり。
更に関越道、上信越道、磐越道。
国道も縦横無尽に走っている。
これだけ立派な道路網を備えてる県は裏日本ではちょっとないよ。
在来線なんて、地元民が碌に使わないじゃない。
302 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 23:24:18 ID:bdArtFQ80
304 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 23:24:53 ID:NT9kUbhd0
>>299
つーかほくほく線改軌しちまえば楽なんじゃね？
>>301
在来線無くなったら高校生が死ぬんじゃね？
ま、バスって手も有るけどな。
つーか日東道なんてガラガラだぞ。
少なくとも上越線と北陸本線は貨物輸送の為に残す必要がある。
つーかほくほく線改軌しちまえば楽なんじゃね？
>>301
在来線無くなったら高校生が死ぬんじゃね？
ま、バスって手も有るけどな。
つーか日東道なんてガラガラだぞ。
少なくとも上越線と北陸本線は貨物輸送の為に残す必要がある。
307 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 23:25:54 ID:sXlkoolO0
308 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 23:26:20 ID:QbSgkzW8O
駅で止まらないわ負担金は多く払えだわ新潟虐められてるなw
県知事が怒るのも無理ないわw
県知事が怒るのも無理ないわw
>>305
それ地元に拒否されたはず
それ地元に拒否されたはず
はっきりいって上越全停するかしないかなんてどうでもいい。
まぁ束と酉の境界だからその補正考慮すると多めに停まることがおかしいとは思わないけど
それよりも利権維持のために作るという結論が固定されたまま思考停止してしまう日本の公共事業を
考え直すべき。整備新幹線だけを集中爆撃するように非難してもいいとはいわないけど。
それでも長崎新幹線とか、ね…
単に均衡ある発展のために新幹線作るんだからなんていったらもうあっちこっちに新幹線引けばいいという話になる。
勿論在来線は土建屋にとっちゃ関係ないから廃止すればいいと。
庄内新幹線とか房総新幹線とか甲信新幹線とか伊勢新幹線とか紀勢新幹線とか高山新幹線とか松山新幹線とかできないかなぁ。
まぁ束と酉の境界だからその補正考慮すると多めに停まることがおかしいとは思わないけど
それよりも利権維持のために作るという結論が固定されたまま思考停止してしまう日本の公共事業を
考え直すべき。整備新幹線だけを集中爆撃するように非難してもいいとはいわないけど。
それでも長崎新幹線とか、ね…
単に均衡ある発展のために新幹線作るんだからなんていったらもうあっちこっちに新幹線引けばいいという話になる。
勿論在来線は土建屋にとっちゃ関係ないから廃止すればいいと。
庄内新幹線とか房総新幹線とか甲信新幹線とか伊勢新幹線とか紀勢新幹線とか高山新幹線とか松山新幹線とかできないかなぁ。
でも、いざ、大宮・新宿間の路線を新設します！！
負担金は、東京・埼玉だけでなく、これによって恩恵を受ける、
東北・山形・秋田・北海道・上越・長野・北陸新幹線沿線も負担してね！！
と言ったら、負担割合が不公平だ、負担金増加の説明が不足だ！！
と荒れまくりそう･･･
負担金は、東京・埼玉だけでなく、これによって恩恵を受ける、
東北・山形・秋田・北海道・上越・長野・北陸新幹線沿線も負担してね！！
と言ったら、負担割合が不公平だ、負担金増加の説明が不足だ！！
と荒れまくりそう･･･
312 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 23:28:49 ID:6OJsSNP10
>>298
実際、はくたかを通して見かけの黒字にし、他県の旅客の財布にたかってるほくほく線については、地元の人が頑張って支えていけば？って感じ。
冬季の道路を良くしたいなら、除雪をまめにし（重機を動かせば地元土建の雇用と償却を見込める）、融雪装置をきちんとしたらいい。
道路維持の予算もつけていけるし、道路の網目も丹念になる。その方が地元の利に叶うというもの。
実際、はくたかを通して見かけの黒字にし、他県の旅客の財布にたかってるほくほく線については、地元の人が頑張って支えていけば？って感じ。
冬季の道路を良くしたいなら、除雪をまめにし（重機を動かせば地元土建の雇用と償却を見込める）、融雪装置をきちんとしたらいい。
道路維持の予算もつけていけるし、道路の網目も丹念になる。その方が地元の利に叶うというもの。
313 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 23:29:13 ID:4FPii0Cg0
>>294
沿線住民が同意すれば、速攻で作って開業できるんだよなw
沿線住民が同意すれば、速攻で作って開業できるんだよなw
>>302
まあ、これから新宿地下駅なんて造る訳ないと思うがな。
むしろそのスペースをリニアに回したらどうなんだろうね？
>>309
ほくほく線改軌が？
勿体無い…。
>>310
高山新幹線は間違いなくディーゼルカーだなww
まあ、これから新宿地下駅なんて造る訳ないと思うがな。
むしろそのスペースをリニアに回したらどうなんだろうね？
>>309
ほくほく線改軌が？
勿体無い…。
>>310
高山新幹線は間違いなくディーゼルカーだなww
315 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 23:29:24 ID:NT9kUbhd0
>>306
小林幸子の巨大人形の前でよさこい踊り狂う新潟市民発見ｗ
小林幸子の巨大人形の前でよさこい踊り狂う新潟市民発見ｗ
新潟何さまなん？
>304
圧倒的に信頼ってことはないだろ
民主党県連のゴタゴタで対立候補を出せなかっただけで
圧倒的に信頼ってことはないだろ
民主党県連のゴタゴタで対立候補を出せなかっただけで
上越系統には東北・秋田のお下がりのE2、E3が入ることは決定済みなんだから
E2を北陸、E3を上越にして高崎で分割併合すれば当面東京－大宮の過密ダイヤは解決
（もっともE2-1000の60Hz対応その他の改造が必要になるが）
上越の湯沢以北なんてE3の6両で十分だろ実際
E2を北陸、E3を上越にして高崎で分割併合すれば当面東京－大宮の過密ダイヤは解決
（もっともE2-1000の60Hz対応その他の改造が必要になるが）
上越の湯沢以北なんてE3の6両で十分だろ実際
319 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 23:32:54 ID:0Vuh6XLe0
320 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 23:33:24 ID:r1ZKH9680
上越地方は30万人しかいないし、
新潟県にとって北陸新幹線はメリットがあまり無いのに、
負担金をすでに1千数百億出している。
話はまずそれを理解してからだ。
新潟県にとって北陸新幹線はメリットがあまり無いのに、
負担金をすでに1千数百億出している。
話はまずそれを理解してからだ。
>>312
除雪をまめにしたいのは山々だが、その予算は誰が出すんだい？
新潟県から？w震災に新幹線に…で歳出多すぎて厳しいのに？
市町村から？そもそも予算ギリギリなのに？
国が？交付金増やしてくれるかねぇ？麻生ならともかく、ぽっぽじゃ期待できないわ…
現状以上を目指すのなら、県道や市町村道の除雪体制が終わるな。
タダでさえ冬季閉鎖の県道や市町村道なんて多いんだが。
ほくほく線はこれからは観光鉄道として生きていく事になるだろうな。
既にトンネルを生かしてシアター列車（ゆめぞら、ほしぞら号）を走らせているし。
まあ、はくたか用の681や683が余ったらそれベースで快速列車でも造れば良いんじゃね？大赤字確定だが。
除雪をまめにしたいのは山々だが、その予算は誰が出すんだい？
新潟県から？w震災に新幹線に…で歳出多すぎて厳しいのに？
市町村から？そもそも予算ギリギリなのに？
国が？交付金増やしてくれるかねぇ？麻生ならともかく、ぽっぽじゃ期待できないわ…
現状以上を目指すのなら、県道や市町村道の除雪体制が終わるな。
タダでさえ冬季閉鎖の県道や市町村道なんて多いんだが。
ほくほく線はこれからは観光鉄道として生きていく事になるだろうな。
既にトンネルを生かしてシアター列車（ゆめぞら、ほしぞら号）を走らせているし。
まあ、はくたか用の681や683が余ったらそれベースで快速列車でも造れば良いんじゃね？大赤字確定だが。
322 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 23:34:12 ID:KgNRnj1yO
新幹線いらね。
ほくほく線あるしな。
金払うどころか、貰いたいくらいだ。
だから最初から立山ぶち抜きルートにしときゃよかったんだ。
ほくほく線あるしな。
金払うどころか、貰いたいくらいだ。
だから最初から立山ぶち抜きルートにしときゃよかったんだ。
323 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 23:34:17 ID:6OJsSNP10
>>305
日東道については田舎で途切れてるからね。
でも、走ったら実に爽快で良い道だわ。
高校生については、寧ろ中・小型バスによる区間代替の方がありがたいと思うよ。
問題はほくほく線の冬だけど、何時までも他県人の金をつぎ込む路線ではない。
そして、北陸本線のルートでは雪はそれほど厳しく積もらなくなって久しい。
日東道については田舎で途切れてるからね。
でも、走ったら実に爽快で良い道だわ。
高校生については、寧ろ中・小型バスによる区間代替の方がありがたいと思うよ。
問題はほくほく線の冬だけど、何時までも他県人の金をつぎ込む路線ではない。
そして、北陸本線のルートでは雪はそれほど厳しく積もらなくなって久しい。
上越駅なぞ新岩国レベル
話にならん
話にならん
上越新幹線が上越を通らない件
326 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 23:38:57 ID:Z/oA83pw0
327 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 23:39:11 ID:qpXtncZI0
上越駅は名前を変えたほうがいい
上越新幹線と誤乗する可能性があるが。
上越新幹線と誤乗する可能性があるが。
>>323
日東道は全通するまでは意味ねえよ正直。
北陸道とか関越道や東海北陸道並に混んでくれるのならまだ良いが。
高校生はバスによる代替が利くと言っても、そのバスが利益が上がらず廃止…なんてのはよくある話らしいけどな。
とりあえず峠越えの路線は壊滅になりそうな気がする。
ほくほく線はそもそも開業後の赤字を見込んで稼いでいる真っ最中だ。内部留保が80億とか言ってたな。
それでもどんなに頑張っても何時かは無くなるんだから、厳しいだろ。
北陸本線側はそもそも海だからな。内陸は厳しいのよ。近年は暖冬続きだが、18年の頃は国道が通れなくなった。
津南に自衛隊が災害派遣されたのもその時だ。
日東道は全通するまでは意味ねえよ正直。
北陸道とか関越道や東海北陸道並に混んでくれるのならまだ良いが。
高校生はバスによる代替が利くと言っても、そのバスが利益が上がらず廃止…なんてのはよくある話らしいけどな。
とりあえず峠越えの路線は壊滅になりそうな気がする。
ほくほく線はそもそも開業後の赤字を見込んで稼いでいる真っ最中だ。内部留保が80億とか言ってたな。
それでもどんなに頑張っても何時かは無くなるんだから、厳しいだろ。
北陸本線側はそもそも海だからな。内陸は厳しいのよ。近年は暖冬続きだが、18年の頃は国道が通れなくなった。
津南に自衛隊が災害派遣されたのもその時だ。
あー、勘違いしていた、つまり北陸新幹線を新潟県内は
各駅停車しろということですね。
各駅停車しろということですね。
330 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 23:40:15 ID:TekluydyO
新潟と長野が知障なのはよくわかった
北陸新幹線の上越駅全車停車は飲もう。
その代わり、上越新幹線は、全車新潟駅通過な。
その代わり、上越新幹線は、全車新潟駅通過な。
332 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 23:41:28 ID:6OJsSNP10
>>321
地震があって、耐震工事なんかは手厚く国から金がついたじゃないか。
それこそ、基礎的な利用者数の見積もり提示、根回し、交渉がものをいう。泉田はそれができていない。
騒いだら根負けするというタレントまがいの一本調子で、他県知事のような大臣を自県に招いて電車に乗せ、言質を引き出していく老獪さがない。
上越全停問題だとて、上越国府、親鸞、聖将謙信ゆかりの史跡、国普請高田城、師団司令部等々の歴史的価値、脇野田周辺の地価の安さ、インター至近の有利さと格安大駐車場計画を打ち出せば、旅客増は見込める。
高田市街、直江津市街の衰退に泣きが入ってる上越市長も開業を起爆剤にやりたいだろう。
地震があって、耐震工事なんかは手厚く国から金がついたじゃないか。
それこそ、基礎的な利用者数の見積もり提示、根回し、交渉がものをいう。泉田はそれができていない。
騒いだら根負けするというタレントまがいの一本調子で、他県知事のような大臣を自県に招いて電車に乗せ、言質を引き出していく老獪さがない。
上越全停問題だとて、上越国府、親鸞、聖将謙信ゆかりの史跡、国普請高田城、師団司令部等々の歴史的価値、脇野田周辺の地価の安さ、インター至近の有利さと格安大駐車場計画を打ち出せば、旅客増は見込める。
高田市街、直江津市街の衰退に泣きが入ってる上越市長も開業を起爆剤にやりたいだろう。
>>329
上越駅で全列車が止まれ、と言ってるだけで糸魚川でも止まれ、と言うわけではないらしいがな。
つーか優等列車（東海道でののぞみやひかり）が一部、どんなに良くても半分止まれば御の字なんじゃねーかな。
上越駅で全列車が止まれ、と言ってるだけで糸魚川でも止まれ、と言うわけではないらしいがな。
つーか優等列車（東海道でののぞみやひかり）が一部、どんなに良くても半分止まれば御の字なんじゃねーかな。
334 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 23:42:16 ID:C/v7dUKX0
どうしようもねえな、長野と新潟は。
同じ日本人とは思えない 恥晒しな発言。
まるでシナやチョンのようだ。
同じ日本人とは思えない 恥晒しな発言。
まるでシナやチョンのようだ。
>>327
新潟行きを新潟新幹線にすればいいじゃないか
新潟行きを新潟新幹線にすればいいじゃないか
336 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 23:43:35 ID:m3ZJp3bd0
上越新幹線を廃線にするか間引けばいい！
337 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 23:44:39 ID:m3ZJp3bd0
新潟人は東京に入るべからず。
338 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 23:45:54 ID:m3ZJp3bd0
出ていけ雪国のドカタ乞食！
角栄の威光ももうないし無理だろ。
長野新幹線だって、堤の威光があってやっと出来たんだしね。
長野新幹線だって、堤の威光があってやっと出来たんだしね。
八戸駅も同じで青森開業で全部止まらない
可能性が高い全部止まるように要望してるけど無理っぽい
可能性が高い全部止まるように要望してるけど無理っぽい
>>330
次元が違う。
>>331
新潟駅の次は東新潟駅だな。
>>332
一瞬だけな。今どの位有るか知らんが、R291の山古志区間とか長岡の妙見とかを直しまくったからな。
今も貰える訳じゃない。阪神淡路大震災があったからって、神戸の辺りで今でも工事してるか？んなわけないだろ。
上杉公、直江公絡みで観光資源は有るからそれをアピールすれば良いかも知れんな。
だが、まずは停車列車を増やさんとって事だろ。停車列車が少なけりゃアピールできるのも一瞬だし、降りてくれる客も降りない。
糸魚川にはヒスイ峡と親不知が有るが、それも何処まで観光名所に出来るか…。やってみないとわからんがな。
>>336
羽越新幹線繋げる計画があるのよ。
>>337
上等。原発と奥只見止まっちまうかもな？
>>338
頭狂ってるね。可愛そうに
次元が違う。
>>331
新潟駅の次は東新潟駅だな。
>>332
一瞬だけな。今どの位有るか知らんが、R291の山古志区間とか長岡の妙見とかを直しまくったからな。
今も貰える訳じゃない。阪神淡路大震災があったからって、神戸の辺りで今でも工事してるか？んなわけないだろ。
上杉公、直江公絡みで観光資源は有るからそれをアピールすれば良いかも知れんな。
だが、まずは停車列車を増やさんとって事だろ。停車列車が少なけりゃアピールできるのも一瞬だし、降りてくれる客も降りない。
糸魚川にはヒスイ峡と親不知が有るが、それも何処まで観光名所に出来るか…。やってみないとわからんがな。
>>336
羽越新幹線繋げる計画があるのよ。
>>337
上等。原発と奥只見止まっちまうかもな？
>>338
頭狂ってるね。可愛そうに
342 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 23:48:32 ID:QbSgkzW8O
金沢さえ全部止まれば富山・長野・新潟の駅は半分止まれば良いんじゃないの。
そのかわり負担金は半分で後は石川が負担とか。
そのかわり負担金は半分で後は石川が負担とか。
343 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 23:48:45 ID:FQqIDZIy0
停車しないなら新潟県は金を出す必要なし
344 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 23:50:30 ID:RAZZWu500
新潟を通さなければ済む話だ！
>>342
負担金割合とか法律で定められてると思う。
負担金割合とか法律で定められてると思う。
新潟の話なのに、引き合いに出される長野。
長野が最低のクソだということがよく解るスレですね。
長野が最低のクソだということがよく解るスレですね。
今までほくほく線でぼろ儲けしたのと
上越新幹線がただ同然だったんだからこれくらい払えよ
上越新幹線がただ同然だったんだからこれくらい払えよ
350 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 23:52:51 ID:FQqIDZIy0
長野としては北陸新幹線が頓挫して長野新幹線のままの方がいい。
結局、北陸新幹線はいらない子なんだよ。
結局、北陸新幹線はいらない子なんだよ。
351 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 23:54:05 ID:UcBjpPlBO
この件でここぞとばかりに新潟を叩いてるのは金沢人ばかりだなwww
当事者以外の人からみりゃ新潟の方が筋が通ってるわ
ってかこれぶっちゃけ前原というか国交省のせいだろ？
当事者以外の人からみりゃ新潟の方が筋が通ってるわ
ってかこれぶっちゃけ前原というか国交省のせいだろ？
葛西よりマシ
>>346
群馬県の「上野」と、新潟県の「越後」の頭取ったんだよ。
上越線→上越新幹線って感じにな。
>>349
上越新幹線がタダ同然だぁ？湯沢と東京乗るだけで諭吉が飛ぶのにタダ同然かよ？
どういうこった
>>350
つーか逆S字描いてる時点で線形がおかしいよな。
群馬県の「上野」と、新潟県の「越後」の頭取ったんだよ。
上越線→上越新幹線って感じにな。
>>349
上越新幹線がタダ同然だぁ？湯沢と東京乗るだけで諭吉が飛ぶのにタダ同然かよ？
どういうこった
>>350
つーか逆S字描いてる時点で線形がおかしいよな。
金沢に早く行くために直線ルートで通せよな
新潟を通る必要なし
新潟を通る必要なし
355 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 23:56:27 ID:+PzinG8R0
いいじゃん。全列車停車で。ただし、条件を付けて。
他の全列車停車駅を例に挙げ「１年で乗降客がここまで達しなかったら、
その客数に応じて停車列車を減らす」ということにすれば。
へたすりゃ安中榛名みたいになるから。
他の全列車停車駅を例に挙げ「１年で乗降客がここまで達しなかったら、
その客数に応じて停車列車を減らす」ということにすれば。
へたすりゃ安中榛名みたいになるから。
もう長野と上越との間たけで往復運転でいいよ。
358 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 23:58:10 ID:3I7LaBV60
新潟県知事がグダグダ言って金を払わないのは結局この上越駅全停が目的なんだろ？
くだらんパフォーマンスだ。それで金を払わないとか脅しもいいとこだろ。
くだらんパフォーマンスだ。それで金を払わないとか脅しもいいとこだろ。
360 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 00:00:57 ID:hErgvvBx0
ビジネスの大動脈東京-大阪間とは違うからね。
みんな旅行とか帰省だろうから、止まってちょっとぐらい遅れても、いいんじゃないの？
みんな旅行とか帰省だろうから、止まってちょっとぐらい遅れても、いいんじゃないの？
361 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 00:01:19 ID:DEjVQrde0
>>341
いや、だから停車してほしけりゃＪＲにそれだけの材料を出しなさいよってことよ。
泉田知事自身が、ダイヤはＪＲに任せるしかないと県のＨＰでも書いていた筈だけど、ならばＪＲが停めたくなるような魅力なデータ位は集めてテーブルに乗せろと。
停める停めないはそれからでしょ。まだ開業まで間があるんだし。
上越新駅は富山、金沢じゃまねのできない地方空港並みの一大駐車場の設置が可能なスペースがあるし、地元車社会に合わせた集客が可能でしょ？
それなのに、直江津から脇野田まで在来線で移動したら時間がかかって不便だなんて馬鹿げた話をしてる場合かと。
停めたいならそれなりに風呂敷を広げなきゃ。
金谷山、妙高パインバレー、米山の絶景、柏崎のトルコ村跡地の有効活用、名立の立派な道の駅、柵口温泉、フォッサマグナミュージアム、ヒスイ海岸、スキー場、地酒、山海の幸・・・。
切りがないほどの魅力がある。
それを何故前面に立てて堂々と勝負しないのか、知事は一体何をしたいのか。
期成同盟会に名を連ねているくせに、泣きごとと、悲観的データを並べるなど、およそ上越のことなど考えてないだろと。
いや、だから停車してほしけりゃＪＲにそれだけの材料を出しなさいよってことよ。
泉田知事自身が、ダイヤはＪＲに任せるしかないと県のＨＰでも書いていた筈だけど、ならばＪＲが停めたくなるような魅力なデータ位は集めてテーブルに乗せろと。
停める停めないはそれからでしょ。まだ開業まで間があるんだし。
上越新駅は富山、金沢じゃまねのできない地方空港並みの一大駐車場の設置が可能なスペースがあるし、地元車社会に合わせた集客が可能でしょ？
それなのに、直江津から脇野田まで在来線で移動したら時間がかかって不便だなんて馬鹿げた話をしてる場合かと。
停めたいならそれなりに風呂敷を広げなきゃ。
金谷山、妙高パインバレー、米山の絶景、柏崎のトルコ村跡地の有効活用、名立の立派な道の駅、柵口温泉、フォッサマグナミュージアム、ヒスイ海岸、スキー場、地酒、山海の幸・・・。
切りがないほどの魅力がある。
それを何故前面に立てて堂々と勝負しないのか、知事は一体何をしたいのか。
期成同盟会に名を連ねているくせに、泣きごとと、悲観的データを並べるなど、およそ上越のことなど考えてないだろと。
>>360
プロであるＪＲに聞いたら？
プロであるＪＲに聞いたら？
363 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 00:03:45 ID:ho3LEhG60
僻地を走る路線では、急行も各駅停車になる。
この知事は、僻地としては正しい。
だが、速度を競う新幹線でそれは許されない。
急行までは各駅停車だが、特急は主要駅以外止まらないのもまた、
僻地における鉄道の大原則なのだッ！！
この知事は、僻地としては正しい。
だが、速度を競う新幹線でそれは許されない。
急行までは各駅停車だが、特急は主要駅以外止まらないのもまた、
僻地における鉄道の大原則なのだッ！！
366 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 00:05:56 ID:44onlqT40
長野といい新潟といい、金は出さないが口は出すんだな。
こんなんだから、田舎は馬鹿にされるんだよ。
JR東日本に希望駅に止まらせるくらいの金なり資材なりを提供してから文句を言えよ。
こんなんだから、田舎は馬鹿にされるんだよ。
JR東日本に希望駅に止まらせるくらいの金なり資材なりを提供してから文句を言えよ。
当然、新潟を通さないルートを当初は考えていた。
でもどうしてもお前のところを通さなきゃできねんだよ。
くそ田舎の農民ども、駄々捏ねてないでさっさと金払え。
金払うために存在してるんだよ、越後屋。
お主も悪よのぅ
でもどうしてもお前のところを通さなきゃできねんだよ。
くそ田舎の農民ども、駄々捏ねてないでさっさと金払え。
金払うために存在してるんだよ、越後屋。
お主も悪よのぅ
そもそも北陸新幹線が頓挫しちゃえば全部解決する気がする
金沢～福井～敦賀はもちろんドサクサに紛れて長野～金沢もやめちゃえばいいのに
荷物が多ければ北陸道、急いでいれば飛行機、どちらでもなければはくたかでいいよ
何も高い税金払って在来線ズタズタにされてまで作るべきものじゃない
金沢～福井～敦賀はもちろんドサクサに紛れて長野～金沢もやめちゃえばいいのに
荷物が多ければ北陸道、急いでいれば飛行機、どちらでもなければはくたかでいいよ
何も高い税金払って在来線ズタズタにされてまで作るべきものじゃない
369 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 00:06:44 ID:ho3LEhG60
ようおまいら
上越市と金沢市とどっちがだいじなんだ？
上越市と金沢市とどっちがだいじなんだ？
全車両ロングシートにして、トイレもなくして、
全編成全駅に止まれば文句ないんじゃない？
新潟には車で行くし。
全編成全駅に止まれば文句ないんじゃない？
新潟には車で行くし。
政府としては、「新潟がゴネタので、北陸新幹線は頓挫しました」となればいいと
思っているのか。流石に、今から事業仕分けで「中止」とは言えないから、そもままに
したけれど、本音は中止にしたかったかも。
そこへ、新潟県知事が色々いってくるので、これ幸いと密かに事業中止へ。
もっともっと噛み付いてくれよ知事さん、と大臣は思っていたりして。
思っているのか。流石に、今から事業仕分けで「中止」とは言えないから、そもままに
したけれど、本音は中止にしたかったかも。
そこへ、新潟県知事が色々いってくるので、これ幸いと密かに事業中止へ。
もっともっと噛み付いてくれよ知事さん、と大臣は思っていたりして。
372 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 00:07:15 ID:llfLHwso0
>>365
面白い論だが、それを許したくても許せない状況なんだろうな。
>>366
提供してその上提供しろと言われて、ブチギレてんだよ。
泥沼化しそうな予感がする。
>>367
通せなかったんだよ。アルプスがやばすぎてな。
お代官様ほどでは…
>>368
それが一番かもしれないが、多分無理だろうな。路盤造っちゃってるし。
舞鶴辺りからはもしかしたら未成線になるかもしれないが。
寝るか
面白い論だが、それを許したくても許せない状況なんだろうな。
>>366
提供してその上提供しろと言われて、ブチギレてんだよ。
泥沼化しそうな予感がする。
>>367
通せなかったんだよ。アルプスがやばすぎてな。
お代官様ほどでは…
>>368
それが一番かもしれないが、多分無理だろうな。路盤造っちゃってるし。
舞鶴辺りからはもしかしたら未成線になるかもしれないが。
寝るか
374 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 00:11:04 ID:Aef38yQ00
地方自治体の地元エゴで、日本の鉄道・航空業界をダメにしているな・・・
375 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 00:12:18 ID:QjAAgNd60
全列車停車なんて当たり前だろ
３両だけ停車とかどうやってやるんだよ
３両だけ停車とかどうやってやるんだよ
376 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 00:13:39 ID:CYFugTgv0
>>366・>>372
事の発端は、当初の約束事で建設費の地元負担率が決められていたが、
いざ建設が進んできたら「工事総額」が思った以上に膨らんじゃったので、
それに基づき当初の約束通りに工事費を地元に割り振ったところ、
「何が理由で工事費が膨らんだのか説明しろよボケ」とツッコミが入ったが
国は受け流し、詳細な説明はしないまま。
石川・富山も不満はあるが新幹線開業の方が大事なので渋々了承したが、
新潟県が「納得できない。きちんと資料出せや。」と正論をぶつけてきた。
しかし国は相変わらずスルー。で新潟がキレたと。
事の発端は、当初の約束事で建設費の地元負担率が決められていたが、
いざ建設が進んできたら「工事総額」が思った以上に膨らんじゃったので、
それに基づき当初の約束通りに工事費を地元に割り振ったところ、
「何が理由で工事費が膨らんだのか説明しろよボケ」とツッコミが入ったが
国は受け流し、詳細な説明はしないまま。
石川・富山も不満はあるが新幹線開業の方が大事なので渋々了承したが、
新潟県が「納得できない。きちんと資料出せや。」と正論をぶつけてきた。
しかし国は相変わらずスルー。で新潟がキレたと。
そんなに急いでどこに行くんだ？
378 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 00:14:23 ID:zVSEl7cM0
もう新潟県は廃止して山形と富山で分割統治しちゃえ
そうすりゃ新潟県通らなくてすむよ
そうすりゃ新潟県通らなくてすむよ
>>375
その考えはなかった。
その考えはなかった。
みんな勘違いしてるみたいだけど、
新潟県に内訳と説明はしてる。
それよりもっと細かい内訳出せ（領収書レベルの）、
上越駅に全部の新幹線を止めろ、 ←何でコレが出てくるのかみんなの謎だが
そうじゃないと払わん、とゴネてるのが今の新潟県。
上越駅に通過可能になる施設設置の費用が計上されてることに対して、
文句を言った訳で…。
新潟県に内訳と説明はしてる。
それよりもっと細かい内訳出せ（領収書レベルの）、
上越駅に全部の新幹線を止めろ、 ←何でコレが出てくるのかみんなの謎だが
そうじゃないと払わん、とゴネてるのが今の新潟県。
上越駅に通過可能になる施設設置の費用が計上されてることに対して、
文句を言った訳で…。
381 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 00:18:10 ID:AHt3hXZs0
上越新幹線をただでもらったんだから、その分の地元負担金と思っとけ。
382 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 00:18:20 ID:pQiPgDNi0
新潟って、上越新幹線では美味しいところ取りなのにね。
だいたい、金沢－上野の急行能登を愛用してた時、なんでわざわざ新潟県に入ってやって、
そのおかげで逆向きにならなきゃいけないのか、理解に苦しんだわ。
田中さんの我田引水でああいう線路になってるのは分かるんだけど、ホントめーわく。
だいたい、金沢－上野の急行能登を愛用してた時、なんでわざわざ新潟県に入ってやって、
そのおかげで逆向きにならなきゃいけないのか、理解に苦しんだわ。
田中さんの我田引水でああいう線路になってるのは分かるんだけど、ホントめーわく。
383 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 00:18:57 ID:llfLHwso0
>>376
＞いざ建設が進んできたら「工事総額」が思った以上に膨らんじゃったので、
＞国は受け流し、詳細な説明はしないまま。
よくある話だなｗ
まあ、新潟が膨らんだ分の内訳の資料をだせというのは当然だろうね。
＞いざ建設が進んできたら「工事総額」が思った以上に膨らんじゃったので、
＞国は受け流し、詳細な説明はしないまま。
よくある話だなｗ
まあ、新潟が膨らんだ分の内訳の資料をだせというのは当然だろうね。
>>379
ところが昔目蒲線と称する電車が走っていたころ鵜の木駅では4両中3両しかとまらなかった。
ところが昔目蒲線と称する電車が走っていたころ鵜の木駅では4両中3両しかとまらなかった。
385 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 00:19:46 ID:hYLC+PGf0
で、何のために新幹線つくるんだ？
386 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 00:19:56 ID:pwL2NINm0
>>375
走行中に３両編成を切り離して停車させればいい。
走行中に３両編成を切り離して停車させればいい。
387 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 00:19:58 ID:CYFugTgv0
>>375・>>379
鉄道の業界では、有り得ることだけどね＞3両のみ停車
8両のうち、5両は「かんぶり」、3両は「せこがに」と列車名を分ければ、
これはそれぞれ別の列車という扱いになる。で、「かんぶり」は上越通過、
「せこがに」は停車列車という形にすれば、「せこがに」だけはドアを開けて
客扱いをする「停車」になり、「かんぶり」は客扱いをしない「運転停車」となる。
運転停車とは、客扱いはしないものの信号やダイヤの関係で停止すること。
単線区間での行き違いや、速度差のある優等列車同士の追い越しなどで
行われている制度。
鉄道の業界では、有り得ることだけどね＞3両のみ停車
8両のうち、5両は「かんぶり」、3両は「せこがに」と列車名を分ければ、
これはそれぞれ別の列車という扱いになる。で、「かんぶり」は上越通過、
「せこがに」は停車列車という形にすれば、「せこがに」だけはドアを開けて
客扱いをする「停車」になり、「かんぶり」は客扱いをしない「運転停車」となる。
運転停車とは、客扱いはしないものの信号やダイヤの関係で停止すること。
単線区間での行き違いや、速度差のある優等列車同士の追い越しなどで
行われている制度。
>>286
馬鹿だよ。県庁内では総スカン食らってる。
でも、不人気な県だからだれも代わりの知事になろうっていう人間が出てこない。
人口は減りまくってるし、産業は衰退してるし、今後知事になっても何もいい事が
ないのは明らかだから、次の人間は必ず貧乏くじ引くことになってるんだよ。
ということで、このバカしか選択肢が無い訳。情けない県だよ。
>>292
地元で圧倒的なシェアを誇る新潟日報wwもさじを投げてる。
でも、これがまたヘタレで、地震や水害で人気の上がった知事を叩くことができないで
しり込みしている体たらく。
馬鹿だよ。県庁内では総スカン食らってる。
でも、不人気な県だからだれも代わりの知事になろうっていう人間が出てこない。
人口は減りまくってるし、産業は衰退してるし、今後知事になっても何もいい事が
ないのは明らかだから、次の人間は必ず貧乏くじ引くことになってるんだよ。
ということで、このバカしか選択肢が無い訳。情けない県だよ。
>>292
地元で圧倒的なシェアを誇る新潟日報wwもさじを投げてる。
でも、これがまたヘタレで、地震や水害で人気の上がった知事を叩くことができないで
しり込みしている体たらく。
389 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 00:25:03 ID:LWYlLWVH0
>>385
直接的には北陸の振興。
当初の「隠れ目的」としては、東海道新幹線の一時代替。
昭和30年代設計・施工の東海道新幹線は、設備も貧弱で老朽化が進み、
そろそろ全面建て替えの時期。しかし運行を止めると社会的影響が大きい。
だから、バイパス経路として北陸経由を用意し、受け皿として機能される、と。
尤も福井以西の建設は行われそうにもないのでバイパス機能は発揮しないが。
だからJR東海が必死になってリニア作ろうとしてるのな。
直接的には北陸の振興。
当初の「隠れ目的」としては、東海道新幹線の一時代替。
昭和30年代設計・施工の東海道新幹線は、設備も貧弱で老朽化が進み、
そろそろ全面建て替えの時期。しかし運行を止めると社会的影響が大きい。
だから、バイパス経路として北陸経由を用意し、受け皿として機能される、と。
尤も福井以西の建設は行われそうにもないのでバイパス機能は発揮しないが。
だからJR東海が必死になってリニア作ろうとしてるのな。
390 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 00:25:06 ID:43oZUj1V0
これどこの長野？
原材料の高騰と工事の長期化だと何度言えばいいんだ
国は説明してるのに分からない振りしてゴネてる新潟マジで死んでくれ
上越新幹線で大して地元負担して無いくせにな
そもそも上越新幹線の建設費は新幹線事業の中で最高だったわけだぞ
いざ自分が払うとなるとここまでごねるのはどうなんだ
国は説明してるのに分からない振りしてゴネてる新潟マジで死んでくれ
上越新幹線で大して地元負担して無いくせにな
そもそも上越新幹線の建設費は新幹線事業の中で最高だったわけだぞ
いざ自分が払うとなるとここまでごねるのはどうなんだ
>>331
上越新幹線が新潟駅通過なら、車庫行きか？
上越新幹線が新潟駅通過なら、車庫行きか？
新潟を通らないルートに変更して富山、石川が負担すれば済む話
394 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 00:27:43 ID:RuS5xL/k0
上越新幹線と混乱するから、
まず駅名を変えよう。
そして、上越市内に３駅作る。
高田－春日山－直江津
東京発の直江津折り返し列車のみ３駅停車。
列車の愛称は本庄早稲田通過便が「うえすぎ」
停車便は「かねつぐ」とする。
富山－金沢まで行く列車は当然通過。
これで十分。
まず駅名を変えよう。
そして、上越市内に３駅作る。
高田－春日山－直江津
東京発の直江津折り返し列車のみ３駅停車。
列車の愛称は本庄早稲田通過便が「うえすぎ」
停車便は「かねつぐ」とする。
富山－金沢まで行く列車は当然通過。
これで十分。
>>391
原材料はむしろ安くなっているんだよ。
原材料はむしろ安くなっているんだよ。
396 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 00:30:04 ID:JWezB/LN0
>>387
もうちょっといい列車名があんだろうがよw
もうちょっといい列車名があんだろうがよw
遅延金に税金が使われる新潟県民はリコールしてくれ。
398 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 00:36:23 ID:RuS5xL/k0
報復として、
上越新幹線は越後湯沢折り返しで
「はくたか」接続便のみ増強。
新潟行きは減便する。浦佐停車は１日６本を上限とする。
上越新幹線は越後湯沢折り返しで
「はくたか」接続便のみ増強。
新潟行きは減便する。浦佐停車は１日６本を上限とする。
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/08(火) 22:33:22 ID:???
実力派？冗談だろww
こいつは経産省の落ちこぼれ、で、出世コースから外れて岐阜に出されて。
しかも、岐阜にいたときも鼻つまみ者で、新潟に行くことになった時には
岐阜県庁中万歳の嵐だったような奴なのに。
新潟がババつかまされただけ。で、たまたま地震があったから多くの県民が騙された。
そもそも、こいつの面がキモいんだよな。ヲタク丸出しの面構えで。
新潟県知事
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1174118927/727
実力派？冗談だろww
こいつは経産省の落ちこぼれ、で、出世コースから外れて岐阜に出されて。
しかも、岐阜にいたときも鼻つまみ者で、新潟に行くことになった時には
岐阜県庁中万歳の嵐だったような奴なのに。
新潟がババつかまされただけ。で、たまたま地震があったから多くの県民が騙された。
そもそも、こいつの面がキモいんだよな。ヲタク丸出しの面構えで。
新潟県知事
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1174118927/727
400 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 00:39:36 ID:JWezB/LN0
>>398
「はくたか」が残るとでもお思いで？
「はくたか」が残るとでもお思いで？
泉田が悪者にされているからこそ、新潟県民はこうして北陸に抗議している。
北陸の酋長は新潟だけ悪者にして恥ずかしくないのかね。
北陸の酋長は新潟だけ悪者にして恥ずかしくないのかね。
402 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 00:40:20 ID:2poz+ly80
>>5
あと、静岡な。武田に全部占領されて、奴隷にされればよかったんだよ。
あと、静岡な。武田に全部占領されて、奴隷にされればよかったんだよ。
403 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 00:40:47 ID:sF1jU0240
あれこれ揉めるんだったら北陸新幹線なんてやめちゃえば？
正直こんなのいらないし。税金の無駄遣いだよ。
今からでも予算を取り消せ。
正直こんなのいらないし。税金の無駄遣いだよ。
今からでも予算を取り消せ。
ついでに狭軌にしちゃえ
何で新潟とおすの？
直接、東京-金沢と繋げば全員幸せだったんじゃ。
直接、東京-金沢と繋げば全員幸せだったんじゃ。
407 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 00:43:58 ID:JSPc62kw0
この件で新潟がた叩かれてるのはおかしいよな
408 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 00:44:08 ID:0iKCk6YC0
越後湯沢経由なら何の問題もなかったのだが…
金出せってなら、新潟にメリット寄越せって事だろ。
410 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 00:44:44 ID:kR57ESv20
>>365
特急も快特も各駅停車に化けますが？
特急も快特も各駅停車に化けますが？
JRの中の人も、たいへんだねぇ。ご苦労さまです。
こんなわがまま放題、エゴ丸出しの連中の相手するなんて、オレにはとっても無理だ。
こんなわがまま放題、エゴ丸出しの連中の相手するなんて、オレにはとっても無理だ。
>409
止まる車両もあるから
止まる車両もあるから
413 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 00:48:16 ID:sF1jU0240
前原が「新潟の件が解決するまで北陸新幹線の来年度予算は凍結する」
とか言ったら大騒ぎだな。
つーかそれ希望。
とか言ったら大騒ぎだな。
つーかそれ希望。
414 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 00:48:55 ID:JSPc62kw0
内訳を公開したソースってあんの？
415 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 00:48:55 ID:zVSEl7cM0
だからそもそも裏日本に新幹線なんかいらねえんだよ
蓮舫早く仕分けしてくれ
蓮舫早く仕分けしてくれ
>>411
知事が地域エゴを代表して何が悪いんだと思うがね。
知事が地域エゴを代表して何が悪いんだと思うがね。
>>414
当初、原材料費の高騰を理由にしてた。
当初、原材料費の高騰を理由にしてた。
富山県からの照会に対する本県の回答について
ttp://www.pref.niigata.lg.jp/koutsuseisaku/1260219719573.html
・代理出席を認めること
もう小学生ｗ
ttp://www.pref.niigata.lg.jp/koutsuseisaku/1260219719573.html
・代理出席を認めること
もう小学生ｗ
419 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 00:54:32 ID:phhw0Ln10
上越新幹線のときに
建設費が上がって新潟金だせといわれてたとしても
支払い拒否できたかな？
北陸の邪魔するために反対してるんじゃないだろうな？
建設費が上がって新潟金だせといわれてたとしても
支払い拒否できたかな？
北陸の邪魔するために反対してるんじゃないだろうな？
420 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 00:54:58 ID:e1P3i5GUO
田舎に新幹線なんか通したら若いのが余計都会に行くだけってことにまだ気付かない。やっぱ田舎者はダメだな。ホスィホスィばっかで何も考えてねぇwwww
421 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 00:59:29 ID:JSPc62kw0
なら不負担金を軽くしてやれば？w
そもそも、東京ー大阪までをつなぐ新幹線であって、
途中に駅作りたければその分負担してもらう方式にすべきだ。
ただ通過するだけなのにその区間を地元負担とするのが大間違い。
そもそも、東京ー大阪までをつなぐ新幹線であって、
途中に駅作りたければその分負担してもらう方式にすべきだ。
ただ通過するだけなのにその区間を地元負担とするのが大間違い。
上越新幹線の新潟駅以外の駅を2時間に1本にしてやれ。
終点高崎駅で十分儲かるだろ。
終点高崎駅で十分儲かるだろ。
JR東日本のやり方、ちょっと酷すぎないか。
425 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 01:02:46 ID:pQiPgDNi0
新潟県の自分トコさえ良ければって根性どっかで見たな。
ああ、チョンと長野県だ。
ああ、チョンと長野県だ。
この問題で一番分からないのは、
一番メリット少ない新潟だけ負担金増やすって部分。
そりゃ反発するだろ。
一番メリット少ない新潟だけ負担金増やすって部分。
そりゃ反発するだろ。
こんな新幹線、別にいらないけどな。中止にしろよ。
新潟なんて田舎、用事ないし。税金投入して作る必要がない。
新潟なんて田舎、用事ないし。税金投入して作る必要がない。
428 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 01:05:37 ID:iq7eU+INO
これは館山にトンネル掘れないから新潟に迂回した遠回りのムダな新幹線。
グネグネ曲がったムダな新幹線だ。
こんなもの国益でもなんでもない。
ごく一部の僻地を救済するだけの行き止まり新幹線だ。
北回り新幹線という大義名分はもうないのだよ。
新潟が犠牲になる意味なんかないさ。
グネグネ曲がったムダな新幹線だ。
こんなもの国益でもなんでもない。
ごく一部の僻地を救済するだけの行き止まり新幹線だ。
北回り新幹線という大義名分はもうないのだよ。
新潟が犠牲になる意味なんかないさ。
429 ： ◆C.Hou68... ：2009/12/09(水) 01:07:56 ID:cU+srJMb0
金沢って何であんなに駅前ひらけてるの？
ここ数年くらいに再開発されたっぽい駅とか周辺見てびびったが
なんかあるの？
ここ数年くらいに再開発されたっぽい駅とか周辺見てびびったが
なんかあるの？
430 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 01:09:56 ID:bUZ6R4yg0
>>428
館山のトンネルを迂回して新潟県経由なら、そりゃエラいこっちゃw
てか、トンネルが厳しかったのは立山ではなく戸隠連山だったかと。
立山は元から諦めてて、長野からは飯縄山・戸隠山をブチぬいて
糸魚川に至り、そこからちょろっとトンネルで抜くだけだったかと。
館山のトンネルを迂回して新潟県経由なら、そりゃエラいこっちゃw
てか、トンネルが厳しかったのは立山ではなく戸隠連山だったかと。
立山は元から諦めてて、長野からは飯縄山・戸隠山をブチぬいて
糸魚川に至り、そこからちょろっとトンネルで抜くだけだったかと。
432 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 01:12:11 ID:b+/pZ9ki0
新潟県内に駅はできるんだろ？
角栄が先に新潟新幹線引っ張ってきてくれたんだし、
これ以上ごねんなよ。。。
角栄が先に新潟新幹線引っ張ってきてくれたんだし、
これ以上ごねんなよ。。。
JRは水問題のこと忘れてるのか？
434 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 01:16:01 ID:flg2oC8D0
新潟出身で今東京に住んでるが
いっその事負担してやったら？
そのかわり新幹線予算も減らしてもらって
在来線どうにかしてくれ
今の新潟市近郊区間なんて最悪
平日昼間なんて30分～1時間に1本程度しか無いし
ラッシュ時でも15分に1本あれば良い方
しかも車両は東日本管内で最悪クラスのボロさ
郊外の駅なんて、ようやくスイカ対応！
と思いきや自動改札ではなくインターホンみたいな読取機だったりｗ
冬になるとダイヤ乱れまくりだが、幾ら何でも
気候のせいだけじゃないだろう
ラッシュ時2分に1本とか車内に液晶ディスプレイとか
新潟に比べたら首都圏の電車まるで未来都市ｗｗｗ
新幹線の本数減って困るなら、1便あたりの車両数増やせばいいんだよ
今新潟に来ているのは8両しか無いんだから
それを16両編成にすればいいんだ
いい加減、新幹線にこだわるな
いっその事負担してやったら？
そのかわり新幹線予算も減らしてもらって
在来線どうにかしてくれ
今の新潟市近郊区間なんて最悪
平日昼間なんて30分～1時間に1本程度しか無いし
ラッシュ時でも15分に1本あれば良い方
しかも車両は東日本管内で最悪クラスのボロさ
郊外の駅なんて、ようやくスイカ対応！
と思いきや自動改札ではなくインターホンみたいな読取機だったりｗ
冬になるとダイヤ乱れまくりだが、幾ら何でも
気候のせいだけじゃないだろう
ラッシュ時2分に1本とか車内に液晶ディスプレイとか
新潟に比べたら首都圏の電車まるで未来都市ｗｗｗ
新幹線の本数減って困るなら、1便あたりの車両数増やせばいいんだよ
今新潟に来ているのは8両しか無いんだから
それを16両編成にすればいいんだ
いい加減、新幹線にこだわるな
○元総理が息子の不祥事で力失ってきてるけど金沢はもう終わりじゃね？
どうでも良くなって見捨てられると思う。
そもそも関東の人間は北陸なんて用が無いし。
どうでも良くなって見捨てられると思う。
そもそも関東の人間は北陸なんて用が無いし。
436 ： ◆C.Hou68... ：2009/12/09(水) 01:19:57 ID:cU+srJMb0
北陸と新潟長野は北陸新幹線が必要であるという共通認識で工事を進めてきた。
必要か不必要かを討論するのは止めにしませんか。
必要か不必要かを討論するのは止めにしませんか。
438 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 01:22:01 ID:pQiPgDNi0
>>435
お前の言うその人の地盤は金沢じゃねーよｗ
お前の言うその人の地盤は金沢じゃねーよｗ
440 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 01:23:01 ID:GDAm8Vy0O
負担金が増えるのは新潟だけではないだろ？
少しは調べろ
少しは調べろ
関係ないけど小選挙区で全員民主党が当選したよな新潟県
442 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 01:27:19 ID:7fAvaUnjO
富山県民だけど新幹線いらないよ
443 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 01:35:06 ID:gBNvUOpNO
新潟県知事とミンス鞍替え婆さんの最強タッグですかＷＷ
444 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 01:41:22 ID:xDH5shlj0
>>436
もともと城下町だから、駅は僻地にあった。
人口が増えたので駅前駅裏再開発。
ただ今は市街地が廃れて、郊外型のロードサイド店舗とかが発展している。
金沢駅周辺はそれに最適なかんじになっている。
ちなみに駅から徒歩３分の3LDKマンションが3000万円台前半
もともと城下町だから、駅は僻地にあった。
人口が増えたので駅前駅裏再開発。
ただ今は市街地が廃れて、郊外型のロードサイド店舗とかが発展している。
金沢駅周辺はそれに最適なかんじになっている。
ちなみに駅から徒歩３分の3LDKマンションが3000万円台前半
445 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 01:43:13 ID:3yrf/GED0
長野と新潟はもう廃県にして静岡と富山に吸収されろ
446 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 01:49:06 ID:eC2kK+56O
福井は北陸なのに、北陸新幹線は金沢止まりで福井は通らないんだってさー
>>434
＞しかも車両は東日本管内で最悪クラスのボロさ
それはない知らなさ過ぎ。
新潟はまだいい方なんだけどなあ。
主要路線には新車も入る予定だし。
JR線の普通電車に限定すれば、富山の方が遥かにボロいけどな車両。
ま、富山はライトレールががんばってるけどね。
＞しかも車両は東日本管内で最悪クラスのボロさ
それはない知らなさ過ぎ。
新潟はまだいい方なんだけどなあ。
主要路線には新車も入る予定だし。
JR線の普通電車に限定すれば、富山の方が遥かにボロいけどな車両。
ま、富山はライトレールががんばってるけどね。
448 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 01:54:10 ID:eaxbnb3O0
福井としては京都駅をとおらない路線はどうでもいいですから。
北陸新幹線も結局は西松建設関係で真っ黒
451 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 02:02:03 ID:eC2kK+56O
地元が新幹線を欲しがるのはわかるけど、利用客なんているわけ？地元帰省用？
452 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 02:03:50 ID:R2aqo1Om0
以下のようにすべき ( ）は一部通過
東北新幹線
はやて・・・東京・大宮・仙台・盛岡、以降新青森まで各駅停車（速達列車は途中、八戸のみ停車）
やまびこ・・・東京・上野・大宮・郡山・福島・仙台、以降盛岡まで各駅停車（一部は古川・一ノ関・北上のみ停車）
ひばり・・・東京・上野・大宮・宇都宮・郡山・福島、以降仙台まで各駅停車
なすの・・・那須塩原および郡山まで運転（各駅停車）
上越新幹線
とき・・・東京・大宮・新潟
さど・・・東京・上野・大宮・高崎・越後湯沢、以降新潟まで各駅（一部は長岡のみ停車）
たにがわ・・・越後湯沢まで運転（各駅停車）
北陸新幹線
はくさん・・・東京・大宮・長野・富山・金沢
のと・・・東京・上野・大宮・高崎・長野、以降金沢まで各駅停車（一部は上越・富山のみ停車）
あさま・・・長野まで運転（各駅停車）
東北新幹線
はやて・・・東京・大宮・仙台・盛岡、以降新青森まで各駅停車（速達列車は途中、八戸のみ停車）
やまびこ・・・東京・上野・大宮・郡山・福島・仙台、以降盛岡まで各駅停車（一部は古川・一ノ関・北上のみ停車）
ひばり・・・東京・上野・大宮・宇都宮・郡山・福島、以降仙台まで各駅停車
なすの・・・那須塩原および郡山まで運転（各駅停車）
上越新幹線
とき・・・東京・大宮・新潟
さど・・・東京・上野・大宮・高崎・越後湯沢、以降新潟まで各駅（一部は長岡のみ停車）
たにがわ・・・越後湯沢まで運転（各駅停車）
北陸新幹線
はくさん・・・東京・大宮・長野・富山・金沢
のと・・・東京・上野・大宮・高崎・長野、以降金沢まで各駅停車（一部は上越・富山のみ停車）
あさま・・・長野まで運転（各駅停車）
453 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 02:07:37 ID:flg2oC8D0
454 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 02:12:51 ID:asG974Ij0
立山ぶち抜けよ。黒部ダム以来の巨大公共工事だぞｗｗ
455 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 02:42:12 ID:7fAvaUnjO
456 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 02:46:16 ID:J+NvdKMb0
とにかく越後湯沢での乗り換えをなくしてくれ
疲れるんだよ
疲れるんだよ
糸魚川駅に全列車停車させろ
>>22
それ言ったら、どこもとまれないじゃないか。
それ言ったら、どこもとまれないじゃないか。
459 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 03:03:18 ID:R2eBjKrE0
>>445
いらね。
いらね。
原材料って当初の計画時から確実に値上がっている
まさか今年ちょっと下がったから値下がったなんていってる馬鹿はいないだろうな
まさか今年ちょっと下がったから値下がったなんていってる馬鹿はいないだろうな
461 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 06:56:25 ID:5mnVLj9AO
こんな論争になるから、国土軸から外れた新幹線なんて要らないんだよ。
全部各停でいいじゃないか。
全部各停でいいじゃないか。
463 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 07:00:59 ID:uXSW+noP0
JR東日本はいつからこんな物言いできるようになったんだ？
まだ不正取水問題が完全に解決したわけじゃないんだろ？
まだ不正取水問題が完全に解決したわけじゃないんだろ？
464 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 07:03:51 ID:8Io+nmqKO
>>463
どんな物言いをすべきか書いてみよ
どんな物言いをすべきか書いてみよ
465 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 07:04:30 ID:4r3iU5u1O
466 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 07:04:56 ID:ypztGD3qP
>>460
それを言っちゃってるのが泉田知事
それを言っちゃってるのが泉田知事
467 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 07:05:18 ID:w1Gc3PPO0
富山人だが。新潟いい加減しろ！！！
468 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 07:08:02 ID:QPV/bdQt0
長野と新潟にはもう一切地方交付税支給しなくていいよ
新潟県民だがマジ恥ずかしいからやめて欲しいわ
上越っつーか北陸新幹線自体新潟の需要は少ないからいりませんから
上越っつーか北陸新幹線自体新潟の需要は少ないからいりませんから
新潟を通さずに
立山の下をくぐらすんじゃダメなの？
立山の下をくぐらすんじゃダメなの？
471 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 07:35:08 ID:QPV/bdQt0
>>470
それだと長野がまた潤っちゃう
それだと長野がまた潤っちゃう
472 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 07:42:29 ID:sja+2+h6O
俺、金沢人だけど
新潟通さなくて良いだろ
長野通したほうが近くね？
新潟通さなくて良いだろ
長野通したほうが近くね？
473 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 07:55:41 ID:p4yrjp8o0
上越新幹線なんて無駄なもの作る必要なかったんだよ
474 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 07:57:58 ID:4MCTN//lO
さすが真紀子のお膝元。
475 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 07:59:23 ID:4r3iU5u1O
真紀子の膝枕を想像してしょんぼりした。
476 ： ◆C.Hou68... ：2009/12/09(水) 08:01:25 ID:cU+srJMb0
477 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 08:01:52 ID:pq6HV+5IO
>>475想像するなよそんなもんw
478 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 08:04:10 ID:WJlTY31sO
上越駅は廃止しろ
基地外泉田は辞任しろ
基地外泉田は辞任しろ
いい気に乗るな新潟県
そもそも角栄の我田引水政策で分不相応に発展させてもらったくせに、
どこまで北陸の足を引っ張れば気が済むんだ。
まぁ北陸新幹線が開通すれば、新潟へ行く新幹線は半減させされる上に、
東北系統のお下がりミニ新幹線が回されてくるから必死なのは分かるが、
もうどうしようもないんだからあきらめろよ。
そもそも、北陸方面と新潟方面、
どう考えても北陸の方が人口多いし需要も大きいんだからさ。
そもそも角栄の我田引水政策で分不相応に発展させてもらったくせに、
どこまで北陸の足を引っ張れば気が済むんだ。
まぁ北陸新幹線が開通すれば、新潟へ行く新幹線は半減させされる上に、
東北系統のお下がりミニ新幹線が回されてくるから必死なのは分かるが、
もうどうしようもないんだからあきらめろよ。
そもそも、北陸方面と新潟方面、
どう考えても北陸の方が人口多いし需要も大きいんだからさ。
480 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 08:18:43 ID:k0kJOWjH0
長野といい、新潟といい･･･
481 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 08:19:04 ID:c+mUvBjLO
新横浜も全部とめるのやめて
>>308アホかお前知りもしないくせにキムチみたいな被害妄想やめろ
483 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 08:37:58 ID:p4yrjp8o0
角栄に散々甘い汁吸わせてもらったんだから
金出せよゴミクズどもが
金出せよゴミクズどもが
484 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 08:38:00 ID:3YJBGE3y0
堤義明＆サマランチ前ＩＯＣ会長のおかげで
１９９８年・冬季オリンピックが長野に決まりました
だから新幹線が長野駅経由になったわけだ
１９９８年・冬季オリンピックが長野に決まりました
だから新幹線が長野駅経由になったわけだ
田中角栄に国の金で上越新幹線作ってもらっていい思いしたけど
他県がちゃんと地元負担して作ってもらうのは邪魔するんですか
ここでは被害者面までする馬鹿がいるけどｗ
他県がちゃんと地元負担して作ってもらうのは邪魔するんですか
ここでは被害者面までする馬鹿がいるけどｗ
486 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 08:44:02 ID:3YJBGE3y0
グーグルストリートビューで新潟の新幹線や高速道路・一般道路を
見たけど、地方都市にしてはスゲー発達してるよな。
「角栄新幹線」「角栄道路」と皮肉られる訳だ・・・
道路特定財源創設し最優先で1970年代～90年代にかけて新潟県内各地に
公共事業の金を振り分けたからなぁ
見たけど、地方都市にしてはスゲー発達してるよな。
「角栄新幹線」「角栄道路」と皮肉られる訳だ・・・
道路特定財源創設し最優先で1970年代～90年代にかけて新潟県内各地に
公共事業の金を振り分けたからなぁ
>>469その発言じたいが傲慢だっての
上越新幹線なんかお前らのためだけに国がつくったんだぞ角栄様に感謝しろ
上越新幹線なんかお前らのためだけに国がつくったんだぞ角栄様に感謝しろ
489 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 09:03:44 ID:TIZ9SF3E0
角栄路線廃止にすれば解決
490 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 09:04:49 ID:3YJBGE3y0
浦佐駅前には角栄の銅像が立ってる位だし
新潟の中越・下越の住民にとっては 「神様仏様角栄様」だろうな
新潟の中越・下越の住民にとっては 「神様仏様角栄様」だろうな
とうほぐは何をやらせても日本の迷惑になることばかりだな。
492 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 09:11:14 ID:MxJSQmy+0
>>485
上越新幹線は新潟だけでなく冬の裏ニッポン北陸地域全体の命綱になるから、新潟のエゴでなくみんなのために必要だってーの！
、
群馬と新潟の県境あたりで滅茶苦茶雪が降るから、最悪の場合東京と北陸が切り離されるのよ
鉄道も道路も完全麻痺するから、東京←→北陸間移動しようとしたら、山脈迂回してぐるっと回ってかなきゃいけないという悲劇があったわけよ
陸の孤島になっちゃうわけよ（例：昭和38年豪雪）
雪に滅茶苦茶強い上越新幹線が出来たおかげで、命綱できたのよ
昭和59年豪雪の時なんか、上越線ストップしたけど上越新幹線は生きていた
だから東京→長野に行きたい人なんか、高崎から長野に行かずに新潟県に出て迂回してから長野に行くという手段取ってた人もいた
・・・もっとも浦佐に無理矢理駅作ったのと角栄の屋根付き銅像は批判されても仕方が無い＾＾；
上越新幹線は新潟だけでなく冬の裏ニッポン北陸地域全体の命綱になるから、新潟のエゴでなくみんなのために必要だってーの！
、
群馬と新潟の県境あたりで滅茶苦茶雪が降るから、最悪の場合東京と北陸が切り離されるのよ
鉄道も道路も完全麻痺するから、東京←→北陸間移動しようとしたら、山脈迂回してぐるっと回ってかなきゃいけないという悲劇があったわけよ
陸の孤島になっちゃうわけよ（例：昭和38年豪雪）
雪に滅茶苦茶強い上越新幹線が出来たおかげで、命綱できたのよ
昭和59年豪雪の時なんか、上越線ストップしたけど上越新幹線は生きていた
だから東京→長野に行きたい人なんか、高崎から長野に行かずに新潟県に出て迂回してから長野に行くという手段取ってた人もいた
・・・もっとも浦佐に無理矢理駅作ったのと角栄の屋根付き銅像は批判されても仕方が無い＾＾；
>>488同意
「いらないから金出さない」で良かったのにねー
「いらないから金出さない」で良かったのにねー
494 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 09:18:13 ID:8rmtzoS+0
>>492
浦佐にしたのは雪害対策だよ
十日町だとスノーシェルターと融雪装置に金が掛かるけど
浦佐なら大部分をトンネルでパス出来るから
結果的に維持費が安くなるからね。
岐阜羽島もそうだけど銅像＝政治駅とは言えないよ
浦佐にしたのは雪害対策だよ
十日町だとスノーシェルターと融雪装置に金が掛かるけど
浦佐なら大部分をトンネルでパス出来るから
結果的に維持費が安くなるからね。
岐阜羽島もそうだけど銅像＝政治駅とは言えないよ
乗務員の交代はどこでするんだろ。
やっぱり、長野だらけのスレになってた。
ちなみに新幹線停車駅が最も多いのは岩手。
ちなみに新幹線停車駅が最も多いのは岩手。
497 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 09:23:39 ID:8rmtzoS+0
>>495
上越がメインで一部の速達型は長野でしょうね
上越がメインで一部の速達型は長野でしょうね
498 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 09:24:32 ID:MxJSQmy+0
499 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 09:24:44 ID:rUCtdqZy0
そういや、福井はどうなったの？
金沢までで終わりなの？
金沢までで終わりなの？
>>492
＞群馬と新潟の県境あたりで滅茶苦茶雪が降るから、最悪の場合東京と北陸が切り離されるのよ
＞陸の孤島になっちゃうわけよ（例：昭和38年豪雪）
鉄道がダメでも小松空港、富山空港、新潟空港
北陸自動車道、東海北陸自動車道、上信越自動車道もありますけど？
そんなにバックアップの交通手段が必要とは思えませんが？
＞群馬と新潟の県境あたりで滅茶苦茶雪が降るから、最悪の場合東京と北陸が切り離されるのよ
＞陸の孤島になっちゃうわけよ（例：昭和38年豪雪）
鉄道がダメでも小松空港、富山空港、新潟空港
北陸自動車道、東海北陸自動車道、上信越自動車道もありますけど？
そんなにバックアップの交通手段が必要とは思えませんが？
501 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 09:31:40 ID:F8ev0vZVO
>>492
小出の人にも謝れよw
小出の人にも謝れよw
502 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 09:31:46 ID:PK4QyAQA0
503 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 09:34:26 ID:F8ev0vZVO
>>1
自治体が後出ししてきてる在来線分離条件とかの方が酷いけど、
私企業にしたら契約の一方的な変更で当然呑めないだろうな
空港だったら形だけ特定財源から補助貰ってほぼ自治体の自己財源で整備、
航空会社にほとんど無料で使わせた上で運行補助まで出すのに
民営化の時に、国鉄のように赤字インフラは押しつけない、何かさせるなら
応分にカネを出すって約束したじゃん
でないと結局、都会の稼ぎで田舎を支える繰り返しになる
だいたいあまり本数の多くない東日本の新幹線の場合、平均的な駅で毎時１本
停車を確保すると、閑散時の列車はかなり停車駅が多くなる
朝晩に停車駅の少ない速達型を数本走らせるのが「目玉」なのに
否応なく杓子定規に全列車停車とか条件付けたら手足もがれるようなものじゃん
上越市の新駅なら少なく見積もっても８割方停車だったろう
それを考えずに巨額の逸失利益が有るかのように騒ぎ立てる自治体の手法って
どうなんだろうね
自治体が後出ししてきてる在来線分離条件とかの方が酷いけど、
私企業にしたら契約の一方的な変更で当然呑めないだろうな
空港だったら形だけ特定財源から補助貰ってほぼ自治体の自己財源で整備、
航空会社にほとんど無料で使わせた上で運行補助まで出すのに
民営化の時に、国鉄のように赤字インフラは押しつけない、何かさせるなら
応分にカネを出すって約束したじゃん
でないと結局、都会の稼ぎで田舎を支える繰り返しになる
だいたいあまり本数の多くない東日本の新幹線の場合、平均的な駅で毎時１本
停車を確保すると、閑散時の列車はかなり停車駅が多くなる
朝晩に停車駅の少ない速達型を数本走らせるのが「目玉」なのに
否応なく杓子定規に全列車停車とか条件付けたら手足もがれるようなものじゃん
上越市の新駅なら少なく見積もっても８割方停車だったろう
それを考えずに巨額の逸失利益が有るかのように騒ぎ立てる自治体の手法って
どうなんだろうね
505 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 09:41:09 ID:VW3Zz6GuO
上越新幹線の新潟行きが新潟駅に全列車停車してるんだから文句言うなよ。
506 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 09:42:16 ID:oxRUZzdr0
どこでも知事というのは、強欲なものだな
売国奴とキチガイ知事との争いか
508 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 09:47:33 ID:W0S95R+P0
>>503
そんな事はない、北陸への輸送が止まるのは
山岳地帯の豪雪が原因、沿岸平野部の空港は
すぐに運行が再開される
点と点を結ぶだけの飛行機の方が線で結ぶ鉄道よりも
運行停止の頻度は少ないのが常識
そんな事はない、北陸への輸送が止まるのは
山岳地帯の豪雪が原因、沿岸平野部の空港は
すぐに運行が再開される
点と点を結ぶだけの飛行機の方が線で結ぶ鉄道よりも
運行停止の頻度は少ないのが常識
509 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 09:48:04 ID:AjgkIa8gO
>>491
新潟は東北じゃないよ
新潟は東北じゃないよ
510 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 09:49:01 ID:eLQUO4plO
上越新幹線は全ての列車を越後湯沢から新潟まで各駅停車にしちゃえばいいよ
511 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 09:49:21 ID:hsi0z0L1O
うだうだ言いすぎ。
リニアは諏訪ルートにさえすれば何でも良いわ。
リニアは諏訪ルートにさえすれば何でも良いわ。
北陸新幹線は、元々いらない子なんだよ。
513 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 09:52:03 ID:MtaDfXRI0
謙信の「義」、兼続の「愛」、越後の「誇り」 = 上越駅全列車停車
515 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 09:56:15 ID:8rmtzoS+0
石川・富山・長野の各知事が呼びかけた協議会を
公務を理由に欠席した泉田知事だが
その公務と云うのがこれだもんね
http://ime.nu/sankei.jp.msn.com/photos/region/chubu/niigata/091201/ngt0912012004001-p1.htm
そりゃ沿線の知事が怒るのも無理ないよ
公務を理由に欠席した泉田知事だが
その公務と云うのがこれだもんね
http://ime.nu/sankei.jp.msn.com/photos/region/chubu/niigata/091201/ngt0912012004001-p1.htm
そりゃ沿線の知事が怒るのも無理ないよ
516 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 09:57:50 ID:W0S95R+P0
517 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 09:58:34 ID:wBhl2iMI0
過去の合意を破棄して、過去の合意との整合性が全くない主張を押し付ける。
非合理的な思考回路の泉田知事。
非合理的な思考回路の泉田知事。
新潟と長野は面積が大きいだけで
519 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 10:00:36 ID:MxJSQmy+0
>>516
豪雪状態の時の天候知ってるの？
吹雪雷すごいよ
飛行機なんか無理矢理飛ばせないって
それから新潟市の新潟空港は地震被害にあって無いし、そもそも「豪雪時の空港」とは条件違うから一緒にするのはいかがなものかと
豪雪状態の時の天候知ってるの？
吹雪雷すごいよ
飛行機なんか無理矢理飛ばせないって
それから新潟市の新潟空港は地震被害にあって無いし、そもそも「豪雪時の空港」とは条件違うから一緒にするのはいかがなものかと
520 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 10:00:42 ID:VTXcXuFX0
各駅停車しか停まらないのなら駅いらない。
上越新幹線越後湯沢経由ほくほく線のほうが早い安いなら誰が乗るかバカヤロウ。
追加負担金を払う筋合いもない。
もういっそ新潟県を通らなくていいから金全部返せ。
上越新幹線越後湯沢経由ほくほく線のほうが早い安いなら誰が乗るかバカヤロウ。
追加負担金を払う筋合いもない。
もういっそ新潟県を通らなくていいから金全部返せ。
521 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 10:01:46 ID:8rmtzoS+0
522 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 10:01:51 ID:HsKT4ezM0
時代遅れの我田引鉄を主張する首長は張り倒せ
もう新潟と長野にはベルリンの壁みたいなの作った方がいいんじゃない？
感じるのは「協調性のない地元優位」だな。
国会議員が地元に金を落とさせる事だけに主眼を置いてた過去と何ら変わらないお話ですよね。
国会議員が地元に金を落とさせる事だけに主眼を置いてた過去と何ら変わらないお話ですよね。
協調性云々でなくて集団いじめじゃんよ
526 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 10:10:07 ID:FiQI3Ef60
上越駅（仮称） ×
脇野田駅 ○
あんな僻地に止まったって何も無いぞ
脇野田駅 ○
あんな僻地に止まったって何も無いぞ
527 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 10:10:17 ID:K1FA515c0
長野県民とか新潟県民は移動手段は全て車だろ？
新幹線は東京から出発して戻って来る人が利用する鉄道って認識だけど違うのか？
新幹線は東京から出発して戻って来る人が利用する鉄道って認識だけど違うのか？
詳細な見積もり見せろってゴネてるんだろ、もともとは
前原はさっさと出せばいいのに
前原はさっさと出せばいいのに
530 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 10:16:18 ID:8rmtzoS+0
自分の県に止まらない電車に金出せって言われてもな
532 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 10:21:21 ID:wBhl2iMI0
上越駅に電車は止まる。だが全てではない。
恐らく、上越から富山県に出て東京に行くのが一番早い。
上越の人々は、北陸の商圏に含まれることになるが、
生活は今より便利になる。
恐らく、上越から富山県に出て東京に行くのが一番早い。
上越の人々は、北陸の商圏に含まれることになるが、
生活は今より便利になる。
群馬県知事から「高崎駅も新幹線通過しまくってんだから我慢しろ！」とか言って欲しいな。
534 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 10:27:34 ID:QBK4bwjdO
上越駅通過列車必要だな
長野駅通過列車も必要だな
長野駅通過列車も必要だな
535 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 10:32:34 ID:ypztGD3qP
>>531
速達以外が止まるだろ。馬鹿じゃね？
速達以外が止まるだろ。馬鹿じゃね？
事業仕分けでいうところの、費用たい効果なんだよ
高度成長期の時代じゃないんだ
負担金増を強いられ、メリット見込めない事業に対して、異論を唱えるのは首長として当然だ
地方財政はどこも苦しい
跳ね上がった負担金の内訳を明確に示せない理由があるのか…なら…ごねる
高度成長期の時代じゃないんだ
負担金増を強いられ、メリット見込めない事業に対して、異論を唱えるのは首長として当然だ
地方財政はどこも苦しい
跳ね上がった負担金の内訳を明確に示せない理由があるのか…なら…ごねる
上越駅に全ての電車を止めろと言う泉田知事の主張は、
全く合理性にかけている。
上越駅を利用する人々にとっての利益を最大限にすると、
高速鉄道本来の利益が極端に損なわれる。
では、上越市の都市規模と最終的に大阪と繋がる高速鉄道を比較して、
合理的判断をするならばどうなるか、自明だろう。
全く合理性にかけている。
上越駅を利用する人々にとっての利益を最大限にすると、
高速鉄道本来の利益が極端に損なわれる。
では、上越市の都市規模と最終的に大阪と繋がる高速鉄道を比較して、
合理的判断をするならばどうなるか、自明だろう。
まぁでも新潟県が結構な補助金出さなきゃならない割には駅がこの上越駅しかなくて、全く旨みが無いんだよな。
539 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 10:46:45 ID:bu05VEOLO
上越新幹線じゃないのに上越駅に停まるのか
540 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 10:47:59 ID:8rmtzoS+0
>>538
糸魚川も新潟県なんだけど･･･
糸魚川も新潟県なんだけど･･･
ああごめん糸魚川もあった。
今まで僻地中の僻地だった新潟県上越地方が、長野市や富山市の商圏に近くなり、
住民の利便性は、格段に上昇する。
新潟市の利益にならないものは、全て切り捨てる泉田知事の考えは如何なものか。
住民の利便性は、格段に上昇する。
新潟市の利益にならないものは、全て切り捨てる泉田知事の考えは如何なものか。
544 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 11:03:38 ID:5uAhew3U0
新幹線は0系200系は親しみやすい顔で憧れ、100系が出た時はかっちょええ、としびれだものだ
なんでJRになった途端、新幹線車両のデザインはブサイクになってしまったのだろう・・・。
そりゃ空気抵抗向上とか速度向上のための技術の集大成という理由もわからなくはないけどさあ
なんでJRになった途端、新幹線車両のデザインはブサイクになってしまったのだろう・・・。
そりゃ空気抵抗向上とか速度向上のための技術の集大成という理由もわからなくはないけどさあ
546 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 11:06:36 ID:MYey8XjA0
焼きそばにトマトソース掛けるような県民に新幹線は要らんだろ
547 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 11:07:29 ID:tTiRFGjU0
長野ウイルスが蔓延しているようだな
548 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 11:07:57 ID:bu05VEOLO
自分のことだけで地域を考えない住民。
自分達のことだけで国全体を考えない自治体。
いつからこんな国になったんだろうな。
自分達のことだけで国全体を考えない自治体。
いつからこんな国になったんだろうな。
549 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 11:14:24 ID:TKXUcePvO
>>548
僻地なんか昔からそんなもん
僻地なんか昔からそんなもん
550 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 11:16:09 ID:12Ftc5Fj0
各駅停車の新幹線なんてあるかボケ！
551 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 11:22:04 ID:mHJMcIZp0
５～６年前に全国から集まった雪下ろしボランティアに助けてもらったんじゃないのか
出すものは舌もいやだってかｗ
出すものは舌もいやだってかｗ
新幹線の全列車停車なんて許されるのは運行上やむを得ない事情でもない限り
県庁所在地クラスか政令市だけだろ 地域エゴも甚だしい
県庁所在地クラスか政令市だけだろ 地域エゴも甚だしい
554 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 11:47:14 ID:/Sj2KFB40
JR東社長「上越全停車考えられない」
北陸新幹線 停車駅協議も「非現実的」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/news/20091208-OYT8T01398.htm
北陸新幹線（長野―金沢間）整備事業を巡り、県が上越駅（仮称）への全列車停止などを求めていることについて、ＪＲ東日本の清野智社長は８日、東京都内での記者会見で、「現時点では私は考えられない」と述べ、県の要求に応じない考えを明らかにした。
会見で清野社長は、「新幹線の役割は、遠いところにどれだけ速く到達できるか。現時点でダイヤは決まってないが、上越駅にすべての新幹線が止まることは私は考えられない」と主張。
停車駅問題に関して関係各県と協議することも、「すべての自治体と話すと、すべての駅に止めることになる。それは非現実的」と否定し、最終判断は運行責任者のＪＲが行うことを強調した。
清野社長の発言について、泉田知事は報道陣に「事実関係が分からないのでまず確認する」とコメントした。
県はこれまで、国土交通省に対して県内駅への全列車停車を繰り返し要望。同省は「列車の停車駅の設定は、営業主体のＪＲに相談する事柄」などと答えていた。
また泉田知事は４日の県議会定例会で、「全列車停車は当然」としたうえで、「仮に全列車停車が認められなければ、負担割合を現在のように線路の長さではなく、受益に従って見直すことも考えることが必要」と述べ、必ずしも全停車にこだわらない姿勢も見せていた。
（2009年12月9日 読売新聞）
北陸新幹線 停車駅協議も「非現実的」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/news/20091208-OYT8T01398.htm
北陸新幹線（長野―金沢間）整備事業を巡り、県が上越駅（仮称）への全列車停止などを求めていることについて、ＪＲ東日本の清野智社長は８日、東京都内での記者会見で、「現時点では私は考えられない」と述べ、県の要求に応じない考えを明らかにした。
会見で清野社長は、「新幹線の役割は、遠いところにどれだけ速く到達できるか。現時点でダイヤは決まってないが、上越駅にすべての新幹線が止まることは私は考えられない」と主張。
停車駅問題に関して関係各県と協議することも、「すべての自治体と話すと、すべての駅に止めることになる。それは非現実的」と否定し、最終判断は運行責任者のＪＲが行うことを強調した。
清野社長の発言について、泉田知事は報道陣に「事実関係が分からないのでまず確認する」とコメントした。
県はこれまで、国土交通省に対して県内駅への全列車停車を繰り返し要望。同省は「列車の停車駅の設定は、営業主体のＪＲに相談する事柄」などと答えていた。
また泉田知事は４日の県議会定例会で、「全列車停車は当然」としたうえで、「仮に全列車停車が認められなければ、負担割合を現在のように線路の長さではなく、受益に従って見直すことも考えることが必要」と述べ、必ずしも全停車にこだわらない姿勢も見せていた。
（2009年12月9日 読売新聞）
555 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 11:50:26 ID:ypztGD3qP
上越市の人口増やせば、別にゴネなくても全列車停車になるよね。
先にそれをしてから言えばいい。
先にそれをしてから言えばいい。
556 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 11:52:14 ID:ttoSHDoZ0
557 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 11:57:59 ID:d5e88o3j0
新潟がゴネるから、上越に少しは停めてやる話で、「寛大だなー」とか
思った俺は日本語が不自由だ。たぶん。
こうかと思った。
【交通】北陸新幹線の上越駅全列車通過「考えられない」…JR東日本社長
558 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 11:58:18 ID:c1td/S15O
民主党の地方主権が実現すると地方はヤリタイ放題だろうな
地方<新幹線ごとに通行税を徴収します！各駅停車させろ！夜は五月蝿いから９時で終電な！
地方<新幹線ごとに通行税を徴収します！各駅停車させろ！夜は五月蝿いから９時で終電な！
559 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 12:00:05 ID:fQpU4nZO0
>>550
まずは社会に出よう。話はそれからだ。
まずは社会に出よう。話はそれからだ。
560 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 12:00:33 ID:SYfe0eerO
何本走るか知らんけど、一時間に一本ペースで十分だと思うが。
で、停車して何人乗降するの？
ま～たゴネガタ県知事か
前何とか大臣も認可出してんだから、
さっさと北陸新幹線通してやれよ。
あんまりごねると富山や金沢が切れるぞｗｗ
前何とか大臣も認可出してんだから、
さっさと北陸新幹線通してやれよ。
あんまりごねると富山や金沢が切れるぞｗｗ
563 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 12:11:02 ID:iYYUyNxXO
長野への皮肉かな
564 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 12:14:28 ID:ypztGD3qP
負担金の見直しとか言ってるバカがいるけど、
整備新幹線にクーリングオフの制度はありません。
協定に基づいた割合を支払うが当然。
新潟県が債務超過でデフォルトしたとかでなければ、
これが当たり前。
支払いたくないなら最初から協定に同意しなければ良かった話。
整備新幹線にクーリングオフの制度はありません。
協定に基づいた割合を支払うが当然。
新潟県が債務超過でデフォルトしたとかでなければ、
これが当たり前。
支払いたくないなら最初から協定に同意しなければ良かった話。
新潟県が、上越地方の利益のために負担金を出せないと言うならば、
上越地方の人達から地方税を徴収するのは間違っているし、
原発を中越や下越に移転して、分県するのが合理的判断だろう。
新潟県は、上越地方を搾取するだけのごみ捨て場として扱っている。
上越地方の人達から地方税を徴収するのは間違っているし、
原発を中越や下越に移転して、分県するのが合理的判断だろう。
新潟県は、上越地方を搾取するだけのごみ捨て場として扱っている。
566 ：ナナシー ◆7Z771Znye6 ：2009/12/09(水) 12:16:49 ID:3ww0MQTpO
この前、県内ニュースで新潟の義とかやってたわぁ。(笑)
別に新潟通らなくても良いんじゃね？
岐阜あたり回って行けないのかねぇ
別に新潟通らなくても良いんじゃね？
岐阜あたり回って行けないのかねぇ
567 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 12:17:37 ID:YWSgYGAyO
新潟長野って似ているよね。
さすが信越。
さすが信越。
568 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 12:19:45 ID:fQpU4nZO0
>>565
金を出すこと自体に反対しているのではないはずだが･･･
新潟県の言い分は「当初より増額した根拠を示してくれ」ということ。
明確な根拠もなしに「工事費膨らんだからアンタの負担額はこれね」と
国から勝手に増額された金額で請求されても、納得できるか！
ということだったかと。
金を出すこと自体に反対しているのではないはずだが･･･
新潟県の言い分は「当初より増額した根拠を示してくれ」ということ。
明確な根拠もなしに「工事費膨らんだからアンタの負担額はこれね」と
国から勝手に増額された金額で請求されても、納得できるか！
ということだったかと。
569 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 12:22:38 ID:KzK7AhowO
払うも払わないもない。
北陸新幹線自体が事業停止だ。
現在着工している、高崎―松任間で終了。
北陸新幹線自体が事業停止だ。
現在着工している、高崎―松任間で終了。
570 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 12:22:51 ID:ypztGD3qP
571 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 12:24:37 ID:heEKhvKiO
新潟に二本も新幹線いりません。 だいたい知事は新潟県人じゃないから、任期終了したら いなくなるから‥
まーた、長野(笑)
まーた、新潟(笑)
まーた、新潟(笑)
573 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 12:25:32 ID:FiQI3Ef60
574 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 12:28:11 ID:2AVLSY8Y0
なんで上越新幹線は上越を通過しないのに上越新幹線っていうネーミングなんだ？
関越新幹線か新潟新幹線でいいのに。
関越新幹線か新潟新幹線でいいのに。
575 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 12:29:35 ID:fQpU4nZO0
>>574
上野国（群馬）と越後国（新潟）を結ぶから。上越本線の路線名の由来そのまま。
上野国（群馬）と越後国（新潟）を結ぶから。上越本線の路線名の由来そのまま。
576 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 12:30:01 ID:XOPKPNZ00
上越市なんて誰が利用すんだよ。クズ知事
>>571
引退後にタレントになりたいから国に物申して目立ちたかったんだよね
引退後にタレントになりたいから国に物申して目立ちたかったんだよね
578 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 12:30:32 ID:FiQI3Ef60
>>574
上州－越後
上州－越後
579 ：ナナシー ◆7Z771Znye6 ：2009/12/09(水) 12:30:38 ID:3ww0MQTpO
>>574
上州と越後
上州と越後
580 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 12:32:33 ID:H51hQNinO
そんなに欲しけりゃｷﾑ沢県人が全額負担すりゃいい
何で乞食してんの
何で乞食してんの
581 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 12:34:58 ID:RvJoRwLNO
この滅茶苦茶いってる新潟知事の主張だれかと似てるとおもったら
普天間の伊波市長だ
単に問題をこじれさせて、自分の政治的立場を強めたいだけ
ヘドが出る
普天間の伊波市長だ
単に問題をこじれさせて、自分の政治的立場を強めたいだけ
ヘドが出る
リニアのいざこざととごっちゃにしたがってるのはやっぱ長野の人たちなんかなあ
583 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 12:36:58 ID:J+yo0Dp8O
新潟も金沢も長野も行く予定ないから各駅、全車両停車でいいよ
マジでいいから気にすんなよ
マジでいいから気にすんなよ
584 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 12:37:15 ID:2AVLSY8Y0
586 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 12:37:56 ID:SJOsc9Np0
じゃあ金払わねーよ
587 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 12:39:31 ID:6/1opDtz0
>>25
以前の飲み会で自分が幹事だったときに
自分だけ高いモノ喰いまくりで、一銭も払わず皆の会費で負担させたのに
「予算2000円と言われて仲間4人で焼肉屋に出かけて、
自分はもやししか食べてないのに他の人間は自分押しのけてバリバリもりもりカルビ喰ってて、
自分だって肉喰いたいのに他の連中は全然配慮してくれなくて
お会計のときに「なんか自分だけ損してるみたいだけどしょうがないか」と思って2000円出したら
他の奴に『追加で上カルビ頼んで予算オーバーしたからおまえも5000円出せ』
と言われたら普通怒るだろう」
と主張するのが新潟クォリティ
以前の飲み会で自分が幹事だったときに
自分だけ高いモノ喰いまくりで、一銭も払わず皆の会費で負担させたのに
「予算2000円と言われて仲間4人で焼肉屋に出かけて、
自分はもやししか食べてないのに他の人間は自分押しのけてバリバリもりもりカルビ喰ってて、
自分だって肉喰いたいのに他の連中は全然配慮してくれなくて
お会計のときに「なんか自分だけ損してるみたいだけどしょうがないか」と思って2000円出したら
他の奴に『追加で上カルビ頼んで予算オーバーしたからおまえも5000円出せ』
と言われたら普通怒るだろう」
と主張するのが新潟クォリティ
588 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 12:40:21 ID:4sujNFSTO
>>570
そりゃ石川と富山は納得するだろう。完成すれば１番得するんだから
そりゃ石川と富山は納得するだろう。完成すれば１番得するんだから
589 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 12:40:55 ID:2bHaQ2avO
開業すれば名前変わるだろうなww
北陸新幹線上越駅なんて紛らわしいからww
まぁ速達タイプは通過確実。(乗務員交代停車はいらんだろ)
北陸新幹線上越駅なんて紛らわしいからww
まぁ速達タイプは通過確実。(乗務員交代停車はいらんだろ)
590 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 12:42:32 ID:eYl7YmIe0
新潟に北陸新幹線要らないから線路も通すな
線路引きたきゃ金よこせｗｗ
他県も毎月金をよこせｗｗ
土地代はたけーんだよｗｗ ｂｙ新潟県人
線路引きたきゃ金よこせｗｗ
他県も毎月金をよこせｗｗ
土地代はたけーんだよｗｗ ｂｙ新潟県人
>>570
石川富山が新潟が渋ってるぶん出してやればみんな納得して丸くおさまるんじゃねえのそれ
石川富山が新潟が渋ってるぶん出してやればみんな納得して丸くおさまるんじゃねえのそれ
592 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 12:43:51 ID:2bHaQ2avO
>>570
金いらないから全列車通過で避難施設のみ…でＯＫ
金いらないから全列車通過で避難施設のみ…でＯＫ
593 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 12:43:58 ID:8onsM4Gf0
何で金沢県民の利便向上のために新潟から税金投入する必要があんの？
594 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 12:44:08 ID:H51hQNinO
全駅下車の旅マニアには受けないだろうな。
新潟は、中卒の土建屋あがりの政治屋のおかげで、他の地域とくらべて
どんだけ恩恵受けてきたと思ってんだ。
どんだけ恩恵受けてきたと思ってんだ。
598 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 12:47:22 ID:4sujNFSTO
>>596
じゃあ鳩にでも頼んでみろよ
じゃあ鳩にでも頼んでみろよ
JRは昔の新横浜みたいな感じにしたいんじゃないの？
のぞみでも止まるのと通過するのがあるよ、みたいな
全列車停車とかもうね
のぞみでも止まるのと通過するのがあるよ、みたいな
全列車停車とかもうね
新潟県通過でいいよ
北陸と新潟方面で乗り換えたかったら高崎まで行けってことか？ｗ
602 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 12:52:51 ID:uCDHFQT20
上越新幹線の全列車を高崎に止めてね
それが嫌なら金払ってね
って群馬県知事が新潟に言ってきたら新潟はどーすんの？
それが嫌なら金払ってね
って群馬県知事が新潟に言ってきたら新潟はどーすんの？
604 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 12:56:00 ID:bZqF6KRK0
605 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 12:59:59 ID:ypztGD3qP
606 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 13:01:23 ID:I08rSJ3V0
東京～大宮～長野～金沢でいいだろ。
607 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 13:01:43 ID:6DNp9Kx1O
地域的にはたった数分みたいな感覚なんだろうけど、運営側はそうはいかないんだろ
リニアの長野の主張も酷いが
リニアの長野の主張も酷いが
608 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 13:04:01 ID:RgEAKZnf0
>>605
日本語でおけ
日本語でおけ
609 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 13:04:20 ID:I08rSJ3V0
つうか、全列車停車じゃなくって、ちゃんと各駅停車の本数を確保
しろって要求する方がまっとうだと思うが。
しろって要求する方がまっとうだと思うが。
どうでもいいが
北陸新幹線って、JR東日本なのか。
北陸新幹線って、JR東日本なのか。
>>610
(通称)長野新幹線は北陸新幹線の一部。
(通称)長野新幹線は北陸新幹線の一部。
612 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 13:09:49 ID:F5WzWuFb0
人口50万以下に新幹線はいらない。
特急で事足りるだろ。
北陸？こんな辺境の地に新幹線がなんでいる？
損失は東京～博多間で負担してるようなもんだぞ。
だから田舎者は性質が悪い。厚かましいの自覚が無いからな。
特急で事足りるだろ。
北陸？こんな辺境の地に新幹線がなんでいる？
損失は東京～博多間で負担してるようなもんだぞ。
だから田舎者は性質が悪い。厚かましいの自覚が無いからな。
613 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 13:15:03 ID:I08rSJ3V0
>>612
実際には、路線さえ出来てしまえば、既存網よりも新幹線の方が
効率がいいんだけどね。
JR側としては、駅の数も減らせるし、速いし一両あたりの輸送力が
高いから車体や路線の維持費が高価ってのは元が取れるんで、悪い
ことはない。
ただし、既存路線は廃止か自治体で維持するかなのと、工費を自治
体が負担するのが前提だけど。
実際には、路線さえ出来てしまえば、既存網よりも新幹線の方が
効率がいいんだけどね。
JR側としては、駅の数も減らせるし、速いし一両あたりの輸送力が
高いから車体や路線の維持費が高価ってのは元が取れるんで、悪い
ことはない。
ただし、既存路線は廃止か自治体で維持するかなのと、工費を自治
体が負担するのが前提だけど。
614 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 13:16:03 ID:RHsj84PD0
高田が人口何人でどんな街か知ってれば、こんな厚顔無恥な要求は
恥ずかしくて出来ない。新潟は調子に乗りすぎ。
新幹線を2本高速道路を3本も作ってもらったくせに
まだガメついこと言ってごねてる。
まあでも、これが越後人の性格なんだけどね。
ずるがしこくて抜け目がないところがある。
ごねてちょっとでも特になるならがんばる。
恥ずかしくて出来ない。新潟は調子に乗りすぎ。
新幹線を2本高速道路を3本も作ってもらったくせに
まだガメついこと言ってごねてる。
まあでも、これが越後人の性格なんだけどね。
ずるがしこくて抜け目がないところがある。
ごねてちょっとでも特になるならがんばる。
615 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 13:16:57 ID:u7XnXeusO
>>612
なぁ、このレスはツッコミいれるべきなんだろうかセニョール。
なぁ、このレスはツッコミいれるべきなんだろうかセニョール。
てか、新潟優遇の時代はもう終わったろ
617 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 13:21:36 ID:H51hQNinO
>>615
入れてあげて
入れてあげて
619 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 13:25:29 ID:QPV/bdQt0
東海道新幹線なんて100万近い人口の静岡や浜松でさえひかりの一部しか停まらない
400万近い人口の横浜に全列車停まるようになったのがここ10年くらいだというのに
人口20万とかの街が何を言ってるのか。長岡に全部停まるんだろうからそこで乗り換えで十分だろ。
400万近い人口の横浜に全列車停まるようになったのがここ10年くらいだというのに
人口20万とかの街が何を言ってるのか。長岡に全部停まるんだろうからそこで乗り換えで十分だろ。
620 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 13:26:58 ID:I0DJQRf/0
全列車を止めるだけの乗降数が見込めるかが問題。
全列車が止まっても、乗降数が他新幹線のローカル駅並みなら止める意味が一切ない。
全列車が止まっても、乗降数が他新幹線のローカル駅並みなら止める意味が一切ない。
621 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 13:30:32 ID:1fkJ1cUM0
何で金沢県民の利便向上のために新潟から税金投入する必要があんの？
623 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 13:31:12 ID:ypztGD3qP
全停車の場合、
停車・加速の際のエネルギー消費のコスト＋所要時間増に伴う減収分＞＞＞＞上越駅の乗客からの収入
この差額を新潟県がＪＲに補償すれば止めてもいいんじゃないか？と思う。
停車・加速の際のエネルギー消費のコスト＋所要時間増に伴う減収分＞＞＞＞上越駅の乗客からの収入
この差額を新潟県がＪＲに補償すれば止めてもいいんじゃないか？と思う。
624 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 13:31:54 ID:EZwmUjrCO
金沢まで開通したあとも、長野には全列車止まるの？
625 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 13:32:43 ID:/kU3Y0G30
そのうち通行税を取ると言い出しそうだな
626 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 13:33:59 ID:ypztGD3qP
>>625
通行税じゃなく通過税じゃね？
通行税じゃなく通過税じゃね？
627 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 13:34:07 ID:QPV/bdQt0
あ、北陸新幹線って長野廻りなのかｗ
恥ずかしいｗ
恥ずかしいｗ
628 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 13:34:52 ID:fQpU4nZO0
しかし、新潟にとっては結構迷惑なことも多いんだろうな＞北陸新幹線
湯沢乗り継ぎが消滅するから上越新幹線は利用者激減→減便だろうし、
並行在来線問題の行方次第では金沢－新潟間の特急も廃止だろうし、
国の出先機関が集まってるのに、拠点性がどんどん落ちていく＞新潟
湯沢乗り継ぎが消滅するから上越新幹線は利用者激減→減便だろうし、
並行在来線問題の行方次第では金沢－新潟間の特急も廃止だろうし、
国の出先機関が集まってるのに、拠点性がどんどん落ちていく＞新潟
上越駅に全列車を停車させるなら，九州新幹線の船小屋駅も全列車停車しないと公平じゃないよなｗ
630 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 13:37:01 ID:ypztGD3qP
それを言ったら、
二戸・奥津軽・飯田も全部停車しないと。
二戸・奥津軽・飯田も全部停車しないと。
631 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 13:37:10 ID:4sujNFSTO
>>602
全く別の話だろ
全く別の話だろ
632 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 13:38:28 ID:H51hQNinO
633 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 13:38:55 ID:2bHaQ2avO
635 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 13:42:16 ID:fQpU4nZO0
>>624
超速達以外は大抵が停まりそう。
運行形態としては、どうせこんな感じだろうし。
速達便：金沢－東京間（長野まではほぼ各停・そこから主要駅停車）毎時1本
区間便：長野－東京間（東京までほぼ各駅停車）毎時1～2本
で、速達便が新黒部・糸魚川・上越・飯山の4駅を適当に振り分け停車で
各駅とも2時間に1本程度の停車になるんじゃないかと。
超速達以外は大抵が停まりそう。
運行形態としては、どうせこんな感じだろうし。
速達便：金沢－東京間（長野まではほぼ各停・そこから主要駅停車）毎時1本
区間便：長野－東京間（東京までほぼ各駅停車）毎時1～2本
で、速達便が新黒部・糸魚川・上越・飯山の4駅を適当に振り分け停車で
各駅とも2時間に1本程度の停車になるんじゃないかと。
東北のイメージが崩れていく
638 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 13:47:41 ID:H51hQNinO
>>634
じゃいらないからｷﾑ沢県で費用出して頑張ってねw
じゃいらないからｷﾑ沢県で費用出して頑張ってねw
>>638
「北陸新幹線建設促進期成同盟会」設立（会長：新潟県知事、 副会長：上越市長ほか）
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
北陸民だけじゃないって理解できた？
日本語読めるよね？
「北陸新幹線建設促進期成同盟会」設立（会長：新潟県知事、 副会長：上越市長ほか）
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
北陸民だけじゃないって理解できた？
日本語読めるよね？
ぶっちゃけ北陸新幹線自体がいらない。by新潟県民
642 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 13:53:51 ID:H51hQNinO
643 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 13:54:19 ID:F8ev0vZVO
644 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 13:57:46 ID:MtaDfXRI0
北陸新幹線なのに、福井は蚊帳の外～
ラララ～星きれい
ラララ～星きれい
今からでも上越新幹線のタダ食い分払えよ
泉田知事 １４日に政務官と会談 2009年12月09日
北陸新幹線の建設負担金の支払いを拒否している泉田裕彦知事が１４日、
国土交通省の三日月大造政務官と東京都内で会談し、上越駅（仮称）への全列車停車などを訴えることが分かった。
知事が求めていた前原誠司国交相との会談は実現せず、問題解決の見通しはたっていない。
三日月政務官はＪＲ西日本出身。
辻元清美副大臣と共に、整備新幹線の国と地方の負担、ＪＲの関与のあり方について検討する担当者だ。
複数の関係者によると、泉田知事は、前原国交相との２時間の会談を望んでいたというが、折り合わなかった。
今回の会談について、泉田知事は取材に「上越の人たちが期待している。裏切られた時の影響は大きい。
政策の優先順位として、（新幹線を）造ればいいというものではなく、どう使うかというのがないといけない。
こういう話をしたい」と述べた。
県は７日、上越駅を高速で通過することができる設計になっていることに対し、
建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構に対し、設計した理由などを開示するよう申し入れた。
県は申入書で「極めて大きな問題であり、（建設の）認可申請を取り下げるなど、改めて資金負担者と信頼関係を再構築することを求める」とした。
停車駅については、沿線の石井隆一・富山県知事、谷本正憲・石川県知事、村井仁・長野県知事が、
国と沿線県、ＪＲなどによるプロジェクトチーム（ＰＴ）の設置を求めている。
泉田知事は、７日の県議会でも「県民は通り過ぎる新幹線を眺めることを望んでいるわけではない。
経済原則のみで（通過を）決めるのであれば、（地元負担を）受益に応じた負担割合に変えることが必要だ」と述べ,
軌道（線路）の長さに応じて建設費を負担している以上は上越駅に全列車を停止させるよう主張している。
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000000912090005
北陸新幹線の建設負担金の支払いを拒否している泉田裕彦知事が１４日、
国土交通省の三日月大造政務官と東京都内で会談し、上越駅（仮称）への全列車停車などを訴えることが分かった。
知事が求めていた前原誠司国交相との会談は実現せず、問題解決の見通しはたっていない。
三日月政務官はＪＲ西日本出身。
辻元清美副大臣と共に、整備新幹線の国と地方の負担、ＪＲの関与のあり方について検討する担当者だ。
複数の関係者によると、泉田知事は、前原国交相との２時間の会談を望んでいたというが、折り合わなかった。
今回の会談について、泉田知事は取材に「上越の人たちが期待している。裏切られた時の影響は大きい。
政策の優先順位として、（新幹線を）造ればいいというものではなく、どう使うかというのがないといけない。
こういう話をしたい」と述べた。
県は７日、上越駅を高速で通過することができる設計になっていることに対し、
建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構に対し、設計した理由などを開示するよう申し入れた。
県は申入書で「極めて大きな問題であり、（建設の）認可申請を取り下げるなど、改めて資金負担者と信頼関係を再構築することを求める」とした。
停車駅については、沿線の石井隆一・富山県知事、谷本正憲・石川県知事、村井仁・長野県知事が、
国と沿線県、ＪＲなどによるプロジェクトチーム（ＰＴ）の設置を求めている。
泉田知事は、７日の県議会でも「県民は通り過ぎる新幹線を眺めることを望んでいるわけではない。
経済原則のみで（通過を）決めるのであれば、（地元負担を）受益に応じた負担割合に変えることが必要だ」と述べ,
軌道（線路）の長さに応じて建設費を負担している以上は上越駅に全列車を停止させるよう主張している。
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000000912090005
647 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 14:01:28 ID:QPV/bdQt0
次のタイヤ改正で上越新幹線は越後湯沢止まりと長岡止まりを増発し新潟行きを半減させちゃえｗ
648 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 14:02:30 ID:I08rSJ3V0
>>645
上越・東北新幹線の運賃をあげて補填すっかね。
そろそろ、東海道新幹線や首都圏の鉄道のあがりをつぎ込むのはやめて、
稼働状態になった上越・東北新幹線に負担乗っけるべきだろ。
貰うとこだけ貰って、還元しないってのは、間違いだしな。
上越・東北新幹線の運賃をあげて補填すっかね。
そろそろ、東海道新幹線や首都圏の鉄道のあがりをつぎ込むのはやめて、
稼働状態になった上越・東北新幹線に負担乗っけるべきだろ。
貰うとこだけ貰って、還元しないってのは、間違いだしな。
649 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 14:04:21 ID:/vDbww+P0
つーか新潟はすでに新幹線あるんだから少しだまっとけよ
650 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 14:04:22 ID:jeVXmD2v0
一生に２回くらいしか乗らない人が多い土地に
こんな物走らせてどうするんだよ？
おまえらの我が侭や見栄の結果 色々な借金が子や孫にいくんだぞ
お前らの経済力ゼロの乞食誘致なら後世笑い者だ
こんな物走らせてどうするんだよ？
おまえらの我が侭や見栄の結果 色々な借金が子や孫にいくんだぞ
お前らの経済力ゼロの乞食誘致なら後世笑い者だ
新潟人だけど、上越新幹線も関東圏の通勤の稼ぎで新潟まで走らせてもらえてるんだから
あんまりワガママすぎるのもいかんよなあと思う。まあ言わないと地元がうるさいんだろうけど。
あんまりワガママすぎるのもいかんよなあと思う。まあ言わないと地元がうるさいんだろうけど。
652 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 14:12:43 ID:cqyH2N1SO
運賃いっぱい取ってやれよ
653 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 14:13:27 ID:H51hQNinO
ｷﾑ沢県人の乞食根性が目一杯解放されたﾚｽだな
相変わらず朝鮮人宜しくな県民性ですなぁ
相変わらず朝鮮人宜しくな県民性ですなぁ
654 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 14:14:09 ID:Pq65xuRpO
オレ新潟県民だけど全列車は止められねぇだろ。
欲張りすぎてもめるより、全列車通過でいいから
金を極力出さないリスク低減に向かったほうがいいと思うぜ。
この先、人が減ってくのは確実なんだしな。
欲張りすぎてもめるより、全列車通過でいいから
金を極力出さないリスク低減に向かったほうがいいと思うぜ。
この先、人が減ってくのは確実なんだしな。
裏日本の癖に何を偉そうにしてるんだｗ
米作ってればいいんだよ。
米作ってればいいんだよ。
656 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 14:15:49 ID:/vDbww+P0
石勝線の楓駅みたいな扱いにするか・・・
657 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 14:15:53 ID:SJOsc9Np0
上越なんて 一回通り過ぎて しょうがねえ止めてやるか
とか言って少し戻ってやるぐらいでちょうどいい
とか言って少し戻ってやるぐらいでちょうどいい
>>653
煽りしかできないんなら
角栄像でも拝んでろ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/62/Kakuei_Tanaka-statue_1.jpg/450px-Kakuei_Tanaka-statue_1.jpg
煽りしかできないんなら
角栄像でも拝んでろ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/62/Kakuei_Tanaka-statue_1.jpg/450px-Kakuei_Tanaka-statue_1.jpg
新潟はいい加減、邪魔するのはやめてくれ。
660 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 14:19:07 ID:H51hQNinO
661 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 14:38:12 ID:4JIODm93O
しかしこの問題 当の上越市民には何の落ち度も無い気がするんだけど…
泉田が勝手に騒いでるだけじゃないの？
泉田が勝手に騒いでるだけじゃないの？
662 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 14:42:41 ID:IaPoo/wPO
長野のリニアのように図がないと分からん
663 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 14:48:13 ID:b/b/5inu0
664 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 14:52:49 ID:tAWnebTd0
新潟県知事の発言は単なる嫌がらせである事は明白。
富山県、石川県とは仲が悪いのだろう。
富山県、石川県とは仲が悪いのだろう。
ならば負担金値引きしてください
JRに言う事ではないが
メリットゼロ過ぎる
新潟いじめカッコ悪い
JRに言う事ではないが
メリットゼロ過ぎる
新潟いじめカッコ悪い
新潟県民だが、もう恥ずかしいからやめてほしい
泉田よ
泉田よ
667 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 15:00:22 ID:zMWhUDfwO
こんなこと言ってるから、北陸仲間からハブられるんだよw>新潟
ハブられてるのは昔からだし
今さらね
どこの地方にも属さないのは慣れっこです
今さらね
どこの地方にも属さないのは慣れっこです
>>668
んで、今は北陸に国交省とＪＲを加えてやってるか？ｗ
んで、今は北陸に国交省とＪＲを加えてやってるか？ｗ
停めなくていいから減額しろよ
671 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 15:14:45 ID:eV5gDxA40
つか、在来線では直江津で会社が東日本から西日本に変わるから、
乗務員も上越で乗り換えることにならないの？
乗務員も上越で乗り換えることにならないの？
672 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 15:15:21 ID:GyNYf61W0
新潟県は、北陸新幹線通行税を列車ごとに徴収します。
よろしくね。
あと、上越駅に止まらない列車を一本でも走らせた場合、上越駅構内のレールを
一部外して北陸新幹線の通行を全面的に止めますので、こちらも併せてよろしくね。
よろしくね。
あと、上越駅に止まらない列車を一本でも走らせた場合、上越駅構内のレールを
一部外して北陸新幹線の通行を全面的に止めますので、こちらも併せてよろしくね。
1000億以上金払ってるんだからとにかくなんかメリットくれよ
それで初めて他県と協調もできる
本当に隣県へのただの寄付じゃないかこれ
それで初めて他県と協調もできる
本当に隣県へのただの寄付じゃないかこれ
674 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 15:43:51 ID:/Sj2KFB40
北陸新幹線：沿線４県会議で、知事が参加条件提示 ／新潟
http://mainichi.jp/area/niigata/news/20091209ddlk15010067000c.html
北陸新幹線の建設を巡り、泉田裕彦知事が主張する各県内駅への全列車停車などを話し合う沿線４県の会議開催を富山県が検討している件で、泉田知事は８日、会議へ参加する条件を富山県に示した。
「４県の相互理解と今後の連携強化に資する運営を行うこと」と求め、具体的には、
信義誠実の原則に基づき十分な議論を行う▽
日程調整で互いの立場、状況に配慮する▽
代理出席を認める▽
技術的な論点で専門家レベルの話し合いの場を設ける、
などを挙げた。
４県会議が浮上したことに対し、泉田知事は３日に「合理的な会議設定が行われれば、話し合いに応じる」と富山県に伝えたため、同県の石井隆一知事が７日に「合理的な会議設定」の意味を本県にただしていた。
１日に東京都内で開かれた沿線知事会談で、泉田知事は「急な日程設定だった」との理由で欠席。
今回示した条件では、本県に配慮した会議開催とするよう、くぎを刺したものとみられる。
【小川直樹】
http://mainichi.jp/area/niigata/news/20091209ddlk15010067000c.html
北陸新幹線の建設を巡り、泉田裕彦知事が主張する各県内駅への全列車停車などを話し合う沿線４県の会議開催を富山県が検討している件で、泉田知事は８日、会議へ参加する条件を富山県に示した。
「４県の相互理解と今後の連携強化に資する運営を行うこと」と求め、具体的には、
信義誠実の原則に基づき十分な議論を行う▽
日程調整で互いの立場、状況に配慮する▽
代理出席を認める▽
技術的な論点で専門家レベルの話し合いの場を設ける、
などを挙げた。
４県会議が浮上したことに対し、泉田知事は３日に「合理的な会議設定が行われれば、話し合いに応じる」と富山県に伝えたため、同県の石井隆一知事が７日に「合理的な会議設定」の意味を本県にただしていた。
１日に東京都内で開かれた沿線知事会談で、泉田知事は「急な日程設定だった」との理由で欠席。
今回示した条件では、本県に配慮した会議開催とするよう、くぎを刺したものとみられる。
【小川直樹】
はくたかと同じ本数＋αで、はくたかより速く東京方面に着く電車があれば十分だろ
全停車にこだわる意味がわからん
全停車にこだわる意味がわからん
676 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 15:48:21 ID:H51hQNinO
何も言わず金出せってｺﾞﾈてるのは前張とｷﾑ沢と富山
全停なら前張が増額分説明すれば再検討
素通りなら、新潟が増額分負担する義理は無い
増額分はｺﾞﾈてる2県が負担
最低限当たり前の条件だよね
全停なら前張が増額分説明すれば再検討
素通りなら、新潟が増額分負担する義理は無い
増額分はｺﾞﾈてる2県が負担
最低限当たり前の条件だよね
北陸新幹線の全列車の上越駅停車は実現しますが、
その代わり上越新幹線は全列車大宮始発となります。
その代わり上越新幹線は全列車大宮始発となります。
678 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 15:51:46 ID:h+bCmV4xO
もちろん上越市民は運賃無料で
富山って国家的な迷惑施設、原発とか基地とか何にもないんだよな
ぶっちゃけ全停車か減額以外、今さら要求することないんだよ
ルート的に県域通るのはどうしようもないし、最終的に支払いも避けて通れない
黙ってれば北陸地方（＆国）のただのお財布係に徹した知事
貴重な県税を預かる身として戦った（ゴネた？）知事
県民の評価が違ってくる
ルート的に県域通るのはどうしようもないし、最終的に支払いも避けて通れない
黙ってれば北陸地方（＆国）のただのお財布係に徹した知事
貴重な県税を預かる身として戦った（ゴネた？）知事
県民の評価が違ってくる
681 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 15:57:17 ID:6hBYK5hj0
誰が乗降するんだよ
これって確か新潟は最初金はらったのに、納得できる理由もなく増額になったんだよな
ただでさえ新潟にメリットないのに地元の人からしたら最悪だろ
ただでさえ新潟にメリットないのに地元の人からしたら最悪だろ
684 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 16:02:57 ID:1ymT4AeW0
上越新幹線止めてやれば泣き付いて来るんじゃね
685 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 16:04:25 ID:V3PgBy840
新潟増長しすぎワロタ
また地震起きればいいんだよこんなとこ
また地震起きればいいんだよこんなとこ
686 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 16:06:42 ID:H51hQNinO
687 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 16:06:45 ID:BnL6Ltl/0
越後湯沢での乗り換え、冬はいつも凍てつく中での
自由席争奪戦が熱い。あのダッシュが無くなる日が来るのか…
自由席争奪戦が熱い。あのダッシュが無くなる日が来るのか…
688 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 16:07:55 ID:6DNp9Kx1O
直江津駅を強制的に通せば必ず停車作戦
そういえばJR東日本の清野社長は新潟県内では謝罪姿しか見ないな
たしか泥棒＆捏造＆隠蔽して取り消された水利権再申請するんだよね
たしか泥棒＆捏造＆隠蔽して取り消された水利権再申請するんだよね
>>687
しばらく乗ってないけど壮絶だよな
しばらく乗ってないけど壮絶だよな
>>677
馬鹿野郎、上越新幹線は高崎発着にしろや
馬鹿野郎、上越新幹線は高崎発着にしろや
692 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 16:14:56 ID:uPSbIwBRO
田中角栄が甘やかしすぎたんだよ。新潟は。
県庁の現職が自分達の飲み食いの請求書を業者に送り付けるんだぜ。
業者は泣き寝入りで払ってる。
県庁の現職が自分達の飲み食いの請求書を業者に送り付けるんだぜ。
業者は泣き寝入りで払ってる。
>>685
地震なんか起きたら、ただでさえ足りない税金がさらに足りなくなるんじゃね？
地震なんか起きたら、ただでさえ足りない税金がさらに足りなくなるんじゃね？
694 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 16:16:34 ID:I08rSJ3V0
まぁ、金払わないってんなら、交付金で埋め合わせればいいだけだし。
変な条例作ったら、違法認定しちゃうだけだしな。
変な条例作ったら、違法認定しちゃうだけだしな。
205 名前： 鉤(dion軍)[sage] 投稿日：2009/12/08(火) 23:53:23.59 ID:RQBIZKUn
各県の建設費負担額
新潟県1650億円
長野県450億円
富山県1300億円
石川県は400億円
新潟は各駅停車のみ停車の駅が2駅
上越～東京で比べても現状の越後湯沢・直江津乗換えのほうが早い
糸魚川～東京で比べても現状の越後湯沢乗換えのほうが早い
富山は全停車駅が1駅、最速達以外全停車駅が1駅、各駅停車のみ停車の駅が1駅
すべて各駅停車でも新幹線のほうが早い
石川はすべての駅が全停車駅
新幹線の経済効果独占
長野は開業している部分で1000～1100億円払っているので実質1500億円
全停車駅が1駅、最速達以外が停まる駅が3駅
各県の建設費負担額
新潟県1650億円
長野県450億円
富山県1300億円
石川県は400億円
新潟は各駅停車のみ停車の駅が2駅
上越～東京で比べても現状の越後湯沢・直江津乗換えのほうが早い
糸魚川～東京で比べても現状の越後湯沢乗換えのほうが早い
富山は全停車駅が1駅、最速達以外全停車駅が1駅、各駅停車のみ停車の駅が1駅
すべて各駅停車でも新幹線のほうが早い
石川はすべての駅が全停車駅
新幹線の経済効果独占
長野は開業している部分で1000～1100億円払っているので実質1500億円
全停車駅が1駅、最速達以外が停まる駅が3駅
上越新幹線も走ってないのに「上越」駅ﾌﾟｹﾞﾗ
今どきメール欄で保険をかけて書き込む人って……
つかさ、新幹線って大都市間を高速で結ぶのが一番の目的なんだから、沢山停める必要が無い。
東京と大阪だけ停まってりゃいいと思うよ。地方から吸い上げるだけの整備新幹線なんて要らない。
山陽だって要らんと思うわ。
東海道新幹線開通以来40年。未だ一本ものぞみの停まらない静岡県民(元)の戯言。
東京と大阪だけ停まってりゃいいと思うよ。地方から吸い上げるだけの整備新幹線なんて要らない。
山陽だって要らんと思うわ。
東海道新幹線開通以来40年。未だ一本ものぞみの停まらない静岡県民(元)の戯言。
>>672上越新幹線のお金も国に返してね
よろしくね
よろしくね
700 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 16:30:37 ID:aNvFRU5NO
北陸の知事も鬼だな。追加請求もニコニコして払うだろ。これなら。
電源立地の交付金たんまり貰ってるんだから払えよ
>>674
緊急共同声明(停車駅のあり方ＰＴ設置）に関する富山県からの照会に対する本県の回答について
2009年12月08日
昨日、富山県から照会のありました、停車駅のあり方プロジェクトチーム設置に係る本県の考え方（「合理的な会議設定等」）について、
本日、下記のとおり回答しましたので、お知らせします。
平成２１年１２月８日
富山県知事（北陸新幹線建設促進同盟会会長）
石井 隆一 様
新潟県知事 泉田 裕彦
緊急共同声明でご提案のプロジェクトチームについて
平成２１年１２月７日付けで、標記プロジェクトチームの設置が提案されております。
沿線各県の連携が強化され、実のある会議、会合となることは、本県も望むところであります。
お尋ねの「合理的な会議設定等」とは、以下のとおりです。
「４県の相互理解と今後の連携強化に資する運営を行うこと」
例えば、
・信義誠実の原則に基づき、十分な議論が行われること
・すべての関係機関の者が参加すること
・日程調整は、互いの立場・状況に配慮し、早めに行うこと
・代理出席を認めること
・知事レベルの会合を行う場合は、知事会開催時と同様に、論点整理など事前調整を行うこと
・需要予測等の技術的な論点については、専門家レベルの話し合いの場を設定すること
http://www.pref.niigata.lg.jp/koutsuseisaku/1260219719573.html
緊急共同声明(停車駅のあり方ＰＴ設置）に関する富山県からの照会に対する本県の回答について
2009年12月08日
昨日、富山県から照会のありました、停車駅のあり方プロジェクトチーム設置に係る本県の考え方（「合理的な会議設定等」）について、
本日、下記のとおり回答しましたので、お知らせします。
平成２１年１２月８日
富山県知事（北陸新幹線建設促進同盟会会長）
石井 隆一 様
新潟県知事 泉田 裕彦
緊急共同声明でご提案のプロジェクトチームについて
平成２１年１２月７日付けで、標記プロジェクトチームの設置が提案されております。
沿線各県の連携が強化され、実のある会議、会合となることは、本県も望むところであります。
お尋ねの「合理的な会議設定等」とは、以下のとおりです。
「４県の相互理解と今後の連携強化に資する運営を行うこと」
例えば、
・信義誠実の原則に基づき、十分な議論が行われること
・すべての関係機関の者が参加すること
・日程調整は、互いの立場・状況に配慮し、早めに行うこと
・代理出席を認めること
・知事レベルの会合を行う場合は、知事会開催時と同様に、論点整理など事前調整を行うこと
・需要予測等の技術的な論点については、専門家レベルの話し合いの場を設定すること
http://www.pref.niigata.lg.jp/koutsuseisaku/1260219719573.html
703 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 16:44:13 ID:ypztGD3qP
こんなの、
「各自治体でで需要を増やす努力をした上で、
停車本数を増やすようＪＲ東日本にお願いしていく」という答えしか出ないだろ。
イミフ。
自治体や国が停車駅を決めることはできないし。
運営主体はあくまでＪＲ東日本・西日本なわけだから。
「各自治体でで需要を増やす努力をした上で、
停車本数を増やすようＪＲ東日本にお願いしていく」という答えしか出ないだろ。
イミフ。
自治体や国が停車駅を決めることはできないし。
運営主体はあくまでＪＲ東日本・西日本なわけだから。
704 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 16:49:21 ID:Dp15IFiF0
長野といい新潟といい、甲信越の人間はなぜこうも図々しいんだ
705 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 16:51:07 ID:jjD9LMqM0
新潟に行く上越新幹線を廃止にして上越駅に止めれば良い。
長野ぐらい図々しかったら長岡まで通せとか言いますよ
あと甲の人がかわいそうだろ信越にしとけ
あと甲の人がかわいそうだろ信越にしとけ
じゃ、一定の保証金出せばいいじゃないか。静岡空港と同じ方式で。
最低限利用者数を新潟県が保証して、それを下回ったら補助金を出せばよい。
全停の主要駅の最低限として、50000人/日くらいかなぁ。
確か新幹線のみの新横浜あたりがこれくらいだったはず。
最低限利用者数を新潟県が保証して、それを下回ったら補助金を出せばよい。
全停の主要駅の最低限として、50000人/日くらいかなぁ。
確か新幹線のみの新横浜あたりがこれくらいだったはず。
708 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 16:52:26 ID:uZ6Ovm+N0
束日本JRが新潟県分肩代わりするなら
発言してよし。
発言してよし。
709 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 16:54:37 ID:ypztGD3qP
ゴネといえばＪＲ東海に対する静岡もやばいし。
きっと糸魚川静岡構造線が何かしら関係してると思ってるんだが…。
きっと糸魚川静岡構造線が何かしら関係してると思ってるんだが…。
上越駅に全停車しなくても、上越地方の人達にはかなりのメリットがある。
新潟県のメリットが無いと言っているのは、中越下越の人達。
上越新幹線が開通した時に、上越はなんのメリットもなかったのと同じ。
新潟県のメリットが無いと言っているのは、中越下越の人達。
上越新幹線が開通した時に、上越はなんのメリットもなかったのと同じ。
上越に本来の本数以上停めた分は、上越新幹線を間引きすればよい
水泥棒が何を言ってもなあ
ぶっちゃけ新幹線より別のところをどうにかして欲しいわ
ぶっちゃけ新幹線より別のところをどうにかして欲しいわ
石川もっと金出せや
なめとんのか
なめとんのか
714 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 17:14:56 ID:ypztGD3qP
716 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 17:18:21 ID:H51hQNinO
718 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 17:23:17 ID:VTXcXuFX0
上越に全停車しないってことは、糸魚川なんか当たり前のように各駅停車のみ。
つーことは、新潟県の何処にも停まらないで駆け抜ける新幹線ができるということだ。
そのくせ追加で金出せとか停車駅はJR東が決める、だと？
全停車しなくてもいいが、具体的にどういう運行で何本停車させるとか確約できる予定を出せよ。
のぞみクラス40%は通過だがひかりクラス30%は停車でこだまクラス30%は全停車とか。
それによっては追加で金を出してやらんでもないっつーことなんだよ、そういう説明が足りないっつってんじゃねーか。
もっともそれ言っちゃうと風向きが変わっちゃうから言わないんだろうけどな。
気に入らなかったら出さない。今から新潟県通らないルートで作り直せばいい。
それでも現計画で作って上越全停車させないで５分でも早く金沢と東京を繋げたいのなら、
不足金を石川に出してもらえばいいんだよｗｗｗ
つーことは、新潟県の何処にも停まらないで駆け抜ける新幹線ができるということだ。
そのくせ追加で金出せとか停車駅はJR東が決める、だと？
全停車しなくてもいいが、具体的にどういう運行で何本停車させるとか確約できる予定を出せよ。
のぞみクラス40%は通過だがひかりクラス30%は停車でこだまクラス30%は全停車とか。
それによっては追加で金を出してやらんでもないっつーことなんだよ、そういう説明が足りないっつってんじゃねーか。
もっともそれ言っちゃうと風向きが変わっちゃうから言わないんだろうけどな。
気に入らなかったら出さない。今から新潟県通らないルートで作り直せばいい。
それでも現計画で作って上越全停車させないで５分でも早く金沢と東京を繋げたいのなら、
不足金を石川に出してもらえばいいんだよｗｗｗ
安くするなら全停車しなくてもいいと
720 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 17:39:52 ID:I08rSJ3V0
ぶっちゃけ、長野の新潟はこういう時に、金出さないとか
ごねる権利は無いよな。
今まで、どんだけ、って感じだしさ。
ごねる権利は無いよな。
今まで、どんだけ、って感じだしさ。
建設費の増加と上越の全停という別の問題を一緒にするから相手にされない。
新潟県民の支持を得てるのか知らんが、石川の新聞は泉田の悪口で毎日凄いことになってるW
新潟県民の支持を得てるのか知らんが、石川の新聞は泉田の悪口で毎日凄いことになってるW
石川も元々身勝手な県だから。
725 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 17:53:42 ID:hhWMdgZ/0
新潟のエゴっぷりは異常
新潟なんて核で滅びればいい
まぁ言うだけならタダだから、厚顔無恥な奴はとりあえず言うでしょ。
つか、タダどころか工事代金も払ってないのか。
つか、タダどころか工事代金も払ってないのか。
>>726
(´･ω･`)勘弁してよ。全県民が同じ意見じゃないんだからさ…
(´･ω･`)勘弁してよ。全県民が同じ意見じゃないんだからさ…
>>724
まぁ俺はあれ好きだったけどｗ
まぁ俺はあれ好きだったけどｗ
ほくほく線に口だけ出してお金を出してない県があったけど何処と何処だっけ？
電化や高規格化・ルート変更などの高速化のためのお金は新潟がすべて負担したんだよね
電化や高規格化・ルート変更などの高速化のためのお金は新潟がすべて負担したんだよね
732 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 18:18:10 ID:hhWMdgZ/0
新潟は来年度からエゴ潟と名前をかえたほうがいいな
そうすればみんな新潟に対して気をつけるようになるだろう
そうすればみんな新潟に対して気をつけるようになるだろう
733 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 18:31:15 ID:6DNp9Kx1O
新潟はなくなっても構わないけどハッピーターンだけは保護してくれ
もう新潟からのお金はいらないって言う事にして
上越通過にすればいいのでは？
上越通過にすればいいのでは？
735 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 19:09:40 ID:Khvf8A770
こういう自治体の無理が通らないように、干渉できないような法整備が必要だな。
736 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 19:44:04 ID:DEjVQrde0
>>695
それって、新潟県の場合はもろに在来線で上越新駅に行った時の想定でしょ？
糸魚川の人（市振のような富山県の消防の管轄になってるところは除く）は、余裕で上越新駅まで自動車で乗り付けるよ。
国道8号線は巡航80キロなんて余裕。60キロで走ってるとパッシングされまくり。
高速道路使えばもっと早くて新駅至近のインターで降りられる。上越新駅はドアツードア感覚に近い駅になるよ。
それって、新潟県の場合はもろに在来線で上越新駅に行った時の想定でしょ？
糸魚川の人（市振のような富山県の消防の管轄になってるところは除く）は、余裕で上越新駅まで自動車で乗り付けるよ。
国道8号線は巡航80キロなんて余裕。60キロで走ってるとパッシングされまくり。
高速道路使えばもっと早くて新駅至近のインターで降りられる。上越新駅はドアツードア感覚に近い駅になるよ。
737 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 19:46:39 ID:dB2Mr5RC0
738 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 19:50:10 ID:EmD6fnlVO
北越急行を有効活用しろよ
739 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 19:51:57 ID:DEjVQrde0
>>ID:H51hQNinO
ヒマなんだなあ。生活保護か？
ヒマなんだなあ。生活保護か？
そもそも県の土地をちょっと掠ってるだけの新幹線に金払いまくって、それに見合う経済効果なんてあるの？って話なんだけどな。
742 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 20:04:39 ID:DEjVQrde0
>>741
旅客を引っ張り込む努力は地元がすべきでしょ。
いい加減、妙高、上越、糸魚川の市長や市議らは泉田のスタンドプレーに嫌気がさしてるよ。
まともに付き合ったら、得られるはずの利益が得られなくなる。
旅客を引っ張り込む努力は地元がすべきでしょ。
いい加減、妙高、上越、糸魚川の市長や市議らは泉田のスタンドプレーに嫌気がさしてるよ。
まともに付き合ったら、得られるはずの利益が得られなくなる。
743 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 20:07:38 ID:9yPfP45S0
新潟県はほぐりぐ新幹線に金を出す必要ないよ。
新潟にとってなんのメリットもないのに負担のみを押しつけられてるんだから。
同じ事は長野にも言える。
新潟にとってなんのメリットもないのに負担のみを押しつけられてるんだから。
同じ事は長野にも言える。
744 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 20:09:55 ID:AsAVjZuT0
上越駅で停まりたい人は停まる電車に乗るから
停まらない新幹線に乗る人は上越駅で降りないから乗るのよ
ラーメン食いに行きたい人を寿司屋の前で一時停止させたところで
ストレス溜まるだけで寿司食いに来てくれるわけじゃないのよ
停まらない新幹線に乗る人は上越駅で降りないから乗るのよ
ラーメン食いに行きたい人を寿司屋の前で一時停止させたところで
ストレス溜まるだけで寿司食いに来てくれるわけじゃないのよ
で、ＪＲ西日本の社長は何て言ってるんだ？
上越駅に関しては、東だけじゃ決められないでしょ？
ダイヤは、東主導のランダムになるのかなぁ…。
上越駅に関しては、東だけじゃ決められないでしょ？
ダイヤは、東主導のランダムになるのかなぁ…。
747 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 20:24:28 ID:Mzu7vJDI0
東京～大宮間どの新幹線もノロノロ運転で遅すぎ、もっとスピード出せよ。
748 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 20:24:33 ID:tPSTb9j/O
あーあ…北陸新幹線開通したら糸魚川に何本停まるのかなぁ(´･ω･｀)
4本くらいは停めてくれないだろうか…。
4本くらいは停めてくれないだろうか…。
ほくほく線に観光地は皆無
北陸の為の高速化をしたから景色はつまらなくなったし観光路線にはなれない
北陸の為の高速化をしたから景色はつまらなくなったし観光路線にはなれない
750 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 20:34:54 ID:Wby7Q/JA0
751 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 20:44:25 ID:hpfK4x9aO
助走が長すぎるんだよ。大宮過ぎたらわかるじゃん。
てか、大宮とまるから助走しなおしだし。
てか、大宮とまるから助走しなおしだし。
752 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 20:45:51 ID:AkZgDYIe0
全停無理なら新潟の負担額減らしてくれればいいよ。
>>749
トンネルばかりなのを利用して、はくたか用の683系を使ってほしぞら号走らせればいいんだよ。
トンネルばかりなのを利用して、はくたか用の683系を使ってほしぞら号走らせればいいんだよ。
754 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 20:47:48 ID:R0r5fqyZ0
>>1を見ても他のレスを見ても何を言ってるのかサッパリわからないぜ
755 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 20:48:30 ID:AkZgDYIe0
真紀子の当選は恥かしいが、森元の息子が県会議員やってる石川に言われるのは癪だな。
新潟県1650億円
石川県400億円
素通りされる新潟が、終着駅石川の4倍払う。
追加金を払わない新潟がさぞかし憎いだろうな。
石川県400億円
素通りされる新潟が、終着駅石川の4倍払う。
追加金を払わない新潟がさぞかし憎いだろうな。
758 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 20:54:59 ID:AkZgDYIe0
泉田、追加金の140億位周りの県に配慮して払えよ。
なんて、誰が言える？っていう感じ。
なんて、誰が言える？っていう感じ。
760 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 20:57:06 ID:DEjVQrde0
>>756
君、地図を見る力がないんだね。
君、地図を見る力がないんだね。
>>758
石川は金沢までしか来ないからじゃないの？
石川は金沢までしか来ないからじゃないの？
762 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 20:58:06 ID:R9bdsxc90
そういや上越新幹線に東京でたら次は終点新潟っていう、上野も大宮もすっとばす速達列車ってまだあるの？
763 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 21:02:23 ID:AkZgDYIe0
東京～大宮は市街地(住宅密集地)だからあえて速度を抑えて(騒音とかのため)るんだと思ってたんだがどうなんだろ。
詳しい人ﾖﾛ
詳しい人ﾖﾛ
765 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 21:05:16 ID:Lkbfq/Aw0
766 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 21:06:39 ID:m8W0kuASO
ふ～ん
一番恩恵受ける県が一番負担金少ないのか
一番恩恵受ける県が一番負担金少ないのか
768 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 21:12:22 ID:FiQI3Ef60
769 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 21:13:34 ID:RvJoRwLNO
これまで新潟にいくら国の税金が使われてると思ってんだ
上越新幹線や高速、国道、ダム、原発
上越新幹線やほくほく線は、北陸人の財布で成り立っているし
国は上越新幹線廃線にすると言い返していいよ
上越新幹線や高速、国道、ダム、原発
上越新幹線やほくほく線は、北陸人の財布で成り立っているし
国は上越新幹線廃線にすると言い返していいよ
770 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 21:15:20 ID:AkZgDYIe0
石川は福井まで延伸したときに建設費が爆増するだろＪＫ
772 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 21:16:59 ID:Lkbfq/Aw0
原発てｗｗｗ
北陸新幹線がドル箱路線なら、金沢がやればいいじゃない、ＪＲ裏日本とか作ってやればいい
北陸新幹線がドル箱路線なら、金沢がやればいいじゃない、ＪＲ裏日本とか作ってやればいい
774 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 21:17:36 ID:3eI8c8qZO
そんな田舎にどうして新幹線が必要なん？
正直要らんやろ。
正直要らんやろ。
775 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 21:20:14 ID:eqMC/7LW0
ゴネて全列車停車を押し通す → 地元の利便性がアップ
ゴネて開通が遅れる → ほくほく線が延命できて地元の利便性がアップ
結論： 新潟、最強。
ゴネて開通が遅れる → ほくほく線が延命できて地元の利便性がアップ
結論： 新潟、最強。
776 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 21:20:22 ID:FiQI3Ef60
ゴネて裁判で遅延金 → 泉田辞職
結論： 新潟、低脳。
結論： 新潟、低脳。
利権新幹線だろw
それに機構の人件費は国の15%増しなんだってな。税金の無駄づかい。建設中止しろ！
それに機構の人件費は国の15%増しなんだってな。税金の無駄づかい。建設中止しろ！
請求されてる追納金の一部トンネル工事費の落札率の数字が
やけに奇しいんだそうだ
泉田知事が談合の疑いも？と、濁していたし
やけに奇しいんだそうだ
泉田知事が談合の疑いも？と、濁していたし
建設される線路の長さで負担金が加算されるってのがおかしいんだよな
無駄に県域が広い新潟不利すぎる
石川だって福井まで伸ばすとなったら少しは躊躇するだろ
本音は切り捨てたいはず
大阪まで伸びるならメリットあるけど
無駄に県域が広い新潟不利すぎる
石川だって福井まで伸ばすとなったら少しは躊躇するだろ
本音は切り捨てたいはず
大阪まで伸びるならメリットあるけど
781 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 21:43:59 ID:SDzRLiNL0
>>758
それは新規の建設負担金だよ
そもそも石川県の区間はスーパー特急方式で
1993年から建設し始めてて路盤は大方完成済みだから
新規の負担金が低いだけだよ
それに石川県も金沢以西の建設が始まったら
合計で1000億円以上の負担が生じる
それは新規の建設負担金だよ
そもそも石川県の区間はスーパー特急方式で
1993年から建設し始めてて路盤は大方完成済みだから
新規の負担金が低いだけだよ
それに石川県も金沢以西の建設が始まったら
合計で1000億円以上の負担が生じる
782 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 21:46:16 ID:H51hQNinO
783 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 21:47:20 ID:qQDln1320
どんな所かとググったらこんなページがwwwwww
ttp://home.catv.ne.jp/ss/koba/ekisha/kamikoshi/kamikoshi.html
全列車通過でOK wwww
ttp://home.catv.ne.jp/ss/koba/ekisha/kamikoshi/kamikoshi.html
全列車通過でOK wwww
784 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 21:47:20 ID:SDzRLiNL0
785 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 21:49:08 ID:G/c/9xSK0
北陸のルートもリニアのBルート並に曲がった変なコース取りしてるしな
786 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 21:49:24 ID:ziyz4+JH0
新潟払わなくていいぞ
頑張れ
頑張れ
787 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 21:52:44 ID:3V9+WRPA0
上越は駅前にホテルすらできないだろ。
そんなとこにわざわざ止まらないぞ。
仕事の用事すましたらとっとと帰るのみ。
土産物もろくな物ないからな。
新潟の知事はゴネてないで上越駅周辺の整備をするとか観光に力いれろよ。
このままじゃ口だけ大将だぞ。
そんなとこにわざわざ止まらないぞ。
仕事の用事すましたらとっとと帰るのみ。
土産物もろくな物ないからな。
新潟の知事はゴネてないで上越駅周辺の整備をするとか観光に力いれろよ。
このままじゃ口だけ大将だぞ。
788 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 21:53:44 ID:H51hQNinO
富山てｷﾑ沢に利用されてるよな
ｷﾑ沢だけが得をするのにね
ｷﾑ沢だけが得をするのにね
789 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 21:54:32 ID:SDzRLiNL0
791 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 21:57:24 ID:SDzRLiNL0
>>790
地図見てから書いてますか？
地図見てから書いてますか？
いまごろまた、「停車駅は我々（JR）が決める」なんて刺激的な見出しで煽ってるメディアが有るみたいだけど…
建設や運営に事業者の払った金がほとんど使われず自治体持ち出しで、撤退の自由まである地方空港と
在来線が赤字になるのを分離できるだけで、地元負担はあくまで原因者側（言いだしっぺ）負担にとどまり
建設に同意したら最後、永遠に撤退は許されず使用料や納税義務まで課せられる新幹線を
いっしょくたにしたような要求の仕方だもんなぁ
建設や運営に事業者の払った金がほとんど使われず自治体持ち出しで、撤退の自由まである地方空港と
在来線が赤字になるのを分離できるだけで、地元負担はあくまで原因者側（言いだしっぺ）負担にとどまり
建設に同意したら最後、永遠に撤退は許されず使用料や納税義務まで課せられる新幹線を
いっしょくたにしたような要求の仕方だもんなぁ
793 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 22:01:36 ID:AkZgDYIe0
金沢は造るメリットでかいが新潟はそれほどない、
1600億円も負担してるのだからこれ以上の追加負担は勘弁してください。
これで叩かれる新潟かわいそう。
1600億円も負担してるのだからこれ以上の追加負担は勘弁してください。
これで叩かれる新潟かわいそう。
静岡県の政令指定都市を２つとも通過するのぞみ
JR東海最強
JR東海最強
>>789
だって飯山を通したかったから。
だって飯山を通したかったから。
796 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 22:07:13 ID:QPV/bdQt0
797 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 22:07:23 ID:eqMC/7LW0
>>789
そこ、火山があるから。
そこ、火山があるから。
>>793
上越新幹線分の負担金と思って払ってくださいm(__)m
上越新幹線分の負担金と思って払ってくださいm(__)m
799 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 22:11:47 ID:DEjVQrde0
>>763
路線長に応じて負担するというのは10年以上まえに各県が合意した。
現在工事が進んでいるが、既着工の工区の負担金は路線長に応じてかかる。
もちろん、工区によってトンネルが多いとか雪に強くしなければならない、地盤に不都合があるなど各々事情は違うがね。
工区によって着工の前後があるし、その間、燃料や原材料、労務単価が上昇すれば、当然工事費は上がる。
それを承知でみんな合意したんだ。
路線長に応じて負担するというのは10年以上まえに各県が合意した。
現在工事が進んでいるが、既着工の工区の負担金は路線長に応じてかかる。
もちろん、工区によってトンネルが多いとか雪に強くしなければならない、地盤に不都合があるなど各々事情は違うがね。
工区によって着工の前後があるし、その間、燃料や原材料、労務単価が上昇すれば、当然工事費は上がる。
それを承知でみんな合意したんだ。
上越新幹線は国に作ってもらった
工事費は過去最高だった
この点から新潟は今回の負担金に文句を言う資格は無い
工事費は過去最高だった
この点から新潟は今回の負担金に文句を言う資格は無い
801 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 22:16:00 ID:H51hQNinO
>>799
その増額分の明細を説明しないで金払えって騒いでるのが前崎とｷﾑ沢ですが
その増額分の明細を説明しないで金払えって騒いでるのが前崎とｷﾑ沢ですが
802 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 22:16:06 ID:SDzRLiNL0
>>798
何で既設で新幹線が有るからって負担しなけりゃいけないんだ？
>>800
工事費が過去最高、と言っても金が掛かったのは中山トンネルの糞の様な地層のせいだけどな。
水がめの中をトンネル掘ったようなもんだしな。
つーか、理由としては押しが弱い。だからなんだと。
何で既設で新幹線が有るからって負担しなけりゃいけないんだ？
>>800
工事費が過去最高、と言っても金が掛かったのは中山トンネルの糞の様な地層のせいだけどな。
水がめの中をトンネル掘ったようなもんだしな。
つーか、理由としては押しが弱い。だからなんだと。
804 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 22:19:21 ID:H51hQNinO
806 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 22:24:37 ID:6QGs6NxB0
東北新幹線の仙台以北と同じになるな、長野-金沢は
前島は生意気な単なる馬鹿。
北陸の民は、そもそも人を攻撃するから攻撃されていることに気づかないのかね。
北陸の民は、そもそも人を攻撃するから攻撃されていることに気づかないのかね。
808 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 22:30:29 ID:SDzRLiNL0
>>805
実際には裁判までは行かないだろうけど
完成が遅れればそれだけ新潟への風当たりが強くなるだけなんだけどねえ・・・
こんなゴタゴタで隣県との関係を悪化させる暇があるなら
2014年問題へ向けての対策を講じるべきだと思うんだけどなあ
実際には裁判までは行かないだろうけど
完成が遅れればそれだけ新潟への風当たりが強くなるだけなんだけどねえ・・・
こんなゴタゴタで隣県との関係を悪化させる暇があるなら
2014年問題へ向けての対策を講じるべきだと思うんだけどなあ
未だに角栄気分の糞新潟県民。
そもそも工事費の増加は北陸新幹線に限らず、北海道や九州新幹線の
沿線各県にも求められ、各県が応じた。
もしここで新潟の要求を丸のみすれば、北陸以外からも不満が出るのは間違いない。
それに金出した人間が一番偉い論はいずれ新潟自身の首も絞めかねない。
新潟は早く方向転換して別の策を考えるべき。
沿線各県にも求められ、各県が応じた。
もしここで新潟の要求を丸のみすれば、北陸以外からも不満が出るのは間違いない。
それに金出した人間が一番偉い論はいずれ新潟自身の首も絞めかねない。
新潟は早く方向転換して別の策を考えるべき。
811 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 22:34:03 ID:FiQI3Ef60
橋下の真似して目立とうとして火傷してるようにしか見えないw
813 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 22:35:43 ID:AkZgDYIe0
風当たり気にしてさらに220億円負担、本当に勘弁してください。
もう1600億円も負担してるんですよ。
新潟に更なる負担を求めるなら前なんとかさんはちゃんと説明するべきでしょ。
もう1600億円も負担してるんですよ。
新潟に更なる負担を求めるなら前なんとかさんはちゃんと説明するべきでしょ。
815 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 22:48:22 ID:AkZgDYIe0
この問題に対する前原のやる気のなさｗ
というか、ヤンバダムにしてもJALにしてもなんら進展なし。
これは前原以外の民主党政権全般に言えそうだけど。
というか、ヤンバダムにしてもJALにしてもなんら進展なし。
これは前原以外の民主党政権全般に言えそうだけど。
816 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 22:49:01 ID:MTrT/OAU0
そんなローカルな新幹線なんかほっといて
はやくリニアを通してくれ
はやくリニアを通してくれ
817 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 22:53:29 ID:DEjVQrde0
>>811
違うよ。
ってか、当たり前の前提抜きで新潟一人損のような書き方をされると、却って新潟県も冒涜することになるんじゃないかと思う。
泉田知事の時代になっても合意は継承されている。
泉田知事は上越への意識がどうにも希薄で、上越地方の首長や議会の本音と乖離してしまってる感じがする。
各県の実務者担当会議では新潟県担当者は碌に反論できず、突っ込まれまくり。肝心の知事は他の知事から逃げている。
前提抜きで、新潟県が北陸新幹線開業に反対であるかのようなイメージを持つ人がいて、記事を読まないから、新潟県知事のやり方（橋下知事の真似に見えるようだ）に喝采を送ったりしてる。
そういう今のあり方は、新潟へのイメージを悪化させるだけなのではないかな。
違うよ。
ってか、当たり前の前提抜きで新潟一人損のような書き方をされると、却って新潟県も冒涜することになるんじゃないかと思う。
泉田知事の時代になっても合意は継承されている。
泉田知事は上越への意識がどうにも希薄で、上越地方の首長や議会の本音と乖離してしまってる感じがする。
各県の実務者担当会議では新潟県担当者は碌に反論できず、突っ込まれまくり。肝心の知事は他の知事から逃げている。
前提抜きで、新潟県が北陸新幹線開業に反対であるかのようなイメージを持つ人がいて、記事を読まないから、新潟県知事のやり方（橋下知事の真似に見えるようだ）に喝采を送ったりしてる。
そういう今のあり方は、新潟へのイメージを悪化させるだけなのではないかな。
818 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 22:55:03 ID:Ypm+7jR10
東京ＶＳ新潟の巻きでござるニンニン
819 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 22:55:29 ID:h5QUdeB6O
>>816
長野はすっこんでろ！
長野はすっこんでろ！
>>799
そこって「鉄道・運輸機構」、独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構ですね
県への明確な回答出てませんよね
http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Simple/kikouyousei,1.pdf
先般、北陸新幹線建設費の負担金について、増額が必要であるという話がありました。
当初計画に比べて総額で２，２００億円増えるということで、地方負担が１/３ですが、本県についても約２２０億円の増額という話が来ています。
並行在来線について３０年間で３８０億円をどうしようかという議論をしている中で、
突如建設費が約２２０億円増えるということは、地方財政の運営上大変大きな問題が生じるということだと認識しています。
積算しているのが「独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構」というところですが、
なぜ突然約２２０億円が増えるのかということを、しっかり説明していただきたいという申し入れを本日行いたいと思っています。
実際問題、建設費を見てみますと、材料費の高騰というのもありますが、同時に落札率の低下等がありまして、
特に県内の建設業一般にそうですが、むしろ収益が減るという形で厳しい環境に置かれている。
数字面でも確認できるところですが、それが一般的な感覚だと思います。
一方で、建設費がかなりの額で増えていくというのは、「いったいどうしてなんだ」ということがなかなか理解しきれないということです。
http://chiji.pref.niigata.jp/2009/02/post-033d.html
負担金対象外とされるべき一般管理費も不明確ですが
http://www.pref.niigata.lg.jp/koutsuseisaku/1259870711371.html
そこって「鉄道・運輸機構」、独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構ですね
県への明確な回答出てませんよね
http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Simple/kikouyousei,1.pdf
先般、北陸新幹線建設費の負担金について、増額が必要であるという話がありました。
当初計画に比べて総額で２，２００億円増えるということで、地方負担が１/３ですが、本県についても約２２０億円の増額という話が来ています。
並行在来線について３０年間で３８０億円をどうしようかという議論をしている中で、
突如建設費が約２２０億円増えるということは、地方財政の運営上大変大きな問題が生じるということだと認識しています。
積算しているのが「独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構」というところですが、
なぜ突然約２２０億円が増えるのかということを、しっかり説明していただきたいという申し入れを本日行いたいと思っています。
実際問題、建設費を見てみますと、材料費の高騰というのもありますが、同時に落札率の低下等がありまして、
特に県内の建設業一般にそうですが、むしろ収益が減るという形で厳しい環境に置かれている。
数字面でも確認できるところですが、それが一般的な感覚だと思います。
一方で、建設費がかなりの額で増えていくというのは、「いったいどうしてなんだ」ということがなかなか理解しきれないということです。
http://chiji.pref.niigata.jp/2009/02/post-033d.html
負担金対象外とされるべき一般管理費も不明確ですが
http://www.pref.niigata.lg.jp/koutsuseisaku/1259870711371.html
821 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 22:58:22 ID:AkZgDYIe0
上越地方に新幹線いるかな？
新幹線で来て在来線が弱体化するほうが痛いような気がする。
まあ上越軽視なのは間違えないけど、
上越新幹線をなんとか上越市まで引っ張れればよかったのにとかは思う
新幹線で来て在来線が弱体化するほうが痛いような気がする。
まあ上越軽視なのは間違えないけど、
上越新幹線をなんとか上越市まで引っ張れればよかったのにとかは思う
ゴネたから駅そのものが必要ないな
既出かもしれないけど、線路は国とJRで出してやるけど、
駅は線路の負担金込みで負うのなら作ってやる。
・・・・ってことにしたら、現実的な対応を新潟もするんじゃね？
駅は線路の負担金込みで負うのなら作ってやる。
・・・・ってことにしたら、現実的な対応を新潟もするんじゃね？
824 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 23:06:04 ID:AkZgDYIe0
長野と新潟同じに捉えられると心外。
長野｢リニアクレクレ、長野新幹線の名前残せ。」
新潟「北陸新幹線それほど欲しくないし、これ以上お金出したくないし、ましてや名前なんてどうでもいい。」
長野｢リニアクレクレ、長野新幹線の名前残せ。」
新潟「北陸新幹線それほど欲しくないし、これ以上お金出したくないし、ましてや名前なんてどうでもいい。」
新潟は民主党を圧倒的に支持してる県なのにな。
お願いですからあまり新潟をいじめないでください。
もう県全域不景気で倒産が相次いでいるんです；；
老舗の大和デパートも新潟・長岡・上越全て金沢に
撤退して、来年以降はさらに不景気風が吹くでしょう。
お願いですからあまり新潟をいじめないでください。
もう県全域不景気で倒産が相次いでいるんです；；
老舗の大和デパートも新潟・長岡・上越全て金沢に
撤退して、来年以降はさらに不景気風が吹くでしょう。
826 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 23:06:48 ID:DEjVQrde0
>>820
機構の単価表を見てけばいいんじゃない。
機構は材料単価情報を公開してるし、新潟県はそれを見て計算すればいいだろう。
負担対象外とさべきと主張するのは長野県の監査委員とそれに乗っかった泉田知事。
長野県知事は負担に含めても何ら問題ないと言ってる。
もちろん、物には限度というものがあろうが、一般管理費を抜いて考える方が異様でしょ。
人件費や役務に関する費用を抜いて積算しろ、地方に払わせるなというのは無茶だ。それを積んでおかないで工事の計画や入札は誰がするの？って話。
機構の単価表を見てけばいいんじゃない。
機構は材料単価情報を公開してるし、新潟県はそれを見て計算すればいいだろう。
負担対象外とさべきと主張するのは長野県の監査委員とそれに乗っかった泉田知事。
長野県知事は負担に含めても何ら問題ないと言ってる。
もちろん、物には限度というものがあろうが、一般管理費を抜いて考える方が異様でしょ。
人件費や役務に関する費用を抜いて積算しろ、地方に払わせるなというのは無茶だ。それを積んでおかないで工事の計画や入札は誰がするの？って話。
827 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 23:11:42 ID:Lkbfq/Aw0
>>825
金沢は念願のセブンイレブンが進出して、ちょっとしたバブルだな
金沢は念願のセブンイレブンが進出して、ちょっとしたバブルだな
829 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 23:18:58 ID:r2CiHwMOO
上越市って新潟の西の端にある市だよね
そんなところにちょっと路線が掛かるからって
何億も出させるのはたしかに無理があると思うよ
そんなところにちょっと路線が掛かるからって
何億も出させるのはたしかに無理があると思うよ
830 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 23:19:12 ID:UG7KG5990
なんか県内ではローカルＴＶでも当たり障りないニュースだけだし、県民巻き込む議論になってないのが不思議。
新潟県民性として、争わないで払えばいいのに、で決着しそうな予感。
知事も結局総務省ＯＢのよそ者じゃなかったか？
でもいきなり説明なく増額は納得できねー。
新潟県民性として、争わないで払えばいいのに、で決着しそうな予感。
知事も結局総務省ＯＢのよそ者じゃなかったか？
でもいきなり説明なく増額は納得できねー。
上越に全停しようがしまいがどうでもいいが、長岡～柏崎～上越間に快速を！
832 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 23:21:39 ID:WMQ4T6o10
政令都市の静岡市ですらひかりの一部が止まるだけでのぞみは全て通過だぞ。
でっち上げの指定都市だからどうでもいいです。
>>817
糸魚川市民としては泉田知事はいいかげんにして欲しいんだよね。
そりゃ新潟のはじっこのクソ田舎なんぞドーでもいいんだろうけど
県境の町だけにお隣の富山や長野と揉めたってデメリットしかないんだよな。
糸魚川市民としては泉田知事はいいかげんにして欲しいんだよね。
そりゃ新潟のはじっこのクソ田舎なんぞドーでもいいんだろうけど
県境の町だけにお隣の富山や長野と揉めたってデメリットしかないんだよな。
836 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 23:30:14 ID:WMQ4T6o10
837 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 23:32:32 ID:Lkbfq/Aw0
北陸３県あわせて330万人で人口減少中。
静岡県で380万人以上で増加中。
静岡県で380万人以上で増加中。
北陸に新幹線？ww
そもそもイランだろ。
森元利権号w
長野の知事秘書も、○松建設迂回献金捜査中に自殺でなかったか？
税金の無駄遣い。
そもそもイランだろ。
森元利権号w
長野の知事秘書も、○松建設迂回献金捜査中に自殺でなかったか？
税金の無駄遣い。
富山駅見たことある人いる？
新潟だけ損してるって、これまでフル規格の新幹線、上下4車線の高速道路、上下6車線の新新バイパスと、他地域に比べて恵まれすぎだったことには何も触れないわけですね。厚かましいにも程がないか。
中部地方自体イラネ
843 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 23:47:32 ID:Lkbfq/Aw0
いや、北陸新幹線なんて日本国の損失なんだけど。
それを止められるのは新潟しかないから新潟を応援する。
それを止められるのは新潟しかないから新潟を応援する。
新潟はダメだ 人間が腐ってる。
上越市に全部新幹線止めるって、それ、利用者や国民に対する嫌がらせなわけですか？
上越市などに用はない。
上越市に全部新幹線止めるって、それ、利用者や国民に対する嫌がらせなわけですか？
上越市などに用はない。
847 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 23:53:36 ID:7fAvaUnjO
最初は上越通さず糸魚川までいくルート案が有力だったよな？
新潟がダダこねて上越経由にさせたんじゃないの？
新潟がダダこねて上越経由にさせたんじゃないの？
長野が飯山を通したかったんだよ。ついでに上越を通せば矛先は新潟県に向かう。
諸悪の根源は長野。
諸悪の根源は長野。
元々新潟にメリット無いのに金払う以上は有利に事を進めようとするのは当然だよ
そもそも今更石川の為だけに北陸新幹線作ろうとか無駄もいいとこ
そもそも今更石川の為だけに北陸新幹線作ろうとか無駄もいいとこ
一番最初の計画だと上越新幹線と連結とかだっけ？
さっぱり分からないや
さっぱり分からないや
851 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 23:58:56 ID:WkzD4Ex10
おまえら煩いからこれでも食ってろ！
つ かんずり
軽井沢を通したかった北陸の人たちのせいだよ
北陸新幹線によって鉄道貨物が死ぬから国力は落ちるだろ
線形を見れば分かるけど北陸新幹線は我田引鉄の政治新幹線
北陸新幹線によって鉄道貨物が死ぬから国力は落ちるだろ
線形を見れば分かるけど北陸新幹線は我田引鉄の政治新幹線
854 ：名無しさん＠十周年：2009/12/10(木) 00:04:06 ID:iICgODZm0
いずれ関西・中国・九州につながる新幹線だぞ。（いつかは知らんがｗ）
空港もない上越にとってもメリット大だろ。がたがた言わずにカネ払えよ。
新潟・長岡辺りはその頃になっても空路か東京経由だぞ。
空港もない上越にとってもメリット大だろ。がたがた言わずにカネ払えよ。
新潟・長岡辺りはその頃になっても空路か東京経由だぞ。
長野から真っ直ぐ糸魚川へ伸ばせば飯山は取り残されるから。
856 ：名無しさん＠十周年：2009/12/10(木) 00:08:53 ID:r9VUmwOH0
>>841
改行してね。馬鹿だと思われるよ
改行してね。馬鹿だと思われるよ
857 ：名無しさん＠十周年：2009/12/10(木) 00:10:33 ID:c28LFjD4O
新潟なんぞバカしかいない
北朝鮮と仲良くやってろ
北朝鮮と仲良くやってろ
前の選挙小選挙区全員民主党だった時は本当に馬鹿かと思った
罵倒ばかりになって来たなw
860 ：名無しさん＠十周年：2009/12/10(木) 00:17:11 ID:k6CIffIg0
で、実際には殆ど報道もされてないこのネタを、
あえてここでスレ立て依頼したのは、世論誘導したい金沢人？ｗ
「そんなド田舎まで新幹線はなくてもいい」
が日本人の感覚。以上。
あえてここでスレ立て依頼したのは、世論誘導したい金沢人？ｗ
「そんなド田舎まで新幹線はなくてもいい」
が日本人の感覚。以上。
861 ：名無しさん＠十周年：2009/12/10(木) 00:20:19 ID:QGpA+ufHO
長野県や新潟県の汚いエゴがよくわかる
旅行に行ってもホテルでも観光地でもガツガツしすぎだもん
だから新潟も長野も客がいかなくなるんだよ
旅行に行ってもホテルでも観光地でもガツガツしすぎだもん
だから新潟も長野も客がいかなくなるんだよ
富山も素通りでいいよねとかいったらどうなるんだろう？
863 ：名無しさん＠十周年：2009/12/10(木) 00:22:35 ID:02xFZg980
新幹線って何の為の乗り物なのか全く理解してないよな。
864 ：名無しさん＠十周年：2009/12/10(木) 00:23:28 ID:QGpA+ufHO
865 ：名無しさん＠十周年：2009/12/10(木) 00:25:31 ID:fLteq0wW0
金沢人だけどいらないや！飛行機あれば東京行けるし
途中下車するところは長野ぐらいかな？それでも１０年に１回行くか行かないかだから
やっぱいらない
途中下車するところは長野ぐらいかな？それでも１０年に１回行くか行かないかだから
やっぱいらない
866 ：名無しさん＠十周年：2009/12/10(木) 00:31:31 ID:zfTX/uzS0
飯山駅、新幹線と飯山線どっちが乗降客多いんだろうな
ちなみに飯山が長野県の市で一番人口が少ないんだよな。
黒部や糸魚川の半分で軽井沢に毛の生えたようなもん。
黒部や糸魚川の半分で軽井沢に毛の生えたようなもん。
868 ：名無しさん＠十周年：2009/12/10(木) 01:21:11 ID:wYQdiuhJO
もう、石川も富山も今までどおりはくたかに乗って越後湯沢経由でいいじゃん
869 ：名無しさん＠十周年：2009/12/10(木) 01:30:54 ID:PGKmOmfKO
駅から乗り換えなしで行き来できるのはありがたい。
特急にしろ飛行機にしろ乗り換え時間の浪費と、疲労が半端無い。
特急にしろ飛行機にしろ乗り換え時間の浪費と、疲労が半端無い。
871 ：名無しさん＠十周年：2009/12/10(木) 02:03:12 ID:qOh7jBjx0
>>869
小松に行くまでが面倒なんだわｗ
小松に行くまでが面倒なんだわｗ
872 ：名無しさん＠十周年：2009/12/10(木) 02:41:56 ID:2cFw5hzPO
>>687
昔の夜行青函連絡船から、北斗の自由席確保のための桟橋ダッシュよりは、マシだ！
昔の夜行青函連絡船から、北斗の自由席確保のための桟橋ダッシュよりは、マシだ！
874 ：名無しさん＠十周年：2009/12/10(木) 02:51:49 ID:nkS5Q7PY0
上越―新潟間は将来つながるの？
てか、長野通さないで新潟に繋げばよかったのに
てか、長野通さないで新潟に繋げばよかったのに
875 ：名無しさん＠十周年：2009/12/10(木) 02:55:41 ID:2cFw5hzPO
876 ：名無しさん＠十周年：2009/12/10(木) 02:57:25 ID:qOh7jBjx0
そりゃ当たり前だな
878 ：名無しさん＠十周年：2009/12/10(木) 03:02:29 ID:qOh7jBjx0
>>877
新幹線になれば、それがなくなるから正直嬉しい。
新幹線になれば、それがなくなるから正直嬉しい。
879 ：名無しさん＠十周年：2009/12/10(木) 03:08:39 ID:wYQdiuhJO
上越市民だけどいらないわー。北陸新幹線できたらほくほく線なくなるかもしれないって話だし。
ほくほく線で越後湯沢経由より長野まわりだと運賃高くなるだろうし。
全部止まらず使える本数が限られる、ほくほく線もなくなって越後湯沢経由も使えない、運賃も高くなるじゃ、メリットないわー。でも金は出せでしょ？
ほくほく線で越後湯沢経由より長野まわりだと運賃高くなるだろうし。
全部止まらず使える本数が限られる、ほくほく線もなくなって越後湯沢経由も使えない、運賃も高くなるじゃ、メリットないわー。でも金は出せでしょ？
880 ：参考までに：2009/12/10(木) 06:51:47 ID:T8lWdMHaP
309 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/12/09(水) 23:00:42 ID:9G4qn5vH
↓が鋼材価格の推移ね。
http://www.kensetu-navi.com/pdf_backnumber/PDF/kyushin20090113.pdf
これをみれば増額要求はいたしかたないでしょう。
ただ、適正な負担増がいくらかというのは別問題だが・・・
以前の新潟日報に記事があったが、
鉄道機構は「泉田の乱」以降、20回以上新潟に説明に行っているようだね。
さらに事務レベルでは埒があかず、役員が知事に直接説明しようとしても、何故か会ってくれない。
これが事実であれば、どちらが正義であるか議論する必要は無いね。
311 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/12/10(木) 06:47:59 ID:Y0bBdLfV
原油価格のチャート見ると石油も2～3倍
>>309見ても鋼材も2～3倍
コストが微増で済んだのは、
国内で石灰石が調達できるセメントぐらいだと思われる。
それでも石油高騰のあおりで価格自体は上がっている。
建設会社・素材関連会社の企業努力や工程管理の効率化などの、
対策をしない限りは、
普通に2倍程度の建設費の増加になる。
建設費の増額分がそこまでいってないということは、
逆説的に言えば、かなり努力して建設費を抑えたということ。
不正な取引などしてたら、もっとコストがかかって軽く2倍以上になってたと思われる。
↓が鋼材価格の推移ね。
http://www.kensetu-navi.com/pdf_backnumber/PDF/kyushin20090113.pdf
これをみれば増額要求はいたしかたないでしょう。
ただ、適正な負担増がいくらかというのは別問題だが・・・
以前の新潟日報に記事があったが、
鉄道機構は「泉田の乱」以降、20回以上新潟に説明に行っているようだね。
さらに事務レベルでは埒があかず、役員が知事に直接説明しようとしても、何故か会ってくれない。
これが事実であれば、どちらが正義であるか議論する必要は無いね。
311 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/12/10(木) 06:47:59 ID:Y0bBdLfV
原油価格のチャート見ると石油も2～3倍
>>309見ても鋼材も2～3倍
コストが微増で済んだのは、
国内で石灰石が調達できるセメントぐらいだと思われる。
それでも石油高騰のあおりで価格自体は上がっている。
建設会社・素材関連会社の企業努力や工程管理の効率化などの、
対策をしない限りは、
普通に2倍程度の建設費の増加になる。
建設費の増額分がそこまでいってないということは、
逆説的に言えば、かなり努力して建設費を抑えたということ。
不正な取引などしてたら、もっとコストがかかって軽く2倍以上になってたと思われる。
881 ：名無しさん＠十周年：2009/12/10(木) 06:52:52 ID:pdyOqHvB0
もう国で全部負担しちゃえよ。
その代わり上越に駅は作らない。
仮に新潟県が駅を自費で作っても停めない。
列車停めて欲しければ負担金全額払ってからにするってしちゃえ。
国が金出した分は新潟県への地方交付金で分割回収すればいい。
本来、新潟県が受け取るはずだった交付金を3割カットして渡せ。
こんなのゴネ得狙ってるだけなんだからほっとけばいいんだよ
その代わり上越に駅は作らない。
仮に新潟県が駅を自費で作っても停めない。
列車停めて欲しければ負担金全額払ってからにするってしちゃえ。
国が金出した分は新潟県への地方交付金で分割回収すればいい。
本来、新潟県が受け取るはずだった交付金を3割カットして渡せ。
こんなのゴネ得狙ってるだけなんだからほっとけばいいんだよ
882 ：名無しさん＠十周年：2009/12/10(木) 07:05:45 ID:+W9bD0nFO
駅名を「脇野田」にしたらいい。停まらなくても問題なさそうに見える。
883 ：名無しさん＠十周年：2009/12/10(木) 07:11:08 ID:25kJhfpF0
建設費の負担割合により水利権を主張できるダム建設のようだ。新潟へうどんを食べに行きたくなったが美味いのかな。
884 ：名無しさん＠十周年：2009/12/10(木) 07:16:12 ID:j8L3SR3uO
国負担でつくって、新潟への固定資産税もカット
地方交付税もカット
ついでに新潟から越後湯沢まで取り壊し
地方交付税もカット
ついでに新潟から越後湯沢まで取り壊し
885 ：名無しさん＠十周年：2009/12/10(木) 07:18:22 ID:94wA4j9QO
上越新幹線の運転密度もほくほく線の存在も北陸地方あってのことだろ
新潟がどれだけ北陸地方のおかけで甘い汁を吸えたか考えてから物を言え
新潟がどれだけ北陸地方のおかけで甘い汁を吸えたか考えてから物を言え
886 ：名無しさん＠十周年：2009/12/10(木) 07:53:21 ID:X3BOQmlr0
上越は会社境界だけど通過便の乗務員どうするの？
889 ：名無しさん＠十周年：2009/12/10(木) 08:23:45 ID:Grt+o63KO
(゜∇゜)
能登＆北陸の
運行も嘆願して
新潟さん…
能登＆北陸の
運行も嘆願して
新潟さん…
890 ：名無しさん＠十周年：2009/12/10(木) 09:25:25 ID:T8lWdMHaP
>>886
JR北海道の社員が乗務している、
青森～中小国のような扱いになると思われる。
信号系統など統一していれば、JR同士だとその辺融通が利く。
融通が利かないのは私鉄・三セクなどの異なるシステムに乗り入れる場合。
JR北海道の社員が乗務している、
青森～中小国のような扱いになると思われる。
信号系統など統一していれば、JR同士だとその辺融通が利く。
融通が利かないのは私鉄・三セクなどの異なるシステムに乗り入れる場合。
長野を会社境界にすればいいだろ
東海道山陽だって在来線と境界が一致してないんだし
長野を新大阪の位置付けにすればいい
東海道山陽だって在来線と境界が一致してないんだし
長野を新大阪の位置付けにすればいい
892 ：名無しさん＠十周年：2009/12/10(木) 10:04:12 ID:plxPbdnZO
893 ：名無しさん＠十周年：2009/12/10(木) 10:06:59 ID:4DmAQHmJ0
金沢の負担金は一番少ないのに、一番恩恵を受けれるからな
福井まで通すと負担が増えるが、福井延伸は無いだろうな
福井まで通すと負担が増えるが、福井延伸は無いだろうな
894 ：名無しさん＠十周年：2009/12/10(木) 10:18:15 ID:lqXQBRCI0
氷見にも新幹線止めてください
895 ：名無しさん＠十周年：2009/12/10(木) 10:23:50 ID:5UqwdtlNO
ほくほく線は、新幹線が上越に止まらない時間を狙って、越後湯沢から快速走らしたらいいんじゃね。
896 ：名無しさん＠十周年：2009/12/10(木) 10:26:38 ID:ql8hDkFGO
>>891 長野を境に違う路線になるとすると山陽新幹線以来だね。
福井は新幹線いりませんw
新潟にしたら北陸新幹線なんて要らないんだよ。
だから難癖つけてる。
ただ政治家の力で上越新幹線を優先的に整備しておきながら
今更金を出さないというのは自己中心的過ぎだ。
だから難癖つけてる。
ただ政治家の力で上越新幹線を優先的に整備しておきながら
今更金を出さないというのは自己中心的過ぎだ。
899 ：名無しさん＠十周年：2009/12/10(木) 10:50:11 ID:Grt+o63KO
元無人駅に全停車とかww
901 ：名無しさん＠十周年：2009/12/10(木) 10:53:56 ID:Grt+o63KO
上越に停めてやるから１日あたり
五万人分補填しろ
五万人分補填しろ
902 ：名無しさん＠十周年：2009/12/10(木) 11:02:33 ID:7Fhnw3gR0
どうも自分のとこさえよけりゃいいというのが多すぎる
地元の利益を大事にするのと自分さえよけりゃいいのとは違う
新幹線は新潟県民のためだけに造るわけではない
もう少し全体のことを考えて発言するべし
地元の利益を大事にするのと自分さえよけりゃいいのとは違う
新幹線は新潟県民のためだけに造るわけではない
もう少し全体のことを考えて発言するべし
同じようなことが東北でも起こってる
来年に新青森まで伸びるけど、八戸に全停させろと騒いでるらしいよ
来年に新青森まで伸びるけど、八戸に全停させろと騒いでるらしいよ
904 ：名無しさん＠十周年：2009/12/10(木) 11:06:08 ID:Grt+o63KO
>>128(゜∇゜)
能生事件
能生事件
ほんのちょこっとかすっていくだけなのに金をもっと出せとか
かわりに上越新幹線を新潟県内全列車全停車してやればいい。
当然ガーラ湯沢もね。
東京‐上野‐大宮‐高崎‐越後湯沢‐ガーラ湯沢‐越後湯沢‐浦佐‐長岡‐燕三条‐新潟
これで知事も面目が立つ。
当然ガーラ湯沢もね。
東京‐上野‐大宮‐高崎‐越後湯沢‐ガーラ湯沢‐越後湯沢‐浦佐‐長岡‐燕三条‐新潟
これで知事も面目が立つ。
原発の交付金たんまり貰ってるんだろ
908 ：名無しさん＠十周年：2009/12/10(木) 14:39:55 ID:T8lWdMHaP
909 ：名無しさん＠十周年：2009/12/10(木) 14:49:01 ID:XNLa9vhgO
それより｢黒部ダム前｣という新幹線駅作ろうぜｗｗｗｗｗ
910 ：名無しさん＠十周年：2009/12/10(木) 14:50:23 ID:jBNAaxlD0
鹿児島ルートとかはこういう問題は起きてないの？
北国特有の問題なのか？
北国特有の問題なのか？
911 ：名無しさん＠十周年：2009/12/10(木) 14:54:16 ID:ql8hDkFGO
どっちみち上越地方はこの新幹線によって完全に分断される
今までも中下越と縁遠かったがますます新潟県である意味がなくなる
今までも中下越と縁遠かったがますます新潟県である意味がなくなる
>>912
そういうのは２ちゃん脳特有の考え方
そういうのは２ちゃん脳特有の考え方
915 ：名無しさん＠十周年：2009/12/10(木) 15:16:14 ID:4H6of5KHO
またｷﾑ沢が騒いでやがるw
全体の事を考えるなら今更北陸新幹線はいらない
自分の事しか考えてない癖に盗人猛々しい県民性だなぁ
全体の事を考えるなら今更北陸新幹線はいらない
自分の事しか考えてない癖に盗人猛々しい県民性だなぁ
じゃあ上越新幹線は上毛高原始発の刑な
石川県民だが金沢に停まればそれでいいやん。
小松とかスルーでいいよ。
小松とかスルーでいいよ。
918 ：名無しさん＠十周年：2009/12/10(木) 16:34:55 ID:RZB/dRIw0
JR東日本にすれば犬猿の仲であるJR東海から客を分捕れる機会だって云うのに
いちいち上越なんかに全部止めてたら台無しになりかねんからな。
いちいち上越なんかに全部止めてたら台無しになりかねんからな。
JR東海からしたら邪魔な北陸人を排除できるんだからさっさと開業してもらいたいよな
通過するだけの新幹線(のぞみ)を抱える静岡県民としては、
少しでもとまってくれるのなら、ありがたいなぁ・・と思います。
え、負担金？静岡ももちろんだしてますよ(涙)
少しでもとまってくれるのなら、ありがたいなぁ・・と思います。
え、負担金？静岡ももちろんだしてますよ(涙)
921 ：名無しさん＠十周年：2009/12/10(木) 16:46:05 ID:asIdACOM0
一日、１００人しか使わない無人駅が新幹線がきたら全列車停車ですか。
それで、誰が使うの？
それで、誰が使うの？
923 ：名無しさん＠十周年：2009/12/10(木) 17:19:47 ID:T8lWdMHaP
新幹線に降車用のブザーを取り付けて、
下車したい客に飯山駅発車直後に鳴らしてもらうとか。
下車したい客に飯山駅発車直後に鳴らしてもらうとか。
>>874
フル規格越後線ww
>>884
取り壊しだけでもう一本新幹線造れるだろ。馬鹿ですか？
>>895
681系使ったりすれば良いんじゃね？リユースだな。
>>899
原発と奥只見と宮中止めんぞコラ
>>906
つーかガーラ湯沢までは上越線だし。
フル規格越後線ww
>>884
取り壊しだけでもう一本新幹線造れるだろ。馬鹿ですか？
>>895
681系使ったりすれば良いんじゃね？リユースだな。
>>899
原発と奥只見と宮中止めんぞコラ
>>906
つーかガーラ湯沢までは上越線だし。
925 ：名無しさん＠十周年：2009/12/10(木) 18:59:07 ID:KrjryDwGO
>>923
ボタンの取り合いで喧嘩になるだろうが
ボタンの取り合いで喧嘩になるだろうが
926 ：名無しさん＠十周年：2009/12/10(木) 19:18:16 ID:Sg6PpO+j0
だから愛知岐阜富山にすれば良かったのに
新潟通ったってなんのメリットもない愛知いける方が便利
新潟通ったってなんのメリットもない愛知いける方が便利
927 ：名無しさん＠十周年：2009/12/10(木) 19:30:58 ID:aIgj50lR0
北陸新幹線は地域エゴで開業が遅れ、停車駅増で時間がかかり、開業する頃
は人口急減・経済衰退で客数ジリ貧が目にみえるようだ。
過去最も失敗した新幹線になるのはほぼ確実でしょう。
は人口急減・経済衰退で客数ジリ貧が目にみえるようだ。
過去最も失敗した新幹線になるのはほぼ確実でしょう。
新潟の中心地通らない新幹線が北陸新幹線名乗ってんだから
せめて上越は全停車すべきだろ
新潟は辺鄙な場所しか通らないんだからさ
せめて上越は全停車すべきだろ
新潟は辺鄙な場所しか通らないんだからさ
>>929新潟は北陸じゃないよ関東だよ
富山も金沢も通過列車を設定します。
933 ：名無しさん＠十周年：2009/12/10(木) 20:49:34 ID:/xmPrg28O
上越から先をミニ新幹線にしたら、全停車も有り得るかもね
934 ：名無しさん＠十周年：2009/12/10(木) 20:53:14 ID:uxWcWgG00
>>932
新潟県の期成同盟会が上越に駅を誘致したんだけど？
新潟県の期成同盟会が上越に駅を誘致したんだけど？
>>932上越新幹線は国に金出してもらったと聞きましたが本当ですか？
936 ：名無しさん＠十周年：2009/12/10(木) 20:55:44 ID:uxWcWgG00
937 ：名無しさん＠十周年：2009/12/10(木) 20:55:55 ID:zZLqIn+j0
上越なんて、新幹線駅ができるってだけで御の字のド田舎だろが。
ふざけんな新潟。
ふざけんな新潟。
東京→大宮→高崎→軽井沢→（長野通過）→上越→糸魚川→（富山通過）→金沢
燕三条だって最近は殆どの列車が止まってるからなし崩しに止まるようになるよｗ
>>935
だから？
だから？
>>941本性だすなよ
>>942
脊椎反射すんなよ
脊椎反射すんなよ
944 ：名無しさん＠十周年：2009/12/10(木) 21:31:34 ID:uxWcWgG00
>>940
上越に駅を誘致したから北陸新幹線は迂回してる訳だが・・・
本来なら飯山から中郷ICの辺りを通って糸魚川に抜けた方が
建設距離は短く出来たしそのぶん工期も工事費も圧縮出来たのだけど
上越に駅を誘致したから飯山トンネルは北に迂回するコースで建設する必要が出来た。
上越に駅を誘致したから北陸新幹線は迂回してる訳だが・・・
本来なら飯山から中郷ICの辺りを通って糸魚川に抜けた方が
建設距離は短く出来たしそのぶん工期も工事費も圧縮出来たのだけど
上越に駅を誘致したから飯山トンネルは北に迂回するコースで建設する必要が出来た。
はくたか混んでるって言うけど１日何本走ってる？東海道ペースで走ると１両編成でも多すぎだろ。
そのくらいのポテンシャルがある線路引いてもらうんだからケチケチするんじゃねぇよ。
とりあえず開通させて後でゆっくり「通過税」でも客から回収スル方法に気付け！長期間に渡り安定的な収入になる。
投資対効果で考えるとオイシイ話だと思うけど。
そのくらいのポテンシャルがある線路引いてもらうんだからケチケチするんじゃねぇよ。
とりあえず開通させて後でゆっくり「通過税」でも客から回収スル方法に気付け！長期間に渡り安定的な収入になる。
投資対効果で考えるとオイシイ話だと思うけど。
946 ：名無しさん＠十周年：2009/12/10(木) 21:35:33 ID:sm0VLUkBO
普通の新幹線車両の後ろに新潟県民用の無蓋車連結して下りは長野、上りは富山で切り離して後は自分達の足でこぐなり押すなりしろ
乗る時も長野なり富山まで自力で進んでお願いして繋げてもらえ
それで全停車達成だ
乗る時も長野なり富山まで自力で進んでお願いして繋げてもらえ
それで全停車達成だ
947 ：名無しさん＠十周年：2009/12/10(木) 21:39:19 ID:h9bgK4c70
上越新幹線廃止して上越駅を新潟の玄関駅にすればいいじゃない
そうすれば全列車停車で皆納得だろう
そうすれば全列車停車で皆納得だろう
停車するたび何分の遅延になるの？
しかし、新幹線廃止しろだの無蓋車付けろだの、もうちょっと 常 識 的 なレスを頼みますよ皆さん。
マジキチですよ。
マジキチですよ。
長野―直江津間は各駅停車しかない現状。
そんな途中駅に新幹線が止まっても････
そんな途中駅に新幹線が止まっても････
951 ：名無しさん＠十周年：2009/12/10(木) 21:51:28 ID:h9bgK4c70
952 ：名無しさん＠十周年：2009/12/10(木) 21:51:53 ID:ZwxQPCH10
富山県の石井知事、ＪＲに参加求める
「議論尽くす機会が必要」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/toyama/news/20091209-OYT8T01539.htm
北陸新幹線（長野―金沢間）整備事業を巡り、ＪＲ東日本の清野智社長が沿線県との停車駅の協議について否定的な見解を示したことに関して、石井知事は９日、本紙の取材に対し、
「いろんな配慮があってしかるべき。沿線県の意見や要望を聞いていただく機会があってもいいのではないか」と改めてＪＲに参加を求めた。
石井知事は「せっかく新潟も協議に出席する方向で考えているようなので、なるべく円満にいろんな立場の人が十分に議論を尽くせる機会を作るのは必要」と話した。
一方、新潟県は、停車駅の協議に応じる前提として挙げた「合理的な会議設定」について、８日に富山県にあてた文書で、
〈１〉代理出席を認める
〈２〉需要予測などについて専門家レベルでの話し合いを設定する
〈３〉すべての関係機関の者が参加する
――などと説明。
石井知事は「トップ同士の率直な話し合いが必要なので、代理ということはあり得ない。１回目に会うのはトップ同士じゃないと話にならない」と苦言を呈した。
また、新潟県が北陸新幹線整備の負担金支払いを拒否している問題で、井波久治・県土木部長は９日の県議会一般質問で、「開業１年前の２０１３年度の冬には走行試験が必要。スケジュールにはほとんど余裕がないと聞いている」と答弁した上で、
「新潟が支払い拒否を続ければ、工事事業者への支払い財源が確保できず、工事のペースダウンや一時中止もあるのでは」と懸念を示した。
（2009年12月10日 読売新聞）
「議論尽くす機会が必要」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/toyama/news/20091209-OYT8T01539.htm
北陸新幹線（長野―金沢間）整備事業を巡り、ＪＲ東日本の清野智社長が沿線県との停車駅の協議について否定的な見解を示したことに関して、石井知事は９日、本紙の取材に対し、
「いろんな配慮があってしかるべき。沿線県の意見や要望を聞いていただく機会があってもいいのではないか」と改めてＪＲに参加を求めた。
石井知事は「せっかく新潟も協議に出席する方向で考えているようなので、なるべく円満にいろんな立場の人が十分に議論を尽くせる機会を作るのは必要」と話した。
一方、新潟県は、停車駅の協議に応じる前提として挙げた「合理的な会議設定」について、８日に富山県にあてた文書で、
〈１〉代理出席を認める
〈２〉需要予測などについて専門家レベルでの話し合いを設定する
〈３〉すべての関係機関の者が参加する
――などと説明。
石井知事は「トップ同士の率直な話し合いが必要なので、代理ということはあり得ない。１回目に会うのはトップ同士じゃないと話にならない」と苦言を呈した。
また、新潟県が北陸新幹線整備の負担金支払いを拒否している問題で、井波久治・県土木部長は９日の県議会一般質問で、「開業１年前の２０１３年度の冬には走行試験が必要。スケジュールにはほとんど余裕がないと聞いている」と答弁した上で、
「新潟が支払い拒否を続ければ、工事事業者への支払い財源が確保できず、工事のペースダウンや一時中止もあるのでは」と懸念を示した。
（2009年12月10日 読売新聞）
飯山止まりの飯山新幹線にしておいて、日本海沿線へは
ほくほく線ルートということなら新潟も賛成なんだろうなー
ほくほく線ルートということなら新潟も賛成なんだろうなー
代替案として、北陸新幹線が完成したら
燕三条には全列車停車にすればいいじゃん。
燕三条には全列車停車にすればいいじゃん。
忘れないでくれ
反対してるのは新潟だけじゃない
反対の意思表明の機会が新潟にしかないが、
国民は北陸新幹線なんか要らないと思ってます
反対してるのは新潟だけじゃない
反対の意思表明の機会が新潟にしかないが、
国民は北陸新幹線なんか要らないと思ってます
958 ：名無しさん＠十周年：2009/12/10(木) 23:50:43 ID:nBURVzoV0
北陸新幹線の列車の名称は決まってるの？
959 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 00:02:34 ID:dFBSuHdD0
新潟って可哀想だな。
サツのトップもどうしようもない馬鹿らしいじゃないか。
サツのトップもどうしようもない馬鹿らしいじゃないか。
961 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 00:19:00 ID:KSLI9i2kO
大局的にみればいらない新幹線。
税金無駄づかいの典型。
税金無駄づかいの典型。
962 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 00:26:37 ID:wiypiMW80
>>959
新潟から出た日本の大将に聞いてみたかったな。そのバカ娘の意見も聞きたいものだな。なんで黙っているんだろ？ﾏｷｺ
新潟から出た日本の大将に聞いてみたかったな。そのバカ娘の意見も聞きたいものだな。なんで黙っているんだろ？ﾏｷｺ
963 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 00:36:43 ID:jRu9EYZTO
止まるけどドアは開けないし停車時間も10秒ほどにすればいいの
ついでの長野駅も同じ対応でいいの
ついでの長野駅も同じ対応でいいの
965 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 00:55:01 ID:qzOjYuip0
>>915
自分とこ棚に上げて笑える ゴネ潟はせいぜい2ちゃんねるで頑張ってくれや
自分とこ棚に上げて笑える ゴネ潟はせいぜい2ちゃんねるで頑張ってくれや
新潟の言い分を聞かないなら最初から新潟抜きで北陸3県＋長野で話を進めれば良かったのにね。
新潟に金出させておいて言い分を聞かないってどういうことだよ。
新潟に金出させておいて言い分を聞かないってどういうことだよ。
967 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 00:58:26 ID:PRmT2N9w0
968 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 01:02:09 ID:CEKwqoeC0
上越市長「新幹線全停車は重要」
http://www.nhk.or.jp/niigata/lnews/01.html
北陸新幹線の建設を巡って新潟県が上越市で建設中の駅にすべての列車が停車するよう国に求めていることについて、
上越市の村山市長はきょうの市議会で「市としても全列車停止を掲げて対応していきたい」と述べすべての新幹線の停車は市にとって重要だとする認識を示しました。
北陸新幹線の建設に関連しておとといＪＲ東日本の清野智社長が上越市で建設中の駅へのすべての列車の停止に応じるのは難しいという考えを明らかにしたことについて
泉田知事はきのう「上場企業であるＪＲの考えについて県がとやかくいうものではない」と述べて全ての列車の停止は国側に求めていく考えを改めて示しています。
きょう開かれた上越市議会の一般質問で議員が上越市の駅への全列車の停止などについて村山秀幸市長の見解を質しました。
これに対して村山市長は「全列車の停止は負担と受益の観点から上越市にとっても重要だ。市としても全列車停止を掲げながら今後の対応にあたりたい。
開業時期への影響については国と県との間で懸命な判断がされると考えている」と述べてすべての新幹線の停車は市にとって重要だとする認識を示しました。
一方で現在、上越市が進めているＪＲ信越線の駅を北陸新幹線の駅舎の近くに移設する事業などへの影響については「新幹線の工事の進ちょくは国と県との話し合いの決着にゆだねるしかないと思っているが、
その進ちょく状況によれば移設作業に影響が出てくるかもしれない」と述べました。
http://www.nhk.or.jp/niigata/lnews/01.html
北陸新幹線の建設を巡って新潟県が上越市で建設中の駅にすべての列車が停車するよう国に求めていることについて、
上越市の村山市長はきょうの市議会で「市としても全列車停止を掲げて対応していきたい」と述べすべての新幹線の停車は市にとって重要だとする認識を示しました。
北陸新幹線の建設に関連しておとといＪＲ東日本の清野智社長が上越市で建設中の駅へのすべての列車の停止に応じるのは難しいという考えを明らかにしたことについて
泉田知事はきのう「上場企業であるＪＲの考えについて県がとやかくいうものではない」と述べて全ての列車の停止は国側に求めていく考えを改めて示しています。
きょう開かれた上越市議会の一般質問で議員が上越市の駅への全列車の停止などについて村山秀幸市長の見解を質しました。
これに対して村山市長は「全列車の停止は負担と受益の観点から上越市にとっても重要だ。市としても全列車停止を掲げながら今後の対応にあたりたい。
開業時期への影響については国と県との間で懸命な判断がされると考えている」と述べてすべての新幹線の停車は市にとって重要だとする認識を示しました。
一方で現在、上越市が進めているＪＲ信越線の駅を北陸新幹線の駅舎の近くに移設する事業などへの影響については「新幹線の工事の進ちょくは国と県との話し合いの決着にゆだねるしかないと思っているが、
その進ちょく状況によれば移設作業に影響が出てくるかもしれない」と述べました。
>>959
山本五十六のことですね。
山本五十六のことですね。
970 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 01:14:41 ID:CEKwqoeC0
971 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 01:21:24 ID:CTcFfTFJ0
各駅じゃないほうの半分停まれば上等だろ
上り金沢･富山以降ノンストップも欲しいし
上り金沢･富山以降ノンストップも欲しいし
新潟県内の土建屋に支払う工賃を凍結すれば無問題
973 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 01:41:55 ID:V/4CtJ1w0
上越新幹線とほくほく線のはくたかで行った方がまだ早いとか聞いたけど本当か？ならばほくほく線にレール足して新幹線通した方が良いではないか
974 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 01:47:42 ID:Uuwy7Lc+0
結論・・・「上越駅は廃止！！！」
975 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 09:59:02 ID:CEKwqoeC0
>>973
それは、直江津駅から在来線で脇野田駅まで行き、さらに上越駅まで移動するという、地元民なら恐らく決してしない移動手段を使った場合と比較しての話。
ほくほく線なんて、狭いトンネルばかりで高速移動の場合気圧変動が激しくて乗り心地が悪い。
電波状況も悪いし、ビジネス不向き。
はくたかですら対面通過待ちさせる単線。
それは、直江津駅から在来線で脇野田駅まで行き、さらに上越駅まで移動するという、地元民なら恐らく決してしない移動手段を使った場合と比較しての話。
ほくほく線なんて、狭いトンネルばかりで高速移動の場合気圧変動が激しくて乗り心地が悪い。
電波状況も悪いし、ビジネス不向き。
はくたかですら対面通過待ちさせる単線。
976 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 10:02:35 ID:ld82p8EGO
地元上越人だが、上越駅に全部停車しなくていいよ。
それと新潟はちゃんと金出せよ、とも思う。
それと新潟はちゃんと金出せよ、とも思う。
そもそも北陸新幹線が同じ北陸を通ってる上越新幹線と接続していないことがアホらしい
東京ー上越(脇野田)で比べるとはくたか使うのと北陸新幹線使うのは所要時間が変わらない
979 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 10:29:07 ID:ZC7YjBWLO
日本がなぜ借金大国になったのか、よく分かる事例。
980 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 10:43:53 ID:UTVqhAOI0
目立ちたが屋の知事のおかげで新潟のイメージは地に落ちた。
983 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 15:29:36 ID:CEKwqoeC0
全列車停車を支持
村山市長が強調
2009年12月11日 10時33分 更新
http://www.j-times.jp/news.php?seq=3339
上越市の村山秀幸市長は北陸新幹線や並行在来線の問題で十日、泉田裕彦知事が求めている上越駅（仮称）への全列車停車を自身も支持する考えを強調した。
市議会一般質問で草間敏幸氏（政新、柿崎）に答えた。
同問題ではＪＲ東日本の社長が「現時点で上越駅にすべてを止めることは考えていない」と述べている。
市長は九日、「発言は直接聞いていないが、上越駅への全列車停車は再三要望してきた事柄であり、今後も時間をかけて実現に向けて取り組んでいきたい」とコメントしている。
地方負担のあり方や在来線の経営の仕組みでは「基本的に知事と同じ思いである」と改めて同調した。
国交相らの発言から上越駅周辺整備の遅れを指摘する質問には「工事の進ちょくは今の議論の決着にゆだねるしかないが、在来線駅の移設に影響が出るかもしれない」との懸念も示した。
また、在来線の利用促進へ、来年度に市民や関係者と検討の場を設ける考えも示した。
村山市長が強調
2009年12月11日 10時33分 更新
http://www.j-times.jp/news.php?seq=3339
上越市の村山秀幸市長は北陸新幹線や並行在来線の問題で十日、泉田裕彦知事が求めている上越駅（仮称）への全列車停車を自身も支持する考えを強調した。
市議会一般質問で草間敏幸氏（政新、柿崎）に答えた。
同問題ではＪＲ東日本の社長が「現時点で上越駅にすべてを止めることは考えていない」と述べている。
市長は九日、「発言は直接聞いていないが、上越駅への全列車停車は再三要望してきた事柄であり、今後も時間をかけて実現に向けて取り組んでいきたい」とコメントしている。
地方負担のあり方や在来線の経営の仕組みでは「基本的に知事と同じ思いである」と改めて同調した。
国交相らの発言から上越駅周辺整備の遅れを指摘する質問には「工事の進ちょくは今の議論の決着にゆだねるしかないが、在来線駅の移設に影響が出るかもしれない」との懸念も示した。
また、在来線の利用促進へ、来年度に市民や関係者と検討の場を設ける考えも示した。
上越新幹線で散々恩恵を蒙っていながら、新潟県は随分恩知らずだな。
流石、田中真紀子を国会議員に推している県なだけある。屑どもの巣くう県。
流石、田中真紀子を国会議員に推している県なだけある。屑どもの巣くう県。
>>977
バカでちゅか？
バカでちゅか？
986 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 16:30:15 ID:ZC7YjBWLO
ねこにごはん
え？全列車が運転停車するのですか
>>984
上越新幹線って国が必要だから作ったんだろ？
上越新幹線って国が必要だから作ったんだろ？
上越新幹線は田中角栄様が新潟のために作った路線だ
他県民はそれに便乗してるだけなんだから文句言うな
他県民はそれに便乗してるだけなんだから文句言うな
文句あるから北陸新幹線も国費で通してもらえばいいのに
991 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 17:22:28 ID:mO/1IFQk0
廃線でけっこうです
石川県民の性格の悪さがよく判るスレですね。
新潟県民最悪だな。
994 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 19:49:25 ID:t+ZYD9nyO
早期開通
早期中止
ベトナムに先を越されそうだなｗ
997 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 21:18:26 ID:t+ZYD9nyO
まあ
早く松任～金沢
早く開通してくろ
早く松任～金沢
早く開通してくろ
泉田知事は上越に悲観的なデータばかり集めて、期成同盟会に入ってる癖に気でも狂ったのか。
それに毅然と物申さない上越地方三市長、市議会もだらしない。
それに毅然と物申さない上越地方三市長、市議会もだらしない。
ｵﾜﾀ
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 21:39:38 ID:kzh1nFhpO
まぁ社長の言ってることは正しいわな。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。