【社会】ネット上は匿名？実名？　勝間和代氏ｖｓひろゆき氏の“議論”より★2

　「匿名だと無責任なことがいくらでもできる」「実名だとリスクが大きすぎる」−。
不定期に盛り上がるネットの“匿名実名論議”。ここ最近でも１０月初め、経済評論家の
勝間和代氏（４０）が毎日新聞のサイト上で実名使用を呼びかけたところ、「匿名派」と
される２ちゃんねる初代管理人のひろゆき氏（３３）や、以前から匿名実名論議について
見解を述べてきた匿名派アルファブロガー（世論に影響を与えるブログ執筆者）、
小飼弾氏（４０）と実名派の弁護士、小倉秀夫氏（４１）も各自のブログで意見を表明した。
またしても熱い戦いが繰り広げられたが、結局、結論は出たのだろうか。

■６４％が実名に「反対」
　１０月４日、勝間氏は毎日新聞のサイト上のコーナー「クロストーク」で、ネットの
実名使用の推進とそのメリットについてこう呼びかけた。

《ネットがメディアとしての信頼性を高め、既存のメディアと肩を並べる存在になるには、
表現者が自分の名前を開示し、責任の所在を明らかにすることが不可欠だと私は考えています》

《ネットを過激な陰口の場にしないためにも、思い切って、実名主義を進めてみませんか。
それによって、コミュニケーションが円滑になるほか、ビジネス面での利用の際の信頼性も
高まると確信しています》

　これに対し、１６日までに、１４７の長文コメントがコーナーに寄せられたが、全体の
６４・１％が「反対」「どちらかといえば反対」の内容だった。
（>>2以降に続く）

▽FujiSankei Business i.
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200912060006a.nwc
前スレ　★1が立った日時　2009/12/06(日) 18:43:05
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260092585/

（>>1の続き）
■「実名派は人の気持ちがわからない」
　この「実名使用呼びかけ」に、「元祖匿名掲示板」の初代管理人は黙っていなかった。
　ひろゆき氏は自身の６日付のブログで即座に反応した。
　「実名推進派は人の気持ちがわからない人が多い」として、勝間氏への反論ともとれる題名の
エントリーを投稿した。
　エントリーの中でひろゆき氏は、実名推進派について、

《ようやく一つの法則を見つけることが出来ました》

とした上で

《匿名派の人は、実名を出す人の意見もわかるけど、自分はリスクがあるので、匿名で書くという
モノが多いわけですが、実名派の人は、匿名の人のリスクを過少評価して、実名のメリットばかり
主張するんですよね。匿名派の人は、相手の意見も踏まえた上で判断してるわけですが、実名派の
人は、相手の意見に耳を傾けずに、自分の主張だけを声高に叫ぶ人が多いように見えるわけです》

と指摘した。
　そして投稿の最後の部分では、

《実名推進派の人って、だいたい癖のある個人事業主とか、癖のある社長とかで…》

とした上で、

《相手のことを考えない人ばかりが、実名推進派なのは、実名推進派にとっては、おかしな奴ばかり
がいるように見えてしまって、損だと思うんですが、どうなんでしょうか》

と結んでいる。

　ただ、投稿の真意についてひろゆき氏は産経新聞の取材に対し「似たような人が、似たようなこと
をいうなぁという人物像への感想なので、（勝間氏の）意見に対しての反論ではないことは、文章を
読んでもらえればわかるかと」としている。（>>3以降に続く）

（>>2の続き）
■「匿名派は自分の気持ちがわからない」
　匿名擁護派としての意見を「実名で」ブログ上で呼びかけてきた、アルファブロガーの小飼弾氏。
今回の実名匿名議論については、６日にひろゆき氏のエントリーの題名を意識してか、「匿名発言者は、
自分の気持ちがわからない人が多い」と題したエントリーを投稿した。その中でこう述べている。

　《匿名には、それ（特定の相手に言い返すこと）が成り立たない。言い返そうにも誰に向かって
言い返せばいいのかわからないからだ》
　《この「言い返しようがない」性質には、重要な利点がある。それは話にあたって「何を言ったか」
のみに集中できるということだ。（中略）これは得難い特質であり、それゆえに私は匿名援護派である》

　誰が「何を言ったか」を偏見なく純粋に議論することの好例として、小飼氏は１９世紀ロシアの
女性数学者、ソフィア・コワレフスカヤを取り上げ、「女性であることを理由に数学者となる機会が
与えられなかった彼女を救ったのは、匿名だった」と匿名の美点を称賛している。

■「匿名の特権」濫用避けるべき
　しかしその一方で、

《匿名というのは、特権なのだ。特権であるからこそ、濫用は避けなければならない。権利の濫用と
いうのは、それを取り上げようとするものに対して格好の口実となるのだから》

と匿名発言者に対して警鐘を鳴らしてもいる。

　実名推進派で弁護士の小倉秀夫氏は、昨年１月のネットニュース「Ｊ−ＣＡＳＴニュース」による
インタビューで、「匿名発言者による中傷の被害者から氏名、住所の開示の請求があれば、いつでも
開示できることが望ましい」と指摘。また「匿名中心では、現実社会の地位をアップさせる手段として
ネットを利用しにくくなります」とも述べ、ネットと現実社会の地位がつながっていない現状を憂慮
している様子がうかがえる。
（>>4以降に続く）

（>>3の続き）
■無責任に他人を攻撃する自由を認めるのか否か？
　今回の実名匿名議論の中では、自身の１２日付ブログで、
《「実名・匿名論争が論じるべきテーマはたった一つ」です。無責任に他人を攻撃する自由を認める
のか否かです》

と述べた上で、

《ネット上の人格と現実空間での人格は切り離されるべきであり、ネット上の人格が行った違法行為
又は非道の行為の責任を現実空間での人格が負わされるべきではないという見解に立てば、ネット上の
匿名性は守られるべきということになります》

と逆説的に実名使用の重要性について論じている。

　勝間氏はその後、１８日付のクロストークのコーナーで、さまざまな反応を受けたことに対して、
《実名利用者が増えるのか、それとも半匿名か完全匿名かは利用者が決めていくことであり、ルールで
決めることではないということに私も同意します》

と一定の結論を述べた上で、

《しかし、どんな方法でも、自分の行動に責任をとるという市民としての行動を貫くような利用方法を
みなさんと考えていきたいと思います》

と結んだ。

■ネット教育は交通安全教育
　匿名発言者による「炎上」や誹謗（ひぼう）中傷は「ネットコミュニケーションについての教育が
不足していることが背景にある」と指摘するのは、新潟青陵大大学院の碓井真史教授（社会心理学）だ。
社会心理学的にもネット上のコミュニケーションは、「感情が一気に盛り上がってしまいがちだ」
とした上で、ネットの使い方の教育について、幼いころから習い、当たり前のように身に付いている
交通安全教育になぞらえ、その重要さを訴えた。
−おわり−

実名派は匿名派に議論を押し付けずに完全実名の掲示板を作れば良い
書き込みにはログイン必須で、アカウント作成時に提出した身元証明の書類が自動表示される方式にする
レス事に「この人の個人情報はこちら」みたいにリンク踏ませるのもありだな
そして見るだけなら誰でもokの掲示板
必要とされているなら人も集まる

「以前、ブログで靖国問題のことを書いたら炎上してしまいました。3日間くらい放置していると、
700以上のコメントが付いていたので、IPアドレスをチェックしてみた。すると、コメントして
いるのはたったの4人。」

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0907/27/news008.html

実名を何度も変える奴がナニ言ってるんだ？

賠償金を踏み倒している奴が何を言っても、ハイハイってかんじ

デカ鼻うざい

匿名は権威とか無効になるってのは大きな利点だよね。
実名は身内用の掲示板やＳＮＳで十分じゃないの？

実名推進派は自分の現実世界での影響力を背景に発言権を増したいだけでしょ。
匿名だと発言そのものの影響力しか評価されないから都合が悪いんだよね。

前スレ
＞982 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/12/06(日) 21:44:27 ID:jDImCpOg0
＞>>964
＞金銭の授受がそんなに大切か？それ以上に価値のある「何か」を感じたら
＞人間動くぞ

金銭の授受は大切な事
企業の影響力のなかに金銭が絡んでいるから
２ちゃんにはそれは無い
何度も言うが、２ちゃんの情報で行動するのは
その行動した人の能力
使い古された「嘘を嘘と見抜けなければ・・・」ってやつだな


＞990 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/12/06(日) 21:46:10 ID:7j/J6pd+O
＞>>978
＞強制なしでここまで自由闊達に発言してるからこそだろ
＞行動する人の動機が２ちゃんを見たからということなら十分影響はある

それは行動した人の言い訳
自分で考えて行動したんだから、２ちゃんに責任を押し付けるのは野暮だぜ？

貧者、弱者の言論の場。匿名でいいだろ。

ＴＶを通じた言論なんて、反論の機会がない一方的なものだし。

ニュー速+とかはむしろ実名にして欲しいぐらいだがな。
金とかいう人がいっぱいいそうだし。

まぁ、内容は知らんが
片方は、当事者だし、そのまま受け取ることは出来んわなぁ

だから、選挙もキチンと特定できる記名式にすれば良いよ
そうすれば、選挙自体やる必要もなくなるから

実名出ちゃったら犯罪がおきやすくなるかもな。
名前で画像ググッテ、それで犯罪に巻き込まれる可能性もありえるな。
其のうち画像検索ももっと高度になるから、もっと本人確認簡単になるし。
匿名がいいねやっぱり。

実名さらして、
宗教団体批判したり、在日参政権批判できる奴なんているの？ｗ
学校でイジメられたり、退職に追い込まれたりするよ

実名晒せるのパンツさんくらいだろｗｗ

ネットのログも参照可能にして、個人特定出来るようにすれば良いよ
だいたい便利なインターネットは邪魔なんだよ
どっかの国だって困ってんじゃん対処に

>>11
俺のレスを「部分的」に使うかｗｗｗそれは卑怯じゃないか？
それとな、２ちゃんに責任を押し付けるのは違うとは思うよ。ただ、「力場」としての
２ちゃんにはそれなりの力とか価値があるだろ

そんくらいは認めてもいいんじゃない？

名前売る奴と買う奴

>>17
実名だと暴力を行使できる方が圧倒的に有利になるんだよね。
そんなことは、日頃から各種団体からクレームを受けている
マスコミは知っているはずなんだけどな。

まだ、パソコン通信だつた時代、実名を使っていたよ
いわゆる、実名派だったワケ

だけど、インターネットになってからは、匿名がメインだよな
理由は自己防衛

もっとも、実名を出したからって、その事実が真実を語っている
かなんて、当事者しかわからないんだから
実名の効果なんて、これからドンドン薄れていくと思うよ

実名がメディアの信用性を担保しないことは既存メディアをみれば経験的に明らか
そもそもこのババアの信用自体匿名の検証にすら耐えられない程度の代物

だいたい結論の出きった話いつまでも、いつまでもやり続けるよ
だって本当に本当に、邪魔なんだから

ところで、
パンツさんって何をやった人なの？

自分のＨＰは実名でやってりゃいいだろ、ボケ。
　

実名がいいなら会員制の所でやってろよ

おまいら>>1をよく読め
「勝間和代氏（４０）が毎日新聞のサイト上で実名使用を呼びかけたところ・・・」

変態新聞氏ね。

勝間みたいな意見は放置すると支持者を獲得して手がつけられなくなるぞ。
しかもあの毎日変態新聞が後押ししてる気配がある。要注意だ。

実名なんて使ったらいきなり負け戦じゃん。
生まれながらにしてハンディ背負えというのか？
山田太郎ならまだいいよ。

5のいうとおり

やっぱり実名かな

カツマー（笑　

>>1
商売の邪魔なんだな。　

前スレ994のID:ZVZlNmjv0へ
俺は最初のほうのレスでその点に関して言及してるよ。２ちゃんの価値についても
同時進行でレスしてたけどさ
もっかい言うんだけどネットは実名制度より未成年規制をすべきだと思うよ
モラルの話で考えても与太話レベルの会話に未成年入れるべきじゃないと思うし、
「ウソをウソと見抜けない」ことですぐ鵜呑みにすることが怖い

大人で馬鹿なこという連中はどうしようもないだろ。実社会に出てりゃ言っていいことと
悪いことが判断出来て当たり前だから。それができないなら本人の資質に問題がある
としか言えん。匿名以前の問題だろ

>>30
たしかに勝間を相手に実名で仕掛けて勝てる奴はほとんどいないだろうな。
たいていは名前みただけでどっちが正しいか判断するから。

>>5
いいアイデアですね。
自由参加は危険だから、必ず会員の紹介がないと入会できないようにしましょう。
この掲示板の名前は・・・、mixiってのはどうです？きっと受けますよ。

というか自宅から書いてる人はいつでも特定されること前提でしょ
その上でアホやれば一ヵ月後に御用になるだけで。

志田未来の写真
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1229599297/463

実名だと本音が言えなくなるという人は自分に降りかかるリスクだけを心配していて
誰かが傷ついているかもしれないという事情には無関心なのが特徴的だね
とはいえ実名だとさすがにあれなのでどのサイトでも固定PNみたいにすればいいんじゃない？

朝日新聞も毎日も匿名記事でトンでも記事書いてるじゃんｗ

児童ポルノ法の話と同じだよな

匿名をいい事に暴れてる連中が気に食わない→でもネット管理者他はそいつらの取り締まりに腰が重い
→じゃあ実名の強要でそいつらを根こそぎにするお！

お互いが正当に歩み寄りを出来ればいいんだが、そうもいかないからね

ぶっちゃけ、実名が匿名に優るなら、2chなんかオーマイに駆逐されてるはずだがね。

実名派は2ちゃんでは実名を名乗らないのな。そこまで貫いてやってくれないと。

>>39
失敬な！捏造記事なら実名でも立派に書いてるぞ！

勝間か。

押しつけがましいだけならともかく、
毎日新聞の変態報道をかばっている時点でもうね・・・


【19歳で会計士試験合格】勝間和代って・・
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/exam/1215602358/199-200

199 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2008/10/07(火) 20:24:12 ID:Wv7xpgRY

政治家にしてはいけない、本日４回も削除した
勝間和代を政治家にしてはいけない

削除前[魚拓2008年10月7日 05:28]
サンデー毎日編集長との対談、勝間和代の週刊誌を変えよう
http://s02.megalodon.jp/2008-1007-0528-52/kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2008/10/post-cb88.html
↓
勝間和代、本日１回目の削除[魚拓2008年10月7日 12:43]
サンデー毎日編集長との対談、勝間和代の週刊誌を変えよう
http://s01.megalodon.jp/2008-1007-1243-56/kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2008/10/post-cb88.html
↓
削除について質問をする[魚拓2008年10月7日 13:40]
サンデー毎日編集長との対談、勝間和代の週刊誌を変えよう
http://s02.megalodon.jp/2008-1007-1340-20/kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2008/10/post-cb88.html
↓
勝間和代、本日３回目の削除[魚拓2008年10月7日 20:00]
サンデー毎日編集長との対談、勝間和代の週刊誌を変えよう
http://s02.megalodon.jp/2008-1007-2000-59/kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2008/10/post-cb88.html

実名にしてもいいが、実名出してる人と同じ権利を所望する。
お金と正式な場での発言権だ。同等じゃなければ匿名でいいだろう。ｑｑｑｑｑ

「匿名発言者による中傷の被害者から氏名、住所の開示の請求があれば、いつでも
開示できることが望ましい」

今でも犯罪性があれば警察経由で開示できるじゃん。
つまり警察経由じゃなくても中傷されたと自己判断すれば開示しろってこと？

それならテレビで芸能人が中傷するような発言したらもちろん開示請求できるんだよね。
もちろんネットのみじゃないんだよねｗ

>>38
それならニュースキャスターやワイドショーのレポーターは一切気分を害さない
発言をしていることになるが？
実名で発言している奴らも結局は「権力の庇護」の下に好き放題言ってると思うよ
防御手段が匿名と何が違うのかわからん

要は２ｃｈの運営が社会常識を持てばいいだけの話。

マスゴミは身内の不祥事隠そうとするくせに
何言ってんだか。これ言われたら勝さんはどう反論するの？
お前らの襟正してから文句言えｑｑｑｑｑ

よし、俺も実名で書く！

そんなに実名で投稿したい論者は実名でスレしなさい。
また、フシアナさんしなさい。

匿名だから、色んな意見が見えてくる。その情報を
パッシブするか、アクティブするかは、本人次第だ。

実名希望者は「銭儲けに支障がでると困る人」たちね。
一般市民の匿名を汚さないでください。

勝間だって売文芸者なんだから現時名使ってるようなものだろ

マスゴミも匿名と通称だらけなんだが

先ず、匿名反対派の個人情報を晒してから
様子を見てみたらいいbear

２ｃｈは匿名つっても実質匿名じゃないんだよ。
脅迫や犯行予告すれば捕まるし、小生のような●持ちなんて
何か悪さすればすぐに捕まってしまうぐらい運営に情報筒抜け。ｑｑｑｑｑ

匿名禁止にすりゃーいいじゃん

選挙も１１０番もムラサキの人も全部実名な！
絶対だぞ！

とりあえず名前欄に書いたが、これでいいのか？

>>54
そうだよな。重要なのは実名かどうかではなく追跡可能性。
その点では昔と違って2chはちゃんとある。
実名推進派で弁護士の小倉秀夫氏とやらは知らないのかな。

そう、ただの詭弁っす、邪魔者を黙らせるための詭弁

だいたい世論が、勝手に口開いてもらっちゃ困るよ
ちゃんといつも見せてる世論のように振舞ってもらわないと

実名推進派はつまり
名前出して犯罪に巻き込まれるリスクを自己責任で背負え！
俺たちはお金貰ってる上に会社に守ってもらってるけどなｗｗｗｗ
と言っている。ｑｑｑｑｑ

>>34
嘘を嘘と見抜けない問題点は、別にネットに限らずあるぞ。
身近な人間の発言なんて、身近な人間だけにネット以上に疑わないしな。
嘘の「濃度」がネット上と子供の前で展開される大人の会話でどっちが高いかは、その個人個人に因るから何ともいえないがね。
陰謀論者宜しく「メディアは嘘ばかりだ！」と叫ぶつもりも無いが、本も新聞もテレビも真偽綯い交ぜだしね。
どんな情報にしても、馬鹿は信じ、賢い奴は疑う。
単純に、子供も大人も馬鹿は損して賢い奴が得をするってのは、今も昔も変わらず、これからも変わらないよ。

そもそも、言論に責任を持てというなら、まずマスゴミが完全に実名にすべき。

新聞なら記者の名前は本名。
記者本人だけではなく、記事を通したデスク、スポンサーの責任者も名前だせ。

テレビも同じ。
放送中は作成に関わった人間の名前を画面下にテロップで流し続けろ。


話はそれからだ。

２ちゃんで叩かれているからと、個人的な理由で匿名は止めろと。
まずは勝間は自分の人間性を改善してからだな。

＞ネットを過激な陰口の場にしないためにも、思い切って、実名主義を進めてみませんか。
＞それによって、コミュニケーションが円滑になるほか、ビジネス面での利用の際の信頼性も
＞高まると確信しています

ないないｗ
下手なこと言えないと億劫になって足が遠のく
時にはバカなこといって時には真面目になったりできるからこれだけでかくなったんだし。
実名だとコテ扱いになって攻撃されるだけ。


有名人は自分が成功すると異論を許せないんだろうなって感じはするな
そういう風になる前で一般人の時は平気で下衆なこといってるくせに

実名晒してまで投稿する人は少ないから、
単純に実名投稿と言う名の言論弾圧でしかないよな。

>>61
できれば顔も出して欲しいな。
公共の電波使って金儲けしてるのだし。ｑｑｑｑｑ

>>47
TVだと気分を害さないように当然配慮はしている
ネットで好き放題言ってるのとは違うよ
実名を求める人たちの狙いもそういう責任感や配慮の風潮だろう
もちろんTVでの発言が結果的に誰の気分も害していないかというとそれは別問題だけど

>>3に出てくるロシアのソフィーの話って福岡伸一「生物と無生物の間」を読んでの引用と思うが、どうか。

>>61
テレビは各セクションの責任者が全部出るだろ。

>>62
>２ちゃんで叩かれているからと、個人的な理由で匿名は止めろと。
>まずは勝間は自分の人間性を改善してからだな。

あれ？勝間って叩かれてる？
専門外の話で失笑を買った件は読んだけど、好感度そんなに低くないだろ。

>>60
同感です
ただ、ネットには頒布性というものがあるので厄介だと考えています

実名匿名論なんだけど、仮に２ちゃんが実名制になったらどうなるんだろうね？
個人的には、クリーンな文章は増えるんだろうが、相変わらずアホはアホな事しか
言わないと思うんだが

結局「行き過ぎ」た事をいう人が問題なんでしょ？どう思う

>>54
お前は逮捕じゃなく
国外追放されろbear

責任とって降格したとタンに昇格したりする恐ろしい業界だがな

>>61
発言は必ず個人が負うものとし
必ず一意に個人が識別できる情報を付加してのみ可能

とかにすれば一体誰が得をするのか分かり易すぎ

名前出すからマスゴミの甘い汁吸わせてくださいよｑｑｑｑｑ
そうでなければ不公平ですわｑｑｑｑｑ

　《匿名には、それ（特定の相手に言い返すこと）が成り立たない。言い返そうにも誰に向かって
言い返せばいいのかわからないからだ》

って…ここいらには、匿名で言い合いをしてる人はワンサカいるんだけどね

>>66
＞TVだと気分を害さないように当然配慮はしている
え？どこが？
今まであまりにもひどいから視聴者からクレームきてしょうがなく
おとなしくなったというのはよくあったけど。

　実名賛成とか言うレスする奴が
　　名無しで書き込んでるのが滑稽で滑稽で･･･････
　

>>65
＞できれば顔も出して欲しいな。

うむ。
実にその通り。
新聞ならともかく、テレビは公共の電波使っているんだから、
制作に関わった人間は顔も全部出すべきだ。



というか、「責任ある言論のためにネットは実名！」って言う奴に、
「それじゃマスゴミとスポンサーと広告代理店の人間も全員実名出すべきですよね？」
って聞いたら何て答えるんだろう？ｗ

>>71
２ｃｈ最後の良心コテハンが追放されたら
日本は終わるぞ？いいのか？ｑｑｑｑｑ

掲示板が実名になったら
非通知が禁止になる

実名派は当然だけど通名も禁止と思ってるよね？

>>66
配慮配慮といってもそれは受け取る側がどう捉えるかでしょ？
どれだけ丁寧に言葉を紡いだって不快に感じられたらそこでアウトじゃん
きつくない言葉で言えば解決という問題ならとっくに議論が終わってるよ

とりあえずフジテレビで浅田真央をゲストに迎えたときに
こけたシーンを特大のパネルにした奴を実名報道してほしいんだが。
こんな奴にニュース番組を任せるのは危険すぎるし。

>>73
「責任」抜けてしまった

つまり、権力者が邪魔者を黙らす論理

>>78
そもそもマスゴミは何も責任取ってないし。
寧ろ不祥事起こして昇給する輩までいる。ｑｑｑｑｑ

別に実名派が名乗って書き込むのを止めはしないし、そんな権利もない
逆もしかり　押し付けるもんじゃない
プライバシー侵害等は別法でも対処できるでしょ

まぁ匿名だと殺人予告してもバレないと思い込んでる馬鹿が増えたのは確かだよな

新聞もあれだな、記者の名前と住所と電話番号全部紙面に記載しよう。
堂々とした実名、これぞ王道だよな。

実名出さないと喋れない場を作って、そこで好きにすればいいじゃん
まぁ何度かやって失敗しているけどさ

おい、勝間！実名出すから
お前と同じ権利と金よこせ！ｑｑｑｑｑ

あと利権もよこせ！ｑｑｑｑｑ

>>68
＞テレビは各セクションの責任者が全部出るだろ。

責任者（笑）だけじゃダメだよｗ

スポンサー・広告代理店も含め、関わった人間全員。
名前と顔。

テレビ放送という言論に関わったんだから、
責任ある言論のためには、ねぇ？ｗ

>>68
2chでも、運営責任者はでてますbear

A bear can't be fished.

実名反対派はネットウヨク

マスゴミが不祥事起こしても一切説明責任果たして無いわけですがｑｑｑｑｑ

>>88
そうなんだよね。
例え記名記事を書いたところで、それがどこの誰だか
特定できないことには意味がないんだからな。

>ネットがメディアとしての信頼性を高め、既存のメディアと肩を並べる存在になるには、

嘘に騙される奴がいても匿名性から得られる真実の情報を失うことのほうが
大きな損失だ

女性の一部は、インターネッツを「ビジネスの場」と捉えてるから、極端に実名にこだわる。

確かに「ビジネス」として、ネットショッピング等は実名でなきゃ困るんだが、インターネッツの
端っこの便所の落書きにイチャモンつけても仕方ない。

気に入らないなら無視しとけば良いのに、なんでか、気味の悪い人間を矯正させようと必死になってる。

綺麗なお姉ちゃんなら、積極的に嬌声していただきたいんですが、おばちゃんは勘弁して欲しい。

ねぇ、マスゴミの皆さん。不祥事起こしていつも
詳細を有耶無耶にするのはどうしてですか？ｑｑｑｑｑ

>>76
それは言葉の揚げ足取り
匿名のネットとは違うと言うことを言っている

>>82
いやきつい言葉で言ってもいいんだよ、誰もそんなことを禁止しようとしてない
かつての亀田じゃないが、こういう言い方が自分のスタイルなんだって言ってしまえばそれでもいいんだよ
問題はそれに対する批判にあっても貫ける覚悟があるかどうかであってね

勝間のやったクロストークによる実名推進議論は、
個人情報が容易に把握できるリスクについて一切無視して進めようとしたので、
何の役にも立たない。

勝間がなにも考えずに議論始めた馬鹿だというのが分かっただけだった。

>>35
>>5の話の肝は「身元証明」だと思うのだが。mixiはただの自己申告だろ？
「完全実名」という単語から、mixiは連想されないだろ、女子高生

>>70
頒布性があろうとなかろうと、少なくとも子供の育成って意味では余り関係ないと思う。
その人に入ってくる嘘の情報がネット上の方が高いか、それ以外の方が高いか、が問題点でしょ。
賢い両親に優良な友達ばかりの奴だったら、ネットの方が質が落ちるかもしれないし、その逆ならネットの方が質がよくなるだろう。
このあたりの統計を取るなんて無理（そもそも何を以って真なる情報と言うのかで議論になる）だろうから、これを理由に子供の利用制限をするのは反対。

>>21
弱いところを叩けるから、マスコミは実名賛成なんだよ。
強いものに歯向かう器なんて、初めから無いし。

>>92
でもテレビ制作にかかわる人ってそれこそ何百人っているから
そんな実名を全部出すと、逆に情報量が多くて、消化できないよ。

実名における責任って、要は、問題があった時に晒すことが目的なんでしょ？
だったら、人数は少ない方がいいよ。

つまり売名でメシ食ってる奴と、そうでない人は対等ではない、こうだ
売名商売ではリスクもあるがリターンもある
しかし、一般人で本業が別な人はリターンなしでリスクしかない
ヤクザも悪名もメシの種
勝新の初期のヒット映画だな
だから、今回のひろゆきの反論は珍しくいいせん付いてる
確かに「個人事業主」とか名を売りたくてウズウズしてる連中

実名出せと言う人の多くが、お金を貰いリスクを負うことに同意している。
我々はどうだ？誰がお金くれるんだ？ｑｑｑｑｑ

匿名でいいんだよ
イケメンでモテモテで資産家で不労所得多くてメジャーでCDも出してて慶応卒のオレがいくら正論いっても
嫉妬で攻撃してくるやつが絶対でてくるだろ？　実名は嫉妬したキチガイが群がってくるリスク高すぎ

まずマスコミに言えよ＞勝間

('A`)q□　ひろゆきに全く同意だ。
(へへ　　　　個人的には実名でもいいかね。って思うけど、多様性を考えるとぴろしきが正しい。

こいつらが実名実名言ってるのは、都合の悪い奴を友愛するためでしょｗ

>>1
このガマガエル顔のババアうざすぎ
流行ってもないものをごり押ししたり経歴詐称や怪しいうわさてんこ盛りのガマガエルだぜ

はい、実名出しました。お金くださいｑｑｑｑｑ

ｱｲｺﾞｰ！ｳﾘは謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞｧｱｱ！
　　日帝支配のせいで半島の人口が２倍に増えて２４歳だった平均寿命が３０年以上伸ばされて
　　　　　　人口の３０％を占めてた奴隷が解放されて幼児売春や幼児売買が禁止されて
　　　　　　　　家父長制が制限されて家畜扱いだった朝鮮女性に名前がつけられるようになって
　　　度量衡を統一されて８つあった言語が統合されて標準朝鮮語がつくられて
　　　　　半島だけでなく日本からも朝鮮語教育のための教科書・教材が大量に作成されて持ち込まれて　　　　＜＝＝Ｎｅｗ
　　　　　　　　　５２００校以上の小学校がつくられて師範学校や高等学校が合わせて１０００以上つくられて
　　　　　　　　　　　　　　２３９万人が就学して識字率が４％から６１％に上がって
　　　　　　　　　　　大学が造られて病院が造られてカルト呪術医療が禁止されて
　　　　　　　　　　泥水啜って下水垂れ流しだったのに上下水道が整備されて　　　　　＜＝＝Ｎｅｗ
　　　　　　　　日本人男子は徴兵されて戦場で大量に死んだのに徴兵がない朝鮮人は内地で勤労動員だけで　　＜＝＝Ｎｅｗ
　　　　　しかも志願兵の朝鮮人が死んだら日本人と同様に英霊に祭られて　　　＜＝＝Ｎｅｗ 　　　
　　　　３８００キロ鉄道が引かれて港が造られて電気が引かれて
　　　　　　　　　会社が作られるようになって物々交換から貨幣経済に転換して
　　　　　　　　　　　　　二階建て以上の家屋が造られるようになって入浴するよう指導されて
　　　　　　　　　　　　　　　　禿げ山に６億本の樹木が植林されて
　　　　　　　　　　　　　ため池がつくられて今あるため池の半分もいまだに日本製で
　　　　　　　　　　川や橋を整備されて耕作地が２倍にされて
　　　　　　　　　　　　　近代的な農業を教えられたせいで１反辺りの収穫量が３倍になって
　　　　　　　糞を喰ったり乳を出したりして生活するのが恥ずかしくなってしまったﾆﾀﾞｧ！

　　　　　　 　　　゜。∧＿∧。゜
　　　　　　　　　〃,<;∩Д´>　　アイゴーアイゴーアイゴー
　　　　　　　　　　/（_ノ　ｨ ＼　　
　　　　　　　　⊂こ＿）_）｀ヽつ

>>85
＞寧ろ不祥事起こして昇給する輩までいる。ｑｑｑｑｑ

な、なんだってー？！（AA略
そんな奴がいるなんて信じられないよー！


それじゃ、是非ともそういう奴らを取材してドキュメンタリーでも作ってもらおう。
どこに作ってもらおうかな。やっぱ天下のNHKがいいな！

NHKの中でも、腕利きのプロデューサーやディレクターが必要だな。

そうだ！
俺、すっごく最高なプロデューサーとディレクター知ってるよ！

「さくらちゃん募金」と称して、国民から1億3800万円もの大金を集めた
NHKのエグゼクティブ・プロデューサー高橋昌廣さん（本姓・上田）と、
その妻であるNHKのディレクター上田和子さんだよ！

　　さくらちゃんを救う会　検証 - home
　　http://www18.atwiki.jp/sinusinu/

お二人なら最高の番組を作ってくれるさ！

はい、ご尊顔。
ttp://www.youtube.com/watch?v=mX8fNBPVsiw

>>1
すべて感情論、Ｐ･ドラッガー好きなんでしょ？わかったよ。
利益団体･守銭奴が好き勝手に２ちゃん世論を動かしたいのは、欲望だよね。

欲の塊だ。

>>79
良心を100回辞書で調べろbear

「教育とイジメとは違う」
　那智　文江（保育園園長　60歳　東京都）

　インターネットの掲示板「２ちゃんねる」が問題になっている。
先日も知人から、私を名指しで誹謗中傷しているコーナーがある
と聞かされて驚いた。
　気になって見てみたところ、我が保育園の教育方針への批判に
合わせて、私個人に対しての人格攻撃に等しい書き込みが続いて
いた。それもすべて匿名での書き込みである。
　幼い頃から母親に、「たとえ実名を出そうと女性への個人攻撃
は許されるものではない」と教えられてきた。「男子には厳しく
教育することで、男子としての自立性と責任感が養われる」とも
教えられてきた。それがいま、我が保育園の教育方針として実践
され、活かされている。
　それをネット上では、匿名の者たちが「男児へのイジメ」など
と決めつけ、脅迫紛いの書き込みを続けている。だが、それこそ
が、私という一個人への「イジメ」ではないのだろうか。
　私は、教育者しての責任をもって預かった園児への「教育」を
しているのであり、ネット上での無責任な覆面発言者たちによる
「イジメ」とは訳が違うのだ。
　常識ある一般社会人なら「教育」と「イジメ」の区別ぐらいは
容易につくであろうに、それすらもできない程に「２ちゃんねる」
とは非常識な場所なのであろうか。

>「こちらは実名で語るんだからそちらも実名を明かせ」というのはもっともな言い分だと思うが？
>強要するための資格要件は充たされている。

あなたの言い分は単なる押し付け。
政治的な発言や内部告発は匿名が担保されないとできない。
民主主義はアホで成り立っている。偏差値50はアホだ。
ヨーロッパでエリート留学教育を受けた資本家の子が
祖国に戻って政治改革し恐怖政治しても、結果、うまく行かない。


>実名を明かすことにお互い同等のリスクとメリットがなけりゃ不公平だろ

単なる押し付け、言いがかりだ。
実名を明かすのがいやなら匿名でいいだろう。
言論表現の自由に抵触する。

>>100
＞誰かが傷ついているかもしれないという事情には無関心なのが特徴的だね

こう言ったのはお前だよ。スタイル？笑わせるな。それなら相手にいくら言われようと
「いや〜こういうスタイルなんで〜」とか言っていくらでも逃げられるだろ

お前は他人を傷つけることを話しているのか責任について話しているのかはっきりしろ

だから邪魔な奴らを黙らせたいだけでしょ
制限かけて
きっと、民主主義が嫌いなんすよ、自由も

トヨタ幹部とか、政府高官とか、マスコミの方がまず匿名を辞めろよ。

何で一般市民が実名で書き込まなきゃいけないんだ？

朝鮮人は偽名を使い放題なのに、日本人だけ馬鹿正直に実名を使ってられるかよ。

ふざけんじゃ無えよ。

そもそも犯罪予告すれば捕まるし本当に匿名ってわけでもない

実名出しても悪意ある書き込みする奴はいなくならないぜ？ｑｑｑｑｑ
リアルでも同じだろ？ｑｑｑｑｑ

>>117
ワロタ。南米みたいに不快な書き込みしてるやつのどこに良心があるのかとｗ

親が平に降格か首

>>120
核心を突いても「揚げ足取り」で済ませちゃう人なのでまじめに反論しても無駄じゃね？ｗ

>>105
そういう意味ではネットでも不用意に書き込みすれば直ぐにつかまるし、ほぼ同等だろ。
問題は実名を出す事を必須にすると、その人の発言・議論・主張・論理以外の要素で判断される事。
勿論そういう発言外の情報が大事な場合はある。
その人の過去の言動がどうだったかを調べて、信用に足る人間かを判断するためにはね。
だから過去の言動に人並み以上のマイナスがある人が、匿名性を求めるのは情けない話なんだが、
一方で過去の実績が良くも悪くもない新米や素人や門外漢が堂々と発言するためには匿名性が必要。
匿名の場であえて名を晒す事は出来るが、実名必須の場で匿名性を確保する事は難しい故、
匿名がベースの方が選択の幅と言う観点から優れてる。

記名投票ではないのはなぜか考えたことがあるのか？
勝間は？

ばかじゃねこいつ？

>>125
お前の書き込みに傷ついた。実名を晒せｑｑｑｑｑ

実名じゃね、言いたいこと言えないよ、立場があるから。

勝間は、私みたいに偉くなれば、実名でイリイロ言っても平気なのヨと
言いたいんだろ。

自己顕示欲は、どこか別で発散してくれ、このキチガイ女。

('A`)q□　　一歩手前でわざと止めてる奴と、本気で馬鹿な奴の区別がつかないなら
(へへ　　　　２ちゃん止めちゃえばいい。馬鹿だから。

何こんな古い記事書いてんじゃねーよ。

>>5
支持

>>102
>>>5の話の肝は「身元証明」だと思うのだが。mixiはただの自己申告だろ？

友達の紹介が一番いい身元証明になると考えたんじゃないの？
もちろん特権意識を持たせるというマーケティング目的もあったろうけど。

実名よりそいつの容貌や様子がわからないところがネットの不便さだな。
リアルならしゃべってるヤツの名前なんかわからなくても、目つきや口振りで
どの程度のやつなのか大体わかる。キチガイかどうかも。
ネットはそれが出来ないからフィルターかけられないんだよねぇ。。。

筑紫哲也が「TBSは死んだ」って言った時でも、会社は責任とって解散しなかったじゃん　

実名で主義主張を称えたい人はご勝手にどうぞ
他人が匿名であってもそれは許容すべき事だろう

いんたげ

ガソリンをペットボトル１本まく。………火がつかない。
　↓
ガソリンを1斗缶でまく。………火がつかない。
　↓
ガソリンをドラム缶でまく。………火がつかない。
　↓
ガソリンを放水車でまく。………火がつかない。
　↓
ガソリンを消防車でまく。………火がつかない。
　↓
┐（´〜｀）┌ ﾊｱ､ﾔﾚﾔﾚ
　↓
一服すっか(ﾟДﾟ)y─┛~~

ネラ親の子はいじめに合う

　　　　　　　　　　,,-'　 _,,-''"　　　　　　"''- ,,_　 ￣"''-,,__　 ''--,,__
　　　　　　　　　　　,,-''"　　,, --''"ニ_―- _　　''-,,_　　　 ゞ　　　　"-
　　　　　　　　　 て　　　／ ,,-",-''i|　　￣|i''-､　　ヾ　　　{
　　　　　　　　 （"　　.／ 　 i　{;;;;;;;i|　　　 .|i;;;;;;）　,ノ　　　 ii
　　　　 ,,　　　　　　 （　　　 l,　`'-i|　　　　|i;;-'　　　　 ,,-'"　　　_,,-"
　　　　　"'-,,　　　　　`-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,_____　'"　　_,,--''"
　　　　　　　 ￣"''-- _-'':::::"￣::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_　　__,,-''"
　　　　　　　　._,,-'ニ-''ニ--''"￣.i|￣　　　|i-----,,￣`"''-;;::''-`-,,
　　　　　　,,-''::::二-''"　　　　 .--i|　　　　 .|i　　　　　　　　　 "- ;;:::`､
　　　　._,-"::::／　　　￣"''---　 i|　　　　　|i　　　　　　　　　　　　ヽ::::i
　　　 .（:::::{:（i(____　　　　　　　　 i|　　　　　.|i　　　　　　　　　　_,,-':/:::}
　　　　 `''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　_______i|　　　　　 .|i--__,,----..--'''":::::ノ,,-'
　　　　　　　"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i|　　　　　　.|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''"~
　　　　　　　　　　　　　 ￣￣"..i|　　　　 　　.|i
　　　　　　　　　　　　　　　　　.i|　　　　　　　 |i
　　　　　　　　　　　　　　　　　i|　　　　　　　　|i
　　　　　　　　　　　　　　　　 .i|　　 　 　　　　 .|i
　ｷﾀ━━━━━━━━━ i|　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　.|i ━━━━━━━━━━!!!
　　　　　　　　　　　　　　　 .i|　　　　 　　　　　　|i
　　　　　　　　　　　　　　　.i|　　　　　　,,-､　､　　|i
　　　　　　　　　　　　　　 i|　　　　　　ノ::::i:::トiヽ､_.|i
　　　　　　　　　　　_,,　　i|/"ヽ／:iヽ!::::::::ﾉ:::::Λ::::ヽ|i__n､ト､
　　　　　,,／^ヽ,-''":::i／::::::::／:::::|i／;;;;;;/::::;;;;ノ⌒ヽノ::::::::::::ヽ,_Λ

>>98
ＰＴＡと一緒で世界の全てが均質かつ自分がどこに行っても気に入らないものが無い
世界を望む、とかでしょ

結局どっかの知事じゃないがおばさんの嫌いなものだけが排除される世の中になってるし、今

つまりマスゴミの人権侵害＝存在しない
ネット＝無条件で悪

なわけですよ、結論が
そしてその結論に沿ってない論議は犯罪者のする事、とでも定義してるんじゃね？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ニ三丶　　　　　　　　　　　丶ミ　　　　从
　　　　　―ニ――爻　，　　　　　　　　　＼丶{{ニへ　　冫ミ　　 爻　　　　爻
　　　　　　￣￣― ＿{{――，爻＿　　　　　￣ | ＼＼　　 从　　从　　 从
　　　　　　ｶｱｰ　　　　|￣￣―＿　 ＼ 　 　 　 | 　爻 ＼　从　　＼＼ 人　/ /
　　 　⌒⌒ 　 ｶｱｰ 　 |　　　　　 ￣爻　{{―フ　||||||＿　爻　〃爻 　　　/ 人
　　　　　⌒⌒　　　　　|．;″:　．;"．;"￣|―＼三三＼〃　/　　 爻V　/　/ 「
;″:　．;"．;"　　　　　　|　　　　　　　　　 |　__ニ |||||||三　＼　＼＼　 /　 人　/
　　　　　　　　　　　ΛΛ　　　　　　　＿ |― _　||||||| ||三三 ＼　　Ｖ　　　　 人
　ヒュ　　　　　　　（ / ⌒ヽ　　　　　　Λ | Λ　|||||||| 　　 ＼　|　　　　　　　三“
　　　 ウ 　　　　　　|　|　　| 　　　　　（ / ~丶） ||| |||| ＿　　 |　| 人＠　三三三
　．;"．;ウゥ． 　　　し　　　|　　　　　 || 　　 ||　||　||| 　 三＼| |　　 ＼＼三三“
　　　　　　 ゥ．;" 　　|　　　〜　　　　||　　　|」　　　　　　　＼||　　|　“　　三
　　　　　　　　ゥ　　　．;″:　．;"．;"　|　し　|　　　　　　　．;"|　|　　|"．;"三
　　　　　　　　　　　　し し　　　　　　 |　| |　|．;″:　．;"．;"　;"．　　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　 ;"．;"″ Ｕ　Ｕ　　　　　　　　;"．;"″;"　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　．;"． 　　　　　　　　　　　　 |　　　　　三三三
　．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．;"．;"″　　　　　　 　 　 　 |　 ｜|　　　　三三
　　　　　．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．;"．;"″　　　　＿／　人　/＼人三三

>>134
当初は特権意識あったろうなぁ　紹介して！！って必死なやつもいたし
おいらアカ2個持ってて全然使ってないけど

>>100
匿名で書き込む人や匿名を支持する人と、匿名で誹謗中傷する人とを混同してる。
不法行為を行わないから正しいじゃ、モラルは最低。
（不二家とかは、マスコミの不法行為で泣き寝入りしてるわけだが）

匿名に反対するのは、発信する力が強い者が、自分の強みを失いたくないから。

医学・生物学の閾値モデル

人間は気温20度くらいが快適なのだが、
10度から温度を上げると20度でも不快で寒いと感じる。
そして28度くらいではじめて暑いと感じる。
それから温度を下げると20度でも不快で暑いと感じる。
そして13度くらいで初めて寒いと感じる。
温度を上げると20度でも不快で寒いと感じる。
そして28度くらいではじめて暑いと感じる。
以下繰り返し

人間は気温20度くらいが快適なのだが、
実際は気温20度でも不快と感じる。

インフレ期待は温度を上昇させるときのように
28度の極端な状態にならないと人々は購買行動をしない。
購買行動をはじめたときは制御不能になり13度になるまで
国民は暑い暑いと騒ぎ冷房のスイッチを切る姿勢を見せない。

13度で冷房のスイッチを切ろうとしても
円安為替の混乱による米国の凶悪化で
日銀は冷房のスイッチを切れない。

　　13度〜20度〜28度というのは閾値モデルを説明する仮定の数値で根拠はない。
　　閾値モデル（非線形モデル）そのものが存在するのは科学的に証明が終わっている。

>>121
>きっと、民主主義が嫌いなんすよ、自由も

だって勝間は公認会計士だもん。100%ルールに従うのが当然。自由にやられたら仕事が成り立たない。

ネット上では実名よりも情報が優先される
その情報主が過去にどんな情報を扱ったのかが重要
例えば2chならこのスレに書き込んでる南米さんの発言を
過去に遡ってどんな板のどのスレで何を書き込んでいたのかわかればいい
で、それは別に実名でなくてもいいわけだ
南米っていうIDだけで済む

>>5
人気でるわけないだろ

購買意欲のサーモスタットのスイッチ、ゆり戻しのスイッチ、
山火事のはじまり、パニックのスイッチは、気温28度ぐらいの不愉快になってから入る。
スイッチが入ったところを日銀さんが発見しても遅い。
相手の首を絞めて、相手がウンチを漏らし、瞳孔が開いたのを確認した後で、手を緩めても遅い。
SMプレイで相手が絞殺脱糞、散瞳の症状になった後で、相手の救命救急処置をしても遅い。
法的には殺意の否認、減刑くらいには役に立つが。

資金供給による物価上昇を
「パニック＆破滅のスイッチ、絞殺後の脱糞、散瞳」閾値モデルと見るか、
「需要と供給の平衡状態の調和状態の移動、遷移」線形モデルと見るか、
意見が食い違う。

リーマンショックの遠因のひとつは
日銀がユダヤ人にヘッジファンド調達資金を安く供給したからだ。

厚顔な奴の主張ほど、幅を利かせるようになるだけ。

特にその主張によって、利益を享受するような奴らばかりがのさばるだろう。
実名を晒すリスクを犯しても、明らかより大きなにメリットを享受出来る奴らが・・・

今でも心あたりあるよね？

さすがに一般人が実名をネットで晒すのは、私生活に支障をきたす可能性が高いから、

実名とは別に、ネット世界共通のハンドルネームを作って義務化したらいいと思う

>>147
>ネット上では実名よりも情報が優先される
>その情報主が過去にどんな情報を扱ったのかが重要
>例えば2chならこのスレに書き込んでる南米さんの発言を
>過去に遡ってどんな板のどのスレで何を書き込んでいたのかわかればいい
>で、それは別に実名でなくてもいいわけだ
>南米っていうIDだけで済む

政治的な都合で殺されるよ。

>>146
社会のルールには完全に従ってるすよ
だって法の規制は受けてる訳すから

単にインターネットの情報発信を
読者の投稿欄にしたいだけでしょ

さてビールでも飲むかな。秋水は何飲んでるのかな？ｑｑｑｑｑ

>>143
まさか２ｃｈで紹介ばら撒きスレが立つとは、想定してなかったんだろうね。
オレもいくつかアカもらったけど、くれたのが半数が若いｵﾆｬﾉｺばかりだったんで本気で声かけようと思ったよ。

>>103
そこは確かにそうだと思う
ただ、２ちゃんで書いてあったから信じるとかニコ動で見たから信じるという
子供がいるのも問題なんじゃないかと感じるわけです
それを言い出したら総合的に情報リテラシー上げろって話になるのかな？

論点はずれるんだが、発言者に責任を担保するというのなら未成年はパッシブな
言論をすべきじゃないと思うんだよ

水牛女

>>151

IPv6使って一人１IPアドレス一生固定がいいと思う。

>>152
価格comやヤフーのコメント欄は>>147なのに
何故2chはそうじゃないんだってのが実名派の意見なんじゃないの

勝間、おまえほんとの馬鹿だろww

何で義務とかそういう発想に持って行こうとすんだろうね
そんなん支持されるわけねーのに

●　●

>>148
実名主義の連中はそれがわかってるから実名主義にしろとゴネる、体のいい言論封殺

実名推進しても極端に過疎って他所の匿名が反映するだけだよ
ガキとか下半身直結(ホモ含む)は使うだろうけど

すれ違えないんだが、

結局すれ違う、最悪の星回り関係。

('A`)q□　 >>151
(へへ　　　　　ソレでいいと思う。　俺もその感覚だし。
つか、匿名だから言質とられないなんて前提の奴と真面目に話せないよｗ
>>154
今日はプリン体カットな淡麗Wを飲んでるｗ
あとで梅酒かなｗ

>>158
個人ＩＤ制みたいなもんか
もうやってる国もあるんだっけ？
アメリカは一度やろうとして挫折したなんてドキュメンタリーもやられてたが

>>159
政治の発言がないから価格コムはどーでもいいんでしょう。
外国人参政権など政治的な発言は匿名じゃないと発言できない。

ぶっちゃけ実名推進の幻想は
もう数年前にケツ毛バーガーがとにかく完膚無きまでに破壊したよね。

>>153
そりゃみんなルールに従ってるけど、勝間はすべてを自分の理解できる、コントロールできる中に閉じ込めたいんだろうと思う。
「諸経費」とか「雑費」とかいったアンコントローラブルなのが嫌いなんでしょ。

勝新が、あれだけ勝手な人生を歩んでも、どこか憎めない

それは売名商売を心得てるから

ましてや人に強要だの、有り得ない
「素人」さんに後ろ盾はない

後ろ盾やシステムで守られ、金銭的な利得がある者とそうでないものが対等なわけあるか
政治家と選挙民の関係だ
そして選挙は無記名で民主主義

（´・ω・）逆に勝間はツイッターだろうが何だろうが自分の名前出しまくって金稼ぐビジネスモデルやねんな

>>120
いやそっちが>>47でTVの例を出したから、TVの場合は配慮をしているはずだと言う話をしたんだよ
例えば実際に顔をつき合わせて人と話すのにほとんどの場合は配慮するだろうが中にはしない奴もいるだろう
それはそいつの自覚と責任であっていい加減な態度の奴はそういう奴なんだと周りに思われることになるよな
だからだれもが必ずしも配慮をしなければならないという意味ではないんだよ、そこ混同しないでね

実名派の連中はマスゴミの息がかかってる奴が多いから信用出来ない。
実名にしたいのは、自分の悪口言わせないためだろう

>>163
そこはあるよね。実名にすれば結局ネームバリューのある人間に耳を傾けるのが
性だから。そうやってネットもマスコミと同じような権力の優位がある領域にしたがるのかね
パワーのある論客だけじゃなくて、もっと水平に話ができる空間があってもいいのに
もちろんある程度の知識や見聞は兼ね備えるべきだとは思うが

後からやって来た勝間さんが、えらそうに意見するとは
匿名か実名か、なんて大昔の話だよｗ

>>166
>>3にもあるけど、“一線”を超えたやつに対しては情報公開って措置で十分だろうに。
つか、２ｃっは現に今そうなってるし

慶應義塾中等部、慶應義塾女子高等学校を経て慶應義塾大学商学部卒業(学士 (商学))。
早稲田大学大学院ファイナンス研究科専門職学位課程を修了

勝間って経歴は立派だけど、へろゆきに完敗してていいのかねｗｗ

>>170
そういう意味すか、理解足りずに申し訳ないす

情報をコントロールしたいっていうのは、どっかの国と一緒すよね
提示した「世論」の通り、世論どもは振舞えって感じすね

勝間が2chで実名で名乗って書き込めばいいんでないの
踊るならまず自分から率先して踊らないと
そうすりゃアホが次々とのっかかるかもよ

>>166
おまいさんの言ってることは勝間とは違うけど、スタンスはにてる気がするよ。
「俺がこのレベルで公開してるんだから、それも義務化するべき」ってね。

自分でそうするのは勝手だが、他人に強制するなよ。

実名出してる人も世のしがらみに囚われて
言いたいこと言えてないじゃない。結局は責任やリスクを
なるべく回避してお金を貰おうって思ってるからね。
特に関東の番組の当たり障りの無いコメントは聞いててイライラする。ｑｑｑｑｑ

ネットの登場によって、建前社会が打破されつつある。
建前・綺麗事に縋り続ける｢リベラル｣派にとっては
匿名掲示板はとても気に食わないだろうね。

なんとしても潰して、肩書き・学歴・コネが物を言い、
それらが無い者の発言には誰も耳を傾けないという
マスゴミ権威主義の時代に戻したいのだろう。

実名はいろいろマズいだろＪＫ
あだ名＋英数字＋都道府県＋本籍地くらいまでだな

じゃ実名主義者はテレビやラジオに出るときは、住所と氏名を晒せばいい。

結局こいつは身から出た錆でネットで陰口叩かれて
悔しくて悔しくて仕方がないけど匿名相手じゃ反撃出来ないからこうしてブー垂れてる
信頼性とかビジネス云々屁理屈並べてごまかしてるけどな
まあ何にせよこいつの望むネットが実現することはない

いっそ学歴をＩＤに出したら面白いかも

>>173
テレビの例は実名で言論を行う典型例としてあげたんだ
大体人によって違っていいってなんだよ？匿名でも自覚と責任をもって話をしている人間は
山ほどいるだろ。実名と何が違うんだ？

お前の意図がつかめない。結局責任論と暴言配慮論とどちらを言ってるんだ？

匿名の力を知らん池沼めがwww

>>178

勝ち負けの話じゃないっしょ。
ひろゆきは匿名性に釣られて集まる連中を利用するビジネスモデルなんだから
それを否定されることは困るわけで

>>172
他人が面白がって人気が出始めたものに「勝間」の名前を刷り込んで高値で売りつけるのが勝間ビジネスだからね、
Google然り、Twitter然り、ロードバイク然り。

何やらサドが増えてきた時代ですね。

規制かけたい〜
強制させたい〜
義務化したい〜

一般市民を強烈な心理バイアスをかけて、反論者の萎縮を試みる。
ソ連ＫＧＢと同じやり口。

所詮、資産家･政治家･宗教家･圧力団体などの一部のオリガーキーが
２ちゃんを掌握し、２ちゃん市民の思想をブレインウォッシングさせ
寡頭制が好む、世の中にさせたい算段。←すべては拝金主義の権化。

>>177
実名派は昔からの一線を越えたときの処置
って名目を失った時点で本題が丸見えになっちゃったしね
もはや負け戦じゃね？

勝つとしたらやはり犯罪者扱い（児ポ法の論議も最後は奴らを病人扱いにしてはどうか、だそうだし）
で不戦勝狙いになって行くんじゃない？

匿名発言は全て殺人予告だ！とかマスゴミで盛り上げて

匿名のメリットも大きいけど、特定の団体の工作員が大量に書き込みして
世論工作したり、デマ・なりすましといった弊害があるのも確かだと思う。
IPとかプロバイダ名くらいは表示してもいいと思うな。

>>182
まぁおまえみたいなバカが低脳理論書きまくってるやつがいれば
実名派の気持ちもわからないではない

>>192
サドっていうか独善者が増えてきたのは確か。ｑｑｑｑｑ

あと、リアル名をそのまま使う実名制にするならば
俺みたいな珍名珍苗字が不利になるんだよな。

日本で一番多いのが｢田中　実｣さんだと言う話（2000人以上）らしいが、
その名前なら、個人特定されないから結構自由に発言できるわけだ。

またこのえせばばあか
しね

規制があるとこういう書き込みができなくなる。


9*6 ：可愛い奥様 ：04/09/** **:** ID:********

外務省・経済協力局長と参事官の中国との繋がり。

佐藤重和　新局長　中国から年間２０００万円の賄賂と中国人女性の愛人２人
（黒龍江省出身の２９才と四川省出身の３２才）を与えられている。
インドネシア・バリ島にある妻名義の別荘も中国政府からの贈り物。
中国軍の張万年（総参謀長・軍事委副主席）とは家族ぐるみの付き合い。

佐渡島志郎　参事官　年間１４００万円の賄賂。愛人１人（雲南省出身の２１才）を収賄。
エーゲ海に持つ自家用ボートが中国からの贈り物。

9*8 ：9*6 ：04/09/** **:** ID:********

>> 9*6の書き込みについて、情報源や私自身の身分は一切明かせません。
こうして直接国民に訴えるしか方法がなかったのです。ご理解下さい。

匿名を批判するならまず通名を批判すべきなんだがそういうマスゴミの奴って誰もいないよな、不思議とｗ

常に実名を晒したい人って、普段名札付けて歩いてんのかなあ

掲示板を楽しませるのはいいが
度を越した利用者への粘着は考えもの
おれは面白ければいいというヒロユキの考えと同じ

>>178
だいたいが、これまでのネットやパソコン通信などで
実名やIDやハンドルがどう扱われてきたか、どんな問題があったかも碌に知らずに
いきなり実名推進議論なんかやっても
学歴なんか何の関係もなくこれまでいろいろ経験してきた連中に普通に完敗するて。
それくらいこの件は底が浅い。

>>195
日本語でOKｑｑｑｑｑ

>>156
だからそこは、「２ちゃんで書いてあった、ニコ動で見た」と「母ちゃんが言ってた、先生が言ってた」どっちが精度高いのか、に因るでしょ。
しかもお袋さんや先生の言う事ってのは心情的に2ちゃんの書き込みよりも疑い難いと思うから、精度が同じならネットの方がマシかもしれんよ。

だから、まぁ、お上品に言えば「それを言い出したら総合的に情報リテラシー上げろって話になるのかな？」と言う事かもしれん。
俺としては、子供時代から能力による淘汰は粛々と行われてるのだから、妙な保護はしないでもいいし、しても意味が無いと思うんだがね。
子供同士による子供同士の淘汰は時に大人よりもシンプルだから、子供世界の中だけでも才覚のない奴は十分痛い目に逢う。

＞論点はずれるんだが、発言者に責任を担保するというのなら未成年はパッシブな~
パッシブ？ アクティブではなく？

自重しない奴は実名だろ？

僕などはむしろ、匿名こそ社会を変革する力ではないかと思うんだが。

ユルゲン･ハーバーマスという哲学者が二十世紀に提起した概念に、
「公共圏」というものがある。
いろいろ難しい定義はあるが、要するにみんなが集まって議論をしている場のことだ。

例えば、アンシャン･レジームにおけるカフェー。
カフェーでコーヒーを啜る人々は、身分の怪しい人もいれば、知的な能力の高いインテリもいた。
現実に「公」の場で発言すると危ない政治的な議論も、そこでは自由だった。
あるいは古代ギリシャの民会。
「無名」の人の発言や喝采が、漠然とした空気を形成し、政治を動かしていく。

ハーバーマスによれば、民主主義と革命を生み出した公共圏は、
現代においては消滅しているのだという。
というのも、自由な議論という建前で発行されている新聞やラジオ、テレビは、
実際には資本や政治の論理に隷属し、一部の特権的な発言者だけのものになっているからだ。
発達しすぎたメディアは、情報の発信者を「公」にしてしまい、
そうでない無名の「私」の発言をメディアから追いやってしまった。
ここには社会を変革する力など存在しない。

ところが、2chのような新しい匿名メディアは、再び「私」と「公」の間にある、
純粋な議論のための議論、対話のための対話を復活させた。
無名の「私」に再び声を与えたのである。
それはかつてのカフェーのように、怪しげな山師や流言飛語の飛び交う、信用に足りないメディアかもしれないが、
しかしそうであるからこそ、今の社会の論理から遊離した、新しい言説を生産する場になりうる。

フランス革命は、カミーユ･デムーランという、ニート同然の生活をしていた凡人の、
「民衆よ、武器を取れ」という「煽り」から始まった。
そしてその力は、文豪ゲーテをして、「この日、この場所より、世界史が変わる」と言わしめたほどのものだった。

それを考えれば、2chや匿名メディアが世界史を動かす日も、来るかもしれない。

法令に反しない限り、何をしようが自由だろ。うざい。

>>155
あの程度の会員制でも安心だとか思っちゃう奴らが多いんだからな。
俺の知り合いも2chは危険だけど、Mixiは招待制だから安全とか
ほざいていたからな。

('A`)q□　>>181
(へへ　　　　うーん、やっぱり相手が居る状態で叩くやら口を利くってのは、発言するってのは
それ相応の応酬を覚悟せにゃならんと思うのだよ。
俺はもう10年まで行かないまでも２ちゃんでこのｺﾃでやってるけど、これは伊達やら自己顕示欲
というよりも、俺の発言には、後から辿ってでも反論すればいいってスタンスで考えてるから。
個人的にどんな馬鹿な発言でも、取り合えずは分相応な反撃を許す余地は相手に与えないと
と言う、個人的主観が導き出した平等を根底にしてるだけ。
ただ、勝間と違うのは、リアルと切り離された、個人でもいいんじゃ？ってこと。

実名で情報に質を求めるか、匿名で情報の量を追求するかはトレードオフであって
別にネットがわざわざ既存のメディアと肩を並べる必要なんかない
同じような質のメデイアなら必要性さえ怪しくなる

>>179
>そういう意味すか、理解足りずに申し訳ないす
>
>情報をコントロールしたいっていうのは、どっかの国と一緒すよね
>提示した「世論」の通り、世論どもは振舞えって感じすね

こちらこそ舌足らずでした。
（↑そういえば、こんなお詫びフレーズはｆｊの頃以来書いてないですわオレ。これもまた問題ですね）

まあ勝間の場合は、お金の元にしたくてもできない匿名ネットに苛立ってるのかもしれませんけどね。

実名派はそもそもインターネットをしない気がする

自分の名前と同姓同名が千人はいると思うから別に実名記名でも構わないｗ

むしろ勝間は業界的には出遅れ組だから、焦ってる感じだな

ひろゆきは自分の「場」を確保したが
勝間さんの場合は主戦場がない

本業は何？って感じじゃん

で？ どうやって実名を制度化するの？

インターネッツをバージョンアップするの？

>>197
だよな
それに通名なんて名前を使い分けれるもんな

いつまでやってんだ。
モルガンの犬=勝間女史は実名にさせるよう依頼されてるのか

一般人がネットでコメントするのに一々個人情報を晒す必要がどこにあるんだよ？
マスメディアと同じ土俵に上がらないかぎり一切批判は受け付けないってことだな、こわいこわい。
そもそも当のマスゴミ様は完全に実名報道してるのかよ？

ちなみに
ライアン・コネルやカミヤママスオは実名扱いになるの？
在日の人がネット上で発言した場合通名使用は実名扱い？
じつにくだらん議論だなｗ

>>205
アクティブの間違いでした、すみません
そうだね、確かにそうだ。その通りだわ

じゃあどうすればいいんだろうな？勝間はもう論外だとして、ネットのリテラシーを上昇
させる方策はなんだろう。実名が特効薬になるとは到底考えられんし

匿名なんて無いんだよ。
ここの発言は、すべて社会的にはFOXの独り言と見なされる。
ただし犯罪予告はこの限りではない

実名なら、直接言ったほうが早い
メールでもいいし

勝間和代って、職業何ｗ

企業どもの悪事とか、社員だけでなく、下請け孫請けからの情報も
匿名で出せば、実害なく真実が白日の下に晒される。
こんないいことはないだろうwwww

ネットの匿名性は絶対守らねばならない。

たまに勝新とか言ってる奴がいるがｗｑｑｑｑｑ

匿名か実名かなんか余り意味ないけどなぁ。

>>196
>サドっていうか独善者が増えてきたのは確か。ｑｑｑｑｑ

政治、経済、社会、どれみても行き詰った現状に、「オレだけが危機を救える」みたいに
病的なリーダーシップを唱えるようになってきてるのかね。形を変えた救世主幻想とか。

「実名」って責任の所在をはっきりさせるための手段として勝間は挙げてるだけなのに
額面通りに受け取って、システムどうするの？とか言い出すアスペw

冷や飯で逆転は無理だぜ？

コテは疲れるだろう　

匿名か実名かなんて偽の論点だろ
売名に必死だなｗ

もし実名を義務化するのなら通名も本名と本籍地を名乗らせろよ

>>192
サドはあえて時代の潮流に逆らって、自由な言論を追い求めた勇者だぞ。
そしてバスティーユ牢獄に放り込まれた。

アンシャン･レジームの体制側は、活版印刷の広がりで爆発的に増えた、
名もない表現者の声を恐れ、なんとか規制しようとした。
今はインターネットの広がりで生まれた、匿名の発言者の声を不快に感じる者がいる。

時代が変わっても、同じことの繰り返しさ。

>>216
不可能
反核と同じで、現実が見えていない
結局は名を売る為だけのパフォーマンス

>>227
どうだろうねぇ。自分だけは良い子ちゃんで他は見下しの対象って感じの人が増えたのは体感できるよ。
まぁその中に小生や君も入っているのだろうけども。ｑｑｑｑｑ

>>224
実名で告発して潰された人も多いしね


そういう人を救う方が先じゃないですか、小倉さん

>>2
>実名派の
>人は、相手の意見に耳を傾けずに、自分の主張だけを声高に叫ぶ人が多いように見えるわけです

まんま左翼じゃん

>>227
最大の景気対策は政権交代って言ってた人がいるみたいですよ、最近では
むしろ景気対策どころか国民（not住民）に死兆星を見せはじめてますがｗ

定期的に行っている売名行為なので釣られんなよ。

どこぞの宗教団体を批判するスレ・レス出現
　　↓
どこぞの団体が、管理人にスレ・レス作成ＩＰ教えろ
　　↓
管理人がIP教える
　　↓
　裁判で個人特定
　　│
　　├─────┐
　　↓普通　　　 　↓異常
　裁判　　　　　ＶＸガス

こうなるとオウムに個人情報を知らせ 大量殺人にまで発展した
ＴＢＳと同じになるな。 カルトは裁判を起こすことが目的ではなく
都合の悪い相手を特定して殺害することが
IPを得る真の狙いだから真実の書き込みができなくなる。

創価学会脱税疑惑を追及した朝木明代市議が他殺なのに自殺になったぞ。

>>235
相変わらず一行多い奴ｗｗｗ

勝間和代ってテレビに出てくる人なの？
池田信夫のブログでしか聞いたことないんだけど…
有名人？

>>242
本はけっこう売れてるね

取り合えず免許証番号でいいんじゃねーか
プロ市民は一発で判るしなw

実名にしたら、得体のしれないDMやメールがかなり届きそう。メリットないだろうね。

実名なりコテハンなりを名乗りたいヤツが勝手に名乗ればいいし
「利用者全員が実名の掲示板」をお望みなら、賛同する人たちで勝手につくればいいのに
「ネット全体でそうあるべき」みたいな押し付けは何なんだろうな。

名無しは無責任、とか言うヤツはとりあえず2chで実名名乗ることから始めたらどうだ。

>《ネットを過激な陰口の場にしないためにも、思い切って、実名主義を進めてみませんか。
>それによって、コミュニケーションが円滑になるほか、ビジネス面での利用の際の信頼性も
>高まると確信しています》

みなさん、外出するときには
実名、現住所、本籍、国籍、出身地などがはっきり解る名札をつけましょう。
犯罪は激減するだろうし、
「コミュニケーションが円滑になるほか、ビジネス面での利用の際の信頼性も
　高まると確信しています》」

という話なら勝間を応援する(´・ω・｀)


という法律を作る運動を始めれば応援する。


個人的な恨みをどうにか晴らしたいの一念を感じるのだが

('A`)q□　>>230
(へへ　　　　まぁ何時発言したか失念したことでずっと叩かれたりするからなぁｗ
疲れるっちゃ疲れるけど、それは自分がまいた種だから自分が刈らないと。
>>233
俺もマルキドサドは好きだけど、彼は別に言論の自由だけでバスティーユに入ったわけじゃないでしょｗ

匿名なら自作自演で盛り上げられる
実名なんて客が来ないから金にならない
匿名なら楽して金儲け
実名ならおまんま食いあげ
匿名がいいに決まってる

「酒造会社が営利のためにワイン醸造の工程で毒性の高い物質を入れている。」
と書き込みがある。嘘だと皆から突っ込みが入り、書き込む人は数日ごと小出しに情報を出してくる。

・味を良くするために不凍液を入れている。
・酒造工場のある土地をぼかして書き込む。
・醸造責任者の容姿や個性を挙げる。
・ワイン醸造のバッチ工程を書き込む。
・不凍液を入れるタイミングを書き込む。
・私は仕事のない冬の東北から来る日本酒配属の季節労働者だ。
・亡くなった先代はいい人だった。しかし、元ホストの婿養子が社長になってからうちの蔵がおかしくなった。
・先代の育てた一人娘は先代が育てただけあって純真で本当にいいお嬢様になった。
それがかえってアダとなり、東京の醸造科学科の大学へ進学したとき
悪いホストにだまされてしまった。
　・
　・
　・

書き込まれるおぼろげな情報から
元ホストクラブのホストの若旦那は自分の悪事が書かれていると悟り
裁判を起こすと負けるので正規の手続きをせず、
慌てて暴力団に金を渡してひろゆこ氏へIPとリモホを出せと脅す。。。。。
山奥にひろゆこ氏が連れ出され遺体を埋める穴の横で
暴力団に尋問された場合、ひろゆこ氏は出すのかな？出すだろうな。

173 ：名無しさん＠３周年 ：03/01/09 22:20 ID:FDWl1Tso
>>162
ひろゆきは自宅に押しかけた暴走族に土下座した人だよ。
暴力団に脅されたら山奥に連れ出されるまでもなく玄関先で二つ返事で請け負うんじゃない？

権力には抵抗するけど、暴力には滅法弱い、それがわれらのひろゆき

>>235
「俺以外全員愚民」といって自分以外全て見下す人も増えたね。
ニュー速も多いけど、市況にもたくさんいるｗ
口癖は「市場が間違ってる」

>>228

認証無しに責任の所在もない。

逆に匿名でも責任を問う必要が認められれば今のままでも十分可能。

>>244
最近の免許証はなぜか本籍地が記載されていないのだよ
本籍地を見るためにには自分独自のパスワードが必要だという・・・
どうしてこうなった？ｗ

>>242
朝日新聞にコーナーをもってる
読んだことはないが…

>>188
最初に言ってるように俺は実名推進じゃないが、発言に対する責任感は必要だと言っている
その上で暴言を言う言わないはさっきから言ってるようにその人の自己責任
しかし多くの場合は実名やリアルだと無思慮な発言を慎むようになるものだ

娘を通わせている幼稚園なんかも独善的。
幼稚園に都合の悪いことは決まり事ですからと突っぱねる。
うちの幼稚園こそが正義、逆らう人はモンペって態度。
なぜその決まり事があるのかは考えない。
実名推進派も実名出しているから我らは正義って思考でストップしている。ｑｑｑｑｑ

>>244
>取り合えず免許証番号でいいんじゃねーか

免許だと未成年が問題になる。健保だと扶養家族が追跡できない。
やっぱ独裁国家がやるように、パスポート番号が一番いいだろ。ただの英数字だし匿名化できてる。

あ、困るのは日本人じゃない人かｗ

「責任」の意味がまず曖昧なんだよ
ただの恫喝じゃん

ネトウヨ・アニヲタは非論理的でキモさが異常　by ひろゆき

>>248
当時のポルノは反体制の旗印みたいなところがあったから、
サドの作品にもそういう主張があった可能性は高い。

実際、タレイランもミラボーも、革命の堕天使と呼ばれたサン・ジュストも、
ポルノを書いてたりする。
まあ、サドがどの程度政治的意図を持って書いていたかは謎だが。

新聞の投書やラジオのリクエストも
完全に実名ということだよ。もちろん。

責任とか　んなもん関係ねーよ
世の中金だよ金

>>228
実現・実装不可能な手段に意味はあるのか？
実現・実装不可能な手段で良いとすれば、皆が善意を持って発言しましょう！ でいいじゃない。
実現できるかどうか知らんが、取り合えず改善するんでね？ｗ

>>220
別に俺はネットの現状を問題だと思ってないから、何もしなくて良いと思う。
ネットが無い時代だって共産圏は素晴らしいと騙されてた学生（とマスコミ自身もかも知れん）が五万といたんだ。
もっと遡れば、怪しげな宗教家が狂信者をこさえてた訳でね。
その層、騙される先が変わっただけよ。

>>251
そういうのって、マスゴミの工作員だと思ってたけど。
それとかピットクルーとか。

実名晒せって言ってる奴が通名っておかしいよな
友達のフリして実は名前すら偽ってるんだもんな
簡単に名前を変えれる奴の生き方が解らん

>>258

そうだね。
発言者の誠実さを求めているのではなくて、
「罰することが出来る」というのを言い換えているだけのように思える。

実名なんて絶対駄目
でも、クルマのナンバープレートみたいな制度なら賛成してもいいよ

>>264
>そういうのって、マスゴミの工作員だと思ってたけど。
>それとかピットクルーとか。

最初から対話する気がないという点では、毒前者も工作員もピックルも同じように見えるね。

2chでの議論ほど無意味なものはない

あのね、ネットは外国にも繋がってる
ここを忘れるなよ

('A`)q□　　この勝間の肩を持つわけじゃないけどｗ
(へへ　　　　　例えば、２ちゃんで難癖付けられて悔しくて本を読んで調べたりするわけよｗ
しかし、個人的確信にいたっても、毎日変わるIDとナナシさんにはそれを伝えられない
ジレンマってのがあるんだよｗ
>>260
サドの本は数冊呼んでみたけど、あれは政治主張と言うより、ポルノ・・・
つーか、かなり場末の君主的わがままが過ぎたかなぁと言う印象がｗ
まぁ個人的にはサドは、余り「他人の」自由とか権利には一切思いをはせてないと思うｗ

>>261
有力筋も実名で。だよな

通名の連中って８９３や政治団体の知り合いが一杯いるやん
それに民主独裁政権だぜ
まともな日本人が言論の自由で絶対不利になるよ

>>266
実際問題、気に入らなかったら議論ではなく別手段が講じられる、
みたいな規制ありきの発想だからな。

>>267
そのレベルならISPがログをキチンと保持してれば済む話なんだがね。
或いは「どんな情報であってもそれを発信した人のＩＤが閲覧者に確実にわかる」と言うシステムなら、実装が極めて大変な上に、日本だけじゃなく世界規模の話しになる。
そしてそんな仕組みをどこが管理するのか、で政治的な紛争になるだろうな。

>>269
そうでもないぞ。リアルで悪意や本音をぶつけてくる人間に対しての
対処がスムーズになる。ｑｑｑｑｑ

こいつらのポジショントークなんて　どうでもいいってのｗ

よく見ると不細工なカツマーは、オダマリ！(´Д`)

電脳空間には電脳空間なりの良さがある。
その一つが匿名性だ。
それ以上言うことはあるまい。

> 《匿名派の人は、実名を出す人の意見もわかるけど、自分はリスクがあるので、匿名で書くという
> モノが多いわけですが、実名派の人は、匿名の人のリスクを過少評価して、実名のメリットばかり
> 主張するんですよね

> 《実名推進派の人って、だいたい癖のある個人事業主とか、癖のある社長とかで…》



>>1-3

普通にプロ市民（公務員労組）でしょう
自分らはこそこそやるのはいいんだけどねえ

>>265
勝間は通名？

芸名とかペンネームとかはいいの？AV女優は?

>>281
いえ芸名です。

>>282
>芸名とかペンネームとかはいいの？AV女優は?

源氏名。

>>271
ジレンマはあるね。しかも相手はこっちを知っている悔しさ。ｑｑｑｑｑ

>>271
僕は『悪徳の栄え』だけだな。澁澤が好きだから渋々読んだって感じだ。
本の内容に思想性がなかったとしても、やっぱりわざわざあの時代に出版した意図を考えると、
やっぱり革命と無関係にはとらえられないと思う。

ていうか、1780年代以前はほとんどポルノってなかったからね。
ポルノって言葉ができたのも革命前後だし。
エロ表現と政治、特に自由って問題は、凄く深いところで関係していると思う。

>>271
わかるけど、本来ならそういう議論は発言追跡可能な場所でやればいいわけで
コテハン強制して2chのような場所をなくすとかはさすがに賛成できないな。

匿名発言言いっぱなしのところもあればガチガチに身元保証された場所もある。
こういう多様性のあるところがネットのいいところなのにわざわざ画一化しちゃうのはなあ。

>>283
源氏名だよ

>>255
責任感は俺も必要だと思うけどさ、その人の自己責任とやらに終始するなら
別に匿名でもHNでも実名でも結局何にも変わりが無いと言っているんだよ
不思慮な発言を慎むってそれもさっき言った通り「スタイル」だの捉え方の問題だの
で根本の解決に繋がらないだろ

俺は実名でも匿名でも馬鹿言う奴は無茶苦茶書くだろうと考えているんだ
馬鹿言う奴の比率が変化すれば解決ならそもそもこんな話をする必要もない
それより匿名だからこそ出てくる情報の価値を見出そうぜ

>>281
わからん
名前を売りたいだけの人間なのかも知れんし

責任がどうとか建前で、要はネット弁慶が嫌いなだけでしょ？

ある程度年齢がいけばそんなの気にならなくなるし、実際、書き込みしてる奴よりもリアルで根性腐ってる奴なんて世の中には三割はいるんじゃないかな
俺からしたらどっちもどっち。不毛な議論だよ。

他愛もないバカ話なら別に匿名でいいと思うんだが、個人情報晒し、名誉毀損、犯罪予告とかをするバカは
その時点で実名公表にきりかえという形がいいと思う。

>>291
俺からしたらどっちもどっち。不毛な議論だよ
↑
これです。自分を高みに置いておきたい症候群。ｑｑｑｑｑ
こういう事なのです、勝間さんのやる事は。ｑｑｑｑｑ

>>292
書き込みとかされた時点では、それが名誉毀損なのか告発なのか判断できないぞ。

で、金星婚で、ド派手にやるな。このパターンはｗ

実名なら2ちゃんやめる

>>271
貴兄が誠実な人間だろうってのは疑わないんだけど、そういう事なら2chじゃないところでやれば良いんでないの？
そういうマイナス点も含めて結果黒字だから2chに棲んでるだろうが。

まぁそもそも匿名じゃなかったら、そういう連中も集まらずに、貴兄が調べ物をして博識になる機会も一つ失われてた訳だから、人生万事塞翁馬よ。

なるほど源氏名って源氏物語から来てるのか

勝間は相手が中卒の左官とわかったらそれだけで話にならないと言うタイプ
自分の器が大きければ実名だろうが匿名だろうが正しいと思えるものは
正しいと思える

ひろゆきの理屈は「〜な人はきっと〜なんでしょうね」みたいなレッテル貼りが多い

良いか悪いかは別としてまさに匿名派だなという感じがする

そもそも

”ネットがメディアとしての信頼性を高め、既存のメディアと肩を並べる存在になるには”

とか言ってる時点で自分は高みにいると勘違いしてるのがよくわかります。ｑｑｑｑｑ

朝日の社員が書き込みしていたように
勝間さんも実は書き込んだことあるかもよ
彼等だけが「いままで匿名で」書き込んだことがないわけはないと思う
あれは建前だな

かつまーｗ

いい加減ネットの匿名社会に慣れろよって感じｗ

2chでレスしてると煽り耐性がつくけど、コテになるほど精神強くないｗ
言い返したらスレ削除してなかったことにするチキンなんでｗ

>>294
別にサーバーにそこまでの機能は求めてないｗｗｗ

通報があったら、その時点でってことな。

>>17
層化のストーカーはマジやべえな。

キチガイ集団相手に実名なんかあり得んわ。

>>305
お前みたいな奴は嫌いじゃないｗｑｑｑｑｑ

>>257
未成年者は板別に利用制限掛けてもいいかもね

責任なんてヤクザのケジメと同義

人権擁護法の時に言ったけど
「個人」としての権利と
「組織」としての権利をごっちゃにしないでくれ


ヤクザみたいに「顔」と売名でメシ食ってる組織が
「個人」の責任を追及することを「人権」侵害だの言うことが成立する国だ

匿名は死活問題

>>300
自分が同じことしてるって気づいてる？

「誰が言ったかではなく何を言ったかで判断されるのが匿名掲示板の最大の利点」

というのはひろゆきが言う通り納得なんだけど、

今の２ちゃんは「レッテル貼り」が横行しすぎててむしろその利点を利用者自ら潰しにいってる気がする

('A`)q□　>>285
(へへ　　　　凄いそれは分かるｗ　毎日知らない人間から挨拶される不気味さもｗ
>>286
背徳の栄えは面白かった。後、それを元にした論文的書籍を読んだけど
実際青識さんが言うように、無関係じゃないと思う。というか自由すぎたが故にの結果だろうけど。
>>297
２ちゃんほど面白い人が集まるのも、また事実なんでｗ
ただ、俺も匿名感覚だから、こういう感覚って分かってもらえないかなと言うエゴは在るｗ

芸能とかTVって、ようするに誰かの席の取り合いなんだよね。
じゃあ勝間は誰かっていうのを言ったときに、荻原ってのは甘い。

あの席は、細木数子の席。

>>301
あー　それはなんかわかるな
肩並べるってなんで？って感じ

>>301
そこは俺も引っかかってるよ御大
下にいる奴らを上に引き上げるためにはどうしようというゲスの発想にしか見えん

んで自分たちの領域に持ち込んだら後は今まで通りのやり方で言論をコントロール
したいんだろ？根本の発想が見え隠れしてんのが笑える

ネットは既存のメディアの代わりにはならないよな
だから肩を並べる必要もないと

電話はラジオの代わりにはならない

>>308
＞ｑｑｑｑｑ
これ何？

>>300
その通り。

こういう脊髄反射が多いのも匿名掲示板の特徴のひとつで、

結局レッテル貼りの応酬に堕してしまうことが多い

自己顕示欲が特に強い人物以外、コテも実名も嫌だと思うよｼﾞｯｻｲ

>>316
逆に高い所まで引き上げたは良いが
ライバルを増やして食い扶持減らす心配した方が良いのにね。ｑｑｑｑｑ

>>317
うちじゃテレビのかわりになっとうよ…

そりゃ楽しく仲良くただ語り合いたいだけなら実名でもいいだろうよ

だが外国人参政権を批判しただけで
党を除名されるような時代だ

なんの力も無い一般人が法案について自分の名前を出して批判したら
一体どこから抗議を受けるのだろうか(´・д・`)
日本は民主主義を謳いながら
まるで共産国なみの情報公開の低さ

自由があるようでじつはそれは表向きなだけで
結局は言論統制されてるのよ

>>300
レッテル貼りは匿名掲示板だからこそできるものだから
普通の人にはあんまり思いつかないしなｗ

実名になって2chが詰まらなくなったら嫌だから反対

>>319は>>311へのレス

>>317
別物なんだし特に競り合う必要もないと思う

そもそも媒体でしかないものに、上下関係などナンセンス

それぞれにそれぞれの利点がある

>>300

>ひろゆきの理屈は「〜な人はきっと〜なんでしょうね」みたいなレッテル貼りが多い

これって分かりやすく説明するからそうなるだけだと思う。

今回は、勝間和代を説明するのに「勝間和代みたいな人」じゃ説明にならないから問題なんだよ。

まぁ並ぶことは無いんですけどね。
ツイッターと２ｃｈが同じ位置に来るかっていうと
そうでもないのと同じ。ｑｑｑｑｑ

>>316

逆から見たらそれも、何時もオレを見下しやがって！っていう
単なる下層のルサンチマンでしかないわけでw

犯罪者が何を語ろうが無駄だろ。
とりあえず２ちゃんねるは実名にすべき。
ここ、アホな２ちゃん脳多すぎるわ

>>301
いかにもコンサルがレポートに書きそうなフレーズですね。
無意味な成長戦略が空虚な言葉で書かれてて、背景も実現可能性も考慮しないの。
だが、誰もお前にネット改善を依頼したおぼえはねーぞと。

>>300
そういえば、ひろゆきの場合あまり「自分はこう思う」って切り口はみたことないな。
大体リンク張って、こういう意見もあるんですよーって感じが多い。

反論は受けません。反論したかったら、リンク元の人に言ってねってことなのか。

('A`)q□　>>321
(へへ　　　いやぁ、この勝間とかは、自分のポジションまで引き下げたいだけだからｗ
話し相手が欲しいわけじゃなくて、話してる奴が分からないからという、２ちゃんとは
逆だわなｗ

>>330
ならなんで名無しさんで書くの？

>>323
実質解雇だもんな

新聞だってほとんどは無記名じゃん。
無記名記事の執筆者に文句があっても
取り次いでくれるわけじゃないし。

質問に答えろよ糞コテｗ

>>324
ひろゆきが言う理想が完全に実現されてるなら
「レッテル貼り」は行われないはずなんだよ

誰が書き込んでるのかに誰も興味が無くて、本当に内容だけで判断されてるのなら、
書き込んでる人間が工作員だろうがどこぞの社員だろうが関係ないはず

ところが現実はそうではなく、「ネトウヨ乙」「アカヒ工作員乙」の応酬

俺はひろゆきの意見に基本的に賛成なんだけど
現実は彼の言う通りになってないと思う

>>319
君がレッテル貼り好きなレベルの人間でしか無いのに
レッテル貼りをどーこー言ってもしょうがないだろう。
レッテル貼りの応酬がお似合いの人間なんだから。

図星突かれて「脊椎反射」呼ばわりとか。

さすがネット弁慶！
論破ってきもちいいよね？恐れ入ります。

実名で語りたい奴は友人とチャットでもしてろ

んじゃ、間をとって別名で書けばいいんじゃね？

勝馬に迎合してるオッサンが情けない。
こんなババァ信じて本買いあさって経済をわかった気になってる。
俺はネトウヨじゃないけど、情報弱者ってこうして流されて騙されるんだなって思う。

匿名の方がよい。

「誰が言っているか」
ではなく
「何を言っているか」
が、重要。

>>330
俺みたいに本名で書け！

今時、自己責任と抵抗勢力は流行んないぜ

友愛？新型インフルエンザだろ

>>329
そうかな？現状は互いに互いを見下しあってるという感じじゃないｗ
根本的な事を言えば、これまで実名で頑張ってきた人は今まで通り
信頼性が高いもんとやらを書いて、ネットは与太話とウソくらいの
おもしろダベりスペースくらいに住み分けるのがいいんだろうかね

>ネットがメディアとしての信頼性を高め、既存のメディアと肩を並べる存在になる
変態新聞がネットより信頼性があるのでしょうか？
変態報道を暴いたのもネットですが。

そんなこと言うならまず、変態新聞は在日犯罪者に対して
通名をやめ、実名報道を進めたらどうですか？

実名派が言ってる「匿名での中傷」って、図星の場合と妄言の場合があるけど、
根も葉もない風説の流布みたいな場合は名誉回復の手段が担保されてないと困るよな。
図星の場合でも名誉毀損は成立するし。どこに線引きするのがいいのかねえ？

>>341
つかface to face最強。鉄拳は罵倒より効果的。

"パチンコ利権"を貪る上場貸金業者と警察の天下り
http://www.cyzo.com/2008/10/post_1040.html
【オピニオン】日本人の誇りを奪い堕落させるパチンコ。やめろ。…高山正之(元帝京大教授・ジャーナリスト) ★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235368063/l50
八代英輝（国際弁護士・元裁判官）「（三店方式は）完全に脱法100パーセント」
和田秀樹（精神科医）「パチンコとソープランドは明らかに違法」
西村眞悟（政治家・元弁護士）「パチンコは博打であり違法だ」「韓国ではこの博打の弊害のためにパチンコを禁止にしてる」
☆★☆世界長者番付2007☆★☆
129位　孫正義（ソフトバンク）　　　　　　　
132位　森章（森トラスト）
167位　佐治信忠（サントリー）
188位　毒島邦雄（SANKYO）　　　　　　　　←パチンコ
194位　武井博子（武富士）　　　　　　　　　←サラ金
226位　山内溥（任天堂）　　　　　　　　　
230位　糸山英太郎（新日本観光）　　　　
237位　柳井正（ユニクロ）
314位　三木谷浩史（楽天）　　　　　　　　　
323位　滝崎武光（キーエンス）
349位　伊藤雅俊（イトーヨーカ堂）　　　　
407位　福田吉孝（アイフル）　　　　　　　　←サラ金
432位　岡田和生（アルゼ）　　　　　　　　　←パチンコ
458位　岩崎福三（岩崎産業）
583位　辛東主（ロッテ）　　　　　　　　　　　
618位　重田康光（光通信）　　　　　　　　　
618位　船井哲良（船井電機）
664位　里見治（セガサミー）　　　　　　　　←パチンコ
717位　神内良一（プロミス）　　　　　　　　←サラ金
717位　永守重信（日本電産）
754位　福武總一郎（ベネッセ）
799位　竹中統一（竹中工務店）
840位　吉田忠雄（YKK）
891位　大島健伸（SFCG）　　　　　　　　　　←サラ金

投票は匿名でネットは実名にしろってか
匿名の理由を考えてみることだな

なんで、「投票の秘密」が憲法に謳われてるかって話だろw

俺が実名主義を見限ったのはネットニュースが寂れて、2chの方が遥かに
情報価値が高くなってもネットニュースの常連なる奴らが唯我独尊彼らの
狭ーい世界で「敷居の高いネットニュースの常連」気取ってるざまを見て
からかな。そういやまだ生きてるのかな…。

>>317
それはちょっと違うように思う。
ネットは電話やラジオのように形態別に分化していた既存のメディアと違ってかなり汎用性が高く、
音声媒体も映像媒体も文字媒体も、単純な技術的観点から言えば統合され得ると言う事。

これは今まで同じ文字媒体でも新聞と手紙は別、同じ音声情報でもラジオと電話は別と、
ハードウェア的にも隔てられてた物が一緒の土俵になるって事。

例えば、テレビはネットの代わりになれないが、ネットでテレビは放送出来るし、その方が便利。
そしてネットでの映像配信であれば個人でも多少の手間で出来る訳でね。
デジカメが普及してからこっちの写真屋の斜陽を鑑みれば、メディアに関わってる人間、発言する事で飯を食ってる人間が本能的に危機感や違和感を覚えてもおかしくない。
まぁ個人が現在のテレビ放送程のクオリティと頻度を確保するのは難しいだろうから、ビジネス自体は残ると思うんだがね。
ただかつての、或いは今の権威はなくなるだろうな。

ネットが実名のみになったら企業の工作員やＧＫの人々だろ
ネットの実名化は経団連が全力阻止するだろう

実名が不利になるのはまともな社会人
それに自分で責任もって働いてる人間はコテで張り付かんよ

>>339
そう怒るなって

君の感情むき出しのレスで、まさに匿名掲示板の問題点が繰り広げられてるってことだよ

まともな議論になってないでしょ？
レッテル貼りすると

だいたい売名商売の行き着く先は政治家だよな

芸能人が暴力団追放を訴えても芸能界が守ってくれる
一般素人が実名で暴力団追放を訴えたら真っ先に狙われる
芸能人は自分達が強大な力に守られてる事を理解した方がいい。

実名性が信頼性に結びつくのかという問題は、
権威主義が通用するか否かという問題とも結びついており、
場合によっては実名にする事で、逆に信用を失うこともあるまいか。

正論は、賢人が述べても、愚か者が述べても正論であり、
誤った論は、賢人が述べても、愚か者が述べても間違っている。

当たり前である、あるべき上記が、世間的には通用しない場合がある。
匿名であるからこそ、このあるべき状態が現れる。

まだまだ世俗には権威主義が生きているという訳だ。

>>357
そうなんだよなあ。
賎業のやつばっかりがこういうのに、大きな声で匿名非難をするんだよなあw

>>359
そう
表向きはきれいごとばっかり言ってな

勝間さんも実名実名言うなら、そんな言いっぱなしの場所にいないで
双方向の２ｃｈで実名出して議論すればいいじゃないか。そしたら実名で
答えてやるよ。ｑｑｑｑｑ

>>349
担保はあるんじゃない？２ちゃんでもその気になれば十分立件可能な
レスはごろごろあるし、それをきちんと保存して警察に通報すればいいだけ

完全に誰が誰だかわからないという空間ではないよ、流石に

実名でいいよもう

そもそも、人間はネットによって「安全なところからモノを言う快楽」を手に入れてしまったんだから

その果実を手放せるとは思えないんだよなあ

良い悪いは別として


>>332
彼はクレバーだから、決して自分が議論の矢面にたってどうこう、みたいなことは考えてないと思うよ

基本、傍観者な人

テレビの報道番組も名無し。サブプラ以降にドバイ株や投信は
お買い得とか平気で言ってた。あいつら極悪だよ。

('A`)q□　>>262
(へへ　　　　賎業でもないし、人が相当知ってるものも設計してたりするけどｺﾃだぞｗ
　　　　　　そういう下らない決め付けは下らないな。

>>358
で、次は「そう怒るなって」か。
応酬じゃなくて君がレッテル貼り頑張ってるだけじゃん。

匿名どーこーじゃなくて、君が人と議論できるレベルに達してないだけだよ。

>>367
ひろゆきはこないだテレビで持論展開してたぞ。ｑｑｑｑｑ
テレビ出演してるのにテレビはつまらないとか普通に言ってた。ｑｑｑｑｑ

>>366
あほなこといっていると、国民背番号制どころか、国民IP制ができるぞ

>>364
実名でやったら

チャットとかわらんな。

少人数で占拠されて過疎るのがデフォ。

>>367
匿名掲示板だと「俺がこう思う」っていうレスよりも「この人はこう書いてる」という風に
外部にソースを置いておいた方がみんな信用するってのがあるから
その文化に染まってるんじゃないか。

実名になったら２ちゃんねるも終わりだな
その方がいいかもしれんなもう

>>368
そんなあなたに
アフリカ投資！

ジンバブエ国債を
お勧め！

>>369
小生なんか自称”自分の腕一本で生きなきゃならない世界で生きている”のにコテハンだぞ。ｑｑｑｑｑ

匿名掲示板の良いところは
IDが無かったり、あっても変われば関係ないから
うまくいくと何かの議論が凄い深いとこまでいける
さっきまでとは、真逆の論理でアプローチしてみたりｗ
論理的矛盾の向こう側にいける
しかしアイデンティーがあると、そっちを守ろうとする作用が働き
ただの論理的矛盾回避ゲームみたいのに陥ってしまう場合がある

名だたるコテハンが続々とｗ

で、そもそもこの勝間女史が、ネット上で発言する時にはすべて実名使っているという証明が
あるわけでもないしw
案外、２ちゃんでも匿名であほなこといってぶったたかれてそうw

ま、通名よりコテのほうがまだマシだけどねw

コテハン率高すぎｗ

>>371
おお
少し興味あるな
まあ実際テレビはつまらんからな

>>374
あー、なるほど
それはあるかもしれんなあ
匿名性はソースの信憑性を外部に頼らざるをえないって弱点はあるね

なんか爆発したぞ

>>373
それでもすぐに反論されない所で独善ぶちかますよりかは
ディスカッションしてくれる場があった方が勝間本人にも良いことだと思うが。ｑｑｑｑｑ

実名にしろ！ﾆﾀﾞ〈`∀´#〉

>>356
>ネットが実名のみになったら企業の工作員やＧＫの人々だろ
>ネットの実名化は経団連が全力阻止するだろう

いや、逆に実名化をさらに進めて、どこの誰がわが社の特定の活動に興味を持ったか、すべてチェックするよ。
そして個人情報をつなぎ合わせて、かつてない最強のマーケティング材料にする。

間違ってエロサイトに飛ばされたら、あなたはエロと認定されて一生を終える。

【論説】 「鳩山首相の温室ガス２５％削減！…突出しすぎ。なんと日本は世間知らずか。費用は８兆円…おや、まあ」…毎日新聞★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260105637/

【経済】温室効果ガス２５％削減目標について「日本は突出」 奥田碩トヨタ相談役ら財界人が鳩山首相に懸念
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259767017/

【環境問題】地球温暖化は捏造か、英大学から流出したメールが問題に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259943601/

【社説】鳩山首相偽装献金問題　検察と国税は厳正に対処せよ　「もう税金を納めたくない」という声が寄せられている…読売新聞★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260024610/

【普天間】 ルース米大使、激怒。岡田外相の面前で大声張り上げる…移設の年内決着断念で★12
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260060857/

匿名で言いたい放題ってのはやっぱり問題あると思う。
自分のレスには自分で責任を持つ、って状態が望ましいと思うんだが。

匿名でも実名でも好きにしたれよｗ

なんでもかんでも規則つくらんと気が済まないのかこの国はｗｗ

2ちゃんが広告代理店の工作員の名前だらけっていう状況も
まぁ見てみたい気もするな。

('A`)q□　>>369は>>362あてだなｗ
(へへ　　　　酔ったから寝るｗ
>>377
うん、それは偉いと思うｗ　
まあうそだと思ってる奴も多いだろうけど、色々見せてもらってるから信じるｗ

良く考えたら、ゼビウスの遠藤も加藤紘一もコテだよなｗ

>>384
ライトターン

実名を特定可能な匿名で、その手続きが簡単に行える（許可基準に議論はあるだろうが）なら、
一般的なリスクは避けられるし、抑止力にもなるだろ。
企業や国家の告発等のレベルなら、どうせ今でも特定されるだろうから
なんら変わらないし、それも避けたいならFreenetでも使え。

マスゴミは権力や暴力におもねって自主規制しまくり
こんな社会で一般人が実名を晒せるわけねえだろw

>>389
責任って何だ？
今でも訴訟可能なんだが、それでも無責任なの？

実名ねえ
通名
通称
自称

そういや変態記事を書いた記者も実際のところ誰だか分からなかった
マスゴミの使う名前は世間一般に言うところのペンネーム
本名をペンネームに使う場合を除けば実名では無いよな
ペンネームはただの記号でしかないから匿名掲示板のＩＤと本質的に変わりは無い
実際違法行為を行えば匿名掲示板からでも逮捕出来る訳だしね

全ての人が匿名で投稿できれば特権じゃないよ
大体、自分の立場の優劣で理屈が捻じ曲がってしまう日常より健全だと思うぞ

>>390
日本人は規制大好きだからな。
特に自分に影響がない範囲で他人を規制するのが大好き。

ネットってのは道具。
情報の発信も受信も自分の意思でするもの。
情報の正確性は自分で判断する。
匿名か実名かはリスクを負うことで説得力を持つかどうかの差。
要は匿名か実名かを発信者が選択すればいい。
実名でも嘘言えるし責任逃れもできるんだから。

警察官の犯罪を筆頭に役人の犯罪は匿名報道が多いし。
在日も本名で報道されない事もあるし。
未成年は被害者は公表されるけど加害者は匿名だし。
何故ネットだけに実名を求めるのか意味が分からん。
もしかして実名派はミクシ大好き！とか？
まあ俺もミクシでよく出現する犯罪自慢厨を見ると実名がいいかも？と思う事はある。

匿名の方が利点も欠点もある
活発な議論をするためには匿名の方がいい
発言の責任を持つためには実名の方がいい
個人的には匿名の方が議論が活発になり非常に利点は大きいと思う
個人特定的な主張をしたいならコテハンを使えばいいわけだし

最近口が上手い奴や雰囲気だけいい奴よりも、正論はく奴のほうが信用出来るわ。

>>378
匿名掲示板では熱くなった方が負け
というよりも勝ち負けで考える方がおかしい

のはずなんだけど、やっぱり熱くなっちゃう人はいるんだよねえ

>>398
所詮マスゴミは良いところ取りしかしないからね
彼らはまず「結論ありき」でそこから情報を取捨選択するという悪癖があるから

ネットでそれがバレちゃって見放されつつあるのは
まさに自業自得だね

通り名はOKニカ？

実名を強制することによって、嫌韓、嫌朝派の様な愛国者を監視対象にすることが楽になるからな。

全員●持ちになればOKｑｑｑｑｑ
それだと匿名でも問題ない。追跡が容易だから。ｑｑｑｑｑ

結局のところネットを放送関係のメディアで囲い込みたいだけなんでしょ。
行き着くところは法律の改正だろうな。

男ならコテハン使って責任持ってカキコするべきだな！名無しは卑怯者でヘタレだと思うよ

2chを批判している人たちは、テレビを始めとした既存メディアに出演し、
その大きな権力をバックに言論を展開し、金を稼いでいる。
そのため一般大衆への影響力という意味での権力や、資本力の面で、
2chを始めとしたインターネットメディアが、
既存メディアを凌駕する日が近いことを恐れているのだろう。
また既存メディアの権力をバックに、
一方的に情報や意見を垂れ流してきた人々は、
批判がダイレクトに返ってくるインターネットメディアに
畏怖を感じているのであろう。

もう今さら手遅れ
実名ネット文化には戻れない

>>365
でもさ、現実問題として、普通の勤め人が警察行って被害届け出して……とか、やってらんないと思うのよ。
学校裏サイトみたいな、検索エンジン避けを配した陰湿なサイトとかに風説の流布されたら、その情報に
たどり着くパスに到達できないことのほうが圧倒的に多いと思うしさ。そのへんはもうちょっとうまい仕組みを
考えたいなあと思う。

ちょっといいことを思いついたかもしれない。
匿名でいいけど、うｐ転送量に応じて課税。徴収はバイダ経由で内容は秘匿。
アホなコピペ厨やらVIPやらP2P厨とか、瞬時に絶滅して一石二鳥ｗ

>>403
問題は実名にそれほどの強制力があるかってことじゃないの？
実名を出す奴は、実質、それなりのバックを持っている人ばかりでしょ。
一般人はそんなもん持っていないし、そんなもん持ってない人が発言できないというのが
おかしいでしょ。

>>377
無免許の天才外科医か。２ｃｈで悪名馳せるのも良かろう。

>>387
まさにKonozama
実名制で例えば反政府的発言をする連中を悉く「マーケティング」されたら
言論の自由以前の問題だなｗもうされてたりしたら大笑い

組織に属しそこまで労働市場価値が無い一般労働者が実名で
政治的な意見（批判）を述べるメリットが思いつかないんだよな。

もちろん、匿名での意見は大部分がゴミだけど。

衆議院選の結果とか世論調査と、2chのミンス氏ねのコピペ量が完全に反比例
してるの見ても、現実社会で発言権がないやつの逃げ場として匿名性が機能してるのはわかるんだけどね。。。

新聞記事だって
関係者とかいう匿名がまかり通ってるしな

工作員や広告関係者はふくあかにするだろ
一般人はコテハンひとつ

だから、さっきから妥協案としてネット通名を各自一つを推奨

これが結論ですよー

とか前スレに居たじゃん

そのほうが工作しやすい

>>396
訴訟って訴える側も物凄い負担。
相手の数が多すぎると対応しきれない。

('A`)q□　　ぶっちゃけー
(へへ

コテって面白いよｗ　自分が覚えてないことで突っ込まれるしｗ
ちゃんとした挨拶できるしねーｗ　

>>364
実名で勝間と議論したけりゃツイッターやれば。

まず手始めに全ての新聞記事を記者の実名入りにしようぜ

実名必須になると工作員の職が脅かされるぞ。
奴らIPアドレスさえも必須になったら困るだろう。

>>411
俺はさあ、そういう風に２ちゃんが
「反〜」みたいな文脈で捉えられることに違和感あるんだよねえ

２ちゃんは２ちゃんで、ただの容れ物でしかないんだからさ

既存メディアを凌駕する！　反マスゴミの第４権力！とかやられると正直ひく部分があるわ

そんな肩肘張らなくてえーやん

実際、実名で勝負したら、最終的にはどっちが力を持っているかってことになっちゃう。
つまり、資力ね。
実名を強制するのは民主主義の破壊であり、金で国を売り渡すのと、つまるところ、同義。

ねらーはヒキヲタネトウヨニートで世間から外れたゴミなんじゃないのか？こんなゴミほっといてリア充の社会に貢献してる方々同士で適当にやっててくださいよ

とりあえず、自分の印象では実名派の人たちの発言には
「自分たちは常に正しく、それ以外はぜんぶ間違っている」っていう考えが滲み出てる。
まるで民主党や国民新党のような発想だけど、そこには
「もし仮に自分が間違っていたとき、自分の発言や概念がどんな結果を及ぼすのか？」という
発想が欠けてるように感じる。

>>423
ツイッターか・・・。コテハンのどあのぶとちょっとチャットして飽きた。ｑｑｑｑｑ

>>413
実名でも「警察行って被害届け出して」の手間はある訳だが？

>検索エンジン避けを配した陰湿なサイトとかに風説の流布されたら
検索エンジンを避けてる時点で、風説の流布は難しいだろ。
特定の人間にしか見られないように作られたサイトなら、トイレでの陰口や、電話での陰口と同じ、ただ方法が違うだけ。
トイレや電話と違ってISPにはログが残る可能性がある分だけまだマシなんだ。
学校裏サイトとか問題になってるがね、あれは陰口が証拠が残るメディアに移行したってだけよ。
むしろ指導しやすくなって教師は感謝すべきだ。

::l::;ｲ＿_, ヽ､ﾄ､::::ヽ､＼:',ヽ〃ｌ::::::l　きも〜〜〜〜ぃ
　　';l l::l　　　　　　｀　‐-　　 l:::::l::::::l 　　
　　　l::::l ＝= ､ 　 　,.ｨ=＝　l:::::ｌ:::::::l 　　　　
　　　l:::::li　//////////// l:::::l::::::::l 　　　　　　　　　　　ねーねー
　　　l::::lヽ、　 ｒ....::´｀ヽ ／l:::;'＞::::::l
　　　l:　// ｀　r--‐ｧ'　ト´:::　::::::::::::l　.　　　　　　　　　　　　　 民主党の正体知ってる？
　　 　/ /　　/._　　 ／　　＼: . . : : l 　　　　　　　　　　　　　　　　オレは日本を守るために戦ってるんだけど 。
　　　l　|　　 |〈〉`>'´　　　　　＼. : : 丶iﾍへ.　　　　　　　　　　　＿＿＿
丶／./─ ､ | ／　　 　 　 ／￣l､ : : : 〉 |ヽ!Z_　.　　　　　　　 ／憂●国＼　
　　l /　 _,-吉｀ヽ､　 　 ／ ／　 ﾍ: ／l ＼`ﾚ /､　,､nfjfr.　　| / -O-O-ヽ|　　
　　 /i l ／: :/7:｀､　｀丶/　/　 _　- Y　 丶__｀┴l´`i　Y｀っ 6|　. : )'e'( : . |9　　　　君も裸になって国旗について語らないか？
　 '　 ｀|: : /　!: : 〉　　　 ⊥　￣ ¨/|　　　　 ￣/.　 ﾉ`-r'´-‐‐｀ ‐-＝-‐ '　.￣￣丶
＼__／|: ∧　l: : !　　　 ノ　〕 　 ,１　　　　　　/　　i　　.i
　　 　 '´　 | レ'｀ ‐‐ '　／!＼　 |　　　 　 ／　　　ヾ _ﾉ:＿λ　・　 人 　・ ノ　Ｔヽ
　　　 ,-＝7　 〇　　 　 　 　 /＼　　　 /　　　　　　　　　（　￣　　　￣　　　 │
　　 「　 ,┤ 　 人　　　　　　/＼ ｀ ‐＜ﾕ 　　　　　　　　　（　　　　　　　　　　}
　　┴´　 |　 /　∧　　　　 /､　　＼　　 |　　　　　　　　　　（　　　　　　 　　 〃
　 |　　 ／レ'　/　 ﾄ　　／､　＼　　　丶Ｌ　　　　　　　　　　（　　。　　　　　　丿
　　!　/　　　　l　　| |／　 丶　 丶　　　 /　　　　　　　　 　ﾉ　　ヽ､_　_,ノ　　　}
　　　 X　　　　 l　　 l 　 　 　 丶　 ヽ.　 _/　　　　　　　　／　　　　（U）　　 　|


ミンスのことなんか知ったこっちゃないがν速＋での裸祭だけは異様だったな
自治スレだけじゃ飽き足らず運営スレにまで押しかけてIP晒せと暴れまわるあれは素で気持ち悪かったｗ

>>415
奴はただのうんこ拾いbear

>>430
実名で勝間と議論するんだろ。
匿名のガヤがいないとできないのか？

毎日同人誌の方は実名とはかけ離れた名前で

変態中傷記事を延々と垂れ流してましたが？

>>424
奴ら、表記しても実名がどうかも、わからん。
そもそも、実名での責任の取り方ってどういうの？

>>413
現実もそんなもんだって。おばちゃんとか陰で物凄いこと言ってるぞ
それが文章化されているかどうか、目についたかどうかの問題だろ？
そしてそれが実名なら発生しないという担保が見当たらん
裏サイトとか実名にしても「みんな書いてるから書いた」とかいう輩は出るって

どうかねえ。
ごく一部の政治家や芸能人、芸術家や小説家､漫画家、アニメ作家などを除くと、
実名表記にしても、匿名と全く変わらないからね。

勝間は単に【実名】と言う危険性を各自に背負わせて批判を封殺したいだけ

全部晒すのなら晒せばエエ
現住所、本籍、本名、職業、部署、支持政党、その他個人情報
当然通名もなwww

>>5
>レス事に「この人の個人情報はこちら」みたいにリンク踏ませるのもありだな

身元確認こそ無かったが、初期のmixiは無防備に個人情報を記入するユーザーが多くて
それに近い様相だった。

mixiも次第に個人情報を隠すような文化に変わっていたことからも、やはり実名の必要性
はネット上では極めて乏しいのだろう。

>>434
今勝間の所見てきたが、言いたいことはお前らが殆ど言ってしまってるね。ｑｑｑｑｑ

>>421
だから法的な責任の追及以外があるとして、それは何を想定してるの？
それを明示せずに「責任を持って」なんていっても仕方ないでしょ。
持って書き込みを世界に公開し、2chの仕様通り誰からもレスを受ける事で責任を果たしてます、と言われて、それで納得する？

実名なんて怖くて出せるかよｗ
自分のあらゆる情報が暴露されると思ったら
言えるのは本音じゃなくて建前だけになっちゃうじゃないか
でも１００％全員が実名ならどうなるのか
どうみんな振舞うのか興味はあるな

>>436
毎回実名にすることで一度いい加減な記事を書けば次から「あーまたこいつの記事か」と信用されなくなる

>>444
1chみたいになる

ツイッターってよく知らなかったんだが、あんな短文でなにを議論できるんだと。

自分みたいな長文ネタ基本の空気コテハンには、その用途がさっぱりわからん

>>416
実際には現実生活の会話にも無意識に出るから、他人からはバレバレだけどね。＞反体制的言動
だからたまに、意識的に自分の支持しない党派を積極評価するような言動もとったりしている。

要するに面子なんだよ

>>444
一般の人は黙ってメディアに出てるようなのが書き込んで…あれあれ？

>>289
匿名だからこそ価値のある情報というのは確かにあるだろうし
実名になったら他人の目を気にして深夜に書き込んだりすることさえ控える人が続出するだろう
しかし例えばね、オーストラリアで山火事があって民家が焼けてスレが立ったと
そしたらざまあｗｗｗとかヒャッホーｗｗｗていう書き込みがたくさんあったんだけど
もし実名だったとしても多くの人間がそういうことをするのかってことだよ、しないよ
まあこれは一例だけど馬鹿とか死ねとか普通に多用するネット社会って健全じゃないだろ
悪いことをしたらごめんなさいという、間違っていたら訂正をする、そういう機能が匿名では弱い
ないとは言わないが弱い、そういう負の側面はもう少し改められてもいいと思うんだよね
実名じゃなくてもそれに替わる機能が確立されればいいと思うんだがまあ実際はそれさえも実現しないだろうね

こんなセンスしか持ち合わせていないから勝間は低俗メディアからしかお呼びがかからん

この議論、昔からあるけど。

正直ミクシとかでやればいいと思う。

コテも中途半端なこと辞めて全部晒したらエエやん
職業もな
おっと親の職業もなw

('A`)q□　　>>447
(へへ　　　　議論もなにも、100文字制限のチャットみたいなもんだｗ

競馬板を見ればすべて解決

裸祭りとやらで盛り上がっちゃう連中は
ひろゆきの言ってることの1%も理解できてないと思う

彼らは勝間の論に賛成ってことなんだろうか？
そういう感じもしないんだよなあ

たいていの匿名発言は｢嘘を嘘と見抜けない・・・・｣フィルターの対象だろ


名無しの発言に責任やら求めるってのは、便所に落書きされてるヤリマン電話番号に電話しちゃうような痛さがあるんだが

実名なんて危なすぎる

<丶｀∀´>差別で賠償ニダ
ってのが増えそう

ツイッターは議論する道具じゃない。

『仕事行きたくねー』とか『会社辞めてー』とか書いて
同類から共感されるメディア。

この議論は結局、体制派とアナーキズムとの戦いでしかないんじゃね？
革命されて困るんはいっつもかっつも既存権力なんだから。

んでだな、２ちゃんねる全体ももう10年になろうとしてる昨今では
やはり２ちゃんねる内で体制派とアナーキズムに分かれてるのよね。
ニコ動やツイッターへの激しい憎悪見てるとそう思うよ

あと外国との関係もあるよな
鎖国インターネットにするの？

>>445
それは逆に、もし「狼少年が開眼して名案を思いついた」時に、真実の名案なのに
色眼鏡越しに低く見られて埋もれてしまうのはデメリットになるだろう。

匿名言論は「誰が言ったか」よりも「何を言ったか」が評価されるので、内容を見て
「バカな内容」であれば誰の発言であっても馬鹿にされるし、普段信用されない奴
が急に何か悟って「鋭い意見」を述べれば評価される。

匿名の方が議論が公平になるので良い。

実名なんか晒せるかぃっ！！！　　＠downlord住人

>>446
オーマイニュースも追加よろ。

あと「年収1000万以上のみ加入できる有料掲示板」ってなかったっけ？あれもすでに話題すら出ないけど。

佐藤とか山田とか斉藤など
なおかつ宏とか翔とか浩一とかありふれた名前と
実名＝即個人特定の珍名字や名前のリスクが違いすぎる
またバックに出版社やマスゴミなどの組織がついている者と
一個人、特に普通の会社で働いている者の発信リスクはやはり違いすぎる

>>451
人は誰しも完璧じゃないんだから
過ちも犯すだろう。過去の自分の発言に苦しむのは嫌だな・・

実名なんて言ったら、眼に見えないあまたの、ってか本音、自分に本質に関わる、捨て置けない
関係から、人生賭けても相手に出来ない無限の敵と関わらなきゃならないリスクがある。

>>6
炎上の内訳はそんなものだろうけど、
次の日に別のIPになった可能性のが高いかもな

自分のブログにメールアドレスを公開していますが、メールアドレスに来るものは
真っ当な批判が多いですね。自分の正体（名前など）を明かして「間違っているのでは？」「私はこう思いますよ」といった
建設的な批判が多い。

ただコメント欄には、匿名でヒドイものが多いですね。時間がもったいないので相手
にはしませんが、やはり実名で書くということはある一定の歯止めになるのでしょう。

以前、ブログで靖国問題のことを書いたら炎上してしまいました。3日間くらい放置していると、
700以上のコメントが付いていたので、IPアドレスをチェックしてみた。すると、コメントして
いるのはたったの4人。


http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0907/27/news008.html

>>462
憎悪なんてあるのか？ニコ動もツイッターも利用する人が多いだろう２ｃｈねらーに。ｑｑｑｑｑ

>匿名中心では、現実社会の地位をアップさせる手段としてネットを利用しにくくなります

何言ってるか意味わかんね。
つーか誰が匿名「中心」にしろって言ったよ。
実名のチャンネルと匿名のチャンネルと両方あった方がいいに決まってんだろ。
誰も言ってないことを批判していい気になってるただのバカだな。

エエから全部晒せや
裁判で争っとる奴全部晒し上げしたるわ
法曹界もな
承知で言うとんか？通名さん

>>458
責任はとらなきゃいけないでしょ

君の理屈だと２ちゃんで殺人予告してもいいってことになっちゃうし

ひろゆきも「責任もたなくていいですよ」なんて言ってないっしょ

>>430
ものごっそ昔、っていうか２００１年頃にちょっと流行ったんだが
２ちゃんねるでレスしながら、チャットサイトでカキコしながら、さらに実況スレで絶叫してると
もうわけわからんのよね。忙しいことこの上ない。

なにが悲しくてそんな一所懸命にならなあかんねんと。

ネットの商用利用が広まれば広まるほど
匿名である方が商売の機会を逃すことになるのは目に見えてる
ということは長い目で見れば幾らあがいても実名化する日は来る
匿名の利点だの実名の欠点だの色々言っても
世界を動かしているのは経済活動なのだから
金の流れを追うしかない

デジタルの著作権侵害の問題だって結局匿名であるところに起因してるのだから
たぶん長い目で見れば何らかの実名化は避けられない
ネットで飯食ってる連中はいつか気が付くよ
今自分達を悩ませている殆んどの問題は世界中で実名化すれば解決が付くのだとさ

>>443
誰が書いたのかがわかれば良いだけだ。

勝間も糞コテも同類。自己顕示欲の強いだけの馬鹿。
こんな水掛け論はもう飽きた。

金貰って書き込んでるような奴を排除するルールだけは作って欲しいな

むしろ、勝間女史に、なんで匿名で議論しないんですか？と聞きたい。
バックグランドとか関係なしに、まさのその意見の正当性だけが審議されるわけで、
非常に好ましいじゃんw

だいたい２ちゃんが生き残ったのもサーバーがアメリカにあるだぜ？

先生きのこるよ

実名で書き込まない奴ってｗ

匿名発言は論理だけを追える利点があるけど、
数を演出できる点が問題になってるんだよね。

そのうちリテラシーがついて数の点は気にされなくなるでしょ。

>>478
IDみたらわかるだろ

ひろゆき少しカッコ良くなった気がする。

>>471
杉：　実は、僕のブログにコメントをつける人の多くは同業者なのです。
↑
ワロタ。じゃあ同業者の荒らしなんだな。ｑｑｑｑｑ

匿名ＶＳ匿名はぜんぜんＯＫだと思うんだよね

記名ＶＳ匿名多数ってのは正直、いい気持ちはしないし
かっこわるいと思う

>>431
いやなんつーかさ、まさに、そういうのが可視化されちゃって、データとして一応誰からでも
アクセス可能になる点がちょっとなあ、と思うわけ。
あと、実名派って、えてして時間が自由になりやすいとか思わん？

>>437
そういう意味で言うと、まとめサイト作られるってのは、かえってパス増やしてもらえてありがたい
ことなのかもね。

祭りのドサクサで個人情報割れちゃったコテもいたよな、そういえば。

勝間和代？なに奇麗事いってるの。

>>468
苦しむ必要はないよ
自分が間違ってたらごめんなさいといえばいいし間違ってないと思えば胸を張っていればいい
そういう人として普通に備えているべきものが失われつつあるってのも事実ではないかと

「自由な言論を暴力で封じる」という汚い手段を行使するためには、相手が匿名だと困る。

真実に言及されると都合の悪い人が、暴力で発言者を潰すために実名を要求している。

>>486
ただのポジショントークに見えるんだがなあ…
まあいいや、無駄な悪あがきでもその間は遊べるから

>>476
なんなんだｗ君はｑｑｑｑｑ

本名、本籍、現住所、家族の名前、職業、店舗登記等々全部晒せや
どっちがヘタレやねん通名

('A`)q□　>>491
(へへ　　　＞自分が間違ってたらごめんなさいといえばいいし間違ってないと思えば胸を張っていればいい

本当にそのとおりだと思う。

>>472
実際そうなんだが、事実としてそういう輩がいるから笑える。
明らかに「クリスマス撲滅委員会」と同じでネタでやってるんだろうが、そのうちあのサイトと同じく
「本物」が道からやってくる。

いまのニュー速＋なんかその典型だ。

もともと、ひろゆきなんかアメリカで哲学科出てるから、２ちゃんねるの概念そのものが
哲学的なんだが、あまりにいい加減なのでそんなのまったく表に出てこない。
その「いい加減」の最大効果が「名無し」なんだが、実名派はそこんところが頭が悪いのでわからない。
んで、自分たちはいつも正しいのでわからないことを判りたくないので、匿名派って言う敵を自分でこさえて
ウンコ投げてるわけだ。まるで閉じ込められたサルのように

>>464
まあ逆に言えば詐欺師みたいなのが有利になるってことでもあるけどね。
ただ世の中が求めてるものは質の高い少数の情報ではなく、質の悪い多数の情報だったということだ。
Wikipediaの創始者もWikipedia捨てて質の高い少数の情報のWiki作ろうとしたけど
鳴かず飛ばずだし。

過去にいくつも実名表記の掲示板があった。
その掲示板で当時オウムを叩いていた人はVXガスで殺された。
また実名で掲示板を運営していた筒井康孝氏は堂々と統一協会系団体の市民カレッジで公演した。
実名で忠告した人を無視して。

>>491
2ちゃんにはいくら謝っても許す気が奴がいくらでもいるけど？

ツイッターは実名使って人脈広げるのに使おう、自分も有名人とつながろう、なんて、
浅ましいツールとしての利用を奨めてるだろ。
ネットをビジネスの道具としか見ない奴には、そういう見方しかできないんだろうね。

だけど、あれはあれで結構面白い。２ｃｈと違って自分の書いたことへの反響や、
物の見方がネタによってどれだけ違うのか知るのにとてもよい道具と思って使ってる。

コテっ素性が怪しいよな〜ﾆﾔﾆﾔ
みんな疑問に思ってるんだからそろそろ晒したらどうなんやw

>>491
果たして日本社会はそれ（発言の矛盾やら）を許してくれるのかなあ・・

>>499
「筒井康隆」

匿名批判してるやつって朝鮮人だろ
これまでの悪事、犯罪テロの数々を暴露され
特権も暴露され
強制連行という嘘まで暴露されてるもんな
被害者弱者ではなく、被害者弱者に成り済まして工作してる戦後最大の加害者だってこと
これからどんどん広がっていくんだろな
匿名の恩恵だな
匿名万歳
朝鮮人の悪事を危険性を皆知るべき

ネットの匿名言論が進んだ時期から、日本は急速に愚民政治になった気がするけどな。
小泉以降の政治って、まさにネットの匿名愚民を当て込んだ政治じゃないか？
本気でネット言論が日本を良くするとか思ってる奴っているんだろうか。

>>498
テレビも相当酷いけどな。　一方向のメディアはもう駄目だろう。
>>1みたいな、悪あがきしても。

記名だと文章読む前にフィルターかかるから
書き手も読み手も楽しくない

>>502
454 名前：名無しさん＠十周年 [] 投稿日：2009/12/07(月) 00:10:02 ID:omijUGFx0
コテも中途半端なこと辞めて全部晒したらエエやん
職業もな
おっと親の職業もなw


474 名前：名無しさん＠十周年 [] 投稿日：2009/12/07(月) 00:14:09 ID:omijUGFx0
エエから全部晒せや
裁判で争っとる奴全部晒し上げしたるわ
法曹界もな
承知で言うとんか？通名さん


495 名前：名無しさん＠十周年 [] 投稿日：2009/12/07(月) 00:18:30 ID:omijUGFx0
本名、本籍、現住所、家族の名前、職業、店舗登記等々全部晒せや
どっちがヘタレやねん通名


502 名前：名無しさん＠十周年 [] 投稿日：2009/12/07(月) 00:20:56 ID:omijUGFx0
コテっ素性が怪しいよな〜ﾆﾔﾆﾔ
みんな疑問に思ってるんだからそろそろ晒したらどうなんやw


これがずっと残るのがコテｗ
多分お前よりまともｗ

>>498
>まあ逆に言えば詐欺師みたいなのが有利になるってことでもあるけどね。

「情報の読み手」の能力を信用しなければ、確かにそう言える側面もあるね。

だけど、それは何ら「匿名性が抱える問題」などではなくて、情報リテラシー
の問題であって、何一つ「実名言論にすれば解決」という要素は無いだろ。

無責任な事はいくらでも出来るかもしれないが、度が過ぎると責任を取って逮捕されるんだよね。

実名になったら自分の趣味の板とかに行けなくなるのは嫌だね
決してやましいわけではないが、同好の士以外には知られたくないもんもある
おまけに大々的にカルト叩いたり政権政党叩いたりとかも極めて難しくなるのが
目に見えてる

>>505
キムさんなんて匿名もいいところだよな＾＾；

>>506
今にはじまったことじゃーない。
もともと民主主義は衆愚政治。
ネットの匿名言論がなくなったら、マスコミが思うように操れるようになるだけのこと。
天の声にも変な声があるんですよw

とりあえず親の職業を晒そうぜ
自分で稼いでるのならかまわんやろ
まずコテ先生からどうぞ

２ちゃんの最大の楽しみは各組織の工作員とお話しできることだろ

わかってないなー

匿名サイコーやん

>>506
逆だ、いままでが愚民だと気がつかなかっただけ

>>501
＞物の見方がネタによってどれだけ違うのか知るのにとてもよい道具と思って使ってる。

以前からなんだが、２ちゃんねるもそういう使い方だった。
だけど、たしか記憶が確かならシャア板が分割された頃くらいからか、
その異化された部分が極小化していって、同一性持つようになっていった。
「オリジナル」が激減してしまったわけだな。
なんでかってーと、そのクダンの「どれだけ違うか」を共有していった結果なんだが、
細分化されて、さらに共有化された世界が別のツールで新たに異化されただけなんじゃね？って
常に思う

実名のリスクはTBSさんがしっかりと証明してくれたわけですけどねw

>>513
通名自体が匿名みたいなもんだよな

>>504
訂正ありがとう。
あたし自身実名がわかれば殺されかねない相手と戦ってきた。
勝間氏など当時２０の青二才だからネットの怖さがわからんのです。

>>489
誰からでも見れる状態なら、対応もすばやく出来るから好ましいんじゃないの？
検索エンジンに掛からない状態を問題だとの意見と食い違うように思うんだが。

まぁ、昔から有る事無い事ご近所に言い触らす輩はいたんだよ。
個人的な悪口なら（裸体画像でも流出しない限り）ネットでもご近所アナログ悪口でも被害範囲は然して変わらん。

ただそれがその場の流れてしまう会話だけじゃなく明確な形で残るから、その人間の汚さに多くの人が戸惑ってるだけ。
誰だって他人がトイレでいたしてるのを見たいと思わないが、ネットではそれに偶然遭遇する事がままある。
だからって汚物の排泄が今までもなかったのか、と言うと人が始まってからこっちずっとあった訳でね。

>>512
大半の人が無難なカキコしかしなくなるだろうな

実名はＳＮＳで。
匿名は２ｃｈで。
好きなほうを選べばいい。そういうことで。

人の気持ちを考えない自己中＝ブサヨの妄言
…ということでＦＡ。

>>515
で、それを言ったところで誰が真偽を確かめるの？ｑｑｑｑｑ

じゃあ小生の親は総理大臣ね。ｑｑｑｑｑ

2ｃｈでの一日のIDが全板共通とかならいいかも

>>506
匿名の評判ってあんましアテにならない
少数の人間がひたすら声を張り上げているだけだとしても、多数に見えちゃうから

漫画やアニメでも、ネットでやたらと話題になるのに売れないなんてことはザラにある

匿名の評判を「多数の意見」とアテこんでしまうと
しっぺ返しが来ることがあるね

でもネットって国とっては、むしろ良いガス抜きの場だよなｗ
ネットが無かったら、もうそろそろ革命起きてたんじゃねーかなｗ

>>512
ホモ板とかリスト化されて社会的に隔離しようとする奴とか出てくるかもな。

>>501

> ツイッターは実名使って人脈広げるのに使おう、自分も有名人とつながろう、なんて、
> 浅ましいツールとしての利用を奨めてるだろ。

そうだね。
アメリカ的な「ネットワーキング」（仕事のためのコネ作り）の思想がすごく濃厚。

>>513
いや、実名化して国籍がばれた時点で差別だ匿名化しろと大騒ぎするだろｗ

>>509
エエから晒せやコテ先生
>>525
わかったわかった

マナーさえ守ればどっちでもいいよ。
実名でも中傷する奴はいる。誰とは言わないが西和彦とか西和彦とかｗ

>>501
ツイッターは匿名でも利用できるからね。
ただID制だからそれまでの発言が掘られる。

匿名性の利点を生かしながらノイズを少なく見通しをよくするという意味では
2chよりTwitterが勝ってるね。

ひろゆきもTwitterらしきものやるといってるし、どういうものになるのか楽しみ。

>>491
匿名掲示板にもメリットとデメリットはあるだろ
今は間違ったことを言えば通報できるようになったんだし利便性は向上してる
弊害についてはどうしても納得できないようなら名前をだすコミュニティに移動すればいいこと
匿名掲示板なら弊害をなくすよりも匿名によるメリットを重視するべき

賠償金踏み倒してる奴の意見なんか鼻くそ以下だろ・・・

「わたしはいつも正しく、あなたはいつも間違っている」論と
「わたしは間違うことばかりだけど、あなたは正しいかもしれない」論では
後者のほうが結果として安全だ、っていうだけだ

実名でやりたい奴も匿名でやりたい奴も好きな方を選べばいいだけだろ
ネット＝匿名、実名と決め付けるのか自体ナンセンス

実名でいい加減な嘘ばっかり言ってる奴もいれば
匿名だけど真実を述べてる奴だっている

↓鳩山が名無しで一言

まあ結局人の多いところならどこでもいいんだけどなｗ

ネット政治で日本が良くなるとは思えないんだけどな。
小泉時代の熱狂も、今のミンスも、寧ろネットでカルトっぽい熱狂ワイドショー政治になってる気がする。
無論メディアが信用できるとは言わないが、ネットの匿名文化が進めば進むほど政治家が馬鹿になり
日本が傾き、日本人は自滅に至る、一時の楽しみに溺れる人生を進んで選んでいるように思える。

匿名支持者ってネットだと熱いけど、海外のサイトに居る日本人って不気味なほど大人しいし。
結局なんだかんだ言ってもそこが限度なんじゃあんまり意味の無い鎖国と一緒だと思うね。

工作員も長く２ちゃんをやると洗脳が解けかけてポロッと本音を言う

あれがいい

だから、選挙が実名制になったら考えるよ

('A`)q□　>>532
(へへ　　　　うちの親？サラリーマンだよ？ｗ　で？ｗ
祖父は校長先生で、空手の師範で、他の奴には明治天皇の医師団の一人だったり
杉田玄白の同僚だったり色々あるけど・・・・で？ｗ

今の儘でも責任はついて回るから良いんじゃね？
中傷ビラ撒くよりはずっと特定されやすいし

実名晒して犯罪率日本一、レイプ放火拉致しまくりの朝鮮人を批判しろ
なんて無理だろ常識的に考えて
匿名だったら批判できるが

>>532
なんでその程度の知能でコテに絡もうとするの？
お前がコテの高みに来るには実名で書き込むしかないぞｗｑｑｑｑｑ

名前だけじゃどこの誰だかわからないから
住所、氏名、年齢、顔写真、メールアドレスを晒すべきだな

　　 　 ,.. -―--､._
　　 ／::::::::::::::::::::::ヽ
　 /::::::／⌒⌒＼:::::ヽ
　 |:::::| ''＼,, ,,／'' |:::::| 　
　 |:::::| (・)　.　(・) |:::::| 　
　 |:::::| .（● ●）　|:::::|　　
　 |:::::|.　 <三> 　ﾉ:::::| 　 　
　ﾉ:::::: ヽ､.＿ _／::::::人　　

勝間氏などネットでトラブルに巻き込まれたことないから実名派なんだよ。
これが身内が被害にでもあったら匿名派になるよ。

>>541
>ネット政治で日本が良くなるとは思えないんだけどな。

ネット云々以前に、多くの愚かな人々は「自分が信じたいものしか信じない」という愚考
をするので、なかなか世の中全体が良くなることは難しい。

>>541
そもそもネット政治なんてなってないから
TV政治にはなってる

>>535
通報するレベルなら逆に問題にならないんだよ
それで話は終わりなんだから。
問題は、犯罪者の個人情報の晒しやら、ブログへの突撃やら、
犯罪要件でないが、匿名ならではの悪質な行為なんじゃないの？

>>475

確かに責任はとらなきゃね。
ただし、どこの馬の骨ともわからん匿名さんの発言は高い信頼やら信憑性を得られないでしょ。

2ちゃんやってたら名無しの書き込みの大半は便所の落書きくらいの価値しかないのはわかるでしょうが。
読む側のリテラシーの問題で、虚実(デタラメの方が多い)ないまぜの情報を取捨選択するのが楽しいんじゃない。

犯罪となるとはなしが別だが、それでも例えば名無しによる中傷なんて大抵はホラ話としてスルーされて終わりだし。

>>543
>だから、選挙が実名制になったら考えるよ

じゃあ選挙を実名制にしましょう！


民主党ならこういうこと平気で言うから信用できない。

力の無い奴には匿名でしか使えないけど
力のある奴には全員の氏素性覗けるだろ
そういうもんだ

>>548
じゃやれ。

コテも通名も別にかまわん
まともならな
ただ、あんたらも本名を名乗れるんやろ
それだけの自身があるからコテなんやろ？
当然本籍も言えるんやろ
おれは本籍も現住所も兵庫県な

>>550
多分、韓国や朝鮮を非難すれば
すぐに匿名にしたくなるだろうねｑｑｑｑｑ

>>540
ネットワークの始原にして根源的な目的は「情報の間隙を埋める」という性質しかない。
その間隙を埋めるモノに真実も贋作も求めない、そこに「情報の交換」だけを求めるのが
ネットワークのそもそもの目的がある。

実はネットワークとして考えれば、匿名だろうが実名だろうがそんなものどうでもいいのだ。

>>5以上に語ることが無いなこのスレ

>>558
おっちゃんは埼玉やで〜。ｑｑｑｑｑ

あｔｇ

>>526
ID制を突き詰めるとTwitter的なものになるんだな。

>>537
間違っている場合に論破されやすいロジックを使う方が、
議論を戦わせる場合には誠実だし合理的だし実際的なんだよね。

>>538
ネットをどちらかに統一する必要はないかもね。趣味などの雑談で実名にする必要はないし

>>558
本当かどうかわからないからホスト名晒してよ

>>544
なら、俺の知り合いの友人の子供の親も知っているかもしれないね。

('A`)q□　>>558
(へへ　　　可愛い奴だなｗ　　
俺は本籍東京だｗ　墓は大徳寺だよｗ
個人一人で生きてりゃ、本名出すさ。
ただ、俺のお遊びで、家族や同僚まきこめないだろ。だから間取ってるんだよ。

>>544
やるならもっと豪快なホラ吹けよｗ

>>564
「失政は政治の本質だ」といった王様がいたな

あんまりコテ自体に意味はないんだよな…
別にいくらでも、好きに変えられるし。

>>562
本籍を聞いとるんやがなヘタレ

>>559
勝間氏はニフティ時代は無名で無難な文章しか書けないチキンだからね。

一見知識人みたいな顔をしたアホが
「選挙は正々堂々実名を書くべきだ」とか馬鹿をいうんだなｗ

勝間和代とかいう怪しげな馬鹿もだ。

>>572
本籍も埼玉やで〜。ｑｑｑｑｑ

ネットを匿名にするって言うなら新聞も全部実名にしてくれよ
「識者」とか「関係者」とかに自分の新聞の主義主張を語らせてるんだからさ

>>546
で、いざ批判を匿名でばら撒いて
言論が高まった頃にデモか集会でもやりましょうと言うとびっくりするほど人が来ない
所詮頼りにならないチャネラーって評判通りであって
そんな鎖国的な内弁慶の言論で何か変えてるつもりの奴が多いとしたらそりゃ国が滅びるのも無理が無いって思うけどなあ

まろゆきだってチベット人が撃ち殺される映像を取り上げても自分じゃ具体的には傍観者だったろ
つまり人がやればいいけど自分は何もしない言論なんてのを
多大なインフラと税金を投じて育てる価値があるのかってことさ
忘れているかも知れないが、国はネットのインフラ整備に金を使っているんだからそこから金を生まないと行けないんだよ
日本人って言論の自由だとかそういうイデオロギー論は好きだけど肝心の金について忘れすぎだろ

どちらにしても売名行為のそしりは免れないよな、勝間氏の行動は。

>>522
> 誰だって他人がトイレでいたしてるのを見たいと思わないが、ネットではそれに偶然遭遇する事がままある。
いや、中村静香の排泄は見たいと思うが。でも大はキツいか。

> 個人的な悪口なら（裸体画像でも流出しない限り）ネットでもご近所アナログ悪口でも被害範囲は然して変わらん。
変わるだろう。エアロバキバキとかきんもーっ！とか老川とか庵谷なんか、いい例かと。

ネットは「全身きぐるみ」
剥がす気になればできる。

これでいいじゃん。

>>564
>間違っている場合に論破されやすいロジックを使う方が、
>議論を戦わせる場合には誠実だし合理的だし実際的なんだよね。

でもそれだと「オレ様理論」を振りかざす自意識過剰な奴には効果あんまりないんだよね。
「はいはいあんたは偉い」と皮肉を言っても「そうや偉いやろう」と却って胸を張ってしまうし。
まあこれは現実生活でもありがちなことだけど。シカト以外になんかいい方法ないものかと。

このスレでコテが多いのはなぜ？

>>535
通報というのは犯罪のレベル、今語ってるのはもっと裾野の広いモラルを含むレベル
単に自分がどういう掲示板を使いたいかではなくネットとしてどうあるべきかを論じている

まー俺が思うに。

匿名の良さってのは、個々人が平等に対等な立場で本音が出せるってことだ。
実名だと、その良さが消されてしまう、もしくは、良さを消してしまうんだな。

実名になると、憲法にも認められている言論・内心・精神の自由が最大限に保障されないわけよ。

そりゃー、一部には他人を誹謗中傷する人もいるでしょう。
ならば、裁判所を通して、管理者に情報開示を求めればいい。

ちょっと本音を書いただけで、何処の馬の骨かも分からんやつに情報開示請求されてだ、
管理者に情報開示されて難癖裁判を起こされたんじゃ、間接的な言論弾圧になると思うんだな。

言論の自由のない中国で最も信頼がおけるのが口コミや便所の落書きの類だ

>>561
どうだな。　けど、明らかそれやっても、人集まらないの分かってるから
駄々こねるんだろな。　

ネットで実名性を広めたいなら、
評論するんじゃ無くて、
実際に実名掲示板とか作ってから言うべきだと思う。

>>571
そう
通名と一緒
いくらでも変えれる
>>575
埼玉の割に国の言葉を使わんのw

>>577
実名にしたら批判する人が大幅に減るだろうな。

>>577
金は生まれてはるがな。広告やら電車男やら。
間接的にはAAキャラパクって商売してる企業とかも金生んでまっせ。ｑｑｑｑｑ

('A`)q□　>>569
(へへ　　　　凄く微妙でごめんなさいｗ

>>588
おまえさんに合わせてるだけやで。ｑｑｑｑｑ

>>582
こういう議論が好きだから。
っていうか、こういうどうでもいいけど活発になりやすい議論ではコテハンのほうが楽だ。
匿名のままだと、自分の意見すら埋没してしまって、同じことの繰り返しになりやすいし、
実名では、おもてっ面しか表せないから。

だから最初の意見に戻るわけだ。
間とって別名でカキコすりゃそれで手打ちなんじゃね？

匿名で実名を推進するってどうなん？

２ちゃんに実名派なんているの？
そんな馬鹿見たこともないわ

>>577
全国（もしくは世界）から書き込んでるから、集会参加が少ないのはしょうがないだろ。

裏をとりたいなら誘導して他でやればいいと思う。

>>518
うん、２ｃｈはたしかにマニアックな蛸壺の集合体になっている気がする。
罵り合いはあっても基本的はベクトルは同じ方を向いてるというか。

>>591
詳しく書けば身元がばれそうな家系ですねｗ

>>590
けったいな武蔵人やのw

後はユダヤ陰謀論の何々ワニが来てほしい


本当は２ちゃんのコレに困ってるんだろ？

2chに書くときはダブスタどころかマルチだし実名じゃその時思いついた言いたいこと書けないｗ

んで勝間が芸名だったらおもしろいな

新聞・TVは実名か？
カミヤマ・マスオって誰だよ、変態新聞。
マック・コスプレ証言って結局誰だよ、TVあさひる。

('A`)q□　>>593
(へへ　　　　凄くよくわかるわ。それ。
>>598
いや、ちょっと、飲んでるんで後悔しましたｗ

実名公表やりたい奴だけ、公表すればいい。

あー、もっぺんいっとこう。
アップロードに課税。これで解決することは多い。

自分が言いたいのは
>言論・内心・精神の自由が最大限に保障される
それは結構なことだけど、行動しないのならただの精神的なオナニーの道具に過ぎないわけで
国民全員が等しく自慰行為をするために多大な税金を使ってネットを育てたのか？ってことさ

まろゆきだって飯島愛の件で、少しは言論や思想と現実の狭間について思い知ったと思うけどな
自分がやらない善行は偽善ですらないのと同じで
多大な投資に対して余りある経済活動の場にならなければ
何のために国家戦略だなんて号令でITを推進したのか意味が無いってことさ
日本のIT産業が結局少数のコンテンツ事業を覗いてあまり世界を仕切れなかったのは
何故か根本だけ「言論・内心・精神の自由が最大限に保障されるネット」なんてイデオロギーに振り回されている鎖国状態だからさ

>>592
そんなに簡単に合わせられるんや
そんな武蔵人は始めてやわw
いつから日本に来てん

>>553,583
実名にしたらモラルが改善するか？
むしろ調べ上げられたり、ストーカーが増えたりするだろ
モラルなら実名も匿名も変わらない

ネット上の情報形態について漠然とでも理解できていたら、少なくとも上で上げられてるような
実名推進派の意見はありえない。
一度ネット上に流失した情報は、回収不能で閲覧者を規制することも出来ない。
以前いわゆる祭りについて、ネットイナゴと称して集団心理を引き合いに出してる意見があったが、
それはネットでの匿名でのみ起こる特殊な条件ではない。
何で祭りにまで発展するか、といえば不特定多数の人間が、簡単に閲覧できる情報が
消去不能な状態で存在するからだ、と私は思う。

>>606
それやると、いま流行しつつある「共有知」の具現化ができなくなるし、
勝間はクラウドコンピューティング術の本を書いて儲けられなくなるｗｗｗ

>>607
２ｃｈはそういう所じゃないってだけの話だろｗ
ブログでやれ

>>606
それ無駄ね。昔二フとか日経は1分10円だったが無駄だった。

友達とか親・兄弟が見てるかもしれないのに
寒いギャグなど書けんわ

匿名言論のメリットとして考えられるものの一つとして、

例えば、裁判官は表立って政治的主張をしてはいけないから、政治についての
鋭い見識のある裁判官が自説を唱えるチャンスが生じるのは、匿名言論が許容
されている場のみとなるので、そのチャンスを失わずに済むことは社会に有益。

マスコミ、テレビ、新聞、電通様復活祭りｗ

自分の先祖も言えんのに本籍が埼玉とかどないなっとんねんw

>>608
その話、乗っかたらオモシロ可笑しく広がるかいな？ｑｑｑｑｑ

こいつはアホか？
権力批判がしにくくなるだろ。
個人なんて会社に圧力かけられてつぶされるぞ。

('A`)q□　　家紋ってののもな、
(へへ　　　　　枠ありなら気楽だけど、枠が無いと結構面倒なことも多いんだよ・・

最近のSF界辺りでちょっと流行ってる事象に
「人工知能に人権は求められるのか？」っていうんがあってね、
今後百年のうちに、必ず発生するであろう擬似人工知性体に
我々人類は自分たちと同じ権利を与えることが可能なのか？っていう議論なんだが
この議論の末葉の中には、「〜〜は俺の嫁」というラブプラス議論も含まれてるわけなんだが、
これに凄く似てる議論なんだな、この「実名、匿名」議論ってのは

>>617
先祖か？毛呂山原人や。ｑｑｑｑｑ

というか、それが投稿者の実名かどうか誰が保証してくれるの？
もともと通名の人や芸名・ペンネームの人はどうすんの？

個人に関しては実名の必要性が無いな。
犯罪になれば警察介入でIPはわかるんだし。
逆に金貰ってる新聞社とか特定の集団は実名にする義務が発生するとは思うけどね。
発言したことによる影響力が全然違うし。

実名にすると馬鹿な書き込みがなくなるから

その方が良い

>>613
その頃とはネットのインフラも参加人数も桁違いだから一概に無駄とは言い切れないんじゃないかな。

>>617
たいていの人は明治以前の素性は不明だよ。
あたしの父系は400年さかのぼれるが。

中核派もビックリ！！！！

憲法９条ナイフ滅多刺し事件！

(みのお９条の会立ち上げ人・無防備活動家が大学生をナイフで刺し逃走)

http://blog.livedoor.jp/booq/archives/882643.html

>無責任に他人を攻撃する自由を認める
>のか否かです

マスコミ各社に言ってやれ

>>618
なぁコテはん
もっと突っ込んだろか
本籍が埼玉なんやろ

少なくともインフラを引いた分の税金は
今ところ日本ではコンテンツ産業と言う名の国民総自慰行為に使われていることが多い
少し前に企業のサイトですら作りっぱなしの日本のITの寂しさを嘆く記事を見たけど
それはつまりこういうことが原因なのさってスレだろ？
匿名社会だから未だに口コミでしかものが売れない
そんな非効率なものに投資してる日本のITって結構悲惨だよ

>>10
これにつきると思うんだが
匿名で何の不都合があるんだ
発言が法に触れりゃ匿名でも逮捕される世の中だろ

田中一郎とか鈴木隆とか簡単な名前の奴は有利だな。特定されにくいし。

そもそも現実社会で人が名乗ったとして
その名と人物の同一性の意味って何なの？

国家による戸籍によって担保されるの？
関係性と同一性という意味なら匿名掲示板のレスとIDでいいんじゃないの？

>>625
>実名にすると馬鹿な書き込みがなくなるから

一様に馬鹿な書き込みしか残らなくなるリスクが大いにある訳だがw

>>624
そのツッコミは散々既出でちょっと考えれば
わかる事なのに勝間さんは分からないらしい。ｑｑｑｑｑ
あとリスクなどについても。ｑｑｑｑｑ

>>606
誰もサイト作らなくなるな

やっぱ匿名だと荒れるわな
ニックネーム、歳、現在住んでる所、職業

2ちゃんも登録制にして、登録時に上記の情報の入力を必須にした方が良い

カツマーって何であんなにいかがわしいんだろう？
やっぱり政治家狙ってるんだろうか？

好きな方選べばいいだけ。議論したって意味がない。

>>622
うそこけ
あんた渡来人の子孫やろが
いつ日本に来てん

芸能人やマスコミも事務所や会社の後ろ盾がなかったら自由に発言なんてできないくせに「実名にしろ」と言われてもな

アカピ大反対の国民総背番号が実現すればやれるかもな
支持されるかは別として

>>630
で、面白いオチ用意しとるんやろな？
関西人のくせして何もオチ無しやったら
怒るでしかし。ｑｑｑｑｑ

>>626
20万人の頃だ。
法曹界の人間が集まるフォーラムで共産党の幹部会員の人が追い出されるのを目撃したのもその頃。

>>6
上杉はウヨサヨ以前に中二病だから同情しないな。都留文科大卒だし。

実名論も横暴だが２ちゃんももう少し下火になったほうがいいと思う。
無責任に誹謗中傷するようなことがもう少し減って欲しい。

('A`)q□　>>621
(へへ　　　　その議論は月は無慈悲な夜の女王でもあったようなｗ

勝間とかいうのはniftyでは匿名でカキコしてたらしいな。
上でもっこすが書いている。

こんな馬鹿を相手にしなくてよろしい。

この前は管直人にデフレに物申す、とかｗ

いい加減、勝間のスポンサー知りたいわ

>>648
あの頃からかなり進んでる。あらゆるAIは最終的には極小の自律した企業体のような存在になる、という理論まで発明されてる

俺知り合いや友達には２ちゃんでコテハン使ってるのを言ってるよ 話しのネタになるから案外面白いなw こんな事カキコしてとかリクエストされる事も多いよ

>>645
それでは私の認識のほうが誤ってた。
申し訳ない。

実名制の部分と匿名制の部分を作ればいい
禁煙と喫煙みたいに
で、簡単にフィルタリングできるようにして、嘘を嘘と・・・とかいうのを理解できない人は実名のネットだけやってればいい

>>607
別に経済だけじゃないしな。
ネットの使い道って。

包括的な情報やデータの行き来ってのは現代の人間生活において、
また、これから先もそうだろうけど、物凄い重要なわけよ。

そういうインフラに投資するのは当然の事だべな。

日本は新聞の社説も匿名記事だろ
つまり、２チャンというニューマスメディアが匿名の記者の記事を自由に載せているだけ

編集方針は
『マスゴミのように意図的な偏向記事だけを載せる』ことはないとか
『マスゴミのようにスポンサーや電通に都合の悪いことは書かない』こともしない
ってことだろ

勝間だってマスゴミや電通批判を始めたら直ちに世間から消去されるだろうな

>>647
大抵はお題に対する感想や批判が殆どだと思うが。ｑｑｑｑｑ

匿名に慣れるとなんで実名とかHN付きで書くんだろうって不思議な気持ちになる

匿名による害は確かにある。しかし匿名であることによる益の方が大きいだろう。　
　
例えば明らかな悪意、不届きなものはあるが、それといえど他人が内心考えていることを知ることになる。昔ならそれは簡単にはわからないことだった。　
等々　
　
そのくらい気付いて欲しいところだ。　
　

>>631
自慰上等
世の中を見てみろ、ストレス発散の道具にどれだけの経済が動いていると思ってるんだ
ネットで少しでもストレスが減るなら、お前が思っている以上の費用対効果がある

>>647
>無責任に誹謗中傷するようなことがもう少し減って欲しい。

「２ちゃんねるで悪口を書かれる」なんて、「東スポで悪い噂を記事にされる」くらいの信憑性
しかなんだから、そんなことで失墜するような脆弱な信用しかない者の側にも何か問題性が
ありそうな気がするけどなw

2ちゃんとmixi比べたら良いじゃん。
健全なのはどっちかわかりきってる

>>640
「各自が好きなほう選べばいい派」と「ネット全体に実名（または識別できる名前）を強制すべき派」の争いだからな

実名だろうが匿名だろうが言葉の正しさがすべてだろうが

>>644
オチが埼玉県人かいな
武蔵の国に謝っとけ

>>649
ニフティでは自由に匿名か実名公開か選べたんだよ。
実名公開してて被害にあった人多数だが。

>>658
名無しって自分の書き込みを反芻する時、
検索し辛く無いのか？ｑｑｑｑｑ

ひろゆきさんは、勝間なんか相手にしてはダメだよ。雲孤さんは、ヤツは災いを呼ぶ
骨相の持ち主だって言っていたじゃん…。



小生は間もなく自己破産してしまうから、今後はクレジットカードで決済できなくなる。
小生みたいな人、大勢いるだろうし、今後も増えるよ。商売人は、デビットカードでの
支払いを重視していくべきですね。

J-debitは決済手段としては世界で通用していないし、PayPalも相手にしていない感じ…。

アマゾンの金券とかポイントカードがコンビニで買えるけれど、アマゾンジャパンでしか
使えない感じ。アマゾンジャパンは、アメリカのアマゾンでも使える金券をコンビニで
売るべきですよ。

掲示板なら、用途によると思う。

こんな「便所の落書き」なら、面倒な手続き一切不要で
好き勝手書き捨てる匿名制度のままで十分。

しかし匿名は自演の温床。
一人のキチガイの意見が大合唱で聞こえてしまうのが匿名の弊害。

「実名」まではやりすぎ感はあるが、
固定ハンドルを用いたログイン制を導入すれば、
少しは意味のある議論ができるようになると思う。

>>661
この板とか特に「正義」を盾に集中砲火。
個人なんか簡単に潰してるだろ。

>>667
それは専ブラならKAKIKOMI.TXTに蓄積されるだろ。

>>665
意味わかんねぇｑｑｑｑｑ
お前は五色塚古墳の埴輪にでも土下座して謝れ。ｑｑｑｑｑ

>>647
「匿名＝無責任」だと思ってバカなことやったヤツは何人も逮捕されてるよ

匿名だからこそほんとの声が聞けることも多い。
露骨なくらい現実が書き殴られてるよ。
書いてある内容は、直球もあれば変化球もある。
無視するのは簡単だ。
でもそれを続ければ、そのうち行動に移す。
こんなに自殺者が多い世の中なんだから。。

>>667
本心やからアタマで覚えとるわ
あんたら嘘ついとるからいちいち自分の投稿を検索しとんやろ
そのためのコテとちゃうんか

>>661
真に受ける馬鹿も結構いるからな。

>>658
コテハンで書かないと
何か有益なことを書いてもそれを自分の手柄に出来ない。

実名派の人は売名したいけど悪口は言われたくない
ワガママなだけ

>>659 それはお前がネットに依存しすぎだからだろ

内心なんて会って喋っても全部わかるわけないんだから

ネット上なんていくらでも騙せるだろｗｗｗ

２ｃｈだけじゃなくて
世界中どこの匿名サイトでも
誹謗中傷は当たり前にあるんだなこれが。

匿名実名ではなく年齢制限こそ早急に導入しなければならんだろ。
たいてい犯罪予告で捕まってるのは子供だから。

てかもうちょっとIPアドレスの特定を簡単にできるようにすればいいんでは？
匿名には反対しないけど匿名だからって調子にのるやつがいるのも事実

>>670
それは実名マスコミも同様
画伯をフルボッコにしてたのは何も２ちゃんだけじゃなかったのを思い出せ

根本的に実名も匿名も「根拠」とやらがあれば暴力に走るんだよ。下らん

>>636
まあこういう人は判ってても自分の都合の悪いことはスルーでしょ。

あと実名のみにすると資本主義の悪い部分で金で黙らせる奴が絶対出るから反対。
もうそうなると言論封鎖もいいところ。

>>673
それがあとを絶たないのも問題。

>>671
そんなのあるのか。ギコナビにでもある？ｑｑｑｑｑ

>>672
さすが渡来人やの
本音が出たんか

権威を背景に言葉を発信できる場は既に地上波として設けられてる
スーパーフラットという言論の場の多様性の一つを殺してまで
ネットをそこにに吸収させるのはコミュニケーションの損傷

特命係の右京さんと亀山くんのスレになってないことだけは分かった

>>670
>この板とか特に「正義」を盾に集中砲火。
>個人なんか簡単に潰してるだろ。

何のことか意味がわからない。君の問題意識がどこにあるのか伝わって来ない。

松本サリン事件の被害者の河野さんが、テレビなどマスコミ報道でまるで犯人扱い
された問題も、当時ろくに普及していないはずの「ネットの匿名言論」をその原因と
して主張されるのですか？

>>683
だからといってやっていいわけじゃない。
「マスゴミ」もやってるよ！ってお前子どもかよ。

議論する際に重要なのは自分の言葉なのか、他人の言葉なのかということもある
ググールの発達によって、あらゆるトピックのあらゆる基礎知識が共有化されてしまったネットワーク上では
いわゆる「議論」というものが、過去に誰かが述べた何かの言葉の投げあいになる。
それを実弾にして、ただひたすらトリガーハッピーよろしく撃ち合うだけの
「ノルマンディー」化になりやすいんだが、結局それは自分の言葉ではなく他人の言葉なので
その思想も他人のモノになる。

特に実名派はそういう議論になりやすい。これってどーなのよってこともある

>>687
渡来人系の人は日本の支配層を独占してるわけだが。

はよ晒せやコテ
先祖が埼玉なんやろ？

でもぶっちゃけ2chもNGがもっと楽になればと思うことはあるｗ

PC携帯二刀流とか
0時回ったとたん口からクソ垂れる奴とかマジうぜえｗ

まあお互い様なんですけどね

匿名で誹謗中傷はしょちゅうだが、実名にすると、さらに被害が出るんだな、これが。
殺傷事件とかね。

>>691
だーかーらー、「ネットの匿名言論が全ての問題の原因だ！」みたいな着眼点は間違い
ですよ、と言っているだけでは？

匿名だと猥褻な発言が多い

匿名がいいやつは匿名で
実名がいいやつは実名でいいんじゃないの？
ただ匿名なのに相手の実名だしたりするのは
卑怯だと思うけど

>>688
勝間からは、俺たちの飯の種を横取りすんじゃねーよという危機感を感じるよ
実名にすりゃ発言権の強い奴らがのさばって、マイノリティは排除傾向になるだろうからな

世論に影響を与えるブログ執筆者（笑

後、雑談工作とか勝手に喧嘩を始まる工作とか

センブラひさしぶりにギコナビからジャネに変えたらとても見やすくなっててびっくらした

>>691
マスコミもやってるからネットでもやっていいって論旨じゃなくて、
既に実名でやってるマスコミがあのザマなんだから、
ネットを実名にしたところで変わらないって言ってるんだろ。

実名でしかものが言えないなんて、そんな恐ろしい社会を望むやつらってあほじゃないのかな？

実名板作ってみれば現実がわかるよ。。

ネット世界は自律・自立・自己責任だよ
確固たる自分に信念を持ち、他人の言葉や言動、特にマスメディアに惑わされず、
情報の海の中から自分が正しいと認知した情報から判断する

つまり、日本の支配者が日本国民に持って欲しくないとコントロールしてきた能力や価値観だよ
だからネットを実名にしろみたいな議論封殺が起きているのさ

>>691
今まで、散々、マスゴミがやってたよって事だろ。
今になって、その影響がでて、マスゴミが首絞められてる。
まあ、自業自得だな。

あれだよね。

+で「おっ俺今ちょっと良いこと言った」
とか思っても

それが世間の目に触れるのは1000レスの間だけであって

たまに匿名の徒労は感じるよね。

>>693
そのへんは難しい問題やの
オレも１０００年前の先祖までしか解らんねん
ほんでも昨日今日の家とちゃうねんけどなw

>>694
埼玉ってことは忍藩だよ。
政治上重要な藩だったから色々あるね。

>>707
そんな人間がどこにもいないから、キリストもブッダも困ってるんだろうがト

匿名がのさばってる内はネットは18禁にするべきだろうな。
将来、子供が利用するには匿名を排除するしかない。

実名でアウトロー板とか怖いわ

まあ実名使いたい奴は、そういうサイト作ればええんちゃう

>>692
>それを実弾にして、ただひたすらトリガーハッピーよろしく撃ち合うだけの
>「ノルマンディー」化になりやすいんだが、結局それは自分の言葉ではなく他人の言葉なので
>その思想も他人のモノになる。

発言は常に自分で考えて書き込んできたから、そんなことをする奴が居るという事自体が
にわかには信じられない。もし実在するなら、ちょっとしたカルチャーショック。

実名が良いと言う人は実名ちゃんねるを作って、
そこで大いに議論してもらえばいい。
匿名が良いと言う人はこのまま2ちゃんねるなど
利用し続ければいい。

少なくとも、実名にすべきだという人は、
自分の名前を出した上で議論すべき。
名無しの癖に実名にしろと言ってる奴は卑怯。

エンドユーザは匿名でいいだろ。

だから外国にも繋がってるってば

匿名か実名かで、中身が変わるの？
正しいことが悪いことになって、悪いことが良いことになるの？

ならないよね。馬鹿なの？？？

>>710
なんだ。
神主さん系か。

>>691
誰がそんなこと言ったよ？このスレは実名匿名論だろ？スレタイと１読め
お前の論点はネチケットを守ろうよ〜だろ。お呼びじゃない

>>706
匿名板で実名板の情報晒される訳ですね。分かります。

>>711
「藩」で来たかw
武蔵野の歴史はもっと古いんやでw

ネズミ野郎の南米院はどっち派なん？

　　ヽ /
　　（)_(）　･･･。

自分の意思で言論活動して飯食ってる人間と、
そうでない人間の違いも判らないなんてのは嫌だなｗ

結局、批判されたくないだけだろｗ
だったら、市井に埋もれる生き方を選べばよいのに、
己の土俵、己のルールだけで戦いたい、とｗ

一般人がプライバシー晒されてんのを守ることと、
著名人が匿名人から批難されるのとの違いくらい判れよｗと。

>>711
そいつに絡んでも面白くならないぞｗｑｑｑｑｑ

個人の特定はできないように、自演だけ封じられれば良いんだけどね。
荒らしコピペに支配されたスレや、乱立に支配された板を見るのは
辛いときがある。

会員制だと個人の特定につながっちゃうし、
永久ID制は技術的に難しいからなあ。

何にしても企業や特定団体だけは匿名使って欲しくないものだが。

勝間さん、実名とそれを証明できる内容書いて２ｃｈに書き込んでごらんよ。
現実が良くわかりますよ。。

勝間vsひろゆきってあんた・・・
人間のクズ同士が罵り合ってるだけじゃんw

>>725
麦派か米派かって事か？ｑｑｑｑｑ

>>724
江戸時代以前は空白地帯だよ。

>>720
発言の意図が変わることは普通にある。
過去の発言履歴があればその文脈から発言の意図が伝わる。
匿名の高々数行のレスじゃ煽り合いにしかならない。
２ちゃんが不要とは言わないが過大評価されすぎ。

>>728
朝日のID締め出した時は実に穏やかだったね２ｃｈは。ｑｑｑｑｑ

よろしい。
ならば匿名に代わる防衛手段をくれ。
注：実名を出してテレビに出てる奴は対価として金を貰っています。

>>716
コピペ厨なんかが典型例だが、結局、自分のレスに反応が欲しいだけ、っていう
人間が匿名でやることが多い。

>>731
裸ワイシャツか裸エプロンか

>>721
違うねんけどなw
ホンマコテ半島は日本の歴史を知らんのうw
本籍が埼玉なら自分の先祖くらい知っとるぞ

実名で掲示板に書き込みをするって事は
扉を開けて大便しながら落書きするのと同じってことだろ？

>>709
議論は実行の範疇に入らない
入ると思い込んでるから無力感を覚える

日本の法律いくら変えようとこのサイトを走らせている鯖はアメリカにあるわけで・・
日本人に主張する前に米国人に同意を求めるのが筋だと思うのだが。

あ、ネットって2chじゃないんですか。

>>737
裸ニーソックス派でお願いします。ｑｑｑｑｑ

>>726
差異を上手くぼかして自分たちの都合のいいように語るのが彼らの商売です
とにかく自分の有利なフィールドに持って行きたがる悪癖は直したほうがいいね

勝間さん、何が海外助け合いだよ。。
同じ民族の人が年３万人も自殺してるのに。。

>>733
過小評価もいいことねーな。
別に実名を強制したければ、そういう議論の場を別に作ればいいだけの話だね。

匿名だと正しさとか面白さとか発言の内容のみが力をもつ。
「誰が言ったか」とか関係なくなる。これって素晴らしいことだと思うけど。

むしろまだ匿名って思ってる奴が危ない
悪い事したら結局捕まるよ

>>738
埼玉って江戸時代にはオオカミが出るくらい原始だったんじゃなかったのかと

>>732
ほんで「藩」がどないしてん
あんたらは自分の先祖の歴史も知らんのか
関東の歴史はもっと古いんやで

ツイッターでカツマをフォローしてるのが
２０万人近くもいるんだなｗｗｗ
自分はまったくする気にならん

>>720
例えば、裁判官は実名で政治的発言をしてはいけない。

匿名でなら、政治的な自説を唱えることができる。

>>746
でも正しさって何？
２ちゃんなんてそのスレの多数決＝正しさってパターンしか見たことないよ。

>>738
後は坊さんの家系くらいしか思い当たらん。
ちなみにあたしの先祖は半農半士の郷士らしい。

>>749
江戸時代に家系図捏造が横行したから
家系とか意味ないで。ｑｑｑｑｑ

>>752
数をかさにきて吼えるやつは多いわな
実名ならネームバリューって力、匿名なら数という力
力に頼って弱いものをねじ伏せようとする輩が一番好かん

しかし、誰のケツ舐めるためにこんなこと言ってるのかねえ。
ケツの味は、さぞかしおいしいだろうなｗｗｗ

今北だけど、とりあえず通名廃止してからの話なんだよな？

>>748
じゃ鎌倉幕府はサル社会やったんやなw
ちなみに平安時代でも一応文化があったんやで
なんぼ武蔵の国でもなw

>>752
？？逆だろ？むしろ、２ちゃんねるで往々に「多数決」で決したことなんか
ほとんどないぞ。

むしろ「声が大きいほうが正しい」と思ってるコピペ厨と、そんなの無視してネタに走る奴の中で
一番｢面白い」奴が一番正しいって結論のほうが多かったような。

以前なんだが、埼玉だかでアザラシのタマちゃん騒動んときに、ちょっと弾みで
「中の人も大変だな」ってカキコしたら、なんか流行ってたときには少し焦ったが、あーゆー感じだ

>>1
ていうか間接強制あわせて数億にものぼる借金から逃げ回ってる
２ｃｈ管理人の西村博之さん

このままだと破産させられるんじゃないかな。
破産させられると、公民権の一部が停止させられるし、
会社の取締役全部辞任しないといけないよん

匿名で得をするのは
バカで低学歴で社会的地位も低いやつだけ。
そんなのに発言権を与えても意味ないから
匿名掲示板はいらない。

家計図より寺が管理している出納帳などが信頼性あるんだお

>>752
別に正しさとかは例示にすぎなくて、
発言内容によってパワーが生まれるってこと。

>>752
お前果てしなくめんどくさいな
そんな哲学的な話しに来たのか？そんなことより匿名派か実名派かそれ以外に
解法を持っている派かはっきりしろ
どうせなら建設的な話をしようや

>>716

いるよ。有名な人の書いた内容をそのまま人に投げつける人。

なまじよく勉強している人は特にそうしがち。

>>752
そりゃ、やっぱりディベート技術っていうのは重要になる。
しかし、それは実名であろうがなかろうが、必要なもので。
いずれにしても、説得力を持たなければ意味が無いのは同じ。
でも、２ちゃんが単なる多数決っていうのは、あまりにも見てるスレや板が少なすぎるのでは？

>>716
つまり、おまえが面白いオリジナルな書き込みをしたとして、
それに感銘してお前の話を別のところで力説する奴らが現れたとすれば、
それは、おまえにとって門弟とかパダワンとかそういうもんだろ。

>>763
発言数の間違いでは？

>>754
あんたは自分の先祖を江戸時代までしかたどれんのやろ
さすが自称埼玉県人のコテw

>>759
何度か一人でスレの流れ変えた事あるが
結局は説得力のある正論吐いた奴が支持される。ｑｑｑｑｑ

>>762
その寺が跡継ぎがいなくなって廃寺になってしまった。

勝間いらね。評論家イラネ。

なんで実名にしたいんだろうねえｗ

勝間さん、金持ちのケツの穴の味は美味しいですかｗｗｗ

自営業の奴は実名で何を意見しても平気だろうが
雇われ人だったら、何気に契約切られても不思議じゃないしなぁ

>>752
価値観によって分かれる内容では、「正しさ」は誰かが決めるものではなく、
各自が判断することだろう。

2chで実名での書き込みしたいのか
実名サイトを繁盛させたいのか
ネット自体を実名にしたいか

ようわからんな

２ちゃんも、あめぞう掲示板を取り込む形で誕生
ひろゆきはエージェント説

しかし、ツイッターがアメリカ推奨の新型標準となる
お払い箱に２ちゃんがなりそうでニコニコに移動
だが引っ越しは未完了
エンドユーザーのネラーは確保したい

こうか？

>>769
で、それを言ったところで誰が真偽確かめるんだって言ってるだろ？ｑｑｑｑｑ

>>770
あらゆる間違いの中にある最小の悪を「正義」と言うそうだ

>>761
つ鏡

>>744
>勝間さん、何が海外助け合いだよ。。
>同じ民族の人が年３万人も自殺してるのに。。

海外援助金の分配には勝間のようなコンサルタントが関わります。もちろんビジネスとして。

>>761
実名でお願いします

>>771
じゃーあんたの先祖は誰の子やねんw

>>780
ひひひ。上手いこと言うね。ｑｑｑｑｑ

あと、ガンバ大阪の遠藤がカッコイイあだ名が欲しいっていうスレで
「ガチャピンに似てる」って書いたらそれも定着してしまったが
あれは俺が悪いんじゃない、俺の所為じゃない、俺は悪くない。

>>765
>いるよ。有名な人の書いた内容をそのまま人に投げつける人。
>
>なまじよく勉強している人は特にそうしがち。

それは、議論の中で文脈に沿っている場合は「先人のスマートな模範的発言」として引用
しているのではなくて？

過去の名言を引用したほうが話が早い場合は、そうする方が有益でしょ？

ID:8IWtK/S60、ID:omijUGFx0
チャットは余所でやってくんねーかな？

>>752
スレが埋まった所で結局何が正しかったかなんて事は掲示されない
結局それぞれが何処を見て何を得ようとしたかによる

>>775
自営で契約切られる方がはるかに怖いわｗ

>>761
俺馬鹿だけど勉強させてくれよ
他人からみりゃ無駄なことかもしれんが
本人からしたらちょっと賢くなった気分でいられるんだよ

>>784
先祖の出生地は口伝で伝えられてるがその先は調査中だ。

>>779
結局自分の先祖すら江戸時代までしかたどれんのやろ
じゃ〜あんたはどこのだれやねんちゅうこっちゃ
江戸時代に関東に移り住んだ家系なんか知らんのやろ

まーだこんなくだらない議論してんの
いいねぇひろゆきはバカ相手に飯の種がいっぱいあって

犯罪を犯した人は実名が公開される
犯罪犯してない人は匿名ってことでいいじゃない
今はそうなってるし

>>793
駄目だこいつ。やっぱ絡み損だ。ｑｑｑｑｑ
会話にならねぇｑｑｑｑｑ

>>761
裁判官が政治的発言をする場合は匿名に限るでしょう。

その「バカで低学歴で社会的地位が低い」の対極にあるような裁判官は
実名では政治的発言を禁じられていますよ。

匿名匿名言ってるが　実際匿名でもなんでもないんだけどね
きちんと足跡は残ってるし　

なら選挙も記名でやろうぜ。
選んだ候補者が捕まったら、投票者は１ペナ
３ペナで５年間投票権取り上げ

いいじゃん、メディアという特権に守られた場からしか発言しかしたくないんなら、
それがあるだけで、我慢しとけよ。
他人の発言の場を奪おうとするな、ばかおばん。

>>788
すまんのう。
ネット社会はチャットから始まったもんで。

選挙用紙に実名記載とか言いそうだな。。
でも無記名なのは理由があるんだよ。
それと同じ。
金のかかんないアンケートと同じだよ。

論客だといいながら、実はネームバリューで勝っている、という事になるだろうに。
ためしに、討論して通用するかやってみればいいだろう。匿名で実際に論議してから語るべきだ。

ひろゆきは賢いから余裕で勝間なんか論破できるだろ。
ここの名無しレベルでも多分論破出来る。ｑｑｑｑｑ

>>790
競合してる奴が少なければ、自営はそうそう切られないだろｗ

>>798
勝間みたいな職種からしてみると、どこの馬の骨かわからん奴らが批判してるのが
気に食わないんだとさ

実際は飲み屋でやるかネットでやるかの違いなんだがね

>>755
逆だろｗ２ちゃんねるじゃボコボコにされてるような低レベルの人間が平気で評論家として商売してるのもいる。
捏造までしてるところすらあるじゃんｗ。
ねらーは他人の投稿を読んだ上で自分の本音で好き勝手に同意したり反論したりだから味方にするとか無理だよなぁ。
ヒロユキ氏のほうが絶対正しいよ、これは。世の中は自己顕示欲が強い人間ばかりじゃないからなぁ。
特にこの国じゃ、そんな連中に目の敵にされたくないし。

政治家とかホントアホのくせに名誉毀損とか、結果出してから言えといいたいよなｗ

>>792
一族の体の特徴とかで残ってへんのん？
うちは毛深いから縄文系か熊襲系みたいやねんなw

>>798
でも、名誉毀損でもなければ相手に名前なんて分からないだろ。
まあ、勝間なんかも、ブスとか言われて傷ついてるんだろ。

>>787
過去の名言で有名なネタがあるんだが、SFで。
スタージョンが言ったとされる「あらゆるものの90%はクズである」のがあるんだが、
実はこれを言ったのは、彼に議論を振った名無しのファンジンであらゆるSF作品をコケ落として
最後にスタージョンに「あらゆるSF作品のの90%はクズじゃないですか？」って言ったんだが
スタージョンは「まああらゆるもの全てにそういえるね」って返しただけだっていうことがある。

つまりなにが言いたいかっていうと、本人はそんな趣旨で言ったわけじゃないってことなんだが
ラ・ロシュフコーの奴でもない限り、ほとんどの名言なんてそんなもんなのであって、
そんなものの引用で話が早くなることはまったくないわけだ

突き詰めた所でその匿名性が幻想だとしても、そこに行き着くにはコストがかかる。それが大事

ねみー、夏のあらしまで持たん

普段は寝れなくなるのにさ

匿名でかまわないと思うが悪質な奴は徹底して取り締まるべき

朝鮮人が自分達の都合悪いこと言われると命まで取るじゃん
絶対匿名だね

>>813
取り締まりを１０倍くらい強化すると実名にする必要もなく罵詈雑言は減るだろうな

頭がいい、と自称する奴ばらに限って、可逆性と不可逆性をごっちゃにするので
こっちは迷惑千番なんだよ

何が厄介って、都合の悪い事は無かった事にして
持論しか言わない奴。押しが強くて声が大きく
話が噛みあわない奴が厄介。テレビ見てると
こんなのばかり出てくる。ｑｑｑｑｑ

自称埼玉県人のコテってつまらんかったの
結局自分のルーツも知らんやん
こんな奴らに本名やら本籍聞いても答えられんわなw

>>808
400年前に細川家に仕官して熊本に来たらしい。
先祖の地に行ったら「もっこす」家ばかりの田舎で笑った。

まず、勝間自身が発言で間違ったらどうなるかを
テレビでさらしてみたら少しは理解できるかもな。
実名にしようっていう本人は、安全地帯で金もらいながら適当なこと言うなら
誰も信用しないよ。。

>>798
>匿名匿名言ってるが　実際匿名でもなんでもないんだけどね

それは散々既出。ここで勝間が言ってるのは、万が一のときの抑止のためではなく、
批判レスやブログの言動そのものでもすべて実名を公開しろってことらしい。
だから、勝間は都合の悪い情報をネットから排除したがってるのじゃないかと言ってるわけで。

>>818
一番つまらんお前が言うなｗｑｑｑｑｑ

ま、今回はひろゆきの横綱相撲だな

寄せつけない

>>810
そりゃ、あんた、作品はその作者だけのものじゃないってことと同義さ。
「君の意見にはまったく同意できないが、君がその意見をいう権利は命に買えても守る」と
いう有名なヴォルテールの言葉だって、実際にはヴォルテール自身はそういうこといってない、
って話もあるけど、それが実際に人口に膾炙してるなら、それを使っても別に問題はないよ。

元祖ｗ
２ちゃんなんて、あめぞうスクリプトをパクっただけだろ。

>>823
その横綱が大鵬なのか朝昇竜なのかはたまた曙なのかでかなり違う

学生でガキ生んだんだろ？
勝間さんとせっくすしてみたいなあ、

ひろゆきは賢い、多分どのコテハンよりも。ｑｑｑｑｑ

おそらく勝間さんは二フの歴史を知らない。
死人やトラブル続出の歴史を知らない。

>>807
そういえば、池内ひろみという馬鹿が「２ちゃんねるは社会的弱者・敗北者・クズが
書き込んでいるところ」と傲慢に思い込んで、ぼこぼこにされたことがあった。

ま、またあの素っ頓狂が監視してるかもしれんが。ｗ

>>819
あれ？細川なんか家康の時代に生き残っとったっけ？
多分細川の親戚やったんとちゃうか
ほんでも一応名門なんやなw

そもそも、コテハンで賢い奴ってほとんど見たことないが…w

>>826
北の湖

そんなの方針や規則としてケースバイケースでやればいいだけだ。

匿名といってもIPは記録されてるわけだが

俺の所は　お墓見ると武州　柳生村？
とか言うところから千葉に流れてきた武士の
開拓民ｗｗｗｗ　一番最初の人は召されたのが、明和　何年とかになってな
当然　その頃は土葬なんで骨壷には入ってないみたいだが

それ以前に「賢い」って言われる人間を観たことがないので比較ができない

>>831
つい最近総理大臣になっていたじゃないか

「２ちゃんねるは、信頼性を犠牲にして、匿名で書き込まれている」という理解が、ようやく定着したんだから
このままでいいだろ。
狭いコミュニティー内で実害が及ぶ、裏学校サイトとかを、何とした方がいい。

>>831
肥後は加藤家のあとは細川家なんだよ。

ちょっよ本が売れるで調子こいとるな勝間は。

>>527
512のような状況だとそうかもしれないが、ほとんどの場合は
鬱憤を晴らすために弱い奴を標的にしてるだけ。
被害者の責任95%というのは絶対にない、むしろ逆。

まず、通名を廃止するのが先だろ？
ってか、山田さんとか佐藤さんは良いけど、俺、かなりマニアックな名前なんだけどｗ
俺の「苗字＋遺跡」ってのがあるんだ。

>>830
まあ、そうでも思わないと精神的なダメージが大きいということもあるだろ。
俺も2ちゃんて悪乗りが過ぎると思ったときもある。
事故の被害者がブサイクだった時に中傷したりしてね。
あとは、加害者がかわいい時には逆の発言。
こんな事リアルでは言わないだろう。

>>843
山田・チョチョリーナ・遮光器土偶なんですね、わかります

>>843
明治新姓ってやつだろ？

>>839
Ｍｉｘｉが上場できるような国だから仕方がない。

誤爆した orz

>>832
オレもコテハンくらいのアホやったらなんぼでもレス出来るねんw
逃げとる奴もおるけどなwww
>>840
名門か・・・当時の権力抗争で敗れても生きのこっとたんやな
うちは平安時代になんかあって農家で生き延びたみたいやわwww

若王「世に広く賢者に知識を請い善政をしこうと早十年
　　　　格別悪化はしてないんだがちいとも良くなった気もしない、、、」
老臣「王は下々の孝行や善行を褒め、世の悪化を押さえておいでですが
　　　　王御自身も賢者から良いことばかり聞こうとしておられまする」
若王「よきことを学び善政をしようと言うことではないか、、、?」
老臣「それも尊いことではございますが民衆の上に立つ陛下に置かれては
　　　　耳に痛き諫言忠言をこそ優先して聞かねばなりませぬ」
若王「いいたいこと、みないうてくれと先生方にはいうておるんじゃぞ、、、？」
老臣「その程度のお覚悟では安心して諫言など出来るわけがござりませぬ」
若王「で、ではどうせいというのじゃ？？」

『布告』「陛下に諫言したものに忠勤報いて一分銀
　　　　　諫言的を射たものは報恩５分銀下し置かれるものなり」

若王「ﾊﾊﾊ、、、上訴の列が城外まで続いておるﾜ、、、orz」
老臣「なにをいうておられます！コレからが本番ですぞ！」

あたまいいわ。ひろゆき。
このそつのない、反論を無効化する手管を最初から込めてある手の込んだ文章で判る

>>846
貴方は共産党系の部落の人なんだろ？

最低限、免許制にするべき。

>>843
通名廃止賛成だな。
ネットの匿名性より害が有りすぎるわ。

>>853
マスコミを、か？
そうだな、新聞、雑誌あたりには、免許制導入するべきじゃないかと俺も思う。

>>843
明治新姓って何？
明治になって苗字が付いたってヤツ？
ウチは、甲斐の侍の家系だよ。
遺跡自体も超マニアックだけどね。

ほんでもコテかてちゃんと正直に言うとるんやから区別したらなアカンかもな
自称埼玉県人は怪しいけどなw

>>853
俺もそう思う。掲示板管理者は資格必要だよな。
掲示板の管理者は試験受けて許可を受けて開設する。
これで、かなりの事はスムーズに行く。
自分が被害者になった時のことも考えてそれが一番いい。
ユーザーは匿名。

>>852
親は日本最古の部類の支部の支部長してる。
あたしは入党拒否の身。
全部解同が悪い。

部落解放同盟批判なんか実名でやってみろよ、最悪殺されちまうぜ。
共産党はつくづく凄いよな。

匿名では三味線弾いて人を傷つけ放置するが

実名では三味線すら弾けない

同じ事を実名出して歌える確証並びに根拠が有るから歌ってんじゃ無いのか？

その上で実名派は人の心が理解してない？優しくない？


何を寝ぼけた事を何時までもやってんだ？一回精神病院行ったら如何かな

>>843
こんばんは。前方後円墳さん。

>>844
ブサとか美人とかで意見をかえるのはやめとけ。
２ｃｈの悪いところは、学歴厨、地域中傷厨、印象操作馬鹿、ウソ情報発信などだ。

>>858
日本でそんなこと言われても。

この基地外は"実名がいい"じゃなくて"匿名が気に入らない、潰したい"っていう自分の気持ちがわかってない　ブーメランもいいとこだな
実名がいいならそういうの作ればいいじゃん　そうしなくて匿名に文句を付けるってのはつまりそう言うこと
今ある物を気に入らないから消したいっておこがましいよ何様

名前が「アレキサンダー」さんっていうのは外国に居そうなもんだが
「ピラミッドさん」っていうのは聞いたことがないな。

実名だからこそ、当たり障りの無いことしか言えないやつらばかりじゃん。
多少勝間が怖いもの知らずなだけで。
便所の落書きの本音と、実名だからそこのの建前と、比較するのがおかしいし。

あと、選挙で無記名投票なのも否定するのかな？

実名でネットしたきゃ知人や友人とHP立ち上げてやってろよ

多分名無し１００人分くらいだなひろゆきの賢さは。ｑｑｑｑｑ

>>859
先祖伝来の反権力か
やっぱり細川のクズ子孫やな・・・
いつまで権力抗争するんやろ？元名門さん

>>864
何か問題でも？

>>859
京都、熊本？
君は京都居住だよな？

>>866
エジプトの言葉でピラミッドをさす名前の人がいるんじゃない？
もしくは、スペイン語かポルトガル語、オランダ語あたりで。

そういや新平民はお役人にかなりいい加減な姓を付けられたらしいな。
ヒゲ生やしてたから「髭」となミョウガ作ってるから「茗荷」とか。

>>870
いつになったら面白い事言うの？ｑｑｑｑｑ

>>860
あめぞう時代からの人権板住人はそれをやってきたんだよ。
「エタヒニン」を全部解同に変換したらすさかじい解同バッシングの板だったｗ

おまえら、要するに無責任に発言したいだけだろｗｗｗ

早く潰れろ右翼掲示板

絶対に実名にすべき。速＋はほとんどが在日のレスであることを明らかにすべき。

>>876
無責任に発言してたら今頃逮捕者続出で
人のいない掲示板の筈だがなぁ。ｑｑｑｑｑ

あかん
けったいなコテにかかわったら>>873やw
しかも関東平野の歴史も知らん埼玉県人や＞＜

>>871
あるよ。
自由な発言の場が制限される。
以上w

>>872
どう考えてもアラム語かラテン語だろうと

２ｃｈとかネットで仕入れた情報で
現実の相手をボコボコに論破する奴がいるのには危惧するな
たとえ自分の意見が事実・正論だとしても相手を少しは思いやる気持ちが欲しい所ではある

>>876
お前が一番無責任な発言してるが？

とっとと消えろ！

>>878
へー。とりあえず君の本名と顔写真を出してよ

http://kudryavkaa.hp.infoseek.co.jp/
うｐろだサムネ一覧サイト

>>875
＞すさかじい

こういうのをルイス・キャロルは「カバン語」って言ってたな

炎上　アレだけはいかんよな
アレは卑怯だと思うわｗ
しかもどこから拾ってきたのかわからん
情報で追い詰め取る馬鹿も居るからなｗｗｗ

実名にしたら人権板にレスした奴が全員、部落解放同盟によって軟禁、糾弾集会で自殺するか街道の宣伝員になるかまで追い込まれますm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

つまり負け犬に与えられた匿名での無責任発言という唯一の特権
を取り上げないでってことだろw

>>888
部落解放同盟によって軟禁、糾弾集会の潜入取材って無いの？

>>876
残念ながら匿名でも犯行予告はアウトなので既に無責任ではすみません

じゃあ小生は喜多院の天海が先祖。ｑｑｑｑｑ

>>871
管理人はどこの国のひとでしょうか。
鯖の本体はどこにあるでしょうか。
みんなよく忘れちゃうんだよね。

実名推進派の人は実名オンリーのサイトなり掲示板なり作ればいい。
そこで実績を見せればいい。

他人に強要するな。

てすと

>>884
なんで？晒した時のリスクはお前が負うのか？ｑｑｑｑｑ

>>887
コンピーターウイリスの作者数と同じで実行犯は単一ないしは少数であることが多いよ。
そもそも気にするほうがおかしい。

>>875
あめぞうは再起不能にされたのに、なんでひろゆきは殺されないんだ？

なぜネット右翼は匿名にこだわり続け、2ちゃんを愛しているのか
健常者は2ちゃんに入り浸ることなどありえないわけだが

急に煽りが増えたな。ｑｑｑｑｑ

>>893
そんなもん、国が動けば解決するだろｗ
２ちゃんでも、そういう状況になれば管理者に有資格者いれるだろう。

何か言おうかと思ったが、>>5で終わってた。

>>894
ほんと、それでいいと思うんですけどね。
おっしゃるほどに実名であればこそ、議論に説得力が持てるというなら、それだけで、
自然に淘汰されるはずですけどねw

実際の歴史的には、逆だったわけですがねwww

そういえば、聞いた話だけなんだが、広島在住の人で
ケンカ上等だから、っていうだけの理由で２ちゃんねるに
素性全部晒してカキコしてた人がいたな。あの人どーなったんだろう・・・？

>>646
炎上したのはブロガーの方でしょ？

>>889
なぜ勝ち組の実名掲示板に行かないんだ？
自分を負け組みと証明したいから？ｗｗｗｗ

>>898
解同はあたしの実名を知っているしあたしがいる以上面倒なことになるのわかってるんだよ。

匿名ではゲハ板で妊娠だのGKだの煽って盛り上げ
実名でニュース配信で引用して一儲けしてるから
匿名は必要

オレは関東の文化は認めとるよ
むしろ平安貴族がアホ過ぎたんやと思とる
ただ、当時の戦で命を落とした戦士の墓につばを吐く行為なんか絶対せんよ
たとえ負けた方の戦史の墓でもな

>>901
ま、無理だw
そんなのやるとなったら、その前に、再販制度とかの恩恵を受けてる新聞や雑誌が免許制に
ならなくちゃw
そんなことは絶対に、実名主張する当のマスゴミが許さないw

実名でリスクを考慮した建前の議論をするのが良いのか、
匿名でリスクを考慮せずに本音の議論をするのが良いのか、
結局はその一点に帰結するような。

>>901
なんでシンガポールの管理者が日本の法律従わなきゃならんのよ。
条約あるわけでもなし。
2chが動けば？ちょっと頭冷やそうか。

真実はいつも人を傷つけるからな。なぜって刀のように鋭利で避けようがないから。

>>911
そもそも特性の違うメディアを同じ次元で見てる
勝間がアホｑｑｑｑｑ

>>890
潜入取材が万一バレたら死んだ方がましなくらいの体験をする事になるか、実際にあの世へ行くかになるから。

ネットは唯一の社会的弱者が発信可能なメディア
実名にすると現実でもネット上でも地位のある人間の意見が通るようになる
また既存のメディアが作ってきたように情報操作楽勝な社会になる

TVも新聞も雑誌もぜーんぶ実名でやってから言え
この番組内の発言は誰々の意見です
この匿名記事は誰々が書きましたってな

なぜおまえらは、サラリーマン金太郎に「男のくせに陰湿なウジムシみてえなマネすんな」って言われて、
シバかれて鼻血をダラダラ流しながら情けない顔をしているキャラクターにバッチリ似合うのか

>>911
別に、普通に両方あればいいだけ。
どっちか一本に絞る理由が見つからない。

>>910
だからさ、２ちゃんというか、匿名掲示板の開設者が免許制でも
とくに困んないだろ。まず、そこはどうなんだよ。
ユーザーは匿名。

>>915
時々公務員の人権板住民が解同集会に動員されて報告してるよ。

とりあえず、適当な名前で書き込んでみる
これが実名だなんて思う奴はいないだろ。
実名かどうかってどうやって判断すんの？

顔出しがいいよ

負けた方かてな
何でもかんでも賊軍とちゃうねん
関東人はその辺がおかしいねん
もっと深いもんを学ばなあかん

>>376
ジンバブエは案外買い目、何故ならもうこれ以下に
なりようが無い底だから。但し上にいくかどうかは分からんけどｗ。ｗ

>>916

ネットも現実の一部だってこと完全に忘れてるなw

>>920
（°Д°)ﾊｧ？
なんで、開設者がそんなリスクを負わなきゃいけないの？
そんなリスクのために自由な議論の場が減るのなら、間違いなく悪影響。
そのくらいわかんないかな？

まぁあれですね、「やぁやぁ名を名乗れ！」ってのは、
なんだか、力で相手をねじ伏せようとする感じがします。

極端な揚げ足取り社会である日本では、実名のメリットは少ない。
自分にも、文化にもだ。

珍しいことをなす→褒める、勇気を称える ＝ 日本以外
珍しいことをなす→瑣末な点で揚げ足を取る、貶める ＝ 日本

万事平等社会主義の悪いところだけが目立つようになってしまった。
日教組のおかげですかね。

>>927
そういうリスク被っていっぱいサイトが閉鎖していったよね

新聞は結局ネットに破れて、赤字になったりしているんだな。初めはネットなんか
潰せると思っていたらしいが、現実は反対になった。
ネットもいいとこばかりではないが、新聞マスコミはそういう現実を直視する必要があるな。

>>920
ネットと呼ばれるサービス・インフラは日本国内、日本人だけで完結しているわけじゃないんだよ。

勝間も君もその辺がすっかり抜け落ちてるんだよ。

近所のウソツキの中学生の学校でのアダ名が「2ちゃんねらー」になった

なにも無理してネットでひと括りにすることはない。
人それぞれ色んな目的で使ってるただの場なんだから。
実名だろうが匿名だろうがせめてサイト単位で考えていけばいいんじゃないか。

>>919

それだと実名を出してる方の掲示板の奴等をネタに匿名の方で過激に中傷しそう。

結局中傷されるやり玉が増えるだけ

>>927
何で管理者をしかるべき人物にしたら自由な言論がなくなるんだｗ
変な奴が管理者よりも余程マシだろう。
しかも、自分が被害に遭った時の救済も早いほうがいい。

>>903
日本のネットで匿名が優勢なのは議論に説得力があるからではないのだが。

勝間氏の原点は子育て情報交換サイトだよ。
あの世界には邪気がないからね。

>>921
そうなんだ。
人権板覗いて来る。

とりあえずコテハン強制みたいな感じにしてよ
どうせ一部が変な事書いてる訳で。見えなくなればおｋ

>>929
日教組を信じたらあかんねんな
一方で日教組を信じなんだらセンセーに逆らったことになるねんな
子供が疑問に思ても親がたしなめてまうねんな
ほんで連中は親の敷いたレールを時代錯誤して全否定やん
親のカネで学校に行っとんのにおかしいわな

>>936
俺は他人の発言に責任持つ気はさらさらないし、持てないw
あったりまえでしょ？w

じゃ、君がやったら？
うん、いい考えだ。
君が「適正掲示板管理者」とかって資格つくって運用したら？
君の言論が正しくて、それに価値があると見出す人がいるのだったら、普及するでしょw

不特定多数の人に声を発するという強い力を
何の努力もせずに等しく使えるのは、
ネットの最大の魅力であり、最悪の凶器だな。

2月3月に多いよ。

>>920
インターネットは公共空間であり、個人の所有物とは違う。
その国の法律に反する書き込みについては法に従うべきだが、
中国や韓国みたいに政府が管理し始めたら、
表現の自由が死んでしまう。

>>932
だから、まず免許制の是非について話してくれ。

>>943
言論統制・誤誘導をしたい権力やマスゴミにとってはナー

>>933
俺の友人に大嘘つきが居て、そいつのニックネームは「マスゴミ」だ。

>>935
今、そうなってるってことかな？
現状は、「実名を出しても、それができる」連中を抑える術がないからね。
一般人には、かなり貴重な手段だね。匿名の議論の場というのは。
それに中傷だけが存在するわけでもないしね。
むしろ、実名の場ではわからない事実が明るみに出るってこともあるんでね。
特に日本の場合はマスコミがまったく信用できないんでね。
より大きなリスクを小さいリスクを避けていく。
そのための方法論というのは議論してもいいけどね。

実名にはメリットがあるだろ
在日が通名使えないようにすれば

親が悪い、時代が悪い、日本が悪い
あげく○○地方が悪い
もう無茶苦茶やなw

>>943
それに自分ではまったのが自民党だね。
ネットでの支持が世論と勘違いしたｗ

カツマーの効率化も飽きたよね
ネットで書いて人寄せした書き捨て本も買わなくなったし

だいたいこのご時世で効率化しなきゃならんほどの仕事なんかないわい

例えば新聞記事の大部分が記名記事ではないのは何故か？
そっちの方を追求して欲しいわ。
ネットで一個人が某掲示板に何か書き込んだところで、
影響力の点では新聞やTVに比較したら遙かに小さいわけで。
「匿名だと無責任(ryってのはむしろ既存マスゴミのこったろ。

実名にしたらうんこちんこ書けない

勝間は実名制にしろとは言ってないんだよね。

もっと実名で発言しましょうよと誘っているだけで

>>945
政府が管理するじゃねえんだよ。有資格者の民間人が管理者になればいいだけ。
じゃあ、ある掲示板がヤクザが管理者なら嫌だろ。
その意味で言論の自由が阻害されない訳ではない。

>>946
机上の空論につきあえといわれても。

>>954
マスコミ各社は昔から定期的に政府と懇談会してきたんだ。
解同ともね。

>>949
＞特に日本の場合はマスコミがまったく信用できないんでね。


衆院選の結果とかみて、一般マスコミとネット調査
どっち信用できると思った？w

なぜおまえらは、サラリーマン金太郎に「男のくせに陰湿なウジムシみてえなマネすんな」って言われて、
シバかれて鼻血をダラダラ流しながら情けない顔をしているキャラクターにバッチリ似合うのか。

>>952
特殊な家系に生まれたのかな
社会に出て自分で判断しろよ
負け犬の社会で判断を誤るなよボンボン

>>960
それをバロメータにする気なのか？w
あほか、おまえはw

>>946
渋谷系のヤンキーがナンパするんでももうちょっと丁寧に言うぞ

実名でいいだろ
自分の発言に責任もてないガキは涙目だろうが

まあそういう意味では、豪快に問題発言をブログで連発している阿久根市長は男だな。
生理的に不快ではあるが。

>>949

いや、実名と匿名に分けても完全に実名にしないと中傷などの問題点は変わらないって事。

実名を出してもそういう事する人間はそもそもこの議論に関係ない。

>>4
>《ネット上の人格と現実空間での人格は切り離されるべきであり、ネット上の人格が行った違法行為
>又は非道の行為の責任を現実空間での人格が負わされるべきではないという見解に立てば、ネット上の
>匿名性は守られるべきということになります》
>
>と逆説的に実名使用の重要性について論じている。


誰かそんな見解を表明した人がいるのか？
誰と戦ってるんだ？
頭おかしいんじゃないのか？
匿名だろうが何だろうが犯罪行為は逮捕されるべきって人が匿名派実名派問わずほとんどだろう
事実匿名掲示板でも犯罪予告の類はほぼ間違いなく逮捕される
むしろ証拠が残りやすいくらいだ
そんな事と実名匿名議論は全く別だ
馬鹿か

どうでもいいんだが、こいつらは過去の fj については論考してるの？
匿名だから荒れるというのは、嘘だと思うんだが。

むしろ、完全実名のほうが、変な政治思想とか
宗教とか信じてる奴とかばかりが、跋扈する危険はないのか？

>>967
＞　実名を出してもそういう事する人間はそもそもこの議論に関係ない。
ならば、
実名であっても、
＞　中傷などの問題点は変わらない
だろうw

９５４がいいこと言った

>>965
では実名どうぞ
職業職歴本籍もどうぞ
住所もなw

変態新聞は紙山増男の実名を出せるのか？

>>962
社会分析世論解読は専門だよ。
社会学の先生たちで作る差別落書き研究会もあたしの報告で日本社会には部落差別がなくなったことを確認したんだからね。

>>958
今だって、警察には２ちゃんも情報は出してるから。
特に実現不可能とも思わない。
だったら、ユーザーの方が実名の方がいいのか？

現制度で十分。

>>965
だから、そういう奴はやれって言ってるんだろうが。

サラリーマン金太郎ったって、作者の本宮自体が匿名掲示板にフルボッコにされて泣きっ面だったじゃねえかｗ

>>969
そういうやつは現実社会でハブられるようになるから
実名にする意味あるよ。

勝間さんは動画で見ると美人度が増してた。
それに、落ち着いてて、喧しく女の権利！とか馬鹿馬鹿しい事は微塵も言わなくて、好きになりました（・∀・）

でも本は買いません（・∀・）