【社会】 「２０〜３０代の６割が『子供いらない』」、本音は「女性…仕事辞めたり恋人気分消えるのが嫌」「男性…教育費が重責に」★３

・子供を持つことへの意識の変化を浮き彫りにした内閣府の調査。

　夫婦問題研究家の岡野あつこさんは調査結果を「夫婦だけでも家族は成り立つという意識が
　生まれ、家族が多様化した表れだろう」と読み解く。

　結婚後の将来像を描くにあたって、男性にとっては、教育費など子育てにかかるコストと、子育てに
　積極的な協力を求められる体力的、精神的な負担が“重荷”になるとの意識があるという。さらに、
　女性にはキャリアを積み仕事を続けたいという思いが強く、子供が生まれると恋人気分が消えて
　しまうという不満もあると分析。「男女とも『結婚する幸せ』と『子供を生み育てる幸せ』とが一致
　しなくなり、夫婦という単位を大切にするようになってきた」と岡野さん。「逆にいえば子育てが
　経済的負担や女性の社会進出を阻むものという状態が変わらないままにあることを表した
　結果だ」と話す。

　一方、「保育園を考える親の会」の普光院（ふこういん）亜紀代表は「こんな不安定な世の中では、
　共働きでないと安心して暮らしていけない。若い女性には、子供を産んでしまうと仕事を続けられない
　という思いがインプットされていることがあらわれているのでは」と言う。今回の調査でも、子供を持つ
　必要はないという人は２０歳代が６３・０％、３０歳代が５９・０％と若い世代ほど高い。普光院さんは
　「仕事と育児を両立しようと苦労する先輩の姿を見ている若い人たちが、子供を持てないと思っても
　仕方がない」と話す。

　子育てしながら働く女性を支援する「マザーネット」の上田理恵子社長は「子供を持つことへの
　ためらいは大きい。でも『子供は必要ない』というのは決して女性たちの本音ではない」とし、
　「仕方なく『子供を持たなくてもいい』と思っているだけ。むしろ、『そうせざるを得ない』と生き方の
　選択肢が狭まっている印象を受ける」と話している。（一部略）
　http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091205/stt0912052219005-n1.htm

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260031712/

男女共同参画で国が少子化煽ってるじゃん

>>1
お前あちこちに立て過ぎ
まとめろ糞記者

子供なんて要らないよ
どうせいつかは死ぬんだし

親が中だしした後始末を子どもが数十年かけてさせられるなんて
不幸以外の何物でもない。もうこんな連鎖いい加減やめようよ。
せめて自殺する勇気があればまだ救いがあるのだが、
それすら無い俺はこれからもずっと生き地獄さ。
せめて死んだら何もなくなると信じたい。
死後の世界で「これからが本番の地獄です」なんて言われたら・・・
生きても地獄、死んでも地獄、つまり生まれてこないのが一番いいのだ。

子供作らないやつには課税するべき
少子化を進めて日本をダメにする社会のダニ、ゴミの様なもの。

>>6
まず堕胎罪をちゃんと適用しようよ
それだけで子供が年間30万人増えるわ

年金・医療費のただ乗りうまーｗ

ガキの餌代を他人の税金に頼ろうって方がよっぽど恥知らず

>>6
だったら童貞の俺にも女をあてがってクレよ。
義務ばかりでは道理が通らないよ。

終身雇用の崩壊、住宅ローン払えず、、、そんな世の中で
大卒以外は貧民扱いの世の中じゃ　アホくさいだろ

>>6
マジキチ

何も考えずできちゃった方がそりゃ子供は増える

いろいろ考えていたらお先真っ暗で作ろうとなんか思えない

わからんが、嫁や子供は人を強くするよ

でも子供手当は大反対ですｗ

>>6
喪男だけど、この政策だけは道理にかなってる
なんだかんだで北欧もこれをやって出生率あげてる。

社会構造の違う日本と日本は比べられんが
日本も北欧のように女性が働きやすい職場にして
女性は男並みに過労死するぐらい働くべきだし
北欧社会のように主夫が一般的にならないと。
一番の急務は女性の意識改革だね。日本の男に比べて女性の意識って本当に遅れてる

なんか全て否定だな。めんどくせーゆう奴ばかり。日本はもう自然に帰った方がいい。農民になろう

>>16
世界の女性に比べて日本の女性の意識って本当に遅れてる

だろ

>>10
国営で慰安婦してほしいなぁw

子供作るやつには環境税課すべき
少子化を抑制して地球をダメにするダニ、ゴミの様なもの

これ大事な問題だよ。
子供は全体として減っているけど、下層と外国人だけは激増しているだろ。
まともな層が産めないと将来ひどい人口構成になるぞ
（ってもうなっているのだが…）。

まともな人ほど将来を考えて産まないｗ
日本はじまったな

こんだけ不景気じゃ子供つくれという方が無理ｗ

>>11
そもそも30年の住宅ローンが当たり前なのがおかしい。
自分が公務員で終身安定雇用があったとしても、
もし結婚して子供ができたら、当然のように親と別居し、定年までに返済前提にローン組んで家建てるなんてようやらん。

一人でも生活苦しいのに子供作ったらさらに苦しくなる
子育てして暮らしていける家庭だけが作ればいい。

前スレで年収400で子育てできるとかいってるアホは死んだほうがいいな。

400で３人が生活できるわけがない。
生活するだけで精いっぱいで学費や日用品なんてとても買えない。


外食なんて一回もしないけど、二人で食費が５万はかかるんだぞ。

>>23
どんどん作りやすくなってるだろｗ
子供５人つくれば子供手当てで家が建つ。

要するに金だよ。経済的余裕がないんだろ。

勝ち組が、子供作ればいい

>>26
夫婦の平均食費は３万らしいけど５万って…？
旦那が昼外食のパターン？

>>26
･もっと良い嫁さんに乗り換えろ
･お前が作ってるんなら料理と節約の腕を上げろ
･外食？ほか弁？ピザ取ってるの？なら嫁さんいらねーじゃん
↓
結論:わかれろ

>>26
食費かかりすぎ
でも年収400万で子育ては無理

>>29
貧乏人の子供を容認・援助して奴隷階級労働者を復活
海外で生産している製品を国内生産に切り替える。
内需・内産主導にするってのは？

・・・甘い？？？ｗ

本当に金だけの問題かなあ？
俺なら年収1千万になっても子どもなんて作らないと思うけど。

>>26
その馬鹿高い5万の食費削れば１人くらい子供作れるよ

>>27
子ども手当が払われると本気で思ってるんだったらおめでたいわ

>>26
有機野菜でも買ってるの？

大企業のサラリーマンでも生涯賃金が二億ちょい。
既婚者は老後に一億かかり、嫁に一億、子供一人につき4000万円かかる。
この時点で4000万円以上の赤字なのに既婚者はさらに家や車のローンに海外旅行までする。
今や既婚者の人生そのものがサブプライム。

家がたちゅうｗｗｗｗｗｗｗｗ
こういう馬鹿が民主にいれたんでね？Ｗｗｗ
本当にガキに金がかかる頃に増税なのに・・

子ども手当は民主のお家芸ハシゴ外しの遠大な前フリ

>>34
これはそう！
もし宝くじが当たって3億円が転がり込んできたとしても
ｵﾏｴﾗは宝くじ当たったら結婚して子供そだてる？
↓
yes/no

子供が要らない×
結婚相手がいない○

ちゃんとした大学出たまともな人間ほど結婚と出産は避ける。
死ぬまでにいくらかかるか試算すれば当然の選択。

26は釣りだろ。

まー育てられん事は無いがそれなりに大変だ
一方毒男なら４００でも気ままに生活
たまに風俗だもん、そっち選ぶ奴も多いんだろｗ

食費5万円ってあり得んわ。
夫婦二人なら食費は3万円超えちゃダメだろ。

>>41
まあNOだな

子供育てるのが、時間も金も取られるのにメリットを見出せないんだよな
悪がきとかDQNに育って犯罪犯されると人生終るし
良く出来た子を養子に貰うとかならまだいい

世代間の経済格差が問題なら男女共同△に毎年毎年突っ込んでる10兆円をこっちに使え
なんで事業仕分けでこれはほとんど手つかずなんだ
何年つぎ込み続けたらフェミどもの言うお花畑世界になるんだ？

>>41
現行結婚制度自体が男性が一方的に不利になるだけのものなんだからするわけがない。
その三億も嫁が居たら結局嫁に低額小遣い制をしかれ、嫁が好き勝手使うだけだろ。

セックスのしかた
しらんのか

わしが やったろか

子育てに時間や金を取られることそれ自体は別にデメリットと考えないな
ただ実質寄生してただけの嫁が財産ぶんどって子供まで連れて出て行って
さらにその後養育費とかいう使途不明瞭な分割払いを要求されるリスクを考えるとね

子供を育てるには金と時間がかかる
子供を育てる時間を確保しようとすれば仕事に割く時間が少なくなって収入が減る
それどころか仕事をしてないなら暇だろうと育児中に仕事に呼び出すバカが大勢いる
収入が減っているから金もない
しかも男女共同参画とやらで男も女も金がない
こんな状況でどうやって子供を育てるんだろう

時代の流れを読めよ。

この議論は、
若い頃、頑張って良い大学目指すかどうかの議論の雰囲気に似てる気がする。
（わかってる奴とわかってない奴の会話がかみ合わない点で）

子供作らない（作れない）奴ら、後で困っても自己責任と言われるぞ。
20代30代の頃に好き勝手やったんだからな。

子供いる家庭が優遇されるのはわかりきっていること。
（もちろん、優遇が確定してわけでも無く、どの程度優遇されるかもわからないが）

今が辛くても、結婚すべき、子供は作るべき。

負け組が子供作っても
社会負担が大きくなるだけだべ

自民の負の遺産がまだ社会を廃らしてるな

>>52
頑張って大学に杯って卒業したら氷河期で報われなかった奴らが多いからな
今辛くても将来はいいはずだからという論は成り立たないよ

自己責任でリスク回避を選択するのも時代の流れだろ
それで構わんというのが国策なら知った事ではない

>>33
まじめに考えると労働者間の競争が激化して
既存の労働者も給料減らされることになる

少子化で将来の日本や地球がどうなろうと知ったこっちゃない、ってのが本音

一生ついてまわる学歴と同列ｗｗ

離婚と慰謝料ｗｗ

>恋人気分消えるのが嫌

恋愛が生殖のとっかかりじゃなくて、ネズミーランドで遊ぶようなスタンスになってんだな

>>58
地球（エコ）の事を考えたら、むしろ少子化は良い事なんだけどな

>>52
子供いれば生涯年収1000万以上を国が保障してくれるくらいに優遇される可能性があるのなら
みんな子供つくるだろうね

今の世の中で子供を持つことが、どう甘く見積もっても親の得にならないシステムだからこうなってる
発展途上国の多産は親の老後の社会保障の代わりで
先進国で少産になるのはむしろ必然、それをどうのこうのというほうがおかしい
自然の摂理に逆らうことを国民に押し付けるのなら、代償は国費で支払うのがスジだ

>>54
年寄りの負の遺産だろ。
年寄り重視の政策掲げないとどの党も選挙で勝てないからな。

>>55
頑張りの程度の問題だろ。

また、今の氷河期の奴らはまだ20前半だから、あと5年ぐらいは決断遅らせられる。
今30前後の人たち。あとで生みたくなっても手遅れだぞ。

今見えている情報に流され、悲観的になって、
結婚しない／子供生まないと決断していいの？

結論

子供手当て意味無し

負け組でも、将来、無職にならないという保証があれば
子供作るんじゃね

>>61
そういやそうだな
世界的に人口減少したほうがエコになるのか

・・・もっと戦争するべきなんじゃね？日本以外で

奴隷の再生産なんて御免だｗｗｗｗｗ

>>62
今はそうだけど、10年したら子育て家庭超優遇になるだろ。

それが確定してから動ける人はいいけど、
今のアラサーは、ある程度の見切り発車できるかどうかが、
馬鹿の壁だって言ってるんだけど。

俺37の団塊ジュニアだけど俺らの大卒の時から氷河期って言葉はあったけどな
もう15年も氷河期が続いてるってことか
むしろ年々酷くなってるのかな

人間、本能の部分では自分の遺伝子を残したいだろうになぁ
なぜ食うに困るアフリカでは子供が生まれて先進国では子供はいらないとなるのだろうか？
実に興味深い。
宝くじ買ってこよう

金もそうだけど障害持って産まれてきたらと思うと怖くて作れない。
みんなよく何も考えずに作れるよな。人生真っ暗しょ？

うそばかりだな。
キャリアウーマンなんて、圧倒的に少ないのに。
結婚して退職したい女ばっかだぞ。

>>64
報われてないのは頑張りが足りないからだ、で切り捨てれば多くの氷河期で報われなかった連中は絶望するしかないな
これだけやっても徒労ならもういいやという考えになるだろう
人間いつまでもくじけずにがんばれるほど強くはないからな
前の氷河期、今の30代はもう手遅れだよ
精も根も枯れ果てている

結婚しない/子供産まないの決断はそれでいいだろ
決断の材料になるのは今見えている情報と過去にあった経験からだ
それに基づいて判断するのは決して流されているとは言わない
それよりも無批判に子供を結婚する/子供を産むと決断する方がなにも考えずに他人の口車に乗っているだろ

団塊どもが死に絶えるまで、老人優遇だべ
子持ち優遇なんて、あと２０数年かかる

「馬鹿の壁」ってお利口と馬鹿の壁って意味じゃないぞ

本当にガキだな
子供できたら苦労以上の喜びがあるのに・・・

>>70
ようタメ年。
おまいさんも独身みたいだな。
団塊ジュニアの独身率は正直ヤバイんじゃないかと独身のオレですら思う。

>>77
15年後に息子に刺されるんですね

>>69
>今はそうだけど、10年したら子育て家庭超優遇になるだろ。

なにそれ。

ID:hDv7RDbY0

↑こいつ最高に馬鹿

親に捨てられたとか虐待されてるとかいう子供を引き取れないものかね
無理して結婚して子供作るよりそっちのほうがいい気がして来た

>>78
結婚率も低いが、子ども居ない率も高いよな。
俺は35で二つ違いだが、まわりに
子供のいる夫婦が居ない。
兄貴夫婦も子供居ないまま40代になったし。
共通しているのは、夫婦で共働きしないと生活が成り立たないってこと。
とにかく本当に成り立たないんだからどうしようもない。

もう移民にたよるしかないね

自閉症とか産まれてきたらどうすんの？愛せるの？俺は多分無理。世話もしたくないし。
自分の半分の人生を世話に費やすなんて無理。

>>77

人間的にも成長したからこそ解ることもある。
まだ子供がいない人にはそれが解らない。
それを単身者にどう理解して貰うかが重要だと思う。

>>52
新たな観点からの話で意味のある議論にはなる。
未来予測をカウントする話だから不確実性は高いが、
俺も恐らく方向性としては、あんたの言ってる方向に向くとは思うな。
「子供は国の宝」　←これが持ち出されてくる理屈だろうな

でも、国のせい、社会のせい、上の世代のせい、金がないせい、男のせい、女のせいと、
責任転嫁したがる奴はともかく、大抵の男女は結婚選択なんて自己責任と捉えてるはず。

そして、自己責任で非婚を選ぶ層からすれば、いくら将来がそうだろうと、
積極的に結婚・子作りをするまでのインセンティブにはならんね。
動いてもリスクが発生するのに、将来あるだろうメリットを提示してもね。

大体、そういう話は男というより、女向けにする話だな。
より若さが問われるのだから。

>>82
親権をなくして日本の子供は全て国家が施設で育てるとして方がいいかもしれないな
そうすれば家庭の経済状況による教育の格差というものは消滅するだろ

独りモンだと年取ったら寂しいじゃん。
孫もいないし。

>>89
そもそも老後の蓄えなんて無いから死んでる。
俺そんなに体強くないから65歳から先のホームレス生活に耐えられないと思う。
あ、借家住まいだし家持てるほどの収入無いし年取ってからは
部屋も借りられなくなるからホームレス生活は確定しているってことで。

お先真っ暗だからとかもっともらしい言い訳はあるが
結局のところ「苦労したくない面倒くさい」ということなんだろう。
本気で将来を考えたら、高齢者が多数を占める社会の方が
ヤバイと思うはずなんだが。

子供を(世帯年収年収÷250万)人作らなければいけない法律を作ればいい
不足した人数だけ罰金でいい

>>90
体壊したら無職、ホームレスの一直線だからな
老後のことまで考えて行動できない
考えても実行できない

負け組が子供作ったところで、国の負担になるだけだべ。
勝ち組が子供作ればいい

嫁に財産ぶんどられて結局一人って可能性だって低くはないよ
だったらせめて金だけでもあった方が良かったねってことになりかねない

>>91
苦しいことばかりの世の中なんだ
苦しみや面倒ごとはなるべく避けるのは当たり前だろ
好んで背負い込むものじゃない
今で最いっぱいいっぱいなのにこれ以上は無理だよ

>>83
どこもそんな感じなのか。
俺も独身の気楽さは捨て難いんだが、このまま一人で生きていくのに不安と寂しさを感じているのも事実。
やはり金の問題が一番なんだがね・・・。

いやそれ以前に相手がいねーんだっけwww

女が女としての役割を否定する社会を作ったんだから当たり前の結果。
日本が経済的に弱体化していくのがわかっていて、果たして女がキャリアを云々なんて
言ってられる社会がいつまで続くかね。

>>91
何がやばいのかわからん。
本気でわからん。
単純にそういう社会は維持できなくなって
終息していくだけじゃないのか？
で、適応できる種がその土地を使うようになる。

俺野鳥観察とか好きで野山に出かけるんだが、
環境が変われば植生も変わる、それと同じじゃないの？

ゆとりはマジすげぇぞ？

いとこの小学生が遊びに来た時、
テストで40℃のお湯と60℃のお湯を同じ量混ぜたら100℃のお湯になるって答えたら×になったんだけど何で？
とか聞いてきやがった。
もうアホかと思って、
それならこの部屋の気温は20℃、廊下の気温は10℃だからドア開けて空気を混ぜたら30℃になるのか？それだと夏並に暑くなるよな？
って言ってやったよ。

そしたら、
ごめんねお兄ちゃん…理奈馬鹿だから…
でも、お兄ちゃんと理奈が一つになったらきっとずっと熱くなるよね？
そう言って服をするりとｎ(省略されました。以下を読むにはココを押してください。）

>>91
「苦労したくない面倒くさい」がメインでしょ
あるいは「生活レベルを落としたくない面倒を背負い込みたくない」とか

ただ、高齢者が多数を占める社会が暗いかどうかは価値観だろうな
労働需要が今後とも減るなら労働人口の減少は悪くない話だし
高齢化だって生物としての人にとってみれば悪い話ではない

【国際】「やめろ！やめろ！」ベルルスコーニ首相の退陣を求め9万人がデモ - イタリア


1 ： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめき▲φ ★：2009/12/06(日) 12:06:22 ID:???0 ?PLT(12556)


イタリアのブロガー（ブログの書き手）らがブログやネットの会員制交流サイトを通じて、
ベルルスコーニ首相の退陣を求めて呼び掛けたデモが５日、ローマなどで行われた。
ローマ中心部では約９万人（警察発表）の市民が「やめろ、やめろ」などと
連呼しながら行進した。

市民らが中心のデモとしては過去最大規模。汚職事件で起訴されたほか、売春婦や
１８歳女性とのスキャンダル、オバマ米大統領らへの失言などが相次ぐ首相に対する
市民の怒りが示された。

主催団体によると、パリ、ロンドンなど世界４５カ国のイタリア大使館前などでも
同様のデモが行われた。

デモは「ノーＢデー」（ベルルスコーニにノーを言う日）と名付けられ、米国の
黒人公民権運動家キング牧師の名演説をもじって、参加者らは「私には夢がある。
ベルルスコーニが刑務所に入ることだ」などと叫んだ。

*+*+ nikkansports 2009/12/06[12:06:22] +*+*
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20091206-573197.html

>>91
それは高齢者世代が備えておくべき事だったのに
後世代に丸々転嫁してるから納得しないのよ
しかも金融資産の大部分をそいつらが貯め込んでるし

>>92
年収一億とか稼いでいる人間はすごいことになりそうだな
一夫多妻でもしないと必要人数子供作れそうにないぞ

>>100
ワッフルワッフル

>>89
若いときはさ、友達が居るとか、趣味が楽しいとか、仕事の同僚と遊びに行くとか、
職場に行けば話し相手が居るとかで寂しさなんて感じないんだよ。
むしろ人間関係が煩わしくさえ感じる。

歳を重ねると相手にも家庭があって段々疎遠になったり、利害が絡んでつきあいづらくなったり、
気がつけば気を許せるのは肉親だけだったりするんだよ。
いや、厳密に言えば、兄弟にだって家庭があれば、その嫁子供が優先になる。

そして親が居なくなって気がつくんだわ、己の孤独に。

人間、40位になるとそういうことが解ってくるのだが、それからだと遅いんだよね。

って言ってもしょうがないから、そういう負の側面を強調するのではなく、
どうしたら若い人らが家庭を持ちたいと思うか、既婚者や為政者達は考えないといけないと思う。

>>77
子供が親の人間的な成長に全く寄与しないのは、お前が証明してくれた（笑）
実際には人それぞれだろうけどな。
子供に限らずどんな経験でも糧にできる人間は存在するが、
残念ながらお前はそういう人間ではなかった。

>>362
そうゆい男は少数派。
普通は女子高生とか二十歳前半の
かわいい子じゃないと、あそこが立たないから無理。

>>108
どこの誤爆だよｗ

そもそもDQN親に限って子沢山のとこ多いイメージがあるが

DQN親の子どもは当然生産性ない子どもに育てちまう可能性が高いので

この国はさらに荒れそうだよな。

俺の結婚実話

２６歳　彼女と交際
２７歳　できちゃった婚、同年俺の実家にて第一子出産
２８歳　妻が義理母とうまくいかず引きこもり、実家の住宅ローンを母に押し付け妻のために別居。
２９歳　景気後退で残業多く、年収もあがらない。でも、夫婦ではうまくやっていた
３０歳　第二子出産。こんどは妻の実家に預けて
３１〜３５歳　家族のために、両親も心配してひたすら働くが、必要家計・貯蓄が不明（ヘソクリ？）
　　　　子供を連れて外出ばかり、たまの休日も妻子の帰り遅く飯すらない。
　　　　注意するも無視。話合おうとしてもはぐらかす。紙に書きながらでも脱線イタズラ書きに・・
　　　　しまいに怒れば、怒鳴られたと両親に報告。子供にも父が怖いと思われ
　　　　それでも、土下座してでもちゃんとやっていこうとお願いする
３６歳　いきなり離婚通告。話し合いのためと妻実家に子供を連れ出たら２週間帰らず
　　　　小学校、幼稚園に問い合わせると対応拒否（ＤＶ？）
　　　　役所に問い合わせても対応拒否（ＤＶ？）
　　　　子供の健康保険解除が届く
　　　　連絡しても応じないまま。裁判所から離婚調停書が届く
　　　　妻は離婚。俺は離婚しないで、調停不調
　　　　即、離婚裁判の訴状が届く、一方的な被害者ずら内容+慰謝料３００万円
　　　　俺の実家すら差し押さえ対象の書類をだされ、影ながら妻に協力していた母も落胆し倒れる
　　　　なるべく多くの事実を話し慰謝料は無効、子供との面接交渉も月１回で妥協した
　　　　（この女とは生活できないと思ったから）
　　　　

（続く）

俺は親バカだから、普通に可愛いけどな。

>>86
その「子供ができたからこそ〜」って言うのは、迷惑な専業主婦がよく使うセリフだよな。
もともと思いやりがある人間は、結婚して家庭を持つ前にそのようなものを既存の人間関係の中から学びとるんだと思う。
独身時代でも幸せに暮らせる人じゃないと幸せな結婚ってできない。

>>112
そういう生物として自然な感情を持ってる人は
このスレッドに来るべきではないと思う。

>>94
いわゆる「勝ち組」という社会の上流層が子供を増やさないというのは、
世界的に見ても、もうだいぶ前から顕著な話で、
少子化だけを考えて子供を増やす事に社会として務めるなら、
「負け組」に好きに若い内からセックスさせて子作りさせる方が効果的なのだけは明白。

子供手当を子供１人当たり３０万くらい出してくれたら増えると思うよ

母親の友達の娘が無職男に孕まされた。
おろさせるかと思ったが彼は一念発起して必死に仕事を見つけ
ささやかに3人でアパート暮らししているらしい。
いざとなりゃ人間なんだってできるんだな。

>>113
あ、ごめん。
確かにそうかも知れない。
子供を生めばいいという物ではないね。

ただ、親自身も学ぶことは多いと言うことを言いたかった。

このままどんどん日本人が減っていって、特ア含む移民がどんどん増えていって
ネットでこういった連中の悪口書いてる方がいつの間にか少数派・・・なんて日も遠くなさそうだな

>>86
こういう思い上がった独善的な価値観の人間が大した成長を遂げているとはとても思えない

これが事実なら
年金破綻は確実だなｗ
移民受け入れも確実だｗ

子供は欲しいくせに

>>87
よほど明確なメリットが無いと、今の非婚層は動かない（動けない）ということか。

確かに男は猶予あるね。ますます半端な女が厳しいな。

夏休みは、子育て休暇を強制取得（国が完全サポート）とかにならんかな。

３７歳　養育費は当然払っているが、面接交渉が仇となる。
　　　　あくまで交渉であって保障ではない。子供もすり込みが入り拒絶（子供の意思尊重）
　　　　子供への思いは諦める訳にいかない。月１の交渉を辛抱強く続ける。
　　　　子供の都合で面接交流は中断のまま半年。
　　　　俺の方から調査官調査で子供の心境を確認してもらう
　　　　妻からは面接延期の申し出
　　　　悲しみ、怒り？精神的に限界（絶望）を感じた俺は、元妻の思惑どうり子供に一方的（危害を加える）になる可能性を感じ
　　　　大学病院で自分の精神検査をする。結果は数値とグラフが飛び出るほど危険状態と判明
　　　　子供への影響を考え、成長の写真（学校行事など）と学校の通知表を送って貰う代わりに、面接延期を自分で申し出する。

現在　　写真は届くが妻との遊び写真のみ、通知表はこなくなった。（子供の成長の少しでも知りたい）
　　　　精神安定剤を服用しながら検査数値を下げる努力中。
　　　　病弱の母を支え、たいした家柄でもないが家としての将来が見えなくなった。
　　　　どの家にも親の言動から引き継ぐべき文化がある。もはや子供に通じ会えないまま成人を影から見送るしかない
　　　　草葉の影から見守るとは死者が生者を見祈ることである
　　　　俺の代で家系が絶えれば、実家・財産の数分は子供に相続され、元妻の老後生活にも分けられよう
何を努力して築きあげても、俺が死ねば金に変換され子供に渡る。子供を介し結局元妻の家系へ吸収されるだけなのだ

　　　　男はただ働き、死ぬまで働き、思いも残せぬまま消え。一つの家と文化が絶える。
　　　　再婚以外に方法がない。家族がほしい・・・でも・・・

ガキ出来てガバカバなるのが嫌です

>>115
どうやってセックスなんてさせるんだよ
さらにいえば若いうちからなんて無理
法律や条令で禁じられていて実質19歳までは恋愛や性は体験するな、20歳になってから
みたいになってるだろ
それにできた子供を負け組に育てさせてどうする
経済的に逼迫している奴らは育てられないだろうし、ストリートチルドレンでも増やす気か？
やはり経済的に余裕のあるけち組に強制的にでも子供を産ませるべきだよ
コストのかかることを金のない人間にやらせるべきではない

【普天間】 岡田外相 「もう限界だ」「選択肢はもうない」「日米関係、に非常に強い危機感」…しかし鳩山政権は政局重視★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260066713/



「もう限界だ」「選択肢はもう無い」「男女関係、に非常に強い危機感」しかし女は外面重視

>>122

この時間、化粧もせず髪ぼっさぼさで、旦那にも抱いてもらえない経産婦のくせに

いわゆる発展途上国は子沢山だろ。
ありゃヒトの本能で種をたくさん残そうとしてるのかね。
日本もほっときゃそうなるから心配すんな。
その時、そちら側に行かずに済むように準備しとけ。

>>118
学んだ結果幸せな仮定が築ければいいが、不幸一直線のケースが多いからな
学ぶために子供作るなんてのは分が悪すぎるだろ

>>111
女って一度関係悪化するとこうなんだよねえ
不誠実な態度で相手をイライラさせておいて自分が被害者面
関係が悪くなった相手にはどんな不当な事をしてもいいと思ってる

自分ひとり生きていくにも大変なのに
子供なんてとんでもない
子供は欲しいがお金がないのよ

>>86は狭い歩道で仲間たちとベビーカー横一列に並べて歩くタイプ、他の歩行者が迷惑しても「こっちは子連れだ、譲れボケ！」とか思う人間だ

仕事やめても恋人気分消えても
家族になれたほうがいいじゃん幸せじゃん

今、宅急便届けにきたヤマトのお姉ちゃん、まずまずのギャルで勃起した。関係ありませんが。

>>114
いやいや、>>112や>>117みたいなレスこそ歓迎すべき
マクロ視点で俯瞰した現象分析や、悲観主義ばかりじゃ面白くもないだろｗ

日本は終わったな
子供増えなきゃ移民しかない

恋愛至上主義の日本じゃモテる奴か金持ちが作んなきゃ話になんないのにな
俺は子供作ろうにも
モテないから不可能

子供は欲しい
金をつぎ込んでもいい
だけど嫁とやらがどうしても信用できない

>>86みたいな専業よくいるよなｗｗ

>>135
幸運な例外は役にたたんだろ

いつの日か
日本の恵まれない子供達のためにペットボトルの蓋を集めましょう。
って中国人がやってくれるよ。
その時、今いかにたくさん金を持っていたかを知る。

>>131
あいつらは被害者面がうまいよな

>>111
>>124

乙。壮絶だな。
おまいさんには幸せになって欲しいよ。
けど俺は結婚への恐怖感が更に増した・・・。

教育費とか、アメリカにどんどん近づいてきたな
あちらは共働き、夜中も働いたりしても、子供をだいがくにやるのはかなり大変
限られた金持ちの子供しか大学いけないからな

>>123
扶養控除を外して妻も働くように政府が仕向けるなら、保育園やシッターの受け入れ枠を広げるべき。
もしくは男性の育児参入の強化（育児休暇の取得を強制とか）かな。
フランスは出生数が増加しているからいい手本になるはず。

何せGoogleで検索しようとすると
「夫　嫌い　死んでほしい　保険金」
「妻　誕生日　プレゼント　記念日」
とか出て来る世の中だからな

女が酷すぎるのか男が単純すぎるのか
どっちにしても恐ろしくない方がおかしいよ

>>136
モテないから結婚を諦めるよりは金で貧困国の若い娘を輸入して国際結婚。
ただ特亜やフィリピンはやめて欲しい。
半分日本人の血が残るから移民よりはまだまし。

恋人気分なんてシャセイと一緒にゼロになるオスの生理を理解しろ。
男の恋のキレイ事なんて全部嘘。男にハーネス付ける鍵が子供。
人間の恋愛賞味期限なんてセイゼイ２０年だ。　現実を知れ。

まぁその事を知っている男は必死で逃げているわけだが…
子作りしない男の本音は「離婚し辛い」からだから見極めは肝心。

>>123
（結婚・出産に対する）メリットの提示と同時に、というよりそれ以上に、
リスク回避の手段まで提供でもしないと、
期待する結婚後の生活水準が昔より贅沢で、
元他人との共同生活に煩わしさを感じやすい今の若年層の一部に、
インセンティブを与えるのは無理じゃないかと。

昔は「周囲の目」「世間体」「家」が強烈に機能してたのに、現代では消えた以上。

そして、何よりも足りないのは、「出会い」だろうけどね
これはメリット・デメリット以前の話だが、相当に重要。
これがないと恋愛結婚時代にはどうにもならない。

>>145
いや、これどう考えても
男は、嫌いだの死んでほしいだのDVだの検索されるぐらい、女にひどいことをする奴が多く、
女は、誕生日プレゼントだの記念日だの検索されるぐらい、男に従順な奴が多いってことだろ

>>132
現実はその通りだな。鳩山兄弟以外は。
あの兄弟は毎月のお小遣いが1,500万円でしょ。すごいわな。
ひとりでどうにか文化的と言えなくもない(?)生活で手一杯だ。
さほど贅沢もしていない。だからこれで充分な気分で、
嫁さんとか、ましてや子どもなんか、可哀相で一緒に生きるのは無理。
貧乏な子ども生活しか保証出来ない上に、これからどうなるのか全く判らない社会だし。
子どもの大学入学とかとても想像することすら難しい。
つーか、鳩山兄弟以外は、多かれ少なかれこんなもんでしょ。

子ども苦労して育てて、有名私立入れてほっとしたのも束の間、引きこもり不登校。
思春期には家庭内暴力。
あげくの果てには、死ね、ババア、とか言われる。
子育てってそんなにまでしてしたいんですか？
子どもいらない派のわたしには到底理解できません。

恋人気分ｗｗｗ
夫婦は恋人じゃないだろ，戦友みたいなもんだ。
独身の女が言っても説得力無いが、親を見ていてそう思う。

>>151
自分がそうだったの？

金があるならいくらでも産むけど、夫の給料、手取り16万円でっせ

共働きしないと暮らせません
出産育児する暇なんてないんです
おのれらの糊口を凌ぐのでいっぱいいっぱいですわ

金持ちはたくさん産んでね

なんかゆがんでるね。

子供を産んで育てる以上に何か世の中に貢献するほどの人達が集まっているならば何も言うことはないが、
おそらくそうでない人の方が多いだろう。
自分たちだって誰かにオムツ換えて貰って、その時々の大人達の庇護の下に育ったというのに。

時代を言い訳に次世代を育てようとしないことをなんとかここで肯定しあって、
傷をなめあって年老いていけばいいと思うよ。

いつか後悔する日が来ると思うけど、それもあなた方の人生だ。

>>152
そのとおり。
辛い世の中だからこそ、盟友は唯一無二の存在たり得る。

>>126
言ってる事はわかるが、「負け組」こそ子供増やしがちなのは明らかな傾向だし、
社会構造で「勝ち組」は少数派に過ぎないから「勝ち組」なのであって、
数が多いマジョリティーが子作りを抑制してしまえば子供が増えないだけ。

そもそも、「勝ち組」とか「負け組」って上下意識を過剰に捉える社会だから、
そこで書いてる話が通用する社会になってしまってる。
それも、日本の場合は中流意識が強かった為。
階層が固定されてないからこそ、誰かに対して「負け組」という意識を持つ社会になってる。

「子ども手当て」で少子化対策のように言うけど、
　金持ちほど、子どもが多いかナァ？
　
　それどころか、貧乏子沢山というか、
　裕福でもないのに２人以上の子どものいる家庭の方がよくあるように思う。

　確か、ＯＥＣＤがいっていたが、子育てしやすい環境の整備をすべきだと、
　「子ども手当て」で、子どもがどれほどに増えるのか疑問だと、、、、。

　

世の中厚顔無恥な奴が勝つね。仕事のために出産をあきらめるなんてのは
嘘でしょ。子供に価値を見いだせないから仕事にしがみつく。結婚した
ら仕事なんてやめればいいのに、続けるのは結婚生活がいつ破綻しても
いいようにでしょ？

うちの職場なんて、産休育休時短やったかと思ったらまた妊娠
しました〜って総合職のくせに休んでばっかりの奴がいるよ。
そのフォローしてるのは独身とか小梨の社員。せっかく子供も
いないで楽しめる身分のはずなのに育休総合職のせいで残業増えて
労働時間長くなってる。なんだかおかしいよ。

>>151
同じく

>>156
増えなからといって経済的に余裕のない負け組にその責任を負わせてどうするんだよ
取れない責任を無理矢理負わせてお前は無責任だというのはそれこそ無責任だろ

まぁ羨ましいと思える餓鬼連れも余り見ないからじゃない？
週末のスーパー行けばわかるけど酷いものだからなｗ
貧乏臭いブサ餓鬼が奇声出して走り回ってるからな

如何にも行く所が無くてミニバン乗ってスーパーで中国産のフードコート
で貪ってるのを見ると萎えるよな、安物の建売とミニバンのローンで一杯一杯みたいなｗ

>>139
どうして「例外」だと言い切れる？

いくら非婚化が進んだとはいえ、現状ですら６、７割の男女は結婚をすると想定される。
そして離婚率が３，４割、将来的には５割に達すると俺も思うが、
そうとしたって、全体の４，５割はそれなりに子供がいて添い遂げる事になる。
その中には様々な幸運な事例もあるし、非婚者は心して聞くべきだよ。
多くの価値観の存在は容認した方がいい。

子供作っても殺すヤツとかもいるわけだが

>>155
あなたが住んでいる世の中が未婚の人間も含めて回っているのを忘れないように。
金がないと子供は育てられないのは多少でも知恵があったらわかるだろ。子ども手当てぐらいで賄える金額じゃない。出世も時代を考えたらどうなるかわからないなら、産み控えるのも当たり前。
あと先考えないやつか、金に困らないやつが子どもを増やしてるんじゃないの？

>>155
そりゃあなたのものさしで見た一方的な考え

別に次世代がなくなったって後悔なんかしない
この国にいなければいいだけの話でさ
いい老後送れるとこなんて、金さえ出せばいくらでもあるんだよ

>>144
当然でしょうな。
しかし、今は保育所の枠が無いから産まないと決断する人はそれほど多いかな。


>>148
前半は難しいですな。
何言っても、悲観的な議論に終始しそう。
こういう場合はどうする？こういうのは我慢できない　などと。

後半は、今の競争社会が恋愛にも適用されてしまっている。
出会う努力をしない人は、機会ゼロに陥る。
（出会う機会が全体としても減っている）
国をあげて合コンを主催するしかないか。

あと、脱線。
不細工でもかわいい彼女作れる。
（10万のブランドバッグを、安売りで1万で買ったぞ的な自慢話が流行しないかな）

単純に仕事が楽で収入が倍あれば育てたい

今の仕事や収入では子供が可哀想
勿論自分にそこまで力が無いからだけど

実際そうだよな
中卒高卒で働かせることができた昔と違うし所得が増えたわけもなし

オレに少子化対策やらせれば解決する自信あるぜ。
「一夫多妻制」と「安楽死制」、この２つを導入すればいい、実に簡単だよ。

マトモな子供を育てるのを親に義務付ける前提（親にも教育）でならいいが、
現時点でDQN親子が多いのに、少子化だからとこれ以上DQNを増やしてどうする。

>>155
あんたの言ってる話の中には、いい指摘があると俺も思うんだが、
であるなら、その上から目線を止めればいいのに・・・

煽りたいだけでここに来てるなら止めないがｗ

>>162
残った全体の4，5割が幸せな家庭を作っていると考えるのも浅はかだな
幸せではない、不幸ではあるが今の環境を崩したくなくて支部素振り婚していないというのだっている
それを考えると割合は５割を切るのは明らかだろ
確率5割以下の幸せというのは大金かけて挑戦してみるにはリスクが高すぎる
しかも取り返しがつかないしな

うまい話には裏がある
これは世の話を聞くときの基本だろ
幸運、幸せはそれだけで例外と考えた方がいい
幸運は、例外だからこそ幸運なんだよ

ＤＱＮは後先考えないし
子供に教育なんて考えてないから犬猫のように産むよｗ
中田氏したいだけだから嫁も低学歴の淫売だし。
子供の教育よりアルファード買って社外ホイル入れてダサくする事の方が大事なんだしｗ

>>169
お前がそれを公約にして俺が投票できる選挙区で立候補したら投票してやるよ
マジで

年寄り無双状態をなんとかしねーとな。
有権者数の世代間格差は憲法違反とか言って裁判起こせるか？

>>169
安楽死はマジで進めるべきだよな。医療費も減るし。
俺は半身全身麻痺になったら死にたい。

ＤＱＮの子供はＤＱＮ
生活保護の子供見てりゃよくわかる
十代のできちゃった結婚は禁止の方向でよろ
悪の連鎖は断ち切らないと

>>158
単なる妬みにしか聞こえないが

自分の仕事が充実してないのを人のせいですか
まあ誰かを悪者にしてたほうが気持ちは救われるけどねw

というか、みんなの周りってそんな非婚化してるか？

俺は31だが、会社の同期は、（感覚的には）8割ぐらい結婚してるぞ。
そして結婚してる奴は、子供いるor計画中。

>>160
いやいや、何も俺は、結婚したり子供を作らない奴は責任を取れとか無責任とか
まるで結婚厨が言うような観念的な話をしてるんじゃない

もっと単純に、世界的に見ても歴史的にみても、後進国、先進国を見ても、
日本で言うところの「勝ち組」（＝ハイソ層）にガキを作らせるなんて困難だし、
子供が増えてる国家や、階層は低層階級だと言ってるまで。

だから、「少子化対策」なるものをするのであれば、当然メインターゲットはそこだと。

子供って産みたくて産むものなの？
近々結婚するけど、親や旦那の為に、仕方なく産むものだって考えてしまう。

>>169
世界と付き合っていけない国になりそうだけどな
確かに少子化だけならその二つで解決できると思う

>>170
しかしいまの時代、まともな子供を育てられるほどの
良識ある大人は、そもそも子供なんか作らないという矛盾

>>176
少子化がさらに進むじゃんｗ
ネトウヨってそんな心配ばっかりしてるけど
自分のことはどうでもいいの？
国を語るまえに童貞をなんとかすることからはじめてみれば？

出来ないというのは言い訳に過ぎない。
出来ないというが、勝者として子孫が残せないとか気にするから

どう頑張ったって日本の斜陽は確実。
生活は苦しくなるかもしれない。
だが、そういう時こそ人間は強くなる。

発展途上国のように多産多死の時代がまたやってくる。
そして混沌の中から成長が始まる。

そんな時代に子を産めば苦労ばかりだろう。
だが子を産まないというのは、全ての可能性を放棄することになる。

百代先まで奴隷の境遇であってもその先で中流になれれば美談じゃないか。

嫁はいらんが子供は欲しい

堕胎罪とか子供いない奴に課税とか言う奴がいるが

×　子供いらない
○　子供育てられないから作れない　　だぞ

堕胎罪ならストリートチルドレンだらけで人身売買が横行し治安悪化したチェコみたいに
独身課税ならさらに結婚率が落ちて、少子化が加速する

結婚してる家庭の殆どは２人以上の子供を育ててるんだよ
子供いない人間は＝結婚しない＝結婚できる収入がない、だ

>>178
どこ住み？
俺は日立市住みだが、日立が大赤字だし酷いもんだ。

私、二人好きな人がいて二人とも古い付き合いでその一人と同棲してる。
でも一年以上セックスしてないです。
よくわからん

>>176

>>179
そういうことね
責任を負わせる、無責任だと追求するという負の感情を刺激する方向で子供を増やすのはまず無理だろう

一番簡単な方法がある
貧困層に出産を奨励して、産んだ子供は全部国が買い上げて施設で育てるんだよ
間違いなく子供が増える

>>184
そんな壮大なお話は私には関係ないですわw

デキ婚や離婚はナマポ禁止にすべき

年収がまだ200万くらいしかなかった頃、1日1食か2食でそれもインスタントラーメンと白飯を
ほぼ毎日食って、たまーに牛丼がご馳走だった、通勤は会社から手当が支給されて中央線、金がなかった。
その後昇格して年収が500万近くになった頃、1日3食でほぼ外食、たまーに牛角がご馳走だった、通勤は会社支給の経路が混んでいるので一部自腹で楽な経路、金がなかった。
今、それなりに地位も上がり、年収1000万近く。1日3食、健康に気をつかって有機無農薬野菜とか
旬の魚などを食う、たまーに叙々苑がご馳走、通勤はタクシー、金がない。

いくら貰えば金があるって言えるの？

>>180
結婚すると子供はまだか攻撃で産みたくなる

産みたくないなら子供いらない旦那もつべき

>>166
第一子は保育園の空きに関係なく産むだろうけど二子目は関係あると思う。
少子化対策は未婚の人を対象として働きかけるより一人っ子家庭に働きかける方が速効性があると思う。

団塊ジュニア以下の、選択的な未婚や子供なし率の高さは
収入と時間が少ない、これが最大要因

親世代が家庭の良さを全くアピールしなかったどころか
女性の人格否定として、家庭や家制度を否定し続けていた

もっと犬猫のように繁殖しても良いと思うがなー
今の法律が無理ありすぎ

君らの内何名かもＤＱＮなガキだったろうに…
とにかく無責任に自分勝手に自由に人生を送りたい人が多いいのだろう。
でも老後は不自由だぞ。余程の金持ちだって天涯孤独は寂しいよ。

次の世代には「らしさ」を再認識してもらいたい。
男らしいＤＱＮはだいたい子沢山だ　無計画だが男気はあると思う。
自分以外に「責任」を持てない人間はいつまでも子供だよ。

成人していい年して別居してるガキが犯罪者となってその親がＴＶとかで
晒されてるのみりゃイラネってなるわな。
そうじゃなくてもヒッキーやニートで延々と寄生されつづけるなんて辛抱
たまらんわ。

まあ、そんな親達がいなけりゃ困るって連中の方が多いのかもしれんが。

>>178
だからしてる奴はしてるが羨ましいとも思えない
寧ろ大変そう経済云々だけでもない。いまは自由や気楽にいけること
に重点置くから、、昔の世代の様に毒である事が世間体も気にしなくて良い時代だし

>>179
右肩上がりの頃なら階層なんて考えなくても良かったが
これから右肩上がりの時代なんて来る筈もないからね。
少子化対策やゆとり教育（緩み教育）なんて政治屋や役人が奴隷層減るから必死に言ってるだけ
日本は寧ろ人口多すぎだしＤＱＮの子沢山なんて増えても迷惑なだけだし。

>>172
いや、もちろん、結婚や出産に対するリスクは周知されるべきだろう
そしてこの情報化で相当レベル周知されたこそ、
多くの男女が結婚回避行動に実際動いてる。
特に一番責任取らされる男が。

かといって、悲観主義や「結婚出産はリスクだけ」と捉えるのも不幸な話だと思うまで。

既婚者・結婚希望のある未婚者、離婚経験者、非婚主義者。
それぞれの価値観をお互い知り合う事も意味はあるのではないかと。

>>98
概ね同意だわ。市場のパイが少なくなって、求人数が限られているのだから、
本来は就業と家事を分業し、双方の生産性を向上させねば国が立ち行かないのだが、
実際は逆になっている。

旦那は不況下で馬車馬のように働かされ、
帰宅すれば、「当然」のように家事の分担が待っている。

妻は旦那の給与不足を補うため、家事の合間にパートやバイト。
親と同居していれば、それに介護がプラスされる。
これで子供を産めという方が間違ってる。

そうなると年金、保険、介護にタダ乗りは厳しくなるな、消費税率は25％くらい？
配偶者控除も配偶者特別控除も廃止にして子持ち世帯を優遇、それどころか将来的
には子供の数に応じて保険や介護の自己負担割合変わってきそうだなｗ

何にせよこいつらの恋人気分を支えるために一番地獄をみるのは生涯独身の連中だ
な、低福祉高負担国家で年老いた両親の介護、ようやく介護が終わったと思っても
不安で貧しくて寂しい老後が何年も続く、悪臭を撒き散らす腐敗した屍骸になるま
でたった一人で。

つーかさ、少子化だの子供いらないだのいうけど、ホントに少子化なのか？

深夜営業のスーパーに買い物に来てるの、乳幼児含む家族連ればっかだぞ
街を歩けばベビーカーで並列歩きして道路を塞いでるバカ女ばっかだし
居酒屋に入れば店内を走り回って奇声を上げる池沼みたいなガキだらけ

ホントに少子化なのか？どう考えてもガキが減ってるとは思えないんだが

本音みると女はアホですか？ってなるけど、
どーせ記者の捏造なんだろうなあ〜。

>>194
やっぱり金銭的にも時間的にも余裕がないよ。

そら仕事止めたら夫婦生活も不安になるし
子供産んで再就職なんて難しい
老後考えたら子供なんて産めないわな

日本じゃ生活保護者に大甘で労働者は奴隷だから。
生活保護者で東京都在住の母子家庭なら、手取りで月20万円以上もらえて、
さらに公営住宅に優先入居で家賃は1、2万円と安く、
しかも家賃補助が支給されるし、
健康保険料、介護保険料免除、
医療費無料、光熱費の基本使用料無料、
バスや電車代金無料、マッサージ代金無料、
通院のタクシー代金支給、地デジ支給、インフルエンザ接種無料……
こういった生活保護者のみの特権が死ぬまでだからね。
働くわけないよ、一度生活保護が認められたらＷ
労働者は生活保護者のために税金をむさぼりとられる奴隷だよ。

そもそも面倒くさいというのが先に立ってしまうな

>>197
お前>>147とは別人みたいだなwww

>>197
自由イコール自分勝手なんですか
へ〜え
私はあなたより確実に税金納めてるけどね

将来がないとわかってる国で子供生んだら
子供にうらまれるだろうね
それこそ無責任だね

>>203
まともな層は子供作らない
一部の富裕層と何も考えてないDQNは子供をつくる

前者のほうが多いんだから減って当たり前

嫁はいらんが子供は欲しいってやつは
子供の事まったく考えてない男版ｽｲｰﾂ
子供からしたら母親は大事だろうに

ちょっと前の日本では
「嫁来て３年子無しは去る」という言葉があった。

嫁の存在価値は子ども製造マシーンだったから。

だから３年たっても子どもが出来ないのは全て嫁のせい
とされ、それが苦で、狂い死にする嫁もいた。

　　　生れて　すみません

若いときは子供いなくていいやって思うだろうけど、
年を取ったら、はたして同じように子供はいらないと思うだろうか
中には母親になるんだったと後悔して老いる人もいるのは事実

少子化スパイラル

少子化時代の子どもが大きくなったら
自分の親を自分らの税金で支えるのはかまやしないけど
遊んできた近所の小梨や喪男女なんて支えたくないと思うだろうな

>>184
ちなみに、「多産多死」、「少産少死」の話で言えば、
既に発展途上国も「多産多死」ではない。

昔と比べてしまえば、「多産少子」に近い状態。
食料環境、生活環境、医療環境の歴史的な改善によるもの。
アフリカの人口激増がその１つの表れだね。

よく「多死」だったから、人は「多産」だったって昔話をする人も居るが、
それは本当に昔話。あまり関係ない。
避妊も大してせず若い内から産むのが普通のところでは単純に子供が生まれて増える。

しかし、発展途上国の中でも経済発展が著しい国家は、
あっさり「多産少子」から「少産少死」に切り替わりやすいのも確か。
東南アジアあたりの国家群ではそれがよく見られる。

>>213
昔に戻れば？w

>>203
現実は高齢化の方が問題なんだけどな
なかなか死ねない時代

>>203
元田舎街で首都圏や京阪神の通勤圏のベッドタウン化の物件の安い街は寧ろ
人口急増で道路が渋滞したり学校が足らなくなったり、貧乏人の子沢山状態。
大型スーパーが乱立して車が必要な地域ね。ＤＱＮ率も非常に高い。
ミニバンとかに乗って夜にスーパーに汚い餓鬼連れてきてるＤＱＮの馬鹿親子多いよね（呆ｗ

まぁ子供の躾や教育、塾とか習い事とか無縁な層、緩み教育推奨一家ｗ

>>203
そりゃアンタ、スーパーが深夜営業出来るような都会に住んでるからだよ
田舎なんか子供が減って減って、ほんの20年前の一割しか小学生児童が居ない小学校も
日本全体で見ないと

>>14
そして、金も自由も奪われて、俺はバイクで一人旅も出来ずに…
拘束され…
相手の両親の老後まで考えさせられ…
鬱だ氏のうが結果論

>>169
一夫多妻制では出生率はあがらないよ
まず多妻でも生活できるだけの金を持ってるのはそう多くない
子供があまり多いなら少し裕福なくらいじゃ金は残らないよ

それで子供を少し増やしたくらいじゃ全体に影響はない
一夫多妻制にすることで以前なら結婚しなかった女性が大量に結婚するようになるとも思えない
現状愛人に子供を生ませているような人が一部結婚するくらいのものかもね
それはまったく意味がない

×子供が要らない
○日本が要らない

>>214
んな事は無い

>>200
悲観主義や結婚＝リスクとしか結論を導き出せない情報ばかり流れてるこの時代で
どうやって「自分の今の生活を捨ててでも結婚しろ」というモチベーションを生み出せるのさ？

結婚と子作りが国民の義務で、それを満たさない奴は
どれほど資産もってても二等市民という戦前以上の「家」重視民法にでも切り替えるか？
それくらいやらなきゃ無理だぜ、この流れを止めるのは。　自然の摂理なんだから。

>>212
そういう人が嫁が難産で医者に奥さんと子供どっちを優先するか
って聞かれたら子供と即答して嫁見殺しにするんだろうね。

いらん嫁が居なくなった後子供は男の母親と育てるのかｗ

私は結婚して10年になります。
子供は欲しいと思わなく、もし出来たとしてもやっていけるか不安。旦那の安月給では無理だね。

日本じゃ生活保護者に大甘で労働者は奴隷だから。
生活保護者で東京都在住の母子家庭なら、手取りで月20万円以上もらえて、
さらに公営住宅に優先入居で家賃は1、2万円と安く、
しかも家賃補助が支給されるし、
健康保険料、介護保険料免除、医療費無料、
バスや電車代金無料、マッサージ代金無料、
通院のタクシー代金支給、地デジ支給、インフルエンザ接種無料…
こういった生活保護者のみの特権が死ぬまでだからね。
働くわけないよな、一度生活保護が認められたらＷ
労働者は生活保護者のために税金をむさぼりとられる奴隷だよ。

>>211
まともな層じゃなくて、経済的に余裕がない層だよ、子供がいらないとか
言ってるのは。
実際は経済的に作れない。

>>215
最初からこどもに老後の負担を強いることを計算して出産ですか
子供にだって人生があるのに、見返りを期待するとは、甚だ自分勝手ですね

＞女性…仕事辞めたり恋人気分消えるのが嫌

こんなエゴ丸だしの女なんかに子供産んでもらわなくても結構だよ
仮に産んだところで虐待するのがオチ
教育費が重責だと言ってる男の方がまだ現実的でまともだ

>>222
へき地の環境の良い田舎ならまだ良いじゃん。

ベッドタウンの中途半端な田舎町の方が多いから無計画な開発も酷いからなぁ
安物の戸数の多い団地みたいなマンションとか建売とかさｗ無茶苦茶だよＤＱＮの流入も多いからね

>>211
外にいるとよく見る家族連れ見ても、幸せそうな奴ほとんどいないんだよな

父親は完全に目が死んだ状態で、ぼんやりベンチに座って、たまに目の前を若くてかわいい女が通るとそれをチラっと目で追うだけ
母親は「ほぉらぁ〜んも〜ジュキヤ〜！ママそぉんなのか・わ・な・い・よぉ〜もぉ〜おいてくよ〜？」と、キモい抑揚で大声で叫ぶだけ
子供は「あんねーママ！ママー！！！マァマァーーーー！！！！！！！！」と超音波みたいな奇声上げつつ走り回り通行人にぶつかる
赤子は大量の荷物がぶら下がった薄汚いベビーカーの中でギャアギャア泣きわめいてるけど、母親は携帯いじりに夢中

そんなのばっか
こんなふうになるために働くとかマジでありえないわ

>>231
経済的に余裕が無くても後先考えないDQNなら子供作るだろうから
それ考えたら冷静に経済状況や子供の教育を考えるのは「まとも」で
それをふまえて「まともな層」としたんじゃないのかなあ

収入そのままで物価が１０分の１とかになれば子供でも作ろうかって気になるかもしれん

>>222
田舎は出生率は高いけど田舎で生まれた子が出生率の低い東京とかに
どんどん流れていく悪循環だからね今の日本は。
逆に東京では子供が全然生まれてないからお上りさんがいなけりゃ成り立たないと。

>>193
＞いくら貰えば金があるって言えるの？

非常に面白い設問なので、１つの回答を書くとこう。

A　：　個人主義が蔓延し、女性も力をつけた現代においては
　　　　「女性が望む期待収入」を超える事が「金がある」事になるｗ

簡単な話、この日本においてすら低収入層が結婚子作りしてないかと言えば、
それなりの水準でしてるわけだし、可能は可能。

ただ、女には「上方婚志向」というものがあって、
逆に男は相手の収入やステータスにこだわらないのに、
女は「頼りになる男」「安定した男」に魅力を感じやすい様にできてる。

だから、答えは女が男に対して持つ価値観次第としかいいようがない。

実際、この日本でも、去年までは「年収１０００万」なんて言ってたのが、
今年になってどんどん期待年収下がってるでしょ。ただ、それだけの話に過ぎない。

未曽有（みぞうゆう）の景気低迷（ていまい）でも他人事のような顔した公務員が死ぬほど妬ましい。




未曽有（みぞうゆう）の景気低迷（ていまい）でも他人事のような顔した公務員が死ぬほど妬ましい。

ま、年とったとき云々って言ってる人達、近所の特養でも覗いて見たら？
独り身でもないのに誰も見舞いに来ない老人を民生委員とかボランティア
の人達が相手してるなんて光景見られるからさ。

金の問題もあるけど自分が人格障害起こすほど酷い思いして生きてきたからな。
子供作って同じような思いさせるかもしれないと思うと、そんな残酷な真似出来ないという結論になる。

PTAやりたくないから子どもは要らないです
全部の学校のPTA無くしちゃえばいいのに

>>231
経済的余裕の有る人ほど子供一人（多くて二人）とかが多いな

殆どは貧乏人の子沢山だよｗ住宅ローンとミニ蛮ローンで一杯
ゆとりで公立は腐ってるが中学から私立にはやれないじゃん？ｗ

マトモな奴は子供を作らないと言ってるのがいるが、子供を作らなければ日本人は死に絶える
でもこんな不安定な世の中じゃマトモに子供を育てるのは難しいから作りたくてもなかなか作れない

・・・もう日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ??

>>236
貧乏人はひまだからセクスする時間と体力はありあまってんだよ

>>231
周囲の人間見てきて勝手な観測なんだけど
ＤＱＮ系って早婚だし子だくさんが多いんだよね
高学歴金持ち子系は子供一人が多い
高卒専門や普通の大卒は子無多い気がする

>>232
そうゆう意味で言ったんじゃないよ
母親として子供を愛し育てたかったと思い、老いた人の話だ
ひとりの老後はさびしいからね

でも昔に比べると、馬鹿な親が増えたな
そして他人の子を叱ってはいけないような雰囲気も
両方ともおかしな事

この手のアンケートは、日本語の解釈によってぶれる。
「子供は必要ない」じゃあ、どのレベルの欲求を「必要」の範疇に入れるのか定義が不明だ。

「できたら欲しいけど、離婚を考えるほどではない」
「作ろうとはするけれど、不妊治療までは考えてない」
あたりはどっちなんだ。
設問の時点で明確化すべき。

今の勝ち組はどう考えても子ども生んだ後に離婚して生保＋母子なので
慰謝料怖くて結婚できません
ていうか相手がいません

>>245
高度経済成長の昔の良い時代じゃないから当然
いや寧ろ人口多すぎだよ日本は。奴隷層が奴隷餓鬼産んでも
喰っていけないぞｗ

金持ち老人の貯金を取り上げろ！
貯畜の度合いによって年金額を変えろ！
こいつらが溜め込んでるカネは本来子供に使われるべきカネだ！

>>248
老後にさびしくなるような人生設計したそいつの自己責任

ひとりでも充実した最期をむかえるひとなんざ、ざらにいる
自分の無計画をうらめってこった
子供の有無の問題じゃない

>>245
うん、ｵﾜﾀ
家族の持つ「再生産」機能を犠牲にして経済発展につぎ込んできた戦後60年間の政策の当然の帰結
今から歴史を巻き戻そうと思ったら相当強力な法的暴力が必要になるね

>>236
そういうのは妻がフィリピン人とかいう家庭だよ。
本物のDQNはそういない、スイーツでもな。

脳内の将来像は、ふたりとも元気で長寿なんだろうが、現実は…

【事件】介護疲れから７７歳妻を絞殺　７７歳夫を逮捕　船橋
1 ：し×ろ＠釣りﾁﾙﾄﾞﾚﾝ5号(080731)φ ★：2008/06/16(月) 18:38:04 ID:???

８９歳夫が寝たきりの８４歳妻を絞殺　茨城
2009 8月18日11時0分配信 産経新聞

【大阪】 「介護に疲れた」７１歳妻が７３歳夫を刺殺　[01/08]
1 ：CASIOPEA(第拾三期卒業生)φ ★：2009/01/08(木) 10:46:13 ID:???0

「介護に疲れた」妻殺害容疑で夫を逮捕　さいたま　[07/04]
1 ：暗黒男爵φ ★：2009/07/04(土) 17:45:59 ID:???0

【福島】 夫殺害で65歳妻逮捕、無理心中か？　[09/09]
1 ：暗黒男爵φ ★：2009/09/09(水) 13:39:29 ID:???0

【社会】「介護に疲れました」のメモ、物置から無くなった農薬…老夫婦が自殺？ - 京都
1 ： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめき▲φ ★：2009/11/08(日) 01:09:22 ID:???0 ?PLT(12556)

【社会】妻からのＤＶで「離活」する男性急増
1 ： ◆CRIME8u.mE ＠よろしく哀愁φ ★：2009/12/01(火) 08:10:45 ID:???0

子供欲しいから妊娠中と産後に生活出来るだけのお金ください

>>253
まず自分の親にたかってくれ

子供作らないなら結婚いらないやん。
結婚は子供作って家族構成するために必要な制度だからな。
結婚して子供作らないのは男側にはメリットゼロ

>>209 最初のは女子へのアドバイス。　後のは希望さ。

>>235

ジュキヤｗｗｗｗｗｗｗ
漢字が気になるｗ

まるで相手がいるような物言いだなお前ら

女性…仕事辞めたり恋人気分消えるのが嫌
男性…教育費が重責に

>>260
嫁が稼ぎが良ければ話はちがう

>>233
＞女性…仕事辞めたり
→子供生むために仕事辞めたら再就職出来るかわからないし
その後の生活や老後のための金が心配。
旦那だけの収入じゃやっていける気がしない。

恋人気分消えるのが嫌
→恋人気分が消えたら旦那が浮気・不倫に走るかも。
離婚になって自分も子供も捨てられて仕事も無くしてたら
やっていけない。

どうよ、女性も現実的でしょ？

今の日本の諸問題解決は簡単なんだよ。
あまりにも簡単な解決法がある

ジジババのタンス貯金とりあげて
６５歳以上は国で生活保護して資産は凍結にすれば全部解決する
無論、その金は一番金がかかるファミリー層に生活支援として回す
各種税金の免除でもいいな。

独裁政治じゃなきゃ無理だろうがなw

>>254
その設計に失敗する奴が少なくないと言う指摘だろ、>>215は。
やはり伝統に従った方が間違いは少ないってこった。

>>260
そんな事も無いだろ
子供敢えて作らない勝ち組夫婦は周りにも結構居るよ

>>255
その部分は間違いなく自民の負の遺産なんだよな
農村から労働力を吸い上げるために核家族化を推し進めたんだからな
それがなければ経済発展はなかったんだろうが、それによる悪影響を考えてなかったのは明らかにミス

>>267
その政策とった瞬間に、ただでさえ乏しい若年者の労働意欲も激減して
一億総ニート状態のモラルハザード国家になるなw

自分の育ってきた家庭の子供数ー１が今の夫婦が持つ数では？

１人の老後とか関係ないよね。子供も夫も自分より先立つ危険性も
普通に高いのだし、それよりも「金」だよね。

それから公務員の職場は雇用だけは守られているが賃金は低いよ。
ぼろくて狭い官舎などを活用してやっと１家が暮らせるかどうか
というレベル。普通の大企業ならそれくらいやってきたと思うけど
最近は廃止の傾向だからね。公務員で贅沢な暮しをしている人は
親が金持ちなんだよ。大企業だって結局贅沢な暮ししてる人は
親が金持ちか独身だけだろ？

>>1
何自分で重複立ててんだ
使えないボケ爺はとっとと死ね

金が無いから子供作れない？
子供の為に頑張ろうとする努力が金を産むんだよ

>>254
なぜいきなりそんな喧嘩腰なのかわからないけど、
誰にでも親になるチャンスはあってもいいし、選択は自由だと思うよ
ただ常に人生で後悔のない選択はないっていうことだけを言いたかっただけ
子供産めをごり押ししてるわけじゃないよ

この手のﾆｭｰｽを流しまくって、日本人の人口減少に拍車をかけようってんだな？
中国の思惑通りじゃないか。

>>203
俺は今３４歳だが、同世代の人数が確か２００万人超えかな？

そして、去年、今年生まれてる子供が８０万人程度のはず

そして、出産適齢期（本来は２０代のはずだったが、今は３０代もか）の女は
相当、人口厚かったのに、この結果。

周囲を見るだけでその結論を出すなら、この話に参加するのは向いてないよｗ

>>267
働いたら負け、の世界になりそうだなｗ

>>268
んじゃ、どうぞ自分の子供を自分の老後の奴隷にお使いくださいませ

血も涙もないな
伝統とか聞いてあきれる
悪しき伝統なんざ断ち切るべきだ

男は子供のための〜と家庭や家族の事なのに
女は自分の為のメリットが無くなるのが嫌、かｗ

>>271
氷河期作った時点で、その世代は生きる廃棄物とかしてしまったからな
優遇しても排除してもやっかいな世代ができてしまった
そういう世代が多くなった時点で日本は終わったと言える

>>276
マトモな層が子供産めば良いがそういう層は余り産まない作らない。
ＤＱＮ層が後先考えず産むから問題。
政治屋や役人に言う少子化信じてるお花畑？ユトリ教育推奨とかｗ
本音は奴隷層が減るからでしょ？ｗ

>>203
昔はもっと多かったってだけの話だな。

>>267に近いのがｷｭｰﾊﾞなんだが(実情の話な)

…ああ、たしかに労働意欲はなくなるかwww

でも年金もらえないで死ぬよりはマシな気がしないでもない

>>281
ハイハイ廃棄物ですヨ〜ダ

>>265
年収が充分ある女の方が結婚のメリットないだろ。
二人分の家事、出産したら子育て、妊娠出産で出世も遅れる（下手したら降格）。買い物も今までのようにいいもの買えないし。

男女共同参画って少子化煽りたいだけなの？

>>6
＞子供作らないやつには課税するべき

賛成。俺は独身だけど、子供作って育ててる立派な人たちのために税金として
金とられるのは全然構わないよ。でも、その税金もほとんどが貴族のポケットに入るだけでしょ。

>>288
といいつつ子沢山なんだろ

>>281
まぁ、大正時代の日本が通ってきた道なんだけどね
社会規範のゆるみ、労働市場に受け入れられなかった大量の若年層、不況

それらは全部WW2という荒波に放り込まれたことで
大量の人命と国富を代償に消去され、あとに残ったのは「日本」という枠組みへの意識と復興へのエネルギー。
もう一度戦争やって負けて「この野郎、いつか見返してやる！」という気持ちを国民が共有するようになれば
案外あっさり解消するかもよ、この問題w

>>282
だから金がない、教育費がかかるからだろ。

人口1億2千万なんて多すぎ
半分で良いくらいしかも今は殆どがＤＱＮの子連れだろ
迷惑なだけ

>>227
＞どうやって「自分の今の生活を捨ててでも結婚しろ」というモチベーションを生み出せるのさ？

俺は少子化容認の非婚派なんで、モチベーションを発生させる必要もないかとは思ってるが、
ただ現状、多少どうかと思うのは、日本人らしいが悲観主義の行き過ぎ。

「金がないから結婚できない」とか、
自分の稼ぎそっちのけで男にばかり期待を膨らます一部女とか。

結婚はともかく、子育てにはそれなりの魅力だってあるんじゃないの。
そんな金銭面や個人主義を超えた。俺はそこまで失うのがどうかと思ってる。

モチベーションを生み出すには、何しろまず「女の教育」だと思うんだけどねｗ
そして格差社会なるものからの脱却。
これは格差がない平等社会って話ではなく、
他人と比べ合って勝ち負けを認識する社会からの精神的な脱却って話かな。

実現するかどうかはともかく、日本は経済的には相対的優位なのに、
あまりに精神的にゆがみだしてる。

>>284
キューバはそれでも「革命政権」というカリスマが居るが、
日本にゃそんな求心力の中核が存在しないからなあ。

鳩山さんのお母さんが子供欲しいけど経済的に無理、でも生活保護はおりない層に
1000万ずつでいいからくれればいいのに

フリーターとか実生活が無計画なのに子供が出来た後の事に慎重すぎないか？

そもそも命を計画的にコントロールしようってのがズレテルと思う。
愛し合えば結果的に子供が出来る。
計画的に都合で作られる子供ってどうなの？

人生ナントカなるもんだろ？　中絶しなくてもナントカなるぞ。
ＤＱＮ夫婦が〜なんて言って「不安」くらいで可能性を秘めた命を摘むなよ。

>>286
子供つくらなきゃメリット多い

古い言い方だがDINKS最強
家賃折半だし

>>279
レスを良く見ろ、そういう話じゃないってわかるから。

＞恋人気分消えるのが嫌
普通の会社でも真っ直ぐ帰宅していいのは新婚一年目だけだよ。「いつまで新婚
気分でいるんだ！」とか言われる。＞教育費が重責に、ま、今は男は飲む金もな
いから公園のベンチで缶酎ハイだけどね。

>>290
もう一度やったら根絶やしになっちまうだろw
もしくは核ｱﾎﾞｰﾝで意欲すらなくなって奴隷化か

どちらにしろ米か中かにギタギタにされるわなw

>>286
１人でもやって行けて、子供いらない（欲しくない）と考えてる人間は
男女問わず結婚のメリットほとんどないんだよな、扶養制度も廃止になったし

自分は生粋のガキ嫌いだから子供いらない→結婚したくないって考え
ただ、男で心から「ガキ嫌いだからほしくねえ」って考えてる奴、ほとんどいないのも現状
「身体的にも経済的にも子供作れるけど子供嫌いだからいらない」って人間は
むしろ女の方が多い印象がある

>>293
社会の情報化がもたらした結果だよ、「他人と比べ合って勝ち負けを認識する社会」の到来は。

>>290
戦争っていまできるのか？
核をぶち込まれて全部燃えるだろ
別の方法で役に立たない命を消す方法を考えた方がいいと思うぞ

女も口説けず童貞でケコンもできないヤツはそもそも対象外だから。
生物として存在意義がない。なんで産まれてきたの？

ちょっと前の日本では
「嫁来て３年子無しは去る」という言葉があった。

嫁の存在価値は子ども製造マシーンだったから。

だから３年たっても子どもが出来ないのは全て嫁のせい
とされ、それが苦で、狂い死にする嫁もいた。

http://www.youtube.com/watch?v=0B2FZDzXUV4

氷河期世代を潰したのは団塊の糞ジジィと糞政治

責任とらんかい！！

>>296
フリーターとか実生活が無計画なやつが子沢山じゃないかｗ
結婚や子作りは計画的にするのは当たり前の話
何でＤＱＮ庇うんだ？ｗ

＞フリーターとか実生活が無計画なのに
おまえ自身のことか？

ショッピングモールで金切り声で子ども怒鳴りつけてる母親を見ると自分もああなるかもしれないと恐ろしくなる

日本は離婚率が高すぎ
余裕がないし子供が邪魔になる

氷河期世代の就職と生活をちゃんとサポートしてくれれば子供産めるのに
今子育て世代であるはずの氷河期世代は自分の生活もままならないから
子供欲しくても作れない

>>298
じゃあ聞くが、母親になっておけばよかったって思った理由はなんだ？

>>297
男からすると、
「いつ何時そのDINKS状態を解消して“私専業主婦になる”と言われるか分からない」
という危惧が常につきまとうんだな。

夫が働かないのは離婚事由になるが、妻が働かないのはならないから。

>>303
命を消すなんて神にでもなったつもりかw

減らすな。捨てるな。腐った林檎でも肥料にはなる。
トップがその使い方を分からないから今の世になっちまったんだ

その点では、国家崩壊を味わった民族のが上手いだろうな

>>311
まあ、前の氷河期
つまり今の30代は手遅れだろうがな
あの盛大はもうどうやっても廃棄物でしかない

少子化に何の不都合があるんだ？

せっかく女性達が望んだ「子を産み育てるためだけの存在」から解放した結果の少子化なんだから
寧ろ歓迎だろ？
産む機械になる選択肢しか無かった所に別の選択肢を増やしたら、
産む機械になる選択肢選ぶ奴が減るなんて小学生でも解る算数だろ

>>303
大丈夫、核なんか使ったらその時点でその国も残っちゃいねぇw
現在世界でもっとも侵略的な国家と考えていい中国ですら
この国境紛争だらけの歴史の中で一度も核使ってねぇんだから。

北がヤケクソで使うかもしれんが、それこそ「日本」意識を盛り上げてこの問題チャラにするには最高の手だと思うぜ？
ひどい話だけど、そもそも「少子化問題」なんていう問題を提起すること自体が
「国のために個人は生活を犠牲にしろ」っていう思考回路のなせる技なんだ、本質的には大してかわらん。

年齢制限を設けて既婚･未婚、子供の在る無し、子供の人数によって課税して、
財源化すると同時に不妊医療費、出産費用、養育費の補助を行う。
ただし、身体的･精神的に子供をもうけられない人や前科のある人は除外する。
さらに在る年齢以後になっても見込んで子供も無い人には厚生年金･国民年金、
公的社会保障制度の適用から外すというのはどうだろうか？
もちろん、日教組など左派勢力は壊滅させ、教育･価値観を再生させる。

>>315
そうなんだ
子供は喉から手が出るぐらい欲しいんだけどな

>>309
今は叱らないＤＱＮ親の方が多いけどね
基地害みたいな奇声出して走り回らせてる馬鹿親子多いじゃん
食料品も餓鬼が玩具代わりに触りマクってさｗ酷いのばっか。
だから週末や祝日はスーパー行かないな。デパートはそういうDQN客層は少ないがｗ

日本は人口が多すぎる

老齢人口が滅亡すれば

さすがに少ないと思うけどね

>>314
だが一部の人間の命を消すことでしか国を守らなければならない事態になっているのだからそれを国は実行すべきではないかな

いっそのこと自衛隊にニート、無職狩りをやらせてはどうだろう
その恐怖で就職するやつは出るだろうし、自衛隊も鍛えた射撃の腕を実践する場所が生まれて喜ぶのではないかな

>>322
そんなやり方で「国」を守ったところで、誰がその「国」を支持すんだよw

>>320
多い。電車や飛行機の中とかスーパー銭湯みたいなところではよく見るね

仕事を続けられないとか言っている奴はどんな仕事しているのかな？
女の8-9割は単純作業なんじゃないの？

>>313
それこそつきあい期間に確かめておけばいいこと
子供嫌いで仕事して好きにやりたい女は結構いるから、
そんなに苦労せずみつかると思うがな

まああれだ


おまえらもあんま先のこと考えずにセックルしまくれ


っていうことだろ？

>>297
不動産契約さえどうにかなれば同棲でいいんじゃないの？
結婚って子作りしても後ろ指さされない以外にメリットを感じない。

>>326
交際期間に尻尾出すかな？

>>288
独身が必死で働いて収めた独身税の恩恵を受けて育った子供が
ホームレスに卵投げつけたり集団で女を輪姦したり、
働いたら負けかなと思ってるとかいって、ずっと税金食いつぶしてニートやったり、
女にモテないから程度の理由で通り魔殺人したり、
遊ぶ金欲しさにリア充相手に援交したりするわけだなｗ

自分は、「子供いる（ほしい）家庭」と「子供いない（いらない）家庭」で
居住地域分けて隔離してほしいと思ってる、マジで
で、子供いる・ほしい地域の人間からのみ子供手当分の税金とか徴収すりゃいい
子供いない・いらない地域の人間は、老齢年金の負担を重くするとかすりゃいい

パン屋でガキが売り物のパンのクリームを指でなめとってんのに、
「あっちょっとオウガ！マノン！やだも〜なぁにしてんのぉ〜〜？」
とぬる〜く注意しただけで、当然そのパンを買い上げもせずに別の
新しいパンを買って立ち去るような、キモい輩を視界に入れたくない

>>323
それにより生き残り、富を得た連中は国を支持するだろ
他人の命より自分の金と将来の保証だよ

要するに子育てがめんどくさいってことなんだな。
一歩間違えればDQNや引きこもりになりかねんし、一流大から大企業公務員
に仕立て上げるにはよほどの秀才以外は教育費が必要と。

これから子育てや教育躾も代わりに面倒見るようなビジネスとか出てきそうだなＷ

>>326
それはそうだな。

最大の問題は、男は割と子供を欲しがっているということだ。

あと、単純作業しか出来ないのに30歳とかになったら追い出されるから(公務員を除く)
仕事を続ける事自体不可能に思う

>>331
その手の政策は他国に手を汚させるのがセオリーだっつーの

>>330
「あっちょっとオウガ！マノン！

どこの国の子ｗｗｗｗｗｗｗ

みんな勘違いしているようだな。

少　子　化　が　国　を　救　い　、人　類　を　も　救　う　。

宇宙まで人類が進出したかったら人口はしっかりコントロールするべき。

なるほど

子供手当にはそれなりの効果がありそうですね

逆に、みんな子どもで自己破産しないのは
「何千万円も子育てにかかる」という話が大げさだからだ。
何千万円も一括払いするわけではないし。

だから、生活出来るんだよ。
これに気づくのが50才位だとさ。
￥働きづめて貯金しても一般人なんて贅沢三昧できねーよ。
考えてみ。

>>328
アバウトな言い方だが、結婚していると一人前みたいな見方する年寄りは多いと思う
まあ、仕事していく上でのメンツかw
男はそういうとこ多いと感じる

>>290
わかってるねｗ　まあ、そういう話なんだな

>>271もその通り。あんたの>>62とは矛盾してる気もするが、
実は金を与えれば結婚子作りするかと言えばそういう話じゃない。
女の行動がこの話には影響する以上、
女が金を持った上で、結婚するのか、どんな男を選ぶ気か、出産する気かにかかってしまう。
そして、女が金を持てば持ったで子供は増えないはずｗ

ところが、時代には空気というものがあって、今は停滞中。
これが変わると様変わりする可能性もあるんだよね。
未来予測はあくまで未来予測。人口ですら読めてるようで読めない部分もあると。

>>335
半島と事を構えるか

>>322
人民軍乙www

人減らしは成功しない。歴史が語ってる。近代史でもそうだろ？

だからこそ若者の教育と労働が重要なんだが
既に国家の根幹層が教育を拒否してるんだから根から終わってる

独裁が理想とは言わないが、民主主義の進化の可能性は
進化型になりつつあった日本の終焉で限界がみえたと思うわ

己が生まれたらあとは知らんぷりか
そういう奴こそ生まれてこなければよかったのに

>>340
＞男はそういうとこ多い

それが本当なのだとしたら、今の30代の男はもっと結婚に対して焦ってる。
実際の生活で、実感としてそれを感じていないからこそ暢気に独身やってられるんだよ。

人口６０００万くらいが日本の国土にちょうど良い人数らしいが、それから言うとまだまだ多いよね

一番、女で体力のある時期の13〜17歳じゃ、手出したら逮捕だろ。
周囲からは「ロリコン」と批判される。

男女、大学出て社会に出る20代前半〜半ばだと、金がない。
奨学金の返還しなければいけない奴も多いだろう。
低賃金・重労働・長時間労働・サビ残は
「若い頃には苦労しろ」という老人たちのありがたい言葉で、すべて肯定される。
そして、団塊世代の高給やら年金やらを支えるための奴隷になる。

やっと金がたまり始める30代。
もっと重い責任をおしつけられる。労働時間は増えるばかり。
女は妊娠可能期間も迫ってきて焦る。
そして婚活業者に高い金を巻き上げられる。

そのうえ、就職氷河期に不況。この社会構造で子どもを産めなんておかしいだろ。
ごちゃごちゃ言う前に、団塊の給料減らして、年金減らせ。
国民の総財産の９割を持っているという60代以上がもっと散財しろ。ボケ！！

>>324
深夜営業してるスーパー銭湯で、さすがにガキはいないだろうと思って
夜中の1時頃に入ったら、もうアホみたいにガキだらけ、ガキうじゃうじゃｗｗ

ゲゲッと思いつつ、仕方なく寝湯に入ってたら、隣で母親と一緒に寝湯で寝てた
5歳ぐらいのオスガキが「マァマァ！あんねーボクねー今ねー！チッコしたよ！ねぇーママ！チッコした！」
と叫んだ瞬間、その母親とガキ以外で寝湯に入ってた客が一斉に立ち上がって寝湯から脱出ｗ
他の客が「信じられない」みたいな嫌悪感たっぷりの表情で見守る中、母親は
「ダメだよぉ〜たっくん、お風呂の中でおしっこしーしーしちゃ！オチッコしーしーする時はママにいってっていったでしょ〜」
と、ぬるぅ〜い甘い声で注意しただけ

>>346
意外と根拠の無い話らしいぞ。

>>343
だからその日本の終演をどうするかという問題だろ
教育と労働がだめになったからといって日本の終焉を受け止めるのか
人減らししてでも日本を存続させるのか
どっちを選ぶ？

結婚してるけど子供なんか大嫌いだから産みません^^
だって子育てよりも仕事や遊びの方が大好きだし
ガキって駄々こねてすぐ泣くしうるさくて手がかかるから
今まで謳歌してきた自由も一生懸命稼いだ金も奪われてウザいからねｗ
産みたくない人間にとっちゃガキなんてただの邪魔者でしかないよｗｗｗ
ラブラブな旦那とセックスし放題だけど避妊はピル飲んで徹底してるしね^^
出来たら出来たで中絶するか赤ちゃんポストに入れるとかいう手もあるしー（笑）
え？母性本能？なにそれおいし（ｒｙ

>>346
一国単位の人口に「ちょうど良い人数」なんてものは存在しない。


「農業国でやっていく場合」などの前提条件がある場合はその限りではないが。

>>344
生んでも知らんぷりだよ。毎年パチンコ屋の駐車場や嵐の河川敷で事件になる。
奴等にとっては事故だから。その内保険金詐欺で置き去りにする奴も出る。真
剣に考える人ほど馬鹿を見る社会、それが日本国。

子供が多い家族ほど不幸そうなんだもん。

>>338
ないない
今ガキがいる家庭に支給されるんであって、金がなくて作れない奴には一銭もいかないから

>>352
かといってそれは過小な、または過大な人口はありえない
ということを意味しないだろう？

１億３０００万人はどうなんかね。

私は児童養護施設で育ちました。まだ、幼稚園に入園する前に預けられたそうです。>>5
親なら産まれて来る子供に責任を持て。

日本の場合、家にかかるお金が高すぎて、それなりのマンションが3千万台
が当たり前でそれを30年ローンなどで返済している。まず、ここに切り込まないと
子供は増えないとほぼ確信する。半額だよ。半額で成立し得ない不動産会社
は消滅していいと思うね。全国で。子供1人にいくらかかるかという話だけど、
これは、保育園・幼稚園・小中学校・高校・大学など公立一本と私立一本で
数倍異なるから、一概にはいえないが、教育費以外も含めて1千万円であがり
・・・という子供はまずいないだろう。食費・衣服費なども含めれば。

結局、共稼ぎが出来る環境・・・産休制度とか公立保育園とかの充実だけでは
無理で生涯に家そのものにかかるコストを今の半分にしないと所詮無理。
ほかに水道光熱費は当然かかるわけだし。ハコに対するコストが高すぎる。
特にマンション。
一戸建てで1千万円でそこそこの家を作るビルダーがバカ受けしてるのも
当然だろう。

>>350
気持ちはわかるが
死か服従かの二極論が行き着くのは北朝鮮なんだよ

人減らしは殺人なんだぜ？
お前、目の前で泣き崩れる人間を躊躇なく撃ち殺せるか？
俺は元自だから余計言いたいんだが、そんなの勘弁願いたい。

終焉は再生の為にある
どんなに腐っても、馬鹿民族に支配されても、歴史上で敗北しても
必ず、死なない限りは理想の日本を造れる。造れる力はある民族だ。

だから早まるな。馬鹿でも自分たちの手で殺しちゃならん。


…あ、死刑囚はいたぶって殺していいよw

思ってるのと実際と違う
典型的なアンケート。子供がほしいのは本能です

>>347
だから、勿論、国民皆婚という構造で、、
お見合い婚などでそれを実現させてたわけだが
女は若い１０代、２０代前半内に嫁にいかせて、
男はそれを引き受けられる２０代半ばから３０代前半で結婚する

この仕組みがかなりの妥当性を持ってたんだけどね、かつては

恋愛結婚が主流になると、出会いの場の制約もあって、
同世代婚が増えた為に、女が結婚したい時期に、男が結婚したくないという話まで発生した。

３０歳まわりで男に捨てられる女ってのがそれだね

おまえら孤老予備軍だな

>>333
子ども欲しがっている男は自分が子育てするってことを考えてないんじゃないの？
「じゃあ、育児休暇を半分ずつ取りましょう」って言われたら、男はきっと子どもを欲しがらないと思う。

単純に自分の遺伝子は残したくないし、残せないだろう。
優秀な人が残せばいい。

子供のいない負け組たちも必要だよ。みんなが結婚し子供増やしたから人口爆発になる。

>>362みたいなキモいガキを産み育て、こんなガキに老後を看取られるぐらいなら
一人で気楽に臨終するほうが１億倍マシだなｗ

>>363
稼ぎが同等ならそれを受け入れる男は多いと思う。

>>352
国という単位では無いとしても、島の面積的にはありだろ
日本は陸続きで侵略できる隣国もないし

>>362
既婚者も孤老予備群なんだが

子どもいると全てあきらめなきゃって
人多いのかな？
男は大変だよね
扶養家族増えると

女も全部自分１人で育児背負い込むことは
ないと思うんだが
祖父母や地域の色々なサービスを利用したり
働いたりすればいいのに

金と余裕がないの一言に尽きる事が何故分からのか

>>359
そこだよ
死刑囚は何故殺してもいいか
国家が殺してもいいと認定したからだろ
俺だって目の前で泣き崩れる人を根拠無しに殺せといわれたらできんだろうさ
だけど、国がこいつを殺してもいいと認定したのなら殺せるだろ
訓練受けた人間ならなおさらじゃないか
国が無職、ニートは死刑です、と言い出せばそいつらを喜んで殺す職業は必ずどっかにいるんだよ
そしてそれをやらなければならない時代が来たんだよ

子供欲しいけど年収２００万の派遣だから無理だなあ（´･ω･｀）
彼女すら作れないもん（´･ω･｀）

>>358
週刊「我が家を作ろう」毎週付録のパーツを組み立てれば我が家の完成！
でぃアゴスティーニ


最終巻は三十年後発売の予定です

子どもいらなきゃ結婚する意味ないしね。

恋人気分は子どもの有無関係なく消滅する人は消滅する。

鳩「子供手当減ってウマー」

当方36才既婚男。5才の息子あり。嫁は出産を機に退職。

嫁に子供を熱望され授かったが、正直いうと子供はあまり好きでない。
わめき散らすし、まだおねしょもするし。（まあ今はかわいいと思うが）
保育園の費用もかなり負担になっている。

嫁の会社は2年の育休が取れるが、俺の反対を押し切り退職。
保育園に行き出してからも、未だに家にいる。
出産以来、ピザになってきたし。

一生懸命働いても、全部家族に消費されるよ。。トホホ。

>>358
土地が高いのは仕方ないよ。
国の施策なんだからさ

不動産やは嫌いだが、
問題は高い固定資産税を課す役人だよ

>>363
まさしくそう、男が子供ほしいって思ってるのは、
「コアな子育ては俺の仕事じゃないから」って意識が根底にあるからだと思う

子供ができたら男は休職（無給）し、その間、女が外に出て働くこと、
女がこぎれいに化粧してオシャレしていそいそと職場に出かけ、退社後は
同僚と楽しく飲みに出かけてる間、男は家から一歩も出歩くことを許されず、
ミルクあげてもオムツ換えても泣きわめき続けるガキを必死であやし続け、
夜泣きすれば外で飲み歩いて酔った妻に「うるさいわね、私、今日も仕事で
疲れてんのよ！明日も仕事なんだから、さっさと泣きやませてよ」と吐き捨てられる
生活を、少なくとも３年は続けなきゃいけないって法律ができたら、
男で子供ほしがるやつ、誰もいなくなると思う

>>374
発売後に会社更生法！
って新聞に載ったりね

>>361
昔は年齢の離れた夫婦が当たり前だったのか。

よく思うんだが、2chでも小町でも
「旦那に死んでほしい」と思っている妻がたくさんいるが、
だったら、10歳以上離れた男と最初から結婚すればいいのにな。
男女の平均寿命は10歳離れているから、10歳年上と結婚すれば、
夫が死んでから20年一人で暮らせるのに。

同世代と結婚しなきゃいけないって風潮もなんだかなー・・・
ま、話があわなかもしれんけどさ。

今見たら、この内閣府調査関連のスレ、
これや重複含めて数本立ってる上でどれも伸びてるのかｗ
ここは落ち着いてていいけど、ちょっとよそ見てくる

>>371
それは金と余裕がない男女でも作ってたりするから
一面の真実に過ぎないからだよ

>>379
腐れフェミ乙

>>379
それはあるね
産むのも女、育てるのも女
子ども欲しい男って時間があればもっと育児に協力的だと
思うけど
男性の育児休暇は残念ながらほぼ皆無です

>>381
だから最近40男がモテるんだろ？
在る程度経済も安定して先も短いｗ

このバブル世代の男になるとバツイチ男がおおいが

モテない君、モテないちゃんには良い時代だと思う。
いい歳して独り身でも肩身が狭い思いする事も無い。だったみんな独身だもんw
やっぱ独身が最高。自分の事だけ考えてりゃいいんだもんw

>>372
国家、政府は絶対な存在じゃないんだぜ
未熟な人間という生き物の集まりを束ねる存在なんだ
死刑囚は明確に定められた法律の基に裁かれたわけだ

それならば誰が減らす人間を認定する？
誰が「お前は使えない」と決めるんだ？何を基準に？

働いてない奴、社会からこぼれた奴、それを切り捨てる事は間違いだ
誰がその社会についていき、誰がその政府を正しいと支持すると思う？
恐ろしいことに、それもまた不完全なうちらなんだよ。
決める権利はうちらにはないと思うんだ

老害と言われる人間も同じ
殺します減らしますなんて馬鹿でもできる
それでも抵抗して個人主義に走る人間は
強制的に労働力に変えねばならない。社会の為にも。

>>377
ちょっと可哀想だな
嫁が働かないなら幼稚園にしちゃえば

>>62
そういう保障を現実に考えると、マーチ程度の学歴で、
民間企業に勤めてるようなよくいる人たちに国が1000万配ることはありえない

>>377
なぜ結婚した？

>>381
うん、お見合い婚の割合が過半を割った１９７０年以降のものでしかないが例えばこれ
ここ３、４０年ですら変化してると言える。
女の結婚時期の変化の方が大きかったため、そうなる。
それ以前のデータももしあって調べてみれば、そうなってるはずよ。

第６表　初婚夫妻の年齢差別にみた婚姻件数・構成割合の年次推移

年齢差　1970　1975　1980　1985　1990　1995　2000　2003　2004　2005　2006

妻年上　 10.3　 12.5　 11.7　　12.1　 14.3　 17.7　 21.9　 23.0　 23.1　 23.4　 23.5
４歳〜　　 1.8　　2.0　　 2.0　　　2.0　　 2.5　　 3.5　　4.7　　 5.3　　 5.5　　 5.7　　 5.9
３歳　　　　1.2　　1.5　　 1.4　　 1.4　　 1.7　　 2.3　　2.9　　 3.2　　 3.1　　 3.1　　 3.2
２歳　　　　2.3　　2.9　　 2.6　　 2.6　　 3.1　　 3.8　　4.8　　 5.0　　 5.0　　 5.0　　 5.0
１歳　　　　5.0　　6.1　　 5.7　　 6.1　　 6.9　　 8.1　　9.4　　 9.5　　 9.5　　 9.6　　 9.4

同年齢　 10.1　 12.6　 12.8　　14.3　 15.9　 17.6　 19.2　 19.0　 19.2　　19.1　19.4

夫年上　 79.5　 74.9　 75.4　　73.7　 69.8　 64.6　 58.9　 58.0　 57.7　 57.5　 57.1
１歳　　　 11.7　 13.6　 12.7　　13.1　 13.7　 14.3　 14.5　 14.3　 14.0　 14.0　 13.9
２歳　　　 12.7　 14.0　 12.6　　12.3　 12.2　 11.6　 11.1　 10.7　 10.5　 10.4　 10.2
３歳　　　 13.2　 13.1　 12.2　 　11.3　 10.5　　 9.7　　 8.7　　8.3　　8.3　　 8.2　　 8.0
４歳　　　 12.4　 11.3　 10.9　　 9.9　　 8.9　　 7.8　　 6.7　　6.5　　 6.5　　 6.4　　6.3
５歳　　　 10.5　　 8.6　　9.0　　 8.2　　7.0　　 5.9　　 5.0　　4.9　　 4.9　　 4.8　　4.8
６歳　　　　7.7　　 5.9　　6.7　　 6.2　　 5.3　　 4.4　　 3.6　　3.6　　 3.6　　 3.7　　3.6
７歳〜　　11.3　　 8.3　11.4　　12.6　 12.3　 10.9　　 9.3　　9.6　　 9.9　 10.1　 10.4

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suii06/marr6.html

>>377
なんで嫁が無職なのに子供を保育園に通わせてるの？

たかが出産くらいで仕事やめる女が多すぎる
結局旦那をATMとしか思ってないのな

>>389
それくらいのことをしなきゃ「少子化をどうにかする」なんて無理だ、って言ってるのよ。
出来るわけがないのは承知の上だ、もともと国がどうにかしようとしてどうにかなる問題じゃねぇもん、これ。

子なしは、自由に消費出来るセレブ生活ではなく
老後の不安感から過剰節約する寂しい生活が待っているだけ。
50才位の子なし夫婦が、子あり夫婦より地味な生活してるのが証拠。

考え直してみ。

>>64
決断するぞ！
って意気込んでるわけじゃなくて、前の氷河期のけつのほうの俺も、結婚・育児は選択肢として選びようがない
自分ひとり生活していくのがやっとだもの

>>395
君の脳内妄想を証拠といわれましても

>>391
内訳をじっくり見てみると、減っているのは
「夫が3〜6歳くらい年上」という、釣り合いの取れた年齢差のところなんだな。

>>393
辞めてくれって会社が多すぎだよ
子持ちは働くのしんどいよ

みんな勘違いしているようだな。

少　子　化　が　国　を　救　い　、人　類　を　も　救　う　。

宇宙まで人類が進出したかったら人口はしっかりコントロールするべき。

結婚することでメリットよりリスクが高すぎる

そんだけだよ

>>399
出産を理由にやめろなんて普通に法律違反だし
公務員なんか出産しても仕事続けてるのが多いじゃん

子供は育てる金さえあるなら欲しいが、配偶者はいくら金積まれても要らんだろ

>>385
なんかそれも怖いな……。
最初から金目当ての女ばかり寄ってくるってことだから…。

直接殺されることもない…とは言い切れないが、少なくとも
脂っこい料理ばかり出されたりとか、早死にさせるようなことされそうだな。

>>384
１日中、ず〜っと子供と２人きりで顔つきあわせて、
何が理由で泣きわめき続けるか分からない子供を抱っこしてあやしたり、
自分のトイレすらままならないような状態が8時間近く続くって状況には
ピンとこないけど、
会社から帰宅したら「パパ〜」とかいいながら抱きついてくる子供しか
想像できないからだろうね
で、たまにおもちゃ買ってあげたり、一緒に遊んでやれば懐いてくる生き物なら、
そりゃかわいいだろうと思う
でも女は違う、子供の卑怯さとかワガママさとかダークな面と四六時中向き合わなきゃいけないし、
自分のヒステリックさとか冷酷さみたいのも子供に見せて自己嫌悪みたいな感覚とも向き合わなきゃならん

女の方がこのあたり、リアルに現実的に考えてるからこそ、子供いらないのは
女の方が多いんじゃないかと思う

>>402
逆に言うと公務員くらい
産休切り、育休切りのニュース知らないの？

それ以前に正社員でも実質ないところの
方が多いよ

子供居ない夫婦の方が
幸せそうだよ。

DQNに限って子供を持ちたがる

>>405
その通りだな。

で、男が「じゃあまあ子供は諦めます。結婚もしません」と言い出してるのが現状。
子供が欲しくない女と子供は欲しいが諦めた男の組み合わせで何の問題も無い。

>>406
結婚出産後も働いてる女は民間でもいくらでもいるっての
中小企業は知らんけど
子供ができたから仕事続けられないって仕事辞めたい言い訳にしか聞こえない

>>405
人間が精神的に成長するために子育てはとても大切
実は親は子供からいろんな事を教わっている
子供が親の教師

>>390
「なぜ結婚した？」
ってもっといいたいスレがここにあるよ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1241589029/
俺もここで前に聞いたら、
ケンカ売ってんのかって怒られた。

>>402
お前が世間知らずということはわかったよ。
世間じゃ自己都合で長期休暇とったら会社に自分の席はない。というのが常識

子供いてもどうしようもない大人もたくさんいますｗ

>>402
法律違反だけど結構あるぞ。表向きは出産を理由にしないだけ。
女でも資格とかの強みがあれば辞めさせられはしないけど、確実に出世からは遠のく。

>>402
大企業は知らないけど、公務員以外で産休・育休ある会社なんてどれくらいあるか
おれのまわりにはひとつもないよ

>>398
まあ、そんな感じ。
しかも、これはあくまで結婚した世帯の年の差の話だから、
まだ１００％近くの男女が結婚してた１９７０年頃と現代の最大の変化は、
当然ながら「非婚化」で未婚率の上昇。

女の晩婚化が発生したプラス、同世代婚が増えたけれども、
男は結局、若い女でないと結婚したがらないのと、結婚意欲の低下で、
結局、そうなったというここまでの流れ。

>女性たちの本音ではない

優先順位が低いだけで欲しくないわけじゃない、という苦しい
言い訳だな。

一年後に会社があるか、仕事があるかどうかも分からんのに
自分の稼ぎで食わせなきゃならん人間を増やすなんて、怖くてできないだろ。

最悪自分一人ならホームレスでも良いし泥棒でも食い逃げでもできるが、
嫁や子供に一緒にやれとは言えないよ。

6歳と3歳の子供がいるが、正直子供らはめちゃ可愛い
ただこのところ職場の状態が非常に良くない、将来の不安を考えると鬱になりそうな気分

自分を男扱いしない女が憎い！
一部の男（イケメンにかぎｒｙ）とヘラヘラ恋愛してる女が憎い！

>>387

>それならば誰が減らす人間を認定する？
「みんな」ですよ。

>誰が「お前は使えない」と決めるんだ？何を基準に？
基準は「多数決」と「容姿の良し悪し」。ｺﾚは絶対的基準だよ君。

>>410
自分とこは地方だからホントいないよ
公務員くらい
パートとかも入れると働いている人は
多いけどね


>>405
育児ノイローゼとかも怖いね
一人で抱え込まなきゃ何とかなりそうだけど

俺も子供は要らないな。ぬこが居れば十分。

>>377
そんな女だと見抜けなかった男にも責任はある
それぐらいしたたかで、太った醜いピザ女がお似合いだってことなんだろうな

タイツとかレギンスはいた姿がどう見ても長州力にしか見えないような女に
なっていくと思うけど、きっとお前のような男には、そんな女とそんな女の遺伝子を
受け継いだガキを育てる人生こそがふさわしいと、神様が考えたんだろうよｗ

つまり、自己チューが増えたって事ですか？




ちょっと違うかな？自信がないだけ？

大学はすべて国公立にして、無償化にするしかない。
社会人の職業再教育機関としても利用すれば、国家的には十分もとがとれる。
資源のない日本で、人間を育てることに、何百万も金を取っていたら亡国間違いなし。

親の背中みて育ったら子供作りたくなくなっちゃったんじゃない？ｗ

>>412
サンクスｗｗ

>>397
いや、一度だけ試してみ。


中田氏

恋人気分(笑)



死ねよまじで

別にいらなくてもいいじゃん
今はこういう時代なんだよ

もう末期だな…

個の追究はエゴの拡大しか生まないというのに。
もう人間牧場作れば？
人工子宮の開発が望まれるが…　最悪は胎児クローンだな。

>>425
女の教育は姑の役だった
男が働きながら女の教育するのは不可能
核家族でうまく行く家庭は
お互いの人格が結婚まで成熟している必要がある
しかし、２０歳そこそこの奴が子育てという
大仕事を夫婦だけでこなすのはほぼ不可能だろう

経営者やマスコミやらが散々好き勝手やってたら
若者がすごいボイコットをし始めましたとさ

内閣府の調査は意識を聞いてるだけで、
実際に子どもを持たないかどうか分からないだろう
それよりも、少子化が実際にどうなっているかを
知るほうが先だろ！
↓
http://www.jca.apc.org/~altmedka/2003aku/aku802.html
http://www.asyura2.com/09/wara9/msg/729.html
http://www.asyura.com/0502/war68/msg/1032.html
http://www.asyura.com/0502/war68/msg/931.html
http://www.asyura.com/0502/war68/msg/1021.html

最初は独身税とかありえないって思ってたけど、今なら仕方ないって思えるようになってきた。
その代わり所得を考慮した税率にして欲しいな。

>>411
子育てしなきゃ精神的に成長できないような未熟者は、
親になってはいけないってのが今の世の中なんだってことを
自覚してる人間ほど、子供は産まないよねってことが
ここでは議論されているんだと思ってたがｗ

子供を精神的に成長させられるほどの成熟した人間だからこそ、
子供を産む資格があるんじゃないのか？
子供産む年齢まで十分に成長すらできなかったような未熟な奴が
簡単に子供を産んで簡単に虐待したり、パチンコ屋で蒸し焼きにしてるんだと思うが

>>416
>公務員以外で産休・育休ある会社なんてどれくらいあるか
>おれのまわりにはひとつもないよ

産休育休制度は法律で義務付けられてんだが
仕事しろよニートｗｗ

どうもタイミングが合わないというか

私が子ども作ろうよって言った時には
旦那は「今いらないよー俺育てないよ？」って言ってた

なのに何年も経って今頃になって「セックスセックスー生中出しがいいー」って言ってる
「子どもできてもいいじゃん」てゴムもつけたがらない
私が素っ気無いと燃えるんだそうで

ていうか絶対何も考えてない
ただ生中出しがしたいだけでしょうが

子供人気が下げ止まらんな・・・ストップ安に貼り付くのも時間の問題だ。
実際かなり意図的に馬鹿になって目をつぶり勢いのまま暴走しないと子供とかありえないな。

どうあがいても勝ち組には勝てないし、なれないしな

俺みたいな人生を歩ませても虚しいだけだ

欧米なんかだとベビーシッター雇ってまでデートに出掛けて恋人気分を維持しようとするから不可能ではない。
但し生活に余裕のある夫婦のみ。
そしてベビーシッターの質も問題

>>439
制度があってもそれを利用できるかどうかは別問題だろ

老いることを全く認識出来てないって怖いなｗ
種の保存とか。

いや〜　独身税は困ります。

その…　お恥ずかしい話、女性に選ばれないものでしてｗ
自分が望んでも相手にされないんで、その上、課税なんて…いじめですよｗｗ

子どもがいて分かったこと

カーチャンとトーチャンの苦労
近所・地域づきあいの面倒くささと意義
大人と子どもの付き合い方など

経験しなくても分かるヤツは
別に子どもなんて持たなくても良いと思う。
でも自分は頭ぶつけて初めて分かるタイプだから
子どもを持って良かったと思う。

>>424
(´・ω・`)ノ

>>440
そんな男を選んだお前の責任　終了

>>440
排卵日にタイミング合わせないとできないのにね

キャメロンディアスが子供産まない宣言したよな
使い切れないほどの金があってもそんなふうに思うんだな

>>440
ピルでも飲んどけ
副作用もあるが、出産しない女性にはメリットも多いぞ

>>426
だれもが完成品を求めてる、相手にも自分にも
そして人間が完成されることなど生涯ない

こんな感じだと思ってる

今でさえ大学進学率が５割で、MARCH以上の大学に行く人は上位15％

一流大学出ても就職厳しいのに
お前らの子供は上位２割に入るとは限らないよな
そうすると子供作らない方がいいというのは自然な考えだな

>>377
>>449

>>451
日本では現 少子化対策委員の長が子どもいらない宣言をしてるねwww

相互に完成品を求めてるんだろうね

自分で完成させる余力があれば何とかするけど、
カツカツだからな…相手が協力してくれるとは限らないし。

本当に結婚は博打になってしまった、それも分の悪い方の。

>>449
まあそう言われればそうなんだけどねー

>>450
ねえ

>>452
検診ついでに、相談してみるわ

「前はエッチ好きだったのに」とか
「読売の人生相談に『妻が冷たいです』って相談する」とかグチグチ
おとといもしたじゃんよー
何が不満なのよー男ってワケワカメ

＞恋人気分消えるのが嫌

子供いなくてもスグ消えますからwwwwwwwwwwwww

子供欲しくなくても、
年齢的なリミットが近くなると考えたりするよ
本当に子供作らなくていいのかだろうとか
老親に孫を見せないのはどうなんだとか

>>447
逆に言うと、頭ぶつけなきゃ理解できないような
あんまり計画性とかない、危なっかしいタイプだから
勢いで子供を作れるんだろうなと思う

経験しなくても考えれば分かる、理解できるタイプは
先々のこととか、いろんな状況を想定してシミュレーションするから
勢いで子供生むとか、とても無理だと思う
本来なら、こういう慎重かつ冷静なタイプこそ親として子供を育てるのには
向いてるはずなんだが、皮肉にも慎重かつ冷静だからこそ子供はリスキー
という結論を理解できてしまってる

現実の話。福島県のとある田舎、子ども５人、妻、夫の世帯。
夫婦だけの時、脱都会してスペイン風を夢みて暮らしたいと始めた田舎暮らし。

世帯の年間収入なんと６０万（自称なんでも屋）。山・広い土地、畑つきの家賃月額なんと１０００円。

それでいて、子ども５人を産んで、不自由なく育てている。
毎日とれたての新鮮野菜、卵、鶏肉を調理し、
ロッジのような手づくりの、しゃれた家屋で家族そろって毎日団らん。
肌にマイルドな湧き水で雄大な自然を眺めながら露天風呂を楽しむ。
暖房は裏山で拾ってきた薪でエコな薪ストーブ。かといって、インターネットはつながっているから情報も手に入る。

ここに子ども手当てがでたら、夫は無職になってもかなりの貯金できるだろう。そう、お金がかからないが
豊かな暮らし方をしているからだ。田舎暮らしの世帯収入が低いからといって、
即貧乏暮らしとは限らない、かえって都会人より豊かな暮らしをしている現実もあるのだ。
ただお金をばらまくだけの子ども手当ては、少子化解決にならないし、全国一律の所得制限も田舎と都会では
暮らし方が違うから難しいと思う。
都会の家賃負担だけ考えても、田舎と同じにするのは無理があると思う。

>>460
それ分かる
20代でピンピンして元気いっぱいだとあんまり考えない
けど

>>440

お前が母親になると 子 が不幸になるから、中だしはさせるなよっ。。。

>>458
はいはい。ごちそうさん。

のろけにしか見えないぞｗ
不満で子供がいないんなら別れる選択肢も十分あるだろうに。

>>438
子育てをする話と
子供が生まれるまでの話とは別に考えるべきなんだよなぁ
今問題なのは、子供を生む明確な動機がないのに
子供を生んで、子育てできないこと

恋人気分は30過ぎると相手が持ってくれなくなるだろｗ
ババァいつまでも浮かれてんじゃねーよ

低学歴の俺。35なのに年収350万。妻は240万。子供は無理だね。子供なし→妻と二人で590万（笑われてしまうかもしれないが、俺にはこれで十分すぎる）。子供あり→俺の年収350万だけで妻と子供養う事に。リストラの可能性だってあるしな。無理だ。

>>1

＞女性にはキャリアを積み仕事を続けたいという思いが強く


嘘言ってんじゃねえぞ、専業主婦になる気満々だろが

自分が生きてて良かったと思えてないのに、子供なんか
作れんよなあ

子供いらないというまえに
２０代〜３０代で結婚もしていなければ
異性の恋人がいない人も多いと思うんですが＾＾；

子供要らないの前に

彼氏彼女要らないっていう人も周りに多いです

>>460
本当に子供欲しくなかったから、逆に年齢的なリミットが近づいた時に
「やった！これで子供はもう年齢的に無理ですって言い訳が使えるようになる！」
ってガッツポーズしたけどねｗ

>>468
現実君より年収低い奴が餓鬼を無計画に産んでるのが多いんだよ
貧乏人の子沢山でも躾や教育するなら良いが今はＤＱＮばかり。

おまけに学校は風紀も学業もユトリ（緩み）だからね余計に性質が悪くなってます。

>>468
そういう世帯多いと思うよ
子ども持ちたい女は大概高収入男と結婚しなきゃいけない
自分が仕事続けられたらいいけど
でもそんな男はほとんどいない

>>471
いないなあ

恋愛って金かかるしね

男が子育てするとかナンセンスだろう
女にしか子供が生めないからね
子育てが女のほうが適していることは明白

まぁなぁ…30過ぎると子供持つのも…ねぇ。（特に女性は）

既婚者に幸せそうな人も少ないし。
家庭内稟議だ賃上げ交渉だと…
安酒しか飲めない、欲しいものも買えない、スーツはつるつる、何で耐えられる？

アフター５を楽しむ上司は上役ばかり。
収入もあり、妻以外の女を囲んでる層ばかりだ。

結局、金が無いヤツは結婚するなだ。麻生はマジで正しかった。
金があるから家庭も円満、妻も文句は言わない、寄生させろという意味だね。

こんな晴れた日曜に100インチプロジェクタで5.1chでマイシアターで
ギャルゲーやってる俺は少子化最右翼

格差拡大は男女平等（笑）の所為
考えてみてください！女性は打算的で自分より所得の低い男と結婚する人は少ない
それともう一つ！男性だけが高収入につけば、結局大多数の女性にも幸せがきます
今までは男が600万の仕事をしてた。
しかし男女平等により、600万収入を稼ぐ男女がくっつき
200万しか稼げない男女がくっつくのです
そうです。ここには800万円の差が出ます。
今までは一億総中流でした。小泉改革で市場原理主義になって格差が広がったのでしょうか？
違いますね。結局は金持ち男女と貧乏男女に別れたのです
格差は男女平等が招いたのです。政府が散々進めてきた悪法は派遣法では無く男女平等だったのです

>>464
全くだわ、私も自分みたいな母親はイヤどす

>>465
のろけではなく、愚痴らせていただきました
('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾｯｸｽ

んじゃ失礼いたしました。

〜以下再開↓〜

てか本当に6割もいらないって答えたの？
ガチで日本滅亡フラグじゃねーか

>>462
いーなぁそういう暮らし！

でもやっぱり便利な都会も捨てがたい。

子供のオムツ替えたり風呂に入れたり無理

>>476
でも全く協力しない旦那はほとんどいないと思う
多分

大体子供持ってる奴が幸せそうに見えない・・・
妻持ってるだけの奴でも同じような顔だし。
奥さんは幸せそうだけどなｗｗ

>>466
親になる人間がバカで未熟じゃ、
子供を生む明確な動機があっても結局子育てできないんだから関係ないだろｗ

>>457
「相互に」という言葉には語弊があるだろう

確かに上方婚志向の女はその傾向が強い。
ただ、男が女に求める「若さ」なんて、それこそ完成品どころか、
その手前の段階で引き取りたいって話。

それに、男並みからそれ以上の収入やら、料理人レベルの家事能力やら、
そんな無茶な要求をするわけでもない。気があって落ち着けばいいって程度。

勿論、駄目な女だと困るってレベルの要求を完成品と呼ぶなら、そうなのかもしれんがｗ

>>481
本音はいらないではなく、今の経済情勢では無理ということだろ。
これは俺もそうで結婚どころか恋愛も今の経済情勢では避けざるを得ない。

>>475
＞恋愛って金かかるしね

掛らないよ。
女にいたせり尽くせりするから、金がかかる。

少しだけお洒落にお金を使うだけで良い。

【社会】乳児を抱いたまま母親が飛び降り自殺・・東京
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258891894/
２２日午前６時半ごろ、東京都世田谷区船橋７丁目の１４階建てマンションの敷地内で、
乳児を抱いたまま女性が倒れているのを通行人の男性が見つけ１１０番した。２人は病院に
搬送されたが、死亡が確認された。

　警視庁成城署によると、女性は東京都狛江市、無職宮崎美奈子さん（３９）で乳児は
生後７カ月の長男起一ちゃん。同署は、乳児を連れて飛び降り自殺をしたとみて動機などを調べている。

　マンションのエレベーターの防犯カメラに１４階で降りる２人の姿が写っていた。（共同）






たのむから将来悲観して自殺すんなよ

>>477
３０過ぎの出産の方が多くなったよ
出産年齢平均は２９歳くらい

大体なんでそんなに教育費にお金いんの？
名門大学入るにもペーパー1発って制度なんだから欧米諸国よりもずっと簡単じゃん。
参考書もネットも勉強する環境は揃ってるし。

>>471
交際したいと思えるような異性が周囲にいない
いても既婚だったり恋人がいる、これが現実的には多そう

ネットでは、本当は「異性なら誰でもいい」ぐらいにハードル下げてるのに、
それでも無視され続けるキモブサ層が、異性に逆恨みしてるってのが多そうだけどｗ

一方DQNはガキを量産しているという・・・

>>489
達人はそうかもしれんが常人はそうはいかん
センスのなさを金で補わなければならない

子供をつくる事が
おまえが永遠に生きる
唯一の方法なのに・・・

先祖から受継いだ
このプロジェクトも
おまえのせいで・・・

>>491
だから、子供の数は減ってるのに障害児の数は増えてるのか








こえーーーーーーーー

>>496
子供を作らない奴に生きてる価値はない、という教育をやめた時点で
こうなるのはわかりきっていること

結果を非難したって意味ねぇんだよ、非難するなら原因を非難しろ

>>496
先祖の遺伝子は俺が死んでも誰かしらない遠い親戚に受け継がれてるだろ

>>487
＞駄目な女だと困るってレベルの要求を完成品と呼ぶなら、

いや、コレに尽きるわｗ
就職経験の無い女性はアウト、
例え家事手伝いでも同棲すればわかる。
後は多少の賢さ、胡散臭い宗教や販売に引っかかる知能はお払い箱。

結局はまともな常識的な女性ってどこにいるの？　って感じ。
別れても一人で暮らせそうな女性じゃないと、寄生されても困るんだｗ

でも３０後半はあんまりいないし４０代はさらに少ない
３０前半かな多いのは

後半になると高齢出産になるしね

>>111
>>124

あなたは誰よりも頑張ってると思います
あなたの人生に幸せな時期が訪れるよう祈っています

みんなデメリットばかり挙げてるけど、メリットも挙げようぜ

今となってはなんでベビーブームなんてものが
存在したのかすら分からん
やっぱり戦争ないと、生き物としての本能が働かないのかもね

>>473
＞子ども持ちたい女は大概高収入男と結婚しなきゃいけない

けれども、現実には低収入だろうが子供を産み子育てしてる世帯がある。
そして、過去の日本の女も男の収入にこだわらずそれをやっていた。

それなのに、現代の日本の一部女はこうした要求を出す。

悪いとは言わないが、これが結婚も子供も増えない、もう１つの大きな原因。

>>497
それは違う。確かに高齢出産もあるが
３０過ぎに子供を産むやつは、それなりに財力もあるから
それなりに用心や対策はしている。

むしろ、でき婚のバカにそういうケースが多い。
で、児童虐待も増えているわけ。

年収200万で35歳の俺は恋愛・結婚市場から強制完全撤退だけど、そのかわりに
資格取得や新聞熟読そして趣味の囲碁に専念できる。

>>500
女はバカだなぁって可愛がって下さいよー

>>484
「あなた、ちょっと買い物に行きたいから子供の面倒みててよ」
「えっ…やり方分からないし怖いから無理」
「もう〜、じゃあ子供連れて買い物行くから、車くらい出してよ」
「うん」→育児に協力したぞ！

「あなた、子供が泣きやまないの…」
「そんなことぐらいで携帯に電話してくんなよ、俺仕事中なんだよ」
「ひどい…だってどうしたらいいか分からないんだもん」
「何とかなるって！じゃあな　ｶﾞﾁｬ」→話を聞いてやった！育児に協力したぞ！

こんな感じの“協力”だろうけどね

中田氏レイクの合法化と駄鯛罪で１００人以上生ませる自信ある

>>503
【愚痴も】子供産んで後悔した瞬間　18回目【大事】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1256916830/l50

>>505のレス先は>>473じゃなくて>>474ね。失礼。

>>508
結婚する場合は自動的にそのアホに自分の生命・財産・社会的地位をまる預けすることになるんだからなぁ
ペット飼うのとはワケが違うんだよ

どこまで終わってんだよ！？この国は

>>497
赤ちゃんポストはそんなお母さん達に大人気です＾＾

世界で一番好きな人と結婚して家買って子供作って幸せに暮らす事なんか簡単だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>495
女だって、男と一緒に居たいんだよ。

もし彼女にデート代を出して貰いたいのなら・・・・

彼女から誘われたら「あ、今、金欠だから、来週に会うよ、今週は無理」
と言えば彼女が「私も出すから」とか「いつも出してもらってるから私が出すよ」
と言うから。

その言葉が彼女から出てこなければ、さっさと別れた方が良い。

いや…

それにさ、男は出産に対して致命的なリスクがあるんだぜ？

「その子は本当に俺の子か？」ってねｗ

>>509
専業主婦の場合だったら
会社で困ったときにどうすればいいかを夫に尋ねられて
スパッと答えられる妻だけが、そんな夫を批判する権利があるな

まあなんだ、自称既婚の方々が仰っているような、
責任を取りたくない、自己中心的な男女が増えたというのは事実なんだろうな。


しかしながら、同時にそれをいくら責め立てたところでどうにもならないのも事実。
自己中な人間に「自己中だ！」と言ったところで「そうですが何か」と返されておしまい。
(おまけに、それほど自己中でない人間で、結婚しようという意志があったとしても、
　あまりにそうやって責められれば「だったら自己中でいいよ」と開き直る悪影響まででる。
　これが適齢期の男が結婚しなくなっている構図の一端だったりするわけですが)


結局のところ、結婚・出産・子育てに対して何らかのインセンティブを設けない限り
人を動かすことは出来ない。
そういう意味では「独身税を導入しろ！」というのは理に適っているが、残念ながら実現は不可能。
子供手当ては事実上意味無し、少子化問題と国益を全面に押し出したところで
「国家のために個人の意志を犠牲にしろというのか」と言われればお手上げ。



ま、詰んでますな。

ネタバレ注意！！　ときめきメモリアル４　修学旅行　大倉都子


http://www.nicovideo.jp/watch/sm8993354


ときメモ4かっとけ

>>492
周りもそうだからって同調行動と、親の見栄でしょｗ

昔っからそうだった。塾やら習い事に金使えば成績良くなるかなんて、
そんなの他の子供との相対的評価なんだから大差ないだろと。

>>497
３０過ぎて産む人幾らでもいるのにな

どうせろくな子供に育たねぇよ
試験管ベビーのほうがよほど望まれて生まれてくるな

>>517
そういうことを適切なタイミングでいって、その言葉を引き出せる時点で達人じゃねえか

28歳 女で年収450万ぐらい 資格持ち。
同等の年収で家事育児を完全分担してくれる男と結婚したいんだけど、これって高望み？

>>500
ふむ、就職経験があり、多少の賢さもあり、マルチでもカルトでもない、
別れても１人で暮らせそうな普通にまともな性格の女なら、
http://2009.itainews.com/archives/2009/11/17/kijimakanae.jpg
こんな外見の女でもいいってことだよな？

やっぱり労働力確保のための人間牧場しかないよな！

ブレードランナーの世界だ…

修正
年収200万35歳国大卒178ｃｍ70ｋｇ剣道4段イケメンと言われている
俺は恋愛・結婚市場から強制完全撤退（年収200万だから）だけど、
そのかわりに 資格取得や新聞熟読そして趣味の囲碁に専念できる。

年収以外は他を凌駕しているんだが、ＢＩＧ資格を目指し現在脱線中。
それでも勉強しながらとしては年収200万は条件として悪くないと思っているが
傍目から見ると終わっていると思われているんだろうなｗ

まあ終わっている部類だろうおそらくな。

>>520
詰んではないと思うけどね
いわゆるヤマトナデシコを量産する政策に力を入れたら
男なんか放って置いても求婚するだろう
金なんか関係ない

　男から見て求婚したい異性の不在。これに尽きる

>>527
女としか結婚したくないぞ

>>500
言いたい事は俺も男だからよくわかるさｗ
DQN層の男はともかく、普通に稼いでる男は今の時代、皆思うよね、それ

マザコンだとかまた余計なツッコミが女から入りそうだが、
歴史的に、そのフェミいわく抑圧されてた（笑）女性たち、
つまり、俺らの母親世代、祖母世代、その前の世代の女ならできてた事を、
今の女はやりたくないと言ってるに等しいのだから。
そして逆に女から男へのリクエストだけは増え、性格面もおとなしくなくなった。

これじゃ、男にとっては撤退戦を戦うような話だしねｗ

>>525
別に達人じゃありません。思った事を素直に言ってるだけなんです。
だからホテル代もデート代も、割り勘です。
じゃないと、こっちだけがシンドイから長続きしないんです。

それを素直に言うと、彼女もデート代の４０％ぐらいは負担してくれます。

子供を産み育てたくないってほざく国賊どもは重税＆徴兵でよい。
移民を受け入れて日本が犯罪大国になったらこいつらが被害に遭えばよい。

>>530
それはそうだな。

「現時点での20〜30代男女にとっては」という但し書きをつけておくわ。

こんな子供を育てづらい世の中、
子供ができたら夫婦間でケンカが頻発→崩壊

だってリスクは女にばかりかかる
慎重〜にならざるを得ない

>>526
ぶっちゃけ、貴女の容姿と性格次第だろうね。
もしも、並以上の容姿か性格の持ち主なら、全然高望みじゃない。
でも、それ以下なら……まぁ、男の場合と同じく金で釣るしかないわなぁ……

「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）

>>518
そんなことすら疑いを持つような女に中田氏するような男って時点で
誰の子か分からないような子供を産む女とはお似合いだよな

>>527
保険金狙いでで殺される事をOKしたつもりは無いなｗ

>>533
その好条件は達人だからこそだよ
自覚ないみたいだけどな

>>529
二次元に走ろうぜ

>>529
まあ別に終わってないと思うが
２０代はずっと働いてたんだろ
ところでBIG資格って何？

日本は一人でできる娯楽や恋人同士でできる娯楽が多すぎるんだよ
だから結婚しないししても子育てがおろそかになる

女が働けば解決するとしか読めない。

周りはニートだらけでGDPも右肩下がりじゃ産みたくても自重するわなw

>>543
お勧めだな
やり直しはきくし、失敗してもそんなに酷い出費じゃないし

>>540
ドイツじゃ新生児の実に１割が「戸籍上の父親以外の子」らしい。

俺も良からぬお付き合いをしていた女性に聞いた事があるよ。
何て言ったと思う？

「女は男と違ってバラさせないわよ」ってさ。　　　納得したモンだよ。

子供がいらないなんて、お前らも生まれて
こなきゃ良かったのにね。

(´・ω・`)

>>542
達人じゃなくても大丈夫ですよ
※ただしいry

>>526
客観評価してみますよ

高望みとか高望みじゃないとか言わないけど、
仮に男だったら、相手の年収を問わないって話だから、
それと比べたら、大した事ないよね。今っぽいけど。
まあ、男女平等志向でいいんじゃないですかね。

ただ２８歳だと、晩婚が進んだ今ですら女の平均結婚年齢。

男に新規で売るには既に年齢が高いよね。
そこを割り引く気が自分であるか次第。

>>519
育児ってのは夫婦2人の共同事業だからね

だから、夫婦で一緒に自営業をしてる状況で、例えば夫に
「仕事の契約先の住所控えるの忘れたんだが、机の上にある住所録確認して教えてくれ」って
外出先から妻に電話があって、それを普通にスパっと教える妻なら
そんな夫を批判する権利がある、って理論になる

産む余裕のある人間がバンバン産めばよい
しかし金持ちに限って１人か２人しか産まないからな
ＤＱＮはポコポコ産むのに

>>550
それは違うよ。
今はイケメン優勢主義で進んでるんだよ。

まさに淘汰の結果！　今後、俺達のようなのは生まれなくなる。
だから安心しろ…　種はキチンと「選択」するんだよ。

生まれてこない方が楽だしね

いらないっていう人間にわざわざ突っ掛かる意味が解らないお

よくも産みやがって
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1248818756/

>>530
ふむ、ヤマトナデシコな女なら、こんな外見の女でも
http://2009.itainews.com/archives/2009/11/17/kijimakanae.jpg

男は放っておいても求婚するんですね


…って皮肉で書きたかったけど、本当に求婚した挙句に殺された
ブサキモ40歳プラモ君みたいな男がいるから、皮肉にならんな、これ

このままだと勝ち組エリートか貧乏DQNの子で日本はいっぱいになる。
で貧乏DQNの方が圧倒的多数なので日本はDQNだらけになる。
今でもそんな感じ。ｑｑｑｑｑ

出産しない男は自分の子供と信じ父親の義務を全うしようとし
出産した女は自分の分身だから母親の義務を全うしようとする。
男は理性のみで義務を全うするが女は感情に従う。

なので無痛分娩で母性本能の薄い自分本位女は子供にキレルのだよ。
女が仕事して養ってくれて土日子供の面倒を見てくれるなら
主夫になる男は沢山いると思うぞ。しかもノイローゼに悩まずな。

女も男も大変だからな子育ては

ただでさえ自分の子供がなんかしたら
社会的な責任が重くのし掛かってくるのに

ネット見てる俺が耐えられるはずない

>>526
年齢とか金とか資産より重要なのが価値観なんだよね
価値観だけは努力じゃどーしようもない部分がある
＞家事育児を完全分担してくれる
まず相手をよく知らないのに、はじめから何故完全分担が前提になる？
それは裏を返せば、相手を理解しないと言ってるもんだぞ
言っている意味わかるかなぁ

そもそも狭い国土なんだから、人口少ないほうがいいだろう。
食料問題、エネルギー問題だって緩和される。
国力とかいったところで、世界中がこのまま拡大路線（消費、人口）を続ければ
いずれ破綻するだろうに。

>>541
でも、実際問題、中身がまともなら、こんな外見の女でもいい、ってことなんだよね？

だったら、コミケとかにいっぱいいそうだからナンパしてくりゃいいんじゃね？

将来、増税に次ぐ増税で、生活で苦労させたくないから子供は生まない。

>>543
どうも俺は2次元駄目なんだよｗ　だから悪いが断るｗ

>>544
当然働いていた。まあ正規脱線してその後は派遣とかアルバイトだけどなｗ
それでＢＩＧ資格と言えば予想がつくだろ？（ヒント法律関係）

>>554
こういうのが「家庭の再生産機能」を軽視してきた日本の戦後教育の現れだな
育児も労働も全部本質的に「家庭の共同事業」だ
だから離婚の際に財産分与があるんだろうに

おまいさんの言い草が通るならリーマン妻は離婚のときは身ひとつで出ていくしかなくなるぞ？

>>565
「日本人が」少なくなってしまう事が問題なんじゃないか
少子化なのに日本の人口が何故か増えるという矛盾ｗ

>>561
南米院の考えるDQNの定義は何かね？

>>555
今の日本では自分以上にジョブスキル、レベルの高い人間に育て上げる為には
どんなに金銭的に余裕があっても二人が限界。
国策として本気で次世代の育成を考え無いと日本はとんでもない事になるね

親が保育士やってんだが、最近の子供は親が保育園や学校に躾を任せきりにしてるから大変だってこぼしてるよ

>>562
懐かない程度で自分の子供を殺したり、熱湯につけて遊んだりする
父親もすんごい多いけどね、最近

>>568
司法試験は「司法試験浪人やってます」で世間に通用する数少ない資格だったしなー。
まぁ、頑張れ。　

>>571
そうだね、君の思うDQNと同じだと思うよ。ｑｑｑｑｑ

子供を産むことがデメリットでしかない世の中だからな

DQNが不妊で悩んでるなんて聞いた事ないだろ？
それだけDQNの繁殖力は凄いんだよ。

親も子供もDQN、日本は終わりだね。

国も認めればいいのに。

「少子化にあわせた国づくりをする・・・」って

こういう記事は男の意見があんまり出てこないな

>>570
今の政府はもう日本人のために尽くす気はなさそうだし

もう日本人は少数民族になる運命なんだよ

>>564
多くの女も惚れてしまえばスペックなんて関係ないと言い出すのに、
結婚相手となると、男と違いスペックや条件設定にこだわりだす。

世の中、実際に恋愛結婚してる男女が
当初からスペックで相手を見て結婚してるのか違うのかって事実に気付かないと、
いつまで経っても結婚できないよね、そういう人。

そして、もしスペックや結婚後の理想を追いたいなら、
当然、女も男からスペックで見られるのだから、
そこに関する、冷静客観的に自己分析が必要になってしまうって事もｗ

成人した子供が三人もいんのに、うちの両親はまだまだ恋人気分だ。
羨ましい上に目のやり場に困る。

>>564
そこだな。

年収より年齢より家事育児分担よりなにより、
「二人で協力する」「お互いに折り合いをつける」といった観点が
すっぽり抜け落ちてそうなのがネックと見る。

>>565
問題は全体の人数より、人口構成比では。
拡大路線を仮に止めたとしても、歪な構成は当分続く。続く限り続いたりしてな。
何れにしろ、10年20年単位の話だよね。

まぁ今子供を作らない連中は
30年後の若者に
「なんで子供作らないで遊んでたジジババのために俺らが税金払わなきゃいけないんだよボケが」
と言われても耐えてください

>>574 でも我が子殺しは女が多いし、わが子を捨て男と蒸発するのは女が多いだしょ。

>>568
予備試験の枠なんて旧司の一次試験の枠あるかないかだからやめとけ
ロー行く気で貯金してるなら…貴方の年齢だと多分受かっても元取れないよ

中出し婚で責任とらされたり、離婚など後悔してる男女が多いのを見てるから、子供イコール障害物っていうイメージになった。

>>582
スペックの高さの要求は
「結婚＜恋愛」という構図だと思ったけど、そうでもないのか・・・

男女共同参画予算10兆円ってなんに使ってるんだ？

>>578
いや、DQNってのは鈴香とかヤンキーみたいな奴だけじゃないからな
チューリップハットかぶって、何か気に入らないことがあるとネチネチ
クレームつける高齢出産希望の見た目地味な不妊女みたいなDQNもいる
このあたりは既女板見てると分かると思う

ただ、例え不妊でも、DQNの繁殖への執着は異常だからなｗ
例え悪いけど、まさしくゴキブリって感じ

つーか、借金のGDP比率がジンバブエ並の国なんだから、逆に当たり前の結果と言えるだろ。

あと、このスレで年金年金連呼してちらほら見かける糞団塊は、目障りだからシネ。

地方都市の小学校なんて、偽装別居生活保護家庭の子供ばかりだしな

>>593
GDPだけでもの見るなよｗｑｑｑｑｑ

>>591
あれ単なる見かけ倒し。
社会施策に「男女共同参画」って書いとけば予算通りやすくなるから書いた、
その総合計が10兆円ってだけだから。

>>573
居るらしいな。
もうアフォかと。
ウチの子の学校には居ないかと思ってたが、
担任が含みを持たせて笑ってた…
『居るんかい！ｗ』って二人で笑ったが。
躾出来ん親ってね…
まぁ、親だって最初から『親』な訳じゃない。ましてや神様でもない。
だからこそ、努力するもんだし考えもする。
爺さん婆さんから教わる事もある。
学校に躾求めるとか、もう死ねよと。

>>581
それは嫌だな…

もう金持ちイケメン高学歴の
一夫多妻制を認めてやって欲しい

ごちゃごちゃ言うけど、
最近は、結婚＝子供できちゃったしか見ないんだが

子供をつくる事が
おまえが永遠に生きる
唯一の方法なのに・・・

ご先祖から受継いだ
このプロジェクトも
おまえのせいで・・・

これからは
子供つくった人が孤立するかもしれんね

>>586
つうか30年後の若者なんて、文句言う前に
文句言うぐらいだったら税金なんて払わないでナマポでニートやってるだろｗ

うちの嫁はお母さんになるのが夢って言ってた事あるからこういうの無縁だったわ。
同居も嫌がらないし、親の世代と似たような価値観。
娘が出来たら是非同じように家政科に行かそうと思う。

>>538>>553
レスありがとう。
自分の年収と資格は結婚には強みだと少し思っていたんだけどそうでもないというのがわかった。
もう少し客観的になるべきだね。

>>582
なんで結婚できないのかが自己分析できないと
一生結婚なんて無理だろうね
まあ言うのは簡単だけど
結局は、年を取るにつれて条件が増えれば増えるだけ
結婚できる確率は低くなる
で何故条件が増えてくのかって理由は自分自身にある
自分のために結婚を考えてるか、もしくはただ結婚したいと
妄想してるだけ
親を楽にさせてあげたいとか、親を喜ばせてあげたい
安心させてあげたい
そういった気持ちがなければ、結婚なんて成就しないと思う
今日このごろ

産みたくても出来ない
不妊症の人、
結構多いみたいよ
そういうコミュもあるし

もうみんな同性愛者になればいいじゃん

理由はともあれ生物としてやばいな
というかこの国がやばい
子供作った奴が負け組と呼ばれる日も近いかも

オレはミュージシャンになるんだから学力なんて必要ねぇし今が楽しければそれでいい
だから学校なんていかねぇ
理屈はこれと一緒だろ
子供もつくらない結婚もしない男女なんて

>>587
でも、わが子殺しを止められないのは男が多いし、わが子と妻をすて蒸発するのも男が多いだしょ

>>1
すごいわかる
旦那も欲しがらないし

女性同士で子供作れるようになるだろうから、
ビアン天国で子供を作れば良い。

男は生物学的には淘汰されるべき種なんだよ…
遺伝子の交差さえ考えなければ要らない存在。

>>568
法科大学院と政治家は、ダメ人間の最後の拠り所だよ

>>590
もちろん、現代の結婚の殆どを占める恋愛結婚組に関し、
当初、女が恋愛相手を選択する段階で既に何かしらのスペックを見る事はあるでしょ。

でも、何かしらの理由で惚れて、そこから付き合いがあって、そして結婚。
学生時代から付き合ってた男女なんて、せいぜい学歴は確定してるが、
何の職種について、どれぐらいの年収を取るなんて話は決まってないわけでｗ

そこを、恋愛と結婚を切り分けても成立すると思ってる一部男女（ってか、殆ど女）は、
違う認識を持っているとしか言えない。

てか、今産んだら子供が不幸過ぎだろ。
80年近く、地獄の様な日本になるぞ。

子供の幸せ望むのなら、産まないわ。

まるで自分は子どもではなかったかのような考え方が増えているんだな

>>573 >>597
核家族化や経済不安で手が届いていない可能性もある。
そうやって何でもかんでも個人の「自己責任」で終わらせてたら
何も始まらないし何も改善されない。
全体的な視点かつ社会的な必然行動として捉えて国や地方が
改善に乗り出さないとダメだよ。
日本って何でもかんでも「自己責任」で終わらせてしまう変な国だ。。。
自己責任でうまくいくんなら少子化問題もうまくいってるはずなんだけどなｗ

>>606 男女とも不妊症は増えているみたいだね。
医学的進歩で将来は改善できるだろうけれど気の毒だね。
男女共同なんちゃらの１０兆円で治療費ぐらい負担するべきだと思う。

>>576
いや、最近やたらとＤＱＮ言いたいだけの奴が増えた気がしてねｗ
で、定義を自問自答してたもんで。

>>600
んだ！
大飢饉や戦国時代、世界大戦から生き抜いて死に物狂いで受け継がれてきた大切なDNAが
こんなん理由で途絶えてしまうなんて先祖もうかばれないよね

>>605
まぁ結局そういうことなんだろうね
人間なんて結局、60年だか80年だか生きたところで
自分が幸せになることなんてありえない、誰か他人の幸せに奉仕して生きてるだけなんだという
そんな程度の人生観に日本人は自らの人生イメージを修正しなきゃいけない

真面目に生きていればいつか「自分が」幸せになれる
そんなイメージを国民に流布してしまったから、この惨状

子供なんて産んだら勝手に育つのに、なんで作らないの？って言ってくる奴多すぎ
んな無責任にポンポン産めるかっての

>>608
それに気付いてるから産まないのです
気付かずに能天気に産んだのが子持ち君なのです

子供を産む前に日本の現状を調べていましたか？
いいえ、はぁはぁしててそんなことには目もくれませんでした

無知とは

本当にヤバイのは少子化じゃなくて高齢化

>>586
そしたらお前らを産んだ親を恨め、って言い返してやるよｗ

>>620
淘汰だよ

ちゃんと金持ちの遺伝子は残るから安心しろよ

>>616
少なくとも今のガキみたいに夜9時10時になっても起きてるなんて生活はしてなかったな
小学校卒業するまでは、土曜以外は夜8時就寝が当たり前だった

スーパー店内でローラースケートはいて疾走するとかバカなこともしなかったし、
床に大の字になって泣きわめいて親に菓子をねだるなんてこともしなかったし、
靴をはいたまま電車やバスの座席にのぼるなんてこともしなかったし、
何より、悪さをしたときに親に怒られも叩かれもせず放置されるなんてことは絶対なかった

>>616
「子どものとき、社会が悪くなる様子を見てきた」というのが
いまの20〜30代だと思う。

特に、２５〜３５あたりは「バブル崩壊」という熱狂を冷ややかに見た人が
多いと思う。これによって、社会の信頼が崩れた様子を見ながら
社会に出たという。

>>604
>>605さんが書いてある事も参照してみてください

もちろん、今の共働き時代、あなたがしっかり稼いでる事って売りにはなるけど、
でも男が年収などを求められるレベルで、男は女にそれを求めないんだよね、通常は。
普通は、年齢（若さ）、容姿、気立て、社交性、家事能力、んなとこじゃない。

いい出会いがある事をお祈りしてます

>>623
それを『頭でっかち』といふｗ

子供が幸せになれるのか心配
そんな世の中
相手がいないのが一番だが

>>628
＋バブルの幻想をまだ追ってる奴とかな

これから日本は大変な時代とか言うけど
かつて大変じゃない時代などなかったのに・・・

>>622 そうはいうが、無責任に生きたい自由人が増え過ぎな気がする。
そういう詩人を社会が吸収できるのは１割も無いだろう。

>>620
こんな理由で途絶えてしまうようなDNAしか受け継ぐことができなかった時点で
そんなDNAは後世に残す必要ないってことなんだよ

どんな状況であれ生き残り受け継がれる、そういう遺伝子こそが残って行くのが自然のなりゆき

>>630
ではこの希望がない日本に送り出す人達は酔狂ですか

なんでそこまでして人口増やしたいの？
国家の発展とか奇麗事いってるけど、
ただ年金で困るだけじゃない？

普通に世界人口は増加してるんだから、
種の保存という点では問題ないよな。

>>575
司法試験とは一言も言ってないけど、それに近い資格ではあるよ。
まあ隠しても仕方ないから言うけど、司法試験から司法書士に変更した。
もう俺の年齢でローに通う馬鹿みたいなことはできないしね。
受かれば速攻に事務所回りして入れてもらうつもりでいる。

>>588
ご心配なくｗ　俺はもう引き返せないし・・・・・

>>613
なんという鋭い指摘ｗ　確かに俺のスキルは司法試験や司法書士試験以外のスキルとして
政治家はあり得るな。新聞は毎日熟読しているし囲碁もアマではトップクラスだし、
剣道は高校時代に県で入賞している。もし自慢に聞こえたなら謝るが、実際にそうだしな。
ただ俺は現在、人に迷惑をかけない程度の収入しかなく昔で言うと士官浪人みたいな
感じだな。

本音はね…結婚はしたい。（良縁を見つける努力もしてるが）
世間体もあるし、やっぱり出世には結婚が必要条件ではあるみたい。
外資じゃないし、日本体質の残る企業だからしょうがない。

子も当然育むのが自分の成長にもなるんだろうしね。
ある意味、男としての「苦行」だよね。

ただ相手にされないんだから、稼いだお金を別の形で還元して社会貢献するさ。

>>634
無責任にヤって実質放置な親たちによって社会は既に崩壊寸前ですからね
そんな状況に余計な負荷をかけて、おまけに自分と生まれてくる子の両方を不幸にしたくないと考えるのはむしろ当然。

麻薬に手をだしビッチ化しなければいけないような
世の中ではポイズン

>>624
高齢化が少子化の最大の原因の一つだと思うんだがね。
殆ど誰も言及しないよな。相関関係について。
歪なまま人口減っても解決にならないとおもうんだが。

経済的な理由とか言うけど、一番の理由は平和だからじゃね？
生命の危機に晒されると、子孫残そうと必死になるらしいけど、
なんだかんだ言っても、昔に比べりゃ平和だし、必死になって
子孫を残そう何て気にならないんだろ

>>642
晩婚化はともかく高齢化とはあまり関係ない気がするけれど。

>>633
結局今の自分の生活が一番なヤツらが増えただけだろ
近視眼的にしかものが見れないのに将来考えたら子供なんか作れるかなんてアホな事言ってる
自分の老後を、日本の将来を誰が支えるのかなんて一つも頭にないんだろな

ここでも子供いらない派が多数みたいですね

>>632
社会を冷ややかに見すぎて「子どもを作る気になれない」。
熱狂への幻想を捨てきれず「子どもを作る気になれない」。

理由に差はあれど、「現状への不満」というのは共通しとるわな。

>>636
どんだけの希望なんよｗ

全く考えない人種は論外だが、『頭でっかち』も同類だｗ

希望は自分で切り開くもの。

子供でいたい奴大杉

こりゃあ少子化に歯止めがかからんわけだわ。

>>628
バブルつっても一部が金持ってただけで、当時そんなにみんながみんな羽振り良かったわけでもないけどな。
数年後に省みて、あーあのときはちょっとばかり景気よかったねー、ってくらいのもんで。

バブルバブルとマスコミが騒ぎすぎててある種の幻想が出来上がってるという気もする。

>>637
はっきりいえば、政府が言う「少子化問題」とはすなわちそういうこと。
既存の社会体制が将来にわたる人口増を前提にして「参加すれば皆が幸せになる」システムとして構築されてるから
人口増を何がなんでも死守したいってだけの話。

まぁ、統治としては重要な問題ではあるんだけどね。
政府が「参加すれば皆が幸せになるシステムです」って提示したのがウソだということになっちゃったら
今後政府が何やっても国民が信用しなくなってくるし。

無理に子供産ませたって

「子供を作るのは義務（ｷﾘｯ」
「作ったんですけど育てるお金がなくなりました、やばいです」
「好きで子供作ったんだろうが、自己責任自己責任」
「一家心中しますね」

こんなの増えるだけだろ。

良いことを教えてあげる。

我が子の笑顔は、仕事を辞めるに価する。

>>615
今産んでおかないとその先の代さらにヤバくなるが…

社会に貢献するために子供作ろうなんて嫁と話し合った奴が一人でもいるなら出てこい
調子いいことばっか言ってんじゃねえぞ

>>636
建設的な考えのもと、ゆとりある経済力と環境の中で子供を産み育てしっかり躾ける、
という人もほんのわずかいるだろうけど、
大半は
「ん〜っとねぇ、えっとぉ、なんかぁ〜やっぱぁ好きな人の子供とか欲しいしィ☆」
「てか子供とかチョ〜かわいいし！おっきなったらぁ、同じ服とか着てぇ、友達みたいなぁ親子になりたいしぃ♪」
みたいなぼよーんとした考えで生んじゃってると思う

>>649
子供を作らないから、精神的に子供という理屈を証明して下さい。

>>645
子供をつくったから老後が安泰なんて安易な物事の考え方してる人に「近視眼」っていわれちゃうって……

>>640 ただヤッた連中の大部分に君は老後の世話をされる皮肉…
子供を生み育てられる期限は短く老後の余生はソノ期間を上回るのだよ。
どうする？

>>654
常識的な価値観として持ってる人間も多いんだよ。

>>638
書士に転向か…それも大変そうだけど頑張ってください
旧司やってた人ならパラリーガルという選択肢もあると思いますよ

>>564
レスありがとうございます。
家事育児を完全分担してくれるというのが私が望む価値観(家族観？)です。
年収は完全分担するためには収入が同じぐらいの方がいいかな程度のもの。
共働きは片方が病気や失職したときにも生活を維持できるのでメリットがあると思うのですが、世間的にはどう認識されているのか疑問で書き込ませていただきました。

>>653
あんたのだんなは仕事辞められないじゃないの

>>650
バブルは幻想でも、その後の不景気とデフレは現実だから。

>>643
毎日毎日どこかで必ず殺人が起こってるような状態のどこが平和なんだと？
自殺者なんて毎年三万人だよ？

>>634
自由でいたい、縛られたくないからと結婚しない人もいるだろうけど
実際いつ会社が倒産するかも分からない、大学まで出してあげられるかもあやしいのに
手当てがあるからと子供産むのも無責任じゃないかと思ちゃうんだよなあ

>>658
あのさー、それ言ったら「どのみち終わり」って反応が返ってくることくらい、予測できないかな？

この問題が問題なんだとしたら、その根底にあるのは結局そういう「社会に対する不信」だと思うぜ。

>>642
高齢化と少子化の因果関係をたまに指摘する人が居るが、
俺はちょっとそこはあまり無いと思うね。
それぞれ別要因で別次元で発展してる話じゃないかと。
結果として人口構造が変化したと。

ただひとつの見方として面白いとは思う

>>654
子供つくる＝社会貢献
なんて考え自体が欠陥人間。

>>664
今の日本よりも平和な国、時代ってあるかな。
あんまりないように思うけどなあ。
自殺は確かに多いけどね。

>>659
安っぽいロマンチシズムの末だろｗ
何が価値観だよｗ笑わせるなｗ

お前の甘い子作り時の会話聞かせろよｗ

>>656
子供がいると自分が子供でいられなくなるから。
子供がいるといやでもオトナの「親」にならなければ
ならない。これは拒否できない。拒否るには子供と
ライバル関係になるから虐待が発生してしまう。

こんなわかりきった事をいちいち聞くのもコドモだから。

>>651
人口増加が前提の年金システムを、信頼することなんて
まともな人間ならできない。
大体、その考えでいくと2200年頃には人口は2億人を
超えないといけないんじゃないの？この資源・面積の無い
国土では無理。絶対その間に戦争か政府による淘汰が
始まると思う。

もう今の日本は結婚して子供育てる事に向いてない環境だしな。
少子化の原因があまりにも増えすぎた。みんな自分の事で精一杯。

20代だけど、人生に楽しみはもう残ってないんじゃないかと本気で思うもん

みんなで馬鹿やってた小中
部活に打ち込んだ高校
オシャレやバイトや恋愛を楽しんだ大学

ここまでが楽しいピークであとは労働や責任に追われて老いていくだけ

死にたいわけではなく、人生終了スイッチがあるならべつに押してもいいと思ってる

お前らロリコンの癖に
子供が要らないとか
この先どうすんの？

>>657
子供を作ることで将来が安泰なのではなくて
子供を作らないことにはその可能性もなくなるんですよ？
って考えられないおばかさんなの？

>>665
子ども手当ては高校生までですお

>>651
どんなに子供がいても、それらが劣子化したら逆効果なのにな

子供の命を金に換金しようとする、マンナン訴訟親みたいなDQNとか、
働かないでひきこもって「○○タン萌え〜」だの「政治家が悪い」だの言ってる
小太りの人間にしか育たないような子供がいくら増えたって意味がないのに

>>644
「の様に思う」「気がする」って云うことは出来るが、有る無しの断定は出来ないだろ。
これ以上の踏み込んだ議論や分析はどこもやってないんだろうか。

「少子高齢化」なんて言葉もあって、双方現在進行形で進んでる事なのに。
何故なんだろうね。追求すると、何か都合が悪いのか。

>>649
確かに多いよね。子供出来たのに自分の遊び優先しちゃう人とか。
親としての自覚は無いの？って思う。

>>656 子供が出来ると現状以上に視野が広がるという事だと思うぞ。
つまり伸び代が増える。

>>671
その程度で最後の一文を付け加えなきゃ気が済まない君も立派に子供だな。

「大人であること」、社会の一員であることに大した魅力が感じられなくなってきてるんだろうね。
君の言い方をちょっと拝借すると。

部を任されることが内定してたのに、結婚が決まったことを報告したら、流れる方向に。
小さく昇進は出来るけど、頑張って立ち上げた部署だったから、さみしい。
そのうち、子供でも出来たら困ると。
まあ、会社の言い分は分かる。
でも、子供出来たら困る、か。
深夜までの残業多いし、間違いなくやめた方がいいんだろう。

旦那側の両親は、絶対に同居はしたくないらしいので、
やはり共働きで貯金しないと恐い。
でも、家事完璧で夜遅く帰るような不良妻はダメらしい。
旦那は頑張らなくていいよというけど、仮にも義理の親だし。

結婚するのも子供産むのもブルーになってきた。
みんな中途半端ないらない人間になりそうで泣ける。

>>674
そうかなぁ
オトナの方が楽しいと思うなぁ

>>676
子供に投資する分が浮くって考えられないおばかさんなの？

>>679
少子化→人口分布が上に傾く→高齢化、というだけのことで、
当たり前の理屈過ぎて特に突っ込みを入れる余地も無いから議論するまでも無い。

>>674
大人になりたくないんだね。
じゃ、もう死んだら?

子供は本人達の意思で作ってるんだから
既婚者子持ちにはもっと増税しろ
子供手当てなんぞ廃止だろ

今でも独身税みたいなもんあるんだから既婚者からもっと搾り取ればいい

ええ加減、大人にならんかい。アホバカ女ｗｗｗ

自己管理もまともにできないのに命を預かるなんて無理
プレッシャーで胃に穴が開きそう

>>685
それは投資ではなく浪費です
なぜなら何一つ将来につながらないからです

>>671
すごく抽象的で利己的な価値観ですね。
社会性というテーマに絞り、
具体的に子供を作らない人は、こういった統計データがあるので幼稚であり、
子供を作った人は逆に、こうだから社会性があり大人といえる。
と、結論つけるのが証明というものですが。
利己的価値観は幼児性を示していると、私は思うのですが？

いまのおまえらには「否応なし」の環境が足りない。
その時は理不尽に思えても後から振り返ればいい事だってあるはず。

(鳩総理の様に、資産家は除く)
将来、増税で苦しむ子供の事さえ考えられない、親を持つ子供が大変だと思う。

>>664 自殺者の１位は病苦だし医学の進歩も背景にはある。
未来に希望を持ちなよ。

>>669
ねえよな　戦争はない
貧困率がどうこう解釈はあるらしいが、
ニートが発生してるぐらいで大体メシは食える。
犯罪発生率は世界的に見て低レベル。
インフラの充実度はそれなりに高い。
社会保障システムについては、そこを特化して進めた国には負けるが、それぐらい。

平和だよな　んで、平和ゆえの自殺だよな

>>676
今死んでまで子供は作れんというのも真実。

子供に貧乏を受け入れさせるか？
マンションでの住む階での格差とか知ってるか？（一部だけど…）

ボロ着せても誇り高くイキロなんて言えやしねぇよ。
教育受けさせてやりたいけど金も無いし。都会じゃ私学に行かせられやしない。
まっ当な生活を与える事も出来ない人間に、
親になることを望めというのは酷だろうよ。

そしてそういう出産適齢層が今は多数派になりつつあるんだよ…

>>671
子供をパチンコ屋の駐車場で蒸し焼きにしたり、
再婚の邪魔になった子供をベランダからつき落としたり、
「暴れる様子がウケる」といって泣き叫ぶ子供を熱湯につけて写メって遊んだり、
懐かないからという理由でライターで火あぶりにして子供に火傷を負わせる
親も、自分が子供でいられなくなった、オトナになった親なわけですかｗｗｗ

子供が可愛いのは小学生２年生位まで。
その後の子育ては地獄です。

自己管理も出来ないで子供を産むのが日本人です
気にしないでください

>>677
うん、だから金もないのに国を当てにして子供産んでも大学どうすんのって思う

他人にやんややんや子供産めって言ってる人間は
まず自分が率先して子供５人くらい作ってから言えや

子供はハイリスクハイリターン商品だと思う
インフレヘッジにはかなり強い。

溜まったお金の額がハイパーインフレで老後の面倒に足りるかどうかわからん可能性も考えると
一概に子供持つのが不利ともいえん

あと数十年ぐらい経ってば日本は中堅国だ。そうすれば娯楽が減って勝手に増えだすよ。 併し、そうなるとここにいる奴は暇で孤独な老後を歩みそうだな。

>>277
計算がおかしい。１学年は単純計算で大体１２０万人ぐらいだよ。２００万人もいない。

>>683
まぁ同情はするけど、結婚するってのは結局「それまでの人生を投げ捨てる」ことなわけでさ。
これまでの価値観、これまで積み上げてきたもの、それらを何も傷つけずに結婚なんて出来やしない。

何が大事で何がいらないのか、どこまで諦められるのかどこまで追求するのか、
人生デザイン自体の取捨選択しなきゃいけない時期なんじゃないかな。
部を任されるかもってところまで仕事してる人にこんなの「釈迦に説法」もいいとこだけど。

>>696
これよりよくなることの期待感というか希望が持てない閉塞感。
いままでは普通にしてるだけに豊かになってたから。
それだけが問題なんじゃないかなあ。

でも現状の日本ってそんなに不幸な状況じゃないよね。

>>693
あ〜、それ俺も思った。

こと、『耐性』に関して足らなさ杉。

>>691
いいえ、自分の将来に繋がります
貯蓄にも余裕が生まれます

子供イラネ世帯に大増税でイインジャネ
労働人口が足りなくなるんだけら
扶養控除もなくして、主婦、年寄り、ニートは勤労すればよい
仕事は選ばなければ、清掃・コンビニ店員・ファストF店員など結構ある
社会的弱者同士、寄り添うようにつがって家族総出で働けば
暮らせる程度の世帯年収にはなる

そういう時代が来たんだよ

が、子作りの作業はします。

>>693
はあ？否応なしに無職も経験しましたが？
去年と今年は所得税課税されないくらいの低収入だ

いいことなんかねえよ

失業してる女とか生活保護もらってるシングルマザーに金与えて子供産ませて
産まれた子供を国が引き取り管理教育すれば少子化問題解決

３人に１人が高齢者だからなー

>>690 安心しろ俺もうつ病だがなんとかなるもんだ。ふぁいと。

>>693
そんなもんどんな人生歩んだって何かひとつくらいはあるもんさ、「後から振り返ればいい事」なんて。

で、それを見つけられるかどうかは本人がその人生を好きだったかどうかに極端に依存する。
結局、子を産むだの産まないだのなんかを周囲からどうのこうの言うほうがおかしいんだっつーの。

>>709
それを近視眼的というのです

>>683
こういうスレの流れとは全く関係ない自分語りを突然するのは女性の特権だ

ストレス解消になったなら、まあ、なんか頑張ってくれ

子供育てるより、猫のほうが安いってｗ

自分はともかく子供を不幸にしたくないから作れない
それだけ。

結婚でも子作りでもそうだが、損得勘定はいかがなものか。

>>674
うん、そう思うなら人生の電源ボタン押すのも一興
ただし、周囲に迷惑がかからない方法でやるんだぞ☆

いじめられたり無視された暗黒の小中
受験戦争真っ只中でやりたいこともできなかった高校
就職氷河期で、勉強もそこそこに無意味な就職活動を強制された大学
団塊にイビられパシリにされたり尻ぬぐいするだけの20代

で、ようやく部下をコキ使ったり、多少収入も安定して、
自分の自由な時間を楽しめるようになった30代

こういう人生のやつのほうが圧倒的に多いから

>>713
親の知能は子供に遺伝してるって話なのに
そんなのの子供ばっかり育ててもろくな人間にならんと思う…

>>667
こう言うスレでさえ、「年金」とかって単語が頻出するのに、本当に関係ないのかね。
例えば>>651。
煽るつもりはないが、貴方のレスも、推測（意見の叙述）ではあるけど、
客観性は十分じゃないよね。

何れにしろ、はっきりしないならしないで、何故誰も真面目に追求しようとしないのかが疑問だって事。

>>710
まぁ、戦前の日本はそういう国だったしな。
男が働く、女は家で家事、なんて戦前じゃごく一部の富裕層だけで
戦後それがたまたま高度経済成長期にのっかって中流層に広がっただけで。

>>698
指摘したいことはわかるけど、
よっぽど大企業のホワイトカラーでも無い限り、
或いは暇な部署の公務員でも無い限り、

「否応なし」という状況に遭遇しない事は無いよ。

理不尽な背景、理不尽な政治力、理不尽な評価。
生命を脅かすような「理不尽」は無いかもしれないけどね。

>>685
子供って損切りできるの？
だったら投資って言葉使うなｸｽﾞが

>>710の言っていることがこれからの主流だろうな。単独で生きていける
強い者は一握りで後は寄り合い所帯で助け合ってなんとか生きて行くといった
感じなんだろうな。だから今後は地域のコミュニティーが否応無く形成され
それに参加しない者は生きて行けないといったことになるはずだ。ようは
今まで見たいな核家族という細胞レベルで生きれる時代は終わったということだ。

>>687
そう言われるの覚悟で書いた
死んだら親も悲しむし迷惑かけるし自殺するわけにはいかない
というか死にたいほど何かが辛いわけじゃない

言いたかったのは
何の楽しみも希望もないよなーってこと
景気もずーっと悪いし良くなるとも思えんし
贅沢な暮らしができるわけじゃないし

>>699DQNになったりおまいらみたいなニートになるんじゃ
子供産んでも・・・と思うのかｗ

今の〜離れは自分の意志というよりも諦め感だな。
試しに車買わないと言ってる奴らに、車買えるだけの金を渡してみな、車買おうとするから。

>>717
いいえ、自分の身を守るのは自分ですからこれ以上ないくらいに賢明です

>>718
え
仕事も結婚生活も頑張りたいけど
会社がそうさせてくれないって話でしょ
関係あるじゃん

若い奴にビビりが増えただけの話(笑)

たぶん若者は将来、今の団塊みたいな感じで叩かれるだろうな
こいつらのせいで日本崩壊したと

>>729
生きようが死のうがそれは自分の勝手だし、
思うことを２ちゃんで吐き出すのも自由だが、
それを他人に理解してくれと言うは無駄かつ無意味だな。

「単に言ってみただけだ」というならそれはそれで構わんが、
とてもそうは見えないし。


「分かる奴には分かる」くらいに開き直れないのなら、
黙っておいた方が得策だ。

>>686
少子化→人口分布が上に傾く→高齢化→人口分布が上に傾く→少子化
じゃないのかどうかが疑問なんだよ。

>>724
高齢化が進んだから少子化につながるという流れが見えてこないからじゃないかな、君の意見に賛同者があまり出ないのは。
周囲と隔絶された環境の中で二つの数字が同時に変動するとしたらそれは相関関係を疑うべきだけど
現実社会は周囲と隔絶なんかされてないしね

あと社会科学の歴史においては、そーいう「実は関係ない二つの数字」を強引に関係性があるはずだと結論づけて
その結果トンデモな議論が展開されたことがあったりもするので。

>>683
そう思ってるうちは、このままいくと絶対幸せになれないと思うよ。
育児だけでもストレスで倒れそうなのに、その仕事と両立なんて無理。
ストレス限界でどっちか切る状態になったら子供は切れないでしょ。
仕事大切派は、そこで心に一生引きずる後悔の念が発生する。

>>731
それが正解ぽいね

>>676
こういう浅はかな考えの親に育てられた子供なんざ、どうせ
いざ介護が必要になった時に
「っるっせんだよジジイ、ババア！とっとと死んで遺産よこせよくせーんだよウゼエ！」
「介護ぉ？てめえらナメてんのかよ、ウゼエから視界に入るなよ！」
とか言われて、夫婦そろって無理心中ってパターンだろうなｗ

結果的に出来てないだけだろ
実際はこうだ

男「処女でかわいい女と結婚したい」
女「金持ちのイケメンと結婚したい」

>>703
うまくすれば、子供が出世して豊かな老後を送れる。
失敗すると、子供が犯罪でもやらかすかニートになって、老後になっても親の稼ぎを食いつぶす。
確かにハイリスク・ハイリターンだが、リスクがちと高すぎる気がするぞ。

>>727
損切りできないのも知ってるから作らない

はい、正論

子供がヤンキー路線でしょっちゅう警察に捕まってる奴の親は可哀想でしょうがない。
子供さえいなければ楽しい人生送れたのになと思う。

ま、子供が生まれたら自分はいしずえでいいやって割り切れたよ。
子供への投資？見返りなんか期待するなって。
次の世代の礎で十分満足だよ。

>>727
そういう捉物的な考えしか出来ないお前の方がクズだとオモｗ

>>734
はい。ビビリですから子供はいりません。
貴方は頑張って５人も６人も子供作ってくださいね
ビビりでないなら出来るよねｗ

結婚はすべきだと思うし子供を持つもの当然だとは思うが・・・
無理だろ

びよんびよん♪

>>697
貧乏に生きたら?
それが妥当なんでしょ。
自分の｢分」で生きたらいいじゃん。

今どきの２０〜３０代の６割がバカだから丁度いい。
簡単に子供作られてもろくな事ない。
これ以上モンペとか虐待とか増えたらたまんねーよ。

ベビーシッターや主夫が増えればいい
あと多夫一妻制導入する、女王蜂みたいなやつにゃ

>>745
それは親の育て方の問題だろ。自業自得。

>>737
なるほど、高齢化から少子化へのフィードバックがあるかどうか、か。
それで年金なわけね。
もちろん無関係ではないが、程度問題となると難しいな。

最終的には
「少子化に対して経済状況および経済的見通しの悪化はどれほど大きな要因か」
にかかってくるか。

>>710
そうだね。
大増税で可処分所得が減って、市場が縮小して、
働き手が余っていくわけでしょ。
というか働き手が余っているのが現実なんだけどね。

労働人口が足りなくなるってどこの国の話なのかな？

>>731
維持費がかかるから買わないだろｗ

男「可愛くて手間のかからない都合の良い女となら結婚したいな〜」
女「私の生活を満足させてくれるATMが欲しいな、私が苦労する事はナシで♪」

サボらずに働き
サービス残業もし
悪さをせず
少ない給料からやり繰りし
無駄遣いをせず
よく考えこれからに備える
結果、消費せず結婚せず子供を作らず

そんな欲から離れて慎ましい生活している、そんな若者を叩く年配記者が多い昨今
どちらが大人気ないか考えれば自ずとわかるではないか

都合が悪いのはわかるが、さりとて状況に対応した結果なのだ

>>735
だろうな

特に政権の選択できた俺のようなゆとり20代は特に

「見る前に跳べ」とか「当たって砕けろ」とか暢気な事言ってられる状況じゃないもんねぇ

>>710
不妊症の女性や種なしの男性はどうなるの？死ねってこと？

女の方が子供持ちたくないというのは意外
結婚自体したくない人間にとってはどうでもいい話題だが

>>705
なんで？昭和５０年生まれ３４歳の俺の年代の話だよ？
１２０万人なんてそんな少ないわけないｗ

http://www.kubokeiju.com/%E5%B9%B3%E6%88%9019%E5%B9%B4%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E3%83%94%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%89.html

>>746
みんながそのくらいの認識ならちょうどいいんだが子持ちはガッツリ子供に見返りを期待してるから歪んでくるw

体力がある20代〜30代だからいえるだけの話。所詮はそれだけのこと。

子供一人育てるのに家一軒分かかるけど回収できない。
公務員や超優良企業の正社員以外は子供を育てるのは厳しい。

>>「男性…教育費が重責に」
これは無償化、補助、奨学金の充実など政策でなんとかなる
>>「女性…仕事辞めたり恋人気分消えるのが嫌」
これが問題だな、「仕事」はともかく、「恋人気分消える」は甘え以外の何物でもない。
結局、女性の意識改革つまり、出産、育児、母親への価値感こそが鍵だな。

劣等種だと思ってるなら最初から説教すんな
その代わり、次世代の子供には一切情けは与えない

差別するような屑のガキなんかどうにでもなれって話

>>743
子供にかけない分を老後に貯金するのも、
これから日本人労働者層が薄くなる・日本の国力が相対的に下がる中じゃ
溜めたお金と必要とする労働力にかかるコストとの釣り合いが取れなくなりそうで、
こっちもそれなりにハイリスクかと。

だから一概に言えない状況にあると思うんだ。実際は。

>>21
今電車の中でさっき駅で電車待ちしてたんだけど
まわり私以外全員中国人だった
中国人で駅が溢れかえってた
中国人嫌いじゃないけどいつの間にこんなに中国人増えたんだろう
このまま日本人は少なくなると思うと怖かったよ

フィリピンの貧困層とかさ、住むとこなくて墓地に住んでて、
でも子供産んでる
私の子孫もさ、そのうち墓地に住まなきゃいけないような気がするんだよね
持たざるものの生まれはさ、これからもどんどん搾られて、
やがて古事記になるしかないのが現実だと思うんだよ
うつなだけなのかな、それとも現実か

>>771
最近多いよな中国人…

>>770
経済問題は政府の領分だから何らかの歯止めをかけることもできるが
犯罪やら何やらは親が将来にわたって子を24時間監視し続けない限り回避しづらいリスクだぜ？

ちょっと同列に扱うのは辛くねぇ？

>>731
いやそれはない。
趣味に使うな。
あと最新のAV機器。
単なる移動にあんなべらぼうな金額払うなんて脳が死んでる人でしょw
そういえば年寄りは車大好きだよなw

>>771
中国人の方が繁殖力も出世欲も強そうだしな。
１００年も経てば純血の日本人は半分以下になるかもね。

>>770
金貯めても今の民主党を見ていると北朝鮮で起きたデノミあるぞｗ
例えば1億の貯金があっても、それを新紙幣に切り替えるとき最高10万円
までと制限され後は全部没収というのｗ

>>731
そうだな。
車より欲しいものを全部手に入れて、
その上で車を買って維持するだけの分が残れば車を買うね。

>>718
ホント、なんで女って突然、聞かれてもない自分語り始めて
「皆さんいろんな意見ありがとう参考になりました☆」みたいな自己満で終わる
パターンでレス展開する奴多いんだろうな

まぁ、こんな自分語りするような女じゃ、結婚を口実に抜擢を流されるのも
当然だろうとは思う
本当に有能な女なら、結婚するぐらいで部を任される役目を罷免とかないし

>>769 何があったか知らないが将来八つ当たりはよせな。　嫌われるぞ。

>>732
そういう自分だけがなんとかなればいいって考え方
それを近視眼的っていうんだよ
10代のガキなんだろうけどもうちょっと考えて反論してきてくれ

子供がいない奴はネトウヨの資格ないからな！！

>>567>>694
良い悪い別として、反論は無かった自分的に安心した。

>>771
今は大人しくしてるのが大部分だけど
そのうちのさばってくるよ奴等はきっと…
怖いよ
あいつら日本という外国にいるはずなのに母国にいるかのようだ
何故あんなタフなんだ

>>774
経済問題について政府になんの歯止めが出来るのかｗ

池沼が生まれるリスクを考えると恐い

>>785
まぁ、今の政権には何もできんけどなw

関係無いけどＤＱＮネーム付けられた子供が、結婚して、子供に付ける
ＤＱＮネーム2.0が、気になるｗ　

シナチクの生命力

シナジンも問題だが当面の問題は朝鮮人だろ。

>>783じゃあ、
チャレンジするチャンスはあげなよ。

>>774
教育とかしつけをするしかないでしょ。
犯罪を犯さない価値観・思考を持たせる。

>>724
つまり、もし仮に「高齢化」と「少子化」に因果があるのだと仮定すれば、
「高齢化」の方は人の生き死にの寿命に関わる事なんだから、

　×　「少子化」　→　「高齢化」
　○　「高齢化」　→　「少子化」

そして、高齢化の発生要因は医療技術の発展や、生活環境の改善。
少子化の発生要因として言われるのは非婚化。

ここの因果があるかと言えば、なさそうだけど。

もし経済要因の所得分配が理由だったり、
高齢者介護の期間が延びた事が男女の結婚意欲を削いでるなんて話があれば、
全く関係ないとは言えないけど、そこらは主因じゃなさげでしょ、現状を見ても。

何しろ、少子化の最大要因である非婚化は、個人主義と女の社会進出が原因。
核家族化で子供を見る大人の減少も非婚化の理由としてとっても、
それは、６０年代に既に発生してた話。

ここらに何か明快な反論なり理屈がつくならわかるけど。

移民で水増しするから大丈夫だよ

>>784
「郷に入れば郷に従え」を本気で実践するのは日本人くらいだからじゃないかな

>>784
大きな声で話すからすぐ分かるんだよなw

>>787
政権代わったおかげで独身で通す決心が出来たｗｗｗ

当然の結果だな
人口が多い団塊ジュニアを氷河期で冷遇し過ぎた
自民が負けたのもこれが遠因

>>775
確かに。俺の友人たちは
競馬で70万当てる→20万仕送りしてあとテレビ買う
パチンコで20万当てる→テレビ買う　だった。
一時の小金じゃなくて安定した収入が増加しないかぎりムリだろ。
子ども手当てにしたって、収入が増えるのであって、無料化のような支出が減るのとは感覚的に違うからな

>>727
損切りできるどころか、命を換金することも可能です

これ以上子供に投資したら回収できないな、と思ったら、
適当にアメでも喉に詰まらせて窒息死させたあとに
菓子メーカーを訴えれば、うまくいけば数千万単位で換金できます

>>796
中国人の声のボリュームは日本人の３倍くらいだよな。
生まれつき声帯が強いんだろうか。

>>786
っ　赤ちゃんポスト

>>755
しつこい様だが、実際に関連性が有るかどうかを、ここで結論付けさせたい訳では無いんだ。
何故、疑問に思う人間が少なくて、大した追求もされていないんだろうかって事なんですよ。

>>500
まともな女性なら同棲なんて噂の立つような事せんよ

>>727
損切りできるものが投資って誰が決めた？

ウチの近所じゃ、チャリ二人連れを見たらほぼ中国人だ。
見た目は全く分からん。

>>797
君にも分る時が来ると思うが、俺みたいに35歳になると独身の友人は
ほとんどなく、そして残っているのは完全なるアホといったもので
本当に孤独を感じるようになる。そしてその孤独感からせめて彼女もしくは
伴侶でも居てくれたら思う時が来る。

>>729
死ぬとかｗｗｗｗｗｗｗｗきっといいことあるんじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ



こんなんでいいのか？

>>790
中国人と比べたらぜんぜん
在日朝鮮人は数が少ないから、みんな日本語覚えて、日本の中で暮らしてるだろ

中国人ときたら大量に来て同胞で固まってるからな
いまに中国語しか通じない地域とか出来てもおかしくないよ

>>784
母国で鍛えられてるから日本が天国に思えるんだろうな。
俺の職場の中国人が中国の工場でバイトしてたときは職場に食塩がおいてあったそうだ。
工場にクーラーがないから食塩水のまないと倒れる環境だからだと言っていた。

>>803
「大きな関連性は無い」と考えている人が多いから、だろうね。

実際、俺の素人考えでも
「高齢化が少子化の原因となっている」
というのは無理があるように思う。

>>805
全く同意。
世の中、損切りができない投資もたくさんあるだろうに。

精神 ＆.身体 障害児は､確立から推して 新生児の､１００人に　一人ぐらいは生まれる・・・出産ていうのは実に怖い

>>803
「関連があるかも」と疑うのは大事だけど、根拠がなきゃあ誰も相手してくれないからね。
たまたま同じ時期に上下した数字をいちいち「関連がある」ときめてかかっていたら
どんなトンチキな結論が導き出されちゃうかわかんないのが社会分析の世界なので……

同級生で子供の学費の為に会社が終わってから夜もバイトしてる奴がいる。
その一方で子供がいない夫婦はしょっちゅう外食で週末はゴルフ三昧。
一度の人生どちらを選ぶ？

>>807
同じ35歳だが独身の友人はまだまだいるぞ。

まあ既婚の友人も同じくらいいるが。

これからの日本を背負っていく働き手がなくなり日本社会の崩壊だよ
子供が嫌いな人に子供をもてってのは無理があるからどうしようもない
一度崩壊してしきりなおしだな

>>810
しかも雀の涙ほどの賃金しか貰えないらしいしな…

>>807
既婚者の家庭内での惨めな現実より金も時間も自由なちょっと寂しい時もある生活の方が幸せだろw

上のレスで「親や大人になる魅力が減った」とか「社会に貢献する魅力が減った」とか
言うレスがあったけどその通りだと思うよ。
正直、今の日本じゃ大人になる魅力より子供でいる方が得な気がする。
みんな子供でいたいんだよ。いつまでも自分のためにやりたいことをしたいんだよ。
そのためには「親」とか「配偶者」なんて社会的地位は足かせでしかないよ。

セックスはするのに。

>>807
逆にオレは一人の方が好きだから家の中に他人がいることに耐えられんわ

>>807
俺も34だよｗ
年収200万ではないし、友人も独身・家庭持ち等色々
おかげさまでアホは周りにいない
孤独を感じるのはもっと先だろう
35でそれなら死んだ方がマシだな

>>807
若いときには思わないよね。
このまま気楽で楽しい人生が続くような錯覚しちゃうから。

原則中絶は殺人とみなし、禁止すればよい。
犯罪性のある場合については許可

日本は子供を生まないので地球に優しい
エコライフ万歳

>>771
韓国人もメッチャ多くなった気がする

>>816
３２歳男だが友人の既婚率は８割くらい。

それなりの大学出てそれなりに働いてる連中は
３０前後でバタバタ結婚するものらしい。

>>819
30過ぎて子供いないと人生終えるまでのこれからの人生
何のために生きてるのかわからなくなるぞ
趣味もったって虚無感が多少和らぐだけ

>>820
もともと「大人になる魅力｣なんてあったのかな。
別に特になることなんてないでしょ。
それが必要だから、やるべきだから、と考えてるだけで。

自分の為に子供つくんのか。ふーん

>>825
養育できないケースはどうすんの、主にあるの経済的にだけど

中絶禁止しても闇で中絶医が出るだけだぞ

>>807
最悪だね。
死んだほうがよいんじゃない？

>>14 　嫁や子供は人を強くするよ

アンタ、ええ事言うね。

一時期のハローワークはカオスだったな。中国、ブラジルとか、
すごかった。　こんな地方にまで、居るのかよって感じだった。
１０００万入ってきたら、えらい事なるな。　　

人間だけだろう子孫を残したくないのは他の動物は子孫を残すために懸命に生きてるよ

>>825
俺は中絶okの社会っておかしいだろと思うがそうすると馬鹿の子供が大量に社会に押し寄せて一気に財政崩壊しそう…

>>828
今の３０前後は結婚が早い。
これが５年前だと、そうでもなかったから、世代差が大きいかも。

◆日本国民には職業選択の自由が保障されています！割に合わない劣悪な待遇の職に就かず生活保護を！◆
生活保護についての簡単なまとめ http://d.hatena.ne.jp/sionsuzukaze/20091028/1256699756
１：働いていても生活保護は受給可能です。
２：預貯金があっても場合により受給可能です。
３：保険も場合によっては関係ありません。
４：必要経費もガンガン申請しましょう。
５：自動車も場合によっては大丈夫。
６：電気製品だって無問題。
７：その他経費
葬式や妊産婦の必要経費、介護料から、就職先へ移動（転居等）するための費用なども特別支給される規定があります。また、老齢、母子、養育加算もあります。
「私たちに何が必要かを考えてほしい」…月24万円の生活保護受ける佐藤さん一家（携帯代2万5千円・食費5万円）の真実とは　http://d.hatena.ne.jp/fut573/20091025/1256564216
＜貧困＞は自己責任ではない−JanJanニュース http://www.news.janjan.jp/culture/0711/0711226058/1.php
生活保護Q&A http://seihokaigi.com/seihoQA.aspx
厚生労働省：生活保護と福祉一般：生活保護制度 http://www.mhlw.go.jp/bunya/seikatsuhogo/seikatuhogo.html
生活保護法 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO144.html
生活保護を通すコツ http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20080308/1205057362
特定非営利活動法人　自立生活サポートセンター　もやい http://www.moyai.net/
生活保護の拒否６６％は「違法」　日弁連調査　http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/hr_res/2006_2.html
★「生活保護は国民の権利」人間らしく生きるために活用を！★
> 地方税→　固定資産税の減免
> 特別区→　民税の非課税
> 特別区→　軽自動車税の減免
> 年　 金→　国民年金保険料の免除　心身障害者扶養年金掛金の減免
> 公営住宅→　優先的に入れ、格安の家賃。共益費の免除住宅　入居保証金の減免または徴収猶予
> 水　 道→　基本料金の免除
> 下水道→　基本料金の免除→ 水洗便所設備助成金の交付
> 交　 通→　公営交通無料乗車券の交付　 JR通勤定期券の割引
> 教　 育→　公立高等学校・高等専門学校の授業料の免除
(容量制限のため一部略)詳細はこちら http://www.incl.ne.jp/~ksk/ksk/seido/seihox2.html

>>807

メンタル弱すぎだろ…。大丈夫か？

>>810
そうなんだ…
母国が酷いから怖いもんなしなんだね

>>788
こどもに「ポチ男」とか、「おでん」とか、「たかしくん」←くん、までが名前　とか、
「光宙」でぴかちゅうとか、そんな名前で戸籍に登録されてるガキが増えてるらしいからな

マジで「創価」と書いてカルトとか、「あなる」ちゃんとか出てきそう

まず、保育園増やせ。んで高校まで教育費ゼロにしてくれ。それか子供は全寮制の学校に入れてしまえ。そうすれば親は気兼ねなく仕事に没頭できて、日本国も豊かになるかもよ

ぶっちゃけ女の35歳ぐらいまでしか健康児が産めないっていうのは痛い。
もっと伸ばせるようになれば
不況が終わったあととか金銭的に余裕が出来たときに
子供産めるようになればいいのに。
そうな理由でも男は若い方若い方に行くからね。
女の寿命は短いから気の毒と言うか、どうにかならんかね。

>>807
しかし隣のマンションから聞こえてくる
男女の怒鳴り声が俺の部屋に響いて
俺の目を覚まさせるんだ

何か分からんが
大きな声で返せぇぇぇ 返せぇぇ
って…

つか、マジで警察に言った方が良いのかな

>>821
はい。それは正しいです。そして、中絶件数は３０万件か。
年間の出産数８０万件と比べたらそれなりの数

でも、一方、セックスレス、そして男女交際率の低さもつっこまれるこの日本でございます。

>>828
俺自身も俺の回りもまさしくその
＞それなりの大学出てそれなりに働いてる連中
ばかりだけど、確かに30前後で結婚する奴は多かったな。

mixiニュースの方は何故か記事否定派が多かった

>>816
大東亜帝国クラスだが37で独身男7割弱
ちょっと前のプレジデントの特集どーりだ。

>>829
生き甲斐にされた子供が可哀相だな。わからんだろーなー

経験則だが「生まれてこなければ良かった」なんて大人になっても言うタイプは
それを反映してかチョットした障害で「中絶」を選択するね。

話は変わるが年金なんて資本的な視点は少子化晩婚化になじまないと思う。
社会問題や仕組みが引き金で家族構成を変える者は小数だよ。
金くれたって、それがキッカケで今付き合っている恋人と結婚するか？　て事

>>807
おかしいな、36歳のオレの周りは結婚してるのが2/3くらいで、
結婚してるヤツも半分くらいは子供がいない。

>>842
鈴木＊
↑
すずきあなる

40年、50年後考えてみ？
子供いないわ、相方死ぬ、寂しいって。

ペットがいればいいや

>>844
男の生殖機能も加齢とともに落ちる
生物学的なことでは男女問わず年取ると生殖には適さなくなるんだぜ

>>844
よしんば産めるようになったところで、ばばぁはお断りだけどﾅ。

>>838
そろそろ揺り返しがきてるかもね。
結婚が遅すぎるのもよくないと考え出してるのかも知れない。

「子供を生まない」っていうのもそのうち揺り返しが来ると思うけど。

>>14
錯覚だな。
そうでなければわざわざ既婚者が未婚者を煽ったりしないw

夫婦共に昭和40年代後半の団塊ジュニア世代だけど、ここ１年半で
出会って、結婚し、妊娠と出産を経験した
生後１ヶ月を過ぎて昼間にぐずられたりするけれど寝ている姿を
みると頑張る気力がわいてくる
生後３ヶ月で仕事復帰をする予定で仕事と育児は両立できるのか
とか不安はいっぱいだけど子供を産んでよかったとおもう

民主党の公約は少子化のため景気対策は一切しません

>>849補足
ソース：俺の周辺15人

>>860
そりゃおめー今の時点で「産まなきゃよかった」なんて思ったらヤバイだろｗ

>>825
その場合、中絶した女も中絶する女に種付けした男も一律
生殖機能切除してもらわんと困るわ
中絶するような女も、中絶を余儀なくされるような種付けする男も同罪

>>847
３４歳の俺のところだって、その２８−３１歳が駆け込み婚で
結婚ピークあったものｗ

ただ、それを抜けてもこの未婚率なんでしょ。
最近の婚活ブームとやらで男の意識まで変わってたとして、
仮に結婚した３０歳前後の男が多い可能性は否定できないけど。

データとして出てこない事には何とも言えんな

子供をつくるかどうかはよく考えよう。

国や自治体は助けてくれない絶対に

となりのマンションじゃなかった
となりの部屋だわ

なんか喧嘩ばっかしてるみたいで嫌になる
なるべくこういうのには関わりたくないのに

やっぱり男も女も経済的な理由からなんだな
少しホッとしたわ

>>849
ランクで言えば多少は上になるが、独身率は友人20人中4割ってとこだな。
既婚が増えたのは増えたが、「独身の友達がいなくなる」なんてことは全く無い。

>>860
おめでとう。
産みたい人は産めば良いんでない？

産みたいと思っている人を否定する気はない。

３５過ぎて後悔するよ

>>850
お前が過度に親に期待されただけだろ
普通の家庭で普通に育てられた俺にはわからんわな

>>816
友人が結構居るなら彼女や伴侶がいなくてもなんとかなるな。

>>819
終わっている家庭を持っているなら確かに独身の方が良いわなｗ

>>822
個人の自由だなわな。

>>823
試験勉強と仕事の往復だと凄いストレスと孤独を感じるんだ。。。。
たまには潤いがないとまじでクラッシュするかもしれん。

>>824
20代は俺ほど孤独に強い者はいないと自負していたが、この頃は
疲れてきたｗ　これが現実なんだろうな。

>>833
俺のスペックで現在猛勉強して仕事も次に繋がるものなのに自殺なんてする
わけねーだろｗ　

>>840
いや疲れているだけだ・・・・

>>845
通報した方が良いｗ

>>852
35歳くらいになると矢張り結婚している奴がほとんどだ。しかも俺と大して
変わらん収入でも結婚しているくらいだ。

>>835
江戸川区、足立区の役所も、窓口で呼ばれる名前は
むしろ日本人のほうが少ないしね

>>865
そうそう、そういうこと。
その駆け込みを抜けても、なんだかんだで独身連中は残ってるな、というのが実情。

＞データとして出てこない事には何とも言えんな
来年の国勢調査が楽しみだなｗ

子供手当や高校授業料無料化により人口減少をくいとめようとしているが
無理だな。そもそも経済的負担のみが少子化の原因ではない。
生きていくことの価値観が若い世代で変わってきている。
加えて教育の腐敗によるいじめ等の問題、家庭内暴力、過激な競争等々。
そんな苦労はしたくない・・・法律上の結婚してもしなくても、子供なんかいなくても
好きな人と一緒に面白おかしく暮らせればそれでいい・・・これが若者の本音じゃないかな。

>>853
佐藤　＠とか、木村.jp　とか出てきたらこえーなｗ

>>858
確かに結婚は早くなっているんだけど、
共働きが多いから子供ができるのはそんなに早くないんだよね・・・。

結果、俺の友人だと今のところＤＩＮＫＳが最多数派。
しかも、５年経ってもみんなＤＩＮＫＳのままでいそうな予感。

>>873
まー頑張れ

>>860
幸せ自慢乙
死ねばいいのに

男性＞教育費が重責に：責任の重さに思いをはせ躊躇する
女性＞仕事辞めたり恋人気分消えるのが：自分の好き勝手が出来なくなるから嫌

>>872
>>829

>>781
自分の老後を子供に頼れるかどうかなんて、わからないぞ？
自分の老後のことは自分で考えるって人のほうが多いと思うよ。

>>875
まあ、男に「駆け込み婚」ってフレーズが妥当かはともかくｗ
同世代の女と長く付き合ってた連中がそこらで腰を落ち着けてるよね。
そういう結婚は結構あった。

でも、実際には結構残ったとｗ

ちょっと前のデータでも世代の５０％の男が結婚し終わるのが、３２、３３歳。
これが実情だと思うよ。下手したら更に上がってるだろうし。

男の平均初婚年齢が３０、３１歳あたりだが、これは既婚者だけだし、
非婚者までカウントされれば上の年齢と。

>>880
やっぱり羨ましいのか・・・ｗ

あと、出逢いとか恋愛に対するリスクもでかい気がする。
男からアプローチするのが当たり前な風潮があるくせに、
当たって砕けたらコミュニティー内で社会的に抹殺されるし。
結婚に至るまでのプロセスも茨の道だし、結婚してからも男は殆どATM状態。
そんななるならまだ自分の殻にこもってた方が男は賢いな。

自分の能力を考えてみろよ
能力は個人差があるものだよ能力に合わせて生活しろよ

>>873
やっぱ通報した方が良いか

>>878
昭和50年生まれだけど、周囲で結婚して子供産んでる友人、２人しかいない
あとは自分を含めて未婚

子供いる友人のうちの１人は、自分と同じ生粋のガキ嫌いだったけど、
旦那に熱望されて仕方なく産んだ系
こないだ、ついに「正直、子供産んだのは後悔してる」発言が出て、やっぱり
ガキ嫌いは絶対に子供産んだらダメだって再認識した

つーかこないだの恐慌の時
育児休暇と出産で休暇取ってる女性社員の首切りニュースだらけだったろ
そりゃ子供生むの無理無理
子供を生んだら今の仕事を失う仕組みなんだから余程の勇気が無いとな
実質上やっていけない

>>885
いやその人は初めから「金持ち羨ましい、子持ち羨ましい」節全開だから
「やっぱり」という指摘はちょっと不当だ。

子供作ったほうが良い社会制度にしてくれ

今から国勢調査が楽しみだよな
女が女を捨てた結果が出るんだから

しかしこのスレ団塊Jr多すぎｗ

>>885
最初から子供欲しいのに産めないって書いてるだろうが

今31で、10歳子供がいるが、
子供作るとほんとキツイぞ
家での自由な時間がかなり減った、しかも金がめちゃめちゃかかる
あと、自分で言うのも嫌だけど
ウチの子供（男）はルックスが中だから、なんか残念感がある
生まれたばかりは、２次元のような可愛い男児になると思ってたが・・・
まぁこればっかりは、どうしようもない
なんか自分の時間も減って、金も減って、仕事も家庭のためだけで
なんの為に生きてるのかが分からなくなるわ

離婚のとき、慰謝料に加えて養育費ががが。

おかしな意識を植え付けた
60〜40代の女性とマスコミが全て悪い
古い価値観と言いながら楽することしか考える事しか
無い歪んだフェミニズムとマスコミが元凶

人類史上２度しか行われてない『妊娠中絶禁止法』をやれば一気に人口爆発。

>>889
ガキといっても他人の子供と自分の子供じゃ全然違う。
産むまで子供嫌いでも、産んだら変わる人が多いんだけどね。

>>894
何となくそんな気はしてたが、いつもの面々だｗ

勝手に要らないという前提で話を進められても困るw

子供いないとつまんない人生になるなんて哀しいことだな。俺いるけど。俺には俺の道がある。

>>882
意味がわかんない
親が子供の成長を楽しみにしたらいかんのか？

>>886
男女関係にそんなにかっこつけたりびくびくしないでもいいと思うんだけどなあ。
価値観とかの合う女の人を探してみましょう。
気楽に過ごせる人。

子供欲しいよー
嫁さん欲しいよー
自分の為、親の為に働くのもう飽きたよー
愛する妻と子供の為に稼ぎたいよー
けど女の人が「私も仕事するから子供要らない」っていうよー
俺が家事育児するぜ！っていうと(家事も好き、自分の子供の育児はしたこと無いから絶対とは言わないけど、
朝早く起きて満員電車40分揺られて会社行って上司にへーこらするよりはストレスにならねんじゃね)
ヒモだなんだって言われるよー

どうしてこうなった

性に閉鎖的だからこうなる
しかもテレビでおっぱい写すのを禁止してんの日本だけだぞｗｗ
いい加減ＢＰＯ自重
わいせつ物頒布罪なんてあるのも日本だけｗｗ
日本壊滅が目的ですか？

>>900
逆もいるけどﾅｗ

適齢期までに正当な理由(不妊症等健康上の理由だったり)なしに結婚しない男女は
豚箱にぶち込むくらいしないとだめなんじゃないかな?
勿論、偽装結婚も厳しく取り締まる。

＞子供が生まれると恋人気分が消えてしまう

これ表向きの理由だと思うよｗ

テレビで泣き喚くわ当り散らすわギャーギャー言いながらの出産シーンを見せられちゃ、
・・・引く。あそこまでして産みたいと思わない。

しかも、保育所が足りないだの、1人育てあげるのに1000万以上必要だの、
マイナスイメージしか報道しないじゃない。

死ぬほど痛い思いをして、その後の育児は苦労だらけ、
誰が産みたいと思うのさｗ

>>896
21歳で子供産むような人生を生きてる無計画な人間の意見は参考にならん

男女共同参画社会（Wiki参照）

1999年（平成11年）6月23日「男女共同参画社会基本法」が公布・施行
2001年、内閣府に男女共同参画局が設立 総予算は約10.5兆円
9兆円弱は高齢者への福祉関連+女性の労働環境整備等予算約1.7兆円

2009年　民主党政権の仕分けで9兆円の高齢者福祉関連が除かれ
　　　　女性の労働環境整備等で9700億円となる

実質、男女共同参画は女性のためだけの政策と予算
男が納税してるのがあほらしい
改名して「女性の労働環境整備法」とちゃんと明言すべき

国民知らな杉（俺もorz)

>>894
だって2ちゃんユーザーの主流がそうだもんよ

>>674
確かにね。そんな人生なら終わりにしてもいいんじゃないか。

責任や労働に追われて老いつつある40代だが、今が一番面白い。
これからもっと面白くなると思ってワクワクしている。

>>899
そんなんやっても、チャウシェスクのルーマニアみたいになるよ。

利口過ぎて異性に余り興味を示さないんだよな。仕事や私生活をまったり過ごしたほうがいいんだよ今の時代は

「産んでくれなんて頼んでねえよ」

>>914
少し前ならそこで結果を出せば報われたんだろうが・・・な