【経済】政府債務の対GDP比、日本ワースト2位　歴史的に見て、インフレや債務不履行なく財政債権できた例がないレベルまで悪化★５

政府債務の対ＧＤＰ比のランキングで、日本はジンバブエについで世界第２位であるそうだ。
日本は１６０％を超える水準であるが、１００％を超えるような国はこれ以外には
レバノン、ジャマイカ、イタリア、スーダンしかない。
日本の政府債務はそれだけ異様な大きさであるのだ。
多くの経済学者が日本政府の抱える巨額の債務のリスクについて論じてきた。
あまりに債務が膨れあがれば、国債を市場で消化することが難しくなる。
国債の価格は大きく下がるだろう。それはつまり、国債利回りが高くなることであり、
もし国債利回りが上がれば諸々（もろもろ）の金利も上昇して経済は大変なことになる。
私自身もこのような議論をしてきた。

こうした財政破綻（はたん）論が出てきてから１０年以上がたっている。
その間に政府債務はさらに膨れあがっている。それにもかかわらず国債利回りは
史上最低というような水準を維持している。経済学者の財政危機説は「オオカミ少年」
と同じであると感じている人も多いかもしれない。しかし、オオカミは必ず来る。
対ＧＤＰ比で世界第２位の水準の債務を抱えていて、
まともな形で財政再建が果たせるとも思えない。少なくとも、歴史的にみて
ＧＤＰ比で１６０％近い債務を抱えた国で、インフレも起こさず、
債務の不履行にも踏み切らないで財政健全化を果たした国はあまりないはずだ。

政府がこれだけの債務を抱えていても国債利回りが低いのにはいくつかの理由がある。
第一には、世界的な不況と金融危機の影響で、資金が安全な国債に逃げているからだ。
第二には、日本の国民の潤沢な貯蓄が国債を支えているということがある。
そして第三には、まだ国民の税負担率が比較的低い日本では、
政府が大幅に増税をすれば財政健全化をすることが可能であると
市場が判断していることがあるだろう。しかし、こうした条件は永遠に続くものではない。
(>>2以降に続くです)

ソース：http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/091205/fnc0912050300002-n1.htm
前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260016946/

（>>1の続きです）
世界的な不況と金融危機が遠ざかれば、資金がリスク資産に移動しはじめ、
世界的に金利は上昇しはじめるだろう。日本の金利もある程度はそれにつられるはずだ。
また、国債を支えている国民の貯蓄だが、高齢化が進む中で日本の家計の貯蓄率が急激に低下し、
いつまでも膨大な国債を支えきれるかどうか分からない。そして増税の可能性であるが、
今の政治状況の中では増税はなかなか難しそうである。
また、政府債務がさらに拡大していけば、増税でカバーできる余地を超えてしまうかもしれない。
デフレで政府の税収が落ち込んでいることも、財政状況をさらに厳しくしている。

結局、日本の財政は他の多くの国が経験したような財政破綻の道に
ひた走りに向かっていくのだろうか。債務不履行にまで踏み切らなくても、
国債の利回り急騰や、調整のための高いインフレ率への誘導という事態に陥るのだろうか。
そうなれば、経済は大混乱だろう。一部には、国債の価格暴落が起き、
国民が驚いて、増税による財政健全化が政治的に通りやすくなる環境になるまで、
今の状況は続くという見方もある。
しかし、その時点まで増税を待っていて間に合うのだろうか。
新政権はミクロレベルでの歳出見直しには熱心であるが、
マクロレベルでの財政健全化シナリオを早く出してほしいものだ。

>>2
よう、クソムシ

米国債を投売りする。すると、売りオペする人が別件逮捕される。結果、売りオペができなくなる。
米国債を売ると言った某橋本竜太郎首相が失脚したこともある。

/945 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/02/20 23:32 ID:VbgljbLS
/>>708
/>はっきし言って、胴元が存在するギャンブルに勝ち目はない
/
/日本の1300兆円の金融資産もそのパチンコ中毒と同じ。
/製造業で稼いだカネが債権や株、
/アメリカの起こした戦争紛争の尻拭い外交安全保障で消える。
/　↓
/|547 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/02/16 22:47 ID:sJa9YgG+
/|>>407
/|>これからの日本は金融立国。
/|>農業や工業は絶対に無用。
/|>大学から理学部工学部農学部を完全に無くせ！
/|
/|日本に外征型の軍事力がないと
/|利子を政治力のある常任理事国に奪われてしまう。
/|
/|509 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/02/20 02:22 ID:KWS2tNgJ
/|>>485
/|バブルの後始末を率先して行った大和銀行
/|米国債の処分を行おうとした矢先、現地雇用した従業員の不正取引が発覚。
/|大和銀行は損したのだが、不正を申告しなかったとして、巨額の罰金と銀行免許の取り消し。
/|日本企業の隠蔽体質を衝いた、クリティカルヒットだった。
/|このため、大和銀行は国債の売却が出来なくなった上、国際業務から撤退する事になった。
/|下手人はその後、司法取引で出所している。米国の自作自演だったのではとも。
/|
/|アメリカ国債をどの銀行も売らないのはこのせい。
/|売り手に直接的な報復がある、最悪の債権だ。

ククク・・・。

いんたげ

ガソリンをペットボトル１本まく。………火がつかない。
　↓
ガソリンを1斗缶でまく。………火がつかない。
　↓
ガソリンをドラム缶でまく。………火がつかない。
　↓
ガソリンを放水車でまく。………火がつかない。
　↓
ガソリンを消防車でまく。………火がつかない。
　↓
┐（´〜｀）┌ ﾊｱ､ﾔﾚﾔﾚ
　↓
一服すっか(ﾟДﾟ)y─┛~~

　　　　　　　　　　,,-'　 _,,-''"　　　　　　"''- ,,_　 ￣"''-,,__　 ''--,,__
　　　　　　　　　　　,,-''"　　,, --''"ニ_―- _　　''-,,_　　　 ゞ　　　　"-
　　　　　　　　　 て　　　／ ,,-",-''i|　　￣|i''-､　　ヾ　　　{
　　　　　　　　 （"　　.／ 　 i　{;;;;;;;i|　　　 .|i;;;;;;）　,ノ　　　 ii
　　　　 ,,　　　　　　 （　　　 l,　`'-i|　　　　|i;;-'　　　　 ,,-'"　　　_,,-"
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　　　　　　　　　　　　　　　　　.i|　　　　　　　 |i
　　　　　　　　　　　　　　　　　i|　　　　　　　　|i
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　ｷﾀ━━━━━━━━━ i|　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　.|i ━━━━━━━━━━!!!
　　　　　　　　　　　　　　　 .i|　　　　 　　　　　　|i
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　　　　　　　　　　　　　　 i|　　　　　　ノ::::i:::トiヽ､_.|i
　　　　　　　　　　　_,,　　i|/"ヽ／:iヽ!::::::::ﾉ:::::Λ::::ヽ|i__n､ト､
　　　　　,,／^ヽ,-''":::i／::::::::／:::::|i／;;;;;;/::::;;;;ノ⌒ヽノ::::::::::::ヽ,_Λ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ニ三丶　　　　　　　　　　　丶ミ　　　　从
　　　　　―ニ――爻　，　　　　　　　　　＼丶{{ニへ　　冫ミ　　 爻　　　　爻
　　　　　　￣￣― ＿{{――，爻＿　　　　　￣ | ＼＼　　 从　　从　　 从
　　　　　　ｶｱｰ　　　　|￣￣―＿　 ＼ 　 　 　 | 　爻 ＼　从　　＼＼ 人　/ /
　　 　⌒⌒ 　 ｶｱｰ 　 |　　　　　 ￣爻　{{―フ　||||||＿　爻　〃爻 　　　/ 人
　　　　　⌒⌒　　　　　|．;″:　．;"．;"￣|―＼三三＼〃　/　　 爻V　/　/ 「
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>>6
医学・生物学の閾値モデル

人間は気温20度くらいが快適なのだが、
10度から温度を上げると20度でも不快で寒いと感じる。
そして28度くらいではじめて暑いと感じる。
それから温度を下げると20度でも不快で暑いと感じる。
そして13度くらいで初めて寒いと感じる。
温度を上げると20度でも不快で寒いと感じる。
そして28度くらいではじめて暑いと感じる。
以下繰り返し

人間は気温20度くらいが快適なのだが、
実際は気温20度でも不快と感じる。

インフレ期待は温度を上昇させるときのように
28度の極端な状態にならないと人々は購買行動をしない。
購買行動をはじめたときは制御不能になり13度になるまで
国民は暑い暑いと騒ぎ冷房のスイッチを切る姿勢を見せない。

13度で冷房のスイッチを切ろうとしても
円安為替の混乱による米国の凶悪化で
日銀は冷房のスイッチを切れない。

　　13度〜20度〜28度というのは閾値モデルを説明する仮定の数値で根拠はない。
　　閾値モデルそのものが存在するのは科学的に証明が終わっている。

>富裕層の国外脱出が加速するだけだな。面白い国になりそうだぜ。

日本人が日本人らしく生きるには、日本でしか生きてゆけない。
貧しい外国で何も後ろ盾がなく日本人が「個人で生きているケース」は、
協調性で自分を押し殺して、カメレオンのように現地人に成りすましてやっと生きているだけ。
現地人よりも現地人らしく生きている。まるで現地部族の民族派右翼のようにだ。
「異分子を処刑しろ！」と現地部族の中心人物かのように騒ぐ。
その人物は、なんと外国人である日本人だ。
この振る舞いは、ほかの民族には無理で、世界で日本民族だけだ。
カメレオンになれるだけでもすごい能力なのだ。
そんなカメレオンの彼らも日本国という国籍の属性がないと、財産を没収され殺される。
ユダヤ人は国家がないから大金持ちになっても近代は隔離され、中世は殺されたと実体験で知っている。
だから、外国の大富豪のユダヤ人はイスラエルに直接間接に貢いでユダヤ人国家を維持させている。
例えば、ユダヤ人批判の書籍が日本で出ると、イスラエルの人権団体はわざわざ日本へクレームをつけた。

鳩山経済チームでは「失われた２０年」防げない（１）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=123427
‘異端児’リハルト・ベルナー教授の日本経済診断

「鳩山内閣は日本を不況から救い出せない」−−。

　中央銀行の‘量的緩和政策’を初めて主張したリハルト・ベルナー
英サウサンプトン大学教授（経済学）の言葉だ。
「藤井裕久財務相のようなオールドボーイは日本を救う能力がないため」
とベルナー教授は語った。

「鳩山首相は日本経済がどこへ進むべきか、長期不況からどう抜け出す
べきかよく分かっていない」

「日本経済は来年も回復する気配がない。 来年からは‘失われた１０年’
ではなく‘失われた２０年’と呼ばなければならない。
１８世紀以降２０年間も不況に陥った国は今までになかった」


鳩山経済チームでは「失われた２０年」防げない（２）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=123428

ネトウヨ「民主政権のせいだーーーー」
>こうした財政破綻（はたん）論が出てきてから１０年以上がたっている。
wwww

　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　γ⌒´　　 　　 ＼　　　　　　　　　　　 γ⌒´　　 　　 ＼
　.／／ ""´ ⌒＼　　）　　　　　　　　　 .／／ ""´ ⌒＼　　）
　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　　　　　　　　 .i /⌒　　⌒　　　ｉ　）
　i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ グアム移設も　 .i　(･ ）｀ ´( ･）　　i,/
　ｌ 　　　（__人_）　 |　　　 検討する！　ｌ 　（_人__）　　　 |　　グアム移設
　＼　　 　｀ー' 　/　　　　　　　　　　　　ヽ 　'ー´ 　　　／　　　私から言及しておりません
　/^ .〜"￣,￣￣〆⌒ﾆつ　　　⊂ﾆ⌒ヽ￣￣,￣"〜 ^丶
　|　 ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　　　 ⊂ゞλｼτ.＿_ﾞ＿_＿　|
　| 　 　 　 　 　｀l￣　　　　　　　　　　　 ￣l´ 　 　 　 　　|

【政治】 鳩山首相 「普天間移設、新しい場所を探して」と北沢防衛相に指示…米との公約破り、日米関係に大打撃★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259998526/
【政治】鳩山首相「グアムへの移設の話は他の大臣が話をされましたけど、私から言及はしておりません」★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260005350/
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【参政権】 外国人参政権を永住中国人にも　「相互主義」とらず　民主検討案判明 [11/10]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1257782197/
【政治】 鳩山首相 「虚偽記載、違法性あると感じている」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257832183/
【政治】 自民・義家氏 「鳩山政権、日本解体を目指してるのか」「日教組との関係は」→鳩山首相「日教組にも選挙応援の自由ある」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257821187/
【政治】民主党秘書会と中国外交官が懇親会開催へ　公安関係者「秘書を篭絡して政府情報収集か」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257791892/
【経済】「鳩山国債」大増発で金利上昇　家計、企業にダメージも★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257787007/
【政治】 「アジア重視の姿勢を示すため」 〜“極めて異例”　鳩山首相、来日中のオバマ米大統領を日本に残しＡＰＥＣへ★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257797045/

ジンバブエといえば、ハイパーインフレで国の貨幣の価値がまったく紙切れ同然になり、紙幣が焚き火の材料になってるってはなしだけども。
日本ブランドの信用がまだあるってことなんだろうな。
いつまでもないと思うけど。
なくなったら、ジンバブエになるんだろうかｗ

日本が持つ債権の話は何故かスルーのマスゴミ

あれ？かつて暴れ回っていた、


ドーマー馬鹿はどこにいった？
恥ずかしくてでてこれないの？
何度も何度も、お前ら文系のレベルは低すぎて、
東大だの早慶だのが語る経済より俺様の方がはるかに優れていると言ったのに理解できなかった馬鹿
潜在成長率だの甘い願望から妄想した空虚な数字を元にあーだこーだぬかしていたアホ
もう文系ごときは黙ってろよ

歴史的に見て、戦争に負けたにも関わらず世界第二位の経済大国になった資源のない国があるんですか？

で、その国は内国債を発行してたんですか？

自民のせいで消費税率を２０％に上げないとバランス取れなくなってる。

【リアルタイム財政赤字カウンター】
http://www.kh-web.org/fin/
借入金，政府短期証券を含む「日本全体の債務残高」　１，０９６兆円

【借金時計】
http://www.tek.co.jp/p/debt_time.html
国の債務超過　３０９兆円　（純負債）
借金のGDP比　１８３％

【公債残高推移】
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_03_g01.html
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_03_g02.html

１９９３年（平成５年）に自由民主党が分裂。
プライマリーバランスは、１９９３年度予算で初めて赤字になった。

直近の自公連立政権下において、特別公債残高は、４倍以上に膨れ上がった。
こんなバカな予算を生み出した自民党・公明党の責任はとんでもなく重い。

早くﾀﾋにますように・・　（-人-）ﾅﾑﾅﾑ

富裕層は国外脱出するんじゃないだろ、国内にいて脱税しようとするだろ
それが日本の富裕層

もう、がったがたやね

ちょっと詳しい人教えて。
財政破綻すると、具体的にどうなるの？
実際破綻した国の例なども頼む。

やばいやばいってしょっちゅう言われてるけど、責任ある立場の人たちからそういう雰囲気を感じない。何か裏技でもあんのかね。

どの国に逃げればいいすっか？
なるべく日本文化がただようお国は？

>>9
馬鹿か
切れないならバブル弾けねえよ
緩和バンバンしていた総裁速水を首にして、ヘタレ福井にしただけで冷蔵庫まっしぐらの円高だ　ボケが

間抜けなミスリードをしてんじゃねーよ統一協会ミンス
赤字国債の実に８割近く！は、汚沢が出動させたもんだろっ　（ﾟДﾟ）ゴルァ ! ！　


● 「 ＷｉＬＬ 」 ２００７年９月号 「 小沢総理なんてまっぴらだ 」 石原慎太郎

　＞ 小沢・金丸は何をやったんですか。
　＞ アメリカの言いなりで８年間に４３０兆円を無駄遣いして日本の経済力を弱めた。
　＞ 沖縄の経済需要の全くない島に五万トンのコンテナ船が着くような港ができている。
　＞ 市長が自慢して見に来てくれと言われたけれど、船が来るのかと聞けばニヤニヤ笑うだけ。
　＞ 北海道では熊や鹿しか出てこないようなところに道路を作った。
　＞
　＞ そういう馬鹿なことをやるため国債を発行し、日本の財政はガタガタになってしまった。　←　★★★
　＞ いまだに６７０兆円という膨大な国債がある。
　＞
　＞ この体たらくを作ったのは誰なんですか。 小沢一郎じゃないですか。
　＞ こんな男がリードする政党が日本を変えていくとはとても思えない。

　※　１９８９年の日米構造協議で、金丸と汚沢は、１０年間で４３０兆円もの公共投資を約束し実施。
　　　 その後の細川政権 （ ９４年 ） で、汚沢はさらに６３０兆円への増額を決定。


つまり汚沢はバブル崩壊後の不景気に日本中で公共事業を推し進めた、失われた１０年のＡ級戦犯。

公共事業をいくら行っても、経済は再生しなかった。
んなの当然で、市場が飽和し淘汰されるべき土建屋を延命させただけだから。
小泉改革により、民間企業に競争原理の自浄活力が目覚め、ようやく失われた１０年からの離脱の兆しが見えた矢先だった。

日本を借金地獄に陥れた最凶戦犯である汚沢を絶対に許してはならない！！

>>18
ドイツがあるね。第一次大戦敗北後のナチス下では経済的に見て成功していたし、第二次大戦敗北後も経済的に成功してきた。
　世界第二位じゃないが、経済大国になった。
　国債（マルク債）も当然発行しているよ。

>>10
そのぐらいの気概が日本人にもあればな…

国がなくらないとわからないかも知れないな。
この平和ボケっぷりを見る限りな。

>>27
石原慎太郎が無駄使いすんなとか言ってるなんてどんなジョークだよwwwww

記事みたが、債務の95％以上が国内債務と書いてない。ここが一番重要なのに。
95％以上が国外債務だったらとっくに破綻してるぞ。

>第二には、日本の国民の潤沢な貯蓄が国債を支えているということがある。
多分これがそうなんだろうが、恐ろしくぼかしてあるな。

なんかハイパーインフレが起きただけ
まだジンバブエの方がマシなんじゃ無いかと思えてきた

対外債務（外国に対する借金）　対ＧＤＰ比率

１　ルクセンブルグ　　１９７６％
２　アイルランド　　　　８７６％
３　アイスランド　　　　５０６％
４　イギリス　　　　　　４０２％
５　ベルギー　　　　　　３２１％
６　オランダ　　　　　　３０９％
７　スイス　　　　　　　２９０％　
８　フランス　　　　　　１７９％

アメリカ　　　　　　　　　９６％
日本　　　　　　　　　　　４２％

さらに言えば対外債権が約500兆円ほどある。
つまり国内の借金踏み倒せば、日本は超優良国家。

>>27
間抜けなのは経済音痴なお前だよｗ

借金と言う言葉を使う時点で、ダウト

ほんと、このネタスレに反応させて、悲観させたい支那工作員１の思惑に、まんまとひっかかってる馬鹿ばっか〜

日本は必殺の徳政令インフレという切り札があってだな。
これを発動させれ

需給ギャップが40兆近くあってGDPデフレーターは10年以上マイナスなのに、
借金で大変だあ、もう終わりだあ、破綻するぞって煽ってなんの効果があるの？
国債を庶民の借金と同じだと思ってる連中はバカなの？
特会に触れずに歳入が40兆も無いって騒いでる連中はなんなの？
すぐジンバブエって言い出すヤツってどんなチンコしてるの？

資金循環統計　金融資産・負債残高表 (2008年度)
http://www.boj.or.jp/theme/research/stat/sj/index.htm

国と地方を合わせた借金と資産の額を比較すると、

金融負債：958兆円
金融資産：469兆円
------------------------------
純債務：489兆円

財務省がいつも強調するのは金融負債の958兆円だけ！
金融資産が469兆円あることには触れずに危機感を煽ってる。

正直破綻しても構わないと思っている俺が居るｗ
来るべき日のために金は無いけど体だけは鍛えている。

>>15
そうしたら国債の返済なんか直ぐだぞ
それに日本は金融とかやるより
人件費下げた方が余程他国が困るだろ

「財政債権」って新鮮だな

>>17
こういう、個人的なけんかしぶとく持ち越してふぁびょるのやめて欲しい。
前スレとかで、枝葉末節、相手の話を聞かないやりとりアボンしてたらほとんど消えて
中身がなさ過ぎ

>>13
アメリカではのむひょんと言われてるってな。
そう言われてみれば似てるわ

公務員の人件費＋高額医療費
この２点に手を付けないと駄目

>>44
正直、この辺なんだよな。
小沢批判とか下らない話で、国民は増税も辞さないと言ってるのに、
国民の良心を逆手にとって役人がパクルのが丸見えだから、誰もが増税反対。
それで、BSがおかしくなってるだけ。

散々喚いて経済オンチがどうしたとか言ってるけどそういう、机上の空論で黒字倒産させる
学力馬鹿は黙ってて欲しい。

第二次世界大戦前のドイツでは
他国に押し付けられたベルサイユ条約でハイパーインフレが起こった。
喫茶店でコーヒー１杯の値段が
トランクいっぱいの紙幣だった。
飲んでいる間に値上がりしてランク２個分の紙幣、なんてことがあった。

恐慌でハイパーインフレではない場合、恐慌が起こると預金封鎖が起こる。
2010年上海万博閉幕、大晦日に小麦粉1キロ：200円

2011年1月元旦
ある朝起きたら正月番組の合間のNHKのニュースで政府が
「日本円から価値が10分の1の民主党円に切り代える。」と発表する。
どこのコンビニ銀行端末でもお金が下ろせない。
民主党円に交換しないと銀行から預金が引き出せない。
小麦粉1キロ：2000民主党円

2011年4月
ある朝起きたら、NHKのニュースで政府が、
「民主党円から価値が10分の1の上海円に切り代える。」と発表する。
上海円に交換しないと銀行から預金が引き出せない、使えない。
小麦粉1キロ：20000上海円

2011年8月
ある朝起きたら、NHKのニュースで政府が、
「上海円から価値が10分の1の北京円に切り代える。」と発表する。
北京円に交換しないと銀行から預金が引き出せない、使えない。
小麦粉1キロ：200000北京円

2011年10月
ニュースで政府が「価値が10分の朝鮮円に切り代える。」と発表する。
わら半紙製の朝鮮円に交換しないと銀行から預金が引き出せない、使えない。
小麦粉1キロ：2000000朝鮮円　→　200万円の預金が小麦粉1キロの価値へ暴落する。

馬鹿でも分かる説明

内債　　妻が亭主から金を借りる（家計ではプラスマイナス０）

外債　　妻が消費者金融から金を借りる（家計ではマイナス）


日本（金融資産のみ、不動産資産は含まない）

政府の資産　　４６７兆円
政府の負債　　９７４兆円

家計の資産　　１４３３兆円
家計の負債　　　３７５兆円

これ以外の全ての項目を計算していくと、
日本国家の財務諸表は２４３兆円の純資産を保有していることになる
これは世界最大＝日本は世界１の金持ち国家

二言目には「もう日本は駄目だあ！」とか言ってるアホは
自殺するか精神病院行くことを薦める

それはいくらなんでも極端すぎじゃね

内債だからこそ問題なんだよ。

だって、日本政府がデフォルトしたら困るのは日本の債権者なのだからね。
と言うと、「日銀が円を刷るから問題ない」という答えがいつも返ってくるけど
日銀総裁が了承しなければそれまで。

>>44
同意！
どうせ景気は自然と回復するし
それと共に世論も気にしなくなると思ってるんだろ
JALと同じで破滅の道を進むだけ

六、国債の将来
(1)国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか

国債が沢山殖えても全部を国民が消化する限り、すこしも心配はないのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、
国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。
一時「国債が激増すると国が潰れる」といふ風に言はれたこともありましたが、
当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、
多額に国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、
通貨への悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。
然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が著しく発達して居るばかりでなく、
為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達することが出来るのでして、
従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。

「隣組読本 戦費と国債」(発行:昭和16年/制作:大政翼賛会)より

>>47
国内の借金踏み倒す＝国民につけまわす
のを前提に物言う馬鹿の話はわからねえや。

反日記事炸裂

反日記事でもなんでもないぞ。
事実なんだから。

どうすれば健全化できる可能性があるんだ？

机上の空論でも理想論でもいいからさ

★今確実に地方自治体のモラルハザードが起きている
これが認められたら国は借金地獄まっしぐらで数年も持たない
↓
【地域経済】夕張市､赤字244億に支援要請 再生計画で国や北海道に[09/11/19]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258614621/
1:やるっきゃ騎士φ ★ 2009/11/19 16:10:21 ???
財政再建中の北海道夕張市の藤倉市長は19日､高井副知事らと会談し､
自治体財政健全化法に基づき策定中の財政再生計画に関し
｢夕張は10年が限界だ｣として､自力での赤字解消は困難だとの認識を
表明｡
新たな試算で10年後にも残るとしている約244億円の赤字に対し､
国や道に財政支援を要請する考えを伝えた｡
市長は会談後｢あと10年､これが夕張の限界｡残りを支援してほしい
と申し上げた｣と記者団に話した｡
※関連
【地域経済】夕張市､市職員の期末手当を1ｶ月分上乗せへ=退職増に危機感[09/07/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248496647/
【北海道】 北海道が平成23年度に早期健全化団体 ほぼ確実
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257936134/

★地方破綻で自浄作用はたらくのに、自治労守るために郵貯を食いつぶす気だ
↓
【郵政】郵政300兆円､地方へ 政府･与党､活性化基金を検討 [09/11/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258811404/
562: 2009/11/25 09:00:06 zbHDV/yB [sage]
これは無理だな
80%は国債で運用して､安全(いまのところ)
地方財政は破たん状態=返済不可能となる
567: 2009/11/27 21:45:15 qEmpCgzT
地方破綻さたら、地方公務員給与強制削減だからな
郵貯で穴埋めして､自治労を救うんだな

政府の負債は「日本国民のみ」が負担するのでご心配なく

そりゃ 公務員が贅沢三昧だからな

働いているふりをしてるだけだから
人材も浪費してる

鳩山ホロコースト内閣は日本絶滅政策を実施中です(笑)


労組こそが最大のファシスト集団であり、労組以外の労働者は認めません(笑)


よって不法入国者の受け入れと引き換えに労組以外の労働者は皆殺しです(笑)


ついでに日本を破産させて労組以外の年金を絶滅させます(笑)

★事業仕訳け→医療費･国防(思いやり予算)･科学技術
★非事業仕訳け除外→支持母体関連(JAL日航､日教組､公務員給与)､岩手県のﾀﾞﾑ(小沢献金疑惑)

>>55
構造改革をして成長戦略を打ち立てるのとプライマリーバランスをあわせる。

財政再建馬鹿の言うことを真に受けるな

不況の原因を日銀のせいだと言って、日銀を非難する民主党代議士

日銀不況か日銀恐慌か 民主党 宮崎タケシ
http://miyazakitakeshi.jp/modules/wordpress/index.php?p=297

この上毛新聞というマスゴミ出身の民主党新人代議士は、不況の原因を日銀のせいにしてる．
インフレターゲットやりそうな総裁・副総裁候補者に反対したのは民主党じゃないか．

それと、このバカが言ってる日銀法改正なんて民主党の選挙公約に
書いてなかっただろ．

ちなみに、新聞業界が、新聞の再販制度や特殊指定などの
既得権益を死守するために、山本一太・元朝日新聞社員・参議院議員に
闇献金したときに、その窓口なったのがこの上毛新聞というクズ新聞だ．

>>55
１　インフレ理論
２　税収増加
基本この2つしかないだろ。

税収増加は簡単だ。
海外生産している日本企業には関税をかける。これだけでいい。
それと、売り上げ1兆超える企業が赤字で法人税を出してないけれども、コレも何らかの形で徴収するべきだと思う。

もう一つ、子会社、孫会社などの下請けが赤字を出して法人税を出してない。
これも、親会社に重大な過失と、責任があるのだから、この分も親会社が支払うようにすればいい。

今の問題は、売り上げ1兆超える企業の、労働者コスト圧縮がすべての原因だと思うぜ。
海外に競争力で負けると幻想植え付けたが、結局誰が勝負したよ？みんな自爆してる企業ばかりだぜ。製造業。
トヨタの中国シェア伸ばす事って日本の国益かな？トヨタは法人税を払ってないし、派遣も真っ先に切って
雇用面でも責任を果たしてない。それなのに、エコ補助金を日本から盗んで、中国で雇用を生み出してる。

ちなみに、消費税ってのはこの手の売国輸出企業に合法的に入っちまう最悪の徴税方法だからな。

>>64
>トヨタは法人税を払ってない
はぁ？ｗｗｗ

>消費税ってのは
はぁ？ｗｗｗ
消費税が一番良いに決まってるだろｗ

国債がこれまで市場で消化してこれたのは、貯蓄過剰・需要不足という日本経済のデフレ的体質の中、
日本国債がもっとも安全で利回りが高いと判断されてきたからだろ。
需要不足で投資の割が合わず、むしろ借金をしないで返済する企業。起業家が新事業を
起こしにくい需要不足経済。銀行は資金需要がなくて貸出を増やしにくい中、人々は貯金
を貯めるからその運用をしなければならない。
そりゃ国債がもっとも安心じゃん。円建てだから債務不履行もないし満期までもてば元本返ってくるし。
株なんか選んでたらまさにチャートを見ればわかるように、全然儲からなかっただろう。

経済学者が必ず市場で買われなくなると言っても、今までも今でさえもまったくその兆しすらない。
あと２０年３０年緊縮財政煽られて、「やっぱり破綻しませんでしたﾃﾍｯ」じゃ困るんだよ。
あと１０年経っても国債が買われてたら経済学者辞めろって思う。

だいたい総債務の額とGDP比しか見てないのは異常。
日本政府は金融資産が大きいのが特徴で、純債務で見れば諸先進国と対GDP比でほとんど同水準なのに。
純債務の対GDP比健全、市場でも国債が超低金利で買われているとなれば、なぜ伊藤のような
いらない不安を煽るのか、おかしいと考えるのは当然だ。

>>65
何にも知らねえんだな。
もうちょっと勉強しようね

>>67
おまえがなｗ

ヨーロッパ主要国の銀行が中東に金を突っ込んでる
↓
ドバイショック
↓
ユーロが売られて、円が変われる
↓
円高

インフレ化したら済む話とちゃうの？

>>68
えーと・・・あまりに馬鹿すぎてビックりしてるんだけど。本当に。
まじで知らないの？本当に？
赤字企業は、法人税払わないんだよ。
消費税も最終輸出者に還付されるんだよ。

小学生レベルの知識と知性だからさすがにかわいそうになったから、教えてやるわ。
詳細は、自分で勉強してくれ。

ついでに言うとトヨタは売り上げ10兆前後あげてるという事は、国のインフラをどこよりも使ってる訳だ。
そんな奴らが、赤字です、税金払いません。

こんな無法通してたら、国のプライマリーバランスよくなるわけ無いだろ。
1兆超える売り上げには、相応の税金を課すべき何だよ。何らかの形で国のサービスを一番使っててただ乗りなんだから。

こういう議論飛び越えて消費税って一気になっちまうのは残念だ。

>>70
インフレ政策に持ち込むと、円安が過ぎてしまい対外的に厳しい。

たとえば、今の2分の1に圧縮しようと思ってもよくて　2倍の180円前後いっちまう。
コレは、さすがに国際的に通らない。

>>66
破たんしなければ、何も困ることないだろう。
破たんしたら困るが。

>>71
赤字企業が税金払わなくてもかまわんだろ。
中小企業はどうなっちゃうんだ？
利益出ていないのに税金徴収したら雇用すら生まれないぞ。

そもそも日本は外国に比べて法人税が高いんだぞ。
それが海外に資本が流出する理由の一つなんだぞ。

今のデフレ不況は完全に鳩山のせいだ
麻生のままだったら今頃、景気が順調に上向きこんな酷いスパイラルにはなっていなかった

>>71
企業の税金上げたって、じゃあってんで日本から出ていくだけだろ。
企業は個人と違ってどこへでも行けるからね。

>>74
議論がかみ合わねえな。
おまえそもそもトヨタが法人税払ってないのを知らなかったんだろ？
それを認めないで泥縄でちゃちな事言われてもな。
オレのレスを1000万回読み返してみろ。
おまえの問いにはとっくに答えてあるよ。その正しい根拠もな。

売り上げ1兆超えるようなところは中小じゃない　これヒントな。おまえみたいな馬鹿でも判るように。

日本の法人税が高いのは、この手の、1兆超える売り上げをほこってるのに、
税を払わない奴らの分を、黒字企業が面倒見させられてるからだよ。

言うなれば、日立とかトヨタとか、巨大な年金のようなもので国のガン。

>>72
どんだけ急激にやるつもりなんだよｗｗｗ

>>72
んなこたぁない。
日本が抱えている輸出企業の数を考えれば、
目標に届かないことはあっても目標以上に円安になるってのは考えにくい。

>>76
それが、行けない。なぜ行けないかは既に書いてある。

出て行けるのは、非常に限られた業種。
よく出て行く筆頭は工場や製造関係だが、売り上げの7割近くは間違いなく日本市場で売ってる。
本社を向こうに移した場合、関税がかかって話にならない。

まずは、人の話をよく読んでからレスつけてくれ。

10年前からそのような議論があったにもかかわらず、
現在に至るまで国債が膨らんでも、利率が上昇しなかったことが、
過去の議論が「慎重的」であったことの証明だろう。

まあ、今後はわからんが。

>>77
ソースどうぞｗ

日本人が極端に消費しないのが悪い

>>79
円キャリー全盛の頃の、ドル円チャートと、当時のアナリスト分析などを読み返すといいと思うよ。
あの頃は、200円は時間の問題とまで言われた。

今だって、財政不安を理由に円安になるという人達はたくさんいる。
一歩舵取りを間違えれば、トリプル安引き起こしてどうしようもなくなる。そんな危険をはらんでるんだよ
インフレで、ごまかそうってのは。

それを踏まえて、秩序あるインタゲ論まで出たけど、実行は難しそうだし、オレもインフレ論の方が
うれしいけど、現実問題考えたら、
売り上げ1兆以上の企業の労働者搾取を、なんとかして食い止める方が自然で安全ではないかとおもうのだ

政府資産も凄いんだけどなあ
この手の話では出てくること無いなぁ

>>77
消費税は預かり金だから、還付されないでそ。
他は言ってる事は理解できるけど。

リサイクル法だろな・・
間抜けのサイクルが完成してる

>>82
http://blog.goo.ne.jp/rebellion_2006/e/b1262d6748d72903da7ef6e356318f24


まあ、ソースじゃないけど。
あと　トヨタ　消費税　でググるとイロイロ出てくるよ。

GDP増やせばいいんだろ? 政府発行紙幣で2000兆円ぐらいばらまけばOK

>>52
日本の借金は、国民一人当たりいくら

とか良くマスコミが言うじゃん。
と言うことは、俺達の借金が全部チャラになるってことじゃね？　　wwww

>>88
トヨタが法人税を払っていないというソースだぞ。
結局ソースだせないんじゃんか。

>>86
>>88


最終輸出者に、還付されてしまう仕組みなんよ。消費税ってのは。
だから、経団連は、みんな消費税賛成で、増税議論も、プロパガンダのせいで消費税ありきになってる気がするのよ。

テレビとかでも、消費税あげるべきいうけど、この人達も視聴者も本当にこの事実知っててその上で
議論してるのかな？と不思議に思うんだよね。

仮に、日本の国債がデフォルトしたら、国債を大量に保有する銀行、生保が破綻。
国内企業は連鎖倒産。日本国民は大混乱。
という図式でいいですか？

>>63
白川を推したのが民主党だからといって、白川が糞なのには変わりはない。
ていうか、日銀法改正以降、政府も日銀もどっちも同罪。

自民にしても民主にしても
政府が不景気にしようとしてるんだから仕方ないだろう

>>92
ｔｈｘ。
調べてたら出てきたんだが驚いたｗｗｗ

>>9

データで見る限り、かなりのインフレも、デフレでさえもインフレターゲット
でコントロールされているんだが？

http://shavetail.blog99.fc2.com/blog-entry-35.html

>>90

預金が封鎖されるか紙屑になるってことだ
公務員に富は移って一般人には負債しかのこってないからな

>>96
輸出者が消費税を全額還付されるのは当然
なぜなら、輸出者は原材料費を購入するときに
消費税を上乗せされた価格で購入しているから

>>98
全然ちげーよ
公務員叩きに持って行きたいだけの、結論ありきだから
そんなおかしな事を書いても気が付かないんだろうな。

副島隆彦みたいな、とんちんかんな事を平気で書ける神経を疑うわ

>>47
なんで郵貯から借りてる金は踏み倒しても構わないって話になってんの？

>>84
円キャリーってあんた・・・
あのときのバブルと今の不景気を一緒には出来ないよ。
そもそも投資先がないんだから。

>>91
前期の単独決算書
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　当 期 　　前期
法人税、住民税及び事業税………………………………… 23,500 　399,300百万
http://www.toyota.co.jp/jp/ir/library/business_report/2008_2/unconsolidated.pdf

２０００億円の営業赤字をだして、経常利益が２０００億円弱になったから、
法人税（国税・住民税）はぐっと下がるのよ。

>>99
普通の企業は、それを還付されることなく国に納めております。
日本人に車を売ると、消費者が消費税を払って国に収まります
輸出すると、なぜか、その前の人が払った消費税は（トヨタに納めた業者が払った消費税）
業者に入らずトヨタのポケットに。

国に入らずとも業者に入るなら理解できるけど、なぜかトヨタに・・・・

>>100
公務員の給料だけでこんなに借金ができるわけないのにな
なんか本当の原因から目を逸らさせるために公務員叩きに持ち込んでるんじゃないかって思うよ

普段は、国の借金＝国民の借金といいながら
都合の良いときに　国の借金＝国民の預金に切り替える屑にむかつくわ。

二枚舌使ってるんじゃねーぞ。

>>102
円キャリーは、不景気とか関係無しに、利回り格差でうごくんよ。
つまり、羊のクロスでドルストレートが動くわけね。

日本は低金利で、インフレでにげようとしても低金利は護ろうとするだろうから、やはり同じ事起きると思うよ。
逆に護れなければ、トリプル安攻撃で、沈没しちまう。

公務員給与が元凶とか、大衆が無知を晒してるうちは、
政府にモラトリアムが与えられることになる。

>>108
無駄なのは揺ぎ無い事実だから、
賢い公務員様ならば身を削って自分達から緩和に乗り出せばいいと思うんだ。

亀井も同じことを報道２００１で言ってますが、国債のほとんどが国内で買ってもらってる内債なので大丈夫、と主張している人がいます。
彼らの頭の中は国＝国民、従って、国民の財産＝国の財産です。同じ財産の中で貸し借りをしてるので、問題ないという主張。
大変保守的な考え方です。みなさんは国と一体ですか？違いますよね。
待っているのは国債の利払い、償還のための国債の発行、つまり借金のための借金と重税です。
それでも国債を買ってくれる人がいれば成り立ちます。でも、経済のパイが小さくなり、国債を買わなくなったらどうなりますか。
問題はバランス感覚だと思います。彼らの主張は刹那的で破滅型です。
経済が財政出動で高度に成長しないとなりたたない図式を提唱しているのです。
まるで戦前の陸軍みたいです。

>>109
公務員全体ではなく、どこどこが無駄と分析して削らないと意味がない。
安いところでは、手取り18万程度の所もあるからな。

俺より給料高いから、あいつの給料削れという意見だけは絶対通してはならない。

国民一人当たり負債額が600万円として、
俺が国債を600万円買えば国債という資産と相殺されて、
負債はチャラになるというわけか。

インフレおこせよバカ

>>111
まぁね。
けどそろそろ中から声が上がらない事には救いたくても救えないのも事実かな、と。
全体的に見て世代間格差の問題は以前としてスルーされてますしね。

>>99
輸出者に限らず、原材料購入時には皆消費税払ってるでしょ。

>>109
自分の給料を自分で削るようなこと出来るわけないじゃんw
赤字企業の社員だって給料減らされたらしょうがないとは思っても
会社のために俺たちの給料減らして下さいとは言わないだろ？
公務員もただの一般人、平凡な労働者にすぎないってことを失念しちゃダメだよ

>>111
この人って、土日の早朝から早起き出来るぐらい余裕な勤務をのうのうとやってる公務員様なんでしょうか？

>>116
残り物には福は無い。最後のどでかいツケの皺が押し寄せてくるだけ。
そうやって死んでいった人たちが沢山居る訳で、特別視するのも不思議な話なんだが、
理屈で言えば確かにそうだよ。

>>33
対外債務と国債の関係がよく分かんない。

対外債務＝国債の全発行額ー日本人が保有してる国債

でいいのか？

>>100

国会で議論されているところでは、
一般政府(国と地方自治体)あわせて７４兆円の歳入に対し、公務員給与は６０兆円とか。

http://shavetail.blog99.fc2.com/

>>117
間違った公務員批判を批判してまっとうな公務員改革をしようって話なのに
こんなふうに公務員認定して話を終わらせようとする
あなたこそ公務員なんじゃないですか？w

馬鹿が。

国内への販売のときは消費者に消費税を転嫁してる。
海外への販売のときは、消費者に消費税を転嫁できないだろうが。

アメリカ人がアメリカで日本車を買う時に日本の消費税を支払う義務はないぞ。

>>120
無駄を削るのは良いことさ。

で、リストラされた公務員は、どうやって食っていくの？
失業率上げて、生活保護使わせてなにがしたいの？
雇用対策もろくにしないで、後は市場原理に任せるなんてノムヒョンでもしないわ

国の借金は、公務員削って減らせました。
でも失業者が増えて、消費が減り内需が弱くなりました。
内需が弱くなったので税収も減りました。

何がしたいんだよ？

実しやかに論じられてる特亜工作しか考えが付きませんよね。
それくらい理解不能な政権政党って訳でっさ。

>>１１０
＞大変保守的な考え方です。みなさんは国と一体ですか？違いますよね。
国民って普通、国の一部であり国の構成要素の一つだから
国と一体と言っても間違っていない筈だが

日本はもう終わりかな
何てったって国民の民度が低すぎるからなww

前スレの>>312っているかなぁ。
日本は所得格差少ないよってデータが1993年のものなんだけど
意図的に書いてんの？それとも見てないの？

>>119
政府＋企業＋個人も併せたものでしょ
ただ、それに見合うだけの債権（資産）もあるはずだからね

自民党の竹下内閣が１９８９年、列島をゆるがす反対世論の中で、税率３％の消費税導入を強行してから
日本経済は崩壊へ向かった
日本の消費減速の元凶は消費税なのである
消費に税をかけたら消費が減るに決まっている
民主党が日本経済を立て直すためにすべきことはただ一つ
消費税の撤廃だ
消費税を撤廃しない限り、どんな政策を打ち出してもうまくいかない
消費税こそ自民党が残した最大の負の遺産なのである

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　　　　　 　 |.:./:.:.:乂ﾏ　　::::::: 　{　:ﾉ　／!.＼:.:.:.ﾊ　　　 　 ﾉ! 　 　 　 ＼　　　 /
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　　　　 　 /:/.:.:.:.:.{:／⌒＞＼.:.:.ﾍ___o_≫. ＼　))):.:}　 |　 　|
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.　　　 　 ! i.:.:.:.:.:.:.:/ 　 　 　 Ｙ リﾘjﾊ　(::ﾟ::)　 》　Ｖ　／!　 　|　　　　　＜　　<
　　　　　乂 .:..:.:.:/　　 　 　 んﾊ⌒《　　　　　／⌒)　 {　 　 |　　　　　　 Ｖ￣
. 　 　 　 　 ｀ ミ〈　ﾄ､.　　　　 　 〉（￣ ｀ヽﾍ＾Ｖ　 〈＼＿___ ﾉ
　　　 　 　 　 　 ｀ﾒ､○´￣ ｀　i'　. ＼　(冫}　}｀　 ）､
　　　　　　　　　 ○ }イ´ ￣ i_ﾉｲ´ 　 〉　 ,ﾉ⌒｀ヽ'　 ＼　___

>>120
引用された議論で、特に問題と思われるのは、公務員人件費中では、国以上に地方。

「人口五千人以下の市町村では税収が一とすれば人件費が二・二」、「一万人以下の市町村では税収が一とすれば人件費が一・二」ってあたりが
非常に問題。
これらは各市町村の問題じゃん、では済まず、結局地方交付税などを介して全国民が税収負担している。

アメリカだったら、地方政府が赤字化したら、まず職員削減に手をつけるそうだが、日米でエライ違い。

>>131
公務員の敵は本当は公務員ですよね。

>>123
公務員＝潜在的失業者

だって、なんの機能も果たしてないわけだし。
彼らの消費＝税金

だったら、働けない公務員はどぶに捨てて、
彼らに支払ってた給料を、麻生のばらまきのように国民に還付しちゃえば
消費は減らないし、みんな喜ぶじゃない。

公務員擁護の理論は破綻してて無理だよ

>>24
「自分の任期中に問題がなければおっけ＾＾ｖ」

確か選挙前の国会でも民主が審議拒否で逃げた
北朝鮮の制裁法案
選挙中に麻生から追求されると鳩山は
臨時国会で真っ先に成立ささるとか言ってたんだが
今国会の12法案のうち10法案は強行採決した訳だけど
裁決しないで残した2本の法案の一本がなんと北朝鮮の貨物検査
これを逃げる為に国会の会期を長く出来なかったんじゃないのか？

何処まで半島工作政党なんだって

http://www.jiji.com/jc/zc?k=200911/2009113000878

>>133
そんな、乱暴な事が許されるんなら、
「障害者を根絶やしにした方が早いよね？」

っていう暴論を止める理屈もなくなるんだが。

>>123
当面、公務員数でのリストラは必要ないでしょ。
一般の納税者、民間の平均賃金並に給与を正常化させれば事態が大幅に好転する、と
言っている。

また、公務員人件費削減(歳出減)と同時にマイルドなインフレにして、
景気を回復させる(歳入増と、国の実質負債減）。　

仮に、公務員リストラが必要な場合も、公務員でも使える人なら、
有効求人倍率が1倍以上の後継機の世の中なら再就職も可能。
公務員は民間の活力のおかげで生きてるんだから、
活力をすべて吸い取ってしまわなければおｋ。

>>133
企業にとっては利益がほどどないからやらないけど、
市民生活を送る上で欠かせないものを供給するのが行政であり、
その構成員が公務員
そこで論じられるべきは、怠惰な公務員をどうするか、横並びの給与体系をどうするかって問題
そこで公務員でひとくくりする愚かさにいい加減気付こうよ

>>136
公務員と障害者は全く違うだろ。
数も性質も。そういう下らんすりかえが役人の得意なやり方だよな

>>139
＞公務員＝潜在的失業者

＞だって、なんの機能も果たしてないわけだし。
＞彼らの消費＝税金

＞だったら、働けない公務員はどぶに捨てて、
＞彼らに支払ってた給料を、麻生のばらまきのように国民に還付しちゃえば
＞消費は減らないし、みんな喜ぶじゃない。


公務員を障害者に変えても成立するんだが？
成立しないというなら、その理屈を提示してくれ。

詭弁を弄する前に言っておくが、俺は「公務員を削るのは良いが
人権を無視したやり方で排除するやり方は、反対」というスタンスだからな

もうどっちみちダメなんだから
小室直樹大先生を引っ張り出してきて
完全独裁で好きなようにやらせてみたらよいと思う。

>>138
普通の企業なら、まずは全部切って、その上で本当に必要な物をとやるよね。
議論としては。
だって、支払いもう無理なんだから。

市民生活がどうのとか、夕張みたいに終わってるところを長引かせるなんて
普通の企業経営では考えられないし、それを続けたからこんな惨状になってる。

まずは、支払いストップで公務員の給料3ヶ月遅配から始めるべきじゃないかな？
民間企業は、だいたい潰れる前、そうやってる。給料や、仕入れ業者などの遅配ね。
電気とかマジで止められたら困る順から払う。

議論したって、答えでないから、まずはそうやって実験から始めた方がいいんじゃないの？
それじゃ、あまりにも犠牲がでかいから議論を始めましょうね・・・ってのが流れだろ。
あんたが勝手に考えてるのんきな公務員保護の話は、もう通じないと思うよ。

だから、それをやってくれる臭いのする民主は支持が高く、完全に裏切り続けてきた自民は支持が無くなった

>>140
数も性質も。そういう下らんすりかえが役人の得意なやり方だよな

少なくとも数だけで十分だろ。
障害者減らして本気で、国のｂｓ改善するって人に会った事あるか？
公務員減らして改善するって人なら山ほど居るよね。
こんなの、議論したり説明するまでもないだろ。

揚げ足取りだったらもうこの辺で切り上げるよ

>>123
公務員を辞めさせるのでなく、今後数十年間給料据え置きかアップ率の縮減でいいんじゃね？

ついでに、辞職国家公務員を国家人材派遣局（仮）に全員登録。
派遣先の会社から派遣料徴収してその給与に当てる。
保証給与はそれなりにするとしても、
天下りでの異常給与が削減できて法人ウハウハ。
少なくとも、退職が無いから渡りもなくなる。
全員でなくとも、キャリア組だけに限っても良いしね。

公務員の給料を何とかしないとマズイんだから。

>>140
あほか。

障害者を公務員として雇えば済む話だろ。

>>143
お前にこの詩をくれてやるよ

ナチ党が共産主義を攻撃したとき、私は自分が多少不安だったが、共産主義者でなかったから何もしなかった。
ついでナチ党は社会主義者を攻撃した。私は前よりも不安だったが、社会主義者ではなかったから何もしなかった。
ついで学校が、新聞が、ユダヤ人等々が攻撃された。私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。
ナチ党はついに教会を攻撃した。私は牧師だったから行動した―しかし、それは遅すぎた。


公務員を叩いた後、何がスケープゴートになるんだろうな？

>>142
企業と行政組織を同列にしてるのが根本的に間違ってるんだって
それに俺は公務員の保護の話しはしてないよ
無駄なものを削る、働かないものには相応の処分をくだす
それは官民関係なく必要なこと

>>146
公務員という無駄をなくしてそれでもBSきれいにならないなら、増税も辞さないと国民は既に言ってるけど？
民意はスケープゴートなんか探してないよ。
本気で、不況まずいと思ってる。

簡単な事だ。インフレ起こそう。10倍〜100倍のインフレにしようよ。預金価値は1/10〜1/100だが、借金も1/10〜1/100だ。

>>147
無駄かどうかよくわかりません。議論は出来ません。
これはここまでの事実が証明してる。
仕分け作業は茶番というが、やはり、民間同士でも見方食い違うし、公務員の言ってる事は、
民間との温度差が南極と赤道ほども違う。

何が無駄なのかあぶり出すのも大変なのに、無駄を削れとは机上の空論なんだよ。

発想の原点が生ぬるくてずれてるんじゃ難しいよ

ここまできたんだし１位目指そうぜ！

>>148

＞国の借金は、公務員削って減らせました。
＞でも失業者が増えて、消費が減り内需が弱くなりました。
＞内需が弱くなったので税収も減りました。

で、景気が悪化するのは明白なわけだが、感情論で公務員を違法な手続きで切って
その後に生け贄がでないとも？
法ではなく、権力によって粛正が行われた場合、エスカレートするのは歴史が散々証明しているよな？
文革やポル・ポトを見習いたいなら、ハッキリそう言えばいいのに。

しかし、日本国は、法治国家である。
断じて、違法な手続きでもって暴挙を許すべきではない。

＞まずは、支払いストップで公務員の給料3ヶ月遅配から始めるべきじゃないかな？

労働基準法24条の違反で、３０万円以下の罰金になるわけだが、無駄を減らしたつもりで支出がまた増えるな。

日本の景気が良くなることは二度とない
って噂は本当なのか？
教えてくれ

>>138
一部でだけ、能力に応じて働き、必要に応じて受け取る
共産主義が実現されてる。

働きの価値以上に受け取ってる富はどこから来てる？
公務員階級以外に負担を強いていないか？
官民の暮らしに差が出る一方だろうがよぉ

赤字国債が増えても国は無くなりませんが国民が死にます。

>>153
噂ではなく事実ですが何か

嗚呼、マスゴミ！　その３　「ボ、ボ、ボクは狼少年なんかじゃない！」
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10403868981.html

反論されてるねえ

>>43
明博は誰だ？

>>150
ズレてんのはお前だよ
昨日から頭の悪いレスつけて粘着してるアホ

政府の支出をいじったくらいで、なんとかなるとでも思ってる時点で低脳。
公務員の給料削ったって、その分、民間投資するんだから、なんも関係なし。

もうひっこめカス

>>104
業者は仮受け消費税
トヨタは仮払い消費税だからだろ

業者はトヨタから消費税をもらって国からまた貰ったら変だろ

日本も一時は経済大国とか呼ばれたが
ついにジンバブエと肩を並べるところまで来たか。
我が国ながら振れ幅が半端ねぇなｗ

>>161
お前の脳みそがアホバブエ

対外債務って調べてから出なおせ
まあ、その低脳っぷりでは理解は無題だろうが

民主党が無能なのは分かってただろ？それを選んだんだから、国民は死に絶えるしかないわな。

>>162
お前の文章が一番バカっぽいんだけど
他人の事いう前に自分が書いたもの読み直してみたら？

>>160
仕入れ価格と販売価格

鳩山政権の目的は日本の没落

>>164
ジンバブエと日本の債務の中身の違いもしらねえ池沼がいきまいてんじゃねえよ　プ

>>167
だったらそれを相手にわかるように説明してあげたら
バカだのアホだのキチガイみたいにレスしていぎまいているのはおまえ
国債発行の説得力がなくなるんだよ、お前みたいなのがいると

消費税のアップ
その他の税金の削除

それで今まで税金を払っていない人から税金を取れる
所得をごまかして取得税ごまかしている人多いからね
まじめに取られているのはリーマンだけ

>>168
悪いがバカに説明する親切心などねえよ
自分で調べてこい　アホのおしえてちゃーんｗ

コレは語り継ぐ価値があるｗ

>>170
親切心などないなら黙っていろ

>>165
そんなんしゃあないやろ

政府債務には、>>157で書かれていたが

１．政府が国内から自国通貨建てで借りている負債（＜日本政府の負債の９４％はこれ）
２．政府が海外から自国通貨建てで借りている負債（＜日本政府の負債の６％はこれ）
３．政府が海外から外貨建てで借りている負債
に分けられる。

これを、ミソクソ一緒にする馬鹿がいるから話がこじれるだけ

>>172
プ

ほんとネタスレに恐怖心煽られて、まんまとひっかかるアホばっかよく湧くわ
こっちのスレタイの内容も理解できないで、こういう支那のネタ煽りバカスレには反応するんだよな　低脳どもはｗ
↓
【経済】 日銀の大量供給続く ３日間で１６兆円超★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259917250/l50

投資するといってもどこに投資するんだ？
江戸時代なら役立たずの武士を切って
鉄道や道路、製鉄と投資先はいくらでもあったが
なんか、食えそうな産業あったか？

まあ中央銀行の仕事の一つはインフレの抑制だから
インフレを恐れるのは解る。それならそれで政治がキチンと
政策でリードせんとね。デフレをホント何とかしてほしい。
インフレの心配はそのあとにしてくれ。
日本のサービス価格が下落しはじめたぞ。
デフレスパイラルが鮮明になっちゃうぞ。

日本人って、経済については本当に土人並の知識と認識なんだな
対内債務のデフォルトなんて馬鹿の杞憂だ

>>176
デフレ化の中で、緊縮財政しろとでも？
馬鹿ですか？
公務員給料けずったって、その分、ばら撒く必要があるんだから、政府支出額に変化無し。

支出減らして国債の残高減らせって言う低脳乙

>>177
デフレじゃ
家を買えば値段が下がる、ローンは相対的に増える、株価は下がる
給料は減るで身動きがとれなくなるよね
インフレがいいとはいわないけど
まあ、お偉いさんは金持ちだからデフレのほうがいいんだろうけど

不安に感じつつも、株で得た配当金を国債購入に当てる俺ガイル

>>176
鉄道、製鉄も産業を１から興しただろう。
投資先を開拓すればいい。

医療は人手不足と、非効率化でまだまだのびるし
軍需産業は全くの手つかずに近い。
IT産業も諸外国に比べたら遅れているし
戦略次第でなんとでもなる。

でもこれって良く考えると民主関係なくね？
自民時代の今までの積み重ねが原因なんだし。
それに民主はこれからだしさ。
悪い意味で。

これで電磁波がヤバいということも人口に膾炙した日には
パニックかね。

コタツや電気カーペット、電気毛布を使う前に知って。
脳腫瘍３倍・白血病２倍の長妻厚生大臣質問主意書
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1234064173/62

地方公務員は働いてないんだから
イノベーションをおこさせなきゃだめ

死に金を生んでる元凶

>>119
大体そういうこと。

結局、外人に借りている金が少なかったら何の問題もないわけ。
家族内借金と一緒だから。

>>178

なら増税議論とか金輪際もちだすなw
日銀に全部引き受けさせろよ

公務員叩きと鳩叩き
どれも的外れのバカばっか

本人は自覚なしｗ
巣に帰れよ　恥かくだけだｗ

こういうのまで湧いてきて、前スレよりレベルダウンしてるなｗ

>>186

問題あんだろ
利権者が 溜め込んだ預金で国債チャラにすんだよな？

全員から税金でとるとかふざけんなよ

>>182
不況下ってのは投資をしても需要が上がらないか他の消費を削る上で成り立つからパイが上がらない。
ましてデフレじゃ投資時よりも回収時の物価が更に下がる可能性大
これじゃ民間も金出さない、改革論者の限界だな。

>>189
国の借金＝国民の財産（貸している）

これをチャラにした場合に、何で税金が発生するかわからん。

国債は税金で買っているんじゃないぞ？
なにか勘違いしてないか。

>>190
ダウト
全部大間違い
池沼はロムってろ

イギリスがデフォルトして欧州が吹っ飛んでその余波でアメリカが倒れて最後に日本が飛ぶ

>>190
しれっと、嘘をつきやがる。
結果と原因を逆転させて、ミスリードさせたいんだろうな。

何でいまニュースで、財政出動が騒がれているか、ちゃんと調べてこい。

民主支持者と小泉支持者ってこのへん認識の違いがないんだよね。
何で小泉批判して民主に票入れるか意味不明。麻生と小泉いっしょくたにしてｼﾞﾐﾝがー　とか言ってるのはもっと意味不明。

何か良く分からないけど、国民一人当たり００円の借金が・・・
とか言うけど、国民は借金してるのか、国へ貸してると違うの？

>>196
正解。

国民→銀行→国債購入
国債の利子→銀行→国民

という感じ。

>>191

ミスリードすんな

国債の利益を得る人間と納税者はイコールじゃないだろ

鳩山由紀夫がマジメに働かないから崩壊しそうだな

>>182
今までの話の流れミックスさせても理解出来ると思ってはしょっていうけどさ。
その話には大賛成なんだよ。
というか、むしろバランスシートきれいにさせるとかどうとかは、国と企業の帳簿は違うって言い切る論とかの
大前提で、その手の大事業を儲けられるか否か？にかかってると。

ある意味で、儲からないところに大事業やったら−がもっとでかくなって利払いできない。稼げるなら、何もかも解決だよ。

現時点では、官僚は大局をみない、自分たちの懐しか考えないと完全に国民の支持　信頼を失ってるから、
そういった、本当の議論に誰も乗ってこない。まじめに取り合わない。
それこそが問題じゃないかな？

おれはその問題に対してもっとも効率的な意見を言ってるつもり。あなたのいう、公務員に対する生ぬるい態度じゃ
こういう大事業起こすのには国民の支持無理だろうなと思う

公務員は貯金禁止な

こいつらが余分に溜め込むから富が偏在する

>>200
公務員問題にすり替えたいという時点でアホ

スレ違いは巣に帰れよ　ややこしくなるだけで邪魔だ

>>169
＞今まで税金を払っていない人から税金を取れる

消費税は消費をしない人間から税を取れない
今まで税金を払っていない人から税を取るためには、金融資産に税をかければいい

消費税撤廃
　↓
消費拡大
　↓
企業収益増、所得増、税収増
　↓
内需拡大
　↓
国の財政健全化
　↓
好景気のスパイラルへ

消費税アップ
　↓
消費減速
　↓
企業収益減、所得減、税収減
　↓
内需沈没
　↓
国の財政赤字拡大
　↓
景気悪化のスパイラルへ

>>201
それやるなら、国民全体に広げた方が手っ取り早い。
その代わり、福祉を強化する必要あるけど。

世界最大の預金が、国内循環すれば、世界同時相手に経済戦争できる。

でも、それやられると、アメリカや中国は困るから、圧力かけて潰すだろうが。

経済に詳しくない奴は、ここで両論を読んでも
借金がヤバいのかヤバくないのかわからないだろう
（本当は一方にものすごいゴマカシがあるのだが）
そこで、素人でも自分の頭で判別できる方法を教えておく。

借金は、返済のリスクが高いほど利率は高い。当たり前だな。
サラ金や闇金の利率がやたら高いアレのことだ。
つまり、利率が高ければ、返済能力が低くヤバい
低ければ安全で確実な貸し出し先、と判定されてるってこと。
これは市場で決まるものなので、ごまかしようがない。

さて、このルールは当然国の借金、つまり国債でも同じ。
国債の利率は、市場における国の返済能力の評価を表している。
例えば長期10年ものなら、10年間の返済能力の評価だ。
返済能力が衰えてきて限界なら、これから増発する国債は、当然利率が大きく上がるし、
他国の国債より高くなる。
返済が全然余裕なら、利率は大してかわらない。

国債が過去何十年でどう推移しているか、
国際的にみてどういう水準なのか、他国とのランキングはどうか
を確認すれば、「政府の借金」がヤバいのかヤバくないのか判断できるわけだ。

方法は教えた。意見の誘導はしないので
後は自分で数字を調べて、自分の頭で判断しな。

いやもう返済は無理だよ。
税収よりも遥かに支出がすごいから。
相当小さい政府にする必要がある。
逆転で一気に金利が上昇して終焉。

なんか馬鹿が多いようだから色々と書いておく。
破綻じゃない！とかほざくだけの言葉遊びしかできない厨房や
円建てとドル建て債などの因果関係を逆に考えるDQNはスルー

Q国内で債権をほとんど消化できていれば破綻しない！
A第2次世界大戦後、徳川幕府以外のすべての藩が内国債だけで破綻している。この破綻した数は世界一。
　また国債に占める外債比率はここ5年で4%から8%と急上昇中。個人向けは売れずに発売が中止されるほど。

Qこのまま国債発行が大幅に増えて国民の総預貯金額を超えてもインフレ円安になるから、輸出国家日本は急回復する！
Aインフレ通貨安で破綻しなかったのは、つい最近の韓国ぐらい。しかもこれは超短期間の通貨安。
　ロシア、アルゼンチン、アジア通貨危機などインフレ、通貨安で国の価値が暴落して破綻状態になるのは常識。

Q日本も政府紙幣発行してインフレターゲット導入すれば平気。
Aインフレターゲットは物価と賃金が並行して上がらないとスタグフレーションになってもっと苦しくなる。
　日本ではまともな労働組合がほとんどなく、JALの組合が叩かれるような民度だからインタゲは無理ってのが
　政権や日銀の常識。またデフレの国で過去にインタゲ政策を導入した国も無いし、ここまで債務が膨らんだ国が
　導入したこともないんで実験の世界。仮にインタゲ成功したら手持ちの国債の価値が相対的に下落するから
　ほとんどの銀行と年金基金が破綻するし、年金生活者は電車ダイバーになるしかないわな。

Q日本の財政再建政策が長期不況の原因！
A財政均衡が世界中から求められているのが日本。世界一の借金国家アメリカでさえ、財政再建を目指している。
　日本安泰厨がソースとするクルーグマンらもこの辺には反対してないし、アメリカのゼロ金利政策には賛同してる。
　日本はインタゲ導入しろと主張するクルーグマンらをはじめとする経済学者は一部いるが、在野の人ばかり。
　ヘリコプターベンでさえ、FRB議長になったらアメリカや日本への主張をすべて引っ込めた。ベンにヘリから金撒けと言ってみ？

Qお父さんの年収50万、お母さんの資産500万、お父さんはお母さんから借金して（ｒｙ
Aお父さんが消費するのがお母さん相手じゃないから例が下手糞なDQNは生暖かくスルーしましょう。

まだ書きたいが文字制g

>>195
小泉が供給偏重で格差を拡大したにも関わらず、麻生のバラマキも一部偏重で、
小泉の残した格差を温存しただけだから、国民の不満が民主への投票に向かった
だけ。つまり、国民は反小泉政策を望んでいるのに、マスコミはそれをひた隠し、
民主の連中も本家改革路線が支持されたと勘違いしているだけ。

>>187
こんな状況で増税論出す連中はぺんぺん草でも食いながら死んだ方がいいよな

>>203
貯蓄税とかは現実的じゃないｗ
んーそうするには現実的にいうとだな
今のヘタレ白川を首にして、ミスター円あたりを総裁にして、マイナス金利政策とりながら、買切りオペやってもらうしかねえべ

>>1は、ホントにバカだな。
子ども手当と外国人参政権、介護と農林業で日本は安泰だよ。
経済の素人はこれだから困るんだ。

恐山に時価１千兆円相当の金鉱があるらしいから
それ開発して借金返そうぜ

>>205−208
無知バカの無駄な長文ひけらかしてないで、巣に帰れよ

>>207
自分の書きたいことだけ書きにぐった文章だな。
相手を納得させる気ゼロ。

小論文なら部分点も貰えない。

>>203

マイナス金利は有効に思えるけど実務的に難しい

さっさと円安になってくれ

俺のドル貯金が・・・

こう考えるとやかるかもしれない
国債＝高価な壷
今はその壷はみんなが価値があると信じて疑わない状態
銀行はみんなから預かったお金でその壷を買っていて
金庫に毎年その壷が増えていっている
その壷は何故か骨董的な価値もあり年１％くらい価値が上がる
国民は毎年貯金を増やしているがその内訳は
お金１０００万円+壷１０個、翌年は１０００万+壷１１個
となっているが、通帳には壷１個１００万円として計算され
記入されるため、２０００万円資産があると思っている
誰かがその壷価値がないんじゃねっと言ったら終わりだし
壷が増えすぎて資産が１０００万円＋壷１００個となっても
不都合がでるだろう

>>215
まあ0金利でもいいわ
量的金融緩和だけは必須だ

つかついこないだまでやってたからな
速水が

そんときは円安うまくいってたのに

>>214
おぉ。これがいつも+に湧く相手を納得させられないオナニーレスってやつですか。

もう公務員の半数を派遣にしないとｗ

そもそも借金を回避する方法も経済には深刻なダメージになる。
もっても２０年も持たない。
金利上昇は数ヶ月で激変して終わる。
世界の流動性を甘く見すぎだろ。（笑）
いまは不景気で円高や国債が売れて分からんしな実態が。

>>217
お前の長文が一番価値が無い
壺うりのニダさんですか？

民主党の悪政のせいだな

お前らさ、借りにアホの言うように財政が破綻しないなら、税金なんて必要無いんだよ。
全部、日銀が発行すればいいんだからさ。


アホの言う事を真に受けちゃ駄目だぞ
最近BIだの、日銀が紙幣印刷してインフレにしろだのと言うアホが増えてるんだが、
どんなファンタジーでそう言う事言ってるのかと飽きれるよ

なんでこんなスレが★5まで行くんだよ
下手に経済かじってるとこういう低俗な記事にだまされて騒ぐようになるんだな
日本の借金800兆と言ってるやつはそのうち日銀が持ってる200兆円分をどう扱うんだ？

>>221
内容も変ですが日本語変ですよ

つか借金という文句をつかうヤツはみんな無知な池沼

無知で書いている奴はまだいいが
やたら、もう日本は駄目だとだけ書く奴の目的は何なんだろうな？

経済がわからんから理解できないだけだろ。（笑）
無知を解決する手段は勉強しろとしか言えないが？

アホみたいに国債を家計に例え続けてるマスゴミがいかん。

国債なんざもう単なる金融商品。

なんで破綻否定厨はまともな数字を出さないかなあ。

国債をいくらでも発行できるのなら無税国家が完成するから税金取るなと言うと、
個人金融資産の上限があるとほざく。じゃあその上限まで発行すればその分、
民間金融資産が積みあがるからさらに国債購入額が増えるから無税国家の完成だろ？
と聞くとインフレがあるからそんなことはありえないとほざく。

じゃあインフレが起きない適正な上限はどこなのか？
もう上限に近づきつつあるから財政を均衡させなければまずいんじゃないか？
と一番肝心なことを聞くと、一切具体的な数字が出てこない。

ただ日本は安全安全と馬鹿のように繰り返すだけ。
馬鹿じゃねえの？

>>230
前スレの無知コピをまた貼るか、池沼ｗ

>>230
>じゃあインフレが起きない適正な上限はどこなのか？
>もう上限に近づきつつあるから財政を均衡させなければまずいんじゃないか？

世界第二位の債務残高を誇る国が世界で唯一デフレなんだけど。
債務残高が増えるとインフレになるのなら、日本が世界で二番目にインフレになって
ないとおかしくないかい？

日本が財政破綻に近づきつつあるのなら、なぜ長期金利は10年以上も低位で安定して
いるのかな？破綻が近いならリスクプレミアムが乗っかって国債価格は急低下し、
長期金利は上昇するはずだけど、実際は逆のことが起きてるよ。
http://www.bb.jbts.co.jp/data/index_kinri.html

民主の外交政策と経済政策と税制改訂により
国内産業は打撃を受け雇用は低迷し消費は落ち込み経済活動はそこかしこで縮小ってのはちょっと考えればすぐ分かるが
民主と民主翼賛マスコミはその事実を隠しまくる

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。

資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

>>226
つか借金という文句をつかうヤツはみんな無知な池沼
　　　↑
知ったかぶりの池沼登場ｗｗｗ
日本の国債は良い国債ｗｗｗ

>>234
資産課税っていうけど、どれにかけんだよ？
この超低金利でまさか貯蓄税なんてバカいうのか？
不動産資産にかけたら、ますますデフレになるし、どの資産にかけるっていうんだか？
理論はわかるけど、どの資産に税金かけるんですかね？
タンス預金には土台無理だしｗ

>>230
数字の問題じゃないって気づけよ、バカ

海外投資を全部引き上げろよ。
国内の資産も全部処分しろ。
官舎から始めろ。

>>235
プ
史上稀に見る池沼が、なにか用か？
お前の借金論ひけらかしてみろ　恥かきたいんだろｗ　ほれはやくｗ

>>207
>Aインフレターゲットは物価と賃金が並行して上がらないとスタグフレーションになってもっと苦しくなる。
>　日本ではまともな労働組合がほとんどなく、JALの組合が叩かれるような民度だからインタゲは無理ってのが
>　政権や日銀の常識。

労働組合が弱いからスタグフレーションになるのではなく、労働組合が強すぎるからスタグフレーションが
起きるんだけど、どこかで勘違いしたのかな？

スタグフレーションとはインフレにも関わらず景気が悪化することだけど、原因は強力な労働組合による
人件費の上昇。インフレ率を大幅に上回る賃上げ要求によって起こる現象だよ。

スタグフレーションが実際に起きたのは70年代のイギリスとアメリカで、イギリスの職能別労働組合や
アメリカのAWUとかチームスターとかAFL-CIOといった巨大労組が力を持っていたからこそ発生したの。
それらをぶっ潰して景気を回復させたのがサッチャーとレーガンだよ。

で、具体的な数字はどれ？

>>231
で、どのレスのコピペ？

>>232
デフレ下でもこの状態ってことは最悪のスタグフになるってか、
もうなりつつあると思うんだが、だからこそ国民は懸念してるんじゃないん？
上にも書いたが他のどの国や国際機関も日本の国債問題は懸念してるんだが。
デフレが問題なのは間違いないよ。
その分、海外に垂れ流してる金をいかに国内で還流させるかが問題なはずなんだが。

>>237
数字が出せないとｗｗｗ

【調査】 "どんどん減る日本人？" ２０〜３０代の６割、「子供はいらない」…内閣府調査★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260061470/

結局ここの話ってさ、

もう日本国債がデフォルト（債務不履行）寸前だ！

って捉えかねないミスリードに対して

イヤ内国債はデフォルトリスクじゃなくてインフレリスクだろ

って突っ込むと、今度は

国債でインフレ起こしたらもう日本経済破綻レベルでヤバい！

って感じの煽りを*なぜかわざわざ*入れてくるわけで。
別に意見は違っていてかまわないんだけど、
どうにも素人さんに誤解を植えつけようとしてるようにしか見えない。

>>239
お前の借金論ひけらかしてみろ　恥かきたいんだろｗ　ほれはやくｗ

　　　↑
子供が怒られると同じ事を言うな
「なんだよ、だったらお前がやってみろよぉ〜」

>>240
ミスリードせんでくれ。
日本は物価分も賃上げできてない。
アメリカやイギリスとの平均賃金の推移比較してみなよ。

俺が例に出したJALでさえ物価上昇率より低い。

よくわからんが俺が提案できるのは
世界経済がどうなってもせめて雨風はしのげ、かつ飢えないよう
住居をあてがい、食料自給率をアップさせること。

過疎地や限界集落をリストアップし、職にあぶれた人に行き先を
選択。そこで自給自足の生活をする。余ったモノは加工し売るか
輸出をする。

>>244
はいはい、できないのね
池沼ってことはよくわかったからｗｗｗｗ

>>241
えっと、とりあえず全体的には毎月2兆円以上の全体20兆くらいの量的金融緩和してみて様子みたらいいんでないの？

この政権が終わった後まだ国民が日本人だったら
レッドパージ必須でしょ
中朝出身者は公職追放しないとこんなことの繰り返しだお

数字数字って言ってるやつはなんなの？
破綻しないことが前提だと数字は重要だが、
破綻するんならもう数字とかに意味は無いだろ

>>247
馬鹿？
借り手がいないのに量的緩和やってどうすんの？
それに具体的な数字がまともな論文じゃなくて「とりあえず」なんだｗ

>>245
ミスリードも何も、スタグフレーションがコストプッシュインフレの中でも極めて
特殊な例で、強力な労働組合の存在なしには発生し得ないというのは常識だと思うよ。

たぶん君はどこかでスタグフレーションと労働組合の話を読んで勘違いしちゃったんだと
思う。普通の人はスタグフレーションと労働組合の関係なんか知らないからね。

日本の財政危機を問題視するのはそれほど悪くないと思うけど、スタグフレーションと
関連付けるのはやめたほうがいいかもね。

>>250
バカ？
国債刷るんじゃなくて、札の買切りオペするんだが？
つか、そんなことは過去にもしてきたこと

池沼過ぎて話にならないｗ

とにかく今度の補正予算で最低１０兆は積むことだ。
そうしないといつまで経っても政府債務は減らないだろう。
需給ギャップが埋まらないうちは支出を小出しにすればするほど
借金を増やさなければならなくなる。

>>250
量的緩和は借り手の有無とは全く関係がないよ。
既発国債が590兆もあるし、国債以外にCPやMBSを購入するといった手段は
いくらでもあるからね。

ノーベル経済学賞を受賞したロバート・ソロー教授曰く、

「銃でもホテトでも買えよｗｗｗ」

日本＼(＾o＾)／

>>236
土地や建物の資産へは今までの様に固定資産税で課税し、それ以外の資産について資産課税すればよい。

小資本家の財産といえば土地・建物の傾向が強いけれど、大資本家は土地・建物以外の資産も多く所有しているのだから、
固定資産税以外の資産再分配方法が必要です。

納税者番号制を導入して、資産の売買時にネット申告(補佐的に書類での申請も可能）を義務づければよい。
コンピュータで処理すればよい。

国内分については、
預金は、銀行経由
生保は、保険会社経由
株債券は、証券会社経由
外貨は、銀行・証券会社・FX業者・税関経由
資産額と納税者番号が関連付けられたデータを把握すればよい。

現金は、ICチップを埋め込んだ紙幣・カードを導入するなりして、毎年数％ずつ減価させればよい。

実質金利で考えればよい。
デフレ下で名目金利−資産税率がマイナスになったとしても、物・サービスの価格が下がって、
所持している現金(預金含む)の価値が上昇していくから問題ない。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122

>>253
逐次投入で大失敗した経験がまったく生きてないからな
でもまたきっと失敗するよ。だって失敗したって自分たちは少しも痛まないからｗ

>>254
あ、ごめん。銃でもポテトでも買えといったのはロバート・ソローじゃなく
ロバート・ルーカスだった。どちらもノーベル賞受賞者だからめんどくさいね。ｗ

>>256
論理はわかるが、諸刃の剣だな
税金をかけられるのは金融業界に投資している預金者・株投資家だからな
とくに株資産への増税なんか、この時期では具の骨頂ｗ

国民が生活が苦しくなって預貯金を切り崩していったらどうなるでしょう
銀行が払い出し資金調達のために国債を売っていったらどうなるでしょう

まだまだ
古代ローマレベルまでいける

厳しい不況が続いてるわけだが
雇用対策に国家支援で海賊事業をはじめてみたらどうかな?
どこかの国では海賊行為を行って船ごと奪って人質と金品を交換するそうな
どんどん朝鮮人や中国人を襲撃して儲けようぜ
でも人質は殺したり傷つけると価値が下がるから丁重にもてなすんだ 日本人より優先な

49 名前：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro [] 投稿日：2009/10/08(木) 07:43:40 ID:0DAglbw1
>>30

国債発行残高が膨大になると支払いに困っちゃう？期限までに返せないどうしよう・・
「政府国債発行100億→中銀帳簿の数字を負債として発行→政府と中銀が国債と数字を交換
　政府は手に入れた数字100億を中銀に戻すｗ古い国債を償還」←これでＯｋｗ
何も国債を発行し手に入れた数字を市中に流すばっかが使い道じゃないの・・・

負債＝資産です、問題の本質は市銀や中銀が負債として発行しない事の方が問題なのです
「銀行に対する返済額＞＞＞＞＞新規のローン又は中銀国債引き受け拒否」←この状態になると
信用収縮が起き資産＝負債が減って行き金詰りが発生するのです

ハチャメチャな発行も問題ですが恐慌の始まりは貸し渋りからなのです
「返済を要求し供給を止める」←コレが一番恐ろしいのです
だからこのスレの怪しい連中は「負債＝資産」と言う事を必死に隠すのです
そして必至に「負債を返済しろ〜」と言うのですｗ返済したら破産です・・
利子の為に不可能なのです・・・外人が保有する国債や外人に対する借金は返済しないと問題ですが
国営銀行に対する負債は「負債=資産」なのです、簡単な事なのです
必ず減って行くのです、良いシステムと言えば良いシステムなのです「が」
「民間銀行＝外人＝他人」となるので「本当の負債」になってしまうのです・・・
ま〜銀行制度を導入した当時の人達を騙すには滅茶苦茶なシステムでは見破られる
だから「これでインフレ防止になるでしょ？ｗ」と言われて騙されちゃったと思いますｗ

505 名前：ソーゾー君 ◆EBflthwCoQ [] 投稿日：2009/04/10(金) 19:19:50 ID:PTQoadNs
>>493

問題点を理解してから具体案を出せよ？

銀行は元金しか創らない利子分が足らないのです、だから借りた物は返せない

簡単に言うと「銀行は帳簿の負債１００万　借り手は借金１００万+１０万（利子）　市中の紙幣は１００万」
となるのです、必ず破産し担保を奪われるこれを防ぐ方法は誰かが銀行に銀行券を借りに行き市中に最低１０万供給しなければならない
しかし２番目に借りた人の元金も利子分の存在しなくなるでしょ？兎に角借金し続けないと成り立たないのです

防ぐ方法はもう一つある政府が国債を発行し銀行券を手に入れて市中に流す、しかしこれにも罠が仕掛けられている
政府が発行する国債を保有すると利利息が付くのです、日本の金融システムは国債の買い手は市銀です
この時に何が起きるのか説明します
「国債１００万円分発行」⇒「市銀は９８万円の銀行券で購入」となるこの時点で２万円赤字です
しかしそれだけではない国債は持っているだけで利息が付くのです、結果として政府は２万+利息分が赤字になります
その赤字分の銀行券は最初から無いのです政府が国債１００万円分と交換した銀行券は９８万円なのですから
しかし銀行券で１００万円+利息分を返さなければならないのです、その為にまた国債を発行するのです

政府が歳出を止められないのはこの罠の為なのです
政府も国民も借金漬けなのです、政府は返す為に増税をする
国民は増税されれば所得は減り返済が滞る、最悪破産する、国民の破産者が増えれば税収は減る・・
負の連鎖が始まるのです。


だから俺は「銀行を全て国営化しろ」と言っているのです
銀行が破綻したら俺達が被害を受け、その穴埋めをするのだからね。

政府が負債としてではなく借金としてではなく無償で公共事業に紙幣を流したら
その紙幣は自由に上を流れる、発行元は存在しないので持ち主が変わり循環し続ける
余った紙幣を回収する方法は税金です、政府は紙幣の総量と経済を見て必要なら新たに発行し
不要なら処分する、これでインフレを防ぐ事が出来る、しかし利子を採用したら紙幣の総量は減らせない

数字を出せと言ってる人がいたので二つ

・GDPデフレーター(物価)
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/2009/1130/942.html

債務残高が増えすぎて過剰なインフレになるという主張があるけど、
ここ十年デフレが続いてる。債務残高は急速に増加していたにも関わらず。

・長期金利
http://www.bb.jbts.co.jp/data/index_kinri.html

日本の財政破綻が近いなら長期金利が急上昇してるはずだけど、実際には
ここ10年平均1.5%という歴史的低水準が続いてる。

106 名前：ソーゾー君 ◆4Hr5LpDy1k [] 投稿日：2009/02/05(木) 22:42:14 ID:jeKMvXR4
>>96

現在の欠陥システムを伝えて行くしかない、みんな知らないから何をしたら良いか解らないのです
民間の市銀に対する国債と利息の支払いの為に税金が上がり、民間市銀に対する借金の為に
成長をし続けなければならない、銀行の負債を返済する速度と負債として利子付きで借金する速度が
同じ出ないと成り立たないのです、必要もないのに負債として借金しなければ成り立たないのです
返済する速度より負債として利子付きで借金する速度が上回れば好景気となる
返済する速度より負債として利しつきで借金する速度が下回れば不景気になる
しかし現在の借金本位で利子を採用したシステム下において紙幣の総量が減ることは許されない
不景気になると政府が国債を発行し「無駄使い」をして市中に資金を流すしかないのです
しかしいくら供給してもそれは全て銀行に対する負債なので我々が必死に働いて経済を成り立たせて
返済したら市中の紙幣はまた枯渇する・・市中使える紙幣が減り返済が苦しくなり返せなければ担保は奪われる
現在の悲惨な状況は民間市銀の利子の中間搾取の為なのです、存在しない利子を奪い
存在しない利子の為に負債を増やし続け、その支払いの為に税金は上がり続け、労働時間は伸び、賃金は減る
その一方で八百長博打金融市場の住人は信じられない額の資産を保有している・・・

国営化したら利子の利益は国庫に入るそうなれば何とかやって行ける
国債の利子の支払い分が利益になるのです、負債として大衆に貸した利子が利益になるのです
国家はその利益を国家運営に使い国民に還元したら良いだけなのです
ロシアが借金を返済した理由は簡単な事なのです

>>260
日銀が国債買って札刷ればおｋ
預金切り崩して、株とか土地とか買えば景気うｐ税収うｐでおｋ

自民党に投票してたヴァカはさっさと責任取れよ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 10:54:03 ID:enwfH3fM
「どのようにお金が創られるのか。」ですがハァ・・・

Ａが１００万円を乙銀行に預金しました。乙銀行は法廷準備率が１０％なので１０万円を
中央銀行に預け９０万円を貸し付けることができるようになりました。ちょうどＢが９０万円
を借りにきました。Ｂは借りた９０万円で商品を買い○店は売り上げ金９０万円を甲銀行に預金しました。
甲銀行は９万円を中央銀行に支払い８１万円を貸し付けることができるようになりました。
以下うまくいけば１０００万分までそれは繰り返されます。（準備率１０％なので１０倍）

ここで貸し付けているということは利子が発生していることが解ります。
もしＢの後に借り手が現れなければＢは利子を払えなくなってしまいます。（この時点で市中に利子分が存在しないため）
ところがこの理屈は大きな間違いです。初期設定で日本政府は国債を発行して日銀に銀行券で国債を買い取って
もらいます。市中に初めて銀行券が流れ込み、次第に労働等を通して流通していきます。
このベースマネーが存在しているおかげで借りたＢは安心して利子付で返済することが
できました＾＾ｖしかし、国債発行分の利子がこのままでは支払えません。償還もできません。
ここで、市銀による信用創造の登場です。市中には国債発行分の資金が存在し、借り手は
利子付で返済可能です。なので、信用創造が発生しやすい環境である訳です。（というより
企業が嫌でも借りに来ますし、借りなければならないように政府が企業に指導するでしょうし＾＾；）
拡大する信用創造が税収に反映してしてくるので無事に国債利子を金融機関に支払うことができました。
（信用創造のおかげで国債利子以上のマネーサプライを起こすことに成功）
前にも似たような事書いたような・・・

>>251
強力すぎる組合と並の組合、日本の連合のような奴隷組合を同一視すんなと書いてるんだが。
インフレ分だけ、きちんと賃上げ勝ち取れる組合ならインタゲ導入できるさ。そりゃあ理想だよ。
だけど、それがとても出来そうにないから無理だと書いてるんだが。
誰もインフレ分以上に賃上げなんか求めとらん。

>>252
誰が国債刷れと書いたんだい？
具体的にアンカー貼れよ。
さっきから誰も書いてないことばかり書いてるがもしかして超能力でも持ってんの？
まあ健全厨ってそんな超能力者が多いよな。

で、買いきりOPEやって需給ギャップが3割もあるのに、需要創出せんで
どうやってデフレが克服できんの？
具体的に書いてくれよ。

>>254
うん。何か買えば国内であれば回りまわって需要が改善されるってのは分かってるさ。
でも、国民全体が世界でダントツの貧困率で将来が不安だからどんどん貯蓄してんだろ？

だから日銀が動いてもできることは限られるよ。

ってなんかどのレベルで破綻するかの話題からずれてきたなｗ

66 ：ソーゾー君 ◆t1Hu7ZWcg. ：2009/09/11(金) 11:08:19 ID:ALsct9pR
>>65
で・・・ここまで語って問題がまだ何か解らないの？ｗ

＞このベースマネーが存在しているおかげで借りたＢは安心して利子付で返済することが
＞できました＾＾ｖしかし、国債発行分の利子がこのままでは支払えません。償還もできません

で・・ここで市銀の信用創造の登場？要するに企業に金を貸すと言う事だわな
借金を借金として貸して（準備率10％で10倍）まで膨らむわな・・
お前これ言葉変えて無限ループの負債拡大を説明してるだけじゃないかｗ

「Ａが１００万円を乙銀行に預金しました。乙銀行は法廷準備率が１０％なので１０万円を」
前半は市銀の負債を膨らます方法を準備率と言い
後半は「市銀による信用創造の登場です。」と言うｗ
結局「国債の利息分の供給を市銀のが貸付て負債を膨らまし用意し市銀が膨らました負債の利子を
国債発行で補う・・・その国債の利息を市銀が・・・」となるじゃないかｗ無限ループじゃないかｗ

引っ張った理由が解ったよｗ新人ＲＯＭなら騙せると思うよｗ

108 ：ソーゾー君 ◆t1Hu7ZWcg. ：2009/09/12(土) 08:19:02 ID:8nVeCl7D
>>65は3つの流れになっている、銀行は中銀・市銀共に元金しか創らない為に利子が足らない

�@市銀が準備率と言うマジックで貸付を行い負債として利し付きで数字を膨らませる
�A日本政府は国債を発行して日銀が負債として発行する帳簿の数字を国債と交換する
�B市銀が国債発行で増えた市中の資金分準備率と言うマジックを再発動

�@の利子分を�Aで供給する�Aの利息分を�Bで供給する�Bの利子分の供給は�Aで行なうのか？
負債（信用拡大）が増え続けると言うのは解る、ここまで語って何が問題か解らない？

「ＡがＢ銀に100万借りる＝市中資金100万」
　Ａは利子1％を銀行に支払う（総支払額100万+１万）

「政府の発行する100万円国債と中銀が負債として発行する帳簿の数字100万を交換する＝市中の資金１００」
　政府は国債保有者に利息1％支払う（総支払額100万+1万）

何をしても利子分は足らないぜ？端から無いんだからな・・
利子の為に新規のローンを組む又は国債と帳簿の数字を交換し利子分を供給し
利子の為に経済成長をし利子の支払いの為に税金を納め
利子の支払い分経済成長が追い付かなければ増税を行なう・・
そのは利子何処に行く？先ずは国営化しその中抜きを止めるべきではないのか？
このまま民間銀行に利子の中抜きをされ続けるメリットは？

662 名前：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro [] 投稿日：2009/10/02(金) 07:17:45 ID:tUPhndyb
>>658

FRBのオーナーは私立銀行群のオーナーだ
FRBが全てを管理する必要も糞もないオーナーが同じだからな
力関係は同じｗ「FRB＝市銀＝BIS」である理由はオーナーが同じだからｗ

国債を直接引き受けれる欧米の手順は日本と少し違う
「中銀国営化→市銀国営化」となる日本は逆になる
先ずはFRBの株を米政府が５０％以上持つそして支配下に収め中抜きを半分にする
そして傾いている民間市銀の株をFRBと政府で２５％づつ保有し株主になる
株主になった市銀でFRBの残りの株を買う、株主になったA市銀で株主になったB市銀を買う
このマジックで政府の株保有率は100％になる、銀行家の手口を逆に利用する

当然日本にもこの手口は応用できる、日本の場合は先ず「郵貯再国営→日銀法を変えて国債直接引き受け可にする」
後は民間市銀の株を政府と郵貯と日銀で買い株主になる、以下は上記の手法で支配完了。

だから不況時だから国債に流れやすい。
しかも破綻ありきでも数年後レベルじゃないんだし金利上昇が過度に起こるわけないだろ。（笑）
破綻するのは逆転が大きくなって信用が無くなった時。
破綻しない永久に大丈夫とかなに考えてんだか。。

>>265
誤解しまくりなんだけど。。。
上のグラフは国民が将来を悲観して支出をしなくなってるんでしょ？
下のグラフは貸出先が無いから誰もリスクを取れずに国債しか買えない結果。

もう一度書く。
現在の日本がほぼ内国債なら国債を刷ったらその分日本の民間資産も増えることになる。
日本の国債が安全なら永遠に国債と円を刷り続ければいい話であってその分民間資産も増え、無税国家が成立する。
これができないことは自明だから安全か危険かを分ける分水嶺がどこかにあるはず。

その分水嶺はどこなのかと聞いている。
これ以外の数字は求めていない。
論文なりできちんと示してくれ。

>>267
生活が苦しくなって老人介護が充実した海外に移住し、
年金もすべて海外で消費する人が増えてきたらどうなるでしょう？

現在1万人。フィリピンやタイ、中国が国を挙げて部局を作り誘致中。

なんで永遠に国民が国に縛られるって思考してんだい？

>>276
さっさと国外でもどこでも出てけよｗアホ池沼

>>270
「好況型倒産」って言葉を知ってる？景気がよくなると労働需要が増えるから
賃金を上げないと人が雇えなくなるよね。そこで賃上げできない企業はたとえ
黒字であっても倒産するんだよ。80年代によくあった現象なんだけどね。

要は強力な労働組合なんかなくても景気がよくなれば労働需要が上がって賃金も
上昇するの。

それからインフレとは「消費＞生産」の状態のことだから、インフレになった
ということは消費が増えたということ。消費が増えれば給料が上がるのは自然なこと
だよね。

>でも、国民全体が世界でダントツの貧困率で将来が不安だからどんどん貯蓄してんだろ？

貯蓄率を決めるのは実質金利。実質金利＝名目金利ー期待インフレ率。
デフレだと期待インフレ率がマイナスになるから実質金利が高止まりして貯蓄率が上昇するの。
だからインタゲでインフレ率を上げようという議論になるわけ。

>>274
＞破綻するのは逆転が大きくなって信用が無くなった時。
＞破綻しない永久に大丈夫とかなに考えてんだか。。

だからそれがどうすればなるんだよ？
わかってるようでわかってないバカ乙ｗ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日露戦争の「日本海海戦」で作戦参謀を務め　バルチック艦隊を葬り去った　秋山真之♪

　　　　　　　その兄で、後に日本騎兵の父と呼ばれ　世界最強のコサック騎兵を打ち破った　秋山好古♪

　　　　　　　そして、近代文学の扉を開いた　正岡子規♪



（　＾▽＾）＜その３人の軌跡を描いた

　　　　　　　スペシャルドラマ　坂の上の雲　第2回「青雲」　　ＮＨＫで８時から

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=Sv70pR3H2Po

　　　　　　　ミロ

>>277
反論できなくなったら発狂かよｗ

俺に反対の立場のレスでもID:Q7Pqwazz0とはレスのレベルがだいぶ異なるねえ。
書いてて恥ずかしくないん？

>>270
基地外ですか？
量的金融緩和やって、どうやって円高になってデフレになるんだか？
需要だって円安になれば、うまれますが、何か？

どうすればそうなるんだよだって？
お前はまずレスした奴読んでからレスしろボケが。。
なんでまた同じようなこと書かなきゃならん。

確信的に煽ってると思しき輩以外に、
国債が預金残高越えたらもうヤバいだろうとか
利息が税収越えたらもうヤバいだろうとか自然に思う人もいる。
まあ家計の破産を連想しちゃうんだろうね。

よいこととまでは言わないが、実際は連想ほど致命的なことではない。
外国債ってのは、正真正銘の借金。
信用の元手は外国なので、これに「額面の不足」がでればそりゃヤバい。
内国債ってのは、借金の形をとってるけど、本質は金の循環補助器。
そもそも「負債額」の意味する本質が違う。
国内の金（信用）の動きの鈍さに、人為的に流れるきっかけをつけるもの。
だから、信用の元手の「額面」が足りなくなったら、
「輪転機で額面自体を増やす」という考え方は有り得る。
あくまで金の循環をどうするか、という話なので。

確かに、それでいろいろな影響が起きるので、
「問題がある」という意見は大いに結構なのだけど、
なぜかわざとミスリードして破滅寸前のようなことを吹聴する輩もいるので、
そこだけ注意。

>>281
量的金融緩和の意味もわからんで、借りてとかいってた池沼がｗｗｗｗｗ

お前こそハズイｗｗｗｗｗ　　顔真っ赤だぞｗｗ

亀井の言いなりで財政破綻

>>275
>誤解しまくりなんだけど。。。
>上のグラフは国民が将来を悲観して支出をしなくなってるんでしょ？

物価が低い理由なんて誰も議論してないよ。債務残高が増えすぎて過剰なインフレになる
と言ってる人がいたから、数字ではそうなってないと指摘しただけ。

>下のグラフは貸出先が無いから誰もリスクを取れずに国債しか買えない結果。

財政破綻が近いなら長期金利が上昇するよね？倒産寸前の企業にお金を貸すときは
目いっぱい金利を取るでしょ？でも実際の長期金利は歴史的低水準が10年以上続いてる。

　　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ　　　概
る　算 55　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　95　算
っ　 組 兆　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 兆　要
て　め 円　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　円　 求
早　な 国　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 ??　
く　い 債　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
気　な 刷　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
付　ん ら　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
け　て　な 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
！　終　き 　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　っ　ゃ　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐ て 予　,√　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　　 税　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　40　収　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　兆 た　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 円　っ　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　 た　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　の　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>283
だから信用の破綻ってなんだよ？ｗｗｗ

デフレでGDP下がって円高で輸出ものびずに、どうやって信用できんの？

お前は札刷って円安が極度の状態にまでなって、国民総資産分全部パアになって信用破綻とか抜かすアホだろ？

対GDP比が僅か５０％でも破綻した国はあるから、こんな比率は当てにならないのが現実
と何度言ったら覚えるんでしょうねゴミは、ジンバブエの現状と日本を比べても解ると思うがねｗ

民主政権でGDPが下がってるから比率はどんどん上昇中、そのうちジンバブエも抜くんじゃね？

単純に今の国民全員に国の借金がなくなるまで均等な賃金で生活をしてもらうとしたら一人いくらになるか計算すればイイじゃないか。
良くて配給制じゃないのか？

>>278
>要は強力な労働組合なんかなくても景気がよくなれば労働需要が上がって賃金も
>上昇するの。

ここの現状認識が異なってる。
日本の場合は2006年とかの好景気時でも一部の大企業しか賃上げできなかったんだから。
アメリカはサブプラ以降でも賃金は上昇してるよ。

>それからインフレとは「消費＞生産」の状態のことだから、インフレになった
>ということは消費が増えたということ。消費が増えれば給料が上がるのは自然なこと
>だよね。
だから消費が増えずにデフレになってんだろ？

>貯蓄率を決めるのは実質金利。実質金利＝名目金利ー期待インフレ率。
>デフレだと期待インフレ率がマイナスになるから実質金利が高止まりして貯蓄率が上昇するの。
>だからインタゲでインフレ率を上げようという議論になるわけ。

理論的には禿同だけど日本ではどうかなあ。
例えばバブル期のリスクを取ったほうが儲ける時代でも一番金を持ってる老人は郵貯に集中してたでしょ。
日本人は国民性が老後などの安定を求める民族なんだと思う。
だから老後や解雇時などの安心感を与えるべきなんだと思うんだが、
でも生活保護を増やすとその分コストが増えるしってこれは健全厨にとったら消費が増えるからいいのかｗ
他にもフランスアメリカとか並にまず若年層人口を増やさないと厳しいと思うんだがなあ。

日本の場合デフレ２％、短プラ1.47％で３％以上の貸出金利で貸されることになり、
他国より２％も高く借り入れすることになるから不況が長引くのは当たり前だと思うけど、
デフレを克服するのは財政より政策だと思うよ。

>>290
だから？
ジンバブエの抱える債務と、日本の抱える債務の違いから勉強してこい　池沼

ああつかれる

>>284
素人質問で申し訳ないが外国債も2兆2310億ドルあるみたいだけど大丈夫なもんなの？
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2079rank.html

円高だからいいのかな。

>>287
>物価が低い理由なんて誰も議論してないよ。債務残高が増えすぎて過剰なインフレになる
>と言ってる人がいたから、数字ではそうなってないと指摘しただけ。

それは国債を今は国内の資産で消化できてるからでしょうがよ。
俺は「永遠に国内で消化できんの？」って聞いたんだろ？
ミスリードせんでくれよ。

>財政破綻が近いなら長期金利が上昇するよね？倒産寸前の企業にお金を貸すときは
>目いっぱい金利を取るでしょ？でも実際の長期金利は歴史的低水準が10年以上続いてる。

こっちもミスリード。アルゼンチンやタイ、インドネシアは計画的に徐々に金利が上がったの？

どちらも俺は現状が危険とは書いてない。
今は安全なのかどうかは不明だが将来危険になるのは明らか。
それはいつなのか？ってのを聞いてる。

>>294
日本は世界最大の金貸し大国。

>>294
ま、それは単純にいうと
いくら他所に貸していて、いくら他所から借りているか、
の問題だあね

もちろん実際はホントに返せるか、回収できるかから始まる
ぐちゃぐちゃした世界に突入するわけだが

>>293
は〜い、勉強してきました。
ジンバブエの債権者も日本の債権者も殆どが自国民・企業だと言うことです。
それと対GDP比が５０％で破綻した国の債権者は他国でした。

それとジンバブエと日本の現状を比較するとワースト１と２では天と地ほどの生活レベルが違うので
この比率で物事を語るのは大きな間違えです。　　　　　　　　　　　　　　　　　お疲れ様でした。

>>296
不良債権の山だろwwwww

>>294
http://www.asyura2.com/09/hasan66/msg/364.html

まあ、ここでも読んでオケ

あるべき論なんてどうでもいい。現実にどうなるかだ。
ハイパーインフレになるのか？デフォルトするのか？どうなんだ？

企業の倒産確率を測る指標の一つにCDS参考値があるよね。
http://www.j-cds.com/jp/index.html

みんな↑の数値見て、ソフトバンク終わってんなーｗｗｗとか、日本航空2千越え！！！
とかいって楽しんでるわけだけど、国の財政が破綻する確率を見るには長期金利を
見ればいいの。で、実際の数値を見ると、ここ10年の平均が1.5%という歴史的低水準に
あるわけだ。だから債務残高が増えすぎて財政破綻するって騒いでる人は信用されないの。

>>299
相手国が「破綻宣言」したら不良債権になるでしょうねｗｗｗｗ

>>299
中国やヨーロッパの金融機関に比べれば大した事ないな。
今の日本の金融機関は慎重だから攻撃的な投融資こそ少ないが
担保をキッチリ押さえている。

財政再建が一番重要だということだよ。

バラマキは止めた方が良いんじゃないか？

自己防衛するには、どうすればいいの？
金買っておけばいいのかな？

だから円安になれば
相対的にドル建ての対外資産は増え、円建ての債務は減るんだし

意味ねーんだよ、こんな数字は

とにかく円安にしろ、分かったな

>>299
お前ののうむそが不良債権だ

国債が不良債権とかぬかす池沼乙

>>303
相手国ｑｗｗｗｗ
日本の国債の債権者である相手国ってどこだよ？ｗｗ

債務国も債権国も日本で、どうやって破綻すんの？ｗｗｗ

IMF対外債務の莫大なジンバブエじゃあるまいし
つか、日本はIMFに金を貸してる側の債権国なんですけどね？

>>292
>ここの現状認識が異なってる。
>日本の場合は2006年とかの好景気時でも一部の大企業しか賃上げできなかったんだから。

2006年は好景気じゃないよ。コアCPIはマイナスで以前デフレだったし、有効求人倍率も
都市部でようやく1を上回るかどうかという状態。有効求人倍率が1前後でしかもデフレ
だから実質賃金負担は重くなるから、賃上げなんてできるわけないよね。

>だから消費が増えずにデフレになってんだろ？

インフレにしても給料は増えないと君が主張してたから、消費が増えるんだから給料も
増えるんじゃない？と指摘しただけだよ。

>理論的には禿同だけど日本ではどうかなあ。

理論じゃなく定義だよ。理論以下。

>>302
順当に順位を落としていますが何か？
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200911230039a.nwc
これ、安全といわれる5年ものでこの現状。
30年物で調べてみるといいよｗ

>>309
レスの流れを追ってみよう

地方税、国税の全額が公務員、外郭団体職員の給与、天下り
補助金に消えて、国家予算を全額借金でまかなう「特別会計」
を廃止して根本的に財政の仕組みを変えな、どうやっても
破綻するよ。内国債だというが、国民資産を徴税権
でもって収奪した場合、内需も歳入も壊滅状態になる。
１４００兆円円の個人金融資産というが、個人も住宅ローンや
負債を抱えてるわけで、実際は、この半分くらいだろ。
それと国家債務は財投で特殊法人や自治体が毀損させた分を
含めると１２００兆円、GDP対比で２．４倍というとんでも
ない数字になっとるよ。それと、アメリカに貸してる２００兆円
も、かえってこないもんだと思ったほうがええでしょ。
どっちゃみち、官僚利権でこの国は、一回はあぼーんになるｗ

>>309
　299 ：名無しさん＠十周年：2009/12/06(日) 12:56:50 ID:a2ksQpwKO
　>>296
　不良債権の山だろwwwww

あのですね↑これに対する厭味で言ったんですが。空気とレスが読めないようで・・・。

>>313
これ、>>284の典型ね

>>313
＞１４００兆円円の個人金融資産というが、個人も住宅ローンや
＞負債を抱えてるわけで、実際は、この半分くらいだろ。

なんか雑すぎないか？

まじめにやれよ

日本が危機だと煽る人間は自分らが得をするように誘導したいだけ
無視するに限る

>>311
デンマークのデフォルトリスクが小さいとか書いてあるあたりで怪しいと思わんのか？

>>314
ああそうか
スマソ　スマソ

だが、そういう嫌味は、ここでは意味の分からない破綻するするバカが調子づくだけだからやめた方がいいとおもわれ

>>310
コアCPIを何で見てる？
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/kouza/kabuka/kab07040202.gif

別で見ても構わんけどコアCPIで比較するんなら原油高の2008年に
賃金が上昇するべきなんだがｗ
http://www.econ.nagasaki-u.ac.jp/staff/pokemon/img/2009-09-29a.gif

それに2006年のいざなぎ超え景気で不況って定義なら、
今後日本はずっと不況だろうから、それこそ国債が危険って話になるわなあ。

>インフレにしても給料は増えないと君が主張してたから、消費が増えるんだから給料も
>増えるんじゃない？と指摘しただけだよ。
インフレ分がすべて消費に回るって希望的観測ね。

>理論じゃなく定義だよ。理論以下。
どっちでもいいよ。結局無理ってこと。

>>318
だってデフォルトしてスリム化したからそうなってるわけで。

市場に出回らない膨大な個人資産に税金を課すしかない
おまいらタンス預金に税金をかける方法考えろ

税収30兆円で景気回復の見込みもなく
国民の預貯金頼みの国債発行してて預貯金の原資が尽きたときはどうなるの？

>>320
＞インフレ分がすべて消費に回るって希望的観測ね。

だから鳩が頑張ってるだろｗ
これが小泉だったら、派遣村が永久存続だぞｗ

しかし鳩も必要なんだが、鳩だけではどうにもならんのよ
日銀の金融策と、鳩のばらまきが合体してこそ、やっとよくなるんだよｗ

デフォルトは言いすぎだったごめん。
EU指令で造船所とか売りまくり政策で国民におもいっきり負担を押し付けて
国民を労働者として外国に売り飛ばす政策を押し付けた結果、
財政だけはある程度健全化したけど、国内は低賃金化、空洞化しネオナチが台頭した。

１．派手に公共事業やる
２．財源は日銀

これでいいんじゃないの？

>>320
ＣＭＡの出す数字なんてそんなアテになるものじゃないだろ？
格付けとかリスク数値は政治的な思惑を強く反映するものだしな。
それが何より証拠にはちょっと金融不安が大きくなるとみんな円に逃げ込むだろ。
円は旨味が少ないだけ。リスクは最小だ。

預貯金の原資が尽きたときってどういうことだ？
年寄りは毎日庭で万札燃やしてるのか？

いいからしゃぶれ

>>322
>>284

663 ：ソーゾー君 ◆t1Hu7ZWcg. ：2009/09/06(日) 15:06:00 ID:v2MX50ed
>>661

＞いやさ、民間が通貨量をコントロールすると悪くて
＞国家が通貨量をコントロールすると良いとする根拠は何よ

現状を見ろ、何がしたいんだ銀行家は？

＞国家が無利子で貸し出したところでその負担分は税金に上乗せされるでしょ

現在と何も変わらんよ？違いは国債の買い手の銀行家に利息＝国民の税金を奪われくなる
つまり国が得た税金は銀行家に中抜きされる事無く国民の手に戻る
「富の再分配」だ、ヒューイの発言を貼っただろう？政府の仕事だ
現在は通貨発行権が民間にある為に「金持ちが資産を増やし貧乏人の所得が減り続ける」状態だ

お金の流れは現在「銀行→国⇔企業⇔個人→銀行→銀行家」となっている
負債=資産なんだよ？負債>>>資産になったら破産するでしょ？返せないでしょ？

で・・利子取るでしょ？利子を取るとお金が増えると思ってるの？アホなの？
負債が増えるんだよ？勉強し直しましょうねｗ「負債=資産」ですよ？
「信用拡大＝負債増＝資産増」ですよ？
負債1200兆＝資産1200兆ですよ？そこで1％利子を取ったら12兆でしょ？
12兆円分の経済成長を強要されるんだよ？意味解る？それを何とか達成しても
負債1212兆＝資産1212兆になるだけなんだよ？しかし市中にある金は利子分は銀行家のポケットに入る・・
つまり負債1212兆だが市中にある紙幣は1188兆となるの・・・・
銀行家が気が向いたら流してくれるけど・・・企業の株を買い漁って株主になるの・・・
そして企業を乗っ取り言う事を聞く者を役員にして株配当を上げて従業員所得を下げるの・・
負債は増えるけど大衆の所得は減るの・・・そして限界が来たら破産するの・・・

>>321
いいこと思いついた
新紙幣に切り替えればいいんだ
今流通している紙幣を１０年後に使えなくする
１０年後には今の紙幣は紙くずになるんだから、みんなタンス預金を新紙幣に替えに来る
人々が銀行へ新紙幣に切り替えた所で１０％の税金を課せばいい
そこで得た税収を借金返済に充てる
完璧だろ

>>322
だから札刷るしかないといってるに
何度同じ質問するんだか
アホなの？しぬの？命尽きるの？

745 名前：ソーゾー君 ◆t1Hu7ZWcg. [] 投稿日：2009/09/08(火) 09:22:18 ID:GJVASPHh
これを理解しとけよ民間銀行存続を望む者達よｗ

利子無し状態で負債1000億＝資産1000億（この状態がその国の通貨の総量ベストとする）
毎年国家と企業と個人が銀行に100億返済する、そして国家の税収は100億とする
一年後負債900億＝資産900億となる、政府は税収+100億となる
ここでマジックが始まる政府の税収は100億だが市中に必要な額の総量は1000億である
政府は国債100億を発行し国家運営や支払いに使える資金は200億となる

国民が頑張って働き必要な設備投資を行なえば行うほど負債＝資産は増える
そして頑張って働き借金を返済すればするほど負債＝資産は減る

実にシンプルだ、政府は市中の負債＝資産は必ず減るから国債を毎年発行出来る
逆に発行しなければ資産が無くなってしまう。

政府が財源に困ると言う事自体がおかしいのだよ？民間中銀も市銀もお金を負債として創る事が出来る
民間銀行はローンを求められればお金を簡単に負債として創る事が出来る
「信用創造やお金を負債として創る事」が問題なのではない、民間企業がこれ等の事を行なうから大問題なのだよ？

重要な事は「負債＝資産」と認識を変える「負債が無くなれば資産も無くなる」
だから「経済の規模に合った負債＝資産」は必要なのです
しかし民間企業がお金を創り利子を取る為に必ず「信用拡大＝負債増＝資産増」となり
それに経済成長を合わせなければならないようになったのです。

>>327
就職できない子や孫のために貯金を取り崩しまくり

>>80
餓鬼は相手にするなよｗ

P/Lが赤でもB/Sの内部留保はあるからな。
日立あたりだと連結で自己資本比率1桁かもだけど、
それだって相当な額だ。

中小みたいに内部留保の絶対額が少なくて、
赤字だから税金払えない…ってのとはわけが違う、って話だよな。

>>331
日本＄化計画でつね

746 名前：ソーゾー君 ◆t1Hu7ZWcg. [] 投稿日：2009/09/08(火) 09:23:29 ID:GJVASPHh
「利子なしで銀行を全て国営化＝政府紙幣発行」と言う状態で
負債＝資産が悪と言うのなら富として発行してシュミレーションしてみろ
どの様に減価させる？発行しすぎた帳簿の数字をどう減らす？
俺はそれらの事を散々考えて現在の結論を出した、お前等は二番煎じだ早く追い付け

通貨と言う物は政府が国家＝国民の為に必要な時に必要な量発行出来なければならない
それに発行権を握るものが利益（お金を稼ぐ為）にこの権利を乱用してはならない
考えて見ろ「お金を創る権限のある者が何故お金を稼ぐ必要があるんだ？」
「銀行はお金を創る事が出来る稼ぐ必要は無い」通貨の発行監理の権限を任せられている
銀行の仕事は「通貨の価値の維持」「通貨の供給・循環」「経済の安定」この３つ

利子が無いから儲からないから貸さないと言う屁理屈は通用しない
必要とする企業や個人に対し厳正な審査を行い国民の資産を供給するのが仕事で
儲ける事ではない、国家を繁栄させるのは通貨を発行する銀行ではない国民の働きだ
銀行はそのサポート役でしかない

民間の視点で儲け奪いたい強欲者達の目線で物事を見る、しかし借り手は1000万借りたら
1000万返す約束をしている借り手の苦労は何も変わらん、払えなければ担保を取られる
現在民間は利子まで取る・・・

内国債だから大丈夫って理屈が意味不明なんだが

>>331
やだ
それならおれは外貨を買う。ｗ

歴代内閣閣僚資産・官僚資産・公務員資産没収で国債がゼロ＝完済できる
と経済政策論の教授が数式で証明した
ただし資産の買い手が必要なそうな
学生全員大爆笑だった

747 名前：ソーゾー君 ◆t1Hu7ZWcg. [] 投稿日：2009/09/08(火) 09:25:20 ID:XtglJqI6
銀行全て国営化した国家のメインの仕事は
「通貨の価値の維持と通貨の供給と循環と経済の安定」と「通商」となる

後は国民の働き易い環境を整える法を作る、強欲な民間企業を抑制する法を作る
富の海外流出を抑制する法を作る最高所得を定める（富の分配）等々を整えればＯＫ

後の問題は国防になる、国防に関しては江戸時代を参考にする
公務員＝軍隊としたら良い、平時に置いては地方公務員・消防・警察を行う
当然兵器の監理等を行なう職業軍人も少数必要になる
霞ヶ関のボンクラも含む全ての公務員は必ず軍事訓練を行い各所に配置される
そして定期的に訓練を行う（予備自衛官制度のような感じになる）

戦争になればこいつ等が真っ先に国家の為に戦う事になるこれでＯＫ
これでかなり経費は浮くだろう、彼等が海外に派遣されたら民間人がそれらの仕事のフォローをする。

これで晴れて公僕だｗ公務員になると言う事は必ず誓約書を書かされる事になるｗ
「私が任務で死亡しても家族の訴えは一切無効とする」←これに印鑑をポンと押すｗ
そして晴れて公僕となるｗ

オレもいいこと思いついた
ポルポトみたいに通貨なんて廃止してしまえばいいんだ
そうすりゃ借金もなにもかもみーんなチャラ。

>>338

これでも読んで安心をしたまへ


『隣組読本　戦費と国債』より

国債が沢山殖えても全部国民が消化する限り
すこしも心配は無いのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが
同時に国民が其の貸手でありますから、国が利子を
支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に
広く国民の懐に入っていくのです。
一時「国債が激増すると国が潰れる」といふ風に言はれた
こともありましたが、当時は我国の産業が十分の発達を
遂げてゐなかった為、多額に国債を発行するやうなときは
必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や
為替相場、通貨への悪影響の為我国経済の根底が
ぐらつく心配があつたのです。
然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が著しく発達して
居るばかりでなく、為替管理や各種の統制を行つて居り
又必要なお金も国内で調達することが出来るのでして
従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎が
ゆらぐやうな心配は全然無いのであります。

昭和16年　大政翼賛会発行　『隣組読本　戦費と国債』より

>>338
来年の早い時期に、格下げがあると思っている

>>338
>>284

>>326
因果関係が逆だろ？
円が買われるのは円キャリーの巻き戻しであって円に投資してるわけじゃない。

>>342
日本大虐殺計画でつね

>>311
その記事のネタ元を見つけたよ。
http://www.cmavision.com/news/view/cma-releases-sovereign-risk-report-for-q3-2009/

10ページを見てもらうと分かるけど、日本は低位で思いっきり安定してるね。
今回順位が落ちたのは日本が悪くなったのではなく、オーストラリアとニュージランドの
景気回復の影響みたいだね。

>>65
>>74
>>赤字企業が税金払わなくてもかまわんだろ。

消費税自体が赤字企業から税金を取る仕組みなのだが？
なぜ経団連が消費税を上げたいかと言うと、中小企業を潰したいからでしょ。
中小企業が潰れたらシェアが上がるからな。

>>105
民間企業に税金が投入されているかもしれないが、
給与は公務員以下だから、相対的に公務員に使っている税金が多いと感じるんじゃないか？

>>338
336 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/12/05(土) 23:20:50 ID:Dh/SEo0X0
わかってないバカが肩たたき券なんかで説明するからバカには理解出来なんだ
頭の悪い馬鹿にいう

国債なんつうものは、水槽の中にある水が現金だとすれば、国債は水の入ってない空の箱にすぎぬ。
水を足して（円を刷って）水をいれればいいだけのこと

外貨が油だとすれば、対外債務（外貨建て借金）なら油を買ってこなければいけない。
今の日本の国債は油用の箱ではない。

水槽の中が国債の空箱だらけになったら、泳げないでしょが
そんで景気悪くなって水温も下がる一方だろが

水槽に水足して（札刷って）、泳げる部分の水増やさないと死んでしまうよ？
水が増えたら汲み上げる量も増えるから、それで国債空箱に水を入れてしまえばいいでしょが

水足して溢れそうになったら、水槽をでかくすればいいんだよ（デノミ切り下げ）

内国債は国民の対する借金だろ？
外国債だと泣きを見るのは外国だけど、内国債だと国民が負担することになるだろ

税収より大きな予算を毎回立てる無能が官僚
パチンコで給料以上をつぎ込んで消費者金融から借り入ればっかりしてるやつと大差ない
給料を下げたら有能な官僚がいなくなるって？どこにいるんだよ、その有能な官僚とやらはｗ

日本も1ドル1円にデノミしようって言ってた人がいたような記憶があるが誰だっけ？

>>342
日本政府の持っている債権から債務を引いて日本国民の数で割ると
一人当たり約1800万円もの貯金があるのに通貨を廃止するのは勿体無いだろ。

やっぱ国営カジノを駅前に１個ずつ作るべきだな
パチンコみたいな単純なゲームよりカジノのほうが人気が出るだろ
パチンコ屋がとっていた利益をそっくりいただく

>>320
>コアCPIを何で見てる？

正確に言うとコアコアCPIだよ。日本はコアCPIにエネルギー価格を含めるという異常な国
だからね。

>別で見ても構わんけどコアCPIで比較するんなら原油高の2008年に
>賃金が上昇するべきなんだがｗ

エネルギー価格と生鮮食料品の価格変動を除きたいからコアCPI(日本ではコアコアCPI)が
あるわけで、金融政策の話をするときは原油価格の変動を除くのが普通だよ。

そして>>265でGDPデフレーターを示したのは、それが物価指標として一番正確だから。
CPIとかコアコアCPIってのは1年後にならないと分からないGDPデフレーターの代替指標なの。
GDPデフレーターを見ると2006年はマイナスになってるでしょ。

それからCPIと賃金上昇が同時に起こるべきと言ってるのは意味が分からないな。
そんなこと誰も主張してないと思うけど。

>それに2006年のいざなぎ超え景気で不況って定義なら、
>今後日本はずっと不況だろうから、それこそ国債が危険って話になるわなあ。

いざなぎ景気を超えたのは「期間」だけってところがミソだね。
どんなに低くてもGDP成長率がプラスなら景気は「よくなってる」わけだからね。

>インフレ分がすべて消費に回るって希望的観測ね。

何か勘違いしてない？「消費＞生産」の状態のことをインフレと呼ぶんだよ。
消費が増えたからインフレになったの。消費が増えないとインフレにならないの。

>>354
日本政府の持ってる債権ってどうしようもない田舎の高速道路とかそんなのばっかりだろ
額面どおりの価値を持ってる訳じゃない
いざ現金化しようとすればかんぽの宿みたく叩き売られることになるよ
てか1800万＊1億2000万＝2000兆円以上だぞ
そんだけの資産を日本政府が持ってるわけないだろ
個人の金融資産とかと混同してないか？

>>351
>>284

>>348
他は右肩下がりなのに、日本だけ緩やかに右肩上がりなのは分かるよね。

インフレは誰が反対しているんだ?

利権でもあるんだろ? 雨公か?

>>359
>他は右肩下がりなのに、日本だけ緩やかに右肩上がりなのは分かるよね。

どこのグラフ見てるの？10ページのグラフだよ。
http://www.cmavision.com/images/uploads/docs/CMA_Global_Sovereign_Credit_Risk_Report_Q3_2009.pdf

>>357
>日本政府の持ってる債権ってどうしようもない田舎の高速道路とかそんなのばっかりだろ

>>357
>日本政府の持ってる債権ってどうしようもない田舎の高速道路とかそんなのばっかりだろ

現金化が容易な金融資産に限れば以下のとおり。

資金循環統計　金融資産・負債残高表 (2008年度)
http://www.boj.or.jp/theme/research/stat/sj/index.htm

国と地方を合わせた借金と資産の額を比較すると、

金融負債：958兆円
金融資産：469兆円
------------------------------
純債務：489兆円

財務省は負債の958兆円だけ強調して、469兆円の資産があることには触れないわけ。

>>356
>それからCPIと賃金上昇が同時に起こるべきと言ってるのは意味が分からないな。
>そんなこと誰も主張してないと思うけど。
物価が上昇してんのに、賃金上がらなかったら不況になりまんな。

>何か勘違いしてない？「消費＞生産」の状態のことをインフレと呼ぶんだよ。
>消費が増えたからインフレになったの。消費が増えないとインフレにならないの。
海外とかからの輸入が増えた今、国内生産と国内消費だけを比較してインフレって定義してんの？
実際は物価が上昇してるかどうかじゃないの？
厳密な定義は知らんので間違ってたらすまん。

>>361
そのグラフだよ？

掃除するんでIP変わるかも。

>>355
それ小室直樹大先生が20年位前の本で言ってたな。
国鉄再建のために新幹線駅を高層リゾートビルにして
それらのビル内のみで賭博・売春を合法化するって。
そこに行くには新幹線を利用するしかないので
運賃収入とあがりで国鉄は速攻で再建できるって。

>>364
>物価が上昇してんのに、賃金上がらなかったら不況になりまんな。

賃金が上がらなくても雇用が増えれば景気はよくなるよ。
賃金上昇が物価上昇に遅れるというタイムラグのことを心配してるのかな？
タイムラグがあるのは事実だけど、その期間は雇用が増えてるってことだから
心配いらないよ。

>海外とかからの輸入が増えた今、国内生産と国内消費だけを比較してインフレって定義してんの？

GDPデフレーターを考えると分かりやすいよ。GDPデフレーターって輸入も輸出も込みでしょ？
国内の消費が増えるとインフレになって、消費が減るとデフレになります。

>そのグラフだよ？

10ページのグラフで"Japan"の線が右肩上がりに見えるのは君だけだと思う。

逆に考えるんだ！
これを乗り越えれば日本が歴史上初になると考えるんだ！

人民元をそろそろ切り上げろ！

いつかはやらねばならない事だが、先に行くほどタイミングがなくなるぞ！

バブルより悪い世界経済の癌になるぜ！

http://www.hmacky.net/2009/08/post-2393.php

アメリカに留学中、日本の政治家、特に亀井静香氏などがあまりに財政再建に無頓着なので、

コロンビア大に講師として来ていた加藤紘一先生に

「国の借金を返す見込みはあるのですか？」と伺ったことがある。

その答えは、どの政治家も返せると思っていない、
その答えは、どの政治家も返せると思っていない、
その答えは、どの政治家も返せると思っていない、

ということでびっくりした。
確かにみんなが目を背けており、
一人与謝野大臣が昔から責任感を持っている感じだ。

>>357
＞日本政府の持ってる債権ってどうしようもない田舎の高速道路とかそんなのばっかりだろ

そういうのは債権じゃなくて政府資産
そんで政府資産を売ると、不動産デフレを加速させるから、今の状況でやるのはバカ

http://www5.plala.or.jp/kabusiki/inbou.htm

今世紀における二回にわたる世界大戦の元凶は国際金融が支配する中央銀行システムにある。
中央銀行は世界で最も危険な影響力を行使できるが、それは彼等が各国を超越して協力し合うためである。

世の中に偶然に起きる戦争・各地での紛争・革命・エイズ・炭素菌騒動等はない。
すべて仕組まれたものであり、イスラエル・パレスチナ紛争もＷＴＣも例外ではない。
残念ながら、これらの情報を独占して握っているのが国際金融であり我々に漏れ出てくる情報は極僅かであり、
更にその上マスコミの３Ｓ政策によって我々の真実を見る眼が残念ながら阻まれてしまっている、
マスコミが世論操作して誤魔化した事例もどんなに多いか、全世界のマスコミを金融支配している彼等にとってはたやすい事だ。
現代の世界の覇権は誰にあるのか。この事よく考えて欲しい。

【初代ロスチャイルドは金を貸すにあたって、どうすれば一番儲かるかと考えた。それは政府に金を貸し
付ける事だと、気がついた。政府に金を貸し付けるに当たって肝心なのは、人工的に需要を作り出す事で
あり、つまりは人工的に金融恐慌、不景気、飢餓、戦争、革命を創造することである】こう言う事を初代
ロスチャイルドは金儲けの為に考え付いたのだ。

この中央銀行システムこそは金持ち連中が国民から税金と言う名目で金を奪い取るのに考えられた真に上手
く考えられた巧妙な寄生システム（日本は日銀）である。

【１９１３年のＦＲＢ連邦準備銀行設立後、８０年にして、米国の政府・.企業・.個人の負債総額は２０兆
ドルになり、基幹工業は壊滅。同時にデリバティブという名の実体を伴わない金融ゲームが行われている】
この搾取した金が国際金融に当然のごとく流れ込んだ。

各国の中央銀行（日本は日銀）は、各国政府を超越して舞台裏で結束し各国民を秘密政策を通して一国の
政治・経済・金融・外交・軍事・教育（国民の洗脳）し定期的に戦争を発生させている。戦争は国際金融が
意図して発生させているのだ。

『通貨の発行と管理を私に任せてくれそうすれば誰が法律をつくろうとも私の知った事ではない』
--- マイヤー・アムシェル・ロスチャイルド 銀行家 ---

>>371
もうつつかれたくなくて貼りまくるだけの、頭の悪いおまえの長文コピはお腹いっぱい

日銀の政策のせいで、日本はどこの先進国よりも多額の国家債務を抱えることになった。
日本政府は現在、最も重要な政策である金融政策をコントロールできなくなっている。
政府代表は日銀に立ち入って帳簿を監査したり、適切に運営されているかどうかをチェックすることさえできない。
日銀は法律を超越し、民主的機関を超越している。
景気がよくなるか悪くなるかを決定するのは政府ではなく、日銀だ。
日銀のプリンスたちは、景気回復を図る政府のあらゆる政策を妨害し続けている。
どうすればいいのか。
日銀の過去の政策と意志決定について、司法関係者を含めた独立した委員会による精査をおこなうべきである。
また、立法府の議員たちには、日銀法改正が過ちだったと気づいてほしい。
ただちに日銀法を再改正して、国民から選出された代表者が金融政策の舵とりをおこなうようにすべきなのだ。
そうすれば、日銀がやったように意図的に不況を長引かせたりはしないはずだ。
暫定的な施策として、議会は日銀が達成すべき国内総生産の名目成長率を(たとえば三パーセントというように)設定すべきだろう。
日銀がこの目標成長率を達成できなかったら、日銀のトップ三分の一をクビにする。
そうすれは、一年もたたないうちに、三パーセント成長を達成できるだろう。
---リチャード・A・ヴェルナー著「円の支配者　誰が日本経済を崩壊させたのか」より

こうやって債務危機を煽っては政府に財政再建路線を取らせて
そのたびに経済を落ち込ませてきたのが今の日本だわな。
17年間も経済成長しなかった国なんて世界中探しても見つから
ないだろう。


日本経済　過去20年の推移
http://philnews.seesaa.net/article/134476364.html

１．不況下では財政支出（公共事業）を減らしてはいけない
２．不況下では増税をしてはいけない
３．デフレ脱出のためには、インフレが長期持続していないうちに利上げをしてはいけない

日本とフィリピンのGDP推移
http://philnews.seesaa.net/article/132059083.html

1992年と2009年の名目GDPが同じ。つまり、日本は17年間経済成長していない。
もし、1992年から現在までインフレ率2％で、かつ年率2％の実質成長をしていれ
ば名目GDPは年率4％で上昇していたはずだから、17年間で日本のGDPは約2倍
になっていた。つまり、今頃、日本の名目GDPは1000兆円。

これを阻んで来たのが不況下で債務危機を煽り、その度に財政再建政策を実施
して経済を落ち込ませてきた世論と政府。

>>369
国が公的債務の"実質"返済する必要がなく回してきたなんて
300年前からの実績付き常識だと思うけど

経済通だ、金融通だとおまえら知ったかぶりがウザイな。

おまえら馬鹿だから教えてやる。

この経済体制はすべて失敗なんだよ。

人類が知恵を絞って結局これなんだから、もう人類は進化する必要はない。

自殺が増えればいいし、戦争も起きていい。

徹底的に人間の数を減らして、狩猟生活化すればいい。

人間に文明は不要だ。ここまで進化してこれなんだから、ちょうどいいところまで戻れ。

>>376
じゃあまずお前から自殺するか民間兵にでも海外で志願して戦死するか、アフリカにでもいって狩猟生活でもしてろ

一旦大混乱した方が良いかもね。勿論僕も混乱と無縁でいられるはずないが、歴史的に日本人は本当に危機的な状況に陥ると変わり身が早い民族だと歴史の本で先生が言ってた。ここは覚悟してハイパーインフレ、カモン。

いやいや、今はデフレでしょ？円高でしょ？

なら国債発行して日銀に大量に円刷らせて全部買わせりゃええやん。手に入れた円で公共事業やりまくればええやん。


円高なんだからインフレ心配せずにバンバン出来るじゃねーかwなんでこんな簡単なことがわからんの？wバカなの？

>>377

すでに着手しているよ、バーカ。オレの糞レスにいちいち反応して自称日銀総裁も大変だなｗ

40万、ユーロに換金した俺の勝ち

経済成長経済成長ってホントにアホかと思うわ。
経済成長と財政再建は同時に行わなきゃ意味ないだろ。

経済成長の為に財政を犠牲にし続けて今これだけズタズタになったのに…

しかも内国債って日本国の日本人に対する借金だろw
外国債は負債全体の10%以下だぞ？こんな超優良国家、世界のどこにもないぞw

だからほっといても円高になるんだよwみんな円は破綻しないってわかってるからw

だから日本は遠慮なく刷りまくればいいんだよw

今の日本の地位・価値を裏打ちするものの一つが個人金融資産１４００兆円だ

政府債務は１０００兆円に近いわけで、つまり金融資産の多くが国債などの形で運用されている。
日本の国債の価値は日本の価値そのものであるといってもいい。

なんでこんなに債務が増えてしまったのか
返すアテのないお金を、実需が有りもしない産業や、過剰な公務員への人件費に
費やさなければいけないシステムをずっと続けてきたからだ。
虚構の需要を作り出し、GDPの成長を嵩上げ・粉飾していたわけだ。

内国債だから問題ないとか言っているが、破綻すれば金融資産自体が泡となって消えるわけで
日本の価値を裏打ちするものが消えるのだ

実際には破綻という形ではなくインフレの形かもしれない。いずれにしても
日本の価値が毀損される方向に進む。というか既に価値はない状態かもしれない
それが表面化していないだけだ。

>>383
今のところ何とか持ってるから、そろそろ止めようぜってことだろ
臨界点を超えたら速いぜ

まあ、あなたは破綻もいいやと思ってるんだろうが
そんな簡単にリセットはさせてくれないわ

いつも思うんだけどその金融資産ってのはつまり現金って事？
それとも現金＋何か？の総称？

現金で１４００兆円とかならまだまだ大丈夫かもしれんけどそれ以外ならヤバいんじゃないのかねぇ？
特に建物とか物もそれに含まれてるなら尚更。

>>384->>386
>>284

そんなこと言うなら、なぜ税金をただにして円を刷らない？
できないだろ

限界はあるんだよ

>>384
だからさwww超円高で円をいくらでも刷れる状態にあるのにどうやったら破綻するんだよって話なんだよw

破綻するとしたら、円高状態なのに更に円高推進・緊縮政策とって内需を窒息させて死亡させた場合だろwww
前にバブルが弾けた時はまさにそれだったじゃねえかwwその時の財務大臣は誰だ？言ってみろ

亀ちゃんお得意のフレーズ

今は危機的状態今財政出動すれば、そのうち景気も持ち直し、税収もあがり
全て上手くいく！！！

バブル崩壊後ずっとこういってきたけど、いつその時になるのｗ
見通しだとかシュミレーションもなしで財政出動やってきたの？

名称 ：隣組読本　戦費と国債
種類 ：回覧用パンフレット
発行 ：大政翼賛会

六、国債の将来
(1)国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか
国債が沢山殖えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、
国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。
一時「国債が激増すると国が潰れる」といふ風に言はれたこともありましたが、当時は我国の産業が
十分の発達を遂げてゐなかった為、 多額に国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の
輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、通貨への悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。
然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が著しく発達して居るばかりでなく、為替管理や各種の統制を行つて居り
又必要なお金も国内で調達することが出来るのでして、従つて相当多額の国債を発行しても、 経済の基礎が
ゆらぐやうな心配は全然無いのであります。

>>391
敗戦後に新円切り替えでデフォルトしたくせに。嘘つき！
じいちゃんの預金かえせよ！

馬鹿　「日本は衰退する！」

現実↓　金融資産が過去最大を記録

日本銀行は9月18日、資金循環統計(速報値)を発表した。それによると
2007年6月末現在における個人(家計部門)の金融資産残高は1555兆3989億円
となり、昨年同期の1511兆6796億円より2.89％増えたことが明らかになった。

またこの額はこれまでの最高額を示している。

●現金、預金……778兆4076億円(＋0.6％)
●株式以外の証券……120兆4062億円(＋24.8％)
(国債、財融債……33兆5539億円
　投資信託……77兆6140億円など)
●株式、出資金……189兆9865億円(＋6.3％)
　(株式……109兆7343億円)
●保険、年金準備金……403兆1713億円(＋2.4％)
　(保険準備金……227兆4209億円
　 年金準備金……175兆7504億円)
●対外証券投資……8兆9104億円(＋5.6％)
(カッコ内は前年同期比)
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/09/2007615554.html

馬鹿でも分かる説明

内債　　妻が亭主から金を借りる（家計ではプラスマイナス０）
外債　　妻が消費者金融から金を借りる（家計ではマイナス）

政府が増税した　→　日本人（政府が得して日本人（家計）が損した　プラスマイナス０
政府が減税した　→　日本人（家計）が得して日本人（政府）が損した　プラスマイナス０
政府が金を返した　→　日本人（家計）が得して日本人（政府）が損した　プラスマイナス０
政府が金を返さなかった　→　日本人（家計）が損して日本人（政府）が得した　プラスマイナス０


日本（金融資産のみ、不動産資産は含まない）

政府の資産　　４６７兆円
政府の負債　　９７４兆円

家計の資産　　１４３３兆円
家計の負債　　　３７５兆円

いい加減、債権と債務の関係ぐらい理解しろアホｗ
通貨高、内債で破綻した国なんて歴史上１つもないわ。
あるなら、ＵＲＬつきで出してみろアホｗ

>>392
国内の生産能力が壊滅的になったんだからしょうがない。

年間150兆円の国債を刷らないと財政が回らない日本の将来は，暗い．

ジンバブエ日本レバノン、ジャマイカ、イタリア、スーダン
なんだまだ一位じゃないのか。

>>366
>賃金が上がらなくても雇用が増えれば景気はよくなるよ。

ごめん。そのとおり。確かに失業率も重要ですね。
でも雇用の改善で景気は良くなるけど、物価を押し上げるだけの力があるのかなあ。
JobLessRecorvaryならぬInflationLessRecorvaryになって、
あんまりインフレにはならないような気がするけど。
供給が限られてる消費財はある程度上がるかもしれないけど、それが
土地や衣服とかまで波及するとは思えない。
人口減ってて需要が今後減っていくのは確実だから。

>>海外とかからの輸入が増えた今、国内生産と国内消費だけを比較してインフレって定義してんの？
>GDPデフレーターを考えると分かりやすいよ。GDPデフレーターって輸入も輸出も込みでしょ？
>国内の消費が増えるとインフレになって、消費が減るとデフレになります。

う〜ん、言わんとしてることはなんとなく分かるけど、そしたら石油やテレビ、PCなどの
簡単に変動する物価がだいぶ影響することになるしなあ。

>10ページのグラフで"Japan"の線が右肩上がりに見えるのは君だけだと思う。

右5分の1が俺にはどうみても緩やかに右肩上がりになりつつあると思うんだが？
最初に書いたように内債内債と言いながら実際は外債比率が４％から８％に増えてて
国内では個人も買わない状況。先月2回も札割れ起きたし。
内債だけで問題ないなら、金融資産は過去最高に膨れ上がってるんだから、
サブプラ以降も下がるはずでしょ。

なんか円安になってるよ。たった一週間で５円も振れてる？
税収と同じ位の毎年国債発行なんだから
消費税所得税相続税２倍にしちゃえよ。金持ち老人は２億以上の資産国に寄附シロ。いらねえだろ？
愛国心有るんダロ？

GDP成長率　95〜08年

日　 1%
米　90%
加　90%
英　91%
仏　58%
独　31%
伊　62%

財政出動やっても財政の見通し示さない以上
やっぱ怖くて使えんだろうね、内需拡大って言っても　
もう欲しいものなんてそんなないんだよ、欲しいのは安心。
消費増やしたいなら財政への国民の心配をちんと説明すればいいだけ
だけどできる人はいないのが現状。

内債だから確かにデフォルトはないけど、資産の減少による
企業個人へのダメージや金利や日本経済への信頼性の失墜
どうなるかはでたとこ勝負ってとこか。

>>400
つ【ドルベース】

ちなみに1995年だと１ドル８０円台、2007年だと１２０円台。
2008年予測では「１ドル１２８円で更に縮小pgr」とかやってたのに、今年は９５円で安定しちゃったねえ、
２００７年から一気に二割増w
どうする、「福田麻生で奇跡の二割飛躍達成！」てことにするか？、それともドルベースに意味がないと
認めるか？（憐憫

2010年 G20各国のGDP　(2010年IMF予測値)

1 アメリカ 14兆7000億ドル
2 日本 5兆5800億ドル
3 中国 5兆2600億ドル
4 ドイツ 3兆5200億ドル
5 フランス 2兆9100億ドル
6 イギリス 2兆3400億ドル
7 イタリア 2兆3000億ドル
8 ブラジル 1兆8900億ドル
9 ロシア 1兆6100億ドル
(スペイン[G20非加入] 1兆5600億ドル)
10 カナダ 1兆4800億ドル
11 インド 1兆3800億ドル
以下、オーストラリア1兆1000億ドル、メキシコ9800億ドル、韓国9300億ドル、トルコ6700億ドル、
インドネシア6400億ドル、サウジ4400億ドル、南アフリカ3400億ドル、アルゼンチン3400億ドル。

1人当たりGDPは、オーストラリア49600ドル、アメリカ47400ドル、フランス46200ドル、
日本43800ドル、カナダ43500ドル、ドイツ43000ドル、イタリア38200ドル、イギリス38000ドル、
韓国19100ドル、サウジ16900ドル、ロシア11500ドル、
ブラジル9800ドル、トルコ9400ドル、メキシコ9000ドル、アルゼンチン8400ドル、
南アフリカ6900ドル、中国3900ドル、インドネシア2700ドル、インド1100ドル。

希望は日本国債暴落！

５０歳以上の預貯金１２００兆円と年金を紙クズにするためには、
税収不足社会になるように、
結婚できない、子作りできない、つまり金が流れない需給ギャップ拡大社会を作り上げるのだ！

>> 402

自国内の，95年から08年の間のGDP成長率なのに，なぜ為替が関係するの？

http://viploader.sitepedia.jp/img11577.jpg

いつまで間違ったスレタイつかうの？

>391

その内容、アダム・スミスが言っていることとそっくりだ。

さよなら日本

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8992853

デフレギャップは財産

★卑劣なイジメ事件（鹿児島県）
俺なんか、とんでもなかったよ。もう少しで、あの世に行ってるトコだった。
工業高の時、、汽車内で勉強してたら、目を付けられた。
１００人（百人）から、罵声によるイジメを、汽車内、駅内、町内で受けたよ。
場所は、鹿児島県の加治木町〜横川町、霧島市周辺での事。
この地域は、９９％が無学、高卒、三流私立大卒が住んでる土地。高校生も、ほとんど、チョンバック。
相手は、近くの進学校（勉強のストレス解消）、工業高（足引っ張り）の奴ら。
もうメチャクチャだったよ。家の前で罵声を浴びせる(車で通りすがりに）、池沼も出たので、
地元の新聞社２社の読者の欄に投書し、奴らの声を封じた。
工業高推薦で、地元の国立大学も受けに行った時、共通一次の試験会場でも罵声を浴びせる
奴もいた（近くの進学校の奴ら）。
俺は、命からがら、工業高から国立高専に編入し、国立大学に編入したんで助かった。
俺を自殺に追い込もうとした奴らは、高卒で就職か、福岡あたりの私立大に
進学したようだ。もともと、高卒や私立大に行く連中（ごろつき）だから、道徳や倫理観も
ないんだろう。
俺がもし、女に生まれていたら、強姦（レイプ）される運命だったと思うよ。
今、イジメに遭ってる子も、俺みたいに負けないでほしいな。

>>394
妻「もうあなたに貸せるお金がなくなったわ」

妻は何から収入を得てるの？馬鹿なの？死ぬの？

412が能力不足ですね。394は本質的です。ただ負担原因の
公務員人件費と予算消化主義は即刻見直しが必要

>412

妻は外にも金を貸している。

円安誘導、低インフレ誘導すりゃ問題無いんじゃないの？

>390
財政出動キチガイによれば、
「緊縮財政をやったから景気が悪化した」らしいね。
財政出動は円高を加速するだけと
マンデルフレミング法則が証明してしまったんだけどな。

つまりおいらは次も風俗に行ってもいいのか？悪いのか？はっきりしてくれ。

>>416
単純に国民所得から支出分がマイナスされるわけだから
不況下で緊財やったらますます景気悪くなるの当然だろが？

>>414
当分はその債権回収で凌げるかもな（アメ国債、売れるの？）ｗ

もうGDP５００兆円維持は夢物語なんだ、外科手術が必要だ。

>>413
もっと具体的に、てかアンカぐらい覚えろ、お前の方が能力不足だｗｗｗ

2014年の1人辺りGDP予測@IMF

アメリカ $53960
フランス$48210
イギリス $46620
日本 $45760
ドイツ$42770
イタリア$38140
スペイン$32930
韓国$23760
台湾 $20080
ロシア$15370
ブラジル$10810
中国$6060
インド$1480

金融資産１００万ドル(約１億円）以上の富裕層人口

アジア・パシフィック・ウェルスレポート2007
http://www.ml.com/media/84017.pdf

日本
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 147万人
中国
|||||||||||||||||||||||||||||||||| 34万人
オーストラリア
|||||||||||||||| 16万人
インド
|||||||||| 10万人
韓国
||||||||| 9万人
香港
|||||||| 8万人
台湾
|||||| 6万人
シンガポール
|||||| 6万人
インドネシア
|| ２万人
その他（アジア太平洋）
||||||||||||||| 15万人
中東諸国合計
|||||||||||||||||||||||||||||| 30万人

日本の富裕層、世界2位の147万人　未だにアジアの6割占有
http://www.j-cast.com/2007/10/19012390.html

2007年か
思えば、あの時代が一番良かったな
政権交代が地獄へのターニングポイントとなってしまった

日本の債権者は日本人自身のうえに資産が同じくらいある。
債務をＧＤＰと単純に比べることに何の意味もない。

政府債務って何？

鳩山不況

でさあ、その妻はいったいどこから金を借りてるのよ？教えてよ？

民主に雇われたアルバイト君？４年はもたせろとか？馬鹿なの？

>>424
国債残高がその日本人自身の金融資産総額に近づきつつあるよ。
その日が日本の審判の日だ。

馬鹿　「日本は衰退する！」

現実↓　金融資産が過去最大を記録

日本銀行は9月18日、資金循環統計(速報値)を発表した。それによると
2007年6月末現在における個人(家計部門)の金融資産残高は1555兆3989億円
となり、昨年同期の1511兆6796億円より2.89％増えたことが明らかになった。

またこの額はこれまでの最高額を示している。

●現金、預金……778兆4076億円(＋0.6％)
●株式以外の証券……120兆4062億円(＋24.8％)
(国債、財融債……33兆5539億円
　投資信託……77兆6140億円など)
●株式、出資金……189兆9865億円(＋6.3％)
　(株式……109兆7343億円)
●保険、年金準備金……403兆1713億円(＋2.4％)
　(保険準備金……227兆4209億円
　 年金準備金……175兆7504億円)
●対外証券投資……8兆9104億円(＋5.6％)
(カッコ内は前年同期比)
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/09/2007615554.html

>>429 現金だろ。　国債信用がパンクすれば紙くずだ。金保有量はどれ位か

あは、通貨（紙）をこれ程信用してる香具師も珍奇だｗｗｗ

★２００９年、経常収支黒字額。日本が世界１位の見通し★

http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2009/0510/10056982.html
【ソウル１０日聯合ニュース】国際通貨基金（ＩＭＦ）は、韓国の経常収支が昨年の６４億ドル（約６３００億円）の赤字から
ことしは２０７億ドルの黒字に転換、先進国のうち８位の黒字規模を計上すると見込んでいる。
ＩＭＦは先ごろ経済見通しを修正、先進国３３カ国・地域の経常収支規模を予測する中でこうした見通しを示した。
経常赤字で先進国中２１位だった昨年から、わずか１年にして１３ランク上昇するとの予測だが、
これは為替の影響でことしは輸出より輸入が大きく減り、貿易黒字が急増するとの見方によるもの。
３３カ国・地域のうち、ことしの経常黒字規模は日本が７６３億ドルで１位と予想され、
ドイツ（７１６億ドル）、ノルウェー（３７６億ドル）、スイス（３４２億ドル）、台湾（３２３億ドル）、
スウェーデン（２４８億ドル）、シンガポール（２３０億ドル）、韓国（２０７億ドル）、オランダ（１７５億ドル）、
香港（１４８億ドル）が１０位圏に入った。一方、米国は３９３２億ドルの赤字で最悪を記録するものと見込まれた。
また、韓国は２０１０年には２２１億ドル、２０１１年には２４１億ドルの黒字で７位に上昇した後、
２０１２年は２５９億ドル、２０１３年は２５０億ドル、２０１４年は２８０億ドルで８位を維持するものと予測された。

このスレざっと読んだけど、日本はまだまだ大丈夫という事で桶？

1人当たり個人金融資産 （日本人が世界１位の金持ち民族）

日本 1117万円 (負債294万円 正味823万円)
米国 1241万円 (負債430万円 正味811万円)
英国 793万円 (負債339万円 正味454万円)
ドイツ 680万円 (負債236万円 正味444万円)
フランス 728万円 (負債256万円 正味472万円)

2008年末
ソース: http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/data/data.htm

おいらの金融資産は3万5千円でつ

国債に担保として公共資産をリンクさせるべき。
日本の公共資産は海外に比べて相対的に数倍高くてもおかしくない。

>>429

いまの国民の総資産は１４００兆ぐらいに目減りしてるだろ。
一方で、国の債務は１０００兆越えたぜ。
国債以外にも、地方債だの借入れ金だの建設国債だのが発行されるだろ。
それみんな借金だぜ。
借りれなくなったらどうするんだ？

日銀買い取りが行えるなら、そもそも税金なんて必要ないだろ。
でも、実際にはそれをやらないよな。
それをやったら円の価値が紙屑になるから日銀が嫌がってるんだよな。
でも、もうヤバすぎてやるしかないんだよな。
そうすると、日銀買い取りを強行させた場合、国民の財産は霧散するよな。
それのどこが問題ないんだ？

むしろ、大問題じゃないか？
ソフトランディングが可能な時期はもう終わった。
後はハードランディングしか残されていない。
でも、自分たちの生活だけが大事だから、関係者は事実を隠して
ひたすら時間を先延ばしにする。

でも、それっていざデフォルトしたときの被害がどんどんでかくなるってことだよな。
な？
な？
違うなら、分かるように図で説明してくれ。

言葉でグダグダ言われても、すぐにお前らは議論をすり替えるから信用できねぇ。

>>412
妻「もう私がお金刷るわよ」　←いまここ

>>437
馬鹿でも分かる説明

誰かの債務は、誰かの債権

内債　　妻が亭主から金を借りる（家計ではプラスマイナス０）
外債　　妻が消費者金融から金を借りる（家計ではマイナス）

政府が金を返した　→　　　　日本人（家計）が得して、日本人（政府）が損した　プラスマイナス０
政府が金を返さなかった　→　日本人（家計）が損して、日本人（政府）が得した　プラスマイナス０
政府が減税をした　→　　　　日本人（家計）が得して、日本人（政府）が損した　プラスマイナス０
政府が増税をした　→　　　　日本人（家計）が損して、日本人（政府）が得した　プラスマイナス０


日本（金融資産のみ、不動産資産は含まない）

政府の資産　　４６７兆円
政府の負債　　９７４兆円

家計の資産　　１４３３兆円
家計の負債　　　３７５兆円

いい加減、債権と債務の関係ぐらい理解しろアホｗ
通貨高、内債で破綻した国なんて歴史上１つもないわ。
あるなら、ＵＲＬつきで出してみろアホｗ

ちなみに、いまの財政赤字の総額は１０９６兆円ちょっとだな。
１４００兆、１５００兆なんて、あっという間なんだけどな。このペースだと。

どうするよ？

信用が得られないと、国債の価値なんてそこで終わりなんだよな？
だれだって、自分のかねだけは何とか海外に逃そうとするもん。
な？

違うか？
ってか、お前はいくら国債持ってるんだ？
持ってないだろ。それが現実だよ。ああははははははは。

>>433
GDPを上げれば何の問題もない
経済オンチの現政権では無理だと思うが

馬鹿でも解決できる方法はインフレだな
日本の外貨保有量なら促外国から物が買えなくなることもない
日銀が激しく抵抗するだろうけど

>>432
この超円高局面で凄い経常黒字だな（＾＾ｖ
これ、今、円高のうちに札刷りまくって外債投資したら、利子だけで国家予算カバーできるぞ。
史上初の完全無税国家誕生や！

　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
　　　　　　　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ
　　　　　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　）
　　 　 　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵> 　＜わ、悪いのは政府だ！
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ 　　　　 せ、政府は破綻する！！！
　　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼ 　　　　ぼ、ぼ、僕は努力してきた。日本は終わりだ！！
　　　　　　　　 ＼＼＿ ＿）　　ヽ
　　　　　　高卒３４歳（童貞歴、彼女いない歴３４年）

　　　　　　　　　　↑

　　人　間　の　ク　ズ

衰退が何を意味がわからんが、国民の資産で見てみる。

1990年バブル絶頂期の個人の金融資産は1017兆円、2007年の個人の金融資産は1490兆円。
473兆円増えている。

負債は、1990年は342兆円、2007年は386兆円。
44兆円増えているに過ぎない。

純資産で見ても、1990年は675兆円、2007年は1104兆円。
バブル絶頂期より、429兆円も純資産増している。

これで日本が衰退してるように見える人がいるのだろうか？

１０年以上前からキチガイ達が　破綻する！

って喚いてるが、何も起きない

低金利、経常黒字

円換算で2000兆円ぐらい刷ってるドルがせいぜい下落して84円なんだから
ハードランディングとか言っても説得力ないよ。

国の負債=国民の資産、つまり国が負債を圧縮すると国民の資産も減る。

国の借金を税金で返さなきゃならないと思ってる人は洗脳されてるだけだと思うぜ。

>>428
誰がどう審判すんの？

馬鹿　「日本は破綻する！これからは中国の時代！」

現実
↓
＜2008年 GDP中の家計最終消費支出ランキング＞
1 アメリカ 100101億ドル
2 日本 28390億ドル
3 ドイツ 20575億ドル
4 英国 17158億ドル
5 フランス 16320億ドル
6 中国 16133億ドル　←←←消費大国？…世界6位の

＜2008年 1人当たり家計最終消費支出＞
アメリカ 32120ドル
日本 22300ドル
シンガポール 16160ドル
韓国 10510ドル
タイ 2250ドル
インドネシア 1370ドル
フィリピン 1310ドル
中国 1230ドル　←←←フィリピン以下の消費生活

>>416
そうなんだけど、その方式に当てはまらないのが今の金利ね。
さして金利上昇してないし、デフレという特殊要素も入ってる。
だからその法則がすっかり当てはまるわけではない。

だから財政投融資が不必要とは言えないだろ

銀行が国債を保有して運用するとして・・・・

担保はなんだ？ということ。

「産経新聞は名前に『経済』が入っているが、おそらく最も経済について無知な新聞社だ」
だそうです。

公共投資なら公共物や公共資産を担保にするべき。

何で国民の個人資産が・・・・担保？
銀行は？

中国はこれから伸びる要素があるから経済の中心って言われるんだが。（笑）

今の日本と比較してうんぬんとは相当なアホっぽいな。

>>444
その負債額は間違い。
政府の負債は国民の負債なんだから政府の負債を足さないと。

>>452
確かに自動車保有台数も伸びそうだよな

自動車保有台数（人口１００人当たり）
世界国勢図会２００９

日本　　５９．３台
韓国　　３４．３台
中国　　　３．３台
仏国　　６０．０台
ドイツ　６０．４台

>>445
国の負債は国民の負債だよ。税収で返すんだからね。今だって税収で返しているよ。

>>453
＞政府の負債は国民の負債

ダウト　つか池沼レベル

ほんとネタの糞スレ
バカしか湧いてこない

さげろ
いい加減次スレいらね

>>453
簿記３級レベルのバランスシートが理解出来てないねえｗ
じゃあ政府の資産は誰の負債？
負債の負債は誰の資産？
借方、貸方は常に一致するからな。


どうせ答えられるとは思えないけどＷ

訂正

政府の負債は誰の資産？　ね

なんでも比較するやつほど経済なんて勉強してない奴ばっかだろ。
中身を知らずにただ横一列に並べて比較する。（笑）
馬鹿の典型すぎるな。

(1)●財政破綻論を覆す 　最後に、個人消費拡大にせよ、
総固定資本形成（公共投資）拡大にせよ、内需拡大を議論する際に必ず出てくる、
日本政府の財政赤字について触れておく。「日本の財政は世界最悪の状況で、
借金は天文学的な規模に達し、日本はまもなく財政破綻する。
日本の借金はＧＤＰに二倍近くに達し、国民１人当たり借金は６４０万円を超える。
財政破綻が近いのだから、家計は貯蓄を増やさざるを得ない。
そんな状況で個人消費が拡大するわけがないし、公共投資など財政破綻を早めるだけだ」。
　ここ数年、新聞紙上ではこの種の支離滅裂な報道を頻繁に目にする。
正直、よくもまあ、ここまで根本から誤った認識で文章を駆けるなと、
思わず感心してしまうほどに完膚なきまでに間違った論調である。
　まず、この手の報道が問題にしている日本国の「借金」８４０兆円は、
あくまで日本政府の債務であり、国民の借金でも何でもない。

(2)日本政府の債務の９５％以上は、日本の民間からの借り入れ、
具体的には国債の販売で調達されている。すなわち、日本国民の側から見れば
「債権」ということになる。日本国民の債権を「国民１人当たりの借金」と言い換え
、危機感を煽る論調には、とことん呆れてしまう。日本国民は、
どちらかといえば政府にお金を貸している立場だ。　　
そもそも「天文学的な借金」などと、バランスシート（貸借対照表）の
負債面だけを取り上げて騒ぎたてるなど、経済に関して無知であると断言せざるを得ない。
まるでどこかの中小企業の社長が、トヨタ自動車の借入額が自社より多いことから、
「トヨタの借金は、弊社の数１千倍だ。だから、トヨタはまもなく破綻する」と、
喚いているのと同じなのである。借金額、すなわち負債（＝債務）を問題視したいので
あれば、きちんとバランスシートで見なければならない。資産面も含めて評価しなければ、
何が問題なのか把握することなど誰にも出来ない。　
その上、よくマスメディアで無知な評論家が叫んでいる、
「日本政府の債務は、ＧＤＰの１００％を超える。だから、破綻する」
という論旨には、そもそも何の根拠もない。

(3)なぜならばＧＤＰという「フロー」と、債務という「ストック」を
比較しているからだ。いわば、「トヨタの借金は、利益の額を上回る。だから破綻する」
と主張しているに等しいわけだ。債務という「ストック」の問題について見るのであれば、
比較対照もまたストック、すなわちバランスシートでなければならない。　
というわけで、０８年における日本の国家のバランスシートをご紹介しよう。　　
政府の負債が９４８兆円になっているが、これは地方政府分も含んだ数値である。　
日本政府の負債は確かに大きいが、同時に資産（金融資産のみ）も巨額である。
日本政府は、ほぼ日本のＧＤＰに匹敵する規模の金融資産を保有している。
はっきり言って、これほどまでに資産が巨額な政府は、日本以外には世界中どこを
探しても存在しない。あのアメリカでさえ、政府の資産対ＧＤＰ比率は１２％にすぎない
のだ。　政府の負債から金融資産を引いた純債務で見れば、
日本政府の借金はせいぜい他の先進国レベルでしかない。
日本政府の問題は、負債が大きいことよりも、むしろ資産が大きすぎることにあるのだ。

事態を甘く見てはいけません(笑)


鳩山ホロコースト内閣によるファシスト労組絶対優遇政策の下、いずれ国家債務が個人資産合計を上回る日がきます。


そうなれば日本はデェフォルトします。

鳩山ホロコースト内閣は、日本デェフォルト政策へ突っ走っております。

欧米って本当に犯罪が多いですねｗ　
本当に豊かな暮らしだわ〜ｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　強姦　　　殺人　　　　強盗
南アフリカ　　　　123.85件　51.39件　　460.37件
オーストラリア　　81.41件　　1.57件　　121.43件
アメリカ　　　,　　　32.05件　　4.55件　　147.36件 (1999年)
イギリス　　　　　　16.23件　　1.61件　　179.73件
フランス　　　　　　14.36件　　1.78件　.　 41.26件
韓国　　　　　　　　12.98件　　2.02件　　.　 9.56件
オランダ　　　　　. 10.36件　　1.15件　.　117.17件
ドイツ　　　　.　　　　9.12件　　1.17件　　　72.28件
ロシア　　　　　　　　4.78件　19.80件　　　90.68件
コロンビア　　　　　 4.40件　62.74件　.　　58.01件
日本　　　.　　　　　 1.78件　　0.50件　.　　 4.07件
　　　　　　　　　　　（10万人あたり件数、2000年)

ソース： 犯罪率統計-国連調査
http://ms-t.jp/Statistics/Data/Crimerate2.html
http://www.unodc.org/pdf/crime/seventh_survey/7sc.pdf

民主の予算がおかしいんだよ
景気対策もやらないうちからあんなになるってまともじゃない
前政権の景気対策やりまくった予算をあっさり超えてるってどういうことだよ

>>432
それにしても凄い。しかも経常黒字のうち貿易が占める割合低いわけでしょ？
将来も超安泰じゃん。

>>434
雑誌とか見てると、アメリカ人って借金しまくりで食いまくり買い物しまくり捨てまくり家も買いまくりで家計が破綻してる筈だよね？
純資産が、切りつめてしょぼく生きてる日本人とほとんど同じなんですけど＞＜；

まあ４，５年は大丈夫、１０年後は新円発行で借金おじゃん、てとこだろｗ

340-万円 チューリッヒ(425) ジュネーヴ(371)
320-339万円 NYC(322) ルクセンブルク(323) ダブリン(335)
300-319万円 ★東京(314)
280-299万円 LA(297) シドニー(288) オスロ(289) コペンハーゲン(292)
260-279万円 マイアミ(264) ヘルシンキ(271)
240-259万円 ロンドン(246) フランクフルト(245) トロント(245) ストックホルム(255)
220-239万円 ベルリン(233) アムステルダム(239) ブリュッセル(238) シカゴ(236)
200-219万円 パリ(210) ミラノ(206) リヨン(209) バルセロナ(204)
180-199万円 マドリード(195) ドバイ(195) オークランド(183)
160-179万円 香港(160) アテネ(160) リスボン(165)
140-159万円 ローマ(158) ソウル(151) テルアビブ(156)
120-139万円 台北(129)
100-119万円 シンガポール(118) モスクワ(106) サンパウロ(112) ヨハネスブルグ(112) ドーハ(107)
80-99万円 イスタンブール(89) ワルシャワ(79) リオデジャネイロ(92) プラハ(98)
60-79万円 クアラルンプール(60)
40-59万円 上海(51) 北京(46) バンコク(52) メキシコシティ(40) ブエノスアイレス(56)
20-39万円 デリー(32) ムンバイ(24) マニラ(25) ジャカルタ(20)
(＊換算値はおよそ1ドル=87円、1ユーロ=130円、1人民元=12.7円…)

UBS調査Prices and Earnings 2009の税引き後時間当たり賃金(p.27)に年間労働時間(p.30)をかけて年間収入換算とした場合の為替補正値。
全体的に他の調査よりも数字が低め。バスドライバーや建設労働者など特定14職種を単純比較した調査で、
税・社会保険費を引いた後の値(おそらく社会給付は含めていない)。

鳩山はジンバブエでも一流の人材

>>363
それにしたって純粋に469兆円の赤字じゃん
２０００兆円の資産があるって言う話はどうなったのさ？

>>456今だって税収で返済してるよね。

>>470

日本は世界一のお金持ち大国。純資産約250兆円。

2008年12月データ　　　　　　資産　　　　　　　　　　　　　負債
────────┬─────────┬───────────
政府　　　 　 　 　 　 |　　　　　467　　　　　　　|　　　　　　　974
金融機関　　　 　 　 |　 　 　 2742　　　　　 　 |　　　　　　 2762
非金融法人　　　 　 |　　　　　818　　　　　　　|　　　 　 　 1141
家計　　　 　 　 　 　 |　 　 　 1433　　　　　 　 |　　　　　　　375
民間非営利団体　　|　　　　 　 52　　 　 　 　 | 　 　 　 　 　 17
────────┴─────────┴───────────
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 5515兆円　　　　　　　　　　5271兆円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→純資産　約250兆円

経済が崩壊するなどと妄言を吐いているマスゴミ・評論家もどきは、上記の表の右上「政府負債」を
「国家の借金」と勘違いしている。

日本の政府負債は、国内の金融機関・家計からの融資であって、不安要素ではない。
政府は融資されたお金を使って公共事業を行い、市場に仕事とお金を回す事を求められている。

ほんの２年前、２ちゃんねるで赤字国債ヤバくね？って質問したら
自民系ネトウヨに国債は国内の赤字だから全然問題無いんだよ！この情弱！
と罵られたのは良い思い出

自民党とネトウヨはあの時の説明責任を果たすべき

>>471
政府が民間から金を集めて、それを民間に配る。

誰も損してない。

経済に関して言えば１５年前ぐらいからは責任を問われるだろうからな政治は
ミンスは一年未満か良くなると思えないけどミンスでも自民でもいずれデフォだろ

>>457
政府の資産は誰の負債かだって？
政府の資産は国民の資産じゃないの。
あなた大丈夫？

試しに引き出してみればいい。

出せるか？

>>474
民間の金にも限度があるだろうよｗ

>>476
お前が、
政府、家計、企業の経済３主体すら理解出来てない知的障害者だってことはよくわかった。


お前の理屈で言ったら、政府の資産が、家計の資産なら
家計の資産（１４００兆円）も、政府の資産じゃんｗｗｗ

>>460
政府の負債は国民の負債だよ。

赤字国家ヤバイですね（笑）
ヤバイヤバイ詐欺は

もういいよマスゴミｗ

結局、鳩山みたいな一部の人間が国債買いまくっているんだから、
俺たちはその奴隷。
俺たち自身が国債を持っている訳じゃないからな。

ID:f01I6pZgOによると

政府の負債（９７４兆円）、国民の負債（９７４兆円）

政府の資産（４６７兆円）は、国民の資産（４６７兆円）

国民の資産（１４３３兆円）は、政府の資産（１４３３兆円）


ってことは全然問題ないじゃんｗ

多分簡単には出せないんじゃないの？

ロック・オン！か？

>>480
それは、違う。国民（ほぼ銀行ｗ）は政府に対する債権者です。

>>461
国民の債権である国債は税収で返済する以上、国民の債権でもあるわけでしょ。
税収で返さないならなんで返すの？
返さないの？返さないなら債権たって不良債権じゃないの。

455 名無しさん＠十周年 2009/12/06(日) 20:40:05 ID:f01I6pZgO
>>445
国の負債は国民の負債だよ。税収で返すんだからね。今だって税収で返しているよ。


486 名無しさん＠十周年 New! 2009/12/06(日) 20:56:46 ID:f01I6pZgO
>>461
国民の債権である国債は税収で返済する以上、国民の債権でもあるわけでしょ。


↑
狂ってるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>486
返さない、というより返せないｗｗｗ

サーセン、そうです、不良債権ですｗ

要は政府が
というか自民党が900兆円国民へ返済してこの世から消滅したら　
全て丸く納まるんだが

良かったなお前ら1兆円の定額給付金で約1万円戻って来たから
小泉自民党が内臓売ってでも国民に900兆円返したら
約900万円本来貰うはずだった賃金が帰って来た上に自民党がこの世から消滅して
移植手術の患者も助かるぞ

自民党　早く　やれ

(4)民間の金融資産が巨額であり、国債金利がゼロに近い以上、
日本政府は遠慮なく国債を発行すればいい。　さらに、例えば国債を発行し、
リニア新幹線を建設したとしよう。将来的にも利用可能なインフラが残れば、
それはむしろわれわれの子孫を潤す行為にほかならない。
子孫に借金を残すわけではない。インフラを残すのだ。　
そもそも、日本政府の負債の９５％以上が日本の民間向けの国債、
すなわち円建債務であるわけだから、日本政府の財政破綻など１００％あり得ない。
なぜなら日本円という通貨の発行権を持っているからだ。　
ロシアやアルゼンチンが国債を償還できずにデフォルトしたが、
あれはあくまで対外債務の返済ができなくなったためである。
別に国内向け債務の問題で、破綻したわけではない。と言うか、
国内向け債務の問題で破綻した国など、これまでに一度も聞いたことがない。
　あの、ハイパーインフレと通貨「超」大暴落に苦しむアフリカのジンバブエでさえ、
別に政府の財政は破綻していない
（ちなみに、ジンバブエの債務はＧＤＰ比で１万％を超えている）。

(5)なぜジンバブエ政府が財政破綻しないか。
それは政府の債務が対内債務であるからにほかならない。対外債務ならばともかく、
国内向けの債務問題で破綻するのは、逆に至難の技だ。　
債務の９５％以上が国内からの借り入れである以上、
日本政府はいざというときには政府紙幣を発行したり、
日銀に国債を買い取らせることも可能なのだ。
あるいは過剰に積み上がった日本の外貨準備高、
具体的には米国債を活用して、日本国債とスワップしてしまうなど、
債務削減の手法は幾らでも存在する。　
日銀に国債を買い取らせるなど、とんでもないと主張する人は、
早速アメリカに赴き、ＦＲＢ議長のバーナンキ氏にその旨を主張してきてほしい。
アメリカはデフレ対策として、ＦＲＢがドルを増刷し、
米国債を買い取るオペレーションを計画している。
　いずれにしても、日本のマスメディアや経済評論家は、
硬直的な認識にとらわれすぎている。
そして、その認識自体が根本から間違っているケースが実に多い。
おそらく、その種の認識が数値データではなく、
「印象」に基づき形成されたものだからだろう。

そりゃぁ内債持ってるのが老人資産家である上に政治家自身そう言う人達なんだから
資産価値の維持に走るわな、税金で利払い確保だな

金正日が立派な政治家に思えてくる今日この頃。
いや、あれは上位０．０１％の人口しか富裕層として維持できないから
その下を切り捨てただけか。

日本も将来の不安を当面感じないで生きていけるのは上位１５％位になるだろうな。

払えなくなったら、徳政令すればいいだろう
実際そうなればやるよ、アメリカもそのうちやるよ

バブルの時の定期預金がすごい額あるんだったっけ？
そろそろ満期だろ？

>>492 　プ

世界各国の所得格差　　国連調査（所得上位10%と所得下位10%の比率）
http://hdr.undp.org/en/media/hdr06-complete.pdf#page=335

ボリビア（168.1倍）ナミビア（128.8倍）レソト（105.0倍）シエラレオネ（87.2倍）
中央アフリカ（71.7倍）コロンビア（63.8倍）ブラジル（57.8倍）スワジランド(49.7倍）
ペルー（40.5倍）アルゼンチン（34.5倍）南アフリカ（33.1倍）コスタリカ(30.0倍）
--------------地獄のような超格差社会(30倍以上）-----------

メキシコ(24.0倍）マリ(23.1倍）マレーシア（22.1倍）ジンバブエ（22.1倍）
ベネズエラ（20.4倍）中国(18.4倍）ナイジェリア（17.8倍）モンゴル（17.8倍）
香港(17.8倍）シンガポール（17.7倍）イラン（17.2倍）アメリカ（15.9倍）
------------世界的に相当の格差社会（15倍〜30倍) ----------

イギリス(13.8倍）イスラエル(13.4倍）ロシア（12.7倍）ニュージーランド(12.5倍）
オーストラリア（12.5倍）ラトビア（11.7倍）イタリア（11.6倍）
リトアニア（10.4倍）スペイン（10.3倍）ギリシャ（10.2倍）
---------世界的にそれなりに格差がある国 (10倍〜15倍)--------

アイルランド(9.4倍）カナダ（9.4倍）オランダ（9.2倍）フランス(9.1倍）
スイス（9.0倍）ポーランド(8.8倍）ベルギー（8.2倍）デンマーク(8.1倍）
韓国(7.8倍）ドイツ（6.9倍）オーストリア（6.9倍）スウェーデン（6.2倍）
ノルウェー（6.1倍）フィンランド(5.9倍）チェコ(5.2倍）
----------世界的には所得格差が少ない国 (5倍〜10倍)---------

日本(4.6倍）
------------世界的にみて異常に所得格差がない国-------------

>>479
徴税権があるんだから政府は家計の資産を握ってると言える。そういう意味では君の言うとおりだね。
しかしそれはつまり最終的に政府債務は家計から税金という形で金とって処理されるしかないんでしょ。
今の借金は将来、君も払うのよ。分かってる？

>>484
赤字国債800兆円云々は毎年の利払いだけでも国家予算の半分越えてんだよ
それを払え無いから更に赤字国債刷って借金してるわけさ
赤字国債ってのは国民が買わなきゃ発行出来ないだろ
国民の総資産ってのはあくまで資産で全部赤字国債に使えるわけじゃない
あくまで国民が任意で国債買いたい人が買うわけさ
お前の貯金全部降ろして国債買えば良いけどそうはいかないだろ
当然国債が発行出来なくなるよね
最終的に日銀が引き受けるんだがお金発行する銀行が国債買う代わりにお金市場に流すから確実にインフレになる
日本は終わる

自民党「国債は国内の借金だから全然問題無い」
　　　「親が子供に借金してるようなもの」

自民党踏み倒す気マンマン

ほら、前スレも読まないし、経済音痴ばっか

それか無用な恐怖心あおって得をする支那どもしかいないｗ

さげてしまえよ

どうしても書き込みたいなら名前にsageっていれろ

アホウども

>>496
政府が債務を削減→増税→政府に金→民間に配る

結局、金が戻ってくるだけ。
嫌なら２５％消費税国家の北欧にでも移住しなさいｗ

馬鹿　「日本は増税だ！日本は終わる！」

現実
↓

1人当たり個人金融資産 （日本人が世界１位の金持ち民族）

日本 1117万円 (負債294万円 正味823万円)
米国 1241万円 (負債430万円 正味811万円)
英国 793万円 (負債339万円 正味454万円)
ドイツ 680万円 (負債236万円 正味444万円)
フランス 728万円 (負債256万円 正味472万円)

2008年末
ソース: http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/data/data.htm

＞市場に流すから確実にインフレになる
＞日本は終わる

勝手にお前だけ終わってろ　池沼ｗ
経済はずっとインフレなのが当たり前だ

お前、明治紙幣を市場で使えるのか？
この意味分からないよな池沼で長文うぜえんだよ

>>487
ごめんね。書き間違い。
>国民の債権である国債は税収で返済する以上、国民の債務でもあるわけでしょ。

だね。しかしそのくらい分からないかなあ。

中国のことですら10年前に「あと5年で破綻」なんてことを恥も外聞もなしにのたまう馬鹿がいたわけよ。
ただ、日本にいて、日本語でしか情報取れなくて…ってなるとそりゃ情報弱者になるのも分かる。
そういう人が多ければ、嘘だってまかり通って、商売になる。
エコノミストって商売は馬鹿でもできるし、なおかつ信用してしまう馬鹿もいるんだよ。
馬鹿相手に注目を浴びればメシを食っていけるわけ。
この記事も、その手のものに過ぎない。全ての情報を十分に網羅できているわけじゃない。
この件を詳しく調べるきっかけを与えてくれたと考えるべきで、鵜呑みにするべきじゃないんだよ。

>>472
なんで家計の資産で政府の負債を相殺してるんだ？
この国は私有財産を国が全て没収できる社会主義国じゃないだろうに

455 名無しさん＠十周年 2009/12/06(日) 20:40:05 ID:f01I6pZgO
>>445
国の負債は国民の負債だよ。税収で返すんだからね。今だって税収で返しているよ。


486 名無しさん＠十周年 New! 2009/12/06(日) 20:56:46 ID:f01I6pZgO
>>461
国民の債権である国債は税収で返済する以上、国民の債権でもあるわけでしょ。

↑
政府の債務が減少＝国民の債権が減少
政府の債務が増加＝国民の債権が増加
プラスマイナスゼロじゃんｗ

>>503
で、政府債務が民間債務だと仮定して、
その債権者はどこにいるんだ？
債務には必ず、債権者がいる。

>>505
税金は何のためにありますか？ブブブ

企業ががんばって稼いでくれんとなぁ

>>505
そうだよね。憲法があるのにね。

>>508
★経常収支。日本２１０５億ドルの黒字。韓国５９億ドルの黒字★

http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2008/0729/10046797.html

韓国銀行が29日に発表した報告書「韓日経常収支変動推移の比較」によると、
韓国の昨年の経常収支黒字は59億5000万ドルで、2000年の（122億5000万ドル）の半分水準に減少した
。一方、日本の経常収支黒字は2105億3000万ドルで、2000年（1194億5000万ドル）の1．8倍に拡大した。

>>509
じゃあ税金の支払い、拒否すればいいじゃんｗ

>>503
だね？
アホすぎ
書きまちがいというより、脳タリンの電波の間違いだろ

もうでてくんな　バカすぎて話にならないレベルだ

>>510
税収は？

そんなに問題ないならとっとと返せよ自民党
野党の分際で舐めた事言ってんじゃねーぞ

>>507
税金だって法律に則って徴収してる訳だが
共産党が政権で取らない限り、私有財産の没収なんて不可能
つまりインフレという名の税金で取るしかない
それは現日本政府の滅亡と同義

http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2009/11/10/007313.php
日本は財政破綻する！って言い続けて15年たつけど一向に財政破綻する気配がないぞ！
だれだよ財政破綻するとか言い出したやつは！出て来いよ！

>>502
それはGDPが成長してる中での緩やかなインフレだろ
日本の場合はマイナス成長と赤字国債で通貨が信用不安で暴落してのハイパーインフレだから
そういう場合デノミしたって追いつかないよ

>>437 >>440
>>284

>>515
家計の１４００兆円って　金融資産のみ　なんだけど
お前、馬鹿すぎｗｗｗ

>>517
ずっとデフレなのに、いまだにハイパーインフレになる！
なんて言ってるアホがいるのかｗ

何で円高、低金利なのか考えた事あるか？

★中国は今、バンバンお札を刷って、減税や景気対策や資源外交に使っている★
いくら刷ってもまったく支障が出ていない。
なぜなら、今の中国は★対外的に借金がなく、経済が伸張している国★だから
中国は為替介入が損なことを100も承知しているから、やっても最低限必要なときにしかやらない。
中国が最近伸びているのは
★第一に、日本の経済植民地になったからであり
★第二に、お札をバンバン刷ってるからだ

日本も★対外的に借金がなく産業が強い国★だから
2000兆円どころか5000兆円刷ってもビクともしないのだが
マスコミが反日で、国益に敏感な政治家がほとんどいない為
何年経っても、やろうとしない。
実にバカげている。

★政府紙幣の増刷で、一気に債務帳消し、景気回復に持っていけるのは、
対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国だけ
今なら、日本と中国ぐらいしかない★
★そして中国は、その状況がよく見えており、そのメリットを最大限生かしている★

日本も中国も今後、産業基盤が弱まり、対外的に債務国に転落すれば、もうこの手は使えない。
そのときではもう遅い。そうなってから、政府紙幣を大量に刷れば間違いなく韓国やアルゼンチンのような
ひどいインフレが起き、国家経済は破綻する。

今がチャンスなのだ。

逆に言えば、日本の抱えている1000兆円の債務は幻であり、日本は実は無借金の国なのである。
しかし、今のままの調子で、円高になるたびに、その場をごまかす為に、為替介入して、他国にお金を
貢いでいけば、いずれは、日本も純債務国に転落することになる。そうなれば日本はもうお終いだ。

★国民総所得に占める、国民負担の割合。左、租税。右、社会保障費。

デンマーク　　　６８．８％＋４．４％
スウェーデン　　４９．９％＋２１．０％
ルクセンブルグ　４６．８％＋１９．５％
フィンランド　　４６．９％＋１７．３％
フランス　　　　３６．４％＋２４．５％
ノルウェー　　　４４．７％＋１３．３％
ドイツ　　　　　２８．６％＋２４．７％
カナダ　　　　　４０．２％＋　６．９％
イギリス　　　　３６．９％＋１０．１％
オーストラリア　４５．６％＋０．０％
日本　　　　　　２３．０％＋１４．７％ ←　安い負担で暮らしながら、「政府の財政が〜」なんて言ってるカスども

>>500
今で税収以上の国債を発行してるのは知ってるでしょ？
必然的に将来は増税、それも確実に把握できるものとして消費税増税しかないらしいよ。
先々は20％とかいくだろうねえ。

>>519
個人の金融資産の没収なんて出来ると思ってるのか？
それをやってのけて日本が無事で済むと思ってるのか？

必死に数字のソース張ってる人、お疲れ様。
でもたぶん無駄だよ。
数字の意味を知らないか、知ってても財政破綻教の信者になってるかのどちらかだから。

頭の悪い馬鹿にいう （ちょっと手直しと書き加え）

国債なんつうものは、水槽の中にある水が現金だとすれば、国債は水の入ってない空の箱にすぎぬ。
水を足して（円を刷って）水をいれればいいだけのこと

外貨が油だとすれば、対外債務（外貨建て借金）なら油を買ってこなければいけない。
今の日本の国債は油用の箱ではない。

水槽の中が国債の空箱だらけになったら、泳げないでしょが
そんで景気悪くなって水温も下がる一方だろが

水槽に水足して（札刷って）、泳げる部分の水増やさないと死んでしまうよ？
水が増えたら汲み上げる量も増えるから、それで国債空箱に水を入れてしまえばいいでしょが

デフレで円高になると組み上げる水の量が減り（税収減）、インフレで円安になると組み上げる水の量が増える（税収増）。
意図的にデフレ下で組み上げる水をふやしてしまえば（増税）、一時的にではあっても水槽の水が減って魚の生きがますます悪くなるｗ

水足して水槽から水が溢れそうになったら、水槽をでかくすればいいんだよ（デノミ切り下げ）


魚にとって水は資産であり財産。たとえ国債の箱にいれても蓋を開けて水をいれてしまえば箱は消えたも同然で、おなじ財産。

わかったか。
ウルトラ池沼ども

マスゴミが支配してる国だしな

まぁ10年もデフレ放っておいたんだから
こうなるのも当然だな
対外債務じゃないから大丈夫なんて暢気なこと言ってたら
じきに国債も暴落して円ジャブジャブでインフレだろ
その時になって騒いだって後の祭り
預金封鎖くらってデノミされて泣けばいいよ

>>522
それは欧米の高負担高福祉国家ばっかり例に出してるじゃん。
アメリカは例に出さないの？

>>523
だから、その政府の国債利払いの相手も日本の家計（国債保有者９４％が日本人）
政府が税収を貰った後に、分配する相手も日本の家計。

馬鹿じゃねえのかお前ｗ

税金払うのが嫌なら、公共サービスには一切世話にならなきゃいいじゃん。
全部民間任せにして、税金０にするか？ｗ

数字出すのなら自殺者数と失業率と倒産件数も出してくれよ

>>524
低脳乙
固定資産税とか知らないんだろうなあｗｗｗ
あれも没収ですがｗ

>>520
低金利は日銀がインタゲやってるからだろ
そもそもこの低金利で市場に金回してるのにインフレにならないのが問題なんだよ
それほど物が売れず不況でデフレから脱却出来ない
だから税収が落ちて赤字国債は増える一方
円高は外国のヘッジによる一時的な物だよ
これも不況に拍車かけてる
このままマイナス成長が続いて赤字国債が増え続ければ確実に今度はハイパーインフレになるよ
返すあても無いし

>>522
年寄りが権力を持つ国になったら国力は間違いなく低迷する。
>>522が挙げてる国のようにね。

しかし、政府は内需拡大の重要性を説き、日銀は最終需要が重要だと言う・・・
内需を重視するなら、福祉切り捨てが必要だと思うよ。

逆に、福祉を重視するなら、経済活力や景気対策は我慢すべき。

日本政府はまずこの辺をはっきりさせるべきだと思うんだよね・・・

これだけ借金が多いなら普通は国債は売れない。
しかし現在国債利率は１．２％と低い。
みんなが買っているからこそ低い。
日本人は普通じゃないのだろう。
アメリカでは３％台で利率が低すぎると言われている。
１．２％の国債買ってる銀行を潰さないことが
金融システムを守ることだと思ってるのは問題だ。
そういう銀行を倒産させることこそが金融システムを
守る。

a

>>532
その固定資産税で数百兆円没収が可能なのか？

政府が増税した　→　日本人（政府が得して日本人（家計）が損した　プラスマイナス０
政府が減税した　→　日本人（家計）が得して日本人（政府）が損した　プラスマイナス０
政府が金を返した　→　日本人（家計）が得して日本人（政府）が損した　プラスマイナス０
政府が金を返さなかった　→　日本人（政府）が得して日本人（家計）が得した　プラスマイナス０

日本政府は資産も５００兆円近くあるがｗ
純債務ではＧ７平均レベル
馬鹿なの？ｗ

お前等の理屈で考えたら、
資産５００万、住宅ローン２０００万の家庭は１００％崩壊するなｗｗｗ

>>538
借金返すだけの収入が無かったら破綻するだろ

>>537
何故数百兆円を集める必要がある？
政府債務が増加してない先進国なんて１つもねえんだがｗ
あるならあげてみろ。全部の国が借り換えで財政出動増加させてるから。

円を廃止して新円に切り替えれば

>>520
こんだけ低金利続いてるのに景気が良くならず地力がついてないのはなんでだよ

>>539
家計と政府を同一視する馬鹿乙
家計には金を刷る権利はないし、税金を徴収する権利もない。
いざとなったら返さなければいいだけ。

>>542　マスコミって怖いね。お前みたいな簡単に洗脳される信者を作り出す。

アホ「日本は不況だ！！！」

現実。
とっくにプラス成長だった
↓
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2009111602000212.html

　内閣府が十六日発表した二〇〇九年七〜九月期の国内総生産（ＧＤＰ、季節調整値）の速報値は
、物価変動を除いた実質で前期（四〜六月期）比１・２％増、年率換算で４・８％増で、
民間機関二十二社の予想（平均で前期比年率２・４％増）を大幅に上回る高い伸びを示した。
プラス成長は二・四半期連続。輸出の復調効果が国内の企業部門にも波及し、国内需要が六・四半期ぶりにプラス要因になった。
日本経済は引き続き回復局面にあることを確認した形だ。

日本は低金利国じゃないよ。
実質金利は高い。

>>538
家計の資産と政府の資産をごっちゃにするなよ
私有財産を認めない社会主義者か？
まあ物知らずのネトウヨが愛国的行動と勘違いして頑張ってるんだろうが…

>>544
去年と比べたら全然不況だよ

>>546
家計、政府、企業の資産負債は連動してる。
社会主義者とかネトウヨとか気持ち悪い奴だなお前。

３５歳で貯金４００万の独身

年齢からすればわずかな財産だけど
外国の通貨で、分散して持っていたほうがいいのかな・・・

>>547
はいはいテレビ脳乙。少しは数字出せって。ワイドショーオタクがｗ

>>544
プラス成長なのに、就職難民が出て、若年層の失業率が高いのはどう説明するの？

日本が貧困層に対する税率が高いとかまだ思っている奴がいるとは。情けないねえ。
知恵遅れが本当に多いな。

国民負担率で見てみようか。個人所得税と消費税を見れば一目瞭然。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/020.htm

所得税の最高税率は世界四位。だがこの様に他国に比べると個人所得税の割合は他国より低い。
つまりは貧乏人からは所得税なんぞ殆ど取っていないって事なのさ。
勿論消費税も同じ。税収に占める割合が日本より少ない国なんてアメリカ位だ。

勿論法人税も同様。日本は無茶高い。今年は赤字企業が多くて法人税を納められない状況だから
比率は4.8%と低いが、この状態でも好調な時期の2006年の欧州と同レベルだぜ？

>>540
程度の問題だろ
日本は先進国で最悪の水準っていう話

>>545
本当にそうなら円キャリートレードなんて成立しない

>>551
馬鹿乙ｗ
欧米の失業率は１０％を越えてるわ。
それなのに、もうプラス成長に回復してるな。

またテレビの「失業率が過去最悪！日本崩壊」キャンペーンに洗脳されたか？ｗ

今のガキやこれから産まれるガキがツケを払うんだからいいじゃん
子ども手当てでみんなを苦しめて育つんだから自業自得だ

>>553
それは債務の話。
純債務（債権ー負債）では先進国平均レベル。

ここの連中は貯金０で、住宅ローンだけがあるのかなｗ

>>553
円キャリートレードは国外との金利差を利用した取引だろ。
実質金利とはまったく別の話じゃない。

■今の日本のような対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国の場合■

★普通の国の場合★
お札を大量に刷って、為替介入にお金を使い外国に大金を貢ぐのはバカげている。
→お札を大量に刷って、政府の債務を帳消しにする。
→余ったお金で経済対策、大幅減税実施、内需型企業が復活、消費が回復し、急速に景気回復
→大量にその国のお金が出回るので、自国通貨安になり、輸出企業が復活
→お金の価値の変化は世界中でその通貨を持っている人全員に及ぶので、その国の政府債務の負担は全世界の人が負う

★日本の場合★
なぜか、お札を刷って借金を返すとハイパーインフレになると、反日マスコミと反日評論家が牽制
→政府当局、マスコミが怖くてお札刷れず。その為、現実に、年々拡大している世界一の金持ち国家・日本の経済規模に比べ、
マネーの供給量が常に不足しているので、巨大な需給ギャップが解消されず、デフレが止まらず円高も止まらない。
→止まらない円高を止める為に、お札を刷って、為替介入。
→介入で得たドルの価値が減る一方の為、日本はいつも大損、結果的に、刷ったお金はすべてアメリカの懐に入る
→日本の膨大な借金は残ったまま
→借金の為に、予算削減、需要激減、大幅増税・・・・で景気更に悪化　バブル崩壊後20年経っても景気回復せず
→膨大な政府債務は増税で返すことになるので、政府債務の負担は日本人だけが負う

【結論】
お札を2000兆円刷って、借金を1日で解消し、残りのお金で景気対策すれば、景気は1年で急回復　日本人は損しない。
お札を刷っても、為替介入に使えば、日本は他国に貢ぐだけで、日本人は他国の債務も負担していることになり大損する。
★日本がバブル崩壊後20年経っても景気が悪いのは、お札を刷って借金を返すことをしなかったからである★
つまり★日本が政府紙幣を大量に刷って、借金を1日で解消し無い限り、未来永劫景気回復は来ないと言える★
★もちろん、日本がお金を刷るとハイパーインフレになるというのは、反日勢力のついた大ウソである★
今の日本のような対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国の場合、2000兆円刷っても
なんともない。アルゼンチンや韓国とは前提条件が違うのだ、その点を誤解している人が多過ぎる

まずは公僕の天下りを無償労役義務化し
公務員の賃金を一律三分の一にして
納税者への土下座の感謝を身体で表させる奴隷調教が急務

>>543
ちょっと君かなり池沼みたいだからもっと簡単に考えよう
国債には利払いと償還期限があるんだぜ
これ返せなくなったら買った奴らどう思うよ？
こんなんいらね〜ってなるよな
ってことは国債の信用が落ちて売れなくなるから暴落するんだ
国債ってのは通貨と連動してるから円も信用不安で暴落するんだ
そしたらハイパーインフレだよ
もしかして君は最終的にお金発行出来る日銀が買えば良いと思ってる？
でもそれやり続けると国債買う代わりに市場に金が流れるからインフレになるんだよ
国債の買い手がいない事を札割れとか未達って言うんだがこの時点で国債の信用事態かなり危ないね
どの道信用不安からの暴落は避けられないと思うよ
わかったか池沼君

>>548
連動してることと、所有権が誰にあるかは全く関係ないぞ
所有権というものを理解してから書き込め

>>556
純債務の国債比較データがあれば教えてくれ

鳩山恐慌

どうなるかなんて多分誰にも予測できないだろうな。人類未踏の領域だもん。

市場に出てくるキャッシュ・フローが問題。

ここ最近、日銀はどこにお金を大量に刷ってるんだ？

>>560
おい知恵遅れ。>>558にお前について書いてあるぞｗ

ほれ叫べよ「日本はハイパーインフレになる！」ってさｗ

>>554
日本の失業率がそれ程悪化しないのは景気回復を当て込んで
企業が我慢しているって側面もあるよ。

これが二番底で景気回復期待が消えたら、一気に下落する。

日本国は外債いくら保有してるの？売れないの？
公務員のボ−ナスを国債と外債で払うってのはどうだ？

>>557
つまり外国は日本よりも遥かに高金利ってことだよ

>>566
はいはい分かりましたｗ
経済現象なんて学者でも予測が難しいのに賢者か？お前は。

>>506
国債持ってる者が債権者だから銀行や郵貯の預金が国債を買う主体ということから国民全体が債権者だな。
その債権者が最終的には国の債務を払うつまり債務者なんだから、国民は債権と言えないじゃないの。

>>570
だからプラスマイナスゼロでしょｗ
日本人同士で金のやりとりするんだから。

名目と実質が分からん人がいる(；´Д｀)

ここの連中に言わせると、
失業率が５％を超えてる日本は経済崩壊。
１０％を超えてる欧米は好調だそうですｗ

>>512
最終的に債務を負担するのは国民だという当たり前のことがわからない点で僕には君がアホに見えるなあ。

>>560
お前が一番池沼だという自覚が無い

国債は必ずどんな状況下での額面通りの金額が償還されますが、何か？
民間で買わない状況になれば、いやでも日銀が買うんですよｗ

日本は間違いなく税金が安い国だよ。
海外だと税金が高過ぎて生活もままならないって人が本当にいる。

時化の海に浮かぶ筏よりはマシだと思ったら、超大型ハリケーン真っ只中の海の上の泥舟だったんですね、わかります

>>574
国民は、政府に先払いで金貰ったんだから（公共事業、政府最終消費支出云々）
負担するのは当たり前だろｗ

>>571
お前は全財産を国に渡せ｡
所有権とかどうでもいいみたいだし、
日本の中での金のやりとりだからプラスマイナスゼロなんだろ。

日本国債を暴落させて、金持ちを全て潰す！

>>575
自分で刷って自分で買うなら著しい価値低下が起こりハイパーインフレ

>>576
それはあるな
税収がGDPの1割にも満たないって米国よりも小さな世界有数の政府

>>579
プラスマイナス０だから渡す理由は得にないよ。
政府債務って重要問題じゃないから。
まだ理解出来ない？ｗ
破綻する！日本は終わる！とかホザいてるお前達が、
政府に金を差し出すべきじゃないのかなｗ

>>581
だからなんでハイパーがつくんだか。
そこがあんたの池沼の頂点を表してるんですよｗ

恣意的に一つの指標を切り取って過去と比較したって意味が無い。

んな事言い出したら今はあらゆる国が「財政再建できた例がない」状態。

アメリカが今ほど通貨を発行した事は？
フランスは史上最悪の失業率だが？

政府が管理し調整の手中にあるマネーサプライから大きく乖離し
膨らみすぎた金融資産をどのように吸収するかの手法が各国違うだけ。
日本は国債を選んだ。悪くない手法だ。

日本の債務は内債だから問題無いとか言ってる奴は全く解って無い。
内債だったら、政府が破綻した場合には日本国民がそのツケを支払うって事だぞ。

日本人の持つ金融資産が一気に半分以下になるような大混乱を「問題無い」等と言う神経を疑ってしまうね。

>>581
１　もう駄目だ厨（どんなにプラスの統計を見せられても宗教のように、もう駄目だを連呼する
２　ハイパーインフレ厨（デフレ状況の日本でも国債をこれ以上刷ったらハイパーインフレだ！を連呼する
３　ネトウヨ連呼厨（とにかく、正しい政策などを提示されても、ネトウヨ必死ｗｗｗを連呼する
４　何も分かってない厨（内債、外債の区別さえつかないドアホ、もう治らない
５　財政破綻するよ厨（世界１低金利で運用されてる日本国債が何故低金利なのかも分からないアホ
６　日本の借金が厨（日本家計が世界１金持ちなのを知らずに、政府の負債を家計の負債に置き換えるキチガイ

うち向けの国債なら破綻はないでしょ、どう考えてもね
対外的な貨幣価値の変動は産むだろうけど

ここ面白いねwもっと続けてw

>>586
？
GDPは500兆円　税収は40兆円〜50兆円だが？　8-10%あるぞ？

ドイツの事例を引っ張ってきて不安煽る人いるけどね、
あんときは２２６０億マルクというドイツのGDP１００年分の「対外債務」で
つぶれたんですよ。当時は金と連動していたから、札をすって返す方法も
不可能でどうにもならなくなったんです。

>>517
通貨が信用不安？
はあ？
じゃあなんで円高なんですかね？
通貨じゃなくて国債が不安なだけなのに、区別も出来ないハイパー池沼ちゃんｗ

>>586
どうやったら政府が破綻するのですか？

>>586
政府の純債務は４００兆円だがな。

>>593
札を刷れという要求を日銀総裁が突っぱねて首が回らなくなる。

>>495
これ、下位10%って生活保護だろ？
どう考えても正しい評価されてないじゃんw

また産経かw

どうせ自分たちが生きている間には完済できないので開き直りかよ
子供達は借金で苦しみ
更に少子化が加速する

>>565
君は池沼君だから簡単に教えてあげるよ
>>558のは極端過ぎる
プライマリーバランスを重視しないで一方的にお金刷ったらインフレ所じゃなくてハイパーインフレだよ
日本の赤字国債は対GDP比で160%の800兆円超
ジンバブエは180%で返すためにお金刷ってハイパーインフレ起こしてデノミしたけど追いつかず今対GDP比で１万%だろ
つまり金刷って借金返すより通貨の暴落の方が早かったわけだ
何百兆円も赤字国債買うためにお金刷るのは無理がある
赤字国債も刷れば刷るほど価格は下がり利率は上がるから返す額も大きくなる
日本は緩やかに死んでる

>>584
戦時国債デフォルトぐらい知っておけよ　史実だからな

日本が国債を増やすということは事実上通貨価値を希薄にしているということ
日本国債には資本の裏づけがないから格付けが低い　無担保債券＝ただの紙　それが日本国債

>>585
ここの連中は「日本は破綻する」と言いたい、
チョン、シナ、無職、キチガイの集まりだからなｗｗｗ

本当に破綻すると思うのなら
移住すればいいのにｗ

>>530
返すためには将来の増税が必要なのは認めるんでしょ？
消費税20％以上になったら大変だよ。しかもその大部分が借金返済に使われるとなればね。

>>598　金ないなら、親から金貰えば？

馬鹿　「日本は衰退する！」

現実↓　金融資産が過去最大を記録

日本銀行は9月18日、資金循環統計(速報値)を発表した。それによると
2007年6月末現在における個人(家計部門)の金融資産残高は1555兆3989億円
となり、昨年同期の1511兆6796億円より2.89％増えたことが明らかになった。

またこの額はこれまでの最高額を示している。

●現金、預金……778兆4076億円(＋0.6％)
●株式以外の証券……120兆4062億円(＋24.8％)
(国債、財融債……33兆5539億円
　投資信託……77兆6140億円など)
●株式、出資金……189兆9865億円(＋6.3％)
　(株式……109兆7343億円)
●保険、年金準備金……403兆1713億円(＋2.4％)
　(保険準備金……227兆4209億円
　 年金準備金……175兆7504億円)
●対外証券投資……8兆9104億円(＋5.6％)
(カッコ内は前年同期比)
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/09/2007615554.html

>>593
このまま債務が増えつづけて、税収だけじゃ返済できず借金を借金で返すようになり（今ココ）、
借金が無限に増長し続けてどうやっても返せなくなった場合に実質破綻

>>600
それと、戦後の海外に対する賠償金を忘れてないかい？ｗ

日本のインフレは最高でも３００％だったなあ

>>602
あらら。じゃあ消費税２０％前後の、ヨーロッパの国は全部大変なんだｗｗｗ
何でそんな国にアフリカから移住者が沢山押し寄せてるの？ｗ

国内債務だからいざとなれば札を刷ればすむから破綻はしない
円の価値が落ちるだろうがｗ
対外債務だとドルは刷れないから破綻するけど日本は世界一の
対外債権国だから関係ない
但し円高の進行で対外債権は目減りしてるけどｗ

>>603
あのね　お金というものは引き換えられる物があって初めて価値があるわけ
数字だけ踊っていても　おまえの胃袋が満たされるわけじゃないよ？

>>602
ただ、それは破綻とは違うんじゃないかと思うな
それから借金といっても、先食いしたもんだからすでに資産として残っているものなわけでしょ？
ちがうんかな？

>>600
バカにバカを上塗りして楽しそうｗ
対外債務だらけの貧乏国家の戦時の状況とまるでちがうだろｗ

世界一の債権国家って意味、逆に捉えてる池沼だろ？

>>608
何が言いたいのかさっぱり分かりませんが？
貧乏で頭狂ったのか？

>>604
このまま国債を発行し続ければ、金利利払いが増え続けて政府は破綻するさ。
これは当然。
でも、それでも破綻は無いと言う連中は、結局のところ日銀の財布を当て込んでいるんだよ。

しかし、何度も書くけど、それって要は日銀総裁の「気分次第」で破綻する可能性があるって事だ。

>>595
国が破綻する状況で、なぜ日銀が輪転機回さない事態が起こるんですか？

選挙で民主党を選んだ結果がコレ
本質から目をそらして大騒ぎしても無意味

>>543
じゃ国債は不良債権だわ。
買う人いなくなるな。

>>609
役人や政治家の給与として支払ったもの（大半がそう）は当然ながら資産として残ってるわけじゃないよ
文字通りこの国は役人に食い物にされてる詐欺国家

>>609
おまえが食べ物を食べたら何が残る？なるほどトイレに流れる糞尿は資産なのかそうかそうか
耐久消費財は耐用年数が決まっている　経年でただのゴミになる　なるほど資産なのかそうかそうか

１ドル３６０円に戻してそこからやり直そうか

>>592
だから日銀が引き受けてもインフレになるよって書いてあるだろ池沼
赤字国債が対GDP160%でマイナス成長で国家予算の半分以上赤字国債に費やしてて毎年日銀が引き受けてたら十分信用不安からハイパーインフレになる可能性あると思います
後円高はドル安とヘッジによる投機の一時的なものだと書いてあるだろ過去レスよく読め池沼
もしかして君は今の日本経済が正当に評価されての円高とか思ってるのか池沼

■日本の歴史で起きたデフレ退治の前例■

高橋是清

昭和2年（1927年）に昭和金融恐慌が発生し、瓦解した第1次若槻禮次郎内閣に代わって組閣した
田中義一に請われ自身3度目の蔵相に就任した。
高橋は日銀総裁となった井上準之助と協力し、支払猶予措置（モラトリアム）を行うと共に、
片面だけ印刷した急造の200円札を大量に発行して銀行の店頭に積み上げて見せて、
預金者を安心させて金融恐慌を沈静化させた。

日銀引き受けによる政府支出（軍事予算）の増額などで、（★政府紙幣の発行★）
世界恐慌により混乱する日本経済をデフレから世界最速で脱出させた。

>>847->>848

>>615
そしたら買わなければいいだけ。
政府の債務が減っていいじゃんｗ
ぉ前らの立場ってどっちなの？ｗ理解に苦しむなあ

>>612
日銀の財布を使った日には円が紙屑になってそれはそれで破綻だろ

>>615
実際賢明な外国人投資家は手を出さないし、国内でも個人向け国債がだぶついてる
買うのは財務省の忠実な子分たる銀行だけ

�@例えば、100円の商品を1日10個作れる人がいたとする。
しかし、売れないので、今は5個しか作っていない。

�Aしかし、周りの人がお金を一杯持つようになった。
その人は1日10個作って全て売れるようになった。

�Bそして、周りの人はもっとお金を持つようになった。
しかしその人は10個以上作れない。
その人は儲けようと思って1個の値段を120円に値上げした。



お金が増えたらインフレになるとか、馬鹿なこと言ってんじゃねぇぞ。
インフレってのは供給能力との関係で決まる。日本は明らかに
供給過剰。お金刷ったって�Bまでいかねぇんだよ。
せいぜい�Aで止まる。�Aの状態で誰が不幸になるんだ？ｗ

日本国債は　将来のおまえたちの稼ぎを担保として今の世代が食うための印刷物

>>548
政府の負債は増税にしろインフレにしろ最終的に国民が負担するしかないのをいい加減に分かったら？

おい>>619

>>620で即効論破されてるぞｗ　ハイパーインフレ厨ｗｗ

>>602
増税手段は消費税しかなく、法人税率引き下げで景気が良くなると支配階級に洗脳されてる奴ｗ

バブル崩壊以降、法人税率は引き下げられているが景気は良くなっていない
（法人税率の推移　http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/082.htm）
なぜなら１９８９年に消費税が導入され、消費需要を落ち込ませたからである
経団連の言いなりになって、法人税率を引き下げ、消費税率を引き上げても景気は良くならない
良くならないどころか今以上に景気は悪化するだろう
消費税導入が日本の景気を悪化させたことは明白である
消費税は逆進性（低所得者にとって加重負担で高所得者はその逆）を持っているゆえに、支配階級は消費税率引き上げを主張する
消費税率を引き上げないと、所得税、法人税を引き上げるか、金融資産税を導入するしかないからである
一般庶民は、日本経済を立て直すため、そして自らの生活を守るために消費税撤廃に向けて、支配階級と全面戦争せよ

>>1
凄いな。、

日本には、凄い金持ちが金貸してるんだなｗ

>>619
なんでインフレがいけないんだか、まったくもってお前の脳むその利害に苦しむ。
円安インフレにならないから、今苦しいのにｗ

百歩譲ってハイパーになってみたって、それこそ破綻基地外が大好きな国債の残高が、あっという間に小さくなるだろが？
どうせこの意味もわからないんだろうがｗ

水槽がでっかくなるんだから、国債箱の量なんか余裕になるってことだよ

>>613
日銀は際限ない通貨発行を抑えるための内規を持っている。
その内規を無視して、通貨を発行すれば日銀の信用問題になるよ。
政府の不始末を、何で日銀が背負わなきゃならないの？
という不満を日銀総裁が持てば、国債買い取り要求にＮＯを突き付ける可能性は十分にある。

>>626
なら政府を破綻させればいいじゃん。
負担がゼロになるぞ。

それでも負担したいのか。馬鹿なの？ｗ

そもそも、日銀がデフレ宣言してるのに、インフレの心配してる奴ってタコなのか？ｗ

>>633
プラス成長になっても「不景気だ！」
彼女が出来たとしても「どうせブス」とか言うんだろうな

ここの奴等はｗ

金利も上昇して・・・とことだけ読んだ
円高になるってことですね
明日早速USD/JPYショートするわ

江戸時代のように通貨を２種類発行すればよいのだ。
一般庶民が大根や車を購入するのに用いる流通用通貨と。
土地や金融商品、国債、つまり金融資産と呼ばれるものを
交換するのに使う金融通貨。
流通通貨と金融通貨の交換レートは国が管理する。
金融通貨はドルペッグにすれば良い。
流通通貨と他国通貨との交換は禁止。

お金持ちの欲しいのは実は豊かな生活では無い。
点数が欲しいのだ。ランキングを確認したいに過ぎない。
テレビゲームがモニタに映し出すスコアと預金残高を示す数字。
これ形而上の意味は変わらない。
だから、金融通貨で好きにやらせればいいのだ。せいぜい競争すればよい。
流通通貨とは分離し国民生活の保護と安定制御は可能となる。

>>626
税金を誰から取るかの問題だなｗ

フリードマンのリフレ論

通貨供給を増やせ

健全な経済の回復への最も確実な方法は、通貨の伸び率を増やし、金融引き締めから金融緩和に移ることだ。
通貨の伸び率を黄金の1980年代のそれに近づけ、それと同時に今度はやり過ぎないように気をつけることである。
金融と経済の改革が大いに必要とされているが、そうした金融政策はそれらの改革の非常な助けとなるだろう。

日銀の擁護者は、
「どうやって？　日銀は公定歩合を既に0.5%にまで下げた。通貨の量を増やすためにこれ以上何ができるのか？」
と言うだろう。

その答は簡単だ。
日銀は公開市場で国債を買うことができる。対価は通貨、もしくは日銀の当座預金だ。
すなわち、経済学者がハイパワードマネーと呼ぶものである。
そうした対価の大部分は商業銀行に支払われ、準備預金を増やし、貸し出しや公開市場買い付けによって負債を拡大することを可能にするだろう。
たとえ銀行がそうしたことをしなくても、通貨供給は増加する。

日銀がその気になれば、どこまでも通貨供給を増加させることができる。
高い通貨の伸びは、いつも通りの効果を発揮する。
1年もすれば、経済はより速く拡大しているだろう。
生産が伸び、それから少ししてインフレ率も適度に上昇するだろう。
1980年代後半の環境に戻ることは、日本を再活性化させ、他のアジア諸国の助けにもなるだろう。

金利の誤謬

当初、高まった通貨の伸びは短期金利をさらに引き下げるだろう。
しかしながら、景気が回復するに連れ、金利は上がりはじめるだろう。
これは標準的なパターンであり、金利を見て金融政策を判断することがなぜとてもミスリーディングなのかを物語っている。
一般に低金利は、日本のように金融引き締め気味であったことを示し、高金利は金融緩和気味であったことを示すのである。

http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20091112/friedman_riviving_japan

>>631
世界中の国々で輪転機フル回転で中央銀行引き受けやってる現状をお前はどう思ってるんだ？ｗ
全世界の国々がデフォルトだなｗｗｗｗｗ

>>627
おい池沼当時のインフレ率も調べてみろよ
確か農村では物買えなくて娘を売り飛ばすのが流行したよな

>>552
つまりまだまだ日本は税負担に余裕がある、政府が借金するのは大丈夫ということでしょ。
借金返すために先々は増税するんでしょ？

トリプルＡ金融商品が半値以下に暴落したのを、もう忘れたか？

日本国債も半値以下に暴落するさ。

１ドル９０円が９０万円、９０億円になるよ。

最近やたらと内国債だから大丈夫、それを言わないのはマスゴミの情報操作だ、みたいな書き込みをみる。
あとどれ位、そんな寝言がいってられるだろうなぁ。

>>640
江戸時代の供給能力は、現在の日本と同じだったのか。
知恵遅れ乙ｗｗｗ

>>639
それは他国の中銀が日銀と違って理解あるからだよ。

>>642
格付け機関が、格をつけてる会社から広告料を貰ってたことさえ知らないお前ｗｗｗ

>>645
ほお。そんなに金融政策がしっかりしてるのに、
何で全然豊かにならないんだよ。外国人（笑）は

■今の日本のような対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国の場合■

★普通の国の場合★

お札を大量に刷って、為替介入にお金を使い外国に大金を貢ぐのはバカげている。
→お札を大量に刷って、政府の債務を帳消しにする。
→余ったお金で経済対策、大幅減税実施、内需型企業が復活、消費が回復し、急速に景気回復
→大量にその国のお金が出回るので、自国通貨安になり、輸出企業が復活
→お金の価値の変化は世界中でその通貨を持っている人全員に及ぶので、その国の政府債務の負担は全世界の人が負う

★日本の場合★

なぜか、お札を刷って借金を返すとハイパーインフレになると、反日マスコミと反日評論家が牽制
→政府当局、マスコミが怖くてお札刷れず。その為、現実に、年々拡大している世界一の金持ち国家・日本の経済規模に比べ、
マネーの供給量が常に不足しているので、巨大な需給ギャップが解消されず、デフレが止まらず円高も止まらない。
→止まらない円高を止める為に、お札を刷って、為替介入。
→介入で得たドルの価値が減る一方の為、日本はいつも大損、結果的に、刷ったお金はすべてアメリカの懐に入る
→日本の膨大な借金は残ったまま
→借金の為に、予算削減、需要激減、大幅増税・・・・で景気更に悪化　バブル崩壊後20年経っても景気回復せず
→膨大な政府債務は増税で返すことになるので、政府債務の負担は日本人だけが負う

【結論】
お札を2000兆円刷って、借金を1日で解消し、残りのお金で景気対策すれば、景気は1年で急回復　日本人は損しない。
お札を刷っても、為替介入に使えば、日本は他国に貢ぐだけで、日本人は他国の債務も負担していることになり大損する。
★日本がバブル崩壊後20年経っても景気が悪いのは、お札を刷って借金を返すことをしなかったからである★
つまり★日本が政府紙幣を大量に刷って、借金を1日で解消し無い限り、未来永劫景気回復は来ないと言える★
★もちろん、日本がお金を刷るとハイパーインフレになるというのは、反日勢力のついた大ウソである★
今の日本のような対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国の場合、2000兆円刷っても
なんともない。アルゼンチンや韓国とは前提条件が違うのだ、その点を誤解している人が多過ぎる

>>645
もはや笑うしかない。
サブブライムローンなどを買っている欧米の中央銀行と
ほとんど国債のみの日本銀行どちらか健全かは日本だろ。

ハイパーインフレ馬鹿にもうひとつ
そうなったらすんごい税収増になるから、国債の償還なんかチョロいもんだぜ？ｗｗｗｗｗ
新たに発行しなければ、あっつーまに国債残高なんかなくなるｗ

加えて外貨高になるから、日銀がたんまりもってる外貨が、さらもどんだけ値上がりしていることかｗ

で、どこで日本が破綻するんだ？いってみろ　ウルトラスーパー池沼ども

>>639
日本と違って資本のある国はその価値を超えるまでは大丈夫
ブラジルなどが良い例だ　鉄鉱石などの鉱業生産が大幅に増えて借金完済　今や債権国

所得300万の人が280万消費して税は14万所得に対する税は4.6%
所得1000万の人が600万消費して税は30万所得に対する税は3%
所得2000万の人が1000万消費して税は50万所得に対する税は2.5%

金持ちほど税負担が低い消費税は究極の悪税

やはり増税するなら所得税と相続税だ

>>641
だからなんで政府の債務を税金で埋めにゃならんのだｗアホか。

間違いなく増税になる！！←なら政府がデフォルトすればいい。増税の必要がなくなる
間違いなくインフレになる！！←ならいまのままデフレでいい
日本は破綻する！！←なら移住すればいい
日本の成長率は低い！！←なら中国に移住すればいい
日本の金融資産が減る！！←なら金使わず引きこもってればいい

>>648
オマエのような論者は嫌いだがどうやらそれしか手はなさそうだｗ

馬鹿だなぁ〜

民主党が成長戦略を全て仕分けしたのに、
日本国債が暴落しないわけないだろ？

もう日本の信用は民主党が収縮させたのだあきらめれＷ

な？

>>640
お前さ、インフレって理解してる？物の価値が相対的に上がって、
紙幣の価値が相対的に下がる現象だぞ。

農村が貧乏になったのは、米の価格が暴落したからだ。
米の価格がインフレに連動しなかったのは、当時朝鮮に莫大な投資をして、
農村部への投資が来なくなって、さらに朝鮮からの米を優先的に
日本に輸入して米価を暴落させたからだ。あの頃から朝鮮半島は
疫病神だったんだよ。

>>651　日本は純債権国ですが？ｗ
メモ：2007年の国際投資ポジション
国際投資ポジション(IIP)と対外純債権(債務)の対GDP比。ここで使われる対外純債権(債務)は、IIPと異なり株式を含まない。
スイス　　　　　　 139% 　(対外純債権 122%)
ルクセンブルク　104% 　(対外純債権 2772%)
ノルウェー　　　　 55% 　(対外純債権 21%)
日本　　　 　　　　 49% 　(対外純債権 54%)
ベルギー 　　　　 29% 　(対外純債権 10%)
ドイツ　　　　　　　 27% 　(対外純債権 16%)
-----------------------------------------------------
フランス　　　　　 13% 　(対外純債権-11%)
オランダ 　　　　　 2% 　(対外純債権-13%)
イタリア　　　　　 -5% 　(対外純債権-33%)
スウェーデン　　 -6% 　(対外純債権-35%)
カナダ　　　　　　 -8% 　(対外純債権-17%)
オーストリア　 　-15% 　(対外純債権-12%)
アイルランド　　 -16% 　(対外純債権 178%)
アメリカ　　　　　 -18% 　(対外純債権-39%)
-----------------------------------------------------
イギリス　　　　　 -21% 　(対外純債権-36%)
韓国　　　　　　　 -22% 　(対外純債権 3%)
ポーランド　　　　 -50% 　(対外純債権-13%)
-----------------------------------------------------
オーストラリア　 -62% 　(対外純債権-49%)
スペイン　　　　　 -70% 　(対外純債権-63%)
ニュージーランド-87% 　(対外純債権-57%)
ポルトガル　　　 -90% 　(対外純債権-60%)
ハンガリー　　　 -92% 　(対外純債権-39%)
ギリシャ　 　　　 -94% 　(対外純債権-66%)
-----------------------------------------------------
アイスランド　　 -105%　(対外純債権-234%)

つーかアメリカやイギリスや中国の中央銀行は国債引受しまくってるのに
超デフレの日本がやらない不思議

>>647
外国だって今は不況だが長い目で見れば豊かになってるだろ。
日本はモノの豊かさばかりに目を奪われがちだけど、
日本人がどれだけ劣悪な労働環境でこき使われているか知っていれば
特に日本人が豊かだとは言えないはず。

>>641
まだいたのか　池沼粘着

国債の相殺が、税収だけしか知らないアホ

>>565
頭のヤバイ>>558を信じる君も同様にヤバイ

国家財政の破たんの定義がはっきりしないから議論になってないね。

>>659
当たり前だろう　国に何もないから国外にそれらの代わりを保有している
だがそれを取り崩していくと終いには何もなくなる　おしまい

>>661
＞日本人がどれだけ劣悪な労働環境でこき使われているか知っていれば
＞特に日本人が豊かだとは言えないはず。

まるで見てきたかのような言い方だが、それはお前の願望だろｗ

>>543
例示で家計出しておいて何言ってるんだお前ｗ

>>661
どこが劣悪なの？ｗｗｗ
労働時間？　アメリカ以下ですがｗｗｗ

>>619
深刻なデフレのときに、インフレの心配をして大騒ぎしている君は
火事のときに、洪水の心配をして、水をかけようとしない人間と同じ

このまま水をかけないでいれば（＝このまま政府紙幣を大量に刷らないでいれば）
建物は全焼してすべてを失うことになる（＝日本経済が崩壊することになる）






つまり
君は起こりもしないことで騒いで、本当に必要な措置をさせないようにしている反日工作員か
ただのバカな狼少年か
どちらかだな

>>665
じゃあ資源の乏しいヨーロッパは全部経済が破綻してるじゃんｗｗｗ

>>651
日本は世界最大の債権国で今年も経常黒字が20兆円分ほどあったんだが、
お前は一体何を言ってるんだ？

どっちにしろ日本が潰れたら欧米も確実にイクだろうから持ちつ持たれつで行けるとこまで行くんじゃね

>>666 >>668
サービス残業や休日出勤が完全に黙認されているのを知らんのか？
お前ら社会人じゃないだろ。

インフレ心配している奴がいると言っているのはただの妄想馬鹿Ｗ

心配なのはスタグフレーション。

この前のようなガソリン１リットル２００円になっても給料は上がらない。

日本はインフレの心配はない。
ただスタグフレーションになって全滅するだけＷ

今の日本の状況は、お父さんが息子に２０００万円の借金をして、
我が家に２０００万円の借金ができてしまった
大変だ〜と騒いでいるということでＯＫ？

大体国内でまかなうより
外国に買ってもらってた方が
いざという時楽なのに
サブプライムみたいに

>>673
へえ海外は黙認してないんだ？ｗｗ
お前は海外の企業全てを見てきたかのように言うねえｗ

★韓国の平均賃金は、ＯＥＣＤ比較対象26カ国中21位
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2009/0920/10062360.html

韓国の平均賃金は2007年基準2万5882ドルで、比較対象26カ国中21位だった。
OECD平均は4万3973ドル、1位はノルウェーの6万6075ドルだった。
韓国労働者の年間労働時間は2316時間で、29カ国中最長。
韓国の賃金労働者の年間労働時間も2294時間で最も長かった。

こんだけ借金が有って未だに言い訳のようにしている日本人が笑える。

借金1000兆円の利子って一体幾らなんだよ。

>>674
また馬鹿が現れた。絶賛円高中の日本でどうやってスタグフレーションが起こるんだ？ｗ

>>679
その利子を受け取るのは日本の家計ですが？ｗ
国債保有者の９４％が日本人。
日本人が日本人から金借りて、日本人に返すだけ。

馬鹿乙ｗ

>>677
黙認してないよ。
お前は知らないかもしれないが、外国人は自分の職務以外の仕事には明確にＮＯと言う。

>>679
日本に金貸してるヤツら、ウホウホだなｗ

インフレ誘導すれば、
日本に限っては賃金の上昇はないからスタグフレーションになるだけＷ

>>682
脳内外国人の世界　乙ｗｗｗ

情報源はテレビ　「自己主張する外国人」　かな？ｗ

>>671
それで？
国債発行高は20兆円だったのか？

>>675
> 今の日本の状況は、お父さんが息子に２０００万円の借金をして、
> 我が家に２０００万円の借金ができてしまった
> 大変だ〜と騒いでいるということでＯＫ？


まぁそんなもんｗ

その上、お父さんには、数億円のお金を即座に取り出せるという状況

>>683　うん？日本人が世界に一番金貸してるんだけど。
そんな事も知らないのか？ｗ

◎◎◎２００８年所得収支◎◎◎
日本　１５２３億ドル
アメ　１１８２億ドル
イギリス　６９７億ドル
ドイツ　６４５億ドル
中国　３１４億ドル
韓国　５１億ドル

☆ポルトガル　赤字１１５億ドル
☆アイルランド　赤字４２１億ドル
☆アイスランド　赤字５９億ドル
☆イタリア　赤字４５０億ドル
☆ギリシャ　赤字１６０億ドル
☆スペイン　赤字４９６億ドル
　　↑格下げされて長期金利上昇した借金大国ＰＩＧＳ

所得収支＝海外との配当金、利払いのやり取り。
　
赤字の国は外国に借金をしている事になり、
ＧＤＰが成長しても、資産が増えない状況に陥る。

>>673
それこそデフレ政策の結果だがな。
財務省が支出をケチる→単純に国民所得から支出減がマイナスされるというパターンが長引き、
個人消費が落ち込み企業は積極的な投資を控え、経営の効率化（リストラ）を進めるという。

>>684
お前は本当に馬鹿だな。インフレになれば賃金も連動して上昇するに決まってるだろｗ

>>682
日本は、年功序列、終身雇用のため労働者は社畜だからね。

>>691
あららｗ
それなのに、何で外資系は３年で社員が首になるんだろうね？ｗ

>>688
凄い金持ちだな日本人。

なのに財政不足って不思議な国だねｗ

>>685
お前、じゃあ聞くけど外国人は黙認しているってソースあるのかよ？

日本だって、建前上サビ残はＮＧなんだぞ？
単に違法がまかり通ってるってだけで。
法がしっかりしてる国なら、当然こんな馬鹿な事はない。

てか資源もねーしどの道完済なんて出来ないわけで・・永遠にロールオーバーするしかないんじゃないの？

賃金が上昇するのは民主党の支持母体の労働組合だけＷ

残念だなぁ〜Ｗ

>>686
20兆円てのは20兆円分の「ドル」な。当然だよな、外人から金貰うんだから円じゃないよな。
で、国債発行は「円建て」なんだが、お前は一体何を言いたいんだ？ｗ

国の借金(内債)は国民の資産だから結果プラスマイナスゼロ　
だから国債をいくら発行しても大丈夫とか言ってた知障は　
脳の治療は済ませたの？

>>693
税金、社会保障費が安いからでしょｗ
法人税が安くて、消費税が５％の国なんてなかなかねえぞｗ

日本は世界一のお金持ち大国。純資産約250兆円。

2008年12月データ　　　　　　資産　　　　　　　　　　　　　負債
────────┬─────────┬───────────
政府　　　 　 　 　 　 |　　　　　467　　　　　　　|　　　　　　　974
金融機関　　　 　 　 |　 　 　 2742　　　　　 　 |　　　　　　 2762
非金融法人　　　 　 |　　　　　818　　　　　　　|　　　 　 　 1141
家計　　　 　 　 　 　 |　 　 　 1433　　　　　 　 |　　　　　　　375
民間非営利団体　　|　　　　 　 52　　 　 　 　 | 　 　 　 　 　 17
────────┴─────────┴───────────
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 5515兆円　　　　　　　　　　5271兆円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→純資産　約250兆円

経済が崩壊するなどと妄言を吐いているマスゴミ・評論家もどきは、上記の表の右上「政府負債」を
「国家の借金」と勘違いしている。

日本の政府負債は、国内の金融機関・家計からの融資であって、不安要素ではない。
政府は融資されたお金を使って公共事業を行い、市場に仕事とお金を回す事を求められている。

>>684
そのめちゃくちゃな論理は脳のどこらへんから脇出てくるの？

>>692
え？
それは外資だからでしょｗ

>>693
日本はお金が余りすぎて使い道が無いという困った情況。
政府がせっかく使い道を作っても財務省のお役人様が
「ムダ遣いはいけません！」とソッポ向いてしまうという・・・。

>>694
欧米って本当に犯罪が多いですねｗ　
法律がしっかりしてて、本当に豊かな暮らしだわ〜ｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　強姦　　　殺人　　　　強盗
南アフリカ　　　　123.85件　51.39件　　460.37件
オーストラリア　　81.41件　　1.57件　　121.43件
アメリカ　　　,　　　32.05件　　4.55件　　147.36件 (1999年)
イギリス　　　　　　16.23件　　1.61件　　179.73件
フランス　　　　　　14.36件　　1.78件　.　 41.26件
韓国　　　　　　　　12.98件　　2.02件　　.　 9.56件
オランダ　　　　　. 10.36件　　1.15件　.　117.17件
ドイツ　　　　.　　　　9.12件　　1.17件　　　72.28件
ロシア　　　　　　　　4.78件　19.80件　　　90.68件
コロンビア　　　　　 4.40件　62.74件　.　　58.01件
日本　　　.　　　　　 1.78件　　0.50件　.　　 4.07件
　　　　　　　　　　　（10万人あたり件数、2000年)

ソース： 犯罪率統計-国連調査
http://ms-t.jp/Statistics/Data/Crimerate2.html
http://www.unodc.org/pdf/crime/seventh_survey/7sc.pdf

>>620
大日本帝国人はもういない

国家破綻はなんの前触れも無く突然やってくる、複合的要因によって

とりあえず今後100年外株投資と外貨預金は禁止する法案作るんだろ

>>698
内債で潰れた国は史上存在しませんが、何か？

公共事業が全てムダって洗脳されちゃったからな。

「政権交代が一番の景気対策！」

まったくだw

「財政破綻する！日本は終わりだ」
と言いつつ出て行かない日本人

「中国の経済は絶好調アル、ニダよ」
と言いつつ日本に不法入国しようとするシナチョン

これはなんなんだろうねｗ
説明出来る奴いるかな？ｗ

日本の政府債務って国民に借りてるカネで
別に海外に借りてる返済期限付きのカネじゃないんじゃないの？
デフォルトのしようがない債務だろ？

>>510
凄まじい経常黒字だなWWWWWWWWWWWWWWWW
これで破綻とかするかぁ？？？WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW


>>434
しかし、日本人が金融資産持ってるのは有名だけど、アメリカ人がそれとほとんど変わらない純金融資産持ってるのには驚いたぞ！
しかも、ドル円が正常化したら簡単に逆転しそうだし・・・
おいおい、マスコミ諸君！アメリカ人は自宅を担保に借金して豪遊して買い物しまくって家計が破綻したんじゃなかったのかあああ
あああああああああああああああああああ？？？？？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>703
話逸らしたなｗ
それサビ残と何の関係あるんだよｗ

>>712
アメリカはビルゲイツみたいな富豪が数字を吊り上げてるんだよｗ

>>709
いったん地jに落とさないと這い上がらないからな。

もう完全にネタスレだな

682 名無しさん＠十周年 sage New! 2009/12/06(日) 22:18:22 ID:eqBxn8ms0
>>677
黙認してないよ。
お前は知らないかもしれないが、外国人は自分の職務以外の仕事には明確にＮＯと言う

↑

ソース無しｗｗｗｗｗｗ

海外ドラマの世界ｗｗｗ

よくある2chのなんちゃって経済通のレス
『国債は借金じゃない！国民の資産だ！』
『おまえ日本の対外純資産額は世界一ってこと知ってるか？』
『欧米は外国人に買われている。日本の場合国内で95％近く消化されてんだよ！』
『以上により破綻なんてありえるかよ！』

↑一応すべて事実。
しかし一歩進んだ経済観念がない。
↓これに対する常識人の疑問
『へ〜ならなぜ国債発行を出すか出さないかでいつも揉めるの？』
『その純資産額とやらから金を引っ張ってくればいいじゃないの？なんでしないの？』
『あまりにも債務がデカすぎると利子返済だけで国家予算が埋まっちゃわない？』

>>690
原材料価格が上がると企業業績を圧迫するから、賃金は上がらない
資源を輸入に頼る日本は、紙幣増発による円安で、去年の原油高のような混乱が起こることも考慮に入れる必要がある

>>711
少ないけど外債もあるよ。
もし政府がデフォルトしたら、やっぱり対外的にもデフォルト扱いだろう。

>>698
国の借金(内債)は国民の資産だから結果プラスマイナスゼロ　
だから国債をある程度までは発行しても大丈夫。

ただし債務対GDP比が低いのは問題なので、手遅れにならないうちに
カンフル剤打ちまくって税収をあげるべき。

こんな馬鹿記事のスレ立ててんじゃねーよ
日銀が金刷れば済む問題なんだから

★政府紙幣2000兆円を刷らない限り景気回復はない
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1259666041/

>>719
今度は、円高、インフレ破綻説ですか

円高、デフレ破綻厨

円安破綻厨

いろいろ忙しいなｗｗｗ

>>711
> 日本の政府債務って国民に借りてるカネで
> 別に海外に借りてる返済期限付きのカネじゃないんじゃないの？
> デフォルトのしようがない債務だろ？
>


まったくその通り
しかし
日本の反日勢力や反日民主党が、日本は借金で破綻するとか、ウソをついて国民を煽っている。

>>721
ある程度というのは、具体的にどの程度？

>>699
オレはその理論が嫌いｗ
確かに政府の財政に国民の資産が吸い上げられてる以上
国民から見れば負債ではなく資産
しかしその財政の恩恵を受け国民の支出が
財政の穴埋めにもなるので負債にもなる！
簡単に赤字財政は国民の資産とは言えない！