【社会】ALS患者に「呼吸器を外してほしい(=死なせてくれ)」と依頼された医師、2割

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1 ◆SCHearTCPU @胸のときめき▲φ ★
全身の筋肉が動かなくなる難病「筋萎縮(いしゅく)性側索硬化症(ALS)」の治療に関する
北里大の全国調査で、「いったんつけた人工呼吸器を外してほしい」と患者側から
依頼された経験のある医師が、回答者の5人に1人に当たる284人に上ることが5日、分かった。

人工呼吸器を外せば殺人罪などに問われる可能性があり、依頼された医師のほとんどは
「外さなかった」と答えたが、9人は「外した」とした。また、条件次第では「外していい」と
考える容認派は約850人と回答者の50%を超えた。

ALS患者からの呼吸器外しの依頼の有無などを医師に尋ねた大規模な調査は、異例。
中心になった北里大の荻野美恵子講師(神経内科学)は「少なくない医師が患者らの
切実な願いに直面して悩んでいる。社会的な議論が必要」と話す。調査は今年3月、
日本神経学会の専門医約4500人を対象に実施、約1500人から匿名で回答を得た。

*+*+ 産経ニュース 2009/12/06[01:57:12] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/life/body/091206/bdy0912060006000-n1.htm
2名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 01:57:36 ID:TV7O7/c10
>>2
よう、クソムシ
3名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 01:59:38 ID:ukZ+dgfQO
>>2
4名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 02:02:34 ID:0iCqy5eq0
安楽死はアリじゃね?
5名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 02:03:45 ID:frLaE1D10
呼吸器はずすのは、窒息させるんだから安楽じゃないだろ。
薬で眠らせてからはずすのか?
6名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 02:05:25 ID:CFFSNMSG0
車椅子の天才,S.W.ホーキング
7名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 02:05:40 ID:xUwWh2I9O
重いな
8名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 02:06:06 ID:qYkjA1uH0
2 :名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 01:57:36 ID:TV7O7/c10
>>2
よう、クソムシ
9名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 02:06:09 ID:ZRO7bnrwO
これ安楽死を扱った記事じゃないだろ
10名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 02:10:28 ID:FHwvFrYCO
>>2


11名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 02:10:40 ID:frLaE1D10
匿名だが、九名の指紋がついてるんですね。
12名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 02:11:00 ID:5WeiRTohO
うちのばあちゃんがこの病気だった。
3年くらい人工呼吸器をつけて寝たきりになった後に旅立ったんだが、
あれって、意識はずっと確かなままなんだよな。
母親も看病で大変だったが、人に迷惑をかけることが嫌いだったばあちゃんには本当に辛かったと思う。
13名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 02:11:04 ID:Y7UMwBCMO
麻酔薬で眠らせず意識があるまま呼吸器外して窒息死させたなら、
その医者は最悪だ…
筋弛緩剤打たれて窒息死するのと同じことだ
ALSは身体が動かないだけで意識も苦痛も全部はっきりしてるんだぞ
14名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 02:11:56 ID:mKdSoXur0
死なせてやれ。。
生きることが全てではないんだ。
15名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 02:13:05 ID:DRGTfd5C0
>13
そこまで医者はばかじゃないから安心しろw
16名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 02:13:20 ID:51yDoxG00
絶対患いたくない病気NO.1だよなぁ
17名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 02:13:20 ID:Gn9C/rkXO
自分がもしこれになったら死にたいな
絶望しかないと人間生きられない
18名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 02:14:32 ID:npypIitk0
武士の情けでござる
19名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 02:14:41 ID:+4HD5AGjO
館長もそうだったな…
20名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 02:16:28 ID:zDMeWpjd0
尊厳死についてもっと日本は議論したほうがいい。
すくなくとも家族内では望むか望まないか
元気なうちに確認すべき。
本人の希望以外で延命するなら、保険適用外にすべき。
21名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 02:16:54 ID:ZRO7bnrwO
数年前、死ぬ権利という言葉を聞いて考えさせられたがこういう記事を読むと
あってもいいのでは?

ま、いいけど・・・
22名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 02:19:43 ID:Ao/aX8lm0
>>12
君の御婆さんは偉かったんだ。
君に人命の何たるかを教えながら亡くなったんだから、本当に偉い御婆さんだよ。

俺は母親や兄弟姉妹に言葉で伝えている。
寝たきりや、植物人間(この言葉は俺は嫌いだ、植物は自立して生きているから)になったら、呼吸器は外す約束を。
母親にもそのようにするように確約取ってる。


23名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 02:22:14 ID:/IaoU4TvO
>>12
うちのおばあちゃんも。
結局8年くらい寝たきり。
病院も付きっきりじゃないからヘルパーさん辞めてからは床擦れ出来て膿ができたりしてた
感覚は正常だから余計辛いんだよね。
痛くても痒くてもそれを伝える術がない
24名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 02:23:23 ID:VePNcoKhO
阿久根市長に外してもらえばいい
25名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 02:25:54 ID:WcVnpMYJO
みりおんだらーべいびー
26名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 02:27:42 ID:qiqdiL250
苦痛を伴いながら何もできずに生きてるだけの状態

死にたいと願うかそれでも生きたいと願うか
あんま考えたくないなぁ…
27名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 02:31:31 ID:SlBNh2qo0
>患者側から依頼され…
>少なくない医師が患者らの…

依頼者≠患者本人ってケースもあるってことだろ。
これをクリアしないとどうにもならん
遺族から原告にクラスチェンジするリスクが高い
28名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 02:31:39 ID:ShN11QH1O
俺なら、外して欲しい
29名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 02:33:51 ID:0Sn82e9UO
俺はキャバ嬢にゴム外してくれと懇願されて困った事がある
30名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 02:39:52 ID:kU6g4BSr0
クリントの映画でもこの手の問題でてくるな
死ぬことのほうがつらい時(健康の問題で)は死なせてあげてもいいのかもねえ
31名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 02:41:21 ID:OKW+5tD2O
韓国で薬ができたと聞いたんだけど、本当なの?
32名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 02:42:05 ID:Vk8izTcH0
難病になると死ぬ権利すらなくなるのか
33名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 02:47:09 ID:P7H2+BCaO
なんとかは戦争に行った?
34名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 02:47:38 ID:rb7anb8KO
安楽死がないから辛くなったら動けるうちに自殺しかないじゃんね。
35名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 02:49:27 ID:iHq4HX6v0
正規の手続きを経れば尊厳死出来るように法整備すべきだな
36名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 02:51:05 ID:/12W7Ufu0
>>2
お久しぶりですクソムシ様
もう会えないかと・・・ 
    
37名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 02:54:20 ID:xQN6V6DuO
呼吸器つけてるALS患者さんのblogはいくつもあって、
管理人のみなさん非常にポジティブだよ。
僅かに動くコメカミだけで頻繁にblogの更新されてる人もいる。
しかし、介護環境が整ってることが必要条件であることもたしかだよね。
介護者のほんの一瞬の気の緩みが生命に関わる可能性は低くない。
毎日ビクビク生きるのはつらいよなあ
38名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 02:55:40 ID:Ajav82i70
尊厳死か
はたして密室の中で正しく行われるのかどうか
医者は善いのだと盲信する社会では危険ではある
39名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 02:59:19 ID:Ajav82i70
なぜ、わたしを「善い」と言うのか。
神お一人の他に、善い者は誰もいない。
40名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 02:59:43 ID:lT7uW57L0
自殺したら地獄いきとかいう法螺をふく
キチガイがいるから自殺しにくくなってるんだ
動けるうちに自殺した方がいい
41名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 03:00:04 ID:cYe4dQP00
>>38
しかし東海大?の件からもう何年経ってんだろうな?

議論すらされてないってーからまぁなぁ・・・
42名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 03:14:03 ID:3IWV4ZmmO
呼吸器を外しても酸欠で直ぐに落ちるから大して苦しまないよ

体験したから間違いない
43名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 03:39:42 ID:qiqdiL250
死んだら無とか考え始めると眠れない

あーやだやだ…
44名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 03:40:51 ID:g0ca8p460
>>32
人に死ぬ権利があるならば、この病気になっても権利はなくならない。
権利を行使する能力がなくなるだけ。それを補うのは社会の役割。

問題は死ぬ権利というものがあるのか否か。
45名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 03:43:46 ID:lyIfbkya0
そんなおまいらに

ジョニーは戦場に行った をお勧めする。
46名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 03:47:40 ID:8dAKERT+O
>>43
死ぬことを考えると恐くて寝れなくなるよね
だから自殺とか絶対無理
生まれ変わりなんてないし自分という存在が消えることが恐い
何もかもなくなるんだよね
自分のことを覚えてくれる人もいつかはいなくなってやがて人間もいなくなる
無になる
死ぬなら幸せだと思った瞬間にあっさり死にたい
47名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 07:00:48 ID:2KDahPXN0
自分で呼吸すら出来ないんだっけ。
だから喉に穴を開けるんだよな。
48名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 07:32:12 ID:dAfDbTrZ0
呼吸器をつけない選択はあるんだけど、一旦つけちゃうと外せないんだなあ。
49名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 07:34:23 ID:qxqiY32x0
普通に依頼するだろう。爺ちゃんもそうだった。死ぬタイミングを
自分で決めるのが、自然のような気がする。
50名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 07:41:55 ID:2vq1kqSrO
>>29
俺は、実際に外した
51名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 07:42:13 ID:tATaluEN0
人工透析なんて途中から透析人生に変わって
それが嫌気がさした患者が「早よ死にたい」
なんていいだすけど、そんなことしたら訴えられる
から可能な限り透析しまくって、地獄を味わいながら
死にますけど、よろしく。
52名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 07:43:54 ID:2+T/G6ml0
家族が自分で外せばいいじゃん
つけるのはプロでないと難しいかもしれないが、外したり壊すのは誰にでもできそう

頼んだくせに医者が外したとたんに訴えて賠償金だろ
53名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 07:45:41 ID:iisKZ7y30
ALSって眼も見えなくなるの?
54名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 07:53:44 ID:icWn3ew0O
20年近くALSと戦ってるジェイソン・ベッカーって最近名前を聞かないけど…
55名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 07:55:03 ID:WlTopknTO
>>43
>>46
まだ分からんよ。
俺たちの魂が何処にあるのか。本当に脳味噌の中の電気信号だけの事なのか。
俺たちはどのように生まれたのか。
宇宙の成立ちや生命の起源を考えれば謎だらけで、それこそ神様にでも頼らないと解決しない矛盾がある。

科学や宇宙開発も結構な所まで来た。ひょっとしたら死後の世界について新たな発見があるかもしれない。ひょっとしたら永遠の延命措置も開発され得るかもしれない。

俺たちはせいぜい文明社会に貢献して、先進者が気持ち良く働けるようにしてみたらどうか。
56名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 08:00:04 ID:MuW5j2mbO
>50
あんた殺人罪か嘱託殺人罪に問われますよね?

つうか、地域全体的に停電すれば呼吸機止まって逝くだろう?
57名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 08:03:23 ID:0VJEmo5GO
悪い遺伝子もつ奴が中田氏したから、悪い遺伝が子孫に伝わったんだよ。
断種するんだね。

58名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 08:06:24 ID:iisKZ7y30
>>56
つ自家発電
59名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 08:10:47 ID:PswEiYe50
実際、呼吸器を外して窒息状態になってから
どの位で死ねるんだろうか。
3分位で意識が飛ぶんだろうか??
60名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 08:18:31 ID:SgI7Gb1g0
治る見込みのない重度障害で無理やり生かされても本人は辛いだけだろ。
特定の条件下では安楽死も認めて欲しい。
61名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 08:24:44 ID:E8tx/kKCP
>>46
臨死体験者だが、死に向かう途中は相当キツイぞ。
頭、腕、脚など全身が痺れるというか空間に溶けるというか感覚が無くなる。
視覚は感覚的には黒から闇に変わる。
薄っぺらい「黒」ではなく凄く奥行きを感じる「闇」に感じる。
その時の無力感・不安感・恐怖感は尋常じゃない。
母親や神様を見るのはこの瞬間だろう、俺は誰も来てくれなかったがw

あっさりと言ってもその過程は濃いぞ。

存在云々よりもこっちの方が怖いマジでw

俺が死にたくない理由はもう二度とあんな思いはしたくないからw
62やるぽ ◆uxiEcLm93Sln :2009/12/06(日) 08:51:15 ID:yDP1VHtg0
>>56
>>50が外したのは呼吸器止めるゴムじゃなく別のゴムだと思う
63名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 09:04:43 ID:UM2DVhQZO
>>56
がピュアすぎる件
64名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 09:04:57 ID:f6cbmjmFO
>>55
仮に人類が宇宙のある限り存続できる術を手に入れたとしても
宇宙自体が崩壊したらどうしようもないし、崩壊するって説のが濃厚
(あのスーパーカミオカンデも元々は宇宙の崩壊の端緒を検出して上記説を立証するための装置)
65名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 09:25:15 ID:gczps1Bu0
尊厳死制度を作れよ
無意味に医療という拷問を加えてるのと同じだからな

>>61
そんなのは原因や人によって違う
貧血とかで脳が酸欠になって意識が消えるときは苦痛は少ない
66名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 09:50:04 ID:TROBQig1O
>>65

金が無い、将来に希望が無い、とかでも使えるなら賛成
67名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 09:59:19 ID:NY0syDi60
ALSと聞くとジェイソン・ベッカーを思い出す

彼はすごいポジティブに生きてる、現在は会話も機械を通してらしい・・・
素晴らしい才能を持ったギタリストがそんな病気にかかったら絶望してもおかしくないだろうに・・・・
68名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 10:02:53 ID:aA7ehWJYO
ルー・ゲーリッグはこの病気がなかったらもう少し連続試合出場がのびてただろう
69名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 10:04:46 ID:KprtEdiNO
親がALS…
疲れたよ介護…
70名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 10:09:06 ID:gczps1Bu0
ALSに限らんがな
何かの病気で脳神経がやられて全身や一部が麻痺なんてこともよくあるからね
71名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 10:15:32 ID:KprtEdiNO
あ空手バカ一代の芦原館長も同じ病だったですね…
あの機敏な人がなあ…
72名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 10:17:22 ID:Pg/GvZl3O
Dr.キリコが求められているのか。
子供の頃は悪役だったけど、今考えてみると必要なのかもと思ってしまうな…
73名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 10:19:17 ID:eMg6q6DN0
ALSに限らず、安楽死の議論は早めにして欲しいわ。
先も無いのに病院で生かされてもつまらんだろ。
74名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 10:22:19 ID:gczps1Bu0
目が見える状態なら映画を見るとか本読むとか生きてる楽しみもあるけどね
麻痺に加えて、苦痛や意識があることを他人に気づいてもらえないような人だと悲惨だからな
75名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 10:25:36 ID:2ZVLsuPPO
病院で死なれたら病院側が死体の後始末やらで迷惑だろ
死にたいって奴は自分の事しか考えてないな
76名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 10:27:23 ID:jHWZ2gns0
ここまでミリオンダラー・ベイビーなし
77名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 10:40:57 ID:0JpZJPCf0
どんなに残酷な刑務所でも「動くな」という刑罰はないからなあ。
人間はどんな善良な人も、悲惨な刑務所よりも残酷な苦しみを与えられて死んでいく。
癌も脳梗塞も全部残酷。
俺も癌で死にたくないけど、癌で死ぬだろうなあ。
文字通り骨の折れる痛みを味わいながら(実際に折れることがある)、
どんどん悪くなっていく体に絶望しながら死んでいく。
なんで命って死んで行くときの事を考えて設計されてないんだろ。
78名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 10:44:33 ID:GpGaRe+sO
安楽死はあっていい。
人道的な側面からも、健康保険財政からしても。
終末医療にかかる保険診療が無くなるだけで、
健康保険財政の赤字は解消できる。
79名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 10:53:42 ID:/sq9p9N90
患者に死ぬ権利はねェってのが医療現場かねえ
80名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 11:25:34 ID:RreAl1gg0
>>79
死ぬ権利はあります。というか、どう頑張ってもいつか死ぬし。
「好きなときに死ぬ権利」を認めていないだけです。
81名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 11:29:52 ID:KrEaKBhl0
>>13
そんな医者いるわけないだろ。馬鹿か。
自分が殺人罪に問われるかもしれないリスクを犯して、楽にさせてあげようとする人が
なぜわざわざ苦しんで死なせるような事をするんだ。ちょっと考えれば分かるだろ。

100万歩譲って、麻酔せずに外したとしても、何年もの苦しみがたった5分で終わるなら
患者は感謝して旅立つはずだ。
82名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 11:30:21 ID:q799SCjU0
>>79
いや、現実の現場はもっと人間臭いよ。
83名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 12:17:24 ID:Qt2erLUg0
>>67
漏れもいまだにソロアルバムとか聴いてるよ。
84名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 12:22:20 ID:0J1s22cYP
おいらは若年OPLLなんだが、おなじ難病でもALSの人は気の毒だな。
死にたい気持ちはよくわかる。
脳や思考が正常でも、身体が思うように動かせないというのは辛いからな。
俺はまだなんとか動けるが、この先動けなくなって寝たきりになったら死んだほうが楽なんじゃないかと思ってる。
生き続けるのも美名でいいかも知れんが、苦しまずに眠るように死ねる薬があればひとつは欲しいところだな。
寝たきり介護はするもされるも悲惨だからね。
希望者は安楽死を認めるべきだと思う。
85名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 12:28:08 ID:z9yDcpZ20
麻酔科のお仕事になるのかなぁ

安楽死に近い医療行為ってさ・・・

患者の希望なら安楽死は認めるべきだよな。

特に難治でもう悪くなる一方しかないのであれば
安楽死は患者に選択肢として堂々と示せ。
86名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 12:30:18 ID:OMuQQ3mQ0
ここのレスの中にもALSの人が打ったのが混じってるんだろうな。
87名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 12:30:33 ID:CG1xvfKh0
>>84
調べて見たが大変な病気だね 
88名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 12:32:07 ID:om5Ga+omO
かわいそうだな
筋肉萎縮とか
89名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 12:33:32 ID:88HGQBIKO
尊厳死認めると何が困るの?
ガンダムに例えて教えて下さい
90名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 12:35:29 ID:8G93oXRaO
死なせてやってよ
91名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 12:35:43 ID:jy0QLAFeO
ドクターキリコの出番のようだな
92名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 12:37:26 ID:tS/8raiBO
マジで安楽死認めてやって欲しい
病気が進行した状態で、本人の意思を無視して生かさないといけないなんて残酷すぎる
てか自分がかかったら体が動くうちに命断つな
93南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2009/12/06(日) 12:41:46 ID:2Cj5kBeM0
最初に医者から選択肢与えられるだろ?呼吸器無しで呼吸が苦しくなって死ぬか
呼吸器ありで死を先延ばしにして死ぬまでの苦しみを味あうか。
なんで中途半端な選択したんだ?qqqqq
94名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 12:42:50 ID:chabPVNN0
DQNはかからない病気の一つというイメージ

自立呼吸や排便できない患者さん、医療の進化で増えてるんだろな
それも医療のおかげで生きてるとカウントされるし
生活の質は自分で決めたいぞ
95名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 12:45:32 ID:S4I+RM+xO
死にたいと望んでいるのなら死なせてやれよ

「死ぬのはいけない!」だのとほざいてる糞医者や家族は死ね
96名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 12:45:50 ID:2qvaaohqO
本人は死を望んでいても、遺族から訴えられるから殺せない。面倒な問題だ。
97名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 12:47:00 ID:wAbQk5n10
金づるなのに簡単に殺すわけにはいかないわな。
98名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 12:47:27 ID:QjBxp0k30
これって1リットルの涙の病気?
99名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 12:49:26 ID:ud73ZaIxO
>>98
それは脊髄小脳変性症じゃなかったっけ
100名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 12:49:39 ID:yZAOEqtlO
薬で寝かせてあげてー
101名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 12:54:36 ID:z/k303roP
>>93
選択のとき、考えること。

1.自分の今後の苦しみ
2.「生」への執着
3.家族への負担
4.残された家族の悲しみ

出した結論に正解は無い。
102名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 12:55:36 ID:J//tIMxM0
>>94
んなこたぁない

まあDQNというかDQNの子供たちなんだけどDQN親が
福山型?かなんかの遺伝子持ってる夫婦でね
長子は幸い健常なんだが、下4人が…
二人目が生まれたとき、医者は「あなた方はこれ以上子供を作ってはいけない」と
厳しく注意したんだけど、3人目以下は堕胎不可能になった頃に
「できちゃいました〜」と医者にやってくる

看護師が心配して訪問してみたら長子がほとんど学校にも行かずに
寝た切りの4人の弟妹の世話して母はごろごろ寝てたそうな
(偽装生保母子家庭)結局4人は施設に放り込まれてオシマイ
103南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2009/12/06(日) 12:57:30 ID:2Cj5kBeM0
>>101
正解が無くても人生では選ばないと駄目な時がある。
ブレのない選択をしないと、後々自分も家族も苦しむことになる。qqqqq
104名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 13:03:13 ID:NQ0Cuhfi0
寝たきりになるともう見た目からして痛々しくて見るに忍びなくなる
苦しまずにある朝眠るように大往生するのが理想だね

尊厳死と安楽死は認めて欲しいね
どう考えたって治って再び健康にはなれっこないんだし、苦しくて惨めなままベッドに縛り付けられるだけの人生なんて
105名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 13:09:52 ID:RFMyIIbbO
最近、脳波マウスとか開発されてるし
脳さえ生きていれば出来る事増えるんじゃね?
106名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 13:12:26 ID:z/k303roP
>>103
苦しみは避けられないが、軽減はできる。
精神面は重要なファクターだが、それこそ正解は無い。
107名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 13:21:11 ID:z/k303roP
>>105
運動神経細胞の再生治療だが、まだ時間がかかる。
108名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 13:34:08 ID:RzNAGLl40
思うに社会が未成熟なまま今に到るからこんな問題が出てくるんじゃなかろうか
建前で生かすことが美徳、死は忌むものという考え方があって
他方、それを行うにあたって社会全体がそれを支えるように成熟していない
中には身障者は自然淘汰されるべきという市長もいるし、家族への負担も大きすぎるのが現状

自民党時代に社会福祉の削減を目指していたことを考えると、死ぬべき人はさっさと淘汰されるべきという
暗黙の了解があったわけで、そのくせ尊厳死を忌避するのは政治的なダブルスタンダードだよなぁ
結局現場の人間にしわ寄せが行くのは行政のミスリードだ
109名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 14:46:08 ID:03K0A4SA0
本人や家族から求められても、家族が裏切っってあとで訴える例がまま多く
理解はするが自分は関わりたくないが正解
110名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 15:11:43 ID:67kctQ9E0
>>103
おまい、たまにいいこというよな
111名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 15:23:38 ID:0VJEmo5GO
悪い病気遺伝もってるひとが、それを隠して結婚・中田氏するからこうなる。
親を恨みな。

112名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 15:27:39 ID:+yE5Uhj70
メタリカのoneみたいな状態か。
そりゃ殺して欲しいわ。
113名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 15:31:44 ID:/qxjrZ1e0
生きること自体が死に繋がるから難病みたいなもんだ。
俺も家族に迷惑を掛けてるから死にたい。
114名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 15:34:34 ID:e6fMm/5q0
重症の肺気腫でも似たようなもんになるよ
115名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 15:40:11 ID:dEBUU2060
まさにこれだな↓昔なら自然に亡くなっていた。寿命だったね。
で終わった死が生き地獄で生かされるようになった。
昔のほうが寿命だってことで回りも本人も安らかに死んで幸せだったろう。

【鹿児島】「高度医療が障害者を生き残らせている」 阿久根市長、ブログで物議…障害者家族ら反発★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259943975/l50
116名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 15:50:52 ID:MgM1B20LO
イ`
117名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 15:51:56 ID:yYscDcCjO
>>112
懐かしいな
カークがステージのセット蹴り飛ばしてたわ
118名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 15:57:23 ID:JRSRzAJ6O
ミリオンダラーベイビー思い出したぜ
死ぬことが救いになることもあるんだぜ
119名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 15:59:31 ID:z/k303roP
>>111
大多数は、「弧発性」なのも知らないで投稿とはね。
120名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 20:59:52 ID:JF+x/AeuO
事業仕訳けで研究費がまた減らされるね
再生治療にかけてるけど、いつ使えるようになるんだか
121名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 21:14:19 ID:z/k303roP
>>120
山中教授のグループに期待するしかない。
122名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 21:20:28 ID:7BlDd7GkO
うち、この病気の遺伝性の家系。
これで四人死んで、今、また一人苦しんでる。

そのうち自分もなるのかと思うと、
いつも考えてる訳じゃないが
どんな選択をすればいいかとか家族の気持ちとかな。

遺伝子を調べればかかるかどうか分かるんだが、
そうなると確定した時の自分の精神状態を想像すると
とても検査しようとは思えん。

123名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 21:31:56 ID:vtLMGbUv0
あとは患者本人の意思をどう確認というか、記録を残すかってだけだな。

本人はどうにも苦しくて死にたくてしょうがないのに
周りがそれを許さないってのがあるからな。
124名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 21:32:44 ID:hMp+ZJ0vO
こういうのは法律でやるようなもんじゃないね

金が欲しくてすぐ訴えるような馬鹿がいるから医者が困るんだろ
125名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 21:48:21 ID:E+hT6yJZ0
これ仏教では自殺に当たらないのだがな
126名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 21:52:14 ID:3Kj6YMsn0
残った人生の全ては苦しみだけ。
それを知って生きていくのはつらいな。
127名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 21:53:30 ID:PEdK057W0
スティーヴ・ウィリアムズが一言
   ↓
128名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 21:55:33 ID:ciSKAUfN0
喘息など、息が苦しくなった経験
他にも、胃カメラを飲んだときのような苦しさが
ずっと続くと考えるとつらい
129名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 21:55:41 ID:Ej3f+0210
>>123
でも最終的に医師には他の担当もあれば家族もあるからなぁ
日本は何故か最終的に個人の責任、で物事を片付ける傾向があるし

となると見殺しが一番の選択肢なんだよね、現状
下手に助けて助けきれない、ですら犯罪扱いなんだから・・・
130名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 21:55:43 ID:OdN7KN160
ところで

日本の法律には「死ぬ権利」というのは認められていないのか?
131名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 21:55:44 ID:z/k303roP
>>126
実際には、いろんな患者がいてさ、そうとも限らないんだよね。
一般的には、そんな風に想像してしまうのは、仕方ないんだけどね。
132名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 22:03:03 ID:oKCyKomR0
>>122
違う病気だったと思うが 以前NHKでやっていたね ハンチントン病だったかな
調べれば分かるがどうとうか 俺だったら どするかな わからない
133名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 22:11:42 ID:mSgT3G6Y0
>>76
>>25,30
134名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 22:22:36 ID:z/k303roP
>>132
ALSは、孤発性(非遺伝性)が90~95%、家族性(遺伝性)が5~10%で、10万人に2人程度の発症率。
>>122さんは、家族性ALSの方と思われる。
135名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 23:05:51 ID:5YvpUTaS0
俺が小学校の時に筋萎縮症になりかけで、体育の授業とか見学してた男子が
居たが、この人はどうなったかな。
もう、30年くらい前のことだから、既に亡くなってしまったんだろうか。
136名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 23:13:30 ID:NY0syDi60
>>83
久しぶりにPerpetual Burn聴いてるぞ

>>84
初めて知ったわ・・・・特定疾患の病を俺も抱えてるけど
あなたの病気と比べたらなんだかひどく些細な病気に感じるぐらいだ
なんと言ったらいいか
137名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 23:17:38 ID:BwYZek/s0
死ぬ権利を認めて公立のガス場を設けるべき
138名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 23:17:51 ID:O/Na7vHY0
>>20
だいたいの場合後で訴えてくるのは
死後初めて駆けつけたような遠い親戚なんだぜ
139122:2009/12/06(日) 23:26:12 ID:7BlDd7GkO
>>134
そうです、家族性。


>>111
その言葉は重いな。
自分にも子供がいるんでね…。

遺伝するというのは高校時代に分かってたが、
結婚もしたし、子供もいるしな。

親世代だけでなく、去年、自分の世代でも初めて病気の者が出て。
連鎖は止まらなかったか…とショックを受けた。
やはり、結婚も出産もするべきではなかったと。
自分もなるかもしれないというショックよりは、
パートナーや子供に対する申し訳なさの方が大きい。

140名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 23:28:46 ID:fAW7tQCxO
本人の意思なら良いでしょ
生き地獄をあじあわせるなんて拷問だよ
141名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 23:29:49 ID:z/k303roP
>>135
http://www.als.gr.jp/public/popup/pop_02.html
10代以下のALS発症は、大変稀れです。
もしかしたら、筋ジストロフィーかもしれません。
両者は、まったく異なる疾患ですが。
142名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 23:33:11 ID:crgySLFz0
>連鎖は止まらなかったか
遺伝疾患なのに
連鎖が止まるってどんな根拠で考えてたんだかwwwww

かりに自分に発病しなくても保因者できみらの血族が続く限り連鎖が途切れることは
ないのに…
143名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 23:34:26 ID:OX4zRQOX0
死にたい時に死なせてやれよ(くれよ)
生きろ生きろ言ったって誰も自分を犠牲にしてまで
そいつ(オレ)の為に生きてはくれないだろ
144名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 23:34:46 ID:z/k303roP
145名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 23:40:34 ID:vHEyfq0mO
病人自身の精神的、肉体的苦痛
身内の精神的、肉体的疲労、経済的負担
誰も幸せにはなれず、苦痛から解放させない行為こそ犯罪
一度は説得、二度目は死なせてやるべき
146名無しさん@十周年:2009/12/07(月) 00:00:00 ID:vToSQTUxO
>>143
深く同意
147名無しさん@十周年:2009/12/07(月) 00:01:45 ID:EjM0WuIm0
半年ぐらい前におばさんが間質性肺炎てので死んだ。
最後は、人工呼吸器つけてたけど常に溺れてるみたいな感じだったらしい。

意識はしっかりしてて、「助けてー」助けてー」「苦ししー」ってなくなる前3日ぐらいは
ずっと叫んでたらしい・・・。

脳より体が先に悪くなると苦しむし、逆に脳が体より先に悪くなると周りに迷惑かけるし
人間ぽっくり逝くのがベストだなあ・・・。
148名無しさん@十周年:2009/12/07(月) 00:03:06 ID:CulQMGEqO
本人の意向を無視して延命しちゃいかんよなぁ
かといって死なせたら医者の責任だしな
ルールづくりからしないとね
149名無しさん@十周年:2009/12/07(月) 00:03:55 ID:ET2sU76u0
神経が退化するのに痛いとか痒いとかっていう感覚は残ってるの?
150名無しさん@十周年:2009/12/07(月) 00:04:27 ID:Pt2M/uHR0
ドクターならわかると思うけど
点滴だよね。さすがに呼吸器は
151名無しさん@十周年:2009/12/07(月) 00:09:23 ID:ltAxGCpKO
Drハウスなら外す
152名無しさん@十周年:2009/12/07(月) 00:30:14 ID:q5lv+GfK0
>>147
肺がんの末期もそんな感じだが、そういうのはなんとか安楽死を認めてほしいものだね。
153名無しさん@十周年:2009/12/07(月) 00:39:18 ID:x5iF4XkS0
こういう病気にかかったら精神がぶっ壊れたほうがマシだよな
末期になったらみんなそうなってるのかもしんないけど
154名無しさん@十周年:2009/12/07(月) 00:54:50 ID:BCgP6epE0
安易に死なせてやれっていうのも乱暴な気がする
死にたい人もいるだろうけど、それはただ苦しくてというだけじゃなくて
家族にかける負担を慮ってという場合もあるだろう

兎角今の日本は世知辛い
もし自分が同じ立場になったらどう思うんだろう
家族に迷惑をかけないように死を望むのだろうか
なんちゅうか、せめてそういった心の負担を軽減できるような社会になればいいね
155名無しさん@十周年:2009/12/07(月) 00:57:24 ID:q8xD+RBhP
>>149
随意筋を動かす運動神経細胞が失われ、その結果筋肉がやせ細る疾患。
自律神経系の運動神経も残るし、痛い・痒いという知覚神経も残る。
しかし呼吸は、自律神経と随意筋である呼吸筋の両方が関係するので、
呼吸筋が次第に弱くなって呼吸が困難となる。
156名無しさん@十周年:2009/12/07(月) 08:50:32 ID:n0iWpB8I0
>>152
ガンの末期全体で言えば緩和医療があるし、それが及ばない場合は
意識レベル下げるっていう手がガンにはあるでしょ?
他の疾患の末期はそんな手をうてませんぜ。
157名無しさん@十周年:2009/12/07(月) 12:21:23 ID:TC6WRdP20
>>156
>他の疾患の末期はそんな手をうてませんぜ。

俺はやってるぜ。
間質性肺炎、COPD、非定型抗酸菌症、末期の呼吸不全の悪化にはセデーションかけてるぜ。

もちろんそうなる前に同意を得ているぜ。

プロポフォール持続(マイケル)なり、セレネースなり使ってるぜ。
158名無しさん@十周年:2009/12/07(月) 19:23:22 ID:P51+pIMD0
>>73
呆け老人は率先して安楽死したらいいよ
無駄な医療費・年金が使われるんだから。

70以降は医療費5割負担にしたらいいと思う。
悪あがきな延命はやめ、長寿を美とする風潮にこだわらず
太く短く生きましょう。
159名無しさん@十周年:2009/12/07(月) 19:30:12 ID:hCh0Rc4G0
痴呆になる薬ってないの?
死にたい希望が叶えられないならせめてアホになりたい。
160名無しさん@十周年:2009/12/07(月) 19:30:50 ID:AWqXXA/g0
俺らはこの世の中で移り変わる現象の一形態でしかない。
いきるなんてそんなもんだ尊くも卑しくも無い
161名無しさん@十周年:2009/12/07(月) 19:46:01 ID:TcnXei5I0
ALSは感覚が温存されているから、かゆくてもかけないし、
それを相手に伝えるのに多大な労力が必要だし。
また、欝気味になることはあっても認知症(痴呆)になりにくから、
最後まで頭がしっかりしているんだよね。だから生き地獄だろうと思う。

死ぬ権利ってものも考えていかないと、とは思う。
162名無しさん@十周年:2009/12/07(月) 19:48:58 ID:pz48tl7s0
自殺と尊厳死に違いはあるのかな
確かに自分の意思で死ぬこともできないのはつらすぎる
かといって自殺助長することもできない
ほとんどの人は尊厳死を選ぶと思う でも家族だったら選べないと思う
163名無しさん@十周年:2009/12/07(月) 19:50:13 ID:T0SdlK+M0
>>161
だったら特別に麻薬おkにしてあげるのがいいね。
どうせ犯罪も犯せないんだし、それくらいの楽しみあってもいいんじゃない?
164名無しさん@十周年:2009/12/07(月) 19:55:25 ID:lBdhiM5o0
安楽死を合法化しよう
これこそ友愛の精神
165名無しさん@十周年:2009/12/07(月) 19:56:26 ID:tQ+KWnTF0
昔は
親戚が集まったら
普通にご臨終ですってなったのにな
あと奇形や障害も産婆さんが死産にしてくれたり
166名無しさん@十周年:2009/12/07(月) 20:18:42 ID:D4oj+7SI0
医者に頼まずに家族に頼めばはずしてくれるんじゃねー
167名無しさん@十周年:2009/12/07(月) 20:22:11 ID:q8xD+RBhP
>>166
家族が逮捕。
168名無しさん@十周年
弁護士と警察よんで本人の意思でおkだったら医者ははずしてよくなるように法改正しろよ

医療費もばかにならないだろ