【経済】東証に１０７億円賠償命令＝「１円」誤発注で−東京地裁

　２００５年１２月に起きたジェイコム（現ジェイコムホールディングス）株式の誤発注問題をめぐり、
みずほ証券が東京証券取引所を相手取って約４１５億円の支払いを求めた損害賠償請求訴訟の判決が４日、
東京地裁で言い渡された。
松井英隆裁判長は、市場システムの提供について東証に重過失があったとして約１０７億円の支払いを命じた。
　松井裁判長は、発行済み株式総数を大幅に上回る６１万株の発注は通常の取引から著しく乖離（かいり）しており、
早い段階で売買停止にすべきだった、と指摘した。
　一方、発注したみずほ証も管理に問題があったとしたが、
「（人的な対応を含め）不完全なシステムを提供した東証の過失はより重大」とし、
東証とみずほ証の過失割合を７対３と認定した。
　判決を受けて記者会見した斉藤惇・東証社長は、賠償額の計上により、
１０年３月期決算で２期連続の赤字となる可能性に言及。控訴するかどうかは「それも含めて考える」と述べた。
みずほ証は「判決内容を精査中で、今後の対応を慎重に検討する」とのコメントを発表した。
　ジェイコム株問題では、みずほ証の担当者が「６１万円で１株」と売り注文を出すべきところを、
誤って「１円で６１万株」と発注。その後取り消し注文を出したが、東証システムの不備で受け付けられず、
約４００億円の損失が出た。みずほ証は０６年１０月に提訴していた。

時事ドットコム
（2009/12/04-18:58）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2009120400448

わはははは

ジェイコム男禁止

2なら
今年のクリスマスに脱童貞！

インチキ売買で儲ける証券会社ｗｗｗ

東証は古手川君に土下座して頼んでみたらどうかな

この判決はおかしいだろ
明らかにジェイコムの責任

システム改善いつもケチってるから
こうなるんだよな
ヒューマンエラーに柔軟な対処できるようにする
思想が無いからだよ

>>7
ちょwwwwwwwwwwwwwwwwww

これからは電話注文にしようよ

>>7
確かに１円で株を発行したジェイコムが100%悪い。

この誤発注した人はどうなったの？

１円で売り注文を出したときの株価が６４万円だったら、６４万円で売れるの？
それとも６４万円の株を１円で売ることになるの？
どっち

東証は基地外ずら

>>9
61万株が正常かどうかなんて東証に分かるはずがないし正統な受注であった場合勝手にキャンセルするほうがおかしい
こんなの判断できるはずがない
明らかに裁判がおかしい

相場は何でも起こりうるといわれるが
東証は何も想定しない何も変えようと
しない昨日の今日が明日も変わらず
いつまでも続くと思う爺さん達の老人クラブ

>>13
ストップ安があるだろ。

ミスした担当者は今ものうのうと在職中なのか・・?

20なら全財産をはたいて株を買い、全部１円で売り注文を出す

>>1
糞オセ〜ﾖ
こんな大ニュースを 今頃
2ちゃんも規制なんかしてる場合じゃないぜ
もう感覚が一般常識からかけはなれちゃってる
記者なんかやめてカタギになれよ

BFNがしこたま儲けたあれか

今年のＢＮＦ氏はどうだったんだろう。
オリックス買ったって事までは知ってるが。

>>15
そうだよ。だからみずほ側が注文取消を行った。
そしたら予想外のバグがあって取り消しできなかった。

今回はみずほが取り消しを始めた地点からの話。

証券会社はあらかじめこういう取引ができる（空売り）ことを知ってたうえで
システムを運用してただろうから、嫌なら改修要望を出せたはず。
今までだって空売りして儲けてたんだろ？
ちょっと都合がよすぎないか？

>>15
６１万株も売るような時ってあるの。

せいぜい１万株くらいじゃない？

＞「１円で６１万株」と発注。その後取り消し注文を出したが、
＞東証システムの不備で受け付けられず、

１円で売り注文なんか出したら、成り売りと同じだから
取り消しなんか効かなくて当然じゃないの？

システムのどういうところが不備と認められたのかがわからねー。

この一件で明らかになったことは、
証券会社は実際に存在するよりも多い株数を売ることができるということ。


つまりいくらでも個人を嵌め込んで無限売り崩しができるということ。

明らかに東証にも責任があるだろ

>>23
バグがあろうがなかろうがミスがなけりゃ問題はない

>>24
都合もなにも、みずほは訴訟起こさないと株主訴訟起こされるし、
東証と喧嘩したって良いことないけど、額が額だし。
東証としても、数億程度の損害なら応じたかもしれんが、額が額だから引くに引けない。

本当は早く終わらせたいんだろうけどね、双方。

ご発注した若手の女社員ってどうなるの？

吉原のソープに売り飛ばされるのかな？

だとしたら正直、マジ興奮するので指名する

多分もう海の底

もしくはバラバラにされて骨まで砕かれて豚の餌

>>25
61万株を正常に樹種牛t零手勝手に取り消したらそれこそ訴訟されるだろアホか

これ逆に釣られて売らされた人がみずほ証券訴えるのもありってことだよなｗｗｗ

みずほ証券が61万株持っていなかったら
取引出来ちゃうのはおかしいと思うんだけど
空売りみたいなのが出来る仕組みなの？

今まで無限空売りして儲けたくせに
ミスったら人のせいっておかしいやろ

100億円の賠償金って大企業並だよね。

東証は存在はできるの？　ジェーコム男に助けて貰ったら？

>>26
取り消し注文の後に祭りに気付いて買った奴も結構いるから。

BNFがフジテレビの夕方のニュースに出てたな

出鱈目司法テレビ出追及しろよ！

>>26
注文数が大きすぎて一気に売り気配になったの。

>>33
日本語でおｋ

不完全なシステムといわれてるものを、どの証券会社も望んでいた件w
空売りできないシステムにしたら証券会社全部潰れるだろうなwww

>>42
簡単に言うとこういうのを自己責任というんだ
例えば61円で発注したのが1円になっていたならそれはシステム側の責任
1円で発注したのが1円なんだからこれは発注した側の責任
地裁がおかしいといっている

BNFを取材したスタッフのブログに
2009年の収支は70億円〜75億円の間みたいですて出てるけど凄いねえ。
相変わらずうまいな。
今年中に300億円突破するのは確実だね。
納税者番付ないけど、実質収支は日本人で1位だろうね。（株はどんなに稼いでも10%ですから）

最後の番付公表の時にタワー何某の清原さんが報酬100億で丸々50億引かれて手取り50億だったけど
BNFは70億でも10%しか引かれないから7億で手取りは63億円

裁判官の無能さが如実に表れてる判決
経済について疎いんだろうな

社長が会見で「忸怩たる思いです」とか言っていたけど、用法微妙に違う気がした

桁が多すぎて、どうなのかさっぱりわからん。

いいからしゃぶれ

>>1
どう考えても過失割合が逆だろ
空売りできないシステムを提供したら東証が煙たがられる

西村あさひは最強の法律事務所だな

>>44
そもそも一円になってないし。
値幅制限あるんだからさ。

東京証券取引所って誰の所有だ？
株式会社なのかな？
だとしたら株主は誰なんだろう？

エロいやつ教エロ

ＢＮＦのコメントまだー？

＞約４００億円の損失が出た。

この取引って全部無かったことにされたんじゃなかった？

当時株板でも、無限空売りとか騒いでたね。結局、今日の裁判でも
システムの不備でかたずけてたねｗ

これって、裁判所もグルってことか？　個人でこんな注文反映されないけど、
みずほは、これで存在しない株を、売ることが出来るシステムがあった。って
ことだよね

無限空売りしてた証券会社にはまったくお咎めなしなんだから、
どんだけ不公正な国なんだよ、日本って国はよぉ！

>>56
買ったわけでも借りてきたわけでも無いのに
持ってない株を売れるのはおかしいよな。

>>44
お前センスねぇし、つまんねぇから死ねよ

こんなアホなヒューマンエラーを正常に受け付けるシステム使って商売してんだから
責任問われて当然

個人なら手持ちの株しか売れないし、預け金以上の買い物も出来ないのに
法人にはこういう防御システムが無かったってことに驚いた

61万円が1円で買えたのか・・・もれもあやかりたいね。

これって特別売り気配になったんだっけ？
途中で取り消し出来ないバグなんか致命的だろ・・

じゃなきゃ板寄せする意味ないじゃん

そうだよな、値幅制限でありえない発注だよな。

人間だから間違いなんていくらでもある。
間違いを間違いとして認めず、訂正できないシステムってどうよ？
こいつら、北の将軍様よろしく、自分たちは優秀だから間違いは犯さないと思っていたんだろうなあ。

>>58
>発行済み株式総数を大幅に上回る６１万株の発注は

ただ買う現物とか、借りる空売りとかの前の、発行済み株式総数を大幅に上回る
ってことは、存在すらしてない株式ということだよねｗ

裁判所ですら、システムの不備とかいってんのｗ　そういう問題じゃないんじゃないの

>>53
株式会社。と自主規制法人。

株式会社東京証券取引所の親会社は株式会社東京証券取引所グループ。そこの株主は証券会社など。
ウィキペディアとかにかいてなかった？

なぜか値が下がる富士通

へたれなので　１０株だけいただきました
ありがとうございました

来年からアローヘッドが稼動いたします

>>6
取り引きした法人は、売買の撤回を受け入れたという記事を見たが、個人が受け入れるわけないわなｗ

無いものを無限に売れる仕組みを活用してたってのは
自業自得だザマミロって感じだけどさ
取り消せないってのはダメだよ
東証のログ調べて支払うべきじゃないの？


つか、これなんでバグったの？
小口でも時々バグって取り消せないこととかあったりしてｗｗｗ

>70

バグではありません。
仕様です。


東証のシステム開発は富士通だっけ？

>>70
バグったのは人間の方

また地裁のお遊び判決かｗ

豚NFも払えよ

>>71
実は仕様なんだよね　（ボソッ
たま〜に凄く遅れることあるよね

そんなもんだと割り切って使ってるけどｗ

つーか、誤発注をキャンセル出来る方がオカシイだろ。

誤発注だろうがなんだろうが、発注には代わりない。
個人投資家が自宅の端末から発注して「誤発注でした（ﾃﾍｯ」って言ったら
キャンセルしてくれるのか？そういうミスから何から全部包括しての
斬った斬られた、生きるか死ぬかの市場だろ。

これが証券会社はキャンセル可、個人投資家は不可とか言ってる時点でオカシイんだよ。
東証に責任なんかねーよ。

どちらも悪いというのが今回の事件で、
どちらがよりどれだけ悪いかといわれると難しい問題。
東証のシステムというより、対応がお粗末なのが問題で、
よくもこれだけの判決で済んだものだとある意味感心する。

しかし、和解はなんでできなかったのかね？
損害額を折半するものだとばかり思っていたのだが。

>>55
強制決済で処理した
詳しくはぐぐると出てくる

>>76
そうじゃないんだよ。ちょっとややこしいけどね
当然のことながら誤発注そのものは取り消せない

注文が殺到、もしくは偏ると一定の値幅まで一気に約定した後で
板寄せ方式に変更され特別売り気配になる
この状態でまだ残っている注文に関しては取り消せる
これがバグって放置プレイ状態になったってことだよね？

しかし、使用承諾書みたいなのがちゃんとあって、しかも使用者のミスで、
それでもシステム運用側が100億円の罰金
なんてことがあるんだな。

オレもこれくらいビッグになりたいもんだ。
うちらはメーカーだが、Aを4万円分とBを400万円分の
AとBを間違えた、くらいしかしたことない

当時、リアルタイムでその状況を2ｃｈに書いてた人達いなかったけ
後から見たけど「今約定した、まだ手が震えてる」とか書いてあったような

ってか、キャンセル出来ないのは仕様書に書いてないけど仕様ってことで落ち着いたんだよなｗｗｗ

>>81
いやもともとは61万円の案件だからｗ

発行済み株式数を上回る注文が通るのがおかしい

>>85
まぁその件についてはザマーミロってことで・・ｗ

上場初日の新株にスットプ安とか値幅制限なんかあんのか？

>>87
訂正ｗ
スットプ安⇒ストップ安

つーか、システム作った富士通の責任じゃない？
取り消し注文通らなかったシステムエラーが一番の問題じゃないのか？

>>89
基本はそうなんだよ。
システムがぼろい。
ただ、検収した東証は自分の責任認めるのが嫌だから、仕様ってことにしたｗｗｗ

>>87
初日に値が付いたらその値段が基準値で制限が決まるはず
値が付かなければずっと上にも下にも行くが初日即1円はこの場合あり得ない

>>76
いや、注文がキャンセルできなかったら困るぜ？誤ってようが、正規だろうが。
一番の問題は証券会社は無限空売りできるという事実。

>>91
1円で発注したから寄って値がついたんだろ？

一瞬で会社に４００億円も損害与えたら、想像するだけで怖い。
でっかい会社だから潰れてないけど、ふつうに死ねる。

普段６０万円を一株なんて地味な取引をしている小物担当がさ、
４００億円の損失を出すような発注ができることが不思議。

みずほのシステムってどうなってんだ？

>>92
そう、無限空売りが出来るという事実だね。これがたまたまでなく、
日頃の業務で日常的に存在してない株売ってたらどーなるのかｗ
1円まででも、幾らでも売り込めるってことだろ。

>>72　>>92
個人でも、どこの証券会社のツールでも注文の取り消しはできるだろ？
約定しちゃった分は仕方ないが、未約定の分は取り消しできる筈

それが出来なかったのは欠陥システム作った方の責任だと思うが

みずほ潰れろ

当時の記録を調べてきたよ〜

売り注文を出してから1分25秒後に誤りに気付き、3回にわたって
売り注文の取消し作業を行ったが、東証のコンピューターは認識しなかった。
「東証と直結した売買システム」でも取り消そうとしたが、こちらにも失敗した。
東証に直接電話連絡して注文の取り消しを依頼したが、東証側はあくまでも
みずほ証券側から手続きを取るように要求した。
その間にも、買い注文は集中しはじめ約定されてしまう危険性が・・・

これ、東証がわるじゃんｗ　　つか、極悪非道すぎるーーｗ
担当者は、滝のような冷や汗をかいたんだろうなぁ
想像するだけで胃がキュッとなるわｗ

>>99
だからさぁ、東証のせいつーか機械「システム」の不具合な訳ジャン
これ作った富士通のせいじゃないのぉ？

「車でブレーキ踏んだけど効かなかった」ら誰のせい？
当然、欠陥車作ったメーカーの責任じゃない？

クロス注文しないみずほの自己責任
売りのキャンセルが出来ないなら自分で買い注文出せよボケ

>>100
それは東証と富士通の問題でそ
なにいってんの？

>>97
取り消しとか以前に、あるもん買う、借りて売るみたいな簡単な
株の売買のルールが崩れてるってことだろ。

ないもの売ってるんだよ。個人じゃあ、こんなの発注の仕方も糞
もない。できない。

証券会社が、顧客からの貸し株含めても証券会社内にあり得ない数の株を空売りして、
嵌め込みを日々繰り返してもお咎め無し…は片手落ち。
個人は誤発注しても取り消し認めないし。みずほに1円も払う必要なし。
強制決済もする必要なかったんだよ。
東証のいい加減なシステムの改善命令が妥当。

>>100
まぁ、順序としてはみずほ→東証→富士通って事になるけどねぇ

>>100
その車の部品の欠陥が原因であった場合
部品作った下請けが客から訴えられるか？

つまり証券会社は、株を持ってなくとも顧客の信用取引に応じ
ない株を貸し付けてその手数料を得ることができる。
存在しないものを貸し付けて手数料を取る違法営業がまかり通ってる。

>>106
くぅー　先をこされましたｗ

　 　　　／　　　　　＼
　　　／:::::::::::::::: 　　　＼ ＿　　　　　　もしもし、昨日子供が間違えてトレードしたんですが
　 ／::::::::::::::::　　　　　　 ||　|　　　　　　キャンセルしたいと思って電話したのですが…
　 |:::::::::::::::::::::::: 　 　　∩!　,ヽ
　 ＼:::::::::::::::: 　 　 　　|　ｰ ﾉ　　　　　　ポジション？あっ、ドル円88.18のショート500枚なんですけど…
　　 |　:::::::::::::::　　　 |　i　ｊ　￣￣￣|　　
　　 |　 :::::::::::::　　　 ゝ__/＿＿＿＿i
　　 |　　::::::::::　　　　　/　　　　　 ／　　ハイ…　難しいですか…　そうですか、わかりました…
　　（＿＿（＿＿　　　ヽ⌒⌒⌒ヽ　　　ありがとうございました 失礼します…
　 /　 ,＿/　 ＿＿＿ノ 　　　／

http://www.youtube.com/watch?v=aBFn-r8THAs

こんなシステムとかだと無限売りが可能なんだよな
発行株数は本当に数はあってるのかね?

発行株数を上回る売り注文が出たら
皆で全力で買い向かう
市場参加者には常識だと思ってたが

>>106
>>105参照ｗ

>>109
それはダメｗ

俺もたまに思うけど（爆

司法の罪だろう

>>113
だから、ここでは富士通は関係ないんだよ。
ここから東証が富士通を訴えるかは別の話だ

>>32
金になんねーじゃん

>>116
要するにそういうことだよな

>>116
はいはい、ムキになるなよぉｗｗ
オレの言葉が足りなかった、先ずは東証ＶＳみずほの構図になるねぇ
それは解かってる、先走りし過ぎたｗｗ

ヒューマンエラーは必ず起こる。
それを防いだり損失を小さくするの事が求められている。
医療事故も株の誤発注もみんなそう。

みずほのシステムがくそ過ぎるんだろ？

ストップ安以下を入れられるのが悪いんだよな

俺は多少内部を知ってる人間だが、みずほは他の日系銀行証券に比べて、一桁違うシステム投資してる。
日系では唯一、外資レベルの最先端のシステム使ってたんだよ。
皮肉だよね。

そういう仕様で富士通に作らせたんだろ。

こういう注文もあり得るから、発行株式よりも
多い売り注文もイケイケ。みたいな。

つか、これは実際に取引してる人間じゃないと分かり辛いよね

そういや昔、「東証公式 株式サポーター」なんて買って読んだっけ・・
今じゃネットで調べられるから便利だよね〜

機械は誤作動を起こすもの、人間は間違いを犯すものという発想があれば、こうはならない。
株の発注は必ずしも十分な時間的・心理的余裕のある環境でなされている訳では無い事は十分に想定できる。
すると、それについて対策をすべきであり、また対策を取って現状を是正する事が可能であったと言えるな。
そして、それを怠った結果がこれだったという訳だ。
って訳で、対策を取ろうとしなかった東証が大幅に悪いって話になる。

法律判断の大部分は、当事者の義務の範囲を特定する事にある。
つまり・・・と言う事だな。

この事件でわかった個人投資家と“おとな”（証券会社その他）の違い。

�@おとなたちは、空売りできない銘柄でも発行株数以上の空売りができる。
�A買板、売板がほぼすべて見える。（個人の株式取引ツールでは１０件程度。）
�B個人の株式取引ツールは、おとなのツールより数秒ほど（時には１０秒以上）ザラ場の表示が遅い。これは鯖や回線状況も絡むので仕方がない。もっとも「長期保有」の人は問題ないが「デイトレ」の人は死活問題。

＞東証とみずほ証の過失割合を７対３と認定した

少なくとも逆だろ。

そもそも東証の端末では売買数の制限はしていない
それは全市場参加者が知ってるルールだ
セーフティを自社に導入してなかったみずほのちょんぼだ

これ東証の駄目さがちゃねらーに知れ渡った事件だよなｗ
その後大証がシステム変えた時にもボロクソに叩かれていたようなｗ

>>83
仕様書に書いてないことは、出来ないのが仕様です。

>>130
それ以前に野村證券や大和証券では、新規上場時に注文が取り消せないことを知っていた。
問い合わせをされた東証も仕様だと認めていた。
だから野村とかは新規上場で誤発注をしたら、同数の反対売買をすぐに発注できるように内部
でシステムを組んでいた。

反対売買をせずに取り消せないと右往左往していた、みずほが悪い。

>>126
そりゃ違うな。違法発注ができるシステムなのは双方合意の上なんだよ。
だからこんな無茶な発注が通るシステムで運用してた。
違法行為が日常的に行われたとすれば、
システムの不備を法的に救済求めるのはおかしな話。

無理だな。
車でも何でも、必要とされる管理をユーザーの独自構築に丸投げなんて事が今のこの時代に許される訳無いだろ。
東証が悪い。

このニュース解説している馬鹿は
S安も知らずに、１円で売りに出たら誰でもおかしいと思うに決まっています！
それに漬け込んで買うのはおかしいみたいなこと言ってたよなｗ

１円でＢＮＦが買ったとか思っているやつｗ

俺もクソだクソだと叩いていたが

来年から稼動するシステムはあまりにも
本気出し杉のような気が・・（汗

ルール(東証の仕様）が平等じゃないと戦えないし
みなそのルールを熟知して参加してる
みずほがチョンボした時は同業はみな失笑してたが
出た利益を基金にするから供出しろと国に言われて凹んでたっけｗ

>>134
東証は悪くないだろ。
仕様を理解せずに運用していた、みずほ証券の自己責任だ。

これが一般の顧客であれば許されるわけも無いが、みずほ証券は東証会員であり
当然の義務として東証の仕様を把握する責任があった。

仕様だからうんぬんが問題なのではない。
持ち株以上に買えるのが明らかに問題。
そこを無視して東証擁護しているのは関係者かそれで食っていた奴か？

東証に責任があったとすれば、持ってもいない株を自由に売れたり
発行済み株式以上の注文を自由に通すような仕様で運用してい
たという一点だけだろう。
そんなシステムで取引をさせていたら、証券関係者が端末から全銘柄
の大量売却注文を出して東証に金融テロを起こさせたかもしれない。

そういう仕様の運用は証券市場の信頼を損ねるから、東証社長は
謝罪して株式取引手数料を値下げしないさい。

>>45
そのブログのヒントちょうだい

この裁判に関してはどう考えたって東証が悪いよ・・
お役所感覚なんじゃね？

>>140
当時の社長は西室だっけ、、、東芝のシステムを使ってたらもっとスムーズだったろうにね

>>139
それは、みずほ証券も承知していたこと。
仕様について合意しているのに、みずほがそれを盾にして救済を要求することは
おかしいし、みずほも大量発注できる仕様については訴訟で争っていない。

よって大量売却仕様による、みずほの損害賠償請求は認められない。

証券市場の信頼を損ねたことについては、東証社長が土下座して投資家に謝罪
するべき。

だからその「仕様」に問題があると言っている。
セーフティーについての必要かつ十分な機能が備わっていない。
フリーソフトのように金を取っていないなら免責される事も多々あるが、商売なら必要とされる義務の履行は特段に高くなる。

ジェイコム男の真似できないすごさ


ジェイコム株を監視していたこと
ジェイコム株急落を恐れず買ったこと
２０億円以上出せる資金力←ここ重要

>>15
「キャンセルしてくれ」
つっても受け付けなかった点は？

>>145
仕様に問題があるかどうかは、おまえが決めることじゃない。
東証と取引会員との間で合意するべきもの。
そしてみずほと東証は仕様について合意していた。

義務履行うんぬん以前に、みずほが当然のこととして求められる責務を果たしていない。

やっぱ実業でちゃんと金稼ぐのが一番ですわ

>>144
いや、これってそこ争ってないだろ
取り消し前部分はすべて自分たちの責任って認めてるわけだし
取り消し注文が効かないって部分のみの争いじゃん

>>147
裁判で東証職員が反対売買で決済してくれと、みずほ側に要請したと証言しているぞ。
それでもみずほは取り消せないとgdgdやっていたらしい。
最終的には反対売買で決済したわけで、みずほ側のgdgdぶりが酷いと思うがな。

担当者ってどうなったんだろうな。

武勇伝なのか、樹海行きなのか…

責任感の無い連中のおかげで、列車は横転するわ、タイヤは外れて母子をあやめるわ、バケツでウラン溶液は混ぜるわ、肉やら牛乳やウナギは何もかも偽装されてるわで、今の世の中は大変な事になってる。
その一端がこの誤発注事件の顛末だと言う事だ。

BNFにカネ借りろよｗ

>>150
取消が出来ないのが仕様だったわけだが、それがおかしいというなら
ちゃんと修正を要求しないと。
東証も事前にそれが仕様だということは認めていたし、だから取り消せ
ないと連絡されたときにも反対売買で決済してくれと返答している。


問題が起きてから、その仕様はおかしいと文句を言っても自己責任の
範疇だろ。

仕様の合意なんて、あって無いようなものだ。
仕様の欠陥は当事者の意思によらず客観的に決まる。
いくら合意の上で使っていた車でも、アクセルが下がったまま戻らないんじゃ問題だと言う話だ。

おれもアウクルの注文で職場に凄い数のペーパータオルが届いたことがあったな。
配達の人が分かってて「間違いですよね」ってその場で返品願書をくれて、
必要量だけ残してそのままもって帰った。

そんなことより、証券自己の悪質な相場操縦をもっと取り締まれよ

>>156
反対売買という回避方法があるわけで、下がったまま戻らなかったわけじゃない。
みずほ証券の担当が知識不足で回避方法を知らなかっただけ。
高裁では東証の責任は認められないだろう。

つか、大前提として

存在しない株を売っちまってるのにその株を買えってのは如何なものか・・
当然、売り買いともに個人が大量に巻き込まれているのに・・
救済しないんでしょ

>>157
保存の利くものはいいわな。

知り合いの会社では、社員に強制的に生サンマ配ってたぞ。

そもそも証券会社が持ってもいない、借りるアテもない株を、61万株も売ることができる
こと自体がおかしいだろ
表に出ないところで何やってんだかわかったもんじゃない

これって寄り付く前に61万で61万株の買い注文をみずほ証券が出せば問題なかったんじゃね？
それにしても一番の被害者は下がっていく恐怖に駆られて寄付価格で売っちまった奴だね。

>>162
個人の回転にはやたら規制掛け捲るくせになｗ

ふーん。
株を買ったヤツは悪くないんだ。

東証のコンピュータと銀行等の会員のコンピュータは
どういうプロトコルで通信してるの？

>>164
見せ板もねｗ

東証の次なる一手
システム開発元に訴訟だな

>>163
その通り。

寄り付き後にみなし価格修正をやって板を食べていくから数秒のタイムラグが
あった、その間に反対売買で決済してしまえばストップ安前に決済できたこと
は容易に推測できる。

あのストップ安まで落ちていく間に反対売買で決済をせずに、発行済み株式数
を上回る注文が板情報に出た瞬間にハイエナのようなトレーダーに食われていく
のは当然のこと。

みずほ証券が最初の取り消し時に反対売買をすれば良かっただけ。

↓どう考えても、東証と証券会社が同意してた仕様には読めないけど？？？

ジェイコム株式につきましては、去る１２月８日、新規上場日の取引において、特別買気配が表示される中、みずほ証券による大量の売注文により、６７万２千円で初値が決定された時点以降、
株価は制限値幅の下限である５７万２千円まで急速に下落し、その後一転して制限値幅の上限である７７万２千円まで上昇、その間下限価格において大量の約定がなされました。
同銘柄の当日の株価変動等の直接の原因は、みずほ証券による大量の誤発注でありますが、同証券による注文取消の指示が、当取引所において受け付けられなかった点につきましては、当取引所システムの不具合によるものであることが判明いたしました。
当初、当該取消注文が実行されなかった原因について、みずほ証券が取消注文の値段にみなし処理後の値段を指定しなかったからとの誤った説明をしたため、関係の皆様にご迷惑をお掛けしましたことを、深くお詫び申し上げます。
市場の信頼を損ないかねないような株価変動を生ぜしめたことにつきましては、安定した市場機能を提供する責務を負う当取引所といたしましては、誠に申し訳なく、関係の皆様に重ねて深くお詫び申し上げる次第であります。

当日の経緯及び状況等について、以下にご報告申し上げます。

ttp://www.tse.or.jp/old_news/200512/051211_a.html

>>165
株を買ったやつはプロ
そこにαがあれば買うのはトレーダーとしてあたりまえ

>>170
東証は裁判で、それは間違いで仕様として合意していましたと主張している。
そもそも最初から不具合であると認めていたら東証も裁判なんかやらないだろ。
当時は不具合と認めたが、よく考えれば仕様でしたということ。

こんだけ巨額の金を扱う東証が民間企業であることがまず驚きだ。
システムのメンテに責任を追わず、パンクすると勝手にシステムを止めたりする。
ブタエモンは不正をやったとさっさと閉め出したくせに、同様のことをやった
日興証券にはなんのペナルティーもなし。
やってることがむちゃくちゃで、裏でどんな不正操作をしても誰もチェックできない。
東証は政府が管理してしかるべきだ。

次は富士通に東証から賠償請求がいきますｗ

ようつべにこのときの板情報の動画があったよな

それから誤発注というのは当時もジェイコムだけじゃなかったから頻繁に
見られる現象だった。
ただジェイコムはみずほのミスで規模が大きくなったから騒がれただけ。

他の証券会社では誤発注を東証のせいにして訴訟なんかしてないし。

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　3回キャンセルしたらヤクザが来たでござる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

そう　むちゃくちゃです


でも、政府はもっともっとむちゃくちゃです
つか、キ○ガイです

少しくれないかな

次は東証が開発元の富士通を提訴する番だな

東証のシステムの実装については詳しく知らんけど
富士通は東証に言われたとおり作ったんじゃないの？
ホリエモンのクソ株分割のせいで処理能力が足りなくなってたけどｗ

今回は地裁の判決として、こういう判決になったわけだけど
東証は高裁に控訴する方針らしいから、高裁でどう判断
されるかまだまだ注目。

>>171
プレスリリースで間違い認めて裁判でやっぱ仕様ですじゃ、裁判に勝てるわけねーだろ！
だから賠償命令出たんだろうけどw

>>165
それは悪くないだろ
売ってるものを買っただけだし

>>180
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E4%BB%95%E6%A7%98

>>171
認めた時点で負けだと思うぞ
結局裏仕様なんて水掛け論なわけで、
あいつも知ってたって言ったところでその証拠を出せって話になるんだから

あれボケかかったジーさんが道にばらまいた大量の一円玉を
不良外人が寄ってたかって拾う絵が浮かんで仕方なかったw

小手川隆の大勝利！！！

小手川君からすれば屁みたいな儲けだろうが

「空売り天国」の日本ならではの出来事。
個人じゃ出来ないことを大人は出来る証拠が>>1

>99
約定して初値が付いた時点で1円の売り注文じゃなくて、
ストップ安の売り注文となる東証のシステムだったんでしょ。

初値が付いた後なのに、
みずほは１円の売り注文を取り消そうとして失敗したということ。
注文取消の段階でもみずほは間違ってるから、
結局みずほ自己責任だろ。

>>187
ホントに実在するのなら（なんか認めたくない）神様だね・・ｗ
俺なんか１０年かかってやっと1.2億・・Ｏｒｚ

証券会社のための仕様だったはずなのにな
市場を荒らして個人投資家を食い物にするための

>>146
> ジェイコム株を監視していたこと
> ジェイコム株急落を恐れず買ったこと

に関しては、[市況1]板のデイトレが集う某スレで、「誤発注だ！買え！買え！」な感じで、大騒ぎだったよ。
リアルタイムで買い対応できた一人に過ぎんと思うが。
俺はそのときタマ切れで、30ちょっとしかなく買えなかった…ｏｒｚ

> ２０億円以上出せる資金力←ここ重要

資金力があっても、5%以上買ってしまって、名前が晒されてしまうことによるいろいろな弊害は大きいと思うが

>>189
システムとか自己責任とか関係ないけどね
証券会社なら存在しない株でもいくらでも空売りできるっていう
概念がそもそも間違ってるんだから

昔みたいに場立ちや仲立が居れば気付いたろうけど
今の場立ちは伝票なんか殆んど見てないんだろ？
それを 取引所のせいにするのは如何なものかと思うよ

・６１万株を１円で売り注文
・1分25秒後に取り消し操作をしたが、システムの不備で受け付けられず
・その後、8分弱で全株の売買契約が成立

訴訟の対象になっているのは、1分25秒以後の分について。

ジェイコム事件の頃は
日経平均14,300円だぜ、夢のようだ

貸し株ではなく、そもそも存在しない株を売ることが出来ること自体おかしいって。

客 → 証券会社 → 市場
約定成立 市場 → 証券会社 → 客

市場で伝票は仕分けされて場立ちが機械的に機械へ差し込むだけ
一見、場立ちが悪い様に思うけど 証券会社の営業マンや株式の連中の方が悪く思える。

一方、市場ではスピード優先だから 買いが殺到して気配が上がっている銘柄に 売り注文が出れば
当然、機械なのだからただ機械的に振り分けるだけだ
こんなもん 証券会社の注文の管理体制が悪いに決まっている。
最近の証券会社には、こんなボンヤリした奴等しか居ないのだろうね

買い注文は発行済み株数を上回っても問題ない
ストップ高でよくあることだ
それの反対売買ができるように売り注文数にも制限が無い
それが仕様
というか取引所は売りと買いの注文を粛々と板あわせするだけの場所だ
数や値段は注文する側のマターだ

>>189
っていうのは東証が最初にした説明。

>>170見てくれ

＞同銘柄の当日の株価変動等の直接の原因は、みずほ証券による大量の誤発注でありますが、
＞同証券による注文取消の指示が、当取引所において受け付けられなかった点につきましては、当取引所システムの不具合によるものであることが判明いたしました。
＞当初、当該取消注文が実行されなかった原因について、みずほ証券が取消注文の値段にみなし処理後の値段を指定しなかったからとの誤った説明をしたため、
＞関係の皆様にご迷惑をお掛けしましたことを、深くお詫び申し上げます。

みなし処理後の価格指定しても取り消せなかった。

当時みずほのシステムは警告が出てもそれを無視して発注出来るものだったらしいね
ネイキッドショートセリング用のシステムだったのかな？自己責任だよな

しかもたった1日分のストップ高の値段で東証に手打ちをしてもらったくせに
手打ちをしてもらえなければ損失額は倍以上になっただろ
恩を仇で返すとはこの事だよな

>>197
お前は何を言っているんだ

>>202
つネイキッドショートセリング

よく一円に向かって降りてきた61万株に対して細かい買いが約定したなと

普通それだけ売りと買いの数が一致しないと特別売り気配になるんじゃなかった？

上場廃止や不祥事があったら場合売り殺到して全会一致しないで比例配分されるのでは？

で、無限とまでは行かなくても、
空売りが認められてない株を空売りできるのはどうなったんだ？
そのへんはそのままなんか？

100％みずほが悪いと思うんだけど。
証券会社側で安全策を取らないと、証券所が機能しないだろ？

東証は悪くないよ。
ただ今回は額が半端なくデカかったから証券会社がイチャモンつけてるだけ
日常的に売り買い逆な注文は出てるわけで
仮に、東証にも責任があるなんて判決が確定したら
そんな売り買い逆の注文全てに責任が発生するだろ？

>>202
横レスだが、俺もおかしいと思う。買いは株買う。売るは借りてくるから
借り料みたいなの払うんじゃなかったけ。

で、発行数が決まってるから、会社の業績が上がるとみんな欲しくて
需要の関係で、株の値が上がるのが株の仕組みじゃないの？

そもそも存在しない株が売買できること自体、なんか株の前提的に
破綻してる感じがするんだけど、どうなんだろう？

素人考えだと、こんなない株空売りしまくってたら、日頃幾らでも好きな
値段に出来るってことみたく感じちゃうけど？間違ってる？

>>204
寄らずに特買だったとこに誤発注があったから
一気に寄ったんじゃないか

無かったことにして儲かった奴が返金すれば解決

ちなみに、この入力ミスをした張本人はどうなったの？

それより発行株式以上の空売りが出来ることのほうが問題だろ
証券屋イカサマし放題じゃねーか

株ってマジでどういう世界なんだろうな
コンマ以下の時間で億単位の金が動くとか実に理解しがたい世界だ

電子化だしな

>>31-32
一般企業でそんなやくざな世界みたいなことがあるのか？

>>20

その時に気付けばネット証券からでも１株１円で注文できたわけですか？

>>195
東証の７割責任で１０７億だから、１分２５秒後からの損失は１５０億円ほど、
それまでに２５０億円が既に誰かの懐に入っていたのか

1円では指せない　以上

ま
所詮はバカ痴呆裁判所

次がある

>>212
そのことについてみずほは文句無いっぽいね

＞約４００億円の損失が出た。

それで済むんだからいいよなー

中国なら即死刑、しかも公開処刑だろこれ

起こるべくして起こった事故！
そのお陰でセーフティーシステムができたし、取り消しにしても処理能力アップしたしな。
確か、他に誤発注気付いて参戦した野村とかは差益分返したよな。
返す必要ないのに…
甘いぜ！

そういえば　来月から新システムが稼動するんだよな

約１０ｍSで約定するらしいから　見せ板はすくなくなるな

>>210
この事件直後は本気でそういう話持ち上がってた。

その後システムは改良されたの？

無限空売りは禁止しろよ。

この件とリーマンショックでネイキッドショートセリングを知ったから
IPOが初値を付けたらガラって初値割れの銘柄がほとんどな理由が解ったよ
一般投資家を散々食い物にしてきたんだろうね
欧米並みというなら早く即時決済で差金を無くしてくれないかな〜

これであわてて売っちゃった一般投資家は
救済されないし、かわいそうだよね

>>229
まあ逆に飛びついて儲けた奴もいるわけだからな
ババ抜きでちょっとしたハプニングが起こった程度の事

BNFはアキバのビルもう売っちゃったらしいよ

>>231
不動産も短期売買かよ

>>223 恩を売ったんだろ。
業界の盟主だからな。

誤発注者と証券会社は被害者面するな。厚かましいというか盗人猛々しいというか。

>>109
１週間前はそれと同じポジが輝いてたんだぜ

>>51
みずほが岩倉先生？
東証は井上先生？

>>15
当時のジェイコムって1万6千株しか流通してないから
正常じゃないってわかるだろ

107億って、東証1年分の利益らしいな。

>>231
そうだわな
あんなビル持ってるより
100億円分任天堂株もってたほうが割がよさそうだもんな

>>231
へー、評価損がでたのかね？
まあ、小手川さんの場合、株以外は自由にならんからかな？

値幅制限があるから、本来通るはずのない注文。
制限の範囲内の損失は、補償して貰えないだろうが、通らないはずの
値幅を超えた物は補償して貰ってもおかしくないだろう。
儲かった連中だって、当初は約定するとは思ってなかったはず。

上場初日で理論的には初値が一円でもおかしくなかったんだよな、ここの株

>>237

後付けなら何とでも言える。

つか、発注(証券会社)側のシステムで制御するべきだろ。

民法の錯誤で無効にするべき事件だと思う。

数人の投資家が不当利得で儲かっても社会に何ら寄与しないから。

御発注はかんぜんにみずほが悪い。
ただ、まだ約定してない分の注文を取り消しできなかったのは東証のシステムのせいだから、ここは東証が悪い。
電話まで入れてるんだから、「そちらでやって下さい」ではなくて、売買停止すればよかった。

もっとも、東証が役にたたないのを知ったなら、１００万株くらいの成買をいれてしまえば損害拡大は防げたかも。これをしなかったみずほも悪い。

東証は控訴を決定。

◆銘　　　柄：　　ジェイコム　（マザーズ 24620）

◆売　　　買：　　売　付
　　　　　　　 　 　＿＿＿＿＿
◆注文数量：　｜　　610000 |　株
　　　　　　　 　　 ￣￣￣￣￣　＿＿＿
◆注文単価：　　●　指　値　｜　　　1|　円
　　　　　　　　　　○　成　行 　 ￣￣￣
　　　　 ＿＿＿＿＿_
　　　　|　　確　認＿_|
　　　　 ￣￣￣￣|＼



　　 　 　 　 　 　 ／ ,　　_,.　　 -‐ｧ ,、　 　 　 ＼
　 　 　 　 　 　 /　 / ／ 　 　 ／／　ヽ　　 　 　 ＼
　　　 　 　 　 /　 /-'―　 _／ ´―-　、ヽ　　　　 　 ',
　 　 　 　 　 ,′ i′　　　　　　　　　　 ヽ| 　 　 　 　 l
　　　　　　　l　　l　　　__　　 　 ＿_　　　 |　　　　　　 l
　　　　　 　 | 　 |　ｨ´:::}'　　 　 {:::::::l＼　 |　　　　　　｜
　　　 　 　 ｜　,|/弋ン 　 ,.　 弋_ソ　 l ｜.　 　 　 　 |
　　　　　 　 |:.:.{ﾉ　　　 }⌒{　　　　 　 } -|.:.:.　. .:.　.　 l
　　　　　　　|:.:.ト---‐′　ヽ､＿____,ノ　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l
.　　 　 　 　 |:.:.',　　　　　　　 　 　 　 　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./
.　　　　　 　 |:.ｌ:.＼　　　 ﾟ　　　　　　　　|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./
　 　 　 　 　 l∧,ﾊ/'）、　　 　 　 　 　 _,.|:.;.:.:.:.:.;.:.:./
　　　　 　 　 ′ / /__ ｀７　_┬　　　_|Ｖj/∨∨ﾙ′
　　　　　　　　 / ´ -┤__ノ　 ￣￣　　＼_
　　　 　 　 　 r|　 　_┤: l:{ー ^ー ^ァ'￣: :＼ あ、間違えちゃった
　　　　　　　/い、_ﾉ-': : :ヽ＝:＝:´: : : : : : : : ヽ

約定してない注文も取り消し出来なかったなら東証のシステムが糞じゃん
賠償させられて当然

よく分からんが東証ってどういう組織なんだ？国営なの？民営なの？

取りあえず 株式会社ということに

>>240
当然利益出してるが不動産の短期譲渡所得税の高さにはびびっただろう

しかし、所詮、ミキタニやソンマサの資金力にはＢＮも全く歯が立たない。
ミキタニやソンマサのが尊敬されるし楽しそうだしもてるし幸せそうだし完全勝ち組
トレーダーなんて限界あるよな
所詮株や（麻生）

もう何と言えば

てことは、この株で思わぬ利益だした人はどうなるの？
返金しなくてはならないの？

>>254
それは絶対に無い。
一般の人が間違えて発注して損しても絶対に返してくれないから。

ジェイコム男って、あやしくね？
ビル買ったときは華々しくマスコミに登場したりしてるのに
ひきこもりキャラ演じて無理がある
あのビルだって利益なんか出てないだろ
この不動産が動かない時期に売るのもおかしい
現金が必要になった業者によるトバシくさい

無い株を売れるようにしていた東証の責任。
一般の人は無い株は売れない。

>>249
東証の新卒は東大京大一橋のエリートが多数入ってたと思う。
でもこの有様w

これは個人ができない空売りを証券会社は大量に
できたことが大っぴらになった事の方が問題

ジェイコム男って聞くと、
ご発注担当者のことかと思っていた。

>>260
>>31に書いてあるが誤発注担当者は女らしいぞ

>>261
なら今頃結婚退職してるだろうな
女は楽でいいな

ジェイコム男も知られない時代になったか
ここ数年の時間の流れ、早くないか？

>>243
ジェイコムが上場した時点で1万6千株しかないなら後付じゃないだろ？

>>245
自分で買い戻してるよ。

半々でいいんじゃないの？
それにしても　相変わらず笑えるな　マヌケすぎて
ハハハハハハハハハハハッハｗｗｗｗ

東証は107億なんて払えるのか？
どっかの脱税総理なら即耳揃えて払えるだろうけどさ

>>258
丸投げの丸投げの丸投げで実際システム作ってるのは高専卒の奴隷IT土方でしょうな。

まあこのシステムがおかしいのは確かだけどなｗｗｗｗ

ウォール街でも似たような事あるの？

ストップ安を超えた額で売り注文出せること自体がおかしい。
機関はこんなインチキシステム使えるんだから、個人投資家が
勝つのは難しいわなｗ

>>271
＞ストップ安を超えた額で売り注文出せること自体がおかしい。

えっと、上場初日に値がつく前のストップ安っていくらですか？ｗ

問題にするなら持ってない物を売れるシステムだな
株券の所有者ぐらい東証で把握しとけ

株券電子化されたので、証券会社はヤリタイ放題じゃないのかな？
発行済み株数を超えた売買は、さずがにバレルだろうが、
ちょっとした誤発注なら、一般投資家には気付かれることなく、
裏で処理できるだろうね。

ところで、質問なんだが、
このジェイコム事件、上場初日じゃなかったら取り消しできたのかい？

>>271

だよなｗｗｗ

インチキで勝って偉そうにしてんじゃねーよって感じだよね。

個人誤発注だったら、損は自己責任。
証券会社だったら、システム悪いか？
「みずほ」は、どこでも基地外だな。

これは東証責任あるだろう。

ジェイコム男の資産は五百億になったな。

>>276
>>1読んでねーのかおまえは。みずほにも誤発注した責任はあるとされてんだよ。
ただ気付いた時点で取り消しできてればさほど被害はなかったはずが、システム不備でできなかったってのが東証の責任。

よくわからんのだが、６１万株を１円で売り注文した場合
成行で買ったらＳ安で買えるのか？それとも１円で買えるのか？

もっと話題になっていいハズあげ

無い株を売れるシステムが変

イカサマのシステムに不具合が潜んでいたせいで
イカサマ師が巨額の損失を互いになすりつけあい
楽しいー

s安になって売買停止しなかったのか？

じゃあ聞くけど、1株の注文ってなによ。　そういう取引普通なの？

みずほの逆ギレとしか思えないｗ

もう大証に統合して貰えば

あの東証じじいが不愉快。　社長があんな態度じゃなあ。つぶれろ。

証券会社のくせに空売りなんかするからだ

存在しない数量の株が売れるシステムというのもどうかと思うけどな。
カツ丼を１０億丁とか、上寿司を１０億人前と注文すると注文が通るんだぜ？

その節はおせわになりました。
メシウマ。

>>291
バッカス・ナウア記法？

もうすぐ２０１０年だぜ…

>>52
初日もあるんだっけ？

>>286
＞ みずほの逆ギレとしか思えないｗ
まぁでも、損害に対する過失割合で考えれば確かに東証には隙があるよ
本来は個人投資家から金を奪うために金融機関が使うための隙だけど

>>294
値幅制限は、上場初日もあるようですね。
wikiによると、

＞90万円前後に寄り付く気配の特買いで推移していたが、大量の売り注文を受けて初値67.2万円がついた。
＞その後、通常ではありえない大量の売り注文により株価は急落し、9時30分にはストップ安57.2万円に張りついた。

とのことです。

懐かしいな

ほ