【長崎】諫早市議、視察に妻を私費で同行「どこが不適切で問題なのかがわからない」陳謝拒む

1 ：かしわ餅ρ ★：2009/12/03(木) 10:40:43 ID:???0

諫早市の牟田央（なかば）市議（６３）＝無会派＝が行政視察旅行に妻を私費で同行させ、
並川和則市議会議長から注意を受けていたことがわかった。市議会議員政治倫理条例に
触れるおそれもあるとして陳謝の場をと、全員協議会が２日に開かれたが、牟田市議は一転、
「弁護士とも相談して熟慮したが、どこが不適切で問題なのかがわからない」と陳謝するのを
拒んだ。このため、市議会は条例への抵触を含めて判断を持ち越した。

　市議会事務局などによると、牟田市議は１１月１１～１３日、「新幹線整備に伴う駅舎と
駅周辺整備」の視察名目で山形市などの駅周辺を見て回った。同１２日には、山形県米沢市の
担当者の説明を妻と一緒に聞いた。同市から翌日、諫早市に「夫妻で来ました」と連絡があったと
いう。並川議長は「（行政視察への家族同伴は）倫理的に問題がある」と判断し、同２４日に
牟田市議に口頭で厳重注意した。山形、米沢市議会正副議長にはおわびの文書を送った。

　全員協議会は事前の申し合わせで、牟田市議が謝罪し、他の市議は質問しないとした上で開かれた。
ところが、牟田市議は「妻は私の政治活動の最大のサポーター。視察先の職員に妻を紹介して同行の
承諾も得ており、間違っているとは思わない」と答弁。並川議長は「市民に誤解を招くような軽率な
行動は慎んで」と他の議員にも呼びかけた。

http://mytown.asahi.com/nagasaki/news.php?k_id=43000000912030001

2 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:42:28 ID:snbiLEHu0

別にいいんじゃねえの？

3 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:42:39 ID:fh9Roz7/0

私費で見返りが無かったなら良いんじゃね？ダメ？

4 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:42:40 ID:Xvn1yQcfO

出張に家族連れて行くバカっているのか？w

5 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:43:01 ID:9MDxA/NFO

2げと

6 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:43:58 ID:GwihHcOp0

何が問題なの？

7 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:44:13 ID:nAC6RW5k0

公費で連れて行ったなら問題だが、私費ならいいんじゃね？
それとも、奥さんは偶然同じスケジュールで偶然同じルートで旅行しただけ、とか
不毛な言い訳を考えないとダメなのかな

8 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:44:21 ID:NEevmcC8O

うわあ・・・・・・

9 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:44:32 ID:LAiuVzgKO

自分も私費で行け。

10 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:44:52 ID:tqyquXgdO

寅林が一言↓

11 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:45:04 ID:sxWC2+zE0

ぽっぽがどこにでも嫁さん連れてくみたいにこの人の嫁も政治活動的に必要で更に私費なら問題ないだろ

12 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:45:15 ID:EgBKgNhV0

仕事の場に妻なんて連れて来たら「お前遊びに来たのか？」って普通に言われるよ。
まあニートにはわからんかもしれんが。

13 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:45:34 ID:DdQ/OzXV0

一般の会社員の出張に当てはめればあり得ないけど、
政治家の場合はＯＫなんじゃね？私費だし。

14 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:45:47 ID:ECD8Ikzu0

市議会が観光旅行と白状したということか？
視察の仕事きちんとしていたら問題あるのか
市民の誤解ってやっかみ？
わからん

15 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:45:53 ID:bLmcjf1V0

>>6
税金の無駄使いだろう！！ちゃんと地域の有権者に了解を得たのか！得ていないでしょ！？

16 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:46:23 ID:RED5U1/E0

出張で羽を伸ばせないなんてかわいそう

17 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:46:50 ID:C7SvhXFX0

どうでもいいから公費を貪り食ってるブタどもを一掃しろよ

18 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:46:52 ID:fR2UaoGA0

>>15
私費でぐぐれ

19 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:47:00 ID:/oTDUROV0

>>4
後援会の役員様だったりしてｗ

20 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:47:14 ID:FV2fU0+MO

仕事に支障でなきゃ別にいいじゃん。どうせ支障が出るようなたいした仕事じゃないだろ。仲良さそうでよい

21 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:47:28 ID:eXjw1Mji0

>>4
自家用車通勤で通勤手当が出ていれば、娘を途中の学校まで乗せて行くのもだめだろ。
そうだよな。

22 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:47:51 ID:CvS1aTGlO

>>4
出張先が遠い場合、割と聞く話だがなあ。

自腹で連れて行ってるんだし、問題なくね？
公費なら大問題だろうが。

23 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:48:04 ID:Cv9TTnmB0

>>12
お前もニートじゃなきゃ政治家と一般職で違うのぐらい分かるだろ

24 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:48:05 ID:3XAz8U2I0

妻を伴って視察ｗ
公費でコンパニオン呼んで乱痴気騒ぎが出来ないから良いじゃん

25 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:48:09 ID:bt8rDHkF0

私費で行ってる以上問題点が見当たらない

26 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:48:50 ID:3I6jCnrK0

視察って都合のいい言葉だよなｗ

肝心の視察は2秒くらいで下っ端に文書作らせて終了
あとは観光、旅館でパニオン呼んで大宴会なんだろ？

27 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:48:59 ID:ECD8Ikzu0

過剰反応ということで

28 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:49:04 ID:tUU8m32OO

諫早なんか何もないからって、こんな記事で諫早を話題にするしかないんかな

29 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:49:37 ID:JbfJKFPhO

これは守秘義務に抵触するということか？

30 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:49:55 ID:Jh2OoSpV0

私費でも一緒はダメだろｗ

31 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:49:58 ID:zB2nYmsC0

オバマなんて国費で嫁を日本に連れてきてたぜ

32 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:50:04 ID:u2ksiE9C0

嵌められたのでしょうか
どうみても問題視するほどのものでもない
営業と偽り車内で寝てるサラリーマンだっているのですから、
職種とか関係なくセーフでしょ。

こんなの追及してたら益々世知辛い世の中になる

33 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:50:13 ID:1pzgPtyr0

私費だし別に問題ないと思うけど。

34 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:50:29 ID:sFdfoKQN0

言いがかりだな
議会に嫌われてるのかねこの人

35 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:50:40 ID:bt8rDHkF0

守秘義務に抵触するようなもんでもない気がする。

36 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:50:42 ID:f1vPUdCI0

相手先の中まで行くのはダメだな

37 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:50:55 ID:/S9nG8GL0

これが秘書や政治参謀なら問題無かったんだろうにな。
細かいとは思うが確かに誤解を招く行動だから、うーん、微妙だ。

38 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:51:09 ID:f1QpkW71O

鳩山の嫁は私費なんだろか？

39 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:51:20 ID:T0XWaLYt0

>>29
公僕の視察に守秘義務て

40 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:51:43 ID:nNa9mNz+O

出張に連れて行くくらいならいいけど仕事にも連れていくのはちょっとな

41 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:51:55 ID:Y3cI1ccm0

ホントにこれは微妙だね～

どちらの言い分もありかもしれない

奥さんが本当に２人三脚でやってるくらい仕事の内容をよく知ってるヒトなら
事情さえ知ってればありうるのかもしれないけど、一般常識としては
視察という公の仕事だからね
たとえ私費でもそこは少し控えた方がよかったのかもね
あらぬ疑いをもたれる、まさに今のこの状態を生み出してしまったのは事実だから

42 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:52:04 ID:IDOP2IKz0

ここは愛人でしょ　て事かね？

43 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:52:11 ID:N3EY5jbo0

秘書代わりで自費負担なら、問題とは思わないなあ。
外国だとファーストレディーっていうかたちで、家族外交をするので、
この議員の行動は、問題はないと思う。

44 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:52:30 ID:qpsHRf0F0

秘書がたまたま妻なだけです、だったらよかったのに。

45 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:52:30 ID:1pzgPtyr0

脱税総理が謝罪どころか説明すらしないのに
得に問題の無さそうな市議が無理矢理謝罪を要求される
こんな世の中じゃ

46 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:53:04 ID:me9qWyVr0

欧州は知らんが米は普通に奥さん連れてくるからな
そっちの感覚なら私費前提でアリだが。

ほんとに私費ならな。
会計でどうにでもごまかせるのはハトポッポで実証済み。

47 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:53:05 ID:5q3z/qlXO

視察「現場」まで連れて行ったのが問題なんだろ

48 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:53:07 ID:bt8rDHkF0

＞視察先の職員に妻を紹介して同行の承諾も得ており
と書いているため、守秘義務的なものも問題ないよな。

49 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:53:40 ID:tUU8m32OO

よく海外に総理大臣が行く時も、妻同伴してんじゃん。あれはOKなの？パーティーとかあるのは分かるが。てか、これよりも来月小沢が訪中する記事書いた方がよっぽど良い

50 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:53:50 ID:M81BUOA4O

私費だろうが、「出張現場」に家族同行する馬鹿があるかい。

鳩山の悪影響だな。

51 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:53:59 ID:FIyajab/0

私費なら構わんだろ。
むしろ、どうしたら無問題なんだ？

長崎のサヨ集団は狂ってるな。

52 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:53:59 ID:4iCk+mgIO

一緒に行く意味がわからん。

53 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:54:06 ID:+8Xq2rD00

私費で施肥（木亥火暴）

54 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:54:08 ID:jCDBxARJO

私費なら別にいいじゃん。
それに出張が長いと性欲も溜まるだろしね

55 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:54:22 ID:cIu0REYj0

普通の会社で奥さん連れて出張とかありえん
つーか夫の分の旅費がタダの旅行と思われても仕方ない

56 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:54:26 ID:Z6Dv64TYO

少なくとも陳謝するようなことではない

57 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:54:32 ID:s9Xi/FhSP

私費でも仕事に家族を連れて行くのはダメだよな。
俺の親父は国立大学の大学教員なんだけど
日本の国立大学からの出席者はも、国立大学法人になってからは
国際会議への私費による家族同行ってのが認められなくなったって。

だいたいそういう会議では出席者の家族向けの研究施設
見学とかがあって各国からの参加者は家族同伴も多いらしいけど
国立大学法人ではそういうの厳しくなったらしい。

家族も同伴で渡航する場合は本人の出席自体も
私事渡航になるから休暇とって行けって話らしい。
まぁ私費であっても出張中ってのは業務時間なんだから
家族と会うこと自体まずいわけで、当たり前のことではある。
会社でも業務時間中には家族に電話するとかできないわけだしな。

58 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:54:36 ID:4H0eLXclO

単なる夫婦旅行でしょ

59 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:54:47 ID:5CdWjORUP

適当に女性からの視点での意見も聞きたかったので・・・といっときゃいいんじゃね

60 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:54:51 ID:rVyOD66v0

ところで鳩嫁の旅費は何処から出てるんだ

61 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:54:51 ID:nl6SMHwV0

しょせん観光旅行

62 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:55:16 ID:bt8rDHkF0

>>57
そういう取り決めがあれば問題になるだろうが、
そういう取り決めがあるわけでもないんだろ？

63 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:55:17 ID:sYEepEGY0

市の公務で行ってるのに身内とはいえ部外者を同行させるのはおかしい

64 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:55:20 ID:/KgY3WtQ0

私費で連れて行ってオフの時間だけ一緒に行動ならいいけど
公務も同伴して相手におもてなしさせてたならいい迷惑だし問題。

65 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:55:22 ID:i/RC4uWlQ

どこが問題じゃい

66 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:55:33 ID:YVSF1miW0

首相夫人とかが同行するのはＯＫで
市議はだめとか、どこで線引きされてるんだ？
自分が駄目と思ってるから駄目って言う一部のわがままな人が
ごねてるようにしか思えない。

67 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:55:58 ID:44Rf23Nv0

私費だから無問題

68 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:56:30 ID:/Ssr0ozU0

私費ならいいとか仕事場に連れてくんなとか
そんな簡単な問題でもなさそうだな

政治家として問題かどうかって話か

69 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:56:33 ID:WOu2ayxO0

国のほうも、鳩山馬鹿夫婦が公費で遊び回っているからな。

70 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:56:37 ID:Y3cI1ccm0

＞＞ALL

ホントに賛否両論、まっ二つって感じだね

自分は>>41だけど、読んでておもしろい

これは結論でないよ、たぶん

71 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:56:41 ID:OCjv6oYy0

妻がいることで何か視察に差し障りでも起きたのなら問題だろうけどさ

72 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:56:57 ID:djk4iEhaO

私費か。ならいい。

仕事中に夫婦生活やってたわけじゃないだろ？

73 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:56:57 ID:fXR+vVrH0

何で米沢まで行く必要あるの。
新幹線の新駅の視察なら九州新幹線や山陽新幹線の駅でいいんじゃないの。

74 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:57:43 ID:Qft6xkMsO

妻の分は私費で行ってても視察にまでべったり同行してたら視察される相手も気を使うし、傍目から見たら視察じゃなくただの観光にしか見えないよ。
視察中は妻はホテルで待つとかするべきだったんじゃない？

75 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:57:47 ID:zSsOihw60

ダンナの仕事を理解できるからいいんじゃないか？
納期がどうとか原価がどうとかいうような打ち合わせならともかく
視察だろ、しかも私費なら問題ないと思う

76 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:57:53 ID:nNa9mNz+O

>>62
>市議会議員政治倫理条例に触れるおそれもあるとして

どんな条例かは知らんが

77 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:57:56 ID:CJ/iqVBRO

視察自体が不要

78 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:58:10 ID:nAC6RW5k0

>>57
そんな話聞いたことないが、クニタチ大学じゃないだろうな？

79 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:58:41 ID:JqUB3yl40

むしろ、公費で妻も呼ぶべきなのではないのか？

都合のいいときばっか、家族として公の席に呼び出されるのもなあ。

80 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:58:47 ID:54Lz0/A40

自腹で金払うから公務に付いてっていいでしょってわけねえだろ
誰でも彼でも連れて行くのか？
無制限なのか？
結局近い立場の人間に対してだけの適当名さじ加減での特別扱いだろ？
費用の問題じゃねえよ

81 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:58:53 ID:Xidk/yVi0

>>66
まあ、首相夫人って言っても、視察にまで付き添うのはないような気がする。

82 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:58:53 ID:hudTJ9dF0

出張に私費で女房連れてくなんて微笑ましいじゃないか。

83 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:59:27 ID:sYEepEGY0

公務なら守秘義務も発生するだろうし部外者に情報漏洩してるのと一緒じゃない？

84 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:59:28 ID:S9NRkRr20

議会か役人と対立関係にあって、こんなしょうもないことをﾘｰｸされたんだろうな

85 ：ガブスレイ（℃゜） ◆O5Pxgl65kM ：2009/12/03(木) 10:59:34 ID:BsCwSfzvO

やいのやいの騒ぐ程ではないのかも知れないが、明らかにおかしい。

仮に、「公務としての視察なので、妻とは一切喋りませんで、別行動でした。」
ってんなら問題は無い。

つまり、問われているのは「誰の金で行ったか？」ではない。
「視察という仕事を集中してやってたのか？」ってこと。

（℃゜）

86 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:59:42 ID:dBXkuM8h0

あらぬ疑いっていうが、それは疑うほうが悪いんじゃないのか？
不当な主張をする人がいても、それが市民だったら、その不当な
意見を取り入れるのだとしたら、それこそ、そんな議会は百害あって
一理なしだろ。私費なのだから批判するほうが間違ってる。

87 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:59:48 ID:f1vPUdCI0

諫早市側からは私費っていっても相手側は無意味に接待する相手が増えるんだからウザイし

88 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:59:53 ID:Fz+ySl6B0

>>29

どんな極秘プロジェクトだよ・・・・・・

89 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 10:59:58 ID:ihxPdNvoP

視察は議員の仕事なのに奥さん連れてきたらダメだろ
せめて視察が終わるまで別行動させとけばいいのに

90 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:00:01 ID:DxtzjBJRP

俺の会社でも旦那の出張に妻が私費でついていくことがある
仕事終わったら翌日有給取って付近を観光して帰ってくるらしい
いい夫婦だと皆に羨ましがられているぞ

91 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:00:16 ID:OPSmwO010

　　　＿_　　　　　　＿＿＿＿＿
　　, '　　 `っ　　／
　　i -' ー　ヽ.＜　　いさはや
　　ゝ､__ ノ　 i　　＼＿＿＿＿＿
ｃノし　　し　 |
　　 /,________､,Lノ

92 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:00:31 ID:BwIYX5R90

私費だろ　まったく問題ない

よほど小沢一団の中国詣での方が問題

さっさと脱税総理辞職して下さい

93 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:00:33 ID:9C345f6wO

私費ならいいんじゃね
市費ならダメだが

94 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:00:39 ID:/fJdHlm0O

常に傍らにいて同行してりゃ警備の手間も変わらん
費用も自分持ち
騒いだアホは何が問題かをとりあえず説明してみろよ
何となく公私混同っぽいとかそのくらいのもんだろうが

95 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:01:09 ID:UJ5HFdr80

自腹なら問題ねーだろ

96 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:01:12 ID:YVSF1miW0

>>73
米沢はフル規格新幹線の駅じゃないから。
山陽新幹線や九州新幹線の駅とは性格が全然違うよ。

97 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:01:24 ID:y8tr0X850

政治家の嫁さんって普通は重要なスタッフの一員だったりするんだよな。
秘書や後援会役員を私費で連れてきたのなら問題にならないと思うんだけどね。

98 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:02:03 ID:WH9q5Qnx0

>>26
> 肝心の視察は2秒くらいで下っ端に文書作らせて終了
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　ウィキペディアからコピペで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（これが抜けてるよ）

99 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:02:05 ID:ihxPdNvoP

これじゃ、物見遊山気分と思われても仕方がないよな

100 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:02:05 ID:MOnDK7ZO0

外交官については妻が一緒にいるのが当たり前で手当も出てるのでこれはありなんだよな
これがダメなら私設秘書の考え方ですら成り立たない

>>57
うちの場合，学会出張で渡航して，それに向こうでの休暇付けるのも禁止
学会期間中は家族は来てなくて，学会終了後に家族が渡航でもダメ
休暇すら制限されるってどういうことだ

101 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:02:23 ID:85hma+mwO

仕事中一緒にいないならいいよ
奥さんが秘書的な仕事してる説明に筋が通ってたらいいよ

102 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:02:23 ID:ESXTpyrV0

>>1
私費なら何の問題があるんだ？
女性差別かつ妻という職業差別ですがブサヨさん

103 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:02:26 ID:mMwjbyyA0

鳩山も倫理的に問題だな。辞任すべき

104 ：マッチョサイエンティスト：2009/12/03(木) 11:02:26 ID:VAedAgg50 BE:46584083-2BP(1000)

>>4
政治家が公務に嫁連れて歩くのは当然。

105 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:02:31 ID:f1vPUdCI0

役職ある人での夫婦間での守秘義務は守られないとは思ってるよ
それは黙認っていうか仕方ない

106 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:02:58 ID:MFGzmMiE0

お金の問題ではないのでは？
仕事と私生活を混同してたら仕事に１００％集中しているとは思えない。
奥さんが最大のサポーターと言っていても市議は市民の代表であって奥さんは一般人。
サポーターだからいいっていう理屈は納得できん

107 ：マッチョサイエンティスト：2009/12/03(木) 11:03:03 ID:VAedAgg50 BE:29115735-2BP(1000)

>>15
私費なのに？w

108 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:03:13 ID:tS2nEQCZ0

私費なら別にかまわんよ

109 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:03:18 ID:btuQ14Uw0

視察とか言うけど、実際は夫婦旅行の代金を半分浮かせたってことだろ？

110 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:03:20 ID:1wu8uCmO0

こんなのダメだろ
夜の宴会でエッチなコンパニオン呼べなくなるじゃないか

111 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:03:37 ID:JbfJKFPhO

>>88
個人情報扱うならプロジェクトの機密度関係ないし

112 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:03:52 ID:s9Xi/FhSP

>>78
違うよ、旧帝大じゃないけど国立大学法人だよ。
以前は通訳代わりにもなるのでお袋も一緒に行ってたけど
（会議自体は英語でもフランス語が通じた方がコミュニケーションとりやすいらしい）
今度俺も連れて行ってもらおうと思ったらそういうのできなくなったって。
親父の同僚で私大につとめてる人も同じ分野で同じ会議に出席するらしく、
そいつの息子は同じ分野の院生で一緒に行くらしいんだが。
俺は院行かなかったけど興味はあるから行ってみたいと思っただけ。

113 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:04:04 ID:l3+R9sAa0

公私混同もわからん馬鹿議員ｗ

114 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:04:10 ID:FV2fU0+MO

一般社員じゃなくて社長みたいなもんだろ。
仕事に妻をつれてくなってやつは自分の勤め先の社長の出張はどうなんだよ。
中小企業なんてあたりまえのように会社の金で連れてってるぞ。
公務とはいえ、私費ならいいじゃないか。

115 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:04:22 ID:gO8kM9yY0

仮に今流行のお母さんを連れて行ったらどうなんだろう
妻だからいいのかな
息子はちとダメっぽいな

・・・守秘義務の問題かな、本人以外が陳述聞くことになるわけだし

116 ：ガブスレイ（℃゜） ◆O5Pxgl65kM ：2009/12/03(木) 11:04:24 ID:BsCwSfzvO

>>90
民間の事例を公務に当て嵌めることはできないよ。

税金で行った視察に、妻を連れて行って、任務に集中できたかどうかって
話なんだからね。

視察中の妻とのやり取りは、【私】でしょ？？
だからこれは、仕事中に2chやるようなもの。

117 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:04:34 ID:54Lz0/A40

サポートなら公務外で受けろ
公務そのものに連れてったらタダ働きだろ
費用を払えば公務に連れてっていいって考え方がおかしい

118 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:05:04 ID:iw+bPnPgO

違うだろ
これは旦那の旅費は公費で浮かせて、それに便乗する形で女房は自腹ってとこがポイント

119 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:05:18 ID:YVSF1miW0

>>81
同じ公務であっても視察は駄目で国際会議であればＯＫとか？
国際会議に夫人同行してますよね。
誰がそういうこと決めてるの？

120 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:05:37 ID:GXKfTcTR0

問題ないというより、どちらかというと
いい話なのではないの？

121 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:05:49 ID:ESXTpyrV0

>>106
奥さんと言う存在は遊びで、奥さんという存在は仕事の足を引っ張る存在なのか？
職業差別かつ女性差別してるって話なんだけど。

122 ：マッチョサイエンティスト：2009/12/03(木) 11:05:59 ID:VAedAgg50 BE:48525555-2BP(1000)

>>106
それを鳩山の嫁にも言ってみてくれ。

123 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:06:12 ID:nNa9mNz+O

>>114
それを親会社の社長に怒られたんだから素直に謝れよ

124 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:06:23 ID:tnJjtvTz0

公費で行ったのなら叩かれて当たり前だが
私費で行ったのなら問題ない
妻を伴って行くほど関心があったとも取れるし

125 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:06:45 ID:C3lcofjNO

妻が秘書業務やってるなら私費だしいいんじゃないの。

126 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:06:55 ID:rNCAV1Dy0

>>106
政治家と一般人は違うから

127 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:07:27 ID:DzkOjIem0

別にいいんじゃね

128 ：マッチョサイエンティスト：2009/12/03(木) 11:07:35 ID:VAedAgg50 BE:40761937-2BP(1000)

>>118
国会議員が外遊するときは嫁が入れば当然連れて行くし、「嫁の分も」公費負担なんだが。

129 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:07:37 ID:uWQE8wqc0

この市議を叩きたい人がいるんでないの
問題の所在が俺にもわからない

130 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:07:37 ID:DRlkfP/aO

ネクストファーストレディ

131 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:07:42 ID:vKZKY1TAO

ところで視察自体はどうだったんだ？
中身のある視察だったんだよな？

132 ：ガブスレイ（℃゜） ◆O5Pxgl65kM ：2009/12/03(木) 11:08:00 ID:BsCwSfzvO

>>114
法人が金出して行かせる出張と、税金で行く視察は別でしょうが。

会社なら、社長がＯＫ出せばいいけど、視察なんだから、
納税者の許可を貰わないと駄目よ。

133 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:08:02 ID:54Lz0/A40

>>121
どういう読解力してたらそうなるんだ？
そんなこと一言も書いてねえだろ
性別でも職業でもなく公人と一般人て書いてあるだろ
馬鹿か

134 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:08:06 ID:fXR+vVrH0

>>102
女性議員でも旦那が付いてきてたら同じ問題になってたと思うけど。
何で女性差別って話になってんの。

135 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:08:15 ID:HUaxkZSK0

この議員の感覚だと視察＝旅行なんだろな
だから家族同伴。でも家族分は私費だから問題ないだろと開きなおっている

136 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:08:46 ID:xxNdGc4W0

私費なんだしいいじゃん。

137 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:09:07 ID:nNa9mNz+O

>>132
それ言ったら株式会社は株主の許可得なきゃ駄目だろ

138 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:09:09 ID:f1vPUdCI0

当然山形側の人は普通に接待するけど、諫早の市議の人は嫁も連れてきたぜｗ
って裏で苦笑されるネタになってるってことでしょ
それに対して当該議員は弁護士まで巻き込んで、開き直って
さらにバカだなあって笑われてるんでしょ

139 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:09:21 ID:6s1WAS/Z0

>>1しか見てないけど、この場合は私費が問題になってるんじゃなくて
公務にまで妻を帯同させたのが問題なんじゃないの？
向こうだって茶菓子やら弁当代やらって客に出すこともあるかもしれないし、
市議が1人で来たのと2人で来たのなら、接待代は倍になる。
嫁は茶だけってわけにもいかないし、公人だけの公的な話に一般市民を混ぜるのもおかしいでしょ。

140 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:09:26 ID:ESXTpyrV0

>>117
「奥さんは公務の足を引っ張る存在だ」
↑これって産む機械発言並みにヒドいぞ
協議会中に一緒に同席してたのか？
朝ホテルで飯食うときから夜ベッドの中に入ってる時間あで公務なのか？
市議とは行住坐臥常に公務なのか？

141 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:09:29 ID:H4FdldHcO

これは問題ないだろ

142 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:09:37 ID:/SMZr4zIO

私費なら良いだろ

143 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:09:40 ID:btuQ14Uw0

おまえらどこまでピュアなんだよ。視察なんて実際仕事は２，３時間で後は観光旅行だからな。
旅行のついでに視察って事にして安くあげただけだ。

144 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:09:49 ID:2F047DVnP

なんで諫早の市議が山形の駅周辺を視察しなきゃならないんだ？
諫早に新幹線でも作る気なのか？

145 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:10:06 ID:bLEqJSOE0

妻も私費で行きたがるほど楽しい視察（旅行）が問題なんだろ？

146 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:10:18 ID:sYEepEGY0

>>138

てか山形側は余計に税金使う羽目になったって事？

147 ：ガブスレイ（℃゜） ◆O5Pxgl65kM ：2009/12/03(木) 11:10:22 ID:BsCwSfzvO

>>121
男とか女とか、有能無能とか、そういう個別の事例で語る問題ではない。
「弟ならいい」とかそんな話も出てないので、女性差別ではない。

連れてくのが男ならばいい

なんで、誰が言ったか？？
ただ、論理をすり替えただけの空論

148 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:10:24 ID:rAK+cO8CO

私費なら問題ないじゃんｗ

149 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:10:41 ID:KiWbWfJo0

市議の妻
もしかして双子だったりして

姉妹どんぶりｗｗ
たまらんのう

150 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:10:56 ID:w3EVyws6O

私費ならいいじゃんと思ったが公務に私人を同席させるのはまずいかもなあ

151 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:11:06 ID:pDTqTXU70

私費ならたいした問題ではないが、視察はおまけで実態は旅行みたいなもんだと
問題だな。妻云々は関係ないけど。
観光もかねてる視察みたいなのは実際多いからな。

152 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:11:15 ID:BwIYX5R90

政治家の嫁と言ったら
公設秘書並みな役割だよな

私費で連れて行って何が問題？

騒いでるのは、人間関係やコネクション作りがわかってない奴らばかりだろ

153 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:11:59 ID:5mo/tmAE0

欧米では普通じゃね？
なんか引っ掛かる法律でもあるのかな？

154 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:12:53 ID:ryjiSTPG0

これが問題だったら総理のバカ嫁どうすんだよｗｗｗｗｗ

155 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:12:54 ID:1pzgPtyr0

いきなり謝罪は無いわ
これを機に議会でガイドラインを作ればいいだろ

156 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:13:02 ID:Wq4M8pC/O

市議とか視察はとかく胡散臭いがこれを問題にするのは些か酷な気がする。

157 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:13:07 ID:/Ssr0ozU0

>>153
条例に引っかかるおそれがあると書いてある

「おそれ」じゃよくわからんな…

158 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:13:09 ID:54Lz0/A40

>>140
「連れてったら駄目だ」→「足を引っ張る存在だ」
って勝手に脳内変換するなよクズ
出先で市議として行動するのは当然だろ
あらゆる行動先が公務に伴うものだ

お前さっきからやたら差別切り口で話してるけど
妻を仕事の従属物にする事は差別じゃないのか？
これ家族の政治利用だろ

159 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:13:09 ID:MFGzmMiE0

>>121
差別してないよ
逆に妻が市議で旦那がついて行っても同じように思う。

160 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:13:32 ID:YVSF1miW0

>>144
視察地が山形ということから
山形と同じミニ新幹線方式で自分ところに引っ張ってくることは
できないかどうかの可能性とかその場合の効果を探るための視察だろ。

161 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:13:41 ID:f1vPUdCI0

>>146
2000円くらいは余分に使ったんじゃない
あと職員は余分に対応しなきゃいけなくて、あれ？こちらはどちら様？嫁？（´_ゝ｀）フーン
って感じでニュースにまでなってるんでしょ

162 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:13:45 ID:daa0UEZjO

>>154

163 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:13:59 ID:BwIYX5R90

>>144
おまえ馬鹿だろ
地理勉強しろよ

長崎新幹線のルート上必要

164 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:14:11 ID:ZZSkBVec0

市議レベルだと、嫁が普通に秘書も同然だったりするからなあ。

165 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:14:19 ID:ESXTpyrV0

>>133 >>134 >>147
協議会中に妻が同席してんのか？違うだろ
市議とは行住坐臥常に公務か？ホテルのベッドの中すら公務か？違うだろ
で、何の問題があるの？

166 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:14:29 ID:s9Xi/FhSP

>>100
仕方ないと思いますよ。誰と同行するかはかなり厳しくチェックされるみたいです。

親父の例しか知らないんだけど、県教のイベント？で科学に興味のある
高校の部活（生物部とか）の発表会があって、その優秀賞として
海外の同年代の学生と交流するという企画の引率をやったとき、
国際会議と同じ日程同じ場所でやる「高校生部門」みたいなので発表することに
なったのですが、それだと私事渡航になるということですごく悩んでました。
海外で何か事故があったときに責任の所在がすべて自分になると。

167 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:14:41 ID:pTppH/KF0

>>119
アメリカのファーストレディの場合だと、私人ではなく公人です。旦那を
通じて間接的に選ばれた公人の地位。大統領専用機で旅行する。日本の
地方市議会のヒラ議員のオク程度で、公務中の旦那と同伴しても良いだ
なんて、勘違いしないでよね。

168 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:14:46 ID:JbfJKFPhO

>>140
産む機械発言は問題ない。
女は産むだけの機械、と考えてるｸｽﾞが産む機械と聞いた時、曲解して騒ぐ。

169 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:15:04 ID:FODv7r8x0

夫婦で招待された会食やパーティーならともかく
これって、たとば会社で新しい工場を建てるための視察に
女房を同伴するようなもんだろ？
私費であろうとなんであろうと、同伴する必然性が全くないだろ

なんでも女房の意見に聞かないと自分で判断出来ないのであれば
そんな無能は市議になるべきではない
即刻、辞任すべきだな

170 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:15:12 ID:H4FdldHcO

>>161
嫁が仕事にまで同席したってソースはあんの？

171 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:15:25 ID:HUaxkZSK0

視察という慰安旅行に公金使って開き直る田舎の議員
それを認める馬鹿な有権者

どっちもどっちｗ

172 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:15:25 ID:85hma+mwO

とりあえず
公務おわったあと地元の女と遊んでるような政治家より百倍マシかな

外交官を批判してるのがいるけど、それは仕方ない｡
特にパーティーには奥さんつれていくのがスタンダードなとこがかなり多い。
連れてないと話すらまともにしてもらえない国もある｡

173 ：マッチョサイエンティスト：2009/12/03(木) 11:15:37 ID:VAedAgg50 BE:7764522-2BP(1000)

>>139
議員の外遊に嫁を帯同させるのは当然。
鳩嫁なんて公費で帯同してるぞ。

174 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:15:40 ID:wHsikNS3O

税金じゃなきゃ良いじゃん。

175 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:16:00 ID:54Lz0/A40

>>165
>で、何の問題があるの？

市議自身が「サポーターだから連れてった」と言ってるんだが

176 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:16:00 ID:RFsr9uS30

視察中にも妻がいっしょにいたの？
業務をしてない時間であればいっしょにいてもいいと思うけど。
おれも仕事で京都出張のとき、奥さんも連れて行って仕事終わった後で観光したけどな。

177 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:16:39 ID:EIIoOJcF0

>>57
社畜乙
日本人は仕事を言い訳に家族をないがしろにしすぎ。

178 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:17:04 ID:Bum2PFXD0

まあ交通費不正受給しまくってる教師どもよりはマシ
教師は数十万人単位で交通費不正受給者がいる。
これはマジ

179 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:17:10 ID:f1vPUdCI0

>>170
このスレの>>1がそうじゃないの、なんだこのスレはｗ

180 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:17:18 ID:ESXTpyrV0

妻という存在は公的には認められない、これはお遊びであると判断した訳だ。
協議会に同席させたわけでもないのに･･･これは酷いわ。

181 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:17:23 ID:a/wHnJRpO

私費ならいいだろ。何が問題なんだ。

182 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:17:37 ID:8KSe9Cu3O

さすがに自費ならいいだろ。
鳩山幸みたいに自分の趣味のために国費使って韓国芸能人と会ってるとかならまだしも。

183 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:17:40 ID:HyrDldfb0

>>154
公費でムーを購読してそうだよなｗ

184 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:18:01 ID:ggkYj/670

私費ならいいじゃねの？
この視察なら奥様の意見も参考になるし･･･
>市民に誤解を招く
これ、クリアすればいいと思うな、俺

185 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:18:13 ID:oTF9tQD70

これは問題ないよ

186 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:18:21 ID:MOnDK7ZO0

>>176
この市議は妻は私設秘書だって言ってるわけじゃん
それだと仕事中一緒にいても問題ないんだが

187 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:18:31 ID:54Lz0/A40

金の問題じゃねえよ

188 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:18:57 ID:NCZ55yC80

視察にこられた方の身にもなって見ろよ
口では何て言っても迷惑だろ

189 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:19:00 ID:MFGzmMiE0

>>180
女性差別に敏感すぎだね
こんなこといってるから差別されんじゃね

190 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:19:04 ID:nGgeOPzW0

私費なら問題なかろ
公費を使ってキチガイ鳩嫁が外国で恥晒してるほうが余程問題だ

191 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:19:04 ID:C2lIL/JH0

妻動向で仕事に来る人間がどこに居る？

プレイべートなら休日に来ればいい

192 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:19:05 ID:MkiQn7VhO

こんなの海外じゃ当たり前。

在日工作員はトンスル飲んで落ち着けwwwww

193 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:19:19 ID:ThCrsJI/0

天皇と皇后がくるのはいいの？
天皇だけでいいじゃん？

194 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:19:47 ID:uUCc9v1sO

>>172ねーよw

195 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:19:55 ID:n9KMOTrC0

選挙中は家族一同でお願いしないとバッシングされるのに
自腹で嫁連れてって文句言われるのもおかしな話だ

196 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:19:56 ID:FODv7r8x0

>>186
おまえにとってサポーターと私設秘書は同じなのか？

197 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:19:57 ID:Oa4QxYQr0

お前ら知らないくせに黙れ。
奥さんの方が5倍くらい頭いいんだぞ。

198 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:20:35 ID:di7QzNeoO

↓長崎県知事銭に出馬表明したファイヤーが一言!!!

199 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:20:51 ID:YVSF1miW0

>>167
首相夫人について書いただけでアメリカのファーストレディーが公人とか
痛いところを突かれたからって話をすり替えないでほしい。
それとも首相夫人は夫である首相を通じて選ばれた公人の地位なんですか？
それじゃ市議の夫人も市議を通じて選ばれた公人の地位ということで問題ないということですか？

200 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:20:55 ID:uPmR8S7L0

>>169
秘書が女房だったらどうすんの？

201 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:21:16 ID:nNa9mNz+O

視察に連れて行ってる所が論点なのをわかってなさそうな奴が多いな
毛利が役に立つからっていってコナンを殺人事件現場に連れていくようなもんだぞ？

コナン＝新一

202 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:21:32 ID:2Ky1bMkK0

これはセーフだろ。

政治家の嫁は、
秘書兼、経理兼、総務兼、営業兼、後援会長。
嫁がいないと仕事が回らないって政治家は普通に多い。

203 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:21:32 ID:54Lz0/A40

べつにバッシングはされないと思うが
選挙活動は公務じゃないよねとりあえず

204 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:21:32 ID:H4FdldHcO

>>179
ああほんとだ、よく読んでなかった、スマン

205 ：ガブスレイ（℃゜） ◆O5Pxgl65kM ：2009/12/03(木) 11:21:36 ID:BsCwSfzvO

「鳩山だって奥さん同伴じゃねえか」と言ってる人もいるが、一理ある。

ただ、この議員の問題と鳩山夫妻を並べる為には、

【この議員と妻の行動を、鳩山夫妻同様に、自ら公にする必要がある】

しかし、慣例化されたファーストレディーと違い、いち市議の
「夫妻の動き」を市民は知る必要が無い。

この事例を、鳩山と並べて擁護はできない

206 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:21:37 ID:aql079C70

私費だろうが公務に親族を連れていくと遊興と捉えられる
これがわからない時点で問題だよ

207 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:21:42 ID:H+2MNRK7O

まだこんな糞バカ市議が居るのかｗ

208 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:21:45 ID:sROhMgDIO

公費じゃねーんならそこまで責めるようなことじゃない

209 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:22:01 ID:OoSAijvFO

謝罪する必要ないだろ
糞鳩山夫妻の公費交遊に比べれば百万倍筋通ってる

210 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:22:12 ID:T0XWaLYt0

これが倫理的に問題あるなら今の国会議員は倫理的に全滅レベル

211 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:22:25 ID:BwIYX5R90

>>202
おれもそう思う

嫁が把握できないことがある方が話がややこしい　それが政治家

212 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:22:50 ID:sYEepEGY0

問題ないなら視察先から確認の連絡が来るのかな

213 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:22:55 ID:FODv7r8x0

>>200
秘書だったのなら問題になんてならなかっただろ、アホ

214 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:23:24 ID:1+f6D2iAO

出張先の会社に妻がついてくるかんじ

215 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:23:26 ID:13VojBWUO

つくづく日本人は馬鹿だと解った

216 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:23:26 ID:3Edk3TCT0

観光旅行するなら全部私費。

217 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:23:35 ID:EUc5Sx240

議員や公務員を叩きたいだけだろ。

218 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:23:35 ID:skVuwweJP

欧米では普通に連れてくるけどな。何がいけないの？

つか、俺は民間だけど、たまたま家内の身内に不幸があって、おれの
出張先と同じだったんでホテルを同室にして、出張精算は俺の分だけ
ということで、半額にして申請したら、「公私混同だ」とか経理に
文句言われたな。

なんかこういうのって、「頭が固い」というんじゃなくて、本質的に
バカなんじゃないかと思うよ。

219 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:23:59 ID:ThCrsJI/0

総理大臣とかが海外に行くのに
妻連れて行くのはいいのか？
小泉元総理は国際会議とかでも
妻連れて行かなかっただろ？
いなかったからだけど

220 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:24:03 ID:GiM9UqDf0

視察に嫁？仕事しろよ遊びじゃねえんだよｗて思うよな。
嫁と遊びまわってる鳩山でもダム視察した時は連れてなかっただろ。

221 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:24:04 ID:ryjiSTPG0

母親が入院してるのに映画見に行ってるアホ夫妻をなんとかしてくれｗ

222 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:24:17 ID:7kubq2er0

招待されてればＯＫなんじゃね？
突然妻ですって来られたら相手する方が大変。
断れないし…。

223 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:24:18 ID:aql079C70

>>200
私費だから秘書はありえない
これが愛人だと問題だろ？故に女房でも問題なのだ

おわかり？

224 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:24:22 ID:bjl1IAEyO

飛行機内で
指相撲して遊ぶハネムーン気分の痴呆脱税総理と
キチガイ夫人はどうなるの？

閣僚会議にまで高級料理店に着いてくるキチガイ夫人はどうなるの？

225 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:24:30 ID:hQ5JyK+QO

私費なら、単に私設秘書を連れて行ったのと同じやろ

226 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:24:45 ID:RwOTwemg0

私費ならいいじゃん

227 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:24:58 ID:MSlPj/Sq0

>>1
私費ならいいじゃん別に
ていうかどうせ遊びなんだから議員も私費で行けクズ

228 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:25:01 ID:f1vPUdCI0

国会議員、県議くらいなら秘書連れて行ってもいいとは思うけど
市議は秘書もないな、それも嫁とか
やっぱしこの市議はごめんなさいしないといけないね

229 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:25:12 ID:NEbPh0MY0

まあ公費でないだけマシだけど、
仕事である視察に女房連れて行くのは普通に馬鹿なんじゃねえの？

230 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:25:51 ID:T0XWaLYt0

>>218
怪しい事を見逃したと言われる事への保身だよ

231 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:26:20 ID:/2yM6QZ80

実質はもともと公費での観光旅行だったんだろう。
だから、実態がばれるようなことはするなというわけだ。

232 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:26:26 ID:sYEepEGY0

欧米引き合いに出す奴って頭おかしいだろ

233 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:26:40 ID:54Lz0/A40

>>218
馬鹿はお前だろ
安く上げた俺の方が合理的で本質的に（笑）お利口じゃんとか思ってんだろ

234 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:27:24 ID:6IqOJBe20

自腹のお世話係だろ
公私混同と言われればそうかもしれんが、嫁だしまぁいいんじゃね

235 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:27:50 ID:rDxJXhZU0

まぁ別に謝る必要はないと思うが
視察が単なる観光旅行と差して違いないということがバレたって
ただそれだけの話だな

236 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:28:11 ID:1c0wJHGr0

もしこれが認められて、全員が家族を連れて行ったらどうなるんだよ
色んな問題が起きる可能性が高くなってくるr
それでも問題ないっていえるか？

237 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:28:45 ID:skVuwweJP

>>233
じゃ、全額請求しろと言うのか？

バカじゃん

238 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:28:49 ID:JbfJKFPhO

妻の秘所なんてつまらん

239 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:28:52 ID:uPmR8S7L0

>>213
「秘書みたいなもの(最大のサポーター)だ」と説明してるだろ。
馬鹿か？

>>223
じゃあ妻を公費で連れて行けばよかったのか。
なるほどね。

240 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:28:52 ID:f1vPUdCI0

司法書士じゃない？この市議ｗこんなものなのかな

241 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:29:11 ID:Wta55gtm0

市議の嫁なら身の回りの世話から後援会関係まで
実質秘書もかねてるとこあるしな
私費なんだろ　そんなに目くじらたてなくてもいいと思うが

242 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:29:14 ID:ThCrsJI/0

大統領や総理大臣が会議とかで海外に行くとき妻連れて行くのは？

243 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:29:14 ID:oHKZLmfz0

妻がついてくってことは、実は仕事（視察）の内容が観光旅行だって

ことじゃないか！！ってことだろ

244 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:29:21 ID:BwIYX5R90

>>213
どっかの議員みたいに公設秘書費を搾取してるより
無償に近い形で役に立ってるんだから、良い話だよ

だいたい突っ込みどころが違うだろ
視察の内容に突っ込めよ

245 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:29:27 ID:6RqfxyhlO

で、視察に意義はあったのかい？

246 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:29:42 ID:IpdMXKN50

>>229
政治家だけは嫁を連れてくる＝それぐらいあなたを信頼してます。ってことだから
首相だって嫁さん連れて外交してるだろ
市議にしてみれば視察は外交
それも私費となると全くもって問題なしだろう

247 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:29:42 ID:bvp/glUP0

総理が妻を同行させるのが問題ないんだから、これも問題ないだろう。

248 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:29:50 ID:cfiSlhgBO

>>218
その場合、私費で宿泊して経理に伺いを経てるのが良いのでは？理屈では理解出来るが、宿泊費用を会社が支払う場に、婦人同伴は公私混同と思う。貴方が経理側ならどう感じるでしょうか？

249 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:30:00 ID:EIIoOJcF0

>>218
一人分の領収書を発行すればなんの問題もないのに、
それをせずにわざわざ問題化させたお前が阿呆

250 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:30:07 ID:FODv7r8x0

>>239
秘書と、秘書みたいなものはイコールではない
それが理解できない馬鹿は黙ってろ

251 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:30:12 ID:H4FdldHcO

仕事に関わらせないで、自分が仕事してる間はホテルに置いとくとか観光させとくか
してんなら別にいいと思うわ、家庭大事にしてんなーと
でも仕事に入ってきちゃだめだな

252 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:30:27 ID:YcK8hMoLO

私費で、かつ仕事に差し障りが無いなら何の問題も無いな。

253 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:30:28 ID:rVnXMFd60

旅費は私費だったとしても、例えば駅から現地に向かう車(相手の市側？それともタクシー？)には
同乗したのか、同乗させた場合、支払いの扱いはどうなるのかとか、
ホテルの部屋はシングルだったのか、それともツインで、半額ずつにして領収書を半額で切ってもらったのか、
ホテルから次の視察先への移動方法は都度、別の車に乗っていったのかとか、細々あるじゃん。

もし相手市側の用意した車に一緒に乗って、視察先で一緒に出されたお茶菓子なんか食べてたりしたら、
「なにやってんの」って話になるんじゃないの。

254 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:30:39 ID:54Lz0/A40

これが問題ないなら
家族でもお友達でも金さえ払えば連れて行き放題だよ
サポーターだからなんて理由をつけてはいるけど
市議の立場と公務を利用した妻だけの特別扱い

人前に出て挨拶したり外交儀礼を尽くさなければならない
ファーストレディーとは比較できない

255 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:30:46 ID:yIIVDDtC0

一民間人が、機密を聞き取るかもしれない場にいたというのは、問題かもね。

256 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:31:19 ID:8Re6JFIe0

どーせ文句言ってんのはミンス党の議員連中でしょ

257 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:31:30 ID:isU3jHWlO

間違い無く視察(11日～13日)に続く週末(14日から15日)に観光してるな。

258 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:31:45 ID:GlERPNjjO

仕事に部外者入れるなよ、ただそれだけ

259 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:32:08 ID:dODIUr4d0

別に問題ないだろ。オバマもミシェル公費で連れ回してるし、鳩山も幸連れてってるだろーが。
しかもこの市議は公費じゃなくて私費だぞ。何でも叩けばいいってもんじゃない。記事書いた記者は死ねよ。

260 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:32:40 ID:8g2SOpIs0

後ろめたい金の使い方してたら、
こういう反論はしてこないと思うのだが

261 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:32:44 ID:DWTyUEJP0

私費で
妻ならいいの？
娘は？
妻かどうかわからなくても妻と言い張ったら？

262 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:32:59 ID:s9Xi/FhSP

>>257
一般の会社だとそういうことはできませんよね・・・
最近は空路だけじゃなくて鉄道を使ってても
帰りのチケットの確認

263 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:33:03 ID:6ADhQTU50

行政視察旅行＝税金を使った観光旅行

264 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:33:17 ID:FODv7r8x0

公私混同を是とする奴が少なくない事に吃驚だわ

265 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:33:19 ID:Wta55gtm0

>>256
嫁さんか旦那のいない議員かもしれんなｗ

266 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:33:20 ID:miqNdE+e0

愛人でも連れて行ったなら私費だろうが何だろうか不適切だけど
事前に承諾を得た上で、妻を私費で同行したのが不適切とは
どんだけ時代がかった思考だよ

267 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:33:41 ID:YcK8hMoLO

>>253
それは明白な公私混同。
その線引きが出来ないのであれば「私費で」と言ってはいけない。

268 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:33:44 ID:sYEepEGY0

私費というなら相手側の接待も１人分は別払いしたのか？
潔白なら情報公開しろ

269 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:33:45 ID:skVuwweJP

>>248
は？お伺いなんて何様のつもりだよ？

他人と同室で部屋をシェアしたなら、費用は折半だろ？
食事をしながらの打ち合わせで、お互い接待関係を持たなければ、
人数割の均等割りだろ？

普通に半分で何の問題があるの？俺が経理なら別に何も問題は
感じないけど何？

270 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:33:53 ID:f1vPUdCI0

この人なんじゃん
http://www.senkyo.janjan.jp/bin/candidate/profile/profile.php?id=194953

271 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:33:56 ID:ZZSkBVec0

まあ、秘書的なものかどうかはさておき、相手方担当者からの説明の場に同席
させちゃったのは、ちょっとアレだったのかな。
説明が終わるまで、役所のロビーで待機とかすべきだったか。

272 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:33:57 ID:HyrDldfb0

>>218

お前の清算方法が下手糞なだけ。

273 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:34:05 ID:6RqfxyhlO

モラルハザード

274 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:34:06 ID:QxVpyQ2C0

ポッポ嫁は公費だし、この人は私費なんだから問題なし。

275 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:34:25 ID:H4FdldHcO

>>254
何言ってんだお前
妻だから連れていったんだろ

276 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:34:34 ID:jLLd0/UF0

おいおい、これでダメなら鳩山妻はどうなるんだ

277 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:34:38 ID:pTppH/KF0

>>199
国首クラスの夫人なら旦那と同伴は公務と見なされる場合が多い。
公務で有る以上、旦那が本務をしている間、オクは相手国の教育福祉施設など
を訪問して職員や子供達を励ます（スピーチ含む）など、パブリック貢献が
要求されます。ただ単に公共施設を参観（物見遊山）して説明を聞くだけじゃ
駄目です。諫早市議会のヒラ議員のオク程度で、国首や大使クラスの夫人と
同等の地位が有ると勘違いしてるイタイ人みたいね。

278 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:34:39 ID:IxaSkXib0

もう、ミンスの議員だったら何でもやり放題なのかよ。

どこまで有権者をなめくさってる政党なんだよ！

279 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:35:11 ID:8g2SOpIs0

何でカリカリ怒ってるのかわからない

280 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:35:14 ID:EIIoOJcF0

>>269
だから、一人分の領収書を用意すれば済む話。
それしか出来ない低能がほざくなw

281 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:35:21 ID:RfT3p8M0O

これがダメなら税金で夫婦で遊び回ってる鳩山も叩けよ。

282 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:35:48 ID:R/0VmyBTO

私費って言うても議員給与は税金だよな
視察は遊びじゃ無いよね
この議員がオープンな場で詳細レポートを提出させ
市民に公表し質疑応答の後に裁定させれば？

283 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:36:01 ID:rNzmcpR40

愛人と同伴で海外視察に行った政治家名を晒したら逮捕される？
知る権利や、公費の横領の事実を知ってもらいたいんだけど

284 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:36:41 ID:GISmagYg0

コンプライアンスだの、アカウンタビリティだの、訳のわからん
「コン猿」商売に洗脳されて、なんでも複雑にして仕事を増やすのが
自分の仕事だと思ってるのが増えてるよな。民間でも役所でも。

守らなくちゃいけないのは何なのかというのを忘れている。

285 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:36:50 ID:QmSqWUdK0

少なくともこの人の妻は、日本人に恥を掻かせてないだろ

286 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:37:01 ID:emAHNsK30

公費で愛人同行で、仕事せずに観光してたならなら問題だが、
この位はいいだろ。一応説明会にも出たんだし。
俺的にはこの手の視察そのものを無駄だからやめて欲しい。

287 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:37:15 ID:IxaSkXib0

>>270 こっちの方がわかりやすい。
http://www.dpj.or.jp/member/?detail_3448=1

288 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:37:23 ID:9JwR+tZa0

私費なんだから問題ないだろ。
こういう時に騒ぐ奴ってのは公費で愛人連れ回してるような奴。

289 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:37:30 ID:rVnXMFd60

>>257
http://www.yamagatakanko.com/cgi/event.cgi?m=11
どのイベントいったんだろうなw

290 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:37:44 ID:skVuwweJP

>>280
バカかよ？
領収書は半額にした上での話だ。

ほんとに低能だな。

291 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:38:16 ID:v0sGf8la0

>>担当者の説明を妻と一緒に聞いた
ここは嫁自重しろよ。これが問題じゃねえの？

292 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:38:24 ID:BwIYX5R90

>>275
254にはなにいっても無駄だよ
常識的な柔軟性が欠落してると思うな

293 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:38:29 ID:EIIoOJcF0

>>277
市議と同じ仕事してたのに、それがダメって、おまえ市議の仕事まで全否定じゃねぇかｗｗｗ
市議涙目ｗｗ

294 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:38:44 ID:skVuwweJP

>>272
精算方法で変わるのかよ？

そのほうがおかしくない？

295 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:38:43 ID:X9NLvxNh0

この件は視察が議員と嫁２人のみか？それ以外も同行したか？が問題だな。

しかし、長崎っておかしなところ。おかしさに気づかないトコがまた・・・イタイ。

月々1,000円ぐらいの学級費も、払えない家庭が居るので差別になるって論拠で学級費廃止
⇒自治体予算へ⇒予算削減でまともな画用紙も与えられず、児童はチラシの裏で絵を描く。

姪の絵を見てビックリしたよ。明らかにサヨ地区弊害

296 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:39:16 ID:54Lz0/A40

>>275
それが問題になってるんじゃん
公開の場で外交儀礼を尽くさなければならない場面でそうしてたのか？
そうじゃなくて協議会には出ないで、いわば遊びの部分に金払って付いて行ったんだろ
それなのに市議は「政治のサポーターだから」って理由を説明してるんだぞ
おかしいじゃないか

これが妻だからいいのか？愛人は？恋人は？お友達は？ってなるだろ

297 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:39:17 ID:4lsrWRex0

>>283
何代か前のNHK会長とかｗ

298 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:39:20 ID:i6Ac9Sfh0

>>4
鳩ぽっぽにも同じこと言ってくれ

299 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:39:21 ID:uPmR8S7L0

>>250
秘書には給料払わないとダメだけど、
秘書みたいなものには給料払う必要ないからな。
そりゃ違うだろｗｗｗｗｗｗｗ

300 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:39:27 ID:2BmIjcMs0

単なる観光旅行だろ
ちょっとだけ適当な公務入れてお茶を濁して

301 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:39:32 ID:ylt+KBY1O

まあ公私混同だわ。

302 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:40:07 ID:IxaSkXib0

>>288 出張にかみさん連れてくわけねーだろ、バカ。

しかも視察の仕事自体に、関係のないかみさんがいるなんて。

303 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:40:07 ID:bWzMQo2t0

>>288
私費の部分より仕事先の嫁を連れて行くのが問題と思うけど
相手先の担当者と一緒に説明を聞くとかw

304 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:40:25 ID:AX24s0sh0

議員が言う通りだ
「どこが不適切で問題なのか分からない」

これにいちゃもんつけているやつは自覚はないだろうけどクレイマーだからｗｗ

305 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:40:49 ID:YcK8hMoLO

>>271
ああ、それはだめだな。
金の問題ではなく常識とマナーの問題として。

306 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:40:59 ID:EIIoOJcF0

>>290
領収書を半額にしたなら、なぜ経理が文句言うんだ？？？
おまえがしゃべったからだろ？だったら、やっぱりお前が馬鹿だろｗｗｗ

307 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:41:00 ID:yVFdXr4K0

これくらいかまわんだろう・・・・・

家族ぐるみの接待なんて政治や外交なんかじゃざらだろ？

308 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:41:07 ID:GISmagYg0

>>280
おまえ経理を経験してないだろ？
半分の領収書は逆にまずいよ。

309 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:41:15 ID:NXDEP0+/0

私費で行くのは構わんが
公の仕事で行ってるのなら常に別行動であるべき
まぁ宿ぐらいは同じでもいいんじゃね

310 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:41:53 ID:fXR+vVrH0

さすがの鳩山も国内の視察には嫁は連れて行かんだろうからなぁ

311 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:42:13 ID:skVuwweJP

>>306
いつも止まってる金額より少なかったら、説明義務があるだろ？

おまえ、本当にコンプラとか何のためにあるのか本質理解している？

312 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:42:22 ID:54Lz0/A40

>>292
じゃあ並川議長もその申し合わせに応じた人たちもみんなそうだと言うことになるね
俺は考え方が対立する問題を常識論で片付けようとする方がどうかしてると思うが

313 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:42:47 ID:AfBU1T5D0

ミユキ夫人にも言えよ
国費で豪遊？
私費（ママンのお金）だからいいの？

314 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:43:02 ID:EUc5Sx24P

妻の分も出したれや！

お世話係だろ！

315 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:43:41 ID:5jk54lFN0

私費なんだから何の問題も無いだろう
そもそもニュースになることか？

政治家にとって嫁って、給料のいらない秘書だろ
むしろ積極的に連れて歩けよ

316 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:43:41 ID:UKddDBHnO

外国じゃ夫婦同伴のパーティーとかあるから、別に妻を連れていくのは問題無しでしょ
ましてや私費なんだから。

317 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:43:43 ID:7xBxrW4PO

>>304
死ねよゆとりニート糞まみれ生ゴミ

318 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:43:59 ID:ovSNjOBYO

市長の私費も元は税金だけどなw

319 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:44:26 ID:HyrDldfb0

>>290

経理にカミサン同伴がバレた経緯が全く判らん。
普通に半額分の領収書を「1名分」て出せば、普通に通るだろ。
オマイが「カミサンと一緒に泊まってさ～」とか余計なこと言ったんじゃね？

320 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:44:31 ID:VjDtUOAI0

>>306
しゃべらなければいいという主張はおかしいと思う。

321 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:44:36 ID:dUbHoCAWO

奥さんを連れてくるだけまだまし。
問題は視察先で愛人と密会するやつだろ。

おや、奥で物音がしたな。
ちょっと見てくるか。

322 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:44:36 ID:jmgGBFo10

「現地でタマタマ嫁と出会ったので」位のセンスは欲しい所だな

323 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:44:57 ID:bWzMQo2t0

>>316
パーティじゃなくて視察なんだけど

324 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:45:19 ID:WcPXD2Kt0

鳩山がOKでこの人がNGな理由がまったくわからん
この人に謝れと言っているヤツは、鳩山にも同じこと言ってるんだろうな？

325 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:45:40 ID:UxWZVHql0

何が問題なの？

326 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:45:52 ID:EUc5Sx24P

私費で文句言ってる奴は

基地外！

327 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:46:00 ID:yVFdXr4K0

>>318
給料の使い道までけちつけるなよ
キチガイかおまえは？

328 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:46:00 ID:54Lz0/A40

外交みたいに妻が付いて行って当然の場ならむしろ公費でいいのよ
そうじゃないのに私的関係の人が付いて行って
費用は私費だとか説明したり一方では政治サポーターだからと説明したり
そこがおかしい

329 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:46:29 ID:EIIoOJcF0

>>311
コンプラとか偉そうに言ってる割には、経理から文句つけられるようなことやっておいて馬鹿かおまえはｗｗｗ
そもそもおまえの会社の出張規定や就業規則には反してないんだろうな、妻と同宿。それも把握してないでやったなら、完全にお前が馬鹿。

330 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:47:25 ID:JbfJKFPhO

奥様は魔女だったのかもしれない

331 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:48:19 ID:s9Xi/FhSP

>>329
ちょっと見ない間に大人気の人が出現してる・・
過去レス読まずに書くけど、出張中の宿泊費は
会社が出しているんだから、その期間中は
家族と会うのはまずくないですかね？
自分の携帯電話での電話連絡程度なら許されるとしても。
同宿なんてのはあり得ないと思いますが。

332 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:48:21 ID:skVuwweJP

>>308
まずかった？上司がそうしろって言ったので、その方法にしたんだが。

まあ、このスレにもいるような、何のための規則なのかわかってない
馬鹿な経理担当者が、どんどん日本をだめにしていくんだろうな。

333 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:48:56 ID:YVSF1miW0

>>277
国首クラスの夫人なら旦那と同伴は公務と見なされる場合が多い。
ということですが、それって誰が見なしてるんですか？>>277個人ですかね。

そもそも、公務で動いている以外の人間が同伴してはいけないなら、
政治家が財界の人と海外に行って海外の企業誘致とかできなくなるからね。
妻が同伴することで仕事がやりやすいなら公人でなくても私費で同行することに
何ら問題ないありませんよ。
政治家の仕事がわかっていない痛い子ですね。

334 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:48:57 ID:nFhi/jVe0

視察のときに　みんなが私費で奥さんつれてきたら

視察を“受け入れる側”のうまみが無くなってしまうの？

奥さんいたらコンパニオン呼べないってか？

335 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:49:39 ID:q/Cjgu7r0

私費だし問題ないでしょ。

336 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:49:48 ID:TONtF2GU0

遠距離、議員の年齢、私費、、、これを考慮すれば問題ないだろ。

妻が20代とか、新婚旅行を兼ねてたとかなら別だが

337 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:49:49 ID:nNa9mNz+O

連れて行ったことの是非はともかく
わざわざ謝罪の機会をつくってもらったのに謝罪拒否は頂けない
自分が正しいと思うなら謝罪した上で改めて主張すべきだった

338 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:50:06 ID:QxVpyQ2C0

>>328
たまたま嫁だったけど、秘書が私費で参加した場合も制限されるのか？
市議クラスは秘書なんて居ないけど、県議ならいる。国会議員なんて秘書がいつも同行してるぞ。
国会議員や県議はＯＫで市議はダメ？

339 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:50:18 ID:skVuwweJP

>>329,>>331
そんなことまで就業規則に書いてある会社があったらここでさらしてくれよ。

おまえらの常識って世間での非常識だから。

340 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:50:33 ID:EIIoOJcF0

>>308
そんなのはそれぞれの会社の就業規則や出張規定しだい。そもそも実費じゃなく宿泊手当ての会社もあるぐらいしな。

>>332
何のためとかじゃなくて、就業規則や出張規定は社内においては絶対なんだよ、アホが。

341 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:50:35 ID:cTrzePyo0

普通妻を随伴しての視察なんてしない。

私費だったみたいだけど、瓜田に靴を入れず、李下で冠を正さず　と言うし
不必要に妻を同行する必要は無いだろ。

でも、協議会開いて謝罪要求までは行き過ぎのような気もするw

342 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:50:42 ID:motVO1Ly0

政治家ってのは、仕事じゃないからな。
私費ならいいだろ。

343 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:51:21 ID:bWzMQo2t0

結局視察なんてたいした仕事じゃないって事だよ
重要な案件で妻を同伴させるか？
ようは視察なんて半分旅行気分だから妻を連れて行ってるんだよ
つまんない仕事に妻を同伴させないだろ？w
いつもつまらん議会に妻が付いてきてるならあれだけどさw

344 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:51:30 ID:jjPv1rf6O

私費ならいいんじゃね？

345 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:51:32 ID:i4CU5NQ50

市議会議員政治倫理条例　ってのが如何ほどのものか知らんが、
家族同伴で視察やらﾋｱﾘﾝｸﾞするって行為の根回しが足らんかったってことでFAだな。
まー自費で連れまわすにしろ、仕事場には連れてくなってことか。

346 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:52:04 ID:5jk54lFN0

仮にコレが問題なら、
公務に私費で秘書を連れて行くのも問題で、
謝罪しなければいけなくなるぞ

政治家の嫁ってそういうもんだぞ
文句言ってる連中は、理解してるのか？

そういや、旦那が県知事になろうとしてるのを見て
｢政治家の嫁なんて面倒だからやだ｣と夫を捨てた嫁もいたなｗｗ

347 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:52:54 ID:f2KamcZ70

国費で嫁さんと遊んで、まったく問題にされない人がいる。

348 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:52:58 ID:YlumqrFs0

私費っつったって
仕事に妻を同行させるなよ。
なに旅行気分なんだよ。

349 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:53:10 ID:GISmagYg0

>>331
業務時間外に会うのは何か問題があるの？
逆に出張期間に家族とあってはいけないという規則がある会社ってある？

会うのを制限するのは、それこそ不当に自由を制限してるとして問題なんじゃないの？

350 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:53:49 ID:54Lz0/A40

>>338
秘書が私費でってことがあるのかどうか知らんが
そもそもの問題は私的関係者を持ち込む事
家族が秘書でその秘書が公務でって言う事であれば公費でも無問題だろうな

351 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:54:39 ID:YcK8hMoLO

>>339
まあいいじゃないか。

会社とは融通のきかないもので、
普通に一人分の料金で領収書を切ってもらわなかったお前さんは
正直だがうかつだったというだけだよ。

352 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:55:03 ID:QllXETpn0

私費で現地で落ち合い、同行しないならいいんじゃね？
業務拘束中は日当対象だから、堅いこと言うと同行はだめでしょ。

353 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:55:04 ID:O8MJvw4Q0

強いて言うなら、視察は公務であって旅行ではないから家族と行くのは公私混同って事なんだろうが
私費ならべつに問題にするほどのことも無いよな。

354 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:55:05 ID:skVuwweJP

>>340
だからさ、出張期間に家族とあってはならないという規則があったら示してみろよ。

普通の会社にはそんなもんないし、逆に怪しい不法行為しているような
会社じゃないの？おまえのところはそうなの？

355 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:55:06 ID:f1vPUdCI0

実際は九州新幹線計画頓挫しろよｗｗｗって相手方のいやがらせだったりして

356 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:55:11 ID:NxYYPmduO

この人は無所属だと思うけど、自民と民主のどちらに寄ってんのかね。

357 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:55:14 ID:B+Dt5zkpO

別に私費ならいいんじゃね
政治家の妻なんて秘書みたいなもんだろ

358 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:55:25 ID:6119C7St0

公務以外の時間を一緒にすごすなら問題ないと思ったけど
仕事中も一緒ってのは違うわな。

359 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:55:48 ID:skVuwweJP

>>351
ろくに読みもしないで中途半端に絡まないほうがいいと思うよ。

360 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:55:56 ID:s9Xi/FhSP

>>349
でも出張中でしょう？
そういう不自由のための出張手当じゃないんですかね？
うちは一日あたり2～3000円は出張費が出ます。
現地でのタクシー代とかでなくなっちゃいますが。

361 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:56:02 ID:yVFdXr4K0

>>341
妻の見識が仕事に必要だったらかまわんだろ？
しかも私費だし・・・・・・

362 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:56:19 ID:PyhwP7Kv0

例えばポッポの妻とかも

363 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:57:04 ID:QxVpyQ2C0

>>350
私設秘書って知ってるか？
市議クラスには公設秘書なんぞもちろん無いし、秘書を自分の歳費で養えるほどもらえない。
自分の嫁さんが秘書代わりってのが多いんだよ。

364 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:57:08 ID:mD4LFEHV0

日本って何で妻の動向が一般的じゃないの?
馬鹿なの?

365 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:57:10 ID:54Lz0/A40

>>361
だったらその必要性をキチンと説明して公費で予算を確保して成果を報告すべき

366 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:57:24 ID:YcK8hMoLO

>>349
ないな。あり得ないｗ

367 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:57:55 ID:kHOL/qIe0

公費じゃなくて私費ならいいだろ別にｗｗ
むしろ妻も公にさらされることがありうるわけだし
透明性があって良いんじゃないのか

368 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:58:04 ID:skVuwweJP

>>349

> 会うのを制限するのは、それこそ不当に自由を制限してるとして問題なんじゃないの？

そうそう、その通り。そんな就業規則は憲法違反だろう。
この市議の例も同じで、夫人にだって行動の自由はある。同行してはいけない
というなら、それは人権の制限になる。

369 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:58:11 ID:Qpilk+LHO

総理大臣が脱税しても何の問題にもならずに支持率も七割近いこの国じゃ
私費で嫁さんと遊びながら仕事するくらい全然問題ないよ。

370 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:58:19 ID:vs7Oz4P10

遊び半分ですって居直るなら、私費だからOK
遊び半分じゃない言うなら、私費だろうとＮＧ

371 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:58:21 ID:cTrzePyo0

政治家の金の問題が煩いから、
余計な下種の勘ぐりされるようなことはしないようにって事だろ。

秘書がどうこうとか言ってるのは馬鹿げてる。
実際に問題が有るか無いかじゃなく、市民団体とかマスコミ対策として
税金の無駄遣いやら公私混同やらの批判を避けるための措置だろうに・・・

372 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:59:14 ID:miqNdE+e0

公私混同とか遊びと言うなら、視察と称して観光旅行や買春旅行をしてる
市議連中がどんだけいるか
それに比べて事前に承諾を得て、私費で妻を同行したことを「遊び」と
括るのはどうかと思う

373 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:59:27 ID:orkikqRLO

幼い頃に長距離トラックの運転手だったお爺ちゃんによく付いてってた。楽しかったこの思い出はいけない事してたんだ‥ごめんなさい。

374 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:59:36 ID:YcK8hMoLO

>>359
そうしとけば何事もなくスルーだったのは間違いないだろ。

確かに経理が頭固いとは思うが。

375 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:00:21 ID:54Lz0/A40

>>363
なら私設秘書として連れて行ったって説明すればいいじゃない
そもそもそんな話じゃない

376 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:00:25 ID:yVFdXr4K0

>>365
それこそ税金の無駄で叩かれるだろｗ
成果と言ったって営業じゃあるまいしすぐに数字にならないしな。
主婦や異性の目線なんかが必要なときだってあるだろうに・・・・・

377 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:00:45 ID:v9vfNewXO

この理論には裏がある。
確かに私費だったら良さそうに思えるが、だからと言って
全員が妻子を連れてきたら視察もへったくれも無くなってしまう。
つまり、
「俺は連れていくけどおまえらは遠慮しろ」
って言うのが大前提。

やっぱりダメだろ

378 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:01:20 ID:GISmagYg0

>>360
出張手当って、会社にもよるけど、不自由を補償するために払うものじゃないです。

379 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:01:26 ID:beummoXS0

国体とかあると、競技の幹部たちはホテルに公費で宿泊するんだけど
妻の分までだせという幹部も結構いて困るんだぜ

380 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:01:35 ID:QxVpyQ2C0

>>365
国会議員でも実現できてない事を市議クラスに求めるなよw
まずは国会議員にそれを義務づけるべきだな。

381 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:02:36 ID:uPmR8S7L0

>>365
私設秘書を連れて行きたいのなら私費で行けと言われるだけ。
というか私費か公費かは問題になってない。

382 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:02:37 ID:skVuwweJP

>>374
だから領収書は半額で出したんだって。
前読めばわかる。

383 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:02:48 ID:51BB65ZdO

諫早だったら鳩は陳謝しまくりだな。

384 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:03:03 ID:7QQ69vbY0

>>360

>そういう不自由のための出張手当じゃないんですかね？

何のための不自由なんだか言ってみろよ。

385 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:03:03 ID:Wy7OoIlY0

>>360
遠隔地へ出掛け、普段と違う生活を強いられることへの手当てだとは思うが、
だからといって「業務時間外でも家族と会うな！」なんて言う権利は誰も持ち合わせないと思うよ。
例え就業規則に載っていたとしても、社会通念上は規則の正当性があるとは思えないし。

386 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:03:11 ID:RrGZuhLeO

宿泊も別か？

387 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:03:16 ID:rA14P2O50

普通の企業勤めのサラリーマンが、職場の出張に自分の家族を同行させていくか？
商談のために現地の視察に行って、
「うちの家内です。自分の大切なビジネスパートナーです。」
って取引相手に紹介するか？
弁護士やコンサル系の事務所を一緒に経営してるならともかくとして。

388 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:03:24 ID:9D2sLSuqP

これが民主の議員だったら「愛妻家だなあ」って話になるんだろｗ

389 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:03:59 ID:5jk54lFN0

「税金の使い道」の話で言えば

「税金から給料もらってる政治家」が

その給料で秘書を雇わず、
「無料の嫁」を秘書代わりにして視察先に連れて行くってのは

金を節約しているわけで、褒めるべきことじゃねえの？

390 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:04:10 ID:XasVD/raO

>>379
そういうクズはどんどん晒してください。

391 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:04:15 ID:pTppH/KF0

>>316
在米だけど、ブルーチップ企業のCEOでも、職責として情報を得る説明会の席に
ヨメを帯同するなんて非常識は有り得ませんよ。妻帯同は、それが公式マナー
と決まっている会社主催の園遊会等の範囲でのみ許される。企業や公共機関の
情報や説明は、相手が然るべき責任者だからこそ与えられる。プライベートな
関係にある嫁に聞かせたら機密漏洩で問題です。市民の為の新幹線の駅開発に
ついての説明だから良いじゃないかとは言えません。山形市の公務員に取って
は、説明する義務の無い、その地位に無い相手を公務で処さなければならなかった。
嫁は出るべきTPOを勘違いした全く非常識な訪問客でしたね。

392 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:04:28 ID:/3h+1fn60

ぜんぜんよくないよ。
視察旅行とか出張に観光日程が含まれている場合は、
全部が観光旅行だと疑うべき。
出張でも途中に休日が何日も入ってるとか、あきらかに
観光目的のものがあるだろ。

393 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:05:38 ID:qVbb7CxQ0

外国では　パーティは妻同伴が当然なのだが
これはいいのではないか？

愛人だったら　まずいけど　奥さんはいいだろ私費だったら

394 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:05:45 ID:f1vPUdCI0

皆様方にとっては市議は偉いかもしれないかもしれないですけど
市議って臨時の市町村職員くらいにしか思われてないよ
それが対外的に秘書、嫁とかつけて他の都道府県、市町村いって接待受けようなんて笑われるってことですよ

395 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:06:13 ID:PKFXjIDjO

公費かと思ったら私費かよ
これは民間ダメ社員の俺も何が問題か分からない

しかし今回は諫早ｽﾚなのに干拓ﾈﾀでも西中関係者ﾈﾀでもないのな
…市議が西中かもしれんが

396 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:06:27 ID:+BHPboOi0

この奥さんは秘書みたいなもんなのかな
まあそれならそれで、ちゃんと登録しとかないとダメなのかもしらんけど、そのへんの法律は知らん

397 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:06:40 ID:2gInU99M0

おれ、外資の広告代理店に勤めてるけど
ある一定日数以上の海外出張だと
家族帯同が当たり前な感じだよ。
その方が心配なくて仕事に集中できるでしょ、ってことらしい。

398 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:06:44 ID:md5oGtvqO

自腹きってんだから別にいいだろ、こういうのに噛み付く奴って「何でファーストレディーがここに居るんだ！」って噛み付くのかね、とんでもねえ田舎もんだ

399 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:06:56 ID:54Lz0/A40

秘書がわりとか秘書みたいなものじゃなくてだったらキチンと私設秘書にしろと
それが出来ないなら自分の仕事は自分でやれと
そういうけじめが出来てないから公私混同だって言われるんだろ

400 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:06:59 ID:H+ZD/lgm0

私費の同行はかまわないけど、「妻が同行できる視察」の内容ってのが気になるな。

401 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:07:14 ID:EIIoOJcF0

>>385
そんな就業規則は設定できないが、「業務外の人間と同宿した際の宿泊手当て全額不支給」の出張規定は可能だがな。
おまえみたいな規則を理解できないような馬鹿がいっぱいいるから、規則が細かく設定されるんだよｗｗ

402 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:07:22 ID:QxVpyQ2C0

>>371
税金の無駄遣いなら私費だからOK
市議の給料で秘書が雇えないから嫁さん秘書代わりに使ってたら公私混同って、角を矯めて牛を殺すってやつだよ。

403 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:07:27 ID:YcK8hMoLO

>>382
ああ説明が足らんかったな。

半額じゃなくて
「通常のシングルルームの料金」
で領収書切っとけばノーチェックだったのに、てことだよ。

差額で儲けちゃ不味いという正直さが
この場合は裏目に出たな。
経理は単純な損得よりも
「規程にマッチしてるかどうか」
を重視するから。

404 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:07:38 ID:skVuwweJP

>>385
ここにいる経理担当者もどきは、それがわかってないんだよね。

何度も言うように、何のための規則なのか、全然わからず
責任回避のために、自分の仕事を増やしている。

まあ、会社勤めしてない脳内経理なのかもしれないけど。

405 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:07:41 ID:s9Xi/FhSP

>>397
そんな外資の話をされても・・・
ここは日本です

406 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:08:16 ID:YVSF1miW0

何で普通の企業勤めのサラリーマンの例を持ち出して来る人が多いんだろう。
なんで他の職業の例は出さないの？
普通の企業勤めのサラリーマンは票になるから議員はサラリーマンと同じように仕事してアピールすべしとか？

誰か説明して。

407 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:08:36 ID:nNMtQxdN0

私費なら良いんじゃね？

408 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:08:57 ID:yngbn8uU0

そりゃ仕事で行ってるんだからな。これは駄目だな。

409 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:09:21 ID:yVFdXr4K0

>>387
政治家ってサラリーマンとは違うだろ？

410 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:09:31 ID:QxVpyQ2C0

>>375
記事では私設秘書とは表現してないが、そう解釈できるだろ？

411 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:09:34 ID:0LY81Bzt0

出張費の範疇を外れたプライベートな時間だけ一緒に行動するんならともかく、
「担当者の説明を妻と一緒に聞いた」ってのは論外。

412 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:09:35 ID:93WVQ4n00

私費ならセーフだろ。
つーか国のトップ(笑)がとんでもない額の脱税してるんだからそっちを批判しろよと…

413 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:09:52 ID:W7k007qhO

この市議夫妻が、物見遊山かほんとに仕事を分担しあってるか実際分からんけど
家族連れで仕事に行ったら遊びかと叩かれても仕方ないわ。

414 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:09:56 ID:1xgRy/pb0

妻を行動させて視察をさぼったとか妻の費用も公費で支払った、っていうなら問題だろけど
>>1を読む限りこれはＯＫだろ

415 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:10:04 ID:EIIoOJcF0

>>397
長期の海外出張は、国内の転勤時の家族の移動手当てと同程度の扱いをすることが多い。
＝ある程度の家族の交通費や手当てが出る。

>>404
会社は一定の規定にしたがって、社員が不利益を被らないように出張手当等を出している。
その規定に従えなかったり、疑義をいだかせるようなことをした場合に、会社に手当てを出す義務はないのであしからず。

416 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:10:17 ID:9D2sLSuqP

>>405
あなたも「一般の会社だと」とか言ってるじゃない
彼は市議とその妻で会社員じゃないですよね？

417 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:10:26 ID:iHRNv6FHO

>>24
あは。確かに。
公費でコンパニオン付宴会されるより全然いーわな。

418 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:10:38 ID:r4hj48jx0

んでも担当者やりにくいだろうなぁ

419 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:10:41 ID:skVuwweJP

>>401
ほんとにバカだな。自分の主張を擁護することしか頭にない。
そんな規則は俺の会社にはないんだから、何の問題もない。残念でした。

つか前から聞いてるけど、そういう規則のある会社の例をあげてくれ。

>>403
それはそれで問題あるようなことをこのスレで他の人から言われている。
実態と違う領収書でしょ？

420 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:10:47 ID:cTrzePyo0

>>402
妻を連れて行く必然性は0なんだし、私費だろうが何だろうが
他の市会議員からしたら、余計なことして
市民団体やマスコミに目付けられんなよ・･･って思うだろ、普通。

本人にとって、仕事上で妻を連れて行く必要性があるなら、
私設秘書の登録でもしておくべきだろ。

421 ：ﾐ､､ﾟAﾟ)ρ ◆aCnITSwtWs ：2009/12/03(木) 12:10:51 ID:HZZwPuzsO

ﾐ､､ﾟAﾟ)ρで、何か法律に違反してたの？
今来たウチに誰か詳しく

422 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:10:56 ID:XxtGCVidO

私費なら別にいいだろ

423 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:11:17 ID:MoWx71uK0

私費で連れて行ったからその点についてはいいけど、
やっぱり視察って遊びじゃないんだから、家族をそれに連れていくってのはおかしいだろ。

自費で連れて行って公務終了後に名所を巡ったりするなら話はわかるけど、
視察時間まで一緒にいるのはおかしいな。

424 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:11:38 ID:ygCf+Kjw0

嫁さん来たら視察後のお楽しみが出来ないから怒ったんじゃね？
形だけ視察して盛り場で懇親会という飲み会で大はしゃぎするのはよくあるよ
ソースは元地方議員の俺の爺さん

425 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:11:40 ID:QxVpyQ2C0

>>420
私設秘書に登録なんぞ必要ないよw

426 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:11:50 ID:wIAJ9tbZ0

わざわざ長崎から山形まで駅整備の視察に行く必要があんのか？

427 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:11:52 ID:DIfovkELP

>>394
接待受けたの？

428 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:11:53 ID:ePAuYxNE0

確かに政治家の女房は、本人と表裏一体で活動する部分はあるわな
私費で同行して居るんだし視察先で女帝のごとき振る舞いをしていなければ
いいんじゃね？

429 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:12:24 ID:AcgZANyWO

大胆な話だな
金は自分持ちなんだから大目にみてやれよW

430 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:12:25 ID:y5ueInsJO

大阪出張を木金にして、金曜日は夕方から京都に移動し、土日観光しまくってきたりしたけどな～

431 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:12:26 ID:H1bFfLEa0

誤解を招くような軽率な行動は慎んでって、本当は問題はないけど
奥さんが公費で旅行しているかのように周りから疑われるからということかな。
ああだこうだ言う市民がいるんでしょうな。

432 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:12:40 ID:M+Howtdl0

まぁ　止めとくべきだな
旅行中は、仕事終わっても業務中扱いだから　普通
式典とかパーティーとかじゃない、視察だからな
公費、私費とか関係ない

やりたいなら先に許可をとって行くべき

433 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:12:51 ID:emNMb5L5O

まさかのセックス要員ｗ

434 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:13:37 ID:skVuwweJP

>>415
何度も言うように、君らが脳内で持っている、「出張期間に家族と会うことを
禁止」などという規定は、存在しないし、常識外。
したがって、「従えなかったり、疑義をいだかせる」なんてことも無い。

早くそうした規定を持っている会社の例を教えてくれ。

435 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:14:00 ID:DCu8HfoBO

公私混同してるのが悪い
新幹線整備の説明をなんだ妻が聞くんだ？

436 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:14:08 ID:0ArQWMViO

視察は全部私費にすればいい

437 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:14:35 ID:ssV1Ig+10

>>433
愛人連れてくだろ　普通

438 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:14:42 ID:EIIoOJcF0

>>419
>実態と違う領収書でしょ

だったら、半額の領収書も「実態と違う領収書」なんだが。
馬鹿はどこまで行っても馬鹿なんだなｗ

439 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:14:43 ID:W7k007qhO

>>420
そこよな。みんなピリピリしてる今みたいな時世に奥さん連れて行くのは・・・て話よな

440 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:14:49 ID:54Lz0/A40

>>410
わからんね

441 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:15:31 ID:IxaSkXib0

とりあえずおまえら話を整理しろよ。

1. 視察は純粋な公務として理解されるものに限定されるべきなのに、
　婦人を同伴したくなるような、慰安旅行のような性質を持っているという、
　視察自体の不適切さ。

2. 視察自体に婦人が出ているという、無関係の人間を勝手に公務に
　同席させたという、情報・人的管理のおそまつさ。

3. 無会派といっているが、実際は民主党議員。（さすがアサヒ）

442 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:15:32 ID:ERypI5G40

自腹なら問題ないとか言ってるバカは
どういう職場で働いてるんだ？

443 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:15:49 ID:7H393ZGq0

べつにいいんじゃね？奥さん同士の交流っていうのも政治活動には重要だし。
こんなことを議論する時間のほうが無駄だ。

444 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:15:59 ID:F3sNwEq6O

まあ私費だし問題ないとは思うが
真面目にやれ！って言われても仕方ないとも思う

445 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:16:00 ID:MSPQCUsO0

視察先で茶の一杯も出るだろうし、茶菓子も出るだろう

資料も2人分用意したかもしれん

一人分無駄だな。

446 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:16:02 ID:DkNR8C7DO

嫁同行は問題ないが視察自体が無駄
なぜなら長崎に新幹線は来ないから

447 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:16:11 ID:ZhcHe7GC0

>>15みたいなアフォが吠えてるだけか

448 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:16:13 ID:cTrzePyo0

あと、私費だからOKって単純に考えてる人いるけど
市会議員の視察だからって事で特別扱いで、一般人が得られない情報を得たり
入れない場所に入ったりということをしてるかもしれないんだし
そういう意味での公私混同はなされてる可能性がある。

極端な例を挙げると、
私費だからって事で、首相の甥が首相の訪米についていって
2者会談にまで付いて来てたら、それがいかに滑稽かはわかると思うが・・・

449 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:16:18 ID:IWLIBKaVO

奥さんが秘書の場合だって多いんだぞ。
本人の自腹で同行させたんなら全く問題なしだろ。
　
これで問題なら、首脳会談に公費でファーストレディを同行させるのなんかもっと問題だ。

何でも噛みつきゃいいと思ってるアホマスゴミは、少し分際をわきまえろ。

450 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:16:44 ID:7QQ69vbY0

>>445

ひとり分でも無駄だよ。

451 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:16:48 ID:skVuwweJP

>>438
但し書きに「2名様ご宿泊のうち1名様分」とちゃんと書いてある。
おまえらってホントに何やってんの？

452 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:16:51 ID:PKFXjIDjO

>>426
それ言っちゃあ…
西諫早、諫早、東諫早、長田、小江
他何年か前に合併したんだっけ？
まあその辺の駅は整備の改善が必要な程利用されて無いって話にならね？

453 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:17:11 ID:ngw1UwrH0

＞妻は私の政治活動の最大のサポーター

名目上事務所の職員にでもなっていればまぁありかなとは思うけど
サポーターだと思ってるってだけだとちょっとね･･･
職員を私費で同行させたってことなら納得できる。

454 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:17:19 ID:QxVpyQ2C0

>>435
あんた、例えば夫婦で八百屋を営む店が、八百屋の経営の研修会に夫婦で参加して、
公私混同とか言うか？

455 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:17:28 ID:5jk54lFN0

>>420
ソレを言ったら、政治家は視察に秘書を連れて行けなくなるぞ

秘書ならOK,妻はダメ、って、
政治家ってモノを理解して無さ過ぎる

456 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:18:16 ID:hmK2MHaL0

>>434
家族じゃなかったら問題になるからな。
規則じゃなくて社会的に。

457 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:18:18 ID:J8eMT6mD0

私費だったら止める必要は無い。夫人の観点で見た方がいい事もあるしな。
外交でも夫人同伴は普通だろ。

458 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:18:34 ID:1jLo9NcQO

>>391
確かに君が言う通りなんだ。
だが、ここは政治家(ここでは市議会)のモラル・一般常識観念が地にまで堕ちた現代の日本社会での話だ。
そこで微罪にも相当しない罪で議会が謝罪を求めることの違和感などが働き議論になっているだけなんだよ。
議会での謝罪は議員として死に直結する恐れがあるから政治弾圧の可能性も浮かび上がる。
この議員を否定すれば政治秘書を雇えない輩は政治家になれないと考えても不思議じゃない。

確かに軽率な行動だったことは間違いないかも知れないが、ね。

459 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:18:48 ID:wScB+eA0O

私費なら別にいいんじゃね？

そもそも視察の必要性があったかどうかは疑問だが。

460 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:18:52 ID:y046iNk00

これは問題ないだろ。私費だよ。100万かかろうが1000万かかろうが問題なしだよ

社保庁の末端のゴミが年金1000円盗む方がよっぽど悪。
当然12億も脱税する総理なんて最悪

461 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:18:59 ID:yVFdXr4K0

>>441

そもそも情報の漏洩が問題になるような事案なのか？
党も関係ないしな。
自民だろうと民主だろうと脱税ブラザースは両方だめだろ。

462 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:19:22 ID:PFVQkqwSO

>>1
鳩も最低私費で連れてけばいいのに・・・

463 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:19:35 ID:njKpJ9CTO

まあ他の議員先生は秘書という名の
愛人と視察にいってることが多いから
それよりは健全だな

464 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:19:37 ID:YHa8PhUVO

公費で韓流スター(笑)と飯食う不届き者もいるわけで

465 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:19:51 ID:5jk54lFN0

>>435
その理屈だと、秘書が帯同して話を聞くのも公私混同になる

466 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:19:54 ID:XxtGCVidO

視察先にも夫人の同行の許可を取ったってとこを見逃してる奴が多い

467 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:20:27 ID:OLmSzC+M0

>>449
アメリカみたいにどこにでも妻連れてっていちいち仲の良さアピールせにゃならん方が
日本人には理解しがたいんだよね。
つか政治家にかぎらずほんとアメリカってカップル社会だからなぁ。

468 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:20:29 ID:H0y+d5IcO

公費なら問題だが私費なら別にいいんじゃね

469 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:20:32 ID:ZooAy8K80

今流行の秘書のせいにすればいいじゃない
妻を秘書の代わりに連れてったと

470 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:20:44 ID:9P1uVnglO

なんだ、公費使ってんじゃないのか。

471 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:20:54 ID:+xW9aHPHO

私費なら別にいいだろ
それで業務がおろそかになってたら問題だが

472 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:21:09 ID:STPCLd8D0

仕事の場に無関係の人間を連れて行くなってことだ。
私費だからいいって話じゃない。

473 ：市議会：2009/12/03(木) 12:21:12 ID:Jxb1JQuM0

妻だから問題なので、愛人の秘書ならなんの問題もない

474 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:21:31 ID:seEEYpmGO

>>21
じゃあ保育園への送り迎えもダメかよｗｗｗ
おまえ馬鹿？

475 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:21:36 ID:dnjcU/+00

私費で道中同伴は良いとしても、
秘書でもないのに、仕事中も一緒に同伴して説明受けてるのはおかしいだろ。
夫が視察中は他所で待ってたなら別だが。

476 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:21:36 ID:PKFXjIDjO

>>454
むしろその例こそ公私混同が起こりやすい気がするよ
店の金と家庭の金がごっちゃになってる所もあるからね
でも今回は事務所の金じゃなくて自腹でしょ？

何が問題かサッパリ分からない

477 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:22:06 ID:IxaSkXib0

>>461 どうしてそうやって狭く話を取ろうとするの？

２の話なら、情報の漏洩が問題になるような案件でないということじゃなくて、
公務に相手の了解もなく関係のない人を立ち合わせたということが問題でしょって。

それから、大政党所属なら、当然県連はどう考えているんだ？という話になるから、
民主党議員ということはマスコミとしては当然押さえておかなければならない話。

478 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:22:24 ID:f1vPUdCI0

少なくとも夫婦どちらかあるいは両方の態度が悪かったんだろね
でないと奥様の存在をさらし上げてニュースになるわけないね

479 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:22:30 ID:kTwSnLkb0

もちろん、単なる旅行なら文句はいわないよ。仕事だろこれ。
まあ、実質単なる旅行だわな
こんな制度、本当に必要なときだけに限定しろよ
こんなに市民は苦しんでるのに。陳謝するより止めろこの名目

480 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:22:52 ID:/TpH/1e80

奥さんと視察

奥さんを刺殺

481 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:23:28 ID:YcK8hMoLO

>>419
その通り。倫理的には問題がある。
だからお前の主張自体は何も間違ってない。

ただ、経理にはそれでは通らないのも事実。
おおむね、
「出張者の宿泊費」は支払えても
「出張者とその妻の宿泊費の半額」は
そう規程に無いから支払えない、というとこだろ。

それを認めることは、規程の解釈において今までにない前例を作ることになり、
場合によっては規程の変更まで至るかもしれない。
もちろん、たかが一経理担当者レベルにそんな大それた判断ができるわけもないので、
「規程に定められてない名目では支払えない」
という回答しかできないし、
実態よりもそこの辻褄を合わせることを重視する。

482 ：default ◆Px8LkJH2Lw ：2009/12/03(木) 12:23:29 ID:7YLjDs3d0

思考力の無い奴はとりあえず叩く。
そして根拠の無い常識を持ち出す。

思考力のある奴は法律に照らし合わせ考える。

あなたは、どっちですか？

483 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:23:50 ID:lIU9nrnn0

一緒に視察先まで行くだけならともかく、視察は議員のみで行うのが普通なんじゃないの？
視察先の人間も議員じゃない相手までvip扱いするの嫌だろうし

484 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:24:03 ID:gQ8WSGiLP

・市議の視察に例えば企業家や一般公募など、私人を伴うことはあるのか。
　あるのなら私費で同行するものがあってもおかしくはない。

・視察先は一般市民の視察も受けつけているのか。
　受け入れていないなら市議に同行した妻は特別待遇を受けたことになる。

あとは市の条例がどうなってるのか、私設秘書などの実績が妻にあるのか
など、条件次第って気がする。

議長も深くは考えずに注意してそうだし、注意された市議も意固地になってるだけじゃね？

485 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:24:03 ID:LE4C9EY00

　　　　　　私費でも妻とじゃなくて山本モナとだったら問題だな

486 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:24:28 ID:ld2kfYshO

>>474
本当は駄目だよ。

487 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:24:40 ID:QxVpyQ2C0

>>476
夫婦で営む八百屋の会計に公私混同もクソも無いだろw
その家計と直結してるよ。
市議クラスなら夫婦でやってるという意味で、公私混同以前の問題だと言いたいだけ。
結論としてあんたに同意。

488 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:24:41 ID:5jk54lFN0

>>472
いや、一番関係深い人間だろ

政治家の嫁って、
「専業主婦｣みたいにゴロゴロしてるわけじゃねえぞｗ

特に、このレベルの議員は金が無いからなおさらだ

489 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:25:07 ID:kuTxYBnr0

問題点は只の旅行計画が先にあって、
自身の旅費を浮かすために視察を組み入れた可能性だろ

仕事として考えた場合も、家族同伴で行くとかありえないんだが

490 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:25:40 ID:EIIoOJcF0

>>451
えばるな、えばるなｗｗ
そんな領収書もっていってなにも波風立たないとおもう己の低脳さを嘆けｗｗ

会社としてはそんな領収書持ってこられたら、愛人と泊まったんじゃないか、とかそもそも泊まるために出張仕組んだんじゃないかとか、
そういったことをいちいち詮索しなきゃならないから、「疑義」になるんだよ、一般人がしないことをするやつは。
会社はな、性悪説で動いてるんだよ。お前みたいな社蓄には理解できないだろうがなｗ

491 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:25:54 ID:pTppH/KF0

>>449
アメリカの政治家は、公式会談の席に嫁を同席させる様な非常識な事は
しませんよ。オバマもブッシュも恐妻家のクリントンも、外国首脳との会談の
部屋に嫁を招き入れる様な事は、決してしませんでした。嫁が帯同されるのは
それが公式マナーと成っている宴席など、範囲が限定されています。

492 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:25:56 ID:yVFdXr4K0

>>477
公務の相手に了解は取っているよ。

＞視察先の職員に妻を紹介して同行の承諾も得ており、間違っているとは思わない

元記事をよく読め。

493 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:26:13 ID:u2xnHhOY0

こう言えば判りやすい？

職場に妻を私費で連れて来ましたが何か？

494 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:26:41 ID:COCeiOEj0

おらなんだかよくわかんねえけど

否定派・・・私費で連れていける余裕が無い人
肯定派・・・余裕がある人

に見えるのは気のせいか？？

495 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:27:01 ID:hQ5JyK+QO

一般の公務員は、自分で秘書や助手を雇ってはならない。
しかし議員や特別職公務員は、秘書や助手が居て当然。
中には、議員自身は完全にアッパラパーという場合も少なくない。

私費で連れて行くなら、秘書２人でも、嫁３人でも構わないよ。

496 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:27:08 ID:M+Howtdl0

>>467
潜水艦事故で日本の高校生の命をうばった米軍の艦長が妻に付き添われてやっとこさ出てきたときには仰天したぞ。

497 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:27:25 ID:xrL5inDcO

>>451　アハハｗそりゃ駄目だｗ

つか、お前ホテルにちゃんと指示しろよｗ

何でそんなの書かせるの？

498 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:27:43 ID:5jk54lFN0

>>493
政治の世界では普通に行われてることだな

特に、後援会の相手などは嫁の仕事だし

499 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:28:01 ID:cJhTANj7O

職場を子供に見せるのと同じだろ
自分で金出してるんだし、必要以上にとやかく言われる筋合いもないと思う

500 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:28:26 ID:dnjcU/+00

中学生の時、親父が腰を痛めて荷物を持てなくなって
荷物運びで出張に同伴した事あった。
その時は宿泊費は自腹で行った。
相手先の会社に荷物を搬入した後の
相手先とお話中の2時間程は車中でずっと待ってたけど。
夜の食事は一緒にって誘われてご馳走になった。

501 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:28:33 ID:sh5o5xqV0

後援者だの、お友達だのを公務に付き添わせたらどーなる？

カミサンなら、普通は遠慮するだろ
ところが遠慮しない
さっちーみたいなカミさんだったら、おまえらどー思う？
なにか発言し出したらどーなると思う？

カミさんが公務ｊに付き添えなければ公務ができませんと言うならば
いっそ議員やめて、カミさんが立候補すりゃいいだろ

法律どうこうじゃねえ
世の中法律だけで済まねえ慣習や常識で動いてるのが人間社会なんだよ

502 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:28:50 ID:PPfYM/yc0

サラリーマンはともかく
政治家はある程度夫妻での活動は大目にみてもいいと思う

503 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:28:59 ID:IxaSkXib0

>>492 それは、その場で言ったんだろって。

　　職員「あのー、そちらの方は？」
　　議員「自分の妻です。本日同行しますのでよろしくお願いします。」
　　職員「は、はあ」

「紹介して同行の承認」って、あんたの話だと正当な承認なわけ？
相手から指摘が来て、議会が謝罪をする、じゃあなんで謝ったんだろうね。

504 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:29:30 ID:ZooAy8K80

>>501
えらく限定した常識だなｗ

505 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:29:34 ID:zAAGzM63O

誤解を招きそうな事をするな、という事で注意したんじゃないの？

506 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:29:51 ID:skVuwweJP

>>481
>ただ、経理にはそれでは通らないのも事実。

世の中にいろいろな会社があるのに断言できるの？

事実、「文句を言われた」とは書いたが、「通らなかった」とは
書いてないし、実際通った。
あなたの理屈なら、夕食会の食事代折半も、タクシー分乗した
経費の折半分も、「規定にないから払えない」でしょうかね？
普通、但し書きにその旨書いてあれば、費用折半自体は普通に行われている
ことですよ。正規の領収書としてまったく問題ない。

ここにいる連中含めて、勘違いしている経理担当者はどうかすると
実態と違う領収書で形式上問題を起こすことなく通すのを、
重視するようなことを言い出す。

そっちのほうが大問題だろ？

507 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:29:53 ID:PAmqxS9sO

実費で行ってんねやったら
ええやん
細かいのぅ！他に怒らなあかん大きい問題あるやろ！

508 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:30:22 ID:5jk54lFN0

>>501
だから、その理屈だと、視察に秘書を連れて行けなくなるな

秘書同伴はダメなんですか？

509 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:30:53 ID:lIU9nrnn0

一般人が入れないような場所に家族揃ってピクニック気分で視察に来る議員が出てくるな

510 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:30:58 ID:YVSF1miW0

サラリーマンに例えるばっかしで農家の嫁とかの例えが出てこないのは
職業差別とかそういうことなのかな？
ちゃんと給料出てないと夫の手伝いは駄目とかそういうこと？

511 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:30:59 ID:PKFXjIDjO

>>494
おいもようわからんばってん
嫁ば連れてく余裕はなかよ？
そもそも嫁とかおらんばってん

512 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:31:11 ID:oeayekz20

これ、要するに視察自体が観光旅行なのが問題なんだよ
本当にぎちぎちに見学しかしない視察なら妻が私費で同行してもさほど問題はない

513 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:31:34 ID:9C9HfqeB0

どっかのボケがお母さんの金を借りたか、譲渡したかで揉めてるのに比べれば
まだ可愛い方だ。

514 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:31:35 ID:uPmR8S7L0

>>451
「2名様のうち1名様分」とか話がこじれるの目に見えてるだろｗｗｗ
経理でなくとも「1人で行ったはずなのに誰と泊ったの？」となるわｗｗｗｗ

515 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:32:07 ID:IxaSkXib0

>>507 ミヤネ先生乙！

516 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:32:13 ID:SGd05IHZ0

＞この視察に対する政務調査費からの支出は１２万９０００円
http://mainichi.jp/area/nagasaki/news/20091201ddlk42010537000c.html

517 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:32:17 ID:skVuwweJP

>>490
自分の見込みと違ったことだったので、慌ててるんだね。

典型的なバカな経理担当者の反応。

518 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:32:22 ID:s1j97oDD0

公費だととんでもない、で済むがこれは微妙だな

519 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:32:36 ID:EIIoOJcF0

>>506
おまは全く持っておおきく勘違いしている。
交通費や主張に関する支払いの最良は100%会社側にある。労働対価の給与や残業とは全く違う。
なので、折半を払う払わないとか、この場合はOK、NGを決めるのはお前ではなく、会社（＝一般的には規則。現場では経理）

わかったか、社蓄ｗ

520 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:32:39 ID:0LY81Bzt0

>>508
普段から秘書をやってる人なら問題はないだろう。
示せるのなら勤務の実態を示せば良い。
示せずに「パートナー」などという曖昧な物言いで誤摩化せると思ったら大間違いだ。

521 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:33:02 ID:yVFdXr4K0

>>501
ヒラリーの仕事にビルがついてくることがあっても別にどうとも思わんけどな

522 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:33:20 ID:JoALzTwyO

何これキチガイが騒いでるだけだろ

523 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:33:24 ID:M+Howtdl0

秘書なら公費ででるんじゃね？
秘書が同伴する理由がきちんとあれば。

524 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:34:00 ID:BrxvqFjJO

>>511
諫早に住んでたことあるが、「おい」が誰のことをさすのかわからんかった。

525 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:34:03 ID:+MCHOzd70

「市議」程度の身分で「妻」同伴はないよなｗｗｗ
いったい何様だよｗｗｗ

526 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:34:15 ID:hmK2MHaL0

>>506
出張で愛人に会ってるのとがめないのも問題だがな。
しかもばれるような請求書出されたらな。

527 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:34:33 ID:INVCchw0O

>>505
確かにそれくらいしか思いつかんな。声高に私は私費で来ましたと叫ぶのもアレだしｗ

528 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:34:35 ID:9D2sLSuqP

>>503
それは突っぱね無い相手方が悪いな
問題だと思うなら「紹介」の時点で拒否しないと
後から言ったところで判断力・決断力の無さを露呈してるだけ

529 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:34:36 ID:skVuwweJP

>>514
その前に、「出張期間中家族と会うのは禁止」の規定を持った会社の例をよろしく。

530 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:34:53 ID:9Mg2Vcdc0

私費だからいいような気もするけど・・・
ちょっと微妙だなｗ

531 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:35:10 ID:5jk54lFN0

>>525
「市議」程度だからだろ

そこのレベルだと金もって無くて
秘書が満足に雇えず、嫁を秘書代わりにする

532 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:35:29 ID:xfQvc3bk0

ファーストレディーとして、公式に、公費でつれていくべきだった

533 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:35:33 ID:JhY3uncA0

秘密主義も糞も
配偶者には適応しないだろ

534 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:35:44 ID:/endMjyF0

ぽっぽと違って私費じゃん
ぽっぽは公的活動費使ってるのに何のお咎めのないのにｗ

535 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:36:22 ID:skVuwweJP

>>519
おまえも大きく勘違いしている。

実際には規定に沿って申請されてるものを、会社が正当な理由なしにNG
にしたら、税法上も問題。労働契約違反。

536 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:36:23 ID:PKFXjIDjO

>>524
長崎市内と同じで『俺』です

使用例
『俺お前』→「おいわい」

537 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:36:27 ID:8qEXBDj7O

>>518
公式な仕事の場にプライベート持ち込んだんだから倫理的にアウトじゃないかな。

538 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:36:36 ID:IRmCz97y0

観光旅行かよ。
良い御身分だな。

539 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:36:40 ID:YcK8hMoLO

>>506
ああ通ったのか。
そりゃ良かったな。
まあ似たような前例があったか、
上司と相談して「これならいい」と判断したんだろう。

さっきも言ったが、お前は正しいよ。
疑問の余地なく正しい。
俺たちみたいに
「正しさよりも、たかが数百円数千円で余計な悶着を起こさないこと」
を重視する悪人の言うことなんか気にせず、
是非これからも自分の正義を貫いてくれ。

540 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:37:34 ID:EIIoOJcF0

>>529
わかんない奴だなぁ。まじで頭がおかしいのか？ｗ

出張期間中の監督時間外に業務外の人間と会うことを禁止

はできない。
できるのは、

宿泊手当ての支給条件を業務で関連する人間のみで宿泊した場合のみ

と規定すること。あるいは単純に、「会社が認めた場合のみ」でもよいがｗ

541 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:37:44 ID:skVuwweJP

>>519
>NGを決めるのはお前ではなく、会社（＝一般的には規則。現場では経理）

そうそう、だからそうした規則を持った会社の例を早く示してくれ。

542 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:37:49 ID:5jk54lFN0

http://www.city.isahaya.nagasaki.jp/of/01_soumu/01_soumu/reiki_int/reiki_honbun/r2480083001.html
第2条　議員報酬は、議長、副議長及び議員の別に支給するものとし、
その額はそれぞれ次のとおりとする。

議長　　月額　50万円
副議長　月額　42万円
議員　　月額　40万5,000円

コレで秘書やとったら首回らなくなるもの、
そりゃ嫁を秘書代わりにするよ

543 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:37:55 ID:0mqwiBoG0

手続き上は何ら問題ないが、市民受けは悪いわなあ

544 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:38:15 ID:+MCHOzd70

秘書が雇えないから、秘書役の妻同伴なんて
相手にもっと失礼なことだろｗｗｗ

545 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:38:30 ID:4iIFJ1370

>>12
一民間サラリーマンごときと、市議、つまり公的やくざ様が同じ扱いのわけないだろ
身分をわきまえろ

546 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:38:31 ID:lIU9nrnn0

善悪は別として、普通は「何自分とこの女房連れてきてるの？」と思うわな
まさかやたら口出ししてたりはしないよな…

547 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:38:44 ID:4iCk+mgIO

問題になりそうなのわかってて一緒に行くこたーねーわな。

548 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:38:50 ID:hQ5JyK+QO

別に秘書が常勤だろうが臨採だろうが全く構わない。
議員の私費、或いは政治団体の支払いなど、公金でなければな。

議員は個人が一つの組織だからだ。
普通の公務員は、あくまで組織の一部に過ぎず、
その業務には組織として上司の許可がいる。
ここで、会社の出張とゴッチャにして何を論じても、
そもそも議員は被雇用者じゃないんだから、そもそも関係ない。

549 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:38:56 ID:soDdy9wd0

なんで、駅周辺の開発を視察するのに、九州から東北へ行ったんだろうか。
その方が問題だと思う。

550 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:39:00 ID:JoALzTwyO

>>534
民主党のやつらは野党時代よくヨーロッパに視察にいってたけどほとんどが鳩山マネーでいってたんだよ。

551 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:39:04 ID:skVuwweJP

>>540
何度いわせるんだよ。実際俺の会社にはそんな規定はないし、
そうした規定を持った会社の例はあるのか？少数あったとしても
常識的なのか？

552 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:39:45 ID:3qG/mj7L0

私費なら良いんじゃね？
鳩山みたいに、出たがりの着飾った妻を税金で連れまわすよりもよっぽど。

553 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:40:04 ID:uPmR8S7L0

>>529
「会うな」とは言ってないだろ。
「○月×日に妻の△△と□□で会った」という事まで、
いちいち会社に報告してくんなという事。
黙って全額で領収書を出すか、
会社報告用に1部屋とって、
妻が泊ってる部屋に行けばもめなくてすんだんだよ。

554 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:40:37 ID:EIIoOJcF0

>>535
お前の会社の出張規定には、
「宿泊手当ては第三者との同衾における宿泊手当ては宿泊費用の全額に関わらず一人分とする」
とでも書いてあるのか？ｗそれはうらやましい、それならお前がとった行動は何の問題もない。謝罪するよ。

そうでないなら、会社が認めなければ不支給でもなんら問題ない。

555 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:40:49 ID:9ojrf1JWO

職場に奥さん連れていくとか馬鹿だろ。

私費とか関係ない。

556 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:41:17 ID:sh5o5xqV0

秘書なら何の問題もない。
ところが、この議員の秘書じゃないんだよ。
パートナー？なんだそれ？

おまえら、そこらじゅうの議員が「隣に居るのはわたしのパートナーです」て
公務に誰かを同席させたり同伴させる社会が、どーいう社会になるか少しは想像してみろ
民主主義ってのは自分たち民衆の代表を選ぶんだ
その選ばれた人の気持ひとつで、ひとりだろうと複数人だろうと数百人だろうと
「パートナーです」「私の良き理解者です」なんて同伴だの同行だの好き勝手に公務に随行させたら
民主主義なんて成り立たねえんだよ

サヨクだのウヨクだの、あいつ等の活動みてみろ
常に群れてんだよ　常に共に行動しましょう、みたいなノリなんだよ
テメェ等の運動でやるなら何の問題もない
ところがあーいう連中は、こんな事許してるとそのうち公務にまでそーいうやり方を持ち込むんだよ

557 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:41:45 ID:IxaSkXib0

>>543 これ、手続きもしてないんじゃないのか？

視察って、事前に議会（の事務局）に届け出を出すだろ。
そもそも、相手先とのコーディネートは市の職員がやってあげるわけだから。

その時に、視察人数に夫人を入れてなんかいないのに、勝手に視察の時にいたから、
相手から問い合わせがあったと考えるのが普通でしょ。

558 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:42:05 ID:nNa9mNz+O

このスレみたいに文句言うやつが出てくると思ったからわざわざ機会用意して謝らせようとしたのに
「は？俺悪いことやってねーし」とか言って謝らなかった市議がDQN

559 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:42:09 ID:/ezvTP650

まぁ　私費ならいい気はするが、
視察は遊びじゃねーからな。

仕事に家族を連れてく奴はいねーだろ。

といってみるが欧米とかでは許容されるかもな。

560 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:42:18 ID:G/wUjk3e0

問題なのは、私費か公費かじゃなくて、名目だけの視察って事でしょ。
私費で妻を視察に連れていったってよりも、公費で妻と旅行に行ったって言われるからもめてるんじゃねーの。
別に妻を連れて行ったことは何にも悪いとは思わん。
視察という名目で、公費を無駄に使っているなら、そっちが許せん。

561 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:42:30 ID:UzfuiyqjO

パートナーが娘なら娘もOK

562 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:42:41 ID:QxVpyQ2C0

>>551
もうほっとけw
会社の組織になぞらえるからおかしくなる。
特に田舎の市議なんて個人商店みたいなもんなんだから、それで批判されて落選しても自己責任なだけで、
市役所から解雇される筋合いでもない。
根本的に企業倫理とは馴染まない無い問題だよ。

563 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:42:45 ID:yVFdXr4K0

>>549
ミニ新幹線方式とかの規格の問題じゃね？

564 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:42:48 ID:5jk54lFN0

>>555
じゃあ、末端議員でも後援会のカンパ抜きで秘書が雇えるように、
議員報酬もっと上げてやれｗｗ

565 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:43:07 ID:DYXlMlwB0

ここまで議会が神経質ってことは以前に視察を旅行じゃないかと問題にされたケースでもあったかな？
まあ済んだ事は仕方ないから次のためにきちんときめて明文化しておけばヨロシ

566 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:43:27 ID:JoALzTwyO

>>555
だって秘書を兼ねてますから。

567 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:44:07 ID:xrL5inDcO

公務で移動を命じたのなら「連れて行く」（公費で弁済）
そうではないのなら、自由意志で移動したというだけだな。当然私費。

568 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:44:12 ID:PCBbd1C80

観光旅行じゃねぇだろ、公務に女房連れてくなよ

569 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:44:25 ID:pvBJOnoQ0

微妙。

「家族と一緒にいる事による、緊張感や使命感の低下などが　問題」

「また、相手への　失礼の　問題もあるのでは」

570 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:44:44 ID:M+Howtdl0

たとえば、この妻が事故にあったばあいとか公務に影響が出てしまう場合もあるからな。
やはり、同伴なら許可を得ていくべき。
私費でいくならなおさら。
許可はそういう不測の事態も考慮しての許可になるはずだから。

571 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:44:44 ID:lIU9nrnn0

地方の市議レベルに秘書なんているか？せいぜい裏方ってとこだろうし視察に来るような必要ないだろ

572 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:45:12 ID:PKFXjIDjO

>>549
だよな
南福岡やら新山口やら、見るべき駅は近くにあるのにな
でも諫早は先に佐世保の四ヶ町とかを見習うべき
休日活気だけなら今俺が住んでる川崎の銀柳街に匹敵する商店街になってるじゃないか

573 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:46:28 ID:PCBbd1C80

諫早市役所に電話すればいいの？

574 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:47:00 ID:skVuwweJP

>>539
> 俺たちみたいに
> 「正しさよりも、たかが数百円数千円で余計な悶着を起こさないこと」
> を重視する悪人の言うことなんか気にせず、
> 是非これからも自分の正義を貫いてくれ。
>
俺が一番問題にしたいのはそこのところだ。めんどくさいから他のことは
もう説明しない。何度同じことを言っても、自分の誤解や思い込み、視点
の狭さを認めないだろうしな。

欧米流のコンプラ意識を輸入して、形式だけ真似して、コン猿のやつらに
高い金払って結局そういう意識だけが残っている。
そういう考えが日本全体の合理性、効率性をゆがめて、>>1のようなことも
問題になる。

金額の問題ではないし、早い段階で悶着を起こすほうが、後から税務署に
指摘されるよりはずっといい。ただ、何が本当に不味いことなのかはきちんと
理解する必要がある。
ありもしない規則「出張期間中に家族と会う（業務時間外）」と、「不正に
取得した領収書」とどっちがまずいのか。正しいとか悪人とかそれだけの
話じゃなく、全体最適の問題でもある。

575 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:47:12 ID:pTppH/KF0

職場に嫁を連れ込んで、会社や公務に関する情報を聞き取らせる事の異常さが
分からないなんて、いかなる公私混同の馬鹿夫婦。

576 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:47:59 ID:yVFdXr4K0

>>573
これでデン凸するくらいなら、地検に応援はがきでも送っとけよｗ

577 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:48:51 ID:5jk54lFN0

>>575
ソレを言うと、サラリーマンは秘書を抱えてないからなあ

サラリーマンは、秘書という名の｢社外の人間｣を連れてこない
だが、政治家は連れてくる

その差を｢異常｣だと思うか？

578 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:49:06 ID:EIIoOJcF0

>>574
コンプライアンスを意識しているくせに、会社側では誰だかさっぱりわかるわけもない第三者と出張中に同衾してる件について

それが理解できないなら、本当にバカだよｗ
社蓄って、本当に自分目線でしか物事見れないんだねぇｗ

579 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:49:34 ID:9D2sLSuqP

>>570
あのさ、「同伴」だろうが「非同伴」だろうが「妻に事故があったら」
「公務に影響が出てしまう場合」なんてあるに決まってるじゃん。
仮定自体が無意味

580 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:49:49 ID:4iIFJ1370

会社の話を市議会議員様に持ち込んでいいと思ってんのか
身の程知らずめ

581 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:49:57 ID:edxXEpaC0

医者や公務員も学会や会議に、私費で同行させてるから陳謝の必要は
ないだろう。

582 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:50:10 ID:43SK6U580

なぜ私費で連れて行っては駄目なんだ？？？
山形市は妻を連れて行けないほど無法地帯なのか？
という疑問はあるが要は田舎でよくある反体制派つぶしの一環なんだろ
やり方が幼稚すぎるが現地では有効な手段なんだろうな

583 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:50:23 ID:PKFXjIDjO

>>573
文句言いたいなら市役所でいいと思うよ
でも田舎の市役所だから手加減してやってくれよ
電話の向こうは俺の知り合いかもしれんしな
応援したいならメールで勘弁してやった方がいいと思うよ

584 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:50:41 ID:C0G3hXoQ0

末尾Pの香ばしいエリート社員がいると聞いて

585 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:51:02 ID:skVuwweJP

>>553-554
お前らみたいなのが本当に経理担当者なら、会社ヤバイぞ。
理由は前に述べた。本質的にお前らの仕事はなんのためにやってんだ？

586 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:51:41 ID:hl4AcCF2O

議員を普通の会社に例えるバカが多すぎ
しかも例えが役員ならまだしも平社員だしな
問題はどこまで同行したかどうかだろうに

587 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:52:16 ID:88d2Q2uXO

職場に「給料をもらう訳じゃないから」と妻が居座ったらおかしいだろ。

あ、議員の視察って慰安旅行って意味だったね。なら、いいんじゃない？

588 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:53:11 ID:nyAwWDnIO

視察先が弁当２個用意とかしないで完全に私費だったのかな？

589 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:53:53 ID:WGkPoX5q0

耳が痛いな、石原。

590 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:54:06 ID:EIIoOJcF0

>>585
おまえこそ、出張中の監督時間外のプライベートの問題を、「第三者と一緒に泊まった」という事実の領収書を提出することで、会社に持ち込んでいるわけだが。
そのことが理解できるか？

何度も云うが、会社や経理は社内の動きに関しては「性悪説」で動くんだよ。
から出張や無駄な出張を排除する、という視点で見たときにどこの馬の骨ともわからないような人間と同衾（一緒のベッドではなくてもｗ）しているという行為自体が、
疑義を生むことぐらい理解しろ、低脳。

591 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:54:07 ID:fnk3sm9DO

市長「一族全員で視察にいきます。勿論私費で。
何か問題でも？」

592 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:54:23 ID:QxVpyQ2C0

>>585
いいか、深呼吸しろ。
スレタイと>>1の記事をよく読んでみろ。

お前は何の話をしてるんだ？w

593 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:54:36 ID:YVSF1miW0

農家の嫁は職場に行って夫の手伝いしたら駄目。おかしいだろ。
と言い出す人いないかどうかワクワクしてるんだけど、待ちくたびれた。

594 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:54:52 ID:Uw+9qwLF0

何でもかんでも謝る風習は左巻きの馬鹿を増長させるだけだ

595 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:55:19 ID:0aMnwm6A0

鳩が公費でOKなのに
私費でOUTなん？

596 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:55:33 ID:PKFXjIDjO

>>588
弁当代を諫早市に請求したならダメなんじゃない？
したの？

597 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:55:50 ID:xMtpL4bp0

そもそも、「駅舎とその周辺整備に」なんで山形くんだり迄行く必要がアンのよ。
鹿児島の出水か川内で充分じゃねえか、違うか。

598 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:56:27 ID:f1vPUdCI0

このスレに市議とか県議の事務所に出入りしてたり市議県議が挨拶に来るような人っているの？
自分の身の回りの延長とか、想像っぽいレスばっかしなんだけど

599 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:56:36 ID:GISmagYg0

>>590
それは違うと思うな。接待の人数割の領収書は普通に処理できるでしょ？

600 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:56:49 ID:YcK8hMoLO

>>574
頑張れよ。
頑張って全国の会社を改革してくれ。

手始めに
「二人で宿泊した場合の宿泊費精算は料金の半額とする」
という規程を明記させることからだな。
頑張れよｗ

601 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:56:50 ID:u9V4iF3G0

かまわん！

602 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:56:52 ID:5jk54lFN0

>>593
個人商店や個人工場と同じなんだよな
いわゆる「3ちゃん商売」

下っ端議員もコレと同じだよ

603 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:57:08 ID:4dXIl17KO

総理大臣が公務で外遊するときに奥さんを連れてってるし
政治家なら問題ないんじゃないか？

604 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:57:41 ID:QxVpyQ2C0

>>598
ノシ

605 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:58:03 ID:EIIoOJcF0

>>599
接待の場合は、領収証のほかに人数や氏名などの報告もいるでしょうが。つかそれ業務内（監督下）の話だから。

606 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:58:04 ID:skVuwweJP

>>592
>>574

607 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:58:53 ID:qxY8f2eoP

女子供を仕事の場に連れてくんなってことだろ。

608 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:59:08 ID:skVuwweJP

>>600
バカ。何が問題なのか全然理解していない。
それをするのが問題だということなのに。

こうなると資質の問題かね？

609 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:59:10 ID:f1vPUdCI0

>>604
あなたはわかるな、疲れるけど結構おもしろいんでしょ、このスレがｗ

610 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:59:21 ID:isU3jHWlO

公務に嫁同伴は、嫁に公務があるか無いかで違うでしょ。
外交の場合は、相手も嫁同伴。
嫁同士のお付き合いがあるからこそであって、
総理以外の閣僚でもほとんど無い。

招かれてもいない視察に連れてくなんて、国会議員でも有り得ない。

611 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:59:25 ID:5jk54lFN0

>>598
同級生に　市議会議員になったやつがいるよ
そこの嫁さんも旦那のサポートでホント大変だ

あと、そいつ曰く
｢市議会議員レベルだと、市民の頼みごとを色々こなさなきゃいけない
　休み中でもいきなり呼び出されるから大変
　でも、県議会に上がったら、そんなものは歯牙にもかけなくなる
　だからお前も、頼みごとするなら俺が市議会議員の今のうちだぞ」

ぶっちゃけすぎだろｗｗｗｗ

612 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 12:59:28 ID:rkKPx0YXO

公務中に民間人の妻が同席してるのは、どう考えてもおかしいｗ
私費で旦那についてくるのは別にいいけど、仕事場までついてくるのは違うだろ

613 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:00:19 ID:hmK2MHaL0

>>606
出張期間中に家族と会うのが悪いってお前が思い込んでるだけで
問題が別にあるって指摘されているの理解できてないのね

614 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:00:20 ID:skVuwweJP

>>605
まったく思い込みでしか考えられないのか？
それぐらいの報告はしてあるからこそ文句言われたんだろうが。バカ。

615 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2009/12/03(木) 13:00:25 ID:ALExeRtr0

シ～～ヒッヒッヒｑｑｑｑ

616 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:00:55 ID:uPmR8S7L0

>>585
たかだか数万円の宿泊費なんかより、
「得体も知れない未知の人物との相部屋」を認める方が怖いにきまっとるがな。
何かあったら会社の責任になるからな。

617 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:01:02 ID:YVSF1miW0

>>597
山形はミニ新幹線という名の新幹線と同じレールが走れる在来線だから
九州近辺のフル規格新幹線の駅とは全く性格が違うのよ。
視察に山形が駄目だというなら代わりは秋田になるだろうからどっちにしろ遠くまで行かなきゃならない。

618 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:01:03 ID:CkHxc3/i0

俺的には私費なんだからＯＫだ
とはいえ、視察の足を引っ張ったような場面が１度以上あるんだったらＮＧだけどな

619 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:01:31 ID:u9QxyR/90

これの何処がいけないんだ？

620 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:01:36 ID:skVuwweJP

>>613
それは前のほうで、バカに言われたから言ってるだけなんだが。

621 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:01:43 ID:0RKjE5CGO

政治家って仕事で私費なら別にいんじゃね。
まぁ、きちんと説明がなければ完全に誤解される状況だけど。

『公費使ってなにやってんの！』

て。

622 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:01:49 ID:xrL5inDcO

>>600　相手が障害者とかで、そのために余計な経費がかかったときも半額払わなきゃならんのか？

3人の場合は3等分？割り切れなかったら端数はどうしましょうか？

とかｗ

623 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:02:33 ID:EIIoOJcF0

>>614
業務時間外の話でいくら報告されようと、嫁なんだか愛人なんだか、ホモ友達なんだか路上でナンパした奴なんだか、
会社じゃまったく把握できないんだから意味ないんだよ低脳！

624 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:02:37 ID:YcK8hMoLO

>>608
お前が皮肉というものを理解できない馬鹿であることを確認できたのでもういいや。

頑張れよｗ

625 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:02:50 ID:DoESwxTU0

ちょうど紅葉シーズンだな。
一時間程度の視察を終えた後、ゆっくりと観光地を散策して米沢牛を堪能したんだろう。
旅費は嫁さんの分だけでいいから、浮いた予算で米沢牛の特上が食べられますね。

626 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:02:51 ID:PKFXjIDjO

>>615
いらっしゃーい
俺は仕事に戻るよノシ

627 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:03:04 ID:pTppH/KF0

>>603
国首級の公務員が外交する時に妻帯するのは、嫁にも外交儀礼の公務が有るから。
地方市議員の嫁のステイタスには、外交儀礼の義務はない。権限も無い。
公私混同するなって事。

628 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:03:34 ID:skVuwweJP

>>624
皮肉の言い方くらいきちんと習得しろ

629 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:04:02 ID:j6qIYc9h0

公務の最中に、奥さんと遊んでると思われてるから問題なんだろう。
仕事が終わった後に、合流するならいいと思うが。

630 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:04:05 ID:hmK2MHaL0

>>620
じゃあ、出張中にどんなつながりがあるかわからん第3者との宿泊を問題ないって思うの？
規則に乗ってないから大丈夫って子供みたいな言い訳しかしてないけど。

631 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:04:24 ID:PCBbd1C80

二度としません、ごめんなさいと言うまでバッシングは続くｗｗｗ

632 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:04:59 ID:XM1WE2YE0

私費で行ったのならば費用の面ではやましいことはないと思うが
問題は奥さん同伴で果たして視察旅行と言えるのかという点だろ？
単なるプライベートの夫婦旅行と混同していると思われても仕方あるまい

633 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:05:42 ID:GBgroYzZ0

守屋の妻も公私の区別がなくなってたよな。
公務に妻の同席とか情報漏えいも甚だしいわ。

634 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:07:10 ID:PCBbd1C80

公私混同というのは金だけ分ければいいってモノじゃない、小学生でもわかることが出来ないバカ議員63歳　孫でもわかるだろ

635 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:07:15 ID:hKRwMYSa0

シングル泊で業務命令出ていたらシングル料金じゃなきゃ処分ものだよ。
後に引けなくなったのはわかるけど出張の経費精算したことないのは
バレバレですね。末尾Pのエリートさん。

636 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:07:26 ID:dwKL+b5Q0

自腹ならいいだろ。自腹が駄目なら私設秘書つれていっても駄目になる。

637 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:08:11 ID:4iIFJ1370

いいから仕事しろよ
お前らも

638 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:08:14 ID:skVuwweJP

>>630
規則違反だから、とか言いだしたのも俺じゃなくどこかのバカ。
それに対してそんな規則はないという反論。
（そういう規則を持った会社があるかどうかという問いはスルー）

でそのあと、規則になければいいというのは子供、と言い出したのがおまえ。

流れはわかった？

別に俺はいいけど、君らも流れに沿って話をしていると、自然にそういう
型にはめられるわけだから、一応気をつけておいたほうがいいよ。

639 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:09:03 ID:M+Howtdl0

>>579
非同伴のときは、常態だからべつに関係ないでしょ。
あくまで、普通なら同伴しない者を同伴している常態とは違うから問題になる。
だから、先に許可をとったほうがいいということ。

同伴するのが常態ならばもちろん許可も不要だし、問題もないと思うよ。
通常はそういうばあいは公費、民間なら社費が出る。

この市議会では同伴は常態ではないのでしょう。

640 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:09:28 ID:skVuwweJP

>>635
～たら　～じゃなければだめだ（脳内の思い込み、実際にはそんな規則は存在しない）
＝＝煽り文句＝＝
最後に捨て台詞

こういうテンプレートですね。

641 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:10:08 ID:yVFdXr4K0

>>635
会計処理上の問題というならそう突っ込むべきで
＞「（行政視察への家族同伴は）倫理的に問題がある」
と言う突っ込みをするべきではない。

642 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:10:38 ID:hmK2MHaL0

>>638
流れじゃなくてお前が何が問題と指摘されているのか理解できているのかを知りたかったのだが
理解できないのはわかったよ。

643 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:10:52 ID:Wy7OoIlY0

>>401
＞「業務外の人間と同宿した際の宿泊手当て全額不支給」
それはそうなのかもな、そうすることが会社の不利益に繋がり得る職種もあるだろうしね。
ただ就業規則を作る側の人間としては、そういう労使間に妙なトラブルを生む元になりそうな規則は設定しにくいよ。
100%理解してれば別なんだろうけどな…

644 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:10:57 ID:nNa9mNz+O

スレタイが読めなくてホテルがどうの言ってる人たちは空気も読めてない

645 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:11:01 ID:vWtk8PyTO

>>629
だよね
一緒に説明受けちゃうとかがダメだと思う
私費で一緒に…まではいい旦那様だと思うが
本人が公費で行ってる分は公私混同せず仕事するべき

646 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:11:09 ID:peWsuKpk0

視察そのものがいらない

647 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:11:49 ID:aXzXtH1GO

公私混同って事？

会社員は良いでござるが、公務員はダメでござるの巻って事ねw

まあ、公僕ですから当然ですね！

648 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:12:08 ID:oXJCJglK0

>>615
うんこ食え

649 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:12:16 ID:hQ5JyK+QO

>>633
たとえ大幹部でも、身分が被雇用者である役人と、
別に被雇用者ではない議員は全く違うよ。
いわば議員はオーナー社長。
秘書として嫁を使っても全く問題ない。
大臣など政府の役職になれば全く別だが。

650 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:12:24 ID:YcK8hMoLO

>>622
そんな些細なことは、
コンプライアンスにおける
「いついかなる時も実態と異なる領収書を出してはいけない。
」
ことの重要性に比べれば屁ですよ、屁ｗ

なにしろ、それが出来ない奴は
やっていいこととダメなことの判断がつかず、
いずれ会社を危機に陥らせる危険分子だそうですからｗ

651 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:13:31 ID:skVuwweJP

>>642
いろんな問題はあるだろうさ。君の理解も正しいかどうか分からないよ。
会社によって違うんだからさ。

いちばんの問題は>>574だ。なぜ君らがその話を避けるのかのほうが
ずっと不可解だ

652 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:13:35 ID:a1TNFFtbO

私設秘書ならどうなのかね。
秘書がおｋなら妻でも問題無いだろう。

653 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:13:44 ID:QxVpyQ2C0

>>627
田舎の市議なんてとうちゃんかあちゃんで自営の商店主みたいなもんなんだから、
事業の研修ぐらい秘書役の嫁と一緒に受けたぐらいで公私混同とかみみっちいな。

654 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:15:39 ID:hKRwMYSa0

>640
いや、単なる事実を述べたまでだよ。まず経理が認めてくれないし
認めてくれない理由は税理上問題になるから。お金の流れだから
キチンと経理処理している会社で法律にのっとって処理している会社なら
違法行為に当たるから処理できないんだ。この理屈が本当に分かんないの？ｗ

655 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:15:49 ID:5jk54lFN0

庶民感覚(雇われ社員レベル)を個人事業主の行動に当てはめるなと

物差しがぜんぜん違うだろｗ

656 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:15:59 ID:yVFdXr4K0

>>646
それを言い出すなら視察を許可した議会側に文句を言え

657 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:16:03 ID:nNa9mNz+O

>>653
秘書役の嫁ってのがそもそも公私混同なんだよ

658 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:16:12 ID:YyEmEnE00

＞議員政治倫理条例に触れるおそれもある

はっきりしろよ。
倫理条例の何条に抵触するのか？

659 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:16:30 ID:PCBbd1C80

視察そのものが旅行だろ、このご時世でよくそういうことできるよな。　入れるやつがバカだが

660 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:16:42 ID:X85oS5omO

秋田出身の嫁に、秋田弁を通訳してもらう目的もあって同行させたんだろ

同行理由が先方に伝わると、失礼な話しになり兼ねないんで伏せてるんだよ

661 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:16:52 ID:skVuwweJP

>>654
なんでお前が勝手に作ったルール（シングルがどうたら）に
無関係なおれが従わなくちゃいかんのだ？

662 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:17:29 ID:hmK2MHaL0

>>651
だからお前は出張で第3者と寝泊りするのが問題なのを理解してないんだろ？

663 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:17:35 ID:nj0zCg0k0

何も問題ないやろ。
特に中国視察では、妻同行を義務づけるべきだろう。

664 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:17:55 ID:vdSAndF4O

女遊びができなくなるから妻同伴の方がむしろ倫理的だと思う

俺なら絶対妻を出張に連れてきたくない

しかも私費だろ？なんて罰ゲームなんだよ

665 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:17:57 ID:IxaSkXib0

>>652 さっきから、そういうあんたみたいな考えが問題視されて、話がず～っとループしてんだけど。

なんで勝手にかみさんが秘書扱いになるんだよ。
いや、田舎の議員なんてそんなもの。
そういう話じゃねーだろって、こればっか。

666 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:18:40 ID:hKRwMYSa0

>661
いまどき中学生でも「お前が勝手に作ったルールにうんたら」とかいわねーよｗ

667 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:18:50 ID:5HG4lOd/0

そろそろ　黙れよ　ニート共　（´・ω・`）

668 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:18:52 ID:ctXXrNio0

自民党国会議員が公費で愛人を視察に連れて行くのはOKで
無所属だと妻を私費で連れて行くのもダメなのか

669 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:18:53 ID:scVKrKRh0

何も問題ないかと

670 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:18:58 ID:bg1mHkEWO

これが問題なら常々アピールしまくってるポッポ夫人も確実にアウトだろ

671 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:19:13 ID:4iIFJ1370

年食った市議なんてどうせヤクザまがいなんだからとりあえず叩いとけばいいよ

672 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:19:16 ID:yVFdXr4K0

>>663
ハニトラ防止策は必要だからナｗ

673 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:20:18 ID:skVuwweJP

>>662
もう一回最初から読め。バカ。第三者じゃないから文句言ってきたんだろ？

おまえの理屈なら、たまたま居合わせた人とタクシー分乗もできないな。
（海外の空港ではよくある）

頑張れよ。

674 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:20:28 ID:Z9uwHXhL0

私費ならいいと思うが、仕事の場にまでカミさん連れてたのがまずかったのかねえ

675 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:20:38 ID:+2FN9rwgO

私費ならいいんじゃね？

676 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:21:18 ID:YCx7CNiE0

大体視察旅行自体が不必要
いやそもそも議員がこんなに要らん

677 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:21:33 ID:0oNtOrOtO

馬鹿な痴呆議員の定数半減すれば阿呆な議員は生まれない。

678 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:21:39 ID:VnypeRIHO

過敏な気もするが今の世の中自重気味に視察するほうが叩かれないですむね。

とかく市民の正義の名のクレームが多いからね。

679 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:22:20 ID:9D2sLSuqP

>>639
自分がどれだけ仮定の上に仮定を重ねてるか分かってる？ｗ
さらに「不測の事態に公務に影響が出る」ことの考慮に常態も非常態も関係ないでしょ
常態において「不足の事態に公務に影響が出る」ことは考慮しなくていいとでも？
どこまで行っても無意味な仮定だよ

680 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:22:24 ID:QxVpyQ2C0

>>657
会社の経理役の嫁も、後援会婦人部会長の嫁も、後援会事務局役の嫁も、
会計責任者役の嫁も、政策秘書役の嫁も、みんな公私混同ですね。

日本の地方議員も国会議員も市町村長も知事もほぼ壊滅だw

681 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:22:46 ID:sTaf8NiF0

>>664
レストランに弁当持って行くようなもんだよな

682 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:23:12 ID:aRqAYktn0

>>670
相手側の招待であれば無問題

683 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:23:19 ID:hmK2MHaL0

>>673
は？愛人なら文句言われなかったの？
会社にしてみりゃ家族も第3者だ。
タクシーと宿泊じゃ問題が別次元だ。
それも理解できないのか？

684 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:23:30 ID:YCx7CNiE0

国地方を問わず議員という名のシロアリを排除しろよ

685 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:23:57 ID:GISmagYg0

>>650
このケースでは第三者とか、勤務時間内外とかそういうのは
領収書の正当性には無関係だと思います。但し書きで人数割
を明記してもらったことも、税務上妥当です。逆に、シングル
とか実態と違ったものを発行してもらうのはNGです。

やってればわかると思いますが、現場ではもっと疑惑のある
ケースが横行しますから。

686 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:23:58 ID:vp65C6L70

＞妻を私費で同行させ
公費じゃないならいいじゃないか

687 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:24:05 ID:S7gd0rQR0

海外では当たり前のようにかみさんの分も社費ででるけどな。

688 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:24:10 ID:YcK8hMoLO

金の面で謝る必要は無いが、
「誤解を与えかねない行動をし、世間をさわぎせて申し訳ない」
とか言っといた方が
トータルではお得というか賢明な気がする。

689 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:24:11 ID:yHdp76U70

どこが問題なんだろうな。

世の中には、
・観光ばっかりで小学生レベルの報告書しか出せない外国視察
・家族同行に助成金

な糞自治体もあるってのに。

690 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:24:38 ID:XjeuwJvH0

金払ってまで嫁さん連れて行きたくなるような旅行を
「視察」の名前で公費使ってやってることが問題なんだろ。
元々意味のある視察なら、ついてきてもツマランだけだろ。

691 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:25:05 ID:skVuwweJP

>>683
自分の言ってることわかってる？論旨が崩壊してるよ。

692 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:25:10 ID:2BXJgvOs0

仕事にかこつけて家族サービスしたんだろ？　とか？

ビデオでも残ってて、夫婦で何してたか、が判らんことには何ともなあ。

693 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:25:18 ID:BTM5bRiH0

視察していない空き時間・自由時間が事実上、妻と観光旅行化しているのでは？と勘ぐられてもしょうがないな。

694 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:25:51 ID:ItvztixlO

諫早って佐賀だもんな

695 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:25:53 ID:PCBbd1C80

牟田央でぐぐると司法書士・行政書士事務所が出てきた
民主党議員http://www.dpj.or.jp/member/?detail_3448=1

696 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:26:15 ID:M+Howtdl0

>>679
常態の場合は関係ないでしょ。
妻が事故って公務に影響がでることはふつう考慮してない。
これが常態。

つねに非常時というのは武士道としてはあるけど、通常の社会ではないｗ

697 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:26:26 ID:VjDtUOAI0

>>683
タクシーの分乗と、宿泊費の折半は、会計上特に違いはないよ。
君のほうが間違ってる。

698 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:26:34 ID:agCHNtu10

自由時間に観光してはいけないのか？

699 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:26:34 ID:jfsBT7u4O

ちんちんｼｭｯｼｭｯｼｭ！

700 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:26:40 ID:pcQM9uBz0

市議の妻なんて秘書みてーなもんだろ

701 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:26:45 ID:KHD2wddp0

>>693
視察て２４時間勤務じゃないぞ

702 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:26:54 ID:hmK2MHaL0

>>691
君からみればそうかもしれないね。

703 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:26:55 ID:QxVpyQ2C0

>>677
ある意味同意するけど、もし本当にやっちゃったら
保守系がほぼ全滅して公明、共産と連合系の議員ばっかりになると思うよ。

704 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:27:00 ID:fA04MHh4O

公費てかみさん同伴の海外旅行して
ニタニタ笑って、国に害をなす発言ばかりしてきた
鳩山夫妻

705 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:27:06 ID:YCx7CNiE0

公務員以上に不必要なのが議員
日本は先進国で国民一人当たりの議員の数が突出してる

706 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:27:08 ID:ePvvK2VNO

私費なのに糾弾される意味って…

707 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:27:50 ID:XzX3CMUg0

皇太子様も見習って欲しいくらいだ

708 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:27:51 ID:iQ828OBMO

ＳＡＧＡ

709 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:29:06 ID:hmK2MHaL0

>>697
そりゃ２人分払うわけじゃないから会計上は問題ないよ。

710 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:29:18 ID:skVuwweJP

>>702
いやおれだけじゃないみたいだけど。

711 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:29:23 ID:BtaFMNp80

これは日本だからあれだが、もし中国とかに政治家が行くのなら、絶対
私費で妻は連れて行ったほうがいい。
日本の価値観で妻を連れて行かないとどうなるか、わかるよな。

712 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:29:24 ID:YcK8hMoLO

>>685
まあそうね。
この場合、経理が間違っていて、折半の彼が正しい。
それは初めから否定してないよ。

713 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:29:39 ID:9/44IChdO

別にいいんじゃね？

714 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:29:39 ID:hKRwMYSa0

>>685
一人で出張いったのに３人割とか、おたくは通るの?それはそれで倫理上問題あるよね。
実態が業務命令に沿っているかどうかで正反対の判断になると思うけどどう？

715 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:30:02 ID:KHD2wddp0

私費でピンクコンパニオン呼んで乱チキやる議員団より、妻と一緒に
いる議員の方がはるかにまともに見えるんだけど。

716 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:30:13 ID:p64cHfrFO

私費なら問題ないだろう？

717 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:31:11 ID:/j89azixO

>>705
地方議員も含めての話？
国会議員だけならそんなことないんじゃないかな

718 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:31:31 ID:GISmagYg0

>>709
会計上問題ないのなら、業務時間外のことは逆にプライバシーの
侵害になり、会社としてもそこを追求することはできませんが。

また、そこで何かあっても会社に責任が及ぶわけでもありません。
（逆にそこを云々してしまうと、責任を負うことになる）

なんか混同していませんか？

719 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:31:50 ID:5zQNUTz60

別にイチャイチャしてなきゃ問題ないと思うな
ただ、案内側としては同格の客が二人になるわけだから余計な気苦労が増えそう

720 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:32:14 ID:PCBbd1C80

妻と行くこと自体が論外、非常識

721 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:32:16 ID:5HG4lOd/0

金さえ出せばなんでもいいって事ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

722 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:32:42 ID:UYGAwfLsO

これってサラリーマンが出張に奥さん連れてくようなもん？

723 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:32:54 ID:VLWwI/yO0

>>720
鳩山さんｗｗｗｗｗ
マジパネェっすねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

724 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:33:09 ID:pTppH/KF0

>>706
嫁が、旦那の公務の職場に出席して、情報を得る（公務員は知り得た
機密を漏洩しない義務が有る）事の異常性が、理解できない人でつか？

725 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:34:13 ID:BTM5bRiH0

>>701
わかってるって。
一人で行ってるなら非拘束時間は良識の範囲内で自由行動していいだろうけどさ、
そこへ奥さんつれていきゃ便乗で家族旅行も兼ねている、と思われてもしかたがないさ。

726 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:34:20 ID:GISmagYg0

>>714
>>718の通りです。倫理規定については確かめようがありませんし、
このケースが特に問題だとする根拠もないです。

また、業務命令はそもそも業務時間外のことですから無関係です。

どういうケースを想定してるんですか？

727 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:34:48 ID:2S6wog+Y0

市議が観光目的で当地を訪れときは自腹が当たり前。
今回の市議の旅費は出張目的で出てるんだから、これを観光目的の旅費と兼用するのはやはりおかしいと思う。

そもそも視察目的になってるけど実質観光なんだろうな市議も。

728 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:35:01 ID:UjsxlJ0C0

視察ってのも実は何にもするようなことなくて
自分の分の旅費を公費から出したってのが問題なんだろうな。
半分だけ浮かせるようにするのが悪質っちゃあ悪質ｗ

729 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:35:15 ID:hmK2MHaL0

>>718
＞また、そこで何かあっても会社に責任が及ぶわけでもありません
ここが問題だと思うんだけどな。なにかあったとき。
ばれて会社辞めてるの知ってるから。
やめるのは個人の判断って事かな。

まあ、俺が間違ってるみたいだね。

730 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:35:20 ID:xIRm8/gk0

>>707
社交の世界は別だろ。
基本は夫人同伴

731 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:35:30 ID:026CEx950

>4
今の総理大臣もやってるよ^^

732 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:35:35 ID:0oNtOrOtO

私費なら問題ない？
公務だろ公務(笑)

733 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:35:50 ID:IxaSkXib0

>>716 もうしつこい。

・視察の届け出と実態が異なっている。（問題がないと言い張るなら妻同伴と届ければいいのに。）
・視察自体（業務）に勝手に妻が同席。
・相手に対して市として謝罪をしているのに、自分には関係ないことと言い張る。

734 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:36:11 ID:PCBbd1C80

鳩山の外国訪問とイナカ議員の視察旅行を一緒にするネトウヨｗｗｗ

735 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:36:55 ID:uu5xKTDd0

公共団体でなくとも、公私混同だろ。そりゃダメだって。

視察≒懇親旅行ってことなら私費での参加は問題ないだろうが、
仕事に関係する事項の研究等のための行動が「視察」だろ。
それに家族を同行させてどうするよw

736 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:37:02 ID:9D2sLSuqP

>>696
ああつまり
仮定に仮定を重ねて俺ボーダーラインの「ふつう」なわけねｗ

737 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:37:15 ID:nj0zCg0k0

重箱の隅をほじくり過ぎ

費用・仕事に公私のけじめがついてるなら何も問題ないよ。

738 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:37:18 ID:VLWwI/yO0

>>734
なんだ
ただの民団員か

739 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:37:42 ID:2S6wog+Y0

>>737
ついないから問題になってるんだろう。

740 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:37:51 ID:5HG4lOd/0

もうすぐこの市議

孫連れて行くぜ

私費だから問題ないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

741 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:37:52 ID:hm0N7+f00

>>716
> 私費なら問題ないだろう？

自分で私費って言ってるだけで、実際には車や食事、接待に公費が使われてるに決まってるじゃん。

頭悪い奴はネットもやめとけよｗ

バーカｗｗｗ

742 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:37:56 ID:aphMhK7e0

11億円の偽装献金のほうが問題じゃね？　っていうか諫早市議会ってヒマなの？

743 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:38:14 ID:zB7klYPe0

>>733
・臨機応変の範囲
・同上
・謝罪がミス。謝罪を求めるのがおかしい。悪いとする根拠が無い

744 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:38:21 ID:jGYVYbSy0

>>724
事業仕分けなんか、機密情報を、ネットで世界に公開してたぜ。

745 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:38:57 ID:NHgz2q2K0

相手が市議の奥さんにも対応する必要がある以上、市議一人に比べて、効率が悪くなる。
こういうのを「本当の無駄」と言うんだ。

746 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:39:01 ID:NJS01NLg0

市役所近くのうなぎ屋は美味しい、これ豆知識な

747 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:39:05 ID:QxVpyQ2C0

>>724
秘書が同行したと考えられないのでしょうか？
国会議員なら当然のこと。

748 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:39:11 ID:q1QfO7Fn0

総理と勘違いしてんじゃ　ねえよ　　かす　　次回　落選

749 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:39:25 ID:hKRwMYSa0

>>726
だから出張に家族が同伴していって、経理上は一人で処理されてるケースですよ。
たとえば乗り物が公共交通機関ならいいけど、レンタカー借りてたらどうします?
業務時間中も同伴している可能性を否定できない。会社的にはこういう疑わしいのは
NGじゃないの?って言ってるの。

750 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:39:57 ID:agCHNtu10

「公費がつかわれているはずだから問題」
ってのが問題じゃないんだよ。馬鹿はきみ。

751 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:39:59 ID:KjcJX8kQO

海外なら夫人同行なんて大歓迎なのに

752 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:40:03 ID:5HG4lOd/0

>>747

おまえの母ちゃんと同じぐらいの能力なんだぜ？

秘書と同格に役に立つと思うのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

753 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:40:10 ID:xIRm8/gk0

>>735
政治活動のサポーターと書いてある。
家族を政策秘書にする議員さんも要るけど。

だめなんか？

754 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:41:08 ID:rOsnM1bj0

>>1
例えば、ホテルの部屋や食事も別々にして、妻の分は全部私費なら問題ないだろ？

ただ、
＞同市から翌日、諫早市に「夫妻で来ました」と連絡があった
って言う事は、相手の市に妻を紹介して、その日は行動を共にしたように取れる
視察（かどうか知らんけど）に、妻を同席させるのは問題があるだろうし、
相手にしてみたら昼食とかも２人分出すだろうし、全く私費とは言い難いんじゃねーの？

755 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:41:15 ID:hm0N7+f00

>>753
いいわけねーだろカスｗ

756 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:41:14 ID:uPmR8S7L0

>>673
誰も「相部屋してでも宿泊費を安く上げろ」なんて言ってないわけで。
もしお前が勝手に見ず知らずの奴と相部屋して会社の重要書類盗まれたりお前が投されたりしたらどうすんの？
お前１人をクビにして済む話じゃないんだよ。
たかが数万円をケチるためにそんなリスクを犯したい会社なんて普通は無いわな。

757 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:41:45 ID:bc35gPSO0

もう市議会議員なんて全員無給のボランティアでいいんだよ

758 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:41:52 ID:nj0zCg0k0

応対・接待する方も、奥さん同伴歓迎だろう。
むしろ、奥さん同伴の方が応対やりやすい。

759 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:41:59 ID:0EHXf4bK0

必要性の問題でしょう？
現地で婦人同行の行事があるとかじゃあなければ、公私混同。

760 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:42:25 ID:9D2sLSuqP

>>733
・視察自体（業務）に勝手に妻が同席。

>1
>視察先の職員に妻を紹介して同行の承諾も得ており

少なくとも先方に対しては「勝手に」ではないよ

761 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:42:29 ID:RFHc76KN0

消防団だったら妻の同行など万に一つもなかったろう。

762 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:42:59 ID:pTppH/KF0

>>744
情報公開して良い情報と機密情報を、誰が仕分けるの？
視察に行った議員と嫁が勝手に決めるの？そんな権限、議員にも嫁にも
ないでしょ。

763 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:43:12 ID:xIRm8/gk0

>>755
どっちが？なにが？
日本語で会話してくれないか？

764 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:43:18 ID:hVbWW6el0

>>758
アホか
迷惑だったから苦情がきたって、字が読めねーのか低脳ｗ

765 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:43:46 ID:6IBjX3fH0

これは本当に微妙。
視察される側に、本当に問題ないという意識ならばどうでも良いが、文句言いたくても言えない立場と言うこともあるしな。

766 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:43:53 ID:5HG4lOd/0

この馬鹿市議の擁護してる奴は

時給幾らで働いてるんだ？

767 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:44:00 ID:87BF+48HO

俺もこの件は駄目だと思うな。
私費だったら視察現場に子供を連れていって良いのか？と考えれば
大抵の人は駄目だと思うだろう。
じゃあどの辺りをボーダーとするか？
視察の当事者のみとするのが妥当なのではないのかね？

768 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:44:33 ID:BTM5bRiH0

>>761
糞ワラタｗ
絶対にないな、絶対にｗ

769 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:45:11 ID:T8yYAxso0

嫁は私費で来たけど、公務に同伴が問題なのか。
事前に相手に連絡してなかったっぽいな。

770 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:45:29 ID:BzR3MdOv0

>>760
> >視察先の職員に妻を紹介して同行の承諾も得ており
>
> 少なくとも先方に対しては「勝手に」ではないよ

ほんと馬鹿だな、現地にいきなり連れてきて
「奥さんのことなど聞いていません、すぐに帰してください」
なんて言えるわけねーだろｗ

しょうがなく二人分の食事、移動費、全部「しょうがなく」引き受けたんだよ、ボケｗ

771 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:45:43 ID:hKRwMYSa0

>>761
代わりに寝坊したピンクコンパニオンを連れていく羽目になるかもな。

772 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:46:59 ID:nj0zCg0k0

>>764
アホか
どこに苦情が来たって書いてあるんだよ。
実際、そんな苦情を相手の役所や会社に言い立てる所なんてないやろ。

773 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:47:23 ID:IJ9mchCI0

お金のもんだいじゃなくて、

「公」の場に「私」をもってくる。いわゆる公私混同ってことじゃない？

774 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:47:29 ID:i9R2M2VS0

>>769
> 嫁は私費で来たけど、公務に同伴が問題なのか。
> 事前に相手に連絡してなかったっぽいな。

「私費」で来たからなんなの？
その後の現地案内や移動、食事、全部二人分だぞｗ

その辺の想像力がゼロなのか？馬鹿だろお前ｗ

775 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:47:40 ID:QxVpyQ2C0

>>767
県議とか国会議員は息子を私設秘書にしてたりするが、それの同行もアウトなの？

776 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:48:10 ID:rOsnM1bj0

行き帰りだけ一緒で（もちろん私費で）、
視察（仕事）中は市内観光でもしてるんならおｋだろうけど、
視察にまで付いて来たらダメだわな
いくら見学程度の視察とはいえ、仕事に妻や子供を出席させたらダメだろ普通

777 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:48:41 ID:rFt44IwbO

鳩山総理も海外の視察などに基地害嫁を同行してるしね

市議叩く前に総理叩け

778 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:48:55 ID:T8yYAxso0

>>774
公務には同伴してなかったのかなと思ってスレ開いたら、
同伴じゃなぁ。文句言われても仕方ないと思ったんだよ。
お前も想像力ないな。

779 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:48:59 ID:54EKxQSB0

>>772
＞同市から翌日、諫早市に「夫妻で来ました」と連絡があったという。

日本語もっと上手になってから参加しろ、在日韓国人。

780 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:49:03 ID:yj/eXG+A0

阿久根市長、ブログで物議…障害者家族ら反発

12月3日6時13分配信読売新聞
　鹿児島県阿久根市の竹原信一市長（５０）が自身のブログ（日記形式のホームページ）に「高度医療が障害者を生き残らせている」
などと、障害者の出生を否定するような独自の主張を展開している。

　障害者団体は反発、市議会でも追及の動きが出るなど波紋が広がっている。

　ブログは１１月８日付。深刻化する医師不足への対応策として、勤務医の給料を引き上げるべきだとの議論に対し、「医者業界の
金持ちが増えるだけのこと。医者を大量生産してしまえば問題は解決する。全(すべ)ての医者に最高度の技術を求める必要はない」と批判。

　そして、「高度な医療技術のおかげ」で機能障害を持ち、昔の医療環境であれば生存が難しい障害児を「生き残らせている」などと
述べ、「『生まれる事は喜びで、死は忌むべき事』というのは間違いだ」と主張している。

　知的障害者の家族でつくる「全日本手をつなぐ育成会」（本部・東京、約３０万人）の大久保常明・常務理事は「人類繁栄のため、
優れた子孫だけを残そうとするかつての優生思想そのもの。命の重さを踏みにじり、公人の意見とは思えない」と批判。

　阿久根市身体障害者協会（約１０５０人）の桑原祐示会長も「差別意識も甚だしい」と反発、役員会で対応を協議し始めた。
（以下略）

九州はキチガイでも議員や市長になれる劣等地域　まさに痴呆（地方）なのです。

781 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:49:19 ID:5HG4lOd/0

秘書は仕事に絡んでるから秘書だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

嫁は家を守るのが仕事だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

市議は家で仕事するのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱ擁護する奴は馬鹿しかいねぇwwwwwwwwwwwwwwww

782 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:49:26 ID:xIRm8/gk0

>>773
最大のサポーターと書いてあるから、
紹介するときに妻でかつ施設秘書をやっていると説明していればOKなのかな？

783 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:49:26 ID:9D2sLSuqP

>>770
「言えるわけない」てのがおかしいんだよｗ
妻同行が困るならその場で言うべきだし断るべき
ガキの使いじゃあるまいしそれこそ「公人」として案内するならキチンと承諾・断るの
判断をしなければならない場面
承諾したのなら（その結果困っても）それは承諾した側の責任だ

784 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:49:50 ID:pTppH/KF0

>>751
海外なら夫人が同席して良い行事と、同席しては成らない行事のプロトコールが
厳しいですよ。アメリカの場合ですが、業務上の情報を知り得る議員が出席する
公務の場所に夫人が割り込む事など、断じてあり得ません。ホワイトハウスでの
会談に首脳夫人が割り込む事など、前代未聞。目下、ホワイトハウスでインド首脳
歓迎晩餐会に招待状の無い人が滑り込んだ事が分かって、アメリカへ上や下への
大騒ぎ。普通は、マリーン・ガードに射殺されるケースですからね。

785 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:50:00 ID:BTM5bRiH0

>>766
「これくらいいいんじゃないの？堅いこと言わないで許してやれよ。」って素直に言えばいいのにな。
自費ならOKとか自分ルール持ち出すから馬鹿をさらしてしまう。
それとも社会人の経験がない奴らなのか？
公務の出張に勝手に同伴者など許されるわけない。

786 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:50:15 ID:ztC+1cy90

これ単に、
「公私混同」はいけませんなあ。
判りました、今後気をつけます。

で、すむ話じゃない？
こじれたのはなんかほかに理由があるんでしょ？
足の引っ張り合いとか。

787 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:50:39 ID:RPasCfnP0

別に良いんじゃね？
つーか、そんなことで叩くなら、視察旅行の意義そのものを問えよ。
視察って旅行だろ＞

788 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:51:09 ID:bWzMQo2t0

>>775

この妻は秘書なのか？
普段秘書の仕事してるの？
ソースお願い

789 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:51:14 ID:7lIcAkRc0

>>783
低脳乙ｗ

790 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:51:23 ID:hKRwMYSa0

>769
それ以前に、お金の問題とかデリケートな話題を話すことも多い視察の現場に
法的根拠がない人間が同伴したことが問題なんだよ。経理上の処理は適切に
したとしても、ここの点だけはどうにも言い訳きかないでしょ。

791 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:52:08 ID:NJS01NLg0

そもそも新幹線の駅が（ｒｙ

792 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:52:29 ID:6IBjX3fH0

政治家の妻と言うのは、普通の職業と違い微妙だと思うよ。
自分が政治家なら連れていかないけどね。

絶対ダメとか絶対正しいとか決めつけるのは難しいと思う。
これから、コンセンサスや決まりを作るしかないね。

793 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:52:31 ID:xIRm8/gk0

>>784
それ、ビル・クリントンがやってたんじゃなかった？
問題になったような。不問だったけど。

794 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:52:39 ID:nj0zCg0k0

>>779
＞「夫妻で来ました」

これのどこが、苦情なんだよ。低脳

795 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:53:02 ID:zQFLY9TiO

私費で同行させて、機密事項に関わったわけでもない。
何が問題なんだ？

796 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:53:43 ID:3ZFb4aqv0

俺も仕事の出張に私費で家族を連れて行くことがよくあるが。

797 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:54:56 ID:hKRwMYSa0

>>794
視察受け入れ先がわざわざ言ったなら、苦情に他ならない。
苦情以外の意図でそんなことに言及するやつぁいないからね。
視察の現場を経験してから出直してきてくださいな。

798 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:55:41 ID:dQHw4WU20

>>794
頭悪すぎｗ
国語力ゼロｗ

799 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:55:43 ID:BJsyojcj0

ホテル代も、食事代も、移動代も全て私費？

800 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:56:28 ID:aoX16yqx0

私費なんだろ？
連れて行ったのも、愛人とかなら倫理的に問題があるだろうが、ちゃんと婚姻関係にある奥さんなんだし。
なんの問題があるんだ、これ？

801 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:56:48 ID:k+cDE3D8O

別に遊びに行ってる訳じゃ無いんだからどうでもいいだろ

802 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:56:57 ID:4lsrWRex0

>>796
でも仕事にまでは付いてこないだろ？

803 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:57:28 ID:hVbWW6el0

>>800
だから言ってんだろ、私費で済むわけねーだろｗ

さらに視察自体の効率にも影響する、ひたすら「邪魔」なんだよ馬鹿ｗ

804 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:57:32 ID:zQFLY9TiO

「付き人」とか「マネージャー」と考えれば、何も問題ないだろ。
あるいは私費で雇ったボディーガード。

805 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:58:17 ID:nj0zCg0k0

>>797
記事に「苦情」と書いてない以上は、「苦情」と断言できるわけないやろ。
勝手に決めつけるなよ。

806 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:58:23 ID:QxVpyQ2C0

>>788
市議クラスで他人が秘書を勤めるのは、政令市以外ではあまりない。
田舎市議なら嫁さんが秘書兼後援会事務所長兼後援会婦人部会長兼出納責任者である事が一般的だよ。
で、自分の嫁を「私の秘書です。」と紹介する奴はあまりいないだろうな。
個人商店を営む夫婦の商売の研修に夫婦で行って公私混同とか言っちゃうかい？

807 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:58:35 ID:RPasCfnP0

>>803
視察に効率なんてあるかよ、仕事じゃないんだぞ、物見遊山だぞ。

808 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:58:55 ID:54Lz0/A40

外交儀礼の慣例になっているとかそういう場合の同伴でなければ
やはり私費だろうが何だろうが部外者を業務に関わらせる事には問題がある
本当に必要なら私設秘書として雇い秘書として連れて行くべき
やってる事がテキトー過ぎる

809 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:58:55 ID:3ZFb4aqv0

>>802
まあどっかで待っててもらうな。適当に遊んでてもらって。

そうか，出張先までついてきたのかｗ

810 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:59:01 ID:oR9bhUJY0

女房は私費で付いていっただけだし、それほど騒ぐような問題か？
記録なんかを手伝わせた、で済む話

811 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:59:02 ID:xIRm8/gk0

>>804
議員なんだから、私設秘書でいいだろ。

812 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:59:08 ID:j52hTPzP0

これ、駄目なのか…
普通に学会に奥さん連れていくけどなあ

813 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:59:19 ID:v0JndzsnO

本当に私費なら何の問題もないよな

814 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:59:24 ID:hKRwMYSa0

>>795
>機密事項に関わったわけでもない。

これは君の想像でしかないよね。
聞かれた内容が守秘義務にかかわる内容だった場合、奥さんの存在があったら
詳しく話さないケースは容易に想像がつくし、俺なら教えない。そういうことですよ。

>>804
奥さんが黙って鞄だけ持ってて、本人も秘書と紹介していたら、視察先からわざわざ
連絡来ないでしょ。ってことは同格で接待させたってことだよ。

815 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 13:59:46 ID:0QxuBaUk0

最近ちょっと市民調子乗りすぎじゃね？

816 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:00:01 ID:5HG4lOd/0

やっぱ世の中の意見って真っ二つになるもんだね

犯罪しても擁護する奴　死ねって言う奴

核兵器作っても良いって言う人　作るだけでもダメって言う人

民主万歳って言う人　景気の悪さを民主が政権とったからって言う人

ほんと　人間って理解し合える事って無いんだろうな

817 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:00:08 ID:eqqJQUuJ0

>>804
ボディガードが
「あらあら、きれいなお花ねぇ～ちょっと写真撮りたいの、車止めてくれるぅ？」
とか
「まあ！お土産屋さんがあるじゃない！お願い、ちょっと待っててくださいね！」
とか言うか？ｗ

そらウザいだろｗｗｗ

818 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:00:29 ID:zQFLY9TiO

>>811
まぁそうだけど、秘書で例えると仕事に関わるだろ？

819 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:00:34 ID:nj0zCg0k0

>>798
記事に書いてないことを、勝手に自分に都合いいように
解釈することが「国語力がある」ってか？

そういうのは、ただの妄想というんだよ。

820 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:00:41 ID:T8yYAxso0

＞同市から翌日、諫早市に「夫妻で来ました」と連絡があった

ということは、事前のセッティングは一人向けでしかしてなかったから、
相手先も困ったんだろう。

821 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:00:44 ID:0oNtOrOtO

>>800
ダウト
公務の公人で市の代表として視察に行っています。
それに同伴させた市議に問題あり。

822 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:01:10 ID:xIRm8/gk0

>>814
視察＝接待じゃないでしょ。

823 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:01:15 ID:oR9bhUJY0

>>811
市議会レベルの報酬で秘書を雇えるわけねえだろ？
調査費だってロクに出ない

視察のあり方そのものが問題なのであって、「女房を連れてった」なんて枝葉末節
それで謝罪させて、他の議員の物見遊山はお咎めなしかよ

824 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:01:32 ID:K4Mm88c60

妻の分を私費で視察旅行、じゃなくて、
夫の分を公費で観光旅行、って内容だったんだろうな、実質。

825 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:02:08 ID:ntJ1e2v70

視察なんて旅行と同じだろ
そんなのに妻なんて連れて行くな

826 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:02:19 ID:pvR+rD1j0

鳩山が１０悪いとしたら，この諫早市議は０．００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００１悪いレベル

827 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:02:58 ID:eqqJQUuJ0

視察旅行自体が遊びみたいなもんだからな

調子に乗んなカス市議

828 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:03:02 ID:s0NTcWpb0

私費ならいいじゃん。

829 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:03:18 ID:RPasCfnP0

市議なんだから、多少のことは大目に見てやれよ。

低学歴低所得とか、無職とは訳が違うんだぞ。
私費で奥さんを連れていくぐらいだから、
それなりの所得も納税額もあるんだろ？

これが年収550万以下で、平均以下の納税しかしてない国賊なら
話は別だけれどな。

つっても、市議会なんて学級会レベルのところも沢山あるけれどな。
市議会のレベルまでは記事だけじゃ分からん。

830 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:03:22 ID:bWzMQo2t0

>>806
別に個人商店主が何しようと勝手だよ
こいつ公務員だよ
公務で奥さん連れてるのに違和感を覚えない？

831 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:03:24 ID:0oNtOrOtO

>>806
公の人だから問題なんでしょ。

832 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:03:26 ID:oR9bhUJY0

>>814
秘書を同席させたとして何の問題が？なおかつ接待とは何のことか？
秘書＝給与で雇った人なんて規定、どこにもありませんが？

833 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:03:28 ID:hKRwMYSa0

>>812
学会の場合、愛人を連れて
来ない君の方が良識あるね。

>>822
悪いけど受け入れ先からしたら接待以外の何物でもない。
というか、接待というのはお客に対応するという「本来の」
意味で使ったんで、いわゆる接待という意味じゃないよ。

っていうか、経理の達人、帰ってこないね。

834 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:03:47 ID:zQFLY9TiO

>>814
たしかによく読んだら市の説明を一緒に受けたと書かれてるな。
こりゃマズいわ。

835 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:05:40 ID:yIt5nXnl0

私費でもダメ

理由：

鬼嫁の行きたい所が視察場所になる

836 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:05:40 ID:oR9bhUJY0

>>830
議員は公務員じゃない
バカだろ、お前
なおかつ、視察はあくまで議員個々の調査活動

この議員がどんだけ議会で嫌われてるのか知らんが、謝罪しろとは難癖のレベル
何やってんの、この議会は？

837 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:06:13 ID:isU3jHWlO

夫婦で来たと相手がわざわざ言ってきたくらいだから、
つまりはそういう事だろ。

サポーターなどと言い訳が見苦しい。

838 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:07:17 ID:GlERPNjjO

>>832
なら秘書を同席させて何が悪い、になるんじゃね？
妻ってから部外者なんだろ？ダメだろ部外者は

839 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:07:32 ID:hKRwMYSa0

>>836
行政視察は公費で行くんですよー。

>>832
秘書なら問題ないと俺は思うよ。よく読んで。

840 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:08:55 ID:GKr5JK6o0

妻じゃなくて、秘書って名目にすりゃよかったのに
馬鹿？

841 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:09:23 ID:zODgAwnK0

>>819
それくらい読み取れないから良い大学にも行けない、一生うだつが上がらないｗ

可哀想ｗ

842 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:09:23 ID:BJsyojcj0

原稿用紙、２３９８枚を使って、
視察について報告してくれるか、
「妻を愛しています」と１万回紙に書いて
提出したら許す。

843 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:09:36 ID:M6Q/qIpe0

私費で行ってなんか悪いんか？
さすがにコレを不適切というのは
言い掛かりだろ

844 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:10:33 ID:xIRm8/gk0

>>840
奥さんを秘書と表現するのがいやだったんでないの？

845 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:11:08 ID:4pGZesYi0

サラリーマンだったら出張に妻同伴は無いだろうけど、
経営者だったら場面によっては妻同伴なんて普通にあるし
仕事の内容によるよな

846 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:11:23 ID:yuyKO2/h0

>>843

「私費」で来たからなんなの？
その後の現地案内や移動、食事、全部二人分だぞｗ

その辺の想像力がゼロなのか？馬鹿だろお前ｗ

847 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:11:31 ID:EUc5Sx24P

時間外は自由だろ！

848 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:11:49 ID:oR9bhUJY0

>>838
部外者の範囲、さらに視察調査に同席させてはならないーという規定を出してくれ

>>839
同行者は私費で言ったのなら問題ないだろ
そもそも、秘書とは？　妻を秘書代わりに使う場合、名刺を持たせる？
そうすれば、公的に秘書になる？

つまり、それくらい曖昧

問題とするなら、週末の観光が主で、視察は従でなかったか、だ
その場合、他の議員も含めて「視察」のあり方を問うべき

849 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:12:07 ID:T8yYAxso0

>>844
秘書だと、議員よりは扱いが一段か二段下になるからだろ。

850 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:12:19 ID:ncXqi3Hb0

市議レベルだったら、
妻が議員秘書みたいなの兼ねているんだから、
私費で連れて行く分は認めてやれよ。

851 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:12:39 ID:zODgAwnK0

>>844
奥さんを秘書と名乗って地元市民が納得すると思うの？ｗ

脳が腐ってますねｗｗｗ

852 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:13:59 ID:oR9bhUJY0

>>846
視察の受け入れ先で、わざわざ食事なんか出さん
何を言ってんだ、お前は？

853 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:14:53 ID:pTppH/KF0

>>793
ビルクリントンは、ホワイトハウスでの首脳会談の部屋に夫人を同伴する様な
非常識は、しませんでした。ヒラリーは自分が女性初の大統領職を狙っていた
位だから、絶対にプロトコールに違反する様なヘマはしませんでした。ただし、
彼女は大統領夫人という公的地位を最大限利用して、議会で賛同者を募り、
アメリカの医療改革を進めようとした。しかし議員でもないヒラリーの言う
事を、海千山千のコングレスマン達が聞く筈も無かった。当然です。立法権限
のない大統領夫人が、立法権限の有る議員達に向かって「医療改革しよう！」
と主導権を取ろうとしたんですから、自己顕示欲の強い議員達が黙って従う筈
が無かった。大統領夫人ヒラリーの意図は、議会とメデアで、コテンパンに
粉砕された。

854 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:15:05 ID:/tq6lYLf0

妄想してヒートアップするアホども

855 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:15:11 ID:fG8k5xgz0

バックにマスゴミと朝鮮人がついてて、本人に強大な権力、利権があるかどうかが重要だな。
それらが備わってれば、３０億脱税しようが仕事すっぽかして飯食ったりファッションショーしようが、
なんでもやりたい放題だよ。

で、どうして私費で妻同行するのが問題になるのか、俺も分からない。

856 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:15:31 ID:bWzMQo2t0

>>848
議員は公務員じゃないの？
特別地方公務員でしょ？
違うの？

857 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:15:55 ID:xIRm8/gk0

>>851
>奥さんを秘書と名乗って地元市民が納得すると思うの？

『名乗らせて』？かな。実際秘書の業務をやっているんだろ
政治活動で最大のサポートをしてるんなら。

問題ないじゃないか！

858 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:15:57 ID:hKRwMYSa0

>>845
司法書士事務所やってるから個人業種の感覚だよね。

ちなみに当選5回。民主党。ググってみるといろいろ出てくる。

>>848
受け入れる側として答えると、部外者の同席は基本的に
お断りするよ。規定とかじゃなく、守秘義務に自分が違反する
恐れがあるからね。問題は、同席者にデリケートな問題を聞く
資格があるかどうか、資格が法律で担保されているかどうか、だよ。

859 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:16:09 ID:4pGZesYi0

これがダメだったら鳩山夫妻も追求されなきゃオカシイだろ

860 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:16:17 ID:fZXa0JdO0

私費でつれてったんなら別にいいんじゃねえの。

861 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:16:40 ID:AvxWxjZwO

私費ならいいじゃん

862 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:16:57 ID:nxWl551IO

田舎の市議程度では、まともな秘書など雇えないからなぁ

これは問題なしで良いだろ。
家族に限らず協力者無しでは、地方バカ市議量産になるぞ。

俺の地元なんて市議給与460万だから
◎事業に失敗したオヤジが近所や同級生の助けで市議に
◎自分の親族の会社で公共事業受注するために市議に
◎とっくに引退したお爺ちゃん

こんなんバッカ

863 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:17:05 ID:tZoqQzpz0

>>855

「私費」で来たからなんなの？
その後の現地案内や移動、食事、全部二人分だぞｗ

その辺の想像力がゼロなのか？馬鹿だろお前ｗ

864 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:17:12 ID:oR9bhUJY0

>>856
その通り、特別公務員だが？
公務員とは違う

865 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:18:02 ID:dWcKIVoJ0

>>861

「私費」で来たからなんなの？
その後の現地案内や移動、食事、全部二人分だぞｗ

その辺の想像力がゼロなのか？馬鹿だろお前ｗ

866 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:18:08 ID:hKRwMYSa0

>>852
相手によるけど、たまには出すよｗ

867 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:18:17 ID:T8yYAxso0

私費で同行した分として宿泊費はどうなってんだろう。別室取ったのか？

868 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:18:18 ID:GISmagYg0

>>756
何百人もの経理書類を見てると、分乗や、相部屋といったことは結構ある
んで、そのほとんどは安く上げようとしてやったというよりは、タクシーが
少なくて、やむを得ずそうしたとか、旅館が満室だったので（同僚の場合
が多いですが）相部屋にしたとか、そういうのが多いですよ。だいたい、
会社の経費を安く上げようという意識が無いほうが普通なんで。

この人の場合も、夫婦で別に部屋をとるほうが世間的にはおかしいような
気もしますし、もっと多いケースが実家の近くへの出張で、宿泊費を請求
しないケースですね。
（もちろん宿泊したことにして、実際には払わない金額を得るのはNG)

ここまで禁止にするとか、リスクを問題にするようなら、もっと多くの
ケースを考えないといけないので、業務がパンクすると思います。

869 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:18:32 ID:CaUjtsOLO

何がダメなんだ？
私費だからいいじゃん。

870 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:18:40 ID:pjkm4Jlt0

>>846
私費って言うなら食事代くらいは一人分だけ払ったんじゃねえの？
移動代たって、タクシーにオバサン１人乗せても値段変わらないし、
現地案内たって１人で聞いても２人で聞いてもかわらん。

871 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:18:41 ID:kedrKbeb0

奥さんが秘書も兼ねてるんだろ
かかる金考えりゃ政治家ではよくあることだわ
政治活動の場につれてくのはしょうがないってか円滑に進める場合はそっちが望ましい
これが公費なら条例上問題あるが私費ならいいだろ

872 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:18:47 ID:0U8Q1XD80

>>869

「私費」で来たからなんなの？
その後の現地案内や移動、食事、全部二人分だぞｗ

その辺の想像力がゼロなのか？馬鹿だろお前ｗ

873 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:19:03 ID:fZXa0JdO0

やっぱ思い浮かぶのはぽっぽ嫁だよなｗ

874 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:19:07 ID:3CbeGahK0

文　句　が　あ　る　な　ら　ポ　ッ　ポ　に　も　い　え　よ　ｗｗｗ

875 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:19:18 ID:eR8qlvF60

何が問題なんだ？
天皇陛下も夫婦で一緒に行動する事少なくないけど
それも遠まわしに否定してるの？

876 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:19:21 ID:oR9bhUJY0

>>858
相手方が断るというのなら、それでいいんじゃないか？
だが、視察先の説明を受けるための「資格」って何だ？
ちなみに、俺は議員の視察に同行して、一緒に説明を受けたことがあるよ
特に身分確認も何もされなかった

その議員とは血縁関係もなければ、雇用関係もない

877 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:20:01 ID:9UI6e30w0

>>875

「私費」で来たからなんなの？
その後の現地案内や移動、食事、全部二人分だぞｗ

その辺の想像力がゼロなのか？馬鹿だろお前ｗ

878 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:20:03 ID:Jd3RuT120

旅費は私費でも、接待は二人分だからたいへんなんだよ、受け入れる側は！

879 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:21:02 ID:T8yYAxso0

ぽっぽの電波嫁は嫌いだけど、首相夫人として招待されてる分と
招待されてない分ぐらいは、分けてるんじゃないかね。
ていうか、随行員が必死になって、分けてると思うけど。

880 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:21:31 ID:oR9bhUJY0

>>866
どこが出すんだ？ありえんて
何度も議員の視察に同行した俺はそんな経験、一度もない

881 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:21:36 ID:5HG4lOd/0

市議と総理を同格に考えてる

頭の悪い子がいると聞いて

精神病院から派遣されてきました

どなたですかぁ～

882 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:21:50 ID:xIRm8/gk0

>>878
視察を接待と言うな！

気持ちは解るけど。民間の感覚的には上司が来ているんだよ。

883 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:22:15 ID:ouBm4cZvO

サラリーマンが出張に奥さんを連れて行ったらたいてい怒られるわな

884 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:22:15 ID:kedrKbeb0

>>872
お前馬鹿だろ
それも含めて私費なんだろ
弁護士通してるんだからそれぐらいやってるって

885 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:22:32 ID:NL/Ndn/g0

しかしコンパニオンなどの接待がないことがわかるだけマシだな

886 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:23:19 ID:hKRwMYSa0

>>868
>>749にレスまだ？

>>876
視察なら議員と随行者である公務員と特別認められたものであるという
事前了解が議会事務局と受け入れ先の間でなされているのね。だれでも
好き勝手に自分の判断で同席させられるわけではないよ。
あなたがそういう事務を意識しない、もしくは出来ない立場であることはよくわかった。

887 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:24:23 ID:4pGZesYi0

>>881
へぇ～
首相は特別公務員としての「格」が違うから良いんだｗ

888 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:24:26 ID:eqqJQUuJ0

おっさん一人案内すると思ってたら、ババアまでついてきたんだぞ？

ババアがついてきたんだぞ？

ババアだぞ？

いきなりババアが現れたんだぞ？

どうすんの？ババアどうすんの？

面倒くさいぞ、ババア面倒臭いぞ？

車にも入ってくるんだぞ、ババアが車に余計に入ってくるんだぞ？

一人減らさなきゃ、案内側が一人減らさなきゃ！！

弁当とか施設の入場料とかどうすんの？

ババアどうすんの？

889 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:24:27 ID:3CbeGahK0

アホが必死こいて問題にしようと躍起ｗｗｗ
バカはやっぱりバカなんだなあｗｗｗ

890 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:24:39 ID:oR9bhUJY0

この議員が議会で浮いた存在、ってのは何となく分かった
まあ、民主だから仕方ないって気はする
俺も民主は嫌いだし

ただ、視察に女房を同伴する是非なんか問題の本質じゃない
議員同士の視察であっても、大半が物見遊山って事実に目を向けるべき

891 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:25:34 ID:J1TUtu8x0

私費だろ？
どんな法律に抵触するんだ？
ただの感情論だろ？

892 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:26:09 ID:54Lz0/A40

天皇や海外の国家元首が妻同伴なのは外交儀礼
言っちゃえば公開の場での公知の公務の一部
首相の妻が公邸に住んだり園遊会など公の場に出るのも
必ずしも公務でないがそれに準じるだろう
いずれにせよ市議の国内での視察には一切考慮の必要のないこと

893 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:26:17 ID:hKRwMYSa0

>>880
それはその程度の視察でしかなかったということ。
相手次第ですよ。

>>890
これには完全に同意。フランス料理で接待とか、受ける側としたら気分いいけどねｗ

894 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:26:30 ID:09q8FohO0

>>891

「私費」で来たからなんなの？
その後の現地案内や移動、食事、全部二人分だぞｗ

その辺の想像力がゼロなのか？馬鹿だろお前ｗ

895 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:27:09 ID:nj0zCg0k0

>>841
あんたに俺がどんな学歴か分かるわけもないよな。
あんたは事実と想像の区別がつかないんじゃないの。

もっと論理的な反論をしてみたらどうか？w

896 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:27:23 ID:oR9bhUJY0

>>886
随行者である公務員と特別認められたもの？

日本語で説明してくれよ

897 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:28:13 ID:xIRm8/gk0

>>894
ところで、なんで単発なの？

さっきから同一内容で全て単発ってツールがあるの？

898 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:28:25 ID:6lC08PoA0

重要な会議に、「私費ですから妻を同伴させます」。
こんなの無理だろ。
妻に、「秘書」とか肩書きがあるなら別だけど。
大統領夫人も、セレモニー的な仕事しかしないし、大統領夫人という物自体が肩書きとして認可されてるけど、
｢市議夫人」はいらないだろ。

899 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:28:48 ID:J1TUtu8x0

>>894
バカはお前だろ？
「どんな法律に抵触するんだ？」
市議を訴えてみろよ。どんな名目だ？
弁当代詐欺罪かよｗ

900 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:29:01 ID:hKRwMYSa0

>>896
点がないと読めないか?ｗ

公務員　と　特別認められたもの

って書いてあるんだよ。

>>897
コピペにレスは馬鹿のやること。

901 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:29:21 ID:T8yYAxso0

嫁さんも、旦那に付き合ってないで、自由に観光しとけば問題になってねえのに。

902 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:29:33 ID:Z0auZvvZ0

ぜんぜん問題ない。
つかなにが悪いのか？

903 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:29:45 ID:GISmagYg0

>>749
>>868はアンカーを間違えました。そういうことです。
経理が性悪説なことは確かですが、「～だったらどうする？」
の部分を無限に広げてしまっては、本末転倒ですよね。
レンタカーOKな会社だって多いわけですし。
今回は奥さんは身内の法事ということですから、業務にまで
同行ということは考えにくいわけですし、あまり否定すること
だけ念頭に置いて議論しないほうがいいような。

「～ならどうする？」と、「まさか～じゃないよな、ふつう？」
とを秤にかけて、どうしても前者が重いようなら、場合によっては
プライバシーにまで踏み込みますが、そうでなければそこまではし
ません。

904 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:30:21 ID:3CbeGahK0

同伴は仕事の内容にもよるとおもうが
ココで問題点も具体的に指摘できないバカのアタマの悪さが笑える笑えるｗ
仕事できないバカの典型？あ、仕事してないのかｗｗｗ

905 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:30:55 ID:oR9bhUJY0

>>898
会議じゃなくて視察だからね
しかも、秘書という肩書きはとても曖昧

女房だからダメ、秘書ならいいという問題でもない
議員にしかお話できない、というケースならその場で同席を断ればいい

906 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:31:20 ID:hKRwMYSa0

>>903
なるほどね。経理の人の考え方はわかった。ありがとう。

907 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:31:33 ID:6lC08PoA0

これが許されるなら日本中の人が出張に妻を連れて歩くよ。
妻を旅行につれってってあげたい人はいくらでもいるでしょ。
たいせつな商談に「うちの子供は私費ですから気にしないで」とか通じるわけないじゃん。

908 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:31:50 ID:+lOHqVWP0

一方鳩山は(ry

909 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:32:48 ID:IuTnDaUC0

私費で同行までは別にいいとおもうけど、視察は一人でやれよ。
視察先が迷惑だろ。

お茶と茶菓子を2倍消費してしまうじゃないか。

910 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:33:10 ID:Z0auZvvZ0

>>907
うちの社長は愛人連れてくよ。

911 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:33:25 ID:xIRm8/gk0

>>907
やってみれば、あなたが尊重される人間なら通るし、通じないなら
それだけの人なんじゃないかな？

912 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:33:56 ID:J1TUtu8x0

>>907
アホの極みだな。
なんで嫁を商談に参加させるんだよww
もしも一緒に行っても、駅で別れて勝手に行動するに決まってんだろｗ

913 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:34:26 ID:nxWl551IO

俺なんか議員団と一緒に中国視察まで行ったけど、夜のハニトラ接待とか酷いもんだったぞ。
同行者分まで用意されてた。
しかし、当然奥さん連れの議員はハニトラなしだった。

そんなんに限らず、スタッフや取り巻きの中で、視察分野に明るい人材を連れて行くのが理想的。

914 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:34:34 ID:GqV99zw80

市議って、地元の名士がなるもんだからね
市議の手当だけじゃ食っていけないってことを、
今回の総選挙でスタッフとして働いて思い知った
ある意味、こいつら国会議員より凄いよｗ
だから、嫁さんが政治活動のサポーターってのは、
あながちウソじゃないと思う
金と時間あるから結構勉強してるだろ

915 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:34:41 ID:oR9bhUJY0

>>900
お前の国の言語は句読点がないのか？
なるほどな・・・

>>907
視察は商談とは違う
議員が現地視察にいくときは、身内が運転手や荷物持ち、記録係として同行することもあるんだが？

916 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:35:08 ID:05DWGAd00

私費なんだから許してやれ

といってる俺は諫早市民

917 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:35:11 ID:4pGZesYi0

＞同行の承諾も得て
の部分を意図的に無視してるヤツ大杉

918 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:35:11 ID:3CbeGahK0

>>907
綿密な商談に子供同伴させるってバカなの？アタマおかしいの？ｗｗｗ
相手と内容によってフレキシブルにTPO考えられない低脳なの？ｗｗｗ

919 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:35:27 ID:6lC08PoA0

公私混同問題なんだよ。
仕事中に妻というプライベートをもちこんだ。
妻の目を仕事中に見た瞬間、一瞬仕事を無駄にしてるんだよ。
奥様、どうぞと、奥様が案内を受けた瞬間、
無駄な接待をしてるんだよ。

920 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:35:38 ID:xIRm8/gk0

>>912
確かに、普通のヨメなら同席しないな。

921 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:37:06 ID:DsLbbYOs0

私費なら行くのはいいけど、視察時では別行動すべきだな。仕事なんだし。

922 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:37:15 ID:8jSMwcog0

鳩山嫁も公務の邪魔なので二度と家から出さないでほしいな

923 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:37:41 ID:hKRwMYSa0

>>915
点がないとか、どうでもいいことに突っ込んでおいて
中身はスルーして満足できる程度なのかキミは。

924 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:37:43 ID:6lC08PoA0

仕事の邪魔にはならないからといって会社に赤ちゃんを連れてくるのと同じぐらい犯罪。
仕事中に妻からの電話をとるのと同じくらい犯罪。

925 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:37:45 ID:2Ky1bMkK0

>907
リーマンと議員を一緒にするなよ
しかも子供って、
勝手な拡大解釈は詭弁のガイドラインに抵触するぞw

926 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:38:20 ID:T8yYAxso0

>>917
＞視察先の職員に妻を紹介して同行の承諾も得ており、

だから、これ当日に承諾取ったということにしたんだろ。
事前にやってないから、翌日連絡が来るんだろ。

927 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:38:24 ID:sO1Q7GTk0

公職の人間だから聞ける話もあるだろうに、一般人つれてくとかあほだろ

928 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:39:50 ID:xIRm8/gk0

>>927
議員の視察は、一般人もよく同行するよ。ブレインとしてだけど。

929 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:40:02 ID:kGI/lmXw0

>>916

「私費」で来たからなんなの？
その後の現地案内や移動、食事、全部二人分だぞｗ

その辺の想像力がゼロなのか？馬鹿だろお前ｗ

930 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:40:35 ID:oR9bhUJY0

>>923
事前了解の話か？つまり、お前の妄想について語り合えと？
もし、同行者の有無についての話が事前になかったら？

931 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:40:38 ID:H1SH1rJeO

政治活動のサポーターってんならいいんじゃないの？別に見学とか旅行でもなくサポーターなんだろ。しかも私費なら偽装献金秘書よりマシだわ

932 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:40:45 ID:8nRJkPB20

北海道の出張に奥さんバンバン連れてこう。会社に文句言われたらは私の政治活動の最大
のサポーター。どこが不適切で問題なのかがわからない。っていえばOK。

こういう63の爺を選挙で入れてる諫早市の土人が一番のアホ

933 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:41:02 ID:2xsQa2g30

普通の企業なら問題だが、政治家ってのはよくわからんな
奥さんが秘書してるとかなら問題なかったのかね？

934 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:41:11 ID:4pGZesYi0

そこまで潔癖にしなきゃならんのなら
国会議院も含め、公務中の公務に関係のない政治活動は一切禁止するべき
国会欠席して地方行脚なんてもってのほか

935 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:41:20 ID:IuTnDaUC0

>917
そりゃ現地に2人できてたら、「いや、お前は帰れよ」とは言いづらいだろw

936 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:41:23 ID:ya3GSor9O

長崎の奴が新幹線見るために山形まで公費で行ったことは問題じゃないのか？
視察するなら熊本で十分だろ。
なんで出来るだけ遠いとこに行こうとするんだｗ

937 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:42:21 ID:bdDoIcP00

秘書（実は愛人）だったらなんの問題もなかったんだけどな

938 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:42:26 ID:6lC08PoA0

視察先の許可はいらないんだよ。
市民の許可はとったのかと。
視察先は視察を受けるんでビクビクしてて、何でもハイハイ言うに決まってる。
地方議会の議員ごときで、何を勘違いしてるのか。

939 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:42:36 ID:54Lz0/A40

事前了承を無視してるって言うけどさ
無視以前に視察先の了承権はどっから出て来るんだよ
それがあるならそもそも議会が問題にすることないだろ

940 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:42:45 ID:enprHUFA0

>>1
> 市議会議員政治倫理条例に触れるおそれもあるとして

しっかりしろよ。
田舎市議会。
ミンスなら攻撃か？ｗ

941 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:42:49 ID:uPmR8S7L0

>>868
だから禁止ではなく文句なんだろ。
"止むを得ない理由"が何一つ無いのに相部屋とか、
リスクを無視したまさに「公私混同」状態。
まじめな経理や会社ほど文句を言うだろ。
出張者に相部屋を薦める会社なんて無い。

942 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:43:01 ID:hKRwMYSa0

>>930
妄想じゃなくて、全国で行われてる事務処理の話をしているんだけど？
行政視察で自治体の看板担いで出かけていく議員団の身分を、
自治体が確認もしていないなんて思ってるの?

議員が勝手に行く調査視察は知らないが、行政視察であれば
身分の確認はちゃんとされているよ。

943 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:43:41 ID:FIgzv14hO

出張に妻を同伴しないのって、日本らしいよなぁ…
欧米なら妻を同伴しないことのほうが問題になるな。
どっちが正しいかわからんけど。

944 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:44:10 ID:3CbeGahK0

>>932
おまえは受け入れ先が文句言うのに同伴者連れていくほどアホなのか？ｗ
バカもここまでくると哀れよのうｗｗｗ

945 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:44:29 ID:oR9bhUJY0

>>935
「どこかで食事でもしてなさい」「買い物を楽しんでて」で済む罠
面白くもなんともない場所に付いて行ったってことは、夫の政治活動に深く関わってるってことじゃねえの

>>936
それには同意するよ
俺が言いたいのはつまり、視察そのものの中身
誰かを私費で同行させたとか、どこに話を聞いたかなんてどうでもいい
今回のケースも、週末の観光が主で、視察が従なら大問題だと思う

946 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:44:58 ID:DsLbbYOs0

市議の妻＝一般人
一般人が行政視察に紛れ込み。どう考えてもおかしい。

947 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:45:30 ID:5/mh5Yjb0

私費で同行より、「新幹線整備に伴う駅舎と駅周辺整備」の視察で
わざわざ長崎から山形まで行く必要があるのかが疑問だ。

948 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:45:38 ID:xIRm8/gk0

>>943
まあ、欧米は、パートナーだからね。
日本は、プライベートと表現するけど。

949 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:47:31 ID:oR9bhUJY0

>>942
視察を申し入れた議員の身分確認さえできれば、お前のお仕事は完了だろ？
横にいるのは秘書だろうと荷物持ちだろうと、何かあれば連れてきた議員の責任

950 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:47:53 ID:J1TUtu8x0

こんなチンケな道徳問題で、
こんだけ怒りがつのるヤツは
さぞかし鳩山と民主党には、
こめかみの血管ブチ切れるくらい怒ってるんだろうなぁ

951 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:48:03 ID:HsV2BaQb0

無所属無会派か。
しかし、この件では議員が正論。
http://www.city.isahaya.nagasaki.jp/of/00_gikai/top.htm

952 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:49:09 ID:4pGZesYi0

>>946
＞妻は私の政治活動の最大のサポーター
こう言ってるんだから、妻は秘書的な役割を負っていたと考えるのが自然
視察の実態を調査して、ただの遊びだったなら問題だろうけど

953 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:51:05 ID:HzQRW/1L0

九州ってひどいな。
やっぱチョンに近いとこはこうか！ｗ

954 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:51:13 ID:FIgzv14hO

>>57
そう、海外の学術学会は家族や妻向けのプログラムを当たり前のように用意しているし
招待クラスの偉い先生は同伴で招待が前提。
ノーベル賞の授賞式見れば一目瞭然だわな。基本的にあのノリ。
むしろディナーやら公の場に男独りで来る方がヤバいし、露骨にマナー違反。
不倫でもしてるんじゃね？って噂たてられてしまう。
短期の実務レベルの出張なら男独りもなくはないけどさ
東京で国際学術集会するとさ、外人はみんな楽しそうに家族連れ妻連れなのに
日本人だけ男同士で固まってる。

955 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:51:21 ID:IuTnDaUC0

>945
それならスタッフ（秘書）として申請して、2人で視察に行くべきなんじゃない？最初から。

視察先も1人で来ると思って待機してるのに、申請なしでいきなり2人来たら迷惑だろ。
結局この市議は公私の区別がついてないんだよ。

956 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:52:28 ID:Z3khyB7M0

リーマンしか経験のないクレーマーのスクツかｗｗｗ
市議がまともな仕事してるならガタガタ言うことではないだろ。

957 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:52:49 ID:OlGZyT8R0

あ～　鳩山のマネしたんじゃね？

958 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:53:08 ID:oR9bhUJY0

>>955
注意を受けたのは「（行政視察への家族同伴は）倫理的に問題がある」から
事前申請の有無ではない

959 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:53:08 ID:6lC08PoA0

民間だと仕事の机の上に妻の写真飾っておいただけで処分受ける場合もあるよね。
そんなものもちこむな！と。

960 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:53:15 ID:GISmagYg0

>>941
「法事」、「同宿者は奥さん」、「書類上は正当な処理」
事由としてはすでに十分満たしているケースだと私は思いますが。

このケースのことを話してるんですか？それとも、一般に
同宿して折半することを話してるんですか？

あと、経理上は特に問題ないので、現場では、「実家への宿泊」
を薦めている部署は多いようです。もちろん強制ではなく、本人
も希望するならばという前提で。

961 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:53:38 ID:xIRm8/gk0

>>955
それでは、私費にできないんではないの？
それこそ手配されちゃうから。

それだと問題になるな、妻が秘書をやると。

962 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:53:39 ID:v4jLvfTsO

視察という名の観光旅行なんだろ。
それとも、妻はファーストレディか(笑)

963 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:53:44 ID:z48Nhhba0

まじめな視察（のつもり）なのに嫁連れてくるやつとかいたらそれがいくら私費だと
いっても遊び半分みたいにとらえかねない
って言って怒ってるんじゃないの

まあなんにしてもこの旅行はやっぱヤバかったという後ろめたさがあるんでしょ

964 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:53:49 ID:g478lPlv0

日本なら文明国らしい価値感で。
特アに同調はほどほどに。

965 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:54:02 ID:ZCzPqztiO

鳩山が悪い。

幸婦人と行動した鳩山由紀夫はどうなんだという話にるよな。

まあ、ようするに遊びやら一般人に情報を流していると思われるわけだ。
嫌なら秘書にすればいい。

966 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:54:04 ID:ijvE9eg/0

>>955
> それならスタッフ（秘書）として申請して、2人で視察に行くべきなんじゃない？最初から。

そうそう。
でも実際には　『単なる主婦、一般のババア』　ですから、そんな事をしたら詐欺行為。

だから出来なかったんですね＾＾

967 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:54:12 ID:lwPRSgOCO

何が問題なのかマジ分からん
別に身内は公務じゃなくても私費なら構わんだろ
何が問題なんだ？

968 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:54:44 ID:hKRwMYSa0

>>949
そう、秘書であれ荷物持ちであれ、随行者なら問題ないし
本来的には自治体から随行者がいるケースが多いわけだから
わざわざだれだれが来ました、なんて後で連絡が来るはずもない。

しかし同格の同伴者であったらどうか。妻です、と紹介されたら
こっちはまともには相手しないし、折り返しクレーム入れるよ。
妻といても一般人でしかないから、こいつは公私の区別がつかない
バカ議員だなと侮られて終わり。議員のブレーンでついていくなんて
言ってる人もいるけど本質的には一緒だし、行政視察で自治体の
随行員がいないケースなんかは適当にあしらって終わりなんだけ
ど、田舎議員なんかこの辺の空気は読めていないんだよね。
その議員が利権目当てで一番信用ならなかったりするしね。

969 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:55:02 ID:AmtwBpQF0

まあ、問題とされる可能性は当然予見できたろう
妻本人の費用は私費だとしても、公費が使われているからこそ二人の旅行になるわけで・・

970 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:55:42 ID:GNBPI4ll0

>>967

「私費」で来たからなんなの？
その後の現地案内や移動、食事、全部二人分だぞｗ

その辺の想像力がゼロなのか？馬鹿だろお前ｗ

971 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:55:55 ID:pCshNnzQ0

>>965
鳩山の女房は帰化チョンだろｗ

972 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:55:56 ID:IuTnDaUC0

>961
「僕は一人では視察をこなせません」っていう人間ならしょうがないだろう。
実際そんなのに1人分公費で視察に行かせても成果ないわけだし。

973 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:56:00 ID:pTppH/KF0

>>947
冗談こくな！「欧米なら妻を同伴しない事の方が問題になる」だって？それ嘘。
妻には外交儀礼の公務以外は、旦那の公務の場所にシャシャリ出る権限なんて
有りません。そんなプロトコールに違反する場所をウロついていたら、下手すると
射殺されますよ。

974 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:56:11 ID:oR9bhUJY0

>>963
後ろめたさがあるからこそ、わざわざ視察先に同行させたという見方もできるけどな
いずれ、女房を連れて行ったのが良い悪いじゃなくて、山形行きの目的が本当は何だったのかを問うべき
当然、他の議員の視察のあり方も検証することが重要

975 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:57:34 ID:B5Mhw1fTO

>>907
ｵﾚはどんどん連れて行くべきだと思うよ
もちろん出張内容にもよるけど

夜にｷｬﾊﾞとかﾃﾞﾘ誘われたりするよりすっといいけどな

976 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:57:35 ID:lKbrNBpp0

普通のサラリーマンなら有り得ない話だろうが、
政治家なら有りでもいいだろ。
大体６０歳ちかくになって女房をつれて
旅行なんてつまらんだけだわ。

977 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:57:47 ID:FIgzv14hO

>>973
いいから国際的な学術会議でも出席してみなよ
ソウルあたりの近場でもいいから

978 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:57:56 ID:lwPRSgOCO

>>962
いや私費だから問題ない

>>967
何が問題なんだ？
公務で出張終わってから（私費で）観光するとかは倫理的に問題ないだろ

979 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:58:03 ID:xIRm8/gk0

>>972
議員は１人だからね、かつ公費だと妻を秘書扱いすると問題があるんでしょ。
あと、秘書の仕事は議員の仕事とは違うと思うけど。

980 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:58:16 ID:Z3khyB7M0

>>970
>その後の現地案内や移動、食事、全部二人分だぞｗ
これどこに書いてあるの？

981 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:58:25 ID:1bTq82dw0

>>974
そうそう、この議員は実はあえて謝罪せず、『議員の物見遊山視察』　そのものを破壊しようとしてる自爆告発者なのかもしれませんね・・

982 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:58:39 ID:w07BfKKeO

>>964
同化が彼らの望みだろ。

983 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:58:49 ID:vYV0QjOa0

全員私費にすればおｋ

984 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:58:52 ID:xdDp2zrqO

妻を、肩書きだけでも「秘書」とかにすりゃ良かったのかな？

985 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:59:14 ID:h1DrtOop0

>>978

「私費」で来たからなんなの？
その後の現地案内や移動、食事、全部二人分だぞｗ

その辺の想像力がゼロなのか？馬鹿だろお前ｗ

986 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:59:18 ID:oR9bhUJY0

>>968
その点については分かるよ
ただし、嫁を同行させたことより、「本当の目的は何だったか？」のほうが問題というのが俺の視点

987 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:59:31 ID:T8yYAxso0

11日から13日までの出張で12日だけもしくはそれ以降で嫁同伴とすると、
11日は丸々移動日だったのかな？

988 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:59:52 ID:4pGZesYi0

まがりなりにも議員が秘書も連れず一人で視察って方が不自然に思うけどなー

989 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 14:59:56 ID:uPmR8S7L0

>>960
「実家で宿泊」は、ただの帰宅じゃん。
だいたい領収書に「法事で外出していた妻とたまたま同じホテルになったので二人同室で宿泊し、宿泊料を折半しました」と書いてあるわけでもないし、
「２名様のうち１名様分」という１文から読み取れと？

無理だから文句を言ったんだよ。経理はエスパーかよ。

990 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 15:00:19 ID:NG1KHwfTO

私費なら問題ないだろ

991 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 15:00:43 ID:hKRwMYSa0

>>977
近場がソウルって；
家族向けプログラムなんてよほど規模がでかくないと用意してないけどね。
市民公開講座とかと勘違いしてないか?ドクターと一緒に嫁が歩いてるなんて
ほとんど見たことないぞ。

992 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 15:00:49 ID:h1DrtOop0

>>990

「私費」で来たからなんなの？
その後の現地案内や移動、食事、全部二人分だぞｗ

その辺の想像力がゼロなのか？馬鹿だろお前ｗ

993 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 15:00:58 ID:FIgzv14hO

>>973
あたりまえだけどアカンパニーで同伴者ｱﾘってのは
事前通知が常識なので、見ず知らずのオバサンが勝手にウロウロってな状況になるわけナイダロｱﾎ
大体、即射殺ってどんな場所だよ、ホワイトハウスアポなし突撃でもするつもりか？
まあ、戦地視察に嫁同伴はさすがにねーな。

994 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 15:01:05 ID:Z3khyB7M0

「現地案内や移動、食事、全部二人分だぞｗ」

抽出してみてﾜﾛﾀｗｗ
ただのクレーマーじゃんｗｗｗ

995 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 15:01:14 ID:8g2SOpIs0

出張からそのまま家族と夏休みとかリーマンもやってるぞｗ

996 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 15:01:31 ID:lwPRSgOCO

>>970
>>985

その後の移動が公費なんてどこにも書いてないんだけど？

997 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 15:02:05 ID:skVuwweJP

>>989
残念。前にも書いたが、その辺は理由書で説明してある。

君らが自分の都合のいい仮定をいっぱい重ねないと、何一つ
論旨を構築できないのはわかった。

998 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 15:02:55 ID:GISmagYg0

>>989
出張先近くの実家ですよ。

999 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 15:03:04 ID:uPmR8S7L0

>>997
何処にも書いてないみたいだが

1000 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 15:03:19 ID:FIgzv14hO

>>991
そら小さな研究会みたいのはやってなかったりするね。

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