【民主/事業仕分け】「漢方薬の保険適用」求め、２７万人分の署名を提出

行政刷新会議の事業仕分けで漢方薬を保険適用から
除外するべきとされた問題で、漢方薬の使用を推進する団体などが
保険適用の継続を求めるおよそ２７万人分の署名を厚生労働省に提出しました。

漢方薬の保険適用の継続を求めたのは、日本東洋医学会など漢方薬使用を
推進する４団体で、「漢方薬は医師の７割が使用し、国民の健康に寄与している」として、
２７万３６３６人分の署名を厚労省に提出しました。
「（漢方薬は）医療上のメリットが大きい。これを保険から除外することになると、
薬局で漢方薬を買っていただかないといけない」（日本東洋医学会・寺澤捷年会長）

漢方薬の保険適用をめぐっては、事業仕分けで「類似薬などが市販されている
漢方薬は医師が処方する保険適用から除外するべき」とされたもので、長妻大臣は会見で、
「医師が処方した漢方薬が薬局でも手に入るのか、患者の負担が増える話を
拙速に決めるのは疑問がある」として、漢方薬の保険適用除外に反対する姿勢を示しています。

http://hicbc.com/news/detail.asp?cl=j&id=4298091
http://news.tbs.co.jp/jnn/jpg/news4298091_1.jpg

仕分人てアホだよなｗ

27万人はネトウヨ

　　ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　ζ:::::::::::ミWVr:::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　一位である必要があるんですか！あるんですか！
　{:::::::r｀　　　　　　　ヽ::::::::::::::::::}
　 {::::f 　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::}　　二位だっていいじゃないですか！いいじゃないですか！
　 ヽ:l'｀`‐- ,,　,,-‐"´`　ヽ:::::::::/　　
　　l:|＜＠>　 　<＠＞　 l::::／l　　　　スパコンなんか無駄です！無駄です！
　　 y　　　　|　　　　　　 ｲ/ﾉ/
　　　l`　／､__, ）＼　／　ﾚ_ﾉ　　自衛隊のテーマパークは有料にすべきです！すべきです！
　　　ヽ {　＿＿＿　}　　 l::/
　　 　入 ヽLLLLﾚ ﾉ　 ,仆､　　漢方薬は勝手に薬局で買えばいいじゃないですか！
　　／ 　＼　""　　 ／　l　 ヽ
／　　　　　 T''‐‐''´　　/|　　 ＼

　　　必殺！仕分け人
　　　仕分けのレンホー（４１）

すげー数

２７万少なすぎワロス

この短期間に27万の署名ってすげー多いと思うけど？

非常に困難な状況に陥ったときは、漢方薬のような頼りになりそうもないものまで頼りにしてしまうものだ

「類似薬などが市販されている
漢方薬は医師が処方する保険適用から除外するべき」
こんなことは一言も言って無いんだけどな。
効果の定かでない物は保険から除外できないか検討するってだけなのに。

仕分け人のレベルが低すぎｗｗｗ

仕分けの必要性は認めるが、査定能力のない仕分け人がやるなら有害でしかない

今回の仕分けは有害そのもの

仕分けで簡単には決まらないだろ。

子ども手当ても仕分けに入れたら良かったのに。

プラセボ

署名した27万人は一部のﾏｽｺﾞﾐと利権団体に騙されてる大バカってことだ。

>>10
過労死がでないのが不思議なくらい勉強したから
仕分けは正しいんだと朝生で仕分け人が発言してましたよ

>>9
財務省の作った配付資料
「湿布薬・うがい薬・漢方薬などは薬局で市販されており、 医師が処方する必要性が乏しい。」
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/pdf/nov11-pm-shiryo/06.pdf

接骨院を切れるかどうか？
そっちが先なんだが。まじインチキだし。

>>14
あのカバみたいな顔の女の発言だっけか？
勉強したから正しいってwwwwwwwww

>>1
保険適用外なんて、こんな馬鹿げた政策はない
本来納税者に理解をえられないような用途のものを削減するのが目的だろ
アホな選別するな

効果の少ない、または副作用十分の「医薬品」が多数
ある。漢方を軽視するとはおこがましく愚かな奴らだ。

>>13
ワロスｗｗｗ

>>16
保険適用の接骨院
俺の地元には治るって評判のところがあるよ
他所のは知らないけど、そこだけはガチ
口コミで客がどんどん増える

鰯の頭

ちなみに漢方がプラセボとか言ってる奴は馬鹿

通年性鼻アレルギー患者186 例(小青竜湯群92 例、プラセボ群94 例)による二重盲検ランダム化比較試験において、
小青竜湯はプラセボ群に対して、くしゃみ発作、鼻汁、鼻閉等が有意に改善した。
水様の痰、喘鳴および咳嗽のいずれかを有する軽症から中等症の気管支炎患者200 例(小青竜湯群101 例、プラセボ群99 例)による
二重盲検ランダム化比較試験において、小青竜湯はプラセボ群に対して、咳の回数、咳の強さ、喀痰の切れが有意に改善した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E9%9D%92%E7%AB%9C%E6%B9%AF#.E8.87.A8.E5.BA.8A.E8.A9.A6.E9.A8.93

この短期間で随分集まったな

漢方なんか自費で飲め。柔道整復師も廃止。

仕訳など所詮愚民を騙すためのパフォーマンス
まともに議論する価値もない
早く売国政党の本丸の汚沢を逮捕しろ！

民主に入れたヤツは甘んじて受け入れろよ

死人が出るのか、まさに死分けｗ

>>26
ややこやしくなるなから、ネトウヨはこのスレくるな。目障りだ。

民主は国民の福祉に重点を置くんじゃなかったのかよ
なんでもかんでも廃止すればいいってもんじゃないだろ

>>23
漢方ってひとつしか薬無いの？

>>29

>ややこやしくなるなから

日本語で

俺別に韓国嫌いじゃないけどネトウヨだな
民主叩いたらそうなるのならべつにいいわ

>>23
小柴胡湯死亡例８例
医薬品・医療用具等安全性情報１５８号概要参照

財務省ー漢方を外したい
厚生省、長妻ー漢方は外したくない
仕分け人ー実はよくわかっていない。
こんな感じか。

■日本が無くなる前に、やるべき事■

�@　デモ活動への参加、主催
�A　周知活動　（ネット上、ポスティング
�B　パチ○コ、サラ金の不利用
�C　反日マスコミのスポンサーの不買い運動
�D　愛国活動してる人や団体への支援

�E　啓発活動への参加
�F　ネットを見ない人への情報の拡散　(家族や知り合いと政治の話をしよう)
�G　無知な人を減らすためのコンテンツ制作　(動画やブログ、画像いっぱい作ろう)
�H　騙されてサヨク活動してる人の説得　(日本が中国化したら左翼も困る)
�I　ネット工作員との戦い

�J　議員、有力者へのメール、FAX、電話

ミンス「国内漢方薬メーカーを潰して中国様から輸入すればいいんだよ！」

民間をいじめる前に、国会議員の報酬を半減、議員定員の削減を早急に

考えるべきだ。レンホー女史殿。

むしろこのまま放置で、国民の皆さんに政権交代を実感してもらいたい

改源を風邪の常備薬にしているウリとしては、
漢方の重要性を、よく理解しているつもりニダ！

もとチャンコロ・変態アイドルは国外追放レベルニダ！

>>36
どうせ逆効果だろうからどんどんやればいいよｗ

曹操軍、その数100万だってお

てか、さすがにうがい薬や湿布まで反対してるやつはどうかと思う。
この問題の本丸はこっち。
仕分け人は漢方については想定していない。想定しろよｗ
って感じだけどｗ

>>31
漢方がプラセボって言ってる奴の話をしてる
>>34
死ぬってことは間違いなく薬効があるよな

>>34

漢方擁護派は副作用は証を判断できなかっあ馬鹿医者のせいだと言い訳をする
病気が治れば漢方薬の力
副作用が出たら証を正しく判断できなかった馬鹿医者のせいだという後だしじゃんけん医学

普通に考えて欲しいが漢方薬を保険適応外にすると店頭で自費で買うことになる。
治療している人に自分で買えと言うに等しい暴挙だ。
市ねよミンス。

基準が無いから声が大きいほうが勝つ政治になってる

>>34
漢方はわかってる医者が処方すれば良く効くが、
良くわからない医者が処方されると副作用も強いのよ。
薬だからあたりまえだけど

こういう病気の人のために頑張ると思って、福田ちゃんに投票したのに、
福田ちゃんが助けてくれるのは肝炎だけですか・・・？
もちろんこの件も小沢さんに直談判するんですよね？

日本の人口知ってるか？
せめて署名を一割の１０００万人分集めてから出直してこい

>>44
このこと？
これだとプラセボ以下らしいけど

科学技術庁は１９７９年から５年間にわたって総額３億３０００万円の研究費を針灸・漢方研究者達に
与えて、大研究を行なわせた。そのうちのひとつ富山医科薬科大・寺沢先生の研究報告に注目される
ものがあった。３ヶ所の大病院を訪れた更年期障害の患者２６４人について、漢方的な「証」の診断の
もと、以下の３群に分け漢方薬が投与された。

陽実群（体力・病勢強く、熱性...）→桂枝茯苓丸＋黄連解毒湯
陽虚群（体力・病勢弱く、寒性...）→当帰芍薬散＋人参湯
陰虚群（肝血の損耗による虚熱....）→加味逍遥散

漢方薬はエキス顆粒として投与され、プラシーボには通常効果がないと思われるエキス顆粒の1/10
の含有量の顆粒が用いられた。これは医師、患者双方が、プラシーボか否かを判別できないように
工夫されたものであった。これによって効果の差がでるかどうか４週間服用後の状況を調査した。

有効率 　　　漢方 　プラセボ
１.（陽実群）　７４％ 　６７％
２.（陽虚群）　５９％ 　８０％
３.（陰虚群）　６６％ 　７９％

漢方関係者のみならず驚愕の結果となった。２.３群では数字を見る限りプラシーボの有効率が高く
なっている。いずれの薬でも６０〜８０％が「効く」と言う事になる。そして、この数字がまさに心理効果
であり自然治癒力なのだ。この数字を差し引いた数字が「真の薬効」になるが、上記のように差がなけ
ればいずれがプラシーボかの判別もつけられない。
http://ww7.tiki.ne.jp/~onshin/kan07.htm

よくわかんねえのが葛根湯はひきはじめに効果あるだろ？
わざわざ病院行ってもらってくる神経がわからん。
常備しておいて病院いく時間あったら寝てればいいのに。
病院はバーゲンセールの店じゃねえｗ

>>45
副作用のある薬すべて否定するなら、西洋医学の薬ほとんど使用不可になるじゃんか

>>45
まあ証を判断できない医者が多いから、取り上げるべきという見方もできるが

>>45
西洋医薬だって、処方を間違えれば効果も出なくて、副作用が出る。
漢方だって同じことだよ。
漢方は解明されていない部分も多いから
、医者の腕に左右される比率が多いという話。

破綻した夕張市に、ツ○ラの生薬加工工場が出来るんだけど
この「漢方薬を保険適用外と評価した」政府の医療費抑制方針は心配の種。
って道新に書いてあった。

>>44

小麦や蕎麦でも死ぬが薬効は認められないな
要は『治験』で有意差出してないと保険は厳しいな

特に漢方の場合は『証＝後だしじゃんけん』というシステムを使ってるから輪唱効果は公平な判断ができない

>>51
全然違う　>>23のソースをよく読め

漢方薬の市場を狙ってる韓国メーカーって多いからね。

「漢方は韓国由来」として「世界遺産登録」まで申請してるくらいだし。

>>58
>>51の漢方薬はプラセボ以下ってデータが出てるよね
漢方で効果あるのは小青竜湯だけってこと？

>>59
現状は医療保険で認可されているのは、日本の製薬会社の漢方薬だけだよ。

ID:lr6RHP2L0 は　
>>45へのレスみたいに都合悪いのは無視して
いつも同じ煽りばかりしてる基地外
スルー推奨

>>62
都合が悪いからって基地外認定したいならそうすればいいけど
薬効の証明ができないものを保険適用している現状は問題だと思うよ
もちろん小青竜湯みたいに証明できるものは保険認可下りてしかるべきだと思うけど

>>57
アレルギーで死ぬのと副作用で死ぬのと一緒にされてもな

まぁ治験やれってのは同意しないでもない
「証の判定」が馴染まないのも承知の上だが。

もっともな、身内で漢方で劇的に治った人間がいると
保険適用の除外については慎重であるべきと思わずにはいられない。
プラセボだったかどうか知らん。

そもそも西洋医学の医者も漢方処方してるわけで。

>>60
何度も言わせるな「漢方はプラセボ」と言ってる奴の話をしてる

>>16
そうだよな

そんな署名よりも１０人足らずのプロ市民抗議デモの方が、ミンスとマスゴミにとっては重要

>>64
プラセボ以下の試験結果も出てるんなら
プラセボっていう意見が出ても仕方ないんじゃないの？

>>67
全く仕方が無くない

>>9
言ってたよ

市販薬は保険で出す必要はないって。

だからシップ　うがい薬その他もきるって

>>67
再現性のない心理的なデータだからな、それだけで否定するのは間違っていると思うよ

>>70
だったらポジティブデータを出せばいいんじゃないの？

261 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/30(月) 01:02:58 ID:I+QBps1RO
テレ朝で紹介されていた、事業仕訳を見学した某女子高生の感想。
｢ダイエットすると言って、脳みそから減らしている。｣

女子高生>>>>>>財務省とその関係者(仕訳人等)及びマスコミ

>>9
そんな高度なことを、文系の知識しかない財務省の人間が理解できると思ってるの？

明治以来の研究をもってしても、アメリカが日本の100倍もの予算を投入しても、
解った本質なんてこれほどもないというのに。

有効性を確認する必要性はあっても、いきなりハシゴを外すようなやり方は、
弱いものいじめでしか、ないんじゃね？

>>15
単なる最初の資料じゃないか、仕分けでは保険適用を外すと問題が多いと考えられるので
はずしても問題無いか調査し議論をする必要が有ると決まったってのに。
仕分けが無ければそれこそ廃止になってたものだ。

>>71
そもそも薬としての成り立ちが違うんだから、一律に科学的データで推し量ろうと
することに無理があるんじゃないかな
実際に改善している症例も多いんだから、切り捨てるのは国民の健康に利するとは
思えない。
効果がないと思うのなら、個人的に使わなければいいだけのことだろ

>>74
きっこ信者は現実逃避がお好きなようで

>>75
保険外だったらそれでもいいかもしれないけど
保険適用されてるんだから、使わなければいいって論法は通じないと思うけど？

>>74
市販品類似薬を保険外とする方向性については当ＷＧの結論とするが、どの範囲を保険適用外にするかについては、
今後も十分な議論が必要である。
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/pdf/nov11kekka/2-5.pdf

さぁな？反対の声が上がらなければ、その議論とやらがどうなるか判らないと思うが？

>仕分けが無ければそれこそ廃止になってたものだ
これには根拠が無い

インチキ民間療法に保険適用なんかするかボケｗ

ツムラ＆漢方馬鹿医者にやられたな　・・・　長妻

これでしばらく、ツムラ独特のパッケージ漢方を保険診療から削除できなくなった

このまま混合診療もOKで

>>77
どうして？
そのおかげで、医療費が助かっている可能性もあるんじゃないの?
対処療法がメインの西洋医療と体質改善で発生そのものを抑える漢方の両立で
進めるほうが、互いに補っている分、理にかなっているでしょ

>>74
昔っから、財務省（大蔵のころから）は、薬剤保険給付上限、OTC共通薬剤の薬価削除ねらってたぞ

この仕分けを、錦の御旗にして、そういうものをどさくさまぎれで押し込んだ

故に、＞仕分けが無ければそれこそ廃止になってたものだ。　・・・　は、大嘘

仕分け人たちは、務省脚本の大根役者

自公なら、将来の有権者である若い人、女子高生などそういう場居ることすら永遠に無いのだろうけど。

◎「総力報道！THE NEWS」と「NEWS23」（ＴＢＳ）サミット先からの中継での映像静止画

・（画像1）http://www.flickr.com/photos/26290422@N05/3937311892/　（ＴＢＳ女性記者の左に、韓国の国旗）

・（画像2）http://www.flickr.com/photos/26290422@N05/3937311818/　（総力報道の司会者の左に、韓国の国旗）

・（画像3）http://www.flickr.com/photos/26290422@N05/3937311684/　（ＴＢＳ男性記者の左に、韓国の国旗）

・（画像4）http://www.flickr.com/photos/26290422@N05/3936525833/　（ＴＢＳ男性記者の右に、韓国の国旗）

・イタリアのラクイラというところで、７月８日から10日までの３日間開催（Ｇ８拡大会合）
・参加国（Ｇ８）アメリカ、ロシア、イギリス、フランス、ドイツ、イタリア、カナダ、日本
・参加国（新興国）ブラジル、中国、インド、メキシコ、南アフリカ、エジプト
・（動画）http://www.flickr.com/photos/26290422@N05/4150085902/


◆（全体画像）http://www.flickr.com/photos/26290422@N05/　（7,000views達成、感謝です）

>>82
だから>>63で言ってる通り効果の証明ができないものは保険認可下りるべきではないと思うんだけど

>>78
少なくとも仕分け人は最後に漢方薬を外すことは反対だと明確に答えてるんだがな。

>>83
そうだよ、昔から狙ってた。
今回いいチャンスだと持ちだしたが仕分け人に明確に反対された。
これまで通り密室の役人主導で決められてたら
国民の知らない所で何時かは除外されてただろう。

保険の適用て適用外は、なんかおかしい。
雇用保険は、金余りまくってるのに、労災で指の骨折の固定の場合は、包帯しか駄目で、実費でたった150円のサックみたいなネットも使えないんだぜ。
ネット使わない場合は、指先だけなのに包帯だと手首まで巻かれて不便極まりない。
150円払ったけど、何の為に月々保険料取られてんだよ。
これで年間いくら削減出来てるのか。
派遣切りの給付金ですか。

自分でソースも見ずにホイホイ踊らされる情報弱者のアホが２７万人もいるのか。

>>89
使えない事もないんだがそれは全て病院持ちになっちゃうんだよね。
ガーゼや包帯も実は病院持ち。幾ら使っても患者負担は無い。
だから病院の方針で使えないだけなんだよ。
仕分けで提案された「保険外併用療養費」が作られて実質混合診療が認められれば
患者がその分だけ実費を払う事で使えるようになるんだがな。

>>88

>政府の行政刷新会議の事業仕分けで、医師が処方する医療用漢方薬を
>公的医療保険の適用外とする方向で結論を出したことについて、日本東
>洋医学会など４団体は１日、２７万人超の反対署名を厚生労働省に提出した。
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200912020082a.nwc

財政赤字がこれ以上増えない一つの方法として
漢方薬は証も診れない医者から一般の薬局薬店に
おまかせ、おまかせ　ハイハイ
仕分け人はダテじゃないわ　OK

葛根湯もアウトなん？

>>14
短期間のそのくらいの勉強で過労死が出るなら毎年受験生が何万人も死んでるよな

うちの婆ちゃんも漢方薬飲んでるから保険きかなくなったら本当に困る

あれ？
四万人だと思ってたがここまで膨れてるとは

まあ藤井財務大臣は仕訳会議の見直ししないらしいから
つか査定決めるのは財務官僚だし？

ツムラ死亡と漢方の値上げ
中国から輸入などデメリットが
多すぎたので反対してみた

反省はしていない

まぁそうなるわな…
適応外とかされたら
漢方薬に頼る人ら多いし

一度廃止にしたら復活はない

by民主党

ツムラ切りだな

高齢者医療費はそのままだわ、漢方は自費で買えとくるわ、老人に優しくないねえ民主は。
票減るよ？

西洋より漢方の方が効くよ

この２７万人分ってのは11月30日〆切の分の集計だよね。
次回12月7日〆切の第２次集計があるから、最終的には100万人分ぐらいいくかも？

しかし、ダムはたったの5万人か・・・

プラセボ効果があるから薬は全部、ウドン粉でいいよｗ代替医療より西洋医学の方が高いらしいしｗｗｗ（´・ω・｀）

鳩山代表「医療費の削減は代替療法で」
http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51262600.html

なぜスイスでは代替医療が市民権を与えられることになったのか、といえば、スイスの薬がとても高いとか
http://ameblo.jp/toshi-shun/entry-10265508668.html
わが国の患者は安価な代替医療を受けられるチャンスを逃し、<略>医療費の高騰は国家予算の破綻だけの問題ではない。
http://greenmed0525.blog35.fc2.com/blog-date-20051110.html

ウドン粉を薬といつわって渡せば、三割程度の人の症状が軽減・消失するといいます。<略>がん患者の症状でもプラシーボ効果がみられることは疑いのないところです。
http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/kenshoku/kenshoku01.htm
ガン患者の心の状態と生存率　出典：『[新装版]笑いは心と脳の処方せん』昇幹夫著(リヨン社)http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/40/0000096240/22/img223d29d4zik0zj.jpeg
http://plaza.rakuten.co.jp/wellness21jp/diary/200904240000/

パーキンソン病の治療法として有効です。2001年8月のScience誌に発表された試験結果によると、プラセボはまさにこの作用を発揮する
http://report.biotoday.com/175.php
催眠が乳癌（がん）患者の顔面紅潮を軽減(2008.10.6掲載)
米医学誌「Journal of Clinical Oncology（臨床腫瘍学）」9月号<略>
「乳癌生存者における顔面紅潮の有病率は高いが、安全かつ有効な治療法はほとんどない
http://www.healthdayjapan.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1490
●信じる力は偉大：リストバンドで、癌治療の副作用が和らぐ
Pain and Symptom Management誌8月号
http://www.drhase.info/030922.html
NCI Cancer Bulletin2008年06月10日号
◆頸部手術後の癌患者における鍼治療の臨床試験
鍼治療によって疼痛が軽減し、その後の身体的機能が改善される可能性があるという。
http://medical.nikkeibp.co.jp/all/data/cancerex/NCICB080610.pdf

日本人じゃないレンホーにとっては心が痛まない

27万人の中で民主党に投票した奴は猛省しろ

署名まだ間に合うかな

科学的データを利用した西洋薬と同じ処方のやり方をするのなら、
市販されてるもの（医療機関以外で手に入らないということはないというもの）を
保険適用する必要はないということ。
今のツムラの漢方の間違いは、西洋医学・西洋薬とおなじやりかたなのに、
効き目を立証していないこと。
専門漢方医以外から、漢方処方されるほど危険なことはないのに。

一刻も早く漢方薬の保険適用除外の見直し等を進めないとならないのに、
たかだか親から子への贈与程度の話題が足を引っ張ってるからなあ
マスコミや自民党も批判ばかりしてる場合ではないだろうに

小泉のこと弱者切捨てって言ってたけど、民主党ってもっと弱者切捨て、
地方切捨てだよね。
事業仕分けで次々に財源もあいまいなまま「地方に任せる」と丸投げするし。
「道路欲しかったら民主党を支援しろ」などと平然とのたまうし。

■日本が無くなる前に、やるべき事■

�@　デモ活動への参加、主催
�A　周知活動　（ネット上、ポスティング
�B　パチ○コ、サラ金の不利用
�C　反日マスコミのスポンサーの不買い運動
�D　愛国活動してる人や団体への支援

�E　啓発活動への参加
�F　ネットを見ない人への情報の拡散　(家族や知り合いと政治の話をしよう)
�G　無知な人を減らすためのコンテンツ制作　(動画やブログ、画像いっぱい作ろう)
�H　騙されてサヨク活動してる人の説得　(日本が中国化したら左翼も困る)
�I　ネット工作員との戦い

復活はないってさ

ジジイが言ってたよ

裏で動いてるのは、ツムラ

みんな
日本を中国に差し出そうじゃないか
無駄な抵抗やめようよ

ブリヂストン、イオン、京セラ以外はどうでもいいんだろ。
仕分け人にフェルドマンとかハゲタカ外資の奴がいるし、ゴールドマンセックスの
山崎なんとかいう奴がブレーンについて高速無料とか言ってるし。

俺様は、漢方薬を自費で対応しているので今回の件は痛くも痒くもない。
むしろ、東洋医学をちゃんと知らずに保険適用とかで証もみずにおかしな
薬を出しているやぶ医者を摘発しろよ、とかね。



漢方薬でも重要な薬効があるやつとかあるわけだから、そういうものは
保険適用すればいいわけで。
厚生労働省がちゃんと線引きをして、仕事をすれば済む問題だと
思うがね。


俺様は自民党支持だが、この件は悪くない話だと評価してやる。
民主党みたいになんでもかんでも反対ってバカとは一緒にしないで
貰いたい(笑)。

だから全部の漢方薬じゃないのにだまされてる奴が多いな。
漢方薬でも市販されててすぐ手に入る葛根湯とかは、
わざわざ処方される必要ないだろ。
自分で買って飲めということ。

これだけ話題にしてもらって、これでどうにもならなければ、長妻なんてイラネ。
長妻の真価が問われるな。

長妻が診療報酬を挙げている現状を考えれば、鳩山は今こそリーダーシップを発揮して、医療費高騰を引き起こす漢方排斥を仕分けするべきじゃね（´・ω・｀）

【医療】長妻厚労相「診療報酬は勤務医に手厚く」…開業医との所得格差解消目指す考え明らかに [09/11/03]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257230989/

痛いテレビ : 鳩山代表「医療費の削減は代替療法で」
代替療法、あるいは代替医療とは、東洋医学やアーユルベーダやホメオパシーやヒーリングといった西洋医学以外の療法のこと。
医療費削減を代替療法で実現しようとする鳩山代表。果たしてその試みは成功するのだろうか。
http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51262600.html

スイスで、代替医療が国民投票で承認｜さりげなく★スローフード
なぜスイスでは代替医療が市民権を与えられることになったのか、といえば、スイスの薬がとても高いとか
http://ameblo.jp/toshi-shun/entry-10265508668.html

光医療の実現を目指して 20051110
わが国の患者は安価な代替医療を受けられるチャンスを逃し、<略>医療費の高騰は国家予算の破綻だけの問題ではない。
http://greenmed0525.blog35.fc2.com/blog-date-20051110.html

自律神経の失調・うつ症状はさいたま市浦和の整体院ウェルネス【健康情報・代替医療】
アメリカでは日本の厚生省にあたるNIH（国立衛星研究所）の中に1992年にOAM（代替医療事務局）が設立された後、
1998年にはNCCAM（補完代替医療センター）に格上げされ、翌年には予算も25倍に増えています。
ここでは代替医療に関するさまざまな臨床治療や、研究が行われています。また国民の関心も高まり全国民の相当の人達が代替医療を受けており、
支払った金額は医療費の自己負担費用を大きく上回ってきています
http://www.e-b-wellness.com/health/health4.html

働くより、生活保護や子供手当てもらう方が高額所得者<略>民主党では経済再建は無理」…大前研一
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256787112/
母子加算復活の代わりに就労促進費は廃止
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255445198/

数日でこれだけ集めたのはよっぽどだよ
俺も署名したけど

強姦民国民「漢方薬の起源は韓国ニダ」

「なにも総ての漢方薬を外せと言った訳ではなく、一般薬局でも購入できる…」

とか言って誤解があってソレを解けば支持されると言い訳する仕分け人＆バカ信者
医者や長妻は判った上で批判してたぞ

漢方薬の中には、
医学的な根拠がはっきりしてなくて、
大昔からの実績のみで薬品として認められてる物もある。
って薬の院助手から聞いたんですが本当ですか？

「類似薬が市販されている」の範囲が分からん。

漢方薬を仕分けるならトクポだって

だから漢方薬はちゃんと漢方専門の人に診てもらって、処方されてりゃ効くが、
一般的に処方されたのなんて効いてないって。
効いてるやつは、うどん粉成分でも薬としてだしゃ効くって。
漢方バカはそこがわからないから。

>>125
事実だよ。
でも、生薬成分の解析技術が進んで、昔は効く原理が不明だった漢方薬も、最近は有効成分が特定できるものが増えてきた。
つまり、経験則だけで医学的根拠が不明な漢方薬は、科学の進歩とともに減ってきている。

ツムラのは、管理してると会社が主張してる中国製だろ？

>>129
本当だったんだね。
詳しく教えてくれてありがとう。

西洋医学のケミカルな薬にだって作用機序がわからない奴あるからなぁ。
何十年何万人の臨床実績があるならいいやと飲んでたけど、
漢方薬はそれより更に臨床実績がある訳だから、そこは不問でいんじゃねと思う。
昔の中国でたくさん死人出してるんだろうな。

まあ、実際今まで漢方を処方され続けてる人の内の何割かは
西洋薬で旨くいかなかったから服用してるわけで、その辺の代用を
考えずに保険適用外すのは医療の質を落とすだけだろうな。
どれだけの数がいるかは正確な数はわからんが、カルテや調剤簿が
あるから金かければすぐに集まるだろう。保険適用反対派は反対してもいいが
代案はどうするか自分の意見を述べてくれないと意味が無いぞ。
あとプラセボを連呼しているやつはもう少し考えてから発言しろ。
少し前までは漢方薬含め生物由来の化学物質に生理効果があるのを発見し
そこから物質を同定し、ターゲット分子を特定して上で構造式を変えて
親和性を変えることで新薬（西洋薬）のもとが生まれてきたんだ。
そりゃ極一部はプラセボと変わらないし、そういうのは除外するべきだが、
上記の様な余りにも当然で常識的なことを考慮に入れず、
全てプラセボというのは、考える力が無いか何らかの宗教に染まっていると判断されても
仕方ないぞ？

賛成、反対どちらでもいいが自分で考えた意見をもってくれ。
そして賛成なら改善案を、反対なら代案を考えることが責任ある大人の対応だと私は思うぞ。

てか安全性を考えるなら逆だと思うんだけど。
漢方薬の一般薬としての販売を禁止して一律処方のみにすべきじゃないの？
少なくとも中国製ダイエット漢方薬で死人が出たりはしなくなるぞ。

>>132
今の中国でもたくさん死んでますよｗ
中医学では伝統的に水銀生薬やヒ素を含んだ生薬を使うので、中毒を起こす人がわりといる
（日本の和漢方では使わないし、生薬の品質も日本薬局方で厳密に管理されている）
だから中国の富裕層は、日本に旅行したときのお土産に、安全な日本の漢方薬をたくさん買って行くんですよ

>>132
あんまり関係ないんだが機序わからない薬が普通に使われる現状を
思うたびに、最初にフグ食った奴って偉大だなあ、っていつも思う。
あとキノコ。ベニテングダケとかカエンタケとか最初食った奴って
凄いよな。よっぽど腹が減っててもあれは食えそうに無いと見た目で
感じると思うんだが…

漢方っても即効性期待して処方する奴あるしイメージだけで仕分けられたらたまったもんじゃねーよ
医師薬剤師はほぼ反対だろうよ
見直すなら生保とか他に見直すもんが沢山あるだろ

>>134
OTCで出てるのはともかく個人輸入はマジで制限してほしいよな。
中国製ダイエット漢方薬って肝炎おこすけどなんでだろ。
柴胡剤でも大量に入れて吸収抑制してるんかな？

>>138
中国製のダイエット「漢方」薬で肝障害を引き起こしたのは
不法に混ぜられていたN-ニトロソ-フェンフルラミン（フェンフルラミンには食欲抑制効果がある）が原因だったはずだけど

>>139
マジンドールと同じか。情報ありがとう。
しかし何でこれで肝炎起こるんだろ。

>>135
まあ他国が犠牲を払って臨床実績積んでく分にはw
わかっててやってんなら無駄な実績ぽいけど。

>>136
カエンタケで後に死ぬようなアグレッシブな奴が
ウニのうまさを発見してくれてたりするかもしれん…
トゲトゲの中のオレンジ物質とか知らなきゃ食べれんわ。

>>140
フェンフルラミンそのものは1990年代半ばにダイエットピルとして米国でベストセラーになったんだけど
その後約30％の高率で心臓弁膜症が起こることが判明して禁止薬物になったんだよね。
中国製ダイエット漢方薬の騒ぎがあったのは2002年頃だけど
当然フェンフルラミンそのものは監視対象になっていたから
N-ニトロソ化合物にすることで監視の目をすりぬけようとしたんだろう。
一般的にN-ニトロソ化合物は発癌性があるので、人体を対象としたデータはあまりないんだけど、
化合物化することによってフェンフルラミンの標的器官が心臓弁から肝細胞にシフトし、
もとのフェンフルラミンとは違った肝炎という健康被害を引き起こしたということじゃあるまいか。

まあこれ知った上でまだ民主に投票する
医療関係者はいないんじゃないかな

>>134
小柴胡湯の副作用はOTCじゃなくて医療で発生したんだけど。
ツムラが推し進めた病名投薬のために。

>>118
正論だな。
「風邪にはツムラの１番」というﾊﾞｶ医者が後を絶たないからな。

＞52
持病やアレルギー、他に服用してる薬との副作用で
市販薬を勝手にのんだら死ぬ人もいるんだぞ。
気楽に言うな。

>>142
んー、確かに肝タンパクへの親和性や代謝物がどうなるかで動態が変わるかもしれない。
おふくろが台湾で買ってきたとき動物実験しとけば面白かったなあ。色々ありがとう。

因みにおふくろは台湾から帰ってきたあと健康診断うけたらＡＳＴ・ＡＬＴが高くなって
そのまま入院。親父も同じ薬飲んでたのに正常値だった。２人だけなんで何ともいえないが
性差があったら更にやばいなー。

何でこれが今仕分け対象になったんだろね？
何もこんな難しいのからやる必要ないわ

子供手当とか、普通に考えてアホみたいのから仕分けすりゃいいんだ

>>144
そりゃ件数が増えたら副作用の発生数も増えるし、
医者が診てたら副作用を副作用として発見する率も上がる。
市販されてて患者が自分の判断で飲むのと、
多数の患者相手に医者の判断で処方するのを比較して、
患者の自己判断の方が安全なはずもあるまい。
医者の方は問題事例が発生したら報告や改善ができるが、
患者の自己判断ではそんなもんないからな。

>>148
民主党がアホだからそれがわからないんだよ

>>149
その小柴胡湯による間質性肺炎も、年間200万人に使用して発症88人死亡10人なんだよなあ・・・
非小柴胡湯使用例でもＣ肝高齢者の間質性肺炎発症率は２万分の１程度なんだから、他の薬に比べて有意にリスクが高いわけじゃない
（さすがにインターフェロンとの併用は別として）

当時、急激に小柴胡湯の処方量が増えてたから、狙いうちにされた面もあるんじゃないかな（今回の仕分けみたいに）。
実際、この件のあと小柴胡湯の処方は５分の１に減ったそうだし。

まあ、安易に漢方薬を病名処方するような医者が減ったのと、
黄ゴン含有方剤ではKL-6をきちんと監視すべき警鐘になったのは良かったけど。

>>151
まぁ一番の問題は使用成績調査を実施していない事だよね

ちゃんとした漢方の先生のブログとか読むと、大建中湯の安易な処方に
警鐘鳴らしてる人いるんだけど、推奨派の人はどう思ってるの。
それとちゃんとした漢方専門の人でない医者の自律神経失調症患者への、
西洋医学的漢方処方がなぜ正当化されるの。

鳩山「喋る前に消す！」

その「ちゃんとした漢方の先生」って
どれくらいちゃんとした漢方の先生なんだろう。
西洋医学とは違った使い方をするものだってのはよく言われるけど、
ちゃんと方法はシステマティックに決まってるもので、
個々の医者が勝手に俺ルールで処方してるものじゃないんだよね？
で、その東洋医学的な使い方は西洋医学的な使い方よりも有効だって、
客観的に評価可能な方法で立証されてるんだよね？

飽くまでも俺の偏見なんだけど、東洋医学は専門家の意見が
ちょっと珍重されすぎてる気がするんだよな。
ここには詳しい人もいそうなので、よかったら無知な俺に解説をお願い。

>>149
だから件数増やす必然性なんかどこにもないじゃん。
病名投薬で勝手に服用件数増やしただけでしょ。

>>151
そう、漢方の副作用は他に比べたら高いわけじゃないが、
病名投薬で必要のない副作用が発生したという事実は消えないよ。

>>155
そのシステマティックな方法が病名投薬でしょ。
医療保険は病名投薬で設計されてるから保険制度上は正しいが、
漢方そのものの使い方として誤ってる。
結局、保険制度に合わないんだよ。

>>153
ちゃんと、医者を通して使っている人も多い

使い方に問題があるならそれを是正すればよい
保健とは関係のない話

西洋薬→科学的
漢方薬→基本オカルト

漢方を肯定している人間の考えは全く理解できない・・・
オカルト医療なんかはとっとと撲滅すべきだろうが。

>>158
西洋薬でも「効きそうだから」って理由で処方してます
現在でも人体についての１００％の理解は出来ていません

>>157
使い方は保険と密接に関係してる。
タミフル予防投薬が保険給付の対象になってないのも同じこと。
保険制度が求める使い方に漢方は合わない。

うーむ、事業仕分けは問題だらけだけどこの件に関しては同意せざるをえない
というか漢方薬に保険が適用されてた事自体驚きだったｗ

市販の湿布と病院で貰うシップの効き目が全く違うんだけど
同じもの薬局で買えるようにしてくれんだろうか?
ちなみにヒサミツのモーラステープ20ｍｇ７枚入りってやつなんだが。
市販の物は似ていて非なるものなり。

＞西洋薬→科学的
＞漢方薬→基本オカルト
＞漢方を肯定している人間の考えは全く理解できない・・・
＞オカルト医療なんかはとっとと撲滅すべきだろうが。
>>158

そういえば占星術の火星効果を支持する統計結果を否定しようと調査して、かえって支持するデータが出たんだけど、
発表せずに保存していたのを発見されたフランスの椰子もいたねｗｗｗ（´・ω・｀）

SCIENTIFIC STUDIES OF ASTROLOGY
占星術の科学的研究
The Mars effect has been found in two other studies by skeptics' organizations, one in Belgium and one in France.
火星効果は、フランスで懐疑論者の組織による2つの他の研究、ベルギーの1と1で見つかりました。
The Belgian study by the Comite' Para appears in Nouvelles Bre`ves, Vol. 43, 1976, pp. 327-343.
Comiteによるベルギーの研究』パラシュートで降下する人は、327-343でNouvelles Bre`ves、第43巻、1976、pp.で現れます。
The study by the French skeptics remains unpublished after a number of years, but analyses of the data by Suitbert Ertel have appeared on the Internet and bitnet.
フランスの懐疑論者による研究はいくつかの年の後、未発表のままです、しかし、Suitbert Ertelによるデータの分析はインターネットとbitnetに現れました。
http://psychicinvestigator.com/demo/AstrTXT.htm

催眠が乳癌（がん）患者の顔面紅潮を軽減(2008.10.6掲載)
米医学誌「Journal of Clinical Oncology（臨床腫瘍学）」9月号<略>
「乳癌生存者における顔面紅潮の有病率は高いが、安全かつ有効な治療法はほとんどない
http://www.healthdayjapan.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1490
NCI Cancer Bulletin2008年06月10日号
◆頸部手術後の癌患者における鍼治療の臨床試験
鍼治療によって疼痛が軽減し、その後の身体的機能が改善される可能性があるという。
http://medical.nikkeibp.co.jp/all/data/cancerex/NCICB080610.pdf
●信じる力は偉大：リストバンドで、癌治療の副作用が和らぐ
Pain and Symptom Management誌8月号
http://www.drhase.info/030922.html

豆知識

公務員行政事務平均年収750万

民間企業9割方中小従業員平均年収270万

どうして財源不足なのに公務員のボーナスは仕分け適用外なのでしょうか？
国は弱者の生命保障よりも公務員のレジャーや贅沢品購入資金は外せ無い
のがわかります
民間は破綻したらリストラ・ボーナスカット当たり前です
公務員だって民間従業員だって

同じ人間です　ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ!!

ＴＶ朝日のワイドスクランブルで
大学の学長やスポーツ選手が事業仕分けへの抗議会見は裏で
政治家と官僚が操っているという主張を繰り返すばかり

平和団体や市民団体の裏で糸を引いている連中の事はスルーなくせによくいうよ。

自分は耳鼻科と内科で漢方処方されたな
内科は漢方外来の専門医
病院で処方してもらわなかったら買えないよ
高いもん。もう辛くても我慢するしかない

ジジイババアの薬って大抵漢方だからな

>>165
官僚が操ってるから公務員のボーナスは廃止ならないのでしょうか？

官僚(公務員)の方にも痛み分かち合えればいい政できる気がする

・漢方薬の保険適用→廃止
・有機野菜の奨励補助→廃止

事業仕分けから判る政府のメッセージは、
「健康なんて気にするな」だな。

高級クルーザー世界一周旅行申込者の大半が「公務員退職者」





豆　　　　　　　　　　　知　　　　　　　　　　　　　　識

>>169
NICUの補助金、実質ゼロ
赤ちゃんも助けません

強烈な副作用があり、身内だったら絶対使わないけど、儲かるからどんどん使っちゃえっていう
薬だって結構あるんだけどねぇ。

公務員人件費削減公約先延ばし


公務員のレジャー国民の人命より重要だそうです


豆　　　　　　　　知　　　　　　　　　　　識

長妻大臣が止めてくれるだろうと期待しているが
もしこれが本当になったらもう二度と民主党に政権はこない。

それにしても考えが浅いな。
一般民衆にいじわるしたら嫌われるって誰か教えてやれ。

>>174
環境税のが深刻だぜ？
ガソリン代だけリッターあたり5円下がるけど電気や灯油代は今の倍になる

つまりどういうことです？

漢方薬の問題点は、効いているような気がするから長期服用。しかし実際は効果無しで薬代だけが消えて行く。（長期間ゆえに税金負担、つまり国民負担がデカイ）

漢方薬みたいなプラセボ効果の偽薬に長期間税金を使われては、たまったもんじゃないだろ。

はっきりとした効果もないのに漢方薬を信じて使用している患者も可哀想だよな。

>>176
つまり民主党は『国民は贅沢しすぎ！赤字なのあたりまえじゃん……よおし一気に金を搾り取って平均寿命を下げろ！ほら、金が掛からない。長生き反対！！』ですかね。漢方大好きな徳川家康はあの時代でも長生きだったし、漢方はあなどれんのだがね。

>>178
知り合いの医者は、薬を処方する必要のない患者の気休めに漢方薬を処方していると言っていたよ。
効果がないから、患者は長期間漢方薬を服用する。
つまり国民負担が大きい。
徳川は、あの時代にしてはいい物を食べていたからね。漢方薬で長生きしたわけじゃない。

日本は東洋医学の伝統があるんだから、中国や韓国みたいに漢方医の免許を作るべきだった
医者が片手間の代替医療をやるのは欧州もそうだけど、患者は不満なんだよ

いわゆる西洋薬のエビデンスなんていい加減なものだよ。
血圧を下げる、血糖値を下げるというエビデンスはあっても
患者を健康にするというエビデンスは皆無に等しいんだよ。

>>180
漢方の専門医は流石に少ないからな。
俺が今かかってる先生がその道の権威なんだが、やっぱり違うよ。
処方箋を持って行く薬局も、漢方専門のとこ。余所行っても該当の薬が作れないｗ

>>181
キツイ薬と胃薬を合わせて処方してくれるよな。
腹壊しそうだから一応出しとくってかｗ

＞長妻大臣が止めてくれるだろうと期待しているが
＞もしこれが本当になったらもう二度と民主党に政権はこない。
>>174

長妻が医者の診療報酬を挙げて、わざわざ低価格な代替医療を削減している現状では、冗談にもならないよね（´・ω・｀）

【医療】長妻厚労相「診療報酬は勤務医に手厚く」…開業医との所得格差解消目指す考え明らかに [09/11/03]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257230989/

漢方を健康保険で使えるように署名のお願い
http://kampo.umin.jp/contents02.html

痛いテレビ : 鳩山代表「医療費の削減は代替療法で」
代替療法、あるいは代替医療とは、東洋医学やアーユルベーダやホメオパシーやヒーリングといった西洋医学以外の療法のこと。
医療費削減を代替療法で実現しようとする鳩山代表。果たしてその試みは成功するのだろうか。
http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51262600.html
なぜスイスでは代替医療が市民権を与えられることになったのか、といえば、スイスの薬がとても高いとか
http://ameblo.jp/toshi-shun/entry-10265508668.html
わが国の患者は安価な代替医療を受けられるチャンスを逃し、<略>医療費の高騰は国家予算の破綻だけの問題ではない。
http://greenmed0525.blog35.fc2.com/blog-date-20051110.html


＞医者が片手間の代替医療をやるのは欧州もそうだけど、患者は不満なんだよ
（　´・ω・｀）つ>>180

自律神経の失調・うつ症状はさいたま市浦和の整体院ウェルネス【健康情報・代替医療】
アメリカでは日本の厚生省にあたるNIH（国立衛星研究所）の中に1992年にOAM（代替医療事務局）が設立された後、
1998年にはNCCAM（補完代替医療センター）に格上げされ、翌年には予算も25倍に増えています。
ここでは代替医療に関するさまざまな臨床治療や、研究が行われています。また国民の関心も高まり全国民の相当の人達が代替医療を受けており、
支払った金額は医療費の自己負担費用を大きく上回ってきています
http://www.e-b-wellness.com/health/health4.html

この短期間に２７万人てすごい

俺の周りで常備薬まで保険適用外になってオワタとか言ってる奴がいるんだが？

>>179
>知り合いの医者は、薬を処方する必要のない患者の気休めに漢方薬を処方していると言っていたよ。 

類は友を呼ぶってやつだな。

>効果がないから、患者は長期間漢方薬を服用する。 
>つまり国民負担が大きい。 

気休めに西洋薬処方するより、国民負担はよっぽど軽いわけだが？

認知症に、効きもしないが薬価だけは高いアリセプトって、、、

そもそも医療は自己治癒力の手伝いしかできないわけ。
単純な骨折だって治るけど、曲がってついたりしたら困るから、
ギプスとかでその手伝いをするだけ。
老人とかあとご婦人がカゼをひいたら、漢方を処方されるというけど、
なぜ葛根湯とか飲むの。
カゼに風邪薬は無意味というか気休めの意味しかないじゃない。
飲みたきゃ、それ位自分で買えという話。
それと、漢方でアトピーが完治したとか、馬鹿な話はやめてもらいたい。
アトピーは残念ながら、いつ再発するかわからないもので、一時的に治ったに
すぎないから（それなら西洋医学でその状態になってる人が漢方の何倍もいる）。

署名って医院やクリニックに某社員が配置して、来院患者に手当たり次第に書かせてる
そりゃ、あっという間に何十万人も集まるよ　　数百万とかって言えばすごいと思うけど

>>184
病院で来院した患者さんにも署名をお願いしてるからじゃないかな

>>187
>老人とかあとご婦人がカゼをひいたら、漢方を処方されるというけど、 
>なぜ葛根湯とか飲むの。 
>カゼに風邪薬は無意味というか気休めの意味しかないじゃない。 

新型インフルエンザ蔓延のこの時期に漢方批判とは、間の悪いやつだな。

葛根湯じゃないけど、似たような成分の麻黄湯（麻黄、桂皮、甘草は共通、葛根、大棗、
芍薬、生姜がなくて、杏仁が加わってる）のインフルエンザへの効果は、圧倒的。

気休めどころか、タミフルより効く。そりゃ、飲むわ。

http://www.tsumura.co.jp/password/m_square/today/kkn/050905.htm
オセルタミビル投与群では平均31.9時間、麻黄湯・オセルタミビル併用群では平均21.9
時間、麻黄湯単独群では17.7時間で解熱効果が得られた

オセルタミビル投与群と麻黄湯単独群お解熱効果は、p<0.01で有意差。

>>190
それ学会でも質問されてたけど対象群のイベント率からサンプル数が不足してるよね
そのせいで査読で落ちて論文化できないって言ってたけど

しかもPPAの件でも突込み受けてたけど
そんなのを宣伝しちゃっていいの？

というか、よく効くって言う割りにそのデータ位しか出してこないのはなんで？

専門家同士のバトルは迫力があって面白いな。
いいぞもっとやれｗ

また、エビデンス馬鹿が一杯ですか？

>>188
＞署名って医院やクリニックに某社員が配置して、来院患者に手当たり次第に書かせてる

お前日本国中の病院の中を監視していたのか？

神だな。

漢方なんてアメリカじゃ認められていない。

アメリカの医療が世界一なのに、それに反旗を翻すの？

漢方にＥＢＭはないｗ

漢方を飲まなきゃいけないほど病弱のネトウヨが必死だな。
普通の人なら漢方なんて飲まなくてもいいんだから保険を適用するべきではない。
一部の病弱な人達のせいで大勢の人の税金が搾取されてる。

ネトウヨはなんでも難癖つけるんだな
頭が悪いにもほどがある
そりゃ逮捕者続出するわ

長妻はネトウヨ確定だな

小沢＞27万人だよ

漢方にしたかったら10割でやってよ

漢方欲しけりゃ一般店行けよバカども
そもそもツムラのはどう考えても効きが悪すぎる。

医者も病名投薬しかできない奴ばっかで
効くものも聞かせられない自称漢方専門ばっか。

>>193
EBMで言うところのエビデンスの判定がおかしいって主張ならいいが、
エビデンスは要らないって主張だったら笑うしかない。
エビデンスって日本語で「根拠」だぞ。

まあ、一番の問題は、漢方医療を推奨すると言っていたはずの民主がこんなことを言い出したことだな。

麻黄湯がインフルエンザに効き目がある、タミフルよりいいとか宣伝してるやつがいるが、
それだけ即効性があるということは、それだけ危険であるということも
わかって宣伝してるのか？

民主党はマニフェストで、漢方などの効果に対する科学的根拠を確立します、って謳ってるよ。
国は研究費出すつもりないけど民間や大学が独自に頑張ってくれ、って意味じゃないと思うけど。

>>204
>麻黄湯がインフルエンザに効き目がある、タミフルよりいいとか宣伝してるやつがいるが、

ロシュか中外か知らんが、工作員が必死だな。でも、グラフ見たら一目瞭然じゃないか。
 
>それだけ即効性があるということは、それだけ危険であるということも 

タミフル飲んで自殺しちゃうより、ましだろ。

巨額の研究費貰ってる厚生労働省の研究班がデータ操作したのばれちゃったし、一歳未
満への処方は危険だとロシュ自ら認めてるし。

http://navy.ap.teacup.com/hikaritoyami/11.html?rev=1
さらに、タミフルの副作用を調査する厚生労働省の研究班の班長以下３人がタミフル輸入
販売元の中外製薬から計7,600万円の研究寄付を受けていた外に、調査会で参考人として
出席し「死亡例には、明らかに薬剤との関係が濃厚というものはなかった」（読売新聞）との
意見を述べた五十嵐隆・東大教授も300万円の研究寄付を受けていたことが判明した。


麻黄湯は歴史のある薬だから、一歳未満でも安心して投与できるのにな。

ところで、お前も時給760円くらいは貰えてるのか？www

>>206
比較した試験でまともなの見たこと無いんだけど
そのグラフとやらを見せてよ

ちなみに麻黄湯の添付文書には
>小児等に対する安全性は確立していない
って書いてあるのに安心して投与できるとか嘘いっちゃいけないよ

>>205
「要らない子扱いで尻に火を点けたから、あとは頑張ってね！」かもｗ

■日本が無くなる前に、やるべき事■

�@　デモ活動への参加、主催
�A　周知活動　（ネット上、ポスティング
�B　パチ○コ、サラ金の不利用
�C　反日マスコミのスポンサーの不買い運動
�D　愛国活動してる人や団体への支援

�E　啓発活動への参加
�F　ネットを見ない人への情報の拡散　(家族や知り合いと政治の話をしよう)
�G　無知な人を減らすためのコンテンツ制作　(動画やブログ、画像いっぱい作ろう)
�H　騙されてサヨク活動してる人の説得　(日本が中国化したら左翼も困る)
�I　ネット工作員との戦い

�J　議員、有力者へのメール、FAX、電話

>>204
タミフルも原材料は漢方薬の八角だけどね。
漢方薬の八角の効能は健胃、興奮剤として使われている。
ハーブ名だとスターアニス。
効能は胃腸の働きを促進、喉の炎症を鎮静させる、香りには鎮静効果もある。

てか漢方なんてつかってるのは老人どもだろ
なんだかなぁ

だから、タミフル擁護する気もないけど、タミフルと解熱剤を同時に服用してる
可能性が高い点で、単純にタミフルのせいとは言えないと思うが。
それと、漢方には副作用がないと思って飲んでる奴がいるから、
漢方を変に宣伝すべきでないということなんだがね。
漢方専門医にかかって、処方されるのは、全然かまわないけどね。

漢方保険適用外決定したか?
保険適用外で貧乏人の病人増えるな・・・
公務員の給料減らして漢方にお金まわせばいいのにね
これは完全に改悪だわ

【薬学】食物アレルギー抑制　　葛根湯に新効果／富山大和漢医薬学総合研究所
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1259674702/l50
◇食物アレルギー抑制　　葛根湯に新効果
富大和漢医薬学総合研究所の門脇真教授（消化管生理学）らの研究グループは３０日までに、
葛根湯（かっこんとう）に含まれる成分が食物アレルギーを抑制することを世界で初めて、マウスを使った実験で見つけた。
食物アレルギーには従来、治療薬がなかったが、研究グループは、根本治療につながる研究として今後、
食物アレルギーに特化した漢方薬「富山型葛根湯」の開発に取り組む。
　
アレルギーは、通常は病原菌や寄生虫などの抗原に働く免疫が、無害な抗原に過剰に働いて起こる生体反応である。
日本国民の約３割が何らかのアレルギーとされるが、ほとんどは抗アレルギー薬で対処できる。
一方、食物アレルギーには治療薬がなく、アレルギーを引き起こす食物を摂取しないことで症状を防いでいる。

門脇教授らは、卵白アレルギーのマウスへ食前に漢方薬を施し、アレルギー症状である下痢の有無を観察した。
１０種類以上の漢方薬を試した結果、葛根湯を施した場合で約８割の個体に下痢がなかったが、
葛根湯以外の薬では全く効果がなかった。

>>211
こういう自分のイメージで考えるヤツが一番あほ

>>214
食物アレルギーは小腸、大腸で有害異物を除去する粘膜型マスト細胞が、
無害な抗原と反応して起こる。この際、免疫グロブリンがマスト細胞と抗原をつなぐ。
影山夏子助教らは葛根湯に含まれる芍（しゃく）薬（やく）が、
免疫グロブリンを捕らえるマスト細胞の受容体を減少させたことを実験で確認した。

また、山本武助教はマウスの約２万の遺伝子を調べ、葛根湯が、
マスト細胞を活性化させるヘルパーＴ細胞の過敏な働きを抑制することも確認した。

門脇教授は、人間の場合でも有効かなど、調査が必要とした上で
「食物アレルギーの子供が、成長期に卵や牛乳など栄養価の高い食品を
食べられない問題の解消にもつながる」と話している。
国立成育医療センター研究所の斎藤博久免疫アレルギー研究部長は
「根本治療に向けて明るい見通しが開けた」と評価している。

▽記事引用元
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/subpage/T20091201204.htm
富山新聞（http://www.toyama.hokkoku.co.jp/）

>>211
小児科でも処方してるわバーカ

>>216
面白いけど保険認可降りないだろうね

要するに、整形外科は医療行為の範囲外になるから湿布一枚も貼れなくなるのか、
湿布一枚に数万円の利益を乗せて請求しても良いってコトなのか、どっち？

>>219
どっちも×

捻挫で腫れてる時なら湿布くらい貼ってやれよと思うけどね。
血行障害による痛みは、湿布は逆効果で慢性化させるだけだからやめた方がいい。
それこそ温める漢方や鍼灸が効く。

漢方の前に薬局の薬にも適用しろよ
あと栄養ドリンクにも

漢方は飲まないから最後でいい。

＞「類似薬などが市販されている漢方薬は医師が処方する保険適用から除外するべき」


意味がわからん。市販してたら、保険除外？？？

それに、医師の意思は無視か？

>>7
> この短期間に27万の署名ってすげー多いと思うけど？


厚生労働省は、今年、150万人を超える！署名を無視して、薬のネット販売規制を実施したよw　某業界のためにね。

http://event.rakuten.co.jp/medicine/net_signature/

だから今は、薬剤師の居る店で無いとルルも買えない。

薬剤関係、最近ひどいな。
裏で動いてるのはどこ？

>>206
ID:XAj2leiZ0とID:Cxtbe3Dy0と　別IDで必死だなｗ超汚染人

次は自民党以外に入れるわ。
みんなの党あたりか。

なんだかんだ言っても利権で動いている奴だからなぁ
素直に喜べないよ

>>195
＞アメリカの医療が世界一

ぷっ。

保険制度すら満足に整備出来ていない国なのに。
アメリカの田舎に無料診察の為に医師がボランティアで派遣された時
難民キャンプ状態だったぜ。
これが今のアメリカの現状かと唖然としたよ。
先進国でこれだけ医療サービスに貧富の差がある国も珍しいよ。
世界一の医療とは技術だけの問題じゃないんだよ。

>>229
『シッコ』みたいな映画は皆で観ておいた方がいいね

>>210
＞タミフルも原材料は漢方薬の八角だけどね。

なんか健康食品業者みたいになってきたな…。
ブドウ汁はワインの原料だけどブドウ汁じゃ酔わないのと一緒で、
原料とそこから作られた物質は基本的に別物だぞ。
そこを勘違いした中国人が市場の八角を買い占めるのが問題になって、
「八角はタミフルみたいに効きません」って
注意喚起が出されたってニュースが少し前にあったはず。

>>229
>>195はそういう突っ込みで続けてほしい人が
書いたようにしか見えないくらいわざとらしい。

ttp://www2.explore.ne.jp/news/article.php?id=1671&r=sh

買い占め問題のニュース記事見つけた。

口先だけではダメだ、行動に移せ！！
民主党を潰すか、国民が潰されるかだね。
もうそろそろ、本気で闘わないとヤバイよ。
『ミコスマ』とか、『反民主ビラの一斉ポスティング祭りをやらないか！』で闘い始
めてる奴がいる。
あとから後悔するよりも、今、闘ったほうがいい。

ついでに、
ブラザーのプリンタ＋連続供給システム＋ダイソー１００円インク＋なんでもエコ印
刷フリー版
この組み合わせで、印刷コストは０．５円を下回る。
詳しくは『新ミコスマ掲示板』のコスト低減スレでレポートしてある。
なぜかアドレスを張ると弾かれるので、ご面倒でもぐぐって見てください。

こっちにも、工作員いたのか。

>>191
>それ学会でも質問されてたけど対象群のイベント率からサンプル数が不足してるよね 
>そのせいで査読で落ちて論文化できないって言ってたけど 

その質問者と査読者は、中外から何千万円の研究費もらってるの？それとも、億超え
てる？

>というか、よく効くって言う割りにそのデータ位しか出してこないのはなんで？  

これもあるけど、これだけ効けば一個で十分じゃ？

http://www.tsumura.co.jp/password/m_square/today/kkn/071120.htm

>>207
>ちなみに麻黄湯の添付文書には 
>>小児等に対する安全性は確立していない 
>って書いてあるのに安心して投与できるとか嘘いっちゃいけないよ 

自爆、乙。添付文書にそうあるってことは、小児等以外に対する安全性は西洋医学的に証
明済みってことでいいよな。

いずれにせよ、小児にも安心して投与できるのは本当。長い伝統の積み重ねがあるから。

漢方薬を保険適用から外されないように頑張っている工作員が多すぎるな。
それだけ漢方薬でウマイ飯を食っている薬畜商売人がたくさんいるってことだよね。

気休め程度の漢方薬にお金を支払う患者は、被害者。
膨大な税金負担している国民も被害者。

>234
せめて論文や添付文書を読める位の知識をつけてから書き込みなよ

>>235
外来で漢方を使ってる事例も多々知ってるから、
最初は「ちょっとやり過ぎだろう」って思ってたけど、
>>234みたいなのを見てると擁護する気がなくなってくるわ。

>>235-237
圧倒的なデータに対して具体的な反論ができないのはわかるけど、煽りにしてもなげや
りすぎ。もうすこし真面目に仕事しろよ。

それとも、同僚の工作員が7,600万円ももらってたと知って、やる気なくなったのか？あい
つらは厚生労働省にくいこんでる医者だから、お前らとは格が違うぞ。 

>>165
スポーツ振興にお金が絡んでその中に政治もメディアも当然絡んでいるのに
なんなんだよその言い草は

テロ朝はスポーツ中継禁止だなこりゃ
暴力中継のTBSと仲良く禁止されてろｗ

>圧倒的なデータ

ﾌﾟｯｗｗｗ

>238
その圧倒的なデータとやらの必要なサンプル数を計算してみなよ
工作員とか関係なくなぜ文献になってないのかわかるから
統計的に不備があるデータを参照できないでしょ

あとついでに添付文書の安全性に関する記載をよく見てきなよ
自分の発言の間抜けさがわかるよ

友達の子供はいつか自分にも子供が出来た時に、よきお兄さんお姉さんになる子達だと思ってたんだから、変なことする筈がない

>>241
>その圧倒的なデータとやらの必要なサンプル数を計算してみなよ 

お前こそ、計算してみろよ。

大量のサンプルが必要なのは、効きや差が微妙な場合。効きや差が圧倒的な場合に
は、サンプルはほとんどいらない。

>工作員とか関係なくなぜ文献になってないのかわかるから 

もろ、工作だねー。

めんどくさい連中だな…ｗ
データがどうのとか、そんな事関係無いんだよｗ
保険適用外にされたら確実に困る人が沢山いるのｗ
わかる？
もっとシンプルに考えろよｗ
この案件だけはネットの情報は信じられないね。
こういう事が起きると身近な人間のネットワークの大切さが身にしみて分かるね。

アレ？うちのところにきた署名は10日期限だったのに。
まだまだ、集まるってことか。

それにしてもいまだに工作員とか言ってるバカがいるのな。
漢方適用外にすれば、それ以上に西洋薬の処方が増えて保険料高くなるってのｗ

>243
対象群を90%の50%の判定でPを0.01でとると54になるからサンプル足りてないよ

>>246
えーと、、、生データが出てないからあれだが、圧倒的な例として、例えばA群が10サン
プルあって全部1でB群が10サンプルあって全部2ときれいに分かれてる場合だと、Uは0
で、F(U)は0.0000054125になるわけで、、、

診療報酬等について答申を行う中央社会保険医療協議会は、漢方薬や湿布、
風邪薬等の市販薬類似薬について、健康保険の適用外とすることを答申した。

長妻厚生労働大臣と鳩山首相はこれを受けて、これら市販薬類似薬の
取り扱いについて来年1月より改定することを決定した。

これらの薬の処方を行うことは健康保険で禁じている「混合診療」に当たることになることから、
保険医療機関では市販薬類似薬の処方は事実上できないこととなった。

2009/12/03 17:00 時事

>247
三群でWRSTだよ？
なにムチャクチャなことやってんの？

>>249
図2では、WRSTで2つの群を比較してp<0.01としてるんだが、もしかして話通じない人？

図見ても、順位和が圧倒的になるのは、すぐわかるだろうに。

>250
だから各群間に必要なnは36ってでるだろ？

混合診療を認めれば、すぐに解決すんじゃないでしょうかね？

>>251
だめだ、こりゃ。

群間に明らかな差があれば、サンプルそれぞれ10個あれば10^-5までいけるのは
247に書いたとおり。

それを、必要なサンプル数が実験前にわかるとか、3群がどうのとか、もーむちゃく
ちゃ。WRSTが全然わかってないだろ。

差がないことを示すための最低サンプル数と勘違いしてるとかかな？

大激論！漢方バトル！　大槻教授vs韮澤編集長

韮澤「インチキじゃないんだけどね。１００％効くってのはないんですよ」
大槻「効かないことをインチキって言うだろう」
韮澤「いやね、ちょっと効いてる場合もあるんですよ。証が合えば」

大槻「証って何？証って？」
韮澤「陰陽五行というのがありまして・・・」
大槻「陰陽五行って何？陰陽五行って？」
韮澤「だから気血水が滞ったりするわけですよ」
大槻「気血水って何？気血水って」
韮澤「いや人間の生命は気血水で成り立ってるんですよ、」
大槻「何であなたソレ知ってるの？」
韮澤「いや、だから中国で何千年も研究しているわけですよ！」

湿布保険外になると爺婆が怒るだろうな。
後期高齢者医療ですでに一回騙してるだろ。
何度も民主党のネームバリューで騙せると思うなよ。

漢方でも実際に効果があるなら、正々堂々治験を受ければいいのに。
なんで漢方薬は治験受けないの？それとも治験を受けられない理由でもあるの？

>>256
治験は一生懸命やってるぞ。結果は出ないがｗ
--
漢方薬大手メーカーのツムラは、
慢性腎不全に用いる温脾湯の新規承認をめざし、
通常の新薬と同様の臨床試験（治験）を実施しましたが、
良い結果がでず開発は中止されました。

--
ツムラはさらに、医療用漢方薬としては初めて、
桂枝茯苓丸のアメリカでの承認をめざし開発を進めました。
その有効性を科学的に証明するため、
プラセボと効果を比較する本格的な臨床試験をおこないました。

結果は、プラセボに比べ改善傾向がみられたものの、
期待していたようなデータは得られませんでした。
結局、開発は中止され残念な結果で終わりました。
http://www.okusuri110.com/biyokibetu/biyoki_cnt_27-10.html

だってインチキなんだもん

>>257
でも、中にはよい結果が出るのもあるでしょうに。このスレでもよくでてくる葛根湯とか、効くっていうじゃないの。
にもかかわらず、どうして治験を受けて堂々と西洋薬と同じような位置になろうとしないのか不思議でしょうがない。
今まで漢方薬も保険の対象でありつつ、しかも治験を受けられたのに、なぜそういう治験をしなかったのか。
治験で効能なしと言われるのが怖かったんじゃないの？
もしそうだとしたら、それは漢方薬業界の怠慢だと思うよ。

身内に抗生物質とか普通の薬はアレルギーで漢方しか駄目な人いる。
保険適用除外になったらマジ困る。

抗箘作用のある漢方薬なんかあったっけ？

つまり僕が言いたいのは、ちゃんと治験で効能が公認されれば漢方でも当然保険の対象となるべきで、
いきなり効くものも効かないものもごっちゃの状態で一刀両断に保険の対象から外すというのはいかがなものか。
保険適用外まで猶予期間を2〜3年置いて、その間に治験をやって、それでも効能が見出せなかったり、
副作用による後遺症があったりした場合には、保険の対象から外せばいいと思うんだ。

民主党・・・高齢者を怒らせると後が怖いぞ・・

>>262
異論なしです。
漢方薬信者の、無茶苦茶な言い訳を期待しますｗ

>>259
治験やったらやったで、薬価が跳ね上がってジジババから苦情くるぞ

>>260
抗生物質の代わりになる漢方とかすげえな。
NatureやScienceに投稿してみ。

誰か麻黄湯で説明してくれ

>>266
原料に、アオカビ生えてるんじゃないかとｗ

熱い鍋焼きウドンに七味唐辛子たっぷりかけて食べたら、

風邪なんか治る。
コンビニで二百円位で売ってる漢方

何で麻黄湯が出たら流れ止まるのさ

湿布は何とか病院で出してもらえるようにしてほしい。
市販のは効きが悪いんです。

>>271　俺もだ。
変形性ヒザ関節症の初期なので、湿布薬が保険適用外になると、かなり
キツイ。市販薬、全然効かない。

今まで要処方薬だった湿布薬は、処方箋なしで買えるようになるのかな？
だが、既にブランドを確立した市販薬の市場に打って出るわけで、商品として
生き残る確率はかなり低いだろう。鬱

この仕分け案を提出した財務省の役人（の身内）と仕分け人（の身内）に
症状が出て、将来、七転八倒に苦しむことを，切に祈るよ。

ひざ痛大変ですな。
でも、漢方はインチキです

漢方薬って治験で効果が確認されていないのか？

医者の言う体質改善って何だったんだ？
医者だから信頼していたのだが・・・

漢方と神様は似ている！

・科学では実証できない。
・昔からの言い伝えで実証されている。
・どちらも短期間で即効性のご利益は無いらしい。長い時間が必要。
・どちらもこれまで信奉者から多数の実績報告がある
・「ぜんぜん効かないです」→「あなたが悪い」「辛抱が足りない」

＞＞1
現実に、少なくとも一部漢方薬は、間違いなく効果がある。
代表的なのは「葛根湯」。これは最近では、大きな総合病院でも出してるな。

ところが、小沢チルドレンのネット工作員？や、狂信的な民主党支持者らによると、

”漢方は全部インチキ薬”　”全部官僚天下りの金儲け”

となる。


”事業仕分け”とらやの実態は、民主党が、「最大の公約破り」＝「過去最大の赤字国債発行＆予算」・・・・・を今やろうとしているので、
この「公約違反」に対する国民の批判を少しでも和らげようと、とにかくなりふり構わずあちこちの予算を削っていると、これが真実だろう。

（※ それでも、麻生政権時の赤字国債＆予算額までは、減らせないだろう、多分）

おい肝炎福田。てめえは肝炎だけ保障されればそれでいいのか。よく笑っていられますね。笑い事じゃないんです、実は。

漢方薬が保険適用から外れると困るのは、漢方薬で大儲けしている薬畜商売人だろ。
患者を気遣う気持ちがあるのなら、多大な利益上乗せ分を減らして（値下げして）、患者さんたちに貢献しろよ。

患者さんたちも冷静になって、視点を変えて考えた方がいい。
薬畜商売人たちが、どれだけ多大な利益を吸い上げているのか、よ〜く見極めるべきだよ。その利益には国民の税金も含まれている。

>>278
典型的な、小沢チルドレンのネット工作員？や、狂信的な民主党支持者だな。

>>260
あきらめろ、保険適用外になったらツムラもウチダもルートを維持出来なくなって
取り扱い止めるからね。薬局に行ってお金出しても購入できません。
鳩山や仕分け人はそんな事理解できないから、平気で潰すよ。
次に保険適用になっても、築き上げて潰されたのは復活しませんからね。

中国から輸入ていっても、ツムラやウチダが厳選して購入してるルートがなくなるから
まともな製品が入ってくる保証は全く無いよ。
漢方は複数の薬を調合するので、その内の一種類でも有効成分の少ないのが混じってたら
効き目は大きく低下するからね。それと見た目では分からないよ。

保険適用外になれば、まともな漢方薬は手に入らないと考えてくれ。怪しい漢方専門店
でボッタクリの価格で入手できるかもしれないけど、それは今までの良質な漢方薬では
ないだろうからね。民主党と仕分け人を恨むことだな。

抗生物質の代わりになる漢方薬なんか


この世に存在しません！

>>279
民主党と無関係の問題だから。
漢方薬をエサにして、税金を吸い上げて荒稼ぎしている薬畜商売人が許せないだけ。
早く税金泥棒で稼ぐ薬畜商売を止めて欲しいだけ。

＞保険適用の継続を求めるおよそ２７万人分の署名を厚生労働省に提出しました

陳情窓口は小沢幹事室だけにしたのに、小沢のところには行かないんだな。
小沢のメンツ丸つぶれだな。

>>282
＞早く税金泥棒で稼ぐ薬畜商売を止めて欲しいだけ

おっと。小沢チルドレンの悪口はそこまでだｗｗｗ

パッと思いつく当たり前に病院で処方される漢方薬。勿論、エビデンスもあり

マオウ
サイトカインストームを抑える事でウィルス性感染の重症を抑える
タミフル耐性インフルのためにも今後は重要。
尚、抗生剤はウィルスに効きません。

ダイケンチュウトウ
繰り返す難治性腸閉塞予防に一番効く薬

ヨクカンサン
世の中で唯一の安定剤

おまじない的に西洋薬がだされる時もあれば、和漢方薬が現代医療で治療の主役になることもあるんだがな。
漢方薬、西洋薬と分ける事がナンセンス。

副作用もあるので、漢方の通販禁止は必要。

そうかなあ

パッと思いつく当たり前に病院で処方される漢方薬。勿論、エビデンスもあり

マオウ
サイトカインストームを抑える事でウィルス性感染の重症を抑える
タミフル耐性インフルのためにも今後は重要。
尚、抗生剤はウィルスに効きません。

ダイケンチュウトウ
繰り返す難治性腸閉塞予防に一番効く薬

ヨクカンサン
世の中で唯一の依存性のない安定剤

おまじない的に西洋薬がだされる時もあれば、和漢方薬が現代医療で治療の主役になることもあるんだがな。
漢方薬、西洋薬と分ける事がナンセンス。

副作用もあるので、漢方の通販禁止は必要。

>>282
また　MRが必死なわけだｗ

そうやって過去の知識の蓄積を簡単に捨てるのは駄目だろ
どうせ西洋の製薬会社に金を積まれたとかだろうけど

デパスという抗ウツ作用もある非常に優れた安定剤がありますが。

>>289
今回の件はミンスやただ利用されてるだけだよ
財務省さえ関係ない
厚労省と新薬の製薬会社の悲願だから　漢方外しは
もともと漢方のが認められたのは医師会側からの強い圧力による物で
当時の厚生省は大反対だった
大げんかのあげく厚生省が負けたのよね
だから　ことあるごとに漢方外しを仕掛けてきて
署名運動も今回が初めてじゃない
だから署名も集まりやすいわけです
署名した人たちから見れば
またやってんのか　ふざけんなって感じ

漢方薬が保険適用から外れると困るのは、漢方薬で大儲けしている薬畜商売人だろ。
患者を気遣う気持ちがあるのなら、多大な利益上乗せ分を減らして（値下げして）、患者さんたちに貢献しろよ。

患者さんたちも冷静になって、視点を変えて考えた方がいい。
薬畜商売人たちが、どれだけ多大な利益を吸い上げているのか、よ〜く見極めるべきだよ。その利益には国民の税金も含まれている。

>>1
良くやった！

外資系医薬品メーカーVS国内医薬品メーカー

てか葛根湯ってききはじめにきくのに
どうして常備しておかないんだろう。
病院行く暇あったら寝てればいいだろｗ
病院はクスリのバーゲンセールやってるわけじゃねえんだぞｗ

国全体の長期的な医療制度改革の流れとして、

・新薬特許期間の薬価維持
・特許後の新薬→ジェネリックへの置換促進
・長期収載品の薬価大幅切り下げ
・安全性の確立された医薬品のスイッチＯＴＣ化（ガスターやロキソニンなど）
・セルフメディケーション（と書くとカッコイイ気がするが、風邪程度で来院するなってこと）

というのがある。漢方もやがては医療保険適用外になるという運命は見えている。
できるのはその時期を遅らせるか早めるかだけだろう。

糖尿病とか抗癌剤の末梢神経障害に牛車腎気丸とか、
術後のイレウスに大建中湯とか、経験的にはよく効くけどねぇ。

>>297
それ、漢方の偉い先生的には間違った使い方らしいよ。
そう指摘する人で正しい使い方を明確にしてくれた人は見たことないけど。

>>296
まあ風邪は子ども、特に乳幼児はアレだけど。
大人はちょっとなあｗ

高額な利益を上乗せして、患者さんたちに売り付けるのが漢方薬。
漢方薬を扱う薬畜商売人たちは、税金を吸い上げる金の亡者。

「漢方薬でも出しておきましょうか？」という言葉には、特に薬を服用する必要ないけど気晴らしに漢方薬を出しておく。という意味がある。
そして漢方薬を扱う薬畜商売人が、国民負担の税金を吸い上げて私腹を肥やす。

>>300
工作必死だな　馬鹿MR

漢方薬は薬価は低いのに原料費が高くて利が薄いの

MRなら知ってんだろうが　馬鹿ｗ

いいからしゃぶれ

>>301
むしろ漢方薬が保険適用から外されると大金稼げなくなる薬畜商売人たちが必死に思えるが？

患者さんたちは、漢方薬の被害者だな。

>>303
ちゃんと仕事しろよ　MR

鳥インフルや未知の感染症がいつ発生するかわからんのに、
そん時漢方が使えなかったら困るよね。
病名不明だろうが原因不明だろうが、
患者がいれば必ず治療法があるのが漢方の優れたところ。

>>305
ダウン症や筋ジスのような遺伝子病に効く漢方薬はどれですか？

>>305
>患者がいれば必ず治療法があるのが漢方の優れたところ。

すまん。この一行のおかげで漢方が
健康食品同様の薬モドキにしか見えなくなってきた。

>>306
病名だけで薬を決めることはできません。
東洋医学の診断法で、身体の状態と詳しい問診によって得られる「証」に沿って使う薬を選びます。

この証が見れない人（例えそれが医者であろうと）が、適当に選んだ薬では、
効果が得られないか、あっても薄いはずです。

>>307
そうですか、私のせいでごめんなさい。
東洋医学の知識がない人だと、そう感じるかもしれんですね。

要は、鍼灸と同じで、全身状態からどこが異常に働いてるか、
どこの働きが弱ってるかを診断して治療するので、病名不明のままでも良いってことです。

>>308

違うよ
『証＝インチキ、後だしジャンケン』

漢方では上手く行った時は正しく証が判断でき薬が効いたと表現し、上手く行かなかった時は証の判断が間違いで薬は悪くないと表現する
つまり薬が小麦粉でも（プラセボ効果で）治れば証を正しく判断して薬の効果があったと表現する

大激論！漢方バトル！　大槻教授vs韮澤編集長

韮澤「インチキじゃないんだけどね。１００％効くってのはないんですよ」
大槻「効かないことをインチキって言うだろう」
韮澤「いやね、ちょっと効いてる場合もあるんですよ。証が合えば」

大槻「証って何？証って？」
韮澤「陰陽五行というのがありまして・・・」
大槻「陰陽五行って何？陰陽五行って？」
韮澤「だから気血水が滞ったりするわけですよ」
大槻「気血水って何？気血水って」
韮澤「いや人間の生命は気血水で成り立ってるんですよ、」
大槻「何であなたソレ知ってるの？」
韮澤「いや、だから中国で何千年も研究しているわけですよ！」

じゃあその証とやらが診られる人が出した処方箋だけ保険適用した方がいいのでは？
ちなみに日本に何人くらいしっかり診断できる専門医がいるの？

鍼で肩こり治ったよ。
正しくは鍼を刺して赤外線で温めてるんだけど
つぼに直接刺激を与えて鍼が温まるから効いてる感じ。

西洋医学かどうか知らないけど大きい病院に行った時も赤外線治療は受けたよ。
何か違うの？

高額な利益を上乗せして、患者さんたちに売り付けるのが漢方薬。
漢方薬を扱う薬畜商売人たちは、税金を吸い上げる金の亡者。

「漢方薬でも出しておきましょうか？」という言葉には、特に薬を服用する必要ないけど気晴らしに漢方薬を出しておく。という意味がある。
そして漢方薬を扱う薬畜商売人が、国民負担の税金を吸い上げて私腹を肥やす。

西洋薬だろうと漢方薬だろうと、健康になれる薬が良い薬だ。

整骨院、接骨院の保険診療廃止に向けての動きもこれくらいやらないとな

漢方薬はその辺に生えてる草と一瞬

漢方を巡るオカルトの例。

>>1
>「類似薬などが市販されている漢方薬は医師が処方する保険適用から除外するべき」

理由になってないっていうか、前半と後半がどう考えてもつながらない。

>>246
>対象群を90%の50%の判定でPを0.01でとると54になるからサンプル足りてないよ 

ブランドとジェネの効果が同等ってのを示そうってんならともかく、麻黄湯のほうが
タミフルより効くことを示すのに、そんなサンプル数いらないのにね。

そもそもWRSTは違いは示せても同等性は示せるものじゃないから、学会ぐるみで
EBMを勘違いしてそうだ。

ってことで、漢方薬批判してる連中の言うEBMもオカルト。

>>313
>鍼で肩こり治ったよ。 

鍼灸師は国家資格だし、薬剤師の試験に漢方の出題もあるから、厚労省が効果を
否定してるわけじゃない。

漢方を否定してるのは、単なるオカルトマニア。

>>319

証とか言いだす奴がインチキなんだよな

>>320
>証とか言いだす奴がインチキなんだよな 

と、証を一把一絡げにするのが、オカルトマニアの特徴。

五臓六腑までは鍼灸の経絡に直結してるからそれ自体は否定しようがないし、傷寒論の
証は、お前のイメージしてるだろう証とは別のもの。

>>320
西洋にも似たような考えが実はあるのに

保険料は上げます、保険の適用範囲は狭めます

なにこれ？国民バカにしてんの？？

>>312
専門医はとても少ないよ。
東洋医学会の会員の医師で2500人前後じゃなかったかと思う。

ただ現在は医学部で漢方が必修になったんで、今後はマシになると期待してる。
名医とまでいかなくても、基本的な診立てすらできない医師は減るはず。
名料理人とまで言えなくても、普通に食事くらいは作れる、みたいな感じかな。

>>322

体質により薬の効きに違いがあったり、適した薬があるという考え方自体は否定してないよ

○○の体質の人とは何か？ということが客観的に規定されそれに基づいて投薬されてればいいんだけど、漢方の奴が言う証は事前に客観的な診断方法を明示せず、上手く行かなかった理由に証を使うからインチキなんだよ

>>325
>体質により薬の効きに違いがあったり、適した薬があるという考え方自体は否定してないよ 

その発言だけで、証を全く理解してないってことが、ばればれなわけだが。

>上手く行かなかった理由に証を使うからインチキなんだよ 

藪なんて、どこにでもいるが、本人はわざと診断間違えてるわけじゃあない。

それに比べて、タミフル飲んだ奴が自殺した件で、タミフル発売元の中外から何千万円も
研究費を貰った医者が、「何故か」データ処理を間違えて中外に有利な結果を出しちゃっ
たりしたのと、どっちがインチキ？

>>318
でも一般的に非劣性比較の場合は対照群を90％でおいて50％の判定に取るよね。
だから>>246の数字で間違いと思うんだけど、イベント率と判定をいくらで計算してるの？

ていうかこれ文献になってないの？
なってるならもっと突っ込めると思うんだけど、
今ある情報だけだと統計的におかしいとしか突っ込めないね。

高額な利益を上乗せして、患者さんたちに売り付けるのが漢方薬。
漢方薬を扱う薬畜商売人たちは、税金を吸い上げる金の亡者。

「漢方薬でも出しておきましょうか？」という言葉には、特に薬を服用する必要ないけど気晴らしに漢方薬を出しておく。という意味がある。
そして漢方薬を扱う薬畜商売人が、国民負担の税金を吸い上げて私腹を肥やす。

実験の結果、プラシーボ効果以上のものは認められないって結果が出たのに

>>329
しっかり効く漢方もあるよ。
でも、客観的な資料になってないのも事実だよね。
ツムラのMRさんが持ってくるのっていつも自社文献だけだし。
もっと専門誌に載ったデータを持ってくればもっと使う気にもなるんだけどね。

>>326

しょうさいことうは証の間違いではなく、薬の副作用だよな？

>>327
>でも一般的に非劣性比較の場合は対照群を90％でおいて50％の判定に取るよね。 

はあ？

>だから>>246の数字で間違いと思うんだけど、

ああ、そうだな。

>ていうかこれ文献になってないの？ 
>なってるならもっと突っ込めると思うんだけど、 

文献になってなくても、オカルト突っ込みならいくらでもできるし、中外の膨大な研究費
欲しさに実際やった奴がいたせいで、文献にならなかったってことだな。

>今ある情報だけだと統計的におかしいとしか突っ込めないね。 

ああ。見るからに合ってるからなあ。ざっと見た感じで、p<0.005くらいはいく、ひょっとし
たらp<0.0001までいくかもな。

>>1
GJ！

ID:G0wMdZPs0　粘着

薬局で売ってる漢方はレベルが低いから嫌なんだ

ツムラのエキス剤はレベル高いね

>>327
>でも一般的に非劣性比較の場合は対照群を90％でおいて50％の判定に取るよね。 
>だから>>246の数字で間違いと思うんだけど、イベント率と判定をいくらで計算してるの？ 

オカルトEBMのソースがどこか、やっとわかった。ここだな：

非劣性試験のサンプル数：麻黄湯の記事にもとづいて疑似計算してみた
http://intmed.exblog.jp/8307734/

って、そもそも非劣勢じゃなく優越性の話だし、原論文では、

http://www.tsumura.co.jp/password/m_square/today/kkn/050905.htm

>各群間で治療開始から解熱（37.2℃以下）までの時間をWilcoxon's rank sum testにより
>統計学的に比較した。

とあるのに、勝手に「プライマリアウトカムを２４時間後解熱比率として」と「勝手に仮定」っ
て、、、

原論文ではノンパラメトリックで緻密なWRSTで検証して優越性を示してるのを、比率なん
ておおざっぱな数値に堕としたら、そりゃ、たとえ非劣勢でも、サンプル多数いるわ。

さらに、原論文では「インフルエンザ様症状を呈した」上で、文脈から全員37.2度以上の発
熱は明らかで、その上で迅速診断キットでのインフルエンザ未確定は除外してあるのに、
「対照群イベント９０％」と「勝手に仮定」だからなー。


地なのか中外のばらまく研究費につられてなのか、あるいはその両方なのか知らんが、オ
カルトが過ぎるぞ。

日本のEBM厨のレベルは、この程度なんだろうけどな。

>>337
補足。

そもそも、原論文の結論の、

>小児A型インフルエンザ感染症における麻黄湯投与単独群ならびに麻黄湯併用群の
>有熱時間は、オセルタミビル単独投与群に比して有意に短かった。

は、

>プライマリアウトカムを２４時間後解熱比率として

たら、出しようがないな。 いやー、オカルト、オカルト。EBMマンセー。

そうかなあ

高額な利益を上乗せして、患者さんたちに売り付けるのが漢方薬。
漢方薬を扱う薬畜商売人たちは、税金を吸い上げる金の亡者。

「漢方薬でも出しておきましょうか？」という言葉には、特に薬を服用する必要ないけど気晴らしに漢方薬を出しておく。という意味がある。
そして漢方薬を扱う薬畜商売人が、国民負担の税金を吸い上げて私腹を肥やす。

レンホー「貧乏人を仕分けてみました」

『漢方薬の保険適用除外に賛成』

署名は、漢方薬で税金を詐取している薬畜商売人たちが無理やり集めたものです。

ここはジェネリックで儲けるくそばかりだ
ジェネリックは中国とかインドだぞ

後先考えないと後悔するからな。所詮シナとニダの為にしか税金を使わないから
漢方というのは国内農家の保護もあるのに。

ちょｗ

民主党って石井さんや岡田さんが真光教団に入ってるんでしょ
http://www.sukyomahikari.or.jp/02_00.html

植物性の漢方薬は、植物が持つ抗菌性、抗ウィルス性の物質があったりなど、
まだまだ役に立ち、合成薬作るにおいても参考にすべき点が多い。
抗生物質だって、もともとはカビとか菌の出す物質なわけだ。

ID:G0wMdZPs0が医療統計を全く理解していないのがよくわかるなｗ
群間差を検討する試験じゃないから、これは非劣性試験だろ
ゆえにΔの設定は必須なのに
>さらに、原論文では「インフルエンザ様症状を呈した」上で、文脈から全員37.2度以上の発
>熱は明らかで、その上で迅速診断キットでのインフルエンザ未確定は除外してあるのに、
>「対照群イベント９０％」と「勝手に仮定」だからなー。
とかいってｗ
スッゲー勘違いしてるしｗ
てかなんかサイトを持ち出してるけど、そのサイトで扱ってる試験と上で検討してる試験ちがくね？

まぁツムラのMRのレベルなんてこの程度だよなｗｗｗ
しかも必死に出してくるツムラのHPのは文献じゃなくて紹介記事だろｗ
まともなペーパーを出してみろよｗ

体質的に化学物質がダメな人もたくさんいるでしょ。
まず患者を最優先で考えるべきじゃない？

なんか搾取してるからとか言ってるけど、そんなの別の法で寄生すべきであって
保険適用外すのは筋違いでしょ。

政治家は親から何億ももらったり、芸能人あがりだったり
金持ちで構成された庶民感覚ゼロのキチガイ集団なので、貧乏人病人から金を盗るのが仕事です

『漢方薬の保険適用除外に賛成』

署名は、漢方薬で税金を詐取している薬畜商売人たちが無理やり集めたもの。

他のものは「選択肢が少なくなった」と文句ばかりの生保が何も言わないんだよね。

ジェネリックを優先して使えと言ったら、何でってくらい火病起こしてたくせにｗ
一般人の中でも使用できる薬が制限される人達の選択肢も奪われる。

韓国は「漢方は韓国発祥」として「世界遺産」申請してるが、韓国や中国の漢方使わせる為の民主政策か？
民主だって企業や利権とずぶずぶじゃんか。国民の生活苦しめて楽しいですか？

ツムラww

整骨院、接骨院の保険診療廃止も必要だ

テレビでチラ見したことだけど、普通の薬だとアレルギーが出るから
漢方薬を処方されてる方もいらっしゃるようで。
人数的には少ないかしれんけど、医療だからそういう人も
救って欲しいと思った。だから撤回して欲しい。

>>45
>副作用は証を判断できなかっあ馬鹿医者のせい

漢方に限らないだろ。
センソなんて劇薬だぜ。
マオウは覚せい剤の原料になるくらいだしな。

>>351
>韓国や中国の漢方使わせる為の民主政策

これがわからん。
漢方原料なんてほとんど中国じゃね？
保険費適用＝漢方使用自体が減るんだから、中国の漢方だって減るだろう。

>>348
>>体質的に化学物質がダメな人もたくさんいるでしょ

漢方薬も化学物質ですよ。
認可時の臨床試験もやらずに、患者に処方されてる現状は異常で、
何よりも危険。
実際に小柴胡湯などの副作用で、薬害死亡事故が起きてるわけだし。

内科で処方される漢方薬で症状が良くなっているから感謝。
西洋医学と東洋医学を組み合わせた医療ってありがたいです。

製薬系工作員大杉

五十人もいる民間仕分け人の経歴が行政刷新会議の公式にも載ってない件について。

>>360
これじゃダメなのか？
http://www.cao.go.jp/sasshin/kaigi/honkaigi/d2/pdf/s1-3.pdf

『漢方薬の保険適用除外に賛成』

署名は、漢方薬で税金を詐取している薬畜商売人たちが無理やり集めたもの。
薬畜商売人たちに焦点をあてれば、税金泥棒の実態がわかる。贅沢三昧。

>>361
「案」て書いてあるじゃない。
しかも今の職業だけで細かい経歴も何で選ばれたのかも全くないし。

井澤 幸雄 小田原市職員
石渡 秀朗 三浦市職員
こいつらなんか何モンだよｗ　市職員て。
市役所ごときが国会議員や高級官僚の決定したことを覆すのかよって。
あと外国人がいるのって憲法的にどうなんかね。

厚労省は今年医薬品の通販を禁止したぱかりだから、漢方を保険除外にはできない。
「近くに薬局がない高齢者や障害者が薬を買えなくなる」という訴えに対して、
「高齢者や障害者こそ、薬の安全性により注意が必要だから、医師に処方してもらえ」と回答してるんだぞ。
医者が漢方処方できない、通販で買うこともできないじゃ駄目だろ。

民主党が政権を取る為のマニフェスト。
マニフェストを実行する為の政治。
マニフェストは複数の構造をしていて、それを支援した部分は
国民にとってバラバラ。

誰の？何の？為の政治？

>>364
同意。バイアグラみたいに、保険外でも処方必須にすべき。

民主は選挙＞政治だからしゃーない。
国民は票にしか見えてないと思う。


政治をよくするには選挙法改正するしかない。

>>364
そもそもの問題は、
「漢方薬は、効果がない」ことだろ。

騙されて長期間服用している患者が多すぎる。

>>347
>群間差を検討する試験じゃないから、これは非劣性試験だろ 

このオカルト医者のブログ自体に「新薬が有効性が明らかに高い場合をのぞき」と書いてある
のが見えない？

>>さらに、原論文では「インフルエンザ様症状を呈した」上で、文脈から全員37.2度以上の発 
>>熱は明らかで、その上で迅速診断キットでのインフルエンザ未確定は除外してあるのに、 
>>「対照群イベント９０％」と「勝手に仮定」だからなー。 
>とかいってｗ 
>スッゲー勘違いしてるしｗ 

と、なんら具体的な反論はできないわけだよな。

>てかなんかサイトを持ち出してるけど、そのサイトで扱ってる試験と上で検討してる試験ちがくね？ 

おれは、原論文に対してオカルト医者が

>>327 
>でも一般的に非劣性比較の場合は対照群を90％でおいて50％の判定に取るよね。  

と批判してるから、その元凶を叩いたまで。書いたの同じ奴だろうしな。

だいたい、ツムラのサイトの立派な論文を見もせずに「新聞記事ってのは、定義などせず、
記者の思い込みで、記述することが多い」といいつつ、新聞記事の記述だけを根拠に叩く
って、どこまでオカルトなんだ？

しかし、こんなオカルトブログでも、読んで信じた医者が麻黄湯を処方しなかったせいで、
インフルエンザでの死者が何人か増えてるんじゃないかと思うと、オカルトって怖いよな。

>>369
超汚染人必死だなｗｗ

>>369
ツムラのMRは本当にダメだな
>新薬が有効性が明らかに高い
ってどこで判定したんだよｗ
やっぱ自分の会社の薬ですから明らかに有効ですとかいっちゃうわけ？

しかも自社サイトの記事が立派な論文ってｗ
最低限の論文形式にもなってないのに論文って言うなよｗ
それって単なる紹介記事じゃねーかよｗ

>>371
>>新薬が有効性が明らかに高い 
>ってどこで判定したんだよｗ 

グラフ見たら、一目瞭然じゃないか。WRST解析してもp<0.01だし。

そもそもオカルト医者は非劣勢試験も理解できてなくて、サンプル数も数秘術で出してる
だけだしな。

>やっぱ自分の会社の薬ですから明らかに有効ですとかいっちゃうわけ？ 

自社って、何だよ。麻黄湯なんて、あちこちから出てるし、どこのでも同じだろ。

証についての説明
http://aeam.umin.ac.jp/lonbun/iwasaki200402.htm

プロファイリング捜査と捉えるとわかりやすいね

>>372
横レスですが、試験を始める前に必要サンプル数などを検討するので、グラフを見ればやp<0.01というのは通用しませんよ

>>374
>横レスですが、試験を始める前に必要サンプル数などを検討するので、グラフを見ればやp<0.01というのは通用しませんよ

製薬会社が計画的にやる治験なら、本格的治験の前により少数のサンプルで治験して、
本格治験に必要なサンプル数を予想することはありだけど、

http://www.tsumura.co.jp/password/m_square/today/kkn/050905.htm
004年1月から5月までに当該施設を受診した38℃以上の発熱を含むインフルエンザ様
症状を呈した5カ月から13歳までの症例を対象とした。

だから、事前の見積もりはせずに、取れるだけのサンプルをとってるね。

福岡の例にしても、有効性が証明された後で、運が悪ければサンプル数がもっと必要
だったはずと文句つけても、無意味。

>>375
retrospective studyならまだしも、prospective studyなので試験前にサンプル数他デザインを設定しますよ
>004年1月から5月までに当該施設を受診した38℃以上の発熱を含むインフルエンザ様
>症状を呈した5カ月から13歳までの症例を対象とした。
この表記は定型文の様なもので、事前の見積もりはしていないという理由づけになりません
国内で行われた大規模臨床試験の論文でも同じ様な記載をされてるので、ご確認ください
そもそもしっかりと試験デザインをしなければ普通の病院のIRBは通過しません

いずれにせよ何人かの人が指摘されていますが
リンク先はしっかりとしたペーパーではないので、オリジナルの論文を読んでみたいところです
先のレスにあるように、窪先生自らがサンプルが足りなかったのでacceptされなかったと言っていた話が事実ならば
それも無理な話だとは思いますが・・・

機会があったらツムラの学術の人に聞いてみようと思います

>>376
>retrospective studyならまだしも、prospective studyなので試験前にサンプル数他デザインを設定しますよ 

設定するための基礎データもないのに？

>この表記は定型文の様なもので、事前の見積もりはしていないという理由づけになりません 
>国内で行われた大規模臨床試験の論文でも

だから、まず小規模臨床試験やるよね。

>そもそもしっかりと試験デザインをしなければ普通の病院のIRBは通過しません 

効きの見積もりができないと試験デザインできないから、見積もりのための小規模なサンプ
ルとってみたら、それ以上のサンプルとるまでもない大当たりだったってこととかだろね。

また超汚染人がID変えて投稿か

漢方薬（＝まったく効果無し）
『漢方薬の保険適用除外に賛成』

署名は、漢方薬で税金を詐取している薬畜商売人たちが無理やり集めたもの。
あのフットワークの軽い署名集めが証明している。それだけ漢方薬が美味しい市場なんだろ？

漢方薬に効果なしとか言ってる奴らって知的障害でもあるんじゃねえの？
風邪でキツいときに葛根湯と桔梗湯を飲んで効果を実感したことがないのか
ほかの売薬の風邪薬と違って効果が高くて腹も下さないし便利な薬じゃねーか

そもそも漢方薬と化学合成っぽい薬を別物と考えてるほうがおかしい
漢方薬の有効成分を抽出したり似たような構造の物質を作っただけだろ
もともと漢方薬の薬効をもとに化学っぽい薬が作られたんだから効果がないわけがない

>>380
反対してる奴は民主シンパの左翼だ
相手にすんな

漢方のめなくなるとウンコでなくて糞詰まりで死ぬ

漢方薬って効果すごいん？

27万人はどうかと。
家族親戚の名前勝手に書いてるだろ。

漢方薬の医療上のメリットってそんなに大きいの？

一般薬のアレルギーで漢方利用してる人は多いみたいね
一般薬のステロイド系だったかな使って
体が逆に悪くなったと言う人も居るみたいだし

>>386
ステロイド薬なんかの使う量が減らすことができる

漢方薬で荒稼ぎしている成金業者が裏工作しているな。
何で漢方薬の保険適用除外に賛成意見を書き込んだら、民主党シンパなんだよｗｗｗ

漢方薬で荒稼ぎしている成金業者が、患者のふりして書き込みするなよ。
もし本当に患者なら、保険適用云々の前に漢方薬の値下げ運動でもやれよ。漢方薬業者は膨大な利益を上乗せしているぞ。

中国には土下座する政府のくせに、日本で作った中国由来のものはことごとく排除したがるわけね。ｗ

中国から輸入した漢方薬は、保険適用してくれるだろう。ｗ

自然由来で高いからだろ

文句いうまえに安くすることから始めようよ

仕分けの短所ってのは
全部を棄てようとする所
患者の体的な負担(耐性やアレルギーね)やら利用率みて
必要不要でやっときゃここまで敵作らなかっただろ

公務員改革、再来年以降に＝通常国会への法案見送り−政府方針
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200911/2009112400008

公務員の降格人事や給与引き下げを可能にするための公務員制度改革が先送りされることで、
公務員人件費の抑制は一層難しくなるとみられる。

>>389
いい加減コピペやめろ。

第2類医薬品の通販解禁と引き換えならやりかねんが。

健康に不安を抱いている人って、冷静な判断力を失って
何にでもすがりついてしまうもの。
そんな人たちを食い物にするインチキカルト悪徳商法は許せない。

くたばれ、東洋医学！
頑張れ、民主党！

それだったらアレルギーで普通の薬が使えない人限定にして
違反者は3年くらいの業務停止処分にしたらいいんじゃないの？

ついでに麻薬の保険適用も頼むか？

（漢方薬＝効果無し）
『漢方薬の保険適用除外に賛成』

署名は、漢方薬で税金を詐取している薬畜商売人たちが無理やり集めたもの。
あのフットワークの軽い署名集めが証明している。それだけ漢方薬が美味しい市場なんだろ？

漢方薬で荒稼ぎしている成金業者が多すぎる。

今回の仕分けで保険適用除外が決った直後の素早い行動は、甘い利権を逃したくない成金業者の成せるワザ。
短期間で署名を集める行為は、とても患者の連携プレイでは出来ない。成金業者の連携プレイは凄い。
漢方薬で荒稼ぎしている成金業者が、必死な理由は、甘い汁が吸えなくなるです。

漢方薬欲しいなら税金納めるべきだな

支援あげ

>>397 小学生は書くなよ

過疎っぷりが国民の興味のなさを表してるよな
署名もネット販売の時と比べても全然少ないし
まぁ仕訳されて当然だな

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/index.html

まぁ80％は右翼だろうな

体中吹き出物できまくりの人間だけど
漢方飲めばいい状態を維持できる
「抗生物質じゃだめなん？」
ダメ。飲み続けると効かなくなるし体にも良くない。
漢方なら体への負担もなく飲み続けられる
一生飲まないといけないのがアレだが・・・
そういう体質なので仕方ない
頼むよ・・
病院で誰でも買える漢方は全然効かないっス

>>407
Ｘ　病院
○　薬局

>>407
そういう体質は、近代科学薬より漢方薬の方が良いでしょう。
科学薬は体への負担が強というか。
　漢方薬は、体質合えば一生飲まなくても治ることはあると思うよ。
　それと吹き出物なら、体に合う薬草を飲んでみても効くかも知れません。

　

>>407
よう、ご同輩。
蓮ホーはじめとする仕分け人どもは、俺達を殺したくてうずうずしているサイコ野郎なんだろうさ。

　ただ、いまの日本の病院に、ちゃんと漢方薬の知識があって扱える
医師はかなり少ないと思える。

　それと先の薬事法改革で、漢方薬の通販などが禁止になったと思うが、
何故か薬局では薬剤師がいなくても買えるようになったのではないか。
　そうだとすれば、おかしな話。専門知識が必要な漢方薬なのに、
専門家の見立てが無くなる方向へ法改変していることになる。
　却って通販で、電話での見立てが有った方が良いと思うが。

ネトウヨが27万人ｗｗ
日本オワタ

　漢方薬で病気悪化の予防、病状の安定、体質の改善による医療費
削減効果はあるのではないか。今の医療費高騰は、高度の医療による
ところがあると思えるから。
　また、科学薬では不得意な範囲の治療に漢方薬は必要なはずだ。

みんな署名は済ませたかな？

★卑劣なイジメ事件（鹿児島県）
俺なんか、とんでもなかったよ。もう少しで、あの世に行ってるトコだった。
工業高の時、、汽車内で勉強してたら、目を付けられた。
１００人（百人）から、罵声によるイジメを、汽車内、駅内、町内で受けたよ。
場所は、鹿児島県の加治木町〜横川町、霧島市周辺での事。
この地域は、９９％が無学、高卒、三流私立大卒が住んでる土地。高校生も、ほとんど、チョンバック。
相手は、近くの進学校（勉強のストレス解消）、工業高（足引っ張り）の奴ら。
もうメチャクチャだったよ。家の前で罵声を浴びせる(車で通りすがりに）、池沼も出たので、
地元の新聞社２社の読者の欄に投書し、奴らの声を封じた。
工業高推薦で、地元の国立大学も受けに行った時、共通一次の試験会場でも罵声を浴びせる
奴もいた（近くの進学校の奴ら）。
俺は、命からがら、工業高から国立高専に編入し、国立大学に編入したんで助かった。
俺を自殺に追い込もうとした奴らは、高卒で就職か、福岡あたりの私立大に
進学したようだ。もともと、高卒や私立大に行く連中（ごろつき）だから、道徳や倫理観も
ないんだろう。
俺がもし、女に生まれていたら、強姦（レイプ）される運命だったと思うよ。
今、イジメに遭ってる子も、俺みたいに負けないでほしいな。

（漢方薬＝効果無し→患者に長期間処方→漢方薬成金出現）
『漢方薬の保険適用除外に賛成』

署名は、漢方薬で税金を詐取している漢方薬成金たちが無理やり集めたもの。
税金のムダを排除したいならば、漢方薬を保険適用から外すべき！