【話題】「非モテ」に異変 「恋人なんて欲しくない人」急増 性欲は音楽で処理するという人も★３

「非モテ」といえば、恋愛したいのに異性にモテない人、のはずだったが、
最近「自主的にモテたくない人」を指す言葉に変化しているのだという。
異性に興味はないが、性欲はあり、異性ではない別の何かで興奮する、といった人たちだ。

「非モテ」な人々が集うコミュニティーサイト「非モテSNS」はモテない人達が集まり
傷を舐めあうSNSとして2008年11月に誕生した。
参加者に科せられた特別ルールは2つ。日記に書くのはモテなかった悲惨な話であること。
そして、彼女や彼氏ができたら即退会しなければならない。会員は3万人になったが、
実は、急増しているのが「そもそも恋人なんて欲しくない人」なのだという。

■「女性に生活のリズムを崩されたくない」
「そんなにモテるって必要ないのかな。あくまでモテるっていうのは一つの価値観なので、
モテることが一つの『正義』として世の中に蔓延するのはおかしいと思う」
「非モテSNS」を運営する永上裕之さん（23）はフジテレビ系情報番組「ジャーナる！」でそう話した。
番組では「非モテ」サイトのオフ会の模様を紹介。ここに来ていた20代、30代の人達はカメラに向かい、
男性は「別に恋人がいなくてもかまわない」「女性に生活のリズムを崩されたくない」。
女性は「ぶっちゃけセックスとかもあまりしたくないんで…」といった具合だ。

12月1日19時35分配信 J-CASTニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091201-00000002-jct-soci
前スレ：★１の時刻　2009/12/01(火) 21:33:47
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259676979/l50
>>2以降に続く

また、「非モテ」の男女の日常生活も紹介した。IT企業のサラリーマン(23)は作曲するのが趣味で、
恋愛によって作曲の時間を減らされるのは困る、という。そもそも女性が好きという感情はなく、
高校の時に試しに付き合って手を繋いでみたものの、「母親と手を繋ぐのと同じ。女性は普通の人、というか他人」
という感想しか持たなかった。合コンをしても「(恋愛の話しになると)話しをしていて辛かった」。同性愛にも関心がない。
性欲はあるが、アダルトビデオやエロ本は使わない。「音楽」で処理するのだという。
「一番良いのがインディーズで売られている曲。この表現がいいな、と思うと、興奮する」

■「相手を深く知るのは荷が重い」
コスプレが大好きという20歳の「非モテ」女子大生も登場。オフ会の日はミニのセクシーなナース服を着ていた。
恋愛をしたくない理由は、男性と付き合うことによって「感情を左右されたくない」ため。イタリアンレストランの
男性店員が気に入りだそうだが、彼氏にしたいとは思わない。アイドルのように思っているだけで、
「メールしたり、デートとなったら、彼のことをよく知らなければならない。相手を深く知るのは荷が重い」という。

なぜ「そもそも恋人なんて欲しくない人」が急増しているのだろうか。「革命的非モテ同盟」の設立に関わった
元書記長の古澤克大さんによれば、もともと「非モテ」とは「モテてもろくなことがなく、恋愛を避けて
面白おかしく生きた方がいい」「モテることが『正義』という扱いはおかしい」という概念だ。それが
「モテるようになろう」に変化した。現在は初めの頃の考え方に回帰している状態なのだという。

こうなった理由は、モテようと努力したものの、結局はモテずに挫折した人多く、「諦めよう」となったことが一つ。
また、「婚活ブーム」の中で起こった結婚詐欺事件の影響も大きく、異性に対し開いた扉が閉ざされる結果に
なっているそうだ。古澤さんはこれからの「非モテ」について、

「生き方は人それぞれで、恋愛をしない『非モテ』、そんな生き方があってもいいと思います」と話している。
（おわり）

特殊な性癖？

音楽で勃起して射精できる人って、何か格好良いな。

116 名前： マイクロピペット(神奈川県)[] 投稿日：2009/12/01(火) 10:24:46.00 ID:yuAbo34f
馬鹿ばっかりだな。
俺は世間で言うDラン大学だけど思考力と先見性には自信がある。
俺の就活は「成長性」がキーワードだった。
フジテレビや三菱商事みたいな斜陽企業には見向きもせずにひたすらこれから伸びる優良企業を探した。
結果少数精鋭のベンチャーに内定したよ。
今は東大生も官僚、一流企業就職を見限ってベンチャー就職する時代だよ。
>>1のアンケートにあるような時代についていけない学生は息絶えるのみ。
早慶のミーハー学生は財閥総合商社とか不動産みたいな斜陽業界に就職して人生終わるんだろうね。
こう考えると、やっぱり学歴社会は崩壊しているなぁ。

すごい音楽だ！　けつドラムか？

あぁ女に幻滅した人の話題かと思ったら
異常じゃねーかよ…

非モテ〜♪非モテ〜♪非モテ〜エ〜♪

前スレ>>890>>985
刑法や特別刑法が厳しすぎる。致傷にいたらない強姦は削除するか罰金のみにするべきだ。
もっとも三次元肉便器に興味はないけどねw

快楽殺人犯も非モテか？

なんだろうねぇw
「欲しくない」じゃなくて「いなくてもいい」じゃない？
と非モテが言ってみるw

非モテ(笑)

＞性欲は音楽で

バイブ代わりにスピーカーやドラムにちんこを当ててオナるとか？

今日はスパイダーマンのサントラで抜きます

抜ける曲ってなによ？

>>8
あの子がモテない訳がない。

＞「恋人なんて欲しくな」い
童貞のお前らが言っても失笑されるだけだね（´・ω・｀）

ゆとり教育の代償

>>前スレ997
殆んどいないだろうね〉歩み寄るつもりのある人

一方的に歩み寄りを要求されてきた側がついに拒否しはじめた、と言ってもいい。

またマスゴミの「恋愛しないやつは変態」刷り込みかよ。
あいかわらずやり方が汚いな。

天然記念物。
非モテヤマネコ

非モテ　＝　特殊オナニスト


ってこと？

二次元の女の子がモニタから出てくるか、俺が二次元に入れるか、
のどちらかなら恋人が欲しい。

モテたいッ！ モテたいッ！ モテたいッ！ モテたいッ！ 掃除のおばちゃんにさえモテたいッ！

さあ、素直になれよ、なんとかＳＮＳの中二病ども
モテないからって逃げ道作ってんじゃねえよ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>性欲を普通に処理できない
>音楽で興奮


うすら恐ろしい世の中になったな｡

まぁ子供の首切り落として目をナイフでｸﾞｻｸﾞｻ刺し耳まで口を切り裂いて血を一気飲みしながら射精した有名人がいるシナ｡

音楽で射精か｡
まだマしなのか？？

人ぬっぽろしたりレイプする糞野郎よりもさ｡

非モテは流行らない
お金を使わなくなるから電通様が許さない

煽って楽しんでる奴等が逆にモテないことを気に病んでるように見える

予想通り安全に人を見下したいだけのアホ共のワンダーランドと化したね

性欲なんて20分くらいしごいて出せばその日はムラムラ来ることなんか無いな

さぁて今日はどの曲をレイポしてやろうかな

ウヘヘヘよだれが垂れてきたぜ

エロゲやエロ漫画の女の子が可愛すぎて現実のメスに欲情できなく
なったのではなかろうか。それならわかる。
俺も同じ病だ。

非モテって聞くと、
昔あった「ティモテ」ってシャンプー？リンス？を思い出すよｗ

>>23


つ ラブプラス

>>20
その刷り込みの結果として恋愛から縁遠くなるなら願ったりかなったりじゃないのかｗ


日常生活では、「恋愛しない奴は変態」とか言い出したら
明らかにそいつの方がおかしいと思われるから何の支障も無いだろｗ

最近俺の周りでも情けない男が増えた

非モテ〜　非モテ〜　マイルド〜♪

事実がどうであれ、
学歴なんて関係ねえよ
って言って様になるのは、東大生、京大生だけ。
高卒が言っても失笑されるだけ。サークル作っても
それは変わらない。
それだけの話なのに、なぜこんなにスレが伸びるのか。

恋人なんて要らないよ
ロリコンには当たり前の事なんだ
成長したら好きって感情ではなくなるのがわかりきっているから
普通の男も本当に好きな女と過ごしているなら
同じ事を考えた事はないのかね？

>>24
そうやって煽っても何とも思わないんだよな。子供から恋愛欲が0だから

古代ゲルマンにおいて、童貞は女性への欲望を退けることができた、強い精神の持ち主として称賛され、
セックスをしたときから人間は老化が始まるとさえ信じられた。
キリスト教においても、「天国へ迎え入れられるのは汚れなき男たち（童貞）から」だとされている。

童貞が悪しきこととされるようになったのは、本当にごく近代になってからなんだよね。
それがなぜなのかはよくわからないけど。

童貞であることをたいして厭わなくなるのは、人類史的に見ればむしろ正常なことだ。
恋愛というのは、一個の宗教的信念にすぎない。

さすがに音楽でちんぽミルクは出ないなあ

JKがパンをくわえてぶつかって来てくれたら考えてもいいぜ！！

何？彼女無しでジューダス聞いてるとゲイ扱いの時代？

離婚して、一人でいる事がとても幸せに感じる
もう女はこりごり・・・

まあ本気出せば女なんかより男の子の方が可愛いからな

異性の体には興味有るが、プライドが高くて金の掛かりそうな女は嫌い
だから２次元最高になる

＞恋人なんて欲しくない人

いたらいたで大変。
「わたしが、わたしが、わたしが」「ねえ、聞いて、聞いて、聞いて」の嵐。
で、結局は「○○してくれない」「○○に気づいてくれない」。
さらに「金、金、金」のダメ押し付きｗ

「そうでない女とつきあえよ」なんて言う奴もいるみたいだが、
そうでない女が今の世の中にどれだけいるというのかね。
女の本質なんてそう変わらんよ。

音楽でオナニー出来るとか凄いな

>>35
ライバルが減るのは同性として喜ばしき事態だな。

俺も競争からドロップアウトするから、お前はより選択の範囲が
広がるわけだ。
恋愛市場に参入したいオスからすれば、俺みたいな草食系が率先して
「もう競争やーめた、勝手にやってくれ」といってドロップアウトするのは
競争倍率がどんどん減って喜ばしいのでは？

性欲は音楽でって、悪いお薬でもやってんのか?

悟れる人はいいなあ。
俺は普通にもてたい。
でももてない。
素人童貞だけど普通にセックスしたい。

童貞も守れない男に、一体何が守れると言うんだい

俺はモテないんじゃなく、モテなくていいんだ

　　　　　　　　　↑
　　　　　　　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>19
そうとも言えるかも。
まあでも民俗学の本なんか読むと、「一方が歩み寄りを要求」されてたのは
時間的空間的に言えばごく短い期間またはごく一部の階層だけだったようだけどね。

でも恋愛しない人が、人じゃない的な扱いは差別だと思うなぁ…
俺は異性に対しての性欲は基本的にあるけど、それを恋愛に直接繋げたり
しないし…自分がそういう対象として見られない残念な外見であることも
…認めているし…

そんな人を捕まえて、人じゃないような扱いをマスコミは考えていると
するならば…許せないな…

>>23
その女の子はあなたのこと好きなわけ？
もう恋人が確定みたいに言ってるけど

一人称がウチ、てのが無理

で、性欲をラブプラスで処理してる人間はどれくらいいるんだ？
音楽で処理する奴よりは確実に多いだろうが。

私が29にもなって処女なのは非モテだからだな。

>>24
40歳ぐらいまでなら自分も掃除のおばちゃんでも（・∀・）ｲｲ!!!

>>49
男にとっては、草食系肉食系を問わず、全員の利害が完全に一致してるよな。

だいたい周り見てもにブスしかいねーのに恋愛しろというのは酷過ぎるだろｗ

特定の女性がいるわけでもなく
ただ漠然とモテたいとか思うのは中学生までじゃないか

ある程度女性経験がある人の「別に恋人なんていらねえなぁ」と
童貞で仕事くらいでしか女性と話さない人の「別に恋人なんていらねえなぁ」は別次元

女は金を、男は身体を、それぞれ異性に求める。
これは今も昔もかわらない。
違法なのが売春。合法なのが結婚。内容は何も変わらない。
売春：税収無し
結婚：税収有り
そこに違法合法の違いがあるだけ。

かけ麻雀かけゴルフかけ将棋と競馬競艇競輪の関係と同じ。

なるべくモテたいけど、そのために色々やるのがめんどくせぇので別にモテなくてもいいや
ってだけだと思うよ
費用対効果で考えて、費用ばかり増えて肝心の効果のほうは薄まってるからな〜

　　　　　　　　　　3次元嫁　　　　　　　　　　　　　ぬこ
----------------------------------------------------
費用　　　　給料のおよそ99％　　　　　　　　 食費のみ
----------------------------------------------------
食事　　　仕事から帰ると寝てる　　　ぬこ見ながら三度の飯が食える。
----------------------------------------------------
掃除　　「あんたがやれば」とやる気なし　　しなくていい。かわいい
----------------------------------------------------
育児　「夫がしないなんてありえない」　子供の相手もしてくれる
----------------------------------------------------
休日　　　　　家族サービス強制　　　　　たまに一緒にいてくれる
----------------------------------------------------
思い出　　夫の弱みだけは忘れない　　　　記憶力なめんな
----------------------------------------------------
温もり　「触んないでよ」とうざがられる　　　あったかい。至福
----------------------------------------------------
癒し　　満たさないと文句を言われる　　俺が鬱病にならないのはこいつのおかげ
----------------------------------------------------
外見　　　　　要化粧・劣化あり　　　　　　　　　美の化身
----------------------------------------------------
恥じらい　　　　　なにそれ？　　　恥じらいを見たときはすごく得した気分になる。
----------------------------------------------------
処女か否か　　　基本非処女　　　　　どうだっていい。かわいい
----------------------------------------------------
病気　　性病・持病・精神病の危険性あり　　定期健診で安心
----------------------------------------------------
地雷　じわじわと金や精神を吸い取られる　プレゼントにクモもって来るぐらい。かわいい
----------------------------------------------------
夫の年収　　「男のバロメーターよね」　　　年収？なにそれ？
----------------------------------------------------
年数　　　離婚しない限り死ぬまで　　15〜20年。安心して天寿を全うしろ。
http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/4/a/4a1dd476-s.jpg

音楽聞いてもチンコちっちゃくならないのですが。
どうすればいいですか？

20〜30の男女がモテとか非モテとか
言葉遊びだろそんなの

40で独身だとな･･･
実社会で肩身が狭いこと狭いこと･･･

恋人なんて欲しくないというわけではない。
恋人は欲しい。
めちゃくちゃ欲しい。エロゲを見るたびに恋人が欲しくなるぐらいだ。


ただ、リアルワールドの女は、造形的に二次元に遥かに劣るからな。
だから、リアルワールドでは俺は無欲だと思われている。
違うのである。本当は、めっちゃくちゃ恋人が欲しいのである。ただし
エロゲに出てくるような女の子が欲しいのである。

1人でいるのが最高に幸せ
でも2人だと幸せが2倍

ただし異性でなく友達と

>>65
女も身体を求めるよ〜　
今も昔もね。

今まで恋人がいなかったからこれからもいないんだろうなぁ

女「お前等みたいなキモヲタとは結婚しません！」
↓
男「俺らもマンガとゲームがあれば十分です♪」
↓
女「え！？」
↓
男「ん？」
↓
女「男が情けないから悪い！良い人来ないかな〜キモヲタ勘弁だけど」
↓
男「うん。大丈夫だよ俺はマンガ読んでるから」
↓
女「だからキモヲタいらないっつってんでしょ！だからヲタは駄目なの！」
↓
男「うん。別にいらないからそれでいいよ」

すばらしい感性ではないか
音楽で股間が熱くなるとか

彼の選ぶ音楽はさぞハイセンスなものばかりなのでしょう。
妖声堂とかだったらがっかりするけど

モテるとか言う思考回路がもう産経SPA!脳だよな
付き合いにおいて１対１なんだから
もてるもてないは問題じゃないだろう

>>49
世の中には、「みんな俺と同じ価値観じゃないと嫌」って言う人も多いからな

女って性欲なくて、あんあん言ってるのも演技だって言ってた
女のオナニーとかもＡＶだけの作り話だって

前スレで恋愛をゲームに例える人がいたけどゲームはゲームでも対戦ゲームなんですよね
上級者が初心者を凹って締め出して人口減らすのが普通の流れなんです

異性から愛されるのは簡単
「俺(私)と付き合ったら幸せになれるよ」と真顔で言える様になればいいだけ

俺にはムリです。

>メールしたり、デートとなったら、彼のことをよく知らなければならない。
>相手を深く知るのは荷が重い

これは分かるなあ

もう恋なんてしないなんて言わないよ絶対

「海の御先」みたいになったらどうしていいかわからんもんな。

モテたいなんて贅沢は言わないけど
誰かを好きになりたい
そんで誰かに好きになってもらいたい
恋愛ってなんなんだぜ
みんな当たり前のようにしてるみたいだけど私には高すぎるハードル

ふ〜ん、生きとる価値ないやんけｗ

>>74
なにそのツンデレ

男はスイーツのビッチなんて嫌いだからな
近年あまりにも数が増えすぎた
スイーツビッチ気軽に口説くヤツなんてヤリ逃げヤリチンＤＱＮしかいねーわ。
マトモな女は即ソールドアウトするし、
残りは性悪ブスとビッチならどっちもいらね

女友達多いけど童貞だよ
ホモじゃないよ

ID:Ax5ns0xC0

なんかのカルト？

女性も、男をあてにしないで仕事に勤しめばいいんだよ
恋愛・男漁り、結果自分の都合の良い条件で一生男を従属…
そんなこと考えていないで、真面目に生きて・働いて下さい。

この女の意見良くわかるわ。

恋愛したくないのではなくて、
それによって満たされるものより
他人と深く関わるストレスの方が遥かに嫌。

アニメだの絵だのには一切興味なく綺麗な女性は好きだが、
離れて見てるだけで充分。

だから性欲はAVや金で清算できる風俗で済ませる方が断然良い。

ホントはモテたいんだろって煽りを受けることもあるが、
逆にそういう思考の人達はなんで恋愛とか
濃い人間関係が辛くないのか不思議でしょうがない。

>>77
なるほど、そういう人たちが児童ポルノ法とか表現規制を進めようとするわけか。

二十世紀が遺した最後の政治的課題かもしれんね。
差異を許容する社会、多様性を認める社会。
僕がアイロニストだからそう思うだけだろうか。んー。

射精対象ではあるが恋愛とか友達対象ではない。
恋愛なんてゲームでもする気がしない。

>>78
女はたいていそう言うね。
オマイが本気なら女を知らな杉ｗ

>>49
敵が少ない戦いじゃハリがないという考えなのかもね
恋愛上級者は恋愛下級者に参戦して負け続けて欲しいのよ

まあ今の世代は無理でも需要と供給の不釣り合いから次世代の恋愛観・男女観は変化するだろうな

善し悪しは別として、音楽で興奮するってのは異常性愛に属されるだろ

でもまぁ女に時間をとられたくないってのはある
何度か付き合ったことがあるが、そこそこには楽しい、そこそこには興奮する
けど、自分の時間をとられてまでしようとは思わないんだよな
もちろん同性愛者じゃない

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　　　　　　ウォー！　/ 　 _,,.. -─┸‐- .､.._.　ギャー！
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.　　　 　　　　　　　　~｀`''=ー-､..,,__,,.．-一='''"~´

お万〜、子鹿に触るぅ〜♪
お万子鹿に触るぅ〜〜♪

お万〜、小判番するぅ〜♪
お万小判番するぅ〜〜♪　　　　っと

セックス嫌い
付き合って求めないでって言ってもやりたがるから、付き合わないのが一番
そもそも女の7割りはセックスじゃイかないし
演技しなかったら超さめるだろうなぁ
99％演技だから
セックス中無言でテレビに集中できるし、普通に友達と電話もできるよ

スレタイだけ見ると、ああまた童貞の強がりかと思う。

俺もモテるほうではないので、性欲を抹消したいんだが。

馬鹿な武闘派ヤンキーが
「俺って無痛症なんすよね」と言ってるのと同じくらい滑稽w

※無痛症は普通の生活ができない

そもそも恋愛において選んだり選ばれなかったりなんていうのは、ひどく失礼な話だ
知性のある人間なら恋愛の非人道性に気がついて避けるようになっても不思議ではない

>>23
つマトリックス

アマルティア・センだったっけか？
貧困に余りにも晒されると、そのうち、豊かになることを考えなくなる
みたいなこと書いてたの。

それと同じで
あんまりにもモテ無い期間が続くと、そのうち、異性とつきあおうとすら
考えなくなるんじゃね？ｗ

>95
下が全部居なくなったら残った人たちだけでやらなきゃいけないわけで
勝てなくなる人もでてくるるんですよね

責任感が強そうだな
できる奴ならみだりに恋愛しないってことだ

欲をコントロールしてるから神だな

・・・もう自分に素直になって、かわいい男の子を愛そうぜ

ちっぱいぱんかｗ

誰か勃起するような音楽を教えてください！
今まで一番イキそうになったのはウッドストックのサンタナの動画です
http://www.youtube.com/watch?v=XnamP4-M9ko

【音楽】最近の10代〜20代は洋楽をほとんど聴かないらしい。洋楽の素晴らしさを伝えてくれるQUEENをおすすめしたい (MSN産経)★4
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1259686555/

>>95
モテることの優越感は、モテなくてコンプレックスを抱いている人間がいるからこそなのかもね。
モテないことがなんら苦痛ではなくなり、恋愛に価値を見出す人間が少なくなれば、
自己承認欲求が満たされなくなってしまう……。

「幸福であるだけでは十分ではない。他人が不幸でなければならない」
――ホセ・フェルナンデス

女って根は性格悪い奴ばかりだよね、何様なんだ？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259683906/

｜ω・｀)＜モテたい

自分にとって都合がいい相手になら好かれたいが、実際はそういう訳にもいかない
付き合うなんて、ただただ面倒なだけ

あなたが自社の製品をアピールする営業職だとしましょう
今回の製品は「女」です

働かない、家事もしない、料理も作れない、育児は放棄、親の介護も放棄、萌えもしない、癒しもしない、貞操も守れない、性病もちの可能性あり
男の金を奪い、男の時間を奪い、男の気力を奪い、男の自由を奪う
あるのは「大和撫子」という、もはや形骸化した古い幻想ブランド名と、
ｱﾗｻｰ、ｱﾗﾌｫｰの「まだまだ私には価値がある」という勘違い、若年はスイーツ（笑）脳
結婚すれば一生涯ローンで、月々の支払いは月給の90%以上
年収1000万以下や800万以下の人が買おうとすると、商品側から「そんな人が私を買おうなんて嫌」と拒否
購入後、勝手に預貯金や資産を使い込む可能性あり

果たしていつまでも売れ続けると思いますか
顧客から「No」と言われないと思いますか
あなたはそんな製品に「No」と思わないんですか

「それを売るのが営業」というあなた
それなら買ってください

酸っぱいブドウ、甘いレモン

性欲は風俗で処理する健全なオレ

で、性欲はアニメで解消してる人間の比率はどれくらいなんだ？
音楽で解消するタイプよりはるかに多いことが予想されるが。

http://daimaoh.co.jp/list_cat32.html
じゃあオナホのページでも残しておきます。

>>94
女の方が性欲は強いんだよな。と言うか男の方が割り切った付き合いが出来る。
女の方が出来ない。

>>105

明らかに人間として退化してる。動画の人たちを見てそう思った。
合コンで盛り下げて。

女を叩いてる内は素人

女？可愛いよね
と言いつつ気に留めなくなって一人前

>>67
ぬこの費用は便所砂と医療費も入れとけ

>>110
サンタナは確かに勃起した

女だけど

　　 ／) ／)
　　/　⌒　ヽ
　 ｜●_ ● |/＼
　 (〇 〜 〇| ／　　＜音楽でチンポが勃つってかなりの変態やと思うで〜
　 /　　　　|<
　｜　　 L/ |/

>>105
諦めじゃなくて、純粋に価値観の変化なのかもしれない。
そもそも、恋愛なんてものが人間の根本的な欲求である、という思い込み自体、
ここ百年か二百年程度のもの。
恋愛って概念が生まれたのも、十二世紀ごろにすぎない。

物質的豊かさは古くからある人間の目標のようなもので、比較はできないと思うよ。

>>121
人間としての畸形は、むしろ恋愛を当たり前のこととして受け入れている現代人のほうなのかもしれない。

同人誌見て抜く。

ほんとは彼女は欲しいんだろうが
孤高を貫くってのはありかもしれない
初めてのＨまでにどこまで自分を高められるかってのはあるからね
どこまで魔法使いに近づけるか

音楽オナニストｗ

要するに負け組








じゃあ僕はルイズ・フランソワーズ・ル・ブラン・ド・ラ・ヴァリエールちゃん！

昔はモテないやつはかっこ悪いとか
結婚しない奴はダメだとか
脅迫されてたから嫌々女性を相手にする人が居たけど
今や女は自分の意見だけを押し通す化け物と化し
一人身であることが別に普通のことのように言われだしたから
誰もそんな地獄に足を踏み入れなくなっただけだな

【社会】 「彼氏と結婚したい！なら気持ち高めて性行為…思わず排卵で、"授かり婚"狙えるかも」…ＮＰＯ法人が女性限定性行為講座
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249366107/
http://journal.mycom.co.jp/articles/2009/08/04/girls/?rt=na

もはや子供自身でさえ、結婚するための道具にする女達
そんな女が出来た子供を愛せますか
本当に夫にとっても「幸せな家庭」を作れますか

>>125
そういうお宅はザ・スミスでは勃ちまへんか？

そのうちオスは要らなくなってメスだけで繁殖する時代が来るんでしょ

>>121
恋愛欲が薄い人が合コンに行く事がまちがいだよ

>>116
これは素晴らしいコピペ

モテ期て、みなさん有りました？
俺は小学６年の時。
今は目も当てられない・・・

恋愛とかまんどくせ。

コピペなんて長いのは必要なし

性別関係なく『同じ人間』として見ればいいだけ
補正が目を曇らせてる

確かに恋人は欲しく無いな。性奴隷が欲しい。

>>78
本気になった女は「アア」じゃなくて「オオ」と言う。

>>137
生まれて30年一秒もなし

つがい病のやつがわんさかいるからうざくてしょうがなかった。
若い人の価値観のほうが俺は合うわ。２０年以上前からそう思ってたし。
これからは自分だけの価値観をみたせる趣味を見つけようとする傾向がもっと強くなると思うね。

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/: : :ヽ／|＼＿＿__.／　ﾉ::::::/　　　　 　 　l　､＿__,,ノ │　　　　　l:::::::::｝~　＼／三∧三:＼
|: : : : |　　＼　　 ／　　 l::::::l　 　 　 　 　 ﾉゝ､＿_＿_,,ハ　　　 　l:::::::::l　　~　 ＼／　 ＼三 ヽ

なんだ中年童貞が使える魔法って性欲を音楽で処理できることだったのかｗ

女性は好きだしある程度の距離感を保てば一緒に居るのも楽しい

俺はかわいい女か美少年になって性奴隷になってみたい

>>126
恋愛て言葉はどうか知らんが、それに類似したものはあるだろう。

>>135
ゲイでもなさそうだしな。人としての感情はないのかと。

>>137
モテ期は2回来るぞ

オレは小1と中1で終わっちまったがな

生涯綺麗な身の上を貫いたらどうなるか人体実験してるんだ

子猫や子犬はあんなに美しくて愛らしいのに、人間のメスってどうして
あんなにﾌﾞｻｲｸなん？


なぁ、冷静に考えて、ホモサピエンスの造詣って、かなり「醜く」ないか？

>>96
恋愛が減少した原因はそれが特殊に見られる様になったことだから
このまま次の世代も続くと思いますよ。
同じマンションの住人や同じ職場内の恋愛が奇異な眼で見られる今と違って、
一生同じ村の中で暮らした人が多かった昔はたとえ隣の姉妹どちらとも
セクロスしたことがあっても周囲にとって特別なことじゃなかったよう
ですからね。
今でも沖縄なんかじゃ恋愛率が高いんでは？

賢者が増える
いい事じゃないか

あのう、すいません。
恋人いない暦32年の、全然モテナイ童貞ですが、
モテるための努力をしなければ、いけませんか？

それとも、ぬこを飼う方が良いですか？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

離間工作にかかった間抜けな日本人男女たちの集まりですねｗ

「将来的に考えてプラスになります」
「損はさせません」
「今がチャンスです」
「この流れに乗らないのは負け」
「他の人は次々成功しています」
「普通ならこの段階で話に乗っていて当たり前」
「話に乗らせないようにしてるのは妨害」

儲け話をさもお得なように勧めてくるのは、大体が詐欺師か悪徳業者

「結婚って将来を考えたらするべき」
「結婚しても損しないよ」
「若いときが結婚のチャンス」
「恋愛や結婚しないのは負け組」
「結婚した人は次々幸せになっています」
「普通の人は若いうちに結婚していて当たり前」
「結婚させないようにしてるのは工作員」

恋愛や結婚を盛んに勧めてくるのも（ｒｙ

>>105
貧困からの脱出に限らず、
出来ないと悟ると、したいと思わないって方向に動く
まぁキッカケは自己欺瞞でも本当にしたいと全く思わなくなったりするから、
諦めずにいつまでも追い続けるのとどっちがいいかはわからん

邪魔なのは世間体だけ
だから同じ考えを持つ異性と契約だけの恋人なら欲しい
恋人に契約もクソもないが

モテ期：幼稚園、中3、２３歳

3回使い果たした。
立派なセカンド童貞です。
もう6年ぐらい、彼女もセックスもない。

付き合いたいとも思わない

非モテが集まって傷を舐めあう究極のSNSその16
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/sns/1254721991/l50

>>154
人の同意を得られないと満足できないのならモテようが猫飼おうが心からの満足はできないから安心しろ

>>147
なれ
ホル打って脱毛しろ
んで俺んとこ来い
ひと晩１�g写生させてやる

>>158
既に世間体を気にする時代じゃないだろ

民主政権で年金一元化、環境税、消費税増税、子供手当て、他・・・
児童、学生含め、これからの若者（主に労働者となる男）は負担倍増

これからの女
若いうちに遊んでるだけ→スキルも身につかず、馬鹿なだけで見向きもされない
男遊び→中古ビッチ扱いで価値激減、寄ってくる男もDQNばかり
男叩き→男から敬遠され、「他人のせいにする女」という烙印
仕事→残業不可、泊まり不可で職場ではお荷物扱い、産休切り、育休切りで職なし
婚活→男をATMにしか見ない、貞操守れないなど、ネットで実情が知られてる
専業主婦→我慢を知らず、やることやらなければ寄生虫扱い
三十路越え→陰口叩かれまくりの口うるさいだけの不良債権

女の分まで負担を背負う覚悟、ありますか

さて、可愛いにゃんこと寝るか

>>151
対等な立場であるのが本当で保護する対象じゃないから。

だから、保護されたい、養われたいって言われるとむかつく。

>>157
貧困はわずかな可能性でも賭ける気になるのはわかるが恋愛でそこまでする気になれないな。仕事はしないと生きていくのは難しいけど恋愛ではそうでもない

彼女はめんどくさいからいらない

ただセックスは嫌いじゃないからセフレはいるよ

ああ、何となく分かる。
ずっとネトゲのレベル上げ作業してるとムラムラしてくることがある。

MMOやってたら恋人とかいらなくなった
レベル上げの時間が減るのが惜しい
オナニーの時間ですらもったいない

「恋愛至上主義」「恋愛が中心」とかに反発してるけど、それが恋愛を
しない事とイコールじゃないのは当たり前だろ。
恋愛してたら、それしか考えてないともｗ

>>158
それいいな。
あと、別居と非干渉が前提の契約だけの結婚もいい。
ただし、中韓比除く（犯罪に巻き込まれそう。）

>>148
＞恋愛て言葉はどうか知らんが、それに類似したものはあるだろう。

ない。そういう概念はなかった。

「恋愛、この十二世紀の発明品！」
――シャルル・セニョボス（仏・歴史家）

未開社会において、女は財であり、結婚という名の交換のみが存在した。
古代から中世にかけても、個人の人格の相互的尊敬による感情が、
結婚やセックスを支配するという考え方は存在しなかった。
（もちろん、数少ないが例外はある。平安時代の日本などはその一つに数えてもいいだろう）

キリスト教の「神が男女を結び合わせる」という考え方、
プラトンの「魂同士の交わり（友愛）」、そしてルネサンス期に発達した個人主義の考え方があわさり、
いわゆる恋愛というものが定式化された。

恋愛なんてのは、ずっと長い間病気とみなされていて、
例えば十六世紀のある神学者は、「夫は妻を恋人のように扱ってはならない」なんて警告している。
今で言うところの、ロリコンみたいなもので、異常な感情だと社会的にみなされていたわけだ。

24 名無しさん＠十周年 ▼ New!2009/12/02(水) 01:41:54 ID:Ax5ns0xC0 [1回目]

モテたいッ！ モテたいッ！ モテたいッ！ モテたいッ！ 掃除のおばちゃんにさえモテたいッ！

さあ、素直になれよ、なんとかＳＮＳの中二病ども
モテないからって逃げ道作ってんじゃねえよ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ


53 名無しさん＠十周年 ▼ New!2009/12/02(水) 01:47:24 ID:Ax5ns0xC0 [2回目]

俺はモテないんじゃなく、モテなくていいんだ

　　　　　　　　　↑
　　　　　　　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ


102 名無しさん＠十周年 ▼ New!2009/12/02(水) 01:58:01 ID:Ax5ns0xC0 [3回目]

馬鹿な武闘派ヤンキーが
「俺って無痛症なんすよね」と言ってるのと同じくらい滑稽w

※無痛症は普通の生活ができない

>>147
性転換してみたけど、そんなにいいもんじゃないぞ？

悪平等、と言う言葉があるが
それを自ら正当化し押しつけてしまったのは…

建前でできてる社会では、平等になれば不利になるだけ
自然界と社会を混同し主張する愚かさ

最近とくに変な奴が多いから
恋愛したいなんて思わなくなったな
だいたい付き合いじたいがしんどいし金もかかるし精神的にすごく疲れる
あと自分の時間もなくなるし
相手してやらなかったら文句言われてストレスたまるわ

ティモテに異変？

　 　 　　　／⌒彡
　　 　　／　冫､ ）)
　 　　/ ~ヽ ` , （(((　　ﾃｨﾓﾃ
　 　　|　＼ y　 ))))　　　ﾃｨﾓﾃ〜
　 　　|　　 ニつ))つ
　 　　|､ー‐　< ((
　 　 /　　　ヾ　＼、
　 ／/　しヽ＿＿）〜
　~〜〜〜`

音にあわせてクネクネする
こけしとかイソギンチャクとかあるのか？

モテないことをモテなくていいと考えることで
現実逃避したい人たちがなめ合うスレですね( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

非モテは分からんでもないが
ＳＮＳを作るとか、何か間違ってる気がする

性欲を音楽で処理ってどうするんだ
風俗行くかネット上に転がってるエロ動画で一発抜くとかじゃないのｗｗｗ

>>173
アフォかｗ
そもそも、各人で恋愛感が違うのに統一したものがある訳はないだろうｗ
>>1は性欲でさえも否定してるんだからな。
問題が違う。

「人の不幸は蜜の味」俺それ嫌い。

急増とか、何見てそう言い切るんだか・・・
キャンペーンだろ。

俺もアイマスがあるから寂しくない

>>167
まぁ問題はなんのために生きていくのかだ
生涯独身も社会貢献とか何かやりたいことがあればいいんだろうけどねぇ

オナホール気持ち良いね、ゲルトモと@15最強だわ｡
開発者さん達のプロジェクトXを製作して欲しい｡

>>141
アメ公のAVかよｗ
本気になったら女は無言になる。あんあん言ってたのが静かになったらいきそうな兆候。

恋人なんて欲しくないが、あの人を嫁に欲しいです＞＜

勉強やスポーツ、絵や楽器や写真などの芸術、温泉や登山などの旅行
ネットやゲームや漫画でもいいです
自分の好きなものに触れる時間は大切ではありませんか
日頃、仕事や社会に疲れ、そういったものに癒されてるのでありませんか

それを「無駄なもの」と勝手にバッサリ切り捨て、
その分の金と時間を奪っていく女と結婚するのが本当に幸せですか

仕事や日常に頑張り、日々に疲れているあなたに、それでもなお「頑張って」「彼女を作れ」「結婚しろ」
という助言が本当に、疲れきった人のためになることなのですか

単にイイ女が居なくなっただけというウワサも。

恋人はいらないけどセフレは欲しい

男は結婚しなくても普通に生きられるが
女は結婚しないと大変だもんな

ものぐさな自分は男に生まれて良かったとつくづく思う

人間関係って、マジで負担になるからな。
昔は世の中の人間は、人間関係中心で動いてて（田舎なんかは今でもそう）、
結婚とかも人間関係の中で用意されたりしてきたわけだ。
で、その後仕事の内容なんかの高度さを要求されて、
「仕事一筋」みたいな社会になってくると、仕事の関係で
配偶者が用意され、人間関係はそちらに丸投げされるようになった
（高度経済成長期の頃やね）。
で、そこから更に社会が豊かになってくると、男女ともに
比較的自由に恋愛対象が選べるようになって、
その中で恋愛を煽ることで収入の糧とするような産業なんかも
発達した（７０年代後半以降くらいか）。
まあその一方で仕事内容の高度化なんかも要求され続けてるから、
結局「オタク的に仕事をこなしつつ、異性の歓心を得られるような
スーパーな人間」が要求されることとなった。
で、そんなん一部以外無理だから、みんなそれぞれバランスを取ることを
要求されるわけで、中には仕事や趣味に全部振る、って奴も出てくるし、
そういう奴にとって異性にかまけてたりするのは、「無駄」だったり
するわけで。
スポーツ選手なんかも、異性関係とかで成績下がったりするけど、
今の世の中だと大なり小なり厳しいところでスポーツ選手とかみたいに
仕事の成果を要求されたりするわけで、
そりゃ下手に背負い込みたくないでしょ。

>>142
ﾎﾟｯ･･･

>>141
>>189
人によって違う。

とだけ言っておく。

>>157
＞出来ないと悟ると、したいと思わないって方向に動く

そういう部分が無いと人間壊れるからな。
環境適合能力は大事だ。
失礼な言い方をすれば、日本の大半のサラリーマンは現代の奴隷だけど、
それを受け入れるだけでなく仕事を生きがいにまで昇華させる人までいるからな。

あのう、すいません。
生まれてこのかた、一度も恋人が出来ないのですが、
恋人を作る努力をするべきでしょうか？

それとも、ぬこを飼う方が良いでしょうか？

>>183
性欲はある、と書いてあるが……。
性欲は別に恋愛が必須ではないし、恋愛否定と性欲肯定は両立しうると思うが。
音楽で発散しようが、オナニーで発散しようが、恋愛を伴う女性とのセックスと、性欲発散という点では等価だし、
人間として狂っているわけでもない。

>>193
恋人なんてただの自己暗示
正直に言えばセフレでしょ。

婚活中の女→獲物を物色中の血と金に飢えた殺人鬼

>>189
つーかさ、マンコ押さえながら両足ギュッと閉じてつま先まで突っ張らせれば大半の女は逝けると思うよ。

>>191
うまくいってるとこは、その1、2行目に彼女とか妻が入るんだよ
逆に入らないなら付き合うのはともかく結婚なんて考えない方がいい

＞「非モテ」
初めて聴いた言葉だが、しかしずいぶん失礼な言葉でもあるな

>>189
飽きたり疲れたりうっかり居眠りして演技を忘れた
すまんかった

>>119
ぬこをお勧めする

それなりの人間経験を積んできたと思うが
つくづく思うのは、人間はしんどい。ぬこは天使

脳内進化のみで、種としては明かに退化してることは事実

前スレで、だれか上手いこと言ってたな

禿げてる奴が「髪の毛邪魔じゃない？」って感じ

「結婚は宝くじによく例えられる。
が、それは誤りである。宝くじは、当たりも入っているのだから」
――バーナード・ショウ

>>200
は？だったら、人を傷つけて性欲を感じるようなことが肯定されるんですか？
何でも相対化するんじゃねえよ。性欲もあまりないとか言ってたぞ。
動画では。

次長課長のイケメンの方みたいなやつか

>>210
うはｗｗｗｗｗ
マジで嫌だ！

おまいらｗ

>>192
というより、みんな同じに見えてきて、飽きてきたんじゃないの大人の男が
だから世代の違う女子高生や女子中学生に興味持ったりする

普通一行目に入らないべ
結婚してても趣味が先行する

進化の究極は自滅でしょ？　非モテはむしろ進化してるとも言える

>>203
と思うよって何だよｗそれじゃ無理だよ。

> 異性に興味はないが、性欲はあり、異性ではない別の何かで興奮する、といった人たちだ。
アッー！

音楽で抜くことができるのか
最近の若い奴はすげーな

>>215
ロリなだけだろｗｗｗ

>>217
頂点は常に一人　ゆえに生殖の必要はない

モテることをさも幸せのように言うのはおかしい。
ブス１０人からモテるより、自分が好きなたった一人の相手だけと付き合うほうがはるかに幸せだろう。

けどそんな音楽他人が聞いてもたぶん感動しないだろうな

欲しいけど知り合って仲良くなってデート誘っ(ry
果てしなく高いハードルを越えていく自分の姿が想像すらできない。

地球の環境問題の一番の原因は人口増加
結婚してガキをつくるのは、もっとも致命的な環境破壊

ある著名な科学者のエッセイより

>>222
そのうち火山弾で宇宙に飛ばされないように気をつけろよ

＞「音楽」で処理するのだという。

五木寛之の「わが憎しみのイカロス」は車だったよね
三島由紀夫の「音楽」はそんな話じゃなかったし

音楽で性欲処理ってのがいまいちわからんな
擬似恋愛ってことならわからないでもないが

　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　　／_ノ　ヽ、.＼
　　　　　　 　　　.／（●） （●）　＼　あ〜基地外の相手すんのだりーなぁ　　　
　　 　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　　
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　　　　　　　　 ヽ、 ＿｀⌒'´　 ..＿　／
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>>229
クラウザー様が片っ端からレイプするような感じです

あれでスレ立てかよw
絶対嘘だろ
ハイテンションじゃないんだから

>>211
＞は？だったら、人を傷つけて性欲を感じるようなことが肯定されるんですか？

それはまた別の問題だろう。
他者の権利や身体を侵害するのは、恋愛など以前の問題として、現代社会では肯定されえない。

恋愛という様式を一般化するのは難しいけど、異性と付き合う中で、
相互に好意なり尊敬なりを確立していき、相思相愛の状態でセックスに及ぶ。
こうしたことがごく一般的な行為・慣習としてあらわれたのは、近代に入ってから。
そしてまた、それはきわめて不自然な習慣でもある。

昇華ですね、わかります

>>218
上で書いたけど、性転換してやってみたらサックリ逝けたんだよ。
あ、脳内の妄想は大事かも知れん。
他人のエロシーンを妄想するとビリビリ来る。

恋人が出来たこと無い自分には、「感情を左右されたくない」っていうのが、理解できない。
感情が左右されたほうが、いろいろと経験できて、人生豊かになるんないの？

これも時代の流れだよ
理解できぬのも無理からぬこと

>>230
服着ろよ

「女はみんな結婚するほうがいい　男は一人も結婚しないほうがいい」
ベンジャミン・ディズレーリ

>>227
エシディシ乙

尊敬する女性はたくさんいるんだけどな
恋愛となるとなあ

>>236
激しい喜びも、深い悲しみもいらない。
ただ「植物のような人生」、それだけが望みなんだ

Aセクシャルという肉体的接触嫌悪の性もある。
マイノリティではあるが。
ちなみにオナヌさえしない出来ない人もいる。

まんこの為に努力すんのは嫌、何故なら割りに合わないから

ふーむ('A`)
そして考えるのをやめた。

まぁそんなネットだけの情報だけどねこれも

>>220
街角でいい音楽が流れると射精しちゃうんだろうね
障害者認定してあげるべきだわ

>>223
最近はそうとも思えん、ぶす１０人のハーレムも悪くない

ところで、この『別の何か』にはエロマンガとかも入るのか？

女は女でも、二次元でしかオナれないんだけど・・・
三次元とかぶっちゃけいろいろと形が汚い。顔しかり、胸しかり、そして性器しかり。
二次元の美しさに比べると、三次元ってグロ過ぎる。

>>248
新ジャンル：ブスハーレム
これは流行る

>>236
確かに色々経験できそうだな
睡眠薬と七輪とかw

>>235
どっちからどっちに転換したんだが知らんが、元が女でないなら快感を得る器官も女とは違うことぐらい分かるよな？

>>224
>>229

あの人さ、最初はそう思わなかったけどだんだん嫌いになってきた。
「恋愛してる人」＝「恋愛を中心に考える人」じゃないだろと言いたいね。
しかも、恋愛経験がないくせに悟ったような物言いするのもな。

>>217
確かに進化の最後は“自己の否定”だった気がする
非モテとやらはある意味、生物として順調な進化を遂げている事になるかもｗ

それが社会的に認められるかどうかは別の話だがｗ

>>218
どっちのタイプも実在するよ、男の教育次第。

音楽で性欲処理できるなんて。夢のような話だな。
いいなぁ・・・風俗代節約できて。

>>188
つ　ttp://planet-d.hp.infoseek.co.jp/cache/2005/0118/

Jカスは記事にするの遅すぎだろ

自主的にモテたくない人が全盛になろうとも、
「おい、おい、狂った時代になったものだね。」
「モテモテの俺が馬鹿にされるとは┐(´ー｀)┌ 」
な〜んて言ってみたいけどな。

>>1変態過ぎて分からん

俺が結婚してもまともに家族養えるとはとても思えん
子供とか絶対自殺するね

>>242
草食系男子に食われるぞ

>>250
ブスハーレムEDの館
流行るかwww

>>1の記事もどっかのきもいババァが書いたのかと思うと笑えると同時に吐き気もするな

簡単に言うと、「女性が苦手」を言い換えて正当化しているだけなんだろ？

モテタイケド、女は要らない
あこがれられる人になりたい

>>200
＞音楽で発散しようが、オナニーで発散しようが、恋愛を伴う女性とのセックスと、性欲発散という点では等価だし、
＞人間として狂っているわけでもない。

オナニーとセックスは等価ではない。オレはどっちも大大大大大好きだけど。ちなみに相互鑑賞オナニーも気持ちいいよ！
音楽で発散はオレにはちとわからんがそれが狂っているとは思わないのは同意。

性欲は自家発電やら何やらで自分で処理するけど
音楽で処理は意味がわかりません

人類の一部が進化したってことだよ。
普通の人間は一定の年齢になると性欲をコントロールできず暴発、
あるいは下ネタトークで朝まで盛り上がるもの。既存の絶対的な価値観とは
別の存在、ニュータイプが覚醒したんだよ

オンリーワンの変態だな

百合でいいや　なごむ

２次元どころか文章じゃないとダメってのもいるらしいし、
まあ、いいんじゃないか('A`)

>>261
実際、草食系男子って、草食とか言ってるけど、たとえば大和撫子みたいな
植物とかめっちゃ好物そうだもんな。

草食系をうそぶいてる連中の前に、清楚で可愛くて上品な女の子を提示したら
連中、急に張り切りそうだ。

女っ気がないからって、ホモ？とか言ってくる奴は死んでくれ。
デリヘルとかで普通に消化してるから。
性的な話が嫌いなだけだよ。

普通に晩婚化が不景気で進んでいるというだけ
お金がないから安い趣味、それが音楽
この無関係な二つがわけもなく関係付けられているだけ

ＡＶ見てもエロ漫画見ても、女の方に感情移入して
責められるのに興奮するようになったらキケンだ

>>255
教育ｗでどうにかなるのはAVの世界だけ。
お前女の教育次第で鼻に綿棒入れられてクリクリされればいけるようになると思うかい？
それと同じくらいトンチンカン。

>>210
同じく、バーナード・ショウより
「女の仕事は、できるだけ早く結婚すること
男の仕事は、できるだけいつまでも結婚しないでいることだ」

二次元にしか興味ないって言ってた星島くんは
隣の女を性奴隷にしようとして失敗してバラバラにしたし
同じく彼女なんていらないと言ってた加藤くんは
俺にも彼女がいれば頑張れるのにと書き残してアキバに特攻した

>>275
領本八美が好きな俺はやばいですか

音楽では無理

>>266
性欲の発散という点では等価でしょ。

>>264
苦手っていうか「嫌い」「死ね」って感じだろ

>>233
>恋愛という様式を一般化するのは難しいけど

だから、これに尽きるだろて言うの。ストーカーだって、そいつは恋心はあるんだろ。
結局は一般化出来ないの。分からん奴だな。
恋愛一般を否定なんて出来ないんだよ。

>>272
俺なら「高嶺の花」と思って手を出さないな

この番組見たけど、女に興味ないって言ってた男は、潜在的ホモじゃないかな？
日本はホモ人口が西洋に比べて少ないけど、それは無意識に抑圧してるからだと思う。

女のほうは、ただの喪女で、すっぱい葡萄そのものって感じだった。

音楽の喜びって夢をみることとつながってると思ってる俺からすれば、
恋の喜びも忘れて作曲に没頭するものなのだろうかと思う

>>284
だよな　絶対彼氏いるに違いないし。惨めな思いするだけ

つーか、自分の働いた金で

妻からお小遣い３万とか聞くと


馬鹿じゃねーのか？と思うんだが

待つしかないね。日本の道徳通じない、考えられない工作仕掛けてくるから。
つきあうのには韓国人が良い、っていうのあれは、工作員だからなんだか？
＞元衆議院議員　西村眞悟HP
＞スイス防衛マニュアル
＞この本の最後のほうには、スイスが敵軍隊に占領されたときの、スイス国民の心構えが書いてある。抵抗・レジスタンス運動の組織化の仕方や武装蜂起のタイミングも書いてある。そして何より、敵占領軍のプロパガンダの手法が書いてあるのには舌を巻く。
＞敵占領軍は、自らを正義の軍隊と思わせるために、
＞我々の教科書を書き換えると指摘しているのだ。

性欲をコントロールできるんだから、別にいいんじゃね。
性欲の赴くままに生きている奴はどこかで躓いているし
今は幸せでも後に何が待っているかは分からないからな。

音楽聞いて抜くのもだけど、絵を見て抜く人がいたらすごいと思う。
昔、絵をみて感動して泣いたっていう友達がいて、すごいと思ったよ。
オレも音楽聞いて、涙ぐむことあるけど、さすがに絵を見て泣くことはないな。
もっとも、そいつは、父親が絵描きで、本人も絵心があったんだろうけど。

>>285
金がないからだろ

>>288
だよなあ　
ウシジマくんのリーマン編とか読んでると、
ああまでして家族を養うことに何の意味があるんだって思う

入れたいけどイチャイチャすんのはめんどくせぇ。
理想は3分ほど入れて後は自分で。

俺が言いたいのはだな！ モテたいと努力→あいつがｗｗ…ﾌﾟｰｸｽｸｽ モテなくていいや→本当はモテたいくせに…ｗｗｗ
じゃあどうしろっつんだよ！！！

>>291
エロゲヲタどもなんて、毎日のように絵で泣き、絵でヌいてるじゃん。
絵でヌくとか、むしろヲタの基本ｽｷﾙじゃね？

逃げてばっかいるとろくな人生にならないってことですね( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>264
そういう奴もいるだろうけど、
普通に恋愛したり社会でたりして、女の腹黒さを目の当たりしてやってられんわとなった奴もいる

>>278
自己を保つための虚言ってあるからな。
リアルで結婚否定とか彼女不要論を言ってる奴は俺の周りだと喪男しかいないｗ

>>272
かく言うわたしも草食系でね
さあ、清楚で可愛くて上品な女の子を提示してみろさあさあ

いや、むしろ漏れみたいなのが恋愛なんて百年早かったですわ

夢は見ず、現実的に堅実に暮らすことにします

一枚の絵でも凄いテーマが有ったら泣けなくも無いけど
たいていは動画とか漫画の方がうったえるものは多いな

人間なんてみんな死ねばいいのにって思う
でも生きないと

>>278
ポーズの人もいればガチの人もいるんじゃないかな→非モテ
時代というよりある割合でずっと居たんだろう「淡白なやつ」とか呼ばれて。

ちなみにオナホールはAV女優の外側だけじゃなく中側まで再現したものもあるし、何を言えば素材だけかね。
ディルドーも射精できるポンプ付きの物もあって、恋人の代わりといったニーズはこれからも進歩していくだろうな。

>>293
独身で気ままな自営業で何の問題もないわけだし
結婚するのも会社で働くのも純粋に社会貢献だろ

>>281
オマエさんは自分の感情から「性欲」だけを抽出できんのか？

ようは「楽に」恋人を作りたいんだろう？
スイッチ一つで気楽に付き合える恋人が。

でもそれってなんか退廃的な気がする・・・

>>291
小学校時代、図工の成績は5段階評価で3だったけどこれ見て号泣した。
ttp://www.allposters.co.jp/-sp/-Posters_i1097293_.htm
流石に抜けなかったが。

>>283
そういう言い方をするのであれば、レイプも恋愛だし、音楽で性欲を満たすのも恋愛だし、
二次元の女性への傾倒も恋愛だといえる。
そこまで広汎な語義でかまわないのなら、僕は恋愛を否定しない。

ちなみに、僕の初恋の相手はサミュエルソンの『経済学』だった。
今の恋人はリチャード･ローティの『偶然性・アイロニー・ユートピア』だ。
僕は恋多き男だからね。

泣ける漫画といえばからくりサーカスかなあ
フランシーヌ人形のいないないばぁは反則

>>285
確かに感情がないような。もう少し、音楽でオナニーするとこ突っ込めば
違った印象になったかも。結局は薄気味悪いなで終わったけど。

オナニーで処理した方が手っ取り早いだろ

アダルトサイトが豊富だからに決まってるだろ
音楽で性欲処理なんかできるかよ

男のオナホ所持率と女のバイブ所持率と男のバイブ所持率はどういう順番なんだろうか。

>>272
＞清楚で可愛くて上品な女の子

いいぜ、まずはその幻想をぶち殺す

>男性は「別に恋人がいなくてもかまわない」「女性に生活のリズムを崩されたくない」。

この意見はよくわかる。
この二つの命題「だけ」ならば、俺とコイツは全く同じ。
俺が欲しいのは恋人じゃなくて性処理奴隷で、女に生活のリズムを壊されたくないってのも同じだから。

どっかに若くて美人でしかも従順な奴隷を飼いたい。
で、俺が静かに寝たい夜や、俺がゆっくり読書したい時は別の部屋で待機しておいてもらい、
俺が必要なときだけ呼び出したい。

>>304
そういう人も昔は周囲の圧力や親や上司の進めたお見合いで結婚してたんだろうな。昔みたいなシステムの方が少子化にはなりにくいだろうな。もう手遅れだろうけど。

先祖から受け継いだDNAを遺したくないんだ
…と、言うか、遺せないんだ。
生存競争に敗れたワケだね
大した努力もしないで…
まぁ、それはそれで仕方の無いことか、
他に勝者がいるんだから。
自然淘汰、良く出来てるな。
でも、ご先祖様に会わせる顔は無いぞな。

>>307
だから最初に性欲の発散という点では、と限定しているじゃん。
粘膜の摩擦行為に何らかの特別な感情を付与する人間がいることまではさすがに否定しないさ。
十字を切る行為や、念仏を唱える行為にさえ、人は特別な感情を覚える生き物なんだから。

いや別にモテたくないわけじゃないだろ、ただ努力しないでモテたいと思ってるだけで

>>264
その概念がそもそも存在しない

人間として性格が合わないからその人と付き合わない、だけ
性別は関係なし

ギフテッドみたいな特別に感受性の高いのもいるさ

>>310
だからさ、それで良いんじゃないの。別に否定はしないよ。
音楽で性欲を満たすと言った時に目が泳いでたぞｗ
そこは、もう少し突っ込んで欲しかった。

>>308
それいいな。スイッチＯＮＯＦＦできる恋人。
親親戚に恋人いるっていえるし、普段は付き合わなくてもいい。
便利だな。

>>320
性欲の発散としても別物だぞ？
なんで一緒にしてるんだ。

>>317
つデリヘル

>>320
限定することにムリがあるって言ってんの。

努力して異性に受け入れてもらえたところで
じゃあ努力できなくなったら自分に価値なんてないのかっていう。
何もできない本当にダメな自分を受け入れてほしいのに
それをするには努力しなきゃいけないという矛盾。

甘いこと言ってるのはわかるけどね
弱ければ死ぬ。でもなあって思う

女と話す時は敢えて水準を下げて会話しなきゃならないし、もちろん何も学び合えないから尊敬できない。
性欲の捌け口として見ても総体的にオナホの方が優れてるから、わざわざ金と時間を費やして付き合うほどの価値がない。

>>321
もう、どうでもいいってのも居るんだよ
恋愛脳は全体主義で物を言うからバカ

俺なんてモテ系なのに彼女いないぞ？

やはり会話だとおも。(｀･ω･´)

>>1
性欲を音楽で処理なんて出来るのか？音楽好きは痴漢もレイプもしないのか？
性犯罪が音楽で抑制出来るなら素晴らしい事だが

>>325
なんでも屋かデリヘルに電話しろｗ

>>319
俺を結婚嫌いにした原因の一つは親だから親にも謝ってもらわないとなw
一度も結婚したくない場面や要素がない親だったからな

>>315
男のオナホ＞＞＞女のローター＞＞＞[越えられない壁]＞＞＞女のバイブ≧男のバイブ
こんなもんじゃない

>>335
養ってもらわないとなに見えたｗｗ

>>327
デリヘルはプレイ内容に制限あるし、他の男にも体許すじゃん。
そんなのイランね。

奴隷ってことは「俺の所有物」ってことなんだぞ。俺が添い寝しろって
命令したら添い寝して、俺が正座して待ってろといったら正座して待ってる
そんな奴隷が欲しいんだよ。
彼女なんてのはイラネ。

ただ、こういう欲求が社会的に認められて無いのもわかるから、彼女イラネ
ってだけになるわけ。

恋愛至上主義という言葉があるが、これは恋愛が「至上ではなくなった」ことの裏返しとして
生まれた言葉でもあると思う。

では、この恋愛が至上でなくなったきっかけみたいなものは、なんなのだろうか・・・

>>332
勘違いしてるからだと思ふ(´・ω・｀)

大体は草食の振りしたむっつりスケベ、これが現実
でも障害に似た趣向の人達が徐々に増えているだろうな
性同一性障害は一番わかり易い、そう言う人達の生き方は認めるべき
でもそういった人達は子供に対しての攻撃性は無いんだよね

>>330
それあるよなー
興味の対象が根本的に違うなと感じる。
どうでもいい愚痴とかディズニーランドの話とかクソ興味ないわ

遂にAセクシャルが日の目を見る時が来たかと思ったが
どうやらそうではないらしいな……。
別に恋人が居るから優れてるなんて価値基準は絶対的なもんじゃぁないのにさ
何を必死になって否定しているのやら。
やりたいようにすればいい。声高に叫ぶ必要もあるまいて

>>324
なるほど。ウィスキーを好む人はウィスキーに恋愛していて、
僕らは今、2ch相手に恋愛をしているわけか。
じゃあ、みんな恋愛しているんだから、取り立てて話題にすることではないと思うなあ。
音楽で性処理をしている人は、音楽が恋人なんでしょ。

807:名無しさん＠明日があるさ :2009/11/29(日) 13:45:57 O
俺の周りの知人（２８〜３９歳）十人近く知ってるが
大半が、中高とがり勉して難関国立大・理工系私立大卒

今じゃ、中小ＩＴのＳＥ・ＰＧ、事務職、営業職の正社員、市役所職員などの
勝ち組である・・
年収は平均で３９０万、月の残業も９０〜１７０時間に収まっている。

全員が中年真性童貞だが、プライベートはアキバや池袋の「アニメイト」「とらのあな」
に入り浸り、その他、美少女ゲーム、ポケモン、ガンダムのみならず
囲碁や俳句、プログラミングなど趣味に充実している兵（ツワモノ）ばかり。。

容姿が波平禿だろうが六頭身の巨顔短足だろうが、シャクレ、魚顔だろうが
ワキガ、口臭マンだろうが全然気にもならんぞ！！

学歴は、金や容姿などよりも遙かに重要だ！

>>339
昔のような結婚システムが崩壊したのがきっかけじゃないの？

「モテる」というのは、一種の人格障害だからな。

そうなのか・・・。女の友達はなら結構いるのに・・・。

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

理屈つけて色々難しく考えるんじゃなくて、
単純に誰かを好きになって、その人と一緒にいたい、って思う事はないんだろうか？

この手のスレみてると、そのへんがよくわからない。

嫁に求める「役割」部分を抽出して各要素に代替配置を考えるに、
愛情：２次元、愛玩動物
セックス：風俗
家事：市原悦子
とかで別に問題ない気はするよな。各要素ごとに細分化された希望を叶えることができるし。難点は子作りだけか、結局。

どうでもいいわー

オナニーし終わったらいつも思う

「恋人ほしくない」

長い人生だ
そんな時期があっても別におかしくは無い

>>320
わかった。
君の中では「射精＝性欲の発散」なんだろ？

ここまで>>169に同意レスなし

>>324
何、音楽で抜けるというのは単にポーズだってこと？
理解できる気がしたのに。

フェティシズムのスレかと思いきや、結局もてない男の雑談スレでがっかりだ。

>>339
経済の悪化にも関わらず、バブル女が要求水準を高くし続けたために、男が愛想つかし始めた最近の時代の流れ

>>349
思っても、これまでの経験から考えて
自分にそれが出来るとはとても思えない　資格がない　無理
といった怒涛のマイナス思考が押し寄せてくる。
それらがあまりにつらいため、そもそも期待しなくなる

>>333
フェティズムの一種。
音楽に性的興奮を感じる特殊な人たちであって、
音楽であれば性欲の発散を期待できるということではない。

>>326
どう違うの？

>>339
そもそも、恋愛至上主義という信仰が一般的であった時代というのは、
戦後半世紀ほどの、ある種の熱狂みたいなものだから、時間とともにそれが冷めて正常化しただけじゃないかな？

あと百年もすれば、アプレ･ゲール的な虚無主義の一様態だと評価されているかも。

>>318
世話役みたいなひとが
比較的簡単にくっつけてた面はあるみたいだね昔。
「○○の嫁には、そうさな、あそこの家の娘が年頃だったろう」
世間体で見合い結婚なんてのも悪い面ばかりじゃないね。

ＳＥＸの経験しだいで男女の成長に違いが出る。
男は成長したなと言われ女は子供扱いされる。
なんでだろう？

>>330
女との接触で最大の苦痛の一つが「会話」だよな。

ほんと、ことごとく自分とは「違う生物」であることを痛感させられる。
同じ大学に来てるんだから、学力的には同位置にいることはわかる。
わかるがしかし、それでも「興味対象」や「人生哲学」のレベルでもはやどうにもならない
摩擦を感じ続けることになる。

女の会話を聞いてると「うがあああああああ！」と怒鳴ってテーブルをひっくり返したい
衝動に駆られることが非常に多くなる。
他愛無い、しかも取り留めの無い話ばっかするんだよ、連中。しかも飽きもせず。

ありゃ妖怪かなんかだぜ。
俺らとは、根本的にどこかが違う。
シャンプーやローソンの新商品の話題なんぞ、大学の学食で何時間もするような
こっちゃねぇだろ。

>>354
いや、そういう趣向をわざわざ顕著にしなくてもいいのにって思う
小さい頃からずっとそうでそもそも>>1みたいなことさえ言い出さないってのなら、
本当にそういう人なんだって思うけど

>>338
つアッキーナ

折口が逮捕されるまでずっとそんな生活だったｗ

>>350
家事に限って言えば、男性でも普通にこなせる人が普通に多いのも理由だと思う。
今の20代〜３０代は、アニメやドラマでも、男の人が厨房に立つ映像をテレビなどで見て
育った人多そうだし。

まあ、逆に団塊世代が家事が全くダメで離婚のきっかけになる、という話も聞くしｗ

サブカル系の映画や舞台なんかは女友達と一緒の方が楽しい場合もある

痩せてみたけど、彼女出来なかった。
洋服買ってみたけど、彼女出来なかった。
友達に女紹介してくれと言ってみたけど、誰も紹介してくれなかった。
見合い頼んだけど、可愛くない３０過ぎ女ばかり。
もう面倒くさいので、何もしないことにした。

「恋人欲しくない」
こういうこと公言する人に、イケメン美女どころか残念な人たちばかりなのはなぜ

>>349
そもそも、そんな出会いがまったくないし出会うために行動するのは面倒。
あったとしても「友達のままでいい」で終わるな。付き合ったら、別れる可能性が大だからw

>>356
うーん、でもそれって「好きになる」事はある、っていう前提だよね？

それならわかるんだけど、「三次元の女なんて好きになるわけがない」
みたいな事かく人がけっこういるでしょ？

そのへんがよくわからなくて。

>>358
どう違うのかと言われても、むしろSEXと変わらないオナニーがあるなら教えて欲しいんだが。

>>353
そうだね。少なくとも、性医学的な定義ではそうだ。

催眠音声難しいよ

>>360
相手を理解してないから、言い換えれば経験不足

そもそも自分が生きていていいと思えない
こんなダメな遺伝子を残していいわけがない

私は確かにSEXウザイ
最初の人が二十以上離れていて、相手にコンプレックスがあったのか、
指が初体験だった。
おにんにん初は痛かったし生で中だししない！
って無理やり抜かれて痛いだけ。それ以来あんま好きじゃない。。。
合う人もいたけど、そんなに望んでいない。
生理前だけやりたくなるから月二日、生理前の二日でいい。
子供欲しいがこんなんじゃ無理だと思う。

>>361
多分結構の割合の女も俺らに対して同じような事を思ってるよ。

>>361
１ランク上の大学の女と付き合いなさい

>>371
やめとけっ。戻れなくなるぞっ！

おまいら！！




好きなように生きろ‥

>>369
だから届かない葡萄はすっぱいんだって。

オスに努力を強いるのがメスであり
メスはそれを当然のことと考えているようです。
そんなメスに、欲望に負け嵌ってしまったら
土壷なのは明らかだとアホでも解りますよね。

>>349
下を見た場合、理解できる事はそれなりに多い
上を見た場合、理解できることは極端に少なくなる

つまりはそういう事だ

>>338
勝手すぎ。
多分一生結婚できないだろう。
相手も人間だからね。
高性能セックス処理専用ロボットでも早くできるといいね。

音楽で射精って凄いな信じられん
これが悟りってやつなのか

音楽で性欲処理って意味不明すぎる。
って思ったけど、多少は分かるかな。まあ代わりにもならないしチンコも勃たないけど。
YouTube - The Doors - Light My Fire
http://www.youtube.com/watch?v=6O6x_m4zvFs

女に聞きたいんだが、人はどう生きるべきか、とか
人生の意味は何なのか、とか
そういう会話をしたいとは思わないのか？
俺はしたくてしょうがないんだが

>>324
そうそう、目が泳いでいた。
あそこはちょっと怪しかったね。

オナニーでもおかずさえしっかりしてれば全然物足りなさって無いよな、
まぁ俺が今だ童貞だからかもしれないが、どんなカタチでも抜いてしまえば
すっきりするってのは最近わかってきたｗｗ

音楽好きだけど音楽で性処理してるわけじゃないぞ？

>>338を読んで>>382の様にレス返す心境がよくわからないんだが。これが女脳ってやつ？

ただモテないだけのくせ
カッコつけんなよ。

大体、３０才前後の世代から、「容姿」「見た目」による選別・棲み分け
が激しくなってきたように思える。

団塊世代やそれより少し若い中年世代に「スクールカースト」や「恋愛弱者」
などと言っても理解すらできないだろう。

どんなにキモ顔、激禿、零細企業や町工場の貧乏サラリーマンでも
「お見合い結婚」により童貞捨てれた時代の人間だからな。

今の若者は異常に容姿・顔のつくりに拘るし、キモ禿、貧乏な会社員たちを
馬鹿にしてるからな

>>354
でも、目も泳いでたしな。別に音楽でしか性欲を感じないならそれでも良いんじゃ
ないの。胸張ってそれで生きてくれりゃいいよ。

>>385
そんな会話同性でもしたくない
中学で卒業しろよ

何かインテリゲンツィアがいる

やっぱりすべてを性に結びつけるのはよくないことだね

間違った結論を出してしまう

>>318
今から20年程以前ならば世話焼きなおばちゃんが沢山おられましたけどね
まじめに働いていれば必ずと言っていいほどお見合い話を持って来られたものです

>>361
んだんだ。キルケゴールもウェーバーも欧州経済も冥王星にも興味を示さないｗ学問する資格ないお
(ノ＞＜)ノ

>>375
互いに面白いと思う話題が完全にズレてんだよな。


NASAが試作機の耐久性を確かめるために冷凍チキン砲を開発してどうのこうの
って話、男友達とはゲラゲラ笑いながら楽しめたのに、女どもはそれの
何が楽しいのかほんと、さっぱりわからなかったようでキョトンとしてた。
男と女の感性ってマジで違いすぎる。

男が集まって笑える「くらだない話」と女が集まって笑える「くだらない話」って
質的に、相違が大きい。

>>334
何でも屋ね。サンクス。

>>385
ID:Ax5ns0xC0「そんな話しださい、プッ」

日曜のやつだろ

音楽で処理といえば聞こえはいいが
音楽をおかずにオナヌーだからな

ある意味俺らより変だろ

>>349
ない。親しい人でも、自分固有の時間・空間を侵害されると苛立つ

なんか曲聴いて、ざわっと鳥肌が立つ感覚はわりと一般的なものなんじゃあ？
視覚や触覚、匂いで興奮するんだ、音で興奮したって不思議じゃないや('A`)

>>389
因果応報を皮肉っぽく警告してるだけ

恋愛論と音楽だけで抜ける事は別次元だろ。一緒にするなよ記事

>>367
もう恋人作ることを諦め切ってる、そして尚且つプライドが高いんだろう
そうでも言わなきゃやってらんないんですよ
まぁ自分のことだが

>>361
彼女たちに言わせれば、”今を生きている”　んだとおもうよ

>>385
そういうのが好きな女の子を知ってるが、それはそれでウザいぞ。
三度の飯より学問が好きって人間の割合は男より少ないと思うけど、このご時勢だからいるにはいる。

暗号解読のための数学的手法を寝食忘れて研究している女性とか、
寄生虫が好き（本人いわく可愛いらしい）な女の子の院生とか、
一見スイーツなのに国際政治学の文献をバリバリ読みこなす子とか……うーん、人柄は悪くはないんだけどね。

分かった！
音楽で性的興奮を得てるっていうのはドライ・オーガズムなんじゃ？

>>398
冷凍チキン砲ばろすｗｗｗ
fallout3のゴミ砲おもいだしたｗｗ

女の存在価値って股開いたとき位だよ
性欲無くなった時点で女の存在自体が無くなる

>>398
男女間の感性の違い･･･か

比較対照として適当かどうか分からんが、
少年漫画と少女漫画との比較で、「ギャグマンガ」ってどういう違いが見られるんだろう。

恋愛方向では、少女漫画は「より性的な方向に」向かうという話しはあるけど

>>392
いや、全国に自分はヘンタイですって言ってるのも同然なんだから、
目くらい自由に泳がせてやれよ。

>>397
キルケゴールに興味を示す女性ってのも嫌だなあｗ

>>385
個人レベルではなく、人類全体で考えるべき問題と思える人と話がしたいです

>>400
なんだかわかりませんが
わたくしのレスが堪えたのですね？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>379
届かない、と思う人がいるのはわかるよ。

>>381
それって求めれば得る事が出来るが、あえて求めない、という場合に成り立つ話だよね？

>>404
>>338の最後２行読むと、そういう意図が空回りしてるように思ったのだが。

>>398
そういう会話を楽しめる女もいるけど、概してそんな女はカッコイイ男に嫌われる
若ければ若い程、男も女もバカでも見てくれがいいのに惚れてしまうからな

相違が大きいと思っているうちは、見てくれが悪い男ですが何かって言ってるようなもん

>>349
女はそれでいいかもしれんが、男は家族を守りながら、仕事で苦労しながら、女を常に満足させなきゃいけないプレッシャーがのしかかる。
背負うものが全然違う。んなもんやりたくないというのも当然出てくる。

数年後は消えてるジャンルでしょ
流行りなだけ

女が好きな話題といえば陰口

料理に例えると恋人って高級中華料理や高級フランス料理なんだよな。
確かに美味しいとは思うけど、カツ丼やラーメンで食生活は満足なんだよ。
無理して高い金払って高級料理を食べたいとは思わない。
結婚も同じ。

>>392
ところで君はその件の青年について、
＞しかも、恋愛経験がないくせに悟ったような物言いするのもな。
と書いているけど、
君の恋愛の定義だと、音楽に恋愛をしているんだから、その青年は立派な恋愛遍歴を持っているんじゃないか？

>>397
キルケゴールは、自分の女性に自分の著作を送って、すげーうざかられたらしい。

私はしばしば女たちに，
彼女らは知性を何で代用しているか尋ねてみたいという欲求にかられる．
アラン

>>413
そういう感じじゃないんだよな。
たしかにAVは見てなくて、音楽聴きながらやってるのかもしれないけども
頭の中ではエロイこと考えてますって顔してた。
想像だけど。

現実女よりも二次元女てやつだろ？

>>422
同意。
知人の悪口が世界で一番好きなイキモノだよな。

>>361
俺、男だけど、どこどのスーパーの○○が安いとか。
どこどこのスーパーは○○曜日に行けば○○が安いとか。
何時間も話しているときあるよ。

お前らはただ性的弱者なだけだろ
繁殖能力の無さ＝無能さで大体正解
高齢童貞は何らかの問題抱えてる

>>361
それが女っつう生き物だよ、可愛いもんだw
女を理解しようとするからだよ
そうじゃ無い、相手を受け入れるんだよ、すべて。
だけど、なかなか難しいんだよな、これがww

恋人じゃなくて変人

恋愛じゃなくて変態

>>362
すまん、横レスしたもんで流れがよく分っていない。

私も趣味で音楽をやるが、恋愛などで気分が高揚していると自然に脳内でオリジナルの音楽が流れるｗ
それを書きとめると作曲ということになるな。
単調なゲームを1時間ぐらいプレイしていれば抜けるけど、それは別に恋愛をする上で障害とはならない。
>>1に挙げられた人は性癖をもてない言い訳にしているだけに過ぎない、と言いたいのかな。

>>390
自分で言うのもなんだが
諦めたって奴はそれ程カッコ良くないだろ
>>1ってそんな奴だろ？
いつまでも欲しい欲しい言ってなきゃならないってのかよ

>>385
それは男とか女とか関係無いじゃん。それは哲学。哲学に興味のある男女なら大学の哲学科に大勢居るだろ

>>429
何時間はさすがに病気だろ

23歳だけど童貞だし彼女もできたこと無いな
でもあんまり寂しいと思ったことも無いな
大好きな映画鑑賞のためにプロジェクターを導入したりして
休日は満足しているよ
いないと寂しいと思うのは前にいた記憶があるからじゃないかな

>>437
つ　最強伝説黒沢

>>370
性医学的な定義？？？？？？
どこの誰の研究？

>>402
いや、相手が侵害してるかって事じゃなくてさ、
まず自分が誰かを好きになることはないのか？って事だよ。

>>420
いやだからそうやって色々難しく考える前にさ、
誰かを好きになる事って無いのだろうか？

>>404
「死を覚悟している」って言う兵士に「あんたホントに死ぬよ」って言うようなものだろ
相手の言葉を軽く見てるだけだろ

左手の間違いでは？

口を開かなければ女は美しい。

だから、俺はAV鑑賞することで、女性と「つきあう」ことにしている。
我々男性が、女性とつきあうのは、あくまで画面を介した範囲内で済ませておくのが
無難であるように思う。

会話のネタ尽きたねって話で盛り上がったことがあるなｗ

まあ、難しいこと考えなくとも、オレは女に使う金も暇もないから女は無理、でいいや。

>>423
プレステの話か、うーん('A`)

>>385
腹を割って話したい人物とそうじゃない人物がいることぐらいは分かるよな？すまんな。

女性と会話をする事が苦痛、という男性が多いんだね。

男性と会話する事が苦痛、という女性は
同じような割合で存在するんだろうか？

>>436
話が結構広がるんだよ。
で、あそこの店員は、なんたらかんたらとか、あそこって花屋がなんたらかんたらおとか・・・
で、何時間も・・・・

>>408
いるねぇそういう人
だけど、その一点以外はやっぱり女性だからなぁ

＞＞４０３
性欲の処理のためだけに音楽を聴く事もあるんじゃないの？
俺がエロＤＶＤを見るような感覚で音楽を付けるんだよ

ツタヤでDVD借りるときの興奮と行為の時の興奮は違うだろ

>>435
哲学科は女性少ないけどね。

>>439
え、ヴァン･デ･ヴェルデの『完全なる結婚』の第三篇の「性交」の項目で出された定義だと思うけど。
ヴェルデは性医学としては古典だから、十分な定義じゃないかな？

>>440
別に好きにならなくても不思議ではないけどね。
人類はその「好き」という感情を経験しないまま、十二世紀まで過ごしてきたわけで。

みんな個々の話しかしなくて平行線これじゃな。男も女も平行線せんだわな。
こういうことが問題なんだわな。

>>430
＞高齢童貞は何らかの問題抱えてる

その通り。
性欲の解消には、射精だけで十分という問題が。
射精は小便を排出するのと同じ扱い。

>>422
そういうあなたは２ちゃんに女への悪口の書き込み
目糞鼻糞だね

>>430
俺の場合はそうだよ。
彼女欲しいという意思がないんだからできるわけがない。
意思ができたとしても能力がないんだからできるわけがない。

そもそも「非モテ」という言葉がすでに逃げを表してるんだよね

「非恋愛」とか「脱恋愛」ならまだわかるけどさ

「恋愛」だと一方的なものもあるけど

「モテ」には相手が思ってくれないと成立しない

「非モテ」だと自分は悪くない、相手が悪いんだって感じ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

負け犬の遠吠え( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

中二病( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>356
ってことは結局自分自身の問題だよね。
自分に自信があれば積極的になれると。ないから諦めると。

でもさ、それも自信といえるわけじゃん

>>452
>人類はその「好き」という感情を経験しないまま、十二世紀まで過ごしてきたわけで。

いやあ、そんなトンデモ論を展開されてもなんとも・・・。
ところで貴方自身は誰かを好きになったこと、無いの？

女の体は好きだが、女の中身は嫌いだ
結果、二次元やオナホ等の体の代替え品が有れば
パッケージとしての女は不要になる

>>453
よし、議長頼む。

>>452
源氏物語はどうなってしまうん？

私も彼氏ほしいなんて思った事ないなあ
自分の時間が大事だし楽しいから、彼氏とか必要ない

>>440
ないよ。だから好きになるって感覚がさっぱりわからない

そりゃ「恋愛しろ」「セックスしろ」という脅迫観念社会じゃ
こうなっても不思議ないわ。自発ではなく、ほとんど義務的になってる。

彼女彼氏が欲しいと思ってゲットした相手と
この人と付き合いたいと思ってゲットした相手では、雲泥の差がある。
それがわからないうちは、たぶん無理。

>>430
トマス･アクィナス、カント、ニュートン、ダビンチ、スピノザ、ヒューム、プラトン……といった人物が、
童貞のまま生涯を終えているようだ。

童貞の人間の割合を考えると、むしろ知的に優れた人物は、そうでない人物よりも、
童貞の割合が高いのではないかとさえ思えてくる。

>>457
セックスなんて金払えばいくらでもできる昨今じゃ
どうでもいい煽りだなｗ
モテるって実は大したこと無いんだよマジで。

草食系なんて言葉はメディアが仕掛けて流行らせた言葉だし真面目に考える価値があるのかと
動画のきもい人もどこまで本当か怪しいものだ
全部台本どおりで当人は今頃次の舞台練習に忙しいんじゃなかろうかとか思うわけよ

>>424
少なくとも異性愛に興味がないのなら、それを語るなということだろ。
動画の人物の恋愛の定義に合わせてるだよ。そこは。

>>426
あそこを突っ込んでくれたら本音が出て分かりやすいんだよな。
神戸の猟奇殺人犯は、殺人時にオナニーしてたしな。
何を感じてオナニーするかは実は凄く重要。

>>426
「オナニー最高です！」
って胸張っていえる人間なかなかいないけど、たまにはいるかな('A`)

TV見たけど、小学生が女子嫌い・男子嫌いって言ってるのと同じニオイがした。
早く気づけばいいけど、４０、５０になって恋愛したくなったら悲惨だね。

そう考えると１人専用の趣味をもつかカップルで楽しめる趣味をもつかでも人生の展開大分変わるな。

>>467
マジで！？(ﾟДﾟ)

音楽で逝くって皆口裕子の写真見ても勃起しないが、
寧々さんの声だとフル勃起みたいなもんか？

>>470
性癖は本当に重要なファクターだよな
ぶっちゃけ、誰もが健康的で明るい親しみのあるセクロスを望んでいるわけではない

この現象（？）って日本だけ？

>>455
図星でくやしいんですね、わかります。

これだけ殺人事件や、ストーカー、ＤＶ、いろんな危ない人がいるんだから

そりゃ、モテたくなんかないね

うざいし、めんどくさいし、しつこいと怖いしね

この手の話題がいっこうに収集がつかないのは
女性は基本的に>>455のように相手を胸やけにさせるだけの返ししかせず、全く話が前に進まないから。

「恋人なんて欲しくない」
ある意味本能に流されてる様に見える
こんな世の中だし･･･

>>440
生まれてから一度も異性を好きになった・なりたいと思った
事は無い・・・なんてのは、ごく一部の例外みたいなもんだ
ろう
ただ、このご時世ではその価値観を破壊する要素が多すぎ
るってだけじゃないか

彼女は欲しくないけど性奴は欲しいって男は多いと思う。

>>459
トンでもじゃなくて、歴史学的に広く認められた事実なのだが。
僕の恋愛遍歴については、>>310で書いたとおり。

>>462
日本の平安時代は、世界史的に見てもきわめて特殊で、
恋愛にかなり近い観念が古代にすでにあった稀有な文明だよ。
武士階級の台頭で廃れたけどね。

>>470
＞少なくとも異性愛に興味がないのなら、それを語るなということだろ。

なんで？
女性だろうが音楽だろうが同じなのだから、
その対象の種類が違う人間と議論を戦わせてはいけないということにはならないと思う。

例えば、黒人としか恋愛をしたことがない人間は、白人と恋愛をする人間に対して、
恋愛を論じてはいけないのだろうか？

>>467
トマスは神学者だし、カントは女性を嫌悪していたきらいもあるからなあ
恋愛どころではないってのはありそうだが

>>452
日本では10世紀を待たず恋愛が肯定されてますよ。ソースは百人一首。
暗黒期のヨーロッパでは病気扱いでしたけどね。

>>474
おそらく、高確率で今で言うアスペルガー症候群に該当するんだろうな。
知能が高くて、社会性が欠如していて、人を好きになるということがわからない。
何より、スキンシップに拒否反応を示すからな。

>>467
童貞っつーかホモじゃねーかｗ

>>480
それだ！>>389はたぶんそういうことがいいたかったんだ。

>>472
俺は小学生のそれとは違うな。本当に恋愛欲が薄いからそう言ってるだけで。

どんな分野にも必ずアンチという存在が必ず居るわけで

そういう存在を認めない、認めたくないという輩は精神が幼いんだろうな

>>480
あ、そういえばリュックのスレはどうなったかな('A`;)

>>426
音楽で抜くったって、元は恋愛や性に対する何らかの思い入れがあって、それを音楽に反映させて興奮するんだろうから何とも言えない。
仮にＡセクシャルの人だったら音楽に情欲を抱くこともないだろうし。

>>452
「完全なる結婚」読んでセックスのこと考えてちゃいかんでしょw
お次はキンゼイリポートか？
とりあえず「セックスと科学のイケない関係」とか読んでみるといいんじゃないかな。
最近までの性科学の流れを概観するにはいいと思う。個人的には「魔羅の肖像」をオススメするが。

性欲を非モテあます！

音楽で処理するって、何かカッコ良く思えてしまうから不思議ｗ

だったらせめてスポーツで汗を流せよ。
さわやかに健全に生きれ。
部屋にこもってエロゲばっかりしてると、そのうちリアルでエロゲに走って逮捕だぞｗ

>>461
こっちは政治の話をしてる、彼女は近くにできたケーキ屋の話をしてる。これで男女が上手くいくか？だろ？

よし、俺が独裁者になって男女住み分けを強行してやる
本州は男、北海道九州四国は女だ
それぞれの海峡は軍事施設で埋め尽くし、越えようとするものは容赦なく殺す
それでも異性と交わりたければ海峡を超えるがよい

うちの大学の哲学科は男女の割合は半々だったぞ。女が極端に少ないなんて事は無かった

今の時代、女にモテるにはある程度女と同じレベルにまで知性を下げるしかない。
今モテてる男達と接してみると良く判るが、外見こそ男前ブランドで固めて男を気取ってるけど、中身は興味の対象も知能の程度も女そのものだ。

いまモテてないやつが正常な男性なんだよ。

>>493
ドライオーガズムかも知れんよ
音楽で鳥肌立ってイクっていう話きいたことある

恋人がいるという優越感ゲームの勝者になりたいけど絶対に勝てないのはわかってます
自分そっくりのコミュ力ゼロのドブスじゃだめ、自分には到底つりあわない理想スペックの異性じゃないと駄目
自分とつりあう異性とだけは付き合いたくない！
理想スペックの異性は絶対にお前とだけは付き合いたくないだろうに！

器量が小さいからちょっとでも自分と意見が違ったり自分に逆らったり自我がある相手は駄目
とにかく気が小さいし他人を受け入れたり自分を受け入れてもらうためのめんどくさいやりとりをすると
三秒で死亡する。身も心も豆腐みたいにひよわだからちょっとのケンカや違和感も我慢できない、しない。
たどり着くのはアイドルへの信仰、もしくはもっと都合のいい「愛してる。オマンコしましょあなたは最高よ」の
エンドレス再生装置であるところの二次元エロゲギャルゲ
昼も夜も娼婦声優のささやきを聞き続けて被愛妄想に浸る
時給800円であんあん喘いで愛を囁く不毛さに死にそうな声優たちの内心の声はキニシナイのが楽しむコツ

こうして肥大しきった自己愛は増幅し留まることを知らず
「二次元＞三次元は常識！三次元はカス！俺の思い通りにならない異性はカス！」と三次元チンポを
フルボッキさせながら夜な夜な２ちゃんで雄叫びをあげるウジ虫に成り下がる

でもさ

実は清楚でかわいい女の子が、密かにあなたのことを思っています



って言われたらどうよ？w

>>498
このスレに絡めてるのかとｵﾓﾀorz

>>497
スポーツ部の学生がレイプ事件おこしまくってることはスルー？

>>467
中国のほうではほとんどの知識人に子供がいる。

確かに陰口は言ってるな
でも好きなんだろ？おまえら

>>501
あなたがモテない理由が良くわかるレスですね( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

俺は、モテたいけど、恋人はいらないんだよな。
恋人になった途端、飽きる方向に気持ちが走り出すから。

で、そんな中婚活ブームとかいうのはどうなったんだ

>>495
　　　　 ＿＿＿＿_
　　　／　 ／ 　 ／|
　 　 |￣￣￣￣|　.|
　 　 |愛媛ﾐｶﾝ |／
　　　￣￣￣￣
大佐、真っ暗で何も見えない！

>>502
ドライオーガズムって男が尻の穴に綿棒突っ込んでどうのこうのってやつじゃないのかｗ

ちょw賢そうなレス多すぎwww

>>480
女女したレスしてるのだけが女ってわけじゃないと思うよ。

>>487
あーアスペ疑いはあるかなと思った。
男の場合は、ホモかアスペ。
女の場合は、すっぱい葡萄喪女。
あくまでも>>1を見た印象。

>>472
４０、５０なんて性欲減退して余計にどうでも良くなってるわな
実態が伴わない寝言をほざかれても煽りにすらならん

>>484
なんだかあなた大変そうね
気が済むまでここで議論するといいんじゃない
それじゃ、おやすみなさい

>>497
現実に興味が無いような奴等だから無害だろ。
草食系とかもそうだが、欲があまりなく仙人に近い存在だと思う。

>>485
トマスは凄いぞ。
伝説によれば、修道会に入ろうとするのを両親が止めようとして、
童貞を奪うためにイタリア一の高級娼婦を送り込んだ。

トマス自身の告白するところにいわく、
その女を一目見るや否や、「己の胸のうちに劣情の炎がともるのを抑えがたかった」が、
いまだ火の燃える暖炉に腕を突っ込み、その熱で性欲を押さえつけた。
そして、燃え盛る薪をやおらつかむと、
「去れ、我を誘惑するサタンよ！」と叫んで振り回し、その女を追い払う。
トマスは白い壁に、薪の炭で十字架を書くと、一睡もせずに一晩それにむかって祈り続けたという……。

まさに神聖童貞だね。

>>486
それは上で述べたとおり。
日本が特殊なんだよ。武士階級の台頭とともに廃れるしね。

俺の時代ktkr

女からまんこ抜いたら、ただの性格悪い人間が残った件

>>501
男がモテるには知性はあまり関係ない。
顔と雰囲気（オシャレ）と金が大事ｗ

>>504
告白されたら付き合うかもな。ただ「あの人がお前の事を好きらしい」で必死に行動するかと言えばNOだな。

>>499
北海道は女に渡すな。それがイヤなら緩衝地帯にしろ

>>518
関係ないけど、
草食系と言われて喜んでいる男なんているんだろうかｗｗ

>>503
何が彼女をココまで追い込んだのか。
それが知りたい。全く持って不毛な長文を書かせるに至ったのかを。

>>513
直接ケツに何か突っ込んでやる方法もあるけど
エナジーオーガズムっていう物理的な刺激無しでイク方法もあるらしい

>>504
知らない娘なら怖い
友達なら困る

>>519
wizなんかやると信仰心ってパラメータがあるけど
まさに信仰心鍛えてるな向こうの人はｗｗ

なんか面白い話題になってますね。

青識亜論 ID:dR+Cr2/G0 さん。

>>173

> 「恋愛、この十二世紀の発明品！」
> ――シャルル・セニョボス（仏・歴史家）

この記述のみから１２世紀以前には恋愛は存在しなかったと断定されるのはいかがなものでしょうか。

>>483
セクサロイドが開発されれば売れるかもなｗ

陰口も悪口も言わないし、愛し愛される人達を祝福しもしよう
だから恋愛しない価値観を認めてくれてもいいんじゃないかな？
本当にわからないんだよ、好きになる感覚ってのが

>>527
成程。そこは女と同じなんだね。

>>521
おっぱい残ってるならいいや

女はレベルが低いとかモテル男はレベルが低いとか言ってる奴は
異性にというか人間にモテないと思うわ。

俺は女の人と共通できる話題がない。
だから彼女ができない、いつも平行線なんだよ。君たちには女の人との共通の話題がなるのかな？

>>531
一体５００万円ぐらいで、まともな動作するなら、
飛ぶように売れそうな気がする

>>494
語義はヴェルデのものをそのまま現代性科学でも使っていると思うが。
ホルモン発見以前だから、正しくない記述が多くを占めるのは事実。
『セックスと科学のイケない関係』は読んだが、
ライヒやラディカル･フェミニズムなどの思想的影響をあまりにも軽く扱っているので、
性科学の現状を記述した本としては、いささか僕には物足りないな。

>>507
儒教は子孫間の魂の継承を重んじるからね。
風土の違いはありそうだ。

>>526
「自分がモテないのは男のせい。キィー」

>>504
そんな絶滅した種の話なんかされても・・・

>>476
性欲の話が出た時に最初は「普通にあります」と答えてるんだよね。
その後に、キョドって音楽の話をしだした。
あそこを突っ込んでくれないとな。
異性愛、同性愛、音楽のみ、暴力シーン。
何を想像して抜くのかでまったく変わる。

>>532
キュンてなるんだよ 胸がドキドキするの

>>504
どうせドッキリか罰ゲームに決まってるんだから、
いちいち反応するほうがバカを見る。

>>499
そういわれると無性に四国、九州に潜入したくなるのはなぜなんだぜ？('∀`)

>>504
性格が重要

>>532
舐めたくなるんだよ

>>530
恋愛は普遍的に存在する概念ではない。

>>493
それだと、間接抽象妄想的（なんじゃｗ）にゲイsexしました！となる！
いいよ、いいよ、そういう訳わかんないのｗ、なんかドキドキしてきた！

性欲はあるが三次元を見たりはせず二次元で処理するという

>>541
お前下世話過ぎ。他人が何考えて抜こうが勝手だろ。

>>535
実際に低いんだからしょーがない

もちろん本人達の目の前で言うつもりは無いぞ？ｗ
思うだけでｗ

あと、経験則で物事を組み立てる。肉食男子と草食男子どちらが好みか？の設問でも、「草食と付き合ったことないからわかんなーい」と言う。経験の延長で判断する精神構造が理解不能

好きになる気持ちはわからなくはないけど、それが「生きていくために絶対に必要で多大な労力を払ってでも手にいれないといけないもの」とはまったく思えない。

テレビをはじめとしたマスコミは長年モテる事が良でモテない事が悪と煽ってきた。
それはモテようと努力する事によって発生する衣服、化粧品、ディズニーランドやＵＳＪをはじめとした
テーマパークや映画、合コンが多数行われれば居酒屋も儲かる。
モテようとすることはこれほど経済効果を産む。
それだけの話である。

彼女が出来ないレベルの非モテは結婚して子孫を残す喜びすらも得られず生涯孤独で生きなければ
ならないから、多大なリスクがあるけど。
結婚出来るレベルであれば、むしろモテない方が搾取されずに得な人生を歩めるといえよう。

＞　性欲はあるが、アダルトビデオやエロ本は使わない。「音楽」で処理するのだという。
＞　「一番良いのがインディーズで売られている曲。この表現がいいな、と思うと、興奮する」

ただの異常性癖じゃねーかｗ

十代後半→ぜってえ美人と結婚して幸せになったる！
二十代前半→性格がいい女性でいいから結婚して幸せになったる！
二十代後半→あれ、俺道外れてね？これってフラグたってるよね→いまここ

続きが書ける人いますか？

>>536
女との会話と言う苦行をこなしたいなら、べつに話題なんて持って無くてもいい。
相手がマシンガンのようにしゃべってくる取り止めも無い話に、テキトウに相槌を
うつテクニックさえ身に着ければ、女との会話はたいていうまく行く。


ただし、その間に時間がゆっくりヌラりと過ぎていく感覚が不愉快で不愉快で
仕方ないと思うが、とにかくそれに耐え切る精神力さえあればよい。

ペンギンわろた

>>471
俺は言ってるよ。
オナニーが健康の秘訣だと。
いろんなオカズ集めて、妄想ふくらませて、全身に血を漲らせ、溜めた想いを一気に掻き出す。
おかげで今まで一度も病気を患ったことがない。
バイトの女の子にも話したことあるけど、どうやら女は恋愛がその感覚らしい。

>>516
４０、５０になれば性欲がなくなると思ってる時点でもう・・・・実態が伴ってないw

>>484
広く認められていないよ。
まずそのおかしな前提をなんとかしよう。

誰かを好きになったことが無いなら、恋愛がどのようなものであるのか
実体験としては知らないって事だよね。

知らない人に色々言われても、あまり説得力がないのでは？

あともう一つ気になったんだけど、貴方は童貞なの？

>>546
「食べちゃいたい」
本当に食べてしまうのもいる。
脳の活性部位がうんたらかんたら。

>>522
そうか？知性のある男好きだな

>>542
ストレスによる急性胃炎か食道炎の疑いがあります。
緊張による心拍の上昇です。

>>548
は？

>>550
馬鹿か？
そもそも、何で恋愛をしたくないのかの動機付けてのは重要だろう。
仮に、彼が同性愛者だとする。そうした場合には、恋愛が嫌いじゃなくて
女がその対象じゃないだけだろ。だったら、それを偽らないといけないほど
同性愛者への偏見が強いねという話になる。

モテようとすると経済的にも時間的にもコストがかかるんだよな。
このコストがバカにならない。
そのコストとモテることを天秤に掛けたときどっちに傾くかだよな。

>>564
多分それだと思う

ID:8fe4ol9lPは恋愛は素晴らしいって考えで誰でも恋愛すべきとか思ってんの？

男も女も、恋愛や結婚をしたがる人間はダサい・恥ずかしい存在だ
という認識になってきてるよね
シングルのほうがカッコイイ、という考えになってきてる

私も元からそういう考え方だから、これからは売れ残りとか
言われなくて済む
良い時代になってきた

>>567
つまり、たった一人の運命の相手を学生時代に見つけて、せめて20代後半〜
30代で結婚する事ですね。
結婚と持てるもてないは別の話だから。

>>560
３０で既に減退するもんが
４０、５０で再び盛り返す分けのーだろ
バーカ

恋は病気の一種　by涼宮ハルヒ

ID:Ax5ns0xC0ってネトウヨに似てるw

>>556
３０代前半→まあ人生こんなもんかもね、俺は俺で・・・・（周囲は結婚）
３０代後半→とりあえず仕事やｗｗｗｗｗｗｗ
４０代前半→俺は間違っていた、恋愛こそ神だ　粗フォーデビューだ（キャバクラ・風俗通い）
４０代後半→そろそろ老後の資金ためないと
５０代前半→君、リストラね、妻もいないから大丈夫でしょ（肩叩き）
５０代後半→毎日発泡酒でクダを撒く

>>530
もちろん僕は、それが正しいかどうかを確かめるために、
アナール学派の文献は、邦訳があるものについてはほぼ目を通した。
ジャック･ル･ゴフ、アラン･コルバン、ジャック･ソレ、ジョルジュ･デュビー、
アーノルド・ラクロワ、ジャン･ルイ･フランドラン……やや異端の文献では、
フックスや精神分析学系のものも猟読したし、ゾンバルトやヴェブレンなんかも読んだ。

そのうえで、僕ははっきりと、恋愛という様式（一般的な意味での）が近代以降に定着したものだと断言できる。
セニョボスに反論をしたル･ゴフなんかはもっと凄くて、

「十二世紀に恋愛が誕生した、というセニョボスの議論はあまりにも常識外れです。
というのも、十二世紀に恋愛をしていたのは、ただエロイーズとアベラールだけで、
現実にはほとんど行われていなかったのですから」
（J・ルゴフ他『世界で最も美しい愛の歴史』）

とさえ述べている。

>>532
吉本の女芸人の隅田も好きってどういう事ってドキュメンタリー撮ってたなｗ

人間は惚れっぽい人とそうじゃない人もいる
なかなか好きな人が出来ない自分には次から次へと彼女や彼氏が出来るのがわからない
好きじゃなくても､取りあえず付き合う人も多いからな
そこまでして付き合うのもわからない

性欲は音楽でってバキバキにキメてるんすかｗｗｗｗｗのりＰ軍団乙ｗｗｗｗｗ

愛など！粘膜の作り出した妄想にすぎん！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Byギニアス・サハリン

おれはもてたいって感情はあるんだけどなぁ

かなり特殊な俺の理想の９０点近い娘が出てきて以来、
もう恋愛感情をもてる娘が現れる気がしない

>>554
ゾンバルトの経済論だなｗ>>557
時間の無駄ｗ

>>566
だからそれがどうお前に関係あんの？
一個人の性癖から社会全体における差別を語るってどんな天才だよ。アホ。

>>516
その年になると、性欲だけでなく、寄る年波と孤独とで
恋愛だか情愛だかなんだかわからないけども、突然女を求め出すのが実態。
あげく中国人嫁に騙されたり、殺人コンカツ女に騙されたり。

音楽って処理ってなんぞｗｗｗｗ

女も男も心得ろや
俺の意見はバカに向けたものでは断じてない
そしてけして男女の仲を絶つものではない事は宣言しておく

男女が離反して誰が得するかを今一度考えてみろやお前の脳みそが機能する限り

女性の社会進出促進が社会に創出した「問題」はかなり多いんじゃないだろうか。（少子高齢化・労働環境の悪化等）
ただ、これらの「問題」が問題として受け止められるのは、女性の社会進出の少なかった時代の感覚からであり、
女性の社会進出が既定路線となった以上、これらを問題として受け止めるほうがおかしい、ってことかもしれん。

>>561
＞広く認められていないよ。

アナール学派の歴史研究や、精神史の分野では、
恋愛が普遍的な概念でないことは、ごく一般に認められていることなんだが。

＞誰かを好きになったことが無いなら、恋愛がどのようなものであるのか
＞実体験としては知らないって事だよね。

君こそ、恋愛に関する研究をきちんと読んだのか？

僕は殺人犯のみが犯罪心理学について語れるとは思えない。
が、犯罪心理学の勉強をした人間が、それについて語ることは胡散臭いと思う。

職場以外で出会いが無い。職場が壊滅的ならどこで出会いがある？外は既に高収入の王子様しか認めない女しかいない。　
職場でダメなら無理なんだよね。

>>542
それじゃあやっぱり恋愛しないでいいや
動揺や苛立ちとは無縁な、安穏とした生活が望み

>>582
>>566は普通に辻褄合ってると思うけど？

>>586
産業で頼む

>>570
今日久しぶりに29歳のクリスマス見たら物凄いギャップがあった
独身が一つの幸せの形というのが主流じゃなかった頃、15年くらい前か

ほんとに時代は変わった

>>503
＞三次元チンポをフルボッキ

このフレーズいいなあｗ気に入ったｗ
そうだよな。
二次元が好きといいながら、三次元のチンポを握りしめてるのは滑稽そのものｗ

民族浄化に暴力は不要なり

>>591
女性の社会進出に伴って色々問題が出てきたけど、それは本来「問題」と呼ぶことではない。という意味でしょ。
問題といえば、悪い印象があるからね。

>>590
合ってない。サンプル一つで全体が語れるほど日本も世界も狭くない。

>539
いやいや既に人生の重大イベントは消化しきってますよ。
イベントに近づくこともできず、参加資格もない方々がキーキー言ってこちら側に
石を投げてくるのが気に入らねえので片端からぶん殴ってるだけでね。

エロゲギャルゲ性奴隷妄想でシコシコおちんぽするのは結構なんですけどねぇ
君ら最終的に三次元女死ね死ね殺すに至るからヤなんですよ。
性欲と攻撃衝動の区別もつかねぇ高齢童貞がネットで集まって攻撃欲を高めていく
この流れがヤなんですよ。

>>582
自らテレビに出演して、こうやって記事になってるんだろう。
何で、真の動機を推測するのが悪いわけ？
単なる、誤魔化しかどうかで俺の関心は変わるんだから。
その点で関係はあるんだよ。

>>563
別に本当に知性がある必要は無い。「知性があるっぽい」雰囲気を
かもし出すほうがよい。つか、そっちの方がウケがいい。


だから、数学オリンピックの選考候補にまでなったことがあるような
高度知性の持ち主より、雑学博士みたいなちょっと仕入れた程度の知識で
十分で、しかもそっちの方が喜ばれる。


人間なんて、知性の有無の確認は、せいぜい会話でのちょっとしたエスプリの
効かせかたぐらいでしか判定して無いから。
俺の恩師はその道では俺など及ぶべくも無い大変な碩学だが、口下手なので、
かわいそうなことにいっつも下に見られる。

>>562
「結婚するとき、
私は女房を食べてしまいたいほど可愛いと思った。
今考えると、あのとき食べておけばよかった」
――アーサー・ゴッドフリー

>>581
愛妾経済！　よくご存知で。
N速＋は、結構、知識の幅が広い人がいるから侮れない。

>>574
自分もそのIDの人に限らず、それを感じていたお(´・ω・｀).

>>588
好きです

30代後半が人生のターニングポイントかもね。
そこで結婚を選ぶか独身を選ぶか・・・。
50近くで結婚とかは、やっぱり子供育てたりキツいだろうし。

>>585
どうせ「チョンが得をするからこの記事に乗るな」とでも言いたいんだろうけど、この手の記事がなくても草食男が恋愛に必死になることはないから少子化は変わらないし対立もなくならない。

>>593
糞吹いた
今日一番の収穫だったｗ

>>587
人が人を好きになることが、歴史上のある点を境に概念として存在したりしなかったりする
なんていう研究結果がどこにあるんだ？

もう一点にはお答えいただけないんだろうか。

>君こそ、恋愛に関する研究をきちんと読んだのか？

きちんと、の定義がわかりません。
一応一般常識はあると思っておりますが・・・。

貴方が実体験として恋愛を知っているのかどうか、がとても気になったんだよ。
お答えありがとう。

これって男だけじゃない
恋人いらない恋愛めんどくさいって女も増えてる。

てか私だけだったりして？
恋愛に時間取られるなら自分の趣味に時間もお金も使いたい。

私女だけど、恋愛がどうこうとかは、二次元があれば問題なし。
なんで頑なに三次元の住人になろうとするのか。

>>606
恋愛は、近代に小説を通して大衆化したもので、それ以前は、夜這い。
恋愛は人工的なもの。

>>515
アスペは人間関係を形成できない
分裂病質人格障害は、しようと思えばできるが、したくないだけ
この二つは人間関係をほとんど作らないが、まったく違うものだぜ
特に後者は、理学系の人間に多いかもしれないと指摘されている。
誤解の無いように言うが、分裂病”型”人格障害もまた別物。

>>576
青識亜論さんが博識なのはわかりましたが、検証の仕方が文献のみ、
それもフランス寄りですよね。（当時はフランスではないかもですが）

世の中はキリスト教がすべてではないし、成り立ちこそ要検証かもですが
各種神話にも恋愛はつきものではないですか？

一般的な恋愛の様式というのが今一良く分からないのですが、定義でもあるのでしょうか。
フリーセックスじゃなくなったのがキリスト教の影響だとか、そういう意味ですか？

>>529
チンポの次元を落とすか、彼女の次元を上げるかの
どちらかしか認めないとは…これまた酷い話だｗ

>>591
ﾜﾛﾀｗ

>>603
お前…それは遅いだろう…
開業医など自営業なら話は別だが、サラリーマンなら子供が大学生になる前に定年だぞ。

求める女はリアルの生物ではなくて心の中にある理想像なんだ
だからリアルの女は不要。理想像の代替品でしかない
別に女と付き合いたいとは思わない

>>559
どこまでも躊躇わずにその道を逝け！その潔さは漢の道である(`A')
無理して抑圧って不健康そうだものな。
でも全員が、おまえさんや福山みたいなタイプじゃないのよ・・・

>>607
>>1を報道してた番組ではそういう女性も出てたよ

>>563　>>599
かつて十六世紀から十八世紀ごろのヨーロッパでは、
つまり、恋愛という考え方が社会に定着した黎明期の社会では、
知性こそが恋愛の第一の条件だった。

世界で始めての恋愛の教科書といわれる『宮廷風恋愛の技術』には、
恋人を論破するやり方が詳しく解説されている。
相手に対して、「自分と結ばれることがなぜ正しいか？」を哲学的に説明し、説き伏せることが、
恋愛で相手を得るための技だったわけだ。

それがやがてサロンになり、女性との討論に勝つために学問が生まれ、
女性の気を引くために、衣類や料理をプレゼントするようになり、より珍しいものを求めて海外へ出て行き、
たくさん作るために産業革命が起こり、知識は研磨され、また新しい文物が発明され……。
こうして、近代が生まれたわけだ。

現代では、そういう恋愛の最初の気風は失われているけどね。

>>614
実際、童貞を捨てて後悔したことが二つある。
「乳首の味」と「マムコの味」は想像してたままにしておいたほうが
よっぽどかよかった。

ロマンが叩き壊された。

>>574
あらあら、お気分を害されたのですか？
ＩＤだけ貼っても気晴らしになりませんでしょうに











( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

非モテ同盟とかぱくっただけだわな

主催者はこれを機に知名度を上げて

勝ち組になりたいとかいってるただの山師です
(おそらくこのスレにも張り付いてるだろうが)

こんなオフ行く奴はマジでどうかしてるよ

>>576
追伸、回答ありがとうございました（＾＾*

俺は自由だ！

草食系なめんなや

馬なめんなや！牛なめんなや！
カバなめんなや！サイなめんなや！バイソンなめんなや！
ゾウに勝てんのかオラァ！
ゴリラは草食だぞボケェ！

もう5年程「右手が恋人、ロッチ」状態
リアル♀なんて現金なもんだしな
向こうばかりこっちに幻想求めて
こっちからの幻想は簡単に拒絶しやがる

もうイラン

>>618
乳首はともかく、マムコを舐めたいと思う気持ちは未だに分からない
よく他人の分泌液を口にする気になるよなｗｗ
同様にディープキスも嫌だｗｗ

>>622
しかし自由でないほうが楽だ！

>>589
そうそう 余計な感情に振り回されたりやるべき事がおろそかになってしまう自分が嫌になって相手は作らなくなった

仕事と恋愛両立出来る人は羨ましいなと思ってたけど元々自分は頭が良くないし、一つの事しか集中出来ないから今は凄い楽になった

>>578
そうだよね。音楽だけでは性欲が解消できないからこそ、ああいう風に音楽聴きながら薬物セクロスする人達が居るのでは？と思ってしまう

>>567
コストwww
何でカッコつけるんだ？
つーか、難しく打算的に考え過ぎだろ。
恋愛なんて自然なものだし100人いれば100通りの恋愛があるだろ。
何が天秤だよ、ふざけんな。

>>613
仮に37歳で結婚、翌年出産なら、60歳で子供は22歳だが？
会社員でも嘱託で残ったり、重役クラスまで出世していれば、子会社に出向とかもありえるだろ。

禁欲主義は遺伝しない。

俺、モテたいんだけどな。
俺の場合モテるには、まず、カツラを作ることから初めないといけない。
っていうかそのためのお金を貯めることからはじめないといけない。
でも、貯金の方が優先順位が上。

非モテは特殊性癖か極度の自分好き。
喪はただの努力嫌いで自分に甘く、うまくいかないことを人のせいにする。

>>603
子供ほしいならサラリーマンは35歳までで決めないとダメでしょう。
子供がすぐできるとも限らんから余裕は見ないと。

おたまじゃくし君も30代前半と後半で元気さが全然違うって言うし。。

子供いらないで退職後一緒に誰かと過ごせればいいやと思うなら
いくつになっても一緒に暮らす人間は見つけられる。

音楽で処理ワラタ
音楽聞くとどぴゅどぴゅ射精するのだろうか？

ま〜正直オナニーすればどうでもよくなるよねー

>>629
何をもって自然とするのさ

>>606
＞人が人を好きになることが、歴史上のある点を境に概念として存在したりしなかったりする
＞なんていう研究結果がどこにあるんだ？

>>576で書いたとおり。

＞きちんと、の定義がわかりません。
＞一応一般常識はあると思っておりますが・・・。

別に定義のあるような話ではなく、君は歴史学的な話に手を突っ込んだんだから、
歴史学的な文献を十分に読みましたか、と聞いているだけ。

>>611
恋愛の有無のような、精神史的な研究が行われているのが、
そもそもアナール学派というフランスを中心に発達した学派だから、フランス寄りになるのは仕方がない。

神話に関しては、セックスは登場しても、いわゆる恋愛は登場しない場合が多い。
例えば、ローマ建国のロマヌスなどは、ザビーネ女を略奪することによって、
種族の繁栄を可能にしたけど、当時の人たちにとってはこうした行為は常識的なものだったわけだ。
そういった社会的背景の下で、現代で言うところの恋愛が成立しうるだろうか。

定義に関して。僕は相手が「好き」になること、つまり人格的な敬意によって男女関係を形成すること、と考えている。
誰かのように、音楽を聴くことやレイプも恋愛の範疇に含めるならば、確かに古代にも恋愛はあったといえるが、
極一般的な日常言語の範囲で定義していると考えてもらってかまわない。

あまり他人に依存しない人は恋愛しずらいじゃないかな
頼られるばかりになるからよほど甲斐性ないと一方的に負担が増えてしんどくなる

>>557
それが出来ない、苦手な人が非モテなんじゃないのか？

>>624
ﾜﾛﾀ。

ペンギンも湧いてもうたｗ

好きな男性に喋りかけ過ぎて、話が長いしそれが怖いと言われた。
好きだから喋りたいのに。どうでもよかったら話を振ることもしないのに。
こっちこそそれ聞いて徒労感で疲れた。
そんな彼がこのスレでレスしてる男性らと被って非常に複雑な気分です。
もう私と彼はダメだな。諦めよう、さよなら。

もうこの話題飽きたし寝る('A`)ﾉｼ

リュックサックもそうだけど、俺のいとしい寧々が「リュックなんてﾀﾞﾒ！」って
言ってくれたらリュックやめるわ。
恋人は欲しいんだけど、ようするにめちゃくちゃｷﾚｲな恋人が欲しいんだよ。
ゲームに出てくるような。

普段、すごく禁欲的に見られてるのは、単に、三次元の女に欲情しないだけなんだよ。
二次元だとめちゃくちゃガッツいてる。

>>630
ギリギリだな。子供が院に進学したがったり浪人したらアウトだな。
それに37歳の男の妻ならそれなりの年齢だろうし、すぐに妊娠するとは限らんよ。
ま、出世して貯金もあればいいんだけどな。

>>632
ヲイ
禿＞ヅラ
ってことを間違えるな

>>632
つフィリピン妻

恋愛重視派と軽視派がいくら話をしても対極だから無意味じゃね？

二次オタって前衛的だったんだな

>>612
ﾜﾛﾀ

個々の生の充実をよしとし、恋愛生殖市場から退場する行動にも、行動学的理由は見つけられるはず。
社会的圧力によりミスリードされただけの存在ではないはず。

女が男の性欲に乗っかることができなくなっただけだろ

エロはちょっとPC使えばいくらでも拾えるし、風俗は充実してるし
出会い系やSNSをちょっと探せば、すぐ股開くバカ女くらい簡単に見つかるし

要は「女」の価値が減っただけ
そうなると、女の悪い部分ばかりが取り沙汰されるようになる
当たり前の変化

>>617
そう？今もそんなに変わらないよ。

相手に対して、「自分がいかに相手を愛しているか？」を非論理的に説明し、説き伏せることが、
恋愛で相手を得るための技だし、それがやがて合コンになり、
女性との討論に勝つために恋愛参考書が生まれ、
女性の気を引くために、衣類や料理をプレゼントするようになり、より珍しいものを求めて海外ブランドをもとめ、
たくさん作るために新興国家が起こり、マーケティングは研磨され、また新しい文物が発明され……。産業廃棄物として非モテが生まれた。

>>616
あ。女も出てたのね。
教えてくれてありがとう

>>538
セックス関連の研究をヴェルデからの一連の流れとして捉えてるのが間違い。
まあいい。

仮に君の定義通り　射精＝性欲の発散　としよう。
では女の性欲はいかようなものと考える？

>>644
だから、それくらいの年齢がターニングポイントなんだよ。

更年期女は暴れ馬だからな
間近で見たら引くわ

反論は認める

>>625
それは・・・角質や汗ならいいのかい・・・('A`)
そもそも接触するのが苦手なんじゃあ

諦める事で見えてくる世界が色々ある

>>599
いや実際に知性のある人を好きになった事があるから
知性のあるフリじゃなくてリアル知識人ね

お、音楽オナニー

>>641
女でペチャクチャ話す奴はたいがい男からは嫌われるよ。
友達としてならいいけど、、、女としては見れないよ。
男の話や悩みを聞いてあげたり、男の話を嬉しそうに聞いてあげたりする事が大事。
女は聞き上手になるべき。

>>653
男性の性欲は社会的に作り出されるもの。
本能的な男女の性欲とは別。

>>637
関係ないけど、ザビーネ女略奪が建国神話として普通に残っているんだから凄いよなｗｗ
男女の現代でいう正常なお付き合いから始まる恋愛神話なんて聞いたことないのに、
そういう略奪神話は残っているんだからｗｗ

>>641
好きだって言っちゃえよ。

のびすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞「音楽」で処理するのだという。
＞「一番良いのがインディーズで売られている曲。この表現がいいな、と思うと、興奮する」

作曲してるからって格好付けってこんな事逝ってるんだろうけど寒いし格好わるすぎるわ
どうせ気持ち悪い萌えアニメでハァハァマラしごいてるんだろう

>>654
3年くらい遅い。上でも誰かが書いてるが、男のターニングポイントは30代半ば。
それ以降は自閉症の発症率も上がるから、目標があるなら早めに設定しておいた方がいいぞ。

あくまで俺の観察の範囲内だが、女は恋に恋するところがあるからな。
恋愛と言う行為を楽しみたいというか、なんか。

俺みたいな即物的な男から見ると「うざってー」ことを好む。
デートでも二人の記念日でも何でもそうだが「儀式化」しないと気が済まない
のかと呆れるようなことが多い。

俺なんかは、ねっころがって一緒にゲームしたり、セックスしたりするだけで
満足なのだが、女はことあるごとに「儀式」を求めてくる。
そんなカンジ。

>>607
同じです 自分だけの時間が欲しい
特に自分の場合は恋愛をすると自分の事をおざなりにしてしまう恋愛だけのダメ人間になるから居ない時に集中的にやらねばとなってしまう
結果的に充実して気楽な毎日を過ごしている

>>642
またなー('A`)ﾉｼ

これ見たなあ
女は完全にただの傷つきたくないだけのブスだった。
傷つきたくないのは理解できるが、それを非モテを装うことで
自分のプライドを保ってる風だった。
たぶんパスタ屋の男が口説いたらちゃんとメロキュンになる。

美味い料理食った事なくても生きていけるんだけど
一人で自炊とコンビニ弁当だけでも生きていけるからな

海外に行かなくても生きていけるんだけど
部屋から出なくても生きていけるからな
写真やGoogleでその国を見た事にしてな


美味い料理は、本当に美味いんだがな
他の国は面白いんだけどな

ま、無しで生きて行けばいいさ
そういう奴には魅力ないから寄ってこないし
それを「自分は求めていないし」ってことにすればいいよ

経験として、良い面を知ってて
捨てるなら別だけど
それ以外は無意識の自己正当化

>>632
君こそ、このスレ唯一の進化した人類だと思う
自信を持て

>>637
いや、恋愛じゃなくて、人を好きになるか、だが・・・。

歴史？学びましたよ。
貴方ほど詳しくは無いと思います。

もう一点やっぱり気になるんだけど、貴方は童貞なの？

>>651
当時の討論とはちょっと違うね。
当時は本当に、スコラ哲学やラテン語の知識が問われた。
本当に相手を討論でブチのめしていたわけだ。
あなたが私とセックスをしないのは、神の意に背きますよ、みたいなレベル。

そういうのがやがてサロンになって、例えばヴォルテールとかルソーといったような、
啓蒙主義者が女性を相手に自説を展開していた。
今、そんなことをやる人はほとんどいないだろう。

愛妾経済に関してだけは、ご指摘のとおり、現在は当時よりむしろ盛んなほどだけどねｗ

>>653
そもそも、臨床系の現代性医学は欲求のようなものの定義にはなはだ不熱心だし、
精神分析系のセクソロジーは、ヴェルデやキンゼイと地続きだろ。

>>538
>>653

↑こいつらはモテない確信が持てる

キモい

>>650
こう言うのってどっちの所為とかじゃないと思うよ。
男女共に恋愛至上主義じゃない人達が多くなったってだけなんじゃない？

元々そう言う人達いたんだけど大きな声で言えなかっただけで
最近は恋愛面倒だから恋人いらないと言っても良い雰囲気になってきた。

>>673
昔は、人を好きになることは「色」と言う。
精神的なものではなかったよ。

非モテもモテもねえよバカバカしい
そんな細かいことはどうでもいいだろ

>>668
そういうのなら、あるんじゃないの。受験するから分かれるみたいなの。
でも、>>1はそうじゃないでしょ。

恋人じゃなくてセックス奴隷が欲しいだけの人間も、一応は
「恋人なんて欲しくない」に含めてもいいのなら、俺も恋人いらない派に
所属することになるな。

美人をハメ倒したいとは思うけど、その女に生活や趣味まで拘束されたいとは
思わない。
だから、結婚して俺の部屋を埋め尽くすオーディオ機器を片付けろとかそんなことは
言われたくない。
セックスはしたいけど、相手に合わせて妥協はしたくない。
そういう人間は、かなり多いんじゃないかと思うんだが。

>>675
近代ヨーロッパではモテたかもよ？

>>504

本当だよな〜
で、「そんな女はいない」とか言うんだよな
奴らにしたら、数人と付き合ったら汚れてるらしいしな

>>637
ありがとうございます。
当時のフランスの学者さんは海外にも目を向けていたのでしょうか。

キューピッドやエロスはいかがですか？
彼らは後世になって追加されたものなのでしょうか？

ゼウスは惚れっぽくてエウロパやらにもちょっかい出してたと思いますが
あれはレイプの範疇ですか？（実際そうかも・・・）

哲学で言えば、肉体的な性欲を否定する、いわゆるプラトン的愛は恋愛にあたらないですか？

強いて恋愛を定義するとしたら、子孫を残したいという本来的な欲求とは別に異性を求める衝動と言った感じでしょうか。

この手の問題はオナった後で考えてみるとだいたい答えがみえてくるよ。

>>662
そう。だから結局のところ、今で言うところの恋愛というのが、
古代においてはまったく認知されていなかったことがわかる。
（少なくとも、今のような一つの様式、価値基準としては定着していなかった）

>>673
＞いや、恋愛じゃなくて、人を好きになるか、だが・・・。

あったかもしれないが、現代、ロリコンなどに対して僕らが異常だと考えるように、
異常なものだととらえられていただろうし、少なくとも史書に残っていない、社会的には認知されていない感情だった。
それゆえ、「恋愛の発明」といえるわけだ。

＞歴史？学びましたよ。

それなら、アナール学派の精神史ぐらいはかじったことがあるでしょ？
僕らの時代の精神は、当時の人々のそれと、大きく異なっているんだよ。

＞もう一点やっぱり気になるんだけど、貴方は童貞なの？

なんでそんなことを気にするのかよくわからないけど、童貞だよ。

べつにセックスなくていいから理解者が欲しい
なるべく異性でね

鳩山「もう好きにしたったらええがな」

親が過干渉だっただけ
認めたくは無いだろうが

おれにもこうゆう時期あったなｗバカだしブサメンだしこうならざるおえない的なねｗだがこうゆう思考って時間の無駄だったな

なんつーか恋愛というか男女関係に対してとっても真面目な人が居るね。
俺にはとても真似できん。

>>684
どうでもいい、ですね。わかります。

恋人には思いっきり束縛してほしいなぁ。一度もされたこと無いけど・・・

動画で出てた人の多くはオーソドックスな喪男・喪女だったよ。
ただし、少しイケメンの男は異質だったけどね。
あんまり、他人にも関心が薄いというか。

恋人、欲しくないとまでは言わないな。

すっごい可愛くて、すっごい従順で、すっごい俺の意に沿うような、
そんな恋人ならむしろWelcome。

ただ、普通の器量の女のために自分の私生活を犠牲にしてまで欲しいかと
言われると「それなら別にいい、そんなことのための『努力』はしたくない、する価値も無い」
ってだけだな。

自分を犠牲にしてまで恋人は欲しくないが、自分に都合のいい恋人なら欲しい。
これくらいなら、当たり前の感情なんじゃなかろうか。

殺されたプラモヲタなんか見るととてもそうとは思えない。
コミュ力ありなイケメンが楽に生きれる時代だねー
非モテ環境に過剰適応してそこに安住とかｗ

>>685
ヨーロッパを世界的な社会とみなしすぎじゃない？
項羽と虞美人の関係だってあるし。

>>504
あくまで個人的な見解だが・・・その場合、ラブプラスの購入を
見合わせるとするかな('A`)

>>1

男の性欲を取り去る薬が開発されたら（もうあるかも）風俗店も壊滅、日本も
壊滅。金は残せるけれど壊滅なら・・・・・チンコは大事だな？

>>680

＞その女に生活や趣味まで拘束
＞結婚して俺の部屋を埋め尽くすオーディオ機器を片付けろとか
＞相手に合わせて妥協


それが前提になるのな、お前ら
なんつうか、、、本当に可哀想だな

>>686
どう言う事理解してもらいたいのか分からないけど
異性の理解者なんてすぐ見つかるよ。

私は同棲でも異性でも理解者見つけたし。。
もちろん性行為はなしでね。

>>686
すなおに友達ほしいって言えよ

>>692
メール回数は何回とかでしょ。

>>696
現代では、世界的に近代化＝ヨーロッパ化してきているよ。

恋愛感情無しで、とりあえず付き合ってみるってのもよくわからない

ていうか、流したら性欲が消滅する音源があったら
そこそこ金だしてもいいよ、俺。

まーたｷﾓｦﾀがモテないいいわけしてるのかｗｗｗ
てめぇらさっさと彼女、彼氏作ってガキをうめや。日本が衰退するだろうがカス

独身をエンジョイできるのは俺含む少数でいいんだよ

>>670
だよなwあの女は確実にコンプレックスの裏返しw
自分のルックスに一人で勝手に絶望して、非モテ志願のフリしてるだけに見えた
そんなに悲観するほど見た目悪くなかったし、勿体ないな

>>694
都合のいい恋人だとどうやって判断する？

テレビみたけどメガネぶさ女三人衆は残念すぎてこうはなりたくない典型だったな

恋人ほしー

>>685
>異常なものだととらえられていただろうし、少なくとも史書に残っていない

そんな憶測で語られても・・・。
広く認められている、という話はどうなったんだ？
なんか一気に個人の感想になってしまった感があるのだが。

>アナール学派の精神史ぐらいはかじったことがあるでしょ？

極一般的な事しか知らないけど、概要くらいは学んだよ。
というかさ、そもそもそこで提唱されているようなものが「事実であるか」はわからないわけだよね？

「学んだ」人になら、わかることだと思うが・・・。

時代時代で人々の精神が大きく変わっている、という意見には俺はそもそも賛同できないよ。
変わっている部分もあるだろう。けど、「人を好きになる」という部分が時代によってあったりなかったりするってのは
ちょっと不自然じゃないかな？

その前提に立って、人間社会がずっと成り立っているとする・・ことも不可能ではないけど
なぜそのような不自然な考え方をあえてしないといけないのか、疑問だ。

>なんでそんなことを気にするのかよくわからないけど、童貞だよ。

そりゃもちろん、セックスとオナニーについて語っていたから、だが？
何故そこに疑問を持たれるのかわからない、というのはけっこう問題だと思うよ。

経済問題だろ.....

別にそうと決め込んで構えることないのになあ
少数派コミュニティーとネットは新和性高いね。
そして大抵そのカラーが濃く出過ぎる。
ゴスロリやコミケは成功例だが、この捻くれたタイプの恋愛不要論と統合失調症は最悪。

>>699
俺からすれば家族のためにものすごい倹約させられてる人の方がかわいそうだよ。

>>683
＞当時のフランスの学者さんは海外にも目を向けていたのでしょうか。

当時の、というか最近の学者だよ。
そこにあげた学者はほとんどアナール学派第三世代の人間。
最終的には文明論に行き着く学問だから、他文明の問題には非常に敏感だった。

＞キューピッドやエロスはいかがですか？
＞彼らは後世になって追加されたものなのでしょうか？

恋愛がなくとも、性欲はあっただろうね。
当然、一目見ただけで女性とヤリたくなることはあっただろう。
キューピッドやエロスの関わる逸話を見たらわかるように、現代の恋愛のように、
段階を踏まえて相互理解を深めるのではなく、いきなり押し倒そうとするよね。
そういうことだ。

＞あれはレイプの範疇ですか？（実際そうかも・・・）

もしあれをレイプの範疇に含めないのなら、この世界にレイプは存在しないだろう。

＞哲学で言えば、肉体的な性欲を否定する、いわゆるプラトン的愛は恋愛にあたらないですか？

素晴らしい。
実に、その答えに行き着いたところが素晴らしい。

プラトンは、女性とそういった関係を結ぶのは不可能だと考えていたため、
友愛（フィリア）という理念に行き着いたわけだ。
で、そのプラトンの著作が、イスラームに伝わり、イベリア半島でキリスト教文明と出会う。
ここで、オヴィディウスの『愛の技法』で作られたような形式と、プラトンの友愛、
そしてキリスト教の個人の人格を重んじる教えが組み合わさり、十二世紀に恋愛が生まれる。
（この時期が激しいレコンキスタの最中であったことを思い起こしてもらいたい）
プラトン式の理想主義的な交友が、男女の間に適用されるようになって、初めて、恋愛というものに発展したわけだ。

>>680
たいした耳でもないくせに偉そうだな

セックスだけだしな
それも1年ぐらいで正直飽きる
あとは空気みたいなもの
維持費が勿体無い

>>699
何が可哀想なのか判然としない
もちょい詳しく述べとくれ

いい加減もうこの手の話題止めろよ。
異性を叩く人は異性から叩かれる人なんだからさ。
仲良くやんな
相手叩いて自分の未熟さわざわざ露呈して何が楽しいの？

>>707
>>709

ああいうタイプに恋愛を教えたい願望みたいなのもあるよｗ
そんなに、不快ではなかった。一度はまれば凄そうだけど。

>>711
童貞かどうかという個人的な問題を、その人の発言と関連付けるのは無意味。
むしろ有害。本人の属性がどうであれ、その発言内容を検証すればいいだけ。
偏見や差別と結びつくから発言者の属性を聞くのは良くない。

>>676
どっちのせいだとか、そういうことじゃないよ
ただ単純に「男から見た女の価値はかなり下がってるよ」ということを書いてるだけ

>>704
私は学生の頃告白されたから付き合ってみたけど
やっぱダメだった。

それ以来告白されてもとりあえず付き合うって言うのは一切やめた。
良いことないからとりあえず付き合うはしない方がいいよ。

惚れっぽい人ならとりあえず付き合うでも良いんだろうけど
そうじゃない人には苦痛でしかない。

>>691
全ては性欲の生み出せし幻・・・みたいな？('A`)
「つまらんっ、おまえの話はつまらんっ」←大滝秀治 調

本当は恋人くらい欲しいだろ。
ただ現実世界の恋人は相手の気持ちも考えなきゃいけないから面倒くさくなって挫折してしまう。

人口の減少って国にとって衰退を意味するだけのものかねえ
赤字国債とか財政的にはヤヴァいんだろうけど、個人にとっては少数での繁栄の方が望むべき未来な気はするなあ。

>>719
そうか？
この手のスレでは珍しく叩き合い少ない様に見えるが

で、誰か付き合ってくれる人は居ますか？
彼女はどうでもいいんだけど、一人だといろいろ寂しいじゃない
カラオケとか居酒屋とかに行きたい

>>719
異性も同姓も叩きませんから、異なる価値観があることを認めてください

>>680
逆にそういう考えの女も居ると思う
配偶者に束縛されたく無いって女も

>>708
仮定の話だからな。

「都合のいい恋人というものが存在するとしたら恋人も悪くないな」
ってことを述べてるだけで、実践問題にはタッチして無いからそこらへんは
回答のしようが無い。

>>719
同意


自分も恋人ｲﾗﾈ
自分の時間がなくなるの嫌だし金を余計なことに使いたくない
たまに誰かに甘えたくなるけど、好きなことやってたら忘れてるし

>>721
いや、２チャンでは聞くべきだろｗてか、童貞かどうかで価値観てそこそこ
変わると思うよ

まあ、面倒なんだよ、人付き合いが。

ただそれだけの気がするわなｗ

十代後半→ぜってえ美人と結婚して幸せになったる！
二十代前半→顔は普通でいい。性格がいい女性でいいから結婚して幸せになったる！
二十代後半→この際顔も性格も並みでいいから相手さがさんと・・・・。
三十代前半→合コンいっても高齢出産年齢のババアばかりだ。年増と結婚するくらいなら1人の方がましだわ。
三十代後半→もう風俗とAVでいいや。あとは趣味に生きるわ。

頭数がいないと戦えない。

長いこと恋愛してないと、完全に頭でっかちになっちゃって理論武装しはじめる
自分はなぜ恋愛しないのかを分析しはじめる
ｵﾜﾀ＼(^O^)／

>>714
残念ながら所帯を持つってそういうことだよ
自分の給料は好きに使わせろと言うのは立派な経済DVだ
そういう考えの人は結婚するべきじゃない
父親が我慢してるのに、他の家族が贅沢していると言うなら別だが。

恋人だけじゃなく人間関係全体が苦手なんだろ

リュックスレに飽きた奴がこっちに流れてきてるんだろ？
またこれも数スレ消費したらまた新しい話題のスレが立つよ
それの繰り返し

>>723
逆に、つきあってみないとわからないことが多すぎるんじゃなかろうか。
３時間・３日・３週間・３ヶ月・３年それぞれのポイントがあるといわれるくらいだし、
せっかく機会があるならとりあえず付き合ってみればいいんじゃなかろうか。
だめなら３時間で別れればよい。

>>724
＞全ては性欲の生み出せし幻
それって「今あなたが見たり聞いたりしているものはすべて脳が作り出した幻で、
実際は光や音そのものを感じることはできないのです」
っていうセリフみたいなもんであんまり説得力のある言葉では無いよな。

>>739
いや、恋人は居ないけど男友達は多いって奴は結構いるんじゃね？

>>696
僕の知識がヨーロッパに偏ってるのは事実だけど、
アナール学派の学者達は、当然、他文明の分析も踏まえた上で、結論を出しているわけだからね。

項羽と虞美人は、一夫多妻制度における、夫婦愛の一種だろう。
もし、二人が出会ってから、段階的に理解を深めていって、いわゆる「恋愛期間」を経てから結ばれたのなら、
確かにそれは恋愛であったと認めざるをえないが、実際にはそうではない。
また、そもそも女性と対等な立場で人格的に交流するという考え方は、当時の中国には存在しない。

>>711
＞広く認められている、という話はどうなったんだ？

だから、そうであろうということが、歴史学的に広く認められているんだよ。

＞というかさ、そもそもそこで提唱されているようなものが「事実であるか」はわからないわけだよね？

それを言うのであれば、僕らには地球が丸いことも、宇宙が広がっていることも、
物質が分子によって構成されていることも、不可知だ。
知りえるものなど何一つとしてない。僕らがマトリックスの世界にとらわれていないと、どうしていえるのだろうか？

ただいえることは、分析的、ないしは科学的に、これが正しいのだろうという憶測以上のものではない。

＞なぜそのような不自然な考え方をあえてしないといけないのか、疑問だ。

歴史研究の結果として、そう考えられるからだ。
地球が太陽の周りを回っているというのが不自然に思えたからといって、学術研究の結果を否定するべきではない。

＞何故そこに疑問を持たれるのかわからない、というのはけっこう問題だと思うよ。

何が問題なんだ？

>>733
そういうのは、レッテル張りに使われるから有害。その人がどういう属性であってもいい。
発言だけで十分。
そういうのは、「あいつは在日だから・・・」「あいつは中卒だから・・・」というのと同じように無意味な発言に繋がる。
そもそも統計を取るのでない限り、その人の属性は関係ない。

女の顔とか、よーく見たらヒゲとかうっすら生えてるしなぁ・・・
鼻毛とかたまに出てる奴もいるし・・・
あと、生理中とか口臭が臭い奴多いし・・・
まぁ、友達としてならいいんだけど、
あんな生物に恋愛感情を持てる方がどうかしてるだろ・・・

>>729
そんな価値観はくだらね、ゴミ箱にすてろカス

>>726
そもそも少子化をなんとかしたいなら、したくない人にするように言うよりしたいのに
出来ない人やもっと子供がほしいけど作れない人を重視する方が建設的なんだよね。
後者は問題視される事が多いけど前者は軽視されてる気がする

男は消耗品だし
女には賞味期限がある

上手くやれる人間だけ恋愛すればいいよ

プライド高くてモテないことを認められないとかね
もうね、哀れでこっちが悲しくなるのね








( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>736
頭数が決定打なら中国EU米国に勝てるわけないじゃん。

>>730
そういう女たくさん居るよ
コンカツ流行ってる裏でバカスカやってるｗ
マジで生活の多様化すさまじい

俺は音楽じゃなく、二次元で処理する。

>>721
セックスとオナニーは同じとか違うとか、そういう事を語っているわけで
相手が童貞なのかどうかはそりゃあ気になるだろう。

>>744
>だから、そうであろうということが、歴史学的に広く認められているんだよ。

人が人を好きになる事が無いという時代があった、
という説はすまんが見た事が無いので、よければ教えてください。

>ただいえることは、分析的、ないしは科学的に、これが正しいのだろうという

それで充分だよ。
問題はそれをどう人の精神にあてはめるのか？だね。

>歴史研究の結果として、そう考えられるからだ。

どこで？
人が人を好きにならない事を前提に、現在まで続く人間社会を考えるのって
かなり困難だよね。

>何が問題なんだ？

自分が何について語っているのかよくわかっていない、というのは問題だと思うが。

>>743
どうかな？
あまり友達いない奴がほとんどなんじゃない？

>>739
そんなことはないんだけどなあ。友人とは望んで会話する
少数ながら異性の友人もいるけど、別に意識することも無い

つまらん知識ばっかりつけて頭でっかちになるなクズが

さっさと結婚してガキ作れ底辺労働者の分際で

>>743
俺は異性の友達少ないな。そこを改めたい。逆に結構彼女は出来やすいかな。
割合の話になるけど。

>>754
近代以前は、夜這い、色の時代。恋愛は近代以降。愛も近代以降。

何をもってモテると評価するのかが問題だな。
誰とでも仲良くできると言うのをモテると言うのか、
密かに人気があると言うのもモテるに含まれるのか・・。
世間では多分前者を目指すことをモテると言うんだろうけど、
本来は後者が本来の意味でのモテると言う意味な気がする。
何れにせよモテると言うのと特定の恋人がいると言うのは別けた方がいい気がする。

おれも頭が禿げあがるくらい寂しい時あるけど
歌姫、芸術に救われてるな
たまに幽霊も心配して来てくれるからな

落ち込んで寝てると刀みたいなもので背中突かれるんだよ

はっきり感触わかる

人間は一人ではないな

みえないけど沢山いんだよ

>>740
おおう、そうだリュック、リュック。

>>742
虫歯になって歯医者いって診察台の上で涼しい顔で同じ台詞を言って貰いたい！
そうしたら・・・そうしたら信じられるのにっ('A`;)

普通の男
普通の女
同性愛の男
同性愛の女
性同一性障害の男
性同一性障害の女
性同一性障害かつ同性愛の男
性同一性障害かつ同性愛の女

例えば参加するプレイヤーの性格をここまで広げると
組み合わせがそれだけ多様になるわけだから、普通に考えて
理想のカップルなんてそう簡単に出来るものじゃない。

>>747
じゃあ俺もお前の「恋愛重視」と言うカス価値観を認めるわけにはいかないから批判するしかないな。

>>743
当然いるわな。女友達も多いだろう。
恋人とかの関係だと、逆に面倒かなあ、色恋沙汰セックスになるんで。

>>755
そこらへんは統計調査を実施してみないとな。


俺の予想では恋人は居なくても同性の友人は居るってタイプが
非婚者の中で最大群になると思う。
恋人もいない、トモダチもいない、なんてガチニートのヒキコモリなんて、
ニュースの話題にはなるだろうけど、社会の中では少数派の部類だろう。
センセーショナルさに目を奪われてると、サイレントマジョリティという
「一番層がブ厚い」部分を見失うぜ。

異性に限らず本当に愛し愛される経験をしたことが無いのか？
無いのか。じゃあ何言っても無駄だな。そりゃすまん。ごめん。

>>760
自分からアプローチしなくても異性が寄ってくる、周囲が放っておかない＝モテる

当たり前だけどモテなくても恋人がいる奴、友達が多い奴はいるよ。

>>715
なるほど。やはり宗教などの戒律で制限されてから成り立ってるんですね。
無自覚だった感情が制限されたからこそ、意識されたのではないですか？

それ以前はフリーセックス的な時代だったと。１対１ではなかったかもしれませんが
フリーセックスにいはフリーセックスなりの恋愛はあったんだと思います。

キューピッドの時代は、順序が逆かもしれませんが、そういう恋愛もありなんじゃないでしょうか。

生きるだけでも金がかかるのに
異性のことを考えたらとてつもなく散在するような仕組みが社会にあるからな。

>>769
＞フリーセックスにいはフリーセックスなりの恋愛はあったんだと思います。
「恋愛」は精神的なものだから、「フリーセックスなりの恋愛」は矛盾してるよ。

>>765
>逆に面倒かなあ、色恋沙汰セックスになるんで。

凄い、キツイ言い方になるかも知れないけど。
男友達が多くて色恋沙汰にならない人は顔が悪いと思う。
言っとくけど、カワイイと男友達は下心は出るよ。

>>757
言われなくても底辺労働者はバカスカセックスやって、
産んで殺して色々やっているだろ。

それしか愉しみ無いもの、人生にさ。
あ、後ギャンブルくらいかｗ

なんだお前ら友達いんのかよ・・
友達一人しかいない俺オワタ・・

>>741
もう恋愛感情って分からなくってしまったのよね。

だからお付き合いしても好きになれないんじゃ申し訳ないし。。
あと性行為がどうしても拒否反応出ちゃって無理だったりから。

好きにならない性行為できないんじゃ相手の男性メリットないじゃない？

でも趣味は色々あるからそっちで楽しんでるし私の人生は来れ良いと思ってる。

>>761
一行目以外すべってるぞハゲ

>>754
＞人が人を好きになる事が無いという時代があった、
＞という説はすまんが見た事が無いので、よければ教えてください。

そうだね、文明論としてはジャック･ル･ゴフとアラン･コルバンが広く扱っているが、
邦訳されているものはほとんど論文集だからな……。
エドゥアルト･フックスの『風俗の歴史』あたりから読み始めればいいと思うよ。

＞問題はそれをどう人の精神にあてはめるのか？だね。

それはアナール学派の文献を読んだことがあるのなら、精神史の方法論ぐらい知っているでしょ。

＞人が人を好きにならない事を前提に、現在まで続く人間社会を考えるのって
＞かなり困難だよね。

なんで？　例えばザビーネ女の略奪のように、子孫は好きでなくとも残せる。
恋愛を経ることなく、血の論理によって続いてきたというのは、中世文学などを知っていれば、
ごくあたりまえに想像できると思うが。
むしろ僕には、昼間の間しか活動できず、労働効率も低かった時代に、
好いた惚れたのやりとりを繰り返している暇が人間にあったとは想像困難だ。

そしてまた想像が困難であったからといって、地動説を否定できないように、
想像するのが難しいということは、理論を否定する根拠にはならない。

＞自分が何について語っているのかよくわかっていない、というのは問題だと思うが。

殺人の問題を考える犯罪心理学者が、みな殺人犯だったとするならば、
僕はそちらのほうが問題だと思う。
僕は少なくとも、君よりはセックスの精神分析学的、臨床的、解剖学的な知識があると思うぞ。

>>771
そもそも「恋愛」自体の定義が難しいからなあ。
電車でキスするようなバカップルは置いておいて、映画に出てくるような凄い「恋愛」
出来る人間なんてそうそういないよ。

>>764
そのうちいい女できて夢中になるくせにｗ

>>778
「恋愛」は精神的なものだよ。歴史的にはね。

>>761
うつぶせ寝？
それとも布団の下から突かれるの？

>>744
つまり、恋愛は性的な行為を目的あるいは手段として、対等な立場で相互に理解を深める。
ということでよろしいかな？
そういうことであれば、私のほうで12世紀以前に恋愛があっったと実証することはできない。

非モテ男が結婚意識し始める年齢って

同年齢層の女性は
三十路で男性遍歴もそれなりだけど結婚焦ってがっついてる、みたいな女性が一番多い時期なので、
結果的にこいつらと結婚するくらいなら１人でいいや、みたいになりがちなんだろう。

>>720
あの手のタイプは、いざ恋愛成就するとずっぱまりだよw
恋愛シミュレーションは漫画やらで充分こなしてるから、憧れシチュ萌えとかすごい
恋人同士で恥ずかしげもなく妙なあだ名で呼び合ったりしだすパターンも多い
それくらいの方が人間くさくて可愛らしいし、恋とはそういうもんだからな

恋愛するためのハードルもどんどんと高まってきてるしな。
何の努力もしてこなかった奴は諦めるしかない
かといって、努力しつづけるには莫大な金がかかる。

誰がなんと口出ししようが
他人に論ぜられようが
俺は耳を貸さない

>>767
電話機で「愛し愛される」とかピコピコ入力してる時って、どんな気持ちなの？
釣れるかな〜とか考えてワクワクしてんの？
単純に知りたい

>>757

お前、死ねよ

底辺労働者が子供なんか作ったら、生活保護はたかるは、犯罪者は増えるはロクなことがない。

性産業は規制が強化され、飲酒運転・駐禁なんかの取締罰則も強化され、
景気は下向き、アブク銭も減り、起業欲も廃り、自分一人安定した収入を得ることで精一杯
貧富の差が広がり画一的な思想や仕掛けが、社会に通用しなくなった
少子化の波は止まず、十分な社会福祉制度は削がれ日本は遂に、完全な沈没局面に入った

【非モテ】風潮なんかは、その証拠だろう
自己完結型の価値観多様化が、社会性を持たずとも生きていけると宣言してしまっているその間違いを、否定できる風潮がないことが大問題なのであって、
その考え方が日本を滅ぼす原動力になっている

モテ無い方が得だけど結婚はしたほうがいいよ。
結婚しなかったら一生一人だよ。
親戚、兄弟ですら結婚してしまったら他人みたいなもんなのに。
親だって死ぬし。
生計を共にするパートナーは絶対必要だよ。

>>777
ええと、もう一度書くけど、「人を好きになる」だよ？
よろしくお願いします。

>殺人の問題を考える犯罪心理学者が、みな殺人犯だったとするならば、
>僕はそちらのほうが問題だと思う。

そんな事を言っているんじゃないんだよね。
セックスをしたことが無い人間に「オナニーとセックスは同じ」と言われても
説得力を感じない。

それだけですよ。

オナニーとセックスに関する文化・文明論、等を展開したいなら
別に童貞かどうかはあんまり関係ない、部分もあるかもしれないね。

二次元男性サイコー！惨事男は萌えないゴミ！10人目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1253970620/
正　直　カ　レシ　そん　なに　い　ら　ない9
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1252051993/
結婚したがらない女性が増えている part7
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1258417952/

>>784
まだ、年齢も若かったと記憶してる。それ程に不快じゃない。
むしろ、ルックス以上に可愛く見えたｗ

>>771
セックスしたら恋愛ではないならば、確かにみんな恋愛してないことになりますね。
つまりは「恋愛なんて幻」って結論ですか？？

この手の話題のスレは、だいたいZakかJカス（女方面なら毒女通信）ソースだな
取材費ゼロで誰でも記事書けるから、駆け出しのフリーライターにはおいしい仕事だろう

最近オカズを用意しても一週間ぐらい貯めないとﾁﾝｺたたねーんだよ
だから生身なんてとても相手にできんわ

>>772
やりてぇ！とかじゃなく、アウトドア系の趣味とかだと、
色恋沙汰余り関係ないかなあ。

食った後の清算は、生涯の不良債権付って感じに良くなるから、
ノーサンキューだよｗ

>>791
>セックスをしたことが無い人間に「オナニーとセックスは同じ」と言われて
>も説得力を感じない。
これは関係ない。説得力はその人の属性とは関係ない。その発言が真実をついているのなら、
その人がどうであっても関係ない。
結局、属性を問題にすると、レッテル張りに繋がり無益。

>>790
離婚したらどうするの？

>>769
＞なるほど。やはり宗教などの戒律で制限されてから成り立ってるんですね。

ここが非常に重要。
例えば、君が言うようなフリーセックス、完全な意味でのフリーセックスで、
貞操観念が一切合切存在せず、挨拶代わりにセックスをするような社会において、
恋愛が成立しえただろうか？

もちろん、そんな社会はおそらく存在したことがないわけだが、
恋愛というのは、ある種の禁止の様式なんだよ。
ホイジンガは「否定のテクノロジー」というふうに表現したけどね。

つまり、女性も男性も相手を拒否することができ、理解を深め合う中で、
最終的に相互に肯定を与える（勝ち取る）ことが、いわゆる恋愛という概念の外縁をなしている。

キリスト教は貞操観念を押し付けたために、かえって、恋愛というものを作り上げたわけだ。
つまり、キリスト教においては、セックスというのは罪である。
罪であるが、それが相互の人格の陶冶に役立つのであれば、罪ではない、という考え方が十二世紀に発明された。
それゆえ、相手の人格を知り、人格（徳：ヴィルトゥ）への尊敬によって、セックスなり結婚の段階へと進むという、
きわめて近代的な様式を整備することができた。

逆説的だけど、恋愛とは禁欲から出発したんだよ。

>>767
恋愛の沸点が高いと一度も人に惚れるという経験を経ずに終わるからな

『自分より大切な人がいる』なんて状況も価値観も理解できないし体感できない。

モテるし可愛い女ともたくさん付き合ってるけど恋愛感情が分からないって友達がいるけど
恋愛感情は体感できる童貞より人生100倍は損してると思うわ

オナニーみたいな疑似体験もできないから自分が人生どれだけ損してるか気付かないのだけが救い。

>>788
しかし今の日本はそれなんだよね (｀；ω；´)

>>797
やりてぇ！

ってのがパッと見アニメのタイトルに見えた・・・

でもこんな事で悩んでいるのはまぁ若いうちだね
年を取るごとに段々寂しくなってくるから
作れるなら彼女は作っておいたほうがいい

もともとモテじゃないけど、すごい仲良かった妹が病死してから、恋愛とか結婚とかって考え消えたな。
打たれ弱すぎだから、また身近な人間が死ぬとか去るとか耐えられそうにない。
親だけはなんとか見送る覚悟したけど、それ以上は無理だから家族増やしたくない。
いろいろ思い出して凹んでたら、またこんな時間だよ。
2年たってるのにこれだ。いつまで続くんだ……

>>757
知識の源泉は至極シンプルな欲だと思う。
睡眠欲、食欲、性欲、たいていの分野はこのへんの欲がキチガイ度マックスに
なった奴が発展させていってるんじゃないかな。全然難しいことじゃないよ。

モト冬木が言ってたけど友達以上恋人未満の関係が理想だと

>>1
　 _∧＝∧、
　[（　；´Д｀）]　ああぁっぁぁああぁあっ 　　　
　 人　Y　/ 　　 　 GRADOいいッ！GRADO！！　　
　(　ヽωつ ο°ｏ。　
　（＿）＿）

>>748
同意。少子化だからといって結婚願望の無い人を無理矢理結婚させようとするのは間違い

結婚は家同士、恋愛は専ら風俗（遊郭）女専門だった
江戸時代武士のことを考えれば、さほど不自然ではない。

>>680

確かに可哀想。

ため息出ちゃう。

そして、どう可哀想なのかを語るには、人生は短すぎる。

言い分は分かるけどね。。。

>>777

> 昼間の間しか活動できず、労働効率も低かった時代に、
> 好いた惚れたのやりとりを繰り返している暇が人間にあったとは想像困難だ。

ここにはちょっと疑問を感じます。むしろ恋愛は夜にこそ行われたのでは？
性行為と言う意味だけではなく、家族が寝静まってから隠れて逢瀬を重ねたりするものでしょう。

>>792
そこ喪女板だろ
100パー強がりだよ、他のスレみりゃわかる

彼女がどうのとかいう問題より
今や生死の問題が最優先の人がほとんどなんで

>>791
＞ええと、もう一度書くけど、「人を好きになる」だよ？
それなら本能的なものなんだから大昔から存在しただろ。
交尾を前提にしたお付き合い的な行動なんて人間どころかサルにだって存在する。
チンパンジーはレイプをする、とよくいわれるがそんなのレアケースで
やっぱり大抵の場合はメスに気に入られるようアピールする。

>>799
小梨で離婚したら意味無いよ。
でも子供が出来て離婚したら孤独ではないよ。
でも子供が出来て離婚したら多くの女性は経済的にも体力的にどうしても苦しいよ。
金銭以上に精神的にきついしね。
結婚して、離婚しないようにお互いが努力する事が大事だよ。
離婚しない結婚をするべきだよ。
必要以上にもてようとすることはこれとはまぎゃくの願望だよ。
必要以上にもてたりもてようとするのは人生の着地点が見えない幻だよ。

>>805
「お願い。1日で、いいから、私より長生きして。もう、1人じゃ生きてゆけそうに、ないから。 」 でいいじゃない。

　 _∧＝∧、
　[（　；´Д｀）]　ああぁっぁぁああぁあっ 　　　
　 人　Y　/ 　　 　ULTRASONEいいッ！SONE！　　
　(　ヽωつ ο°ｏ。　
　（＿）＿）

　 _∧＝∧、
　[（ ﾟ Д ﾟ ）]　
　 人　Y　/
　(　ヽωつ
　（＿）＿）

>>790
ウチの両親で例を出させてもらうなら
母親は47歳で亡くなり父親は60歳を超えてるが生きてる。

配偶者が早死にしないと保障はどこにもないよ。

父親はアル中だったから母親がなくなった時点で捨てて家出。
子供にも見向きも去れない父親孤独氏確定。

結婚したから将来安泰と思うのは安易だと思う。

>>797
>アウトドア系の趣味とかだと、
>色恋沙汰余り関係ないかなあ。

そんなの関係なくなるってｗ
何て言うのかな、「落としたくなる願望」みたいなのが出てくる。

>>782
そのとおり。
そしてそれは現代的な意味で、恋愛と呼ばれているものだと思う。

例えば、相手の感情を無視して、単に性処理だけのために相手の体を使うことは、
これは恋愛とは呼ばないだろう。

>>791
＞ええと、もう一度書くけど、「人を好きになる」だよ？

そうだがなにか？

まあ、単に体が好きで、セックスの道具として使うこと、
あるいは家門・家名や相手の財産を求めることをも、「好き」として含めるのならば、
それは人類普遍の感情であると認めざるをえないが、
現代に生きるわれわれが、日常言語として使うところの「○○さんが好き」というときの「好き」は、
歴史的に見て、きわめて特殊的な感情、あるいは信仰であるといえる。

＞そんな事を言っているんじゃないんだよね。
＞セックスをしたことが無い人間に「オナニーとセックスは同じ」と言われても
＞説得力を感じない。

つまり君は、殺人を犯したことのない人間が殺人の罪を語ったり、
犯罪心理学を語ることになんら説得力を感じないと。
それは一般的に言って、きわめて奇矯な態度じゃないかな。

>>816
理想ばかりで中身がないな

>>804
それはどうかなぁ・・・
昔はせいぜい一方通行のテレビぐらいしかなかったから会話なんてできなかったけど、
今はもうネットがあるし、他にも寂しさを紛らわす為の娯楽が満ち溢れてるからなぁ・・・。
それに、ラブプラス現象みたいなのもあるし、これからどんどんゲーム機の性能も良くなって、
ますます女要らずになっていくと思う。

音楽で射精できるのか〜
面白いな

人間としては欠陥品だけど

>>777
スレ読んでなくてすまんが、主張を短くジャーゴンなしで書いてもらえぬか？

>>819
でも結婚した方が孤独じゃなくなる可能性が遥かに高いよ。
試しもしないで結婚しなかったら孤独の可能性が１００％だよ。
それ位理解できるよね？

性欲は音楽でって、音楽で性的に興奮するって意味じゃないだろｗ

>>820

サークルの子を熱心に口説いてついに落とし、２週間して○×○。
次の日からメールの返信すら面倒くさくなったことがある。
恋愛じゃなくて狩猟本能だったのかなｗｗｗｗｗ

>>800
なるほどです。ただし、「完全にフリーセックスな文明」があったとしても、
やはり恋愛は存在しえると思います。

なぜなら、セックスと恋愛は排他的なものでも同一のものでもなく、
独立しているものだと考えたからですが、いかがでしょうか。

生物として間違ってるだろ

>>793
そういう意見の男性が存在してると知れば、あの番組の彼女らは恋愛をして見る気になるんじゃなかろうか
全ては「自分が必要とされるマーケットがない」から来てそうだから
まあ、若さゆえの視界の狭さから来るモンだよね
妙齢まで解けない変な呪いとならない事を祈るよ

>>812
その当時に夜、外出することにどれだけの困難が伴ったかということだよね。
魔女や悪魔の嫌疑を掛けられても文句は言えない。

とはいえ、性欲は当時の人間にもあるわけで、例えば祭りの場なんかは、
完全に乱交パーティと化していたようだ（恋愛、ではなく）。
例えばフックスなどは、「祭りにでた未通娘で、そのまま帰ってくるのは、三人に一人ほどだった」とさえ述べている。

>>829
「恋愛」と「セックス」は両立しない。

>>810
戦国あたりでは更に
「女と恋愛？はぁ何考えてるの？ありえねぇだろ」な思考だもんね。
日本ってすごいや…。

>>813
＞「非モテ」といえば、恋愛したいのに異性にモテない人、のはずだったが、
最近「自主的にモテたくない人」を指す言葉に変化しているのだという。
非モテ＝喪男喪女の事だろ

めんどくさいよねえ
めんどくさいんだけどずっと避け続けるのも結構しんどいし。

モテレバ自然とできることだろうが
モテナイとどうでもよくなるのも自然だろう
空しい

>>816
両親が離婚して、自分は母親と住んでるんだけどね
父親とは十数年会ってない。これからも会うつもりはない

こういう例があるんだけど、どう思う？

若いならこの思考も理解できる、ありがちな考え方だとおもうし、でも三十路すぎがこんなこと言ってたらマジキチだｗ

>>828
その気持ちめちゃめちゃ分かる・・・
女を口説いてるときがいちばん楽しい・・・
こっちが必死にメールしてもメールの返事来なかったり、
上手くいかなくてイライラするんだけど、なんとか口説いてエッチした後は、
もうメールとかどうでもよくなる・・・

>>826
今の社会じゃしっかり稼いでまともな老人ホームに入った方が無難だろ。
今のご時世、暇さえあれば幾らでも趣味があった友人は探せる。
同じ家で寝食を共にする間柄の他人なんて必ずしも欲しいものではない。
片方が難病に掛かって要介護になったらお互い地獄を見るだけだよ。

誰しも理想はあるんだと思うよ。
おれも当然に結婚や将来の理想があるわけだけど、理想を叶えるための努力とか
あまりにも今の生活からはハードルが高い
叶わない望みよりも手軽に叶う今の生活に合った夢に切り替えただけ

子供手当てと平行して
風俗手当てを支給してくださいまし
私はそれで十分です

>>821
人やものを好きになるっていうのは感情的なものであって歴史的なもんでもないだろ。
それが認められていたかは置いておいて。
魅力的な異性を見たときに強く印象に残ったり、性的に興奮したりすることは
科学的にも立証されはじめてる。

>>825
「恋愛、この十二世紀の発明品！」

>>829
僕もセックスと恋愛は排他的なものではないと考えている。

確かに、フリーセックスの文明で、男性に対するフィリアのように、
女性とも友誼を交わした可能性はある。
けれども、考古学的な資料ではそこまでを研究するのは難しいし、
有史以来、つまり史料によって確認できる時代以降は、女性は男性と対等な立場ではなかった。
（それが母権制という神秘性の付与であれ、父権制という隷属関係であれ）

また、そもそも恋愛とはそもそも友情と同一視すべきものだろうか？
ある種のセクシュアルな否定のテクノロジーを抜きにして、恋愛を定義可能なのだろうか？

>>790
慈善事業LOVEな人以外しなくても良いんじゃ無いかなあ、結婚は。

経済的破綻で、一家離散なんて腐るほど見てきたよ。
苦しい時に支えあうなんて家族の形は幻想で、沈む船から我先に逃げ出すのが、女かな。

経済的にしなだれかかる結婚ほど、意味が無いよｗ

>>844
>>821にはきちんと
＞まあ、単に体が好きで、セックスの道具として使うこと、
＞あるいは家門・家名や相手の財産を求めることをも、「好き」として含めるのならば、
＞それは人類普遍の感情であると認めざるをえないが、
と書いてあるよ。

>>838
私も両親が離婚して父親とは14年あってないよ。
母親は勿論私と妹が居るから、孤独では無いよ。
結婚せずに子供が居なかったら、おばあちゃんもおじいちゃんも死んだし、
母親の兄弟はみんな結婚して他人みたいなものだし、母親は一生一人だった。
だから母親は結婚してよかったと良く言っている。
そういう事だよ。

>>839
なぜマジキチだと思うかを言っておくれよ
それだけじゃ単なるレッテル張りじゃないかい

>>829
多分だけど恋愛の定義が違っていると思う。

子孫繁栄あるいは共同生活のためのパートナー選び
を恋愛に含むか含めないかですれ違ってる。

含む場合はフリーセックスでも恋愛は成り立つし、
対等な立場で相互理解を深め、結婚及び性交渉を目的とするのであれば、
フリーセックス下での恋愛は成り立たない。
（補足　フリーセックス下では断られてもレイプすればよい）

　★★★★★　　　ザマーミレ！女に産まれてしまった負け組を笑おう（ﾌﾟｯ　〜♪　　★★★★★ 　　　　　　　
１．　あら不思議〜♪ウンコでもないのにいちいちしゃがんで肛門丸出しでオシッコ（ﾌﾟｯ 　　　　　　　　　　 　　　　
２．　しかもオシッコの度にマンコがびっしょびしょ（ﾌﾟｯ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　
３．　マンコから臭いオリモノダ〜ラダラ〜♪ああ、ばっちいな〜♪ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　
４．　毎月、不快な生理で苦しめられてゴクロ〜サン（ﾌﾟｯ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　
５．　生まれついての劣等脳。何をやっても男に及ばす哀れだな〜〜♪ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　
６．　女子オリンピック選手ですら素人男性にざらに負ける劣った身体能力。 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　
７．　３０過ぎると早くも奇形児出産の確率増大！時間に追われる出産計画（ﾌﾟｯ 　　　　　　　　　　　　　 　　　　　
８．　一生化粧品に縛られる生活している化粧品の奴隷。生まれつきのゴマカシ体質のつけ、滑稽やな（爆笑）　　 　　　　
９．　高齢男性と若い女の結婚は世間が容認しても逆は変態扱い。女の結婚の選択肢が少ないんやで〜〜〜♪ 　　　　　　　　
１０．男なら誰でもできる海水浴での上半身裸を女がやったら公然猥褻罪！ホ〜〜〜イホイ（ﾌﾟｯ 　　　　　　 　　　　　　　
１１．ダイエットしないとすぐ太る〜♪男のように気ままに食べられない生まれついてのデブ体質（ﾌﾟｯ 　　　 　　　　　
１２．中高年になったら更年期障害、骨粗鬆症。悲劇やな〜〜〜♪ギャハハハハハハハ〜♪ 　　　　　　　　　　 　　　　　
１３．同じ服装するだけで世間から物笑い、不自由だな〜〜、ああ、不自由だな〜〜〜♪ 　　　　　　　　　　 　　　　　
１４．乳ガン、子宮がん激増で男性より多い死の恐怖〜♪ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
１５．空間認識能力に劣るバカ頭、生まれついての方向音痴、車の運転へったくそ〜〜♪

「異性に興味はないが、性欲はあり、異性ではない別の何かで興奮する」

こういうのは性癖とは呼んでも、性欲とは呼ばんだろ。「別の何か」が同性で無い限り。

>>828
>>840

それは極めて正常だぞｗ
それは、男性的には恋愛だと思うけどね。
ただし、何年か付き合ったりするのも、また違った思い入れも出来る。

>>840
キャバクラ好き→風俗好き→女卒業まで道のりは険しいなｗ

>>848
父親は？　一生ひとりになるのでは？

性欲をどうやって音楽で処理するんすか？（´･ω･｀）
馬鹿なんじゃないすか？（´･ω･｀）

異性に興味がないなんて、生物として失格だろ。多田野は別だが

>>844
＞魅力的な異性を見たときに強く印象に残ったり、性的に興奮したりすることは
＞科学的にも立証されはじめてる。

僕はそれについては別に否定していないよ。
性欲はそりゃ古今東西の文明においてあっただろうさ。

>>850
＞子孫繁栄あるいは共同生活のためのパートナー選び
＞を恋愛に含むか含めないかですれ違ってる。

例えばそれを、財産や家門、あるいはセックスアピールのみにおいて行うのなら、
これは恋愛とは言わないと思う。
（それならば、政略結婚と恋愛結婚は同一のものとなってしまうだろう）

人格として、ヨーロッパ的な言葉で言えば徳（ヴィルトゥ）への敬意によって、
相手を選ぶこと、あるいは理解を深める作業のことを恋愛と呼ぶと僕は思う。

そしてそれは、少なくともきわめて現代的であるとはいえる。

ヒポポタマス

>>852
靴下に欲情するのは性欲ではないの？

嫉妬が元凶です

>>855
孤独じゃなくなる可能性を掴んだのに、それが嫌で孤独を選んだのだから仕方ないよ。
でも父親は一応試した上で孤独を選んだわけだから、試しもしない孤独になる覚悟もないのに
結婚しない事を選んでる人とは精神的に全然違うよ。
試しもしないで若いうちから孤独を選択してしまうと、必ず遠い未来に後悔する事になる。
取り返しの付かない事ってあるんだよ。

>>839
逆だよ。若い頃はちんこの欲望のまま。
歳食うと素で、恋人ｲﾗﾝよって思う人多くなるだろう。

ＣＤの真ん中の穴につっこんでしこるってこと？

>>852
人が意識しないだけで性欲ってのは人間のかなりの感情を支配している。
例えばコカコーラの瓶の形は女性の体系をイメージして作られている。
このように、魅力的な異性の象徴を盛り込んだ商品ってのはヒットさせやすいとされる。
商品そのものじゃなくても広告にそれを利用したりね。
意識できない性欲は性欲とは言わないってんなら知らない。

>>845
木梨軽皇子とそとおりひめの不倫物語は恋愛と呼べないかなあ？
あと、トリスタンとイゾルテとか・・・

しまった。今日は朝から勉強会があるんだった。
といって、寝る時間もないなー。まあいいや。そろそろ落ちます。

>>865
>例えばコカコーラの瓶の形は女性の体系をイメージして作られている。
嘘。

>>832
ふむふむ。恋愛なんて、禁止されて抑えられるようなものではないし、
むしろ困難であれば燃えるものなのでは。

>>845
男女が対等でなければ恋愛がなりたたないのであれば「禁断の恋」はありえないのでは？
恋愛が精神的なものであるならば、恋愛の対象は必ずしも異性に限定されないのでは？
不学で申し訳ないのですが、フランスの学者さんたちは同性愛を恋愛に含めているのでしょうか。

>>862
言ってる事が支離滅裂。
自分に理解できない選択は全て「覚悟が無い」選択なんですか？

人恋しいっていう感覚が全く無いからよく分かるわ。一人でも全然生きていける。
彼女も親友と呼べるような友達もいないけど、全く苦にならん。
俺も含めてそういう人が増えてんじゃね？

空腹を満たすことと、モテることどっちが大事なのかな？

>>864
シコルとかじゃなくて音楽やってたら性欲なんてどうでもよくなるってことでしょ

>>849
おまえは恋愛や結婚もなしで死んでいくの？人生は一度きり、自分の趣味に没頭するのもいいが、長いこと生きてきていいかげん虚しくならないか？

>>754
オマイ仕分け人みたいだな…

社会に属してる限り、避けられない道というか
若いうちは常に選択肢としてある道
いばら道だけに通るにも覚悟がいるが
そのいばらを自分で取り除いて行けたら
さらに道は広がっていくのではなかろうか

>>869
同性愛と性欲の否定から「恋愛」は始まったよ。

>>860
靴下の背後に実体があるからじゃないか。
その場合は性癖と呼んでも性欲と呼んでもいいと思う。

「音楽で処理」ってのは、その曲に人間を投影してるのか?

>>871
俺もそんな感じだな
会いたいと思う人がいない
ここ数年自分から人に連絡取ったことないし、それでも普通にやってこれた
一つ困ってることがあるとすれば、友人関係が希薄で彼女も居ないってなると親が心配をするってとこかな

>>872
人間の三大欲求と言われているけど、序列付けるなら、

睡眠欲＞食欲＞性欲

だと思う。

>>867
お疲れ様でした。私も仕事なのでそろそろ落ちます。
お相手ありがとうございました。楽しかったです（＾＾*

>>862
自分の母親のことを悪く言いたくはないが、うちの父親は切られた
そうなる理由があったから仕方ないとはいえ、本意ではなかったと思う
この場合はどうでしょう？

>>874
虚しくもないし、あこがれもない
一度きりだからこそ、煩うことなく自由に生きてもいいのでは？

>>874
2chはそういうことを言える場ではないよ

>>870
覚悟が無いというか視野が異常に狭いと思いますね。
結婚した方が将来幸せになる可能性が高いのは明確だし。
結婚しない方が将来不幸になる可能性が低いのは明確なんです。
人生確実な事などあるのでしょうか？
あなたが確実なもの以外見ないとおっしゃるならそれはとても傲慢ですし、視野が異常に狭いといえますよ。
つまり未熟なのです。独りよがりなのです・
結婚して挫折しまった人や伴侶に先立たれた人は結婚しないで孤独な人とは違うんですよ。
目に見えるものが全てではないんです。

>>878
できるんじゃない？ゴキブリを擬人化する人がいるくらいなんだから、
音楽を聴いて脳内の妄想で擬人化する人間がいてもおかしくはない。

>>877
なるほど、同性愛の感情は恋愛には含まれないんですね？
難しいですね。ありがとうございます。

>>852
性的興奮を伴うのであれば普通に性欲だろ。

>874 まさに、人それぞれですね。
人類は60億近くいますから、様々な方がおられるという事でしょう。

>>880
でもさ、質を高めるなら逆じゃねえかな。

>>842
結婚は生活形態の一部だから予測能力が重要なんでは。
恋愛は自己完結できるから思いっきり理想重視でいいとは思うけど。
あなたの現実があっての結婚だもの。それを是とする人がきっといますよ。

レスがついたので最後に。

>>866
上で書いたように、日本は一時的ながらきわめて近代的な恋愛観が発達した稀有な文明だね。
木梨軽皇子とそとおりひめの例もそう。
トリスタン物語は、まさに「十二世紀の発明品」としての恋愛の一例。
十二世紀に成立した文学でしょ？
そうした文学や詩の担い手となったトルバトゥールたちは、恋愛の発明者であるといわれている。

>>869
＞ふむふむ。恋愛なんて、禁止されて抑えられるようなものではないし、

当時そのような嫌疑がかけられたということは、それだけ、外出しなかったということだよ。
だから外出している人間が珍しく、恐怖を煽るものとなった。
夜には悪魔が徘徊しているなんてのが、普通に信じられた時代だから。

まあもっとも、夜の逢瀬はなかったわけではないらしく、
ジャン･ルイ･フランドランの『農民の愛と性』では、夜に藁束の中でセックスをする男女の話が書かれている。
ただ、これは必ずしも恋愛があったことを意味しない。

＞男女が対等でなければ恋愛がなりたたないのであれば「禁断の恋」はありえないのでは？

社会的な身分のことを言っているわけじゃなくて、
つまり、精神的に男性も女性も台頭の存在で、男が女を愛するように、
女が男を愛したり拒絶したりする権利があるということ。
ぶっちゃけ、女が家や男の財とみなされていた時代に、恋愛は成立し得ないだろう。
僕らがPCを大事にしているからと言って、PCに恋愛をしないように。

＞不学で申し訳ないのですが、フランスの学者さんたちは同性愛を恋愛に含めているのでしょうか。

含めていない。それを含めるのであれば、恋愛は古代ギリシャの発明品である、と言ってもいいと思うよ。

わざわざこういう取材でのこのこ「性欲は」とか言わない人が真の非モテ
人にお知らせしなくていい「性欲は」とか言っちゃうのは、もてなくていいじゃなくて
だからモテないことに気が付かない気の毒な人

>>849

それだ！レッテル！
モテなくてもいいというカテゴライズされた主義主張。

そば派もうどん派もカレーを排除してないけど、非モテ派は恋愛全てを拒絶してしまうこの排他性。 年上は無理とか、巨乳に限る、ならいいけど、これでは話ができん。

マジキチってのは、その懐の狭さ。いいじゃん恋愛したって。わざわざモテなくてもいいなんて公言しなくてよろしい。

>>886
近代以前は同性愛は一般的だったけど、「恋愛」の成立した近代以降は、恋愛を異性同士の精神的なものと考えられ、
同性愛は否定された。
現代では、同性愛が見直され、その差別撤廃運動が進んでいる。

>>884
傲慢で視野が狭いのはおまえだろ
いい加減にしろ

＞「音楽で処理」ってのは、その曲に人間を投影してるのか?

恐らく違う。音楽を聴いているうちに性的に高揚して自慰行為に至るのかと。

>>893
公言するのは自由じゃん。
モテたいと公言するのと同じことでしょ。

じゃあ、今度こそ本当に寝ます。おやすみ。

>>884
どうして明確と言い切れるのかが、わからないんだよなあ
多分孤独＝不幸になってるんだろうけど、ここが食い違ってる

>>885
なんだ、擬人化してるのか。それなら別に問題は無いね。音楽自体そのものに「性欲」を感じるのかと思ったんだw


>>887 却下

「めんどくさい」という言葉は未練があるんだよね
いいわけによく使われますねこれ（＾ω＾）

>>884
視野が狭いのはあなたの方だよ
世の中には家族といることすら苦痛に感じる人もいる

>>896
動画の男の言ってる事はイマイチ分からん。
初めて女性と手を繋いだ時は母親と同様とか。
うーん。やっぱり、同性愛なのかな。まったく何も感じないとは。

もてない男達がなにいっても単なる理論武装でしかないだろう。
おまえ等はなっから小さい時から女に相手にされていない男達だろ。
恋愛がめんどくさいだけじゃなくうまくこなせないんだろ。
相手の興味のある会話やその場その場の出来事にうまく対処できない。
コミュニケーション力の低さ。自分達の不出来を女のせいにするなよ。
女どものみにくさとは別に非もて連中の男としての魅力のなさをごまかすなよ。

お金ある奴はなんだかんだいって結婚してる恋愛もできる。できないのは
金も容姿も仕事能力もなにもない連中だけ。もてなくていいって言ってるのはそういう奴らが大半。

>>898
あなたはほんとに孤独になった事ないでしょう？
だから本当の孤独を想定できないのです。
なったことを想像できない、想像力が無いから結婚を否定するのでは？
少し想像力があれば自分が本当の孤独に陥った時、今何をすべきがが見えてきます。
今は母親も父親も兄弟も近くに居る。
しかし、10年後どうなんですか？

こういう人って
ノン・セクシャルって
いう人達なのかな？

木下あゆ美たんみたいな彼女ができますように
長谷部瞳たんでもいいです。

俺は空腹、君たちは満腹。
この両者が話をしても平行線なだけ。
これは男女間でも同じ事なんだな。

青識亜論の恋愛の定義は限定されすぎてて一般人の持つ概念とは乖離してる。
対等な立場での相互理解なんて現代でも稀だろ。
現実的でない定義を持ち出してくる相手の土俵で議論をこねくり回しても時間の無駄だぞ。

>>883
そうかｗ

>>821
>現代に生きるわれわれが、日常言語として使うところの「○○さんが好き」というときの「好き」は、

まてまて、「われわれ」に貴方は含まれて居ないはずだぞ？
貴方のような口調で語る人間が「われわれ」は不味いだろう。

で、好き、は人類普遍だというところでやっと共通認識がもてたようでうれしいよ。

>>900
言い訳と捉えているあなたがいるだけでしょうに

>>904
あなたはあるの？　案外孤独こそ安らぎかもしれないよ？

>>904
孤独か否かを判断する根底が血縁関係だと断じる理由は何でしょうかね。

>>898
＞多分孤独＝不幸になってるんだろうけど、ここが食い違ってる

だなあ。女に恋愛シンパ多いのは「ねえ、寂しくないの×100」の言葉に代表される、
男と女の温度差かなあ。

「そんなに寂しいかい？孤独はそんなに嫌な事なのかい？」とは思うわなｗ

>>897

懐の狭さ

>>902
今更ながら、動画見てないんだ。どこで見られるの？

>>884
結婚は制度であって形態の一部なので
幸福度はあまり関係ないと思うですが。便利とか合理的、というのが
幸せ度において重要な人々にとってなら確かに、幸せ、だと感じるでしょう。
自分の家庭は夫婦だけなので、籍はどうでもいいのですが
お国がいろいろ特典をつけてくれているのでやはり婚姻してるのは得だ、と思います。
結婚してるから幸せ、じゃなくて、この人と一緒だから幸せ、とは感じます。

>>904
ネットっつーコミュツールの発達した今と昔じゃ孤独ってのが全然違うんじゃないかな？

>>904
「ほんと」とか「本当」とか言わない方がいい。
「あなたはほんとに孤独になった事ないでしょう？」と言えば、「あなたはあるのか？」と言われるよ。
どの孤独は「本当」で、どの孤独は「本当ではない」のかの区別はできないんだから、
「あなたはほんとに孤独になった事ないでしょう？」と言っても無意味。

>>891,894

なるほど、カテゴライズの違いでした。恋愛が１２世紀に定義されたと理解しておきます。

それ以前の記録が残っていないことは、恋愛があった証拠にはなりませんが
なかった証拠にもならないと思います。



でも実際には友情と恋愛と性欲ってそこまで明確に区別できるものではないですよね。

では、今日も一日がんばってください。

＞性欲は音楽で
ねーよｗｗｗ
自分の手が、思い通りに動いてくれる一番の恋人だろ

>>915
http://www.youtube.com/watch?v=r_LooFVCl-w
http://www.youtube.com/watch?v=oWCmxf4kriQ

>>920
手は言うなれば性奴隷であって恋人ではないなあ

寂しさと本当の孤独は違いますよ。
それがわかってないのです。
人間はそもそも孤独な生き物です。
だからなるべく孤独を味合わないように生きるのがベストなのです。
父親母親兄弟がまだ居る状況ではそのことが良く見えません。
人間は孤独を前提として、母親も父親も兄弟も死に一人になった時、もう孤独を味あわない
ように逃げる事は出来なくなりますよ。
それでもあなた達は結婚しようと努力しないのですかね？

>>718

は？
これ以上なにを説明しろと？

>>889
単にお前が体験してないだけで、いずれ理解できるかもしれないぞｗ

「顔＞金＞性格」で好き放題股開きまくってきていざ売れ残ったアホ女なんか要らんのは最近だけの話じゃないだろ

>>903
食った後の縛りが面倒で、「恋人なんて欲しくない。」って人も居るだろう。

モテる、モテ無い、あんまり関係ないんじゃないか？
モテ無い人は、性欲に衝き動かされて、性風俗通いするだろうし、
好い加減散財していれば、まんこに飽きるだろうよｗ

俺ワキガだから諦めた

シャンプー？

何に興奮しようが他人に危害を加えない限り
個人の勝手だな
別にいいんじゃないの
恋人は音楽でナニする人がいたってさ

>>928
形成外科に行け。

>>928
なぁに、手術があるさ

>>923
孤独な状態を普通の状態に持ってくれば
悩む事なくなりますよ

>>923
＞人間はそもそも孤独な生き物です。
この時点ですでに突っ込みたいけど

＞だからなるべく孤独を味合わないように生きるのがベストなのです。
これ飛躍しすぎでしょ。そもそも孤独な生き物なら、そのまま孤独なほうが自然じゃない

>>925
レス間違えてない？性の世界は奥行きがあると書いたんだけど。

恋人いらないが、女友達はいる。告白もされた事ある。
結婚なんて男に利点がねぇうえ面倒が増えるだけ。
コンパとか行っても浮いたりはしない。空気読めるからｗ
俺も同カテゴリーなんかなぁ？

>>902

多分この人は
同性愛者じゃなく
男にも女にも興味がないっていうか恋愛感情がわかない
ノン･セクシャルの人だと思うな。

分かれた嫁に散々利用され男作られ逃げられたからもういいや恋愛
最初の恋人は途中で風俗勤めるし次に付き合ったのは実は旦那いたし
ろくな女にあってねぇええええええええ
でも性欲は沸くから困るね…音楽なんかで処理するとか信じられんｗｗｗｗ

>>923 それも一理あるかもしれませんが、親兄弟より自分が長く生きている
とも限りませんから。
　923様は信じる道で、ご自身が幸せと感じられたら、それでよいではない
ですか。　
　

>>923
普通の男性が孤独で死ぬ確率は、女性の３．８倍だが、これが離婚をして一人になった
場合に限定すると４．２倍に上昇する。

寂しさは、そのままで居れば、長く生きられる可能性あがるんだから。

かわいそう

イヤだから逆に考えて30すぎのブス女が結婚できないんじゃなくて
私にふさわしい相手がいないからしないのって言ってるようなもんだろ
は？ブスからもてないだけだろ。勘違いするな。目を覚ませボケってなるだろ。
まさにそれといっしょ

>>937
ノン･セクシャルの人でも性欲はある？音楽で抜くとか言ってるけどね。
だったら、両親ともそれを前提に話した方がいいな。

正直いつの時代でも珍しくはないだろ恋愛に力入れない人間なんて
昔は適当に娶わせられていたろうけど

>>934
人間は孤独でなきゃいけないのですよ。
精神的に孤独な人は孤独を味あわないように努力します。
精神的に親兄弟にパラサイトしてる人はそもそもがパラサイトしているので
孤独を味あわないように努力する必要が今のところ無いとも言えますね。
先々親兄弟は死ぬとわかっていながら、リスク回避する努力をしないのです。

>>943
音楽で抜くなんて言ってないでしょ。

>>921
ｻﾝｸｽ

見たが普通に納得した。文句付けてる奴は何がしたいんだ。

>>935
うん、すまん間違えた。

マイナス方向に正当化するための理屈こねはじめたら
恋愛に限らずなにやってもダメだわな

「金かかるし」「面倒だし」と理由つけながら何もせず
お前らはただ呼吸して食べ物入れて消費して排泄してろ

猫と比べたりさあ
「異なる価値観を認めて欲しい」とかさあ www
お前らみたいなの周りにいなくて良かったわ

異性と付き合った経験があって言っているのかな？

そうじゃないなら、強がっているだけだと思われても致し方ないよ(笑)

>>931-932
もう手術済みだけどまだ臭う
普通の人は分からないだろうが手術で絶対治るわけじゃないんだよ
１回３０万近くするし

>>945
なぜ孤独でなきゃいけないのよｗ
二行目は実体験から、それともなんらかの資料があるの？

メディアってのはよ、俺たちが真剣に議論すべきところから目を背ける為に、こんな話題を持ち出すんだわな。
お腹を空かした人の事を無視してさぁ最低だよ。

低脳8〜9割ってとこだったな

モテるモテないは他人の判断なのに非モテってwwwww
何様だよwwwwwwww 自意識過剰なんだよヴぉけwwwwww