【裁判】従業員7人が賃金支払いや地位確認求め 老舗かばん店「一澤帆布工業」を提訴 京都地裁

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232名無しさん@十周年:2009/12/04(金) 18:17:25 ID:F6Oc4jvlO
>>226
違う
三男が裁判に勝って長男の店の代表権を得たあと
三男が店を休業にしたり雇い止めをしたり

三男の店の代表の三男ではなく、元長男の店の代表の三男が訴えられた
233名無しさん@十周年:2009/12/04(金) 18:29:11 ID:W0bcj3YNO
自宅待機で6割払っているなら違法性は無い気がするがゴネてるだけか?
234名無しさん@十周年:2009/12/04(金) 18:35:07 ID:NiBAhg39O
かばん屋ってなんで兄弟仲良くできないの
元町キタムラももめてたよなあ
235名無しさん@十周年:2009/12/04(金) 18:41:40 ID:vatEu2BuO
つーかあれのどこが良くて買うの?
236名無しさん@十周年:2009/12/04(金) 18:47:26 ID:IXOyieAf0
今宮神社の炙り餅は本家争いが激しいがゆえに双方繁盛している。
このかばん屋も裁判などに判断を任せずに、
延々と罵詈雑言・骨肉粉滅の戦いを繰り広げていたほうが儲かったんじゃないの?
237名無しさん@十周年:2009/12/04(金) 18:48:38 ID:CDp6u6AAP
あぶり餅は本家争いなんて一切してないよ
あれはテレビ用だし
そもそも別れたのだってもう600年ぐらい前なはず
238名無しさん@十周年:2009/12/04(金) 18:51:10 ID:uLtRg23p0
色んな問題が起きる会社ですねww
239名無しさん@十周年:2009/12/04(金) 18:56:11 ID:9nVa1MUwO
そもそも『代表権否定されて役員会決議も無効』とされた長男が違法に経営権占拠していた時に雇用された従業員なんだから、本来で有れば居ないはずの従業員なんだよね、この人達。

多分長男の嫌がらせなんだろうが、休業保障は出てる訳だし、建前でも長男占拠時代の一澤の経営に問題があるので休業して調査していると言う理由はあるんだから却下だろうな。

あの長男往生際が悪いと言うか…
240名無しさん@十周年:2009/12/04(金) 18:59:45 ID:/6YiesfeO
>>233
店の経営方針決めるのは従業員じゃなく役員だしな
一定の技術基準クリアできないのに鞄作らせろって
この従業員はちょっと勘違いしすぎ
241名無しさん@十周年:2009/12/04(金) 19:04:56 ID:xPhNFX710
問題を起こしてる元凶はすべて長男。
この件も長男が裏でけしかけてるとしか思えない。
長男は一澤帆布を乗っ取るのが目的じゃなくて、
潰したくて潰したくてしょうがなかったんだな。

・・・で、コール天降臨マダァ?
242名無しさん@十周年:2009/12/04(金) 19:05:09 ID:V9g1J6jC0
長男に雇われrた従業員は潔く辞めろよ。
お前らはもういらない子なんだよ。
もともとの職人はみんな三男のところに行っちゃったんだからな。

つか長男が裏で糸引いて嫌がらせしてんじゃね?
243名無しさん@十周年:2009/12/04(金) 19:21:38 ID:x0dR2vW20
従業員側のブログ凄いね。
最初から今まで三男夫妻が社長なのに、「社長が代わった」とか書いているし。
(長男が社長になったという株主総会自体が無かったことになっている。)

従業員の妄想だよ、「社長が代わった」というのは。
244名無しさん@十周年:2009/12/04(金) 19:44:08 ID:LrkYdd410
長男ってもういい歳じゃないか。
判決はこの人が偽の遺言状を作ったと認定されて終わったの?
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090625/198591/nk1450.jpg
245名無しさん@十周年:2009/12/04(金) 19:45:59 ID:4/+RcLTk0
>>243
それすら理解できない従業員なんでしょ・・・
246名無しさん@十周年:2009/12/04(金) 19:47:31 ID:LrkYdd410
247名無しさん@十周年:2009/12/04(金) 19:48:08 ID:ygZQtheQO
京都は金に汚いからな〜
大阪とは違う意味で。
248名無しさん@十周年:2009/12/04(金) 21:28:22 ID:OPnUdKLC0
>>239
長男の経営権は無効という事実を持って、
この従業員との雇用契約は無効とできるのか?

従業員だから、「善意の第三者」として保護されるんじゃないかな。
従業員としての地位が認められるからこそ、
三男も解雇の事情を並べて退職を求めたんだろ。
もし最初から従業員の地位が無効なら、そんな必要はない。

三男としては、正規の解雇手続きを踏むのが、
結果的には安上がりだと思うけどなあ。

その上でブランド統合すればいいと思うぞ。
249名無しさん@十周年:2009/12/04(金) 21:31:47 ID:0Y+LJLdsO
>>244

ひょっとこ?
250名無しさん@十周年:2009/12/04(金) 21:33:02 ID:QZwyioHL0
もうブームも終わったしな
251名無しさん@十周年:2009/12/04(金) 21:33:38 ID:LlrhUZHp0
>>16
分かりやすい
252名無しさん@十周年:2009/12/04(金) 21:40:52 ID:wZl/5OMm0
そもそも話は元に戻るけど
何で長男は畑違いの一澤にしゃしゃり出てきたんだろう
銀行勤めで退職して
第二の人生をそこで経営者なんてあまりに大変だし
三男にやらせておけばよかったのに
253名無しさん@十周年:2009/12/04(金) 21:42:20 ID:3oR0FcZbP
なんだ、三男もクソだったのか。
254名無しさん@十周年:2009/12/04(金) 21:54:50 ID:1+3JhQLX0
この一澤に限らず、京都ってねちねちどろどろ、そして差別の細かい事w
中京区は下京区バカにして、中京区は上京区のバカにされる。
そんなのばっかり。

山に囲まれた地形のせいでは?
255名無しさん@十周年:2009/12/04(金) 22:10:37 ID:ibuv+WZq0
>>248
>従業員だから、「善意の第三者」として保護されるんじゃないかな。
善意の第3者として保護されるというより、雇用契約を執り行う権限はないものがした契約を、
経営陣が追認したことになるんじゃなかろうか?結果としては変わらないが。

たださ、三男がやってることは通常の解雇手続きなんじゃないか?
解雇手続きするにはそれなりの手順がいるが、その途中で訴訟が起きたってだけのことじゃない
かと思うんだが?解雇予告手当てと退職金払っても地位保全訴訟等を起こせるのは変わらんし。
256名無しさん@十周年:2009/12/04(金) 22:10:42 ID:4ktTATAeO
>>252
そりゃバカ売れしてたからねえ。乗っとりたいと思うのも無理ない。
>>254
よくも悪くも古い都だからですわな。東京はその点訳分からなくなっちまった。
257名無しさん@十周年:2009/12/04(金) 22:14:39 ID:kcfRsVUaO
この兄弟は親の法事も別々でやってんだろうな

で長男は今何やってんのよ?
258名無しさん@十周年:2009/12/05(土) 00:35:15 ID:2/DUmiW10
あのチョナンが親の法事なんかすると思うのか?
259名無しさん@十周年:2009/12/05(土) 01:38:47 ID:oUqjQiGv0
>>1
これって長男がフロムエーで募集した従業員の方だろ。
三男側についた職人頭が、そっちの方のは使えないって判断したんじゃないの。

http://mainichi.tv/mod_uploader/download/1256135638.jpg
260名無しさん@十周年:2009/12/05(土) 01:39:21 ID:IWN1Qo6a0
すっかり訴訟癖がついちまったなwwwww
261名無しさん@十周年:2009/12/05(土) 01:43:11 ID:xTfCM6oJP
>>254
京都の人じゃないのね

そこらへんはバカにしあわないのだけど
262名無しさん@十周年:2009/12/05(土) 01:43:29 ID:SKCS1OSVO
一澤だから長男の方じゃないの?
三男のは信三郎パンプキンになったんじゃなかった?
263名無しさん@十周年:2009/12/05(土) 01:48:47 ID:oUqjQiGv0
>>102
ああ。6月下旬なら、今年12月末日で解雇しますって
予告しちゃえばよかったのに。
264名無しさん@十周年:2009/12/05(土) 01:51:57 ID:Z6aloP+00
悪い鞄屋の次の手としか思えん
265名無しさん@十周年:2009/12/05(土) 01:54:19 ID:oUqjQiGv0
>>172
ヒント:長男の娘(当時一澤の役員)の年齢

>>243
恐ろしくバカだから、三男時代の一澤に雇われることはなく、
スッカスカの長男時代にしか雇われなかったんだろ。
3年もやってたなら、自分たちで独自ブランド立ち上げて
やっていくくらいの気概があっていいものを、どこまでもどこまでも
ヒルのように吸い付くっていうのは、自分たちの腕に全くもって
自信がありませんよって言ってるようなもんだ。
266名無しさん@十周年:2009/12/05(土) 04:06:23 ID:S6i8ee2/0
タイトルだけじゃ判らんかった。
悪いほうの従業員の話か。
267名無しさん@十周年:2009/12/05(土) 09:03:58 ID:zj+GTxs60
>>265
仮に、それなりに売れていたとしても、それは、三男とそこの職人が築いたブランド名で売れただけで独自ブランドは無理でしょう。
無許可で人のブランドで商売していて、ブランドの主(三男)を否定するって、寄生するしかできない人達だよね。
268名無しさん@十周年:2009/12/05(土) 11:02:28 ID:Ymos8quS0
なんて言うか
 京都だから
269名無しさん@十周年:2009/12/05(土) 12:05:03 ID:A8isnFkX0
京都の美術系の学生に人気だったよ、ここのかばん
270名無しさん@十周年:2009/12/05(土) 13:07:37 ID:a/UK29VJ0
いくら長男が酷い奴でも、
この従業員たちに>>265>>267のような暴言を吐く奴の気持ちがわからん。
271名無しさん@十周年:2009/12/05(土) 13:23:26 ID:27mx1dzl0
>>270
労働組合ブログ
http://ichizawarouso.blogspot.com/
http://blogs.yahoo.co.jp/spportichisawahanpulabors

これを見ると胡散臭すぎて正直応援する気になれない
訴えてるのは30人前後いた従業員の内の7人だけというのもポイントだな
272267:2009/12/05(土) 13:39:47 ID:zj+GTxs60
>>270
じゃあ。
> 寄生するしかできない人達だよね。

の部分だけ取り消すよ。
ブランドを作ったのは三男だし、(新一澤も)ブランド力で売れていたようなものだし、三男の許可を得ずに販売していたのは事実だからね。
なのに、三男を批判するのは違うでしょう。

この従業員達が、もっと低姿勢なら言い方は違っていたけどね。
273名無しさん@十周年:2009/12/05(土) 13:41:28 ID:dH77jIPU0
休業中の一澤帆布会社名変更→移転→再雇用→売れないから閉店→一澤信三郎帆布を一澤信帆布に社名変更

こんな感じでやれば合法?
274名無しさん@十周年:2009/12/05(土) 15:22:53 ID:a/UK29VJ0
>>272
労使交渉というのは低姿勢にならなければ出来ないというものではない。
双方でお互いの主張を話し合うもの。
まあ別に応援する必要はないよ。

ただブランドを作ったのは先代だな。
三男はそれを盛り上げた。長男が駄目にした。
四男のことはよくわからない。昔はそれなりに仕事をしていたと聞くが。
275名無しさん@十周年:2009/12/05(土) 16:31:57 ID:zj+GTxs60
>>274
従業員が労使交渉する相手というのは、本当は長男だよね。
企業名を除けば、従業員を雇用したのは長男なんだから。

本当なら、三男との交渉の権利自体が無いと思う。
俺が言っている低姿勢の根拠はそれ。

本来なら、企業名を使用したら駄目と言われた時点で、三男が以前にやったように、自分達で新ブランドを立ち上げるのが筋だったと思う。

一番の被害者は、面倒を押し付けられた三男なのに、この人達は、三男夫妻が悪人のように言って自分達の正当性を主張しているけど、それは違うんじゃないかと思う。
276名無しさん@十周年:2009/12/05(土) 23:25:39 ID:nRIMy6fb0
もしかして、訴えてる7人て、アレな地域の方?
277名無しさん@十周年:2009/12/05(土) 23:38:25 ID:27mx1dzl0
>>276
長男の最終目的が一澤帆布を乗っ取る事では無くて潰す事だとしたら、
わざとアレな地域の方を雇って煽ってる可能性はあるかもね。
278名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 00:51:57 ID:t0yWGXS40
それはない
潰すのが目的なら最初から三男追い出した後閉店でよかった
結局はカネ
しかしスゴイ面の皮だな、長男もその娘も
279名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 01:00:22 ID:RDGQjXUi0
この件で発生した信三郎(現一澤頒布)の損害は、長男に請求できるよね?
裁判しても勝てそうな気がするんだが、詳しい人、どう思います?
280名無しさん@十周年:2009/12/06(日) 01:09:22 ID:h0GveYjq0
京都だけに部落のブラック企業かと思った。
281名無しさん@十周年
もう踏んだり蹴ったりだな。