【裁判】従業員7人が賃金支払いや地位確認求め　老舗かばん店「一澤帆布工業」を提訴　京都地裁

お家騒動で休業中の老舗かばん店「一澤帆布工業」（京都市）の女性従業員ら７人が１日、同社に
未払い賃金の支払いや地位確認を求めて京都地裁に提訴した。

訴状などによると、同社はことし７月７日に営業を休止し、従業員に自宅待機を命令。９月中旬以降、
給与を６割しか支払わなかった。経営は黒字で、休業の合理的な理由がないまま一方的に給与を
減額したのは不当としている。

原告の一人は契約社員で、一方的な雇い止めは無効として地位確認も求めている。

２００１年に先代会長が死亡後、社長だった三男が長男と２通の遺言書の真贋をめぐり裁判で対立。
長男が一時社長に就いたが、ことしになり三男に代表権を認める内容の判決が確定した。
現在は三男と妻が代表権を持つ役員に復帰している。

三男は「再開のめどが立たず、誠実に対応してきたつもりで残念」と話している。

ソース
西日本新聞　http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/137963

2

これは良い方のかばん屋？悪い方のかばん屋？

おいおいｗ
信三郎を訴えるのはおかしいだろ！

６割って休業手当でしょ

昼ドラ並にドロドロしていてわけがわからん会社だな。

くだらんダサ鞄屋の話しはもうええよ・・・

自宅待機なのに満額クレって言う方がどうかしてるだろ

訴えたのが長男が雇った新人達なのか、三男に着いて行った職人達なのかイマイチ分からん書き方だな。

長男が操ってんだろ

>>3
悪いカバン屋を引き継いだ良いカバン屋の話。
悪いカバン屋で働いてた従業員の訴えじゃない？

なんかよくわかんない話だな。
長男が裏でひっかきまわしてないか？

西独逸φ ★＝うどん？

休業で6割ならありじゃねえの

騒いでいるのは、長男の手先か？？？

一澤帆布で働いていた人たちが訴えた。
ぬらりひょんは裁判に負け、一澤帆布の社長は信三郎に移った。
でも信三郎帆布が新しい一澤帆布であり、ぬらりひょんの一澤帆布は不必要。
だから閉店させ、そこで働いていた従業員を自宅待機にさせ、給料の6割を払っていた。

だけど・・・

まだゴタゴタしてんのか
それとも、またTVで取り上げてもらって宣伝したいのか

もうブームが去って。。おつかれさん

長男は橋の下で拾った子なんだろう

中小企業雇用安定助成金でも申請してんだろ。
労働者代表が協定書にサインしてれば問題なし。

もともと長男側についてた連中だろ。
のれんを取り戻した三男に干されるのは当然では。

京都の零細企業はエグイよｗ
未だに丁稚だの番頭だのがまかり通ってる。

なんかよくわからんけど、せっかくのブランドがもったいないな。
俺も昔は仕事用に愛用してました。

糞葉梨ね

布バッグごときをありがたがる連中が群がるから、お家騒動とか起こるんだろ
ブランドイメージつけてなんぼかも知れないが、地道に商売に励めよ

ほんといらねえもんばかり押し付けられちゃったな。
馬鹿兄にズタズタに汚されてもう役に立たない看板もそこの寄せ集め職人も、
全部滅び去るまでじっと静観してるのが正解だったのだろうな。

>>3
悪いカバン屋が裁判負けて、遺言書が偽造ってことになったのよ。
んで、良いカバン屋が悪いカバン屋の経営者として復帰して、その時から
悪いカバン屋の方は営業停止状態になったんだ。

表には出てこないけど、長男と三男でまだケンカしてるんじゃないかな。

これは悪いカバン屋の方の雇われ職人が提訴したみたいだね。
良いカバン屋のほうに転職ってわけにもいかんのだろうし。

情け心を起こさずにクビにしとけば良かったのに。

休業中に六割なら、今は当たり前にやってるだろう、製造業はさ。
裏で操ってるんか

>>3
アナキン・スカイウォーカーがダース・ベーダーになった

老舗鞄屋ってえったさん？

>>31
「鞄」だから革で作ってると思ったかな？

働かないで6割り貰ってるなら良いほうだと思う。
6割給料上げるからそのあいだで就職活動してねってことでしょ。期限も切ってないし。
うーーーん、しょうがないのにね。
で、どうしたいんだろうか？この人達は？
働かないで満額給料支払え！ってことなのか？

代表権が移ったので、今は三男が会社代表。
だから三男を相手に訴えたようだが、雇ったのは一郎なんだろ？
この場合の雇用契約は、どうなるんだろうね？

>>9
わざとわからなく書いてる

>>34
雇用は会社が行ってるからその時の経営者が誰かは無関係

会社都合の休業中は6割って一応決まってるべ。
貰えるだけマシじゃね？
零細企業って、大抵出ないだろ。
しかも、別の会社の従業員みたいだし、
ちょっと頭いかれてんのか？って気がｗ

>>36
確かに普通はそうだと思う。
今回は瑕疵があり、裁判所は、一郎代表自体を否定している。
この間に決められた事も事も無効になるとすると雇用契約も
無効になるのかな？と思ったのよ。

遺言状捏造した側の嫌がらせ・潰し目的か
陰湿極まりない

これはまた裏で長男が動いてるな
「信三郎を訴えれば儲かるぞ」みたいな

会社は株主がいつでも解散できるんだし、休業も良いんじゃない？

潰れそうな会社に会社を潰すなって言ってもねぇ…

俺は次男を支持するよ

こりねえ屑長男だな
こういう奴は末代まで祟らればいい

>>42
誰も支持しないってことか

>>25
地道に励んできた結果、ブランドイメージが高まったわけで
長男が割り込んでくることがなければ何事も無く続いてたのに

三男に着いて行かずに、長男についていった奴らなら
金なんて払いたくないわなｗ
いつから雇われてるのかがが重要ｗ

北斗の拳でいうと、魔界に堕ちたカイオウが修羅を使ってトキの足を引っ張ってるって感じか？
乱暴だけど弟思いの次男ラ王はどうした？

>>46
騒動以前からいた職人はみんな退社して三男についた。
この訴訟をおこしてるのは騒動以後、長男が雇った人たち

>>32
皮関係無しのジャンルじゃない？
竹細工なんかもアレだし。

いやでもカバンはアレなジャンルですよ。

長男の方の一澤帆布が休業状態ということなんですね。
三男は信三郎帆布として営業しているようですね。

長男って屑なの？

「旧一澤帆布」の職人は全員「信三郎帆布」に移ったから、
今回提訴した従業員は「新一澤帆布」が新規雇用した人たち。
当然、カバン作りの腕は見劣りしたんだろう。

裁判の結果、信三郎社長が「新一澤帆布」の社長にもなり、
信三郎氏は「信三郎帆布」と「新一澤帆布」の両方の社長を兼任している。
そのうち品質に問題のある「新一澤帆布」をいったん休業して従業員に自宅待機を命じたことに対して、
提訴されたってこと。

どこか裏で糸を引いてる人がいそうな感じ・・・(｀・ω・´)

一澤、信三郎
どちらも閉店しちゃったのか

兄弟喧嘩って怖いな

これって長男側の職人に親切に教えたら、
後でその技術を持ってる職人使って長男側がなにするかわからんもんな。
困ったから6割払うからその間仕事さがしてもらいたいんだろうけど。。。

退職金払ってお引取りしか道はないんじゃないの。。
金払うのは・・って思うだろうけど、
このままにもしておけないでしょ。
長男側の職人じゃー技術教えたらなにするかわからないから教えられないが、放置もできん。
実際、こうやって訴えてイメージﾀﾞｳﾝしちゃうわけだし。

長男の入れ知恵だろうと疑ってしまう
去年くらいに長男の工房をテレビでみたけど若い職人ばかりだった

>>53
怖いのは京都人。

全員が三男に付いて行ったんじゃなくて、「一澤帆布じゃなきゃヤダ！」って辞めたやつも少なからずいたって当時の新聞かなんかで読んだぞ。
その辞めた人が一澤で働いてたんじゃねーの？
兄弟喧嘩に振り回されて、どっちの社員も良く働けるよな…

>>16
なるほどそういうことか

コールテン

>>57
職人は全員がついていったはずだが。

ソース
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/books/art/278720/
http://www.kachispo.com/k/596/

しんざぶの広告をソースといわれても・・・

旧一澤から信三郎に職人は全員移ったのは事実。

いつまでたっても落ち着かんな

>>57
全員三男に付いて言ったので
長男は急遽職人を募集した
あと今までの仕入れ先も三男についたので
仕入先も新しくさがしたんだよなあ

結局三男側が抱え切れなかったって事なの？

長男に尻拭かせろや。

それが筋だろ？

三男側にとっては余剰職人だしね
元々の職人は一人も辞めてないから
新規募集も必要ないし
元々腕の悪い職人たちみたいだし

このカバンはどうなの？

長男の負の遺産まで引き継いじゃったのか　ホント迷惑な男だな

法律で休業補償は60％以上払えばＯＫなんじゃないの？

しかしだせえ布カバンだな

偽の経営者が行った雇用契約は無効にできるとかないのかなｗ
詐欺行為ってことでいいと思うんだが
偽の契約書で労働力を奪ったってことだろうし
もしくは私文書偽造とか

さすが京都、としか思わん

長男が黒幕なんじゃないの？
あの長男が素直に引き下がるとは思えない

a

まぁ…こんな会社の製品、買ったことないし、
これからも買わない。

つまり、
悪い鞄屋についていった　悪い従業員（職人？）達が

良い鞄屋に「給料もっと払え」って訴えている・・って事かな？

>>22
番頭はいいだろww

確か長男って、元銀行員だったはず。
父親が亡くなって、遺言書捏造して、わざわざ銀行辞めて経営を奪おうなんざ、屑過ぎｗｗｗ
父親も、お店継がせるのに、何の経験も無い銀行員に継がせる訳ね〜って。
大人しく銀行員してりゃ良かったのに、屑根性出すから、何もかも失うってパターンじゃね？

悪い長男は死んでも負けを受け入れることができないようだ。
もうストーカーだな。

チョナンの死なば諸共って感じがひしひしと伝わってくるな
クズの雇われてたやつは所詮クズってことか
三男がんがれ

>>77
悪い鞄屋の職人は「ボールペン書きの遺書」で
悪い鞄屋が店を乗っ取った後に雇われた職人。
以前の職人は全員よい鞄屋についていった。

悪い鞄屋が敗色濃厚な上におどれの地位保全しか
考えてないので宙ぶらりんになった連中が
分け前を求めてワフンワフン、って感じだろ。
本当に整理交渉されたらどうしようもないから
お家騒動が消えないうちに駆け込んだ

てか三男も役員復帰なんかせずに新しく出した自分の店のノレンを
守っていけばよかったのに。
老舗の看板は惜しかったのかね。

コール天スレｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━！！

ドロドロ帆布に名前変えろ

人件費の安い国から引っ張られてきたお針子さん？

>経営は黒字で、休業の合理的な理由がないまま一方的に給与を
>減額したのは不当としている。

とても儲かってるようには見えなかったがマジか！？ｗｗｗ
裏で長男が画策してそうではあるが…

そういやウドンって最近見ないなｗ

ここに来てまた新たな遺書が見つかった・・・

　「社長は契約社員とす・・・」

長男側は、潰れるのが解っていて就職したのだから、自業自得。
何言っているんだ、こいつら。

>>83
ん？自分の店の方が大事だから旧店を閉店したんだろ

古い職人は全員長男の会社から出て３男の会社に移ってるので　長男があわてて集めた役立たずばかりが騒いでるのだろ

再開の目途が立たなくても、３男の会社で働かせればいいじゃん
それを意地悪しているから、訴えられるんでしょ？
そもそも２つのブランドを維持できないなら、３男だって何やっているの
と言われても仕方ないじゃん。

>>22
>>56
ああわかるｗ

>>38
難しいところをすっ飛ばして答えだけ言うと、
従業員側が知ってたりする（遺言状は偽造でしたレベルで）ことが証明されない限り、
無効にはならない、だろうね。

長男側の雇った従業員は職人とは呼べないような
未経験者や技術、経験に乏しい者ばかりと聞いたな。
実際に長男側が製造した商品の縫製の荒いこと荒いこと。

>>92
このご時世、人気があってもさすがに素人を何人も雇えるかよ。
募集要項に「未経験者可」って載ってた気がするが。


>>83
この看板で商売しようってんじゃなくて、
静かに休眠か永眠させたかったんじゃないか？

>>92
スレを>>1から読みなさい

長男が雇った針子の面の皮の厚いことw
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE091201171300300851.shtml

再開のメドが立たないって、裁判してる間「勝ったらどうしよう」て何も考えてなかったってこと？
結局三男坊は何するために戻ってきたんだよ

>>98
いや、揉めた後に自分が興した一澤信三郎帆布はきちんと営業している。
訴えてるのは長男が乗っ取った方の従業員。
昔からの職人は、三男が一澤信三郎帆布を立ち上げたときについていったから、
訴えてる従業員は長男が新しく雇った人なんじゃないかな。

一澤帆布労働組合だそうで。
http://www12.ocn.ne.jp/~godoseni/ichizawahanpu.htm

そりゃ従業員からすりゃ正規に雇われたのに社長が変わったから
ハイ出ていってくれとか言われればふざけるなとなるわな。

>>100からコピペ

一澤帆布労働組合

私たちは一澤帆布に勤務しているもので作った労働組合です。

2009年6月23日に2通の遺言書についての最高裁の判決に基づき、
一澤信太郎氏(長男)に代わって、一澤恵美氏(一澤信三郎氏の妻)が社長に
なりました。
しかし、同年7月7日朝に突然、恵美氏・信三郎氏他数名が一澤帆布の店に
乗り込み、店を閉店し、従業員全員が自宅待機にさせられました。
約１０日後、従業員１人１人個別に面談があり、その場で私たち従業員全員に
退職勧奨をしてきたのです。
理由は、「かばんの質が悪い」「会社にお金がない」とのこと。
しかし、私たちはこの3年半の間、品質の良いかばんを作るため、日々努力
してきました。勿論、店を開けていれば、売り上げもありました。

現在に至っても、経営者である一澤恵美社長・一澤信三郎氏は一澤帆布を再開する努力を
全くしていません。同年7月7日に恵美社長・信三郎氏側の弁護士が、自宅待機期間は
給料を全額保証すると言っていたのにもかかわらず、労働組合との協議もなしに一方的に
給料の4割カットを強行してきました。

この不当な扱いに納得できない従業員でもって、現在も会社に対して店の再開とともに
雇用継続を求めています。

>>102
努力してものれんに見合わない品質の鞄しか作れないなら
閉店させられるのもやむなしだよな
以前テレビで両方の鞄屋の製品を比較してるのを見たけど、
かわいそうなぐらいクオリティの違いが明らかだった

あさましい長男のもとで雇われるような従業員は、やはりあさましいんだね

長男が雇ったヘボ職人なんざ、解雇予告手当金と退職金出して首切って、
一旦会社を畳んで休眠させて、しばらくして復活させれば良かったのに。
手当金と退職金は、長男一澤ブランドのヘボ鞄の現物支給で十分だろ。

三男は踏んだり蹴ったりじゃん！！

>>99
信三郎帆布をきちんと営業してんのはいいけどさ、裁判に勝って
一澤に戻ってからのことを何も考えてなかったてのが問題なんじゃないか？
とっとと「廃業します」て公表すればいいと思うんだけど。

会社が解散しちゃったら雇う義務なくなるよね？

>>99
長男がハローワークで雇った素人従業員でしょ。
「初心者歓迎」ｗ
自宅待機で６割なら普通じゃん。

しかしみんな色々詳しいな。俺は初めて知ったよ。
いちさわほぬの工業　ってそんなメジャーなのか。

詰まんねーよ。

ニュース映像見たけど、原告６人て全部女じゃん
（足下しか写ってなかったけど）
ブーツ履いている様なのも居たし…

ステレオタイプで悪いが、あれを「職人」とは呼びたくないな

>>110
お前のイメージする｢職人｣と違うからって見掛けで判断すんなよ。

一澤帆布をきっちりと廃業して信三郎帆布のみで勝負すればいいんじゃね?

一瞬でも「一澤帆布で職人やってた」って転職に有利そうな気がするけどな。
違うんかな？

あの職員から買ってた人、ごしゅうそうさま

会社の休業命令で休業手当を出してるこの話だと問題ないだろ。
休業命令を発令するに到る理由も社会通念上著しく不適当とする訳でも無さそうだし。
だとすれば休業手当は平賃の６割で良いのであるからこれをもって不当な賃金カットと認める根拠も無い。

もっとも社員側にだって言いがかりとも思える理屈を並べて、
自己主張する自由は認められてるからどうぞご勝手にとも思うけどなｗ

>>101
長男の乗っ取り自体が違法である可能性があると指摘されていたのだから、正規雇用とは言えないだろう。

長男の放った刺客達？

一澤信三郎帆布→三男の立ち上げた会社
一澤帆布→長男の乗っ取った会社


でも、一澤の方も三男が勝訴したため2つの会社を持つ事に

長男ってやり手の娘がいたよね、騒動当時活躍してたような

あの状況で長男の店に就職する奴らなんだから、まあそんなもんだろう

30人居た中の７人が騒いでるんだな
立ち回りが下手だねえ
長男社長の被害者って顔してれば
再就職先なんていくらでもあるのに

ああ!あの長男が以前の職人以上の腕です!
って自慢してた、あの縫い目ガッタガタな鞄を縫ってた人達が訴えてんのかwwww
長男がスゲー自慢して出てきた鞄があれで、ギャグかwwwwwwとか爆笑したのを思い出したわwwwwww

>>102
＞理由は、「かばんの質が悪い」「会社にお金がない」とのこと。
＞しかし、私たちはこの3年半の間、品質の良いかばんを作るため、日々努力してきました。


3年半かかってもろくなカバン作れなかったってことかｗ


＞勿論、店を開けていれば、売り上げもありました。


過去に築いた評判を台無しにしながらなｗ

結果的に三男はこの間の裁判に勝たない方が良かったような気も…
どっちにしろ向こうは死に体だったんだし

まあ兄弟喧嘩に巻き込まれてしまった従業員たちは可哀想ではある

これって　長男が社長の時に従業員だった人たちの訴え？

そりゃ偽職人を雇用し続けるのは難しいだろうな…

>>126
ピンポン
でも、長男が開いた株主総会自体が無効になったから、社長では無かったことになるのでは？

従業員が訴訟を起こす相手は、長男だと思う。

>>113
それをいっちゃうと
あの胡散臭い長男を信じたバカか
ってばれちゃうからマイナスなんじゃね？

>>102
そりゃ信三郎帆布と同じ質を求められんのは当たり前だろうに
努力で誉められんのは小学生までだ
金を貰うんなら結果求められて当たり前

信三郎サイドからすると心情的にも、自分たちが築いてきた全てを乗っ取ってぬくぬくと仕事していた
人を仲間として仕事なんて出来ないよな普通

まあ、>>100の活動報告を見れば、どんな団体と通じてるか判るでしょ。
おまえらならどっちを応援する？

じゃあ従業員に会社譲渡して、
勝手に営業させればいいんじゃね？
パッチもんの店の看板はもうついちゃってるんだから、
そっから従業員自身でふっこうさせればいい。
そういうわけにもいかんの？

お家騒動のあとの一澤帆布は確かに質が落ちてた。

>>133
とりあえず偽一澤の看板は降ろさなきゃーいかんだろ
先代や長男社長が立つまでの三男の努力が汚され続ける

うまく立ち回るなら会社名変更して
どこかの下請け縫製仕事とってきて
完全な別事業として展開すればよかったのにな
それで上手くいかずに倒産したらさすがに諦めるだろ

>>95
>>96
それも含めて、わざわざ裁判までして社長になったのだから、
社長としての社会的責任を果たす義務がある。
つまり、これまで従業員との雇用契約を含めて社長になったの
だから、一方的に休職させ退職を強要するようなやり方が許さ
れるはずがないだろ。

まあ、お家騒動の負の遺産とはいえ、三男の経営者としての手腕が
問われていることは確かだね。

労働者の権利は法律で保障されているのだから、あとは労働法規に
照らして、正当な方法で解雇するしか方法はないと思う。そのための
一番良い方法のは、実際に信三郎の職人の現場で働かせることだと
思うけどねｗ

>>136
ぬらりひょんですか？

>>125
乗っ取り偽物社長と分かって長男のところに就職面接したのだから、自己責任だろ。
しかも、ただの素人で職人ですらない。

>>137
>一番良い方法のは、実際に信三郎の職人の現場で働かせることだと
思うけどねｗ

ナイナイｗ
偽一澤に協力した奴なんか三男店の人間からしたら完全に敵じゃん
一緒に働くどころか技術を教えるなんて冗談じゃーない
そんなことしたら熟練職人から退職者が出ちゃうぞｗ
どだい別会社なんだから統合する義理もないしな

長男派の従業員か・・・・

心情的には、三男が裁判で勝ち取ったのは
長男がめちゃくちゃにする前の旧一澤のはず
3年の間流出した偽一澤の品も従業員も全部なかったことにしたいよなあ

でもちゃんと偽一澤の社員にも給料出してるし、正直えらいと思う
30人に平均20万として、閉店直後は満額払ったから600万+
6割で360万×4ヶ月、もう2000万も無駄金払ってるんじゃん
福利厚生の分もあるだろうから会社負担分は3000万はいってるか
てかもうそろそろ普通に倒産なんじゃね？

うちにここのカバン一つあるわ

ちょっと薄汚れてるけど、水で洗えるかな？

>>138
あほか

風水的に解釈しますと、お家騒動の経緯や成り行き結果に関わらず
「ゴタゴタのある会社の商品」はその「ゴタゴタの運気」をそのまま背負っていますので
使用する人にも影響を及ぼします。
具体的には「あ、あのお家騒動の会社の鞄を使っちゃう人だ」と
周りが無意識にあなたを色眼鏡で見るとかね。

なんで首切らないの?

会社買収寸前とかにヤクザ大量雇用とかしたら、買収された後どうなんの？ｗ

>>146
日本じゃ労働者の権利はけっこう強い
正当に雇用された後の理由なき解雇は認められない
今回の場合正当な雇用と言えるのか？と傍目には疑問だが
その辺とっととはっきりさせて偽一澤の処理を
早々にしちゃえばよかったのにねー

>>147
会社ぶっつぶす気なら使える手だなｗ

>>142
長男在位中の偽澤帆布鞄として、
後に変なプレミアムがつくのじゃないかと。
ガンダムのプラモのパッチもんの『ガンガル』みたいにｗ

東京辺りの馬鹿オタには売れんでもないような気がしてきた・・。

こういう会社からはとっとと身を引いた方が良いよ。
社員がいなくなって業務が出来なくなった方が、社会の為だしね。

三男が温情すぐるからこーゆうことになる
一旦全員解雇してガタガタ言って来る腕の無いモンスター従業員とは裁判で対応
勝ち負けに関わらず三男は完全な被害者なんだから誰も批判しない
しばらくすればモンスター従業員共もさすがに世間の声に声を上げなくなるだろう
あとは1、2年ほど塩ずけにしてからセカンドブランドとして再開させれば良かった
情で話せるのは気心の知った関係のみ、どこの馬の骨とも知れん輩とは
冷徹に対応するのがトップの務めだろまったく甘い

>>151
まったく

>>145
騒動まっさかりのしんざぶで２万の鞄を応援買いしたが
仕事がとんとん拍子にうまくいってこのご時世に業務拡大
のっとり直後の「おいおいどうなんの？」の雰囲気に比べたら
偽澤の無能社員がわめいてる程度どってことねーよｗ

久し振りに一澤の名前見付けて見に来ました。

「三男、相変わらずしなくていい苦労させられてるのか、気の毒に…」
って話でいいんだよねコレ？

一澤が一時閉店した時点で従業員とどのような話し合いを持ったのか
多分ちゃんと話し合いなど出来てなくて
言った、言わないになってたのでは
三男が役員に復帰したといっても
言った言わないまでには対応しきれないだろうし
これでますます一澤が泥まみれ

長男があやつってんじゃね？

さすが乗っ取り長男の部下w

これは一澤頒布は会社として従業員に金を払って
違法に契約していた長男に損害を賠償してもらうべき。

新しいロゴを掲げた部署作って、そこで企画営業製造させて一定期間中に業績あげなきゃ歩合せいにすりゃいいんじゃね？
素人じゃなくってプロ様なんだから、一帆の看板なくても納得出来る商品提供できるだろ

雇い止めの問題のようだな
解雇ならば解雇予告手当てを支払って解雇すれば良かっただけじゃないのかと。

労働災害の60%規定を会社都合の休業に当てはめるってのが・・・

この会社は有給休暇を取得したら給与を減額するようなブラックかなｗ

労働基準監督署ないの？京都は。

そういやこういうスレって
ブルーベリーうどんが立てるんじゃなかったっけ？
あいつ何してんの？

>>162
無理言うなよ。京都だぜ？

あるよｗ

布カバンなんて誰が買ってんだよwww

話は変わるが、ツケメンごきに何時間も並んでるアホとかも
どうしようもない

>>102
組合ヤクザの部落民か

民主が政権盗ってからこっち、こういうクズどもが勢いづいて困るわ('A`)

まずは「一澤帆布工業」の登記簿謄本取らないと何とも言えないなこれは

>>166
それはさすがにおまえさんが貧しい家か成り上がりの家出身ってことかと

近畿圏の旧家だと一澤さんの鞄は当然あるくらいのもん

うどん懐かしいな

就活しても「あぁ、あの長男の一澤帆布にいたの(冷やかに)・・・」って敬遠されそう。
古い体質の京都じゃみんな旧一澤→信三郎を支持っぽい気がするから。

B民が多い京都ではありそうな話だな。

そういや長男の頃の一澤帆布はハロワで従業員募集してたな。
条件は初心者歓迎、33歳以下だった。
いや、34歳だったかも。
妙に中途半端な年齢だったんで印象に残ってるw

古い体質の京都じゃみんな兄弟ともに呆れてますw

しかしナンだな
こんな奴らに給料払う為に三男やら良い鞄屋の職人やらが
がんばってデザインしたり縫製したりしてると思うと
やるせないな
専務とかもまだがんばってんのかな

結局、長男が残したのはこの７人か…

会社都合での休業で給料の６割の支給なら
労働基準法上は適法なのでは？

多分一澤に残った職人は三男、長男より
先代社長と一澤というブランドに恩義を感じて残った職人
それをむちゃくちゃにしてしまった
長男はいったい・・・
京都では一澤とは長きに渡る付き合いをしてきた
業者、顧客も多い
一澤がこのまま泥にまみれて消えるのはあまりにも・・・

長男側の店のHPできたときに
トップページの鞄の縫い目がはっきりとガタガタで
笑われてたのは覚えてる

労働組合ブログ
http://ichizawarouso.blogspot.com/
http://blogs.yahoo.co.jp/spportichisawahanpulabors

なんで素直に頑張ってと思えないんだろうか。
やはり、ぬらりひょんのせいなのかなw

腐れ長男の負の遺産が・・・

でも、これで長男の偽澤を完全に清算したら
晴れて一件落着になるのかな

>>177
一澤にいた前からの職人って全員が三男の新店舗に移ったんじゃなかったの？
今回の裁判の原告に昔からの職人がいたりするのか…？

質問ばっかでスマン。

>>13
ドッペルゲンガーに遭ったのかと思ったｗ
同じこと考えてたわ。

この労組、国鉄まつりで支援要請のビラ配ったってんだから
共産党の後押しを受けてるんだな。ｗ
こんな小さな問題にまで首を突っ込んでくるってのは
共産党も全労協（社民党／新社会党支持）の意外な活発化で
案外焦ってるんだろうな。ｗ

つまり長男が遺していったもの？

>>177
「多分」で始まって妄想を展開して浸ってんじゃないよｗ

長男に雇われた時点で今回のリスクは当然予測出来た筈。
それに不景気なこのご時勢において休業中に六割もらってるなら恵まれているよね。

>>181
元からの従業員は、三男について行ったはず。

>>179
そのブログのコメント、長男側の工作員ばかりでﾜﾛｽwww
都合の悪いコメントは削除してるだけかもしれないけど。

フロムエーで職人の募集とか・・・終わってる・・・

>>87
大手ペットボトルのお茶のおまけとか作ってからな

中国製で

大手飲料メーカーと取引だから激安って事はなかろうて。

>>190
ビールのおまけのクーラーバッグもあったな
嫁が間違えて買ってきたw
もちろん言うまでも無く中国製www

>>187
ありがとう。

長男とこのクズ従業員か 質の悪い品を作って黒字でしたとか、どの口が言ってんだ

ブログもコメントも何故にあんなにも上から目線なんだろうか…。

味方する気にならないのはきっとこの｢上から目線｣のせいだわ。
もちろん、ぬらりひょんのせいでもあるけど。

コール天来ないから寝ようw

新一澤帆布で買った客が哀れｗ

これ、休業手当として出てるならＯＫじゃないの？

従業員も帳簿が見れる会社なのかすごいですね

こうゴタゴタしてると買いたくなくなるよな。
帆布カバンで店頭売りしてるいい感じのカバンってあったら教エロ。

>>195
そいつらはわかってて買ってるから哀れでもなんでもないぞ
確信犯みたいなもんだ

職人系ウザイ。
付加価値付けすぎ。

>>169地方なんて潰れちまえ。

中国マンセー。
友愛マンセー。

京都に住んでるマトモな人間なら長男の一澤帆布に就職しようとは思わないだろうな。
しかも訴えてるのは30人の従業員のうち7人だけなんだろ？

つまり、まあ、あれなわけだ・・・

兄弟でこんなに仲悪いってのが信じられん…
明らかに両親は育て方間違ったよな
この兄弟たちの子供も真っ当には育ってないだろうなｗ

>>202
そう？自分の親や親戚や知り合い見てても女の姉妹は仲がよく
団結力がある人たちが多い印象はあるけど、男兄弟は仲悪いとか、
距離を置きたがる人たちが多い印象がある。男女混合兄弟姉妹はそれぞれ違うけど。

金持ちにはよくある話

>>194
ブログのコメントより
> これは常識、見識有る経営者に通用する言葉だと思います。

三男は、常識も見識もあるから、従業員が皆付いて行ったのに。
この人は、何を言っているのでしょうか？？？
理解できません。

>>1
こじきたねえやつらだよね

このキ印労働組合を見守るスレはないの？

>>198
老舗の専門店じゃなくていいなら、山陽商会の木の庄帆布が好きだ

新一澤帆布は潰して信三郎だけでやった方が良いと思うのだが、
そんな簡単な話じゃないんだろうな。

むしろ信三郎帆布をつぶして一澤帆布を再開させることはできないのかね？

誰得・・・・

>>209のとおりにするつもりなんでしょう。
今更、バチモンメーカーとしての印象がついてしまったブランドを再開しないと思う。
「努力してきました」なんて言う、プロ意識の欠片もない従業員は要らないし。

要は、出来損ない長男の性質が極めて悪い訳で…

>>1が「女性従業員ら７人」になってるから
こいつら大半が職人じゃなくて販売員だな。

労組が「一澤帆布に勤務しているもので作った労組」って
職種を誤魔化しているのもそのためだろう。
被害者面してゴネてあわよくば
信三郎側に再就職を狙ってる、というわけだｗ

[email protected]

メールを送って上げよう。

どうみても長男が絡んでます。
本当に有難うございます。

タカリ7人衆乙。

>>213
勉強はできんだけどな。
性格に難ありか。

>>218
長男は京大卒、三男は同志社卒だよね。
テント屋のせがれにしては無駄に学歴だけは良いな。

正しく報道した結果がコレかぁ。
地元で味方してる人って、どれくらいいるんだろう。

こんなの買う奴いるの

結局、コール天は来ないのか…(・ω・`*)

一澤帆布を続けるわけにもいかないし、三男も労働基準監督署とか弁護士に
相談した結果の自宅待機６割支給だと思うけどな。

労働法違反で訴えたとかあるけど
あくまで向こうの言い分そのまま報道してますってだけだしな
裁判でさぶろーちゃんいじめたいだけだよなー

ニュースのおかげでしんざぶ思い出したから
応援かねてなんか買おっとｗ

コール天に会いたかったなぁ…(・ω・`*)

>>1わかりにくい書き方だな

長男の店が閉まってるとこへ三男の店から休業補償出てるだけでも有難い話じゃねーのか、これ。

ここってたかだか布鞄の割に高いし店員の態度は偉そうだし、
こんなドロドロ劇を繰り広げる程の店？
ださい一澤頒布のレベルが目立つ所に貼り付けられている鞄を持って
得意そうにしている奴らの気がしれない。

結局、元銀行屋の長男がブランドイメージをボロボロにして潰したんだな

京都住まい二十代のおいらが来ますたよ(_´Д｀)ノ~~このかばん、おれが高校時代(2000年頃)京都でみんな持ってたよ。俺はおばはんが持つようなかばんに思えて買わなかったが。なんか質問ある？

潰せば良いだろ
もう元の店にはなんの価値もない

>>229このかばんのいいところと悪いところをおねがいします

>>226
違う
三男が裁判に勝って長男の店の代表権を得たあと
三男が店を休業にしたり雇い止めをしたり

三男の店の代表の三男ではなく、元長男の店の代表の三男が訴えられた

自宅待機で6割払っているなら違法性は無い気がするがゴネてるだけか？

かばん屋ってなんで兄弟仲良くできないの
元町キタムラももめてたよなあ

つーかあれのどこが良くて買うの？

今宮神社の炙り餅は本家争いが激しいがゆえに双方繁盛している。
このかばん屋も裁判などに判断を任せずに、
延々と罵詈雑言・骨肉粉滅の戦いを繰り広げていたほうが儲かったんじゃないの？

あぶり餅は本家争いなんて一切してないよ
あれはテレビ用だし
そもそも別れたのだってもう６００年ぐらい前なはず

色んな問題が起きる会社ですねｗｗ

そもそも『代表権否定されて役員会決議も無効』とされた長男が違法に経営権占拠していた時に雇用された従業員なんだから、本来で有れば居ないはずの従業員なんだよね､この人達。

多分長男の嫌がらせなんだろうが、休業保障は出てる訳だし、建前でも長男占拠時代の一澤の経営に問題があるので休業して調査していると言う理由はあるんだから却下だろうな。

あの長男往生際が悪いと言うか…

>>233
店の経営方針決めるのは従業員じゃなく役員だしな
一定の技術基準クリアできないのに鞄作らせろって
この従業員はちょっと勘違いしすぎ

問題を起こしてる元凶はすべて長男。
この件も長男が裏でけしかけてるとしか思えない。
長男は一澤帆布を乗っ取るのが目的じゃなくて、
潰したくて潰したくてしょうがなかったんだな。

・・・で、コール天降臨ﾏﾀﾞｧ？

長男に雇われｒた従業員は潔く辞めろよ。
お前らはもういらない子なんだよ。
もともとの職人はみんな三男のところに行っちゃったんだからな。

つか長男が裏で糸引いて嫌がらせしてんじゃね？

従業員側のブログ凄いね。
最初から今まで三男夫妻が社長なのに、「社長が代わった」とか書いているし。
（長男が社長になったという株主総会自体が無かったことになっている。）

従業員の妄想だよ、「社長が代わった」というのは。

長男ってもういい歳じゃないか。
判決はこの人が偽の遺言状を作ったと認定されて終わったの？
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090625/198591/nk1450.jpg

>>243
それすら理解できない従業員なんでしょ・・・

三男の夫婦が現社長ってことになるのか
http://www.all-senmonka.jp/all-senmonkablog/z-yoshidano/images/9.24%20%E4%BF%A1%E4%B8%89%E9%83%8E%E5%A4%AB%E5%A6%BB.gif

京都は金に汚いからな〜
大阪とは違う意味で。

>>239
長男の経営権は無効という事実を持って、
この従業員との雇用契約は無効とできるのか？

従業員だから、「善意の第三者」として保護されるんじゃないかな。
従業員としての地位が認められるからこそ、
三男も解雇の事情を並べて退職を求めたんだろ。
もし最初から従業員の地位が無効なら、そんな必要はない。

三男としては、正規の解雇手続きを踏むのが、
結果的には安上がりだと思うけどなあ。

その上でブランド統合すればいいと思うぞ。

>>244

ひょっとこ？

もうブームも終わったしな

>>16
分かりやすい

そもそも話は元に戻るけど
何で長男は畑違いの一澤にしゃしゃり出てきたんだろう
銀行勤めで退職して
第二の人生をそこで経営者なんてあまりに大変だし
三男にやらせておけばよかったのに

なんだ、三男もクソだったのか。

この一澤に限らず、京都ってねちねちどろどろ、そして差別の細かい事ｗ
中京区は下京区バカにして、中京区は上京区のバカにされる。
そんなのばっかり。

山に囲まれた地形のせいでは？

>>248
>従業員だから、「善意の第三者」として保護されるんじゃないかな。
善意の第3者として保護されるというより、雇用契約を執り行う権限はないものがした契約を、
経営陣が追認したことになるんじゃなかろうか？結果としては変わらないが。

たださ、三男がやってることは通常の解雇手続きなんじゃないか？
解雇手続きするにはそれなりの手順がいるが、その途中で訴訟が起きたってだけのことじゃない
かと思うんだが？解雇予告手当てと退職金払っても地位保全訴訟等を起こせるのは変わらんし。

>>252
そりゃバカ売れしてたからねえ。乗っとりたいと思うのも無理ない。
>>254
よくも悪くも古い都だからですわな。東京はその点訳分からなくなっちまった。

この兄弟は親の法事も別々でやってんだろうな

で長男は今何やってんのよ？

あのチョナンが親の法事なんかすると思うのか？

>>1
これって長男がフロムエーで募集した従業員の方だろ。
三男側についた職人頭が、そっちの方のは使えないって判断したんじゃないの。

http://mainichi.tv/mod_uploader/download/1256135638.jpg

すっかり訴訟癖がついちまったなｗｗｗｗｗ

>>254
京都の人じゃないのね

そこらへんはバカにしあわないのだけど

一澤だから長男の方じゃないの?
三男のは信三郎パンプキンになったんじゃなかった?

>>102
ああ。6月下旬なら、今年12月末日で解雇しますって
予告しちゃえばよかったのに。

悪い鞄屋の次の手としか思えん

>>172
ヒント：長男の娘(当時一澤の役員)の年齢

>>243
恐ろしくバカだから、三男時代の一澤に雇われることはなく、
スッカスカの長男時代にしか雇われなかったんだろ。
3年もやってたなら、自分たちで独自ブランド立ち上げて
やっていくくらいの気概があっていいものを、どこまでもどこまでも
ヒルのように吸い付くっていうのは、自分たちの腕に全くもって
自信がありませんよって言ってるようなもんだ。

タイトルだけじゃ判らんかった。
悪いほうの従業員の話か。

>>265
仮に、それなりに売れていたとしても、それは、三男とそこの職人が築いたブランド名で売れただけで独自ブランドは無理でしょう。
無許可で人のブランドで商売していて、ブランドの主（三男）を否定するって、寄生するしかできない人達だよね。

なんて言うか
　京都だから

京都の美術系の学生に人気だったよ、ここのかばん

いくら長男が酷い奴でも、
この従業員たちに>>265>>267のような暴言を吐く奴の気持ちがわからん。

>>270
労働組合ブログ
http://ichizawarouso.blogspot.com/
http://blogs.yahoo.co.jp/spportichisawahanpulabors

これを見ると胡散臭すぎて正直応援する気になれない
訴えてるのは30人前後いた従業員の内の7人だけというのもポイントだな

>>270
じゃあ。
> 寄生するしかできない人達だよね。

の部分だけ取り消すよ。
ブランドを作ったのは三男だし、（新一澤も）ブランド力で売れていたようなものだし、三男の許可を得ずに販売していたのは事実だからね。
なのに、三男を批判するのは違うでしょう。

この従業員達が、もっと低姿勢なら言い方は違っていたけどね。

休業中の一澤帆布会社名変更→移転→再雇用→売れないから閉店→一澤信三郎帆布を一澤信帆布に社名変更

こんな感じでやれば合法？

>>272
労使交渉というのは低姿勢にならなければ出来ないというものではない。
双方でお互いの主張を話し合うもの。
まあ別に応援する必要はないよ。

ただブランドを作ったのは先代だな。
三男はそれを盛り上げた。長男が駄目にした。
四男のことはよくわからない。昔はそれなりに仕事をしていたと聞くが。

>>274
従業員が労使交渉する相手というのは、本当は長男だよね。
企業名を除けば、従業員を雇用したのは長男なんだから。

本当なら、三男との交渉の権利自体が無いと思う。
俺が言っている低姿勢の根拠はそれ。

本来なら、企業名を使用したら駄目と言われた時点で、三男が以前にやったように、自分達で新ブランドを立ち上げるのが筋だったと思う。

一番の被害者は、面倒を押し付けられた三男なのに、この人達は、三男夫妻が悪人のように言って自分達の正当性を主張しているけど、それは違うんじゃないかと思う。

もしかして、訴えてる7人て、アレな地域の方？

>>276
長男の最終目的が一澤帆布を乗っ取る事では無くて潰す事だとしたら、
わざとアレな地域の方を雇って煽ってる可能性はあるかもね。

それはない
潰すのが目的なら最初から三男追い出した後閉店でよかった
結局はカネ
しかしスゴイ面の皮だな、長男もその娘も

この件で発生した信三郎（現一澤頒布）の損害は、長男に請求できるよね？
裁判しても勝てそうな気がするんだが、詳しい人、どう思います？

京都だけに部落のブラック企業かと思った。

もう踏んだり蹴ったりだな。