【環境問題】「政治迎合は学者生命にかかわる」 温暖化試算、お蔵入りの背景は…

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318名無しさん@十周年:2009/12/03(木) 07:19:58 ID:QNcRiqCNO
>>312
大体、イノベーションが産業化するのに何年かかるよ
で、それが広まるのに何年かかるよ

新技術が商品化された時点がイノベーションで、市場に広まったら産業化か?
って話だよな・・・
319名無しさん@十周年:2009/12/03(木) 07:39:03 ID:y37GVKNY0
温暖化で苦しむのはアメリカ・中国・ロシア
http://www.youtube.com/watch?v=qAYyG5kYLVc
320名無しさん@十周年:2009/12/03(木) 07:40:51 ID:KHD2wddp0
温暖化自体がいい加減な根拠なんだから、25%もいい加減で良い。
そのうち温暖化の嘘がばれるから。
321名無しさん@十周年:2009/12/03(木) 07:46:08 ID:qZexrwGI0
学者は政治犯として友愛という名の粛清が始まるのですね。
もしくは事業仕分けするぞ!
322名無しさん@十周年:2009/12/03(木) 07:51:08 ID:a+j2st0mO
技術革新とかそんなあやふやな仮定の話しでいいなら
2012年に人類は滅亡するので
2020年の排出量は当然0です
100%の削減が出来ますとでも言っとけ
323名無しさん@十周年:2009/12/03(木) 07:59:13 ID:Dz4f+ob4O
流出よろしく
324名無しさん@十周年:2009/12/03(木) 08:04:58 ID:07AU9E120
325名無しさん@十周年:2009/12/03(木) 08:19:21 ID:cTUwx25BO
>>320
冬の寒さ、雪の量で温暖化が進んでるのわかるよ
326名無しさん@十周年:2009/12/03(木) 08:25:28 ID:aAbp4g1+0
温暖化、大歓迎。
327名無しさん@十周年:2009/12/03(木) 08:36:15 ID:JdAFhU/m0
こうやって、いいかげんな数字ばかり発表するから
日本が信用されなくなるんだろうな
328名無しさん@十周年:2009/12/03(木) 08:49:24 ID:qR/vaFE2O
>>318

イノベーションへの予算を切っちゃったから、産業化以前にイノベーション自体が存在しなくなる。

アホすぎるwwwwwwww
329名無しさん@十周年:2009/12/03(木) 08:53:54 ID:aGPTtTaP0
不都合でない試算が得られるまでどれほどの時間と税金を費やすつもりか。
330名無しさん@十周年:2009/12/03(木) 08:59:55 ID:T5aGlTEy0
これは酷すぎる。ゲス民主最悪
331名無しさん@十周年:2009/12/03(木) 09:03:52 ID:v0sGf8la0
日本の糞文系学者はいらないよ。人文系は残していいが、経済、政治、法律のバカどもは
学部は廃止して、法科大学院と経済の博士課程だけ東大と京大に残して理系出身だけ
受け入れとけ。
332名無しさん@十周年:2009/12/03(木) 09:08:30 ID:kUXug+rF0
>>12
都合の良い数字が出るまでやり直させて、
責任は算出した者に押しつけるのか
333名無しさん@十周年:2009/12/03(木) 09:32:48 ID:TN/kQ5Mr0
こういうインチキってさ。
国民が自民党政治に嫌気がさすようになった原因そのものだろ。
同じことをミンスが大手を振って堂々とやるってどういうことよ?え?え??

おれ、温暖化対策のイノベーション考える立場だけどさ(結構有名だよ)、
もうやめるわ。あほらし。
334名無しさん@十周年:2009/12/03(木) 11:07:01 ID:mt7pOHLR0
>>333
自民党は隠すのがうまかっただけ
335名無しさん@十周年:2009/12/03(木) 11:11:51 ID:eOJdWxMZ0
要は学者としてのプライドを捨てられるか捨てられないかってか
学者としてのプライドを捨てて希望的観測で数値を出すのが民主党よりってか
336名無しさん@十周年:2009/12/03(木) 11:17:15 ID:uwBnVXi50
見識のない御用学者を好むのは民主党に限った事じゃないでしょ
マスコミによく出てくる森永みたいなのも番組の趣旨に合わせて10分で真逆のこと言いだすよ
筋のと通った人って国民に媚びた支離滅裂でいいとこどりの放言を正当化してくれないからね
337名無しさん@十周年:2009/12/03(木) 19:36:36 ID:6badC/Ef0
まだ落ちる時間じゃないぜ
338名無しさん@十周年:2009/12/03(木) 20:01:02 ID:kZKVZkxO0
例のメール事件、欧米の主要メディアはこぞってとりあげているのに
日本のマスゴミの連中ときたら・・・
339名無しさん@十周年:2009/12/03(木) 20:15:20 ID:aJ1fRzYl0
>>1
「このまま数値が出ていくと、国民にネガティブなイメージを与えてしまう」

24日夕、首相官邸で開かれた「地球温暖化問題に関する閣僚委員会」の副大臣級検討チームの会議。
福山哲郎外務副大臣は、タスクフォースの植田和弘座長(京大教授)が提出したA4版約30枚の報告書を
非公表とするよう訴えた。


事実なら、この副大臣シャレにならんぞ
恐るべき情報隠しの姿勢だわ
340名無しさん@十周年:2009/12/03(木) 20:28:46 ID:ZrXm4QjiO
ふつうはさ、こういう調査を先にやって、見通しが立った段階で、
首相が25%とか発表するのが順序なんだよ。
後から試算というのがそもそももう無理無理なのよ。
341名無しさん@十周年:2009/12/03(木) 20:34:51 ID:uwBnVXi50
>>340
そうすると試算に必要な程度の政策立案能力がない政党はマニフェストが出せなくなってしまう
民主主義政治とは相いれない差別的で不公正な要求だな
せっかく日本は知的水準に関係なく首相になれる国になったのに
342名無しさん@十周年:2009/12/03(木) 21:37:34 ID:JiQ4f23s0
ていうか、なんで原発の「建替え」パワーアップをやらない前提で試算するんだよ
それで、失業出しまくって、鉄鋼・セメント・化学の操業率を落としてCO2削減します・・・
って、「オウンゴール作戦」というか
      「機関銃陣地に突撃して死体の山を築くバカ作戦」じゃねーの?
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10年で原発が新設できないのが理由らしいよ。
新規で発電所つくるのは、計画からで30〜50年かかるし
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>>301
あーごめん 説明が悪かったな
「新設」じゃなく  40年寿命切れ老朽原発の「建て替え」 の話なんだ

「新規」は難しいのは、オレも判るよ

しかし、1970年代オイルショックで原発をボコボコ建てたじゃないか?
それが40年更新期になるのは2010年-2030年だろ?

1990年代に原油価格が低迷したため、廃炉費用の積立てが充分じゃねーから
電力は、老朽炉を60年も動かすつもりみたいに見受けられるけどさ

老朽原子炉に鞭打って、フル稼働させるのは危ないから、新型炉に建替えちまえよ
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新型は、40年前の原子炉と比べて、農耕牛と最新式トラクターぐらい能力が違うぜ?

●熱効率が2倍弱& 燃焼度も2倍弱 効率が3,6倍いい
●廃棄物を押さえ、基数も55基⇒30−40基に減らし、出力は2−3倍に出来る
●バカ○ョンカメラ仕様「バカが運転しても、冷却材/制御棒抜けても容易に炉心溶融にならない」
●kwh発電単価 @火力13円 A旧型炉実態8円 B高温ガス炉実態4.4〜5.5円(実態は廃棄物等処理含む) 
●60年で200-400兆円儲かる。130万kw原発+260万kw火力⇒400万kw原発で燃費8兆円/年カット
●太陽が入ったら、水素製造用に転用できる⇒鉄鋼・セメントを水素で動かせばCO2は出ず、液体燃料が取れる

343名無しさん@十周年:2009/12/03(木) 21:46:31 ID:JiQ4f23s0
つまり、寿命の残っている農耕牛(旧式炉)で1ha耕すより、新型の耕運機(新型炉)で3.5ha耕したほうが
初期投資はかかるけど結局儲かるし、古いのは解体するから新しい牛舎/車庫(新規用地)は必要ないんだよ

老朽原発をスクラップ&ビルドしようぜ? 原発能力3倍になって火力発電ばっさり切れる

日本のCO2 13億t 発電4億t 運輸2.5億t 鉄鋼2億t 化学1億t セメント0.8億t
1人当たりCO2 日本10t弱  フランス6.5t(原子力発電比率80%)


344名無しさん@十周年:2009/12/03(木) 21:56:35 ID:mieo4smp0
これも民主がどうしたいか決めないのが問題
345名無しさん@十周年:2009/12/03(木) 22:11:05 ID:Y+bJVSrx0
>>341
メリット・デメリットを両方示して提示するのはあたりまえのことだろ。
都合の悪いことは極小の字で書いてある広告以上の詐欺行為。

マニフェストだけならダマされる方が悪いとも言えなくはないが、
政権取った後に税金を使って試算ができるにも関わらず、
国会で議論もせぬまま、国際社会に向けて空手形を切ってくる。

後付で試算してみたら都合の悪い数字のオンパレードだったんで非公表。

民主主義政治がなんだって?民主主義政治を愚弄してんのはどっちだよ。
346名無しさん@十周年:2009/12/03(木) 22:17:08 ID:uwBnVXi50
>>345
デメリットは書かなかったんじゃない
思い至らなかったんだ
もちろん税金使って試算することも国内で議論することも思い至らなかった
2010年の温室効果ガス25%削減は民主党としては昨年12月に発表してるんだから
それから鳩山さんが国際会議で発言するまでの9ヶ月間に誰も指摘しなかったのが悪い
普通は飯を食ってそのまま店を出ようとしたら「金払え」って言って止めるだろ?
それを止めずに警察を呼ぶのは金を払う事に思い至らない知的障害者に対する嫌がらせだ
347名無しさん@十周年:2009/12/03(木) 22:37:11 ID:9ps2gv5t0
税金のムダづかいすな〜
348名無しさん@十周年:2009/12/03(木) 22:40:53 ID:p5k3XcPT0
>>346
その擁護の仕方ってどうなの?鳩山を知的障害者と同列にしてるよ?
ま、いいけどさ。それにマニフェストってのは別に全部実現しなくてもいいよ。
所詮、選挙キャンペーンなんだし票を集めるために過激になっちゃうもんだよ。
349名無しさん@十周年:2009/12/03(木) 22:50:31 ID:Y+bJVSrx0
>>348

>>341のときからなんとなく感じてたけど
これは褒め殺しだよw マジレスした俺が悪かったw
350名無しさん@十周年:2009/12/03(木) 22:56:31 ID:p5k3XcPT0
>>349
あ、そうなんですか。俺もマジレスしてすみませんでした。
自分が恥ずかしいっす。もっと行間を読めるようにならんといかんなぁ・・・
351名無しさん@十周年:2009/12/03(木) 23:16:57 ID:3/TVedN50
>>346
>それから鳩山さんが国際会議で発言するまでの9ヶ月間に誰も指摘しなかったのが悪い

自民党のネガキャン広告にしっかり書いてありましたが。

352名無しさん@十周年:2009/12/04(金) 00:18:44 ID:Fv+3TcUo0
>>349
褒め殺しじゃなくて、民主党の政策能力と国民の判断力に対する、単なる皮肉だと
思うぞ。w

>>342
それは、民主も自民も政策として出してないからだよね。
民主の場合は原発反対の立場の議員も多いし、連立を考えても、稼働率アップは
出せても、新設は出せないだろうから、試算する側も組み込めないよね。

このあたりは、与党がきちんと計画を出して試算してくれといわないと、試算する
研究機関が自主的に出しても、出した研究機関が批判されるだけなので、難しいと
思う。
353名無しさん@十周年:2009/12/04(金) 00:27:12 ID:jGNPqMOI0
は?
354名無しさん@十周年:2009/12/04(金) 09:18:09 ID:tTq5mcIF0
有り得ない数値目標を入れて当然目標未達成
そこに中国さまが格安で排出権を売ってくれる!

日本企業ゴミ!中国さま最強!!

と。マジで死ね。
錬金術もいいとこ
355名無しさん@十周年:2009/12/04(金) 16:41:17 ID:J3kM1Ynb0
CO2 地下貯留 中国

でググレカス

ついでに 

遺棄化学兵器処理事業

ってのもな

なにやらブローカーが暗躍してるぞ

税金泥棒の
356名無しさん@十周年:2009/12/04(金) 22:07:22 ID:UOOowhZ/0
CO2地下貯留って結構愚策な気がするがなあ。
わざわざエネルギー使って地下に埋めるって。
できれば省エネルギーでCO2削減したいとこだね
357名無しさん@十周年:2009/12/04(金) 22:16:47 ID:N9YIlGRm0
Amazon.co.jp: 貝が語る縄文海進―南関東、+2℃の世界 (有隣新書): 松島 義章: 本
http://www.amazon.co.jp/gp/product/489660198X


+2℃の世界
―縄文時代に見る地球温暖化―
神奈川県立生命の星・地球博物館特別展示室
http://nh.kanagawa-museum.jp/event/plus2/index.html
現在より平均海水温が約2℃、海面が約4m高くなりました。
これが“縄文海進”とよばれるできごとです。
358名無しさん@十周年:2009/12/05(土) 08:31:22 ID:pCq5RD0w0
外務副大臣の福山が朝生で偉そうな事言ってたのが記憶に残ってるわ。
359名無しさん@十周年:2009/12/05(土) 10:38:21 ID:5ozmG+QN0
       ノ´⌒ヽ,, .         /::::::::: `´::::::::::\
      γ⌒´      ヽ, .         /::::/::´::::::  :::::::`:、::`、
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360名無しさん@十周年:2009/12/05(土) 11:05:56 ID:+8auImGWP
昨日、NHKで25%削減するとどういう生活になるのかを30分番組でやってた。
そしてこれがまた捏造まみれw

まず25%削減と延々と言ってたが、どうみても今より25%削減しようとしてる。
鳩山の言う25%削減が90年比であり、08年比なら35−38%削減になることを
徹頭徹尾隠蔽。

しかも「家庭で25%削減するとどうなるか」を一般家庭を使って実演してた。
これも家庭で25%削減すれば達成できるという嘘の刷りこみで、
実際は発電や産業や運輸部門が大半を占めてて家庭で頑張っても全然届かない。
番組中でも、「家庭の努力では15%削減が限界(現在比)」という結論が出てた。

太陽電池は200万かかると言いながら、6年で元が取れますとか専門家まで嘘を吐く。
家庭で断熱を徹底しましょうと言いながら、断熱工事の資金問題には触れず。

そして出ましたw排出権取引w
排出権取引を使えば残り10%が達成できる!と専門家まで出てきて語ってるが、
番組内では国内企業間の売買だけを取り上げ、海外に国富が流出する危険性は触れないw
これも情報操作。

361名無しさん@十周年:2009/12/05(土) 14:58:13 ID:o2cmLNoS0
>>196
今の民主党の手法は江戸幕府だ
362名無しさん@十周年:2009/12/05(土) 15:54:08 ID:ecnO60JD0
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=根本順吉


熱くなる地球―温暖化が意味する異常気象の不安 (NESCO BOOKS)
ネスコ (1989/04)
http://www.amazon.co.jp/dp/4890360603


冷えていく地球 (角川文庫 白 273-1)
角川書店 (1981/06)
http://www.amazon.co.jp/dp/4043273010
氷河期へ向う地球
風濤社 (1973)
http://www.amazon.co.jp/dp/B000JA0Z8S


1980年代に転向いたしました
どういう心境の変化があったのでしょう

363名無しさん@十周年:2009/12/05(土) 16:00:12 ID:bpGx1xRSO
福山どう責任とるつもりだよ?
所詮オマエは証券会社の嘘つき野郎なんだよ
364名無しさん@十周年:2009/12/05(土) 16:03:19 ID:F6ILHw020
この再試算だけで億単位の税金が使われてますよ
365名無しさん@十周年:2009/12/05(土) 16:53:11 ID:PJfmKYfn0
最後はテレビのコメンテーターをやってるような、
専門外の提灯学者が適当な数字を捏造してくれるよ。
366名無しさん@十周年:2009/12/05(土) 17:01:12 ID:LxsZa2Gy0
>「このまま数値が出ていくと、国民にネガティブなイメージを与えてしまう」

こいつヤバいだろ・・・
こんな情報隠蔽が許されるのか?
367名無しさん@十周年
>小沢氏は記者団に「鳩山政権を応援してくれるみなさんとやりたい」と語った。
小沢さんも素人じゃないんだから、これは無いだろw
こんな事言われたら、民主のシンパの学者だって二の足踏むよ。
これじゃ、学者として自殺するようなものじゃないか。