【裁判】賃貸マンション更新料「無効」求め２０人が一斉提訴　京都地裁

　賃貸マンションの更新料条項は消費者契約法に違反し無効として、
借り主２０人が３０日、家主に支払った更新料計約８６０万円の返還を求め、
京都地裁に一斉提訴した。更新料をめぐる集団提訴は初めて。更新料を
めぐっては、大阪高裁が８月に無効、１０月に有効と違う判決を出すなど、
司法判断が分かれている。

　原告は２０代から６０代の学生や会社員らで、京都府内の賃貸マンションに
現在居住している人や居住していた人。１人あたりの請求額は約６万円〜
約７０万円。

　訴状によると、京都市内の女性会社員（２３）は平成１６年１２月、京都市
右京区の賃貸マンションに月４万８千円の家賃で入居。２１年１月に解約
するまで、３回の契約更新で計４５万円の更新料を支払った。

　この会社員は提訴後の会見で「毎回言われるがままに払っていた。本当に
負担だった」と話した。代理人の長野浩三弁護士は「１年ごとの更新で毎回
家賃３カ月分を支払ったケースもあった。更新料は中身があやふやで不透明。
無効とすることで、賃貸借契約をクリーンなものにしたい」としている。

産経msnニュース　2009.11.30 20:28
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/091130/trl0911302028012-n1.htm

1000

1001

あれは意味が分からんな

1002

そもそも更新料とは何か。
礼金か。


敷金に相当するものであっても、関西は「敷引き」ちゅうて


何もなくても戻ってこない名目上の敷金


ちゅうワケのわからん習慣がある。

>>6
敷引きってのはホントに存在意義が分からん

京都の件は最高裁までいったんだよな確か

そのうち更新料どころか
「２年も住んでやったんだから２ヶ月分サービスしろ」
なんて人が出てきたりして

二年ごとに追い出して、二年ごとに敷金礼金を
ガメたいのが本音みたいね。
それができない悔しさを更新料にぶつけてる感じ。

更新料が無効になったら家賃値上げしないといけないって
大家連中が自分達の都合の良い事言ってたけどさ
だったら最初っから家賃に乗せとけよって思うわ
その乗っけた家賃で借り手がつかなきゃ相応な家賃じゃないって事だろ

今日更新してきた俺は何組なんだよｺﾞﾙｧ(^O^)v

まあ最高裁の判決が出たら俺も大家に請求するつもりだよ。

解除条件だろ。本来なら出て行ってもらい部屋を綺麗にしたいところ。

更新料はあってしかるべき。礼金は要らないとは思うがな

>>12
情弱組だよ＼(^o^)／

知り合い(大家)んとこは、更新料取ってたらしいけど、
一円も不動産屋から入金されたことないらしい。
不動産屋が懐に入れてたみたい

俺も訴訟してお金取り戻したい
その金でバイク買う足しにしたい

更新料もそうだか礼金ってのもよく分からない

うちは礼金も更新料も貰ってないけど
そんなバカ高い更新料素直に払う人ってそんなに多いの？

過去に遡って支払い求められたら、大家しぬよ

そもそも、最初に契約する時に、更新料が必要との説明が無かったのならマンション側が悪いけど
実際のところどうなんだろうね？
説明があった上で同意して契約したのなら、借りた側が悪いと思うのだが？
同意するのが嫌なら契約しなければいいだけじゃん
更新料の必要の無いマンションを探すとか
自分で家を建てるとかすればいいだけだからね

そう、月毎の賃料に上乗せすべきだなｗ

払ってから言うのも卑怯だよね。納得して契約したんとちゃうんかと。
1年毎の更新とかそんなとこ最初っから住むなよ。

大家なんかやらないでいれば
こんな揉め事に巻き込まれることも無いのに
なんでわざわざ大家なんかやるんだろ？

関西の不動産は特別変だよね。

>>21
違法な契約は無効ってことだろ。はんこおさせりゃ何でもありってわけじゃない。
だから裁判になってるわけだが。

更新料の何が問題って
契約直前までわからないから他の物件と比較の仕様がないこと。
月の賃料を1万円程度値上げすべきだよ。

説明があろうとなかろうと違法なものは無効


金貸しが違法な金利を取っていると分かったら、納得して借りてもそれは無効



そもそも金貸しはチョンばかりだから、ドンドン踏み倒してよい。

今回の訴訟もそうだけど、関西方は更新料の負担大きいよね。
1年ごとに家賃に2か月分とかって。

東京のほうは2年で1か月分が多いみたいだけど、
都内での同様な訴訟はまだだよね。みんな納得しているのかしら。

>>20
昔たったスレ内では過去10年分までさかのぼって請求出来るって言ってたな
真相は知らんが契約時までさかのぼってとかなら俺の場合14年住んでるから455000円請求出来る計算になるな
オーナー死んじゃうよ

>>28
関西でも更新料有効の高裁判決出た裁判もあるからね。それが最高裁行くから
それ次第かな。

>>28
関東は2年更新の1ヶ月分が殆どだよね
京都は恐ろしか

別にバカオーナーが死んだって、誰も悲しまないから大丈夫だよね。

>>28
最高裁の判決次第かなぁ

>>23　禿胴。消費者保護もここまでくると行きすぎだと思うがね
訴訟まみれ、ゴネ得の社会はヤダな

本当にアホだな。
目先の小銭とっても定期借家の契約が増えて貧乏人が不利になるだけなのに。
大家だって滞納のリスク背負ってんだから自衛せざるえないだろ。

>>28
関西で更新料を取るのは京都だけ。
全国的に言えば、関東と京都だけのローカルルール。

京都でも1年契約はそんな多くない
今は2年で1か月分更新が主流

>>35
事業をやってる以上はリスクはある。

しかし滞納リスクと更新料は関係ないな。

早い話がシンプルにすればいい
極めてわかりやすく、家賃と保険料だけで勝負すれ

そして同じ事を携帯電話にも言いたい

大家はこれでもうけてるからな
空室率は年々上がって十年前の倍だしマジで小さいとこは潰れるかも

東京も続こうぜ!!!

仲介手数料は上限額を決めているのに、更新料とか礼金、敷金の取り決めを業法で定めていないということは、不動産屋業界もブラックだと認めているようなものだね。
バカオーナーたち、はやく倒れないかな〜。
安く買いたたいてあげるよ。

>>42
家主が宅建業者とは限らないから宅建業法で規制するのは無理。

訴訟が出来ない、すべて泣き寝入りの中国みたいな国は嫌だ。

>>36
関西を転々としてるけど
大阪・兵庫・滋賀では聞いたこと無いよな

京都だけだよ。
他じゃ、こんなことはやらん。

借りる方は万万歳だけど貸してるおばあちゃんとか可哀相

更新料があるから家賃を安くしてるんだから 更新料払わないなら差額払えよ

電気屋で液晶テレビ買うからレコーダー安くしろとか言って買ってから液晶テレビだけ返品しろって言ってるのと同じ

>>48
更新料のある土地はその分相場より安いなんてデータはあるのか？

大家だけど更新料なんて当てにしてないよ。あれ管理会社の為じゃないの？
もらう側でもあり払う側でもあったから気持ちは分かる。

全部家賃で勝負するというのが正論だけど、結局はどっかの誰かが
３ヶ月無料、４ヶ月目から通常１．２倍の家賃。２年契約。
途中での解約は違約金○○みたいなソフトバンクみたいな事始めるよ。

そうなったらそこには誰も行かないだけだろう

京都は公営住宅
山ほどあるし

ウチはいつも満室経営だけど。
やっぱり、その分、カネかけてるよ。
設備から間取りから全て、自分が住みたいと思えるレベルに仕上げる。
でないと空室を埋めるのは難しい時代。
その代わり、入居者希望はあるし、条件は選ぶからトラブルもないし、満室ならカネかけてもスグ元が取れる。
あとは良い入居者だけの、楽々経営なんだけどね。
更新料の取り合いしてる位じゃ、サービス内容だってたかが知れるな。
大家稼業もサービス業だと自覚しないと。

最高裁で無効って出たら60万返してもらおう

人が入れ替わってくれないと敷金礼金でぼったくれないからやってるだけだろ
まともな料金体系じゃないよな

>>47
貸してる側は貯金数億あるお金持ちだから大丈夫だよ

最高裁で、争ってる最中だよな？これ？
最高裁で、更新料無効なんて、なったら大家さん大変だな。
破産相次ぐかもな・・・

詐欺だｗ

更新料の分引いた家賃の家に住めばいいのになｗ

面倒なことだわ

>>58　？？

更新料を廃止にしても
定期借家契約にして1年で契約終了にして
住み続けたければ礼金と敷金を払えとすれば
同じことなんだけれどねｗ

京都の敷金礼金は異常
20万30万なんて当たり前、さらに更新料と保険金が必要
はっきりいって住みづらい、道路込むしマナー悪すぎだし
暑いし寒いし田舎だし住まないほうがいいよ
観光が一番

滋賀大津で更新料あるねまっか。二年ごとに１ヶ月分

>>55

そんな大家だけじゃねーよｗ
ローン組んでる大家も多いぜ

更新料って　大家云々よか
今は不動産屋の取り分のが多いだろ？
本当に怒る相手は不動産屋だろ？
そんなに更新料払いたくなきゃ
大家と直にやり取りすれば言い訳でさ・・・

>>60
京都の人にはそれがわからんとです。
というより京都の更新料金が異常な気もするので、まぁ好きにやってくれ。

でもあんまり大家追い詰めると、結局は借主が不利になるよ。
今は借り手の権利が強すぎるからね。

更新料が無料になったらありがたいが
なんでもかんでも無料を求める風潮はなんとかならんの？
高速やら高校やらさ
必ずしも利用しなくてはならないものではないのに

>>66
ただ他の地方と同等にしてくれと言ってるだけだと思うが

外資が借主だと契約時に「更新料という概念がないので月々の家賃にその分乗せてくれ」と言われる

すげぇな京都　関東なんか
更新料　家賃一か月分が常識だぞ・・・

>>51
京都の公営住宅に

一般人が住めると思ってるか？

やっぱ賃貸は金持ちの地主が所有してる物件に限るな。
うちなんて更新料は不動産屋の手数料１５ｋのみだ。

>>66

ほならお前だけが自主的に毎年払ったらええだけのこと。


なんで制度化しようとするのか。
自分で自主的に払おうって気はないのか。

消費税だってそうだ

国が滅びる！とか寝言ヌカすまえに、なぜ自分が自主的に10000%払わないのか。

裁判で負けたら、月の家賃が上がるだけ。

前住んでたマンションの大家は守銭奴だったな
退出の時救急車で運ばれたから立ち会えないとか言ってたんだけど普通にやってきた
自分帰るときにすれ違ってアレ？っと思って声かけたら大家
病気は大丈夫とか言って。嘘だったみたい。本人立ち会わせないで
あれこれ難癖つけて敷金かえさないつもりだったみたいだ
天井の汚れ少しなのに全面で計算されてすごい金額になったから
文句言ったらあら間違えただと。ガスも二重取りして２年も返してくれなかったし
最低なクソジジイだったな。姓はひと文字車はヒュンダイ

サラ金の過払いに続き弁護士・司法書士の飯の種ですね。

狼とこうしんｒｙ

定期賃貸借や更新料のある物件なんてバカらしくて借りようとは思わん。ｗ

４年２カ月しか住んでないのに４５万はさすがに大杉だろ・・・よっぽど賃料が安かったとか？

香辛料なんて聞いたこともないが

川崎の賃貸ワンルームマンションは更新料2年で15,000円だったな。
大家さんが駅前周辺の地主さんだから安かったのかな？

>>65
確かに京都はボッタクリだな
学生相手だし、建築規制とか厳しくて競争が働いてないもの

あと原状回復にしても大家は貸すときに全面改装して貸してるわけじゃない
そういう慣例になってるから自分とこだけ改装しないわけには行かないしさ
それをいいことに返還を求めるってのはおかしいよな

欧米だと敷金や礼金とかない代わりに改装やあと修繕だね勝手にやってくれだもの
汚いまま貸す　水が出ないとか、湯が出ないとか普通だもの

あまり大家を締め付けると敷金や礼金更新料はなくなっても
それらの対価を求められて返って入居者の不利になるんだけれどねｗ

人気物件や好立地の物件は強気だからな
ホイホイ皆払っちゃうんだろ

>>80
日本では前の人が出る時に敷金や敷引きから何だかんだと
引くくせに次に貸す時になにも手を加えず
汚いまま貸す地雷大家物件は山ほどあるよ

俺だったらここぞとばかりに安くするねｗ

更新料がなくなったから高くするんだもん！プンプン！

で客がいなくなり、とｗ

バカがいてくれて助かるわぁｗ

>>82
古い文化住宅みたいなところとかか
でもそういうところは家賃が激安なんだよ
その代わり、改装はしません、修繕は自分でやってくださいだからね

>>75
同じ人たちが流れてきてるからね

定期的に更新料スレ立つな
家賃値上げで解決。

>>24
リストラ対策

>>84
それが古い文化住宅だけじゃないんだな。これが。
引越しが趣味で色々な物件を見てきたが、酷い物件が多々あった

礼金もほかのところじゃ、あんまりないんじゃないのか？

今は借り主が圧倒的に強い時代だもんなあ

敷金礼金0で家賃１ヶ月無料で保証人不要の物件も増えてきたし

>>88
家賃が安いだろ

改装なしの癖に家賃が相場で
礼金敷金も取るようなところは誰も入居しないけどね

家賃を下げるくらいなら空室のままでもいいという大家もいるからな
余程の資産家か、偏屈者かだけれどｗ

ｷﾞﾘｷﾞﾘまで更新料払うのはやめよう

地域でバラバラなのがおかしい。
不動産なんだから、全国共通にしろよ。

ちなみに、更新料の３，４割は不動産屋の手数料。

>>90
しかも家賃も相場より安くて
全面改装済みだったりもするし
そういう物件は立地が悪いとかIFとかちょっと古いとか
そこまでしないと入りにくいんだよな

京都で関東並みの更新料のアパート経営したら即満室でｏｋ？
つっても京都じゃ手出す気が全くないが。
いろいろ面倒くさそう。

更新料はインフレの時代、家賃を上げたくても中々値上げしにくいモノがあって、
数十年も安い家賃で住んでたりする、その差額を徴収するモノだと聞いたことある。
だから、インフレに成りやすい都市部にその習慣があるわけでしょ。
でも、インフレの時代は、納得してるけど、デフレだと意識が変わってくる。
なんでこんなモノ払わなきゃならんのだと思うわけだろ。
デフレの時代は廃止したっていいし、取るなら安くすればいい。
柔軟性を持たせればいい。

>>79
俺が住みたいから紹介してケロ

昔は供給不足だったから、礼金とかあったが今は供給過多だからな。
更新してくれてありがとう。契約してくれてありがとうと貸し主側
が言う立場になってるな。

弁護士利権、サラ金のグレーゾーンの次はこの更新料裁判なんだよね。

相場が5万の家賃の場所があったとして、それを3万円で20年もずっと借りてるとする。
経済が右上がりの時代、大家は出ていってもらった方が良いけど、長年の店子で、そうも言えない。
だから、更新料を払えば、その家賃のまま住む権利を認める、継続させるよと。
それが本来の更新料で、たぶん、昔は「安いまま住める」と喜んで払ったモノではないかと。
それを既得権で払えってのはそもそも、おかしいんだよな。
だったら出てくと、出ていかれちゃうだけ。
そういう弁護にすればいいんだけど、弁護士はそういう事情、わからんだろね。

俺の更新料内訳
更新料：88000
更新事務手数料：11760
火災保険：保険会社から別途請求
ホームズプラス：10500なにかよくわからんｗ
町費：3000

家賃が 安すぎる。

きょうびこんな殿様商売でやっていかれるなんてよっぽど魅力的な物件なんだな
うちんとこじゃ礼金なし　更新手数料1万は不動産屋にってやってる

>>99
出て行ってもらいたいって、借り手に非が無いのに出て行かせる事自体違法じゃねえの？ｗ

>>92
家賃さえ払い続けてれば、更新料払わなくても契約解除されない法律らしいよ。
誰か詳しい人に聞いてみ？

この前引越しをしたんだが、煙草吸ってもないのに、
「煙草吸ってますね〜借り手側の責任なので敷金から引いときます☆」
とかぬかしやがった
入居時に写真と録音を取っておいたので、それを申し添えた上で少額訴訟をチラつかせたら、式金全額戻ってきた

小悪党すぎる

>>105
あれ？？タバコは自然劣化のうちに入るんじゃなかったかな。

１０年近くさかのぼって請求できるらしいから、これがブームにならば結構の儲けになるね。

司法書士が一気にがんばってくれるだろう。

消費者は彼らが動くのをまてばいい。

次は敷引を違法化すべきやな
8年も住んでて敷引なんておかしすぎる

初期費用も高すぎ。
家賃の６ヵ月分って、
殿様商売丸出しの業界。
　

>>105
タバコも今は限界事例なんだよな
近年のように嫌煙志向になってくると
喫煙者は原状回復を無条件で求められるようになるよｗ

>>107
ま、そうなると改装費用を払えと反論されるかもなｗ

>>109
それ6か月分も取るところって
保証金ー敷引の地域だろ　
大阪とか福岡とか
敷金を引いた残は預かり金だからね

退去時に差し引かれる金額は全国変わらんよ

あんまりさわぐと新規賃料の値上がくるぞ〜
家賃ってのは一時金も見込まれて構成されてる。
一時金でとれないなら、適当な年数で割り振って新規賃料値上げするだけ。

>>112
強気に値上げが出来る物件は少ないでしょ。

そのほうがいいわ

>>110
つ 敷金返還のガイドライン

>>112
ただ、物件見てると、そういったものを除外して意図的に安く見えるように家賃設定してあるとか、
姑息なものも多くみられるから、消費者にとっては賃料という形で中身がはっきりする方がいいだろうな。

更新料はありえないよ。
プロパンの物件並みにありえないよ。

>>100
更新事務手数料て　未だにそんな姑息なことしてるのかw

そもそも、家賃＝減価償却+退去時補修費＋αで貸主の収入だろっていう
敷金が返ってこないのがデフォなのは異常

>>99
バブル期ならともかく今はそれは無いな
基本建物は劣化していくんだから値は崩れていくし
近年はずっと地価も下落だ

>>115
ガイドラインは今の基準で作られてるからね
そのガイドラインは東京の賃貸住宅に限られてるわけで
それも指針だしな

そもそも更新料含めて、賃貸借契約したんじゃないの？
まぁ無効判決でてるから、いいのかなぁ・・

>>113
理屈の話だけど
賃料は実際の不動産の効用の価値から一時金分ひいて、
それをテキトーな年数で割って出してる。
一時金分だけ引かなくなったら、割ったあとの数字は高くなるでしょ。
上がっても普通のアパートなら数千円程度だろうけど。
今すぐ、ではないが一時金をもらわないことが慣例化したら
月額賃料の値上がりは避けられないんじゃな〜い
まとまりのある地域で段階踏んで値上げしてけば需要者は気づかない、そして選べない
まぁその方が反発少ないだろうし
朝三暮四だね

>>123
その地域の大家さんが軍隊並みに足並みをそろえて
一斉に値上げをすればね・・・。

あと人口が減り続けるこれからだとどうなる事か

日本は借り手に圧倒的に有利な契約なのはたしか。
1年契約でオーナーが契約が消える1ヶ月前に
出て行くか、家賃アップかの選択肢を出して来たらどうする？
因みにこれはｱﾒﾘｶの場合ね。

更新料は家主が固定資産税にまわすんだろうな

>.126
更新料は半分は不動産屋の収入、半分は大家かな

>>120
だろ。
だから更新料なんかおかしいんだよ。
ウチも大家だけど、更新料は要らない。
どーせ、管理会社が取っちゃうし、更新料があるために更新時期に引っ越して行かれちゃうことがある。
どっか引っ越そうかなと、検討するキッカケなんだよな。
また募集して劣化したとこは直さんといかん。
その間、その部屋の収入は途絶える。
と言って、ウチだけ取らないと言うわけ位にはいかないんだよな。
管理会社の見込む収入だから。
全廃してくれた方が大家として、助かる。
反対する大家ばかりじゃないよ。

>>103
この場合は無理やり追い出してるわけではないんじゃ？
あくまでもそれでよければどうぞってスタンスでしょ

>>6>>7

契約書に書いてあるし、この更新料みたいに不透明と断言できる要素もないから仕方なくね？
経年劣化したのを修繕したりする場合もあるしな。

俺の場合だと退去する時、敷引きで10万取られたけど
その間に備え付けのクーラー壊れたのは自己負担無しで直してもらったし、そう嫌な気はしなかったけどな。

いちいち裁判やらなくちゃいけないなんておかしい
政府がきちんと国際的に通用するルール決めて、それ以外の
勝手な手数料請求した業者は行政が罰金とか業務停止にすればいいんだよ
透明な市場を作って、それでやっていけない業者は市場から
退出してもらう
これが一番いい

生まれながらに土地を持ってたり、持ってなかったりずるい。

>>132
土地は国からの借り物
市町村に固定資産税を払い、死んだ場合は相続税を払い
三代で資産はなくなる

>>133
<丶｀∀´>土地は日本人から奪えって教えられたﾆﾀﾞよ・・・騙されたﾆﾀﾞ

<丶｀∀´>謝罪と損害賠償を請求しる

敷金も宅建協会とかで保全するほうがいいと思います

更新料納得して契約しておいて、後から大家に因縁つけて返金させる作戦だろ

>>130
>経年劣化したのを修繕

次の入居者のための準備だから、貸主負担が原則だろ

契約書読んで納得して借りたんじゃないのか？
払うつもりがないなら最初から契約するなよ。
気に入らないなら契約時に言うべきだろ？
ほんとに借り手に入れ知恵する悪徳弁護士には困ったもんだ。

>>132

じゃああんたのその可愛い顔はずるくないのかよ？
言い出したらきりがないんだよ。
運命は受け入れろ。

>>131

たかが借家賃ぐらいでなんでそんな保護法なんかつくらにゃならんのかと。
勝手な手数料って言ってるけどちゃんと契約書交わしてるだろ？
納得しないで借りるのが悪いと思わないのか？

>>103
家賃増減額請求権があって近隣相当家賃に従わない場合は追い出せる。
正当理由なんだよ。ただ裁判に金がかかるから実質追い出せないだけで低い家賃のまま住み続けるのは違法。
あまりこんなことが続くと収入の怪しいやつやDQNには一切貸さなくなると予想する。

>>130

経年劣化は大家負担。

>>138
契約がどうであれ、ダメなモノはダメ。
文句があるなら裁判で。

>>141
今だって収入の怪しいやつやDQNに貸したくないのは同じ。
物件に競争力がないから仕方なく貸してる。
その事情はこれからも変わらない。

賃貸住宅が余ってる時代なんだから、下位の物件はそうするしかない。

ガラガラだからって、賃料をさげて、賃貸保証を使ってまで、レベルの低い入居者を入れるのは間違えだよ。
けれで得するのは不動産屋だけだ。
レベルの低い入居者は、必ず他の入居者に迷惑をかけるし、失礼です。
次に賃料を下げようと考える時は、不動産屋が嫌がるけど、試しに、更新料をなくしてみてください。

家主に気づかれたら、不動産屋は潰れちゃうとことシリーズ

入居者は、更新料を払うなら、新しいところに引越しようと思うんだって。
これで得するのは、不動産屋だけだよ。
退去したらいっぱい利益を乗せたリフォーム代と、新規の仲介手数料が入るからね。
京都は更新時に引越する人の方が多いんだよ。

景観条例見越してなのか、最近アパート、マンション建築増えてるよね
全体的に空室率も上がってるし

京都の賃貸はこれから過酷な消耗戦突入の様相だから更新料も減っていくよ

京都の常識が全国的に通じると思うなよ

ネットで京都の賃貸の検索をしてみると、築浅のほとんどの更新料は全国平均の、二年１ヶ月分だよ。
古い物件は、目に止まりやすいように、賃料を下げて、更新料で後からボル…と、見えなくもないね。
やっぱり詐欺だね。

>>45
うち滋賀だけど、２年ごとに１カ月分更新料払ってるよ

これはホント頑張って欲しいわ、契約してやってるのに新たに別の負担がうまれるとか意味わかんねえ、ケータイでも何でも更新料なんて無いだろ

家も持てない貧乏人が喚いてるだけだな
貸してもらってる立場なのにちっとは弁えろよw

>>152
反論はそれでいいのかｗ正当性が無いから言い返せないんだよｗ

不動産屋は騒がれるとヤバいので、不動産屋の社長の組合で、会社のネットを厳重に見張っているから、まず、書き込んでこない。書き込んでくる不動産屋はアルバイト感覚の雑魚やバカだけだ。
家主の多くは、更新料が収入になることを知らない。
更新料で儲けているのは、携帯もまともに使えない田舎モノやジジイばかりだ。
だから、歯ごたえがないんだと思うよ。
ひらがなでかいてあげないとよめないんじゃない？

>>143
特約が無効って何に抵触してる？
民法は当然OK。借家法もOKなんだが。

特約の無効性は近年盛んに議論されていて面白い
判例では、知識のない素人(ネットで下調べした程度も含む)相手の度を越した特約はすべて無効と解されてる

なぜなら貸す側はプロであって、それが素人相手に暴利をむさぼる事は道義上許されないとの考えがあるから
信義則というヤツだね

>>151
お前みたいな態度が貸主を硬直させるんだよ。
俺はサラ金で借金したことないが、いくらトイチだろうと承知で借りたんでしょと。
土下座して返せませんと泣きつくなら許しもするが開き直るなよと。
法は泣きつくものから無理やり取り上げるのを保護するだけでお前のように開き直るようなやつは保護するに値しない。
勘違いもいい加減にしろ。

>>156
馬鹿が多いからだよ。行き過ぎた保護がますます弱者を不勉強にさせ安易に契約する格差スパイラルに陥ってる。
民法しかなかったらどんな特約だって一応有効。となれば契約する前に何が書いてあるか理解できるぐらいには勉強するだろ。
借家法や宅建業法がかえって弱者をつくってる。痛い目をみたら契約書ぐらい読めるように勉強する機会なのにそれもせずなんでも他人任せ。
もう馬鹿かと。

ID:YTjNAeO+0
君は極論過ぎるから困る
実務の人っぽいから同情はするが、法の趣旨を考えてくれればよく分かるだろう

>>155
無効判決の裁判は消費者契約法
それと借地借家法にもひっかかりそうな条文がある。

>>159
その人は賃貸・不動産板の更新料スレでも粘着しつづけてる
永遠と同じことばっかり主張してつっこまれると逃げる
ここだとＩＤ付くから異常さが際立つね

か脳内不動産屋とか家主が多いとしか思えないぐらい、アレな人が多いのは…実情なのか…

馬鹿しか言えないしね。
ヤダヤダ…

ああこれ無理だわ。
実質賃料を明記しなさいくらいの流れには持って行けても勝てはしないだろう。

【政治】 「鳩山首相、前に『そんなにサラリーマンの給料減ってるとは…平均年収１０００万ぐらい？』と言ってた」…二木啓孝氏
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http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259634015/

うちらの方は最初から更新料なんかないから面倒が無くていいわ。

…敷引きで裁判になりません様に。

>>151
更新料とっている大家と不動産屋に限り、他の業界も更新料とればいいんだよ
いかに自分達が非常識なことしているかわかるだろう

あと火災保険とか入らされて大家にキックバックが流れるという
悪事もたださんとな

地方によって賃貸の形式って全然違うよね。

北海道は更新料なんて存在しない。

火災保険料が2年で2万。
水周清掃料が入居時に3万前後。
敷金は1ヶ月か2ヶ月。
仲介料が家賃の１ヵ月分かな。

１Rだと築10年過ぎてるものなら2,3万で借りられるし。

>>151
別の負担？
文盲が契約なんかしちゃ駄目だよ。

つかレオパレス行け。

「更新料払ってよかった」って、思わせる事をしないから、余計に叩かれるんだよね。
ちがうか…

事務所を、もっと美人で揃えたら文句言われないんじゃないか
ちがうか…

＠岡山
更新料＝火災保険＋補償会社/年

マジです。